Споделяла съм и друг път мнението си за бластоцист трансфера - статиите по въпроса са много, със силно противоречиви изводи и резултати. Търсила съм тези изследвания преди 3 години, когато този въпрос силно ме вълнуваше. Долунаписаното е мое мнение, непрофесионално и лично.

Колко ембриона: когато има под 5 ембриона, според мен, е напълно излишно да се чака до бластоцист. Ще обясня защо: средно до бластоцист изкарват 50% от ембрионите, в доста случаи и по-малко. Ако имаме по-малко от 5 ембриона, вероятността да оцелее 1 или 0 е огромна. Ако имаме 1 ембрион за трансфер, смисълът на цялата стимулация и натоварване на организма (с хормони и финансово), се губи, 1 ембрион може да се получи и при напълно ЕЦ.

Смисълът на чакането до 5-ти ден Чакането до бластоцист се прави с цел по-добра селекция. Ако имаме 5-6 ембриона, обикновено още на трети ден си личи кои вероятно ще "отпаднат" до 5-ти ден. Съответно, за мен, рискът да се отглеждат в "изкуствени" условия е излишен в случая, още повече, че "добрите" ембриони също може да загинат извън матката. Ще допълня, че историята познава случаи на забременяване с "лоши" ембриони, върнати по-рано в маточната кухина (която е и най-добрата среда за тях), но няма случай на забременяване от ин-витро / ИКСИ, без да е извършен трансфер.

Личният ми извод е, че за бластоцист има смисъл да се чака при поне 8 ембриона, когато на трети ден се открояват повече от 3 с добро качество, за които се предполага, че ще оживеят до 5-ти ден.

Мисля, също, че, щом като матката е доказано най-добрата среда за ембрионите, настаняването им в нея трябва да се осигури на най-ранния възможен етап (под възможен имам предвид благоприятен и подходящ, според специалистите).

Разбира се, чакане до бластоцист е оправдано и с цел да се изследва жизнения потенциал на ембрионите при повече от една неуспешна ин-витро/ИКСИ процедура.

В допълнение ще кажа, че всичко написано по-горе има смисъл, само ако стимулацията е проведена прецизно и хормоните са под контрол. На мен ми се е случвало ембриони да ми изкарат до стадий бластоцист при процедура, в която имах преждевременен ЛХ пик, обричащ на неуспех опита - този пик влияе на качеството на яйцеклетките и успеваемостта в такъв случай е изключително малка. Преждевременния пик на прогестерона не е толкова фатален за резултата.

Също така трябва да са отстранени всякакви допълнителни фактори, застрашаващи или обричащи опита, като хидросалпингс например.

бластоцист ЕТ - поне 5 ембриона изглеждащи добре на 3 ден за да се оставят до бластоцист.
cambozzola написаното от теб за 8 ембриона е вероятно е подтикнато от някакви твой виждания и съждения, а не от добрата световна медицинска практика.
Да аз имах ЕТ на 1 бластоцист в АГ варна с цел Успешна АРТ процедура /37 год. възраст/ и раждане на едно здраво и доносено бебе, без да съм имала каквито и да е бременности преди това и както казваше: "моя док. нашата цел е да родиш здараво бебе, а не само да забременеееш - това не е толкова трудно".
Да наистина е необходимо държавно регулиране на бр. на връщаните ембриони / не че сега няма написана наредба/, по-скоро е необходим стриктен контрол на цялата практика по АРТ процедурите, за да може да се сведат до минимум негативните последствия от мнгоплодните бременности и масово практикуваните редукции - все пак зад тези неща стоят много изстрадали човешки съдби.
За съжалежие АРТ все повече се превръща в силно доходоносен бизнес и хуманнта страна на въпроса остава на последно място - тя се измества от неща като ПР , кой е постигнал забременяване в преклонна възраст и медиина реклама.

шматка,
както съм посочила в началото на изявлението си, в подписа си и в същото изречение, в което говоря за 8-те ембриона - това е мое лично и непрофесионално мнение и мой личен извод.

