Ето и нашата история, която ще се припокрива доста с тази от подфорума за АРТ.

Години: Аз съм на 29г., а съпруга ми на 35г.
Опити: правим опити почти 3 години като през първата година от опитите не предприех почти нищо, с изключение на няколко рутинни посещения при гинеколог.
Обща информация: нормален и редовен цикъл 27-29 дни. Овулация си имам, въпреки, че миналата година есента в два цикъла на фоликулометрия се видя задържан фоликул. През 2003г. лекувах остро възпаление на десния яйчник, но след куп антибиотици вече съм добре.

Изследвания при мен: репродуктивни хормони - в норма, но не съм изследвала всички хормони на щитовидната жлеза (с изключетие на ТСХ, който е в норма). Планирам да ги изследвам в близкия месец-два. Хламидия - отрицателен, трихомони - отрицателен, цитонамазки и микробиологии-ОК.
Февруари 2005г. цветна снимка: непропускаща дясна тръба, а лявата дълга и нагъната.

През декември 2005г.  лапароскопия с заключение: две пропускащи тръби и отстранени леки сраствания на лявата тръба.

При съпруга ми: през 2004г. лекувахме трихомони - положението тогава не беше много розово - астенозооспермия.
Консултира се с Кацаров, който му изписа само антиоксиданти и витамини. Милото отказа цигарите през м. януари т.г. и през последните месеци показателите варираха от нормоспермия до лека астенозооспермия, но проблема е с влошената морфология. Според док обаче това не може да се счита за генерален проблем.

До сега съм направила 3 неуспешни инсеминации, като при двата първи опита овулацията беше от дясно, а използвания обем беше съответно 9,5 млн и 33млн. При третото инсе овулацията беше от ляво и док спука фоликула непосредствено преди инсето; използван материал 10,8млн.

Предстоят ни имунологични изследвания. В този петък ще посетя дац. Конова.

П.П.: Фреши стискам палци за утре .

Стискам палци за петък peti_pati    Дано скоро да изясните проблема  

Пети, ми ти си пресна след лапароскопията    Всичките инсета бяха след нея, предполагам?

За Конова - ще докладвам и на теб

Да, и трите инсета са след лапарото: през февруари, март и април т.г.

Ще чакам с нетърпение да разкажеш за срещата си с Конова.
Приятен път и дано е ползотворно .

Извинете,че се намесвам,обаче при мен всички генетични изследвания и хромозомен анализ на 2мата бяха БЕЗПЛАТНИ!
Генетиката я правих при доц.Кременски,а хромозомните в "Тина Киркова".Чудя се защо в Плевен се плащат?

Безплатни????това пак за първ път го чувам!През здр.каса ли ги направи?Кой ти даде направление?Кога е било това?

Морковче,
В Плевен генетичните изследвания се правят в Медицинския университет. Плаща се с банков трансфер - не знам дали това е причината, но поне аз така си го обяснявам, т.е. че не се прави в болница .
Но ще бъде много полезно за всички момичета да споделиш (може и в отделна тема) как си направи тези изследвания безплатно .
За мен вече е късно, защото в петък ги пуснах и си ги платих, но други могат да се възползват .

И на мен ми се мотаеше това, че съм чувала Кременски да прави безплатни генетични, но не бях сигурна дали се отнасяше до същото. Генетичката в Плевен ми каза, че не се поемали от касата.  При Кременски текат разни Национални програми, може финансирането да е нещо по тази линия.

Морковче,
 възможно е изследванията да са безплатни само в случаи на повтарящ се спонтанен аборт, а не и когато сами търсим под вола теле   .

А е възможно и предположението на Фреши да е вярно - всеки случай скоро ще разберем, защото в Плевен ни препоръчаха да направим едно изследване на милото при Кременски (което в Плевен не правят).

