Пускам нова тема, защото предишната удари 50 страници. Линк към предишната тема: http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=51030.980

Меци, специално за теб споделям този материал: http://bradva.bg/bg/article/article-65104#.VksTEHbhDIX Не мога нито да потвърдя, нито да отхвърля твърденията и тезите в него разбира се. Но по повод чуденките ти от вчера, дали Волен е прав, че това са "инсценирани атентати" - може и да е прав. Не буквално, в смисъл че не са се случили, а че са организирани не от когото се твърди в момента. Същите чуденки - не сме спирали да имаме и по повод 11.09. де. Имало ги е и у нас, апропо, относно атентатите на гара "Буново", но предвид тогавашния политически режим - коментирали са се само тайничко. А днес - просто "не са актуални за коментар" от повечето хора.
В края на краищата - едва ли някога категорично ще можем да кажем, коя версия е най-вярна, или единствено вярна. Във всяка една - има логика да е вярна, има и въпросителни дали, твърде много хора (кръгове) - могат да извлекат полза от едно такова събитие. И е буквално "онче-бонче", ако нямаш "информация от кухнята" - кой от всички имащи интерес - е посмял да го сътвори това. Колкото наистина фанатизирани и добре финансирани ислямистки структури - имат мотиви и никакви скрупули да направят нещо такова... Толкова мотиви, пари и никакви скрупули имат и собствените ни правителства, за да ни спретнат същото. Тъжно, но факт. Кой наистина е бил...аз не мога да кажа.

От известно време се каня да напиша този текст и все по някаква причина го отлагам... Но май в настоящия момент – му е баш времето. И да, знам, че няма значение за никого и за това какво ще/няма да се случи моето мнение, но все пак...

В Париж – терор – 2 пъти за 10-ина месеца. Официално Путин днес обяви, че техният свален самолет и избити хора са същото нещо. Терористичен акт.  Това 'сводката“ за тази година само, при това непълна. Има и още и още назад. Доста. Месеци ударни мигрантски вълни и проблеми за Европа... В тази ситуация – сме свидетели и на...голямото нищонеправене. От страна на „лидерите“, гражданите, всички.
Оставям настрана политиците, те имат своя игра и причини, за да не правят нищо реално. Гледам хората. Хората са седнали да нищят дълбоките причини да се стигне дотук, теории на конспирацията и да се сочат един друг с пръст и да се делят на лагери „за“ и „против“, докато същите тези хора – се пържат, ама съвсем буквално в един общ тиган.

„Защо стигнахме дотук?“ в тази ситуация е също толкова глупаво и безплодно, колкото ако преди делото си за развод се бях съсредоточила над този въпрос. А не над по-належащите, като – някак стигнахме, но сега се налага да се справя с това, това и това, сама, с дете на ръце, това дете да е добре... Въпросът „защо стигнах до развод с бившия си съпруг?“ - е второстепенен. Важен е, разбира се, но в друга ситуация и е важен „по принцип“... ако реша да се омъжа пак, мисля и по този въпрос, да, но не главно и приоритетно. Мисля по него ЕДВА след като съм решила належащите, важни, ежедневни въпроси, касаещи моето и на детето ми добро битие. Да, давам елементарен битов пример. Нарочно давам такъв.

Имаме налице една доказано претърпяла провал, след много сериозни и дългогодишни опити да бъде претворена успешно в практиката теория, а именно тази за мултикултурното общество. Не, че за хората живеещи малко от малко в реалността това е новина, но за много от по-склонните „да живеят в облаците“ - може и да е наистина. Дори и втората категория, вече разбира, че „тая не моЕ да стане“. Дори тайно от себе си, с неудоволствие, но все по- трудно си крие главата в з***а по този въпрос.
„Мулти-култи“ не се състоя и се срина с гръм и трясък, защото по същество и идея е същото като социализма (комунизма). Утопия. Теория за възможно развитие на обществата, която единствено на хартия може да я бъде. В реалността – никога. По същата причина, поради която и комунизмът не може да го има. И в двата случая – се приема за възможно, че хората могат да спрат да бъдат различни един от друг, чрез някакви  нормативно зададени ограничения и силово наложени виждания за „правилно/справедливо“.  Т.е. - посяга се на законите на биологията. Ама биологията си е биология и не й дреме за ничии абсурдни идеи, ако ще и да са измислени с „добро сърце“.... Хората СА различни, винаги са били, винаги ще бъдат и всякакви опити за уравниловки между тях – винаги ще бъдат обречени на провал.
По соц-а - натискаха ни да приемаме тъпака за равен, да не можем да се развиваме над него, защото можем повече просто, ей така по рождение, да работим и изкарваме колкото 10 некадърника, които не изкарват нищо, но накрая всички да получим по равно... Да не ви обЕснявам, всички знаете. И не се получи, защото това е ПРОТИВОЕЕСТЕСТВЕНО за хората.
При „мулти-култи“ - схемата е същата по същество. Има едни „вечно онеправдани“, дето имат само „права“ и претенции и едни други, оставени уж свободно да развиват личните си качества и да черпят блага от това, кЪт са се напънали, НО. Тези дето могат – са длъжни да се грижат и споделят всичко с тези дето не могат, или просто не искат. По закон са длъжни! Плюс, че нямат право да не искат и да намират това за нередно. Ако си го позволят – те дискриминират онези „другите“. Къде е разликата от соц-а? Ми никъде, във формулировките само и в начина по който се опитва някой да докара един и същи резултат. Невъзможен за случване.

На Европа днес – това й е главният проблем, с който трябва да се справи. За да оцелее. Да се отрече от „мулти-култи“, да признае за провален този експеримент и да се държи адекватно на реалностите. Всички останали въпроси, които 24/7 се бистрят и не са маловажни по принцип, са много по-малко приоритетни. За нас. Жителите на този континент, не за управляващата клика на същия. Нашите и на кликата интереси – не съвпадат никъде в момента. Ако още някой не го е схванал – да го кажа направо.

Европейците трябва да искат повече да не се допускат мигранти. Да не се допуска паразитиране, да не се допуска „етническа и религиозна толерантност“ в разрез с установения тук начин на живот. Да не се допускат никакви действия от никого, чиято цел е да променят европейския начин на живот. Не трябва да има НИКАКВИ права стоящи над това. За никого. Кой на кого плаща за войните „на изток“ - не следва да ни интересува в този момент точно. Следва да натиснем правителствата си – да предприемат такива действия, че „на изток“ да настъпи мир и сигурност. За да можем с чиста съвест да пратим обратно там мигрантите. И това може да стане, при това относително бързо и лесно, при съответен обществен натиск. Но за да го има – трябва да осъзнаем наистина масово, че „мулти-култи“ наистина е утопия. И ако продължим да опитваме да я реализираме – няма защо да гадаем какви ще са последствията. Бегла справка в един-два учебника по история стига, за да си ги изясним.

Къде ни изчезна инстинкта за самосъхранение не мога да се начудя?! Наистина не мога...

Аз честно казано не виждам как може човек хем да се съмнява кой е извършил или поръчал атентата, хем да иска да не се допускат мигранти .

а мултикултурното общество съм 100% съгласна с теб -няма такова животно, не и за дълго.   Трябва хората да се претопяват, въпреки различията си. И да се забранят религите. Всички до една !  ей това поне беше добро на комунизма

Но не съм съгласна, че бежанци не трябва да се приемат.

Аз честно казано не виждам как може човек хем да се съмнява кой е извършил или поръчал атентата, хем да иска да не се допускат мигранти .

Но не съм съгласна, че бежанци не трябва да се приемат.

Аз не се съмнявам кой, нито защо Боби В предишната тема Меци сподели за бълнуванията на Волен по въпроса. Затова към нея се обръщам конкретно в първия си пост тук Т.е. - коментирам всички версии и теории по темата, до които имам достъп, не изказвам лично мнение.

Също така ШЪ те замоля  , да забелязваш кога пиша "мигранти" и кога "бежанци", понеже аз конкретно - нямам изобщо предвид едно и също нещо, когато използвам двата различни термина. И да, не считам че има връзка със здравия разум, или какъвто и да било РАЗУМ - да се приемат повее мигранти. Предвид ситуацията - считам, че "нехуманно", "неправово" и тотално "неевропейски" - можем да приемаме бежанци още, ама същите - да седят в "лагери", под надзор, никакво разселване, "интеграция" и пр. И идеи за трайно заселване при нас. Нали са бежанци уж? Като са наистина - следва да им е ок да бъдат живи, здрави, на чисто, топло, нахранени, обслужени здравно и всякак - демек отглеждани без да се напъват. Нали? Или не? На който му писне - свободен е да се върне откъдето е долазил тук. Ама да се ВЪРНЕ. Не да ходи където му се щяло из Европа. Гарантирам ти, че само такива мерки (без никакви военни), за месец, ама железни да са и без изключения - ще доведат до рязко секване на "бежанския поток". Щото той в огромната си част просто не е бежански.

И реално погледнато Боби, преките извършители на тези атентати и онези преди тях са? "Мигранти", "бежанци", ама от предишни вълни. Неинтегрирарни такива хора. Не могат да се интегрират явно. И по коя логика считаш, че трябва още такива да си напускаме? Щото те вече ще се интегрират сигурно? Затова не трябва повече да пускаме, не че друго. И тия дето си ги натресохме сега - ще ни ядат главите 20-30 години напред. Хич не се съмнявай.

Ами цяла Европа официално не приема мигранти, а само бежанци. Общо взето описаното от теб е политиката към бежанците, но не мисля, че ги държат затворени в лагери, а и не е нужно.

Ами цяла Европа официално не приема мигранти, а само бежанци. Общо взето описаното от теб е политиката към бежанците, но не мисля, че ги държат затворени в лагери, а и не е нужно.

Боби, наистина ли е нужно и тук да си играем на бюрокрация? Щом настояваш - ОК. Цяла Европа - има политики, закони, конвенции, ведомства и пр., създадени за да реагират (да се справят) с бежанци. Бежанци какво е - знаем. Цяла Европа, всите официални лица, премиери, президенти и пр. - от месеци съвсем официално си говорят за мигранти, не за бежанци. Не щото им хареса - ама то такива пълчища и толкова очевидно НЕбажнски са, че няма вече как да говорят обратното.
Цяла Европа - официално ИМА политики и за мигранти Т.е. миграцията е допустима, по определен ред, пък ако те пуснат - пуснат. Само, че като налазиха границите като стада побеснели бизони - тая политика отиде на кино. Защото тия въпросните казаха реално: "Не ни дреме за вашите там правила, че документи, че ред за допуск, че евентуално... Ние искаме да дойдем и идваме." И дойдоха. И това така ошашка нашите "лидери", че първом - рекоха как всичкото това чудУ било бежанци. Ама нали как "царят е гол" - лъсна за седмици.

Според теб Боби как се нарича подобен тип СИЛОВА инвазия на чужда територия? Като осъществяваната от тези мигранти? Нарича се инвазия. Незаконно проникване на територията на суверенна държава (държави). Как се реагира на това по принцип, нали знаеш? Знаеш. Ние преценихме, че няма да ги разстрелваме по границите си и да ги оставяме да се давят, да им потапяме лично гемиите и лодките... Щото сме цивилизовани. Ние сме, ама те - не са. Или си кьорава? Мне, не можем да ги разстрелваме, защото те не нахлуват въоръжени, влачат чат-пат деца. между тах има наистина бежанци, а и подобна касапница не е приемлива за никой европеец през 2015-а. Поради което Европа изпадна в абсурдната ситуация да третира като БЕЖАНЦИ - нашественици. Капиш? То е толкова абсурдно, че щеше да е  , ако не беше страшно всъщност.

Бежанците - не ги държат затворени в лагери и не трябва, ама когато са бежанци. Пък тия сега не са бежанци, ама не знаем какъв друг статут да им лепнем. Та единствената ни опция е да си променим рЕзко правилата за "бежанците", за да можем да реагираме на мигрантите адекватно. И мярка първа е  - да се държат под надзор, на едно място, не да се движат кой където си искал. Никви права, али-бали и глупости. Иначе - съвсем няма чалъм да се отсеят бежанци от другите. Пък другите - обратнооо. Щото както каза - ние имаме политики за бежанци, не за мигранти Като спре да минава номера - "ментаците" сами ще спрат да прииждат. Или поне в тези количества. Като няма вече далавера - за к'во им е?

Ами реално тях би следвало да си ги връщат кой от къде е.  Да, знам че индентификацията не е лесна, но казвам само как е по принцип. И си ги държат в лагери докато ги установят акви са, това са си правилата.
 Ако някой премине границата нелегално, очевидно няма как да го тикна такъв лагер. Но тези, които са минали легално ( поне на една държава) са именно в такива лагери и с някакви временни документи. А другите са без никакви документи на съответната държава - те реално не съществуват тук ( няма ги все едно) и няма как да получават помощи.

При всяко положение у нас не само че има сравнително мало бежанци, ами и малкото не искат да седят . Имало полза значи от това да не ти е добре икономиката .

Значи...ако влезеш през ГКПП, или от другаде, но се свържеш с местните власти, търсиш закрила, бежанец си реално -протокол има. Дори у нас. И не толкова лош, страшен, мракобесен колкото го развяват по телевизиите Установява се кой си, регистрират те както му е реда, пускат те да щъкаш, ползваш се с права, ама си под надзор все пак.

Когато проникваш нелегално и се опитваш да се укриеш от властите (не да търсиш закрила от тях) по презумпция - не ти е чиста работата. Нямаш никакви документи - още по-зле. Могат да те тикнат минимум в лагер. Ако си агресивен - може и другаде. Ако си посегнал на граничар/полицай - сЮвсем. Обаче проблемът е в КОЛИЧЕСТВОТО в момента. Нямаме  система за реакция за такива мащаби на "нелегално проникване" Боби. Такива мащаби на нелегално проникване - по всички правила се наричат нашествие/инвазия. Те по същество са военен акт. За такъв - имаме точни протоколи, като се провежда в такъв вид, НО...нямаме протоколи да ти нахлуват толкова НЕвъоръжени. И тук идва гредата. Нахлуват като армия, в такива количества, толкова безпардонно, но все пак - не стрелят по нашите граничари нали? Нашите граничари м'найсе стотин (или хиляди) - няма как да спрат по никакъв начин без насилие. Не насилие, ами буквално кървава баня трябва да е. Не става. И тия са наясно. Виждат, че няма реакция - идват все повече. И ни са бежанци, ни са войници, ни са...никакви не са - не влизат в никоя от схемите ни за реакция. ТОВА ни е дерта в момента.

Ние имаме протоколи за водене на война/отбрана на страната от конвенционален вид. Познат досега. В човешката история досега - не е имало инвазия от този вид. Досега е било с меч, пушка, така са се минавали граници, ако някой реши да ги минава в такива количества. Но сега е 21-и век, Европа е хуманна и толерантна, нахлуват ти стотици хиляди БЕЗ оръжия - да, нахлуват, ама БЕЗ оръжия и ти...ми не знаеш какво да правиш. Много тарикатски номер и много кофти. МоЕ си наясно, че те превземат, ама да стреляш по хора без оръжия в ръцете, че жени, че деца...как? За капак между тях може наистина да има бежанци. И Европа глътна гипса.Рече, че всичките ще ги наричаме "бежанци". Найс, ама това води до още и още такива. Които са нашественици, не бежанци всъщност. Много шибано положение - факт.

Няма как да потопим границите в кръв, стреляйки на месо, че да откажем следващите мераклии. Затова се налага да врътнем аналогичен номер на този, който те ни прилагат. Мииии...ние размислихме. Да, приемаме бежанци, ама си имаме нови условия на прием. Влизате - и заминавате зад телената мрежа, при условия каквито ви спретнем, нямате права, освен на храна, лекар и да сте живи. Имате право да ви експулсираме по родните места - по всяко време. Те променят играта - и ние можем. И трябва. И ще спрат Боби тогава да прииждат други, освен истински бежанци. Като спрат - ние ще си ги третираме човешки бежанците, ама не толкова официално и рекламирано както беше досега. Не е там дерта.

  Относно моя съгражданин (е как пък все такива образи се раждат тук) Болен Сидеров , нали знаете до какво води дългогодишната употреба на наркотици - халюцинации, параноя и агресия. Хич и не се учудвам на поредната му теория на конспирацията.
 Впрочем той не е единственият кукумицин конспиратор. Ако помните преди около 5-6 г (може и повече да са били) една "българка" (Балева май се казваше) твърдеше, че видители Баташко клане нямало. Мдаа те и черепите и детските кости в църквата в Батак са модели от часовете по Биология 
Впрочем сигурно знаете, ама да ви кажа робство 500 години не е имало, Присъствие му се вика сега ( да им натеменужа и присъствието и простотията).

А, бе я ме светнете как точно ги склоняват да станат камикадзета.Знам, че Аллах им обещава нещо в Рая, ама не ще да е само това.

Ейй, като чуя/прочета, как било по принцип в дадена ситуация, при положение, че е налице форсмажор и ми кипват...... секретите. Стига с тия реакции и чесане на езици по принцип. Трябва да се действа на практика и то бързо, адекватно и ефективно. Принципите са си принципи, зорът си е зор. След като е налице реална заплаха за сигурността на гражданите в дадена държава, се забравят всякакви принципни положения, предвидени за мирни времена и стандартни ситуации. Всяка държава има  /или поне би трябвало да има/ протоколи за действие при форсмажорни обстоятелства, особено такива, заплашващи националната сигурност. В положението, в което се намираме сега, тези протоколи, както отбелязва и Jbrul, стават леко неприложими. Затова пък, си имаме хора на определени позиции, съответните служби и отдели, за да си свършат работа и да вземат извънредни решения и да променят правила в движение. Има механизми и за това. Необходимо условие за целта, обаче, е да имат топки. Пък нашите са евнух до евнуха, мила моя майно льо.... налЕ, което усложнява работата. Не говоря само за БГ, като цяло за Европа се наблюдава тая масова кастрация на властта. Лошото е, че населението е още по-кастрирано.
За мен, положението е изключително сериозно и трябва спешно да се вземат крути мерки по въпроса от всички европейски лидери. Но, населението на Европа трябва малко да се събуди от тоя розов сън и да се освести къде се намира и да се осъзнае, че не го клатят само насън ами на яве....

В САЩ да не би както по принцип правят с предполагаемите престъпници, първо да канят на разпит, после ако се докаже, да арестуват, така процедират и с възможните терористи - пак по принцип? Мнеееее, там директно ги свалят - къде с ритници, къде с "калашник", няма разпити, няма покани в участъка. До него стигат, ако оживеят след "кръстосания огън.... пардон разпит".

А, бе я ме светнете как точно ги склоняват да станат камикадзета.Знам, че Аллах им обещава нещо в Рая, ама не ще да е само това.

Баш с това. Хората от онзи регион са масово бедни и необразовани и това е векове наред. Ако и в столиците и големите градове да е имало наченки на облагородяване и опити за модернизиране, в останалите около 80-90% от територията си действат племенните порядки, които не са се променили съществено от сътворението. Та на необразовани и мизерстващи хора не е трудно да им бъдат промити мозъците - предлагат им пари и осигуряване на битието на семейството, образование, нищо че е религиозно и радикално оцветено, това не е проблем за тях. Вземи например християнските секти - имала съм досег с една от тях. Техния контингент какъв е - хора податливи на внушение, с проблеми, които не могат да разрешат сами и с рационални средства. Започва се полека, на час по лъжичка - срещи с приятни хора, послания, които звучат просто и близко до конкретния човек, не се налага да вкарваш мисъл. Чувстваш се добре, обичан, подкрепян, зареден с позитивизъм. И така, докато неусетно започнат да ти диктуват живота - кои да са ти приятелите, какво и как да работиш и учиш, избират ти партньор, намесват се в отношенията със семейството и става тотална подмяна на идентичността. При камикадзетата и терористите е същото и особено като се вкара реален противник и се онагледи какво причинява този противник на семейството и страната ти и резултата го виждаме в breaking news.

Аз друго не мога да приема - как Норвегия се докара до това положение. Те не са страна членка на ЕС и съответно не са длъжни по никакъв начин да се съобразяват с договори, обща солидарност и други такива. Франция поне е била колониална държава, месила се е тук и там по света, мигранти циркулират от 50 и повече години. Ако щете и географски са по-близо до контролираните от тях региони. Норвежците са тотално различни. Стандартът на живот е на светлинни години от нашия тук, да не говорим от пещерите на Тора Бора и селцата в Хиндукуш и Каракорум. Какво са си мислели, че ще постигнат като са допуснали такъв голям мюсюлмански, а видимо и радикализиран контингент. Вярно и те страдат от болестта на Европа - намалаване на населението в работоспособна възраст, но тези точно освен да го задълбочат друго няма да стане, видимо с просто око е. Приказката "храни куче да те лае" е съвсем на място и точно определя ситуацията. Европейския мозък изглежда много повече промит и замъглен. 

Ние реално сме във война. Франция вчера е задействала клаузата за военна подкрепа - от ВСИЧКИ страни членки. И нашите Убавци се крият в миши дупки, няма официални изявления, няма нормална реакция. На Бойко проблемът му бил, че ще спрат еврофондовете. Плевнелиев, рони сълзи. В неделя имаше много хубаво интервю с Тома Томов, а вчера сутринта с Карбовски и Гарелов.

http://www.btv.bg/video/shows/tazi-nedelia/videos-nedelia/toma-tomov-chovekat-kojto-rakovodi-nacijata-ne-trjabva-da-plache.html

http://novanews.novatv.bg/news/view/2015/11/17/130722/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/

Боби, а колко от тия "мигранто-бежанци" са влезли през ГКПП-то? Щото определено не са много тия, дето са минали от там редовно

http://www.dunavmost.bg/Bulgaria/News/32553-islyamisti-nahluha-v-nov-balgarski-universitet-s-vikove-allah-akbar

На това попаднах току-що.

Ние реално сме във война. Франция вчера е задействала клаузата за военна подкрепа - от ВСИЧКИ страни членки. И нашите Убавци се крият в миши дупки, няма официални изявления, няма нормална реакция. На Бойко проблемът му бил, че ще спрат еврофондовете. Плевнелиев, рони сълзи.

Ами реално всички НАТО-вски държави, вкл. и ние - сме вече във война. Освен де факто и де юре. След като Франция обяви, че е във война и се възползва от въпросната клауза т.е. НАТО приема, че атаката на една страна от съюза е атака срещу всички членки - значи всички членки са във война. Въпросът с кого точно сме във война е неясен де. Явно с ИДИЛ ще да сме във война, ама...да изчакаме официално да ни съобщят детайлите. Те така на час по лъжичка ни ги спускат нещата, та дори реално обявената война - нещо не беше регистрирана като събитие от гражданите. Та наистина - май мозъците на европейците са доста по-промити от тези на ислямистите. 

Ислямистите - барем са наясно срещу какво и кого им е "борбата" и каква им е крайната цел. И те си я водят с всякакви достъпни и приемливи за тях средства, докато ние се потрисаме с "Ама как може някой да направи нещо такова?!!! Ама аз не го проумявам...". Е и? Ако някой тръгне да ми реже главата, най-важното в такъв момент сигурно е да проумявам защо иска да го направи и защо точно така. И да седя "препарирано" баш като бяла мишка, която вижда как змията се готви да я яде. Ислямистите (нямам предвид хората - мюсюлмани под "ислямисти") са си наумили там някакви неща и са решили да си ги постигнат. На наша територия. В същия този момент - европейците седят и умуват как да ги интегрирали.  Сещам се за оня лаф: "Аз го плюя, а то си мисли, че дъжд го вали."

Европейците апропо - изобщо не допускат, че наистина може да преживеят война (който я преживее де) и, че същата вече започна. Ако сега всички медии излязат с новина в прав текст "Започна третата световна война" - ай на бас, че ще настъпи масова паника сред населението и още по-масова изненада, че такова нещо се е случило. Последните големи войни в човешката история, за които ние само сме чели, а нашите баби и дядовци са били и свидетели и участници в тях - са имали определен облик. Той е бил същия, какъвто са имали и другите войни през вековете, за които сме чели в учебниците, сменяли са се само оръжията с по-модерни. Но в общи линии - останалото си е било същото. Има враг, фронт (фронтове), военачалници, армии, те напредват и превземат позиции (със сухопътни операции задължително), удържат ги, или ги губят и кой накрая печели - се е решавало според това. Кой на кого, какви територии е превзел и реално контролира, кой вече няма как да се бие, да опитва да си ги връща и да си налага там своите виждания за едно - друго - та се седя нейде "на масата на преговорите" в този момент и разбира се победителите пишат "мирния договор". Така както на тях им изнася. Победените - свиват перките и си сядат на гъзЪ. Поне за известно време.

Да, ама съвременните войни, тези от края на 20-и, началото на нашия век - не се случват вече в този "класически вид" в общия случай. Което оставя цивилното население с доста неправилната представа, че това всъщност не е точно война, ами...нещо друго. И к'во да е това "друго" бе драги зрители? Плейстейшън 4? И в момента, европейците считат, че има някакви терористични актове на континента, не е драма особено и друг път е имало. Те властите и службите ще се стегнат, ще хванат (избият) тия лошите дето ги направиха и всичко ще си продължи както досега. Мирно, готино и охолно. За нас. Ще продължим да си играем на интеграция и толерантност, ще се правим, че няма гета и анклави, ще бъдем хуманни и ще посрещаме и устройваме "бежанци". Те пък ще се проснат по очи нали от благодарност, че сме толкУ добри и хуманни към тях, ще се впишат, ще бачкат за европейския БВП... А всички заедно ще ходим на площада, за да веем плакати срещу ИДИЛ и ще си закичим лентички "нас не ни е страх" и после ще ударим по три бири в близкия бар (или три чая, за непиещите алкохол). Понеже нали - то това сега не е война, ами някаква обърквация. Ми стават такива неща. Даммм. Ми сигурно...

