www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Емоционална подкрепа => Темата е започната от: Iffi.13 в Септември 05, 2009, 11:25:02 am
-
Момичета, това не е толкова емоционален проблем, колкото социален и реален проблем! Моля, ако модераторите преценят, че тази тема не е за тук, да бъде преместена където трябва.
Писах и в друг форум, но смятам, че проблемът наистина е доста сериозен и трябва да му се обърне сериозно внимание.
Загубих си работата, заради две мои дълги отсъствия поради болничен. Първият беше миналата година по това време, заради извънматочна бременност - няма да изпадам в депресивни обяснения - какво, колко,и как ми се случи. Просто не го пожелавам на никой.
Второто - това лято. Ин витро. Преди да започна процедурата, си поговорих с шефката ми и на пръв поглед имаше разбиране. След като се върнах на работа след неуспешното ИКСИ, бях любезно поканена да избирам: Да напусна сега - веднага или след месец, през който да си ползвам отпуската. Прекрасна перспектива :x Напуснах веднага. Това се случва в престижна международна компания - КПМГ / KPMG / . Знам, че не съм единичен случай, знам че много от нас минават, а други тепърва тръгват по този път. Но това, че искаме да имаме детенце, а нямаме чисто техническата възможност да си го сглобим по естествен път не ни прави второ качество. И си обещавам, че няма да допусна никога повече, някой да ме кара да се чувствам по този начин!
Та... един вид ... алармирам: Момичета, крийте си проблема от работодателя - бъдете некоректни! Няма друга опция.
Съжалявам, ако звуча, като някоя гадна и зла лелка, но може би в момента наистина съм такава. Извинявам се за дългият постинг. Просто исках да си кажа....
-
Ифи и аз съм пуснала тема по този въпрос в кафето снощи - можем да ги слеем. Кажете в кой подфорум според вас ще се включат повече хора в дискусията за да я сложим в него.
-
Лебедче, слейте ги щом смятате, че е по-редно. Аз не мога да преценя наистина :D
-
Оки, копвам си мнението тук - а онази ще я махна щото явно тук повече ще се забележи.
-
Вече няколко пъти ме тормози тази тема, а днес вече чашката преля, като в разстояние от 2 часа прочетох постинги в два различни форума - и тук и в бг-мамма за момичета, които са заплашени с уволнение заради ин витро процедури. Това го намирам за жестоко и нечовешко. Но защо ли не ме учудва подобно поведение на работодаделите, имайки предвид, че в много житейски ситуации и теми в други форуми се доказва, че хора неразбрали какво е болката от стерилитета в повечето случаи изобщо не могат адекватно да отреагират и проявят разбиране. Мисля, че на добро сърце и толерантност от страна на работодател не може да се разчита.
Още миналата година, когато стартира от мин. Желев Националната програма за борба със стерилитета имаме предложение за създаване на регистър на двойките с репродуктивни проблеми. Това може да даде отговори на много въпроси - какво е репродуктивното здраве на нацията - реално - и като причини и като географско положение, да не се експлоатират цифри, проценти на кой както му е удобно и най-вече - хората включени в този регистър да могат да се ползват с някакви облекчения - първото от които според мен е - да имат трудовоправна защита за определен от специалистите период като средно-оптимален, същата с каквато се ползват бременните жени и майките на деца до 3 години.
Силно се надявам на дискусии по темата, защото ме тормози от доста време насам и ми се иска да си оформим една ясна позиция по въпроса.
-
Цитирам от бг-мамма - това важи за бременните - ние трябва да се възползваме най-малко от същите протекции като тях:
чл.333 (5) КТ - Бременна работничка или служителка може да бъде уволнена с предизвестие само на основание чл. 328, ал. 1, т. 1, 7, 8 и 12, както и без предизвестие на основание чл. 330, ал. 1 и ал. 2, т. 6. В случаите на чл. 330, ал. 2, т. 6 уволнението може да стане само чрез предварително разрешение на инспекцията по труда.
КОЕТО ЩЕ РЕЧЕ, ЧЕ МОГАТ ДА ТЕ УВОЛНЯТ САМО ПРИ:
1. при закриване на предприятието;
7. при отказ на работника или служителя да последва предприятието или неговото поделение, в което работи, когато то се премества в друго населено място или местност;
8. когато заеманата от работника или служителя длъжност трябва да бъде освободена за възстановяване на незаконно уволнен работник или служител, заемал преди това същата длъжност;
12. при обективна невъзможност за изпълнение на трудовия договор.
чл.330/1/Работодателят може да прекрати трудовия договор без предизвестие, когато работникът или служителят бъде задържан за изпълнение на присъда.
чл.330/2/т. 6. (предишна т. 6 - ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишна т. 5 - ДВ, бр. 83 от 1998 г.) работникът или служителят бъде дисциплинарно уволнен;
Това са единствените случаи при които може да бъдеш уволнена. Ако не са налице - не може да те уволни. Направи ли го , можеш да отнесеш въпроса към ИТ и да осъдиш съответния работодател. Трудово-правните спорове са безплатни.
Според мен най-уязвима си откъм дисциплинарно уволнение.
Но ако си изпълняваш задълженията както трябва... няма смисъл от притеснения. Освен това дисциплинарното уволнение трябва да е много добре мотивирано от РАБОТОДАТЕЛЯ което ще рече, че съгласно чл.188 от Кодекса на труда Дисциплинарните наказания са:
1. забележка;
2. предупреждение за уволнение;
3. уволнение.
Дисциплинарно уволнение може да се налага за:
1. три закъснения или преждевременни напускания на работа в един календарен месец, всяко от които не по-малко от 1 час;
2. неявяване на работа в течение на два последователни работни дни;
3. системни нарушения на трудовата дисциплина;
4. злоупотреба с доверието на работодателя или разпространяване на поверителни за него сведения;
5. ощетяване на гражданите от работници или служители в търговията и услугите чрез измама в цената, теглото, качеството на стоката или услугата;
6.участие в хазартни игри чрез телекомуникационни средства на предприятието и се възстановяват направените разходи в пълен размер;
7. други тежки нарушения на трудовата дисциплина.
При определяне на дисциплинарното наказание се вземат предвид тежестта на нарушението, обстоятелствата, при които е извършено, както и поведението на работника или служителя.
За едно и също нарушение на трудовата дисциплина може да се наложи само едно дисциплинарно наказание.
-
Моля, попълнете анкетата!
Ще използваме резултатите, за да информираме всички присъстващи на кръглата маса, която се организира на 11 септември от Зачатие и Искам бебе на тема "Фондът Ин витро: Предизвикателствата".
-
Ами сега-моя отговор не е сред посочените?...Мисля, че трябва да има и още един вариант на отговор и той да бъде: " имат лошо отношение или дискриминационно отношение"
Няма как да попълня анкетата иначе - моят отговор е че работодателите, пред които съм си признала до сега за проблема си, привидно ме подкрепят или се правят че се опитват да разберат проблема, но всъщност реалните им действия са много дискриминиращи.
-
Добре да добавим отговор - "имат особено и дискриминационно отношение" тогава?
-
Иначе тук мога да разкажа накратко това, с което аз се сблъсках като отношение и да подкрепя казаното от Iffi.13
Момичета, това не е толкова емоционален проблем, колкото социален и реален проблем! ...................................
Та... един вид ... алармирам: Момичета, крийте си проблема от работодателя - бъдете некоректни! Няма друга опция.
ДА, наистина и аз ще кажа - момичета не бъдете открити и не си казвайте на работодателите защо се налага да отсъствате - измислете си други причини, налага се да лъжем, защото иначе отношението е безмилостно и некоректно.
И така да разкажа, ще опитам да е кратко: Когото започвах работа реших да съм открита и споделих за проблема си и че може да се наложи понякога да ползвам болничен за опити инвитро. Тогова шефовете ме успокоиха, че това е наистина важно и че нямало проблем и колко много жени там от екипа са вече родили и че разбират напълно това-нямало да ми правят проблеми за тези неща. Бяха много мили и добри. Само искаха да си казвам, когото предстои нещо такова, за да предвиждат по-добре графиците, за да не куца работата-разбираемо. После след 1 последвал опит нямаше проблем наистина, но проблемите започнаха постепенно след това, защото в продължение на 2 години се ноложи да излизам за изследвания и последващи: лапароскопия, хистероскопия, после опереция за извънматочна спонтанна бременност....после по ден или по два за инвитро на естествен цикъл.....и всичко това явно им дойде в повече-не че на мен не ми е също в повече..... :(
Но....да продължа - шефа в чиито екип бях , защото ме беше харесал как работя, постепенно си измени отношението към мен и започна да ми налага психически тормоз и в един момент си помислих, че се опитва да ме принуди сама да си тръгна. osi_3 Това не беше края обаче - капак на всичко беше последвалия опит инвитро от моя страна, за който аз за първи път реших да не казвам и да не ги предупреждавам, ами както правят всички останали там и директно да си изляза в болничен. Тогава ми се обадиха колеги от работата да ми кажат , че бил крещял като разбрал, колко време ще отсъствам и по каква причина, ето вече един друг аспект-други колеги също се е налагало да отсъстват по много и без предупреждение, но без последствия, обаче за мен вече се знае-тая с нейните порбеми, ох аман.... и затова osi_13
Когато се върнах малко бременна и със спрели развитието си ембриончета и последвал аборт-вече бях абсолютно дискриминирана като чужд елемент в екипа osi_2 и непрекъснато търсене на "кусури" в моята работа както и игнориране на моето мнение, ако нямах грешки, тогава чуждите се приписваха на мой гръб. А няма да казвам колко рано ходех и колко късно си тръгвах, за да компенсирам - кажи речи почти всеки ден по 12часа откарвах, правех както шефовете искаха за да компенсирам от части липсата си и също така гледах да си върша възможно най-добре и съвестно работата, за да са доволни и да не ги притесняват моите отсъствия.... Когато се опитах да поговоря с шефа за отношението му което се задълбочаваше /честно казано направо ме скапваше-започнах на моменти да се чувствам като най-големия тъпак или идиот във екипа/ и той ми отговори че вероятно съм много изнервена от нещо-може би от моите проблеми и че като ме няма по толкова време е ясно, че няма как да са наред нещата в моята работа и всичко това директно от "милия" ми шеф.....
И тогава бум! - някак се появи едно много добро предложение към мен от друга фирма и аз реших, че може би е добре да се махна, обаче и там си признах, защото можеше да поискат мнение за мен от фирмата, от която идвам и придполагах, че от там веднага ще ме "издънят" и ще кажат как отсъствам по 2-3 седмици от време на време и затова реших да им кажа. Познайте какво стана този път: като разбраха, че се подготвям за опит инвитро, като ме подпитваха кога и какво мисля да правя и не се ли каня отново да опитвам .... Наложи се да изляза 1-2 пъти за прегледи и беше кошмар-веднага имаше проблем къде съм и защо ме няма толкова време и че не може така и аз тогава им казах, че скоро ще правя инвитро и затова съм отишла на преглед и изследване. После когато наближи време да ми продължат договора, защото беше срочен и 6-те месеца бяха изтекли, всъщност направо ми го прекратиха поради намалял обем работа-може наистина да е това, но аз имам и други подозрения-защо точно мен , кото имаше хора които наистина не се справаха добре с постовените си задачи и ги мъмреха редовно.... Ето това е положението и това е отношението в нашия наистина "мъжки" свят и всичко това е реално, но добре прикрито.
В интерес на истината преди 5 години имах работодатели съпруг и съпруга, които единствено ме разбраха тогава, защото и те са се борили дълго за своите деца.
-
Благодаря много момичета , гласувах вече и много се радвам, че се сетихте за такава тема, защото иначе този проблем ,като се оплакваме всеки поотделно, някак лесно се подминава.
-
Точно за това говорим! Хората, които са се сблъсквали проявяват много повече от разбиране!
И за да разведря темата ще ви кажа за два случая с мои познати:
1. Първата е момиче от форума, но по-рядко пише, защото отскоро е в чужбина - първият й опит е изцяло финансиран от фирмата в която работи (става дума за България) !
2. Моя позната, работодател, която също прави ин витро процедури и възнамерява да спонсорира ин витро процедура на момиче, което работи във фирмата им!
Щастлива съм, че все пак има и такива хора!
-
Гласувах с пета точка!До момента, сегашните ми работодатели / съпруг и съпруга с малко детенце /ни подкрепят.Самите те имат роднини, който се борят от дълги години за своя рожба :(Но сега се сблъсквам с другия проблем, спохождащ много от нас. Поради така наречената криза, бях пусната в принудителен неплатен отпуск, който вече продължава повече от три месеца :bonk: Най-вероятно съвсем скоро ,ще ме освободят!
Как , да започна нова работа и нов опит, ТОВА Е ВЪПРОСЪТ , но това е тема на друг тежък разговор!!!
-
Ами да се включа и аз тогава. Останах без работа февруари месец, още не съм си намерила друга, защото междувременно правих лапароскопия, след това се подготвх за ин витро, което обаче отложихме за този месец. Та сами разбирате, че търсенето и намирането на работа си е направо невъзможно :x
Не съм 100% убедена, че ме съкратиха заради проблема ми. Затова и не зная как да гласувам. Ще разкажа накратко и ако смятате, че трябва да гласувам, моля посъветвайте ме с коя опция е най-точно.
Работех в една руско-кипърска инвеститорска компания. Инвестираха в строителството. Аз бях технически сътрудник, оправях се с цялата документация на фирмата и на обектите. всичко минаваше през мен, включително изпълнявах и личен състав, маркетинг отдел, преводач и т.н, сещате се - всичко в едно :lol:
Настъпи криза, трябваше да съкратят няколко човека и естествено едния бях аз. В началото не се светнах защо точно мен, при положение, че имаше хора, които изобщо не им е там мястото, никаква работа не вършеха, а взимаха по-големи заплати. Просто нямаше логика да ме махат мен, а да оставят секретарката, която вдига телефона и прави кафето, при положение, че има незавършени обекти, а всичко водя аз - тя хал хабер си няма за какво иде реч.Освен това имаше буквално измислени длъжности, които бяха заемани от хора по цял ден бъркащи си в носа, а друг им вършеше работата 8O Стана ми много тъпо. Те знаеха за проблема ми в общи линии, защото миналото лято отъствах поради лапароскопия. не знаеха, че ще правя ин витро и т.н., то тогава и аз не знаех.... Но явно като са умували кого да съкратят, са се светнали, че аз ще отсъствам или пък ще забременея и по-добре да ме разкарат....Просто логиката ми говори това. Не виждам друга причина да ме махнат, особено като имам предвид, че шефа беше много доволен от мен, имаше ми голямо доверие и харесваше как си върша работата. Лично той ми го е казвал, че съм му ценен кадър. И изведнъж 8O
Ами това е моята история, ако прецените, че трябва да гласувам, пишете, ще го направя.
Извинете за дългия пост.
-
Гласувах с Да, въпреки че не съм уволнявана, а сама напуснах. При първият ми спонтанен аборт бях 12 дни в болничен. При вторият 47 дни, от които половината в болница. Установи се, че трябва да ми направят хистероскопия за премахване на слепване и на септум на матката. Не можеха да ми дадат болничен, тъй като клиниката беше частна. Насрочихме с доктора дата и отидох да моля прекия си началник (жена) за отпуск (имах неизразходени дни още от предходни години). Как не ме било срам да искам отпуск като съм отсъствала толкова много поради болест. Никога не съм крила проблема си от нея и никога не съм се срамувала. Обясних и точно какво ми предстои и защо искам отпуск. Каза да си измисля друг начин. Измислих го - занесох уведомително писмо, че напускам след седмица (не им дължах предизвестие, възползвайки се от една вратичка в закона).
Не съжалявам, защото два месеца след въпросната хистероскопия забременях и след 20 дни нашата дъщеря ще стане на 2 години.
-
Аз също бих искала да разведря обстановката, като се похваля с добро отношение. :) Преди 10 години, когато правихме първия си ин-витро опит, в България нямаше много информация по темата. По онова време единствено доц. Щерев правеше АРТ - процедури. Ние решихме, да направим опита в Германия. Тогава съпругът ми се срещна с шефа си, за да го помоли за отпуска, разказвайки му за причината… Два дни след това шефа му изненадващо предложи, да финансира опита… А след като се върнахме в България с отрицателния резултат, той каза "Няма да се притеснявате, ще действаме докато стане"… Никога няма да забравим жеста му! :)
Сега вече не живеем в България, но си мисля, че ако бях тук, нямаше да разказвам за плановете си за забременяване (четвъртия отговор). По-умно е, да се спестяват такива подробности… Но не защото смятам, че има дискриминиращо отношение към хората с репродуктивни проблеми, а защото намирам, че отношението е дискриминиращо към всички работници като цяло.
Всеизвестно е, че повечето работодатели се плашат от перспективата, служителка да излезе в майчинство, без значение, по какъв начин е постигната бременността… Не обичат и често отсъстващите от работа...
Ние сме малко по-чувствителни и е нормално, да отдаваме по-специалното отношение към нас само на репродуктивните ни затруднения, но според мене проблема е малко по-глобален.
Уж има трудови договори, в които трябва да са регламентирани тези въпроси, а назначените нямат никакви права… Скоро гледах по телевизията репортаж за раково-болен, комуто не са били изплатени болничните. Журналистката беше потърсила работодателя по телефона… На въпроса и, защо не е платил и дали се интересува от здравословното състояние на работника си, той отговори, че му е важно само, дали се е появил някой на работа или не е… всичко друго не му влизало в работа… и почти обвини болния, че симулира болест… Бях доста възмутена…
Все още не малка част от работодателите в България са с махленски манталитет и се държат почти като робовладелци… Но много се отклонявам… нека се върна към темата…
Четох в дневника на dess_dess за подобен проблем:
... но сега пък се появи и проблем 2 - работата. шефа ми каза, че не признава никакви болнични а аз, тъкмо такъв щях да ползвам + малко отпуска. Говореше не само на мен, а в множествено число т.с казвам ти дъще, сещай се снахо ...
[…] Плюс това, нещо което за първи път чувам ама го искал човека, та като се разболееш, копие от болничния лис + оригинала (???)да ги види в първият ден да му занесеш??? Е сега я втасах! ами нали съм болна я ...
не стига, че не ми върви по мед и масло ами сега и проблеми в работата ...
просто незнам каква ще я къдря ...
аз пак да се оплача :((((
имам проблеми на работа, не можело да отсъствам, въпреки, че на 4 очи обясних за какво става въпрос
но не можело, нямало да приеме нито болничен лист, нито щял да ми даде отпуска нито платен нито неплатен
[…]
И сега, какво да правя. Тоя човек, няма да приеме болничен лист издаден от личният ми лекар, може би, само такъв от гинеколог. Сега какво да правя, д-р Александров ли да питам за възможност за болничен лист или да търся друг гинеколог да ми помага ??? В огромна питанка съм :))
Чудих се, как така някой ще каже, че не признава болнични?!?! Къде е регламентирано, че трябва да бъдат представени на първия ден?
Проблема, според мене, не е само емоционален... не е и само правен... много е дълбок и комплексен (и според мене засяга всички и не само хора с нашите проблеми)…
(Между другото, в Германия също не обичат отсъствията и затова от клиниката ни предоставят възможност, да ходим на прегледи и в събота и неделя...Поне малко да спестим дни... Не говоря за операциите, към които всеки подхожда с разбиране... Но в частта от болничния, която се представя на работодателя, никога не се отбелязва диагноза...)
-
Гласувах-Страхувам се да споделя, че планираме бременност, защото:
1.На итервюто шефката намекна- "Аз немога да ти кажа да не забременяваш, ама сегааа нови хора в отдела, пак обучение и т.н"-знае от части за проблема.
2.На приятелска сбирка вметна-"Да не вземете сега да ми се обебчете всички, една по една", на която бяхме 3 колежки, семейни, но все още без деца. :?
Ще кажа на работното си място, когато ми проличи, само да стане! :wink:
Ползвах болничен за кюретажа, като скрих проблема, или по скоро заобиколих диагнозата! :wink:
Не се срамувам от проблема си-нежелая да ги информирам изцяло за живота си!
И аз мисля, че на толерантност от страна на работодателя не може да се разчита.Единици са шефовете, които проявяват разбиране!
Дали само в БГ е така?!
-
Между другото имаше едно предложение по едно време се чу - да не се вписва в болничния за работодателя диганозата, именно поради опасност от дискриминация, но май нямаше развитие повече това.
Наистина проблемът не е само на нас, погледнато глобално, а и на всички, които планират бременност или забременяват. Но пак подчертавам бременните и майките с деца до 3 г. се ползват със защита по КТ, тоест в много редки случаи работодателят може да се отърве от тях. Само, че като си в старт на ин витро процедура хем си потенциално бременна, хем нямаш трудово-правна защита, хем не е много сигурно дали ще стане този път, хем ако не стане сега ти трябват пари, съответно и работа, за следващ опит и кръгът се затваря - резултатът е или без работа или много стрес - нещо несъвместимо нито с емоционалното състояние на жена в процедура, нито на бременна жена.
-
Гласувах с т.5.
От 2 години не работя и не съм си търсила постоянна работа точно заради опитите, които ни предстояха. Преместихме се във Варна преди 3 години и ми беше ясно, че ще е голям късмет да попадна на шефове като бившият при който работех докато живеех в София. Никога, ама никога не ме е спирал, не ми е намеквал или заплашвал с наказание или уволнение. Подкрепял ме е на 100% и дори много пъти ми е предлагал ако може да помогне с нещо да се възползвам от контактите му. Не съм го правила защото не съм искал но няма да забравя огромното му сърце. Всички колеги знаеха за проблема ми и също много са ми помагали.
Дай Боже повече такива работодатели.
-
И аз гласувах с точка 5.Макар да напуснах точно един ден преди да разбера че съм бременна :D/егати късмета/през 1,6м.в които ходих по лекари и ми правиха всички процедури работодателят винаги е бил коректен и ме е освобождавал за неопределено време заради което съм била и доста спокойна,а това също е важно според мен.При колегите имах и от двете страни-едни подкрепяха,други злорадстваха заради отсъствията,но...хора всякакви.Наистина дано е останала повече човещина в хората и повечето работодатели да са така.
-
Преди да си намеря настоящата работа още на интервюто ме предупредиха, че бременност не е желана Факт! Нежелани бяха и майки с малки деца! Интересно, кой ще плаща пенсийте на тези работодатели след 20-30 години :?
-
Breiv е изразила много добре моето становище. Не гласувам, защото живея в САЩ, а темата, струва ми се, е конкретно за България. Не допринасям нищо съществено към дискусията, само емоционален коментар, но дано инициативата се увенчае с успех и помогне на много хора.
Привърженик съм на социалния модел държава като в ЕС и намесата и регулирането на отношенията работник-работодател при лечение на стерилитет. В САЩ наемането, уволняването и болничните покрай забременяване уж са добре регулирани в големите компании, но не бих споделила нищо с шефове и колеги докато не забременея и не си проличи. Дотогава, "работя" от къщи някой ден, друг ходя на лекар под различен предлог, а трети път пък ползвам "отпуск". Във фирмата ми текат съкращения и мисля, че ако се разбере, че ще отсъствам редовно и непредвидимо в продължителен период, несъмнено само ще загубя. Харесвам си работата, но гледам малко цинично на работодателите по принцип - тук уволняват брутално без предизвестие - вече съм го преживяла. Семейството и личният живот за мен са преди всичко. Докато мога да задържа работата си, добре; ако ли не, ще му мисля. И без това от толкова мерак и бъхтане за уж хубава работа съм на тоя хал - отлагах майчинството преклено дълго.
-
Чандра, в моята клиника в Германия няма прегледи събота и неделя. Аз взимах винаги първия час в 7,30 и в 9 бях на работа. Не мога да се оплача от лошо отношение, но все пак не съм в частния сектор.
Когато в далечната 2000 година постъпвах на работа в частна фирма в България (бях на 21 г. тогава), интервюиращият ме попита дали планирам бременност. Аз не планирах за момента. Една колежка забременя след известно време и вдигнаха й скандал, че била нелоялна към фирмата. :x Така и не разбрах в какво се изразява точно нелоялността.
-
Аз глсувах с точка втора,но малко остана да не попадна в графа-освободени,тъй като слава Богу тази ми бременност до сега се развива добре.Работодателите ми знаят за проблема,а пряката ми шефка е особено информирана и ужким съпричастна.Получавах привидна подкрепа,за процедурите проблем не са ми правили,защото сме на график с възможност за промяна.НО!!!Когато забременея,пряката ми шефка първия път спря да ми говори,защото й казах,че ще изляза в болнични,за да не рискувам бебето.Тази бременност приключи с миссед и аз попитах най-възпитано,дали Мога да се върна на работа.Главната мениджърка ме привика на разговор и "някак си" се наложи да кажа ,че близката 1 година няма да правя опити(така си запазих работата).Тази година отново се получи бременност и 1 седмица след теста уведомих пряката си шефка (като не съм искала болнични),която уж се зарадва.Появиха се проблеми ,даже съм ревала и съм работила кървейки,още на следващия ден бях приета в болница.От тогава не съм особено желана там,едната не ми говори и ми се сърди,а другата мениджърка 2 дни след изписването ми ми се обади да пита какво смятам да правя и как можело отново да постъпя с тях така?!Ясно ми даде да разбера,че каквото и да стане ,мястото ми няма да свободно.От тогава съм в болнични.Само се моля бебето ми да се роди живо и здраво,а за работа скоро не ми се мисли!
-
Извинете, че малко ще поспамя, но просто не проумявам как нормален човек може да сметне една бременност за нещо лошо 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
Що за хора са това - "как можа да постъпиш така с нас", защото си забременяла 8O Абе тия хора жени и дъщери нямат ли бе? Диваци...направо побеснявам. Сякаш да създадеш живот е нещо престъпно и лошо. Умът ми не го събира това - да ти се сърдят за такова нещо. За съжаление, подобни хора нямат никакви проблеми в създаването на деца. :x :x :x :x
По принцип не съм лош човек и никому зло не желая, но при сблъсък с такива изроди ставам зла. Господ бави, но не забравя...тези хора ще си получат заслуженото...
-
Но в частта от болничния, която се представя на работодателя, никога не се отбелязва диагноза...
Редно е и в България да стане така. Според Закона за здравето, диагнозата е лична здравна информация.
Чл. 27. (1) Здравна информация са личните данни, свързани със
здравословното състояние, физическото и психическото развитие на лицата, както и
всяка друга информация, съдържаща се в медицинските рецепти, предписания,
протоколи, удостоверения и в друга медицинска документация
Чл. 28. (1) Здравна информация може да бъде предоставяна на трети лица,
когато:
1. лечението на лицето продължава в друго лечебно заведение;
2. съществува заплаха за здравето или живота на други лица;
3. е необходима при идентификация на труп на починало лице или за
установяване на причините за смъртта;
4. е необходима за нуждите на държавния здравен контрол за
предотвратяване на епидемии и разпространение на заразни заболявания;
5. е необходима за нуждите на медицинската експертиза и общественото
осигуряване;
6. е необходима за нуждите на медицинската статистика или за медицински
научни изследвания, след като данните, идентифициращи пациента, са заличени;
7. е необходима за нуждите на Министерството на здравеопазването,
Националния център по здравна информация, НЗОК и регионалните центрове по
здравеопазване, регионалните инспекции за опазване и контрол на общественото здраве
и Националния статистически институт.
(2)
Предоставянето на информация в случаите по ал. 1,
т. 2 се извършва след уведомяване на съответното лице.
(3) Лицата по чл. 27, ал. 2 са длъжни да осигурят защита на съхраняваната от
тях здравна информация от неправомерен достъп.
Никъде не видях споменат работодател, касиер, счетоводител, ТРЗ, началник, колеги... Общественото осигуряване означава само едно - НОИ, но не и работодател и останалите по веригата.
Иначе по темата: не съм имала големи проблеми нито с предишния работодател, нито със сегашния. Но не съм получавала разбиране.
-
Гласувах с т.5.
Ползвам отпуск, платен или неплатен, и болничен без обяснения за какво. Условието е да съм на разположение ако има много спешна работа.
-
сега се сещам, на интервюто за последната ми работа интервюиращата ме попита имам ли планове за деца в следващите 2 години, на което аз отговорих, че имам планове, но има физически пречки за осъществяването им /след което тя не продължи по темата, замълча сконфузено/, за щастие 7 месеца след това забременях
-
Аз гласувах с - не, работодателят ме подкрепя.
Резултата е категоричен в лентичката.Ако не ме подкрепяха и нямах тази работа нямаше да можем да си платим процудурата.Съобразиха се хората,пускаха ме по-рано да ходя за поставянето на инжекциите,радваха се на резултата,купиха ни първата количка за близнаците.
-
И мен работодателите по принцип ме подкрепят /може би защото са жени/, но въпреки това не споделям какво планирам, защото е абсолютно невъзможно да ме освобождават от работа. А с болничните всички знаем как стои въпросът, така че проблемът с лекуване и отстраняване на стерилитета при нас започва и от работното място. Много е трудно.
По отношение на диагнозата в болничния лист, по време на ин витрото специално помолих да не се описва процедурата, не че се срамувам, а за да избегна излишни въпроси и съжаления от доброжелателните си колежки. Какво бе учудването ми когато си взех болничния - отсъствала съм от работа заради "Изкуствено осеменяване" - така пишеше... И като нямаше положителен резултат огорчението ми бе неописиуемо...
И понеже пак ми предстои нова процедура, мира не ми дава проблемът как да отсъствам от работа, защо пак ще се чувствам виновна, че искам да стана майка?!...
-
Момичета, извинете ако греша, но мисля, че не е много точно да гласувате с т.5, при положение, че криете защо отсъствате. Това че успявате да ползвате болнични и отпуски, но реално работодателя ви не знае защо ги ползвате, не значи, че ви подкрепя. Моля, не ми се сърдете, не искам никого да обидя, просто си мисля, че така няма да е реална анкетата. За тези от вас, чиито работодатели са наясно и не правят проблем - естествено, че т.5 е удачна. Но останалите случаи са по-скоро - не смея да кажа, че планирам бременност.
Отново се извинявам, ако някой се е почувствал засегнат :oops:
Успех на всички!
-
Същото важи и за тези, които не смеят да започнат лечение, защото не знаят как ще реагира работодателя. Не мисля, че и в такъв случай трябва да се гласува - с "нямам проблеми с работодателя". Естествено, че няма да има.
-
Така е. Работодателите, принципно, уж разбират проблема. Обаче на тях им трябват работещи служители, а не непрекъснато отсъстващи. Пък не дай си боже да забременее жената - две години няма да и видят очите докато изтече полагащия се отпуск. Пък после ще почне да боледува детето като тръгне на детска градина и ето ти нова беля. Служителят пак ще отсъства, а работата ще трябва да почака.
Аз, например, всичките прегледи, които са ми били в работно време съм ги крила от прекия ми началник, въпреки че тя знаеше за проблема и че се боря с него. Но работата ми беше такава, че беше свързана почти с ежедневно излизане. А и естествено, колегите ме покриваха. И работата ми не страдаше от това.
На теория КТ защитава работника или служителя. Но в реалния живот нещата стоят по друг начин. За съжаление. Дано да има разумен изход от ситуацията.
-
Момичета, извинете ако греша, но мисля, че не е много точно да гласувате с т.5, при положение, че криете защо отсъствате. Това че успявате да ползвате болнични и отпуски, но реално работодателя ви не знае защо ги ползвате, не значи, че ви подкрепя. Моля, не ми се сърдете, не искам никого да обидя, просто си мисля, че така няма да е реална анкетата. За тези от вас, чиито работодатели са наясно и не правят проблем - естествено, че т.5 е удачна. Но останалите случаи са по-скоро - не смея да кажа, че планирам бременност.
Съгласна съм с това.
-
Гласувах с т.5.
Още в началото бях открита и казах защо ми е необходимо да изляза отпуска. Оказа се,че работодателите ми имат репродуктивен проблем и няколко инсеминации зад гърба си.Случайност. Всичките си 5 опита съм правила докато бях на работа в тази фирма. Шефката ми се обаждаше през ден да ме пита как вървят нещата,да ме подкрепи. Получих и предложение за донорство...Така че, има и работодатели от "другия вид".
-
Здравейте на всички. Аз гласувах за варианта, че работодателят ме подкрепя. Шефът ми не знаеше, когато правех опитите (няколко инвитро), бях му казала, че имам "женски" проблеми и той не мисля, че разбра за какво точно става въпрос. Но нямаше как и колежката, с която сме в една стая разбра, защото разчитах на нея да ме покрива и да пази това в тайна от останалите колежки.Тя вече ми е една от най-добрите приятелки. В момента очаквам да проведа сериозно интервю със собственици на чуждестранна фирма за много добра позиция. Те са разговаряли подробно със служителя си, който ми прие документите и на който трябваше да кажа как стоят нещата, защото ме попита. Все пак искам да съм открита и коректна.Той им е предал, че имам проблеми със забременяването и няколко неуспешни опита, и те са казали, че това не е проблем и дори, че ще ме подкрепят финансово за следващ опит. Не е за вярване. Дано и да се окаже истина. :D
-
Чандра, в моята клиника в Германия няма прегледи събота и неделя. Аз взимах винаги първия час в 7,30 и в 9 бях на работа.
Блу Скай, знам, че не навсякъде е така и затова много се радвам, че нашата клиника улеснява ситуацията на такива като нас, живеещи в друг град, предоставяйки ни възможност за прегледи и през събота и неделя… (доколкото знам, това не се отнася за пациенти от града и за нови пациенти…) ...Това би била една добра идея и за нашите клиники, да облекчат положението по някакъв начин…
...Това че успявате да ползвате болнични и отпуски, но реално работодателя ви не знае защо ги ползвате, не значи, че ви подкрепя. ...
Според мене щом няма проблем с болничните и отпуските, значи няма проблеми с работодателя… повече от това не е и необходимо, или?… Мисля, че не всеки с репродуктивни проблеми иска да разказва за тях на работното си място и причината за това често не е страха от загуба на работата…
Факт е, че работодателите не обичат често отсъстващите работници (и това не само в България), независимо от причините – независимо, дали става дума за хора с репродуктивни проблеми… или за такива с хронични заболявания… или за пациенти на хемодиализа, например… или за родители на болни деца… (И всеки един подобен потърпевш се надява, да го разберат предимно хора, които не са в тази ситуация)…
Независимо от това, как е уредено законодателството (КТ и прочее), съм била свидетел на нечовешки отношения работодател – служител… Все още беснея, като прочета истории като тази на Iffi.13… или на Марина… и изобщо, всички подобни… И смятам, че трябва да се даде възможност на хората с репродуктивни проблеми, да могат да защитават правата си…
...Е, слава Богу, има и много положителен опит!… :)
С две думи мога да обобщя казаното до тук с въпроса: дали при този проблем става въпрос общо за стерилитет-дискриминация в България? (не казвам, че няма такава ужасни, фрапиращи случаи в частност!!!)…
Надявам се, да не съм обидила никого! И ако съм го сторила неволно, се извинявам най-сърдечно!
-
Гласувах с т.5. Засега срещам разбиране и подкрепа от работадятеля си. След последната операция всички са наясно с проблема ми.
На предишната ми работа, ако някой забременееше(което се случваше доста често за техен ужас :mrgreen:) се правеше събрание, на което управителя на въпросната фирма, обяснявяше как е напълно забранено някой занапред да забременява. Ако вземе да забременее или да си напуска сам, или щял да го изгони! Много забавен беше! Така че, ако беше позволено двойното гласуване и имаше т." Да го .... .....!!!!! щях и с нея да гласувам.
-
Бъди спокойна Чандра, нали знаеш има една поговорка в която се казва, че човек като губи не знае какво печели и обратното, интелигентни и можещи сме и ще се справим - пак ще станем ще се изтупаме и ще продължим още по-силни напред...
Иначе всъщност да напомня на момичетата :P, че споделяме опит и гласуваме в една анкета. Аз например не желая споделеното от мен да звучи като оплакване-в никой случей и някой да ме съжалява-достатъчно силна съм и такива неща не ме сломяват, дори ме абицират повече. Работодателите пък, те са ясни-гонят си интереса, разбира се единственото което им остава е чрез къде явно, къде по-прикрито дискриминиращо отношение да налагат своите ограничения, очаквания и желания... Също така нормално е както може ние да не ги разбираме, така и те не е задължително да ни разбират, камо ли да са съпричастни. Но мисля, че отчасти се получава един вид генцид към българсото население, което май нараства само с цигани, българчета се раждат доста малко и както писа някой по-долу - как я мислят изобщо в переспектива, та нали ако не се раждат днес достатъчно деца, утре няма кой да работи и да се плащат пенсиите на хората... абсолютно безхаберие и липса на всякаква национална политика в тази насока...
И затова искам да кажа, още че:
същото това отношение от страна на много бг-работодатели създава един голям СТРАХ, заради който, докото са млади и здрави жените не искат или ги е страх да раждат деца за голямо съжаление...
-
Благодаря на Зачатие, за инициативата за анкетата и благодаря на всички момичета за развитието на тази тема! Усмихнах се на няколкото пъти, в които бяха разказани историите на момичета, които са били наистина подкрепени - и съответно са гласувли с петата опция - "не .....". Значи в този свят има и добри хора :) Това е чудесно.
Ще се присъединя, към посланието на Марина, за съжалението, защото моят гняв не търси съжаление, а само и единствено правда. И тук ще се възползвам, отново да благодаря на Зачатие, че са поели поредното предизвикателство в наша защита - закон, който да ни пази от аналогични ситуации.
Направи ми впечатление също, че има дами които не са казали на работодателят си, но са гласували с петата опция. Разбира се,че всеки има право сам да тълкува ситуацията, но според мен това изкривява резултата.
По въпросът - дали е дискриминация или не, само ще направя следният коментар: Когато това се случи, се попчувствах второ качество. Ако това не е дискриминация, то кое е тогава?
Знам, че има хора с много сериозни заболявания и диагнози /брат ме сред тези хора/, и знам, че те са подлагани на същото всеки ден, почти навсякъде /за работното място няма да коментирам, защото е почти невъзможно да се сдобият с такова :( / И наистина е факт, че не са обичани, Чандра.
Но този сайт, това сдружение са в унисон с нашите интереси и на хилядите двойки с репродуктивен проблем. Та в тоя ред на мисли, не смятам, че аналози с други заболявания са коректни, тъй като има съответните организации и закони за тяхната защита.
За нас, все още няма закон, който да ни пази гърба.
-
Гласувах за т 5.
Още преди първият ми опит инвитро казах открито на шефката ми за какво става въпрос, помолих я да си пусна 5 дни отпуск и да отсъствам през ден за по няколко часа ( знаете как е). Тя ме подкрепи напълно ( жена е и има 2 деца нормално заченати ) За следващите опити пусках няколко пъти отпуск, който пак ползвах разпокъсано без да и обяснявам, но съм сигурна, че се е досещала, никога не е имала нищо против, пък и не ме е и питала.
Предполагам, че съм една от малкото, срещнала такова разбиране.
-
Най-напред извинете за спама :oops:
... Иначе всъщност да напомня на момичетата :P, че споделяме опит и гласуваме в една анкета. Аз например не желая споделеното от мен да звучи като оплакване-в никой случей и някой да ме съжалява-достатъчно силна съм и такива неща не ме сломяват, дори ме абицират повече...
...Ще се присъединя, към посланието на Марина, за съжалението, защото моят гняв не търси съжаление, а само и единствено правда…
Не мисля, че изобщо става дума за съжаление в темата... Аз лично споделих само, че беснея, като прочета за подобно поведение от страна на работодатели, нищо повече ... Съжалявам, ако се е получило недоразумение!
А сега по темата:
…По въпросът - дали е дискриминация или не, само ще направя следният коментар: Когато това се случи, се попчувствах второ качество. Ако това не е дискриминация, то кое е тогава?
Знам, че има хора с много сериозни заболявания и диагнози /брат ме сред тези хора/, и знам, че те са подлагани на същото всеки ден, почти навсякъде /за работното място няма да коментирам, защото е почти невъзможно да се сдобият с такова :( / И наистина е факт, че не са обичани, Чандра.
Но този сайт, това сдружение са в унисон с нашите интереси и на хилядите двойки с репродуктивен проблем. Та в тоя ред на мисли, не смятам, че аналози с други заболявания са коректни, тъй като има съответните организации и закони за тяхната защита.
За нас, все още няма закон, който да ни пази гърба.
