www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Генетични, имунологични и неизяснени причини за стерилитет => Темата е започната от: kassi в Ноември 02, 2006, 00:02:57 am
-
Здравейте. Ето че дойде ред и аз да се включа в тази тема, за съжаление. :(След като по мое настояване направих консултация с имунолог и изследвания, днес получих резултатите си. Всички са в норма, с изключение на НК клетките, моят резултат е 17, при норма макс. 12, доколкото разбрах. Имунологът препоръча вливане на имуновенин, попита ме колко килограма съм, и тъй като аз съм 67, тя каза, че ще са необходими 67 ампули от това лекарство, или ще ми струва максимум 720 лева. :D Естествено съм в шок, просто не мога да повярвам, че след като по мое настояване това бе изследвано, какво щеше да стане ако не ги бях изследвала тези неща??? 8O Възможно ли е това да е също причина да не забременявам /+мъжкия фактор/ и всички жени, които забременяват ли си изследват тези НК клетки. В главата ми изкачат десетки въпроси без отговори.....
Днес определихме с Док датата на първата инжекция преди ИКСИ-то, диферелин /13 ноември/, а вливанията щели да бъдат от 7 до 10 дни преди трансфера. Много ви моля, момичета, който е преминал през това нещо, да ми разкаже как протича, сериозен проблем ли е, и вярно ли, че се повтарят тези изследвания на антителата и НК клетките/струващи 200лева/ и кога се повтарят? Утре ще разбера кога ще правя и генетични/пак по мое настояване/ изследвания. Предварително ви благодаря за отговорите. Толкова съм объркана преди процедурата, и то отсега. Без вас съм за никъде!
-
Мила Каси, и аз като теб след 1-ия неуспешен опит си ги самоназначих :) Нали сме организирани и отговорни момичета. :lol:
Моите резултати бяха същите (НК=17%). Доц. Конова ми препоръча вливане на интралипиди и ако "искаме" имуновенин. Естествено, ние поискахме и 2-те. Да има. :lol: Аз съм 60 кг. и ми предписаха 30 ампули имуновенин, а от интралипида - 4 мл. в 250 мл. физиологичен разтвор. Вливането на имуновенина отнема някъде 4 ч. (при моите дози), интралипида - 1/2 ч. Не съм имала някакви странични реакции или неприятни усещания. Преди самото вливане се прави тест за алергични реакции.
За съжаление при мен тези вливания не помогнаха, но доколкото знам (и от разговорите си с доц. Конова) при голяма част от момичетата се наблюдава положителен ефект.
Да, трябва да се повторят преди следващия опит. Но стискам палци да не ти се налага!
-
Каси, не съм много запозната с имунологичните, затова няма да коментирам. Включвам се само да ти пожлая успех! От все сърце се надявам да стане от първия път! :bighug:
-
най-вероятно нк клетките ти също пречат - множко са. в смисъл че можеше и да забременееш въпреки тях (случвало се е според лекарите) но след като не става и ги имаш те са най-вероятната причина. това което четох аз е че те пречат на имплантацията защото разпознават оплодената яйцеклетка като чуждо тяло и я атакуват. а е възможно да атакуват и сперматозоидите на мъжа ти също. малко им е мътничко и на лекарите все още.
скъпичка е процедурата...спор няма. иначе като физическо усещане не е страшна. правих я. не даде резултат защото в двата месеца в които действаше имуновенина ми се задържаха фоликулите...не че съм очаквала друго. аз съм си карък отвсякъде. обаче пък ми подейства много добре на жлезата (щитовидната). имах възел който се чудеха дали да не оперират а след вливането той се беше свил в безопасни размери...
при бременност (сигурно в някой друг живот) ми предстои ново вливане. мойте нк клетки са почти 22 %. успех на тебе
-
При мен пък НК клетките са 21. Доц. Конова препоръча само вливане на интралипид. Чудя се дали с имуновенин ще е по-добре?!
-
При мен пък НК клетките са 21. Доц. Конова препоръча само вливане на интралипид. Чудя се дали с имуновенин ще е по-добре?!
Има различни мнения по въпроса. Най-добре слушай доц. Конова. Тя определено е човек, който не само е навътре в материята, но и се интересува от всичко новости. Аз лично бих и се доверила напълно.
-
Мили момичета, благодаря ви, че се включихте по темата. Страшно съм притеснена от тези неща...имам чувството, че това е нова материя за лекарите, много ми е странно, Док каза, че било СТАНАЛО МОДЕРНО-имунологичното изследване!!! И че не може да каже, дали това може да е причина за незабременяването, освен мъжкия фактор. Щом той не знае ........ аз просто не знам какво да кажа.....
Снощи изчетох почти всички теми в сайта по тези въпроси + генетичните, естествено още повече съм объркана, толкова сложна ми се струва материята. И пак си задавам въпроса, всички ли правят тези изследвания превантивно???
Защо нещо се къса в процеса ИКСИ??? Всичко е като на койнверн...Като че ли първата процедура се прави ей така, ако стане-стане, ако не-хайде пак отново!!! А това струва пари, нерви, време! Не знам.....всичко тлкова сложно излиза, че пак си задавам въпроса ЗАЩО НА МЕН, ЗАЩО НА ВАС!!!! Благодаря ви за подкрепата!!!
-
Не знам, Каси, дали е модерно, но истината е, че има различни мения за ефекта от подобни вливания. Не мисля, че някой прави тези изследвания превантивно. Май в повечето случаи се правят след някой и друг неуспешен опит. Ние просто решихме да направим всичко, което по някакъв начин зависи от нас.
Да, първата процедура наистина е леко на "конвейр" - но докторите не знаят как ще реагира отделния организъм. Няма готова схема за всяка една от нас.
Давай го малко по-споко. Сигурна съм, че положителните мисли помагат. Успех!
-
каси, имунологията е на 20 год (я има я не). нормално е все още повечето лекари да са скептични. нормално е да не знаят това проблем ли е при тебе докато не проверят. мъжкия фактор звучи по-сериозно - проверен е вече многократно...
и аз си самоназначих имунологичните и генетичните. направих го защото отхвърлях нещата спрямо цената им, т.е. започнах от по-евтините и оставих скъпите за накрая ако се наложи. пък имунологичните и генетичните колкото и да са скъпи са по-евтини от лапаро и ин витро (икси)...
-
и аз си самоназначих имунологичните и генетичните. направих го защото отхвърлях нещата спрямо цената им, т.е. започнах от по-евтините и оставих скъпите за накрая ако се наложи. пък имунологичните и генетичните колкото и да са скъпи са по-евтини от лапаро и ин витро (икси)...
Лили, мила, аз също си ги самоназначих и затова ми е болно сега... Ами ако не бях? Благодаря ви за мненията!
-
никой не мисли за тебе така както ти...
каквото и да си говорим ти си най-важния човек, от първостепенно значение само и единствено за себе си...
и си права и не си за болката. мисли позитивно - важното е че някой се е сетил (нищо че си ти) и вече е направено. сега когато знаеш резултата (проблема) по-важно е да решите как да го преодолеете.
не само това си самоназначих аз. 99% от изследванията които съм направила през годините са си по моя инициатива и тръшкане. доста от лекарите при които бях май и не знаеха че съществуват. много често аз предлагах нещо, те ме гледаха неразбиращо и после отправяха задължителното "това пък за какво ти е - само ще си хвърлиш парите на вятъра...няма нужда"
най-се побърквах и изпадах в истерия в началото когато дори не ме и взимаха на сериозно. да съм чакала поне 2 год да минат, да съм се успокояла...приказки от лекар...при много от тях дори не повторих посещението си.
сега вече съм доволна и спокойна - намерих си моя лекар след дългогодишно търсене...ей, по-дълго и от мъжа ми го търсих...
най-много му се радвам затова, че освен че му пука за мене може да се спори с него и после не те гледа особено...сякаш нямаш право да стъпваш по земята откъдето и той е минал...
-
сега вече съм доволна и спокойна - намерих си моя лекар след дългогодишно търсене...ей, по-дълго и от мъжа ми го търсих...
хе, хе, това ми хареса, лили. Мерси за отговора и подкрепата. Страхотни сте.
-
Мила ,Каси,това че си решила и направила тези изследвания е много добре и може да се окаже разковничето.Аз също сама реших и си изследвах-щитовидна,антифосфолипидни и генетични без никой да ми каже преди икси-и какво се оказа всички положителни,изпаднах в тиха лудост от резултата.Но може дасе окаже ,че е било за хубаво ,че ги направих.Направи каквото се иска от теб ,защото си в най-добрите ръце и вярвай че всичко ще се развие по най-добрия начин. :D
-
Лоана, благодаря ти за отговора и подкрепата. Пиши, ти как си, колко бебета се видяха? поздрави от мен.
-
За съжаление при мен тези вливания не помогнаха, но доколкото знам (и от разговорите си с доц. Конова) при голяма част от момичетата се наблюдава положителен ефект.
Котаранка, ти по какво съдиш, че не са помогнали - няма бременност, или си ги изследвала НК клетките след вливането? Питам, защото съм на тази тема и аз, но съм решила като пробвам някакво сваляне, да ги изследвам да видя повлияват ли се.
Каси, вече ти писах и на лични, но само да добавя - в Иван Рилски в София струват 50 лева, стават същия ден.
Относно това трябва ли да се правят имунологични изследвания само да кажа, че даже и Щерев в неговата клиника вече горещо препоръчва :lol: (Пък той беше доста скептичен). Според мен, особено като няма друга причина, трябва да се направят още преди опитите даже.
Имуновенинът на мен ми понесе много добре.
Успех! :D
-
Фреши,
дай моля те някакви координата на тази клиника, че и аз искам да си направя имунологични.
Предварително благодаря!
-
Котаранка, ти по какво съдиш, че не са помогнали - няма бременност, или си ги изследвала НК клетките след вливането? Питам, защото съм на тази тема и аз, но съм решила като пробвам някакво сваляне, да ги изследвам да видя повлияват ли се.
Нямаше бременност. Дори и съмнение за бременност нямаше - дойде ми като по часовник.
При 1-ия път (без вливания) поне имах някакви симптоми... ей така, за съвсем мъничко, някак ми се зарадва душата, а 2-ия (след вливанията) - абсолютно никакви. :( Може и да си внушавам... Или просто скапан късмет...
Не съм изследвала НК клетките след вливането. Поне никой не ми беше казал да го правя. Но е добра идея.
-
Каси, вече ти писах и на лични, но само да добавя - в Иван Рилски в София струват 50 лева, стават същия ден.
Успех! :D
мила, Фреши, мерси за отговора, но не можах да разбера кое струва 50 лв. в Иван Рилски? Прегръщам те.
