0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*

    brumbarche

  • *
  • 333
  • по пътя към нашето Чудо!!!
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #180 -: Септември 15, 2009, 18:29:47 pm »
и аз не съм запозната с тях, но и те влизат тук, дали на ЕЦ или съ стимулации, пак си има ходене по доктори...следене, изследавния, дори по-малко, но ги има...и те са част от лечението на стерилитета;

ин витрото е свързано с повече посещения и изследавния, но...и инсеминациите са си АРТ;
*

    Iffi.13

  • ****
  • 641
  • НАПРЕД И НАГОРЕ !!!
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #181 -: Септември 15, 2009, 20:27:44 pm »
 :oops: Не изчетох цялата тема, но... кой предвиди какво ще се случи след стимулациите? Кой предвиди моят кръвоизлив седмица след това, кой допусна, че някой ще изживее това, след всичко. Дами, не бъдете толкова сигурни, че като при вас всичко е минало по конец, така е било с всички!
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14924
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #182 -: Септември 15, 2009, 21:05:37 pm »
Бръмбарче, права си... Това с инсетата е много тъпо... osi_10

Аз не съм запозната с тях  :oops: ... Не знам, колко време отнемат, колко са болезнени по отношение на работната ситуация...

 

отнемат също толкова време, колкото и инвитрото, без деня на пункцията.

и изобщо, нали си давате сметка, че лечение на стерилитет не е само инвитро? май не съвсем.
а давате ли си сметка, колко много други хронични заболявания има, които също изискват продължително лечение и отсъствие от работа. абсурдно е да се търси индивидуална защита за групата стерилитет чрез кодекса на труда. по-реалистично би било приравняването на стерилитета с хронични заболявания по някакъв начин, който да осигури продължителни болнични. всичко друго е абсурдно, нелепо и неосъществимо, да оставим настрана, че е несправедливо.

както сте почнали, накрая ще излезе, че ще поискате 10 години закрила от уволнение заради стерилитет....
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #183 -: Септември 15, 2009, 22:17:28 pm »
привет и от мен да аз сам губила работата си и знаетели винаги сам си казвала проблемът но на 3 пати са ми казвали ходи се лекувай аз искам човек който да работиии на тази земя нйкой не е застрахован че неможе да му се случи вярвайте ми с болка ви пиша на тази тема моля се бог да дари на всеки това чудо наречено ДЕТЕ
*

    Chandra

  • *
  • 1567
  • Безспирно е движението на живота..
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #184 -: Септември 15, 2009, 22:33:32 pm »
Според мене ако една жена бъде уволнена и се докаже, че причината за това уволнение е минала, настояща или предстояща ин-витро процедура, става въпрос за дискриминация и би било добре, такъв работник да е защитен от закона...

Пък все едно, дали при тази защита лекувания стерилитет се категоризира като хронична болест, полова дискриминация или (нещо, което според мене е по-спорно) - състояние, свързано с бременността...

Аз също смятам, че човек трябва да е много деликатен в исканията си и да погледне въпроса от всички възможни страни... Вече изказвах мнение (още в началото на темата), не искам да се повтарям...


П.П. Джам, понеже си ме цитирала не знам, дали риторичните ти въпроси и (според мене ненужно) назидателния тон са отправен към мене... Ако е така, моля те прочети мнението ми на 3-та страница в тази тема... на 2-ра страница... онова, което съм болтнала в мнението си на 1-ва страница!... ...
« Последна редакция: Септември 15, 2009, 23:30:33 pm от Chandra »
"Don't tell God how big your problems are...tell your problems how big your God is."

Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #185 -: Септември 15, 2009, 23:25:36 pm »
Здравейте,
отдавна чета но реших да се включа.
До съвсем скоро да по порчета във форума си мислвх че са ме уволнили поради непсравяне с работата..но....май не е точно така
Имам направени 2 инсета със знанието на прекия си началник,какот и пак беше информиран за деня в който се налагаше да закаснея заради подготовка и подаване на документи за ин витро по фонда.Това става средата на май а средата на юни  миказват че съм уволнена.Прична: несправян с работата.Приех го. А след още месец и половина маханха още няколко колежки които сд есправяха със работата.просто съм била първа от страх да не взема да забременея. И есетествено  на всяко интервю се задава въпроса : Планирате ли деца? Как да кажа "ДА"?и ако  кажеш че не плануваш и те наемат какво праивм като дойде време за изследванията,стимулации ,пункции и т.н.?Още повече че ако си на нова работа си на временен договор и може и да не ти го подновят после?
И как може да се докаже че за това те махат от работа заради желанието за дете? Като ти казват не си вършиш работата довиждане.Докажи ако можеш нещо.
Съжалявам за дългия пост но съм адски разочарована от нашата държава и от българските работодатели.
*
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #186 -: Септември 15, 2009, 23:32:32 pm »
джаме, душата, пришки ми излязоха да пиша едно е също.
Проблемът на работодателите НЕ са им отсъствията и болничните за ин витро или лечение на стерилитет! Дали ще си с ангина, диария или ще си в стимулация за тях няма значение. Проблемът им е, че ин витрото води до бременност и майчинство!
Що няма мъж уволнен, щото прави ин витро???????
« Последна редакция: Септември 15, 2009, 23:40:23 pm от cygnus »
*
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #187 -: Септември 16, 2009, 09:08:08 am »
Мда, а след бременността и майчинството, майката таман се върне на работа и детето почва да носи от яслата вируси и пак болнични. Работодателите не искат такъв таралеж в гащите. :x
*

    brumbarche

  • *
  • 333
  • по пътя към нашето Чудо!!!
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #188 -: Септември 16, 2009, 10:03:56 am »
сигнус е абсолютно права, проблемът е в това, че лечението на стерилитет води до майчинство;
момичета, вместо да се обвиняваме една друга, нека разсъждаваме и даваме предложения, ако ние тук ги оборим, то никой на управленско ниво няма да ги приеме на сериозно; ние разсъждаваме, даваме предложения, но все пак две-три момичета не могат да измислят най-адекватен и приемлив вариант, затова, нека повечето да дават предложения, не да се обвинявме; нали целта е да се опитаме по някакъв начин да измислим вариант, който да е справедлив и адекватен;

Пример: ползвам 15 дни болничен за:
1. отстранен апендисит;
2. лечение на стерилитет (без пояснения какво точно е лечението), респ. ин витро процедура или инсеминация;

оставям на вас да прецените какви могат да бъдат последствията за служителя в двата случя (ако е мъж и ако е жена);
няма законова защита, само право на по-дълъг болничен...

sia, бащата също може да излезне в болнични, за да гледа болно дете (имам жив пример в офиса); но не може да се подложи на стимулация, да износи и роди детето...

 
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14924
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #189 -: Септември 16, 2009, 11:47:40 am »
джаме, душата, пришки ми излязоха да пиша едно е също.
Проблемът на работодателите НЕ са им отсъствията и болничните за ин витро или лечение на стерилитет! Дали ще си с ангина, диария или ще си в стимулация за тях няма значение. Проблемът им е, че ин витрото води до бременност и майчинство!
Що няма мъж уволнен, щото прави ин витро???????

няма, щото никой мъж не си е признал доброволно, че прави инвитро :P а и тяхното участие отнема пет минути.

така дефиниран от теб проблемът, води до логичното разрешение - да принудим законодателно работодателите да назначават жени в детеродна възраст (може би, с определена квота). защото потенциално всяка жена в детеродна възраст може да забременее и роди, докато е на работа, нали?

това е решението, значи. както има по света (не знам дали и у нас) задължителни квоти за наемане на инвалиди на работа.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #190 -: Септември 16, 2009, 12:31:44 pm »
това е решението, значи. както има по света (не знам дали и у нас) задължителни квоти за наемане на инвалиди на работа.