Написах възгледите си по темата единствено с практична цел... Личното ми мнение: според мене е вероятно, подобни искания да не са много симпатични на обществото, тъй като проблема не е само наш… Смятам, че споменатата дискриминация като цяло не се дължи на факта стерилитет… И е възможно, хората (които нямат нашите проблеми!) да се питат, с какво се смятаме за по-специални от останалите нуждаещи се… (и защо все се делим на "ние" и "вие" – това го казвам от личен опит!)...
Може ли законодателството да изгражда специални клаузи за всяка една хронична болест и за всяка една група поотделно? Не става ли въпрос за един общ проблем – налага се отсъствие от работа... (само дето в нашия случай се предполага, че тези отсъствия не биха били цял живот, надявам се :)) ...А проблемите с нежеланата бременност на работното място и майчинство (според мене, основния в случая) уж били регламентирани и защитени от КТ… (уж!)
Ако имаме искания, отношението към нас, като хора с репродуктивни проблеми, да е по-специално, можем ли да дадем пример с подобни успехи в законодателството на другите европейски държави, например? Проучили ли сме, как са защитени там хората с репродуктивни проблеми?
Не забравям, в какъв сайт съм и в какво сдружение (на мене съвсем скоро също ми предстои ИКСИ) и смятам, че моето мнение, макар и различно, би могло само да допринесе за развитието на тази дискусия... (Но не мисля да пиша повече, тъй като забелязвам, че вече само се повтарям ;))
Желая от сърце успех на инициативата!
П.П. Между другото, според мене проблема е не само правен, но и обществен... Дори и да имаме закони, работодателите пак ще си намират хиляди начини (примерно, чрез мобинг), да си наложат своето... Както и обратно - явно има и много човечни работодатели, независимо от законите...
-
Закрила при уволнение
Чл. 333. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 110 от 1999 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) В случаите по чл. 328, ал. 1, точки 2, 3, 5, 11 и чл. 330, ал. 2, т. 6 работодателят може да уволни само с предварително разрешение на инспекцията по труда за всеки отделен случай:
1. (изм. - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) работничка или служителка, която е майка на дете до 3-годишна възраст или съпруга на лице, което отбива редовната си военна служба;
2. трудоустроен работник или служител;
3. работник или служител, боледуващ от болест, определена в наредба на министъра на здравеопазването;
4. работник или служител, който е започнал ползуването на разрешения му отпуск;
5. (нова - ДВ, бр. 48 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) работник или служител, който е избран за представител на работниците и служителите по реда на чл. 7, ал. 2 и чл. 7а, за времето, докато има такова качество;
6. (нова - ДВ, бр. 57 от 2006 г., в сила от датата на влизане в сила на Договора за присъединяване на Република България към Европейския съюз) работник или служител, който е член на специален орган за преговори, на европейски работнически съвет или на представителен орган в европейско търговско или кооперативно дружество, за времето, докато изпълнява функциите си.
(2) В случаите по т. 2 и 3 на предходната алинея преди уволнението се взема мнението и на трудово-експертната лекарска комисия.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 110 от 1999 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) В случаите по чл. 328, ал. 1, точки 2, 3, 5, 11 и чл. 330, ал. 2, т. 6 работодателят може да уволни работник или служител, който е член на синдикално ръководство в предприятието, на териториален, отраслов или национален ръководен изборен синдикален орган, през времето, докато заема съответната синдикална длъжност и до 6 месеца след освобождаването му, само с предварителното съгласие на синдикален орган, определен с решение на централното ръководство на съответната синдикална организация.
(4) Когато това е предвидено в колективния трудов договор, работодателят може да уволни работник или служител поради съкращаване на щата или при намаляване на обема на работата след предварителното съгласие на съответния синдикален орган в предприятието.
(5) (Нова - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Бременна работничка или служителка може да бъде уволнена с предизвестие само на основание чл. 328, ал. 1, т. 1, 7, 8, 9 и 12, както и без предизвестие на основание чл. 330, ал. 1 и ал. 2, т. 6. В случаите на чл. 330, ал. 2, т. 6 уволнението може да стане само чрез предварително разрешение на инспекцията по труда.
(6) (Нова - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишна ал. 5 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Работничка или служителка, която ползва отпуск за бременност и раждане, може да бъде уволнена само на основание чл. 328, ал. 1, т. 1.
(7) (Предишна ал. 5 - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Закрилата по този член се отнася към момента на връчването на заповедта за уволнение.
Прекратяване на трудовия договор за допълнителен труд
-
3. работник или служител, боледуващ от болест, определена в наредба на министъра на здравеопазването;
Ок, значи там е мястото, където трябва да ни споменат :) (в такава наредба на министъра на здравеопазването)...
Исках да попитам, има ли такава и кои групи са включени в нея?
-
Точно нея трябва да намерим, как се казва точно.
-
В чл.333, ал.1, т.3 от КТ е предвидено, че в случаите по чл. 328, ал. 1, точки 2, 3, 5 и 11 и чл. 330, ал. 2, т. 6 работодателят може да уволни само с предварително разрешение на инспекцията по труда за всеки отделен случай работник или служител, боледуващ от болест, определена в наредба на министъра на здравеопазването. В чл.1, ал.1 от Наредба № 5 от 20.02.1987 г. за болестите, при които работниците, боледуващи от тях, имат особена закрила съгласно чл. 333, ал. 1 от КТ е предвидено, че закрила при уволнение имат работници или служители, боледуващи от някоя от следните болести: 1. исхемична болест на сърцето; 2. активна форма на туберкулоза; 3. онкологично заболяване; 4. професионално заболяване; 5. психично заболяване; 6. захарна болест.
Момичета това успях да намеря в този сайт http://www.odit.info/?s=6&i=123358&f=668
-
Отговорих, че работодателят ми ме подкрепя, макар, че не съм убедена, че това е верният отговор.
Да, не съм имала проблем с отпуски( в рамките на регламентираните, които ползвам само и единствено за дните, които трябва да съм в клиниката) или болнични.
Но това е, защото пряката ми шефка е срахотен човек.
Преди няколко години имаше трансформация на фирмата и ме преместиха в друг отдел, (не ми искаха мнението-ако бях отказала, просто щяха да ме съкратят), като подозирам, че основната причина за това беше, че тогавашната ми шефка беше видяла болничен с диагноза "спонтанен аборт".
Работата, която работя не ми харесва, не е перспективна и спъва развитието ми, но правя всичко възможно да я запазя, само заради честите ми отсъствия- за 1.5 години 4 ин витро процедури.
-
.....според мене е вероятно, подобни искания да не са много симпатични на обществото, тъй като проблема не е само наш… Смятам, че споменатата дискриминация като цяло не се дължи на факта стерилитет… И е възможно, хората (които нямат нашите проблеми!) да се питат, с какво се смятаме за по-специални от останалите нуждаещи се… (и защо все се делим на "ние" и "вие" – това го казвам от личен опит!)...
Права си. Но честно да си кажа, вече не ме интересува колко и как съм симпатична на обществото, за колко специални или неспециални ни приемат. /Уточнение: като казвам "ни" визирам семейството ни. / Това, което ме интересува е с какво моята борба за един нов живот, се различава от двойките които не се налага да провеждат такава. И защо моето дете утре ще бъде лишено от парите, които мама можеше да получава, за да му купува памперси, дрешки и играчки, и т.н?
-
В отговор задавам риторичен въпрос (тоест питам и отговор не искам):
Защо бременните се ползват със защита по КТ?
За работодателят като перспективност една жена, която лекува стерилитет (в частност провежда IVF процедури) не се различава от една бременна жена. Само, че втората законът я пази.
И не е задължително закрилата да е перманентна. И един двегодишен гратисен срок мисля, че върши работа.
-
2 пъти напусках работа заради ин витро опити.
Но е по собствено желание.
-
...Това че успявате да ползвате болнични и отпуски, но реално работодателя ви не знае защо ги ползвате, не значи, че ви подкрепя. ...
Според мене щом няма проблем с болничните и отпуските, значи няма проблеми с работодателя… повече от това не е и необходимо, или?… Мисля, че не всеки с репродуктивни проблеми иска да разказва за тях на работното си място и причината за това често не е страха от загуба на работата…
Оооо, напротив, необходимо е и още как.Това, че успяваш да си ползваш отпуските и болничните, означава единствено, че работодателя ти спазва законите :wink: Тези неща ти се полагат, хайде отпуската може да не ти я дадат точно, когато искаш, имат право да избират кога да ти я отпуснат, но болничния не е концерт пожелание. Той не може да бъде отказван, човек не избира кога и дали да се разболява, нали? Само че темата и целта на анкетата не е дали работодателя спазва законите, а дали дискриминира служителките си с репродуктивени проблеми. Та в този ред на мисли, има огромно значение, дали въпросния работодател влиза в положение или не. Чандра, мисля че бъркаш малко нещата тук.
Не става въпрос дали искаме или не искаме да разказваме за проблемите си на работното си място. Просто понякога се налага да кажеш или пък се разбира отнякъде, дали от болничен, дали от някоя клюка или пък хората просто са се досетили. Така че разбирането от страна на шефовете има голямо значение, защото тук вече не ства въпрос само за ползване на отпуски и болнични и дали ти ги позволяват. Става въпрос за запазване на работата, респективно доходите...
Съгласна съм, че има много хора, които с в неравностойно положение, с тежки заболявания и т.н., но както някой вече спомена, те си имат защитни организации и закони, които ги защитават по някакъв начин. Само че ние не сме болни, ние сме работоспособни хора. Като каква точно болест да класифицирам липсващите си тръби? Аз не искам специално отношение, ни най-малко. Искам РАВНО отношение, да имам възможността да се развивам в работата си и т.н. Защото на една жена, която няма репродуктивни проблеми, не й се налага да отсъства от работа, докато правят бебе с мъжа си, нали? Съответно, работодателя разбира за плановете й за бременност, когато тя вече е факт :wink: Е, при нас нещата не стоят така....
Както и да е, няма нужда да се обосновавам още, смятам, че всички разбирате какво искам да кажа.
Извинявайте за дългия пост!
Чандра, надявам се, че няма да приемеш думите ми като заяждане :D, ни най-малко не целя това. Нали в спора се раждала истината....
Успех на всички и благодаря на Зачатие за инициативата!
-
Аз гласувах с едно. По принцип знаеха за проблема ми още като ме взеха на работа. Мъжът ми консултираше управителя на фирмата по гсм-а как се правят някои неща(безплатни консултации)редовно и той един вид му направи услуга...Поради тази причина заплатата ми беше смешна и като излязох в болнични не взех почти нищо. Когато ги попитах защо не ми увеличават заплатата едва ли не казаха, че нямало защо. За сведение бях единствената в отдела с трудов стаж и опит като инженер...Колегите мъже взимаха от 3 до 7 пъти по-високо възнаграждение. Нямат по-висока квалификация, а аз бях единствената с 3 езика в отдела. После ги дадох на "Комисията по дискриминация" и там те казаха пред комисията, че съм отсъствала много защото съм имала здравословни проблеми. Отсъствах 1 месец. Това го казаха на самото дело. Както се сещате загубих делото въпреки очевадната дискриминация.. Колежката ми беше тормозена когато и боледуваха децата(работеше в къщи)и не я пуснаха на новогодишния празник на дъщеря и..Преди това като кандидатствах за работа в една фирма с подобна дейност на тази шефът ми заяви след като ме попита дали имам деца, че нямали нужда от омъжена жена без деца, защото съм щяла да излизам тепърва по майчинство-каза ми го директно в очите. Същият този човек го видях, че има 3-знаци.... Сами си правете извод дали да споделяте за този проблем или не.
-
Последната си работа я напуснах по собствено желание, защото започвахме бизнес. Там знаеха за проблема ни, уж нямаше проблем, но се дразниха, когато се налагаше да отсъствам. Чувах разни подмятания, непрекъснато ми звъняха, когато бях по прегледи и изследвания. На инсето си оставих служебния телефон в мъжа ми и имаше поне 3 неотговорени обаждания, все от офиса. Напрежението беше огромно. Когато забременях миналата година, все едно трън им влезе в очите. Не знам колко пъти ме разреваваха, викаха ми за най-малките неща, оставах до 9 вечерта да довършвам разни документи. После дойде аборта в 12 седмица, който беше втори за две години подред. Ами...пак същото - звънене по телефона, нерви...
Преместихме се да живеем в друг град, където ни е бизнеса, а тази седмица се върнахме тук да си допренесем багажа. Днес отидохме до нашето старо работно място и се оказа, че търсят нов офис мениджър, защото момичето, което ме е заместило е бременно в 6 месец. Думите на шефката бяха: "Гледам да не е някоя млада, че много забременяват." :x
-
http://www.thefreelibrary.com/Dismissal+Of+Worker+During+IVF+Treatment+Can+Be+Sexual+Discrimination.-a0176083349
Целувки за Fussi за това инфо.
Това е за USA:
http://www.delawareemploymentlawblog.com/2008/07/pregnancy_discrimination_act_i.html
http://legal.entrepreneur.com/2008/08/19/new-court-decision-pregnancy-discrimination-includes-infertility/
-
ако работодателите спазваха законите, нямаше да има проблем - нито при проблемно забременяващите, нито при бременните, нито при майките с деца. не си мислете, че като бременните и майките ги пазел закона, тях не ги мачкат и тъпчат по същия начин, както и вас. идете и прочетете по форумите на бг-мама и ще видите колко майки седят без работа или пращат децата си болни на ясли и градини, защото не могат да ползват болничен.
аз не мисля, че трябва да уведомявам работодателя ми какъв ми е здравословният проблем. щом ползвам болничен, значи ми се налага и толкоз - лекар ми го е издал. ако пък не мога да ползвам болничен за отсъствието си - ползвам законоустановен платен или неплатен отпуск. не съм казвала защо отсъствам и смятам, че това е личен въпрос. слава богу, работодателят ми спазва законите на страната и не съм имала проблем. знам, че това е рядко явление в България, но това е пътят за спасението. а не игра на дребно и разцепление - защитете бременните, защитете забременяващите, защитете еди-кои си.
проблемът не е в дискриминация на стерилните. проблемът е в дискриминация на потенциално нераздаващите се на 100% работници - такива са жени в детеродна възраст, бременни, майки с малки деца, възрастни, малолетни. този проблем се нарича експлоатация на труда. добре дошли в епохата на начално натрупване на капитала.
-
Работодателите в цял свят си приличат, jam.
Снощи цяла нощ ровя по темата. Две трети от жените с фертилни проблеми в целия свят не срещат разбиране от работодателя (нашата скромна анкета и тя това показва). Погледни американските линкове - за щатите в закона за дискриминацията на бременни отскоро бременността се разглежда като "бременност и свързаните с нея медицински състояния" - тоест това включва стерилитет и спонтанни аборти. Тук става дума от една страна за полова дискриминация - това е решено отдавна и при нас при защитата на бременните, а отделно вече се разглежда и като дискриминация по здравословни проблеми - наревностойно третиране на човек, който може да забременее, след като се прибере у дома, спрямо човек, на когото се налага да търси медицинска помощ за това. Надявам се и Fussii да се включи с коментар по темата с професионално мнение.
-
Нека да споделя и аз, но като работодател – във фирмата сме аз и още двама служители. Когато ми се налага да отсъствам във връзка с процедурите (пътувам 300 км в едната посока), после си доработвам извънредно, включително и през нощта – просто няма кой да ми свърши работата, нито да ме замести. А и няма от къде да си набавя средства за процедурите. Служителите ми нямат проблеми с отпуски и болнични. Ако обаче на някой му се наложи да мине през АРТ, наистина не знам как ще реагирам. Това означава да изгубя 1/3 от персонала за неопределен период от време, което от своя страна може да доведе до краха на фирмата (забавени или неизпълнени поръчки, загубени клиенти и т.н.), и да оставя 3ма човека без работа. Другия вариант е двамата останали служители да работим извънредно, за да компенсираме отсъствитето на колегата. Аз ще съм съгласна, но но за третия човек във фирмата – не гарантирам дали ще разбере проблема. Разбирам много добре какво е да се бориш за дете, аз самата водя тази битка вече 10 години, но надявам се, че и вие ще разберете и другата гледна точка. А решението??? – аз го виждам в система от мерки , които освен да защитават работника от неправомерно уволнение, но и да компенсират/стимулират по някакъв начин работодателя. Разберете, че работодателите не са ви врагове, напротив – те също имат семейства, и дори и да разбират проблемите ви, понякога е просто невъзможно да застанат на ваша страна.
-
Работодателите в цял свят си приличат, jam.
точно затова има закони - за да не зависи работникът от добрите намерения на работодателя си.
имаме право на 40 дни болнични годишно без ТЕЛК - това казва законът.
за какво става дума тук - как да накараме работодателя да спазва закона и да ни осигури правото на отпуск по болест или как да си издействаме повече законни отсъствия заради АРТ? това второто абсолютно няма как да стане и аз не бих подкрепила дори утопични такива идеи.
представи си, Cygnus, че не си ин-витро забременяваща, а диализирана. това прави ли проблема ти по-различен?
-
А аз, съм напът да изгубя работата си именно поради предсоящо инвитро. Макар, че обясних на "четири очи" за какво ще ми се наложи да отсъствам, не получих никакво разбиране, никаква подкрепа. Аз, и не очаквам такава, нито пък съм търсила помощ, никога не съм оставяла някой друг да ми върши работата, когато знаех, че ще отсъствам си завършвах всичко, преписки, дела, доклади ипр... с нищо не съм ощетявала нито колектива, нито колегите си нито шефовете си но ... това е положението. И все пак, ако ми кажат да избирам, ще избера щастието да се боря ида имам бебе! Макар оцеляването без работа на днешно време да е тежко, аз пак ще избера второто пред нея.
Сами се досещате, с коя точка съм гласувала.
Смятам, че на проблема следва да се даде гласност, дали чрез сдружение зачатие, дали по друг начин, но трябва да се даде гласност! Трябва да имаме пълната подкрепа както от страна на държавата, чиито граждани сме, така и на работодателите си в частност. Така мисля аз!
-
jam, този проблем е навсякъде и е особено сериозен при хората с хронични заболявания.
В КТ пише за наредба, която се издава от МЗ за заболявания, въз основа на които да има закрила по кодекса на труда. И тъй като по-горе стана дума, че стерилитета не може да се третира като заболяване - то друг вариант е да се третира като "състояние свързано с бременността" ("pregnancy related mеdical condition").
-
И никой не иска допълнителни болнични - не виждам някой да е писал нещо подобно - става въпрос за закрила от уволнение. Защото това може да ти се случи и след първия двуседмичен болничен като те усетят, че се цаниш да забременяваш! Това може да се случи и без един ден болничен да си ползвал!
-
Не знам доколко или дали въобще ме разбират , подкрепят и т.н. Работя при настоящияя си работодател вече три години. Така се случи , че за една година два пъти ме оперираха от извънматочна бременност. Те знаеха от какво съм оперирана - нямаше начин на болничния си пишеше. Първият си опит инвитро направих като за целта ползвах три седмици платен годишен отпуск - останалите 5 дни + 20 дни , които ми се полагат за тази година се чудя вече от месец как ще ги уговоря да ми дадат пак поне 15 дни, за да направя втора процедура.
В началото може и да ме разбирали - понеже мълчаха и нищо не казваха, но не мога да кажа , че и сега е така. Тази пролет служителка, работеща във фирмата ми разказа как шефовете говорели за мен, че имам проблем, че не мога да забременея и че стоя във фирмата само , за да мога да ги използвам и ТЕ да ми плащат майчинстно/не държавата - ТЕ!!!/. Отнасят се към мен така сякаш съм им длъжна , че ме държат на работа и си мислят, че каквото и да направят аз няма да напусна, защото заради проблема си съм вързана за тях. В очите ми ми беше казано, че когато ме наемали на работа не ме били "цанили" , за да излизам в отпуски и болнични, на което аз отговорих , че не съм желала два пъти да ми се случи такова нещо, но това вместо да разчувства /примерно/ шефката я разсърди още повече и тя ми каза: " и кола да те блъсне на улицата ти трябва да се довлечеш тук, за да работиш". Когато помолих за една седмица отпуск ми беше отказано с мотива - ти луда ли си има толкова много работа, а на следващата седмица ми намалиха работия ден с мотива , че няма работа.
Аз, обаче не се отказвам от мечтата си и ще продължавам да се боря , колкото и нерви и усилия да ми коства това. Знам едно - Господ бави , НО НЕ ЗАБРАВЯ.
-
аз не съм споделяла, че ми предстои ин витро процедура;
не смятам и да го правя, когато мога, ще ползвам болнични, но от джи пи-то, не за стерилитет; когато не мога - отпуска за половин или един ден;
не ме е срам, но това просто ще доведе до други последствия, като например, неподновяване на договорът ми, тъй като съм все още в изпитателен срок (макар вече да работя 1 год.във фирмата);
винаги, когато ми се е налагало, шефът ме е пускал, възможно е да прояви разбиране, но може и да не прояви; на мен не ми се рискува;
за мен коректността се изразява в това, аз да отсъствам, като плзвам отпуск или болнични, а те да не ми ги отказват и това да не е причина за неподновяване на договора ми;
искам да имам сигурност, че, щом ми се налага да ползвам болнични и отпуски, като осигурено лице, законът ще ме защити от евентуално прекъсване на трудови правоотношения;
а после ...гледаме по новините, че нацията ни прогресивно застарявала....
-
http://www.thefreelibrary.com/Dismissal+Of+Worker+During+IVF+Treatment+Can+Be+Sexual+Discrimination.-a0176083349
Целувки за Fussi за това инфо.
Това е за USA:
http://www.delawareemploymentlawblog.com/2008/07/pregnancy_discrimination_act_i.html
http://legal.entrepreneur.com/2008/08/19/new-court-decision-pregnancy-discrimination-includes-infertility/
И аз благодаря на Фуси за линковете! :)
Това, което разбирам от тях е, че и на Запад има проблеми на тази тема, но там поне съществува действащо законодателство... :?
И в двете препратки относно Америка става въпрос за един и същи прецедент – съдебно решение на частен случай, след което се подобрява ситуацията на нуждаещите се от АРТ-процедури там…
Доколкото схванах, в Америка има Закон за защита на бременността от дискриминация (или както там се казва): Pregnancy Discrimination Act (PDA)). В материалите се описва случая на служителка, която е отсъствала заради ин-витро процедури и съди работодателя си за неправомерно уволнение.
Първоначалното решение било, че този закон (PDA) не обхваща ин-витро процедури, тъй като те засягали и двамата участващи – и мъжа и жената… Но апелативен съд е постановил (на 16.07.2008), че ин-витрото, подобно на други методи за лечение на стерилитет, е полово специфично, тъй като се отнася до раждане на дете, което засяга само жените… … …
След този случай АРТ-процедурите, както и абортите, също се обхващат от споменатия закон (PDA) като медицински състояния, свързани с бременността ("pregnancy and related medical conditions")
[*отварям една скобка, за да спомена, че това си означава точно заболяване, но казано с други думи ;)… В същия текст пише дори: "therefore treatment to combat infertility is most likely protected and you must “accommodate” the employee as you would any other qualifying disability (such as cancer). Also, fertility treatments probably qualify as a “serious health condition” under the FMLA…." Не , че е важно за мене… но изглежда за някои е от значение… ]
Засега това решение се прилага само в няколко щата, което си е формалност, защото случая винаги може да се използва и от други юрисдикции…
Това – в Америка!!!
Първото линкче е много по-интересно за нас. Пак е решение на частен случай. Действието, обаче, се развива в Европа (в Австрия). Това, което разбрах е, че в европейския съюз също съществува директива, която защитава бременните: EC Pregnant Workers Directive 92/85/EEC, но споменатата австрийка не е могла да бъде защитена по тази директива:
"The ECJ ruling was that the Pregnancy Directive cannot apply to M's situation. The Court took a pragmatic view that IVF treatment may last for an indefinite period, that the transfer of the fertilised ova may be postponed or even abandoned; therefore pregnancy can only occur upon transfer of the fertilised ova into the uterus"
Освен това обаче, в ЕС съществува и директива за равноправието: EC Equal Treatment Directive 76/207/EEC (the "Equal Treatment Directive").
Чл. 2 (1) от тази директива е за защита срещу уволнение в напреднал стадий на ин-витро лечение: "…the Equal Treatment Directive prohibits the dismissal of a woman who is at an advanced stage in her IVF Treatment if the decision to dismiss her is based on the fact that she has undergone such treatment."
… … …
Но явно темата е доста сложна и водите са дълбоки ;) … … ;) така, че… трябва да се намесят юристите:))(Аз даже не правя разлика и не знам - що е туй директива,... какво е наредба, какво е закон :lol: :wink:)
Относно наредбата в КТ… Тя Лейла прати линкче (мерси! :))… Да, споменати са няколко заболявания в нея, ето я (http://www.econ.bg/law/enactments/article121048.html)… Но само като се замисля, че е от 1987г… А дали има нещо друго?... Дълбоки са водите, както споменах… ако не си юрист, трудно ще се оправиш в тази джунгла (или океан ;))…
...Уфф... Лошото е, че назначените в България по принцип не са особено защитени... Аз също не бих искала от работодателя си (пък и от себе си...) нищо повече от това, да спазва законите... Е, ако има екстри, добре дошли... :wink:
Приятен ден!
П.П. Sixsens, не приемам думите ти като заяждане. :) ...
-
Chandra, наистина са дълбоки водите, но и асистирана репродукция е сравнително нов метод (Луиза Браун е само на 31 г.), а масово навлезе в Европа доста по-късно. Така, че тези казуси са нови, но поставят точно тези въпроси пред законодателствата и трудово-правните отнощения в САЩ и Европа, където виждаме, че макар и сравнително отскоро, вече има развитие. Значи все пак има светлина в тунела. Да, и аз също искам да знам какво значи директива.
-
Вижте какво открих за директива
http://www.eurodict.koralsoft.com/bulgarian_properties.html
И за наредба
http://www.eurodict.koralsoft.com/bulgarian_properties.html
-
.... Да, и аз също искам да знам какво значи директива.
Ако това ще помогне:
Директива – предстaвлява нормативен акт на Европейския съюз, с който на държавите членки се поставя определена цел, без да се налагат изрични мерки за постигането й. Трябва да се прави разлика между директива и регламент на ЕС, който се прилага автоматично и не изисква приемането на допълнителни мерки на национално равнище, за да влезе в сила. Директивата задава определен срок от време, в който вътрешното законодателство на държавите членки трябва да се приведе в съответствие с нейните разпоредби. Това може да бъде осъществено с различни нормативни процедури в зависимост от материята, която се урежда.
-
Сигнус, вярно е, че ин-витрото е сравнително нова процедура и тепърва ще се приемат закони в тази посока… Аз също поразгледах из мрежата и установих, че все още няма много примерчета (поне в интернет)…
А от това, което четох... ...
Чудех се, например, какво означава "an advanced stage in her IVF Treatment" ["напреднал стадий на инвитро процедура"]?... Как определят, кой стадий е напреднал? – след започната стимулация?... или след 10-дневна?... или след заплождане на ембриончетата?... след трансфер?... след пункцията на донорката?... ... ... Ами ако става въпрос за ИКСИ?... Но както и да е…
Мислех си… Тази EC Equal Treatment Directive 76/207/EEC би трябвало да се отнася и за нас, нали?
Iffi.13 и Петя, благодаря ви за инфото!
Интересно ми стана следното:
Трябва да се прави разлика между директива и регламент на ЕС, който се прилага автоматично и не изисква приемането на допълнителни мерки на национално равнище, за да влезе в сила. Директивата задава определен срок от време, в който вътрешното законодателство на държавите членки трябва да се приведе в съответствие с нейните разпоредби. Това може да бъде осъществено с различни нормативни процедури в зависимост от материята, която се урежда.
Какво означава това за нас конкретно (за България), във връзка с горе споменатата директива?
-
.... Да, и аз също искам да знам какво значи директива.
Ако това ще помогне:
Директива – предстaвлява нормативен акт на Европейския съюз, с който на държавите членки се поставя определена цел, без да се налагат изрични мерки за постигането й. Трябва да се прави разлика между директива и регламент на ЕС, който се прилага автоматично и не изисква приемането на допълнителни мерки на национално равнище, за да влезе в сила. Директивата задава определен срок от време, в който вътрешното законодателство на държавите членки трябва да се приведе в съответствие с нейните разпоредби. Това може да бъде осъществено с различни нормативни процедури в зависимост от материята, която се урежда.
да, точно това е определенито за директива - документ на ЕС, който трябва да се имплементира в нашето законодателство и да се прилагат разпоредбите посочени в него.
-
не ме е срам, но това просто ще доведе до други последствия, като например, неподновяване на договорът ми, тъй като съм все още в изпитателен срок (макар вече да работя 1 год.във фирмата);
в КТ ясно пише, че изпитателен срок неможе да има за повече от 1 година. твоят случай обаче ми намирисва на....цитирам мой бивш работодател: "аз съм кодекса"
според мен за да срещне човек разбиране от страна на работодателя си/особено в една частна фирма/ трябва да разчита единствено на човещината му. на всички ни е ясно, че никой не обича служителите му да отсъстват често или пък за дълго. ако предварително знаят за това, ще предпочетат да наемат някой, който ще бъде "по-редовен" на работа. ужасно е, но е факт.
-
Здравейте момичета
отговорих с опцията, не, работодателят ме подкрепя.
Не съм единствената, която е отговорила така, но просто съм случила на страхотни работодатели.
От момента, в който разбрах, че ще имаме проблеми с забременяването, точно коледата на 2006 година, споделих с прекия си шеф /моите шефове са трима и то мъже/. Отговора беше - няма проблеми, каквото трябва ще правиш, ние ще ти помагаме. Помагали са ми досега и при трите ни опита, при извънматочната бременност, която претърпях и последно сега при лапарото. Винаги поемат пътните и нощувките - аз съм от Бургас, досега процедури съм правила в София. Осигуряват ме на реалната ми заплата и дори све обсъждали варианта за максималния осигурителен доход при настъпила бременност при мен. Съвети не дават, само кураж и все повтарят, че бебето на фирмата е голям инат, не ще да идва. Понякога дори се шегуват, че ще правят ремонт в офиса за детска стая, защото няма да могат да се оправят, ако ме няма, независимо, че незаменими хора няма.
Благодаря им от все сърце за съпричастността и помощта, която ми оказват.
Те са ми важна подкрепа. Предостатъчно други грижи и проблеми си имам, че да започна и за работата си да се притеснявам.
Мира
-
Ейййййй, на страхотни шефове-Хора си попаднала.
Де да имаше повече такива.
-
джиджи, не си ме разбрала, ама то пък и аз как съм го написала; исках да кажа, че работя във фирмата вече 1 година, това ми е втори изпитателен срок, защото имам промяна в позицията (т.е.пак изпитателен срок);
искам да поясня, не се оплаквам от работодателя си, защото просто не съм казала на шефа си; предпочитам и така да си остане, вместо после да си намерят повод да ме изгонят, евентуално (или кзано с други думи, аз си се презастраховам, по закон и по трудов договор имам право на год. платен отпуск и болнични; това искам да НЕ ми се отказва, нищо повече не искам от работодателя си);
-
проблемът не е в дискриминация на стерилните. проблемът е в дискриминация на потенциално нераздаващите се на 100% работници - такива са жени в детеродна възраст, бременни, майки с малки деца, възрастни, малолетни. този проблем се нарича експлоатация на труда. добре дошли в епохата на начално натрупване на капитала.
Ей за това иде реч! Jam, много точно казано, абсолютно съп, съгласна. И както спомена и cygnus, това си е чиста полова дискриминация. Независимо дали си проблемно или безпроблемно забременяваща или пък вече с деца/малки/, все си в кюпа. Не си удобна и това си е! Е какъв е извода тогава? Щом си жена и искаш деца, не бива да работиш 8O Щото пък като си ги изгледаш децата и те вече са големи, тогава пък вече си възрастна за дадената работа :x Ами да плащат на мъжете ни достатъчно добре, че да не работим. Макар че аз не бих се отказала да работя, но....
Разбирам и работодателите, че им трябват хора, но те какво очакват? Да си седим стари моми и да не забременяваме ли? Айде стига глупости! Да наемат мъже тогава!
Пак подчертавам, че не търся специално отношение, искам само да ползвам полагащите ми се отпуск и болничен, когато ми се налага. И да не съм застрашена от уволнение, това е. Тук е мястото държавата да се намеси, щом не можем да разчитаме на добросъвестността на работодателите.
П.С. Понякога ми се иска да съм мъж......
-
Искам да кажа само, че и аз си мислех, че съм попаднала на страхотни хора, защото още като постъпих на работа знаеха за проблема и, че ще ми се налага да отстъствам. В крайна сметка нещата не стоят точно така. Заплатата ми беше 350 брутната и като изляза в болнични се сещате колко получих... Оставиха си ме на тази заплата и отношението към мен беше като към инвалид.. Мога да предоставя протокола от делото пред "Ковисията по дискриминация" с изказването на управителя на фирмата, че отношението им към мен било различно, защото не съм била добре със здравето. Това страшно ме ядоса, защото ние сме с мъжки фактор и просто не ми се обяснява пък и не съм длъжна! Дори да ми има нещо това изказване е твърде показателно.
-
Отговорих с: Не, работотдателя ме подкрепя
Но моя случай е частен-работодателят ми е моя спруг, въпреки че и той си има шефове. Факт е, че не съм имала никакви проблеми с отсъствие от работа, но също така е фак, че никога не съм се въсползвала от това, че той ми е съпруг, т.е. с преференции, глеадала съм да си записвам часове след работно време или рано сутрин, така че да отсъствам максимално малко от работа. Когато шефовете разбраха че ще имаме бебе се радваха сигурно повече и от нас :)
Но факт е също че такива шефове са голяма рядкост. Преди години, още живеехме в София, ходих на интервю за работа, където ясно ми заявиха, че ако мисля в близките години да се женя и да раждам няма да погледнат на мен с добро око. Защото те ще инвестират в мени обучението ми минимум 2г., т.е. ако аз реша да се възпроизвеждам ще им навредя, както финансово, така и по всякакъв друг начин с отсъствието си. Жалко, но факт.
П.С.: Една колежка в офиса в София имаше проблеми с бебето също, но сега си има здраво момче, за него също радостта беше голяма, а и доколкото знам не е имала проблеми с болничните и отпуските и слава богу, че е било така. Това са ни последните грижи, които искаме да имаме докато се борим за това да имаме поне едно слънце, което да ни радва и осмисля дните ни.
Дай боже повече свестни работодатели.
Между другото мисля си наистина, че не изричната защота в закона ще промени нещата. Защото ако се спазва закона наистина проблемите ще са къде къде по-малко. Но наистина малко работодатели го правят, и наистина е факт, че никой не иска работниците му да отсъстват често и за дълго :(
-
Гласувах с т.4 - въпреки, че не се страхувам, а по- скоро не желая да споделям за репродуктивните си проблеми - прекалено лично ми е.
Много ми хареса идеята в болничния да не се посочва какво е заболяването. Щом в други страни е практика, защо и тук да не стане.....
-
Отговорих с "Не работодателят ме подкрепя"
Работя в държавна институция и тук нещата са строго регламентирани: определен брой дни отпуск, болничните няма как някой да си помисли дори да каже "Не приемам болничен" 8O Ние като организация съществуваме от 3 години, през това време имаме 2 бебета и едно живот и зраве другият месец! На тези колежки никой за нищо проблем не им е правил, надявам се и за мен да е така.
Споделих с шефа /жена, ако има значение/, че планираме ин витро процедура, при което тя се насълзи... и каза, че каквото е нужно ще помага. Освен разбиране друго не ми трябва!
Разбирам момичетата, които имат проблем с работодателя, докато бях студентка работих в частни фирми, където криех че уча и по време на очните обикновенно загубвах работата си, така че дискриминацията е пълна.
Стискам палци на всички момичета напук на всички неволи накрая да си гушнем по едно-две бебета пък работа ще си намерим :wink:!
-
Снежинка, ще го гушнем бебо и още как :lol: и работа ще си имаме и бебенце ще си направим. Просто от тук насетне, няма да се спазва правилото : Отнасяй се с другите, така, както искаш те да се отнасят с теб. Не... няма вече коректност и истина 8)
-
Гласувах с четвъртата опция "Страхувам се да споделя, че планирам бременност". Не е точно страх, но някакси вътрешно чувствам, че няма смисъл да споделям. Не ми правят за сега проблеми, като отсъствам. Казвам, че имам здравословни проблеми, но какви са точно не съм им обяснявала. Може и да се досещат. Единия от шефовете направи едно много глупаво изказване, когато течеше кампанията на Роза Импекс (понеже са ни клиенти и работим с тях и случайно беше разбрал). Та след това му изказване реших, че въобще няма смисъл да коментирам с тях защо отсъствам.
P.S. Сега видях, че с Lia сме споделили еднакви мнения :wink:.
-
Аз лично, като чета резултатите от анкетата, оставам позитивно изненадана! :) Процента на отговорилите с: "не, работодателят ме подкрепя" (над 42%) според мене е доста висок за нашата държава. Предполагам, че в другите европейски държави резултата няма да е много по-различен, което говори добре за нас, като се има в предвид действащото ни законодателство :wink:... (на Запад все пак имат повече респект от законите...) Това означава, че в България действително има много човечни работодатели, което за мене е страхотна новина! Вярно е, че много са отговорили и със: "страхувам се да споделя, че планирам бременност", но това (по мое мнение!) не е обусловено от държавата (много хора от различни места по света биха отговорили по същия начин... Проблема с половата дискриминация (даже и на определени места да е завоалиран) си е световен...)
Споделям нещо положително за България, което си помислих, но то няма отношение към инициативата, с която сте се захванали (да се подсигури законова сигурност за жените с репродуктивни проблеми) и затова отново бих обърнала внимание на предишен мой пост, който остана некоментиран.
В ЕС има Директива за равноправно отношение: EC Equal Treatment Directive 76/207/EEC (the "Equal Treatment Directive").
Чл. 2 (1) от тази директив защитава срещу уволнение в напреднал стадий на ин-витро лечение: "…the Equal Treatment Directive prohibits the dismissal of a woman who is at an advanced stage in her IVF Treatment if the decision to dismiss her is based on the fact that she has undergone such treatment."
(цитат от следната (http://www.thefreelibrary.com/Dismissal+Of+Worker+During+IVF+Treatment+Can+Be+Sexual+Discrimination.-a0176083349) Интернет-страница)
В последствие научихме, че директива означава:
...документ на ЕС, който [най-напред] трябва да се имплементира в нашето законодателство и да се прилагат разпоредбите посочени в него.
И затова,... интересно ми беше, какво е направило българското законодателство в тази посока...
...
Хубав ден от мен! :D
-
резултатите от нашата анкета не са представителни, според мен не могат дори да бъдат ориентировъчни...
Ето превода на онова нещо
През 90-те години Съдът на Европейските общности постанови, че дискриминацията, основана на бременност/отпуск по майчинство, нарушава Директивата за равно третиране, а загубата на обезщетения нарушава Директивата за равно заплащане. Директива 92/85/ЕИО за бременните служителки изисква държавите-членки да гарантират здравето на бременните служителки и майките и да осигурят поне 14 седмици платен отпуск по майчинство за служителките с 12 месеца трудов стаж Бременните, родилките или майките кърмачки получават специална защита съгласно Директива 92/85/ЕИО, която разглежда също и въпроса за отпуска по майчинство и дискриминацията на работното място. Допълнителна защита против дискриминацията, основана на бременност, се предоставя от законодателството за равно третиране в областта на заетостта и професиите.
Решение на Европейския съд по дело C 506/06 (Sabine Mayr / Bäckerei und Konditorei Gerhard Flöckner OHG)
27/02/2008
Съдът приема, че уволнение, което по същество е основано на факта, че работничка се намира в напреднал етап на лечение за оплождане ин витро, противоречи на принципа на равното третиране на мъжете и жените. Препращащата юрисдикция трябва да провери дали уволнението е основано по същество на факта, че работничката се подлага на това лечение.
Г-жа Mayr е наета на работа като сервитьорка от Bäckerei und Konditorei Gerhard Flöckner в Залцбург, считано от 3 януари 2005 г. Във връзка с опит за оплождане ин витро и след хормонално лечение, продължило около месец и половина, на 8 март 2005 г. на г-жа Mayr е извършена фоликулна пункция. Лекуващият лекар предписва отпуск по болест от 8 до 13 март 2005 г.
На 10 март 2005 г. Flöckner съобщава по телефона на г-жа Mayr, че е уволнена, считано от 26 март 2005 г. С писмо от същия ден г-жа Mayr уведомява Flöckner, че във връзка с лечение за изкуствено оплождане, на 13 март 2005 г. е предвидено поставяне на оплодени яйцеклетки в маточната кухина. Към датата на връчване на заповедта за уволнение на г-жа Mayr нейни яйцеклетки са вече оплодени със сперматозоиди на партньора и следователно вече съществуват оплодени яйцеклетки ин витро.