Синеочка, абсолютно е права Додич по въпроса как става вербовката. Коя точно е религията - не е важно, но подходът е еднакъв и привлечените към такива неща имат доста общи неща в "профила си". При камикадзетата - често става дуа и за пари, не е само по убеждение, макар и това да е водещото. Убеждението е дотолкова, да решиш, че има нещо за което си струва да се самоубиеш и да убиеш други хора. Когато това вече ти узрее в главата - има си религиозни лидери, които са "работниците на гише" в цялата тази схема. Т.е. те дават на ръка парите, които баш диригентите на цялото мероприятие набиват за такива цели, въоръжаване на неофициални армии, атентати и пр. И "Х" така и така е решил да мре и да вземе със себе си максимален брой "неверници", защото така е праведно и го чакат после рай и екстри, слава, ще бъде обявен за мъченик и пр. Ама допълнително и 20 000$ (примерно) за семейството му, което той изоставя на този свят в името на вярата и няма да може да се грижи за тях ги има в играта. Това разказват в интервюта бивши членове на такива организации, които са се освестили в някакъв момент. Разбира се - срещат се и "безплатни" камикадзета. Т.нар. "черни вдовици" - обикновено са такива. Те нанизват колана с експлозиви, за да отмъстят за убити съпрузи, синове...
Тези неща имат значение в случая, за да подчертаем колко са безполезни нашите армии, оръжия, платени войници и пр. срещу ей такива хора.
Този вид армии, защото това са си армии реално - са много по-удобни и ефективни за своите "притежатели" от армиите, които могат да финансират и обучат "официално" някои правителства. Понеже тези официалните, държавните армии - не моАт да правят куп неща, те са "на светло", те могат да водят война по някакви международни правила само. Докато тия неофициалните - можеш да ги ползваш буквално навсякъде, за всичко, без оглед как ще "водят битката", та дори да твърдиш, че ти самият воюваш срещу тях Както се прави и в момента де. Пък коя от тези армии на кого реално е "на каишка" - не е особено трудно да се установи при желание - просто се проследява пътят на парите. Това е и най-бързият и ефективен начин за ликвидирането на такава всъщност.

http://www.dunavmost.bg/Bulgaria/News/32553-islyamisti-nahluha-v-nov-balgarski-universitet-s-vikove-allah-akbar

На това попаднах току-що.

  Като няма сигнал - значи не е било? Ясно. Правилно няма подаден сигнал, понеже няма за какво да се подава нали... Едни хора са изразили свободно мнението си, щото има свобода на словото, религиозните убеждения и пр. права. Никого не са били и убили - ми влезли, покрещяли си и си заминали. Ако бяха влезли, постреляли, поубили някого - чак тогава може сигнал. Няма сЪ научиш и ти най-после!
А да! И не са били "ислямисти", а "бежанци". Най-вероятно - това е бил техният начин за мирен протест срещу нечовешките условия, при които са настанени у нас, ограничаването на свободното им придвижване (към Германия) А и местните в "Овча купел" начело с Неда   ги гледат накриво. Но това с гледането накриво е по-рядко. Обикновено ги бият, ритат, унижават, вероятно ги и ограбват. Опипват им жените и им ритат децата. И за капак - снимат ги без тяхно позволение. Изброи ли всички нарушени човешки права дотук. Като успееш - да ти напиша и другите.

Ееее,не мога да ви изчета.... От къде пък тая"муза"??? Релано,Франция е във война,а по някаква си друга точка от договора за НАТО,всички съюзници са длъжни да и осигурят всяческа подкрепа.То ,това си е пак ,като другото де,ама няма да има НАТОвски армии директно,май. Това обаче не е от значние,много. Гледайте и руски тв ,интересни са. Путин призна официално ИДИЛ за врагове и виновни за самолета. От вчера е заповядал да се подпомага френския флот в Средиземно море. Пълна координация на двете страни. Оланд,лети между Москва и Вашингтон,като ефекта за някакво участие на последния във военни действия ми е под съмнение,което пък води на мисълта,че имат пряка изгода от съществуването на ИДИЛ във вида и до момента,а от там ми мирише на "еврейски" интереси в цялата работа.За жалост,Джихадистите,малко се увлякоха и стъпиха накриво. Ще следим събитията. Бавните ответни действия,както ти се виждат Жбрул,според мен са по-скоро за разпределяне на "парсата" след "намачкването" на ИДИЛ и каква ще е ситуацията в Сирия.Но няма да им се размине!
Ако трябва да бъдем точни,50% от терористите,успели да извършат атентат са отдавна натурализирани в страните на атентата. Родени там,образовани там,та и даже с високо образование. та ,не всички са от средите на "мигрантите" новодошли. Та,не само там е "центъра на злото".
Освен това,защо лежането по гръб,получаването на помощи и други благинки,свързвате с "мулти-култи". Мурзеливия си е мързелив и без култи,и без мулти. Обратни примери има много,но понеже не са съпроводени с изстрели от АК,както и жертви,не ги виждаме. Това според мен не е правилно.

Освен това,защо лежането по гръб,получаването на помощи и други благинки,свързвате с "мулти-култи". Мурзеливия си е мързелив и без култи,и без мулти. Обратни примери има много,но понеже не са съпроводени с изстрели от АК,както и жертви,не ги виждаме. Това според мен не е правилно.

Защото реалният опит да се случи "мулти-култи" - всъщност се сведе до това само. Достатъчно съм писала по темата, намирам за излишно да го правя за м'найсти път.

Не знам за какви "бавни ответни действия" говориш и къде ме включи в подобна теза Рачо, мен пък точно. Аз считам, че ответни действия - реално няма, а където и доколкото ги има са супер неадекватни по същество. Гледам руски телевизии също така, чета и руски сайтове, оня ден даже "Евронюз" ми се оказа дублиран на руски...  Не, че има връзка с темата де, просто се сетих.

Да ти кажа честно - този ти пост като цяло не го разбрах. Не си чел напред какво сме писали, или си чел "на вентилатор", но засегнатите от теб въпроси - ги обсъдихме детайлно. Вкл. този за "интегрираните" атентатори и колко реално НЕ са интегрирани и колко "ще се интегрират" и тия сега идващите и защо...

Няма как да потопим границите в кръв, стреляйки на месо, че да откажем следващите мераклии. Затова се налага да врътнем аналогичен номер на този, който те ни прилагат. Мииии...ние размислихме. Да, приемаме бежанци, ама си имаме нови условия на прием. Влизате - и заминавате зад телената мрежа, при условия каквито ви спретнем, нямате права, освен на храна, лекар и да сте живи. Имате право да ви експулсираме по родните места - по всяко време. Те променят играта - и ние можем. И трябва. И ще спрат Боби тогава да прииждат други, освен истински бежанци. Като спрат - ние ще си ги третираме човешки бежанците, ама не толкова официално и рекламирано както беше досега. Не е там дерта.

Ама горното пак предполага, че въпросните ще дойдат и легално ще поискат убежище. Как точно ще ги накараш да го направят?

Горното предполага, че всеки проникнал на територията на страна от ЕС - все тая как - ще попадне в "лагер" и ще се ползва само с наистина базови човешки права. Да бъде жив, да получи храна и вода, лекарска помощ и толкова. Ще трябва да дава обяснения кой е, откъде идва, защо, ще му вземат пръстови отпечатъци и каквото прецени за нужно ние, за да установим кой е той аджеба и що е дошъл при нас. Ей това - няма да си го причинят доброволно повечето хора, които не бягат реално от война. Те не са малумни, не са и мазохисти все пак.

Базовите политики и протоколи за действие по тия въпроси в Европа Боби - се случват по документ създаден през далечната 1951-а година. Ето този: http://www.unhcr-centraleurope.org/bg/resursi/konvencii/konvenciya-za-bezhancite.html  Той не е лош по същество и философия, но за жалост - абсолютно не кореспондира със сегашната ситуация в света. И е създаден, за да осигури закрила на наистина БЯГАЩИ от репресия и смърт хора. Не на хора, решили да сменят адреса по икономически причини, или "по терористични" дори. Ама благодарение на него - и вторите две категории ся си правят каквото им щукне на наша територия.
Няма никакви документи, закони и каквото и да било на тоя свят, направени от хора - които не могат да бъдат променяни при реална нужда да се направи това. Не можем да избиваме хора по границите си "за всеки случай" - да. Не следва да откажем убежище на реални бежанци - да. Но условията за оказване на помощ на твърдящите, че са бежанци - можем да ги променим по всяко време. По целесъобразност. В момента, при този наплив - няма служби, които да могат бързо да установят кой кой е и за какво идва насам. Това иска много време и много труд. И за това време - въпросните хора - следва да бъдат задържани някъде без шанс да им изгубят властите следите. Щото като ги изгубят - върви търси Х с криминалното досие из цяла Европа. И още 10 000 като него де...

Аз да попитам, между всички други права, които „цивилизованият свят“ брани и на които държи... Къде остана правото да кажеш: „Не. Просто не искам!“. Защо имам право да кажа това за нежелан от мен сексуален контакт и, ако това „Не“ не бъде зачетено – позволилият си да прави секс с мен, въпреки волята ми – може да бъде осъден и наказан? А нямам право да кажа същото за същия вид насилие върху психиката си, начина на живот, който харесвам и обичам? Това последното е констатация всъщност, не е въпрос. Нямам такова право. И вие нямате.

Нали знаете, че в страните от „третия свят“ уговорените бракове още са си норма, а у нас са били норма също преди няма 100-ина години. Днес т.нар. „правозащитници“ - биха опищели света и биха ме бранили с кръв и пот от собствените ми родители, ако последните направят опит да ме омъжат за някого против волята ми. Защото родителите ми са убедени, че така е по-добре за мен. В дългосрочен план Това, че не обичам и не искам да правя секс и да живея с някой „чичо“ (ама успял в живота и обществото)  и да му раждам деца – е въпрос на „детинското ми инатливо неразбиране за живота и собствения ми интерес“ нали. Ми то хубостта, любовта, страстта в една двойка са до време – после остават общи финанси, деца и там да се търпите някак. Та поради тази причина – най-добре да мина на тоя „левъл“ още сега и без това е неизбежно, а и е по-добре за мен в переспектива. Осигурява ми стабилност и просперитет. Спестява ми куп глупави младежки грешки и несполуки... Това да ви звучи познато в друг контекст а? Още не?
Същите „правозащитници“, които биха се разпищяли за свещеното ми право да кажа „Не!“ в гореописаната ситуация – са готови да ми прегризят гърлото, ако кажа „Не!“ в друга ситуация. Като например, че – ми не, не желая и не мога да бъда наистина толерантна към нрави и порядки, кото са ми чужди на мен. Не, не искам да ги опознавам, че да ми харесат. Не, не ми харесват дори, когато ги опозная (по принуда). Не, ужасно са ми неприятни дори за гледане, смущават ми ежедневието, притесняват ме. Не, не съм съгласна тези хора да променят така света в който съм родена и ми харесва на мен. Не, аз като жена родена, възпитана и живееща в светска държава в Европа – не мога да понеса и толерирам в квартала си жени, ходещи облечени като призраци по улиците. Ама не ми е проблема в облеклото им само по себе си, а в това, което същото изразява. А то изразява това, че тези жени, в моето „светско“? общество и държава – нямат нищо общо с мен и моя „статут на жена“. Те са нещо друго. Нещо което е назад във времето и еволюцията на моето общество и това „нещо“ не ми е приемливо да го има. Не и тук. И не защото не харесвам тези жени, а защото ги съжалявам. Те не ме съжаляват, просто ме мразят, или поне не ме харесват. Ми не моЕм се разбра, няма как да живеем спокойно заедно. Нищо сложно. И не се налага изобщо да го правим всъщност. Обаче нямам право да кажа „Не! Това не ми харесва и не го искам и толкова!“. Понеже така съм ислямофоб, расист, ксенофоб, фашист и к'во ли не още от сорта... Що бе?!! Нали и аз имам права уж. Нали за всичко? Нали свободна воля, свобода на изказа? Защо с куп закони ми се ограничават ТОЧНО тези свободи по ТОЧНО тези въпроси? Защо правото ми да живея в Европа по европейския НАЧИН е нормативно ограничено, подсъдимо и забранено за изразяване всъщност? Защо нямам право да не искам да живея в някакво изкривено копие на Иран, ама нейде из Европа?

Демокрация викате? Ми демокрацията има някои базови принципи, сред които е „волята на МНОЗИНСТВОТО“. Мнозинството може и да не е право, но има право да не иска да го агитирате "колко не е право" точно и да го ПРИНУЖДАВАТЕ да си променя позицията. Формално де. Защото то реално - не си я променя, а само заради външен натиск - не смее да си я изрази. Което води до "тенджера под налягане", която все някога гърми де... (Брейвик е типичен пример) Мнозинството има право да реши как иска да живее. Така, ама чаак толкУ демократи не сме в Европа се оказва Хайде молим, направете един референдум в цяла Европа, да питате искаме ли, или не „бежанци“, „интеграция“, „толерантност“. „милти-култи“, ислямизация, бурки, джамии и постъпете според ДЕМОКРАТИЧНИЯТ принцип – каквато е волята на мнозинството – това. Ще направите, ама нъцки. Щото и детето ми може да предвиди какви ще са резултатите от това.

Права, права, за всички и всичко. Само аз и вие нямаме елементарното право да кажем: „Не! Не искам“. В „собствения си дом го нямаме“. В него всеки друг - има право да иска всичко, а ние задължение да му се усучем всякак и да му угодим на искането. Щото така било „европейско“ и „цивилизовано“.

И в този си текст – изкарвам настрана цялата световна политическо-финансова игра за момент. Нарочно се връщам на базовото (УЖ!), около което се твори и легитимира цялата сега ставаща простотия. А то е, че ние нямаме право да кажем „Не!“ насред „света на правата и свободите за всичко“. Това е тотален абсурд. Това е същото, като да ме омъжват насила за някого, с „ама аз за твое добро“, „ще видиш в бъдеще, че ще имаш ползи“, „ще свикнеш, не е толкова лошо...“. Ми не искам да имам ползи бе! Не искам да ме убеждавате и принуждавате за нищо. Защо нямам право да не искам а?

Ако някой премине границата нелегално, очевидно няма как да го тикна такъв лагер. Но тези, които са минали легално ( поне на една държава) са именно в такива лагери и с някакви временни документи.

Боби, те тук не позна

Първо, никой не държат в лагер. Преминалите легално границата и потърсили убежище тук, се настаняват в РПЦ (регистрационно приемателни центрове). Повечето такива не са "затворен тип". Дава им се безплатна квартира, храна, ток, топла вода, wi-fi !!!! Докато чакат да получат статут на бежанец, или хуманитарен такъв, по цял ден могат да си се шляят, да пият бира на тумби, да чоплят семки и да си хвърлят боклуците където им е кеф. А, да не забравя - и да извършват неотложните си физически нужди, пак където им е кеф.
В центровете от "затворен тип" (не съм сигурна колко останаха такива) се настаняват тези първите, когато са извършили някакво нарушение, сбиване или нещо подобно. След като получат статут, те вече имат постоянен адрес в България.

"Нелегалните" - те не искат статут! Когато някъде ги хванат миграционните служби - регистрират ги, взимат им пръстови отпечатъци и им дават едни картончета, за временно пребиваващи на територията на страната. И пак си ходят където си поискат и правят гореописаните неща... Основната разлика, по която ще ги познаете е, че тези, вторите, са винаги с раница на гърба си, в която (предполагам) е зарядното за смартфона, чифт гащи, чорапи... Не знам по колко дни изкарват без да са пипнали течаща вода, ама по миризмата също можете да ги разпознаете от разстояние.

И още едно мааалко парадоксче - в родното ни СДВР е закрит отдела "трафик на хора" (не знам кога е станало, в момента е факт). Точно пък в този момент защо ли ни е такъв отдел?

Неда, не бъди такава гаднярка де... Къде отива плачът на "правозащитниците" за нехуманното отношение към бежанци/мигранти а? Те са репресирани, бити, държани зад телени ограждения, без елементарни условия на живот битови.... Това когато не ги убиваме още на границата де. Един гръмнаха и вече стана - "вие по принцип ги убивате и те затова искат в Германия".

Боби, по обясними причини си по-запозната с щатските процедури в тези ситуации, не с европейските, хеле пък с българските... Изобщо не е както си го мислиш и ти се струва логично. Логиката ти е правилна по принцип - но просто не се случва в нашата реалност. И не те съветвам да си правиш изводи по темата от тръшкането на Елена по темата. Тя за някои неща може да е права, ама тия дето ги разправя по тази тема за у нас - изобщо не ги е виждала. Извън фейса де....

Легално преминалите поне до миналата година можеха да си наемат апартамент и да си живеят нормално без да са в някакъв лагер и да са под наблюдение 24/7. Съседния до нас апартамент беше нает от сирийци за година - две семейства с по едно малко дете. Регистрираха се в общината и домовата книга, но през този апартамент се извървя бая народ - перманентно имаше поне по 2-3 външни. Накрая всички се изнесоха за Германия - това беше миналата година. Преди тях наематели бяха друго сирийско семейство, които то години живеят в България - много приятни хора. Те пък си имаха проблеми и заминаха за Сирия в началото на конфликта и за съжаление вече повече от година нямам връзка с тях. 

Не знам дали съм гаднярка, ама ми се наложи да проведа редица срещи с представителите на органите на реда по тези въпроси. Та информацията ми е къде от лични наблюдения, къде от техни думи
Да, Додич, докато получат статута, стоят в тези РПЦ-та. След това имат всички права, като нас - да започнат работа, да наемат квартира, да си плащат сметките и данъците 

"Две гаднярки" сте вече...  ЪМ дискриминацията и нехуманното отношение и репресиите де са бре?

Е,кака не можеш да кажеш "Не"! Орбан,каза Не! Словения и те май,вдигнаха ръце. Винаги можеш да кажеш Не,но понеже сме ЕС трябва да е с болшинство и пр диктатурата на мнозинството,малцинството изпълнява.Сега,сигурно на поредната сесия ще се повдигне въпроса от някои националистически партии,но процеса е много,много бавен,а потока от мигранти,много,много бърз.
Не мога да разбера ,защо си мислите,че всеки изповядваш исляма е непременно фанатик и агресивно религиозен??? И така всички мюсюлмани,по презумция ,стават врагове! Ами нашите? В БГ?Такъв общ знаменател,на мен не ми харесва.И винаги съм изказвал мнението,че от човек до човек има разлика и всяка човешка съдба трябва да се разглежда по отделно.Нали и това е една от разликите ни с животните ?!

Рачо, никой не говори за нашите мюсюлмани.
БГ- туркините ходят с по-къси поли от българките, Бг-турците ядат сланина и кебапчета и пият ракия,
те са светски хора,  семействата им са от 1 мъж и 1 жена и работят, плащат данъци  и т.н
Не ги намесвайте.
Друг е въпроса за неграмотните неработещи цигани, които от 12 г започват да раждат и наскоро са приели исляма и са започнали да ходят с бради и бурки.

Цивилизационен е проблемът.

Не мога да разбера ,защо си мислите,че всеки изповядваш исляма е непременно фанатик и агресивно религиозен??? И така всички мюсюлмани,по презумция ,стават врагове! Ами нашите? В БГ?Такъв общ знаменател,на мен не ми харесва.И винаги съм изказвал мнението,че от човек до човек има разлика и всяка човешка съдба трябва да се разглежда по отделно.Нали и това е една от разликите ни с животните ?!

Рачо, следя темата и не прочетох назад някой да е хейтил ей така за спорта. Лично аз имам доста висок праг на търпимост и толерантност - не знам дали помниш как "скачах" в темата за Шарли Ебдо и не само там.  Продължавам да съм на мнение, че заради едни 100-200 хил. идиоти и психари се лепва автоматично етикет на 2 млрд. мюсюлмани по целия свят. Ислямът е точно толкова войнствена или мирна религия (зависи от гледната точка) колкото е християнството. С тази разлика, че християнството допълва и културно украсява личния и обществен живот на масата християни по света, не им е отправната точка в живота и битието, докато за исляма не бих твърдяла подобно нещо. Когато живеят съобразно техните си порядки по техните си територии нямам нищо против. Ако отида там ще се съобразя и ще ги следвам, защото най-малкото ще бъда любезно помолена да го направя.
Толерантността обаче не бива да се бърка със сигурността, спазването на закона и обществените порядки. Т.е. мигрантите следва като всички нас да ги спазват. Неда, дава точно такива реални примери. И понеже мигрантите са много и потокът не е секнал точно тяхната численост вече представлява сериозен проблем и няма как да бъдат разглеждани поединично. И паралелно с официалния поток върви и един друг неофициален, който е много притеснителен. Ако не си гледал интервюто с Карбовски, към което дадох линк, препоръчвам ти да го направиш.

Рачо, то за моженето да се каже "НЕ" може, ама формално. Реално, това "НЕ" си има последици. Орбан просто се оказа с топки, браво за което. Само че, тук унгарците имаха късмет, че техният глава го направи. Ако той не беше казал "НЕ", нямаше да има значение дали народът на Унгария е съгласен или не. Нали разбираш разликата? Jbrul в случая говори за правото на обикновения гражданин да каже "Не искам" и това му право да се ЗАЧЕТЕ от държавата и институциите. Не иде реч за правата на държава-членка тук. Макар двете неща да са малко или много свързани, поне юридически...

И по този повод, ето една нация, която каза "НЕ", но по една или друга известна/неизвестна причина, медиите тактично мълчат и гласност не се даде - http://no-comment.bg/face-of-world/zashto-celiiat-sviat-premylcha-naj-golemiia-protest-v-istoriiata-na-evropa.12357

П.С. Не мога да гарантирам за източника, материала ми попадна случайно.

Рачо, къде аз, или някой друг казва подобно нещо? Че всеки изповядващ исляма е непременно фанатик и агресивно религиозен? За протокола ще отбележа все пак, че ако някой създава лош имидж на тази религия по света - това не съм аз, нито "западните медии". Него го създават самите изповядващи ислям хора, тези крайно настроените, вършещи еди какви си неща - вкл. ги вършат срещу свои "братя и сестри по вяра". Което нормално и закономерно - лепва грозно, черно петно на самата религия. Но някак аз се оказвам кривата и лошата, че си позволявам да забележа проявите на т.нар. "джихадисти" и да не съм във възторг от тях? Може би, ако спра да ги коментирам и се направя, че такива няма - всичко ще е ОК? Или ще е същото, като да разправям за "колко е хуманно християнството по принцип", стига любезно да забравя епизодите с кръстоносните походи и онзи със Светата инквизиция. Съжалявам, но не считам, че който и да било реален проблем, за каквото и да се отнася той се решава (или саморазрешава), когато се направим, че просто такъв няма и "не го говорим" и готоУ. Ние не говорим, още по-малко пък редовно за глада в Сомалия. Което не е довело както знаеш до решаване на този проблем там. И в момента в Сомалия - измират хора, деца, от глад, от лечими болести...

Проблем с исляма има, не защото е ислям точно Рачо. Същият проблем е имало и с християнството. Ще напомня, че хора се избиваха и то сравнително скоро на пъпа на "цивилизована Европа", в Иралндия, защото едните били католици пък другите протестанти (па все са християни те де). И не, в Библията никъде не пише, че те може и следва да ги правят тези неща, но ги правеха, пак в името на вярата (и Бог), ама нали "по-правилния клон на тая същата вяра", който следва да наложим на другите, ако ще "с огън и меч" (може и бомби), пък като успеем налЕ - ще заживеем пак праведно и баш "по християнски". Но както добре знаем всички - този конфликт в Северна Ирландия - пак преследваше едни политически цели, като се ползваха религиозните пристрастия на хората за параван на цялата гадория.
Та мисълта ми е Рачо, че всяка религия Е проблем, когато се допусне от сферата на чисто духовното - тя да полази в сферата на политиката, да полази обществения живот, да избуи НАД установените обществени отношения и порядки. В сегашния момент - просто религията, за която се допусна да изпълзи от джамията на улицата е исляма. И затова коментирам нея и проблемите до които води това. Ако утре в някой европейски квартал, където живеят мюсюлмани и християни - вземат та хукнат и християните нахлузили по една мантия с кръст и да се саморазправят със съседите си, щото "в името на Бог" (ама техния) - реакцията ми и към тях ще е абсолютно същата.
Докато всеки си вярва, в който си ще там бог, щом изпитва такава необходимост и вярата му не предизвиква конфронтация в обществото, което обитава (или в целия свят) - аз съм напълно ОК. Когато обаче нечия вяра (религия) тръгне да променя установените порядки в светски държави и практикуването й е в ущърб на останалите членове на дадено общество - вече няма как да съм ОК. И пак ти повтарям - без значени е за мен коя точно е религията.

В Европа Рачо, всите закони, вкл. тези за правото да си вярваш в който си щеш Бог и никой да няма право да ти пречи да си религиозен - са списвани все пак за преобладаващо християнско население. Което от векове не е истински религиозно в огромния си процент и няма да хукне да прави каквито и да било радикални неща "в името на Бог". Добре, ама исляма е по-млада религия, доста по-настъпателна като философия и благодарение на либералните европейски правила по религиозните въпроси - все повече показва радикалната си страна, което се превръща в проблем за всички европейски граждани все пак. Да, всяка религия може да има радикална страна, ама в момента - исляма си показва соята, а не някоя друга религия, затова него коментираме.

Хайде да помислим малко пък, защо точно с исляма и точно в Европа имаме такъв проблем? Защо истински вярващите мюсюлмани, не могат реално да се интегрират в нашите общества? Интегрират се успешно тези, които са толкова мюсюлмани, колкото аз съм християнка - демек не са наистина религиозни хора. Типичен пример са "българските турци", или е по правилно да кажем българите - мюсюлмани, които са си интегрирани. Предполагам не само аз имам приятели и познати мюсюлмани, за които знам, че са такива просто защото са ми казали в някакъв разговор някога. А не, че по нещо се различаваме в начина си на живот. И като не се - ей живеем си мирно и сговорчиво нали?
Наистина религиозните мюсюлмани Рачо - следва да водят такъв начин на живот, който е просто несъвместим и не се вписва с начина на живот установен в нашите светски държави. Почти всичките нормални за нас порядки - са посегателство върху вярата и мирогледа на един религиозен човек изповядващ исляма. Един такъв, идвайки в европейска държава със семейството си - има два варианта. Или да се поевропейчи и да зареже исляма (като начин на живот), или да се капсулира в един квартал някъде, сред хора изповядващи неговите виждания за света и живота и да заживее в паралелно общество. В Европа масово се случва второто и то не от вчера и онзи ден. Естествено, че така въпросните хора - не се чувстват част "от цялото". Естествено, че не им харесва как живеят "онези другите". Естествено, че жените им масово - не се вписват в нашите общества, след като за семействата им (а есто и за самите тях) не е приемливо тези жени да заживеят като мен. Да се държат като мен, да се обличат като мен, да имат същите права като мен, просто защото аз - съм еманация на всичко грешно, нечестиво и неприемливо за един наистина религиозен мюсюлманин. Затова процесите на капсулиране в тези общности само се задълбочават. Не защото ние не ги приемаме тези хора, а те просто не могат да приемат нас. Което е разбираемо. Както е разбираемо, че аз не мога да приема за нормален начин на живот и за нормално общество онова, което е в Саудитска арабия например.
Ислямът няма как да съществува в натуралния си вид в общества като европейските. Просто защото те функционират по начин, който е "анти" за религиозния мюсюлманин. Понеже за него Рачо - религията е еманация на държавата и обществото, а не нещо отделно и странично, както е тя за повечето от нас. И съвсем естествено беше в един момент, всички тези хора, живеещи в състояние на траен дискомфорт, в общества чиито порядки са им неприемливи - да започнат да се радикализират. Естествено е за човешката природа да опиташ да промениш това, което не ти харесва и ти причинява дискомфорт. Те са прави за себе си, ние за нас си и затова конфликтът е налице.

