0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #80 -: Февруари 09, 2007, 20:33:12 pm »
NDK, скептицизма ти по отношение на имунотерапията споделят и водещите специалисти по IVF, както личи от становището на The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine. (За тази комисия вече съм писала в съседната тема ин витро и имунология )
Заключението е леко притеснително...

Intravenous immunoglobulin (IVIG) and recurrent
spontaneous pregnancy loss

The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine
American Society for Reproductive Medicine, Birmingham, Alabama

BACKGROUND
Some cases of unexplained recurrent spontaneous pregnancy
loss have been proposed to arise from an undefined immu-
nological barrier to normal placentation. One proposed treat-
ment, active immunization with allogeneic leukocytes, ben-
efits only 8% to 10% of treated couples, who cannot be
selected by means of diagnostic testing (1). Another treat-
ment, passive immunization with intravenous immunoglob-
ulin (IVIG), was promising in uncontrolled trials (2). IVIG,
which is human IgG prepared from pooled plasma, has a
diverse antibody profile because thousands of donors con-
tribute to the pool (3). IVIG treatment has now been evalu-
ated in five randomized controlled trials (RCTs) (4–8). This
document addresses the effectiveness of IVIG and the clin-
ical implications of related publications.

SOURCES
A current literature search located five RCTs which assessed
IVIG treatment for recurrent spontaneous pregnancy loss
(RSPL). In the studies, eligible couples had at least three
(5–8),or at least two(4),previous abortions. Two trials were
limited to women with primary RSPL (no live births) (5, 8 ),
one involved only women with secondary RSPL (at least one
live birth) (6), and two trials included both primary and
secondary RSPL(4,7). Required investigations included but
were not limited to, hysterosalpingogram and/or hysteros-
copy, luteal progesterone and/or endometrial biopsy and
karyotype.

Exclusion criteria were IgA deficiency (5– 8 ), lupus (6– 8 ),
age over 39 years (5), age over 42 years ( 8 ), and presence of
anti-cardiolipin antibody (4, 7, 8 ). All studies described the
randomization methods, all made use of a control treatment
that could maintain blinding, and al lstudies provided data on
delivery after 28 weeks and newborn status. For this state-
ment success is defined as live birth at or after 28 weeks.
IVIG therapy was initiated before conception in two trials
(4–7), and during the first trimester in three trials (5, 6, 8 );
and continued until the first or second trimester.

Committee Opinion
Reviewed June 2006.
Published October 1998
No reprints will be available.
Correspondenceto:PracticeCommittee,AmericanSocetyforReproductive
Medicine, 1209 Montgomery Highway, Birmingham, Alabama 35216.

METHODS
The relevant RCTs were examined for estimates of the
relative likelihood of live birth in IVIG-treated and control-
treated couples. The results for all randomized patients who
conceived were included in the meta-analysis. Statistical
techniques were used to estimate the average treatment ef-
fect with its 95% confidence limits and a heterogeneity
statistic (9).


RESULTS
The five randomized controlled trials reported on 121 IVIG-
treated patients and 125 placebo-treated patients. The aggre-
gate live birth rate was 62% (95% CI 53, 71) in the IVIG
group and 54% (95% CI 45, 62) in the placebo-treated
controls.
The individual RCT results were as follows.
 - In the German multicenter trial, 20/33 IVIG-treated pa-
tients and 21/31 albumin-treated patients were successful.
IVIG was no more effective than the albumin placebo
(relative risk 0.89 95% CI 0.61, 1.35) (5).
 - In the American trial, 18/29 IVIG-treated and 11/32
albumin-treated patients were successful. IVIG was 1.66
fold (95% CI 0.93, 2.94) more effective than placebo (4).
 - In the Danish trial among women with secondary RSPL,
9/17 IVIG-treated patients and 5/17 albumin-treated had a
live birth after 28 weeks. IVIG was 1.80 fold (95% CI
0.69, 5.13) more effective than placebo (6).
 - In the Canadian trial 12/20 IVIG-treated patients and
10/21 placebo-treated delivered after 28 weeks. IVIG was
ineffective in primary RSPL and 1.81 fold (95% CI 0.29,
11.3) more effective than placebo in secondary RSPL (7).