На 13 март 2005 г. или три дни след като г-жа Mayr е уведомена, че е уволнена, в маточната кухина са поставени две оплодени яйцеклетки.
Г-жа Mayr иска от Flöckner да плати заплатата и съответната част от годишното възнаграждение, като изтъква, че от момента на оплождане ин витро на яйцеклетките тя се ползва от предвидената в австрийското законодателство закрила срещу уволнение1.[1]
Тъй като по същество спорът се отнася до въпроса дали към датата на уволнението г-жа Mayr се ползва от предвидената за бременните работнички закрила срещу уволнение, Oberster Gerichtshof иска да установи дали съгласно директивата за безопасността и здравето на бременните работнички2 една жена е бременна преди поставянето в маточната кухина на нейни оплодени яйцеклетки.
В решението си Съдът приема, че по съображения, свързани със спазване принципа на правната сигурност, закрилата срещу уволнение, предоставена от директивата за безопасността и здравето на бременните работнички, не се отнася за работничка, когато към датата на връчване на заповедта за нейното уволнение все още не е извършено поставяне на оплодени ин витро яйцеклетки в маточната кухина. Всъщност ако подобна хипотеза бъде приета, би могло да се предоставя закрила дори когато независимо по какви причини поставянето на оплодените яйцеклетки в маточната кухина се отлага в течение на няколко години или дори при окончателен отказ от такова поставяне.
Все пак работничка, която се подлага на лечение за оплождане ин витро, може да се позове на предоставената от директивата за равното третиране на мъжете и жените3[3]защита срещу дискриминация, основана на пола.
В тази връзка Съдът посочва, че интервенции като понесените от г-жа Mayr засягат пряко само жените. Уволнението на работничка основно поради факта, че се подлага на фоликулна пункция и поставяне в маточната кухина на оплодени яйцеклетки, представлява пряка дискриминация, основана на пола. Уволнението на работничка в положение като това на г-жа Mayr би противоречало впрочем на целта за закрила, която преследва директивата за равното третиране на мъжете и жените.
Oberster Gerichtshof следва да провери дали уволнението на г-жа Mayr е основано по същество на факта, че тя се подлага на лечение за оплождане ин витро.
Пълният текст на решението е достъпен на интернет страницата на Съда: http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=BG&Submit=rechercher&numaff=C-506/06
-
Фуси, благодатя за превода! :)
резултатите от нашата анкета не са представителни, според мен не могат дори да бъдат ориентировъчни...
...Тогава какъв е смисъла от тази анкета? :?
(чудех се, ако резултатите показваха, че 40% от анкетираните са били уволнени заради тези си проблеми, и тогава ли нямаше да илюстрират тенденция? :wink:... )
-
Фуси, благодатя за превода! :)
резултатите от нашата анкета не са представителни, според мен не могат дори да бъдат ориентировъчни...
...Тогава какъв е смисъла от тази анкета? :?
(чудех се, ако резултатите показваха, че 40% от анкетираните са били уволнени заради тези си проблеми, и тогава ли нямаше да илюстрират тенденция? :wink:... )
Ами може би, защото 42%, които са гласували с опцията - "не, работодателя ме подкрепя", не са съвсем реални, поради причините, които описах по-горе. Просто се размиват нещата и резултата се изкривява. Ще се повторя, но отново ще подчертая, че факта че някой е успял да се възползва от законно полагащите му се болнични и отпуск, без да разаснява подробности, съвсем не означава подкрепа от работодателя!!! Така че, да смятаме, че голяма част работодатели са "влизащи в положението добряци" си е направо утопия....
А относно мотива на жените да се страхуват да споделят за плановете си - ами "страх лозе пази"! Разбира се, че на никого не му е приятно да си разказва житието и битието пред всеки. Но ако човек е спокоен, че споделянето на подобен проблем няма да му коства работата или да промени отношението към него, то той би бил склонен да каже на работодателя си, тъй като това доста ще улесни нещата и няма всеки път да се чуди какви причини да си измисля за болничните и отпуските......или греша?
Но мисля, че малко започнахме да измества темата. Все пак, тук става въпрос за законодателни мерки. И не мисля, че трябва да се стига до сериозен процент отговорили с първа опция, за да се вземат такива, нали? И без това в нашата държава всякакви мерки се взимат post factum, или както се казва - "след дъжд качулка".
-
смисълът е ние да си сверим часовника
-
Гласувах със "страхувам се да споделя..." Но истината е малко по-особена.
В края на март месец напуснах старата си работа. Не защото шефовете и колегите не ме подкрепяха... всъщност шефът ми така и не знаеше, че имам проблем, колегите обаче знаеха. В някакъв период добронамерено са ме питали - "тоя месец дойде ли ти?" или "кога трябва да ти идва?". Но честно казано точно тази добронамереност не ми е помагала особено.
Колкото до началството и все още, дори и като съм напуснала и се чуя с него, първото което ми казва е "да не чакате бебе?". Както и да е, не съм напуснала заради това. Макар че преди около година и нещо имаше момент, когато ми обясняваха, че не е момента да забременявам, че там дисертацията... глупости, нямало как да прекъсна... не съм обръщала внимание тогава.
Сега обаче, когато започнах да си търся нова работа срещнах доста трудности. Най-малкото, защото на интервюто ме предупреждаваха как ако вложат време и пари да ме обучават очакват да не ми се налага да излизам по майчинство в близките 3 години (такъв срок казаха на едното място). След това се научих на интервюта да лъжа по този въпрос... да ме вземат на работа пък ще кажа, когато ми проличи...
Още не знам как ще се справя с нова работа и отсъствията за процедури... ще го мисля, като стигна до там...
-
Отговорих с опцията - работодателят ме подкрепя, но това не е в най-точния смисъл. Подкрепя ме прекият ми началник-жена, който знае положението ми. Никога не ми е създавала проблеми, за това че ползвам отпуск в неподходящо време, че представям често болнични, за това че отсъствам често дори и без болничен. Но основният ми работодател не знае за проблемите ми или поне така беше докато не представих първия болничен след пункция с диагноза Безплодие при жената. Пункция на фоликули. Работя в държавна институция и никога не съм имала страховете дали ще приемат болничния ми.
Подкрепям идеята да не се вписва точната диагноза в болничния. Не е приятно 200 служители да те разглеждат под лупа след всяко отсъствие и да коментират зад гърба ти, защото макар да трябва да е тайна диагнозата ти, бързо се разнася мълвата.
-
Гласувах с "Подкрепя ме...". В началото първите две години криех от всички в работата. Страхувах се, че ще ме поканят да напусна :). После като се стигна до ин-витро и отсъствие седмици наред вече казах на пряката си началничка. И шефа разбра и доста други колеги (клюките вървят бързо, шефката разказала, че си правя бебе - била е сигурна че ще стане от раз 8O). Когато всички шефове вече знаеха нямах проблем да отсъствам и без болничен, и без отпуск. Пускаха ме от работа когато и колкото е нужно. Разбира се изхабих и доста от отпуската си и болнични взимах. Но мисля, че такова благосклонно отношение е рядкост.
-
Освен всички трудности, с които се сблъскват двойките със стерилитет по диагностика, лечение и свързаните с тях емоционални и финансови проблеми, пред тях се изправя и сериозната заплаха да останат без работа в процеса на лечението си, когато работодателите им разберат за тяхното положение. От една страна поради налагащата се необходимост да отсъстват от работа за прегледи и лечение и от друга - неперспективността на една жена, която планира да забременее и излезе в майчинство.
За разлика от бременните жени и майките на деца до 3 годишна възраст, които се ползват със закрила по Кодекса на труда, жените планиращи бременност, но сблъскващи се с репродуктивни неуспехи нямат никаква трудово-правна защита. Стресът от перспективата да останеш без работа принуждава много жени да прекратят или отложат лечението си за неопределено време, а знаем, че времето не работи в тяхна полза. Наблюдава се дискриминация на работнотно място на база фертилност - неравностойно третиране по закон на жени, които забременяват без проблем, спрямо такива, които се нуждаят от време за лечение докато достигнат до желаната бременност.
В САЩ от миналата година законът, който защитава бременните от дискриминация на работното място вече разглежда бременността заедно с отнасящите се към нея медицински състояния - като стерилитет, спонтанни аборти и т.н. "Pregnancy and pregnancy related medical conditions".
Европейската директива за равно третиране на мъжете и жените забранява уволнението на жени в напреднал стадий на ин витро лечение, ако решението е базирано на факта, че тя се подлага на това лечение.
Тhe Equal Treatment Directive prohibits the dismissal of a woman who is at an advanced stage in her IVF Treatment if the decision to dismiss her is based on the fact that she has undergone such treatment.
Работодателите трябва да са внимателни в тези случаи, защото в противен случай уволнението може да се счете за дискриминативно.
Още при обсъждането за създаване на Национална програма за борба със стерилитета миналата година Сдружение "Зачатие" има предложение за създаване на национален регистър на двойките с репродуктивни проблеми. Този регистър ще даде точна оценка за репродуктивното здраве на нацията, за разпространението на стерилитета и като причини и географски. Включването на двойките в този регистър би могло да улесни създаването на регламент за трудово-правна защита на жените в инфертилната двойка за известен регламентиран период от време - примерно за 1, 2 или 3 години.
В периода 5-10 септември във форумите на Зачатие и БГ-Мама се проведе анкета сред двойки с репродуктивни проблеми. Общите резултати от отговорите на въпросите в двата форума се илюстрират със следната графика:
(http://prikachi.com/files/1059642H.gif)
Пълен анализ и обобщения на анкетата и някои основни моменти в коментарите към нея - вж. прикачения файл - anketa_rabota.doc.
Благодарности за little_rabbit за анализа, обобщенията и графиките на анкетата (http://www.zachatie.org/anketa_rabota.doc)!
Утре тази информация ще бъде представена на Кръглата маса организирана от Сдружение "Зачатие и Фондация "Искам бебе" на тема „Фондът „ин витро” – предизвикателствата (http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=949&Itemid=31)
-
Момичета, вижте прикачения файл, заслужава си да се прочете!
-
Момичета, вижте прикачения файл, заслужава си да се прочете!
Страхотна работа, little_rabbit!
-
Днес в БТВ Новините - по темата (http://www.btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=139620)
-
Ох, много кратко, а толкова време говорих...
Добре, че са ми изрязали лапсусите :lol:
-
Ох, много кратко, а толкова време говорих...
Добре, че са ми изрязали лапсусите :lol:
Екстра беше :)
-
Вчера бях на интервю за работа. На два пъти ми беше зададен въпросът - "..кога планирате дечица..." На първият въпрос, отговорих, че това е лукс който за сега не можем да си позволим /това е истината, за съжаление/, на вторият побеснях :oops: И с укор и болка казах, че това не е нещо което може да се планира.Този въпрос, трябва да се забрани :x :x :x
-
След дъжд качулка, ама понеже слушах радиото... Току що и Ани и Радина говориха по Хоризонт по темата!
Довечера сигурно ще има още репортажи след срещата на обяд.
-
Ще се повторя, но отново ще подчертая, че факта че някой е успял да се възползва от законно полагащите му се болнични и отпуск, без да разаснява подробности, съвсем не означава подкрепа от работодателя!!! Така че, да смятаме, че голяма част работодатели са "влизащи в положението добряци" си е направо утопия....
Да, права си, затова искам да кажа нещо - гласувах с "Да, работодателя ме подкрепя" напълно съзнателно и в пълния смисъл на думата. При първия ми опит фирмата ми отпусна кредит (безлихвен) + определена сума невъзвращаема точно за процедурата. За втория опит не съм и искала финансова помощ, някак си ми беше неудобно, но! Нито при първата, нито при втората процедура са ми правили проблеми с излизане от офиса, закъснения и т.н. Даже преди има няма две седмици, когато споделих, че смятаме да правим още една процедура ми обясниха в прав текст, че не искат да ме виждат в офиса по време на процедурата!
От това по-голяма подкрепа - какво да ви кажа...
-
Рали, благодаря! Аз точно това имах предвид, това е реален случай на разбиране и подкрепа!
Чудесно е, че има такива работодатели. Доста момичета имат късмет с такива, наистина. Това може само да ме радва, но за жалост, те далеч не са мнозинство. Мога само да си пожелая, занапред нещата да се развият в положителна посока.
П.С. Между другото, cygnus на няколко пъти много точно описа ситуацията и необходимите мерки, които могат да се вземат. Но постовете й не се коментират и не се заформя дискусия по тях. Като че ли се обръща повече внимание на това кой взел болничен, кой не взел, ама искали сме специално отношение и т.н..... Както вече няколко пъти се спомена, проблема е много дълбок и се корени именно в половата дискриминация по принцип, не само конкретно по отношение на стерилитета.
-
Браво Рали, страхотно е че имаш такива шефаве - дано този път да е на късмет!
Аз искам да предложа тази анкета да бъде продължена дори и след конференцията, osi_17 защото съм сигурна , че ще е доста показателна и ако се съберат повече мнения също може да покаже и още възникващи проблеми около тази тема. Мисля , че е добре да се продължи и темата е интересна и поражда доста дискусии. Ще помоля модераторите да помислят по въпроса. :D
-
Много съм обнадеждена след срещата, обещано ни е съдействие от няколко места. Надежда Михайлова ще проучи механизмите за прилагането на европейската директива при нас, помощ обещаха и депутати и от соц. министерството.
Преди малко ми звъннаха от Фондация "Български център за джендър изследвания". Ще ни помогнат в борбата с дискриминационното отношение на работодателите.
http://bgrf.org/bg/?page&article=32
Пускам отново анкетата като активна.
-
http://dnes.dir.bg/2009/09/11/news5057539.html
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=news&lg=bg&id=2678
http://www.btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=139699
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=226578
http://mediapool.bg/show/?storyid=156296&srcpos=8
http://www.europe.bg/htmls/page.php?category=359&id=24094
http://dnesplus.bg/EU.aspx?f=817&d=294827
http://www.focus-news.net/?id=n1257026
http://news.ibox.bg/news/id_17636337
http://bnt.bg/bg/news/view/14282/uvolnjavat_jeni_reshili_da_rajdat_in_vitro
http://www.monitor.bg/article?id=213639
http://www.bgfactor.org/news.php?cm=13&nid=52309
http://bulpress.net/news/article/59487
-
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=398207 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=398207)
-
За съжаление в едната статия има много грозни коментари :(. Не знам защо така реагират тези хора. Ако не си съпричастен към даден проблем, то поне не нападай по този ужасен начин.
-
Репортажа по БТВ току що беше страхотен.
Ани, както винаги досега давате много надежди и сили на хиляди семейства:)
Аз съм горда да съм част от вас:)
-
Репортажът по БТВ беше страхотен! Имаше същия и по НОВА.
Поздравления и благодарности за всички участници в кръглата маса - нашите момичета, лекарите и обществениците, които ни подкрепят!
Момичета, не обръщайте внимание на коментарите на профаните в дир-а. За съжаление проблемите в образованието последните десетилетия вече са и в интернет.
-
Благодаря на всики участници /преки и косвени :D/ в кръглата маса, затова че дадоха гласност на още един от многобройните проблеми, с които се сблъскваме по трудния път на стерилитета!!! Вярвам, че ще успеем да постигнем много в тази посока!
Благодаря отново на Зачатие и на хората, стоящи зад сдружението, за неуморния труд и стремежа да помогнат с всичко, което е по силите им!
Репортажите бяха страхотни!
П.С. Искам само да кажа нещо на момичето, което скри лицето си, заради ужасните работодатели: Миличка, никога и по никакъв повод не се смятай за второ качество човек! Не позволявай другите да ти вменяват подобни чувства! Знам че е трудно, но опитай! Ние НЕ сме второ качество - напротив - в много отношения смея да твърдя, че сме много по-достойни и стойностни хора от много самозвани интелигенти и парвенюта, смятащи се за голяма работа!
-
Момичета, понеже съм единствената дала работодателя си на "Комисията по дискриминация" по този повод ми е малко странно и обидно, че не взехте отношение. Ще ви кажа само, че той на първото от заседанията каза, че трябва да се видят допълнително с хората от комисията. Загубих делото и всъщност се оказва, че въпреки тормоза упражнен върху мен аз нямам права. Нямаме права! Това е истината! Очевадни неща се отрекоха и пред 5 членния състав накрая представителя от "Комисията по дискриминация" си призна, че не ми били видяли доказателствените материали прикрепени към жалбата. Това е положението! Когато работодателят реши, да ви изгони винаги ще намери начин и повод.
-
Божеее,направо онемях на коментарите в дир-а.Немога да повярвам на простотията която е плъзнала навсякъде.Тъжно,тъжно...
-
Наистина е страшно да разбереш отношението на околните за теб!
Аз също пуснах коментар под името "жена", казвам го за да не си помислите, че има много благонастроени хора, които разбират в какъв "водовъртеж" се намираме. Има и други коментари от хора, които ни разбират, но според изказванията, мисля, че са на някой от нас.
-
Момичета, понеже съм единствената дала работодателя си на "Комисията по дискриминация" по този повод ми е малко странно и обидно, че не взехте отношение. Ще ви кажа само, че той на първото от заседанията каза, че трябва да се видят допълнително с хората от комисията. Загубих делото и всъщност се оказва, че въпреки тормоза упражнен върху мен аз нямам права. Нямаме права! Това е истината! Очевадни неща се отрекоха и пред 5 членния състав накрая представителя от "Комисията по дискриминация" си призна, че не ми били видяли доказателствените материали прикрепени към жалбата. Това е положението! Когато работодателят реши, да ви изгони винаги ще намери начин и повод.
Знаеш ли, след като прочетох за твоят провал с комисията, се отказах от тази стъпка. Предполагам, че е било адски унизително това което си изтърпяла. Поздравявам те за смелостта и силата ти, да пуснеш жалба!
Момичета, действително коментарите в dir са ужасни.... Нямам думи за реакциите 8O 8O 8O
-
Искам да кажа само, че и аз си мислех, че съм попаднала на страхотни хора, защото още като постъпих на работа знаеха за проблема и, че ще ми се налага да отстъствам. В крайна сметка нещата не стоят точно така. Заплатата ми беше 350 брутната и като изляза в болнични се сещате колко получих... Оставиха си ме на тази заплата и отношението към мен беше като към инвалид.. Мога да предоставя протокола от делото пред "Ковисията по дискриминация" с изказването на управителя на фирмата, че отношението им към мен било различно, защото не съм била добре със здравето. Това страшно ме ядоса, защото ние сме с мъжки фактор и просто не ми се обяснява пък и не съм длъжна! Дори да ми има нещо това изказване е твърде показателно.
Извинявай, но не разбрах, завела си дело, което си загубила, заради това, че работодателят те е обявил за болна!?
Ако е така за това няма ли документ с който да докажеш здравословното си състояние? Изобщо защо си се отказала заради някъкво необосновано изказване?
Извинявай, че разпитвам, но ако беше спечелила какво щеше да промени това в работата ти и какво се случи след като загуби?
Извинявай още веднъж, че задълбавам темата, но до сега не бях чула за подобен случай!
-
Права си глезенка, ужасно е. Но повечето от тези, които ни разбират, наистина са едни от нас. Аз лично 3 пъти писах. Но само последния път се подписах с ника си. Предните два толкова бях афектирана, че забравих.......
Думи нямам....наистина....плаче ми се...съжалявам, че изобщо влязох да прочета коментарите там. Толкова болно и тъжно ми стана, а как се ядосах едва ли е нужно да казвам, полудях направо.....То и в постингите ми личи.
Tutto_bene, поздравявам те за смелостта ти, мила! И съжалявам ,че не си успяла да се пребориш. Сега обаче, този който заслужва да го осъдиш е Комисията по дискриминация, защото не си е свършила работата и те е додискриминирала...ако мога така да се изразя!
Знаете ли, в момента имам чувството, че сме безсилни да променим това. Просто сме безсилни, хората няма да променят мисленето си. За жалост. Колкото и пресконференции и интервюта да даваме, колкото и лекари и специалисти да обясняват що е то стерилитет и какви са причините за него...Хората ще си останат малоумни и тесногръди. И ние ще бъдем пак сами, като едно общество в обществото /ако изобщо гражданите на тая държава-пародия могат да се нарекат общество/. Това е. Съжалявам ако звуча песимистично и черногледо. Но след това, което изчетох в дир-а......няма как да мисля различно. За жалост, повечето хора разсъждават така! Факт!
Извинете за дългия постинг!
-
Може ли да ми напишете линк към коментарите в дира?
-
Може ли да ми напишете линк към коментарите в дира?
http://dnes.dir.bg/2009/09/11/news5057539.html#sepultura
Под статията пише "Коментари", кликваш и разочарованието започва, най-горния е последния коментар.
Имам чуството, че ако не ти дойде до главата даден проблем просто го плуеш за самозащита, а ако ти се случи гледаш себе си и не се интересуваш от нищо друго.
Не знам в случая, кой има право, ние които се борим и използваме всички ресурси за нещо, което другите дори не желаят или мнението на всички останали, които нямат този проблем!
Дори д-р Лалев каза, че болниците нямат капацитет да поемат повече от 4000 допълнителни раждания за година, а говорителката твърди, че раждаемоста е крайно недостатъчна. Незнам какво да мисля, от часове треперя от недоумение и не мога да разбера, защо се прави толкова голям проблем от нещо толкова хубаво, като нов живот.
-
Не съдете за всички хора по коментарите на няколко гамена и бизнесмени тип собственици на ранчо с тикви, които съвсем скоро са открили топлата вода и дир-а. По-голямата част от интелигентните хора знаят за какво става дума и ни подкрепят.
Отдавна не се връзвам на писаниците на профани в коментари след статии, включих се не заради тях (те са непоправимо тъпи), а за тези, които четат коментарите, а не са наясно със ситуацията.
-
Iffi благодаря ти за линка!Мили момичета,макар и аз все още да съм със стиснато гърло от прочетеното в dir-a,се успокоявам с това че злобата в държавата ни ескалира с всяка секунда.Не съм прочела до сега новина ,към която да няма подобен злобен коментар,наистина съм отвратена!От друга страна виждаме ,че стерилитета пълзи като гаден отровен бацил и не се знае как и къде може да засрешне тези хора.Вярно болката сега е за нас, но нека оставим простаците да се давят в простотията си...Поздравления за всички онези, които са потърсили правата си пред тъйнаречените "работодатели"!Но в крайна сметка какво толкова искаме!?!НА всеки се полага 20 дни годишен отпуск,който е достатъчен за нашата процедура,на всеки се полагат дни за болничен престой,а по КТ раб.седмица е петдневна с 8ч раб.ден!!!Смятам,че проблема е просто в Инспекцията по труда !!!ДА, и вариант като почасова работа е прекрасен, но тук не е Америка :(
-
Момичета мили, и аз ще ви кажа...дори не ги четете тези коментари:)
И аз съм чувала какви ли не определения за себе си от разни ПОЗНАТИ, дочули за проблема ми преди години. Е, надявам се тези хора да са разбрали, че аз, яловата Петина ще родя три деца (дай Боже да са здрави и всичко да е наред). Такива елементарни хора немогат да определят мен, семейството ми и живота ми.
Не веднъж съм го казвала - ГОРДЕЯ СЕ, ЧЕ СЕ СЪМ ЧАСТ ОТ ТАЗИ ТРУДНА НО КРАСИВА БОРБА ЗА ДЕТЕ.
Извинявам се, че изместих малко темата но главите ви трябва да са високо вдигнати.
-
Момичета мили, и аз ще ви кажа...дори не ги четете тези коментари:)
И аз съм чувала какви ли не определения за себе си от разни ПОЗНАТИ, дочули за проблема ми преди години. Е, надявам се тези хора да са разбрали, че аз, яловата Петина ще родя три деца (дай Боже да са здрави и всичко да е наред). Такива елементарни хора немогат да определят мен, семейството ми и живота ми.
Не веднъж съм го казвала - ГОРДЕЯ СЕ, ЧЕ СЕ СЪМ ЧАСТ ОТ ТАЗИ ТРУДНА НО КРАСИВА БОРБА ЗА ДЕТЕ.
Извинявам се, че изместих малко темата но главите ви трябва да са високо вдигнати.
Това е което и аз искам да кажа,не си сменям живота и съдбата за нищо на света!Напротив-гордея се със себе си и със всички вас,момичета,които не се предаваме!
-
Туто, защо смяташ, че никой не ти е обърнал внимание?
Напротив, цитирала съм твоя случай вчера, дори разговарях с адвокати, специализирали се в такива дела за твоето дело. В края на септември ще имам среща с тях и ако имаш желание може да дойдеш с мен, за да предоставиш допълнителна информация.
Кръглата маса вчера беше с отворени врати, отправих покана и доста момичета дойдоха. Iffi дори даде 3 интервюта!
Така се правят промени - с дейно участие.
-
Аз съм съпричастна с Tutto_bene и съм запозната доста подробно с делото, въпреки че аз не съм правист по образование и не мога да дам компетентно мнение по въпроса. Тя нямаше възможност да се пребори с несправедливо приключеното дело, защото тогава вече беше бременна за неино голямо щастие след много опити и не беше в състояние да се занимава. Искам да кажа, че случей като този не е изолиран, но често такива случеи са доста по-прикрити. Именно затова са трудно доказуеми.
-
Осъдих ги за дискриминация по пол и заради това, че бях си висока квалификация, а ми плащаха до 7 пъти по-ниска заплата от тази на мъжете. Когато ме назначиха на работа знаеха за проблема и че ще отсъствам заради процедури. Уговорката беше да съм само за пробния период на толкова ниска заплата. Наложи се да отсъствам от работа заради процедура и им представих болнични. Сами можете да сметнете колко съм взела за почти месец болничен. На всичкото отгоре си спестиха 1 ден болнични и не ми го изплатиха. Това съм го представила и на делото като един вид отношение към мен-кореспонденция между мен и счетоводителката, че не са ми платили болничен за 1 ден и тя ми отговаря, че нямало как да ми го платят.... На делото споменаха и дебело подчертаха, че много съм отсъствала, а аз имам само 2 болнични почти за месец-докато правих процедурата за период от една година. Не съм отсъствала никога по други поводи. Също така обясняваха, че отношението към мен било "по специално" заради здравословното ми състояние... Тези неща всичките ги имам и протоколите си пазя от заседанията. Ако някой се интересува мога да предоставя всички документи по делото. Смятам, че такива изказвания са доста дискриминационни. Аз не съм инвалид. Принудиха ме да напусна с крясъци, обиди и заплахи. Напуснах почти веднага, защото ми предстоеше процедура и трябваше да съм спокойна. Искам да уточня, че имаше още една жена в отдела и тя беше тормозена и принудена да напусне. Тя беше с 2 деца и работеше в къщи когато боледуваха децата и. Пращаше проектите по мейла и никога не е закъснявала. В крайна сметка я изгониха и нея, но не приеха молбата и за неплатен отпуск 6 месеца, който се полага за дете до 7 години(или 8, не помня точно). Тя изпрати молбата си по пощата препоръчано и заварена нотариално, за да може да използва полагащата и се неплатена отпуска. Докато ставаше този тормоз я преместиха в отделна стая, взеха и компютъра и шефа я нарече "идиотка" и се закани да и препрограмира картата за достъп до офиса, защото неможеше да я накара да напусне по собствено желание. По повод на това, че знаеха, че ще отстъствам заради процерури не ми мръднаха заплата, караха ме да върша доста странични неща, които не влизат в трудовите ми задължения. Също така се оказа, че аз съм единствения човек от отдела със стаж като инж. конструктор. В заключението на "Комисията по дискриминация" пише, че нямам такъв опит, но съм била назначена еди коя си година като маш. инж., без да имам такъв опит.
Обжалвах до последно и пред 5 членен състав обжалвах от мое име. Там написах за проблема инвитро и отношението им към мен. Но нямало как да се промени хода на делото, защото можело да се върне за преразглеждане, ако има процесуални нарушения.
-
Момичета, понеже съм единствената дала работодателя си на "Комисията по дискриминация" по този повод ми е малко странно и обидно, че не взехте отношение. Ще ви кажа само, че той на първото от заседанията каза, че трябва да се видят допълнително с хората от комисията. Загубих делото и всъщност се оказва, че въпреки тормоза упражнен върху мен аз нямам права. Нямаме права! Това е истината! Очевадни неща се отрекоха и пред 5 членния състав накрая представителя от "Комисията по дискриминация" си призна, че не ми били видяли доказателствените материали прикрепени към жалбата. Това е положението! Когато работодателят реши, да ви изгони винаги ще намери начин и повод.
Знаеш ли, след като прочетох за твоят провал с комисията, се отказах от тази стъпка. Предполагам, че е било адски унизително това което си изтърпяла. Поздравявам те за смелостта и силата ти, да пуснеш жалба!
Момичета, действително коментарите в dir са ужасни.... Нямам думи за реакциите 8O 8O 8O
Незнам дали отказването е решение. Всъщност мисля, че не е, защото все пак успях доста да притесня "работодателя" си. Мисля, че човек трябва да се бори въпреки всичко. Все пак онзи беше принуден доста да се изръси за адвокати и за разговора си с хората от комисията :).... Никой работодател няма да иска да бъде осъден за такова нещо.
-
Искам да кажа само, че и аз си мислех, че съм попаднала на страхотни хора, защото още като постъпих на работа знаеха за проблема и, че ще ми се налага да отстъствам. В крайна сметка нещата не стоят точно така. Заплатата ми беше 350 брутната и като изляза в болнични се сещате колко получих... Оставиха си ме на тази заплата и отношението към мен беше като към инвалид.. Мога да предоставя протокола от делото пред "Ковисията по дискриминация" с изказването на управителя на фирмата, че отношението им към мен било различно, защото не съм била добре със здравето. Това страшно ме ядоса, защото ние сме с мъжки фактор и просто не ми се обяснява пък и не съм длъжна! Дори да ми има нещо това изказване е твърде показателно.
Извинявай, но не разбрах, завела си дело, което си загубила, заради това, че работодателят те е обявил за болна!?
Ако е така за това няма ли документ с който да докажеш здравословното си състояние? Изобщо защо си се отказала заради някъкво необосновано изказване?
Извинявай, че разпитвам, но ако беше спечелила какво щеше да промени това в работата ти и какво се случи след като загуби?
Извинявай още веднъж, че задълбавам темата, но до сега не бях чула за подобен случай!
Не са ми казвали докато съм била на работа, че съм болна, но се държаха различно с мен-беше много унизително да работя за такава смешна заплата и да помагам на разни момченца най-малко 10 год. по-малки от мен как се работи на компютър с най-различни програми, кое какво означава на англ., кое как се прави и т.н... На делото назначения за управител колега се изказа, че имали различно отношение към мен, заради състоянието ми... Не ме били товарили с работа. Някакви такива неща, които не са съвсем верни, защото освен да чертая проекти бях карана да изготвям тръжна документация, да редактирам сайта с ИСО процедурите на фирмата и да се занивам по принцип с тези ИСО процедури за смешната заплата по тр. дог. от 350 лв брутно и 150 лв по граждански, който е за водене на документите и инструкции на колегите по охрана на труда. Чисто 450 лв заплата за всичко това. Това увеличение на заплата получих при условие, че се заема изцяло с ИСо процедурите на фирмата. Не ми предложиха допълнителен договор. Искаха да редактирам самия сайт с ИСО процедурите и за това си поисках допълнително заплащане, защото това си е уеб дизайн и няма общо с длъжност чертожник. Управителя ми каза, че нямало проблем, а шефа ми представи предложение да напусна работа. Не съм отказвала да работя. Просто ми спряха достъпа до сървъра където се намира сайта с исо процедурите и аз разбрах, че няма да ми дадат такава възможност. Това е в общи линии. Момченцата, които не знаят никакъв език и нямат никакъв опит, а част от тях са бакалаври взимаха най-малко 900 лв заплата до 1500 лв.
-
сега виждам тази тема :?Влязох да прочета малко от извора, тъй като репортажите от вчера по новините са ме заинтригували.
Много съжелявам, че много от момичета са така дискминирани, но лично мое мнение е,че много дискриминация има на този свят и не се заслужава да се бориш сам или сама с/у нещо като промяна на менталитета на масовите хора, които е почти невъзможно,за да не говорим,че там кдето има недоразвити страни,този факт се свърза и с икономични и образователни фактори :?...Ни след 100г няма да достигнем една Франция или Англия :?
Не вярвам ,че в случая истината помага :?...
Само да кажа на момичето, което вчера си прикриваше лицето(аз също бих постъпила :oops:), че не трябва да смята себе си за "второ качество" :(Това въобще не е вярно за никой човек страдащ от стерилитет...това просто ни го втълпяват,как да казвам...общественото мнение на нашето голямо село наричано народ...ей това е силата на нашата народнопсихология :lol:....
И за да не се повтарям ще цитирам една от нашите любимки от този форум:
Момичета мили, и аз ще ви кажа...дори не ги четете тези коментари:)
И аз съм чувала какви ли не определения за себе си от разни ПОЗНАТИ, дочули за проблема ми преди години. Е, надявам се тези хора да са разбрали, че аз, яловата Петина ще родя три деца (дай Боже да са здрави и всичко да е наред). Такива елементарни хора немогат да определят мен, семейството ми и живота ми.
Не веднъж съм го казвала - ГОРДЕЯ СЕ, ЧЕ СЕ СЪМ ЧАСТ ОТ ТАЗИ ТРУДНА НО КРАСИВА БОРБА ЗА ДЕТЕ.
Извинявам се, че изместих малко темата но главите ви трябва да са високо вдигнати.
Късмет на всички по пътя към успеха! yahoo_17
-
Много съжелявам, че много от момичета са така дискминирани, но лично мое мнение е,че много дискриминация има на този свят и не се заслужава да се бориш сам или сама с/у нещо като промяна на менталитета на масовите хора, които е почти невъзможно,за да не говорим,че там кдето има недоразвити страни,този факт се свърза и с икономични и образователни фактори :?...Ни след 100г няма да достигнем една Франция или Англия :?
Не вярвам ,че в случая истината помага :?...
Ваня, изобщо не съм съгласна с теб. Философски да повдигнем вежди и ръце защото винаги е било зле и зле ще бъде и друг начин няма не води до никъде. Права и привилегии, които всички ние ползваме днес (нормиран работен ден, болнични, пенсионно и здравно осигуряване) са плод на десетилетия, че и векове усилия на много хора. Принципите за справедливост и прилагането им не се случват заради умни и добри хора, а след ожесточена и непримирима борба - докато обществото приеме, че нещо не е редно и се съгласи да поправи грешката. Че те Англия и Франция как са се сдобили с такива благини?
-
Не искам да обидя никого. Това, че самоквалифицирам себе си, като "второ качество" е много далеч от всички бъдещи и настоящи мами. Не съм искала да засегна никого. Това е моята позиция, това е моят живот... в момента губя всичко, и работа и семейство... не мога повече Не издържам. Не очаквах и мъжът ми с който водехме тази борба, да ме загърби... вече е факт. Ами на къде съм тръгнала... Без работа, без мъж... Сама... С вятърни мелници се боря...
-
Ще копирам едно мнение от коментарите в Дир-а, защото ми се струва много на място... (аз също първоначално бях споменала нещичко в тази посока…).
И така, един друг аспект на проблема:
Алина (13.09.2009 г. | 01:07ч.) (http://dnes.dir.bg/2009/09/11/news5057539.html#sepultura)
За този проблем изключително голяма вина имат и клиниките по репродуктивна медицина. Повечето не разполагат с достатъчно персонал и капацитет. Може би не им е изгодно да имат. Не може да излезнеш от работа за преглед по време на стимулация, който отнема 10 - 15 минути и да прекараш 3 - 4 часа в чакане пред кабинета при предварително записан час и даже да не успееш да се върнеш на работа. И за съжаление не всички забременяват от първи или втори опит, някои правят по 5-6 опита и това отнема период от 2-3 години. Всички работим за да се издържаме и да си плащаме скъпите процедури. Крайно време е и клиниките да проявят елементарно уважение към времето и труда на хората, от които печелят и да реорганизират своята дейност.
Iffi.13, съжалявам, че си в такава ситуация! ...Как така те е загърбил мъжът ти, по каква причина?...
И въпреки всичко,... никога не се самоквалифицирай като "второ качество"... Често най-напред трябва сами да сме убедени в ценността си, преди да го направят работодатели и останали... Знам, че е много трудно… Стискам палци, кризата да е временна и съвсем скоро да се оправят нещата... :crossfingers: yahoo_17
-
Chandra, аз отговорих на Алина по следния начин!-
"Алина права си, но донякъде!Колкото и да се разширят клиниките пак ще бъде така!Защото ние сме много!За мен е по-важно къде е Държавата в нашия проблем!И ако не бяха група сърцати жени и нашите лекари, да надигнат глас и Фонда нямаше да го има!Не може държавата да абдикира от проблема ни и никъде в нейните Болници, освен в една, да се лекува стерилитет!И то на ниво условия и апаратура от преди ”100” години!"
-
Не искам да обидя никого. Това, че самоквалифицирам себе си, като "второ качество" е много далеч от всички бъдещи и настоящи мами. Не съм искала да засегна никого. Това е моята позиция, това е моят живот... в момента губя всичко, и работа и семейство... не мога повече Не издържам. Не очаквах и мъжът ми с който водехме тази борба, да ме загърби... вече е факт. Ами на къде съм тръгнала... Без работа, без мъж... Сама... С вятърни мелници се боря...
Здравей отново, но ако не си подписала нищо още в работата не подписвай нищо и не се съгласявай да напускаш по собствено желание. Не могат да те уволнят лесно.
-
Не искам да обидя никого. Това, че самоквалифицирам себе си, като "второ качество" е много далеч от всички бъдещи и настоящи мами. Не съм искала да засегна никого. Това е моята позиция, това е моят живот... в момента губя всичко, и работа и семейство... не мога повече Не издържам. Не очаквах и мъжът ми с който водехме тази борба, да ме загърби... вече е факт. Ами на къде съм тръгнала... Без работа, без мъж... Сама... С вятърни мелници се боря...
Ифи, миличка, в никакъв случай никого не си обидила! Извинявай, че си приела думите ми така! Друго имах предвид, а именно, че ти изобщо не заслужаваш такава класификация. Разбирам, че ти е трудно. Понякога и аз самата се чувствам второ качество, колкото и да си повтарям, че не съм. Но живота ме смачква отвсякъде и както казваш, в един момент не издържам.
Ужасно съжалявам за проблема с мъжа ти, надявам се това да е временно и нещата да се оправят. Аз също се страхувам от това, постоянно се караме с моя мъж, предимно защото аз съм адски изнервена и ме е страх, че в даден момент той няма да издържи и ще ме напусне. Аз също съм без работа вече половин година, чувствам се безполезна, но....нищо не мога да направя, губя контрол над живота си.
Живота е неспаведлив, ужасно несправедлив към нас.
Моля се всичко при вас да се оправи и това да бъде само лош спомен, искрено се моля за това!
Прегръщам те, миличка!
-
Ще копирам едно мнение от коментарите в Дир-а, защото ми се струва много на място... (аз също първоначално бях споменала нещичко в тази посока…).
И така, един друг аспект на проблема:
Алина (13.09.2009 г. | 01:07ч.) (http://dnes.dir.bg/2009/09/11/news5057539.html#sepultura)
За този проблем изключително голяма вина имат и клиниките по репродуктивна медицина. Повечето не разполагат с достатъчно персонал и капацитет. Може би не им е изгодно да имат. Не може да излезнеш от работа за преглед по време на стимулация, който отнема 10 - 15 минути и да прекараш 3 - 4 часа в чакане пред кабинета при предварително записан час и даже да не успееш да се върнеш на работа. И за съжаление не всички забременяват от първи или втори опит, някои правят по 5-6 опита и това отнема период от 2-3 години. Всички работим за да се издържаме и да си плащаме скъпите процедури. Крайно време е и клиниките да проявят елементарно уважение към времето и труда на хората, от които печелят и да реорганизират своята дейност.
Абсолютно съм съгласна с това твърдение, при мен от това започнаха проблемите ми с работодателите ми.
Да не говарим колко е рисково, когато стоим в чакалните претъпкани с хора , че един да е болен от грип го предава на всички чакащи с часове там, особено на тези които прилагат лечение за имунологични проблеми, което води до понижаване на имунитета! Вече имах веднъж горчивия опит и за малко да отложим трансфера....не че имаше резултат освен + тест и после нищо.