Тази статия изчерпателно обосновава доводите "за" и "против" трансфер на 3-ти и 5-ти ден:
http://humrep.oxfordjournals.org/content/20/11/3198.full

Вкратце, ако на 3-ти ден има поне 4 ембриона с добро качество, изчакване и трансфер на 5-ти ден водят до по-висока вероятност за бременност и раждане. Културите за отглеждане на ембриони са добри, но не по-добри от естествената среда в майчиния организъм, затова изчакване за селекция на 5-ти ден може изобщо да не доведе до трансфер. От друга страна, селекцията на ембрион в стадий бластоцит дава по-добър резултат, защото дори ембриони на 3-ти ден с нормална морфология имат хромозомни дефекти, а същото важи за много по-малък процент бластоцити. Когато успеваемостта при трансфер на 3-ти ден изглежда близка до тази на 5-ти ден, възможно е по-големият брой трансферирани ембриони на 3-ти ден да изкривява резултатите. По-добрата способност на бластоцита за имплантация повишава вероятността от многоплодна бременност, затова е редно да се трансферира един бластоцит.

A threshold of four good embryos on the third day of embryo culture appears to indicate that the patient will benefit from embryo transfer at the blastocyst stage and have a better chance of achieving a live delivery than with cleavage-stage embryo transfer.

On the other hand, although our knowledge of the nutritional and biochemical needs of initial-stage embryos has gradually increased, leading to the introduction of sequential media, there are still patients whose embryos do not reach the blastocyst stage, which deprives them of the chance of an embryo transfer and, potentially, a pregnancy (Jones et al., 1998a; Tsirigotis, 1998). Аt present, in vitro culture conditions might not be ideal for some embryos, certainly no better than the endometrial intrauterine milieu.

Among other arguments for day-5 embryo transfer is the possibility of selecting embryos at a later developmental stage (activation of the embryonic genome), thus enabling the embryos that are to be transferred to be selected on more objective criteria, and from a preselected cohort of embryos. This strategy is reinforced (i) by the widely acknowledged limitations of the morphological criteria used for the selection of cleavage-stage embryos (Rijnders and Jansen, 1988), and (ii) by the large proportion of morphologically normal day-3 embryos that are chromosomally abnormal (Magli et al., 2000; Staessen et al., 2004).

We have recently shown that 59% of top-quality embryos on day 3 were genetically abnormal, whereas only 35% of top-quality blastocysts were aneuploid (Staessen et al., 2004). Given that even in this cohort of at least four morphologically good embryos on day 3 of culture some embryos will be chromosomally abnormal, the extension of culture to day 5 will allow the best embryos to develop further, though some chromosomally abnormal embryos will still reach that developmental stage (blastocyst).

...Bias might be introduced in comparing day-3 with day-5 embryo transfer, which is the number of embryos transferred. If more embryos are transferred in the day-3 group than the day-5 group, there will be a greater likelihood of transferring those that are chromosomally normal (instead of freezing them), thereby eliminating the advantage of blastocysts.

... Тhe high implantation potential (Table III), blastocyst transfer in selected patients may lead to an unacceptably high multiple birth rate (36.8%). Conversely, it appears that reducing high-order pregnancies without compromising pregnancy outcome, by implementing single-blastocyst embryo transfer in a population similar to the one involved in the present study, is a realistic goal.

Предвид цитатите по-горе, личният ми опит беше такъв: на 3-ти ден имах 7 ембриона, от които 3 с добро качество. Направиха ми трансфер на 3-ти ден на всички тези три ембриона (на 37 години съм). На 6-ти ден нито един от останалите четири не се беше развил добре, за да се замрази за друг трансфер.

Друго условие за успешен трансфер, стриктно прилагано в клиниката, където се лекувам, е да не се носи парфюм от пациентите, близките им и персонала. Смята се, че парфюмът е отровен за ембрионите и достатъчно летлив, за да се пренесе лесно от едно помещение в друго (зали за подготовка, пункция и трансфер, лаборатория, коридори).

цигу, много е интересно това за парфюмите и има логика, според мен.

Евро, съгласна съм и дадох примера с моя трансфер като потвърждение на цитатите от статията: няма достатъчно на брой добри ембриони на 3-ти ден, няма да се спечели от изчакване, затова се връщат по-рано.