-
В клиника Иван Рилски, която се намира близо до Военна болница, на спирка Центъп по хигиена, изследват НК клетки. Има някакъв разширен вариант, който май не касае нашите проблеми, а "пакетът", който касае нашите проблеми струва 50 лева. Правят пълна кръвна картина с диференциално броене, което им трябва за НК клетките, и изследването за клетките.
-
супер си, мила фреши!!! мерси за пояснението. Аз мразя тази клиника, защото там лятото лежах с марсилската треска, но ще проверя, ако се наложи отново изследване. Макар че предполагам, че след вливането на имуновенина, ще искат пак контролно изследване, дано да не струва пак 200лева. И ще искат да ги изследвам НК клетките пак при Стаменов. Абе, ще видим, има време. Успех, миличка.
-
Каси,желая ти моя успех ,даже двоен.За сега всичко е наред,бебчето е 1,рано е още да се радваме,защото съм в 7 г.с.
Целувам те и късмет в начинанията.
-
Мерси, мила мариянка!! Знам, че ще стане, силно вярвам в това, да знаеш!!! Благодаря ти за подкрепата и за всичко!!
-
Касич, бейби, една голява прегръдка от мен и най-сърдечни пожелания. Ще стане бързо, мила, ще видиш!!!
-
Здравейте, милички!
Днес стана ясно, че и третата ми инсеминация е неуспешна :cry:!
В главата ми се въртят следните мисли и въпроси:
През януари тази година правих имунологични изследвания в Плевен и се показаха отклонения - завишени Aнти-b2GPI IgG и IgM и Анти-TPO; занижен FT4. По препоръка на д-р Конова и д-р Тодорова приемам Л-тироксин, аспирин и селен. Бе ми препоръчано /след положителни контролни изследвания/ да направя вливане на имуновенин преди АРТ-процедура. Досега не съм направила контролни изследвания, както и вливане на имуновенин. Този месец обаче съм решила да направя такова вливане, независимо какви са станали стойностите на антителата и каква процедура ще предприемем. Та въпросът ми е - при положение, че съм решила да направя такова вливане, нужно ли е да правя контролни изследвания? Този имуновевин би ли повлиял на всякакви налични антитела /тъй като не сме изследвали НК-клетки и др./? Желанието ми е поне да си спестя това боцкане и сумата за него да използвам за част от ампулите, поне засега.
И още нещо: терапията с хепарин и клексан в кои случаи се препоръчва и от кой момент - преди, от момента на инсеминацията или при положителен тест?
Благодаря на всички, които споделяха за имунологичните изследвания във форума, както и на всички, които ще споделят мнение по въпросите ми!
Късмет!
-
говори с тодорова и/или конова дали е абсолютно наложително преди вливането да правиш контрола. най-добре е контрола - вливане - контрола...нооо пак си идваме на думата за парите. та питай можеш ли да спестиш нещо от тези разходи.
дали вливането ще повлияе на всички антитела или поне на нещо може да покаже само контролата със сигурност...вичко останало са догадки
моят съвет - направиш ли вливане направи арт с всичките му екстри - прегнил и тн. аз когато правих мойто вливане реших да си ги спестя тези неща (арт-а) и се получи така че и двата месеца в които действаше имуновенина фоликула не се спука...
за хепарина (клексан или фраксипарин) различните лекари прилагат различни схеми. най-добре приложи схемата на твоя лекар за тебе.
как е при мене - аспирин след доказана ову. клексан от 0,2 при положителен резултат.
-
Лили, много ти благодаря за отговора!
Бихте ли ми казали актуални цени на вливанията на имуновенин в клиника "Малинов" и в Плевен? Къде бихте ми препоръчали да направя процедурата?
-
мойто инфо е от май месец. тогава ампулата беше към 12 лв. в плевен за вливането платих 70 лв болничен престой. вливането продължи към 8 часа. препоръчаха ми да спя там но аз отидох в хотела при мъжа ми. пътни, храна и хотел ни струваха още към 80-100 лв.
в малинов системата на вливане беше по-нова и съответно продължи 3-3 и 1/2 часа. струваше ми 150 лв.
както виждаш парите са еднакви. времето за вливане е различно. на мене предвид това че съм от софия в малинов ми беше по-удобно.
диди, може би е добре да си разделиш темата от тази на каси
-
Лили, благодаря ти отново за бързия и изчерпателен отговор! :)
Каси, извинявай миличка, че си зададох въпросите в твоята тема, но тъй като ни вълнуват сходни проблеми, си позволих да направя това!
Успех и на двете!
-
Лили, благодаря ти отново за бързия и изчерпателен отговор! :)
Каси, извинявай миличка, че си зададох въпросите в твоята тема, но тъй като ни вълнуват сходни проблеми, си позволих да направя това!
Успех и на двете!
няма, проблем .Виждам че и ти си объркана. Аз вече реших за вливанията. Но ми казаха, че ще правя два дни вливания в "Малинов" по 4 часа на ден, с около 70 ампули или към 700 лева най-малко ще ми излезе. Това е при мен. Желая ти от сърце успех. И ДАНО ДА НЕ СТИГАШ ДО ИКСИ ИЛИ ИНВИТРО!!!И винаги се консултирай с лекар!
-
Мила Каси стискам палци всичко при вас да мине гладко и успешно.
-
Наде, мерси много за подкрепата!!! Специални целувки на сладкия Антоан!!! И много гуш, гуш!!!! Хайде и на теб една целувка!! :balk_70:
-
здравей каси,
относно имун. и генетични исследвания,доц.конов се изрази пред нас така:
"не знам защо лекарите в бг се страхуват от тези изследвания,нито аз ще ви правя стимулацията,нито ще ви правя трансфера"
това аз лично го разбирам така,при евентуално установяване на такъв проблем,пациентите ще забавят предприетите от тях инвитро процедури,и ще се съсредоточат към преодоляването на имун. и ген. проблеми.това съответно ще доведе до финансови загуби за клиниките по стерилитет.
нашата история на кратко:
октомври 2005,неуспешно икси,последва трансфер на замразени ембриони,неуспешен.
след това отново икси м. май-неуспешно.до този момент вярвах на всичко което ми каже доктора,без да се замислям много върху ситуацията.
след това си самоназначихме имун. и ген. изследвания,и резултата не беше много розов.IgG 23.6(+),IgG 20.9(+),e kak да стане имплантацията.според доктора това можело да повлияе върху износването.
Е,ПИТАМ АЗ,ЗАЩО ДОКТОРИТЕ В БЪЛГАРИЯ СЕ СТРАХУВАТ ОТ ТЕЗИ ИЗСЛЕДВАНИЯ,И ТРЯБВА НИЕ САМИ ДА СИ ГИ НАЗНАЧАВАМЕ?????
-
това аз лично го разбирам така,при евентуално установяване на такъв проблем,пациентите ще забавят предприетите от тях инвитро процедури,и ще се съсредоточат към преодоляването на имун. и ген. проблеми.това съответно ще доведе до финансови загуби за клиниките по стерилитет.
Според мен не си я разбрала правилно.
Имунологични изследвания се правят сравнително от скоро и според мен това е причината да не се назначават от специалистите по стерилитет. Напоследък обаче забелязвам, че вече почти са влязли в "стандартните" изследвания преди ин витро. Друг е въпросът, че в някои клиники резултатите не се коментират с имунолог, а не винаги леко завишени стойност означават проблем, който може да се реши с вливания на имуновенин. А и имунолог би следвало да опредили какво да е лечението.
-
Е,ПИТАМ АЗ,ЗАЩО ДОКТОРИТЕ В БЪЛГАРИЯ СЕ СТРАХУВАТ ОТ ТЕЗИ ИЗСЛЕДВАНИЯ,И ТРЯБВА НИЕ САМИ ДА СИ ГИ НАЗНАЧАВАМЕ?????
Някои лекари от клиниките по стерилитет смятат, че това е модно, че често без причини е неоправдано изследване. И като цяло като че ли започнаха да назначават изследванията под натиск на пациентите, както и да се презастраховат при евентуален неуспех при АРТ.
И според мен също е модно, както и въпрос на натиск от фармацевтични компании и може би не е далеч деня когато ще се окаже, че даже е повече вредно това лечение.
-
много добре съм я разбрала.
-
Lali, не мога да проумея твоите твърдения, че това било "модно"????
Просто не знам как може да твърдиш такава глупост, при условие че има високи стойности и се налага терапия при много жени??????? :(
-
Виж, Клио, не си мисли, че ти си прав. Както и че това са глупости. Медицинската история познава такива случаи на залитания. Ти си се ограничил върху едно мнение, както и си се хванал за сламката.
Това е мое мнение, базирано на разговори с лекари. Не те задължавам да ми вярваш.
-
Не съм се хванал за сламката мила ми Lali, а прости искам всичко при нас да е О.К. Според теб за какво друго да се хвана, по-добре ли е да наливаш пари на някой лекар и да чакаш да цъфнат налъмите?
-
Понеже си доста ограничен в познанията си ще ти кажа само, че когато са открити рентгеновите лъчи е било модно и считано за правилно бременните жени да бъдат снимани.
Да не говорим за лекарството против повръщане при бременни, модно 60-те години, вследствие на което са се родили много деца без крайници.
И не се обръщай към мен с "мила ми", не съм мила на никой, още повече на теб.
Ще ти кажа и нещо последно, не си мисли, че всичко, което хвърчи, се яде.
Чети и проверявай многократно казаното и прочетеното.
Мнението ми е лично и не ангажирам, нито обвързвам някой с него.
И сега P.S. да вметна само, че преди процедура ин-витро ще си влея имуновенин без да имам показания за това, защото и аз съм подвластна на тази мода, както и съм суеверна.
И дори щях да си вливам преди последната инсеминация, но нещо не се разбрахме със съпруга ми.
Ти не беше ли Аsiaklio в дира, защото и там обсъждахме тези въпроси?
-
Пак ти пиша мила ми Лали или не знам ква си там! Защо си толкова жлъчна и зла ? Ти си като капак на всико, не всички са образовани като теб,нито пък аз! Искам просто да разбера и да прочета това което ме интересува, а интересува и други като мен.Аз си мися, че в този форум всеки свободно пише и чете.Не всичко е розово и цветно, има и черна страна и мъка. А аз кой съм теб едва ли те интересува или те засяга. Този форум не е само за жени, а и за мъже които имат същите проблеми които имаш и самата ТИ може би. Желая ти успех, както и на всички :D
-
Виж, Клио, когато аз започнах опити за забременяване единственото нещо, което знаех за забременяването беше, че секс се прави по средата на цикъла.