Има, ама познай колко се спазват. В нашата фирма човек с диабет + ТЕЛК. Съответно се водим, че сме спазили задължителната квота. Друг е въпроса от инвалид до инвалид колко е голяма разликата.

Лекарства след процедура се спират само след изрична консултация с лекуващия лекар!!!
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #191 -: Септември 16, 2009, 12:34:48 pm »
Темата звучи много социално , според данните в анкетата статистически неоправдана, но превърната в приоритет.
Бизнесът, условно наречен "работодател" е демонизиран.
Искат се:
-желязна социална и законова закрила
-допълнителен нарочен платен отпуск
-болничен без диагноза
-канонизиране на морални и етични норми (работодателят-задължен да прояви разбиране.и това ако не е абсурд....)
-.........

Дали Фондът ще има пари за следващата година?
Не беше ли бизнесът, посочен като източник на средства в този Фонд?
Ще даде ли бизнесът пари?
Някак в страни остана:
-кампанията на "Роза Импекс"
-Тема като тази
-постинги, дори и в настоящата тема, споделени от някого, отчел се в онези 50% от анкетираните, срещнал подкрепа и разбиране на работното си място.

Повдигна се въпрос пред общественото мнение, но не се чуха имена на фирми, техният отговор.
Коректността към тези , които помагат, го изискваше.
Обвиненията се превърнаха в обобщения срещу бизнеса, същият, който подпомага неправителствените организации и нас.
Няма родено състрадание по принуда...

Пътят ни е труден, но сме избрали да го вървим.
Светът не винаги е справедлив, а безплатен обяд няма.
Държавата има много, много грижи с различни социални групи, да, не сме само ние.
На този етап, аз с удоволствие отчитам факта , че сме сред малките й приоритети, без да забравям, че до вчера не бяхме.

« Последна редакция: Септември 16, 2009, 12:38:58 pm от Eфирче »
*
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #192 -: Септември 16, 2009, 12:35:30 pm »

така дефиниран от теб проблемът, води до логичното разрешение - да принудим законодателно работодателите да назначават жени в детеродна възраст (може би, с определена квота). защото потенциално всяка жена в детеродна възраст може да забременее и роди, докато е на работа, нали?

това е решението, значи. както има по света (не знам дали и у нас) задължителни квоти за наемане на инвалиди на работа.

osi_9 Абсолютно съгласна съм с мнението на Джам. Смятам, че ще е напълно достатъчно, ако законът наложи такъв тип квоти и осигури защита от уволнение или пък допълнителен отпуск за всички видове процедури и, лечение на стерилитет.


Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #193 -: Септември 16, 2009, 12:47:34 pm »

Очевидно е ,че никои не спи през последните години и аз лично не разбирам много онези ,които доста се лигавят :?.....


Е това вече ме издразни много, заради такива тъпи писанки и тълкувания много рядко се включвам в дискусии. Мери си приказките ако обичаш. Не виждам нищо лигаво в това, че много от нас искат, ако е възможно да не се пише реалната диагноза в болничния.
Мен също ме издразнят такива като тебе, които хем искат да не се знае , хем искат привилегии от държавата :x...ами ,защо не взимаш да си ги създаваш сама тези привилегии?...или не ти се мисли?...искаш държавата да мисли за теб?!?!...тарикатска работа,ха? :lol:
Много са персоните в тази тема, които само обичат да си чешат езиците по форумите и това мен не ме интересува, но се питам колко от тях си дават сметка за мащаба на този проблем и колко приемат голата истина...за да не говорим колко от тях са способни да помагат реално с кавото и да е по този въпрос :?
Иоще нещо: всеки който първо разчитала на себе си, а не на държавата и хем подобни..., няма да реве толкоз по форумите за един проблем от този тип....та проблемът с ДИКРИМИНАЦИЯТА е толкоз мащабен, че ако всеки почва да се оплаква по форумте няма кой да работи :?....
Или нека позволим да се оплакват тарикатите, а останалите да работим, за да ги издържим  :x...
без извинение и  я, ги разправяйте на друг тези :x...
*