Тъй като получих снимка на седемте си ембриона на 3-ти ден, ми беше любопитно да сравня добрите и некачествените с други картинки. Ето тук има подробни описания на ембриони в различен стадий и различно качество (линкове в долната част на страницата):
http://www.advancedfertility.com/embryos.htm

Към описаните от вас предимства на трансфера на 5 ден искам да добавя и факта, че при трансфер на 5 ден се постига по-добра синхронизация между ембриона и лигавицата на матката на 5 ден.

Момичета, не обръщайте темата на дразги, много е интересна, моля ви!
Аз имам въпрос за замразяването - кой ден трябва да се изчака, за да се замразят ембрионите - 3ти или 5ти?

Значи, замразяването става в деня на трансфера. Т.е. връщат се първокласните, и ако са останали потенциални (АА и АВ мисля че така се наименуваха) се замразяват (стадия за връщане и за замразяване се определя от ембриолога и практиката на клиниката). Обикновено в България един ембрион не се замразява, а не бива според мен.

Аз винаги съм искала да замразяваме.

Към описаните от вас предимства на трансфера на 5 ден искам да добавя и факта, че при трансфер на 5 ден се постига по-добра синхронизация между ембриона и лигавицата на матката на 5 ден.

И в допълнение на това, на 5-ти ден спонтанните маточни контракции са по-малко вследствие нарастването на прогестерона, което повишава шанса за имплантация.

http://humrep.oxfordjournals.org/content/13/7/1968.abstract?ijkey=9bb1c33c5e24a86f940685af345ecf1d0d019d03&keytype2=tf_ipsecsha

http://humrep.oxfordjournals.org/content/13/7/1968.full.pdf+html

По време на овулацията контрацкиите на матката са в посока, помагаща на сперматозоидите да се придвижат нагоре към яйцеклетката. Около период на формиране на бластоцита, контракциите намаляват до минимум, за да позволят имплантация. При менструция контракциите са в посока на изтласкване на лигавицата извън матката.

При инвитро, поне три фактора нарушават механизма на маточни контракции. Първо ембрионите се връщат прекалено рано (2-ри ден), когато контракциите са прекалено активни. Второ, хормоналната среда, до която води овариалната хиперстимулация, прави матката хиперчувствителна към външни фактори. И трето, силната механична стимулация на матката по време на трансфер също активира контракции.

From a physiological standpoint, the putative role of UC (uterine contractions) at
mid-cycle is to promote sperm ascension through the uterine cavity to the Fallopian tubes (Lyons et al., 1991; Kunz et al., 1996). After ovulation, the progressive reduction in uterine contractility (Abramowicz et al., 1990; Lyons et al., 1991) is deemed to propitiate the necessary contact between blastocysts and endometrium that takes place during the mid-luteal phase and may therefore assist implantation. Finally, the expulsive UC patterns observed during the menstrual phase probably help both endometrial desquamation and evacuation of menses.

In conventional IVF–embryo transfer, however, at least three factors are likely to rebut some of these physiological adjustments of uterine contractility. First, embryos are prematurely replaced into the uterine cavity (2 days after fertilization) when the myometrial activity may be still too intense. Second, the
supra-physiological hormonal milieu induced by controlled ovarian hyperstimulation is likely to hypersensitize the uterus to exogenous stimuli (Morizaki et al.,1989), thereby favouring UC. Finally, the often considerable mechanical  stimulation of the uterus as a result of the embryo transfer procedure may
further invigorate the myometrial activity (Knutzen et al., 1992), even though repeated embryo transfer attempts, in the case of retention of embryos in the embryo transfer catheter, have been shown not to alter pregnancy rates (Nabi et al., 1997).

The present study also focused on the possible influence of steroid hormones (oestrogen and progesterone) on myometrial contractile activity.We found a negative and significant correlation between plasma progesterone concentrations on the day of embryo transfer and UC frequency. This supports the putative uterine relaxing properties of progesterone. Moreover, although significant, the strength of the relationship between plasma progesterone concentrations and UC was relatively weak (r 5 –0.34). This may be explained by the fact that circulating progesterone concentrations do not always reflect the uterine action of  progesterone (Fanchin et al., 1997).