За съжаление се задържах из форумите почти три години и се наложи да науча някои неща.
Бих предпочела да си бях останала ненаучена, но с детенце вече на две години.
Но уви... такава ми била съдбата. :(
Реакцията ми към теб е такава, защото ме обвини как съм можела да кажа такава глупост.
Бъди толерантен към другите, не обвинявай без да имаш нужните знания да отстоиш мнението си, както и не вярвай на никой, проверявай всичко прочетено и казано.
-
Благодаря ти, за това което ми пишеш, усещам че ледовете м/у нас ще се стопят. ще съм радостен ако истински можем да си помагаме! Според мен всеки трябва да търси истината,която да го успокоява и да му дава кураж да продължи напред!
-
Клио, Лали, изключително ми е неприятно да чета вашите заядливи писания. Моля ви, ограничавайте се в коментарите си. Всяка от нас има своите познания, лични гледни точки, всяка от нас е патила....и всяка от нас се бори за детенце!! Моля ви, нека бъдем толерантни!!
Няма да коментирам написаното от вас, за да не прерастне в поредния скандал. От цялото си сърце ви желая успех и дано темата, която аз започнах продължи да помага на момичетата със съвети и лични впечатления от имунологичните изследвания и имуновенина преди икси или инвитро. Достатъчно тежка е мисията ни, за да си е усложняваме сами още повече, нали? Поздрави: касси :bighug:
-
след това си самоназначихме имун. и ген. изследвания,и резултата не беше много розов.IgG 23.6(+),IgG 20.9(+),e kak да стане имплантацията.според доктора това можело да повлияе върху износването.
ПИТАМ АЗ,ЗАЩО ДОКТОРИТЕ В БЪЛГАРИЯ СЕ СТРАХУВАТ ОТ ТЕЗИ ИЗСЛЕДВАНИЯ,И ТРЯБВА НИЕ САМИ ДА СИ ГИ НАЗНАЧАВАМЕ?????
Доцент Конова ли ти изтълкува тези резултати като пречка за имплантацията? Много се съмнявам. Имаш ли представа какво означават точно тези неща? Ако хванеш 100 жени от улицата да ги изследваш, над половината ще имат леко завишени стойности на имуноглобулините. Какво влияе на имплантацията все още науката не е открила...
-
Нямам представа какво означват тези резултати. Нашия док. каза че тези стойноститене не са проблем при зачеването, а при самото износване. Аз поне така го разбрах, не съм лекар а инженер. Само знам че са в долните стойности / IgG+23,60 , IgM+20,90 Med.pos 20-80/ нямам идея за кво става въпрос. Ако може някой да ги изтълкува, предварително Благодаря :D
-
много добре съм я разбрала.
Не съм се хванал за сламката
А аз кой съм теб едва ли те интересува или те засяга. Този форум не е само за жени, а и за мъже които имат същите проблеми които имаш и самата ТИ може би.
Клио, последно мъж или жена си? И вместо да перефразираш неточно думите на доцент Конова, можеше поне да се консултираш с нея за резултатаите.
-
Семейство са.
-
Здравейте отново!
Може ли някой, който е направил вливане в клиника "Малинов", да опише как протича процедурата, за да сме поне малко подготвени предварително?!
Благодаря!
-
Семейство са.
Мерси Лали, аз си помислих, че страда от раздвоение на личността :lol:
-
Да, ние сме семейство .Утре чакаме ДНК тестовете от Плевен. Моите бяха излезнали миналата седмица, но на жена ми не. Имате ли представа защо е така? заедно сме ги давали кръвните проби?
-
И ние заедно дадохме кръв, но на мен ще ми прават и хромозомен и ДНК анализ, а на мъжкото само едното беше. Та едното изследване се праща в друга лаборатория. Ако и при вас са назначени така, може затова да се бавят нейните.
Стискам Ви палци за добър резултат :D
-
Май и при нас е същото, но аз лично нямам представа, а и не си спомням това беше на 03.11. Жена ми вече всичко си записва, щото не се помни всичко това.Благодаря ти, и на Вас ви желая късмет :D
-
И според мен също е модно, както и въпрос на натиск от фармацевтични компании и може би не е далеч деня когато ще се окаже, че даже е повече вредно това лечение.
Лали, стана ми интересно твоето предположение, че може да е заради интереси на фармацевтични компании. Имуновенинът в БГ се произвежда от Националния център по заразни и паразитни болести (или някаква свързана с тях фирма) и е много, ама много по-евтин от западните образци. А продуктът по принцип е скъп, защото представяш ли си колко тестове трябва да се направят на кръвта от донори срещу болести, за да го произведат. Другите неща, които се предписват за имунологични проблеми, пък са смешно евтини (кортизоновите препарати и от сорта) и интралипидът се ползва за захранване на пациенти масово в болничното лечение.
Просто ми се стори странно, ако имаш някаква друга информация, сподели :D
-
Klio бъдете спокойни - на нас също резултатите ни излязоха с разлика от 3 седмици, а сме давали кръв в рамките на 5 минути на едно и също място. Няма място за притеснение. Късмет Ви желая.
-
Фреши, говоря по принцип, не визирам конкретно нито компания, нито лекарство.
Но всичко е бизнес.
-
здравей каси,
относно имун. и генетични исследвания,доц.конов се изрази пред нас така:
"не знам защо лекарите в бг се страхуват от тези изследвания,нито аз ще ви правя стимулацията,нито ще ви правя трансфера"
това аз лично го разбирам така,при евентуално установяване на такъв проблем,пациентите ще забавят предприетите от тях инвитро процедури,и ще се съсредоточат към преодоляването на имун. и ген. проблеми.това съответно ще доведе до финансови загуби за клиниките по стерилитет.
нашата история на кратко:
октомври 2005,неуспешно икси,последва трансфер на замразени ембриони,неуспешен.
след това отново икси м. май-неуспешно.до този момент вярвах на всичко което ми каже доктора,без да се замислям много върху ситуацията.
след това си самоназначихме имун. и ген. изследвания,и резултата не беше много розов.IgG 23.6(+),IgG 20.9(+),e kak да стане имплантацията.според доктора това можело да повлияе върху износването.
Е,ПИТАМ АЗ,ЗАЩО ДОКТОРИТЕ В БЪЛГАРИЯ СЕ СТРАХУВАТ ОТ ТЕЗИ ИЗСЛЕДВАНИЯ,И ТРЯБВА НИЕ САМИ ДА СИ ГИ НАЗНАЧАВАМЕ?????
Това абсолютно не е вярно, че докторите в България се страхуват. А3 правя опитите ин витро в Германия и едва преди два дни ми дадоха направление 3а имунологични и3следвания. След 6 опита ин витро, един със 3амра3ени, 6 отрицателни ре3ултата и една и3вънматочна бременност :x
Ако в България пациентите имат въ3можността, да си на3начават и3следванията сами, тук това не е така. Бе3 направление никой няма да те допусне дори до ра3говор със специалиста.
Както в България е само д-р Конова, така 3а цяла Германия са само две такива лаборатории. Чака се много 3а преглед, чака се много и 3а ре3ултата.
Не съм съгласна, че това се прави с цел финансова или шарлатанска от страна на клиниката, 3ащото сравнявам с немските клиники. Тук просто не съществува такова.
Как ще доведе до финансови 3агуби клиниката по АРТ, нали след като се проведе лечението, пак ще подновите опитите.
Дано всички успеем, но не ми хареса и и3ска3ването ви срещу Лали.
От нея сме научили толкова много и има още какво да се учим. Така, че много ви моля да се въ3държате. Всички сме с еднакви проблеми.
Касси, желая ти успех при следващия опит.
-
"не знам защо лекарите в бг се страхуват от тези изследвания,нито аз ще ви правя стимулацията,нито ще ви правя трансфера"
Ами аз съм склонна да се съглася с това, макар, че звучи парадоксално. Според мен при направен пълен пакет изследвания препоръчани от д-р Конова нещата са вече доста ясни и така лекара може да вземе "информирано" решение как да подходи към теб. Но някои препочитат да правят "пробни" опити на твой гръб, базирайки се само на опита си. Е добре де, ама науката се развива и това не е просто занаят, но е факт, че без тези изследвания можеш да направиш едно 2-3 опита, което в пари е към 15.000 - 20.000 лв. Е, удобно и печелившо е да не си информиран лекар нали? :x
-
благодаря ти роби,ти си единствения/та който ме разбра.всички други ме нападнаха.
след направените имунолог. изследвания нещата при нас са значително по-ясни,знаем каква терапия трябва да бъде проведена при следваща арт процедура.
е, не трябваше ли това да бъде ясно преди първия опит,или поне преди втория?
поздрави!
-
Съжалявам, че се меся, но все пак има и едно друго нещо - арт технологиите са малко като рулетка и ако не сте го осъзнали, то е зле за вас. Първия път никой не може да каже организма как ще реагира на стимулация, трансфер и т.н. Все пак е организъм. И ако първия път е станало нещо, което не е трябвало, кое пък може да докаже, че втория път пак трябва да стане? Има тук доста показателни случаи за това, че втори опит ин витро, икси или дори една обикновена инсеминация са успешни. Е, защо тогава да ви карат да правите изследвания, които няма да ви помогнат с нищо??? Да не говорим, че има момичета тук с напълно неясен стерилитет, дето са си назначили една купчина изследвания и няма никаква причина да не забременеят понеже нямат открити никакви изменения.
Към арт се пристъпва с идеята, че по-важните пречки се преодоляват - тубарен проблем, мъжки фактор, изчерпан яйчников резерв и т.н. Никой не очаква да му изскочат ей тъй от нищото генетични проблеми.
Колкото до вземането на пари - има лекари и лекари. Сам избираш на кой да се довериш...
-
благодаря ти роби,ти си единствения/та който ме разбра.всички други ме нападнаха.
след направените имунолог. изследвания нещата при нас са значително по-ясни,знаем каква терапия трябва да бъде проведена при следваща арт процедура.
е, не трябваше ли това да бъде ясно преди първия опит,или поне преди втория?
поздрави!
семейство clio, почва да ми омръзва, но ще се опитам да ви го кажа пак - ясно и отчетливо. от това, което сте цитирали като резултат от имунологичните изследвания, АБСОЛЮТНО НИЩО НЕ СТАВА "ЗНАЧИТЕЛНО ПО-ЯСНО" при вас.
вие просто отчаяно се опитвате да намерите обяснение защо не е станало от първия или втория опит (нищо, че същото нещо се случва на хиляди други АРТ пациенти) и ако може вината да е на някой персонално и конкретно - в случая, сте си набелязали инвитро специалиста, който е виновен, че не ви е назначил нужните според вас изследвания. ако това ще ви помогне на душевното равновесие - продължавайте да мислите така, няма лошо.