-
страхувам се да споделя, че планирам бременност,гласувах така, защото смених работата си преди 2 месеца и още съм на изпитателен 6 месечен договор. Виждам, че нещата във фирмата не са в полза на болнични и отпуски по принцип, а какво остава пък за майчинство.
Шефовете са ни гърци и хич не ги засяга ти за какво се бориш :( :?
Ако обясня, че при положителен тест-ДАЙ БОЖЕ, ще се наложи да остана в болничен докато родя са ме изхвърлили на момента и аз си мълча и си правя каквото трябва по моят си въпрос :wink:.
-
Не искам да обидя никого. Това, че самоквалифицирам себе си, като "второ качество" е много далеч от всички бъдещи и настоящи мами. Не съм искала да засегна никого. Това е моята позиция, това е моят живот... в момента губя всичко, и работа и семейство... не мога повече Не издържам. Не очаквах и мъжът ми с който водехме тази борба, да ме загърби... вече е факт. Ами на къде съм тръгнала... Без работа, без мъж... Сама... С вятърни мелници се боря...
Мила, много съжаляваме, че всичко това ти се е струпало на главата и то в момент, когато мечтата ти е на път да се сбъдне! Ако можем да помогнем с нещо кажи, та ние тук сме като едно семейство, мисля, че може да разчиташ поне на нашата подкрепа!
Не се отказвай! Борбата с живота е тежка и безмилостна, но трябва да си силна!
:youwoman:
-
Но в крайна сметка какво толкова искаме!?!НА всеки се полага 20 дни годишен отпуск,който е достатъчен за нашата процедура,на всеки се полагат дни за болничен престой,а по КТ раб.седмица е петдневна с 8ч раб.ден!!!Смятам,че проблема е просто в Инспекцията по труда !!!
На всеки се полага 20 дни отпуск- и той е достатъчен за 1 ин витро.
А ако не стане от първото? Ако не стане и второто?...Ако търсиш причините и трябва да пътуваш всяка седмица в продължение на месеци до града, в който е клиниката по АРТ? Ако това продължва няколко години?
Има случаи на стерилитет, обикновено неизяснен, когато дори работодателят да е изряден и да не прави проблем с отпуските, тези дни пак не са достатъчни.
Туто, просто съм потресена! :x
-
Момичета, смятам че вместо тук да пишем каквото и да е било(не, че е проблем, но въпроса трябва да се постави и на друго място)но, няма да е зле да и предприем нещо в посока, към промени ако щете на КТ или на др. нормативни актове, но, да променим това!
Смятам, че трябва да предприемем нещо в тази насока, чудя се, дали да не пишем на Анна Зашева в качеството и на председател на сдружение Зачатие, да се поставят тези "наши" проблеми на обсъждане и да се приеме най-накрая някаква стратегия по отношение на отпуска, който да ни се отпуска извън полагаемият ни се платен годишен отпуск. Дори смятам, че е редно да е предвиден такъв болничен, за предстояща арт процедура. Защото в рамките на 20 дни полагаем годишен отпуск, ти не можеш да направиш повече от 1 инвитро процедура, а ако правиш 2 опита, а ако се налага престой вкъщи по здравословни причини и центърът където правиш процедурата не работи по ЗК, какво правим тогава? Той отпуска ще свърши! Не всеки ще може в това време да си позволи да ползва неплатен отпуск, болничният пък от личен лекар е най-много 7 дни, мисля, дали не беше и 5 дни. Затова смятам, че ние трябва да си извоюваме дори ако щете сами това право за нас. Ние живеем, ние работим тук в българия, тук си плащаме иданъците, тук сме избрали да си родим и отгледаме децата. Смятам, че и за нас, трябва да се направи нещо по въпроса!
Така смятам лично аз, ако има и други които мислят като мен, да го направим момичета! Аз това право не го искам само за себе си, искамчго за нас!
-
dess_dess, нямаше да бъде зле първо да попрочетеш малко в темата, в сайта и тогава да излизаш с конструктивни предложения :lol: :lol: :lol: Както виждаш от линка долу, сдружението вече работи в тази насока
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=950&Itemid=31 (http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=950&Itemid=31)
-
четох, четох просто си мисля, че трябва да има някаква подписка от наша страна, защото сдружението работи в много насоки, но тази точно, не е сред приоритетите му.
И не смятам че това че имам конструктивни предложения е лошо, напротив, като съм далече от мисълта, че всички ще са "за".
-
Конструктивните предложения е едно, но да казваш, че нещо не е сред приоритетите и не се работи в тази посока, при условие, че това е основния приоритет на сдружението към днешна дата е меко казано смехотворно.
Моля, прочети цялата тема, проинформирай се, и тогава коментирай.
-
rally_pat
не се заяждам но ... смятам, че всеки има право на мнение, аз също!
Ти, какво смяташ е едно, а аз, какво смятам е друго! И ... не коментирам , а изразявам мнение, в случая своето!
-
защото сдружението работи в много насоки, но тази точно, не е сред приоритетите му.
А кои са приоритетите на сдружението?
Смятам, че трябва да предприемем нещо в тази насока, чудя се, дали да не пишем на Анна Зашева в качеството и на председател на сдружение Зачатие,..
Кои сте тези, които да предприемете нещо в тази насока?
А Анна Зашева, според теб, не чете ли тук?
И трябва с някакъв официален документ да й се обърне внимание?
Все още ми е странно, как някои хора се появяват с гръмотевица и с призива "Дайте да дадем", и си мислят че са открили топлата вода. И са обидени, че не им се ръкопляска за това!
-
защото сдружението работи в много насоки, но тази точно, не е сред приоритетите му.
А кои са приоритетите на сдружението?
Смятам, че трябва да предприемем нещо в тази насока, чудя се, дали да не пишем на Анна Зашева в качеството и на председател на сдружение Зачатие,..
Кои сте тези, които да предприемете нещо в тази насока?
А Анна Зашева, според теб, не чете ли тук?
И трябва с някакъв официален документ да й се обърне внимание?
Все още ми е странно, как някои хора се появяват с гръмотевица и с призива "Дайте да дадем", и си мислят че са открили топлата вода. И са обидени, че не им се ръкопляска за това!
Тези в случая трябва да сме всички, и внимание следва да се обърне и на други въпроси, като например включване във фонда за финанасиране и на останалите нуждаещи се жени а именно, тези с ИЯР. И да, смятам че четат и тук, и където трябва и не смятам, че съм казала нещо излишно. И, не искам да ми ръкопляскат, достатъчно ще е само да са налице тези промени, от които всички да се възползват. И смятам, че именно тук е и мястото, където всеки може да изрази това което мисли и начина, по който го мисли. И да, ами различни сме и мислим по различен начин, което си е съвсем естествено!
А, къде е мястото, където можем да изложим това, което искаме и смятаме, че трябва да се направи, посочето го и там ще пишем, като Ви дразним тук!!!
-
Момичета, смятам че вместо тук да пишем каквото и да е било(не, че е проблем, но въпроса трябва да се постави и на друго място)но, няма да е зле да и предприем нещо в посока, ....
Смятам, че трябва да предприемем нещо в тази насока, чудя се, дали да не пишем на Анна Зашева в качеството и на председател на сдружение Зачатие, да се поставят тези "наши" проблеми на обсъждане ....
dess_dess, две страници по-нагора Сигнус е дала линкове към различни статии и репортажи, в които са отразени точно предприетите от Сдружението действия.
-
Дес–дес - пиши на Ани ЛС с предложение да предприеме нещо сдружението в тази посока.
Не забравяй преди това да прочетеш цялата тази тема и темата за кръглата маса в подфорум АРТ, както и последните 2 статии, качени на сайта.
П.П. Между другото точно твоят пост в подфорум дневници и темата на Ифи форсираха тази инициатива, която прокарваме още от началото на годината.
-
Писах, писах и не можах да публикувам. :( Връзката се прецака.
dess_dess, исках само да ти кажа, че всички тук сме НИЕ. Не нужно да се делим. Членството в Сдружението също е възможност, ако човек иска да направи нещо повече, а се чувства "встрани". :)
-
А, как да се свържа оттук с Ани? Писах и във Фейсбук-а, но тук? Ако ми дадете линк или ме насочите, ще съм благодарна :wink:.
В крайна сметка се оказва, че всички говорим едно и също само, че на различни езици и затова и не се разбираме.
-
dess_dess нека да не превръщаме темата в арена :D Наистина може би не си разбрала, че всъщност сдружението пое инициатива, която набира сила в тази насока. Подписката за която говориш, има своят израз в направената анкета, в която предполагам си взела участие. Анна Зашева, чете и се информира по темата и е ... как да кажа - байрактара на тази идея. Каквото е нужно се прави, и то точно така както трябва, за което аз лично, а предполагам и други жени сме безкрайно благодарни.
-
Момичета, смятам че вместо тук да пишем каквото и да е било(не, че е проблем, но въпроса трябва да се постави и на друго място)но, няма да е зле да и предприем нещо в посока, към промени ако щете на КТ или на др. нормативни актове, но, да променим това!
като първа стъпка от твоето лично участие в промяната, защо не станеш член на сдружение "Зачатие", след като искаш то да ти реши проблемите? сдружението обединява точно такива като теб. помисли върху това.
колкото до искането за повече отпуска за АРТ, пак ще напиша - не съм съгласна, а и е абсурдно. има 20 работни дни по кодекс, което представлява 1 календарен месец. отделно от това, има 40 дни болнични годишно без ТЕЛК. има по кодекс и право на 1 месец неплатен отпуск със зачитане на трудовия стаж. е, извинете, ама какво повече се иска? напълно достатъчно е не за 1, не за 2, а за 3 опита АРТ годишно, а никой не прави повече. искането следва да е в посока защита на тези права пред работодателя.
-
:( :( :(
Много ми е мъчно, да видя такива неща...
На мене също не ми хареса постинга на Дес Дес, но не мисля, че точно тя превърна темата в арена!...
Има дами, които четат по-малко из темите тук, нямат дар слово като някои други... не са наясно с някои особености (примерно, кой е ника на Ани Зашева)... Защо трябва да приемаме написаното от тях като лична обида и веднага да нападаме?! Хората просто са различни...
Четох, четох... и не ми се стори Дес Дес, използвайки местоимението "ние", да е разделяла съфорумците... Не останах и с впечатление, да е целила овации... Основна нейна "грешка", според мене беше, че е недочела… (което може да се случи...) Дори и това за приоритетите не беше обида... Аз го разбрах, както и Джам, че... да, работи се по въпроса, но да се увеличи възможността за отсъствия от работа, не е в приоритетите... (Което мнение, между другото, аз също не подкрепям!...) Но и на него може да се отговори, без да се нарушава добрия тон… Защо сме такива, как да кажа,... кибритлии? ;) (и друг път ми е правило впечатление... и не само на мене...) Защо не се опитаме, да сме по-добри...
Даже поканата от Джам за членуване в сдружението, според мене беше не особено мила!... (Между другото, аз станах член не защото искам някой да ми реши проблемите… А защото ми хареса идеята и защото исках да помогна по някакъв начин на хората, които са така самоотвержени и помагат... )
(между другото, не се познавам с Дес Дес, не съм разменила и един ред с нея... По принцип не съм съгласна с мнението и... но просто не разбрах, защо се развиха така нещата...)
-
Щото втора седмица бистрим точно това непрекъснато, отделно преди 2-3 дни бяхме втората новина във всички новини и вестници и сега четем, че това не е приоритет и че що не се прави. По принцип си права, но като те обвинят в нещо, което точно в момента правиш, а някой не си е направил дори да го прочете ... става лекинко кофти. Иначе никой не напада деси, напротив - прочетохме за проблемите й в работата в дневника й и много се вбесихме, това дори беше катализатор на поредната кампания.
-
Цитирам от първа страница на сайта, която както знаем никой не чете:
По време на кръглата маса председателят на Сдружение „Зачатие” Анна Зашева изнесе тревожни данни от анкета, проведена от неправителствената организация, според която много жени, които са планирали да стартират ин витро могат да изгубят работата си, заради честите отсъствия, които се налагат по време на процедурите. 10 % от респондентите са отговорили, че вече за изгубили работата си, а други 3 на сто са били предупреждавани от своите работодатели. Според 7 % от анкетираните по време на интервюта за постъпване на работа им е било заявявано, че не са желани, ако планират бременност. 30 на сто отговарят, че се страхуват да кажат на работодателите си, че планират бременност или процедура по асистирана репродукция.
...
Г-жа Надежда Михайлова се ангажира да проучи как могат да се приложат европейските практики за защита от уволнение на жени, подготвящи се за инвитро процедура.
Г-жа Зоя Паунова от Български форум на бизнес лидерите спомена няколко начина, по които бизнеса може да подпомогне борбата на двойките с репродуктивни проблеми:
- ще настояват за постоянна държавна политика
- ще пледира пред всички членове на борда (200 бизнесмени) да насърчават в качеството си на работодатели раждаемостта сред служителите си
- ще се ангажира да осигурява допълнителни средства като дарение към Фонда
Цитирам и мнението на Ани преди 3 страници в тази тема:
Много съм обнадеждена след срещата, обещано ни е съдействие от няколко места. Надежда Михайлова ще проучи механизмите за прилагането на европейската директива при нас, помощ обещаха и депутати и от соц. министерството.
Преди малко ми звъннаха от Фондация "Български център за джендър изследвания". Ще ни помогнат в борбата с дискриминационното отношение на работодателите.
http://bgrf.org/bg/?page&article=32
Пускам отново анкетата като активна.
Цитирам и себе си от една тема от януари от срещата на НДСВ Варна:
предложих да има трудово-правна защита за известен период от време поне за двойките регистрирани като такива с репродуктивни проблеми, според която да се ползват пред работодателя със същите права като бременните и младите майки, защото сме принудени да се крием и да живеем под опасност да останем без работа, когато правим ин витро процедури.
След срещата си поприказвахме още малко. С г-жа Христова разменихме няколко реплики, защото се притесних, че може би не съм се изразила ясно от много вълнение, но тя каза, че много добре ме е разбрала, това било много важно и ми показа, че го е записала и ще го имат задължително в предвид.
-
Значи е станало недоразумение и сега всичко е наред :)
Както Дес Дес сама е писала:
...В крайна сметка се оказва, че всички говорим едно и също само(,) че на различни езици и затова и не се разбираме.
... според мене тя говореше (пишеше ;)) основно за удължени болнични или отпуски... но може и да бъркам...
Sygnus, благодаря ти за отговора и за всичко, което правите! :) :flower:
-
аз да се върна на дискусията по темата;
да речем, че за 1 опит, една жена, която не живее в София, а прави опита си там, трябва да отсъства 15 дни, грубо. На нея и остават още 5 до края на годината. Само че, до колкото аз знам, платеният год. отпуск, докато не е минала първата 1/2 на годината не може да се ползва целия (имаше нещо такова); защото той се разпределя на базата на всички работни дни за 1 календарна година;
ако първият опит е неуспешен, жената ще трябва да ползва болничен, само че, личният лекър може да даде до 5 дни без прекъсване; след това се минава на НЕЛК, а после на ТЕЛК; неплатен годишен отпуск, до колкото аз знам, един служител може да ползва след съгласие на работодателя и след изразходване на всички дни платен такъв.
може и да съм в много голяма заблуда....поправете ме моля, ако бъркам...
идеята е, че за да се ползва болничен за повече от 5 дни нещата стават сложни, ходи се покомисии и пр.; може би е добре клиниките да дават болничен за периода на стимулация, пунция и трансфер (да се спести това ходене по НЕЛК и ТЕЛК);
аз лично бих се радвала, ако могат да ми дадат болничен, дори и за 5 дни само, но да не пише диагноза: стерилитет при жената или ин витро оплождане;
основният проблем тук идва от това, че работодателят не гледа добре на дълъг период на болнични за служителката си, която прави ин витро, защото след това ще излезне в майчинство; така тя няма да работи около година и половина;
ами това са част от моите разсъждения, ще се радвам все пак и на вашите коментари, защото искам да призная, че специално за отпуските не съм много сигурна как стоят нещата
-
да речем, че за 1 опит, една жена, която не живее в София, а прави опита си там, трябва да отсъства 15 дни, грубо.
защо 15 дни?
имаш няколко прегледа, една пункция, един трансфер. грубо, около 7-8 дни най-много. не е нужно да отидеш в другия град и да прекараш там целия период от началото на цикъла до трансфера.
-
Jam, идеално пасва, когато правих опита във Варна - отивам на хормони, фоликуметрия и 4 часа път - единия ден го няма. На другия ден - на работа. На следващия пак във Варна - супер защото Варна е на 134 км от Бургас (през ден на работа - ако не знаят какво става работодателите става още по съмнително отколкото да излезеш в отпуск. Добре, че моите колеги бяха в течение и се радваха след всеки преглед като се отчитах).
Когато правих в София опитите никак не излиза сметката, защото само пътя е 2 дни и като се прибера в Бургас - трябва още същия ден да се връщам в София. Е - пункцията е на 14 ден. Както и да го смяташ 10 дни отпуск отиват (махам съботите и неделите за това).
-
Лесно е, когато си от същия град - сутрин преди работа минаваш през клиниката и толкова. Или когато си в близък град. Но когато си примерно от Разград и правиш опит в София, 6 часа в едната посока...доста интересно ще е да ходиш през ден за прегледа...
-
За хора, пътуващи от провинцията е по-сложно. За моя опит отидоха дори 20 дни (трансфер на пети ден).
Вярно, някои хора пътуват между прегледите, пункцията и трансфера, но това за много хора са 300-400км.
Аз не пътувах, защото правих опит в доста снежна зима, други пък заради голямото разстояние.
В крайна сметка (лично мнение), за едно ин витро е от голямо значение спокойствието, така че е добре да се избегне стреса от дългите и изморителни пътувания, ходенето на работа и т.н.
П.П. В клиниката, в която правих процедурата, прегледите са ежедневни.
-
В клиника Надежда дават болнични 1 месец след трансфер, но аз не мога да се възползвам, тъй като пише реалната диагноза. Ще бъде много добре за повечето от нас, ако е възможно във всички репродуктивни клиники да издават болничен 1 месец, който да обхваща времето от 5 ден на стимулациите нататък (когато вече навсякъде прегледите са през ден или всеки ден)и да не се пише реалната диагноза.
-
Всичко зависи от конкретния случай.
Момичета, имайте предвид, че при някои случаи/например дългогодишен неизяснен стерилитет/, не само ин витрото е решение, а е нужно да се правят и допълнителни специализирани изследвания във фиксирани дни от цикъла.
Имам 3 ин витро опита в Плевен - когато бях в процедура - пътувахме през ден, ползвах и отпуски, които не бях използвала предишни години. Когато трябваше да правя кръвни изследвания, ходех в местна лаборатория, вземаха ми кръв, изпращах по куриер.Пестих си отпуските, но след пункция в Плевен нямат навика да дават болнични и така поизгърмях доста дни - за трансфер, почивка след трансфер, вливания и т.н.
Тази година нямах залежали отпуски и трябва да се побирам само в 24-те дни които ми се полагат. Смених клиниката-първи преглед в София 14.04.-първи ден отпуск. Оттогава почти всяка седмица ходех до клиниката и обратно, за ендометриални биопсии, промивки на ендометриума, (правят се в конкретни дни), като междувременно следях фоликулите ежедневно около дните на овулация при местни гинеколози.
Правих ин витро на ЕЦ, за което след пункция ползвах и болничен. Последните 3 дни от болничния бях на работа и ги "запазих" като резерв. Добре,че пряката ми шефка е много разбрана. Допълнително през годината съм позлвала един ден за изследвания, които в Разград не правят(хламидия, микоплазма и т.н.), 1 ден за нова ХСГ, 1 ден да отида до София, за да си взема заповедта от фонда(документите пратих по куриер).
Останаха ми 14 дни. Предполагам, че ще се наложат още биопсии, промивки, а ще направя и стимулирания опит финансиран от Фонда. Тези дни вероятно няма да ми стигнат, но не ми се иска да използвам неплатен отпуск, защото просто не бихме издъжали повече.
СЪвсем друга е ситуацията, ако проблемната двойка живее в града, където прави процедурата и има ясна диагноза.
С цялото това писане исках да ви кажа само, че нещата са строго специфични.
Зависят от местоживеенето, мед. история, местоработата и спецификата на работа.
-
jam, аз го написах грубо, при някои може да отнеме 10 дни, но при други - повече; зависи от разстоянията и условията за пътуване (напр. зимата);
мимка, дори и от София, нямаш никкава гаранция и сигурност, че като отидеш сутринта и имаш час за 8.00ч. ще влезнеш точно тогава и към 9.00 например ще успееш да стигнеш на работа; освен това в повечето случаи графиците на докторите са препълнени, дават ти, какъвто свободен час има, а не те питат кога ти е удобно и пр.; ами в случаите, когато ти дадат час за 11.00ч или за 15.00ч... дори и в 12.00 или в 12.30 да имаш час, как точно в рамките на обедната си почивка ще успееш да стигнеш, да си изчакаш реда, да те прегледат и да се върнеш...
в София, по-специално, трафикът е ужасен (като изключим Август и Юли); задръствания...трудно става, затова просто е нормално човек да си вземе отпуск за периода на стимулация или да търси вариант с болничните; но личният лекар дава 5 дни, които не стигат, след това...не върви след болничните да излезнеш в отпуск...по-вероятно е да ти кажат, че сега не е удобен момент да излизаш в почивка;
от София или не, чакането пред кабинетите за почти всички жени е еднакво; затова повечето момичета тъсят вариант с по-дълъг болничен, който да покрие периода на същинската стимулация; трудно е да си направиш точна сметка на часовете, които ще ти дадат, на времето, което ще чакаш, за да можеш да си осигуриш сутрешни или следобедни (вечерни) часове;
освен това не можеш да разчиташ да си пускаш отпуск само в дните за посещение, защото винаги в даден момент могат да ти кажат, о не, днес имаш мн. важна среща и да не те пуснат (аз съм ставала свидетел на това как 1 колежка беше планирала отпуска, предплатила почивка и точно с такъв предткст й казаха, че няма да ходи на почивка); тя изгоря с капарото....знам, че е др. случаят, просто като пример го давам;
алия, съгласна съм с написаното от теб, но дори и да живееш в града, в който правиш опити, пак ще трябва да ползваш отпуск или да търсиш вариант с болнични;
-
O, да, ако градът е София - имаш час и половина часа пътуване до клиниката и обратно.
Но пак се ограничавате в рамките на един ден.
-
Бръмбарче, имам предвид, че поне дните, в които не правиш изследвания можеш да ходиш на работа, ако си в същия град. Освен това, не във всички клиники се чака по 4-5 часа за преглед.
Работодателите също ги разбирам. Все пак плащат заплати за да си осигурят свършването на определена работа. Сега, когато мен ме няма, шефката ми поема спешната ми работа, което я натоварва допълнително. Ако беше малка фирма, досега нямаше да ме издържат.
-
сигнус, алия, така е, можеш да пуснеш само 1 ден, но....
не можеш през ден да пускаш молба за отпуск; това имах предвид; някъде може и да става, но не навсякъде; започват да те питат, може да ти откажат за конкретен ден...пак трябва за определен период да си осигуриш дните (дали отпуск или болничен)...
но, ако както алия каза, имаш повече изследвания, биопсии и пр., тогава ще ти трябват повече дни;
конкретно говоря от свое име какви трудности аз лично бих срещнала, като живееща в града, в който мисля да правя опита;
идеята ми е, че варинатите с отпуската са два:
1.пускаш, грубо казвам, 10 дни (разбира се, след като говориш с док и той те ориентира колко време гор-долу ще трябва);
2.пускаш ден за ден (според прегледите и изследавнията);
при 1 има възможност да не ти стигнат дните, но тогава може да се измисли нещо за няколко дни;
при 2 рискуваш в даден момент да не те пуснат или да почнат да разпитват защо толкова често пускаш отпуска и пр.;
и в двата случая говоря за 1 опит; но ако се наложи и втори в рамките на годината...
като цяло, отпуските (платен и неплатен) се разрешават от работодател; болничните ги поставят пред свършен факт, но те пък се дават от доктор и по-горе спменах слабите страни на този вариант в момента;
ако личният лекър можеше да дава болнични до 15 дни без прекъсване; тогава може би щеше да е по-лесно; хем не пише реалната диагноза, хем не могат да ти го ткажат;
али, мила, дори и 1 час да чакаш, дори и половин, когато си на работа, не можеш да си просрочваш много обедната; сутрин ще закъснееш доста, а следобед - ще си тръгваш все по-рано; започват въпросите какво става, защо така, или болнични, или отпуск; това са вариантите; иначе - все трябва да измисляш някакви оправдания, да се напрягаш, да се притесняваш и пр.;
-
Ето какво пише бръмбърче:
аз лично бих се радвала, ако могат да ми дадат болничен, дори и за 5 дни само, но да не пише диагноза: стерилитет при жената или ин витро оплождане;
основният проблем тук идва от това, че работодателят не гледа добре на дълъг период на болнични за служителката си, която прави ин витро, защото след това ще излезне в майчинство; така тя няма да работи около година и половина;
И ето какво пише LIA: В клиника Надежда дават болнични 1 месец след трансфер, но аз не мога да се възползвам, тъй като пише реалната диагноза. Ще бъде много добре за повечето от нас, ако е възможно във всички репродуктивни клиники да издават болничен 1 месец, който да обхваща времето от 5 ден на стимулациите нататък (когато вече навсякъде прегледите са през ден или всеки ден)и да не се пише реалната диагноза.
Хайде сега още някой да ми каже колко "философски" гледам аз на нещата :lol:...при това човек,който си е бил къмшийка за Америка...
Лично аз искам да благодаря на всички,които са се борили още от началото за някакви права и привилегии за хората засегнати от проблема стерилитет, като се почва с хората създадели този сайт, докторите помагали не само от медицинска гледна точка ,но и съпричастни към останалите ни проблеми и на всички участвали в създаването на Фонда.
Очевидно е ,че никои не спи през последните години и аз лично не разбирам много онези ,които доста се лигавят :?.....
Ами,нека малко да се поставят на мястото на многодетните майки от тази държава....нима при тях няма ли дискриминация?....
Моето лично мнение е ,че този път проблемът с дискриминацията е много по труден и ако успеят да се борят за някакви допълнителни права за нас ще бъде добре,но това според мен няма как да стане от днес за утре когато първо става въпрос за промяна в менталитета на нашия народ :?...
-
http://focus-news.bg/?id=f12897
http://razkritia.com/ (http://razkritia.com/%d0%be%d1%82%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%b0-%e2%80%9e%d0%b8%d0%bd-%d0%b2%d0%b8%d1%82%d1%80%d0%be%e2%80%9d-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bd%d0%b0-%d0%b4%d1%83%d0%bc%d0%b0/#respond)
http://www.nadezhdamihaylova.eu/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0002&n=000436&g=
-
Ваня,
не бих искала да влизам в полемики, но усещам лек укор от твоя страна; нормално е всяко момиче да иска да запази работата си.
и тъй като говоря за себе си в този пост, ще те помоля преди да погледнеш философски на моето желание в болничният ми да не пише реалната диагноза прочети защо аз (говоря лично за себе си) предпочитам да не се знае; малко по-напред в същата темичка; защото макар и стар служител при работодателя си, в момента съм на изпитателен срок и представяш ли си колко много ще искат да ми продължат договора, като отсъствам, ползвам болнични и после (дано)...излезна в майчинство.
Когато една жена е бременна, тя се записва на ЖК и от този момент нататък КТ я пази; но една жена, която прави процедури не се води бременна и в момента, в който работодателят разбере, напълно възможно е да намери предтекст, с който да я принуди да напусне (за него това е жена, която ще излезне в майчинство); малката разлика е в това, че при бременните нещата се разбират след като вече имат законова защита, а при момичетата в процедури - не;
-
Ваня,
не бих искала да влизам в полемики, но усещам лек укор от твоя страна; нормално е всяко момиче да иска да запази работата си.
и тъй като говоря за себе си в този пост, ще те помоля преди да погледнеш философски на моето желание в болничният ми да не пише реалната диагноза прочети защо аз (говоря лично за себе си) предпочитам да не се знае; малко по-напред в същата темичка; защото макар и стар служител при работодателя си, в момента съм на изпитателен срок и представяш ли си колко много ще искат да ми продължат договора, като отсъствам, ползвам болнични и после (дано)...излезна в майчинство.
Когато една жена е бременна, тя се записва на ЖК и от този момент нататък КТ я пази; но една жена, която прави процедури не се води бременна и в момента, в който работодателят разбере, напълно възможно е да намери предтекст, с който да я принуди да напусне (за него това е жена, която ще излезне в майчинство); малката разлика е в това, че при бременните нещата се разбират след като вече имат законова защита, а при момичетата в процедури - не;
Много точно казано! osi_9
-
В продължение на колко време според вас е логично и оправдано да е тази закрила?
При бременността е 9 месеца и след това до 3 г. възраст на детето (за майките)?
Може би тук трябва да обсъдим оптимален срок, който е логично и разумно, за който да претендираме. Примерно 1, 2, 3 или колко години? Една част от двойките успяват в рамките на една година, след като се заемат сериозно с проблема - изследвания, било то лечение, АРТ или и двете. При други става по-бавно по ред обстоятелства - лечение, което отнема технологично време в месеци, невъзможност да се провежда по финансови причини, следоперативно изчакване, повече на брой ин витро процедури. При трета част от тях отнема и повече от 5 години. Какъв според вас е оптималния срок?
-
Очевидно е ,че никои не спи през последните години и аз лично не разбирам много онези ,които доста се лигавят :?.....
Е това вече ме издразни много, заради такива тъпи писанки и тълкувания много рядко се включвам в дискусии. Мери си приказките ако обичаш. Не виждам нищо лигаво в това, че много от нас искат, ако е възможно да не се пише реалната диагноза в болничния.
-
Jam, идеално пасва, когато правих опита във Варна - отивам на хормони, фоликуметрия и 4 часа път - единия ден го няма. На другия ден - на работа. На следващия пак във Варна - супер защото Варна е на 134 км от Бургас (през ден на работа - ако не знаят какво става работодателите става още по съмнително отколкото да излезеш в отпуск. Добре, че моите колеги бяха в течение и се радваха след всеки преглед като се отчитах).
Когато правих в София опитите никак не излиза сметката, защото само пътя е 2 дни и като се прибера в Бургас - трябва още същия ден да се връщам в София. Е - пункцията е на 14 ден. Както и да го смяташ 10 дни отпуск отиват (махам съботите и неделите за това).
Аз като правих опита във Варна отсъствах почти месец. Отидох 2 дни преди цикъла-така ми каза за преглед. После от началото започнах с блокажа и както и да го смятам до деня на теста не съм била на работа. От там ми дадоха болничен 23 дни. След трансфера полежах и се прибрах в София.
-
сигнусче, точно от там идва основната трудност, при всяка една двойка случаят е строго индивидуален; срокът трябва да бъде повлиян от случаите, в които лечението е по-продължително, защото именно при тези жени проблемът се задълбочава, тъй като всяка процедура изисква време, както и конкретното лечение;
3 години ми звучи много оптимистичен вариант...защото след настъпване на бременност пък ще се ползваме със защитата на КТ;
можем ли да разчитаме на информация от самите доктори? те да кажат някакъв реален срок, който отговорая на среден период от време, необходимо за преодоляване на стерилитета; така, случаите, при които периодът е много дълъг и тези, при които е къс (т.е. първи успешен опит) ще намалят влиянието си взаимно;
ох, още ще помисля...
-
Iffi, това, което е споделя6 е ужасно и напълно ти съ4уствам. Съгласна съм с тебе, 4е е 6том е небходимо да си некоректен с работодател е добре да се направи. Жувеем в Англия с приятелят ми и от месец се опитваме да си направим детенце, но за съжаление не6то не се полу4ава, хе съм изгубила надежда. Пожелавам ти успех и дано скоро Господ ви дари с наи ценното. :youwoman:
-
Аз ще стана досадна, но пак казвам, че всичко е много специфично.
Оптималният срок, за който говорим е функция на конкретната причина за стерилитет.
При тубарен фактор или мъжки фактор, като че ли необходимият срок е по-кратък.
Но при неизяснен стерилитет, проблем с имплантацията или поредица спонтанни аборти нещата стават по-сложни. Срокът става по-дълъг и по-неясен. Защото не е прогнозируем. Никой уважаващ себе си лекар не би се обвързал съсъ срок.
Нормативно възможное ли е да е функция на диагнозата? Но и това не би било много точно, като знам как диагнозата се променя - отстраняват се проблеми, правят се нови изследвания и т.н.
-
Мисля, че много трудно може да се определи оптимален срок. Ние например се борихме 8 години, има хора, които се борят с това 12-13 години дори. По-скоро според мен би било добре да се помисли как да се регулират нещата така, че да можеш ефективно да осъдиш работодател за дискриминация на тази основа - така както би трябвало да се намерят и механизми за противодействие на дискриминация на възрастова основа и други такива. Аз лично бях от щастливките, на които работодателят не е създавал никакви проблеми - като учителка нямах право да ползвам отпуск по време на учебната година и единственият ми вариант бяха болнични, на които нямам право пък, защото не правихме инвитро. Според мен трябва да се обърне внимание и на другите свързани със стерилитет причини за отсъствие от работа - изследвания, инсеминации и други подобни, за които болнични не се полагат. На мен единственият вариант ми останаха болнични с разни измислени диагнози от джипито или да се разбера с колежка да ме замести като после й върна часовете. След като смених работата имах късмет да работя в София в близост до клиниката и можех да отида на преглед сутрин преди работа, като закъснявах около час, който си отработвах вечер. При всички случаи още тогава се ядосвах, че нямам право на реален болничен за такива проблеми. Работодателят има право да откаже да даде отпуск на работника в точно определен момент, но няма право да не приеме болничен. Затова мисля, че като първа стъпка би било добре да се уреди поне този въпрос - да имаме право на повече болнични за изследвания, прегледи и други арт процедури освен ин-витро.
-
алия, съгласна съм за промяната в иагнозата,
ами ако една двойка в началото е с МФ, но после се окаже, че при жената има неизяснен стерилитет...диагнозата се променя...
smile, аз също си мислех за защита от отказ и от дискриминация...
но винаги, когато даден работодател разбере за това, че една жена възнамерява да забременее, при първа възможност, ако иска - ще я принуди да напусне...без значение дали чрез АРТ или по естествен начин;
основният проблем е в това, че той ще приеме болничните, но с отношението си, с разни други методи, като например натоварване с все повече работа, ниска заплата и пр. винаги ще принуди даден служител да напусне, защото никой човек не може да издържи дълго време;
а как по-точно ще се докаже, ако се стигне до съд, че даден служител е претоварван от работа, спрямо работата на другите колеги?
как ще се докаже дискриминационното отношение?
фактите ще са следните: подписан ТД за съответно възнаграждение и еди какъв си работен ден (нормиран или не); или казано по др. начин, имаш договор, в който е посочено че при нормиран раб. ден ти трябва да имаш еди колко си часа; при ненормиран раб. ден си имаш 40 часова работна седмица; по длъжностна х-ка винаги има и едни други засдължения, коитоне са конкретно упоменати, но е написано, че всички допълнителни и необходими задължения са свързани с пряката дейност на съответното звено; и е нормално да е така, защото утре всеки ще реши да съди работодателя си за дискриминационно отношение;
в този ред на мисли, ако има регистър и дадена жена е регистрирана в него, като пациент на клиника по стерилитет и има документ от д-р в съответната клиника, би било добре да може да се ползва с някаква защита от законите;
това е жена, която е предоставила бележка на работодател като планираща бременност, но чрез АРТ; така хем работодателя ще знае, че тази служителка след вр. ще излезне в майчинство, хем законът ще пази служителката от евентуално принуждаване да напусне или направо от това да я изгонят под един или друг предтекст;
за мен проблемът на работодателя е не толкова, че трябва да търси нов човек да замести, колкото в това, че докато една жена е в майчинство, той продължава да й плаща осигуровките, тя реално не работи и това за него са пари без насрещен труд (заплата не, защото всяка майка получава болнични);
има и нещо друго, срокът на борба със стерилитета, който да защитава да се изчисли на база продължителността на лекуване на даден пациент в клиника по стерилитет;
в смисъл, опитваме за бебче 3 години, посещаваме клиника по стерилитет от 1 година, резултатът е....; така срокът, в който реално доктор, специалист по АРТ, има наблюдения и извършва лечение всъщност е не 3 години, а една;
написах го само примерно
-
В продължение на колко време според вас е логично и оправдано да е тази закрила?
При бременността е 9 месеца и след това до 3 г. възраст на детето (за майките)?
Може би тук трябва да обсъдим оптимален срок, който е логично и разумно, за който да претендираме. Примерно 1, 2, 3 или колко години? Една част от двойките успяват в рамките на една година, след като се заемат сериозно с проблема - изследвания, било то лечение, АРТ или и двете. При други става по-бавно по ред обстоятелства - лечение, което отнема технологично време в месеци, невъзможност да се провежда по финансови причини, следоперативно изчакване, повече на брой ин витро процедури. При трета част от тях отнема и повече от 5 години. Какъв според вас е оптималния срок?
А дали тази закрила трябва да се потърси за всички, лекуващи репродуктивни проблеми (и защо?) или само за двойките (съответно жените), които са на етап АРТ-процедури?
Според мене трябва да има унифицирани, прости критерии, на базата на които да се преценява, кой влиза под тази закрила. (Хилядите възможни тълкования и варианти винаги са били слабост.)
Мислех си за примерен такъв критерий... Ако държавата (фонда) покрива три ин-витро опита, това би могло да бъде идеална база и за тази защита. Тоест, двойката с репродуктивни проблеми да бъде защитена в рамките на три ин-витро опита, все едно, дали те са платени по фонд или не... Надявам се, че няма да всея смут с предложението си ;) то е само едно мнение и е плод на следните аргументи:
Според мене подобни искания трябва да са разумни и приемливи за всички (все пак има и друга гледна точка, и други аргументи)... Ако държавата смята, че до три опита могат да бъдат финансирани, то тя си има причините за това решение... По същите тези причини може да предложи и трудовата си защита по време на тези опити...
В Германия, примерно, също се поема половината от сумата за и инвитро процедури до три опита и до определена възраст и причината за това е, че статистически изследвания са доказали, че след третия опит на една двойка шанса за успех рязко спада... Същото е и с възрастта... С други думи, касата не иска да финансира в нещо, чиито възгледи за успех са минимални... Звучи нечовешко, но това са аргументите им... И хората се съобразяват, защото им звучи разумно...
Желая ви приятна вечер! :)
-
Искам само да уточня, че когато една жена излезе в майчинство работодателят не плаща нищо. Осигуровките се плащат от държавата и болничните също. Ако искате подробности как е протекло делото, което заведох мога да ви го предоставя цялото. Само ще ви кажа, че моя бивш работодател беше загубил така да се каже, но "спечели" по друг начин.. Незнам дали, ако се промени нещо в закона ще се промени и отношението на работодателите. Аз забременях след 7 инсета и 6 опита инвитро. започнах сериозната борба от 2001 год. и резултат имах края на 2007. Борбата е доста продължителна в някои случаи.
-
Chandra, има логика, да. Обаче това трябва да обхваща и жените, които сами финансират опитите си.
-
Ами да... :)
Моето мнение е:
... двойката с репродуктивни проблеми да бъде защитена в рамките на три ин-витро опита, все едно, дали те са платени по фонд или не...
Ще ми е интересно, да прочета и други... :)
-
Чандра, добре звучи твоят аргумент!!
но извън тази защита остават опитите на другите жени, които правят по 4 инсета и после ин витро, за да го поеме фонда; това означава, че или ще изразходват защитата за инсета, или ще ги правят и ако не са ги принудили да напуснат, като почнат своя опит, тогава да се ползват от закона, но...то вече може да не им трябва...ако са без работа...
-
Бръмбарче, права си... Това с инсетата е много тъпо... osi_10
Аз не съм запозната с тях :oops: ... Не знам, колко време отнемат, колко са болезнени по отношение на работната ситуация...
-
и аз не съм запозната с тях, но и те влизат тук, дали на ЕЦ или съ стимулации, пак си има ходене по доктори...следене, изследавния, дори по-малко, но ги има...и те са част от лечението на стерилитета;
ин витрото е свързано с повече посещения и изследавния, но...и инсеминациите са си АРТ;
-
:oops: Не изчетох цялата тема, но... кой предвиди какво ще се случи след стимулациите? Кой предвиди моят кръвоизлив седмица след това, кой допусна, че някой ще изживее това, след всичко. Дами, не бъдете толкова сигурни, че като при вас всичко е минало по конец, така е било с всички!