Цигу, това за контракциите е много интересно, предполагм, че това е причината да се предписва  но щпа след трансфер ( май за 7 дни беше )

Всъщност това за контракциите го има и в статията в Зачатие, цитирана на първа страница в тази тема. Докато успея да го напиша от много работа днес, Цигу ме е изпреварила и е цитирала други източници 

Интересно е, но ми е болна тема в момента. Въобразила съм си, че имах контракции два дни след трансфера. В Щатите не предписват но-шпа, нито папаверин. Когато го обсъдих със сестра в клиниката, тя беше изумена и каза, че съм първата с подобно оплакване в дългогодишния й опит и няма какво да се направи.

Може би аз се вглеждам прекалено: все пак научната литература обсъжда контракции, които се измерват с много чувствителна апаратура и специални методи. Що за чудо на природата съм, ако ги усещам?!

цигу, предполагам, че леките контракции, които споменаваш (работещи в помощ на сперматозоидите) наистина не могат да се усетят. Но съм убедена, че по-силни контракции, е напълно възможно да усетиш. Сигурна съм, че те съществуват не само, когато се опитваш да забременееш. Неслучайно сексът след трансфер не се препоръчва - примерно, защото оргазмът предизвиква контракции. Но вероятно и други фактори ги предизвикват...

Цигу, не си луда. И аз имам контракции след трансфер. Усещането е като след оргазъм, подчертавам след, за да не ми се смеете. А като върна лентата, такива контракции съм имала и след инсеминациите си. Не се повлияват особено от но шпа (папаверин), така че не съжалявай.

Можеш ли да кажеш нещо повече за парфюма - само за парфюм ли става дума или и за дезодорант, крем... Коя съставка е токсична. Ако намериш нещо написано, мисля че ще е много полезно.

lemon, забраната е за всякакви ароматизиращи козметични продукти като парфюм, тоалетна вода, вода за след бръснене (автършейв), дезодорант, лосион за тяло. Те съдържат летливите вещества, токсични за ембрионите.

Позволено е ползването на сапун, шампоан и дезодорант против изпотяване (antiperspirant) в дните на пункция и трансфер.

Цитирам информацията от инструкциите, които получих в писмен вид от клиниката.

За мен това значи, че колкото по-малко мирише козметичният продукт, толкова по-добре. Забраната важи и за пациенти, идващи в клиниката за ориентация, a не за процедури. Целта е да се пази това пространство възможно най-чисто от подобни вещества.

Може би аз се вглеждам прекалено: все пак научната литература обсъжда контракции, които се измерват с много чувствителна апаратура и специални методи. Що за чудо на природата съм, ако ги усещам?!

Цигу, аз си усещам контракциите всеки път преди менструация и не става дума за ПМС. Това ми е един от признаците, за които следя.

Значи, замразяването става в деня на трансфера. Т.е. връщат се първокласните, и ако са останали потенциални (АА и АВ мисля че така се наименуваха) се замразяват (стадия за връщане и за замразяване се определя от ембриолога и практиката на клиниката). ..

В моята клиника, ако трансфер е направен на 3-ти ден и има още ембриони, те се оставя до 5-ти ден за достигане на стадий бластоцист. Според тях, при ЗЕТ на бластоцист шансовете са по-големи.

lemon, забраната е за всякакви ароматизиращи козметични продукти като парфюм, тоалетна вода, вода за след бръснене (автършейв), дезодорант, лосион за тяло. Те съдържат летливите вещества, токсични за ембрионите.

Позволено е ползването на сапун, шампоан и дезодорант против изпотяване (antiperspirant) в дните на пункция и трансфер.

Цитирам информацията от инструкциите, които получих в писмен вид от клиниката.

За мен това значи, че колкото по-малко мирише козметичният продукт, толкова по-добре. Забраната важи и за пациенти, идващи в клиниката за ориентация, a не за процедури. Целта е да се пази това пространство възможно най-чисто от подобни вещества.

Бях чувала за подобни практики в Солунската клиника, но за ембриолозите, не и за посетителите.

Да вметна друг аспект - като видна кафеджийка много ме интересуваше въпросът с така обсъжданата консумация на кафе преди и след трансфер. Четох, четох, ами, дават го противопоказно, но в крайна сметка, изследванията, които видях, говореха за количества над 4-5 чаши кафе на ден като такива с негативно въздействие върху забременяването.

В крайна сметка, ограничих кафето до 1, по изключение 2 на ден. Първо се засилих да купувам безкофеиново, но предвид химическата обработка, на която е подложено за да стане такова, се отказах.

Вие сте