но истината е друга.
-
благодаря ти роби,ти си единствения/та който ме разбра.всички други ме нападнаха.
след направените имунолог. изследвания нещата при нас са значително по-ясни,знаем каква терапия трябва да бъде проведена при следваща арт процедура.
е, не трябваше ли това да бъде ясно преди първия опит,или поне преди втория?
поздрави!
Радвам се, че се те открили причината, според вас, 3а неуспешните опити. Искренно ви пожелавам успех в следващия опит.
Само да не 3абравяме колко са процентите на успеваемост в АРТ. Както ка3ва Гането, игра на рулетка.
-
благодаря ти роби,ти си единствения/та който ме разбра.всички други ме нападнаха.
след направените имунолог. изследвания нещата при нас са значително по-ясни,знаем каква терапия трябва да бъде проведена при следваща арт процедура.
е, не трябваше ли това да бъде ясно преди първия опит,или поне преди втория?
поздрави!
Момичета / момчета, не бях влизала в този форум от известно време и сега се учудвам от тона на някои "участници"! Джам, искам само да ти кажа, че според излезлите ми изследвания от Доц Конова до момента, ще се окаже, че ИЗОБЩО НЕ Е БИЛО НЕОБХОДИМО да се прави ИКСИ при нас!!! Тоест, ако някой ни беше казал за тези изследвания щяхме да си спестим много пари (5,000-6,000 лева), нерви, хормони и разочарования! Ако нещо може да се поправи с вливания за 2 дена и пиене на аспирин и да се зачене по нормален път, от това по-хубаво няма! Така, че моя съвет към всички момичета е ПРЕДИ ДА ТРЪГНЕТЕ КЪМ ИНВИТРО идете при Доц. Конова и си направете изследванията, които тя ви препоръча. Ще ви излезат максимум 300-400 лева (генетични, антитила, яйчников резерв, ДНК т.н.), а при нея консултацията е безплатна! Не знам дали има "мода" или не, но когато науката открива нови причини за неуспеха ни не можем да ги игнорираме! :D
-
Момичета, наскоро разбрах, че вливането на ИМУНОВЕНИН, влияе на НК клетките 3 месеца, тоест толкова му е трайността. Което означава, че при две поредни процедури ИКСИ или инвитро в рамките на 3 месеца, не е необходимо да се прави повторно вливане. :D!!!!
-
Момичета, наскоро разбрах, че вливането на ИМУНОВЕНИН, влияе на НК клетките 3 месеца, тоест толкова му е трайността. Което означава, че при две поредни процедури ИКСИ или инвитро в рамките на 3 месеца, не е необходимо да се прави повторно вливане. :D!!!!
Каси, моя съвет е пак да си изследваш НК-клетките. Много изненадани има напоследък. Мойте НК-клетки бяха 28%, на 28.11. вливах имуновенин, правих повторно изследване този месец( горе долу месец и половина след вливането), бяха 38% 8O.Това е положението. Не казвам, че при теб ще е така, но е добре да провериш.
Успех!
-
Зейтуни, благодаря за отговора. Но аз имам вливане на 01.12. на 40 ампули. Моите НК клетки са 17%, при норма знаеш 12, но Док казва, че не са толкова много, а и аз като чета, как се покачват даже от имуновенина /ето и твоя случай/ се колебая. Успех на теб.
-
Ами твойте проценти не са много.В "Иван Рилски" реферетните им стойности даже са до 20%.На твое място не бих се вторачвала толкова.
И аз незнам вече- съвсем се загубих в тази имунология :).
-
Ами твойте проценти не са много.В "Иван Рилски" реферетните им стойности даже са до 20%.На твое място не бих се вторачвала толкова.
И аз незнам вече- съвсем се загубих в тази имунология :).
Ей, ти съвсем ме втрещи, ако е така-супер! Иначе то май и докторите са се "изгубили" в имунологията!
-
В "Иван Рилски" реферетните им стойности даже са до 20%.На твое място не бих се вторачвала толкова.
За различните панели НК, реф. ст-ти са различни. Има до 20%, има и под 12%.
Кас, и аз не бих се вторачвала толкова. Нали и без това вливането все още има ефект (какъвто и да е той :?)?
-
Да не забравяме, че имунологията е нова наука, има няма 20 годишна, все още много неща не са ясни,но е факт че след вливането на имуновенин аз забременях, вярно че бременноста не се разви, но след 4 трансфера най накрая се получи.
-
Здравейте , какво е Вашето мение , ако имате гранични стойности на НК , бихте ли прибягнали все пак до вливания на имуноглобулин? - ако Ви е препоръчан от имунолог - Като чета, при вливания при някои от Вас , че има повишение , а не подобрение , почвам да гледам скептично на тази терапия?
-
Здравейте , какво е Вашето мение , ако имате гранични стойности на НК , бихте ли прибягнали все пак до вливания на имуноглобулин? - ако Ви е препоръчан от имунолог - Като чета, при вливания при някои от Вас , че има повишение , а не подобрение , почвам да гледам скептично на тази терапия?
Мила, аз с 17% не знам дали да вливам, а ти ако си с малко завишени....хм, труден избор е. Но и аз съм скептик вече. Като че ли е по-голям броя на забременелите с по-високи НК клетки, или бъркам, не знам. Аз мисля да не вливам, доста е скъпо, а не е на 100% доказано, че помага. Може би ще ги изследвам само НК клетките преди второто ИКСИ. Пък може да има подобрение от вливането преди първото. Тогава така и не ми пуснаха контролно изследване.
Пиши какво реши. И успееех от мен.
-
Bubata, изледвала ли си НК клетките след вливанията?
-
И аз не съм :(
-
И аз не съм :(
Ами може би е добре да ги изследваш - поне ще се види дали има ефект.
-
Може би ще ги изследвам само НК клетките преди второто ИКСИ. Пък може да има подобрение от вливането преди първото.
Мдааа, да.
-
мойте бяха на горна граница, но след вливането не съм ги изследвала, и по препоръка на имунолога ми вляха 60 ампули
-
каси, ндк е момък, не мома :D
-
Благодаря Лили - точно така :)
Искам да Ви попитам няколко въпроса свързани с тези НК :
Както Котаранка по-рано отбеляза - има различни НК , но групата от НК (CD3-,CD16-,CD56+) в плацентата подпомагат растежа й и същевременно подтискат имунния отговор на майката.
Тук ми е първия въпрос уважаеми дами - С Имуновенин - няма ли да се повлияе негативно и на тази положителна група НК ?
От друга страна групата НК ( CD3-,CD16+,CD56+) когато се активира от cytokine IL-2 , са унищожители на тропфобласта на плацентата. Тези клетки секретират тумор некрозис фактор (TNF tumor necrosis faktor ) който ТНФ унищожава плацентата .
Тук е втория ми въпрос към Вас :
Гледам изследванията ни , но нито от доц Конова, нито от Цантрална лаборатория по кл.имунология , аз не откривам измерване на този TNF ?
От Асоциацията по имунологична репродукция - споменават за медикамент Enbrel , който считат /явно не е практика/ би бил добро допълнение или заместител на познатия ни имуновенин,, че той подтиска този ТНФ
Тук е третия ми въпрос - някой по един или друг начин подобни неща дискутирал ли е с имун. клиники било то в Гърция , Германия или другаде?
В заключение , макар, че ние като семейство не приемаме терапия с имуновенин на този етап ,предписана ни поради гранични НК , от тази асоциация отчитат много висок % на успеваемост след такава имунотерапия ,но в допълнение на една оптимална имунотерапия ( АИ , аспирин,хепарин ,предизон) А това малко или много поражда въпроси за плюсовете и минусите отимуновенина.
Какво е Вашето виждане по тези въпроси?
-
нямам отговор на нито 1 от въпросите ти. сама да кажа - въздържайте се от кортизон. жесток е. брутален направо.
-
Съгласен съм с теб Лили
и това за съжаление сме опитали без положителен ефект след това и то в продължение на месеци .
-
NDK, скептицизма ти по отношение на имунотерапията споделят и водещите специалисти по IVF, както личи от становището на The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine. (За тази комисия вече съм писала в съседната тема ин витро и имунология (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=8793.0) )
Заключението е леко притеснително...
Intravenous immunoglobulin (IVIG) and recurrent
spontaneous pregnancy loss
The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine
American Society for Reproductive Medicine, Birmingham, Alabama
BACKGROUND
Some cases of unexplained recurrent spontaneous pregnancy
loss have been proposed to arise from an undefined immu-
nological barrier to normal placentation. One proposed treat-
ment, active immunization with allogeneic leukocytes, ben-
efits only 8% to 10% of treated couples, who cannot be
selected by means of diagnostic testing (1). Another treat-
ment, passive immunization with intravenous immunoglob-
ulin (IVIG), was promising in uncontrolled trials (2). IVIG,
which is human IgG prepared from pooled plasma, has a
diverse antibody profile because thousands of donors con-
tribute to the pool (3). IVIG treatment has now been evalu-
ated in five randomized controlled trials (RCTs) (4–8). This
document addresses the effectiveness of IVIG and the clin-
ical implications of related publications.
SOURCES
A current literature search located five RCTs which assessed
IVIG treatment for recurrent spontaneous pregnancy loss
(RSPL). In the studies, eligible couples had at least three
(5–8),or at least two(4),previous abortions. Two trials were
limited to women with primary RSPL (no live births) (5, 8 ),
one involved only women with secondary RSPL (at least one
live birth) (6), and two trials included both primary and
secondary RSPL(4,7). Required investigations included but
were not limited to, hysterosalpingogram and/or hysteros-
copy, luteal progesterone and/or endometrial biopsy and
karyotype.
Exclusion criteria were IgA deficiency (5– 8 ), lupus (6– 8 ),
age over 39 years (5), age over 42 years ( 8 ), and presence of
anti-cardiolipin antibody (4, 7, 8 ). All studies described the
randomization methods, all made use of a control treatment
that could maintain blinding, and al lstudies provided data on
delivery after 28 weeks and newborn status. For this state-
ment success is defined as live birth at or after 28 weeks.
IVIG therapy was initiated before conception in two trials
(4–7), and during the first trimester in three trials (5, 6, 8 );
and continued until the first or second trimester.
Committee Opinion
Reviewed June 2006.
Published October 1998
No reprints will be available.
Correspondenceto:PracticeCommittee,AmericanSocetyforReproductive
Medicine, 1209 Montgomery Highway, Birmingham, Alabama 35216.