И европейците - нямат особени варианти за решаването на този конфликт. Или трябва да си променим обществата и начина на живот така, че да е ОК за истинските мюсюлмани, което реално значи да се промени из корен облика на цяла Европа, такъв какъвто го знаеш от векове... Или на тези хора твърдо и категорично да се каже и покаже, че "Не, ние няма да допуснем подобно нещо тук, при никакви обстоятелства". Което в превод значи - силно ограничаване на правата да си изповядваш религията. Може, но докато това не е в разрез със светските устои и лайфстайл в нашите общества. Оттам насетне - не може. Оттам насетне се наказва и то сурово. Апропо - точно това е направил Ататюрк навремето в Турция, което е превърнало западащата Османска империя, в тази Турция, от която ти лично (знам) днес се възхищаваш. И има защо. Това Рачо го е направил мюсюлманин, спрямо други мюсюлмани. Така, че нито е прецедент воденето на такава политика, нито пък от нея има негативни последствия, таман напротив. Ето една статия по тази тема де: http://www.dunavmost.bg/World/News/32441-atatyurk-islyamat-e-razlagasht-se-trup-koito-trovi-nashiya-zhivot-kakto-vonyashtata-marsha

Та надявам се този път поне ще ме разбереш по темата "ислям" и, че изобщо не съм анти някакви хора, понеже такава им била точно религията, а не онакава. Проблемът е само мястото, което религията заема в ежедневието им, в световъзприятията им... И отдавна е доказано в историята на съвременните държави, че там където религията е сраснала с държавата, или взима превес над светските закони, или самата тя е законът - има само регрес. Има бедност, неграмотност, радикализация и оттам - задължително конфликт, обичайно кървав и обичайно дълъг. Религията е и страхотно средство за манипулация на огромни групи хора, както може би забелязваш и в момента. Или не? В европейските, християнски държави - картинката е била баш същата, докато по едно време сме се присетили, че бива църквата да си е църква, ама държавата държава и тия двете "да не си мешат капите", щото като ги мешат - не следва нищо добро за населението. Няма какво да откриваме топлата вода по 100 пъти уж.

П.П. Ще приема, че наистина имам право да кажа "Не" на нещо, когато имам правото персонално да си изкажа позицията по въпрос Х, а не когато някой се изказва от мое име и твърди, че позицията ми е баш обратното на това, което е. Както се случва и в момента за куп неща Рачо. По въпроси, касаещи развитието на цял един континент и начина на живот на хората на този континент - следва да има общоевропейски референдум. Не, не за всяка дреболия разбира се, но това което става в момента е твърде далеч от дреболия. Мнозинството в ЕС засега решило нещо и ето - правото на мнозинството било спазено. Аз не помня да имаше референдум у нас, дали искаме да сме част от ЕС. Може и да съм пропуснала нещо?

Току що попаднах на един много хубав коментар под една дискусия във фейсбук, по повод поредна малоумна статия по темата от последните дни. Ще го постна тук, без да цитирам имена, разговорът е между шефът ми и негови приятели.

"...Чете се всичко наред. И се вярва на всичко, което се чете. Някакви миризливи костюмари, които плащат по 5 лева на стажанти бушони да бълват тъпотии всеки ден лапат хиляди левове от банер реклами на дамски превръзки ( например). Осъзнавате ли, че вярвате на сайтове, които за първи път виждате? Сайтове, които мога да направя на 3 ракии и с 500 лева? Осъзнавате ли че споделяте боза и помия, защото сте толкова изплашени, колкото и аз? Осъзнавате ли, че трябваше да учите английски, за да не си формирате мнението за случващото се от Карбовски например...
... И се питам, когато всички се надъхат от някакви едит-нати видеа с кадри, в които има сблъсъци между полиция и тъмнокожи хора ( без нищо общо с бежанците), и когато започнат да мразят всеки мюсюлманин, който е излязъл да си пие кафето, и когато започнат да нападат невинни жени със забрадки в метрото......защото страхът и дезинформацията в интернет ще ни превърне във Волен до един...
...война има много отдавна. и те са по-умни. сега ще ни накарат да си я създадем вътре в Европа. Помежду си. Посредством интернет. И аз съм свидетел на тази война от 4 дни. В статуси и коментари. Първата битка е спечелена приятели. Страх ни е, четем безразборно и вярваме на всичко. Кликаме копчета и се караме с хора. И се разделяме. Това е най-страшното. Ще полудеем. Ще освирепеем. Ще нападаме невинни хора. Това ще е война с дух, пламък и топки, инкубирана в интернет.
Това и най-тъпите политици не могат да го постигнат. Защото страхът е основната движеща сила в света, по-силна от парите. А тъпотията е неговата най-страстна любовница. Детето им- расте от дивана зад компютъра и ще излезе на улиците и всичко ще си ебе майката.
Политически анализ нямам."

Ето и коментарът на моя шеф:

"Умерено образование и приличен икономически статус е изкореняване на проблема вкл. и горе описания. С две думи отровата е в дозата. Историята сочи, че всяка развита цивилизация се самоунищожава, варварите са само оръжието. Всеки пацифизъм и консумеризъм отвъд здравия разум т.е. определена граница са самоубийствени. Сляпото преследване на непрестанен икон. растеж и подмяната на водещия индустриален капитал в миналото с финансов такъв сега лиши икономиката от статута на наука. Двете заедно "бавно" убиват средната класа и здравия разум и ни вкарват в спиралата на безплодна и безсилна глобална политическа бюрокрация, корупция и олигархия или т.нар. "корпоративна демокрация" и "хомоцен" (това последното е следствие) Всичко е пазар и няма друго!
Решението?
Да не повтаряме едни и същи грешки от историята. Искаш ли мир, готви се за война! Докато мислим независимо и сами вземаме решенията си надежда и решения ще има!"

Позволявам си да цитирам тези мнения, защото в огромна степен кореспондират и с моет овиждане за нещата. А и мисля, че би се получила интересна дискусия по засегнатите тези 

Един интересен материал за камикадзетата.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1472280

Наистина интересен Додич, макар предполагам всички - кой подробно, кой не толкова ги знае тези неща. За съжаление и тук за пореден път става ясно, че главният "развъдник" на тези самоубийци са баш храмовете на исляма. Т.е. места, които следва да са духовно убежище за вярващите, а не място за привличане на почти деца, или много млади хора към подобни налудничеви практики. Че затова като казвам - религията е проблем, когато е толкова недосегаема за властите - не си чеша езика (пръстите), защото съм ислямофоб нещо. И точно защото в Европа положението с религиите е толкова фри - не се налага вече камикадзета да се внасят от "онзи край на сета", ами вече си ги "произвеждат" тук. Справка - какви и откъде са последните атентатори в Париж, както и тези преди тях. Да добавим в пейзажа, че Белгия, където е и центърът на ЕС - властта, взе че се оказа главният инкубатор на ей такива хора. От много "интеграция" и "спазване на права" де...

Цитат от постнатия материал: "Няколко месеца по-късно оцелелият от "Дубровка" Веселин Недков каза за "Труд", че никога няма да забрави думите на терористите: "Ние искаме да умрем повече, отколкото вие искате да живеете"."

Извинете, ама срещу подобни нагласи към света, живота и околните - не се реагира ни адекватно, ни ефективно със заклинания като: "Ми не всички мюсюлмани са такива, недейте така сега...". Ми не, не всички мюсюлмани са такива! Нещо повече. Огромната част от тях НЕ СА такива. И още нещо никак немаловажно в тази ситуация. Потенциални жертви на ей тия радикалните ислямски откачалки, под риск да бъдат привлечени и подмамени към нещо такова - не съм аз, не сте вие (по принцип). Потенциалните жертви са редовите мюсюлмани, които изобщо не са радикални, ама докато не попаднат в лапите на ей такива, да им промият мозъците. И с тая "религиозна слободия" в Европа - поставяме и тях и себе си в риск, а "не им браним религиозните права и свободи". Говорим РЕАЛНО и отнесено към практиката все пак. То на теория - много неща звучат добре нали, ама само на теория. Теорията всички я знаем - на ви практика, гледате я в момента, а кажете ми, че между двете има нещо общо де.

У нас го има същия проблем, ако не знаете. Трябвало да интегрираме всички. ОК. И как ги "интегрираме" бре? При безплатно, задължително светско образование - тук се отварят някакви религиозни училища, че с пансиони, финансирани незнайно от кого и с каква цел, никой не знае какво се набива в главите на невръстни деца там... И държавата седи и ми разправя, че то това било допустимо, щото то все пак религиозните свободи са над всичко  Ама това съвсем официално, безцеремонно и напълно законно...

Додич и нещо интересно, което ми направи впечатление за парижките атентати сега, относно камикадзетата. Колко е вярно наистина - не мога да твърдя, но експерти по темата, позоваващи се на официалното разследване и на свидетелските показания -  казаха, че при сегашния случай - имало новост при камикадзетата. Били са взривени дистанционно. Т.е. следва, че организаторите на акцията са имали онлайн връзка с тях, видимост какво се случва, възможност "да им дръпнат шалтера" от разстояние (това технически не е трудно). Та, ако това е вярно - явно са открили решение и на проблема с "разколебал се", "предал се", "хванали го жив и пропял". От психологическа гледна точка и за самите самоубийци това е по-лесен и удобен вариант (много неуместно звучи предвид темата), ама си спестяват този най-мъчителен за тях епизод, да се насилят да го натиснат това копче. Знаят, че някой ще го натисне, приели са го, но не знаят точния момент и така е по-лесно да си свършат другите поставени задачи преди срещата с Аллах. Един вид "асистирано самоубийство", ако боравим с нашите понятия.
Та докато нали въпросните усъвършенстват дори този краен акт и го правят максимално ефективен... Ние си циклим нейде около 1951, Втората световна, каква била ситуацията в света тогава, говорим си  възвишени, но кухи приказки за "европейските ценности" т.е. държим се неадекватно на ситуацията. Ама до крайност неадекватно.

И пак да кажа, много и комплексни са причините и процесите, за да стигне света до сегашното положение. Аз не считам, че ислямът сам по себе си е причина за това, или която и да било религия. Но ислямът сега се ползва като оръжие, средство за манипулация и реално водене на война. И в такава ситуация - следва да се вземат конкретни мерки, веднага, каквито се налага, за да се закрепи положението и да се нормализира. Сега и веднага. По същата логика, по която, ако съседът отгоре ви пръсне тръбата на парното и у вас се разтече, а ви я пръсне, защото си "усвоява терасата". И разбира се го прави абсолютно незаконна, на своя глава, ей така "на око"... Ми първо ще си заварите тръбата нали, да спре да се излива вода у вас. Няма първо да напишете оплаквания до всички инстанции по темата, да заведете дело за понесени щети на съседа, да изчакате 5 години всички споменати да се наумуват и произнесат, пък евентуално нещо да направят, че ЕДВА тогава да си я заварите тая тръба на парното. Това, че главният проблем ПРИНЦИПНО погледнато - не е вашата спукана тръба, а повсеместните незаконни, а често и опасни преустройства на жилища е така. Но пък РЕАЛНО погледнато - баш тръбата ви е пряк проблем и това, че е спукана.  Обаче няма да го решите кЪт не си заварите тръбата на парното и се наводните нали. Нито пък като седите и бистрите кой е изначално виновен да се случват такива неща, кой е по-виновен от виновните, на тия виновните какъв точно им е интереса да се случва това, защо го допускат толкова години, кой колко печели от това, кой най-много печели, съседът участва ли и той в схемата, или не...пък тя тръбата си тече де.
Метафорично казано, миграционната вълна напоследък е ей тая спукана тръба от примера ми. И реакцията на цяла Европа е всичко друго, но не и опит за спешна заварка на същата, пък после да сяда да мисли как повече да не се пука тя.

Оооооох, времено са настаненени, да - вие се хванахте за процедурата за легалните. Целта на изказването беше, че нелегалните дали правиш или не правиш процедури, тях не ги грее, те си минават границата нелегално, не е като да те питат какво смяташ да правиш с тях. А нали именно тези са, които сме против да идват, а не легалните?

Jbrul, камикадзето от Бургас също беше взривено дистанционно, именно защото самоубиецът се разколебал, поне така твърдяха.
Преди няколко дни попаднах и на друг подобен на горния материал (по-старичък беше - от 2007-2008), в който даваха статистика, че 0,5% от атентатите се извършват самоубийствено, но им се падат 50% от загиналите - сериозна "успеваемост". Това всъщност се явява доста ефективен начин за водене на война. Няма придвижване на сериозна военна техника, няколко бушона, добре функционираща логистична мрежа и "воала". Не е необходима масовка, за да се постигне, това, което наблюдаваме цяла седмица. В Париж са убити 130 души, масова паника, денонощни анализи и коментари по световните медии, социални мрежи, заляти с всевъзможи взаимонадъхващи се коментари (видно и от поста на Сикс). С 11.09 картинката е още по-зловеща 19 атентатори и близо 3000 жертви, последвалата война я гледахме по телевизора. Сегашната война направо ще си я гледаме през балкона. 

Моля, Боби, или някой наистина запознат да ми даде дефиниция на "нелегален бежанец"
Ей тия, които описах какви са - легални или не?
Не са настанени НИКЪДЕ, но имат "картончета"?

Когато някъде ги хванат миграционните служби - регистрират ги, взимат им пръстови отпечатъци и им дават едни картончета, за временно пребиваващи на територията на страната. И пак си ходят където си поискат и правят гореописаните неща... Основната разлика, по която ще ги познаете е, че тези, вторите, са винаги с раница на гърба си, в която (предполагам) е зарядното за смартфона, чифт гащи, чорапи... Не знам по колко дни изкарват без да са пипнали течаща вода, ама по миризмата също можете да ги разпознаете от разстояние.

Неда, без да съм запозната в детайли, само от разговори с приятели юристи и то "на маса" по темата...ами халтаво е.
Ако мине през ГКПП, поиска закрила - получава си временния статут (докато се установят детайли за него), после си получава статут на бежанец и как си е реда там. Разбира се и е логично да се допусне, че бягащи от война хора, не по своя воля - може да проникнат на наша територия не през ГКПП. Нямаш навигация, щураш се в тъмното, опитваш да оцелееш - откъдето успееш - оттам влизаш. Може да не знаеш дори, че вече си преминал граница. Ей тука идва и "халтавото".
Тези, които не минават през ГКПП, за да избегнат регистрация, ограничаване на движението си накъдето са си наумили и пр., ако бъдат хванати на наша територия като нелегално проникнали...ми просто твърдят, че не знаят къде са реално и как са се озовали тук. Нещо като когато някой ти открадне колата в дъждовно време, вземат, че го хванат в нея и той каже, че просто се скрил от дъжда и затова, не че искал да ти я краде. И ти и и властите знаете, че това са дивотии, ама по закон - минава. В съда минава.
С тия нелегално проникналите, като ги хванат - процедират като с легално проникналите всъщност. Нелегален бежанец - няма като дефиниция. Има нелегално проникване на дадена територия, но как ще се реагира на същото - зависи от действията, предполагаемите намерения на проникналия, неговите собствени обяснения за случката, ако бъде хванат от властите и пр. Тия за които питаш - където и както и да ги засекат казват: "Ми аз съм бежанец, нещо се обърках и затова съм в София, а не на границата. Искам убежище заради...". И минават по реда на тия от ГКПП.

Жбрул,виждам,че имаш време,имаш желание,имаш умения да се изразяваш на "белия лист"/предполагам си и красноречива,въпреки ,че едното не винаги кореспондира с другото/.Съжалявам,обаче,но започвам да се обърквам от мненията ти в постовете. да не говорим,че докато стигна до края и "губя" нишката от началото .Честно казано,аз не разбирам ти какво искаш да направим ние. Ще прощаваш! Да излезем и с жива верига да си пазим границата ли? Защото явно,отговорните за това служби нямат достатъчен ресурс да го направят,след като безотговорните ни и тъпи политици са им го вменили въпреки ограничения ресурс!? Другия вариант,вместо към границата,да се насочим към законодателните органи и тези на изпълнителната власт и с бурни протести или може би с някакво оръжие в ръка ,да ги накараме да направят нещо,ама не те разбирам какво? Или най-добре да ги свалим от позициите,които заемат.И какво следва? Референдум,но за какво? После нови избори и избираме нови,които да вършат това ,което ние сме им поръчали ? Така ли? Ами те обикновените избори нали по същество вършат същата работа? Защо сме ги избрали тия тогава? А другите,новите,дали пък ще изпълняват точно каквото искаме ние? Ами ако всички ,които са гласували за тях,имат все пак нюанси в желанията си,дали е възможно да изпълнят 300 000 нюансирани желания? Някой писа по-нагоре- защо е нямало референдум по въпроса за присъединяването ни към ЕС? Е,ами нали политическите партии спечелили изборите по това време са го обявили в някакви програми,на митинги,в дебати. Защо са гласували за тях и то така,че да ги изберат и те да си следват/поне в тази си част/ обещаното? Съжалявам,но"демокрацията е диктатура на мнозинството над малцинството,но към момента няма друго по-добро измислено,идва още от древна Елада!
Видно от материала на Труд,камикадзета идват от древността и то не е задължително свързано с някаква религия,още повече с исляма/този ,който ти толкова много Необичаш/.Просто,в съвременните условия им върши идеална работа за водене на война,която се вихри основно на териториите населявани от хора изповядващи тази религия,с хилядите и течения,разновидности и модификации.За съжаление,по ясни причини,войната се пренеси и в Европа.И сега трябва да се защитим.както разбирам,да вземем да избием всички идващи на тълпи,търсещи по-добро място за живеене,съвсем логично,поне в огромната си част,заради заплахата 10% от тях да имат користни цели? Супер! А най-хубавото е да вземем да ги намразим и да ги пребием с камъни и пръти,защото,явно нямаме легитимни инстанции,които да имат възможност да го направят,а и правото/визирам армия и полиция/. Мен това не ме устройва! И ,да,харесвам Турция! Хубава страна,гостоприемни хора. Жал ми е за това,че Ердоган иска да я "обърне". Там никой не ме е нарекъл гяур или неверник.Не съм чул такова нещо,дори напротив. А ние имаме една граница.Близо сме. Абсолютно съм съгласен с цитирания пост на Сикс.В първия. Накараха ни да се мразим и така ще спечелят войната! Аз това не го искам. Всеки е индивид и личност и си има собствена причина да живее.Защо не погледнем по този начин? Заляха ни с негативизъм и плашещи кадри и ние вече сме "облъчени". Много плахи опити имаше да покажат и другата страна. Семейства от спокойни хора,успели да си намерят работа дори и съвсем тихо чакащи документите си в някой Център за бежанци.Ами ,огледайте се,пълно е с "друговерци" около вас,но не сте се замислили върху тяхната различност,нали. Китайски ресторанти,дюнери,арменски сладкарници,турски кюфтеджийници.... Работят си хората! Ами цяла Англия е пълна с индийци и пакистанци,даже и ДЖИ ПИтата им вече са от там,но къде е проблема?? Повечето от тях са също мюсюлмани.Други будисти/сигурно/ или хиндуисти или.....Не знам,Не мога да ви разбера! Явно съм тъп,но отказвам да слагам хората/особено ,които са в нужда,а по презумпция имаме основно работа с такива в момента/ и знаменателя да е " крайни,фанатизирани мюсюлмански терористи". Айде да ги разделяме на добри и лоши по делата им.

Рачо, за протокола само - красноречива съм, да. 

Нито искам, нито "предлагам" каквото си написал в последния си пост. И не коментирам изобщо "българската политика" по който и да било въпрос, вкл. този, просто защото такава - няма. Има някаква европейска да я наречем, та коментирам нея. Явно си единствения в този разговор, който упорито не желае да схване, че той не е за религия. Нито да делим хората, според религията им, че и да ги мразим заради нея и пр. Разговорът е за сегашната ситуация и как трябва да се постъпи в нея, какво бива да се промени като политики и в този ред. Пък разговорът е за това и очевидно нещо трябва да се промени, защото досегашните политики, които са водени - доведоха до резултата, който виждаме всички. И елементарната логика сочи, че ако не промениш нещо - той резултатът по-добър в бъдеще няма да става.
Аз също харесвам Турция, ако не греша - говорили сме с теб по този въпрос. Винаги ми е приятно да отида там. Че затова ти дадох пример баш с Турция и кой и как я е направил това, което е днес. Направил го е турчин, мюсюлманин, натиквайки религията "в кюшето" на обществения живот. Отделил я е от държавата и ежедневието на хората. Което като краен резултат - е довело до обществения и икономически просперитет на тази страна. Заради светското образование, което е станало масово, заради светските порядки и закони, които са създали климат на сигурност за инвеститорите и пр. И сам казваш, че в момента Ердоган и ислямистите тикат това общество и държава назад. И ги тикат, просто опитвайки се да върнат на религията водеща роля в обществения живот на турците.

Та в светлината на сегашните събития и процеси, казвам само и единствено, че религииТЕ - трябва да бъдат натикани обратно "в кюшето" от властите в светските държави. А не който и да било човек - да бъде мразен, преследван и тормозен, защото изповядва тази, а не онази религия. Когато в едно общество (държава) обитавани от хора с различна религиозна принадлежност - тези хора престанат да гледат общия си бит, работа, ежедневие и пр., всичко онова, което ги обединява демек. Ами се вторачат в това, че едните били различни от другите и "по-прави" от съседите си, заради религията си, щото тяхната била по-добра и праведна...се стига до разделение в това общество. Заради чиста проба глупости. Правилата по тези въпроси в Европа с а твърде либерални в момента, дават огромна възможност тази и онази религия - да влияе пряко върху обществените отношения и да ги скапва. За целта е нужно само религия Х да е малко по-настъпателна и прАблема е готов. Всякакви религиозни общности обитават нашия континент, ама с нито една друга от изповядваните на него религии - не се случва проблем нали? Че затова коментирам исляма баш, защото в момента - това е религията дето "мъти водата". А я мъти не тя сама по себе си, а защото някои я ползват за водене на война. При това я ползват успешно и брутално. И е тъпо Европа на практика да им съдейства на въпросните да го правят това нещо.
Належащи са рестрикции спрямо религиозните права на гражданите. Ей такива каквито е въвел Ататюрк Рачо, не нещо невиждано, нечувано и нехуманно я. Както виждаш, Турция си е останала мюсюлманска държава, въпреки въпросните рестрикции нали? И те както казах нагоре - са били в полза на обществото и са довели до прогрес, не до нещо лошо зер. На туркините, като им е било забранено да ходят със забрадките на куп места нещо са се повредили ли? Или са станали будистки, или християнки, или какво? Ми не, станали са съвременни жени, образовани, работещи и ПАК са си останали мюсюлманки. В мюсюлманска държава е приемливо да се забрани да щъкаш в тоя вид, ама в светска държава - не е. Според собствените ни наивни, либерални правила по тия въпроси. А точно при нас - е проблем това наистина. По една проста причина. Действа ти на психиката в посока да се чувстваш все пак различен от другите и не част от обществото, което обитаваш. Да, замисълът е друг - да не изгубиш идентичността си, но този замисъл - явно не сработи. Чувстваш се все повече аутсайдер, отхвърлен от другите, това води нормално до негативни емоции и настройки към тези "другите". Само елементарен пример давам с облеклото, а има още много от вида. В крайна сметка - твърде свободното изявяване на религиозната принадлежност в Европа - доведе до процеси на разделение между обитаващите я хора, а не до нещо добро. Това ми е думата. И по този въпрос следва да се вземат адекватни мерки, а не срещу ХОРА някакви, понеже на нас нещо не ни харесвала тяхната религия. 
На мен не ми пречи ничия религия, когато му е на някой за лична консумация същата. Ама ничия! Ти като се запознаваш с някого, питаш ли го за религиозната му принадлежност а? Пука ли ти каква е и дали изобщо има такава? Ами не вярвам. И е нормално да не ти пука. Гледаш читав ли е човека, не е ли и толкова. Само, че баш исляма и баш в Европа - налага друг подход на изповядващите го. Това е проблемът, че религиозната принадлежност е застанала над всичко и доминира комуникацията на тези хора с околните. Че в Париж, в 21-и век, за теб би било адския проблем дъщеря ти, родена в тази държава да има гадже - християнин. САМО, защото е християнин и всичко друго за теб да няма значение. Това не създава ли разделение а? Съседът ми, ако ще да е поклонник на сатанинска секта - все ми е тая, стига да си практикува религиозните увлечения у дома си. А на работа, на улицата, на площадката като си изведем децата заедно, като се засечем в ресторанта - да се държи, според общоприетите тук норми. Пък нека си е сатанист по убеждения пак. Всеки да е какъвто си ще и каквото там го влече в "духовен аспект", ако тези му предпочитания - не се отразяват на обществения живот в държава Х. Аз не виждам наистина какво толкова не проумяваш по въпроса. Или не проумяваш наистина, че тези неща - могат да се спрат единствено по принудителен начин някакъв?

Еми,сега вече,като че ли ми се изясниха твоите позиции. И ,изненадааааа...... те съвпадат с моите/ако правилно разбирам последният ти пост /.

Ами не знам дали правилно си ме разбрал този път, ще се "чуе" нататък. 