    Chandra

  • *
  • 1567
  • Безспирно е движението на живота..
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #194 -: Септември 16, 2009, 12:50:24 pm »
Само едно вмъкване относно болничния...
Не става въпрос за такъв без диагноза, а за болничен:
- с вписана диагноза - за здравно-осигурителната каса и
- част от него без да е упомената съществуващата(!) диагноза - за работодателя...

И това не като преференция за хората с репродуктивни проблеми, а като обща практика за всички.
« Последна редакция: Септември 16, 2009, 13:07:47 pm от Chandra »
"Don't tell God how big your problems are...tell your problems how big your God is."

Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #195 -: Септември 16, 2009, 13:27:14 pm »
Само едно вмъкване относно болничния...
Не става въпрос за такъв без диагноза, а за болничен:
- с вписана диагноза - за здравно-осигурителната каса и
- част от него без да е упомената съществуващата(!) диагноза - за работодателя...

И това не като преференция за хората с репродуктивни проблеми, а като обща практика за всички.

Много добре казано, подкрепям още веднъж!!!



По отношение на поста на Ваня по- горе:

Ваня за последно ти казвам, че аз не желая никакви привилегии, този болничен от един месец по принцип се полага, ако и сега не си ме разбрала проблема си е твой, аз със счупено радио няма да споря.

PS: а останалата част от поста ти........нямам думи - само злоба и злъч......

« Последна редакция: Септември 16, 2009, 14:21:49 pm от Lia »
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #196 -: Септември 16, 2009, 13:38:50 pm »
Струва ми се, че тук натрупваме информация и конкретни предложения, за да може да се коментират и да се стигне до някаква ясна концепция.
И е добре да се огледат и двете страни на монетата.
Затова, нека всеки си изказва мнението, без да стигаме до конфронтации. :)
*

    brumbarche

  • *
  • 333
  • по пътя към нашето Чудо!!!
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #197 -: Септември 16, 2009, 17:09:40 pm »
jam, аз точно това си мислех...дали не е възможно по някакъв начин бизнесът да бъде стимулиран да назначава жени в детеродна възраст;
въпросът е какъв би бил този стимул, насила хубост не става, уви...

Ефирче, лекичко ще те поправя, не без диагноза, а с друга диагноза; така или иначе това и в момента се прави; ползва се болничен от джи пи, а реално отсъствието е заради лечение на стерилитет!!!

момичета, за допълнителен платен годишен отпуск, лично според мен и дума не може да става;


*
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #198 -: Септември 16, 2009, 18:35:08 pm »
Ефирче, смесваш неща, които нямат никаква връзка помежду си. За всички приоритети си има теми в съответните подфоруми и не разбирам връзката, която правиш между тях.

Разбирам работодателя, че не му е приятно да назначи жена, която да му върши работа, а тя съвсем скоро се очаква да го напусне и излезе в майчинство. Но повече разбирам жената, която иска да стане майка и се бори за това.
*