Та ето какво стана в петък: благодарение на Фреши и Миси доста бързо намерихме доц. Конова.
Назначи ни следните изследвания:
за съпруга ми - антиспермални антитела
за мен - антиспермални антитела, антиовариални антитела, НК клетки, ТАТ и МАТ. Каза ми също да си направя ехография на щитовидната жлеза (въпреки, че ТСХ ми е в норма).
Генетичните изследвания се правят в Медицинския университет и там ни консултира д-р Кова'ева:
за съпруга ми - хромозомен анализ и изследване при Кременски за изменения в микроделецията на У хромозомата.
за мен - хромозомен анализ, ДНК маркери за тромбофилия.
Резултатите от имунологичните ще излязат в петък, а от генетичните чак след 4 седмици.

Момичета,

Получих резултатите от имунологичните изследвания при доц. Конова. Ето заключението й: Не се установяват отклонения от референтните стойности на изследваните имунологични показатели.
И при мен и при съпруга ми резултатите са отрицателни.
Според нея няма пречка от тази гледна точка. Съмнението й обаче пада върху "евентуален мъжки фактор дължащ се на фрагментация на ДНК под въздействие на химични фактори (професионална среда), която фрагментация не може да се установи с тестове в България...".
Ще обсъдим резултатите и със Стаменов, но вероятно "неизяснения стерилитет" при нас отпада .

Петя, браво бе, аз вече си мислех, че все нещо излиза извън норма от тези изследвания  

Сега това, което ти е писала Конова, дето не се правело в България - а къде се прави? Как влияе едно евентуално такова увреждане на плувците - не могат да оплождат, или нещо друго? Може би едно икси ще покаже как стоят нещата?

Поздравления още веднъж за добрите резултати

Пети, поздравления и от мен за хубавите ви имунологични изследвания. Успех занапред:)

Сега това, което ти е писала Конова, дето не се правело в България - а къде се прави? Как влияе едно евентуално такова увреждане на плувците - не могат да оплождат, или нещо друго? Може би едно икси ще покаже как стоят нещата?

Фреши, за сега мога да отговоря само на първия въпрос, но не изчерпателно . Такива тестове се правят със сигурност в Америка, а за Европа все още проучвам.
Ето какво представлява теста (за съжаление нямам време да го преведа ): казва се Sperm DNA Fragmentation Assay (SDFA).
The principle of this assay is:
the cells' DNA is radioactively labeled by growing the cells in presence of 3H-Thymidine so that radioactive 3H-Thymidine is incorporated into the DNA. Then the labeled cells are incubated with or without the DNA fragmentation inducing agent. During this incubation the added agent (e.g. TNF-alpha induces cells to die by apoptosis and consequently the fragmentation of DNA while the DNA of untreated cells remains intact. After incubation (e.g. 48 h) the cells are harvested: during harvesting, the cells are washed out of the wells of the 96 well plate with bidest water: the cells and organelles burst and the cell's DNA is set free. The cell fragments and DNA are passed through a filter membrane (glassfiber). Only particles of smaller than 1,5 µm can pass the filter. So, intact DNA (with a fragment length in the range of milimeters or even centimeters) will not be able to pass the filter but be collected on the filter membrane. DNA that was cleaved/degraded into fragments of about 5000 bp or less will be small enough to pass the pores of the filter and won't be collected on the filter. The filter membrane is dryed and the amount of radioactivity (what corresponds to the amount of intact DNA) counted in a scintillation counter. To calculate the percentage of DNA fragmentation you compare the counted radioactivity (counts per minute = cpm) of cells that were not treated with the cpm in cells that were treated with agent:
Fragmentation [%] = [cpm (untreated) - cpm (treated)] / cpm (untreated).

Колкото до това как точно влияе - ще почета още известно време (има страшно много материали в Гугълчо), но разбрах, че има различни мнения и теории, които включват както невъзможност за оплождане, така и повтарящи се спонтанни аборти.
Ще пиша по-подробно по-късно .