Снощи в "Панорама" (втората половина на предаването) - имаше интересни гости по темата. Казвам и за теб и за другите на които им е интересно, а са пропуснали, ако искат да видят разговора на запис. Та гост беше и един доц.д-р (Симеон Евстатиев), специалист по ислям. Т.е. човек, който не "поназнайва нещо по въпроса", нито си гради позициите по него от четено/чуто (изманипулирано) в медиите, а човек който наистина в дълбочина познава тази религия, нейните проявления, добрите, лошите страни... И категорично нали - не е ислямофоб  Та стана дума, че не само в исляма, а в повечето религии - има и радикални (фанатизирани) последователи, които са винаги малцинство. Мнозинството са си нормални, миролюбиви хора. Да, повечето мюсюлмани по света са такива, това което и ние тук си говорим. Да го кажа пак, че явно съм оставила друго впечатление без да искам в предишните си постове. Факт е също така, че фанатизираното и крайно малцинство представители на някоя религия - обичайно доминира над миролюбивото и доста по-многобройно мнозинство на нейните представители. Ей това, което гледаме и в момента. На фона на броя мюсюлмани по света - това са "една шепа" фанатизирани откачалници, които направиха обаче такива страхотни поразии, че редовите граждани по тоя същия свят взеха да слагат знак на равенство между ислям и тероризъм. От това страдат най-много мирните, нормални мюсюлмани разбира се.
Въпросният специалист обаче - разкритикува реакцията на всичко случващо се на "ислямската общност" т.е. на споменатото мирно и нормално мнозинство мюсюлмани. И според мен напълно основателно. Каза, че не е адекватно, докато се случват ей такива неща - редовите мюсюлмани да изискват още и още "толерантност" от нас, защото те самите не били такива, но те самите - не реагират по никакъв начин СРЕЩУ изцепките на "своите". А се занимават с искания, като ИДИЛ - да не бъде наричана от нашите политици и медии "ислямска", защото така се създавал лош имидж на религията им. И както каза човекът - както и да наричаме ИДИЛ - тя по-малко ислямска няма да стане и това няма да реши проблемите с въпросната организация. Нито ще се справи с нарастващия страх и разделение в нашите общества на база кой е мюсюлманин, кой не е. Т.е. Рачо става така, че вместо самите нормални мюсюлмани да се обърнат към своите духовни лидери, да поискат от тях съответни действия, съответно публично говорене и осъждане на действията на ИДИЛ и подобните им, активни мерки, за да бъдат разграничени категорично те от онези Убавци... Редовите мюсюлмани се обръщат към нас, които все пак сме реалните мишени и физически жертви на ислямисткият тероризъм с упреци, че го коментираме, отричаме и с това си говорене - тях ги обиждаме и им изграждаме лош имидж и как те са наши жертви. Не те не са наши жертви - те са жертви на същото на което и ние сме. И това не е нормалната и адекватна реакция на мюсюлманската общност, пак казвам, мани ме мен - според специалиста по темата "ислям" не е.
Според същия този човек има цитирам: "вътрешноисламски механизми" да се реагира на случващото се. Механизъм на ниво влиятелни духовни лидери, йерархия в исляма - ИДИЛ да бъде делегитимирана. Както и всички фракции с подобни уклони, правещи подобни неща уж в името на Аллах.  Ако направим аналог с християнството на споменатите механизми - това е като Папата да отлъчи от лоното на църквата човек Х, или цяла фракция. Върховният водач (или водачи) на дадената религия като каже: "Тези не са от нашите и ние ги отричаме" - това не е просто някакво голо "политическо" изявление без последствия за въпросните. Не и когато става дума за религия, хеле пък за ислям. В исляма баш - това има преки, реални последствия върху ей такива радикалисти и делата им, както и върху възможността на тези, които организират цялата тази история - да продължават все така успешно да я организират и използват За разлика от днешното християнство - ислямът е жива религия, съвсем пълнокръвна. Което в превод значи, че духовните лидери, религиозните водачи, авторитетите за всеки редови вярващ мюсюлманин - имат огромно влияние. Каквото преди векове са имали върху нас нашите религиозни лидери. Факт е обаче, че въпросните хора - не правят нищо по темата. Не реагират и не наказват според вътрешните си правила и разни техни духовници проповядващи съвсем открито екстремистки ислям и джихадизъм. Което е една мълчалива подкрепа все пак, ако и да не е официално заявена, или открито. Нещо, като това което в нашия НК формулираме като "престъпно бездействие". Редовите мюсюлмани, тези мирните - също не натискат своите лидери по този въпрос. Те се сърдят на нас и ни обвиняват в нетолерантност.

Така, че ако рационално огледаме ситуацията, а не емоционално - тя монетата има две страни, както обикновено де. Абе чуй го наистина човека, когато имаш време, аз сега преразказвам все пак, а и съм го слушала на още няколко места по темата и компилирам всичко, което съм чула от него, не само снощните му мнения. Но, ако все още не е ясно каква ми е аджеба позицията по тези въпроси - моята най-много се припокрива с изказаната от този човек снощи. Просто защото тя е разумната, обективната и обоснована с нещо. Редно е все пак "ислямската общност", щом наистина не припознава себе си в делата на тези хора и твърди, че е потресена колкото нас поне от тях - активно да застане срещу тях. Което до момента - наистина не се е случило Рачо. Гневът на редовите мюсюлмани - сега е насочен към редовите християни, които биват отстрелвани и взривявани, на които им режат главите, във вид на упреци, че сме нетолерантни и ислямофоби и пр. В крайна сметка, такова поведение все пак - оставя впечатлението, че мюсюлманите всъщност одобряват подобни действия спрямо нас, макар и безмълвно. Което води само до подозрения и параноя спрямо тях "на общо основание". А това е в наша и в тяхна вреда все пак.

"Западняците" в последно време - са добили странния маниер да се "самобичуват" за всичко лошо, което се случва на тях, или на някой друг по света. Някакво такова "по презумпция ние сме виновни". Което е абсурдно все пак. Ако приемем, че ние сме виновни за всяко зло, ние редовите граждани, аз и ти, то следва да приемем, че всеки мюсюлманин е тероряга. Пък това не е вярно. А като се държим така - ние реално не изискваме нищо от "другите", не търсим някакви варианти за общи действия с тях, спрямо това, което всички не одобряваме. Само взаимно се сочим с пръст, което е глупаво и безплодно...

Линк за предаването: http://bnt.bg/predavanyia/panorama/terora-t-evropa-ba-lgariya-va-nshniyat-minista-r-daniel-mitov-20-11-2015

Малко извън темата. Много ги мразя нашите медии като задъвчат едно и също нещо, сякаш всичко останало е спряло. Три дни гледам тоя с вързаните очи дето се е наредил да го прегръщат французите, а примерно за протестите за винетки и лунно затъмнение...

Марго, те нашите "медии" не са за коментар даже... От друга страна, точно в момента светът се тресе буквално и донякъде е нормално приоритет да са международните новини. Ама и да не беше ставащото сега - пак нямаше да отразят проблема с винетките де, ами щяха да ни заливат с детската "Евровизия" и от сорта. В общи линии, попадна ми една картинка тия дни, която идеално съответства на състоянието на българската "журналистика"


Нямам какво да добавя май към това "нарисувано мнение"

Абе при желание поне веднъж в една емисия ще го заменят тоя. Направо насаждат омраза у мен 
Но явно, че желанието липсва

Поствам един интересен текст по актуалната "тема на деня". Качвам го, заради опита на нормален, а не на политически и високопарен език да се обясни/коментира онова, което всички всъщност виждаме.

http://www.ivremena.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8/%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81

Свате, благодаря! Много ми хареса текста, само с последния абзац не съм съгласна напълно.

И пак за родното образование и "уважението към учителя". Макар, че в контекста на материала, може да си говорим за "уважаване" наистина, ама в един друг смисъл на думата де
http://news.plovdiv24.bg/598853.html

Изпратих детето на градина тази сутрин, пия кафе, цъкам из фейса, попадам на драматични кадри. От Сирия. Разрушени сгради, окървавени деца... Пореден упрек от приятел към „онези другите“, които твърдяли, че не всички лазещи към Европа са бежанци. Честно казано – зачудих се къде е връзката между снимките и твърдението на доста хора, че повечето мигранти – не са бежанци. Би имало връзка, ако някой твърди, че в Сирия няма война и не умират хора. Аз досега не съм попадала на подобно твърдение от когото и да било. Също така – пострадалите на тези кадри хора – не са дошли до Европа, да сме ги върнали обратно в Сирия и сега нали...ето пострадли (мъртви) са.

Все по-малко разбирам тази сълзливост и отказ да се приемат някакви очевидни факти. Толкова очевидни, колкото и фактът, че в Сирия се води война и умират хора все пак. Понеже нали – има и други кадри, при това милиони. Снимки, видео, репортерски интервюта с „бежанци“. На тези другите кадри – се виждат с „невъоръжено око“ стотици млади, здрави мъже, които уж са „бежанци“ и тук таме между тях – някоя жена с дете. Не съм от сълзливите хора, не съм и от бездушните, просто си задавам някакви въпроси, които ми се струват логични. Аз хем съм жена нали, не здрав мъжага в разцвета на силите си, но ако тука стане каквото в Сирия и реша да бягам – дали ще зарежа майка си, баба си, детето си? Ми не, няма. Вие ще си зарежете ли семействата там където падат бомби? Едва ли. А тези мъже, прииждащи сами сега – дали са си зарязали семействата там където падат бомби? Съмнително. Може някои от мъжете пристигащи сами – да са изгубили всичките си роднини, при някаква атака – да. Ама стотици хиляди мъже, с по 10-ина 20 близки роднини (при тях знаете са големи семействата) да са изгубили цялата си фамилия, до крак – смятате ли колко жертви са това? Ми няма толкова за цялото време на конфликта в Сирия, даже и наполовина не са. Пък и много от избитите досега в Сирия са християни, но това е отделна тема. Пък „бежанците“ са мюсюлмани главно. Ако са избили семейството ти и бягаш, за да оцелееш – слизаш от ферибота в опрятен външен вид, нахилен и правиш с пръсти знакът „виктори“. Сериозно ли?
И понеже просто си си изхвърлил личните документи и казваш „сириец съм“ - номерът минава. Европейските гранични власти са с вързани ръце, щото ако си наистина сириец – как да рискуват да те отпратят? И хайде „добре дошъл“ и ти. Може да вади очи, че стотици хиляди такива хора, не са никакви бежанци, но понеже не можем формално да го докажем още на границата и ...“шах и мат с пешката“ за нас.
Боби ми сподели интересни данни по темата одеве. България разполагала с 6000 места за бежанци, от които „заети“ са 1500 към момента. САМО! При този „бежнски“? поток – не е ли доста странно да имаме свободни места за настаняване на бежанци? Тя държавата ни, че не е идеална – не е. Но ние дето сме недоволните й от това и онова граждани – все пак живеем в мир, не ни падат бомби по главите, не ни колят някакви изроди от ИДИЛ, не сме гладни, жадни, болни... Ние недоволстваме заради разни други неща, които са ни дерт, защото базовите ни нужди са задоволени и при това положение – други са ни дертовете. Например новите цени на винетките. На тези хора, от споменатите кадри от Сирия, вЕрно ли в България няма да им хареса, ако се доберат дотук м? Не им предлагаме 5-звездни условия в местата за настаняване, но на някой бягащ наистина от това по снимките - „бежански лагер“ бил той и в България – ще му се види едно много, много приятно място. Или поне приемливо. Ако бягаш с дрехите на гърба си от война, влачил си се незнайно колко дни и нощи, през какви ли не трудно проходими терени, гладен, жаден, болен... И като пристигнеш тук – ще хвърляш подарената ти храна, дрехи, играчки, вещи от първа необходимост, защото са ти ги дали „друговерци“? Амиии. Уточнявам, че достатъчно кадри има и на въпросните храни и вещи – не са остатъци от нечия трапеза, подхвърлени на тези хора все едно са прасета. Пакетирана храна, или прясно сготвена, по всякакви там санитарни стандарти валидни в ЕС. Даренията от редови граждани на нещо – също не са някакви продрани парцали с лекета, ако са дрехи, а съвсем нови, или дрехи без следа от употреба. Същото е и с играчките. Да не говорим, че такива неща осигурени като дарения от куп хуманитарни организации са чисто нови и с етикети. Няма братче! (В моя град, има даже магазин на „Червения кръст“ в който за много символични суми се продават страхотни детски играчки с етикетите. Купувала съм. Все са от дарения, които дарените с тях – не щяли) Горките „бежанци“ тия неща ги хвърлят и скандират, че сме фашисти и им нарушаваме правата, ако не ги пуснем да си ходят боща където им се дощяло в Европа. И ние всички трябва да се направим на ударени с чук по главата поне и да не се замисляме дали така ще правят, ако са наистина бежанци, или няма. Ми няма да правят така. То не иска особено мислене и дълбоки „анализи“.
Оплакващите псевдобежанците и постоянно упрекващи мен и такива като мен в расизъм, ксенофобия, липса на човечност и разбира се параноя - твърдяха също така, че не, така с тия вълни – не сме допускали терористи. Понеже те терористите имали пари и ако искали да дойдат – щели да кацнат с първа класа на летището в Париж (примерно). Да, ама то на летището в Париж да кацнеш – не е само до това да си платиш полета, ами там има все още здрав граничен контрол, свалят ти куп данни, не минаваш с „изгубих си паспорта“, с фалшиви документи – рискуваш да те закопчаят още на терминала... Докато по сухопътните граници и то при тоя наплив...нали се сещате. Оказа се, че при сегашните атентати в Париж – двама от тия дето „си дръпнаха шнура“ на стадиона били...даммм. „Бежанци“. Законно пропуснати, ползващи се със закрила в ЕС и как си му е реда. Точно така се установи кои са те де, понеже са им свалили пръстови отпечатъци на влизане и сега ги сравниха с тези на труповете. Не е като нещо паспорти, подхвърлени и пр. http://www.segabg.com/article.php?id=779507 Все още пръстовите отпечатъци се водят като сигурен начин за установяване на самоличност доколкото знам. Или и това не? Може би са фалшифицирали базата данни разследващите, по поръчка на „световния заговор“...срещу бежанците.

Ми какво съм искала аз, да, така било, НО ВСЕ ПАК, заради такива неща – да не приемаме бежанци ли? И наново плач за горките хора, можело да са малък процент от всички прииждащи, но не бива никакъв риск да се поема и на един да не помогнем. ОК де. Така да е. Ами в такъв случай, понеже имаме форсмажор – следва някои правила да се променят съответстващо на форсмажорна ситуация. Не става да сме разграден двор, както досега, като прониквали чат-пат легално, нелегално 100-200 души на месец. Сега се изсипват хиляди и то всеки ден и това месеци наред. Ами при това положение – ограничават им се правата. Строим лагери, или както ще ги наречем там места за настаняване от абсолютно затворен тип, не връщаме никого, настаняваме го където в момента има възможност, не където той бил искал. Всеки, който е хванат на територията на ЕС, като незаконно проникнал – задържане от същия вид, никакво хоцкане и възможност да „изчезне“ от погледа на властите, приоритетно проучване на такива какви са що са... За който се окаже, че идва от мирна държава – кораба, самолета, влака и обратно там. Незабавно и без хънта – мънта. Аман от идиотщини вече, честно!

Бил ми замъглен мозъкът от омраза прочетох одеве и страхът го замъглявал, рече поредната диванна активистка, „дълбоко съпричастна“ с тези хора и „бранеща изконни човешки ценности“. Разбира се най-близкото на бежанец, което е виждала на живо е сириецът, който й продава дюнер. Той Бойко Борисов не е сам в „титаничното си мислене“. Има си хас. Може пък да ми е замъглен мозъкът, знам ли...но поне със сигурност все още ми е останал такъв.

Свате, няма смисъл, душа.... откажи се да обясняваш на хора, които никога няма да сгреят. Само си хабиш нервите и времето. Приеми че си расистка, ксенофобка, нацистка и каквото там те наричат и си свиркай. По-добре гореизброеното, но здраво стъпил на земята и притежаващ повече от 2гр мозък, отколкото безмозъчен диванен активист, живеещ в облаците. 

Относно предния ти пост за учителката в шуменското село - не се учудвам от реакцията на директора. Тя работата в нашата държава е "А вие защо биете негрите?" Неадекватни институции, неадекватни управляващи, неадекватен народ.... Чудя се още как не съм развила шизофрения...

Толкова "хуманизъм" свате и сълзи за "нещастните хора по света" (а вече и у нас), а в собствения ни двор е ето това: http://burgas.topnovini.bg/node/641915 Ама нали...голяма работа. Някакво си дете с ДЦП предало Богу дух, ами то и за него по-добре така, какво да се мъчи, че и майка си да мъчи... (четох ги такива). Те не се имат за фашисти де. Доколкото аз помня - именно фашистите са имали подобно мнение по тези въпроси, но тя пък тази манипулация нали...знаеш ли.  Докато пишат това за тази новина, на друго място стръвно плачат за "бежанците". Ми да, това е шизофрения, не ми се вързва особено със "съпричастност". Но то с моя замъглен от омраза мозък...к'во ли разбирам и аз де.

От 31.12 Канада ще приеме 25000 бежанци. САМО жени и деца или семейства мъж-жена-дете. Докато се проучат напълно ще се настйняват в изолирани военни лагери. И пак има много хора против, случаи на насилие пад мюсюлмани и напрежение.
А това е Канада...отворена и толерантнй страна

А как толерантна и отворена страна бе Вени? Що не приемат 25 000 млади мъже? Има такива в излишък дето се вика, пък и са супер за работна ръка, няма семейства, че деца и грижи по тях.... Много "тъпи" милите канадци, не си знаят интереса те. А я виж Европа. И още и още иска даже....
Как така ИЗОЛИРАНИ, че ще ги и проучват?! А правата на тия хора да са м? Потресена съм!

Ми като си нямат БХК и ще прокопсат

 
Вчера Турция "настъпа котето по опашката" с действието си срещу руския боен самолет. http://epicenter.bg/article/Svalyaneto-na-ruskiya-Su-24-shte-ima-tezhki-posledstviya-za-otnosheniyata-ni-s-Ankara/86310/7/97
Ердоган и той върти едни интриги, знаейки че са член на НАТО и само да решат могат да задействат член 5 ( нападението на страна член е нападение срещу всички) и то точно сега, когато дядя Владя предлага международен съюз срещу ИДИЛ.

Относно Путин напоследък все повече му се радвам. Няма да е зле някои умни държавни глави да вземат пример от него в частност отношението му към емигрантите и малцинствените групи.

Ми като си нямат БХК и ще прокопсат

Номинирам те за  изказване точно на място !

Откровено казано, не считам, че точно другарят Путин и неговият режим са пример за подражание за когото и да било. Разбира се, като всичко на този свят - никой не е абсолютно прав, грешен, добър, лош и пр. Конкретно това негово изказване относно малцинствата (ако наистина е негово) го споделям. Не, защото съм тоталитарист по душа, а защото съответства на личните ми разбирания по този въпрос точно. Давам си сметка, че много хора - имат обратни на моите разбирания, другояче ги виждат и мислят нещата, не оспорвам това тяхно право.
За съжаление на всички ни обаче - виждаме как едни прекрасни на теория виждания по такива въпроси - не се реализират в практиката и водят до огромни, огромни проблеми. Проблеми за нас т.нар. "мнозинство", но и проблеми за т.нар. "малцинства". Когато 100 пъти си се убедил, че това което правиш - не дава желания резултат най-малкото, да продължаваш упорито да го правиш същото и да очакваш различен от досегашния резултат е самоубийство. Европа обаче - продължава да си прави каквото досега, да твърди, че така трябвало и било правилно, като в същия този момент нейните лидери бяха принудени (най-после) да признаят на глас, че сме претърпели абсолютен крах в интегрирането на тези и онези в европейските държави. Последно?
Хем сме се провалили в нещо, хем пък се настоява да продължим да го правим по същия начин това нещо, понеже то така било правилно и щяло да стане.  Ми сигурно съм много тъпа, да, щом в такава позиция не намирам никаква логика. Ама никаква наистина.

Продължавам да чета мнения, ама мноооого, че се насаждала омраза към мигрантите сега, от всеки, който постави следния въпрос. "Как тези новодошлите ще се интегрират успешно в Европа, след като дошлите доста преди тях, родени и расли тук, вече трето поколение - също не са интегрирани?" Отговорът е, че с любов, уважение и толерантност щяло да стане. А с тези предишните не било станало, поради липсата на любов, уважение и толерантност от мръсните европейски шовинисти към тях.

Точно гледах един филм по БНТ, който следва да е документален. Много приятен за гледане, много позитивен, много обнадеждаващ такъв, много човешки... Става дума за Германия, защо тя е мечта и цел на мигрантите, няколко лични истории на СИРИЙЦИ получили право да пребивават там...
Дикторът обясни, че всички германци приветстват "политиката на отворени врати" и се чувстват щастливи и горди, че могат да помогнат на хора в нужда. Чувстват се длъжни да го направят, защото по време на Втората световна война - много германци са търсили спасение извън родината си и затова сега - следва да върнат жеста на други и пр. Между редовете и набързо се каза, че някакви там хора и организации нещо протестирали срещу приема на толкова много чужденци накуп, как Меркел казала, че трябва да ги е срам от тези техни действия и...после потокът на позитивното говорене отново забълбука.
Главните герои на материала - трима млади мъже. Приятни на вид, облечени с европейски дрехи и говорещи с интервюиращия ги журналист на английски език - без грам запъване т.е. нали не е "английски първо ниво". Супер случайно разбира се и тримата се оказват компютърни специалисти. Не просто високообразовани хора, а и със специалност търсена на трудовия пазар не само в Германия в днешно време. Нищо не казаха за Аллах апропо, колко са мюсюлмани, колко е важно за тях това и пр. Тцъ. Хората обясниха, че в Германия - придобитата квалификация в родината им се признава, което е от главните причини да искат точно там да бъдат. Същите са хора, които вече имат трудов стаж зад гърба си. Изключително светски настроени - в смисъл, че това, което искат да постигнат е в общи линии същото, което иска и всеки европеец. Спокоен живот, с добър стандарт на , благодарение на доброто им образование и положен труд. Не социални помощи, джамия до гъзЪ и километър приказки за "правата ИМ". Сигурност и просперитет за семействата и децата им. Единият има жена и малък син, които след 2 години раздяла - пристигат при него в Германия легално. На въпрос към този мъж конкретно, дали ако в Сирия настъпи мир би се върнал? Отговорът му беше: Не знам да ви кажа. Ако до година-две настъпи мир - може би. Но, ако мине много време - ще останем тук, детето ми ще е научило немски, ще живее тук, ще познава този живот и вече как да го върна там?  Тук ще останем, ако стане така, аз заради сина си все пак рискувах да тръгна. Такаааа. Това е мисленето на всеки от нас по такива въпроси, дето му викаме "европейско". Или не? Другите момчета, които още не са семейни т.е. няма фактор "дете/деца" за такива решения - казаха, че биха се върнали в Сирия. Цитирам единият по памет: "Ние се интегрираме добре, но за нас Сирия е Сирия и бих се върнал, ако мога". Доста българи по света биха казали същото си мисля... Може да се интегрирам навсякъде, ама ако България се пооправи - бих се върнал.
Дали съм против такива мигранти да приемем в България? Не, никак даже. А те реално са и истински бежанци, в Сирия все пак има война, не гърмят пиратки, та и да не са като гореописаните хора - пак съм ОК да ги приемем. Такива като описаните нагоре хора и за мен са "добре дошли" у нас и в Европа изобщо, ако са такива. Защо? Ами защото това не са хора нуждаещи се от интеграция. Те искат да са тук, защото техните виждания за света и живота просто са като моите и вашите. Ако сме различни все пак в някакви детайли, те са наистина детайли и не пречат по никакъв начин на мирното ни съвместно съществуване. Един от тези мъже изказа и мнението, че трябва да имаме такава мигрантска политика (ние в Европа), която да дава възможност на хора като него да идват тук легално, НО за да работят. И да е ясно, че не са добре дошли други, които гонят социални помощи. ТОЙ го каза, сириеца. Едва ли защото мрази сирийци, а защото е наясно какво мотивира повечето мигранти дето се пишат бежанци да лазят насам. И защото именно заради такива хора - той е бил принуден да стигне дотук ползвайки два пъти услугите на трафиканти на хора + че е изминал пътя от Гърция до Германия ПЕША! И като е стигнал в Германия знаете ли какво? Ми отишъл при полицията и казал: "Сириец съм, нямам документи". Така направили и другите двама. После изчакали без крясъци и драма 8-10 месеца да мине процедурата, която да установи кои са и дали са те наистина.  Получили са цялата грижа, добро отношение и помощ възможни, учат ударно немски. Единият от тях трябва да учи наново каквото е учил в Сирия, ама в немски университет. В Сирия не успял да завърши, а и си е изгубил, той пък наистина документите по пътя. Не се бунтува, не скандира, не реве, че е дискриминиран... Зубри немски, всичко ще захваща отначало и се усмихва и казва, че си струва.

Хубав филм, позитивен, нека се покаже и другата страна на мигрантския поток разбира се, НО... Винаги изниква едно НО поне, та и няколко в подобна "документалистика", която яко намирисва на пропаганда. Колко мигранти и бежанци влязоха в Европа за последните месеци? Хайде ще кажа милион, макар че реално са повече. Колко от този милион са сирийци? ИМА значение това и ще кажа защо. Диктаторски, мракобесен, какъвто и да е бил техният режим, той беше СВЕТСКИ. Има значение това, като идваш в Европа. Не всичко ти е чуждо и неприемливо тук, даже напротив. Интегрираш се успешно, защото реално - не се налага да се интегрираш, само малко да се адаптираш за разни неща и толкова.

Като го гледа човек този филм и да си помисли, че всички сирийци са компютърни спецове с европейски манталитет. Не само те де, ами всички мигранти. А ние гадните ксенофоби и шовинисти не ги щем тези хора... Разбира се, че между всички идващи сега има и като хората във филма. Процентът какъв е? Нисък. Ама не защото идват от еди къде си зер. Просто процентът на този тип хора във ВСИЧКИ страни по света, вкл. европейските държави, Канада, САЩ е малкият процент. Нарича се "каймак на обществото". Като разбуташ една държава - този каймак първи изтича и хуква да се спасява. След него хуква и "тинята" обаче, щото и те са хора и те душа носят. Във филмчето - нямаше и кадър за тази "тиня". Нормално, филмчето има друга цел. Да ни покаже какви хубави неща ни се случват и ни чакат от "великото преселение на народите" в момента. Ако беше наистина долументално - щеше да покаже и другите хора. Тези необразованите, с "националните носии", които след безумен преход пеша и изтощение се надупват да се молят на Аллах по ливадите, понеже това им е най-важното на света... И да се наложи да си зададем пак въпроса, който е актуален в Европа от мноооого време. А именно: "А ТЕЗИ как да ги интегрираме?". Онези от филмчето - лесни, не ги мислим. Ама те са малкооо.

Целият този филм е еманация и на досегашната европейска политика по същите наболели въпроси, каквито и днес имаме. При това с все по-страшна сила ни стоят. А именно - да не говорим кое е проблемното, да се направим, че го няма, да се съсредоточим над хубавото и това от което НИЕ имаме полза... АлоУУУ лицемерите! И сега вЕрно ли се чудите защо там едни хора са капсулирани, мразят ни, не се интегрират? Ами защото това ваше лицемерие - те го виждат и усещат отдавна. То е нормативно зададено. И задължително за нас другите. И уж в полза на тях и на техните права, ама всъщност не е така и то се видя, та изгърма даже. Неведнъж де. Когато ние кажем, че проблем има - следват санкции, че сме го казали. Не следват действия по решаване на този проблем реално. Затова тези хора са аутсайдери, затова ние другите хора се страхуваме вече от тях "на общо основание". Защото в Европа е забранено тези проблеми дори да бъдат назовавани. Което е първата и необходима стъпка към евентуалното им разрешаване. Като я няма нея - няма НИЩО. Не сгрявате, че да снимате трима сирийски компютърни инженери, които са "хора за пример" отвсякъде - не ви решава проблемът с едни 900 000 души, които още са в първобитно-общинния строй отвсякъде, ама вече живущи в Мюнхен, или Париж, или Виена. Този факт - няма автоматично да ги превърне в тези хора от филма. Те просто ще си изградят нова пещера там където ги натикате. Както правеха и досега.