-
Бръмбарче, права си... Това с инсетата е много тъпо... osi_10
Аз не съм запозната с тях :oops: ... Не знам, колко време отнемат, колко са болезнени по отношение на работната ситуация...
отнемат също толкова време, колкото и инвитрото, без деня на пункцията.
и изобщо, нали си давате сметка, че лечение на стерилитет не е само инвитро? май не съвсем.
а давате ли си сметка, колко много други хронични заболявания има, които също изискват продължително лечение и отсъствие от работа. абсурдно е да се търси индивидуална защита за групата стерилитет чрез кодекса на труда. по-реалистично би било приравняването на стерилитета с хронични заболявания по някакъв начин, който да осигури продължителни болнични. всичко друго е абсурдно, нелепо и неосъществимо, да оставим настрана, че е несправедливо.
както сте почнали, накрая ще излезе, че ще поискате 10 години закрила от уволнение заради стерилитет....
-
привет и от мен да аз сам губила работата си и знаетели винаги сам си казвала проблемът но на 3 пати са ми казвали ходи се лекувай аз искам човек който да работиии на тази земя нйкой не е застрахован че неможе да му се случи вярвайте ми с болка ви пиша на тази тема моля се бог да дари на всеки това чудо наречено ДЕТЕ
-
Според мене ако една жена бъде уволнена и се докаже, че причината за това уволнение е минала, настояща или предстояща ин-витро процедура, става въпрос за дискриминация и би било добре, такъв работник да е защитен от закона...
Пък все едно, дали при тази защита лекувания стерилитет се категоризира като хронична болест, полова дискриминация или (нещо, което според мене е по-спорно) - състояние, свързано с бременността...
Аз също смятам, че човек трябва да е много деликатен в исканията си и да погледне въпроса от всички възможни страни... Вече изказвах мнение (още в началото на темата), не искам да се повтарям...
П.П. Джам, понеже си ме цитирала не знам, дали риторичните ти въпроси и (според мене ненужно) назидателния тон са отправен към мене... Ако е така, моля те прочети мнението ми на 3-та страница в тази тема... на 2-ра страница... онова, което съм болтнала в мнението си на 1-ва страница!... ...
-
Здравейте,
отдавна чета но реших да се включа.
До съвсем скоро да по порчета във форума си мислвх че са ме уволнили поради непсравяне с работата..но....май не е точно така
Имам направени 2 инсета със знанието на прекия си началник,какот и пак беше информиран за деня в който се налагаше да закаснея заради подготовка и подаване на документи за ин витро по фонда.Това става средата на май а средата на юни миказват че съм уволнена.Прична: несправян с работата.Приех го. А след още месец и половина маханха още няколко колежки които сд есправяха със работата.просто съм била първа от страх да не взема да забременея. И есетествено на всяко интервю се задава въпроса : Планирате ли деца? Как да кажа "ДА"?и ако кажеш че не плануваш и те наемат какво праивм като дойде време за изследванията,стимулации ,пункции и т.н.?Още повече че ако си на нова работа си на временен договор и може и да не ти го подновят после?
И как може да се докаже че за това те махат от работа заради желанието за дете? Като ти казват не си вършиш работата довиждане.Докажи ако можеш нещо.
Съжалявам за дългия пост но съм адски разочарована от нашата държава и от българските работодатели.
-
джаме, душата, пришки ми излязоха да пиша едно е също.
Проблемът на работодателите НЕ са им отсъствията и болничните за ин витро или лечение на стерилитет! Дали ще си с ангина, диария или ще си в стимулация за тях няма значение. Проблемът им е, че ин витрото води до бременност и майчинство!
Що няма мъж уволнен, щото прави ин витро???????
-
Мда, а след бременността и майчинството, майката таман се върне на работа и детето почва да носи от яслата вируси и пак болнични. Работодателите не искат такъв таралеж в гащите. :x
-
сигнус е абсолютно права, проблемът е в това, че лечението на стерилитет води до майчинство;
момичета, вместо да се обвиняваме една друга, нека разсъждаваме и даваме предложения, ако ние тук ги оборим, то никой на управленско ниво няма да ги приеме на сериозно; ние разсъждаваме, даваме предложения, но все пак две-три момичета не могат да измислят най-адекватен и приемлив вариант, затова, нека повечето да дават предложения, не да се обвинявме; нали целта е да се опитаме по някакъв начин да измислим вариант, който да е справедлив и адекватен;
Пример: ползвам 15 дни болничен за:
1. отстранен апендисит;
2. лечение на стерилитет (без пояснения какво точно е лечението), респ. ин витро процедура или инсеминация;
оставям на вас да прецените какви могат да бъдат последствията за служителя в двата случя (ако е мъж и ако е жена);
няма законова защита, само право на по-дълъг болничен...
sia, бащата също може да излезне в болнични, за да гледа болно дете (имам жив пример в офиса); но не може да се подложи на стимулация, да износи и роди детето...
-
джаме, душата, пришки ми излязоха да пиша едно е също.
Проблемът на работодателите НЕ са им отсъствията и болничните за ин витро или лечение на стерилитет! Дали ще си с ангина, диария или ще си в стимулация за тях няма значение. Проблемът им е, че ин витрото води до бременност и майчинство!
Що няма мъж уволнен, щото прави ин витро???????
няма, щото никой мъж не си е признал доброволно, че прави инвитро :P а и тяхното участие отнема пет минути.
така дефиниран от теб проблемът, води до логичното разрешение - да принудим законодателно работодателите да назначават жени в детеродна възраст (може би, с определена квота). защото потенциално всяка жена в детеродна възраст може да забременее и роди, докато е на работа, нали?
това е решението, значи. както има по света (не знам дали и у нас) задължителни квоти за наемане на инвалиди на работа.
-
това е решението, значи. както има по света (не знам дали и у нас) задължителни квоти за наемане на инвалиди на работа.
Има, ама познай колко се спазват. В нашата фирма човек с диабет + ТЕЛК. Съответно се водим, че сме спазили задължителната квота. Друг е въпроса от инвалид до инвалид колко е голяма разликата.
-
Темата звучи много социално , според данните в анкетата статистически неоправдана, но превърната в приоритет.
Бизнесът, условно наречен "работодател" е демонизиран.
Искат се:
-желязна социална и законова закрила
-допълнителен нарочен платен отпуск
-болничен без диагноза
-канонизиране на морални и етични норми (работодателят-задължен да прояви разбиране.и това ако не е абсурд....)
-.........
Дали Фондът ще има пари за следващата година?
Не беше ли бизнесът, посочен като източник на средства в този Фонд?
Ще даде ли бизнесът пари?
Някак в страни остана:
-кампанията на "Роза Импекс"
-Тема като тази (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39246.0)
-постинги, дори и в настоящата тема, споделени от някого, отчел се в онези 50% от анкетираните, срещнал подкрепа и разбиране на работното си място.
Повдигна се въпрос пред общественото мнение, но не се чуха имена на фирми, техният отговор.
Коректността към тези , които помагат, го изискваше.
Обвиненията се превърнаха в обобщения срещу бизнеса, същият, който подпомага неправителствените организации и нас.
Няма родено състрадание по принуда...
Пътят ни е труден, но сме избрали да го вървим.
Светът не винаги е справедлив, а безплатен обяд няма.
Държавата има много, много грижи с различни социални групи, да, не сме само ние.
На този етап, аз с удоволствие отчитам факта , че сме сред малките й приоритети, без да забравям, че до вчера не бяхме.
-
така дефиниран от теб проблемът, води до логичното разрешение - да принудим законодателно работодателите да назначават жени в детеродна възраст (може би, с определена квота). защото потенциално всяка жена в детеродна възраст може да забременее и роди, докато е на работа, нали?
това е решението, значи. както има по света (не знам дали и у нас) задължителни квоти за наемане на инвалиди на работа.
osi_9 Абсолютно съгласна съм с мнението на Джам. Смятам, че ще е напълно достатъчно, ако законът наложи такъв тип квоти и осигури защита от уволнение или пък допълнителен отпуск за всички видове процедури и, лечение на стерилитет.
-
Очевидно е ,че никои не спи през последните години и аз лично не разбирам много онези ,които доста се лигавят :?.....
Е това вече ме издразни много, заради такива тъпи писанки и тълкувания много рядко се включвам в дискусии. Мери си приказките ако обичаш. Не виждам нищо лигаво в това, че много от нас искат, ако е възможно да не се пише реалната диагноза в болничния.
Мен също ме издразнят такива като тебе, които хем искат да не се знае , хем искат привилегии от държавата :x...ами ,защо не взимаш да си ги създаваш сама тези привилегии?...или не ти се мисли?...искаш държавата да мисли за теб?!?!...тарикатска работа,ха? :lol:
Много са персоните в тази тема, които само обичат да си чешат езиците по форумите и това мен не ме интересува, но се питам колко от тях си дават сметка за мащаба на този проблем и колко приемат голата истина...за да не говорим колко от тях са способни да помагат реално с кавото и да е по този въпрос :?
Иоще нещо: всеки който първо разчитала на себе си, а не на държавата и хем подобни..., няма да реве толкоз по форумите за един проблем от този тип....та проблемът с ДИКРИМИНАЦИЯТА е толкоз мащабен, че ако всеки почва да се оплаква по форумте няма кой да работи :?....
Или нека позволим да се оплакват тарикатите, а останалите да работим, за да ги издържим :x...
без извинение и я, ги разправяйте на друг тези :x...
-
Само едно вмъкване относно болничния...
Не става въпрос за такъв без диагноза, а за болничен:
- с вписана диагноза - за здравно-осигурителната каса и
- част от него без да е упомената съществуващата(!) диагноза - за работодателя...
И това не като преференция за хората с репродуктивни проблеми, а като обща практика за всички.
-
Само едно вмъкване относно болничния...
Не става въпрос за такъв без диагноза, а за болничен:
- с вписана диагноза - за здравно-осигурителната каса и
- част от него без да е упомената съществуващата(!) диагноза - за работодателя...
И това не като преференция за хората с репродуктивни проблеми, а като обща практика за всички.
Много добре казано, подкрепям още веднъж!!!
По отношение на поста на Ваня по- горе:
Ваня за последно ти казвам, че аз не желая никакви привилегии, този болничен от един месец по принцип се полага, ако и сега не си ме разбрала проблема си е твой, аз със счупено радио няма да споря.
PS: а останалата част от поста ти........нямам думи - само злоба и злъч......
-
Струва ми се, че тук натрупваме информация и конкретни предложения, за да може да се коментират и да се стигне до някаква ясна концепция.
И е добре да се огледат и двете страни на монетата.
Затова, нека всеки си изказва мнението, без да стигаме до конфронтации. :)
-
jam, аз точно това си мислех...дали не е възможно по някакъв начин бизнесът да бъде стимулиран да назначава жени в детеродна възраст;
въпросът е какъв би бил този стимул, насила хубост не става, уви...
Ефирче, лекичко ще те поправя, не без диагноза, а с друга диагноза; така или иначе това и в момента се прави; ползва се болничен от джи пи, а реално отсъствието е заради лечение на стерилитет!!!
момичета, за допълнителен платен годишен отпуск, лично според мен и дума не може да става;
-
Ефирче, смесваш неща, които нямат никаква връзка помежду си. За всички приоритети си има теми в съответните подфоруми и не разбирам връзката, която правиш между тях.
Разбирам работодателя, че не му е приятно да назначи жена, която да му върши работа, а тя съвсем скоро се очаква да го напусне и излезе в майчинство. Но повече разбирам жената, която иска да стане майка и се бори за това.
-
Доста време вече мисля по въпроса и така и не стигам до разрешение, при което и вълкът да е сит и агнето да е цяло. И двете страни /работодателя и служителя/ имат своето право. За нещастие, не може да се угоди на всички. Както Ефирче отбеляза, държавата има много грижи по различните социални групи. Факт е, обаче, че въпросните групи, имат някаква, макар и малка защита, но ние нямаме никаква. Но виж, социалните групи на многодетните социално слаби циганки са защитени отвсякъде и не можеш да ги мръднеш. всички се водят самотни майки, въпреки, че не са и си получават помощи и прочие. И всъщност голяма част от нашите осигуровки и данъци, както и тези на работодателите отиват точно при тях.
Смея да твърдя, че проблема не е толкова в наличието или липсата на закон. В България основния проблем е, че няма кой да спазва законите и най-важното, няма кой да следи и контролира спазването им. Нито кой да санкционира нарушителите. Иначе закони си има.
И като стана въпрос за работодателите, които надигат вой, че видите ли, планиращата бременност служителка е неперспективна и неносеща доходи за фирмата си, нека да поговорим въпросните работодатели колко са перспективни за държавата и за служителките си. Как точно те спазват закона и са коректни към нас? Като крият данъци ли, или като ни осигуряват на минималната заплата, или на по-ниска от реалната? Хайде да бъдем честни, а! Говорим за болнични....хммм Хайде сега да изчислим каква заплата ще вземе една служителка, която е ползвала болнични независимо за какво, ако е осигурявана на 200-300 лв? Кой е ощетения, питам аз, пак ли работодателя. И освен това, горкия работодател не плаща нищо на излязлата в майчинство служителка, освен здравните осигуровки, доколото знам. Така че, стига са ревали, че плащат, а не получават.
Разбирам, че им трябват хора, които да работят, но трябват и жени, които да раждат, иначе ще зачезнем. И така, омагьосания кръг. Извода е, че просто не трябва да наемат жени, защото реално, детероднара възраст е между 20 и 40 години /грубо. Е, да не работим ли?
Тук става въпрос за полова дискриминация по принцип! Аз съм била жертва на такава, преди още да съм мислела за деца. Плащаше ми се наполовина, защото съм жена, нищо че вършех същата работа, като колегата мъж, че и отгоре...С този проблем борбата е сложна и дълга. Но все от някъде трябва да се започне.
Аз съм за джи пи-то да има право да дава повече непрекъснат болничен и да не се вписва реалната диагноза в екземпляра за работодателя. Не можем да искаме повече отпуск, защото наистина е нечестно и неуместно. Всеки ще се юрне да иска повече, изтъквайки собствените си проблеми, независимо какви. Трудно, обаче, можем да поискаме някакъв период на защита, защото, както стана ясно от дискусията, при всеки борбата се проточва различно. Гадно е, но е факт. Няма как да се унифицира и да е честно за всички. Абе, много е сложно.
Проблема е, че няма как да сме защитени от уволнение, нито да подведем под отговорност работодател, уволнил служителка заради проблема й. Поради простата причина, че няма как да се докаже, че това е причината за уволнението.
Смятам, че мярката, която трябва да се предприеме, е завишен контрол от страна на изнспекцията по труда, по отношение спазване на трудовото законодателство, както и човешките права. Докато няма контрол и реално наказани, законите няма да се спазват, това е!
А на разбиране от страна на бизнеса няма как да се надяваме, това си е жива утопия. На никой не му пука за хората, всеки гледа парите. Ако ще да умираш, на шефа ти няма и да му мигне окото, той си гледа интереса. Звучи ужасно, но е факт.
П.С. Искам дебело да подчертая, че това си е лично мое мнение, никого не ангажирам с него, нито пък искам да засегна някого. Аз също съм сред загубилите работата си, поради стерилитет и вече 6 месеца съм безработна. Много искам да успеем да постигнемнякаква защита за двойките с репродуктивни проблеми, но трябва да сме реалисти. Не може всички да са доволни, щастливи и защитени. Би било утопия, ако мислим обратното.
-
Извинявам се, че пускам нов пост, но предния е ужасно дълъг :oops:, за което извинете. Та да е по-прегледно....
Искам да допълня нещо. Не можем да искаме пълна защита на борещите се със стерилитет по принцип, по време на цялата им борба, би било невъзможно. Но за жените, които са започнали или планират ин витро процедура или инсеминация - да. Тук вече можем да се ангажираме с реални срокове и е разумно и оправдано една жена предприела АРТ, да има защита за някакъв разумен период.
Според мен, решението е в болничните. Може да се помисли за вариант, при който да може да се ползва по-голям размер болничен, без ТЕЛК или НЕЛК. Така и работодателя няма да е ощетен да плаща заплати и прочие. Само дето, ако жената не е осигурявана на реална заплата, доста ще загуби, но....Оффффф, ми наистина е много сложно. То просто нещата са много навързани и трябва да се започне от дъното...
Извинете отново за дългия пост, просто дни наред си блъскам главата да измисля нещо, но стигам все до задънена улица и пак опираме до намеса на държавата, при това до сериозна намеса.
-
Sixsens,твоят пост може да е дълго, но поне не е елементарен, като на други персони тука :lol:
Така е , реалността е жестока , но трябва да се почва от някъде :?
За жалост не всички разбират от глобалният аспект на този проблем :?..иначе на никой не му е забранено да си чеши езика в форума :?
-
Учудващо е колко много жени има уволнени неправомерно. Интересно ми е колко пуснаха жалба пред "Комисията по дискриминация"? Защо се давате толкова лесно дами? Аз не се дадох и бившия ми шеф дълго ще ме помни. Не му подписах разни неща дето искаше да му подпиша след като ми представи предложение да напусна работа по собствено желание. Аз не се съгласих и можеше да се тормозим още доста време. Ако има опасност да ви уволнят може поне да напишете от ваше име една жалба и да я подадете лично в "Комисията по дискриминация". Не съм адвокат, но мисля, че може. Най-малкото "работодателят" ще се стресне.
За това колко е ангажирана една жена като прави инвитро и инсеминация мога да кажа, че при инвитро ангажимента е повече. Поне съм направила 7 инсета и 6 инвитра и мога да сравнявам. При инвитрото се следи доста по-често и се бият инжекции сутрин и вечер. При инсето може да мине с хапчета и само с по 1 инж. на ден, а може и на естествен цикъл. Ако не можеш да си биеш сам инж. ходиш сутрин и вечер да ти ги бият. Мен ме гледаха последните 2 пъти когато правих инвитро всеки ден от 2 ден на цикъла до пункцията. При инсетата са ме гледали само 2 пъти преди и веднъж след - дали се е спукал фоликула. Някак си не е толкова натоварващо при инсе. Освен това и цената е доста по-ниска. При инвитрото е наистина различно. Доста по-тежка процедура е и скъпа. Например аз след 2-рото инвитро след пункцията бях доста зле и имах страшни болки. Не можах да спя въобще 2 дни и не можех да лежа..Не може да се сравнява въобще с инсеминация. По тази причина искам да кажа, че не съм съгласна, че е еднакво при двата метода. Просто не е така!
-
Мили момичета ,по-полека с боксовите ръкавици-шегувам се :fighting:, но понеже виждам че страстите са се развихрили и разбирам, че всички които участват в дискусията са съпричастни - всеки по свой си начин ги приема и разбира нещата, та затова е неминуемо и без спорове по темата... osi_17
Аз съм много съгласна с формулираното от sixsens и се присъединявам. Смятам за доста добро решение варианта, да не се вписва конкретната диагноза ,а просто по обща такава ако е нужно, като например "генекологичен проблем" или нещо подобдно. По такъв начин много от нас няма да изпитат дискомфорта от ненужните подмятания и коментарии, както и разни опити за разпити от страна на колеги, които понякога са просто неизбежни и адски натоварват психически, допринасят за този вид дискриминация в колектива, именно защото всички си имат проблеми и никой не смята чуждите са по-важни от неговите.
Относно работодателите - тук нещата са доста сложни..., защото винаги може да се окаже, че според тах просто не сме си вършили работата както се е изисквало или нещо не сме спазили от изискванията на фирмата и задълженията си, които са възлагали на нас...това вече е много сложна тема и мисля, че при некоректни работодатели най-добрия и безобиден вариант за защита за нашия проблем е именно да не се знае точната диагноза, защото може да бъде използвана в наш ущърб. Не смятам, че воденето на война с работодателите е добра идея,не и в случея, та нали все пак те ни дават работа и "хляба", плащат данъци и допринасят за икономичиското благосъстояние на държавата ни. Има ги и "добри" и "лоши", някой ако се чувства конкретно обиден от работодателя си на своето работно място, то нека си търси правата , както намери за добре, но лично според мен начина е съвместното сътрудничество и воденето на борба по-скоро с дискриминационното отношение, което имат някои от тях...Те трябва да разберат, че ролята на жените е и в това те да раждат деца и от това зависи оцеляването на нашата нация, както и подмладяването на народа ни , за да има утре кой да работи и да плаща данъци в България -това трябва да се осъзнае от всички и така жените, особено в детеродна възраст да бъдът подкрепяни, ако искат да раждат и да се грижат за деца. Обаче май ще трябва да се превъзпитава съзнанието на хората в това отношение...че именно тези жени не са безполезни, ползващи отпуски и болнични, а полезни хора, създаващи и възпитаващи новото поколение-здраво и качествено!
-
И аз след дъжд качулка... ама не се бях замисляла сериозно над тези въпроси и темата ме развълнува!
Първо, много съжалявам за всички семейства, които са били принудени освен грижите по стерилета да се тревожат за кариерата си, или още по-лошо - за битови и парични въпроси :(
Прочетох и коментарите в Дир - не е истина 8O мислих си, че съм се върнала 4-5 години назад. Вече си мислих, че всички знаят що е то стерилитет и базови умения за третиране на въпроса, а то... :? а като видях любимата ми тема за необоримото следствие: необмислен сексуален живот ->аборти->стерилитет, направо :x :x благодаря на писалите момичета в темата, едни апостоли сте вие :D
По дискусията какъв е точно проблемът - за мен проблем е бил винаги непредвидимостта. Моята работа е свързана с пътуване, а аз след трансфер не пътувам, и направо побърквах колегите с "възможно е след 20-ти да не мога да пътувам" - пък не е и сигурно, я има ЕТ, я няма. Днес казвам, че утре ме няма (щото имам пункция), после съм два дни на работа, после ме няма един, после може да се върна още на следващия (може да е нямало ЕТ), може да ме няма 12 дни, ама може да ме няма и повече...То аз едвам си знаех условностите на графика, как да си планирам ангажиментите. Като оставим това настрана, не мисля, че съм била по-непълноценен работник от другите колеги, по никакъв начин.
Сега да си похваля шефа. Вярно, че работя на едно и също място от сто години и колективът ни е готин. Беше ми кофти да си мълча като риба за толкова важна част от живота ми и един ден просто влезнах при шефа й му обясних какъв е проблемът, получих много разбиране, благодаря ти, Шефе! Имах карт бланш с излизанията, без обяснения даже, освен това и морална подкрепа, което също е важно. Освен това ми възложи по-отговорна работа, въпреки че пенсиониращата се колежка му каза "бе ти си реши, ама тепърва тук ще се отсъства..." Вярно, че работата ми е малко проектно ориентирана и мога да си наваксам в друго време - рядко товаря колегите при отсъствие.
Дано все повече шефове са като моя!
И още нещо, работила съм работа, като съм отговаряла за колектив от двадесет и няколко човека - беше много натегнато за персонал и се е случвало по две три колежки да излизат една след друга по майчинство, създават се организационни проблеми, откъде да търсиш човек, че и по заместване, пък и обучен ... ама никога не ми е хрумвало да имам негативно отношение към майчинството, и аз съм се радвала, и шефът ми (друг по това време)
-
Гласувах преди няколко дни, но чак сега сядам да напиша 2-3 реда :D
Съжалявам да прочета колко много семейства борейки се за дете се борят и с работодатели :(
От 4 години работя в една фирма. Смениха ми се няколко шефа, но всички са съпричастни с проблема ми. Не разбират много за какво им говоря, но имам пълната им подкрепа. Дори при последния ми опит, шефа ми ме разпитва подробно как протича един опит.Освен морална подкрепа ми оказват и финансова. Благодаря им!
От няколко месеца знам за проблеми при момичета, които са ми подчинени. Споделяйки ми в началото го правят плахо, дали ще ги разбера, дали ще ги пусна да отстъстват. Винаги им предлагам варианти, за които те трудно се сещат. Едното момиче сега очаква близнаци :D На нея и се наложи да излезе отпуска от днес за утре, а иначе ги планираме доста по-рано. Като се сетя колко притеснена беше. Аз поех ангажимент да се оправям с големия шеф. Но когато имаш хора срещу теб е лесно да се оправиш.
Пожелавам на всички ви работодатели като моите :D
-
Браво, Ники! Страхотно звучи! :) :) :)
Аз пък исках просто да ви се оплача от нещо, което е леко встрани от темата, но понеже форума е по-общ (емоционални проблеми), реших да си го позволя... :wink:
Вчера до ранни зори бяхме на гости на една българка, живееща и работеща от около 15 години в Германия, като управителка на магазин за хранителни стоки от големите вериги. (Тя е с една година по-млада от мене, без деца, а за да отиде в Германия и помогна сестра ми…)
От дума на дума изведнъж се оказа, че тази жена не желае (меко казано), да има бременни във фирмата и би опитала, да ги уволни по всякакъв начин. Разказа с голямо задоволство за пресен случай, в който касиерка от фирмата била на договор с изпитателен срок от една година и на 11-тия месец забременяла, но понеже договора е срочен, не я защитавал закона (немския) като бременна и познатата ни успяла да я уволни. Досещате се, че докато се хвалеше, епитетите не бяха особено приятни (примерно, мърла и прочее)... Разбира се, развихри се лека дискусия. Аз я попитах, (сравнявайки с българските "бизнесмени", които уж се чувстват пряко засегнати...), какво я бърка, че една жена е бременна, след като не излизат пари от нейния джоб... та те не излизат дори от джоба на фирмата – все пак държавата (Германия) плаща майчинството...
Познатата ни каза, че в крайна сметка за нея нищо друго нямало значение, освен производителността на труда, и винаги би уволнила бременна... Преди време писмените анкети на фирмата за интервютата за работа дори включвали въпросите: "Бременна ли сте? Планирате ли бременност?"... но, незнайно защо, от известно време насам тези въпроси били отпаднали от анкетата (защо ли? :lol:), което не пречело на моята позната, да продължава да си ги задава тези въпроси...
Както и да е, стана ясно, че няма смисъл, да се спори. :) Темата беше сменена... но познатата ни реши да сподели истории за снаха си, която си направила много тънки сметки :lol: и се знаело много добре, кога ще забременее. Тя била правила изкуствено оплождане, та затова знаела с такава точност, кога ще стане. Опитах, да я убедя, каква глупост е подобно убеждение (ин-витро = 100% сигурност дори за датата - ?!)... Не знам, дали успях :) но разбрах, че пред мене стои един неанонимен вариант на коментарите в дира (Както по отношение на майчинство и болнични, така и по отношение на "информираност" относно АРТ) ... ...
Не знам, защо ви споделям всичко това. Просто ми е много прясно, а наистина се шашнах. Та това е българка, жена, живееща в Германия, която опитва да не спазва законите и уволнява германци... (Иначе се оплакваме, че дискриминират чужденците... но… да не попадаш на нея :wink:)... Не казвам, че някои германци не разсъждават по същия начин... (сигурно са много) ...Но моята шефка (в Германия) е страхотен човек... И като разказах на познатата ни за шефката ми и че няма проблеми с майчинство, реакцията беше: "Аз не бих постъпила като нея. Аз бих те махнала..." :)
-
И в България ако си на срочен договор и забременееш докато тече, никой няма да ти го продължи. Вярвай ми. И в КТ няма защита за този тип договори.
Аз бях на срочен договор и ми предстоеше да премина на безсрочен, но след двата спонтанни аборта стана ясно, че като ми изтече няма да ми го продължат. Вместо мен назначиха на постоянен договор жена с голямо дете и на 42 години. Защото няма тепърва да ражда и да гледа деца. И сега веселата част: Колежката най-неочаквано и за нея забременя, износи си бременността и сега е мама на момченце. Да и е живо и здраво. Чувствах се отмъстена. :lol:
-
Незнам колко случайно е забременяла, но аз познавам поне 10 жени (с по-големи деца) родили на такава възраст да не кажа повече. И това за последните 2 години.
-
Момичета, спешно някоя или някои от вас, които сте отговорили с отговори, че сте губили работата, че сте били предупреждавани или дискриминирани на работното място заради репродуктивния си проблем ако имате възможност да ни пишете на лично дали сте съгласни на участие в предаването "На кафе" по Нова Телевизия другата седмица, за което имаме покана. Ще присъстват членове на УС на Зачатие, юрист, но задължително трябва да има потърпевша жена или жени за да има участие в предаването.
От Нoва са казали, че при необходимост могат да снимат в гръб, в сянка, с променен глас!
Пишете ЛС с копие до jam, cygnus, ultra, Fussi, Елфи, mini или StefiZ - най-добре копие до всички за да го получим със сигурност. Спешно е!
Прилагам графика на резултатите от анкетата (нашата + бг-мамма) актуализирана към днешна дата. Резултатите са по-тревожни.
(http://prikachi.com/files/1071391G.jpg)
-
аз полагам неимоверни усилия да крия истината. защото в такъв момент имам нужда от подкрепа и разбиране, а се оказва, че всеки път трябва да лъжа. като си измислям разни болести и изследвания, резултатът пак може е да е дискриминация и уволнение. каквато и да е болестта, никой работодател не търпи да му се отсъства. за болничен и дума не може да става - нали ще види какво пише... аз съм в началото на процедурите и имам нужда от пари, за да продължа. нямам половинка до себе си, на която да разчитам финансово и съм принудена да крия. това е и моят съвет към всички. иначе колегите подмятат на всички жени без деца, че ни било времето вече, какво сме чакали, то каква радост било бебето и т.н. но ако разберат, първи ще изклюкарят.
-
Аз бях предупредила, че ще правя процедура още при постъпването си на работа. Наскоро разбрах, че по този повод е имало коментари от мъжете по мой адрес, че щели да ми направят близнаци.. Сами си направете изводи. На самото дело колежката ми също го казва това като факт за коментарите по мой адрес, но според "Комисията по дискриманция" няма дискриминация...
-
туто бене, твоят случай винаги ми напомня, че стигне ли се до съд...нищо не може да се докаже...уви!!!
Затова споделям донякъде написаното от пис, просто човек не само, че трябва да се бори с мъката и болката, но и с това, че лекува стерилитет, подлага се на процедури и т.н.
едно е да криеш, че си бременна до 3 месец, когато те записват на ЖК, съвсем друго е да скриеш ходенето по клиники, прегледи, изследвания, процедури и всичко останало...много трудно може човек да скрие толкова много дни отсъствие от работа!!!
-
Аз да попитам нещо, че се ядосвам като препрочитам темата и виждам колко много дискриминирани има с предложения за действия и нещо да се промени.
ЗАЩО няма нито един желаещ да участва в предаването На кафе и да се даде още гласност на проблема.
Защо отново чакаме едни и същи хора да ни свършат работата.
Много сме силни и смели на писането по форумите, предложенията и дразненето когато някой ни каже в очите, че само приказваме празни приказки.
Защото да ме прощавате ама всичко ще си остане празни прикаазки в тази тема. Ами ако Ани Зашева не беше изнесла данните от темата и момичето , което даде интервю си беше замълчало щеше ли някой да чуе изобщо за проблема?
Хайде стига сме се свивали в малките си черупки а когато говорим да имаме смелост да застанем зад думите си и да помогнем на Зачатие а не само да изискваме.
Груба ли съм?
Не ми идва да съм друга. Честно.
И няма да се извиня дори да има обидени, защото и на мен ми е обидно все да чакаме шепа хора да работят заради хиляди.
-
Ами Лиско, да ти кажа много си права даже! Ние, българите, само умеем да плюем и да ревем по форумите. А когато ни се дава възможност да променим нещо, всички се крият в миши дупки. Същото беше и при протеста пред НДК. Една шепа хора дойдоха там. И то хора, които вече са сбъднали мечтата си за дете. А после всички се втурнаха да подават молби за финансиране към Фонда. Ами според заслужаваме да ни третират като втора ръка хора, като не правим нищо за себе си така ще е......
ПС: Само забележете колко души са прочели темата "СПЕШНО! За участие в "На кафе" по темата - стерилитет и загуба на работа!'' пусната на 18 септември.... Дори Конкурса за Mини мистър и мис я бие по брой на посетители (да не говорим че и по коментари), а е пусната ден по - късно. Нямам думи!
-
Лиско, ами права си, няма спор, изобщо не си груба, просто казваш истината в очите!
Това е!!!
Ако ние сами не си помогнем, няма кой да ни помогне....
-
Ами по принцип това е доста лично, както всички знаем и е естествено, че именно неуспелите все още да се сдобият с рожби, включително и аз , няма да искат да драматизерат нещата около себе си допълнително. Защо аз например не бих участвала - ами защото ще изложа на показ не само себе си, а и всички около себе си близки, които се притесняват от тези проблеми дори повече и от мен и не желаят да се "развяват" на паказ /въпреки че около мен приятели и приятелки, колеги - всички знаят/, но определено няма да им е приятно още по открито да ме разнася поливината квартал или още една камара роднини които дори не знаят какво е инвитро и ще вземат да се обаждата на майка ми и на баща ми кой да изкаже съжаление, кой уж да помогне с нещо , а всъщност да разпитва и от това най-много те родителите ми да се поболеят допълнително, а аз да откача и без това се опитвам да бъда спокойна и така да приемам ситуацията без драматизъм....Така, че скъпи момичета - благодаря ви за поканата, но зад мен има още куп хора за които е редно да мисля и също за тяхното спокойствие и това ще направя, кото няма да участвам в подобна медийна изява. Достатъчно проблеми и главоболия си проимахме и с тези опити инвитро, че не е нужно вече всеки срещнат да ни спира и да ни разпитва и "акъл" да ни дава за тези неща , които на моменти се опитваме поне за малко да забравим за да се чувстваме комфортно психически.....
Другото, което също не е за пренебрегване е че както казах, аз не смятам че е редно да се води война с работодателите и не бих ги изтипосала поне моите по този начин, защото в нашия бранш се знаят хората и така намалявам шансове да си намеря работа ако искам да остана в този бранш, а всички знаем , че в тази криза това става още по-трудно.
Но обещавам най-отговорно, че като се сдобия с детенце, тогава проблемите за които говоря отпадат и спокойно мога да се включа в такива мероприятия, дори с удоволствие, тогава на никой няма да му пука, защото всичко ще е "минало" и дано да стане по-скоро! :oops:
-
Марина, само едно ще напиша, че нямам възможност за повече тази вечер.
Никой, никого не кара да се излага на показ. Макар да не разбирам това, то си е право на всеки човек и семейство да запазят тайната за себе си.
Изрично се написа, че лицето ще бъде скрито и гласът променен ако не се желае публичност. Смятам това отговаря на по голямата част от поста ти.
Инъче...оправдания много и винаги можем да си търсим-както винаги.
И незнам дали правилно разбрах това...
Ами по принцип това е доста лично, както всички знаем и е естествено, че именно неуспелите все още да се сдобият с рожби, включително и аз , няма да искат да драматизерат нещата около себе си допълнително.
..но тук няма успели и неуспели, има едни хора, които се борят за всички. Всичко постигнато от Зачатие е благодарение на вече родили деца жени. Те не се делят от нас когато им е удобно.
Ние сами се делим ПОСТОЯННО на успели и неуспели. Странно.
-
Да, Marina15, за много от нещата стоят точно по този начин! Обаче, от Нова ТВ са готови да скрият лицето на участника, да променят гласа му.... Лошото е, че в БГ стерилитетът е нещо срамно, от което хората бягат, чукат на дърво и т.н. Но пък и ние нищо не правим за да го променим.
-
Защото аз напремер не бих участвала - ами защото ще изложа на показ не само себе си а всички около себе си близки, които се притесняват от тези проблеми дори повече и от мен и не желаят да се "развяват" на паказ, въпреки че около мен приатели и приателки, колеги - всички знаят и никой, но няма да им е приятно още по открито да ме разнася поливината квартал или още една камара роднини които дори не знаят какво е инвитро и ще вземат да се обаждата на майка ми и на баща ми кой да изкаже съжаление, кой уж да помогне с нещо , а всъщност да разпитва и от това най-много те родителите ми да се поболеят допълнително, а аз да откача и без това се опитвам да бъда спокойна и така да приемам ситуацията без драматизъм....
От Нoва са казали, че при необходимост могат да снимат в гръб, в сянка, с променен глас!
Ние, българите, само умеем да плюем и да ревем по форумите. А когато ни се дава възможност да променим нещо, всички се крият в миши дупки. Същото беше и при протеста пред НДК. Една шепа хора дойдоха там. И то хора, които вече са сбъднали мечтата си за дете. А после всички се втурнаха да подават молби за финансиране към Фонда. Ами според заслужаваме да ни третират като втора ръка хора, като не правим нищо за себе си така ще е...
Аз съм от хората гласували, че не са посмели да споделят, затова и напуснах. Живея и работя в малък град до София(тип село) и за да не ни одумват хората, не казах за проблема си и просто напуснах работа, вече година не работя, правя прегледи и процедури, а може би щяха да ми влязат положение, незнам, пък и работата беше с тежък физически труд, но това беше моя избор.
П.С. Докато пиша, вече са отговорили с подобен на моя отговор, за което се извинявам!
Готова съм, да участвам в предаването и да застана зад това, което съм.
Работата е в това, че лично аз не съм била дискриминирана... Но ако мога да помогна с нещо, само кажете!
-
Няма начин , като заговаря за фирмата си, за работодателите и работата си да не се сетят много хора и да ме разконспирират :lol: а и това казвам , че решението понакога е взето с одобрението и на хората около нас, поне аз ще се съобразя с тах. Но наистина решението е лично и не искам повече драматизиране на проблемите ми... И пак ще повторя едно нещо, което явно не се разбра добре, но по друг начин - не сматам че ще се почувствам по-добре а дори напротив, нито ще бъда по-спокойна от това да участвам, а пък иначе ако съм решила да речем да участвам, защо тогава да си крия лицето или да ми променят гласа.... Просто исках да обясня, защо лично аз например не желая да участвам, при положение че гласувах, че е имало дискриминационно отношение към мен, когато проблема ми се задълбочи и отсъствията ми ваче започнаха да дразнят работодателите ми ... :P
-
Готова съм, да участвам в предаването и да застана зад това, което съм. Ние (аз, съпруга ми и доктора ;) ) все още не сме "успели", но за мене не е проблем, да покажа самоличността си. Работата е в това, че лично аз не съм била дискриминирана... Но ако мога да помогна с нещо, само кажете! Веднага ще дойда... :)
Поздрави!
-
marina15, медиите искат лични драми, за да си правят предаванията интересни - всички знаем това. това тук си е търговия - ние им даваме лична драма (те не държат да е неанонимна), а те ни дават гласност на проблема.
спомни си как ни изтъргува Слави Трифонов, за да си вдига рейтинга на предаването и да си обслужва личните политически цели с нашата история за инвивото и фонда. изтъргува ни срещу такава яка популярност, че в крайна сметка фондъд се получи. твърдя, че иначе можеше и да го няма.
ако искаме да се направи нещо по проблема, от който ТИ ЛИЧНО си пострадала, трябва да се шуми и да се алармира. а това не става без медии. обяснявам ти нещо, което би трябвало да ти е ясно и без мен. но това е в отговор на риторичните ти въпроси от последния ти постинг.
и аз съм разочарована от активността тук, но това е класически пример за българскта народопсихология (нека дойде Дивата розичка да поясни дали съм права).
лично сме засегнати, оплакваме се по форумите, олеква ни малко на душицата и дотам. не правим нищо повече и дори не подаваме малък пръст да помогнем, когато някой друг прави нещо повече за нас. навеждаме си главицата, щото преклонената не я сече сабя и гледаме да се спасим поединично някак си.
съжалявам, но не разбирам изрази от типа на "няма да се почувствам по-добре, ако участвам" (а и колко себично звучи!), когато са предшествани от оплаквания "олеле как ме дискриминираха".
ами тогава не се оплаквайте!
хората ви казаха - никой няма да ви види лицето, да ви чуе гласа, няма да казвате кои сте и къде работите, дявол да го вземе! просто искат да има и такава фигура.... какво ще ви стане, недоумявам... не е коректно да пратим измислена фигура, дори и при тия условия на анонимност.
-
Но обещавам най-отговорно, че като се сдобия с детенце, тогава проблемите за които говоря отпадат и спокойно мога да се включа в такива мероприятия, дори с удоволствие, тогава на никой няма да му пука, защото всичко ще е "минало" и дано да стане по-скоро! :oops:
вярваш ли си? аз не. знам какво ще стане тогава (пожелавам ти да е по-скоро)... няма да си първата, нито последната. тоя филм съм го гледала.
-
Искам да добавя още нещо към казаното от jam, защото предполагам, че има доста хора, които се притесняват от самата камера. Камерата не хапе. Журналистите не хапят. Не може все да се свиваме в черупката си и да се тръшкаме, че нищо не се променя, а ние нищо да не правим и да чакаме наготово.