Така, ето какво разбрах аз като лаик от изчетеното до тук :
съществуват три различни метода за определяне на фрагментацията на ДНК:
SCSA - Sperm Chromatin Structure Assay
TUNEL assay
Comet assay.
Подобни тестове се правят и в Европа - Италия, Франция, Испания и т.н.
Ще преведа по-късно част от статиите, които открих и каквото смятате за интересно мога да го кача тук или в друга тема.

Съществуват различни изследвания как това влияе върху фертилността на мъжа като някой от тях твърдят, че високия процент фрагментация (над 30%) обрича IVF и ICSI на неуспех, други твърдят, че с ICSI процента на успеваемост е доста добър, а трети твърдят, че дефрагментацията не оказва влияние върху оплождането и ранното деление на клетките, но има пагубно влияние върху бластоцитите.

Продължавам да чета - не че ще стана специалист в областта, но поне мога да добия бегла представа .

Пете, не знам дали добрите резултати са най-доброто във вашия случай. От една страна добре, че нямате имунологичен проблем, от друга пак не е ясно къде тогава е проблема    Съжалявам  

Това за фрагментацията на ДНК е доста интересно като информация. А пишат ли на какво може да се дължи и възможно ли е например спермограмата (обикновената) да е съвсем в норма, а все пак да има увреждане на ДНК-то? Защото тогава как въобще ще се рабере, че там е проблема?  
Много ще е интересно и полезно за всички това, което си намерила. А междувременно ще ви стискам палци все пак при вас да не е това проблемът      и скоро всички проблеми да са в миналото!

От една страна добре, че нямате имунологичен проблем, от друга пак не е ясно къде тогава е проблема.

Пете, Конова предполага, че е мъжки фактор  - ще видим Стаменов какво ще каже, но имам час при него чак за 24 юни .
На другите ти въпроси - не твърдя, че е 100% достоверно, още повече, че това явно не е много добре изследвана област. Доколкото разбрах такива тестове за проверка на % на фрагментация на ДНК се препоръчват преди IVF/ICSI при двойки с:
•   Неизяснен и дългогодишен стерилитет
•   Ниски нива на оплождане и лошо качество на ембрионите при IVF
•   Невъзможност за иплантация при IVF
•   Повторящи се спонтанни аборти
•   Продължително излагане на токсини
•   Влошени показатели на спермограмата
•   Напреднала възраст на мъжа (над 50 години)

Също така пише, че показателите в една разширена спермограма може да са в норма, включително и по Крюгер и пак да има висок процент на фрагментация .
Ето и няколко причини, които водят до това:
•   инфекция
•   диета
•   употреба на лекарста/наркотици (drugs) ???
•   прегряване на тестисите
•   тютюнопушене
•   излагане на токсични вещества
•   напреднала възраст

Също така пише, че показателите в една разширена спермограма може да са в норма, включително и по Крюгер и пак да има висок процент на фрагментация .
Ето и няколко причини, които водят до това:
•   инфекция
•   диета
•   употреба на лекарста/наркотици (drugs) ???
•   прегряване на тестисите
•   тютюнопушене
•   излагане на токсични вещества
•   напреднала възраст

Благодаря Пете, много полезна информация си намерила  
Ами това значи, че дори и всичко да е наред на спермограмата не можем да сме сигурни, че няма проблеми с ДНК-то    Моят мъж пуши доста, но до сега не съм намерила начин да го накарам да спре  

Пък моя ги спря за 4 месеца, но Конова като му каза, че до 4 цигари на ден не пречели и той взе да си попушва . Днес обаче ще му връча статиите, които намерих та дано му секне ентусиазма .

Днес обаче ще му връча статиите, които намерих та дано му секне ентусиазма .

Чудесна идея Пете   . Само дето при моя тези не минават   . Но той така или иначе си работи на рентген, та предполагам, че цигарите са по-малкия проблем