Разбира се, когато аз (не само аз де) ги казвам тези неща съм ксенофоб. А възвишените ЕС-лидери, "правозащитници" и друга паплач - са бели и добри, понеже просто не говорят за проблеми дето вадят очи. А как то няма такива проблеми. После пък плачат за резултатите от проблемите дето ги нямало де... И едни такива "европейски политики", чак да се умилиш. Или да минеш на "Диазепам".

Нека дружно се насладим на поредният "подвиг" на БХК, в борбата му за опазване на човешките права. За тях бишкотките и техните търговски наименования са една изключителна опасност за човешките права и почти заплаха за световния мир дори... http://www.dnes.bg/obshtestvo/2015/11/23/negyrche-i-negyrka-ne-moje-diskriminaciia-e.284158

Тия катили от ИДИЛ толкова ли не могат да им намерят адреЗа? Поне нещо читаво да свършат, като така и така са решили да стрелят и да се взривяват. Хем БХК и подобните им - са си емблема на упадъчните нрави в днешна Европа, без никакви кавички. Така, че и откъм идеология няма да правят компромиси... Те Париж та Париж, пък концерт, пък бар... Язък значи за напъна им. 

НИ моЪ поиЧи    Да пуснат веднага, ама веднага, жалба срещу заглавието на романа " Десет малки негърчета"

Мдааа, може би и редакция Том Сойер и Чичо Томовата колиба. 

Ами да ти кажа...можеш, или не - на прав път си. Щото жалба (от тези, или аналогични на тях не разбрах) - вече има за "Пипи дългото чорапче" Заради дискриминационните там писания за "татко й негърския крал". Беше коментар по същата тема в профила на приятелка, с уточнението, че "може и вече да са го променили". Мисля, че не става дума за България, ние сме заети сега да разкараме Ботев и други "дискримнатори" от учебниците. Викам да подпукват и АГ-тата вече. Каква е тази linea nigra при бременни жени а? Колко дискриминационно, а и при черните жени сигурно не е толкова видима, та тотално е дискриминационно! Както и латинският език - веднага да бъде поправен, според всички антидискриминационни правила!
И БХК всъщност освен за вашите права, мисли и за вашето задрве, проумейте го. К'во сте ги заръфали тия бишкоти а? Захарта е вредна. Та и "Негърче". Хем захар, хем дискриминация на едно бухате. Мизерници такивИ. 

Извън откровения бъзик по повод поредната дивотия на БХК, се замислих колко негри, пардон чернокожи има у нас, та чак ги дискриминираме, та и с някакви бишкоти... Аз хем в голям град живея - не съм мернала един чернокож никъде. Ако мерна - не ми пречи, не го дискриминирам, нищо. В момента в Х-фактор пее един чернокож младеж, който хем е негър, хем не е българин, хем ние "шовинистите и дискриминаторите" - гласуваме за него да си седи и да ни пее момчето, ако и да е черно. Ей тия малоумни "правозащитни" организации баш, дето се навъдиха - зорлен докараха у българите неприязън към всякакви "малцинства" и редови идиоти с ей тия си прояви. А се вижда, че българите не просто са толерантни, като не им лазиш по нервите и не ги правиш на идиоти, ами даже са повече от разумното толерантни. ОбачИ тия - не та не, ся ще ни обясняват те дискриминираме ли другарката - плод на междурасова любов, или не, като Рупаме бишкоти "Негърче". Тия ги имаше и по соц-а де. И тогава куп държави, със 100% чернокожо население ни бяха "братски" и тия "дискриминираните" от въпросните бишкоти чернокожи хора, идвали тук по всякакви програми "братски" - и те са ги Рупали с нас. Ама назадничева работа тогаваааа. Не е имало БХК да ги светне, че не ядат бишкоти, ами това всъщност е хрупкане на дискриминация. Пък колко е дискриминация да кажеш на/за черен на цвят човек, че е черен...някъде толкова, колкото някой да ми каже на мен, че не съм черна. Може много да искам да съм, ама не съм. Това е факт. Фактите що да са дискриминация - нямам и бегла представа де, но от БХК сигурно имат.  Те знаят всичко в сферата на откровения абсурд, ако не го знаят - го изобретяват.

Жалко наистина, че никой не се сеща точно тях да ги...хммм атакува. В смисъл да излипсват тотално и буквално. Една пръска лепкава тиня по-малко на тоя сбъркан и без това свят - добре дошло. А умниците дето я провеждат тая интеграция (неслучващата се) и се чудят?! що тя не се случвала... Ми как да се случи бе идиоти, като методите ви са толкова адекватни, колкото исковете на БХК за това и онова. Като са ви такива "гарантите" на интеграционната политика, да не коментирам каква ви е самата "интеграционна политика", че вЕрно трябва да се разплача вече от толкова много идиотщина...

П.П. Допускам, че жалбоподателката може да е чула по свой адрес от "баба ти Пена" кибичеща пред входа нещо като: "За майка ти толкова ли бял мъж не се намери?". Което разбира се е тъпо и нелепо, а на баба ти Пена - толкУ й е акъла. Пък като те е засегнала тя - съди нея, не някакви бишкоти. Баба ти Пена и да я осъдиш и с право - тя пак ще счита, че майка ти трябвало да се съеши с някой Бай Ганьо, просто щото той не е черен. Освен това си е "наш". Може и да е калпав за всичко, обаче това е маловажно, пред факта, че си е "наш". И не е черен де. Баба ти Пена и да я спукаш от съд - ще си остане на това мнение до гроб. Също така - тя скоро няма да е на този свят, а и какво тя мислела за теб - реално хич не те засяга, ако имаш поне 2 грама мозък. Тези дето остават след нея - хич не ги е еня, с кого майка ти е правила секс и дали изобщо съществуваш и какъв точно ти е отенъка на кожата. Те си имат други грижи, от битово естество. На три ракии, ако не си мега грозна - мъжката част счита, че е много готино да правиш секс с мулатка дори. Та не те дискриминират ми чак са мераклии. Е, ако си много грозна - "не могат да пият толкова чак" и снежно бяла да си - все тая. При всички версии на ситуацията обаче - пак не схващам к'во са виновни бишкотите "Негърче". Под същото название у нас се подвизава и един сладкиш, както  и едни подобия на мъфини, ама те са в мн. число...дискриминационни.

http://www.segabg.com/article.php?id=780287#.VliS8JprZus.facebook

Франция временно излиза от Европейската конвенция за правата на човека


Абе вижте сега, не е като да сме най-толерантната нация. Има тук не малко българи, на които черните са им виновни, винаги и за всичко, некадърни и мързеливи били. възпитават си децата в този ред на мисли и не е приятно после ти да обясняваш на твоето дете, че е неприлично да прави жест, че чернокожите миришат. Или да обясняваш, че си зависи от усилията на всеки.

Досега лошо от арабин, сириец, чернокож не съм видяла. Виж китайците са друга работа, хич не са ми на сърце като поведение.

Но че БХК си е организация без много мисъл в нея, така си е.

Даммм, четох го това за Франция. Напред, а и в предишната тема - точно в тази посока коментирахме и ние ситуацията, ако помня добре. Т.е., че при сегашния наплив от хора, огромна част от които са икономически имигранти, твърдящи, че бягат от война - трябва, ако ще временно, да се попроменят някои правила за прием. Щото според Конвенцията - на никой копче не можеш да кажеш, да ограничиш движението му дори, или да му откажеш достъп, щом твърди че е бежанец. Когато е съставян въпросният документ - никой не е предвидил, че ще бъде ползван от хора мигриращи по икономически съображения, а не бягащи от репресии и смърт.

Ние не сме най-толерантната нация, ама както знаеш у нас точно - хич не е препълнено с чернокожи. Нито съм чула/видяла/прочела да е имало ексцесии някакви точно с такива хора пък, да не говорим масово, или редовно. Мисля, че последният такъв случай беше за мъж, когато някакви Сидеров-фенове бяха нападнали, докато се е разхождал с жена си българка. Което разбира се нередно и неприятно, но все пак не е масовка, нито тези "ултра националисти" са представители на редовия българин. Те много по-често нападат безпричинно цигани, или някой който им прилича на арабин. Но те като цяло не харесват всеки различен от тях самите. Абсолютно съм убедена, че мисленето и поведението им - няма да се променят, ако по съдебен ред производители на бишкотки бъдат принудени да сменят търговското наименование на продукта си. Виж, ако получат мазни ефективни присъди обаче, заради престъплението си, което се основава на "расова ненавист" - просто следващ път едва ли ще посмеят да си я изразят така. Както и подобните им. Та твърдя, че справянето с подобни идиотски изблици и прояви иска друг вид мерки.
Има и друг момент. Дали ползваш дадена дума в негативен смисъл (контекст) с цел да уязвиш, унизиш, обидиш някого. В САЩ да кажем, доста по-различно седи този въпрос По исторически причини, думата "негър" е натоварена с негативно значение. Ние не сме имали захарни плантации, на които да ни робуват тези хора обаче, та и не е баш същото когато думата "негър" се употреби тук. В случая с бишкотите - съвсем пък няма негативно значение, аналогията е с нещо приятно, хубаво, вкусно, любимо като шоколада. Имам един диск у дома, озаглавен "Руски цигански романси". Сигурна съм, че според БХК такова заглавие е обида към циганите, щото не пише "ромски", ама реално - няма никаква обида, както се сещаш. Обида, или дискриминация, би било да кажа на някой на улицата: "Бе стой по-далеч от мен бе циганин мръсен", ей така, само защото е от съответния етнос и само по тази причина - аз съм негативно настроена към този човек. Ако коментирам с други майки в парка, че детето е яло за закуска "циганска баница" е толкова "дискриминация" спрямо циганите, колкото бишкоти "Негърче" са дискриминация спрямо негрите.

БХК всъщност е организация, която има доста "мисъл", ама за жалост тя не е свързана с опазването на ничии права Вени. Все повече се убеждавам, че главната им цел е, да създават такива ситуации и да водят такива абсурдни дела за това и онова, че да изкарат от нерви и най-спокойния и толерантен човек в тази държава. Всяко такова тяхно "дело" - има за цел да разбуни обществото, да предизвика масова (и съвсем логична) реакция на възмущение, да има коментари, статии, отзвук. И да кажат: "Ето, в България има расизъм, ксенофобия, ужасТ!" И сателитните им НПО - започват да се гушат пак с едни пари, че "да се борели с тези проблеми". Поредната финансова схемичка, нищо повече. Ти да си чула БХК да заведе някое дело, например срещу работодател, който е отказал работна позиция на някого, защото е НАД определена (искана от работодателя) възраст? Такива случаи с лопата да ги ринеш, забранено е по закон да се поставя подобно условия, откровена дискриминация си е, нарушава се така основно човешко право - това на труд... Отварят един сайт/вестник с обяви за работа и в доста от тях това дискриминационно условие си го пише черно на бяло даже. Ама с такива неща не се занимават те, понеже няма как после да изцоцат пари от тях по някоя поредна "програма", а просто биха свършили наистина онова, което твърдят, че им е пряка задача на тях и кауза и пр. Същото е и с отказа да те наемат защото имаш малки деца, или да те уволнят по тази причина, с формално друг мотив разбира се... Тези проблеми у нас са къде по-масови, отдавна и ежедневно спохождат някого, отколкото "дискриминацията спрямо чернокожи, посредством бишкоти". Тези проблеми не са и тайна някаква, но БХК някак...не ги забелязват, или не ги броят за проблеми. Защото от тях - просто пари не се изкарват, не по друга причина.

За да не спамя в темата за малките деца, тук ще коментирам това, което си писала за системата на образование и начина на преподаване в Канада и какво е у нас по същите въпроси. С две ръце (и два крака) се съгласявам с теб и изводите ти.  Сега като бях на очни какво ми направи впечатление на мен. Ден Х, по предмет, който съм изучавала и преди и винаги ми е бил досаден, заради суховатата (така ми се струваше) материя, за мениджмънт става дума... И влиза професора, на видима възраст към 45 да е най-много и се настройвам аз за 4 часа отегчение до смърт. Да, ама човекът понеже е правил специализации по чужбина, практикуващ е, та е попил откъдето каквото трябва... Никакви записки, никакво монотонно дуднене и диктовка на определения за това и онова, буквално направи шоу  Цялата му лекция беше с практическа насоченост, през цялото време поставяше казуси за реална ситуация и питаше ние какво нисли, къде виждаме проблема, как бихме го решили т.е. бяхме в непрекъснат диалог. Ако не получи правилен отговор за дадена ситуация от никой в залата - обяснява как би следвало да се постъпи в нея, защо така, давайки примери от ежедневието си (съвсем битови, не само служебни). Абе...катил да си - ще разбереш какво ти разправя, какви са причинно-следствените връзки и най-вече що е то мениджър по принцип и вече здравен мениджър в частност - пак със съответни казуси и реални примери. Такаааа, аз накрая на часовете му бях буквално в еуфория, не усетих кога мина времето и изпитах известно разочарование, че приключихме. И на прибиране си мислех точно следното: "И аз толкова години да считам дисциплината за скучна и досадна, егати пропуска". Ами считала съм я, защото по нея такива са ми били преподавателите просто, че да ме отвратят, не да ме заинтригуват. Ден следващ - друг предмет. Аз обнадеждена след този професор и си мисля: "Е, явно от едно време с предишното учене - имат напредък, ей ходили, видяли, обучили са ги, наели са правилните методи на преподаване...". Влиза една дама с м'найсе титли пред името и тя не е особено възрастна и се случва следното нещо. Включва лаптопа и прожекционния апарат, казва да си извадим там листовете на които ще пишем и прожектира първия "слайд", който се оказва сканирана страница от учебника ни по предмета. И започва диктовка: "Тема първа - еди какво си заглавие. Записвайте колеги..." И продължава да диктува 1:1 това, което е сканираното от учебника, като прави съответни паузи (изчаквайки да го напишем), на по-дълги думи пита "Записахте ли?" и сменя "слайда" със следваща сканирана страница от учебника и продължава диктовката. Не ми издържат нервите и казвам: "Извинете, тези неща, които записваме в учебника ни има ли ги?". Жената ми отговаря: "Ама разбира се, аз нали по учебника ви ги диктувам." И продължи с диктовките и така 4 часа Вени. Нямаше дори някакво замисляне от нейна страна, защо получава такъв въпрос. Тя това брои за "преподаване", друго явно не е виждала и си диктува ли диктува... Идваше ми да й кажа, че ако това ще й е преподаването, да си извадим всички учебниците и да си ги преписваме мирно и тихо тия 4 часа, кой с каквото темпо му е удобно, а тя да иде да пие кафе, да обядва, на фризьор, ако иска да отиде и да се върне после да ни даде заверките, защото чинно сме си преписали учебниците и така. Няма какво да ни диктува. ми така де. Естествено не й го казах, за да не си гарантирам късане на този изпит поне 5 пъти, защото публично съм я обидила. Но да, ей така масово се "преподава" у нас каквото се сетиш и после нали...ми хората не знаели/не разбирали реално това, за което имат дипломи. Ами, като така ще "преподавате" какво взаимно си губим времето с такива "лекции"? В началото на семестъра - казвате кои са учебниците, сядаме да ги зубрим и преписваме у дома, на изпита ви ги рецитираме (повечето от нас без грам да са схванали материята естествено) и толкова. Имам колеги на по 40 - 45 години, които за тези две седмици в чудо се бяха видели, кой да изгърми отпуски, кой така да си размени смени на работа, че после месец и нещо ден почивен няма да има, зер да посещават въпросните лекции. Които бяха абсолютно безсмислени за посещение през повечето време, защото протичаха като при въпросната госпожа. С изключение на споменатия в началото професор, още една лекторка само имахме, която наистина да преподава, по същия начин като него. И използва прожекционния апарат по предназначение т.е. да илюстрира това, което ни обясняваше с множество примери и хипотетични ситуации с някоя схема, графика и пр., за онагледяване. Въпросната дама, под 30-годишна, завършила в Германия (аууу каква "изненада"). Всички останали 8 души по други предмети, които се извъртяха - диктуваха учебниците, дословно и това беше. В резюме, от двете седмици, в които посещавах лекции - само 8 часа някой нещо ми е преподавал наистина. Останалото беше излишно висене в залата. Е, "ползата" е, че много задобрях на "О!Думи" и в тетрадката ми за записки има 10-ина много добри скици, от години не бях рисувала  Сега съм заета със зазубряне на куп излишни определения, точки, запетайки и пр., защото иначе - изпитите нямат взимане. И "естествено", ако знам каква е дефиницията за "мениджър" - ще бъда добър такъв...поне според местната образователна система. Пък според мен, бих могла да бъда наистина, ако някой ме учи КАК да бъда такъв, да е чисто практически насочено обучението. Но нали, аз какво разбирам сравнено с тия накичените с титлите.

Жбрул, това преподаване не е от възрастта им. Просто някой така си го разбират явно, аз това по-скоро го разбирам като някой, който не му се отдава да се е хванал да прави нещо, защото колкото и титли да имат, те не могат ли да говорят и да владеят аудиторията, просто не са за там. Мениджмънта и аз го мразех, а го преподаваше млада жена. Виж микро и макро икономика съм карала при две почти пенсионерки и си беше голяма забава със смешни примери, които да направят впечатление и да останат запомнени.

Марго, аз уточних, че всичките преподаватели, които споменах са млади хора, или сравнително млади - аз човек между 40-50 го броя за млад, да не говорим под това.... Тази дама с диктовката на учебника - също е около 50-те. Другите лектори - също не бяха по-възрастни, освен един.

"Разделителната линия" беше в това, кой е учил (или поне специализирал) в чужбина и кой е градил кариера САМО у нас. Иска се разбира се и талант да умееш да преподаваш, да, не е за всеки то... Но тук не става дума за лектор, който говори скучно, или не успява добре да обясни нещо на аудиторията, или се затруднява в пряка и бърза комуникация с нея... А за хора, които изобщо НЕ преподават нищо, а диктуват учебници.  Буквално го разбирай това. Четири астрономически часа диктовка на учебник и НИЩО друго! Това е сбъркан МЕТОД на преподаване..."прподаване" всъщност, а не въпрос опиращ до личностни качества, комуникационни умения, възможност да предаваш знания и пр. Те тези хора - така са учили и те като студенти. Зубрили са определения и са ги рецитирали по изпити. После се написали свои учебници с определения и искат на изпит да им ги рецитираш на тях... Практиката, реалността, в това обучение изобщо не е заложена. А не, че е, ама някой просто не може да ти я предаде добре

Една друга дама, която също гордо ни прожектираше сканове от нейните учебници, диктувайки ни какви са по стандарт дадени лечебни заведения, прекъсваше диктовката единствено с: "Е, разбира се това у нас не е така колеги, ама на изпита ще ви питаме за тези неща".  Т.е. за нещата дето у нас не са така и за които следва да твърдим, че са...на изпит де. Ако беше някой от другите й колеги, дето дадох за пример - нямаше да диктува, ами щеше да каже: "Така колеги, ето ги стандартите и снимките, а всички знаем, че у нас не е така. Според вас, това и онова защо не са така у нас? А какво може и следва да се направи за да стане така, както е по снимките, както е по обявените стандарти?". Щото видиш ли Марго - от нас в тази специалност, се очаква да бъдем подготвени в посока, ей тия раУти дето не съответстват реално на снимките - да ги направим съответстващи на тях. Което става с приучаване към критично мислене, вникване в даден проблем, познаване на механизмите в системата, откриване на слаби звена там, корекция и пр. Не със зазубряне на мед. стандарти. Прощавай нали, ама тях си ги има написани, ако ми е нужна справка - имам я с един клик в нет-а - не е нужно да знам наизуст даден стандарт Стига да знам, че такъв има просто. И ако в дадена област нещата не вървят - сядам и гледам защо и мисля как да отстраня проблема. Наблягам на МИСЛЯ. А да се мисли по този начин е нещо което човек научава, това би следвало да е целта на такова образование. Ей това последното, е обучението в Канада по същество и във всяка нормална държава. Учиш, учиш, па като се изучиш - знаеш как да го прилагаш в практиката, какъв е алгоритъмът за решаване на проблеми, откъде да захванеш, какво да вземеш предвид, че да имаш добър резултат накрая. Не да "управляваш" такова звено със: "Бе не ме интересува как ще се справите, стандартът е такъв, действайте някак. И да им рецитираш "стандарта" на служителите си, които ти обясняват, че нямат дори марли и бинт, с които да работят". Така е в родните ни болници в момента масово, с изключение на някои частни.

Същата картинка е и в куп други сектори разбира се, давам пример с този, който ми е на мен приоритетен по ред причини. Наясно съм, че батакът в него, не е само заради некадърен мениджмънт, ама като добавиш и него на фона на целия батак - управия няма, няма и да има. Хеле при такова "обучение" на кадрите, които следва да оправят батака. За разлика от други икономически специалности - тук имаш мааалко по-различна структура на ресурса т.е. най-отгоре ти е "човешкият капитал". И те ти диктуват налЕ как без обезпеченост по този параграф - здравеопазване няма и не моЙ да има, ти си записваш, после го пишеш и казваш на изпита... Но реално - средната възраст на лекарите в България е 55 години, който може - бяга навън, специалистите по здравни грижи - отдавна духнаха, а каквито изкараме сега - духват моментално. Това разбира се ще да е следствие от много "добрите" политики по отношение на "глявния капитал" в здравеопазването, дам. И като си гледам преподавателите и като си помисля, че такива бастуни ни движат здравеопазването, никак не ми е чудно, защо е на тоя хал същото... Едни дървени философи, обучават следващо поколение такива. К'во да ти говоря... 

Не, че аз не обичам да правя подаръци и да получавам такива. Разбира се - те са част от атмосферата на Коледа и няма лошо в тази традиция. За жалост - наистина се превърнахме в едно консуматорско общество и вещите силно изместиха "духа на празника". Попадна ми днес това видео по темата "Коледа" - споделям го с вас, защото напомня какъв е истинския смисъл на празниците...

https://vidozz.com/2R2

Много ми хареса!!

Да си призная...тази тема я избягвам, защото по нея позициите са полярни обикновено. Имам предвид донорството на генетичен материал, ако разширя въпроса - и регламентирането на сурогацията. Една част от хората са категорично на мнение, че тези дейности следва да се извършват единствено и само като безвъзмезден, безкористен дарителски акт, една друга част (сред които съм и аз) - считат, че трябва да има И абсолютно официална опция  - да ти бъде заплатена такава "услуга", ако някой желае да се възползва. Може да има "таван" на заплащането, може много неща да се измислят по детайлите, но все пак да ги има и тези опции, наред с безвъзмездния акт на даряването.

Бях решила изобщо и ред да не пиша, покрай поредния скандал с Д-р Емин и неговата дейност, но тази сутрин се облъчих с един сутрешен ТВ-блок, след като изпратих Дани на градина и просто исках да се разсъня. Е, успях да се разсъня за около 30 сек., попадайки на "дебата" в Бтв. Призля ми от глупостите, които издрънка водещия. Обаче за пореден път се замислих, на кого правим услуга, като отказваме да приемем факта, че щом има определен вид търсене - то винаги ще има и предлагане, ама когато е нерегламентирана такава дейност - "сделката" е под масата. Пък като е под масата - рисковете са огромни за всички участващи + че се хвърля кално петно и по онова, което си става по регламент и съвсем законно, безопасно и пр. В крайна сметка - има бели държави, където е регламентирано и платеното донорство на генетичен материал и сурогацията, практикуват се от години т.е. има откъде да се почерпи опит по тези въпроси. Ние обаче...не та, не, не може, нередно, неморално н'ам какво си. Да ме извинят всички несподелящи позициите ми по тези въпроси, но наистина го намирам за глупаво това у нас. Така хем си имаме част от "сектора", в която се случват нередни и незаконни неща и няма какво да си говорим, че това не било факт, хем пък се рути имиджа на огромната част от същия този "сектор", в който нещата се случват по всички правила. И файдата къде е - не ми е ясно на мен.

Файдата е да се мислят някои хора за мноУ възвишени. Аз също съм на мнение, че трябва да има опция за заплащане на донорите. Едно даряване на яйцеклетки не е проста процедура, като да дариш кръв или да се "изцъкаш" в чашка /простете за грубия израз /. Последиците от нея всички знаем какви могат да бъдат, за дискомфорта и времето, да не отварям дума. Отделно, психологичния момент. Ами, ако пък има жени, които срещу заплащане са склонни да дарят, по-добре да имат това законно право, отколкото нуждаещи се жени да чакат с години несъществуващи донори....

Ами Сикс, както знаеш в Испания и Дания - направо са на каталог донорите. Не знам от това да е настъпил апокалипсис. А и по такава тема точно, с "възвишено-морални вопли" - реални решения не се постигат. Двойките чакащи за донорска Я - ще плащат под масата за целта, като не могат да си позволят лукса да чакат по година и отгоре да се появи безвъзмездна дарителка и точка. А от тия неща - всички замесени са в риск. За сурогацията пък - дума да не отварям какво е.  И файдата къде е? Лицемерно си говорим, че не бе, няма такива неща и случки. Да, ама има. И всички го знаем, ако и да не са масовия случай - не е като да няма. И все някой такъв казус се разчува и последствията са върху ВСИЧКИ хора с репродуктивни проблеми, всички клиники и лекари работещи почтено и според действащото законодателство. Това са "ползите". Пък другото си върви все така...
И пак казвам. Опцията да се заплаща официално за тези неща - не изключва опцията, който може и желае - просто да дари. Съответно, който има времето да чака да е дарена Я - чака. Който го няма - да може да си плати. Ама не под масата, ами легално, за да се гарантира контрола над всичко случващо се. Вкл. тая донорка за кой път дава Я. Като е тайно...сещаш се.