METHODS
The relevant RCTs were examined for estimates of the
relative likelihood of live birth in IVIG-treated and control-
treated couples. The results for all randomized patients who
conceived were included in the meta-analysis. Statistical
techniques were used to estimate the average treatment ef-
fect with its 95% confidence limits and a heterogeneity
statistic (9).
RESULTS
The five randomized controlled trials reported on 121 IVIG-
treated patients and 125 placebo-treated patients. The aggre-
gate live birth rate was 62% (95% CI 53, 71) in the IVIG
group and 54% (95% CI 45, 62) in the placebo-treated
controls.
The individual RCT results were as follows.
- In the German multicenter trial, 20/33 IVIG-treated pa-
tients and 21/31 albumin-treated patients were successful.
IVIG was no more effective than the albumin placebo
(relative risk 0.89 95% CI 0.61, 1.35) (5).
- In the American trial, 18/29 IVIG-treated and 11/32
albumin-treated patients were successful. IVIG was 1.66
fold (95% CI 0.93, 2.94) more effective than placebo (4).
- In the Danish trial among women with secondary RSPL,
9/17 IVIG-treated patients and 5/17 albumin-treated had a
live birth after 28 weeks. IVIG was 1.80 fold (95% CI
0.69, 5.13) more effective than placebo (6).
- In the Canadian trial 12/20 IVIG-treated patients and
10/21 placebo-treated delivered after 28 weeks. IVIG was
ineffective in primary RSPL and 1.81 fold (95% CI 0.29,
11.3) more effective than placebo in secondary RSPL (7).
DISCUSSION
The effectiveness of IVIG as a treatment for recurrent spon-
taneous pregnancy loss remains unproven. IVIG does not
prevent further losses among women with primary recurrent
spontaneous pregnancy loss. A potential effect has been
demonstrated in the less prevalent problem of secondary
recurrent spontaneous pregnancy loss. The published data
are insufficient, however, to exclude the possibility that the
treatment also has no value in the latter condition.
Severe side effects of IVIG are rare in well-selected pa-
tients. Mild side effects including fever, malaise, myalgia
and headache occur in 4% of patients (3). Severe reactions
are encountered in IgA deficient patients; the prevalence of
IgA deficiency is1per1000. Nephrotoxicity ,alopecia, asep-
tic meningitis and retinal necrosis are rare but serious side-
effects (3). The potential for harm from immunotherapy
during pregnancy cannot be excluded, and potential risk of
using a preparation derived from pooled plasma cannot be
assessed from currently available data.
IVIG treatment is expensive. The cost ranges from $7,000
to $14,000 for a single course of therapy.
CONCLUSION
IVIG as a treatment for recurrent pregnancy loss should be
evaluated in patients who are informed, consenting partici-
pants in an institutional review board approved randomized
clinical trial. For the management of recurrent spontaneous
pregnancy loss IVIG is an experimental treatment.
REFERENCES
1. The Recurrent Miscarriage Immunotherapy Trialists Group. Worldwide
collaborative observational study and meta-analysis on allogenic leuko-
cyte immunotherapy for recurrent spontaneous abortion. Am J Reprod
Immunol 1994;32:55–72.
2. Coulam CB, Krysa LW, Bustillo M. Intravenous immunoglobulin for in
vitro fertilization failure. Hum Reprod 1994;9:2265–9.
3. Thornton CA, Ballow M. Safety of intravenous immunoglobulin. Arch
Neurol 1993;50:135–6.
4. Coulam CB, Krysa L, Stern JJ, Bustillo M. Intravenous immunoglobulin
for treatment of recurrent pregnancy loss. Am J Reprod Immunol 1995;
34:333–7.
5. The German RSA/IVIG Group. Intravenous immunoglobulin in the
prevention of recurrent miscarriage. Br J Obstet Gynecol 1994;101:
1072–7.
6. Christiansen OB, Mathiesen O, Husth M, Rasmussen KL, Ingerslev HJ,
Lauritsen JG, et al. Placebo-controlled trial of treatment of unexplained
secondary recurrent spontaneous abortions and recurrent late spontane-
ousabortionswithi.v.immunoglobulin.Hum.Reprod1995;10:2690–5.
7. Stephenson MD, Dreher K, Houlihan E, Wu V. Prevention of unex-
plained recurrent spontaneous abortion using intravenous immunoglob-
ulin: a prospective, randomized, double blinded, placebo controlled trial.
Am J Reprod Immunol 1998;39:82–8.
8. PerinoA,VassiliadisA,VucetichA,ColacurciN,MenatoG,CignittiM,
et al. Short-term therapy for recurrent abortion using intravenous immu-
noglobulins: results of a double-blind placebo-controlled Italian study.
Hum Reprod 1997;12:2388–92.
9. Greenland S. Quantitative methods in the review of epidemiologic lit-
erature. Epidemiol Rev 1987;9:1–30.
-
Panda , благодаря за тези анализи. Сериозно размишлявам по тях и още търся отговори.
Албумина е най-срещания птореин в човешката кръвна плазма и се синтезира от черния дроб. До колкото знам той регулира или спомага за регулиране на осмотичното налягане и същевременно спомага за преноса на тироидни и стероидни хормони, както и някои тежки /на молек ниво/видове киселини в кръвта.
Питам се - IVIG - съдържа ИгГ имуноглобулин от да кажем 1 000 донори на кръвна плазма и оказва въздействие при - имунни дефицити, автоимунни състояния или остри инфекции.
Значи трудно си мисля може да правим пряка съпоставка м-у двата препарата като ефективност на действие при резултатите на отделните клиники.
-
На базата на едно изследвания от Инвитро цикли/ в Калифорния/, се е оказало, че
При наблюдение на 122 забременявания при пациентки средно на 36.1 години и среден брой неуспехи от 4.7 пъти/ не са цели числа защото са средни стойности/
е постигнато живо-раждане 38 % /15 от 39 случая/ без терапия с имуновенин или лимфоцитна имунизираща терапия -или както в нашия форум е известно под името Активна Имунизация/
- Със LIT / AИ/ или IVIg 63 % /33 от 52/
-и 75 % успяли /15от 20 жени/ при вливане на IVIg и LIT/Lymphocyte immunization therapy/
Колкото и скептично в началото лично аз да гледах на този вид терапия- за имуновенина - се оказва, според редица западни имунолози, че това е много ценно и спомагащо за успеха средство.
Защо обаче АИ не се практикува в Бг? - липса на база ли , на правно регламентиране ли?
-
Колкото и скептично в началото лично аз да гледах на този вид терапия- за имуновенина - се оказва, според редица западни имунолози, че това е много ценно и спомагащо за успеха средство.
Е, знаеш ли НДК, определено ме поуспокои с тази информация. До сега насоката на дискусията за имуновенина беше, че по-скоро не дава резултати. Мисля си, че просто при нас може би няма достатъчно натрупани данни, ако не се лъжа май се препоръчва вливане от колко, 1-2 години? И дали всички момичета, които за минали през такава терапия довела до положителен резултат пишат тук? Преди Коледа доц. Конова ми каза, че само за последните няколко седмици има доста момичета забременели след вливания! Така че нека да вярваме, че помага!
-
Изследването на НК се прави обикновено след някой и друг неуспешен опит. Ако напр. имам 3 неуспешни опита, успехът на 4-ия може и да си чиста случайност. Чисто статистически погледнато.
Остава си обаче факта, че много момичета си бременят със завишените НК.
-
Коте , така е , не е задължително условие да бъде под 10 % НК, но попаднах на нещо което диверсифицира това каква е степента на токсичност на НК т,е, активността им .
Цитотоксичните НК могат да стимулират производството на Th 1 cytokines, при което Нк може да се използва като маркер за Th 1 ,
Има успехи при наличие на Нк ,ако съпружеската двойка е с различни DQ alpha genetic type. , по този начин , организма на майката изгражда антитела които служат като предпазна зона срещу НК клетките убийци,
Това може би обяснява защо има забременели с повишени НК
/ Надявам се по тази важна тема и други да споделят мнението си - особено ако има някой с познания и образование в имунологията/
-
Цитотоксичните НК могат да стимулират производството на Th 1 cytokines, при което Нк може да се изплзва като маркер за Th 1 ,
Има успехи при наличие на Нк ,ако съпружеската двойка е с различни DQ alpha genetic type. , pпо този начин , организма на майката изгражда антитела които служат като предпазна зона срещу НК клетките убийци,
NDK, ти явно си доста навътре в тази амтерия. Би ли обяснил малко по-простичко за какво става дума и какво да искаме да ни изследват :?
-
NDK, помагай!!! и на мен не са ми ясни много, много тези неща. :?
-
Скъпи мацки, самият аз се уча стъпка по стъпка, че да си изясним с половинката ми ,както точно не ни стига. Както самата тя ми каза, уча като за държавен изпит.
Само ще ви споделя, че в много форуми , като например http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/ или на http://www.rialab.com
много от жените направо са си половин имунолози .
Така например , не бях виждал до тук да се дискутира НК от CD57 ,
само ще ви споделя, че тези "калпазанки" НК , са в пряка конкуренция с добре познатото ни ЧХГ - което се отделя при имплантирането и формирането на плацентата, което пък да стимулира естроген и прогестерон
Но имунната атака спрямо ЧХГ е породена поради сходство с молекулите подтискащи хормона ЛХ .
Ответната реакция на подтискането на ЛХ, може ответно да стимулира реакция в изграждането на антитела спрямо ЧХГ. И при тези обстоятелства, /идваме на нашите НК/ НК отделят цитокини/cytokines/ , които от своя страна активират т.нар macrophages.
Тези макрочастици /macrofages/ пък активират Т- hepler клетките , които на свой ред пък отключват CD19+/5+ B клетките да произведат и синтезират антитела спрямо нашето ЧХГ
Мишата, много съжалявам че е така сложно - но мисля, че се долавя есенцията - тръгваме от едни клетки или хормони , които по веригата засягат огромен и сложем механизъм , който рефлектира в неимплантирането на вече трансферираните ни ембриони.
Аз също много бих се радвал ако квалифицирани имунолози изказват мнението си и ни направляват какво е по-добре да направим
В не малко форуми / предимно в Канада и САЩ/ много видни техни светила в репродуктивната медицина отговарят във форумите на зададени им от пациентките въпроси .
Много се надявам това да се случи и в нашия Форум.
-
Само да добавя, преди дни се чудех как се изследва TNF - ами чрез анализ на ( CD3+, CD4+) , само че не можах да намеря таблица с референтните стойности.