Разберете - няма го вече времето, когато държавата се грижи за нас. Сега трябва сами да се погрижим за себе си, ако искаме да получим това, което наистина заслужваме в борбата със стерилитета. То всъщност, като се замисля, и ако си седим и нищо не правим пак получаваме това, което заслужаваме, а то е едно нищо.
-
Момичета и аз Ви призовавам - не се страхувайте да разкажете историята си.
Лично аз вече доста пъти съм заставала пред камера и съм споделяла репродуктивните си неволи, вярвайте това само ми е помогнало.
Моя работодател в това отношение е много толерантен - нямам проблем с отсъствията от работа, лично на мен ми е помагал и финансово, правил е и дарения на Зачатие.
Но искам да се обърна към тези, които имат проблеми в работата си - това да ги разкажете пред камера може само да Ви помогне, а и от Вас зависи да се намери стратегия за решението на този глобален проблем.
Надявам се, че тук има такива смели и достойни хора!
-
Аз лично съм напълно съгласна с Лиско и Джам!!!!!
Ако сами не си помогнем и Господ няма да може. Това е факт.
-
следя темата с любопитство и мога само да кажа: ами да, да си дойдем на думата....
и аз съм разочарована от активността тук, но това е класически пример за българскта народопсихология (нека дойде Дивата розичка да поясни дали съм права).
казва jam.Ами хубаво, нека дойде Дивата роза да ни обяснява нещо, което аз твърдя ,че на няколко места в тази тема съм повтарила едно и също спрямо народопсихологията,общественото мнение и предрасъдръците,дискриминационните проблеми при нас и по вета и др, че даже не ми се повтари повече :(...но все пак ,ако има възможност нека се включи Дивата роза и да обясни от гледна точка на вече успелите майки и на българка живееща в чужбина,защото мисля, че като човек живеещ и тук и в чужбина може да има по-богати духовно-социялно гледни точки :)
Например колко години му трябва на един народ да си промени менталитета? :lol:
ПП:jam,мн.добре разбираш от търговията,рейтинги и журналистика :wink:, но защо мислиш ,че всеки потребител тук го е разбрал? :lol:
И не се притеснявайте толкова ,че не сте намерили човек за предаването...за всеки влак си има пътници и все ще се намери някой по-непокист,който дори няма да си крие лицето :P...
-
Имаме едно момиче вече! Много интелигентно и ерудирано, което е имало проблеми и с двамата си работодатели. Тя няма нищо против да застане пред камера и да разкаже за дискриминационното отношението на работодателите към нея.
Дано само не е късно вече. До края на деня се надявам да знаем.
Ако има и други - пишете ЛС на модераторите (поне на 3-4 мода) за да не изтървем момента.
-
УСПЕХ! и силно стискащи палци за момичето! :goodluck:
-
Ваня :), тя Джам се пошегува! :D Имаше такава тема за портрета на съвременния българин. Иначе Дивата роза не е говорителката на българките, живеещи в чужбина. Всеки си има глас, съвест, професионален и житейски опит и говори от свое име. Но подкрепям Джам, че с много шум се постигат нещата.
А, да, съгласна съм и, че успелите жени в края на краищата да си родят дете, така и не успяват дълго време след това да се отърсят от многогодишния кошмар и от усилията, които водят до "успеха". Аз лично работа не съм губила, сама напуснах (по много различни причини) хубава, но платена зле работа и тръгнах да си търся щастието по света. Но за тези четири години и нещо преследване на желанието за дете загубих доверието си в много близки хора от семейството си (не е мъжът ми, естествено), защото хората предпочитат да си гледат личното щастие, спокойствие, удобство, комфорт, мързел пред това да покажат и изкажат съчувствие и съпричастност с чуждия проблем. Особено боли, когато от близки хора идва подобно отношение.
Жените тук обаче (и не само те) имат привилегията да имат организация, която да откликва на проблемите им и да се бори за правата им. Не са много хората в България от другите видове заболявания, които могат да се похвалят с такава организация.
Всичко става бавно и стъпка по стъпка! Но трябва да се върви, защотото това е единственият начин да постигнеш целите си. А мечтите се постигат само когато се превърнат в цели и се преследват методично, планирано и системно. Така си мисля аз.
Така че, на който му пука и не го мързи за собствения му живот, нека да участва в инициативите на Сдружението. Така прави нещо и за себе си, а кой знае, може би и за децата си някой ден.
Предполагам е ясно, че не съм член на Сдружението и говоря от свое име.
За мен тези четири години и нещо си остават най-тъжните и самотни години в живота ми! Никога няма да ги забравя!
-
ПП:jam,мн.добре разбираш от търговията,рейтинги и журналистика :wink:, но защо мислиш ,че всеки потребител тук го е разбрал? :lol:
Ваня, разбирам точно толкова, колкото и всеки останал тук. това са елементарни неща от живота, не е висша математика. апелирам към по-малко първосигналност в реакциите на чуждите думи. понякога помага, ако прочетеш 2-3 пъти чуждия постинг и се постараеш да го осмислиш...
-
Бих отишла в предаването, но при мен проблема е, че засягам пряко и колежката ми, която в момента е бременна и е с високо кръвно. Не искам да я подлагам на това и да започнат да и звънят и на нея. Пък и аз мисля, че доста направих по въпроса. Заведох си дело. Вярно, че загубих, но получих удовлетворение. Излях си душата пред съда и мисля, че те търсеха начин да върнат делото за преразглеждане, но нямаше как. На последното заседание ужасно се притесних и получих сърцебиене. Спомените от тормоза, на който бях подложена са ми направо болезнени и не ми се иска отново да изживявам това. Бих ви предоставила протоколите от делото като ще подчертая в тях изказванията по тези въпроси по мой адрес и може да ги прочетете. Но не ми се иска отново да изживея това.. Мисля, че ще ме разберете.
-
Джам, Миси, Лиско, много се чудих дали да ви отговарям, но нали съм започнала, може би е редно да продължа да участвам в дискусията, която май сяма предизвиках, защото всички други си мълчат, участват единствено българки живеещи в чужбина-там никой не ги знае и манталитета,както каза Чандра е различен... Струва ми се че четете това, което е важно за вас и не разбрахте смисъла на това което исках да кажа, че след една такава изява аз лично си давам сметка какво ще последва в моето семейство и колко ще притесня илишно роднините си, които не са в най-добро здраве и другото което имах предвид и много важно за мен и моето спокойствие е да не драматизирам излишно нещата, защото всяко нещо го преживявам доста-емоционална съм, ще преживявам и коментариите после, както и отзивите след това....мислите ли, че точно това ми трябва преди подготовката за нов опит зо инвитро.... и това което казвам с всичко до тук изписано е, че и много други момичета предполагам мислят по подобен начин и затова не желаят да участват. И още нещо мили дами - Джам и Лиско няма нужда от това отношение, разбирам ви че сте ядосани от слабата активност за предаването, точно затова много момичетоа дори не коментират и не изказват мнения, защото ще получат подобно отношение - нападки и обидни квалификации. Аз добре знам коя съм и какво съм и хората които ме познават го знаят, за да не се обиждам, но определено не е приятно.... Благодаря ви , няма да участвам .
-
И още нещо мили дами - Джам и Лиско няма нужда от това отношение, разбирам ви че сте ядосани от слабата активност за придаването, точно затова много момичето дори не коментират и не изказват мнения, защото ще получат подобно отношение - нападки и обидни квалификации. Аз добре знам коя съм и какво съм и хората които ме познават го знаят, за да не се обиждам, но определено не е приятно.... Благодаря ви , няма да участвам .
:D
Само едно да попитам???Къде видя обидна квалификация в моите постове?
Пак драми, видиш ли модераторите колко са лоши. Не пиша тук като модератор, защото преди да съм модератор съм потребител като всички останали.
За ядосана, ядосана съм да, защото моето разбиране е, за да получиш нещо трябва и да дадеш поне малко. Както казах, оправдания винаги ще си намерим, дали по тази тема, дали по друга или трета, то така е винаги.
Изказвам мнение а това, че някой щял да се обиди, ами може би е време да има и обидени та току виж се посъбудим малко. И не мисля, че някой се "страхува" да пише и да вземе отношение заради лошо такова от моя страна...
Че няма да участваш разбрахме.
Не нападам теб или който и да е, всеки сам преценява за себе си-казах го вече.
Аз не съдя хората, правя си изводи за пореден път. Всички имаме близки, познати, приятели.
Вярвам, че не ти е приятно Марина, може би няма да си само ти, но това не означава, че немога да кажа какво мисля:) И честно казано немога да съжалявам ако на 100 човека им е неприятно но други 103-ма имат полза от неприятното ми изказване:)
Поздрави и хубав ден на всички:)
Радвам се, че точно това момиче ще участва в предаването.
Успех В.
-
Бих ви предоставила протоколите от делото като ще подчертая в тях изказванията по тези въпроси по мой адрес и може да ги прочетете.
Туто, чудесно предложение! Току-що говорих с екипа на предаването и те смятат, че ще е много удачна тази идея. Ще снимаме другата сряда наживо. до понеделник трябва да сме подготвили всички материали, така че ще се радвам да успееш възможно най-скоро да ми предоставиш копия от протоколите. Ще чакам да се свържеш с мен на лс, за да уточним къде и кога да се видим.
Дони, Еми, ще ни трябва отново статистика с данните към идния
понеделник. Към файла с цитираните фрапиращи случаи ще помоля да добавим и новите такива, написани след датата на кръглата маса.
-
оки, естествено :)
-
marina15, ясно ми е още от първия път, че няма да участваш. не те агитираме, а се опитваме да разберем. аз лично не разбрах едно - защо, след като точно 6 човека ти казаха, че се иска АНОНИМЕН УЧАСТНИК, ти продължаваш да се оправдаваш за нежеланието си с аргумента, че си щяла да нараниш близките си???
нелепо е....
вижте какво казва Марина15 - живеещите в България хора със стерилитет си мълчат и се оправят сами, защото ще си имат разни проблеми иначе. само онези в чужбина се обаждат, щото са далече и тук никой ги не знае.
предлагам да закриваме сдружението в такъв случай. няма нужда от него. хората с репродуктивни проблеми нямат нужда от него. тия без репродуктивни проблеми пък хептен.
-
Няма начин , като заговаря за фирмата си, за работодателите и работата си да не се сетят много хора и да ме разконспирират :lol:
jam, не искам да се явявам като адвокат или нещо подобно/просто това изречение от поста на марина ми направи впечатление като го четох и съм го запомнила/, но мисля, че тук е отговора на въпроса ти.
-
Ваня,
отваряш тема за "народопсихологията, общественото мнение и предразсъдъците" ... и добре правиш... :wink: ...
Но не разбрах, какъв е смисъла на изказвания от този сорт:
...И не се притеснявайте толкова ,че не сте намерили човек за предаването... за всеки влак си има пътници и все ще се намери някой по-непокист,който дори няма да си крие лицето :P...
Според мене подобни изречения не са точно мотивиращи... особено за по-притеснителните момичета...
Питаш се, колко години му трябват на един народ, за да промени манталитета си, а в същото време пишеш подобни неща... :dontknow: (И отговори ли си на въпроса?) ...Като не можеш да помогнеш, поне не пречи! Ти не искаш ли, нещата да се случват?
На няколко други места споменаваш, че имало съфорумци, които само си чешели езиците... Интересно ми стана, себе си ли визираш... Защото аз лично не разбрах, освен да критикуваш чуждите мнения, какво градивно предложи (от началото на темата до сега)... и коя своя идея сподели?!
Не очаквам отговор...
-
Аз съм работодател, моите случки са в посока, че когато съм информирала определена колежка, на която се налага да поеме само малка част от моите задължения, че в определен срок ще се налага да контролирам работата чрез интернет системата ни, в продължение на три различни случай /за мен инвитро опити/ независимо от информираността им се случваше така, че точно при направен опит, те спешно напускаха, при положение, че са работили на работните си места в продължение на години.... решаваха, че в момента, в който аз ще отсъствам и то само визуално от работа.... е момента за напускане ... и то за съжаление без предупреждение..... А това бяха жени, които са майки и са били при нас и преди майчинството си..... а и след майчинството си.... Убедено мога да кажа, че дискриминацията не е само в посока работодател- служител, а е в общата нагласа към този проблем.
-
Към всички, взели отношение по темата: Ако желаете да участвате като публика в предаването "На кафе", ще може да зададете на място въпроси, които да дискутираме, да се оплачете или да похвалите своите работодатели/работници.
още инфо тук:
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39334.msg622947#msg622947
-
За съжаление нямам възможност да пристъствам на живо в предаването, но копирам по-долу мнението си, изказано по-напред в темата, т.к. ми се стори че то представя една по-различна гледна точка, която също би било добре да бъде отразена в дискусията. Благодаря Ви, момичета - за взеотдайността, за хъса, и за това че ни давате кураж и ние да продължим нашата борба!
Нека да споделя и аз, но като работодател – във фирмата сме аз и още двама служители. Когато ми се налага да отсъствам във връзка с процедурите (пътувам 300 км в едната посока), после си доработвам извънредно, включително и през нощта – просто няма кой да ми свърши работата, нито да ме замести. А и няма от къде да си набавя средства за процедурите. Служителите ми нямат проблеми с отпуски и болнични. Ако обаче на някой му се наложи да мине през АРТ, наистина не знам как ще реагирам. Това означава да изгубя 1/3 от персонала за неопределен период от време, което от своя страна може да доведе до краха на фирмата (забавени или неизпълнени поръчки, загубени клиенти и т.н.), и да оставя 3ма човека без работа. Другия вариант е двамата останали служители да работим извънредно, за да компенсираме отсъствитето на колегата. Аз ще съм съгласна, но но за третия човек във фирмата – не гарантирам дали ще разбере проблема. Разбирам много добре какво е да се бориш за дете, аз самата водя тази битка вече 10 години, но надявам се, че и вие ще разберете и другата гледна точка. А решението??? – аз го виждам в система от мерки , които освен да защитават работника от неправомерно уволнение, но и да компенсират/стимулират по някакъв начин работодателя. Разберете, че работодателите не са ви врагове, напротив – те също имат семейства, и дори и да разбират проблемите ви, понякога е просто невъзможно да застанат на ваша страна.
-
Резултати от анкетата към днешна дата!
(http://prikachi.com/files/1085647G.jpg) (http://prikachi.com/files/1085647G.jpg)
Новата анкета с разработка и обобщения (само от форума на Зачатие) - вж. прикачения файл.
-
Това видяхте ли го?
http://dnes.dir.bg/2009/09/29/news5147159.html
-
Това видяхте ли го?
http://dnes.dir.bg/2009/09/29/news5147159.html
:bighug:
-
Браво на "Зачатие"! :balk_47:
-
Супер сте Зачатие :) osi_9
Дано и малко допълнителен отпуск за процедури да успеем да си издействаме.
-
Браво на зачатие! Това е чудесно, което са издействали, но смятам, че то закриля само нези от Вас, които се ползват от услугите на фонда. А, какво ще стане с нас, останалите, които не можем да разчитаме на финансиране от фонда? Които щем, не щем се самофинансираме, т.к не попадаме в случаите, които фондът финансира. Смятам, че отново се заражда дискриминация спрямо нас!
-
Дес, няма връзка с фонда - става въпрос за всички жени в "Напреднала фаза" на ин витро процедура. Според ЕС това е след пункията нататък. Надявам се по-късно момичетата, които са били на срещата да се включат с инфо от първа ръка.
-
Момичета,
нека да помоля след като едно нещо не ни е ясно да не всяваме смут и паника с тревожни мисли :wink: Как може според вас да се направи промяна на КТ, в който да е написано че само правещите инвитро по фонда са защитени... 8O трудно би му дошло на ум такова нещо на някой...
Предвижда се промяна на Кодекса, като се включат текстове за защита на жени в напреднала фаза на инвитро процедура, т.е. да се ползват със същата закрила от уволнение, команироване и т.н. като бременните и майките, за периода в който се изчаква резултата от процедурата. Има политическа воля това да се случи и в момента работим и правим всичко възможно, затова нека ако някой може да помогне да помогне, но не и да пречи.
-
Браво на зачатие! Това е чудесно, което са издействали, но смятам, че то закриля само нези от Вас, които се ползват от услугите на фонда. А, какво ще стане с нас, останалите, които не можем да разчитаме на финансиране от фонда? Които щем, не щем се самофинансираме, т.к не попадаме в случаите, които фондът финансира. Смятам, че отново се заражда дискриминация спрямо нас!
Много обочаме явно да се правим на жертви, ама прочети по-внимателно преди да правиш изказвания!
-
Момичета,
нека да помоля след като едно нещо не ни е ясно да не всяваме смут и паника с тревожни мисли :wink: Как може според вас да се направи промяна на КТ, в който да е написано че само правещите инвитро по фонда са защитени... 8O трудно би му дошло на ум такова нещо на някой...
Предвижда се промяна на Кодекса, като се включат текстове за защита на жени в напреднала фаза на инвитро процедура, т.е. да се ползват със същата закрила от уволнение, команироване и т.н. като бременните и майките, за периода в който се изчаква резултата от процедурата. Има политическа воля това да се случи и в момента работим и правим всичко възможно, затова нека ако някой може да помогне да помогне, но не и да пречи.
Ето точно такива изказвания и аз намирам за безумни. Какво значи в напреднала фаза и какво в ненапреднала фаза? Инвитрото е една процедура, при него няма малко или повече напреднали. това не е все едно, се явяваш на някакъв курс, по отношение на изложеното по-долу по темата, да прочетох много добре за какво става въпрос. Това, какво предвижда един ..си, коя директива на ЕС не означава, че тя при нас, ще бъде приложена в чист вид. Моля, погледнете законите, някъде да виждате нещо приложено от ЕС, като директиви, закони ... Прочетете, малко по-внимателно статията и тогава коментирайте изказванията ни. Вижте, какво казва бизнесът, а не, кой какво предлагал. Важно е, не какво се казва, а какво смята и ще се направи. Виждам също, че някои от вас се занимават само да четат и пишат и коментират това, което другите изказват, като лично мнение по форумите. Ами като Ви е забавно и си нямате друга по-важна работа ... какво да ви каже човек. Действайте си, както си знаете, но моля, оставете ни и нас и ние, да си кажем и напишем нещата, така както ги виждаме и усещаме.
-
Виждам също, че някои от вас се занимават само да четат и, което другите изказват, като лично мнение по форумите. Ами като Ви е забавно и си нямате друга по-важна работа ... какво да ви каже човек.
Tочно това е пълна глупост!
Да се каже това точно на хората, които от няколко години правят възможни неща, които преди това бяха немислими. 8O
Човешката неблагодарност е безгранична.
-
Първо не квалифицирай изказванията на хората които работят за всички нас. Какво безумно видя в поста на Стефи? Второ - факта, че не се прилагат приети закони не зависи конкретно от Зачатие, а от всички нас като общество. Но това общество, което иска закрила и защита и какво ли не, се ската когато трябваше да излезе по тв. и да си каже исканията, нали. Беше обяснено - "напреднала процедура" е след пункцията. Ами такива са правилата. Не само при нас, а както става ясно и в ЕС. Някои хора освен да мрънкат и искат май нищо друго не правят. Айде стига вече.
-
Des_des, кое по-точно е глупост?
Ти даде ли конкретни предложения в темата, която е активна вече месец?
Защо не си в студиото на Нова телевизия в момента? Там са момичетата, срещу които риташ и защитават твоя интерес и твоя казус. Защото твоя и няколко други поста форсираха тази инициатива.
Виждам, че не си в течение в темата, моля преди да критикуваш, прочети я!
Очакваме градивна критика на база факти, а не фантасмагории (като тази, че само за момичетата от Фонда се предвижда защита) и свързана с конкретни предложения.
Поне си пусни Нова телевизия след малко, след като не ти се чете внимателно!
-
Браво на Зачатие! :D
:youwoman:
Aз исках само да обърна внимание на нещо, което остана някак незасегнато, но според мене си е много важно. Според мене ще е хубаво, да се засегне и този аспект в предаването...
Ще копирам едно мнение от коментарите в Дир-а, защото ми се струва много на място... (аз също първоначално бях споменала нещичко в тази посока…).
И така, един друг аспект на проблема:
Алина (13.09.2009 г. | 01:07ч.) (http://dnes.dir.bg/2009/09/11/news5057539.html#sepultura)
За този проблем изключително голяма вина имат и клиниките по репродуктивна медицина. Повечето не разполагат с достатъчно персонал и капацитет. Може би не им е изгодно да имат. Не може да излезнеш от работа за преглед по време на стимулация, който отнема 10 - 15 минути и да прекараш 3 - 4 часа в чакане пред кабинета при предварително записан час и даже да не успееш да се върнеш на работа. И за съжаление не всички забременяват от първи или втори опит, някои правят по 5-6 опита и това отнема период от 2-3 години. Всички работим за да се издържаме и да си плащаме скъпите процедури. Крайно време е и клиниките да проявят елементарно уважение към времето и труда на хората, от които печелят и да реорганизират своята дейност.
Абсолютно съм съгласна с това твърдение, при мен от това започнаха проблемите ми с работодателите ми.
Да не говарим колко е рисково, когато стоим в чакалните претъпкани с хора , че един да е болен от грип го предава на всички чакащи с часове там, особено на тези които прилагат лечение за имунологични проблеми, което води до понижаване на имунитета! Вече имах веднъж горчивия опит и за малко да отложим трансфера....не че имаше резултат освен + тест и после нищо.
И петия коментар (от долу нагоре) в дир-а - проблема не е в работодателите (29.09.2009 г. | 18:34ч.) (http://dnes.dir.bg/2009/09/29/news5147159.html#sepultura) също засяга този проблем...
Успех и приятно прекарване!
-
Моля, погледнете първа страница на темата!
Пусната е на дата 5 септември. За по-малко от месец сдружение Зачатие реагира и вече се говори за промяна на Кодекса на труда.
След малко ще видите председателката на Зачатие Анна Зашева в студиото на Нова телевизия.
Колко от вас са там?
Дес Дес, ти къде си сега? Вкъщи, на топличко ли? Направило ми е впечатление , че ти си винаги от първите, които вдигат най-много аларма. Къде разбрала, къде не разбрала, не пропускаш за плювнеш, и то точно хората , които се борят за твоите права. Защо не си пренасочиш енергията в нещо полезно?
Можеш да не ми отговаряш, аз знам отговора - много по-лесно е да се плюе и мрънка. Когато стане въпрос за работа, всички изчезват, видя се и тук.
-
Браво на зачатие! Това е чудесно, което са издействали, но смятам, че то закриля само нези от Вас, които се ползват от услугите на фонда. А, какво ще стане с нас, останалите, които не можем да разчитаме на финансиране от фонда? Които щем, не щем се самофинансираме, т.к не попадаме в случаите, които фондът финансира. Смятам, че отново се заражда дискриминация спрямо нас!
Десс, моля те помисли, доколкото е възможно, преди да нащракаш първото изречение, която прекоси главата ти. На мен лично, не ми пречи, но писането на дълбоко неверни неща, може и да изплаши някого.
За останалите:
Трудовоправната закрила ще бъде за всички, които работят по трудов договор, без значение от възрастта и начинът на финансиране на процедурите.
-
Успех желая на всички,които са се осмелили да участват днес в предаването!
Ще ви гледам на запис :?
Сугнус,колкото до градивната критика,мисля ,че я има :), стига да можете да я различавате от останалата :)
Още веднъж УСПЕХ!
-
Ваня, да, има, но все пак никой от нас няма вълшебна пръчица...
Елфи, Фуси, Алия :good_post:
Пускайте нова!
-
Пуснете си Нова телевизия, предаването започва.
На Гала ще гостува Анна Зашева, председател на сдружение Зачатие.
-
Ето точно такива изказвания и аз намирам за безумни. Какво значи в напреднала фаза и какво в ненапреднала фаза?
В такъв случай, можеш да драснеш ред, два до съда на Европейските общности в Люксембург и да ги накастриш както трябва за безумните им определения. Моля, заповядай:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2008:092:0007:0007:BG:PDF
Тук разбира се можеш да пишеш всичко, но желаният от теб ефект ще постигнеш, ако се отнесеш направо към състава,постановил решението и дал определение на термина "напреднала фаза на ин витро оплождане"
-
Да, пуснали сме телевизорите... :D
Според мене нещата може и да се случат бързо и заради вече съществуващата директива на ЕС:
EC Equal Treatment Directive 76/207/EEC (the "Equal Treatment Directive").
и чл. 2 от нея:
Чл. 2 (1) от тази директива защитава срещу уволнение в напреднал стадий на ин-витро лечение:
"…the Equal Treatment Directive prohibits the dismissal of a woman who is at an advanced stage in her IVF Treatment if the decision to dismiss her is based on the fact that she has undergone such treatment."
...
П.П... Толкова малко момичета са в студиото:(((((( Жалко! Съжалявам, че не успях да отида... :(
-
Мен по-скоро ме притеснява следното. Притесненията на съфорумката ни Марина, мненията в дира под статията, някои от които са написани грубо. Това са членове на обществото. Общество, в което има жени, според които са забременели, когато не са били в овулация, а след това. Общество, в което стерилитет = аборти и безразборни сексуални контакти в ранна възраст. Разбирам напълно защо повечето жени предпочитат да не се разбира за проблемите им. Всички много добре помним и репликата на един депутат. На доста места съм прочела как момичета споделят за подобно отношение и от страна на познати. Дори в темичката за бисерите имаше нещо подобно, че като е ин витро дететео, не е на съпругът на жената. Хората не знаят, не разбират и не искат да разберат. Винаги ще има грубо отношение и ехидни подмятания.
За да се постигне нещо, обаче, трябва да се дават конкретни и реални примери. А не да се каже, че има дискриминация и да няма нито един потърпевш, който да излезне и да го докаже. Затова искам да изразя възхищението си към тези, които застанаха пред камера и разказаха за това, което им се е случило.
Огромни благодарности и на членовете на Сдружението, на Ани и на другите, които направиха нещо по този въпрос.
На тези, които имат този проблем, искат да се променят нещата, но не правят нищо, ще кажа, че това не е правилният подход, още по-малко да се нахвърлят и обиждат тези, които се опитват да им помогнат. Тези, благодарение на които 4000 двойки ще получат възможност за реализиране на още една процедура. Тези, благодарение на котио към проблемите на стерилитета на ниво управление на държавата вече се гледа по-сериозно. Всички те правят това за нас, за всички жени, изпрвени пред борбата със стерилитета, наплъно безвъзмездно, с голямо сърце и желание да помогнат. Когато те е трябвало да извървят този път обаче, не е имало Фонд, не е имало законова защита.
-
Поздравления за Ваня, както и за публиката от Ани и Цвети!
Не е уместно наистина да се критикува ей-така просто за спорта и да се плюе.
-
поздравления на Ваня и останалите в публиката!
Това което е действително повод за притснения в случая беше малко докоснато от д-р.Табакова,и то се касае за мисленето на цялото ни общество спрямо този проблем , но все пак трябва да се почва от някъде...
Лично аз бях сигурна , че няма да участва нито една от неуспелите жени...тук е проблема, а не какво ще ни пишат на болничните листове :?
Пак по мое лично мнение(не се опитам да налагам на никой моето мнение)мисля , че за момента не могат да се направят чудеса по отношение на получаването на някакви привилегии.Първо ще трябва да се осъзнава много болезнено демографския срив и да се промени отношението на цялото ни общество спрямо двойките страдащи от стерилитет и технито ин-витро деца :?...
Колкото за плюенето по форумите, бих казала , че е нормално явление :lol:..винаги има доволни и недоволни от всичко и от всички :lol:...
-
Много хубаво предаване!
Благодарности на Ани, Ваня, Цвети, Стефи, Фани, Ради, Катя, д-р Табакова, д-р Шарков, г-жа Михайлова, Гала и всички, които показаха и доказаха съпричастност, разбиране и политическа воля! :bighug:
Първата част от предаването:
http://www.novatv.bg/bg/videos/view/1185/
Трябва след малко да качат и втората
-
Моля, погледнете първа страница на темата!
Пусната е на дата 5 септември. За по-малко от месец сдружение Зачатие реагира и вече се говори за промяна на Кодекса на труда.
След малко ще видите председателката на Зачатие Анна Зашева в студиото на Нова телевизия.
Колко от вас са там?
Дес Дес, ти къде си сега? Вкъщи, на топличко ли? Направило ми е впечатление , че ти си винаги от първите, които вдигат най-много аларма. Къде разбрала, къде не разбрала, не пропускаш за плювнеш, и то точно хората , които се борят за твоите права. Защо не си пренасочиш енергията в нещо полезно?
Можеш да не ми отговаряш, аз знам отговора - много по-лесно е да се плюе и мрънка. Когато стане въпрос за работа, всички изчезват, видя се и тук.
Ами не мила, не съм вкъщи на топличко, а на работа и там нямаме телевизори, които да си пускаме, именно защото, там сме за едно, да работим.
-
абе dess_dess,
Елфи не те питаше защо не гледаш предаването... :lol:
-
http://www.dnes.bg/politika/2009/09/30/iskat-jenite-podlagashti-se-na-in-vitro-proceduri-da-bydat-osvobojdavani-ot-rabota.78421
Браво, чудесно Ultra, Stefi благодарим ви за постигнатите резултати, но също така още по-важно за тази тема е как стои въпроса за възрастовото ограничение на инвитро процедурите за жени, навършили и повече от 43 години в България? Какво се прави в момента за премахването на това дискриминационно ограничение?
-
Мен по-скоро ме притеснява следното. Притесненията на съфорумката ни Марина, мненията в дира под статията, някои от които са написани грубо. Това са членове на обществото. Общество, в което има жени, според които са забременели, когато не са били в овулация, а след това. Общество, в което стерилитет = аборти и безразборни сексуални контакти в ранна възраст. Разбирам напълно защо повечето жени предпочитат да не се разбира за проблемите им. Всички много добре помним и репликата на един депутат. На доста места съм прочела как момичета споделят за подобно отношение и от страна на познати. Дори в темичката за бисерите имаше нещо подобно, че като е ин витро дететео, не е на съпругът на жената. Хората не знаят, не разбират и не искат да разберат. Винаги ще има грубо отношение и ехидни подмятания.
За да се постигне нещо, обаче, трябва да се дават конкретни и реални примери. А не да се каже, че има дискриминация и да няма нито един потърпевш, който да излезне и да го докаже. Затова искам да изразя възхищението си към тези, които застанаха пред камера и разказаха за това, което им се е случило.
Огромни благодарности и на членовете на Сдружението, на Ани и на другите, които направиха нещо по този въпрос.
На тези, които имат този проблем, искат да се променят нещата, но не правят нищо, ще кажа, че това не е правилният подход, още по-малко да се нахвърлят и обиждат тези, които се опитват да им помогнат. Тези, благодарение на които 4000 двойки ще получат възможност за реализиране на още една процедура. Тези, благодарение на котио към проблемите на стерилитета на ниво управление на държавата вече се гледа по-сериозно. Всички те правят това за нас, за всички жени, изпрвени пред борбата със стерилитета, наплъно безвъзмездно, с голямо сърце и желание да помогнат. Когато те е трябвало да извървят този път обаче, не е имало Фонд, не е имало законова защита.
Напълно споделям мнението ти! Не искам да се намесвам в темата защото освен, че ме е било страх да споделя, че планирам бременност за другите проблеми не мога да изказвам компетентно мнение. Но по мои наблюдения от коментарите под статиите, които четох, във всички сайтове, в които имаше възможност за коментар, прочетох, че всъщност това била процедура лукс, въпрос на избор и т.н. Явно сме много необразовано общество щом чета толкова изказвания. Или мързеливо, щом толкова хора имат време да си изливат отрицателните емоции върху жени желаещи да има дете! Чудя се от кога и от къде трябва да започне образоването на едно ощество, че скоро да не чета такива глупави и злобни изказвания.
Браво на Зачатие за всяка инициатива,която се поема, защото всяка носи образоване и промяна!
-
Аз пък се чудя, защо Зачатие не вземе да спре да прави каквото и да е и да видим кой ще излезе да се бори ЗА ПРАВАТА СИ?:)
Колко от хилядите пишещи тук ще пренебрегнат работата си, децата си, съпрузите си, почивните си дни за да се опитат да променят нещо?:):):)
И срещу кого ще се роптае след УЖ изказаните първо благодарности:):):)
Брех да му се невиди и манталитета и неблагодарноста и наглоста и всичко лошо, което първо излагаме на показ.
ЗАЧАТИЕ НЕ Е ДЛЪЖНО НА НИКОЙ ЗА НИЩО.
ДАНО МНОГО ХОРА ПРОУМЕЯТ ТОВА НАЙ-ПОСЛЕ.
Ако пък някой случайно се разпознае в написаното, проблема си е негов, както винаги:):):)
-
Аз пък се чудя, защо Зачатие не вземе да спре да прави каквото и да е и да видим кой ще излезе да се бори ЗА ПРАВАТА СИ?:)
Колко от хилядите пишещи тук ще пренебрегнат работата си, децата си, съпрузите си, почивните си дни за да се опитат да променят нещо?:):):)
И срещу кого ще се роптае след УЖ изказаните първо благодарности:):):)
Брех да му се невиди и манталитета и неблагодарноста и наглоста и всичко лошо, което първо излагаме на показ.
ЗАЧАТИЕ НЕ Е ДЛЪЖНО НА НИКОЙ ЗА НИЩО.
ДАНО МНОГО ХОРА ПРОУМЕЯТ ТОВА НАЙ-ПОСЛЕ.
Ако пък някой случайно се разпознае в написаното, проблема си е негов, както винаги:):):)
:good_post: :good_post: :good_post: :good_post: :good_post: :good_post: :good_post:
-
теменуга, писмото до КЗД е подготвено (Fussii osi_9 ) и тези дни ще се подпише и внесе, като се надяваме да реагират бързо. Ако имате други идеи предлагайте.
-
Здравейте момичета!!! Аз пак се появявам и на много от вас вече съм досаден ,но не мога да пропусна темата! най-лошото е в този момент да се карате !!1 Разногласия и различни мнеия ще има винаги тук,но това е хбавото! така се раждат добрите идеи! Поздравления и за "Зачате"!за съжаление вчера бяхме"възпрепятствани"и не гледахме предаването! Ще ви кажа само,че колкото повече се шуми и говори ,толкова по-добре! Само така се постигат някаквирезултати! Изчетах и мненията по инфото за защита на работничките при напреднало инвитро.Винаги е така-различни мнеия ,стигащи до крайност! Но пък това си е безплатна"реклама" Повярвайте ми! Колокото повече се пише и се говори,толкова по-добре! Не обръщайте внимание на простащината и глупостта,те винаги съществуват и няма как да пъдат победени! Представете си ,че ако 5000 човека прочетат тези статии и постовете към тях,то само 500 се замислят и дори само 100 да одобрят,това вече е велика победа! А представете си че ,дори само три момичета с такива проблеми,които са се крилипо ъглите и ги е било страх никой да н разбере! Дори са напускали работа,независимо,че не им стигат средствата за да преживявта,само и само да избягат от грозните нападки и подмятания зад гърба си! Само три такива да се включат тук,в този форум или в някой отсходните! Това е още по-голяма победа!!! както се казва-много сме,силни сме!!! Само така! Само така и смело напред! нека се шуми,нека обществото "жужи" нека се задавта въпроси нека има различни отговори! Но пътят е този!!!
Спаред мен,по въпросът зазащита в КТ,това си е направо едно стъпалонагоре! така се признава,че проблема го има! Вече,не може да си заравят главите в пясъка! Признава се ,че се изисква дълго и скъпо лечение или профилактика! Това също е стъпало нагоре! Сега просто трябва да се признават болнични и да се третир като която и да е друга болест! Защото колко от вас,да си признаят,дори и да са излизали в болничен заради прегледи,процедури,манипулации са илаи диагноза в болничния лист свързана с причината???? Все се е налагало да се лъже? Не е ли така! А това е гадно! Не стига че се бориш ами си и престъпник! Ако питате мене,то има още стотици болести в които се налагат отсътвие от работа за поне 1/3 от годината!!!! Това не е ли същото!! Дори в случай не е необходимочак толковадълг тсъствие!! Така че да не философстват работодателите! И аз съм такъв,но всеки трябва да е съпричастен! Аи честно казано,само при комунизма всички бяхме равни!! Винаги ще има борба между,работодатели работници! Сега не му викат "класова борба" ама пак си е същото! Така че,всяка една малка стъпка,не само В КТ но и навсякъде където е възможно си е направо огромна крачка в правилна посока!!Възхищавам ви се!!! Време е да се излезе на светло! Никй тук не е по-различен от другите! Едиственото което искат момичетата тук е съвсем малко уважение!
-
Може ли само две думи за писмото до КЗД!!! Пропуснал съм инфот за него! Може и на лични! Имам нещо предвид!
-
Ra40, това писмо не касае отношенията между работодател и служител, който се бори със стерилитет, а възрастовото ограничение заложено в Наредба 28 за дейностите по асистирана репродукция, за което си говорихме в другия подфорум. Просто имаше запитване извън темата тук и отговорих конкретно на него.
Как ще ставаш досаден, стига глупости! Аз лично много се радвам на мъже, които пишат за тези проблеми и не се притесняват. Жена ти трябва да се гордее с теб.
Оффтопик:И понеже се спотайваш в другата тема - как мина вчера пункцията?
Успех!!!
-
Аз имам един въпрос - защо нямаме право на болничен от клиниката за дните на стимулация ( преди трансфера) и се налага да се молим на личните си лекари за съдействие и снизхождение? Какво можем ние да направим по въпроса?
-
емииии,да станем и да ги запитаме!! До колкото разбирам,това не е болест по закона или кодекса! как ще има болничен????
-
Вижте пак записа ако сте пропуснали - д-р Табакова каза, че гилдията са се споразумяли да дават 5 дни за самата стимулация и тя призова от ефира всичките си колеги да го правят. Иначе от деня на пункцията винаги дават 20 дни.
-
На мене не ми е ясно-кой дава 20пдена болничен с диагноза"след пункция" ??? Клиниката илиДЖ Пи???
-
Клиниката, в която правят пункцията. И на двете места са ми давали 20 дни.
Разбира се, трябва да им кажеш, те няма как да знаят , че ти трябва болничен.
Но диагнозата е "sterilitas primaria" или нещо подобно, няма как да се скрие :(
-
Аз пък се чудя, защо Зачатие не вземе да спре да прави каквото и да е и да видим кой ще излезе да се бори ЗА ПРАВАТА СИ?:)
Колко от хилядите пишещи тук ще пренебрегнат работата си, децата си, съпрузите си, почивните си дни за да се опитат да променят нещо?:):):)
И срещу кого ще се роптае след УЖ изказаните първо благодарности:):):)
Брех да му се невиди и манталитета и неблагодарноста и наглоста и всичко лошо, което първо излагаме на показ.
ЗАЧАТИЕ НЕ Е ДЛЪЖНО НА НИКОЙ ЗА НИЩО.
ДАНО МНОГО ХОРА ПРОУМЕЯТ ТОВА НАЙ-ПОСЛЕ.
Ако пък някой случайно се разпознае в написаното, проблема си е негов, както винаги:):):)
:balk_46: :balk_46: :balk_46: :balk_47: :balk_47: :balk_47: :balk_81: :balk_81: :balk_81: :balk_602: :balk_602: :balk_602: :good_post: :good_post: :good_post:
-
При последните два опита в Малинов ми дадоха болничен от деня на пункцията 30 дни. Пишеше: Пункция на фоликули. Стерилитет при жената. За стимулацията съм взимала от личната, като съм я молила да пише някаква вирусна инфекция.
-
Не съм имала никакви проблеми с работодателите си,напротив винаги са се държали много човешки и са ме подкрепяли.
Гласувах с т.5
-
емииии,да станем и да ги запитаме!! До колкото разбирам,това не е болест по закона или кодекса! как ще има болничен????
Ами по принцип и след трансфер не е болест, но ни се полага болничен ( от деня на трансфера). А стимулацията е етап, предшестващ трамсфера, без него не може и изисква непрекъснато да сме в клиниките. Т.е. не мога едновременно да съм в София и на 200 км на работа, нали?
-
Да ама след трансфер си "бременна до доказване на противното" най-грубо казано. За това и се предвижда защита аналогична на тази за бременност.
-
Аз напуснах предишната си работа,за да се лекувам.Просто не вървеше да работя по 14 часа на ден(да движа 4 проекта),защото не ходех с шефовете по кръчмите и да лекувам хормонален дисбаланс ,заради който нямах деца.