Няколко пъти го прочетох, да не би нещо да не разбирам. Да ви кажа малко ни е това, което се случва.

http://dnes.dir.bg/news/spisanie-tim-lichnost-godinata-jihad-islyamska-darzhava-abu-bakr-al-bagdadi-21171682?nt=4

Рязко ми се изпари празнично-приповдигнатото настроение днес. Не ми е весело, не ми е коледно-всеопрощаващо... Тъжно-безнадеждно ми стана. И съвършено бясно в същия този момент.
Когато водещите обявиха за какво ще се отнася следващия материал и точният израз беше: "Могилино за възрастни хора", първо си помислих че преувеличават. Знаете ги местните медии, склонността им към сензации и гръмки фрази... Очаквах пореден скандал за злоупотреба със средства  по обществена поръчка. Примерно - разправия за сменени дограми, описани по фактура така, все едно не са ПВЦ, а чист, масивен махагон. Или как фирмата на брат'чеда на кмета доставя нискокачествени ябълки за стола на старческия дом, фактурирани като трюфели поне... Или в най-лошия случай, че санитарно-битовите условия в това учреждение - не отговарят на н'ам кое изискване на ЕС и не са същите като в дом за възрастни хора в Германия, или Белгия.
Това, което всъщност видях, беше толкова потресаващо, че ми трябваха минута-две, за да започна да асимилирам, че е съвсем реално. Веднъж в живота си съм виждала бивш нацистки концлагер, отвътре, подробно... Бих казала, че той е едно много уютно и битово уредено местенце, сравнено с този "дом за възрастни хора" в гр. Кула. Сигурно съм наивна, че дори и глупава, щом до тази сутрин - не допусках, че някъде в държавата ни има подобно място. Да, знам, че в тези учреждения - не е лукс, че обзавеждането е овехтяло, че има недостиг на персонал, че ремонти се правят чат-пат и на парче и все не достигат средства, за да се направят наистина както трябва... Но това от видеото в линка са буквално нечовешки условия за живот (без кавички). Нещо повече - това е унижение, гавра и геноцид спрямо хора, които може да са моята, или вашите баба и дядо. Хора, в залеза на живота си, хора цял живот блъскали, гледали, изучили деца, а сега болни, или просто безпомощни и буквално захвърлени в някакво бунище, ей така...просто докато умрат. В унизителни условия. Повтарям.
Сигурно някой веднага би упрекнал децата на тези хора, че са ги зарязали там и как са едни безсърдечни неблагодарници, които вместо да се погрижат подобаващо за родителите си... Обаче не е там търсеният отговор. Превратна работа е живота. Може би някои от тях не са имали деца, други са преживели най-страшното за един родител - да погребат децата си без време, при трети - наследниците им едвам сами оцеляват на МРЗ, а при други - децата "са хванали чужбините, че да оцелеят"... В общи линии - не вярвам, че има много хора, които да зареждат на такова място майка си, или баща си, ей така защото "не им се занимава" просто и имат какъвто и да било по-добър избор по въпроса от...това.
Друг аспект на темата е, че не следва в държава претендираща да е "европейска и цивилизована", когато си в пенсионна възраст, а пази Боже и болен, или инвалидизиран в добавка - да зависиш от това дали роднините ти имат възможностите (и желанието) да се погрижат да си изкараш старините в нормални, човешки условия. И ако нямат - единствената ти опция да е да отидеш да чакаш "оная с косата" в някаква клоака. Или третата "опция" - да виснеш на въжето и да се приключи с тази гавра, защото това не е живот просто! Нали тия домове ги има и са замислени уж, за да може именно възрастни хора, за които няма кой да се грижи от роднините им - да си изживеят старините спокойно, достойно, обгрижени, сред други хора все пак, за да не им е толкова самотно?!!

Клоаката от видеото - взима 70% от пенсиите на обитателите си. В клоаката реално отопление - няма, защото... "Ми то имаме парно, ама то е на въглища, ама сме купили някакви кофти въглища и реално си е студено де".  Тук вече се присетих за първата си мисъл по темата за обществените поръчки, та явно и такава линия има в този сюжет + всичко останало. Колкото е температурата навън - толкова е и вътре. Това управата на въпросното място го съобщава като факт, който следва да е някак си нормален. Еми какво да направим? На първия етаж - са само лежащо болни хора, карали им ги с носилките директно, мятат ги по леглата и ги оставят да си гният там. Хем на студено, хем сред ужасен мухъл и влага, понеже ВиК инсталацията последно е виждала ремонт през 1962г. така, че всичко и отвсякъде тече. Освен в баните де - там не тече. "Баните" исках да кажа, понеже това са помещения с вид по-потресаващ и от най-занемарената обществена градска тоалетна, която съм виждала. Пък за протокола - такава съм виждала за последно в детските си години, понастоящем - подобни "обекти" са затворени и извадени от експлоатация, защото са негодни. Негодни, за да извършиш в тях едни свои физиологични нужди набързо. Но в същия този момент, нещо с подобен вид наричано накратко "дом" - се явява годно за обитаване от възрастни и често доста болни хора. Е, ако се случи някой да не е болен, при тези условия съм сигурна, че максимум за седмица ще бъде. Господин кмета на гр. Кула, който се явява пряк стопанин на учреждението и забележете е лекар по професия - заявява на журналистката, че било въпрос на гледна точка дали условията са добри, или не са.  Изобщо не е въпрос на гледна точка дали този човек е за преглед при колега офталмолог + колега психиатър, ако сериозно вярва, в това което изръси пред камерата. Директорката на дома, чиито кабинет е единственото явно помещение в тази сграда, което е в един чудесен вид, с новички мебели, светличко, уютно и без мухъл - не беше чак толкова безочлива. Призна си, че тя не би настанила тук своята майка. Относно вида на кабинета й - не считам, че е ненормално работното ти помещение да има нормален вид и това е нещо осъдително. Напротив. Но явно и малкото пари, които чат-пат влизат за ремонтни дейности - не се харчат за обитателите де.

Една от обитателките на дома казва, че има нужда от чорапи и обувки, защото краката й са измръзнали. Казва дори, че не е толкова зле там, защото иначе - няма къде да иде. Не съм от плачещите хора, много рядко го правя. Усетих, че ми се наливат очите. От бяс и безсилие, пред това, което гледам. Заради "социалната политика" на "държавата". Заради това, че първата хрумнала ми мисъл след видяното беше, че и аз и други редови граждани - ще изпратим (занесем) там чорапи, обувки, якета, одеала, кой каквото може. Че може би собственика на някоя строителна компания, който е свестен човек - ще прати бригада да пооправи малко стаите и баните... Ей така, защото е човешко и може да си го позволи. И, че всъщност цялата "социална политика" е някакъв кърпеж на положението тук-таме от най-обикновени граждани. Които граждани са данъкоплатци!!! Които граждани дават част от изработеното от тях, за да не бъде този "дом" в такъв вид, а в онакъв, ама той не е. И когато попитат управляващите ги "Защо така бе?" - следва как ще назначим проверка, ще направим комисия, ще уволним един бушон и ще сложим на негово място друг бушон, но "домът" ще си остане в този вид и това всички го знаят. И затова вадят кой колкото може повторно от и без това отънелите си джобове, защото... Ами защото просто това е неприемливо да се случва.
След репортажа, научаваме, че държавата чинно превежда по едни 8000лв. на година за всеки обитател на това учреждение. Плюс това, че им взимат пенсиите на хората всеки месец и колкото и да не са луди пари това - чак толкова нищо да не се подобрява - няма да е. Ако тези пари не се "усвояват" обаче за други неща.

След този репортаж - следва участие на някакъв висш духовник по повод тръшкането на БПЦ за собствеността на храм-паметника "Александър Невски" и защо трябва тя да е на БПЦ. Аргументът е, че БПЦ и през турското робство и сега се молела за българския народ, а по радостни поводи му отслужвала тържествени литургии на същия този народ. Евалата, поклон! СтраОтна и ползотворна "дейност", българският народ без тия неща нямаше да оцелее никогИш. Пък ако нотариалния акт на "Александър Невски" не е ваш - чисто ще се затрием. Но понеже като всичко друго и журналистите ни са калпави - не го попитаха тоя поп, какво БПЦ РЕАЛНО прави за благото на народа си. Къде са им сиропиталищата, а безплатните кухни за бедни, а болниците финансирани от църквата за социално слабите граждани, а хосписите им... Не го попитаха какво мисли за репортажа, който вървеше преди гостуването му. Ще се помолят ли, за хората в клоаката в гр. Кула, или ще им се откъсне от сърцето някой лев, че да дарят и да подобрят условията там...

Нямаме за жалост достатъчно дълга стена, че да събере всички дето следва да бъдат наредени пред нея. Не за групова снимка разбира се. 

http://novanews.novatv.bg/news/view/2015/12/08/132734/%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%8F%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0/

И пояснението от бивша социална министърка:
държавата превежда всеки месец по 666лв. за всеки човек, настанен в такъв дом...

И къде отиват тези пари? 

Джей, без извинение, но кметът е едно дебело и безочливо същество. Той щял да се погрижи за хората. А стига, бе! Щото дойде телевизия. Мухълът бил от недобра хигиена, не се проветрявало. 

После си призна, че всъщност общините си имат приоритети. И на него това не му бил приоритет. 

Как да му е приоритет като домът е пълен, дори и в това състояние?! На него парите си му вървят, на тях много им здраве...

Не съм гледала репортажа, нямам и намерение да го гледам, не мисля, че бих го понесла....
Разстрел им е малко, свате!

И понеже отворихте приказка ,относно делото във Върховният съд относно собствеността на храм паметник "Св.Александър Невски" само гледайте,ако съдът се произнесе в полза на БПЦ какво ще последва от това..... Главното мюфтийство ще атакува за собственост всички паметници от културно и историческо наследство,които те припознават като техни молитвени домове,демек-джамии. Да внимават в Стара Загора, Карлово и т.н. имам чувството,че БПЦ и Мюфтийството са в скрита колаборация А ако ги попиташ къде им е социалната функция.... Само едно молитви и молебени,кактказва Жбрул!!!

Няколко пъти го прочетох, да не би нещо да не разбирам. Да ви кажа малко ни е това, което се случва.

http://dnes.dir.bg/news/spisanie-tim-lichnost-godinata-jihad-islyamska-darzhava-abu-bakr-al-bagdadi-21171682?nt=4

Додич, действително всеки нормално мислещ човек като прочете нещо подобно би си казал "абсурд, това не е възможно" ... за който е пропуснал новината, лидерът на ИДИЛ  Абу Бакр ал Багдади е сред първите осем класирани от списание "Тайм" за "Човек на годината".

Отварям малка скоба, според мен се конкурира упешно за "Абсурд на годината" с номинацията на Български Хелзински Комитет за “Човек на годината” на убиеца Джок Полфрийман (австралиецът беше осъден на 20г. затвор заради убийството на студента Андрей Монов в София). Освен това същият е извършвал множество груби нарушения през изтеклите вече 6г. от присъдата и е наказван многократно от затворническите власти, затова от главния ни прокурор е отказано предложението на австралийските власти да им бъде предаден, за да изтърпи наложеното му наказание там. Изказано е становището, че при това поведение на осъдения не са постигнати целите на наказанието и е отказан трансфер. Та този човек е сред номинираните от БХК за "Човек на 2015".
След острата обществена реакция номинацията беше заменена с тази на Българско затворническо сдружение за реабилитация, на което сдружение Полфрийман е председател!?!?  Възмутена съм, и не само аз, но какво от това, спирам до тук .... и затварям скобата.

Връщам се на списание "Тайм" и годишната класация. Абу Бакр ал Багдади всички знаем кой е, сред отличените е и Меркел, с какво точно е заслужила не ми е ясно, и други "любимци" като Тръмп ....  че даже едно недоразумение нарекло се Кейтлин (транссексуалният Брус Дженър, бивш лекоатлет, който минавайки 60-те се обърка нещо човекът и явно реши да се конкурира с доведената си дъщеря Ким Кардашиян).

И така, предлагам статията на Христина Христова
Класацията на Тайм „Човек на годината“ – грандиозна пропаганда и цинична лъжа
Много добър анализ, който дава повече информация за действителното гласуване на читателите и размисли(отговори) защо тези хора са се появили в класацията впоследствие. Всъщност осемте класирани от "Тайм" нямат нищо общо с действителното гласуване на читателите, където на първо място с голяма преднина е Бърни Сандърс, Меркел е едва на десето място, Ал Багдади напълно липсва .....
Освен написаното от Христина Христова за кандидатурите, ще допълня още малко за кандидат-президентската кампания на независимия сенатор Бърни Сандърс. Човек с дълга политическа кариера, един от общо двамата независими сенатори в горната камара на американския парламент. В настоящата президентска кампания двамат основни кандидати на Демократическата партия са Хилъри Клинтън и Б.Сандърс, който се радва на изненадващо голяма популярност в тазгодишната кампания. Той открито призовава срещу олигархията, която си купува политическо влияние, срещу корупцията, срещу нарушаване на човешките права и войните .... неща които неизменно защитава в своята 30-годишна кариера. Определя нахлуването в Ирак и сваляне режима на Саддам Хюсеин като една от най-големите политически грешка в историята на САЩ и е категорично против изпращане отново на американски бойни части в Близкия изток.

Ето така работи машината за масова дезинформация, включително и нашата родна, която след като получи опорните точки, послушно си изпя песента:
Меркел човек на годината на „Тайм”, втори – лидерът на ДАЕШ Багдади

Лидерът на "Даеш" с номинация за "Човек на годината"

"Тайм" обяви Меркел за личност на годината, следват Багдади и Тръмп ....
и т.н., и т.н.

Марси, наистина много добър анализ. Това само иде да покаже в каква матрица сме наредени всички - един гигантски спектакъл по Оруел. Пускат разни анкети и допитвания, за да подхранват усещането за демокрация в т.нар. модерен и цивилизован свят. И накрая ни убеждават колко нашето мнение е погрешно и незначително. Цинизми като този е предшестван от едно друго безумие, за което писах и по-напред в темата - саудитец е настоящия председател на Съвета за правата на човека към ООН. От това по-голямо лицемерие здраве му кажи.

Аз сега сигурно ще ви смая с краткото: "Съгласна с всичко от предишните два поста"...и толкова. То няма какво да се добави, а и да имаше - смисъл няма...

На мен една друга тема, локална такава, ми се разхожда по нервите от няколко дни насам да ви кажа. Не ми се захващаше, защото е едно отегчително дежа вю, пропито от малоумието на жени, които са родили деца. Понякога си мисля, че ги правят тия неща от чиста проба скука, честно. Визирам поредните протести на майките с искания за...леееко увеличение на социални помощи. И искане социалните помощи да са "на калпак". За красота този път - има и няколко други искания, мааалко по-адекватни, ама така поставени, че и някой да иска да ги изпълни - би се зачудил как точно и тия какво аджеба имат предвид.
Но и този път, като всеки друг път - "бунтът" е за деЦките и колко е майчинството като размер за втората година. Откакто аз родих - всяка година има такъв "бунт" по същите причини, със същите (нелепи) искания. Преди да забременея изобщо - също имаше помня...пак същото се искаше де. За всичките тези години, които визирам - лелеяното и сега увеличаване на чиста проба социални помощи за родителите се е реализирало. Многократно при това Не заради техните искания, ми така решаваха политиците ни... мине не мине - на 20 лв. отгоре, на 30... От тия увеличения (искани и сега) - аз не виждам ни раждаемостта да се вдигна, ни по-лесно да си гледаме децата т.е. реални ползи за родителите - нулеви. Исканията са глупви и бива да се редактират сериозно, ако изобщо искания ще има. Ако ще за 37 лв. на месец деЦки, ама за всички да бъдели - намирам го за идиотско, ама честно ви казвам. Ако се появи сега някой да ми каже, че 37лв. на месец са това което му е разликата за читав живот с дете и кофти такъв с дете - ще си преосмисля позицията и ще ходя и аз да квакам на площада. Ако трябва и Дани ще натикам в бебешка количка, за да се вписвам идеално, само да ме убедите, че такива искания имат и грам мисъл някаква. Някаква бе!

Ако опитам да кажа това, или нещо подобно на "протестърките" - малииии. Добре, че сме в нет-а, щото на живо - павета ще мятат по мен поне.  Не съм била солидарна... Ми не съм. Не мога да бъда солидарна с малоумието, било то и майчино такова. Нищо не ставало в тая държава, не се оправяло...ми даааа. Щом успявате да се съберете все пак немалко хора, а сте неспособни като сте се събрали да мислите вкупом какво да искате поне - как да се оправя? С малоумен народ, малоумни майки, които като са толкова малоумни - какви деца отглеждат? Титани на интелекта мей би? А! ЩЕх да пропусна, една такава се пенеше, че само за циганките имало кинти, докато настояваше деЦките да са за ВСИЧКИ деца в тази държава, без оглед на доходи, образование, брой деца, ангажираност на родителите... Така било справедливо. И даже не й хрумна, че оплютите от нея циганки ще получават и те на корем тия деЦки. То едва ли повечето от тях не ги получават и сега де, понеже покриват критериите по закон да ги взимат, но ако някоя евентуално не ги - и тя да може.  Ма иска справедливост жената и раждаемост иска и чудеса... С повечко социални помощи - няма как да не стане. Освен това с 350 лв. на месец - дете не можеш да гледаш, ама с 420 вече - ще можеш. Ми сигурно... Трябва да пробвам някой път, ако ми падне саксия на главата де....

Jbrul много добре казано. Същото си го мислех преди 2 дни, четейки как се провалил протеста, защото видите ли във фейсбук всички го подкрепят, а реално 10 майки накръст. Ами като изчетох как и какви искания са поставени, напълно ми стана ясно безсмислието на това начинание. Аз детски получавах една единствена година и то защото ме осигуряваха на супер малка заплата, ако беше на реална, пак нямаше да се вредя. Оттогава ме осигуряват все на реална заплата и при все, че децата са две, пак не се класирам, не защото заплатата ми е колосално голяма, а защото този минимум от 350 лв. на човек не мръднал от 9 години насам. Това е едното, което трябва да се промени -да се вдигне мимимума, защото с 350 лева не можеш да живееш нормално и тази сума е напълно неадекватна. Сметката ни за ток зимата се върти около тази сума. Второто супер малоумно при тези детски надбавки е, че взимат брутен доход -добре де  ама на мен заплатата ми реално е с 200 лева по-малко от този брутен доход. Това нямало значение, гледал се брутния и така нататък.
Сега малко в друга посока. За пореден път се убедих, че един от основните ни проблеми в България не е липсата на правила, а абсолютния отказ да ги спазваш. От години си говорим със съседите в квартала как трябва да направят улиците ни еднопосочни, защото движението стана супер трудно, колите и хората се увеличиха многократно. Паркира се от двете страни и улицата хем е тясна, хем двупосочна -няма минаване. Има часове, в които е по-натоварено от голям булевард. Та преди няколко седмици една сутрин водейки малкия на ясла, виждам заветните знаци, указващи, че улиците са еднопосочни и коя накъде е отворена и т.н. Първите дни никой не го спазва -мисля си, абе хората още не са свикнали, ще свикнат, ще стане по-добре. Е три-четири седмици по-късно положението си е все същото. Водя малкия доста рано в 8 без 20, когато не е още най-натоварено и в рамките на 5 минути срещам поне 3-4 коли, които си карат най-спокойно в насрещното, влизайки в забранената посока. И на никой не му пука. А вечер поради същата причина стават задръствания, седят, гледат се умно, свирят си с клаксони и прочие. Ами не сме научени да спазваме правила и това си е. А някои неща наистина могат да се решат доста лесно. като застане там сутрин един полицай, за отрицателно време, ще напише доста глоби. Като се разчуе за това, ще се замислят.

Второто супер малоумно при тези детски надбавки е, че взимат брутен доход -добре де  ама на мен заплатата ми реално е с 200 лева по-малко от този брутен доход. Това нямало значение, гледал се брутния и така нататък. 

На мен годишния оборот щели да ми броят за брутен доход душа, то поне печалбата да беше ама тц  сигурно и още по-малоумно може да стане и накрая и някой безработен няма да се дореди за деЦки 

meshko106, по повод улицата и паркирането...ммм все едно за тази пред нас говориш.  Същата картинка е, а знаци има и то от ГОДИНИ, ама кой да ти ушие една яка глоба за нарушението - не. Набутвам се да плащам каско на колата, само защото всяка щета по моя кола - се случва винаги, когато е паркирана пред нас. Никакви други, никога и по никакъв повод не съм имала. Пък пред нас има и уширение т.е. паркинг зона, ама като спрат и срещу нея нерегламентирано и като тръгнат да се разминават по тясното коли на боя разстояние и добавиш и калпави шофьори... Жбрул редовно я броня няма, я фарче, а от врата до врата е видимо какъв цвят е била колата на некадърния водач, който пак ще ме вкара в бокса. Та едни 800лв. на година ги давам по тая причина. Не щото аз си удрям колите. Ся то...да пази Господ нали, винаги може и сама да си направя нещо такова. Ама от 2009-а досега - не съм. И, ако не ставаше това пред нас (6 пъти вече и то скъпи щети за хиляди, не за 100-200лв.) - това с каското щях да си го спестя като разход. Ама уви - в тая наша държава каското пак ми е по-малкия разход от стойността на задна броня (2500), стоп (1500), парктроник нов, боя, труд...смятай 

Относно подпомагането на родители и вида на исканията по темата - за мен има една главна грешка. И тя е, че се иска ПРЯКО подпомагане с пари в брой. А истински би се усетило и то дългосрочно ще действа това, ако подпомагането за нас е косвено. Т.е. - не ми давайте на мен 50лв. в брой, дайте на работодателя 100, за да има интерес да ме наеме и да ми плаща 600. Примерни цифри просто. Ние като народ го нямаме това мислене обаче и много ни спъва това, вкл. с тези протести и искания, които се издигат. На дребно, късогледо, че и да додрапаш до някаква там помощ за първите 2 години - после разходите по-малки не стават с деца, а трудовите ти доходи и условия на труд са все така неприемливи - това не се мисли. А трябва! Ние деца не гледаме само първата, или втората година да са ни живи и здрави. Още 20-ина поне ги гледаме. Няма искане да се разкара плоския данък, поне за двойките с деца до 15 г. да кажем. Така някой милионер и аз и ти - сме еднакво обложени. Ама доходите ни са космически различни егати! Има много, много начини хората отглеждащи деца като нас (не като циганите) да бъдат подпомагани реално в това си начинание, без някакви мършави пари в брой да им се подхвърлят. Като ни ги подхвърлят, дори и да се класираме за тях - не са ни в помощ отникъде, какво да се лъжем?!! И аз не се класирам за деЦки, много ми е висок дохода за целта... Ама и да се класирах, какво ме топлят тия умрели 30-ина лв. на месец бе?  Отивам с лапето на кино - два билета, пуканки, съответната там чаша с играчка за филма и ги няма тия пари.

Ми да искаме да се направи така, че да съм привлекателна за наемане на работа, пък аз парите за киното ще ги изкарам така. И за други неща ще изкарам и няма да са 30-ина лв. на месец., а не да си вися у дома по принуда. Щото не ме искат, или ми предлагат половината заплата за дадена позиция, рекетирайки ме, че ако не склоня - мен с това малко дете другаде хич няма и да ме вземат (няма, факт). Или да ме изритват през месец-два от някъде, щото много болнични и отсъствия трупам, заради малкия и просто такъв служител - на тях не им трябва. Но ние самите - не мислим в переспектива за себе си, дългосрочно и "на едро", ами все....сакън да не се прекараме. Ама ако дават пари на работодателите за нас, а не направо на нас - това не е помощ и пр. Та и в нашите глави си е повредата искам да кажа.

Жбрул, няма да се одобрят такива искания, то така още повече ще трябва да платят, а както виждам се опитват да сведат разхода до 0 Аз съм съгласна и да ги спрат тия детски за всички, те не се водят социална помощ, та да са само за хора с ниски доходи и някога са били за всички, макар и малко, но сигурно ги е страх, че при спиране в протестите ще се включат и циганите. Не са много 35лв за теб, но има хора, които повярвай ми разчитат на тях, по груба сметка това могат да бъдат няколко чифта обувки или няколко ката дрехи. За такива неща като кино, доста семейства и не помислят.

Не са много 35лв за теб, но има хора, които повярвай ми разчитат на тях, по груба сметка това могат да бъдат няколко чифта обувки или няколко ката дрехи. За такива неща като кино, доста семейства и не помислят.

Което Марго, идва като поредно доказателство за малоумие и несъстоятелност на издигнатите искания - а именно тия 35 лв. да се полагат на ВСИЧКИ. Това е неоправдано разходване на средства просто. Аз от 35 нямам нужда и да ми ги дават - не ме грее. Друга жена има нужда от 5 Х35 - да й дадат на нея толкова, за да има реална полза от харченето на тия пари с такива цели. К'во ще "подпомагаме" с 35 кинта на месец всяко българско семейство с деца? Ми едно има такива доходи, дето това са им парите дето харчат на разходка в парка, за друго - това са обувките на детето за зимата. На това другото семейство - дайте 350, а на онова дето му е все тая - не ги давайте. Ма не било справедливо така, те всички били деца...

Считам, че всякакво подпомагане по тия пера в кеш - следва да е според конкретна ситуация, не "на калпак". Иначе казано - подпомагането да е целево, за който има нужда и когато се налага. А ОБЩИТЕ политики, за всички хора раждащи и гледащи деца в тая държава - споменах какви бива да бъдат и те не се изразяват в подхвърляне на 30 кинта на всички ни с нужда, или без... А в създаване на условия да си гледаме децата спокойно и да раждаме още, като можем да си ги гледаме с изкараното от нас, не с помощи.

На каква нереална "база" се смята и това с което уж ни подпомагат - да не коментирам. Дори държавната статистика, казва че е около 4000 на месец минимума, който трябва за едно 4-членно семейство. А реалните заплати какви са? А определеният минимален доход за митичните деЦки какъв е? Нещо общо с реалните цифри да имат? Ми инвалидите? 200лв. и си нетрудоспособен, ама следва да оцеляваш с тях... Пенсиите? То не е за говорене даже. Те здравите, работещи хора мизеруват в общия случай - раждаемост искали. То, ако само с искане ставало - тоя сайт да го нямаше. Пък кога някой се присети нещо да иска изобщо, то е толкова малоумно, та по-добре да не го искат, ми да си мълчат и да не се излагат излишно. Познато ми е отегчението на майките с бебета, ама по-добреда бродират, като нямат капацитет за нещо друго.

Всъщност то си има целеви подпомагания. Не знам от социалните, но гледам, че Общински съвет често гласува такива неща.
Стачкува се за подпомагане като в другите държави мисля, но то кое ни е като там...

А, в другите държави Марго - няма такива филми като две години платено майчинство. Примерно. Но за сметка на това има нормални доходи за учили, квалифицирани и желаещи да работят хора. И родителите имат избор по тази причина. Ако решат единия да си стои у дома с децата - има оправяне само със заплатата на другия. Ако решат и двамата да работят пък - у дома влизат две заплати и съответно има с какво да си платиш за помощ при отглеждането на децата. Не, че и на тях им е лесно, въпреки по-високите доходи, но поне не им е невъзможно да се справят. Пък у нас често е второто както знаеш.
Държавата там подпомага отглеждането на деца в детските заведения, ама помня за Англия конкретно, като се премести братовчед ми със семейството си нещо относно ДГ за малкото. Първата година жена му не работеше. И малкият им син ходеше на градина, безплатна, ама за някакви часове на седмица, не както у нас целодневно. С цел да се интегрира, социализира и пр. Та в този период жена му беше мега изнервена, само се караха, постоянно крещеше по децата и за най-дребното... И я попитах защо не го праща на ДГ по цял ден, големия си е на училище и нали...барем през деня да си лекува нервите на тишина и спокойствие. И ми обясни, че след като тя не работи, ако иска целодневна градина за малкия - трябва да плащат. Не помня сумата, ама не беше символична де. Т.е. тя държавата се грижи детето ти да не бъде лишено от социални контакти, обучение и пр., ама като си фри и си седиш у дома - не ти го гледа цял ден безплатно пък ти да пляскаш баджак и да пиеш кафенце. Или ако искаш да го правиш това - си плащаш чинно за тая раУта. У нас нали знаеш как стои същият въпрос? Особено в големите градове, начело със София където няма и няма места по държавни ясли и градини - немалко деца, чиито майки си седят цял ден у дома, или по кафетата биват приети. Пък за децата на работещи, или поне искащи да работят майки - места няма и опцията е да седиш безработна, или частно детско заведение. Чиято месечна такса често е колкото заплатата ти, или над нея дори. Та недомислена ни е и тук системата де.