DISCUSSION
The effectiveness of IVIG as a treatment for recurrent spon-
taneous pregnancy loss remains unproven. IVIG does not
prevent further losses among women with primary recurrent
spontaneous pregnancy loss. A potential effect has been
demonstrated in the less prevalent problem of secondary
recurrent spontaneous pregnancy loss. The published data
are insufficient, however, to exclude the possibility that the
treatment also has no value in the latter condition.
Severe side effects of IVIG are rare in well-selected pa-
tients. Mild side effects including fever, malaise, myalgia
and headache occur in 4% of patients (3). Severe reactions
are encountered in IgA deficient patients; the prevalence of
IgA deficiency is1per1000. Nephrotoxicity ,alopecia, asep-
tic meningitis and retinal necrosis are rare but serious side-
effects (3). The potential for harm from immunotherapy
during pregnancy cannot be excluded, and potential risk of
using a preparation derived from pooled plasma cannot be
assessed from currently available data.
IVIG treatment is expensive. The cost ranges from $7,000
to $14,000 for a single course of therapy.

CONCLUSION
IVIG as a treatment for recurrent pregnancy loss should be
evaluated in patients who are informed, consenting partici-
pants in an institutional review board approved randomized
clinical trial. For the management of recurrent spontaneous
pregnancy loss IVIG is an experimental treatment.


REFERENCES
1. The Recurrent Miscarriage Immunotherapy Trialists Group. Worldwide
collaborative observational study and meta-analysis on allogenic leuko-
cyte immunotherapy for recurrent spontaneous abortion. Am J Reprod
Immunol 1994;32:55–72.
2. Coulam CB, Krysa LW, Bustillo M. Intravenous immunoglobulin for in
vitro fertilization failure. Hum Reprod 1994;9:2265–9.
3. Thornton CA, Ballow M. Safety of intravenous immunoglobulin. Arch
Neurol 1993;50:135–6.
4. Coulam CB, Krysa L, Stern JJ, Bustillo M. Intravenous immunoglobulin
for treatment of recurrent pregnancy loss. Am J Reprod Immunol 1995;
34:333–7.
5. The German RSA/IVIG Group. Intravenous immunoglobulin in the
prevention of recurrent miscarriage. Br J Obstet Gynecol 1994;101:
1072–7.
6. Christiansen OB, Mathiesen O, Husth M, Rasmussen KL, Ingerslev HJ,
Lauritsen JG, et al. Placebo-controlled trial of treatment of unexplained
secondary recurrent spontaneous abortions and recurrent late spontane-
ousabortionswithi.v.immunoglobulin.Hum.Reprod1995;10:2690–5.
7. Stephenson MD, Dreher K, Houlihan E, Wu V. Prevention of unex-
plained recurrent spontaneous abortion using intravenous immunoglob-
ulin: a prospective, randomized, double blinded, placebo controlled trial.
Am J Reprod Immunol 1998;39:82–8.
8. PerinoA,VassiliadisA,VucetichA,ColacurciN,MenatoG,CignittiM,
et al. Short-term therapy for recurrent abortion using intravenous immu-
noglobulins: results of a double-blind placebo-controlled Italian study.
Hum Reprod 1997;12:2388–92.
9. Greenland S. Quantitative methods in the review of epidemiologic lit-
erature. Epidemiol Rev 1987;9:1–30.

*

    NDK

  • *
  • 174
  • Двете слънца които топлят сърцето ми.
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #81 -: Февруари 10, 2007, 20:07:28 pm »
Panda , благодаря за тези анализи. Сериозно размишлявам по тях и още търся отговори.

Албумина е най-срещания птореин в  човешката кръвна плазма и се синтезира от черния дроб. До колкото знам той регулира или спомага за регулиране на осмотичното налягане и същевременно спомага за преноса на  тироидни  и стероидни хормони, както и някои тежки /на молек ниво/видове  киселини в кръвта.