9 месеца по-късно след като направих всевъзможни процедури в Щерев и какво ли не реших,че е време да си търся нещо поне за майчинство.СV-то ми беше много добро ,но на много от местата си казваха ,че очакват да не раждам и беше невъзможно да се отсъства дори и с отработване .Спрях се на една фирма ,където имаше много учащи и нямаше проблеми да отидеш по-рано на работа или пък да си тръгнеш по-късно ако си излизал в работно време.Не съм споделяла нищо в новата фирма .Разбраха ,че съм бременна когато излязох в болничен по проблемна бременност в 6 месец и така.В предишната фирма,управителката и управителя все ни се обясняваха как фирмата е нашето семейсвто и трябва да споделяме всичко .Бях млада и наинвна ,но човек се учи. :D
-
В понеделник ходих на интервю за работа и исках да съм честна,казах на жената срещу мен,че съм в болничен поради извънматочна бременност.Следователно ми зададоха въпроса дали имам деца.След което жената се опита да ме разубеди,че тази работа не е за бременна жена.Една позната ми каза за тази работа и коментара е бил,че не съм подходяща,защото смятам да забременявам и да излизам в болнични. :(
-
Тези неща са ужасни просто! И за жалост няма как да ги изкореним! Доста е гадно,но това опира до отношението на обществото! Отвратително е! Това си е жив пример за дискриминация,но в нашата държава е направо недоказуемо! Все пак,стъпка по стъпка,трябва да се върви в тази посока1 Днес една алинея,утре член,а след време цял закон или кодекс! Нямаме избор!
-
И аз да се включа. Преди два месеца ме съкратиха от работа- причаната беше намаляване обема на работа.С това се провали опита ми за инвитро, който бяхме планирали със съпруга ми сами да финансираме.В момента продължавам да си търся работа. Страхувам се да кажа дори че съм омъжена, защото следващият въпрос е имате ли деца? След одговор "не"следва мълчание, после въпрос "защо", "планирате ли бременност" и все въпроси от този сорт.Как да кажа планирам инвитро? В тази криза, кой ще вземе такъв човек на работа? Няма никакво разбиране, само човек преживял това може да заеме адекватна позиция и никой не може да ме убеди в противното.Има дискриминация и то голяма!Затова, колкото и да ми е неприятно да лъжа,на въпроса "омъжена ли сте", ще отговарям с "не"и това е положението.Няма начин, живеем в жесток свят...
-
Внесоха го,макар не баш на 100 процента, както искахме ние. Но проблемът е дребен и е въпрос на тълкуване, така че не е страшно
http://www.parliament.bg/?page=app&lng=bg&aid=4&action=show&lid=2596
-
Това е страхотно, браво!
-
Браво, много се радвам. Фани, това означава ли, че е гласувано или предстои?
-
Предстои :)
-
Това е страхотно , дано да мине на гласуване . Благодаря Ви момичета за всичко което правите .Да сте живи и здрави :youwoman: :balk_5: :balk_46: :balk_46: :balk_46: :balk_46: :balk_46: :balk_50:
-
Това до колкото разбрах е промяната в КТ,нали?? Браво! Успех и дано няма проблеми и тъп популизъм както обикновенно!!! :balk_81:
-
Браво! И аз се радвам за напредъка! :D Поздравления за всички, които имат заслуги! :)
Ще споделя и аз нещо по темата. Бях дискриминирана като бременна.
Преди години работех на една от билетните каси на Автогара Варна и бях бременна. Нека не звучи много като оплакване, но бременността ми не беше лека - постоянно ми беше лошо, повръщах по няколко пъти на ден, все ми се спеше, дори признавам, че съм заспивала вътре на работното си място - просто клюмвах глава на бюрото и дремех. Тоалетната беше много далеч - в бензиностанцията на ОМВ, където ходехме всички от автогарата. Та, познайте с честите ходения до тоалетна и повръщания как съм се справяла. Налагаше се често да удрям ключа на офиса и да ходя до ОМВ. В това време щом клиент види, че е затворено, веднага звъни на мобилния на шефката ми, защото той беше изписан на стъклото. Навлякох си гнева на шефката и тя често ме овикваше по телефона. Така издържах до четвъртия месец и си бях решила, че от петия ще си взема болнични. Но тя не щеш ли ме привика в централния офис да говорела нещо с мен. Отидох, като си мислех, че пак ще ми се кара за честите излизания.
Но се случи друго. Тикна ми една молба за напускане, която аз трябваше само да подпиша и готово! Гледах втрещено и недоумявах. А тя започна да ми се извинява с думите: "Виж, разбери ме, моля те. Не го приемай лично Просто много сложно е с бременните - сега ако почнеш да излизаш в болнични, те много трудно се обработват, а и ако си в болничен - няма как да те освободя. не ми се сърди, просто ме разбери и си подпиши молбата. А иначе, НЯМАМ НИЩО ПРОТИВ ДА ПРОДЪЛЖИШ ДА СИ РАБОТИШ ПРИ НАС, НО БЕЗ ДОГОВОР!" .... и т.н. приказки от сорта имаше. Най-фрапиращото беше, че колежката в центалния офис също беше бременна, но тя беше роднина на шефката. Та именно тази колежка (на страната на шефката) също ме убеждаваше колко е хубаво, че днес е първо число, аз да си подпиша молбата за напускане и веднага да се регистрирам на борсата!
Повярвайте ми, толкова се втрещих и обидих, че буквално загубих ума и дума. Подписах скапаната молба. Излязох с насълзени очи, защото не го бях очаквала това от майка на две деца.
Няколко месеца по-късно същата ми бивша шефка отново ме кани да се върна при тях на работа, даже в централния офис. Аз я питах: "Добре, ами искам да знам, какво правим ако след месец отново забременея?" А ти ми се разсмя в слушалката. "Ама не ми е смешно" - викам и - "аз сериозно питам. Пак ли да ходя на Бюрото по труда?!?"
...Та така с някои работодатели...
-
теменуга, писмото до КЗД е подготвено (Fussii osi_9 ) и тези дни ще се подпише и внесе, като се надяваме да реагират бързо. Ако имате други идеи предлагайте.
cygnus бих искала да попитам какъв е статуса на това писмо и до къде са стигнали нещата? Благодаря.
-
Фуси пусна линк малко по-горе. Проектозаконът (http://www.parliament.bg/bills/41/954-01-28.pdf) за промяна в кодекса на труда е внесен в парламента - остава да го гласуват само. Дано!
-
cygnus, имах предвид писмото за промяна на възрастовото ограничение до 43г, което се коментираше преди време...?
-
Може би е внесено вече, ще попитам.
П.П. Внесено е в КЗД, сега се чух с Ани.
-
Cygnus, Ultra огромно БЛАГОДАРЯ.
-
Работодателят винаги, абсолютно винаги, гледа на проблема от неговата гледна точка. Моят шеф примерно е прекрасен човек, но въпреки това... По едно време щяхме да търсим нов колега, аз му предложих едно момичета, но той отхвърли молбата с аргумента, че имала две деца и затова по-често ще излиза в болнични! Имахме две колежки по майчинство и още една бременна колежка. Никой лоша дума не е казал за бременното момичета, но на мен на няколко пъти ми се подмяташе "ама сега и ти да не бързаш с децата!". Е, аз как да се съобразявам с всички колеги в офиса, като гоня 30 години?! Как на този същия човек да му обеснявам, че трябва да излизам от работа, заради прегледи и процедури...
-
cygnus, какво е развитието на писмото, внесено в КЗД във връзка с възрастовото ограничение за което ти писа по-горе? Вече измина повече от месец, а от никъде не получаваме никаква информация което малко започва да ме притеснява... Благодаря ти.
-
Останала съм с погрешно впечатление, че вече е там, а то е било подпечатано и предадено за внасяне. Съжалявам. Надявам се до края на седмицата да имате информация вече.
-
Моля в най-кратък срок всички, които имат желание да се явят като свидетели в производството пред КЗД да ми пишат на лични!!!!
-
Fussii,Писах ти лични.Дай ми мейл
-
Зравейте - да ви кажа докъде го докарахме
жалбата ще внеса до края на седмицата, бях в болница и нямаше как да го направя по-рано.
за съжаление няма да прилагам искане за разпитване на свидетели, защото няма желаещи.
Лина, твоят случай не е удачен, тъй като той касае кандидатстване към фонда, а това е различно. Ние говорим за жени, които въпреки желанието си да заплатят сами манипулацията не могат, защото клиниките ги връщат заради възраст. Още едно момиче изяви желание да помогне, но засега трябва да набави още документи
-
Кандидатствах във фонда на42 навършени.Отказах ми също на 42.Контраиндикацията е възрастовото ограничение на наредбата.????Ами не съм съгласна!Ами ще ги съдя!
Фуси,това е моят случай,неудачния.Ако ми дадеш идея от къде да взема пари,за да си заплатя в клиниката,моля!Съгласне съм да съдействам!
-
Здравейте момичета!
Fussii, от постинга ти разбирам и искрено се надявам че жалбата вече е внесена в КЗД за което само мога да ти благодаря. Може ли повече информация какво всъщност е развитието на нещата?
Но всъщност абсолютно не съм съгласна, че случаят на lina не е подходящ само защото е по Фонда?! Напротив, бих казала че нейния случай е изключително подходящ за целта тъй като до колкото разбирам тя има официален отказ, а и освен това има смелостта да изложи на показ този толкова деликатен и личен проблем за всяка една жена. Lina, поздравявам те и те подкрепям в борбата! Тази дискриминационна наредва няма никакво отношение кьм това дали кандидатстваш по Фонда или не! Тя е ограничение по принцип, с което Фонда и клиники, които искат да спазват законите (от страх или по някаква друга причина) се съобразяват и отказват на такива пациенти. Както се досещате такива клиники не биха издали писмен документ за подобен отказ. Те просто ти цитират наредбата, вдигат рамене и те отпращат по живо по здраво... От коментарите разбирам, че явно има и клиники, които нарушават наредбата (колкото и безумна да е тя) при финансиране със собствени средства?! Защо ако си финансираш опита сам, наредбата може и да не се спазва, но ако е по Фонда това е абсолютно задължително?!?!
Надявам се заедно да успеем!
-
dsd
Няма ли отговор от Фуси?Защо наистина?
Те просто ти цитират наредбата, вдигат рамене и те отпращат по живо по здраво... От коментарите разбирам, че явно има и клиники, които нарушават наредбата (колкото и безумна да е тя) при финансиране със собствени средства?! Защо ако си финансираш опита сам, наредбата може и да не се спазва, но ако е по Фонда това е абсолютно задължително?!?!
Надявам се заедно да успеем!
-
Защо не се разрешават инвитро опитите на жените над 43 години,след като възрастта не е медицински критерий?/Мнение на водещи специалисти в областта Др.Щерев и Др.Монакова/.И в тази връзка кога ще се премахне дискриминационният текст на Приложение 1НАРЕДБА № 28 ОТ 20 ЮНИ 2007 Г. ЗА ДЕЙНОСТИ ПО АСИСТИРАНА РЕПРОДУКЦИЯ
Издадена от Министерството на здравеопазването Обн. ДВ. бр.55 от 6 Юли 2007г
Чл. 10. (1) Яйцеклетки могат да бъдат вземани от всяка пълнолетна жена, която не страда от наследствено хронично заболяване, не е поставена под запрещение,отговаря на критериите за подбор по тази наредба (освен в случаите на автоложно даряване) и е дала писмено информирано съгласие.
3.10.контраиндикации за извършване на яйчникова фоликулна пункция под ехографски контрол с цел вземане (добив) на овоцити:
3.10.7. напреднала репродуктивна възраст - жени, навършили 43 и повече години;
Не считате ли същотото за дискриминационно и съобразено ли е законодателството ни в тази си част с европейското?
Още повече след думите на премиера Бойко Борисов:„Правителството ще подпомага всички двойки, които имат нужда от процедурите ин витро”. Това съобщи премиерът Бойко Борисов след среща с фондация "Искам бебе" и сдружение "Зачатие".
Имайте впредвид,че законово това не е изпълнимо съгласно горепосочената наредба и "Правилник за дейността на Фонда за асистирана репродукция"
Утре сутрин при Ани Цолова в "Тази сутрин"ще бъде гост здравният министър Божидар Нанев.Гледайте дали няма да има открита тел.линия за въпроси.Аз си пуснах моя въпрос днес в сайта на БТВ
-
ETY, темата тук е за дискриминация на работното място.
-
Sixsens, много се извинявам за въпроса си, но все пак коя е темата където да пишем ние навършилите 43 години за възрастовата дискриминация при двойки с репродуктивни проблеми??? Или може би няма място за нас както в държава наречена България, така и във форумите???
Още повече след като в http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39339.40
Теменуга, преместих предишния ти пост в тази тема http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39105.msg624532#msg624532 , защото не е подходящ за тази.
Глобален модератор Елфи е преценила, че мястото за възрастовата дискриминация, както и всяка друга, свързана с репродуктивни проблеми е в тази тема!!!
-
защото Фуси наистина в момента и пуши главата
жалбата е внесена чакаме насрочване
-
Някой гледал ли е предаването "Тази сутрин" да сподели дали са казали нещо интересно и обнадеждаващо? Аз за съжаление го пропуснах...
-
Хайде по-кротко с изказванията, моля! Няма нужда от излишен драматизъм /визирам текста в червено/. Като вземете така да се изживявате, че чак прекалявате. Извинявай, temenuga, ако съм те засегнала, но добре знаеш, че в този форум има място за всички!
На ETY писах, защото от така написания постинг почти нищо не се разбира. Цитира тука едни членове, някакви статии и прочее и реално нищо съществено по въпроса. Целта на дискусията е да има конструктивни предложения и разисквания, а не да си цитираме до безкрай Наредба 28.
Съжалявам, че има изобщо дискриминация на двойките с репродуктивни проблеми, но както виждате, Зачатие се стреми с всички сили да промени това. Имайте малко търпение, нещата не стават с вълшебна пръчица за един ден. Фуси е човек в крайна сметка, не машина. Ходи на работа и гледа дете. Ако малко поне я познавате, ще сте наясно, че когато има нещо съществено и важно, тя задължително ще пише.
Успех на всички!
-
както казах жалбата е внесена, чакаме насрочване
знам и разбирам, емоциите ви, но когато имам информация ще пиша и ще ви държа в течение
-
Някой гледал ли е предаването "Тази сутрин" да сподели дали са казали нещо интересно и обнадеждаващо? Аз за съжаление го пропуснах...
А аз, едва преди малко разбрах, че е имало такава тема в това предаване и съжалявам, защото исках да задам някои въпроси писмено или в директно включване :((
Ще е интересно, ако има такива, които са го гледали да споделят за темите и отговорите съответно ...
-
Ето, това е предаването с д-р Божидар Нанев днес с тема: "Ще стигнал ли парите за здраве?" http://www.btv.bg/videos/broadcast_video.pcgi за всички, които не са успяли да го гледат.
За съжаление по нашите наболяли теми-абсолютно нищо, дори не бяха зададени въпросите, които снощи с още едно момиче тук от форума подготвихме и тя изпрати на сайта на бтв за задаване директно към министъра на здравеопазването. Верояно въпросите са били изключително много, тъй като дори и директни тел. за обаждане не бяха изписани и единствено водещата задаваше въпроси на зрителите и свои въпроси. Надявам се поне малко да съм ви била полезна
-
Ето, това е предаването с д-р Божидар Нанев днес с тема: "Ще стигнал ли парите за здраве?" http://www.btv.bg/videos/broadcast_video.pcgi за всички, които не са успяли да го гледат.
За съжаление по нашите наболяли теми-абсолютно нищо, дори не бяха зададени въпросите, които снощи с още едно момиче тук от форума подготвихме и тя изпрати на сайта на бтв за задаване директно към министъра на здравеопазването. Верояно въпросите са били изключително много, тъй като дори и директни тел. за обаждане не бяха изписани и единствено водещата задаваше въпроси на зрителите и свои въпроси. Надявам се поне малко да съм ви била полезна
temenuga благодаря :))
-
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=966&Itemid=31
Запознайте се с жалбата внесена от сдружение Зачатие в КЗД
-
Успех! Надявам се,скоро да отпадне това ограничение! Направо си е нехуманно! Колко ли семейства ще си въздъхнат с облекчение и ще видят надеждата на тази Коледа!!?? :babyboy: :sbabygirl:
-
:thankyousign: :goodluck:
КЗД има ли срок, в който трябва да се произнесе?
-
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2649331
Служителки в напреднал етап на лечение ин витро също ще се ползват със специална закрила при работа и уволнение, реши парламентът с приемането на второ четене на промени в Кодекса на труда.
Работодателите се задължават да освобождават от работа жените в процедура ин витро, когато е необходимо тя да се извършват през работно време.
-
Зачатие в лицето на Анна Зашева, Стефка и всички действащи за каузата ... момичета, майки, благодаря ви от сърце!
Първо промени в КТ, а после дай боже и в прословутата Наредба, фонда и пр ... трябва да сме активни, трябва да се борим! :drunk:
-
Служителки в напреднал етап на лечение ин витро също ще се ползват със специална закрила при работа и уволнение, реши парламентът с приемането на второ четене на промени в Кодекса на труда.
Работодателите се задължават да освобождават от работа жените в процедура ин витро, когато е необходимо тя да се извършват през работно време.
не знам дали си давате сметка, но това е голяма победа, при положение, че само до преди няколко години обществото не беше и чувало за инвитро, стерилитет и свързаните с това проблеми... а сега вече проблематиката се засяга от Кодекса на труда и специални закони!
-
Да,определено! Поздравявам всички ,които се борят! Това е първа стъпка,но никак не е малка! Наистина с тази промяна се признава проблема и се надявам на тази основа да се премине към приемането и на следващи изменения във всички нормативни актове! Успех!!! :youwoman:
-
Служителки в напреднал етап на лечение ин витро също ще се ползват със специална закрила при работа и уволнение, реши парламентът с приемането на второ четене на промени в Кодекса на труда.
Работодателите се задължават да освобождават от работа жените в процедура ин витро, когато е необходимо тя да се извършват през работно време.
не знам дали си давате сметка, но това е голяма победа, при положение, че само до преди няколко години обществото не беше и чувало за инвитро, стерилитет и свързаните с това проблеми... а сега вече проблематиката се засяга от Кодекса на труда и специални закони!
Разбира се, че си даваме! И много бърза победа - темата е от началото на септември, началото на октомври се внесе в парламента, а вече има и резултат!
-
Служителки в напреднал етап на лечение ин витро също ще се ползват със специална закрила при работа и уволнение, реши парламентът с приемането на второ четене на промени в Кодекса на труда.
Работодателите се задължават да освобождават от работа жените в процедура ин витро, когато е необходимо тя да се извършват през работно време.
не знам дали си давате сметка, но това е голяма победа, при положение, че само до преди няколко години обществото не беше и чувало за инвитро, стерилитет и свързаните с това проблеми... а сега вече проблематиката се засяга от Кодекса на труда и специални закони!
Разбира се, че си даваме! И много бърза победа - темата е от началото на септември, началото на октомври се внесе в парламента, а вече има и резултат!
Браво на Зачатие и всички, които работиха по тази промяна в КТ! Това показва, че Зачатие не само работи много ефективно като сдружение, не само, че се съсреодоточава в проблемите на двойките, засегнати от стерелитет, но и най-важното /за мен/ успява да промени обществената нагласа относно репродуктивните проблеми. Доскоро наистина малко хора знаеха какво е това и масово хората се отнасяха с недоверие към тези проблеми, имаха ги за нещо нереално, което едва ли не се случва само на кино...Мисля, че тази нагласа се променя и то заради работата на Зачатие.
Затова :balk_47: :balk_81:
-
Това доказва и още нещо - може да се променят нещата в държавата,но за това е нужно гражданите да бъдем активни и непримирими.
-
Браво момичета възхищавам ви се.Браво от мен на Зачатие, това което правите не мога да го опиша.Браво и благодаря на всяка една от вас която се бори, за всяка жена с репрудоктивни проблеми.Браво за тези промени, защото наистина това беше една доста бърза победа имайки се в предвид, че обществото от скоро свикна да чува думите репрудоктивни проблеми, ин-витро и т.н.
:youwoman: :youwoman: :youwoman:
-
Браво на Зачатие, благодаря на Зачатие и на всички, които ни поднесоха първия Коледен подарък!
-
Сърдечни Благодарности на всички вас, които се борят за каузата! :youwoman: :youwoman: :youwoman: :thankyousign: :thankyousign: :thankyousign:
-
Хиляди благодарности на Зачатие и на "отговорните" за тези промени хора. Дано всичко добро което правите ви се връща многократно. Дълбок поклон
-
Благодаря и от мен, Зачатие! Страхотни сте!
-
И от мен, Големи Благодарности! :youwoman: :thankyousign:
-
Еееее, Раши,това е нарочно!! Само с равописните грешки можем да изразим вълнението си!!! Понимаеш?? :lol:
-
Хаха, Рачо, понимаю, да, понимаю :)
-
Момичета,в Кодекса на труда отразиха ли промените, които се отнасят за жени в процедура ин витро? Търсих и в Държавен вестник, но не можах да открия дали е обнародвано.
-
Момичета,в Кодекса на труда отразиха ли промените, които се отнасят за жени в процедура ин витро? Търсих и в Държавен вестник, но не можах да открия дали е обнародвано.
Да. Обнародвано е в ДВ от 29.12.2009г., ако не се лъжа, но не обърнах внимание на броя.
-
Благодаря ти Теди, намерих го.
-
Здравейте, Честита Нова Година,пожелавам на всички ви да сте здрави,за да се превърне 2010 г. в годината на сбъднатоТо желание!!!
Ако го има някъде в електронен вид,пусни един линк тук да го прочета!!
-
Честита Нова Година !
Възхищавам се на труда ви момичета по промените в Кодекса на Труда!
Според мен обаче, това няма да попречи на работодателите да не наемат нераждали, омъжени жени.Даже тенденцията ще се засили ,недай си боже да се налага на жената да обикаля по клиники за стерилитет.
Дискриминацията ще си я има със или без промени в Кодекса на Труда.
Докато живеем в общество,където е срамно да бъдеш майка нищо няма да се промени.Болен народ ,това е.
Съжалявам за песимизма ,наистина!
-
Благодаря, на Зачатие, за нещата които направиха за нас! Искам да споделя, че не съм очаквала никога, да се даде такава гласност на проблемите ни, а още по-малко за закон който да ни закриля по някакъв начин. Момичета, вие сте истински бойци! Радвам се, че ви познавам! Няма думи с които да мога да изразя това което изпитвам всеки път когато чета за нещата които постигнахте - фонда, закона и т.н. Благодаря ви!!!
-
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=966&Itemid=31
Запознайте се с жалбата внесена от сдружение Зачатие в КЗД
Здравей mini, вече мина повече от месец след внасянето на жалбата в КЗД, а нямаме никакви новини от тогава. Моля, за повече информация по въпроса - как се развиват нещата и до къде са стигнали?
-
Все още няма дата от КЗД за разглеждане на жалбата.
-
КЗД нямат ли краен срок от датата на подаване на жалбата, в който да се задължат да насрочат дата?
-
Логично е да имат, но не знам дали е така.
-
А сега аз се включвам като работодател в процедура на ин-витро (2 ден след ЕТ съм). Прочетох почти всички постове и до тук видях много и различни мнения, а сега ще ви кажа моята гледна точка:
1. Независимо от хилядите левове на месец, които внасяме за здравни осигуровки, на мен не ми се полага държавата да ми помогне, защото не попадам в критериите на фонда - стара съм - правя 43 след една седмица. Така че независимо колко плащам за здравни осигуровки, за мен няма алтернатива освен платено ин-витро.
2. Предполагам на много от тук писалите е известно, че първия ден от всеки болничен лист го плаща работодателя (по закон, но честно казано не мога да разбера защо). Получава се, че ако някой отиде на някаква манипулация и е работоспособна на другия ден, издаден й е болничен, който ТРЗто е декларирал (защото и това е по закон - всеки болничен се декларира, независимо че НОИ не го плаща), е длъжен да го плати работодателя: с парите, които хората, които през това време са били на работа, са изработили (а не човека, който е в болничен). Колкото е грубо да звучи, работодателят разполага само с онези пари, които са изработени, и с нито стотинка повече.
3. Във фирмата ни има една жена, за която знаем, че е в процедура на ин-витро, защото си е казала. Ами ако има други, които не са казали, и при положение, че поръчките на фирмата са намалели двойно през последната година, случайно се окаже, че я съкращаваме, какво се оказва? Кой е в нарушение и защо?
4. Прочетох сърдене, защо работодателите предупреждават "Да не вземете да ми забременеете едновременно!". При нас това се случи, преди 2 години (сещате се какво се случи преди 2 години по отношение продължителността на платеното майчинство): идваха на всеки 2 седмици по 2 жени от ръководния персонал да си казват, че са бременни, и така в рамките на 2 месеца имахме 8 бременни едновременно. Ами ако бяхме фирма от 16 души, ако 8 едновременно излизат в майчинство...после няма да има къде да се върнат. Какво се получава? Ако не искаме едновременно обезглавяване на фирмата, следва да наемаме мъже ли?
-
Някакси не мога да се сдържа да не ти отговоря.
1. Може би плащаш хиляди левове осигуровки, но това е защото извършваш икономическа дейност с цел печалба и това осигуряване е за персонала, а не лично за теб. Най-вероятно/може и да греша/, като повечето самоосигуряващи се управители в БГ внасяш вноски върху 260 лв., а също така /пак може би греша/осигуряваш си работниците на праговете, а не на реалните възнаграждения. :wink: Но всъщност това няма абсолютно никакво значение. Смешно е, дори да споменаваш, че едва ли не плащайки си присъщите разходи на фирмата, държавата е длъжна да ти поеме ин-витрото.Това дали възрастовото ограничение е правилно е съвсем различен въпрос.Естествено че НЕ Е!!
2. Мисля, че тук няма човек, на който да не му е известно, че първия работен ден е за сметка на работодателя. Изключително непочтено е да обясняваш, как другите изработват вместо него. УБЕДЕНА СЪМ, че ти е комфортно, когато персонала остава да работи извън работно време, и почти съм сигурна, че този труд не се заплаща според КТ./извини ме ако греша/. В бизнеса, освен цифри има и морал. Ако един работодател уважава персонала си, не би повдигал тези въпроси. Не оспорвам и факта, че има служители, които прекаляват.
Каккто и да е стана много дълго.
-
И в двете точки има грешки;
1. Осигуряваме на реалните възнаграждения. Което е средно 1200 лв на човек от персонала (на ръководния състав, дето излиза едновременно в майчинство, осигуровките са на максимума, т.е. на 2000 лв., а те взимат заплати доста над 2000 лв чисто на месец). Ако ти е чудно защо го правим: ами честно казано не искам да ме претрепят пред банката, когато някой ден тегля в кеш пари за заплати, мисля, че живота ми не струва спестените от осигуровки 20 хил. лв. Затова, заплати по карта, осигуровки на държавата, всички данъци платени и спокоен сън.
2. На персонала изработените часове при нас се плащат, а извънработното време с 50% отгоре на час. Иначе инспекцията по труда само чака донос и е готова...
3. Смятам, че НЗК следва да плаща всички болнични, не само след първия ден. Както и да следи докторите да не дават болнични на неболни хора - в България в момента просто отиваш при GPто, казваш му, че ти трябва болничен (изобщо не говоря за жени в процедура ин-витро, говоря за всеки обикновен човек) и го получаваш - и после защо ЗК е все на минус...
-
В такъв случай, единствено мога да те поздравя, защото сте една от малкото фирми, които ЧАК толкова стрикно спазват правилата.
За това, кое е правилно за този прословут 1 ден болничен, не ми се коментира, защото ще стане прекалено дълго. Моята позиция е малко по-различна.
Убедена съм, че при толкова добри условия за работа при Вас, ще можеш да се разбереш с персонала си, дори да ползват 1 ден неплатен отпуск, когато се налага, вместо да си взимат болничен и това да ти бърка в джоба.
П.С.
Желая ти успех с процедурата, и все пак е хубаво, че можеш да си я позволиш, защото много, от тези които не отговарят на изискванията на фонда, нямат тази възможност.
-
Sharky43 поздравявам те за това, че си коректен работодател и дано има повече като теб. Стискам палци за +++тест след 12 дни :)
-
Аз мога да те поздравя за коректността ти като работодател, уверявам те, голяма рядкост е това!
Законовата част на нещата няма да я коментирам, защото темата е дълга и няма смисъл да обсъждаме едни и същи неща по хиляда пъти. Всички знаем, че законите не са съвършени :wink:
Но, ще си позволя да споделя нещо по повод на точка 4! Ти би трябвало добре да знаеш, че за съжаление забременяването далеч не е в нашия контрол. Не можеш и не бива да поставяш подобни условия на хората! Най-малкото не е морално, да не говорим, че нарушава правото им да се възпроизвеждат когато и ако искат!
Надявам се, че не очакваш всеки месец жените във фирмите да правят оперативка, на която се отчитат коя кога, как и дали прави бебе, да не би случайно заедно да забременеят. Право на всяка жена е да зачене, а кога това ще се случи, не зависи от нея...за мое огромно съжаление.
Знам, че когато си работодател, нещата стоят малко по-различно, нормално е. но ние преди всичко трябва да сме ХОРА, а след това работодатели, служители и т.н.
Надявам се, не се обиждаш. просто споделям гледна точка!
Искрено ти пожелавам успех в процедурата и дано никога не ти се наложи да се чудиш как да намериш пари за следващата!
-
Аз имам 3 деца, в момента се боря за четвърто. Едва сега, за 4тото, имам и финансите да си го позволя.
Най-голямата я родих на 21 г, учих редовно и работех за да имаме пари за ядене. С баткото пак почнах да работя 7 месеца след раждането (по същата причина), а с малкия се върнах на работа на 20тия ден (защото имахме много работа, а бяхме само 19 души и нямаше кой да работи вместо мен). Всичките ни бременни бяха с многогодишни връзки, но всички изчакваха, независимо че заплатите им бяха много високи от поне 2 години преди това, значи забременяването и при всичките е било под контрол (за разлика от пишещите тук) и всичките си изстояха 12те месеца високоплатено майчинство...Опитвам се да кажа, че независимо колко е висока една заплата, има един стремеж максимално да се изцеди държавата дори и от толкова важно нещо като майчинството.
Нали се сещате, че ако бях мъж, нямаше да ги върна на високите позиции и на високите заплати след връщането им от майчинство...
-
Sharky43, никой не отрича това. Но дори и за нормално забременяващите не винаги може да се каже с точност кога ще се случи. Да, периода може да се посочи, но дотам. И ако те могат да си позволят да позадържат някоя и друга година, защото нямат репродуктивни проблеми /или поне така смятат/, то при тях го няма психологическия момент на силния копнеж по нещо, което не можеш да имаш, чисто физиологически, а не защото си решил да изчакаш. От друга страна, едно такова изчакване, ако е прекалено дълго, води до една въраст, в която нещата вече трудно се случват и т.н. Но едва ли е нужно да обяснявам тези неща, всички тук добре ги знаем.
Това, което искам да кажа, е, че никой няма правото да дава тон в живота на хората, нито да им поставя условия дали и кога да забременяват.
Съжалявам, но това е моето мнение. Да, аз съм на 27 години и отчаяно искам дете, тук и сега! Защото се боря за него от близо 4 години. И никой работодател няма да ме спре. Някои се борят от много повече, за жалост. Доколкото разбирам, предишните деца си ги заченала нормално /извинвай ако греша/. Ти си избирала в какъв момент да ги заченеш, значи. Да си жива и здрава, че си ги изгледала. Радвам се, че имаш възможност да изгледаш и 4-то.
Не ме разбирай погрешно, аз не се заяждам, нито ти държа сметка. Просто с това изискване на работодателите кога и дали да ставам майка, извинявай, но не мога да се съглася и това си е мое право!
П.С. Само да вметна, че отлагането на забременяването е контрол в посока кога ДА НЕ заченеш, което е далеч по-лесно и осъществимо спрямо кога ДА ЗАЧЕНЕШ.
-
Първо да ти пожелая успешна процедура!
И да кажа, че никога не съм била работодател и вероятно няма да бъда, но все пак има някои неща, с които не съм съгласна. Не виждам какво нередно има в това майките да си стоят вкъщи за времето, което им се полага по закон. А и в крайна сметка тази държава толкова малко дава, така че за цедене не може да става и въпрос - просто ползват това, за което са си плащали осигуровки. Да не отваряме дума за детските, че тогава побеснявам не, ами osi_7 Това, което аз наричам цедене е, когато някоя жена роди извън България и получи голяма помощ за тази цел, да се върне и в родината да си вземе 250-те или там колкото й се полагат лева (при това се декларира, че не е взела от друго място). Ясно е, че няма координация, но мен би ме било срам на фона на това, което съм получила, да ходя и да питам за още в и без това опосканата ни държавица. :?
-
Повечето от пишещите тук се борят за първото си дете. И когато почти си се докоснала, а не е станало, едва ли някой може да те спре. Да, аз не разбирам как така забременяването е под контрол, как така си казваш хайде другия месец ще е и хоп - станало! Аз пък да попитам - а като се върнеш на работа преди да ти изтече майчинството, не се ли взимат и част от парите за майчинството, освен изработената заплата? Монетата има две страни, а фактите могат да се тълкуват на който, като му е удобно.
П.П. Успех на процедурата. Нека те радват децата ти и късмет за още едно, след като го желаеш. :crossfingers:
-
Радвам се, че има хора, които имат смелостта да отгледат 3 и повече деца.
Не виждам нищо странно, в желанието на майките да прекарат първите месеци с децата си,когато те имат най-голяма нужда от нея, а когато и държавата ти помага/имам предвид с високоплатеното майчинство/не виждам защо да не се възползваш.
Също ми е много странно,защо коментираме изцеждане на държавата?
Имаш против да плащаш 1 ден болничен, защото касае твоите пари, но когато опре до парите на персонала, що изцеждаме държавата 8O
И само да попитам, как разбра, че никоя от тях не е имала репродуктивни проблеми, като за повечето хора това е болна тема,и те предпочитат да не я правят обществена дискусия?/визирам офис средата/
И не си ги върнала на работа, защото си жена, а защото закона те задължава :wink:
Надявам се да не възприемеш думите ми като заяждане. Нищо лично. Явно си добър работодател, но масово хората не са.
Стискам палци за положителен тест.
-
Голямо "изцеждане" на държавата ще й дръпна като ми дойде реда за това (дай Боже). :lol: При положение, че се осигурявам на реален доход, както междувпрочем осигуряваме и всичките си служители, плащаме си всички възможни данъци и т.н.т.... Та питам се, какво майчинство трябва да получавам, че да си "избия" поне малка част от всички пари, които давам на държавата под най-различна форма? На същата тази държава, която не я е...е, че имам репродуктивен проблем и здравните ми осигуровки не покриват всички нужни за решаването му процедури, за които и аз като всички тук си плащам в брой. Т.е. здравните ми (прилежно платени) осигуровки не покриват нищо де, ама това е друга тема... И трябва да отида да си запаля свещ, че поне имам късмета да мога да си позволя подобни плащания, понеже повечето хора не могат, ами теглят кредити за целта, затъват в заеми, залагат имущество, продават каквото имат...и същевременно работят и съвестно си плащат осигуровки. Та в този ред на мисли, ако някой има неблагоразумието да каже в мое присъствие, че която и да било българска майка "цедяла държавата 12 месеца...", ще му врътна 2 шамара одма и даже няма да ми стане неудобно, колко просташка е подобна постъпка. Съвсем откровено го казвам.
Успех с правенето на бебета на всички!!!
-
Голямо "изцеждане" на държавата ще й дръпна като ми дойде реда за това (дай Боже). :lol: При положение, че се осигурявам на реален доход, както междувпрочем осигуряваме и всичките си служители, плащаме си всички възможни данъци и т.н.т.... Та питам се, какво майчинство трябва да получавам, че да си "избия" поне малка част от всички пари, които давам на държавата под най-различна форма? На същата тази държава, която не я е...е, че имам репродуктивен проблем и здравните ми осигуровки не покриват всички нужни за решаването му процедури, за които и аз като всички тук си плащам в брой. Т.е. здравните ми (прилежно платени) осигуровки не покриват нищо де, ама това е друга тема... И трябва да отида да си запаля свещ, че поне имам късмета да мога да си позволя подобни плащания, понеже повечето хора не могат, ами теглят кредити за целта, затъват в заеми, залагат имущество, продават каквото имат...и същевременно работят и съвестно си плащат осигуровки. Та в този ред на мисли, ако някой има неблагоразумието да каже в мое присъствие, че която и да било българска майка "цедяла държавата 12 месеца...", ще му врътна 2 шамара одма и даже няма да ми стане неудобно, колко просташка е подобна постъпка. Съвсем откровено го казвам.
Успех с правенето на бебета на всички!!!
:DДа кажа:и аз се самоосигурявам и съм работодател.И какво от това?Само сметнете колко е здравното осигуряване за месец на тавана(2000лв.)-->120 лв. беше до края на 2009г.,а сега е вече 160лв.За година това прави 1440лв.)))ГОВОРЯ ЗА ОСИГУРЯВАНЕ НА ТАВАНА ОТ 2000 ЛВ.и въпроса тук е,че наистина НИЩО не получаваме като здравно осигурени.И сега идва другият въпрос:Защо да ги внасям тези пари,когато всички процедури и изследвания,и лекарства си поемаме ние?
НАЛИ ЗНАЕТЕ,ЧЕ ПАРИТЕ ВЪВ ФАР НЕ ИДВАТ ОТ НОЙ И ОТ НАШИТЕ ЗДРАВНИ ОСИГУРОВКИ?
От друга страна:За какво източване говорим като социални,здравни и пенсионни осигуровки възлизат на 32-33% от сумата?Става въпрос за пари над 700 лв. на месец)))Алтернативата при мен е:Дали да ги внасям в пълен размер тези пари ,да не получавам нищо насреща и да се самофинансирам,или .....Хубаво е,че има фонда за асистирана репродукция,но...ние не сме от тези,които се възползват от него)))Там могат да кандидатстват всички с индикации за инвитро...И НЕОСИГУРЕНИ.Пожелавам късмет в борбата на всеки!И нека сами си сметнем какво НИ струват всички болки и премеждия,които сме длъжни да изтърпим в борбата!Не приемам някой да ми дава акъл как да си водя счетоводството!Лек ден и :САМО ХУБАВИ МИСЛИ В ГЛАВИЦИТЕ НИ!)))
-
Много интересна дискусия.
Аз нямам много време да пиша,но дискусията ме мотивира да се включа.
Шарки ,мисля,че си напълно наясно за риска,който се поема в бизнеса.В това число и при наемането на хора.
Това се отнася за двете страни :работодателя и работника.Работника рискува утре,когато поръчките спаднат да го съкратят с 1 месец предизвестие ,както спомена в началото (за каква бизнес етика говорим?).Работодателя рискува работника да забременее,да се откаже ,поради предложена му по-висока заплата някъде другаде или да се разболее.
Така,че и да се оплакваме и да не се оплакваме това са правилата на играта.
Успех с четвъртото забременяване!
-
На теория е както си го написала...а на практика не е.
Съкратени при нас са само хората, хванати - с доказателства- в нелоялност (работим с информация, не искам да влизам в подробности какво означава да загубиш доверие). Останалите, въпреки намалялата работа, продължават да взимат големите си заплати + премии (това е по време на криза). Иначе, ако карахме "по правилата на играта и риска в бизнеса" и както ни е най-изгодно трябваше първо да съкратим хората с най-високи заплати и най-много болнични...опитвам се да кажа, че не всички фирми са еднакви и не може да се правят заключения на база допускане кое е най-изгодно на работодателя...
Иначе, пак по темата, аз имам отново особено мнение за майчинството за 12те месеца след раждане и размера на заплащането му. Да допуснем, че съфорумничката Х е завършила висше (примерно Техническия) и работи при мен, където получава 2700 лв заплата + премии и т.н. в продължение на над 18 месеца преди раждане. А съфорумничката У, със същото образование, на същата възраст и със същия стаж на същата длъжност обаче във фирма, конкурентна на моята, получава чисто (в пликче) 1200 лева и я осигуряват на 360 лв. Х и У не са излизали в продължителни болнични като бременни. Колко ще получават за 45те дена преди раждане и за 12те месеца след раждане Х и У? Х ще взима около 1800 лева на месец, а У - колко 300. Кой ще има по-голям мотив да се върне по-рано на работа? Съфорумничката У, защото с 300 в на месец не се живее лесно....Това аз смятам, че е пълна дискриминация от закона - и двете са еднакво интелигентни, еднакво продължително искат да си гледат бебетата за да им станат по-умни бебетата, обаче законът в момента ги третира различно, и то поради независещи от тях причини - данъчната порядъчност на работодателя...за която У не е виновна...Та ако законът беше "порядъчен", щеше да ги третира еднакво, с по 1200 майчинство например...