Цитирам едно от исканията на сегашните протести: 4. Осигуряване места за всички деца в общински и ведомствени детски ясли и градини,задължаване на общинските власти да изплащат временно компенсации на всички родители, чиито деца, над 2 год. възраст, въпреки подадено заявление, не могат да бъдат приети в общински детски ясли и градини.
Осигуряване на места за ВСИЧКИ деца т.е. без оглед родителите на тия деца работят ли, не работят ли, имат ли намерение да работят... Ами прощавай, ама те тия детски заведения се изграждат, поддържат и издържат от данъците на всички хора, вкл. тези без деца, вкл. тези с големи деца... И откъде накъде всички да са длъжни да спонсорират отглеждането в държавна на ДГ на едно дете като моето, щом аз си седя по цял ден в къщи все пак и мога лично да се грижа за него м? Аз конкретно - не седя в къщи, защото така ми харесва, но познавам доволно много майки, които не работят защото не искат, а не защото не могат. И децата им са си цял ден на общинската градина, срещу символична месечна такса, наред с децата на тези дето по цял ден блъскат за МРЗ и плащат и те същата такса като другите. Та ся пък видиш ли ти - искали компенсации в КЕШ тия майки, ако са си подали заявлението, ама няма място в детското заведение за тяхното отроче. Та, ако това се приеме (много ясно, че няма) - някоя като мен, освен че пляска баджак в къщи, даже и пари в брой да й даваме за тази "дейност"? Ми не е нормално това и не е редно. И го коментирам, като илюстрация просто какви искания се издигат. Хем тъпи и необосновани, хем и реално неизпълними де.
Що не искат примерно да не е приема два пъти в годината, а всеки месец да може да се приемат деца? И да са с приоритет тези от семейства, в които и двамата родители са работещи т.е. няма кой да се грижи за детето у дома. Така, ако си намеря работа аз този месец и си подпиша договора, прилагам го към документите, които подавам за място в детско заведение, ако имаше прием всеки месец и моето дете се приема преди тези на неработещи майки. Айде в периода 2-3 седмици между наемането ми на работа и реалния прием на детето ми - все някак ще се оправя. Таткото ще вземе отпуска, някоя баба, ако толкова няма чалъм - мога с бъдещия работодател да се договоря, да не почвам "от утре". Такива искания няма, не е имало никога, сама четеш какво се иска в момента. За всички, та за всички, че те всички били деца и били равни и пр. Те са равни, ама родителите им често не са в еднакви позиции за каквото и да било и това бива да се отчита в тези случаи. За децата на майки като мен - що не е като в Англия? Държавна градина - може, ама за по 2 часа, три пъти в седмицата, то е тип забавачка - песнички, игри, социализация, за да не е лишено детето. Оттам насетне - плащаш. Ако искаш. Компенсации искали другарките, в брой. Брех!

2. ОБВЪРЗВАНЕ на МРЗ с размера на обезщетение,което получават майките в периода между първа и втора година на детето,което да позволи да отглеждат спокойно децата си и да избегнат финансовата принуда за завръщане на работа и оставяне на децата в детски заведения,на възраст в която децата не са изградили своя имунитет и боледуват често
Друг "бисер". Как точно обезщетението, като се обвърже с МРЗ и ще можем да си отглеждаме децата спокойно? Предвид какъв е размера на МРЗ? То, че за втората година е символично сега - така е, ама и да се изравни с МРЗ - пак ще е толкова символично, понеже и МРЗ е символична.  Ми барем да искат обвързване със средната за страната заплата. Или със сумата, която НСИ посочва като санитарен минимум за покриване на нуждите на една майка с дете. С 800-1000 на месец - мога да се съглася, че една година ще си гледаш споко у дома малкото дете, с МРЗ - тцъ. Така, че и това искане е тъпанарско. Понеже, ако се удовлетвори - за родителите увеличението ще е символично, ама като обща сума това увеличение си е бая бюджетен разход, от който реална файда - няма. Пък нали се сещаш по-голямата част от тия пари при какви родителки ще отидат, а там пък колко файда има...дума да не отварям. Е, има една признавам - всеки лев отгоре за тях стимулира раждаемостта им, факт.  Ама нали тя целта е не баш тоя вид раждаемост и "родителстване" да стимулираме.

3. Увеличаване на детските добавки до санитарния минимум от 15% -16 % от МРЗ или 60 (при МРЗ от 380лв) и получаването им от всички деца, без обвързването им с доходен критерий, образование или поредност на раждане в семейството.
Ей го и искането относно митичните деЦки. Пак ще запитам...защо за всички, без оглед дадено семейство (родители), има ли няма ли нужда от тази добавка? Защо например, не се иска вдигане на прага за получаване на тези пари до някакъв все пак реалистичен т.е. обвързан с цената на живота у нас, ама истинската. Щото, ако някой твърди сериозно, че аз и Дани можем да живеем с по 350лв. на месец нормално - да заповяда да му подпечатам жълтата книжка.    Ок, аз разбирам, че на никого не са излишни и 30 лв. и 50лв. на месец, няма излишни пари, да. Аз ще ги дам за кино, или книжки, някой по-зле от мен финансово родител - за обувки, яке... Ама аз киното и книжките мога да ги осигуря и без да ми дават деЦки, поради което не считам, че трябва да ги получавам зер щото и аз имам дете и то не е по-малко дете от другите...

Вместо да се трошат такива пари "на калпак" - по-хубаво да се харчат за целево подпомагане на семейства с ниски доходи, като са актуализират сумите, които са база за такова подпомагане. Т.е. да се прави връзка с реалността малко от малко, а не с фантастиката (както е сега). Пък сега се твърди съвсееем официално, че едно семейство с две малки деца - следва да живее сЮвсем нормално с около 1500лв. на месец ОБЩО. Сметки, данъци, кредити, храна, лекарства, дрехи, обувки и к'вото ти хрумне още - с 1500. И един мармот....

Такива неща дето аз ги пиша - никога нямало да се приемат, щото ще излизат мноооого повече пари(някои от тях де). Да, така е. Ама някоя глупотевина от тези сега поисканите и да се приеме - няма никакво значение и не води до постигане на уж поставените цели, а именно - що-годе нормално и спокойно отглеждане на деца в България. И не се дразня в случая, че българските родители искали по-добри условия за отглеждане на децата си. Напротив. И аз искам и аз съм родител. Ама с ей такива "мерки" - това исканото няма как да се случи. Поради което намирам за малоумно да се иска изобщо. Не, та не - несолидарна съм била и това е то. Или просто умея да смятам по-добре от "протестърките".

Малоумно звучи искането на калпак, просто защото всеки гледа от собствената си камбанария и никой не е мислил, че трайно безработните ще са най-облагодетелствани. Тези искания са от тяхна гледна точка, защото реално през втората година разходите ти не намалят, но или няма места в яслата  или си непрестанно в болничен, заради мястото в яслата и сама си писала как биват "съкратени" тия родители. На някой им прилагат и друг номер, намалят им часовете, т.е. осигуровките и заплатата, а не работата и ги принуждават реално да напуснат. Не твърдя, че това се крайни решения, но са решения за някакъв период.
Даваш ми пример с Англия, аз съм чувала примерно, че в Германия има нещо като два вида детски. Първите са за всички, доста над 100 евро "на калпак", вторите на социален принцип вероятно, също имат данъчни облекчения. Плащането на ДГ е около 150 евро и не става въпрос за 2 часа ако единият родител си е в къщи, а дори за целодневно.
Ти какво предлагаш, масови протести за по-високи заплати ли? Държавата е определила минимум, дори сега има работодатели, които осигуряват на този минимум, но плащат под него(нямам идея каква е вратичката, но явно я има). Просто явно има повече трудоспособни хора, задоволени са работодателите един вид и нямат причина да повишават заплатите. Убедена съм, че ако се вдигне МРЗ фирмите ще направят съкращения и това ще доведе до още повече безработни. Не виждам светлина и в този тунел...
Лично за себе си и аз не виждам ползи в тия искания, но нека им се предложи алтернатива. Те кво-няма точка 

Няма два вида детски, едни са за всички - 186 евро. Има допълнителни вариации, които можеш да получиш според това, дали работиш или си безработен. Или според данъчната класа. Но всички получават 186 евро 

Гане, за първо и второ дете е 188 евро, за трето - 194 евро, за четвърто и всяко следващо - 219 евро. От 1 януари 2016 г. ще има увеличение от 2 евро за всички. Проверено.
За градините - зависи си от провинцията и мястото, където живееш. В бившата ГДР нещата са по-добре като наследство от социализма, когато е имало достатъчно детски градини. В по-малките градове в Западна Германия нещата са трагични, особено за деца под 3 г. В Аахен по три часа на ден за четиригодишно дете. То дали да изчистиш, напазаруваш или да сготвиш за това време? В Триер за деца под 3 г. изобщо няма места или може жената да се запише в списъка на чакащите и в следващите не знам колко години евентуално да я огрее. В Берлин за родители на деца над 1 г., ако родителите не работят, детето може да прекарва по 7 часа максимум в детска градина. Ако ходят на работа на пълен работен ден, са предвидени 9 часа. Таксите също са различни. При нас се плащат до 3-годишна възраст, като максимумът е към 350 евро, в зависимост от доходите. Над тази възраст се плаща само обядът, който е 23 евро месечно. Закуската и следобедната закуска се носят от вкъщи. Много хора се оплакват от липса на места в градините, но аз лично не съм имала проблем. Искахме една конкретна градина, подадохме документи в нея и може би сме имали късмет, но големия го приеха. На братята и сестрите им се полага място, ако голямото дете е там. Е, сега, ако искам Монтесори, Валдорф или и аз не знам какви други специализирани градини, ще се озоря сигурно, защото явно на много народ му е прищракало нещо и държи там да си даде детето. Та за тях се чака, може и над година да е. Иначе за приема - нашата градина е общинска, с цел планиране на бюджета децата се приемат веднъж годишно - в началото на учебната година. При частните мисля, че е по договорка.
Но да, напълно съм съгласна, че ако единият родител не работи, би било нормално детето да няма право да прекарва по 12 часа в градината, а примерно да е на половин ден. При нас обикновено сутринта учат разни неща, а следобяд играят. Нищо не пречи да си ги взимат родителите, когато малките се наспят и закусят към три.
За данъците - има облекчения, ако имаш деца. Но повече не мога да обяснявам, защото данъчната система тук е толкова сложна, че си има професия "данъчен съветник", който познава закони и ти помага да си признаеш какви ли не разходи от типа на медицинско лечение, което не се покрива от твоята каса (то почти всичко се покрива, но има и такива случаи), или дори разходите за чистачка, настройване на пиано и т.н.

А МРЗ в България е просто една голяма смешка, защото с нея човек не може да живее. Дори и само на хляб и кисело мляко да я кара! 

Блу, може, вие сте на далавера, нашата семейна каса дава по 186

м-и, аз какво да предлагам? Всъщност, не схващам и няма да схвана никога, защо ако коментирам и обясня дори, защо считам дадени действия/искания за глупави, несъстоятелни, безцелни... Следва някак си да имам готови решения на проблемите, поради които ги има тези действия, за да кажа, че те са глупави най-малкото. Ми ОК - нямам решения, което не значи, че една шепа скучаещи гъски само защото решили нещо да правят то е правилно и умно на принципа "ами поне нещо правят. Правят...дръжки. Та съм длъжна и да им ръкопляскам и да им подкрепям малоумията за капак, само защото и аз имам дете? Ми не съм.

Аз апропо - посочих някои мерки, които биха имали реален ефект по тези теми. Тук - бегло. Много пъти съм го правила и детайлно. Реакцията е винаги - "Това не може да стане" и "Това няма да се приеме". И да, вероятно - няма. Което не значи, че щото нямало да се приеме - аз не съм казала какво би дало файда наистина, пък някакви дивотии, дето можело да се приемат са ОК, само щото ще се приемат (евентуално). Те, АКО се приемат - затова ще се случи - защото кардинално няма да променят политики, разходи и общия пейзаж. Поклон на воплите за мерки дето не променят нищо.

Как е по "ония държави" ( с какъв стандарт и какъв мащаб на спазване на законите да не коментирам) - казаха ти и Блу и Ганка. Нещо особено по-добре да виждаш отколкото е при нас, като вземеш предвид разликата в стандарта?  В някои аспекти е и по-зле даже... НО. Други доходи, функциониращо правосъдие, данъчна система, която позволява при познаване (дори срещу заплащане за консултация) - да си приспадна и разходите за маникюр за годината дето се вика... У нас как е - знаеш и сама. Имаш едно дете и две напът. Всичко най- най ви желая знаеш. Но ако те ползвам като хипотетичен пример...утре нещо много се обърква и ти трябва сама да гледаш тия три деца и себе си, работейки в България. М? Не е "Пази Боже", ами е невъзможно. Невъзможно е, ако на мъжа ти му се издъни нещо бизнеса, дори и жив и здрав да е човека и да бачка за заплата. Както казах напред - при тоя стандарт - това е. И не, 30 кинта отгоре за всички ни на месец - не правят по-малко трагична ситуацията.  И затова въпросната трагична ситуация - не намирам смисъл да опитваме да я "оправим" с плач и протести за тия 30 кинта... То чак да те втресе какви глупави и късогледи хора със скотско мислене се размножават и как възпитават деца, ако съдя по тия неща.

Ако ще искаш нещо - искай каквото точно ти е нужно баси. Не каквото може би, вероятно ще изпросиш, ама не те урежда, ама пък да не си съвсем капо. Щото тия искания са баш еманация на последното. Мислиш като мишка, държиш се като мишка...ми като лъв няма да те третират при това положение. Нормално.

А, Гане, моля ти се, само с парите за трето сме по-напред, а другото си го отглеждаме ей така, докато студенства. Вече е твърде дърт за детски, което не му пречи да учи, де.

Заповядай:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld_%28Deutschland%29#H.C3.B6he

Аз нямам майчински за Катето, защото не съм работила. Но детските и за двете деца са същите като за всички останали деца в Квебек, Канада.

Jbrul, аз и сега съм на две дали да си отглеждам децата в България, независимо от бизнеса или вложенията, които продължаваме да правим.
Не съм от хората, които смятат, че държавата или някой нещо им е длъжен, не съм ги питала дали да раждам все пак 
Това дали е малоумно, дали ще им свършат работа тия пари, те просто правят нещо и то е каквото могат. Мерки има, просто никой няма да ги наложи у нас и затова вероятно не са включени в исканията.

Ааа, Блу, значи имаме повод да празнуваме Увеличение има

Марго, то мерки има и никой няма да ги наложи... Още по-сигурно е, че няма да ги наложи никой, когато никой не ги и иска въпросните А се искат само безсмислени глупости на принципа, че за тях има шанс да се съгласят. Не знам по какъв начин вече да го кажа. Не е лошо да се иска хич, ама е тъпо да искаш нещо, ей така за спорта пък ако стане - от него да няма полза и ти да си наясно ОЩЕ докато го издигаш като искане.

Като ще искаме деЦки - да ги искаме по 300лв. на дете, за всяко дете в държавата, а не по 30. Пък за обезщетения за майчинство - само за който е работил някога нещо и според какво и за колко е. Тогава и аз и циганката ще взимаме по 300 щото сме майки, ама за първата година аз ще взимам и още 1000 да кажем, щото съм и работила, плащала данъци, осигуровки, а тя - не, защото не е работила. Мерки да искаш нали... Ама те мерките са мерки наистина, когато в тях има смисъл и водят до качествени промени. Иначе са...вятър раУта.

Хора, ние живеем в един огромен абсурд. Толкова идиотски неща ми се случиха за 2 дни. От събота вечерта съм с болки в бъбреците и понеже съм имала 3 пъти бъбречни кризи, с последната даже бях 10 дни в болница и 4 часа в спешното докато разберат какво ми има. Та, с този бекграунд и силата на болката прецених, че няма да мине от само себе си. Вдигнах и температура и така в понеделник рано сутрин на лекар, за да ми пуснат изследвания. Личната ми пуска обикновена и стерилна урина, но без кръвна картина. Аз я питах специално за кръвната картина, но тя реши, че ще ме прати при нефролога, пък той ако реши ще ми пусне други изледвания. Пускам си обикновената урина, стерилната нямаше как да я пусна същия ден, остава за следващия. Отивам при нефролога, но ми казват, че днес точно щял да дойде по-късно, да се върна след 2 часа. Връщам се вкъщи и след 2 часа отново отивам при нефролога. Пред кабината хора, но никой не чака за този кабинет. Влизам вътре и обяснявам колко ме боли и каква температура имам и че съм там за ехография. Поглежда ме над очилата и ми казва: Да, добре, ама ще дойдете след 2 и половина (в момента е 12) или утре сутрин, сега съм много зает. И ми показва една купчина с хартий- имал да пише болнични, защото в този ден бил част от комисия за болнични........Не мога да опиша как ми призля от всичко и се развиках> Казах му, че това е книжна работа, а аз съм спешен случай все пак и как не ги е срам да ме разкарват така като едвам ходя от болка. Той продължава колко бременни чакали за тези болнични и така, нататък. А отвън няма жива бременна. Вижте, продължавам аз, 2 пъти съм била бременна и 1 ден болничен не съм ползвала въпреки всичко, това не е болест. Искате ли да ви платя, за да ме прегледате? и т.н. Накрая, обиден от предложението ми, хвърли шумно листата и ме поведе към ехографа. Отне му наистина 5 минути. След което разбира се се наложи да се връщам в лабораторията за кръвна картина. Тази сутрин нося стерилната урина, за която също си имам направление и лабораторията работи с такива. Дотук добре, обаче ми казват, че направлението не покривало антибиограмата.  Невярваща на ушите си, аз питам добре какъв е смисълът да се изолира бактерияте без антибиограма към нея. Не съм с медицинско образование, но това ми се стори абсолютно безсмислено. Нечий гениален мозък обаче, е направил 2 различни кода -единият само за бактерията, а другията за антибиограмата  , а в моето направление присъства само единия код. Вариантите били 2 -да се върна при личната и да ми поправи направлението и другия да си доплатя за антибиограмата. Вариантът с личната отпада директно -тя е втора смяна и 3 часа пред кабинета, абсурд. ще си доплатя и тук идва следващия абсурд. Оказва се, че ако ми я пуснат с направлението и с доплащането, ще ми струва 14 лева, а ако ми пуснат директно платено изследване, ще платя само 10. Викам, хора докато ми изпишат антибиотик с тези темпове, или ще се самоизлекувам, или ще се стигна пак до болница. Взимам си резултатите от вчерашните изследвания и пак при нефролога. Той ме посреща с въпроса: Предписаха ли ви вече антибиотик? Почудих се точно какъв отговор да дам. Освен сама да си изпиша този антибиотик....кой очаква да ми го е изписал?! Абсурдите продължиха с това, че не ми пуснаха болничен, та ще трябва пак да ходя при личната и т.н. Поне имам лекарства вече за 63 лева и се надяваме, че сме улучили антибиотика, защото антибиограмата реално ще излезе в четвъртък.

Тоя филм с антибиограмата го играх миналата година между Коледа и НГ а за болничния, май ако не си искаш, не ти дават или предлагат. Не им се пише явно.

Мешко, ако те успокоява, абсурда не е само при вас. Аз съм с проблеми в коляното, до степен да не мога да ходя, ревах пред кабинета на ортопеда. От една година се влача ревейки, пусках си в БГ изследвания, правих си снимка, тук ме мотаят, на ехограф ме прегледаха. Тъпчат ме с волтарен и всякакви подобни, за да спре да ме боли, защото видиш ли имам силно възпаление на менискуса, което обаче само с опипване и ехограф видяха. Решиха, че имам тромбоза, биха ми фракси, пратиха ме на сърдечно-съдов, там ме гледаха, умуваха, проблем не видяха. И всички, за тая една година обясняват, че трябва да направя ямр. Ама великия ум, ортопедичен, рече и отсече, че не съм за операция и поради тази причина няма да ми го предпише това пусто ямр. Намерих си доктор, българин, да е жив и здрав, от две приказки се разбрахме, прати ме на ямр, след една година ходене по мъките, вече втора става, аз имам някаква насока какво ми има, сега чакам часа си, за да ида да ми изпише лечението... Така се спестява на здравната каса едни пари и се отваря работа за други специалисти...
Дано се оправиш бързо и безболезнено!

Мешко, не пречи едно оплакване до НЗОК да пуснеш за тоя лекар, дето те е отпратил спешна с Т заради книжна работа.

Не че е лошо, но не е задължително да има антибиограма.  Има смисъл да изолират бактерията дори без антибиограма, понеже ще знаят каква е.  Реално, ако сме честни, над 99% от случаите се знае с какви антибиотици се лекуват най-честите причинители на подобни инфекции и дори и микробиология може да не е нужна, поне практически погледнато. Щото докато чакаш 3 дена за микробиология, ти за 24 часа ще се знае дали ти действа или не ти действа даденият антибиотик. Поне нормално се процедира така и антибиотика се почва преди антибиограмата. Пък тя си излиза в последствие, ако случайно нещо не действа предписаният антибиотик.
Аз лично, ако ми изкарат бели кръвни клетки в урината ( което отнема 1 минута с една лакмусче) и има температура и болки, бих си почнала антибиотика и не бих чакала за микробиологии и антибиограми.

Чета ви, ама тия дни ми беше напрегнато и пътувам, че сега чак да се включа (как преживяхте без да го направя не знам  )

Мешко, ако я захвана здравната система, с НЗОК начело - някъде в средата на януари ще приключа с "част 1-ва", та...няма да причинявам на вас, или на себе си подобни неща. Знам разбира се, че като здравоноосигурени лица - следва да ползваме някакви нормални услуги. Знам също (както и всички вие), че това не се случва у нас. Поради тази причина, аз лично, ако не е изследване от вида на ЯМР, или планова операция за крупна сума, която би ми покрила НЗОК - хич не се занимавам. Вкл. поради причината, която спомена. Ако отида на частно - ще ми струва 10 кинта и ще е веднага, ако същото го правя по НЗОК - 3 часа при ЛЛ за направление, че после непълен пакет на изследването и накрая ще трябва да доплащам и като ударя чертата - ще съм повече в разход на време и пари, отколкото да ида да дам 10 лв. в първата МБ-лаборатория и да приключа за 5 мин.

За назначаването на АБ - Боби е съвсем права и е обяснила точно и ясно защо. Пък тя от тия неща разбира мнооого. Има случаи, в които си е нужна антибиограма наистина, но те не са масовите и не се отнасят до по-популярните инфекции. Аз и без да съм лекар, като видя Дани накъде отива - знам кога е за АБ, знам и за какъв. Няма случай това ми мнение да се е разминало с мнението на лекаря му по темата, както и с антибиограмата - която е излязла 2 дни след почването на въпросния АБ. Така са и повечето други майки, пък какво да говорим за лекарите, дето по 50 хлапета на ден с едно и също им минават през ръцете...

Относно твоят конкретен случай с бъбреците и невниманието от страна на лекар, че "имал да пише" - това е много непрофесионално.    Не знам какво друго да кажа. Не го оправдавам въпросния, но НЗОК ги обърна на писари лекарите с дивотиите си. Майка ми от години като вади химикал с горчива ирония казва : "Чакай да извадя оръдието на труда...".  Сестрите по педиатричните кабинети, ако си забелязала - не се занимават с това, което им е пряка работа - например да вземат бебето като ще се поставя ваксина, да сгънат крачето еди как си, за да е мускула в точна позиция, има си пинизи...ами пишат, пишат, а майката "го държи" за поставяне на ваксината. Това не следва да се случва. Случва се, заради идиотщините на НЗОК.

НЗОК пищи, че била източвана... Нима? Давам пример. Ще вадим на Дани 3-та сливица, в голяма, частна МБАЛ в Пловдив, която работи с клинични пътеки. Т.е. самата операция се поема от НЗОК, но... НЗОК ИЗИСКВА, 2 дни да лежим там с детето за процедурата, все тая с нужда, или без, за да плати на болницата. А направят проверка и ние с Дани не сме там - а не са платили извършеното. АКО си платим кеш операцията - здравните власти не изискват такова лежане. Т.е. чисто медицински погледнато, ако няма показания за престой - може и няма проблем. Ако плаща НЗОК обаче - изведнъж същата тази процедура се оказва едва ли не сърдечна трансплантация и ако не отвисиш 2 дни в болницата...ужасТ. Откъм разходи за лечебното заведение -  е почти едно и също дали ще лежим без нужда, или не. То главният разходи са екипа, медикаментите, инструметариума...и тях ги има и в двата случая.  Едно легло, пране на чаршафи, малко болнична храна, ток и отопление, дето си вървят все тая дали сме там, или не - не правят разлика, сещаш се. Откъм пари говорим. Правят разлика обаче НЗОК да не плаща нещо си Когато вадихме сливицата - отидохме в 8 сутринта, в 15 ч. си бяхме тръгнали. Дани беше в такова състояние, че 3 часа след операцията яде яко, после вилня в "Джъмбо" 2 часа, у дома изяде 2 кутии сладолед и до днес - не знае, че нещо са му правили. Разправя за "Онзи хотел в Пловдив дето постояхме и после ходихме да купим играчки". Нямаше да е така, ако бяхме лежали ненужно в болница 2 дни. Ако бяхме по изискванията на НЗОК - трябваше да кибича с него 2 дни в болница, без никаква реална нужда.    Е, пак питам, кой ги източва тях и как?!!! Неговата операция я покри НЗОК по пътека, платихме си 160 лв. за избор на конкретен хирург и за случая - само добро мога да кажа за лекарите и как протече всичко. Реално - всички сме закононарушители. Реално - сме генерирали И по-малко разходи от исканото от НЗОК Източвали ги били... Баси тумора мръсен е това!!! И каквото разправям е само един сеееемпъл пример за безумната им политика. Да съм в тематиката на сайта....колко, как и какви хормони плащат те за изследване за хора като нас м? От всичко нужно - дали за 20-30 кинта като стойност да ги направиш на частно въпросните биха покрили и то с 1000 гимнастики за пациента. ЛЛ да даде направление за ендокринолог, той пък да даде за хормони, ама само за 2 от 20 може...ай мерси. Аз трябва да дам 200лв. нали и ще ги дам, та тия 20 са ми "разликата". И седмица ходене за тях. Повечето от нашите неща не ги покриват никак де...