Питам се - IVIG - съдържа ИгГ имуноглобулин от да кажем 1 000 донори на кръвна плазма и оказва  въздействие при  - имунни дефицити, автоимунни състояния или остри инфекции.

Значи трудно си мисля може да правим пряка съпоставка м-у двата препарата като ефективност на действие  при  резултатите на отделните клиники.
*

    NDK

  • *
  • 174
  • Двете слънца които топлят сърцето ми.
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #82 -: Февруари 12, 2007, 21:55:45 pm »
 На базата на  едно изследвания от Инвитро цикли/ в Калифорния/, се е оказало, че
При наблюдение на 122 забременявания при пациентки средно на 36.1 години и среден брой неуспехи от 4.7 пъти/ не са цели числа защото са средни стойности/ 

е постигнато живо-раждане 38 % /15 от 39 случая/ без терапия с имуновенин или лимфоцитна имунизираща терапия -или както в нашия форум е известно под името Активна Имунизация/

- Със LIT / AИ/ или IVIg 63 % /33 от 52/

 -и 75 %  успяли /15от 20 жени/ при вливане на IVIg  и   LIT/Lymphocyte immunization therapy/

Колкото и скептично в началото лично аз да гледах на този вид терапия- за имуновенина - се оказва, според редица западни имунолози, че това е много ценно и спомагащо за успеха средство.

 Защо обаче АИ не се практикува в Бг? - липса на база ли , на правно регламентиране ли?
*
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #83 -: Февруари 13, 2007, 10:33:12 am »
Колкото и скептично в началото лично аз да гледах на този вид терапия- за имуновенина - се оказва, според редица западни имунолози, че това е много ценно и спомагащо за успеха средство.

Е, знаеш ли НДК, определено ме поуспокои с тази информация. До сега насоката на дискусията за имуновенина беше, че по-скоро не дава резултати. Мисля си, че просто при нас може би няма достатъчно натрупани данни, ако не се лъжа май се препоръчва вливане от колко, 1-2 години? И дали всички момичета, които за минали през такава терапия довела до положителен резултат пишат тук? Преди Коледа доц. Конова ми каза, че само за последните няколко седмици има доста момичета забременели след вливания! Така че нека да вярваме, че помага!
Песимистът вижда трудността във всяка възможност;
Оптимистът вижда възможността във всяка трудност!
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #84 -: Февруари 13, 2007, 11:05:37 am »
Изследването на НК се прави обикновено след някой и друг неуспешен опит. Ако напр. имам 3 неуспешни опита, успехът на 4-ия може и да си чиста случайност. Чисто статистически погледнато.

Остава си обаче факта, че много момичета си бременят със завишените НК.
*

    NDK

  • *
  • 174
  • Двете слънца които топлят сърцето ми.
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #85 -: Февруари 13, 2007, 15:43:34 pm »
 Коте , така е , не е задължително условие да бъде  под 10 % НК,  но попаднах на нещо  което диверсифицира това каква  е  степента на токсичност  на НК т,е, активността им .
 Цитотоксичните НК   могат да стимулират   производството на  Th 1 cytokines, при което Нк може да се използва като маркер за Th 1  ,

Има успехи при наличие на Нк ,ако съпружеската двойка е с различни  DQ alpha genetic type. , по този начин , организма на майката изгражда  антитела които служат като предпазна зона срещу НК клетките убийци,

Това може би обяснява защо има забременели с повишени НК
 
/ Надявам се по тази важна тема и други да споделят мнението си - особено ако има някой с познания и образование в имунологията/

« Последна редакция: Февруари 13, 2007, 23:56:10 pm от NDK »
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #86 -: Февруари 13, 2007, 16:02:54 pm »
  Цитотоксичните НК   могат да стимулират   производството на  Th 1 cytokines, при което Нк може да се изплзва като маркер за Th 1  ,

Има успехи при наличие на Нк ,ако съпружеската двойка е с различни  DQ alpha genetic type. , pпо този начин , организма на майката изгражда  антитела които служат като предпазна зона срещу НК клетките убийци,
NDK, ти явно си доста навътре в тази амтерия. Би ли обяснил малко по-простичко за какво става дума и какво да искаме да ни изследват  :?
*

    kassi

  • *
  • 5258
  • Мама на трима
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #87 -: Февруари 13, 2007, 17:57:32 pm »
NDK, помагай!!! и на мен не са ми ясни много, много тези неща.  :?