-
Шарки,чета дискусията отначалото,но сега ще се включа и аз!! Това си е направо"уравниловка"-така му викахме преди 25години! И беше добро,може би за тогава! Само дето и всички взимаха еднакви заплати,почти и условията за отглеждане на деца бяха абсолютно еднакви! Не може ,да се наливат пари от едни,за сметка на други! С което искам да покажа,че съм абсолютно съгласен с провеждащата се здравна реформа! Не разбирам,защо все пак разглеждате различни казуси! Ясно е ,че като цяло,социалната политика не е правилна! И няма как да бъде по друг начин-никога няма да има доволни! Ако това са работодателите-излизайте да стачкувате! Както се вижда работниците го правят! Това е! Просто и ясно! Ти като собственик на фирма,имаш6 възможност и средства да си платиш за процедурта и да си взимаш добре платено майченство след това! Но не всички работещи го могат! От какво си недоволна! Противоречията между двете касти ги е имало винаги и ще ги има-те са вечни! Опитът да се изгладят излезе съвършенно несполучлив,жалко е само че го преживяхме ние. Това е! Усмехнете се малко! Ти като собственик,не си ли се опитвала да прикриешш приход,дори и счетоводно - леглано! Работниците ти ,пък се опитват да измъкнат повече пъри-по възможност легално! Дали от тебе,дали от държавата,те се плащат от всички ни! Не говоря за престъпни методи!
-
Да допуснем, че съфорумничката Х е завършила висше (примерно Техническия) и работи при мен, където получава 2700 лв заплата + премии и т.н. в продължение на над 18 месеца преди раждане. А съфорумничката У, със същото образование, на същата възраст и със същия стаж на същата длъжност обаче във фирма, конкурентна на моята, получава чисто (в пликче) 1200 лева и я осигуряват на 360 лв. Х и У не са излизали в продължителни болнични като бременни. Колко ще получават за 45те дена преди раждане и за 12те месеца след раждане Х и У? Х ще взима около 1800 лева на месец, а У - колко 300. Кой ще има по-голям мотив да се върне по-рано на работа? Съфорумничката У, защото с 300 в на месец не се живее лесно....Това аз смятам, че е пълна дискриминация от закона - и двете са еднакво интелигентни, еднакво продължително искат да си гледат бебетата за да им станат по-умни бебетата, обаче законът в момента ги третира различно, и то поради независещи от тях причини - данъчната порядъчност на работодателя...за която У не е виновна...Та ако законът беше "порядъчен", щеше да ги третира еднакво, с по 1200 майчинство например...
куца ти логиката. законът е напълно порядъчен и третира еднакво двете жени - изплаща им болнични въз основа на осигурителния им доход! какво по-равно третиране от това искаш? не е виновен законът, а онзи, който не плаща осигуровки!
ти как очакваш законът да знае колко получава У в пликчето? то затова е "сива икономика" - именно, за да не може законът да разбере какво има в пликчето и че изобщо има тайно пликче! как тогава законът да даде на У толкова пари, колкото на Х?
-
Всичките ни бременни бяха с многогодишни връзки, но всички изчакваха, независимо че заплатите им бяха много високи от поне 2 години преди това, значи забременяването и при всичките е било под контрол (за разлика от пишещите тук) и всичките си изстояха 12те месеца високоплатено майчинство...Опитвам се да кажа, че независимо колко е висока една заплата, има един стремеж максимално да се изцеди държавата дори и от толкова важно нещо като майчинството.
а защо да не се "изцеди", след като държавата сама е дала тази възможност? това не е изцеждане на държавата, а отглеждане на малко бебе, за което първите 12 месеца са най-важни да бъдат прекарани с майката и именно затова държавата е постановила "12 месеца високоплатено майчинство"!
и изобщо, що за изрази и отношение? значи, за работодателя алтруизмът е вреден, но за работника това трябва да бъде задължителна добродетел?
-
Sharky43 Иска ми се да напиша много неща по темата,но добрия тон не ми го позволява.Наистина ми се струваш много неориентирана в сегашната ситуация на пазара...Не виждам логиката в това да си стриктен работодател от който всички са доволни,да осигуряваш добри условия на труд и адекватно възнаграждение и да издребняваш за първият ден от болничния.Някак не ми се връзва!При положение ,че 20 000 лв за осигуровки на месец са дребна сума за бизнеса,още повече!
Един безплатен съвет от мен:не се предоверявай толкова на работника!На мен вече доверен служител,на който много разчитах,на който дадох неколкократно авансови суми за покриване на стари кредити,намерих и предплатих добра квартира на близко разстояние ми заби нож в най-неподходящият момент и просто не дойде на работа!Когато се държиш приятелски с тях и очакваш взаимност,не се получава,вярвай ми!
А ми се искаше и да посмятаме малко,но...не мисля да издребнявам!Всеки има позиция и моята е различна.Само ще допълня,че бих се радвала да имам такава "конкуренция"като теб,сериозна съм!Лека вечер и дано скоро се похвалиш с положителен тест!Искренно ще се радвам въпреки различните ни възгледи.Прегръщам те приятелски и вярвам,че ще успееш!Пожелавам ти сбъдването на най-съкровената ми мечта! :D
-
Не може ,да се наливат пари от едни,за сметка на други! С което искам да покажа,че съм абсолютно съгласен с провеждащата се здравна реформа! Не разбирам,защо все пак разглеждате различни казуси! Ясно е ,че като цяло,социалната политика не е правилна!
Рачо,понеже пишеш,че си доволен от здравната реформа в България само ще кажа,че много има да мечтаем за истинско здравеопазване.Изтегли и гледай "Разрухата" /SICKO/ ot zamunda.net,после пак бихме поговорили.И трябва да ти кажа,че няколко дни бях като пребито псе от това,което видях.Разбираш ли ,че не знаех как да се окопитя,осъзнавайки къде сме ние...
Е!Не съм съгласна да внасям пари в държавата и да не знам къде отиват!Е...тук ще прескоча коментарите за социалната политика към малцинствата...щото не ми е в стила! :D
Честно казано,ако имах избор бих дарила всичките си осигуровки във времето на някой дом и пак бих си плащала за всеки преглед,изследване,манипулация....НИЩО НЕ ПОЛУЧАВАМЕ ОТ НОЙ!Май се повтарям osi_15
-
Кисела,ако искаш ,може да дариш двойно повече! Това си е твое решение и имаш право на него! Аз също бих дарил,нещо! Но когато ми се полага,отработено е,внесено е и ми се дължи при нужда-ще си го търся!! Защото е излязло от моя труд! Не знам колко ме разбра относно реформата-съгласен съм с нея до толкова,до колкото трябваше вече да се започне от някъде! Разхищенията в здравната сфера са ужасни и за това и качеството на услугата е същото! Трябваше отдавна да се реорганизира системата! И всички напъни ,да се изкара ,че се затварят болници и се лишават хора от правовото има на здравеопазване са гнусни и политически популизъм! Ще погледна филма,но ако е нещо от типа на този за Могилино,значи ти наистина не си ме разбрала в поста ми! Лек ден!
-
Аз съм напълно съгласна с ра40. Малките общински болници в провинцията убиват вместо да лекуват, и на всичкото отгоре им се плаща за това.
Бях потресена преди година в малък родопски град да видя как 1 годишно дете с класическо вирусно разстройство и повръщане - първо го държат на стационар в болница и второ, там от сестрите му се дава чай подсладен със захар (при такива симптоми простите захари са абсолютно забранени, защото от тях червата няма да се "стегнат"); трето, не му се слага система, защото сестрата не можела да улучи вената - това в детско отделение. В София, това се лекува надомно, дори и без система, и се дават само лечебна хумана, смекта, рехидрин, солети и солени бисквитки, докато спре разстройството. Извод - болницата си надписва леглодни, НЕ лекува, за да са леглодните повече... и така до пълна победа над НЗОК, където отиват нашите здравни осигуровки.
А това е лек пример, същата тази болница при сърдечен пристъп НЕ изпраща в най-близката специализирана болница, а те оставя да умреш. Български прелести.
БТВ, Кисела, аз дарявам, само че на Ф.А.Р. директно (струва ми се най-разумно, оттам парите отиват само и единствено за кандидат мами за ин-витро, не могат да ги потрошат за издръжка на впиянчени доктори).
-
Наистина се очертава доста интересна дискусия, но не бих искала да се впускам в нея тъй като малко ни отдалечи от първоначалната идея на тази тема... Освен това смятам, че възгледите на един работодател с деца никога не биха се срещнали с възгледите на един работник, който не може да има деца независимо от здравна реформа, социална политика и т.н. ... и това е абсолютно разбираемо...
За нас е важно дали и какво се случва в посока за разрешаване на конкретния проблем с дискриминационната наредба..?!
Какво се случва с подадената жалба в КЗД? Има ли развитие или просто се чака някой сам да се сети...?
Очаквам повече информация за предстоящия семинар „Двойна дискриминация” на Алианса на Либералите и Демократите за Европа в Брюксел. Искрено се надявам, че вече повдигнат на европейско ниво, този дискриминационен проблем няма да остане само като добро намерение... Успех!
-
Какво се случва с подадената жалба в КЗД? Има ли развитие или просто се чака някой сам да се сети...?
Очаквам повече информация за предстоящия семинар „Двойна дискриминация” на Алианса на Либералите и Демократите за Европа в Брюксел. Искрено се надявам, че вече повдигнат на европейско ниво, този дискриминационен проблем няма да остане само като добро намерение... Успех!
по подадената жалба очакваме да ни насрочат от Комисията дата за изслушване. явно не бързат много там... веднага, щом има развитие, ще информираме публично чрез сайта.
семинарът "Двойна дискриминация" ще се състои на 24 февруари. подготвили сме доклад, в който основно са застъпени проблемите за възрастовата дискриминация в Наредба 28 и дискриминирането на жените с репродуктивни проблеми при търсене и запазване на работа. след семинара ще публикуваме отчет.
-
jam, смятам че трябва да се намери начин да накараме КЗД да се позабързат, защото проблемът касае жени, при които биологичния часовник не чака... :(
Не е допутимо вече 3-ти месец дори да няма идея за дата за изслушване, камо ли за някаква свършена работа... Смятам, че въпросът трябва да се ескалира и да се търси отговорност от КЗД...Успех!
-
dsd, къде по-конкретно виждаш възможностите за оказване на натиск върху КЗД?
и нещо друго - дори и положително за нашата жалба, решението на КЗД няма да доведе до автоматично отпадане на дискриминативния текст от наредбата...
предстои организиране на кръгла маса в Парламента по същия проблем. уви, нещата не стават така бързо, както ни се иска :(
-
Днес след обяд ще отида личнов комисията и ще проверя нещата
-
jam, не мога да си представя, че КЗД нямат срок, в който съответно трябва да насрочат и да разгледат подадена жалба. Ако ние (заинтересованата страна) не сме проактивни и не им търсим отговорност (говоря по принцип, не само в конкретния случай) те така могат да се разморават колкото им е удобно с различни "много основателни" причини...
Да, знам че това автоматично няма да реши въпроса, но ще размести пластовете и ще стане ясно за пореден път, че в тази държава разни бюрократични структури приемат разни безумни закони, за които плащаме ние данъкоплатците...Трябва да има гластност!
Да, знам, че нещата не стават така както ни се иска, но ако просто седим и чакаме някой да се сети за нас - те или няма да се случат, или ще се случат някога, когато за много от нас вече ще бъде доста късно... А всеки има мечти и иска те да се сбъднат сега...
Кога се очаква да се организира тази кръгла маса?
Thanks, Fussii!
-
Виждам, че организирате мероприятие на 24.02.2010. може би не е зле да добавите в дневния ред искане за промяна т.нар. платен отпуск между пункцията и трансфера да стане задължителен допълнителен платен отпуск. Наредбата, така като е формулирана в момента, "яде" от платения отпуск на жените в процедура ин-витро - единствената полза от тази наредба е, че този платен отпуск не може да бъде отказан и нищо повече...в този случай жените имат много по-голяма полза да си поискат 2 седмици болничен - защото болничният не им намалява размера и броя на дните за платен отпуск (отделно, работодателят не може да отказва болничен).
-
КЗД работят по жалбата, поискано е становище от МЗ, което се подготвя в момента и ще бъде изпратено в указания им срок.
-
Напълно съм съгласен! Това ако се направи ,ще е голям $пробив$ в закостенелите им тикви,на ония горе! И е време да се помисли и по въпроса за цените на лекарствата-не може в съседни страни да са с 30-40% по ниски ,при единствен производител и същия дистрибутор за нашия географски район!! Ама май ще трябва едно,по едно,че накрая ще ни отсвиркат!! osi_10 :bonk:
-
jam, смятам че трябва да се намери начин да накараме КЗД да се позабързат, защото проблемът касае жени, при които биологичния часовник не чака... :(
Не е допутимо вече 3-ти месец дори да няма идея за дата за изслушване, камо ли за някаква свършена работа... Смятам, че въпросът трябва да се ескалира и да се търси отговорност от КЗД...Успех!
Производството пред КЗД е уредено в Закон за защита от дискриминация, а закона може да се прочете и в сайта на комисията. С подаването на жалба или сигнал не се насрочва автоматично заседание, а първо се прави проучване по въпроса, което отнема не малко време. Освен това сроковете посочени в закона са препоръчителни и бързането не винаги води до добър резултат. Важно е с решението си комисията да даде предписания на МЗ за промяна на Наредбата и МЗ да не обжалва. В сайта на комисията се публикуват и датите на насрочените заседания.
-
10x nyny!
Надявам се, ако някой разбере как се развиват и до къде са стигнали нещата да сподели тук... Успех в борбата!
-
Семинар „Двойна дискриминация” на Алианса на Либералите и Демократите за Европа
07 February 2010
„Сдружение Зачатие” и Фондация „Искам бебе” получиха покана от Алианса на Либералите и Демократите за Европа, връчена ни от д-р Антония Първанова за семинар, който ще се проведе на 24 февруари 2010 г. в сградата на Европейския парламент в Брюксел. Темата е „Двойна дискриминация” и се отнася за дискриминираните групи в европейските страни.
Наши представители ще представят пред европейската общност проблемите от дискриминационен характер на двойките със стерилитет, а именно текстовете от нормативната уредба на асистираната репродукция (Наредба 28 за дейностите по асистирана репродукция от 20.06.2007 г.), указващи възрастово ограничение за извършване на ин витро. Предмет на изложението ще бъдат и трудово-правните отношения на работещите жени, на които се налага да преминават през лечение за да станат майки.
И аз очаквам резултати от представителите.Какво казва Европа?
-
Здравейте, отново се опитвам да събудя тази тема тъй като се очакваха някакви новини от Кръглата маса в НС, която би трябвало да се е състояла вчера... Изненадана съм, че не намирам никаква информация по въпроса, нито каквито и да било коментари...?!
Също така няма никаква информация и какво се случва с жалбата в КЗП?
Знае ли някой нещо по въпроса?
-
Здравейте,
извинявам се за късното включване. На кръглата маса вчера за съжаление не остана време за разглеждане на възрастовото ограничение. Беше обсъждано само сурогатното майчинство и разрешаването му в България, т.е. промяна на редица нормативни актове, за да бъде то позволено.
Жалбата в КЗД е задвижена, както знаете, работи се по нея, от комисията са изискали становища от МЗ, от клиниките по стерилитет, от БАСРЗ и други имащи отношение по въпроса институции.
-
Има и още един вариант, по-точно още два но за втория още мисля и коментирам с колеги...
1. Жалба до министъра на здравеопазването придружена със становище на БАСРЗ и молба да се преразгледа наредбата
2. Обжалмане пред ВАС - но тук не съм сигурна дали можем... още се чудя
-
Има и трети :wink:
От неофициален източник разбрах, че в момента се готви разглеждането на Наредбата в Агенцията по трансплантации, сформира се работна група и ще бъде променена изцяло, така че мисля тук е момента са включим и ние, но за съжаление аз нямам никакви връзки там.
Помислете, поразпитайте, дали нямате някой познат който може да ни даде информация и евентуално да ни насочи с кой да се срещнем там и да лобира за нас, разбира се :)
-
а супер! още утре ще проверя
но дори и да не намерим познат - не пречи а изпратим писмено кратко становище, то е толкова логично, че не вярвам да има пречки
-
Здравейте и от мене!!! Във ВАС може да се обжалва по всяко време-вече няма давност за нормативни актове! Само че,тове ще отнеме поне една година още! Минимум! По-добре да се ткърси промяна в самата наредба!
А тази Наредба за трансплантациите ,как може да ни помегне в случая!??? osi_10
-
става въпрос не за простата възможност, а за основанията на жалбата
-
Аз пак не разбрах??? какво за становището?? Да се изпарти становище по наредбта за Трансплантациили???
-
Мисля, че аз мога да дам едно рамо за Агенцията по трансплантации.
Стефи, пускам ти контакти на лични.
-
Stefi, от твоята информация не разбрах все пак след като не е останало време за този проблем, който по принцип е въпрос на време, кога се е насрочило ново заседание за да се разгледат пропуснатите въпроси? Обикновено се прави така, в протичен случай нещата отиват в девета глуха... :(
По отношение на КЗД тази информация я имаме вече от доста време, въпросът е дали има някакви резултати?
Благодаря на тези, които могат да съдействат по един или друг начин!
-
На 30.03 се проведе кръгла маса-дебат, не заседание, може би не съм написала ясно и е станало объркване. Както в последствие става ясно, т.е. от информацията на сайта на парламента, господата депутати не са имали никакво намерение да поставят на обсъждане този въпрос, за огромно наше съжаление и разочарование :(
Така че и аз не знам повече от вас, в случая.
А относно информацията от КЗД, не знам какво точно искаш да знаеш, за съжаление не ни информират за всяка предприета по жалбата стъпка :?
-
Тъй като смятам че това е хубава новина, макар и решението на съда /на тази инстанция/ да не е все още окончателно, си позволявам да съобща за това решение на няколко места.
Надявам се и дамата спечилила делото ако влиза в сайта да съобщи подробности, а ако посочи номера на делото ще можем да прочетем и цялото решение на адм.съд.
Желая ти успех М.К. !
http://mediapool.bg/show/?storyid=168632
-
Супеееер!!! Мисля,че това е добра основа ! Макар,че се произнася по-скоро за забавянето нна отговора,който идва след навършване на пределната според наредбата възраст,то много от доводите на съда,биха могли да послужат и като основание за отмяна на тази възрастова граница! Поне аз така мисля,макар че не съм юрист! Но все пак се надявам,това да е добър "пробив" в системата и при наличито на прецедент,да се доведе битката докрая! Успех желая на М.К.!! Успех желая и на всички тук,които допринасят с делата си за да се доведе делото до края и да възтаржествуваправда!!! Поклон!
-
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/videos/video/1316325886-Chetvartak_sutrin_v_Tazi_sutrin.htm
http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=92&aid=2447
Редно ли е да се посяват такива настроения сред хората от могъщата власт на медиите?
Помага ли това,или напротив?Кому е нужно и на кого помага?
-
Извинявай,Кисела,но не разбрах ,кое точно в тези линкове те притеснява??
-
КОНСЕНСУСНО СТАНОВИЩЕ
на
Българска асоциация по стерилитет и репродуктивно здраве
В последно време общественото внимание беше привлечено от казуса с жена в напреднала възраст, родила близнаци, след прилагане на ин-витро оплождане. В следствие беше възбудена сериозна публична дискусия, от която ние като специалисти по стерилитет и репродуктивно здраве бихме желали да обърнем внимание на два проблема. Първият е възрастта на жените, които се лекуват от стерилитет и при които се прилагат съвременните асистирани репродуктивни технологии (АРТ). Вторият е многоплодната бременност при асистирана репродукция и здравословните последици от нея за майката и родените деца. Нашето мнение е, че освен здравните експерти, българското общество като цяло и в последствие законодателите у нас също трябва да вземат отношение по тези проблеми. Това твърдение почива на разбирането ни, че темата има не само медицински импликации, но засяга и въпроси, свързани с моралната, етичната и социалната отговорност.
Българската асоциация по стерилитет и репродуктивно здраве (БАСРЗ) застъпва позицията, че продуктивният подход в случая изисква не просто да се налагат законодателни забрани в една или друга посока единствено на базата на това дали един екип е постъпил правилно или неправилно. Според нас двата изложени по-горе проблема трябва да бъдат задълбочено обсъдени, евентуалните мерки да бъдат добре обмислени като същевременно е нужно да бъдат разгледани европейските и световните практики. Общата тенденция в редица европейски страни е да се налагат все повече регулации при новите репродуктивни техники като там най-често е поставена горна граница от 50-52 години за тяхното прилагане. Подобна мярка почива на научно-медицинските факти, съобразяващи се с женската физиология и определящи, че менструационният цикъл става нередовен след 45-46-та година, а менопаузата настъпва средно на 51 годишна възраст. Това означава, че яйчниковата функция на жената се изчерпва напълно на тази възраст и в този случай именно между 50 и 52 години може логично да се предположи, че е физиологичната граница, до която да бъде предприето и асистирано оплождане. Това допускане се потвърждава дори и от данните на НСИ, според които всяка година средно по 1-2 жени на възраст между 45 и 50 години раждат живи и здрави деца , без да имат лечение за забременяване.
В резултат на гореизложеното БАСРЗ предлага следната дефиниция за определение на горната граница при прилагане на АРТ: Възрастта на жената и нейното здравословно състояние трябва да предполагат безпроблемно достигане до термин и раждане, като в последствие нейните жизнени перспективи и здраве трябва да позволяват отглеждане на новородения индивид до достигането на пубертет и пълнолетие. Бременност до 50-52 години и отглеждане на дете до 70-75 години на родителя, което е границата на т.нар. напреднала възраст и преминаването в т.нар. старческа, предполага един подобен както здравословен, така и социален хоризонт. В предложената дефиниция се съчетават изискванията за медицинска и обществена отговорност при създаването на един нов живот.
Увеличеният брой многоплодни бременности при новите репродуктивни технологии е друг проблем със социално значение. Многоплодните бременности и свързаната с тях недоносеност предполагат сериозен анализ по отношение на родовия травматизъм при тези деца, тяхното по нататъчно отглеждане и развитие. Участието на социолози, педагози и педиатри в тази дискусия ще допринесе за вземане на адекватни решения в интерес на родените с помощта на АРТ деца и на цялото общество.
В продължение на изброените изводи и факти БАСРЗ предлага следните решения:
1. Премахване на забраната за сурогатното майчинство, особено за това, което се налага по медицински показания;
2. Законодателно фиксиране на възрастова граница за даряване на яйцеклетки от 18 до 35 години при запазване на изискване за минимум едно раждане на донора и добро здравословно състояние, позволяващо донорство;
3. Налагане на възрастово ограничение на реципиентите на донорска яйцеклетка до 52 годишна възраст;
4. Премахване на ограничението до 43 години за прилагане на асистирани репродуктивни методи и лечение за бременност, поради дискриминационния характер на тази мярка – и тук границата трябва да бъде 52 години;
5. Решението на специализирания фонд , на Министерството на здравеопазването и НЗОК до каква възраст ще финансират АРТ или лечение на стерилитет с публични средства е въпрос на допълнителна преценка на държавните органи и не е обвързано с прилагането на предходните точки.
Членовете на БАСРЗ считат, че приемането и нормативното уреждане на горните предложения, би спомогнало за ефективно регулиране на прилагането на съвременните репродуктивни техники при спазване на нужните медицинските, морални и социални изисквания и отговорност.
15 май 2010 г Председател на БАСРЗ :
доц.д-р Атанас Щерев
-
Здравейте мили момичета!Търся отчаяно помощ и съвет от всеки и от всякъде.Работя в държавно учреждение на нископлатена и нискоквалифицирана длъжност.Мислех си ,че едиствената превилегия на тази работа е спазването на законите и в частност на КТ.Наскоро правих поредна ин витро процедура,която както знаете е свързана с доста отсъствия.За жалост опита ми беше неуспешен и сега освен с голямата психическа болка,се оказа че трябва да се справям с проблеми в работата.Накараха ме да фиксирам точните дати , в които ще ползвам целогодишната си отпуска и то само на 2или 3пъти.Знаете,че за нашите прегледи,изслидвания и процедури това е просто немислимо.Зная,че има такова изискване ,но на повечето места това е формално.За мен обаче ще е без компромис,"благодарение" на колежките ми!В крайна сметка отпуската е за това,човек да я ползва когато има желание и нужда , а не когато му наредят!!!Моля ви, помогнете ми къде и как да потърся правата си!
-
ivette, най-лесният начин да решиш проблема с отсъствията поради АРТ процедури е да вземаш болнични от клиниката. за това поне колегите ти нямат думата...
-
Ивет, ще ти кажа при нас как беше. Това предварително даване на отпуските явно е за да не излязат всички в отпуск през август или юли и да не остане никой на работа. Аз си я пусках горе долу когато смятам да правя процедурата като ги помоля евентуално да подлежи на 2-3 седмици корекция малко по-късно като наближи и беше все по време, когато не е сезона на отпуските. После така намествах нещата че веднага като свърши отпуската да идва точно около пункцията - оттам ти дават болничен за 1 месец.
Иначе според новите промени нямат право да ти откажат отпуск ако ще правиш ин витро, но в случая ти не знаеш точно кога ще е, което е нормално. Нека ако някой е по-запознат с административната част да поясни по-точно.
Успех ти пожелавам и това да е последното препятствие, през което преминаваш! :bighug:
-
Това с откпуските наистина е проблем. При нас не ни искат точни дати, но знам фирми, в които искат и е ужасно неприятно.
След пункцията дават болнични, но за стимулацията и прегледите се налага да се пусне по някой и друг ден отпуска. Ивет, ти обаче имаш право да сменяш предварително дадения график - тегаво е, но го има като вариант.
-
Ох, благодаря ви момичета!Аз знам как стоят нещата със стимулациите и болничните,дори сега все още съм в болнични.Тук става въпрос за живо заяждане.При нас всеки си излиза когато му се налага и си ползва по 2-3 дни и така.Но понеже аз излизам за друго,пускам си отпуска и я ползвам по един ден,когато ми се наложи /защото пътувам до клиниката/,сега съм трън в очите.Просто аз съм различната,това е!В понеделник съм на работа и тогава ще е големият сблъсък.Исках да се аргументирам и със законовите уретби по този въпрос,но там става въпрос само за жени в стимулация.А ние непрекъснато сме ангажирани с прегледи,биопсии,фоликулометрии и т.н.Ето за това трябва много повече време и нерви!Не знам как ще се справя :(
-
мисля си, че с конфронтация няма да стане, дори и правото да е на твоя страна.
според мен, насочи се към постигане на разбиране от страна на началника ти, който разрешава отпуските. какво мислят и чувстват колегите си е тяхна работа. темата е достатъчно емоционална, за да предизвика нужната доза съпричастие, ако се поднесе както трябва и ако, разбира се, човекът срещу теб не е пълен катил.
-
При нас също се изготвя график за отпуските. И на мен ми предстои процедура летните месеци, но не зная точно датата. Дала съм дати през които ще ползвам отпуска, но ако не съвпаднат във времето с процедурата ще говоря с ръководителя си. При уважителна причина едва ли ще има проблем да се промени графикът, хора сме все пак!
-
:)Въпросът е в това ,че все още се надяваме и разчитаме на човешкото у хората,но то все по-рядко се среща.И аз по това се подлъгах,затова и споделих най- болния си проблем,най-съкровената си мечта.Имаше сълзи,имаше проповеди-всичко е било изкуствено.Шефката ми-преминала почти през същия ад,борила се за дете 12г.,проявяваше разбиране и толерантност към мен,интерес и съпричастност към всяка моя стъпка.И сега 2 дни преди да се върна от болнични ,съсипана от 3-ти трети неуспешен опит,на тях проблемът им е в това че съм си ползвала отпуската по един ден!!!Не,проблемът е в това,че съм различна!Или , jam , май наистина са катили!И аз съм на мнение ,че не трябва с лошото,но те не разбират ни от лошо, ни от добро.В крайна сметка може и да се разделим,макар че не ми се губи и тази битка.
-
Намирам за много разумен съвета на Jam да се съсредоточиш върху изясняване на отношенията и въпроса с отпуските с шефа ти, а това какво мислят колегите - за сега остави настрана. Ако шефа не ти прави спънки, бъди си спокойна и действай. Когато те споходи щастието да видиш постигната целта си, колегите ти ще се надпреварват да ти честитят и пр. Запази дипломатични отношения с тях за сега, няма смисъл да се карате заради тези работи. А и ти не очаквай всеки да ти "влезе в положението". Не се получава така...пък и не е толкова нужно, ако се замислиш...
-
hope-love ,напълно си права,правилно ме съветвате,така и ще направя!Трябва да запазя самообладание и добър тон,защото имам усещане ,че може би нещата ще потръгнат.Но аз съм страшно емационална ,затова и поисках съвет от вас.Благодаря на всички за отзивите!Дано нещата не са толкова отчайващи,колкото ми се струват!Благодаря за подкрепата! :bighug:
-
Jam, какво се случва с промените в Наредбата за възрастовото ограничение? Кога можем да очакваме да се приеме и влезе в сила - нали се говореше за някакъв срок към края на Март? 10x
-
работната група по промяна на наредбата вчера приключи своята дейност. въпросът с възрастовото ограничение е решен положително.
но от тук нататък започва дългият път на документа по процедурите. първо, юристите на МЗ да оформят текста, после се докладва на министъра, взема се решение за приемане, после се публикувал текста на сайта на МЗ, чакало се 2 седмици за реакции от обществото, ако няма такива - се пускало за публикуване в ДВ.
председателката на работната група смята, че до 2 месеца ще отнеме тая процедура :(
това е ужасно дълго време за мен, но нищо не мога да променя... :(
-
Отпуската трябва да се планира до края на март за цялата година и остатъка от предишни ако имате.Това е по закон,но винаги може да се променя,а и болнични да се вземат от джи пи то по друга пречина.Така,че не виждам проблем и,да хората са гадни и злобни и аз смятам,че е по добре ако може да се избягва съобщаването на процедурите на който се подлагаме.Уж всички са съпричастни,но не е така.
-
jam, благодаря ти за информацията, но какво означава "реакции от обшеството"?! Означава ли това, че има вероятност при негативна реакция нещата да се върнат в първоначалния си вариант? Каква е окончателната възрастова граница, която е заложена в новата наредба? 10x
-
Който дискриминира хората със репродуктивни проблеми за мен не е човек...Това е твар,която само съществува....Аз знам и вярвам а и от личен опит "няма ненаказано зло"
-
jam, имаш ли информация до кьде е стигнала процедурата с Наредба 28? 10х
надявам се в четвъртък да имаме най-достоверна информация. следя въпроса трепетно и правя всичко по силите си, за да я имаме най-после...
-
Момичета, вече тече 14 дневния срок и наредбата се обнародва! Честито!
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1068&Itemid=31
-
Оххх, айде, дано, дано да минат гладко тия 14 дни и да се обнародва! Браво, момичета, браво!
-
Момичета, обнародвана ли е вече наредбата...срокът би трябвало вече да е изтекъл..!?
-
аз нямам достъп до Държавен вестник да проверя, а и днес е първи работен ден след изтичане на 14-дневния срок - не вярвам да се обнародва чак толкова скорострелно. ще се информираме... вече е въпрос на дни :)
-
проверих няма го http://dv.parliament.bg/DVWeb/index.faces
-
В ДВ бр.42 от 03.06.2011 г. е обнародвано ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 149 от 26 май 2011 г. за изменение и допълнение на Постановление № 25 на Министерския съвет от 2009 г. за създаване на Център "Фонд за асистирана репродукция".
-
http://www.mh.government.bg/News.aspx?lang=bg-BG&pageid=401&newsid=3275
-
За мен това е дискриминация, изключително недомислено решение!
На мен то ми прозвуча, така -
"Увеличихме ви възрастта, но пък ще ви ограничим да не можете да доплащате!"
Може ли да се обжалва...
В новините дори споменаха, че това е желание на пациентските организации!
Това е много сериозен удар върху момичетата с ограничен яйчников резерв
който се нуждаят от повече лекарства! И не само!
-
Мише, а аз си мисля, че това се прави за да се ограничи практиката на някои клиники да искат доплащане в размер, колкото им плаща и фонда! Т.с двойна цена се плаща дефакто! Смятам, че с това се е целяло спиране на тези практики! А иначе, ако става въпрос за дискриминация ... то тя е навсякъде ... Например, тези случаи, които не могат да се ползват от финансирането на ФАР, не са ли всъщност и те дискриминирани? Или съм в грешка :?
-
Това си е чиста дискриминация и цели да се вдигне успеваемоста на фонда според мен.Защото така ще се изключат двойките с ИЯР.А и не е правилно, ние живеем в пазарна икономика, просто няма логика да се казва на клиниките какви ще са им цените.Все пак ние сме свободни да избираме клиниката, парите който ще доплатим и т.н. Но тук не става на въпрос за пари, нали, всички знаем, че става на въпрос за доверие към лекар, към екипа, за спокойствие на пациента нали?!
-
Да вземем да се успокоим ,преди да започнем да търсим някакви "врагове"!!Все още ,не съм прочел никъде промените в точния им вариант, а само прес съобщения,които си приличат абсолютно! Няма нужда да гадаем какви са доводите на "законодателя" преди да се запознаем с тях! Ами ако за ИЯР са приели нещо по-различно?? Нека изчакаме още малко до оповестяване на още по-достоверна информация!! :wink: Все ми се струва ,че промените ще са за "по-добро"!!!Надявам се!! :lol:
-
И на жени с напълно запазен яйчников резерв понякога не им достигат няколко дози лекарства, особено ако стимулацията е с някой от по-скъпите препарати. Често се налага и допълнително изследване на хормони. Пълна недомислица е да се ограничават дозите лекарства и хормоните.
-
постановлението е излязло в Държавен вестник. в другата тема съм дала линк към него.
-
Възрастовите ограничения във все още непроменената Наредба №28 са отменени с влязло в сила решение на 5-членен състав на Върховния административен съд, с което се потвърждава решението на 3-членен състав на ВАС по Наредбата.
Номерът на решението на петчленния състав ВАС е № 7405 от 30.05.2011 г.
http://www.sac.government.bg/court22.nsf/2ac9e8adcd0dabe6c2256ee700493d97/9e6689163918552cc225789c001b8460?OpenDocument
Освен това, решението на 3-членния състав (Решение № 2264 от 15 февруари 2011 г. по административно дело № 12207 от 2010 г)е публикувано на стр. 136 в утрешния (от 10.06.2011 г.) брой №44 на Държавен вестник.
-
Възрастовите ограничения във все още непроменената Наредба №28 са отменени с влязло в сила решение на 5-членен състав на Върховния административен съд, с което се потвърждава решението на 3-членен състав на ВАС по Наредбата.
Номерът на решението на петчленния състав ВАС е № 7405 от 30.05.2011 г.
http://www.sac.government.bg/court22.nsf/2ac9e8adcd0dabe6c2256ee700493d97/9e6689163918552cc225789c001b8460?OpenDocument
Освен това, решението на 3-членния състав (Решение № 2264 от 15 февруари 2011 г. по административно дело № 12207 от 2010 г)е публикувано на стр. 136 в утрешния (от 10.06.2011 г.) брой №44 на Държавен вестник.
много ценна информация, благодаря ти!
въпрос - това най-ново решение, което е окончателно - от кога влиза в сила? от датата на вземането му или от датата на публикуването му в ДВ? защото, както разбирам, решението не е публикувано в ДВ.
-
Възрастовите ограничения във все още непроменената Наредба №28 са отменени с влязло в сила решение на 5-членен състав на Върховния административен съд, с което се потвърждава решението на 3-членен състав на ВАС по Наредбата.
Номерът на решението на петчленния състав ВАС е № 7405 от 30.05.2011 г.
http://www.sac.government.bg/court22.nsf/2ac9e8adcd0dabe6c2256ee700493d97/9e6689163918552cc225789c001b8460?OpenDocument
Освен това, решението на 3-членния състав (Решение № 2264 от 15 февруари 2011 г. по административно дело № 12207 от 2010 г)е публикувано на стр. 136 в утрешния (от 10.06.2011 г.) брой №44 на Държавен вестник.
много ценна информация, благодаря ти!
въпрос - това най-ново решение, което е окончателно - от кога влиза в сила? от датата на вземането му или от датата на публикуването му в ДВ? защото, както разбирам, решението не е публикувано в ДВ.
Джам по принцип Решението влиза в сила 3 дни след обнародването му в ДВ освен, ако в него не е отбелязано друго! :wink:
jojo2010 , благодаря за връзката :D
-
Окончателните решения на ВАС (в случая на 5-членния състав) влизат в сила веднага, т.е. от датата на решението. Вероятно затова в Държавен вестник публикуват решението на 3-членния състав, което е потвърдено от решението на 5-членния състав.
Моето предположение е, че в тази ситуация МЗ ще публикува бързо-бързо промените в Наредба 28.
-
Моето предположение е, че в тази ситуация МЗ ще публикува бързо-бързо промените в Наредба 28.
мисля, че те изчакват законовия срок за обсъждане на правилника за фонда, който е до понеделник, след което ще се подпишат и дадат за публикуване едновременно наредбата и правилника. очаквам го това нещо до края на юни, но за някого може да е важна информацията, че на практика няма възрастова забрана считано от 30.05.2011 - датата на окончателното решение на ВАС.
-
Някой може ли да каже в какъв законов срок трябва да се приемат окончателните изменения и допълнения на Наредба № 28 от 20 юни 2007 г. при положение, че Проекта на Наредба за изменение и допълнение на Наредба № 28 от 20 юни 2007 г. за дейности по асистирана репродукция е на сайта на МЗ от 09.05.2011г. http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=393&categoryid=503&articleid=3601 и до днес 10.06.2011г. вече един месец абсолютно нищо не е прието.
От коментарите и предположенията се подразбира, че щом Проект на Правилник за изменение и допълнение на Правилник за организацията на работа и дейността на център "Фонд за асистирана репродукция" http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=393&categoryid=3823 е на сайта на МЗ от 30.05.2011г. то 2-седмичния период за обсъждане изтича на 13-14.06.2011г и тогава трябва да се очаква приемането и на двата важни документа или ще се очаква това да стане в неизвестен период от време, може би и повече от месец както това вече се случва с Наредбата.
Това са много важни неща от гледна точка на времето, което е ценно за много от нас, но за МЗ предполагам както изглежда това е без никакво значение имайки в редвид, че промените в Наредбата започнаха да се мислят и обсъждат от 20.01.2011г. и скоро ще станат 5 месеца оттогава без нищо реално законово да е прието.
Много ще съм благодарна, ако някое юридическо компетентно лице се включи и разясни законовите срокове.
-
Теменуга, писано е многократно по въпроса, не съм "компетентно юридическо лице", но ще си позволя да ти отговоря. всеки нормативен акт се качва на сайта на съответното ведомство за 14 дневно обществено обсъждане, след изтичането на този срок се дава в Държавен вестник за публикуване и обикновено влиза в сила от датата на публикуване или 3 дни след това. Това че наредбата стои на сайта няма как да не стои, все пак като изтекат 14-те дни документа не се сваля. Ако си обърнала внимание рубриката е ПРОЕКТИ НА НОРМАТИВНИ АКТОВЕ :wink:
Както по-нагоре беше писано, по всяка вероятност МЗ искат да предвижат двата документа заедно. Дано съм ти била полезна.
И само ще те помоля не с този тон, все пак никой на никой не е длъжен тук специално, нали? Правим това абсолютно доброволно и безвъзмездно, ако не друго, то поне елементарното човешко уважение е хубаво да го има.
-
Момичета, не ми стана много ясно след като е приета промяната на възрастовото ограничение - това означава ли, че е влязло в сила вече и не би трябвало да се отказва на пациенти след 43г? 10х
-
Момичета, не ми стана много ясно след като е приета промяната на възрастовото ограничение - това означава ли, че е влязло в сила вече и не би трябвало да се отказва на пациенти след 43г? 10х
да, както се писа, решението на ВАС, с което се отменят текстовете за възрастта в наредбата, е влязло в сила.
няма причина да се отказва на пациенти над 43 г.
-
Благодаря ти jam! Дали има някой, който вече е успял да се възползва от тази "екстра"?
-
Благодаря ти jam! Дали има някой, който вече е успял да се възползва от тази "екстра"?