И честит Св.Валентин на всички Ви , с много любов , се преодолява дори и най-високите стойности от Нк :D
-
NDK, моите поздравления, за старанието, което полагаш, изучавайки сложните имунологични механизми; и за смелостта да пишеш в този толкова женски форум. :)
Стискам ти ръка! :)
И, да попитам, освен във форумите, другаде срещал ли си систематизирана информация, свързана с репродуктивната имунология?
-
NDK, мерси за линковете, много са ценни!
-
NDK, много благодаря за отговора :)
Аз като гледам, при мен са изследвали доста NK клетки - цели 12 показателя. Има ги и тези CD3, CD4, CD57, че даже и CD161, CD8, CD19 и то в няколко различни комбинации. Но до сега не съм намирала някаква систематизирана информация по въпроса :?
-
тва е щото тия при стаменов изследват доста неща. все съм си мислела че е излишно ама явно мнението на док за тях е правилно - знаят защо.
-
тва е щото тия при стаменов изследват доста неща. все съм си мислела че е излишно ама явно мнението на док за тях е правилно - знаят защо.
Май е така, като чета какво е написал NDK :? На мен тогава имуноложките ми обясниха, че искат да изследват активността на NK клетките като цяло, защото имало значение, но тогава не ми стана ясно какво точно иамт предвид. Сега май започвам да схващам, макар и бавно :oops:
Няма как, и имунолози ще станем, щом се налага :wink:
-
Малко става разпокъсано , но какво да се прави .
Исках да добавя, че това дали има плюс или минус след съответната CD , означава дали има маркет за този вид или не.
Друго нещо което ми направи впечатление, последните 24ч, е че когато се влива IVIg, обикновено се препоръчка след 2 -та седмица контролно изследване - и след това ново вливане след 1 месец , което малко противно на схващанията които имаме тук в БГ , че действието на вливането е до 3 месеца.
Друго нещо, което ми направи впечатление е, че в някои американски клиники се прави вливането в три последователни дни - това не мога да си го обясня, освен с лаическото ми виждане, да не се получи някаква форма на шокова реакция .
Все пак аз имам един върпос към четящите тук :
Къде в Бг може да си направи двойката изследвания за HLA от кой тип е?
-
което малко противно на схващанията които имаме тук в БГ , че действието на вливането е до 3 месеца.
60 дни, не 3 месеца, след вливане се цели да се обхванат последващите 2 овулации.
Кога се прави контролното изследване в БГ след вливане ще кажат момичетата, които вече са го правили. Аз питах доц. Конова това и все още очаквам отговора й.
-
NDK, ние правихме HLAG при Стаменов и при двата опита. Незнам дали това е, което търсиш. :?
-
НДК, мисля, че този държавен изпит не бих го взела :lol: :lol:
Иначе и Конова препоръчва 7-10 дни преди ЕТ и ново вливане при диагностициране на бременност, предполагам за затвърждаване на резултатите. Не знам ако се направят повече вливания, дали ефектът няма да е по-голям, нито пък дали има някакви опасности от много вливания.
Уайт, разкажи малко повече за това, което сте изследвали - какво показва?
Иначе, НДК, на сайта на клиниката на Тодоров мисля пишеше, че изследват ХЛА.
-
Благодаря ти White, това имам предвид, HLA G phenotype и DQ alpha genotype
А също и дали се прави изсл-не на нивото на блокиращите антитела , защото ако са ниски , може да има неадекватни HLA G сигнали,
За ниско ниво на блокиращи антитела също се предписва IVIg , още една причина която накланя везните към употребата на този препарат .
Фреши мерси , аз допусках, че се прави в независима лаборатория.
А до колко ли са меродавни резултатите от тази клиника? /Тодорови/ ? :?
-
Благодаря Ви Alia Alia, White, Freshi , Mishana , Lili
На въпроса на Аля Аля - систематизирано по въпроса , черпя инфо от "Is your body baby-friendly" Alan Beer unexplained infertility miscariages and ivf failure .
За голямо съжаление този имунолог почива 1 ден преди моя рожден ден миналата година , а книгата му , която е систематизирана история на цялата му кариера излиза от печат няколко седмици по-късно . В неговата кариера , е консултирал над 7000 двойки , като има почти толкова родени бебета с негова помощ.
Позволявам си това отклонение тук , за да споделя това което научавам , защото силно съм впечатлен от мисълта на сър Peter Medawar /нобелов лауреат/ - "Предназначението на науката е да промени вярата"
Импулсът да се заинтересувам от тази наистина галактическа по размери материя е поредния ни неуспешен инвитро опит в края на миналата година.
И тук искам да благодаря на моята съпруга, че въпреки купища ни неуспехи /целия пхисически и физическия товар ,който тя понесе/, намира сили да продължи напред- Благодаря ти Мише !
Наистина вярвам, че няма невъзможни неща , особено когато двама души са заедно и взаимно се подкрепят - нещо което се отнася за всяка една двойка в нашия Форум.
-
NDK, ти си мъж мечта, май? 8) Браво и на двама ви, дано да имате късмет, защото ще бъдете прекрасни родители!!! :D
-
Благодаря Каси
На тема имуновенин , ще приложа една извадка ,която съвсем не е изчерпателна с описанието как действа IVIg , но я намирам за полезна:
Q: How does ivig work?
IVIg works in several ways. For patients who lack blocking antibodies, IVIg provides temporary, non-specific blocking antibodies that will circulate in the mother's body for about one month to protect the fetus. IVIg also down regulates NK cell activity so that they do not damage the fetus. The mechanism by which this happens is very complex; antibodies in the IVIg can attach onto NK cells, signaling them to decrease their killing activity. The effect on the NK cells lasts about one month at which time retesting is recommended
С две думи- ако има недостиг и изоставане в синтезирането на блокиращи тела, имуновенина ви го осигурява , като циркулира в кръвта ви с продължителност на действието около 1 месец и предпазва ембриона.
Имуновенина, също понижава активността на НК, като механизма е сложен - антителата на имуновенина се прикачат към НК , като ги известява да намалят активността им да унищожават. Действието на имуновенина е около 1 м, след което се препоръчва повторен тест.
-
NDK, още веднъж благодаря за полезните линкове, които ни даде :)
Сега като попрочетох малко виждам, че там препоръчват и някаква Lymphocyte Immune Therapy (LIT) терапия. Не ми стана много ясно това активната имунизация ли е или някаква друга разновидност :roll:
И изобщо у нас прилага ли се тази терапия някъде? :roll:
-
С две думи- ако има недостиг и изоставане в синтезирането на блокиращи тела, имуновенина ви го осигурява , като циркулира в кръвта ви с продължителност на действието около 1 месец и предпазва ембриона.
Имуновенина, също понижава активността на НК, като механизма е сложен - антителата на имуновенина се прикачат към НК , като ги известява да намалят активността им да унищожават. Действието на имуновенина е около 1 м, след което се препоръчва повторен тест.
Точно затова, не мога да разбера дали имуновенина ми помогна да забременея.
Бях направила вливане на 09.09 и забременях около 14.11.
Доц. Конова смята, че вливането е помогнало.
-
Мишата, това е активното имунизиране , но не ми е попаднало къде в Бг някой го прави- а и лично аз не бих се доверил тук в БГ,
В САЩ и Мексико не се практикува от 2002 г. Поради тази причина много двойки посещават континентална Европа за LIT. Дори когато в САЩ са направили HLA G , HLA DQ / DR , и ако има 50% или пълна несъвместимост , аз лично останах учуден от инфото, че двойките правят нещо като донорско LIT/ но не в САЩ / , като няма съвпадения на фенотипа с този на дамата .
ТОва последнот мисля обаче, според мен, че е малко "залитане" или драстично вече отклонение, и терапията с IVIg е упомената като заместваща или допълваща спрямо тази на LIT.
Колкото до Alia Alia , единодушно е мнението на редица имунолози, че в този хоризонт 7-10 дни най-пълно се разгръща въздействието на имуновенина.
Не ми е попадало пред погледа, но ако действително IVIg е с толкова обхватно - мисля , че откривателите му ако не са , би трябвало да получат Нобелова награда.
Но все пак дори и с масова тежка артилерия спрямо имунолог-те дисбаланси , ако се подходи с Heparin, Aspirin protect, prednisol, IVIg - това не винаги е гаранция за успешно имплантиране - но както се казва - :Удавника и за сламката се хваща" нали? :?
-
Мишата, това е активното имунизиране , но не ми е попаднало къде в Бг някой го прави- а и лично аз не бих се доверил тук в БГ,
В САЩ и Мексико не се практикува от 2002 г. Поради тази причина много двойки посещават континентална Европа за LIT. Дори когато в САЩ са направили HLA G , HLA DQ / DR , и ако има 50% или пълна несъвместимост , аз лично останах учуден от инфото, че двойките правят нещо като донорско LIT/ но не в САЩ / , като няма съвпадения на фенотипа с този на дамата .
ТОва последнот мисля обаче, според мен, че е малко "залитане" или драстично вече отклонение, и терапията с IVIg е упомената като заместваща или допълваща спрямо тази на LIT.
Благодаря NDK :)
Вярно е, че за сламка се хващаме :? Аз го четох във връзка с автоимунните заболявания и така както го разбирам, LIT е предхождащото лечение, а IVIg го допълва при тези проблеми.
жалко, че у нас не се прилага. Все пак сигурно има смисъл, след като и доктор Beer го предписва в кигата си.
Един въпрос - от къде си намерил тази книга на доктор Beer? Аз попаднах на сайта му само, но там е доста кратичко обяснението :?
-
Искам да ви потитам. Понеже отказах да направя вливане днес на имуновенин, 5 дни преди очаквания трансфер, Док като че ли спомена нещо за фраксапирин. Това има ли нещо общо с нк клетките или аз не го разбрах по телефона и пиша глупости!!!?? :( или пък спомена нещо с друго такова завъртяно име :?
-
Искам да ви потитам. Понеже отказах да направя вливане днес на имуновенин, 5 дни преди очаквания трансфер, Док като че ли спомена нещо за фраксапирин. Това има ли нещо общо с нк клетките или аз не го разбрах по телефона и пиша глупости!!!?? :( или пък спомена нещо с друго такова завъртяно име :?
До колкото аз съм запозната, фраксипарина също го препоръчват в такива случаи. Но не съм наясно дали е заместващо лечение или има и друга връзка :?
Накратко фраксипаринът е нискомолекулен хепарин и се прилага за предотвратяване на образуването на тромби в кръвта.
Стискам палци мила още веднъж :bighug:
-
До колкото аз съм запозната, фраксипарина също го препоръчват в такива случаи. Но не съм наясно дали е заместващо лечение или има и друга връзка :?