София е нашето чудо! Благодаря ти, Наде!
*

    NDK

  • *
  • 174
  • Двете слънца които топлят сърцето ми.
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #88 -: Февруари 13, 2007, 22:47:24 pm »
Скъпи мацки, самият аз се уча стъпка по стъпка, че да си изясним  с половинката  ми ,както точно не ни стига. Както самата тя ми каза, уча като за държавен изпит.
Само ще ви споделя, че в много форуми , като например http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/  или на http://www.rialab.com 
много от жените направо са си половин имунолози .

Така например , не бях виждал до тук да се дискутира  НК от CD57  ,

 само ще ви споделя, че тези  "калпазанки"  НК   , са в пряка конкуренция с добре познатото ни ЧХГ  - което се отделя при имплантирането и формирането на плацентата, което пък да стимулира  естроген и прогестерон
 Но имунната атака спрямо ЧХГ е породена поради сходство с молекулите подтискащи хормона ЛХ .
Ответната реакция на подтискането на ЛХ, може ответно да стимулира реакция в изграждането на антитела спрямо ЧХГ.  И при тези обстоятелства, /идваме на нашите НК/ НК отделят цитокини/cytokines/  , които от своя страна активират т.нар macrophages. 
 Тези макрочастици /macrofages/  пък активират  Т- hepler   клетките , които на свой ред пък отключват CD19+/5+ B  клетките  да произведат и синтезират  антитела спрямо нашето ЧХГ


Мишата, много съжалявам че е така сложно - но мисля, че се долавя есенцията  - тръгваме  от едни клетки или хормони , които по веригата  засягат огромен и сложем механизъм , който рефлектира в  неимплантирането на  вече трансферираните ни ембриони.

Аз също много бих се радвал ако  квалифицирани имунолози изказват мнението си и ни направляват какво е по-добре да направим

В не малко форуми / предимно в Канада и САЩ/  много видни техни светила в репродуктивната медицина  отговарят във форумите на зададени им от пациентките въпроси .

Много се надявам това да се случи и в нашия Форум.




*

    NDK

  • *
  • 174
  • Двете слънца които топлят сърцето ми.
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #89 -: Февруари 14, 2007, 00:13:25 am »
Само да добавя, преди дни се чудех как се изследва  TNF - ами чрез  анализ на (  CD3+, CD4+)  , само че не можах да намеря  таблица с референтните стойности.

И честит Св.Валентин на всички Ви , с много любов , се преодолява дори и най-високите стойности от Нк  :D
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #90 -: Февруари 14, 2007, 09:27:29 am »
NDK, моите поздравления, за старанието, което полагаш, изучавайки сложните имунологични механизми; и за смелостта да пишеш в този толкова женски форум. :)
Стискам ти ръка! :)
И, да попитам, освен във форумите, другаде срещал ли си систематизирана информация, свързана с репродуктивната имунология?
« Последна редакция: Февруари 14, 2007, 09:39:34 am от alia_alia »
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #91 -: Февруари 14, 2007, 09:47:23 am »
NDK, мерси за линковете, много са ценни!
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #92 -: Февруари 14, 2007, 11:24:55 am »
NDK, много благодаря за отговора  :)
Аз като гледам, при мен са изследвали доста NK клетки - цели 12 показателя. Има ги и тези CD3, CD4, CD57, че даже и CD161, CD8, CD19 и то в няколко различни комбинации. Но до сега не съм намирала някаква систематизирана информация по въпроса  :?
*