    sixsens

  • *****
  • 4138
  • Благодаря ти, докторе!
Re: Стерилитет - дискриминация!!!
« Отговор #199 -: Септември 16, 2009, 21:05:53 pm »
Доста време вече мисля по въпроса и така и не стигам до разрешение, при което и вълкът да е сит и агнето да е цяло. И двете страни /работодателя и служителя/ имат своето право. За нещастие, не може да се угоди на всички. Както Ефирче отбеляза, държавата има много грижи по различните социални групи. Факт е, обаче, че въпросните групи, имат някаква, макар и малка защита, но ние нямаме никаква. Но виж, социалните групи на многодетните социално слаби циганки са защитени отвсякъде и не можеш да ги мръднеш. всички се водят самотни майки, въпреки, че не са и си получават помощи и прочие. И всъщност голяма част от нашите осигуровки и данъци, както и тези на работодателите отиват точно при тях.
Смея да твърдя, че проблема не е толкова в наличието или липсата на закон. В България основния проблем е, че няма кой да спазва законите и най-важното, няма кой да следи и контролира спазването им. Нито кой да санкционира нарушителите. Иначе закони си има.
И като стана въпрос за работодателите, които надигат вой, че видите ли, планиращата бременност служителка е неперспективна и неносеща доходи за фирмата си, нека да поговорим въпросните работодатели колко са перспективни за държавата и за служителките си. Как точно те спазват закона и са коректни към нас? Като крият данъци ли, или като ни осигуряват на минималната заплата, или на по-ниска от реалната? Хайде да бъдем честни, а! Говорим за болнични....хммм  Хайде сега да изчислим каква заплата ще вземе една служителка, която е ползвала болнични независимо за какво, ако е осигурявана на 200-300 лв? Кой е ощетения, питам аз, пак ли работодателя. И освен това, горкия работодател не плаща нищо на излязлата в майчинство служителка, освен здравните осигуровки, доколото знам. Така че, стига са ревали, че плащат, а не получават.
Разбирам, че им трябват хора, които да работят, но трябват и жени, които да раждат, иначе ще зачезнем. И така, омагьосания кръг. Извода е, че просто не трябва да наемат жени, защото реално, детероднара възраст е между 20 и 40 години /грубо. Е, да не работим ли?
Тук става въпрос за полова дискриминация по принцип! Аз съм била жертва на такава, преди още да съм мислела за деца. Плащаше ми се наполовина, защото съм жена, нищо че вършех същата работа, като колегата мъж, че и отгоре...С този проблем борбата е сложна и дълга. Но все от някъде трябва да се започне.
Аз съм за джи пи-то да има право да дава повече непрекъснат болничен и да не се вписва реалната диагноза в екземпляра за работодателя. Не можем да искаме повече отпуск, защото наистина е нечестно и неуместно. Всеки ще се юрне да иска повече, изтъквайки собствените си проблеми, независимо какви. Трудно, обаче, можем да поискаме някакъв период на защита, защото, както стана ясно от дискусията, при всеки борбата се проточва различно. Гадно е, но е факт. Няма как да се унифицира и да е честно за всички. Абе, много е сложно.
Проблема е, че няма как да сме защитени от уволнение, нито да подведем под отговорност работодател, уволнил служителка заради проблема й. Поради простата причина, че няма как да се докаже, че това е причината за уволнението.
Смятам, че мярката, която трябва да се предприеме, е завишен контрол от страна на изнспекцията по труда, по отношение спазване на трудовото законодателство, както и човешките права. Докато няма контрол и реално наказани, законите няма да се спазват, това е!
А на разбиране от страна на бизнеса няма как да се надяваме, това си е жива утопия. На никой не му пука за хората, всеки гледа парите. Ако ще да умираш, на шефа ти няма и да му мигне окото, той си гледа интереса. Звучи ужасно, но е факт.

П.С. Искам дебело да подчертая, че това си е лично мое мнение, никого не ангажирам с него, нито пък искам да засегна някого. Аз също съм сред загубилите работата си, поради стерилитет и вече 6 месеца съм безработна. Много искам да успеем да постигнемнякаква защита за двойките с репродуктивни проблеми, но трябва да сме реалисти. Не може всички да са доволни, щастливи и защитени. Би било утопия, ако мислим обратното.
Благодаря ти, Зачатие!
Благодаря ти, Мели!     
ПО-ЛЕСНО Е ДА СЕ БОРИШ ЗА ПРИНЦИПИТЕ СИ, ОТКОЛКОТО ДА ЖИВЕЕШ СПОРЕД ТЯХ!!!