Накратко фраксипаринът е нискомолекулен хепарин и се прилага за предотвратяване на образуването на тромби в кръвта.
Стискам палци мила още веднъж :bighug:
Аз нямам такива проблеми! Нали изследването за тромбофилия е част от имунологичните изследвания? :? Там само тези нк клетки 56?, не са наред. Странно, ще питам док в неделя!
-
Каси, фраксипарин се предписва за тромбофилия, което е генна мутация, изследва се отделно, не е част от имунологичните изследвание. Поставя за подкожно, от деня на овулацията.
-
Каси, фраксипарин се предписва за тромбофилия, което е генна мутация, изследва се отделно, не е част от имунологичните изследвание. Поставя за подкожно, от деня на овулацията.
Очевидно не съм чула добре по телефона. :(
-
Аз не съм много запозната, но мисля, че е препарат за разреждане на кръвта. Може да го е дал профилактично, знам ли, както се препоръчват ниски дози аспирин.
Не съм чула да има връзка с НК клетките.
На мен Док ми даде единия път ниски дози дехидрокортизон - по 1 хапче на ден - НК клетките ми станаха от 17% на 16%, но така или иначе бременност нямаше. Кортизоновите препарати са малко спорни заради страничните ефекти, но в такива минимални дози бил рутинна част от някои ин-витро програми, поне така четох.
Следвай смело съветите на Док и не се притеснявай, Миличка :D
-
Фреши, още нямам указания от док, рано е. но понеже нещо такова спомена, ама аз спинках, той като се обади та не разбрах. :balk_56: в неделя ще ми каже. :lol:
-
Мишанка от Rialab i sled tova - Amazon.com - shipva се за около 30-45 дни понеже е извън Щатите - сега умувам върху друга, но ще ни дойде късно- след като вече сме се пуснали по "пързалката" :?
Каси след малко следва инфо за Хепарина :)
-
Хепарина или Фраксапирина? Много ти благодаря, страхотен мъж, бе!!!! :D
-
Haparin, не само редуцира мисседите, но и понижава риска от забавяне темповете на растежа или преждевременно раждане. Ефектът му не се ограничава до ограничаване на антикоагулацията, той директно или индиректно е включен в имплантирането на бластоцистта към ендометриалния епидермис/ epithelium/ и последващия му растеж.
С някой изсл-я се установява, че хепарина в добавка с аспирина се проявяват в промяна на състоянието на тропфобластта/ неговите мъртви клетки- apoptosis - cell death/ .
Споменава се Каси, че основно е насочен към регулиране на позитивните АРА /антифосфол. антитела/.
....ендометриума се приготвя за имплантирането, като достига "дебелина" от 10-14мм и формира 3 зони. Кръвния поток чрез кръвоносните събове постъпва в третата зона, в която ендометриалните жлези в това уплътнение секретира богато като "захар" секреция, която да поддържа ембриона докато се имплантира. Новите "лепкащи" се молекули натрупващи се по повърхността на лигавицата, като я правят благоприятна за ембриона, в същото време молекулите на хепарина - помагат на бъдещото бебе, да се "закачи" за матката.
Ниско молекулярния хепарин е създаден през 80-те години и е най-изчистената форма на хепарин. Под търг. наименование се среща като Lovenox or Fragmin. Основното му преимущество е да предотврати коагулационните процеси, да редуцира извънредно кървене и да повиши сигурността на бремеността.
Съществува и хепарин с нормално молекулярно тегло , който е натурален водо-разтворим антикоагулант. - но се прилаг апри хирург . интервенции - открит е около 1940 г.
Heparin is not excreted in breast milk.
Relative contraindications to the use of heparin are active bleeding, hemophilia, thrombocytopenia or other blood dyscrasia, endocarditis or tuberculosis. Caution should be exercised when there is underlying hypertension and liver kidney disease. -
-
Много ти благодаря, много. Да не би док да е казал днес по телефона Fragmin??!!!
Значи хепарина е добър за моето положение!?? Сега нещата ми се изясняват.
Още веднъж ти благодаря за отделеното време, НДК!!!! :D
-
Това е само търговско наименование Каси ,допускам , че е казал Фраксипарин.
Късмет и не ги мисли тези работи , док си знае кое и как да се направи :)
-
и аз ще се включа в темата за фраксипарина.
Roby права си, тромбофилията е генна мутация - генотип 4G/4G за PAI. При неговото наличие е необходима медикаментозна терапия поради повишеният риск от тромбофилия.Аз от вчера съм с такава диагноза.
NDK благодаря за допълнителната информация.Само да допълня още малко.
Генотип 4G/4G за PAI се среща с висока честота (32%) при пациентки с обременена акушерска анамнеза особено при пациентки със спонтанни хабитуални аборти.
Та от вчера се чудя, това нещо не се придобива, човек си се ражда с него (наследство), беше ли нужно да минавам през толкова стимулации без резултат и никой да не се сети и да не иска да ме прати на едно такова изследване (което м/у другото в София е безплатно).Благодаря на сегашния ми доктор, че ме изпрати на тези изследвания.
-
Фрагмин е продукт на друга фирма - Pfizer, съдържанието е различно - dalterarin sodium, но механизмът на действие е същия като на фраксипарина. Аз съм слагала фрагмин - 2500 IU - толкова е профилактичната доза.
-
Ами аз днес се размислих, изследванията ми за НК клетки са от ноември, а ще правя вливане този месец, дали пък да не направя нови контролни изследвания преди вливането... Хора дайте съвет какво да правя? 8O
-
Идеята си заслужава, но постави въпроса за изследване на реактивността на НК, а не само за обема им като количество !
Ако се прави естествено, днес на мен ми бе отказано като вид услуга - /било трудоемко /, преди време АИ бе определено като /остаряло/
Все странни твърдения.
-
Ами аз днес се размислих, изследванията ми за НК клетки са от ноември, а ще правя вливане този месец, дали пък да не направя нови контролни изследвания преди вливането... Хора дайте съвет какво да правя? 8O
Роби, ако ще правиш вливане само на интралипид не прави контролни изследвания. Вливането е лека процедура. Обаче ако ще вливаш и имуновенин направи едни контролни НК клетки (при доц. Конова). За всеки случай, туку виж нещата са по-добре и не се налага да вливаш. Аз така бих постъпила на твое място.
-
Роби, ако ще правиш вливане само на интралипид не прави контролни изследвания. Вливането е лека процедура. Обаче ако ще вливаш и имуновенин направи едни контролни НК клетки (при доц. Конова). За всеки случай, туку виж нещата са по-добре и не се налага да вливаш. Аз така бих постъпила на твое място.
Балми, ще вливам и двете. ЗА съжаление нямам време да ходя до Плевен, но разбрах, че тук в Иван Рилски резултатите излизат за един ден и май са сравними като стойностти с Плевен. Само трябва да разбера къде точно се правят изследванията.
-
Роби, МЦ "Ив. Рилски" се намира точно до Центъра по хигиена. Като застанеш срещу входа на центъра, в дясно, точно на спирката е входа на "Ив. Рилски". Има табела, ще се ориентираш. Там търсиш Лаборатория по клинична имунология, намира се на втория етаж. Понеже е много объркано вътре разположението, първо на първия етаж виж неврологичните кабинети, минаваш покрай тях и по едни стълби след тях се качаш на втория етаж и излизаш право срещу лабораторията. Там се правят НК клетки. Доктора се казва Кюркчиев. Успех ти желая !!!
-
Роби, консултирай се с Док преди това!!!!!! Моля те!
-
Роби, МЦ "Ив. Рилски" се намира точно до Центъра по хигиена. Като застанеш срещу входа на центъра, в дясно, точно на спирката е входа на "Ив. Рилски". Има табела, ще се ориентираш. Там търсиш Лаборатория по клинична имунология, намира се на втория етаж. Понеже е много объркано вътре разположението, първо на първия етаж виж неврологичните кабинети, минаваш покрай тях и по едни стълби след тях се качаш на втория етаж и излизаш право срещу лабораторията. Там се правят НК клетки. Доктора се казва Кюркчиев. Успех ти желая !!!
Балми, много ти благодаря за изчерпателната информация, страхотна си, имаш ли представа от колко работят сутрин и колко струва изследването?
-
Роби, цената е 50 лева, а за работното време нямам спомен. Предполагам, че най-късно от 8,30-9,00 вече трябва да работят.
-
Роби, кръв за изследвания взимат до 12 ч. Аз не знаех и отидох към 13.30. Е, не ме върнаха, но за по-сигурно иди преди 12.
Успех!
-
Ето какво се прави зад Атлантика в северното полукълбо:
Studies recommended include:
Blocking Antibody level (by flow cytometry)
T cell IgG and IgM
B cell IgG and IgM
Antiphospholipid Antibody Panel
Anticardiolipin antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphoglycerol antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphoserine antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphoethanolamine antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphatidic acid antibodies IgG,IgM,IgA
Antiphosphoinositol antibodies IgG,IgM,IgA
Activated partial thromboplastin time (APTT)
Lupus anticoagulant (LA)
VDRL
Antinuclear Antibody Panel
ANA Titer
Double stranded DNA
SSA
SSB
RNP
SM
HLA Tissue Typing
ABC
DR,DQ
DQA DNA fingerprinting
Chromosome analysis
Immunophenotype
Natural Killer Cell Activation Assay
Quantitative Immunoglobulin
Много неща, от които обаче може имунолог да Ви направи изводи , а не да оставяме нещата в ръцете на случайността.
Като си погледна в бележките каквото сме правили до тук , излиза , че над 60 % в една или друга форма или формулировка - тук се правят тези неща - въпросът ми обаче опира до това - Кой може да ти ги разтълкува всеобхватно , а не на "парче" - примерно само ANA+ и се предписва еди какво си, а не се гледа глобално, какво би активирало това ANA+ и да се предприеме глобална терапия към организма на бъдещата майка,
-
Alia Alia в съседната тема посочи интересни моменти от руския опит в сферата на имунологията и репродуктивното здраве , ето и кратко описание на подходите на една калифорнийска клиника в същата посока:
Immunology
For some patients a reaction of the immunological system may impair the embryo's ability to attach to the uterine lining and flourish, causing recurrent failed IVF cycles or pregnancy loss. Appropriate testing may suggest therapy as simple as a baby aspirin or as complicated as immunization with patient's white blood cells (PLI), intravenous gammuglobin (IVIG) or a new class of anti-inflammatory medication called COX 2 inhibitors like Enbrel or Humira.