    лили

  • *****
  • 2151
  • мързи ме да натискам шифт-а
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #93 -: Февруари 14, 2007, 11:38:25 am »
тва е щото тия при стаменов изследват доста неща. все съм си мислела че е излишно ама явно мнението на док за тях е правилно - знаят защо.
ОСТАВЕТЕ СТЕФКА НА МИРА!
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #94 -: Февруари 14, 2007, 11:44:05 am »
тва е щото тия при стаменов изследват доста неща. все съм си мислела че е излишно ама явно мнението на док за тях е правилно - знаят защо.
Май е така, като чета какво е написал NDK  :? На мен тогава имуноложките ми обясниха, че искат да изследват активността на NK клетките като цяло, защото имало значение, но тогава не ми стана ясно какво точно иамт предвид. Сега май започвам да схващам, макар и бавно  :oops:
Няма как, и имунолози ще станем, щом се налага  :wink:
*

    NDK

  • *
  • 174
  • Двете слънца които топлят сърцето ми.
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #95 -: Февруари 14, 2007, 13:35:07 pm »
Малко става разпокъсано , но какво да се прави .

Исках да добавя, че това дали  има плюс или минус  след съответната CD  , означава дали има маркет за този вид    или не.

Друго нещо което ми направи впечатление, последните 24ч, е че когато се влива IVIg, обикновено  се препоръчка след 2 -та седмица контролно изследване - и след това ново вливане  след 1 месец , което малко противно на схващанията  които имаме тук в БГ , че действието  на вливането е  до 3 месеца.

Друго нещо, което ми направи впечатление е, че в някои американски клиники се прави вливането в три последователни дни - това не мога да си го обясня, освен с лаическото  ми виждане, да не се получи някаква форма на шокова реакция .

 Все пак аз имам един върпос към четящите тук :

 Къде в Бг може да си направи двойката изследвания за HLA от кой тип е?
« Последна редакция: Февруари 14, 2007, 13:36:53 pm от NDK »
*
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #96 -: Февруари 14, 2007, 13:54:36 pm »
което малко противно на схващанията  които имаме тук в БГ , че действието  на вливането е  до 3 месеца.
60 дни, не 3 месеца, след вливане се цели да се обхванат последващите 2 овулации.
Кога се прави контролното изследване в БГ след вливане ще кажат момичетата, които вече са го правили. Аз питах доц. Конова това и все още очаквам отговора й.
Песимистът вижда трудността във всяка възможност;
Оптимистът вижда възможността във всяка трудност!
*
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #97 -: Февруари 14, 2007, 13:57:59 pm »
NDK, ние правихме HLAG при Стаменов и при двата опита. Незнам дали това е, което търсиш. :?


"Нищо на света не е същото щом някъде там, неизвестно къде, една овца, която не сме виждали, е изяла или не е изяла една роза..."
Антоан дьо Сент Екзюпери
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #98 -: Февруари 14, 2007, 14:44:44 pm »
НДК, мисля, че този държавен изпит не бих го взела  :lol: :lol:

Иначе и Конова препоръчва 7-10 дни преди ЕТ и ново вливане при диагностициране на бременност, предполагам за затвърждаване на резултатите. Не знам ако се направят повече вливания, дали ефектът няма да е по-голям, нито пък дали има някакви опасности от много вливания.

Уайт, разкажи малко повече за това, което сте изследвали - какво показва?

Иначе, НДК, на сайта на клиниката на Тодоров мисля пишеше, че изследват ХЛА.
Благодаря ти, Бени!







*

    NDK

  • *
  • 174
  • Двете слънца които топлят сърцето ми.
Re: Имуновенин преди ИКСИ, моля за мнение!
« Отговор #99 -: Февруари 14, 2007, 14:53:47 pm »
Благодаря ти  White, това имам предвид,  HLA G phenotype    и   DQ alpha genotype

А също и дали се прави  изсл-не на нивото на  блокиращите антитела , защото ако са ниски , може да има неадекватни  HLA G  сигнали,

За ниско ниво на блокиращи антитела  също се предписва  IVIg , още една причина която  накланя везните към употребата на този препарат .

 Фреши мерси , аз допусках, че  се прави в независима лаборатория.
 А до колко ли са меродавни резултатите от тази клиника? /Тодорови/ ?  :?