А у нас какво се прилага :
- аспирин протект
- интравенозно вливане на имуновенин/или интралипид/
- фраксипарин/хепарин/
- преднизолон/кортикостероид/
Май с това се изчерпва арсенала ни тук? За други идеи или опит досещате ли се?
-
Ами да, доста жалко е, че няма специалисти, които да се занимават насочено с репродуктивна имунология и да имат достатъчно опит и задълбочени познания. Само д-р Конова работи в тази насока, за друг не се сещам :(
Но все пак, и в чужбина няма чак толкова специалисти и много АРТ клиники си работят само по традиционному.
-
Понеже напоследък се води дилема - при завишени НК , какво да вливаме ?
В имунологичната лаборатория Millenova Labs in Illinois, когато се прави този скрийнинг , се тества в лабораторията как се подтиска активността на вашите Нк под влияние на
-Intralipids
или
-IVIg
и с което се подтискат по-успешно , едва тогава , имунолога , в случая док Coulam предписва терапията.
Но в много от случаите например в лабораторни условия Нк се повлияват примерно от 16 % на 7.5% или 7.0 % , а след реално вливане , проверката показала понижение до 10% или 9.5 %.
С две думи , в реални условия, женския организъм не репликира същия резултат :?
Дали новия плевенски център ще предложи аналогични изследвания?
Все пак тази известна докторка е бекграунд в ноухауто на новия център!
Дано и у нас да навлезе скоро този толкова необходим скийнинг !
В един американски форум , тази видна американска докторка Carolyn Coulam MD , на зададен въпрос Интралипида има ли същото дълготрайно действие , като IVIg тя отговаря :
Administration of intralipid depends on your NK cellshe half life seems to be a little shorter than IVIg. Dr. Coulam
В тази връзка , Roby интересно защо при теб са ти предписали и двете? Щом като в америка ги възприемат като заместители , а не като допълващи се средства!
-
Прилагам Ви референтните стойности при изследване на активността на НК на следната американска имунологична лаборатория:
NK Assay from Rosalind Franklin University Clinical Immunology Lab
50:1 10-40
25:1 5-30
12.5:1 3-20
% CD3 60-85
%CD19 2-12
%CD56 2-12
%of CD19+cellsCD5+ 5-10
И тъй като тук такъв вид за сега изс-я не се правят, предлагам ще се съгласите да не си блъскаме главите много с НК казуса. :?
Но не и да си заряваме главата като щрауси :) , а да следваме съветите на лекуващите ни доктори - или имуновенин или интралипид. Но пък тук остава открит въпроса - колко да се влива и колко често? :?
Какво е Вашето мнение?
-
В тази връзка , Roby интересно защо при теб са ти предписали и двете? Щом като в америка ги възприемат като заместители , а не като допълващи се средства!
NDK нямам представа наистина. 8O Може би защото моите клетки са доста завишени - 20.6% при лимит 12%. Т.е. възможно е доц. Конова да е преценила, че вместо по-голяма доза имуновенин ще влея и двете. Аз й вярвам обаче, смятам, че тя определено следи новостите в имунологията, така, че и без докрай да си обяснявам схемата смятам да я послушам!
-
Не виждам пречка две лечения да се комбинират, за да се получи по-добър резултат - и на други Конова препоръчва комбинация.
Интересно, този Интралипид дали някъде другаде също се прилага? Защото д-р Конова работи с тази същата цитирана от НДК клиника, доколкото разбрах.
-
Роби , има логическо обяснение според мен , щом са заместители , а на Запад , както често сме виждали правят по- сериозни вливания, и фактически при теб може да се получава именно по-сериозна имунотерапия - която ако се сравни е като дози сравнима с тези практикувани зад океана!
За последните 24 часа , попаднах на 4 фенски форума , и никъде за имунология не се говори , което ме кара да си мисля, че не сме тук назад с тази материя и терапия :)
Но трябва да отдадем заслуженото на доц Конова според мен , именно тя е новатора в тази насока тук в БГ.
-
сравнима с тези практикувани зад океана!
Е-е-ех, един път и ние да сме като "зад океана" surfinga :lol:!
Абе аз ще дерзая по този път пък "каквото сабя покаже"! 8O
-
Имунологичният форум на клиниката на док А Беър може да Ви даде доста отговори, но и поражда много въпроси.
За тези които проявяват интерес ето Ви един линк :
http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/
-
Момичетата на които са вливали имуновенин преди ИКСИ ще ми кажете ли кога точно се влива първия,втория и третия път? За пръвия ми казаха на 2ри ,3ти ден след Пурегона.така ли е.А ако забременея какво да правя, кога пак да вливам? Как беше при вас.И ако са изписани 40 ампули и трите пъти ли по 40 се вливат?
-
Благодаря на всички за темата. Даде ми отговори на много от въпросите.
Някой дали успя да разбере от доктора си дали Intralipids и IVIg са взаимозаменяеми или допълващи се? Оставам с впечатление, че са заменяеми.
-
IVIg е класиката в жанра на имунологично-репродуктивното лечение. Произвежда се от пул от антитела от хиляди здрави хора. Ако нещо ти е в плюс, го сваля, ако нещо ти е в минус, го увеличава (на теория). Интралипидът е съвсем друга история, доколкото си спомням, се давало по принцип на пациенти в болница, които не са на самостоятелно хранене. От няколко години предимно екипът на д-р Кулам в Чикаго работи по приложението му за лечение на стерилитет, провеждат програми там, за да го изследват, и твърдят, че са доказали, че имат добри резултати, съизмерими с тези от лечението с IVIg. Тъй като екипът в Плевен работи в тясно сътрудничество с въпросната известна лаборатория в Чикаго, то и тук се препоръчва лечение с интралипид (предимства - по-евтин, по-безобиден като същност).
-
:bighug:
Фреши, класика, класика ама много скъпо. Терапията при мен специално /40 + 40 ампули/ си и равна на процедура на ЕЦ.
След като го изкоментирам и с доктора ще пиша.
Благодаря, мила!
-
Аз дотук имам две вливания които ми излязоха повече от 1000 лв.А ми предстоят още две. Затова също се интересувам каква е разликата в действието на двете лекарства.Все пак едното е доста по-ефтино.
-
Пуки, при бременност май само имуновенин вливат. Разбира се, доктора ти най-добре ще каже. Аз имам предвид да сменя терапията преди икси, пък после, дай боже да има нужда, ще вливам имуновенина.
-
На мен пък доц. Конова точно по време на бременост ми изписа вливане само на интралипид. Сега на 21 този месец ще правя контрола, за да видя как са се повлияли. Преди месец нк-клетките бяха 19 %, което си е множко. И аз се чудех защо интралипид, а не имуновен, но д-р Тодорова и доц. Конова ми обясниха, че интралипида влияел само и директно на нк-клетките. Друго логично обяснеие не можах да намеря.
-
И на мен ми се иска да съм само на Интралипид, но вече 4 пъти вливам Имуновенин + Интралипид и НК-клетките не падат :( И вече се отчаях, че ще правя вливания докрая ако така вървят нещата.
-
И на мен ми се иска да съм само на Интралипид, но вече 4 пъти вливам Имуновенин + Интралипид и НК-клетките не падат :( И вече се отчаях, че ще правя вливания докрая ако така вървят нещата.
asss, какви са ти стойностите на НК клетките. Защо и интралипид и имуновенин вливаш?
И мен ме чака ново вливане, защото са ми скочили на 37% НК клетките, но пък само имуновенин (имам и АФА). Досега знаех, че при повишени само НК клетки се влива интралипид. При отклонение и в други показатели - имуновенин.
-
При мен НК-клетките преди да забременея бяха 19% и имах повишен Антикардиолипин IgM 25%. Като забременях направих вливане само на Имуновенин 30 ампули и НК-Клетките скочиха на 39%, а IgM влезе в норма. Увеличиха ми дозата на 40 ампули + Интралипид. НК-клетките станаха 21%, вчера получих последните резултати 24% :(. Иначе имам и Хашимото, но там нещата са добре за сега.
-
И при мен увеличението е с 20% - от 17 преди забременяване до 37 сега. Вчера и аз получих резултатите, но доц. Конова не ми написала коментар :?, досега вливах по 30 ампули (общо 2 пъти). И Хашимото имам, но и при мен там нещата са ок. Не знам дали се дължи на вливането, но МАТ взе стремглаво да пада :) Чакам си резултатите и от АФА.
-
И при мен вчера нямаше коментар, а друг път доц.Конова винаги ми пише с какво продължаваме. Но аз чакам пък резултати от генетични изследвания за тромбофилия и си помислих, че когато ми изпратят и тях ще направят някакъв коментар. Ако не ще се обадя да питам. Иначе и при мен ТАТ и МАТ паднаха и влязоха в граници. Стискам палци всичко да бъде наред и ти пожелавам успех Григчо!!! :D
-
Успех и на теб мила и на есен други проблеми да ни вълнуват :D
-
аз имам отклонение само и единствено в показателя на НК клетките процентно 19%,а трябва да са под 12%.
Доц.Конова при първото ми запитване каза,че няма проблем,но по-късно ми препоръча вливане с интралипид.Специалиста по стерилитет,при който ходя и той ми препоръча вливане на интралипид.
Може би наистина има значение комбинацията от показатели,които са с отклонения...знам ли.
Док ми каза,че интралипида представляват белтъци...аз мислих мислих и измислих :lol:,чрез това вливане карат организма да свикне със завишаването на белтъците в организмаи при забременяването,което също е съпроводено с увеличаване на белтъците,клетките не реагират като срещу болест...Не се смейте...разсъждавам,знам ли дали е вярно 8O
-
Док ми каза,че интралипида представляват белтъци...аз мислих мислих и измислих :lol:,чрез това вливане карат организма да свикне със завишаването на белтъците в организмаи при забременяването,което също е съпроводено с увеличаване на белтъците,клетките не реагират като срещу болест...Не се смейте...разсъждавам,знам ли дали е вярно 8O
При моето вливане в Плевен питах какво всъщност е Интралипида и ми отговориха , че е вид соев протеин.И на мен ми е любопитно в какво се изразява действието му.
-
А знаете ли някой вече дали изсладва в България активността та НК клетките?
-
А знаете ли някой вече дали изсладва в България активността та НК клетките?
Предполагам , че в Плевен изследват, защото го има като графичка в листа с резултатите. Обади се по тел. и питай.
-
Мерси :D за бързия отговор
-
Все още не изследват НК клетъчна активност в Плевен......за съжаление.....много се надявах на това изследване.....а някъде другаде дали правят такова изследване?
-
Ванина, мисля, че в имунологичната лаборатория към Център "Надежда" изследват активност на НК клетки.
-
Мерси Грейс, ще проверя и ще напиша :D