За "щастливия финал" - същото безумие е. Естествено родили жени, без проблеми, бебетата перфектни - лежат там в кочината по 3-4 дни, че иначе НЗОК не плаща. За секцио да не говорим пък. Там поне 6. Важно е да се чувстваш болна явно. Личната преценка на лекаря за състоянието на всеки пациент е на тотален игнор от страна на НЗОК. Лекарите държат пациенти в болницата , без реална нужда от това, защото нямат избор порсто. Ако ги изпишат - НЗОК не им плаща. В същия момент НЗОК- пищи за високи разходи за болнично лечение, пък силово налага да се правят такива. Тотална шизофрения е това.  Аз на 3-я дн след секцио, по преценка на лекаря си бях за изписване. Бях наистина, така се случи при мен. В същата болница, при същия лекар, една наша мама е стояла 2 седмици, като е имало проблем. Ми те тия лекари са лекари затова бе!!! Като няма дерт - ходи си у дома, като има - ще се грижат докато си ОК. Политиката на НЗОК е в следния абсурд в момента. Някой, който може да си ходи след часове - задълже виси седмица без нужда. Някой който трябва да седи месец - трябва да бъде изритан след седмица, защото клиничната пътека била толкова. И лекарите, или трябва да мислят как да го задържат по друга клинична пътека с някоя фалшива диагноза, че да се погрижат адекватно, или да го карат да плаща в кеш за това. И на тия им тъпанарски директиви - седнали да обясняват, че лекарите ги лъжели, болниците ги източвали...алоооооу. Ние не ядем доматите с колците все пак. Поне повечето от нас де.

Как да има пари за здравеопазване при такова идиотско разходване на средствата? Плюс ниска събираемост, невнасяне (редовно) на здравните осигуровки на осигурените от държавата лица + принудата на всяко лечебно заведение да практикува медицина така - все едно гледа бройлери, в клетка....

Ооооо на тази тема хич не ме започвай, идиотските изисиквания на НЗОК. Аз не мога да разбера, това някакви пълни олигифрени ли го измислят или как? Щото си мисля, че ние с ват тук акос е съберем  и пътеките за най-често срещаните заболявания, сами ще го подреди и критерии ще им открием при кой случай се лежи колко и при кой може по-малко или повече.
Освен това НЗОК не плаща, ако за по-малко от 30 дена си лежал за същата диагноза (!?).

За абсурдите  на клиничните пътеки и  аз мога да ви  разкажа :
-преди години мъжът ми се нарани в областта на ребрата  с открита травмирана рана , която трябваше да се  зашие . Приемат го в  хирургия  , с  вписано  водещо състояние"комоцио "  .Идва невролог  да го прегледа и пита как   -  мъжът ми гледа в недоумение , защото главата му не е удряна , адекватен си е . Ами по клинична пътека   обясняват за раната  не можели да го приемат  , за това така вписали 
И след това   който мине , все го пита главата му как е  .И от много мислене за главата му ,  раната взе , че се възпали , та пак я  отваряха , чистиха и шиха наново ...


А това , което Jbrul  описва  - за минимален престой по ЗК в болница при определени манипулации   -май всеки  се е сблъсквал и  си е абсурд .

Източването  в АГ отделенията   мисля е най-голямо - с  приети бременни   ,за да издадат болнични  и  са  уж зле и  клиничната пътека е за по 7-10 дни   -че и  лекарства им се изписват  без те да  са там ,а   у  дома на режим готовност да дойдат  при проверка ...

Източването  в АГ отделенията   мисля е най-голямо - с  приети бременни   ,за да издадат болнични  и  са  уж зле и  клиничната пътека е за по 7-10 дни   -че и  лекарства им се изписват  без те да  са там ,а   у  дома на режим готовност да дойдат  при проверка ...

Всъщност има и пътеки по 5 дни и те карат да си купиш лекарствата ако са ти нужни, че нямат... Напълно се обезсмисля болничният престой ако не си на системи в този случай...

Много "коледна" тема е НЗОК  Но нали ставали чудеса по Коледа, та да си пожелаем да се оттървем от тях. Амин!

Аз да ви кажа пък как НЗОК източва болници, докато реве точно за обратното. Новата ни МБАЛ тук, която се пръска по шевовете, оборудвана е от-до с всичко най-модерно и скъпо и са привлечени на работа там най-добрите специалисти за всяко отделение...от юни месец не получава и стотинка от НЗОК по клинични пътеки. Защо? Ми защото НЗОК решили, че за настоящата година ще плащат пътеки ДО обема, който е имало миналата година за тази и онази дейност. Така, ама въпросната болница заработи едва миналата година и то през м.май. А и не всичките й отделения тръгнаха още при откриването й. Докато хората я научат и разберат, че си бачка и по пътеки на НЗОК...тя годината свърши. Така. Тази година още за първите 5 месеца, бяха обслужени пациенти по пътеки, колкото за цялата изминала година. Както казах напред - болницата е голяма, с м'найсе отделения, свободни легла рядко имат, работи са с пълна пара, при това и качеството е каквото следва да бъде. И май месец НЗОК каза, че вече са достигнали обема на пътеките от предишната година и няма да плаща пътеки над това.  И к'во праИм така драги зрители? Връщаме надлежно осигурени пациенти, щото НЗОК не ще да плаща пътеката, или им казваме, че въпреки че са осигурени и тази болница работи с НЗОК - трябва да си платят лечението в кеш? 
Относно ситуацията - от НЗОК са уклончиви (и в момента). Можело да доплатят реално извършената дейност по пътеки през следващата финансова година, ама можело и да не платят, ама можело и само процент... Т.е., ако болницата е моя - аз не знам НЗОК ще ми плати ли все пак дейности, които съм извършила реално и разходите за тях са от джоба ми, или няма. Забележете, дори няма оспорване от страна на НЗОК за фиктивна дейност, източване и пр. Когато възникна ситуацията, собственикът на болницата каза: "Никого няма да връщаме, изследвания, лекарства, каквото трябва - всичко да се върши идеално, както е било досега.". И половин година - нито един осигурен пациент не са върнали, или да е бил половинчато обгрижен, че да поспестят разходи. И всичкото това (представете си сумите) - го плаща собственика на болницата. Това се направи, хем защото да не пострада имиджа на лечебното заведение, хем защото за идната година - следва НЗОК да определи лимит за плащане на пътеки, на база реално извършената лечебна дейност за настоящата година. Че не са платили те пътеките - няма значение, дейността е извършена и е доказано. Ако пък откажат да обслужват осигурени лица, понеже НЗОК не ще да плаща пътеките...ми те са монополист - ще прекратят договори, ще правят мръсотии, като нищо и лиценза ще им отнемат. Найс а? И ето така драги зрители - нашият държавен осигурителен фонд "ни лекува" тука половин година за лична сметка на чорбаджията на тази болница.
Той човекът си има и друг бизнес и стана нали...от единия взима, за да налива в болницата. Ама тя кацата не е бездънна и човекът взе да издиша вече от тия разходи. То това да не е ДКЦ?! Не може да спести от сметки, лаборатории, консумативи, медикаменти... Единствено от заплати може да посвие мааалко разходи. Не, че иска, ама то просто няма смогване. Поради което от юни и майка ми и всичките й колеги получават на месец около 30% от заплатите си. С уговорката, че касата като плати най-после каквото е свършено - ще им даде накуп неполучената част от заплатите. НЗОК предпразнично обаче взеха да увъртат и май нямало да платят. Честитооо. Половин година собственика плаща лично лечението на здравноосигурените лица, а лекарите работещи в болницата - бачкаха благотворително. "Пито-платено" нали, ми те не са го карали насила да прави така нали? Сладури! Само като видя някой от тях да се изказва кой и как източвал парите на данъкоплатците и ми се ще да ги посетят представителите на ИДИЛ, ама с тъпи ножове, честно! 

Като допълнителен бонус за описаната ситуация - взеха да напускат лекари. Ми нормално егати! И тези хора си имат семейства, разходи, кредити, не са се цанили да бачкат за 500лв. на месец и то толкова време. Кардиохирург и то на топ ниво - сега взима 1000лв., въпреки че работи на нормален график, както е за пълна заплата. Кой ще го търпи това а?! Пък лекари се търсят, особено кадърни. И взеха да изтичат кадри, което е пак в ущърб на пациентите. За да си задържи лекарите - собственика даде пълни заплати на няколко засилили се да напускат лекари. Така, ама се разчу това и останалите взеха да недоволстват. Ами и те са прави за себе си. Иначе чиновниците на НЗОК са през ден в болницата, опитвайки се да установят нередност, нещо да откажат за плащане, ама уви - не им се получава. Но те неспират да опитват и да се мотат в краката на лекарите, да ги занимават с бумаги, едни и същи, по 10 пъти и да им пречат на истинската работа. Въпросните хорица са си на пълни заплати де, даже и коледни премии получили разбрах... Ние им ги плащаме.

Даммм...няма такава държава!
П.П. Разбрах, че и на "Токуда" са врътнали същия номер от НЗОК.

открийте разликите ......



и двете снимки са от 03.01.2016г.
В същия ден г-жа министърката прави следното изявление:
Лиляна Павлова: 1000 снегорина работят ефективно

Цената на винетките може би нямаше да дразни толкова, ако състоянието на пътищата ни е поне на средно ниво.

Мда, просто е потресаващо и не намирам думи, как все ни изненадва този сняг, само нас, идея нямам .....
Не гледам новини от години, каквото ме интересува чета в нета, но снощи гледах, ами няма такава наглост. Въпросната министърка в студиото обянсява как пътищата ни са идеални, в същото време репортаж от магистралата и интервюиране на живи хора от там. Гледката и истината съвсем други, но министърката и щефа на Агенция пътища си говореха най-безочливо как всичко е ок...

По повод снега, снощи точно коментирахме, че ако не беше трагично - щеше да е наистина смешно. При тази неестествено топла и суха досега зима - не им се наложи да чистят поне месец, когато е нормално да има сняг. В превод - поспестиха доста пари за такава дейност, благодарение на "оня горе". Отпреди НГ, едва ли не водеща новина във всяка емисия беше, кога ще става студено, кога ще завали сняг, колко и къде, ама прогнозите бяха точни до часове и сантиметри очаквани валежи... И се сбъднаха, съвсем точно. При това положение, не знам защо "отговорните фактори" пак се оказаха изненадани от снега, ама аз лично наистина зяпнах от кадрите по телевизията и в нет-а вчера.  Всичко друго да оставим настрана, ама магистралите?!!
И като си помисля, че в края на месеца ще ме одерат 100 кинта за винетка - побеснявам е много, много меко казано...

Марси,ама разликата е 1 градус. "Вие знаете ли колко съществен е този градус при тези зимни условия...." би казала министърката. Направо да плачем ли,да се смеем ли...? Ама то всеки път едно и също,мамка му!!!

Ама, моля ви се! Какво искате вие?! Министърката не е минавала по магистралата. Откъде да знае, че не е изчистено?!

Тя и да минава Дес - не я бърка, понеже не кара тя Да му мислят шофьорчетата на НСО.
Иначе, за поредна година, по-очеизваден пример за крадене на пари И по перо "снегопочистване" - здраве му кажи.  Пак едни "наши" фирми, са сключили едни договори и прибират един кеш, без да свършат работата, както става и всички предишни години. И в интерес на истината - изобщо не може да се каже, че кой знае какъв сериозен сняг наваля сега т.е. да се оправдават с форсмажор едва ли не и как са очаквали 20-ина см., а то навсякъде е било по 2 метра сняг и е валяло неспирно поне седмица... Съвсем нормален януарски валеж си беше, даже без да съм спец по темата - бих казала, че за това време на годината е нормално още по-сериозен сняг да падне. Апропо - в София днес започна и да се топи, довечера като ледне където не е почистено - утре ще са им криви минусовите температури. 

Политики за повишаване на раждаемостта в някои бивши соц-държави, или "можело значи". Не у нас де... http://bultimes.com/ungariya-dava-33-000-evro-za-treto-dete/

А, Джей, мерси съм аз да се сравняваме с Унгария. В момента режимът там направо ми бърка в здравето. Всичко това е популистко според мен и няма да просъществува дълго.

Дес, имам втора братовчедка полуунгарка (майка й е българка, но тя си е родена и винаги е живяла там). Та в момента - очаква четвъртото си дете, прехвърли 40-те години. Трите й по-големи деца от първия й мъж - си ги отгледа сама, без особени проблеми от доста ранна възраст остана сама с тях. Не, не е милионерска щерка, не е топ IT, не е мозъчен хирург, или друго от вида. Среден "клас" образование, но с нормална работа и адекватно държавно подпомагане за ситуациите, в които е била - ми изгледа ги тия трите деца. БЕЗ това да й "отпори гьона", да я състари преждевременно, да я вкара в лудница, да я лиши тотално от личен и социален живот и други такива "екстри" добре познати у нас. При това познати на двойки, които гледат ЗАЕДНО само едно дете и взимат заплати. И трите й деца са добре образовани и се реализират успешно в живота. Натъртвам - това го направи в качеството си на самотна майка реално, не с помощта на новия си мъж, богати любовници и пр. Та...толкова за унгарския популизъм от мен, поне по тази тема. По други - не се изказвам, не съм запозната чааак толкова детайлно с всички аспекти на унгарската политика, но за каквото съм - дай Боже и у нас такъв популизъм да настъпи по тези въпроси точно

Всъщност Дес, 33 000 евро (примерно) за едно семейство в България, което има две деца, двамата родители са образовани и кадърни и условието да получат такава сума е трето дете - ами доста хора, които могат да го имат (ей така пожелание, защото нямат репродуктивни проблеми) - биха го направили и родили (и отглеждали читаво разбира се). Това е една доста добра сума за старт на някакъв малък семеен бизнес, от който да се издържа това семейство. Но е непосилна за изкарване сума от хора работещи на заплати у нас, за кредитите - знаеш...каквито ще добри идеи да имаш, колкото и да си кадърен - непосилен стартов капитал е това за 95% от населението. А хората масово имат по едно, максимум две деца, просто защото нямат средства да гледат повече деца, няма какво да се лъготим.

Марси,ама разликата е 1 градус. "Вие знаете ли колко съществен е този градус при тези зимни условия...." би казала министърката. Направо да плачем ли,да се смеем ли...? Ама то всеки път едно и също,мамка му!!!

Цъ, разликата е, че аутобаните в Германия са с подгряване.....

Е, тя нашата Павлова, вчера се караше по бтв , че едва ли не реотани искаме да ни слагат. Тцтцт, как може да сме толкова нагъл народ! Не ни е срам.

Е, тя нашата Павлова, вчера се караше по бтв , че едва ли не реотани искаме да ни слагат. Тцтцт, как може да сме толкова нагъл народ! Не ни е срам.

цъ цъ пък на наглите австрийци са им сложили бая реотани из Алпите. Тествала съм ги. Пък на едно прибиране, за да спестим 80 км. решихме да минем през проход, за който местните ни посъветваха да пропуснем, че бил "ужасен".  К'во да ви кажа драги зрители - "ужасният" им проход се оказа изблизан, с Хасфалт като джам, накъм минус 16 градуса в 8ч. сутринта... В Алпите де, на н'ам колко хиляди метра надморска височина - не е като да е топло и да няма сняг нали. У нас няма проход в подобен вид мноУ ясно. Бяхме единствена кола, "жертвали се" да минат оттам... Помня, че опитах тогава, на тази същата ваканция,  да обясня за заплатите у нас и ме питаха майка ми на ден, или на седмица взима толкова. Като казах, че е на месец ме изгледаха така:  и предполагам решиха, че ми е твърде зле английския...

На "адашката" Павлова - бих препоръчала да спре сланинката с вино, или поне виното, че явно не е пияч и халюцинира жИната.

Джей, да дават 33 бона! Ама на такива с поне средно образование. Че иначе да не казвам кой ще продължи да се множи като зайци. На тях и 35 лв. им стигат.
Да дават, ама няма да дадат!

Помня, че опитах тогава, на тази същата ваканция,  да обясня за заплатите у нас и ме питаха майка ми на ден, или на седмица взима толкова. Като казах, че е на месец ме изгледаха така:  и предполагам решиха, че ми е твърде зле английския...

Да не ти казвам как ме гледаха тук, че и цени им сравнявах - Сникерс тук и в Бг

За разлика от алпийските проходи,които са на по над 2000м,предполагам, :Lil: нашите ,на по не повече от 1000,направо го затварят за зимата .Чиста работа,ама "непочистена"!!!
Това ,за Унгария ,звучи много добре,ама си е малко популистко,та чак утопично!   Тук не можем и да си го помислим,даже!!

Джей, да дават 33 бона! Ама на такива с поне средно образование. Че иначе да не казвам кой ще продължи да се множи като зайци. На тях и 35 лв. им стигат.
Да дават, ама няма да дадат!

Дес, аз само метнах статията, като възможен пример (популистки, или не) за мярка, която наистина би стимулирала раждаемостта. Разбира се, че ако се въведе такава някъде, та и за 1/3 от споменатата сума да иде реч - следва да се заложат "легално дискриминационни" условия за желаещите да се възползват. Именно, за да не отидат такива пари при...знаем кого Но това е напълно възможно да се измисли, без да бъдат нарушени каквито и да било закони, или нечии права. Не да се гледа само бройката на децата, а да се заложат куп други условия, за да се възползва някой от подобно подпомагане. И те могат да бъдат такива, че "еди кои си" - винаги да са аут и да нямат право на такива пари, само щото родили не трето, ами 13-то дете
По същата логика, по която сега аз и почти всички тук нямаме право на митичните деЦки, ако и ние да имаме деца, при замисляне на такава мярка за стимулиране на раждаемостта - не е мега сложното да се измислят така условията, че на тях да отговарят само хората, които са отговорни и читави родители.

Много често, като си говоря с приятели на тема раждаемост и ми казват, че не е до пари (материален статус) и не мизерията у нас е причината да сме масово с по едно, или две деца. Понеже нали в цяла Европа, тази богатата - тенденцията била същата. Те имали пари, ама пак не раждали много. Което е факт, но причините за този факт у нас и в една Германия да кажем - не са едни и същи. Точно по тези въпроси (и свързани с тях) чета в момента. Има една скала (някъде е представена като пирамида, или стълбица) на потребностите. В по-тесен смисъл - въпросната илюстрира поведението на индивида в едно предприятие/ик. организация, на нея са базирани теории за мотивация на персонала и пр. Същата скала на потребностите обаче ползват и специалисти, занимаващи се конкретно с проблемите на демографията. Оказва се, че в богатите западни общества раждаемостта спада, защото техните общества и граждани масово "живеят" на върха на споменатата скала, който е "себереализация". При тях са задоволени всички базови потребности, задоволени са и тези от средните нива на скалата, поради което общественото съзнание и поведение е силно обърнато към личните потребности на индивид Х. При това масово. Раждането и отглеждането на деца, поради своята специфика, огромният времеви ресурс, изискването да жертваш кариера, свободно време и др. - стават все по-нежелани извън "санитарния минимум", задоволяващ личната егоистична потребност на хората да станат родители. Което води, както виждаш до намаляваща раждаемост в богати и осигурени общества, защото ценностите на същите тези общества са се променили, именно заради високият им материален статус.
В България конкретно - имаме същият проблем с раждаемостта, обаче поради причината, че за нашето население - масово не е възможно да покрие потребностите си от първо ниво на споменатата скала. А въпросното първо ниво - е свързано с възможността да съществуваш изобщо - да осигуриш дом, храна, дрехи, обувки, прилично образование и пр. По признак "национални особености" се твърди, че българите традиционно са от народите, които имат (желаят да имат) повечко деца. НО, ако имат условията да ги отглеждат. На този етап у нас, поне според специалистите по темата ниският материален статус на хората в репродуктивна възраст се счита за главен фактор за ниската ни раждаемост. И по тази логика - тя може да се повиши, чрез съответно материално стимулиране, в достатъчен, а не символичен размер. Има и други фактори разбира се, ама тук говоря за един от главните по въпроса.
Висока раждаемост според спецовете има в общества, чието население масово живее в средните нива на споменатата скала. За позитивен пример по темата често дават Бразилия, колкото и да ви звучи странно. Факт е обаче, че там раждаемостта е висока, а средната възраст на населението им е под 30 г. Според един германец обаче - бразилците масово живеят в мизерия. Според самите бразилци обаче - не е така. Тяхното общество в голямата си част живее под върха на скалата и над нейното базово ниво. Което вързва на теорията на хората занимаващи се с демографски въпроси. За тези от "третия свят" високата раждаемост е обяснена с други неща, ама да не ви доотегчавам с демографски теории. 

За доста от колегите ми, изненадата се оказа в това, че раждаемостта пада, когато обществото е твърде богато, поради промяна на ценностите в същото това общество. А те се променят баш заради добрия им материален статус. При твърде бедно общество, (което е на високо цивилизационно ниво обаче) - имаме същия ефект. То ние ги бистрихме тези въпроси, конкретно във връзка със системата на здравеопазване де, ама то няма изолирани системи, всяко нещо е свързано с друго нещо, та затова и преподавателката ни занима с обща теория на демографията.
Та сега се сетих за тези лекции, във връзка с разговора ни по темата за "унгарските мерки". Не знам дали са просто популизъм при тях, колко и докога ще ги прилагат изобщо... Но за у нас, поне според разните теории, прилагането на подобна мярка би следвало да повиши раждаемостта. Да, знам че никога няма да се случат такива мерки у нас де. 

Прилагам илюстрация (общичка) на това дето писах нагоре: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B9%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83

А, много моля, немците завиждат на бразилците, то и аз започвам да завиждам вече
Но там е ужасна скъпотия по думи на наши приятели.

За Бразилия и за да сравните с положението на прехода в Бг може да гледате Tropa di Elit, има го мисля в замундата. Както и известния Град на Бога

Джей, права си за западните общества, но не съвсем. Франция и Ирландия са страните от ЕС с най-висока раждаемост. За Ирландия не знам, но мога да направя сравнение между Германия и Франция. Майчинството и в двете държави е между 16 и 20 седмици, като 6 от тях са преди да родят. През това време получават пълната си заплата. После има т.нар. отпуск за родители, който в Германия в общия случай е 2 години. Тогава взимат 33 % от нетната си заплата или 66 % в продължение на година. Могат да си изберат. Като цяло яслите взимат деца от годинка нагоре. Повечето майки си стоят година-две у дома. Често раждат през това време и второ дете и така. Във Франция децата започват ясла на 3-4 месеца. Не знам кога точно си взимат отпуска за родители. Факт е, че така го правят всички и така го смятат за редно (в Испания и Люксембург също). Една французойка, майка на едно дете от градината, коментираше, че една година у дома, била почнала да откача. Въпреки че е адвокат на свободна практика, но като яслата не иска да вземе детето, се опитваше да работи с него. В Германия не само, че са големи егоисти (като цяло), рядко се случва баби и дядовци да помагат (поради същата причина), няма места в яслите (за градините се намират като цяло), всички почивки са по-скъпи през ваканциите и свършват първи. Самото общество не обича децата. В трамвая, на спирката на метрото без асансьор рядко някой ще ти отстъпи място, ще ти помогне. Игнорират те напълно. Твоето дете си е твоя работа и твой проблем. Да, ама не, мили хора. Защото утре моето дете ще плаща вашите пенсии и е потенциален данъкоплатец. Както казва една позната, тук на първо място са си самите те, после са децата им и накрая - внуците. Не че няма хора, които помагат на децата си да отглеждат малките, но са малко, много малко. Повечето си гледат живота, потъркват ръце, че са си изпълнили дълга в живота и сега си правят каквото си искат. Във Франция, Испания, Португалия, Гърция е друго. В Испания също няма места в яслите, училището свършва рано. Но там раждаемостта е по-висока отколкото в Германия. Забравих да кажа нещо. Особено е важно за кандидат-емигрантите с деца. Забравете, че в Немско с две малки деца можете да работите двама души на пълно работно време. Няма как да стане, защото градината, училището и прочие са до 16-17 ч. Понякога в петък дори затварят по обяд. С едно дете може да се оправи човек - единият води, другият взима. Но с две, ако едното е на градина, другото - на у-ще, и ако не живеете близо до тях, надежда всяква оставете.

В Германия не само, че са големи егоисти (като цяло), рядко се случва баби и дядовци да помагат (поради същата причина)... Самото общество не обича децата. В трамвая, на спирката на метрото без асансьор рядко някой ще ти отстъпи място, ще ти помогне. Игнорират те напълно. Твоето дете си е твоя работа и твой проблем. 

Точно това са и моите впечатления от едноседмичен престой в Мюнхен преди година. Отлично обобщение. Бях смаяна, че дори снаха ми съвсем по немски се почувства конфузно в метрото заради хленченето на сина ми, а той просто беше уморен и гладен, докато шарена извадка от немското общество го гледаше, удобно седнала във влака, как се люлее прав на всеки завой, впит в ръката ми. Гьонсуратна нация са.

Аз помня,че преди много години ,германците имаха поне по 3 деца. Не знам каква а е била системата тогава и кое е довело до сегашната ситуация. Явно.баба Ангела, добре е "прогледнала" в бъдещето на нацията,за да призове 1 млн. емигранти с отворени обятия,ама сега си сърба попарата....

И американците са така, не само германците. Там няма проблем с толерантността, те толерират мрънкане и плач на дете, но няма да ти отстъпят място примерно или да ти помогнат. Не ги учат на това и то не им минава през главите. Не мога да кажа обаче, че не обичат деца, напротив, те са ги издигнали в култ. И почти всички имат много деца. Това по 3-4, че и 5 деца да имат не е въобще рядкост.

Блу, то не аз съм права, а вие дето имате преки наблюдения.    Аз само споделих накратко анализите за демографската криза в някои общества, които направи мой преподавател изхождайки от теорията за задоволяване на потребностите на индивида, като отчитам разбира се, че това е само един от факторите по темата. Но пък има логика в думите й като сравним теорията с практиката. Другият главен фактор е социалната система разбира се, осигурителните модели в частност, манталитета на съответното общество (нация)....и куп други има, кой с по-голяма тежест, кой с по-малка. В България обаче, повечето от тези фактори са хмммм "на дъното".
Иначе по показател "толерантност към деца" - все слушам, че нашето общество не било толерантно към тях. Личното ми мнение, от наблюдения е, че по този показател сме "някъде по средата" обаче. Все още, хем Дани е голямо дете - редовно ми се отстъпва ред на опашка някъде "защото вие сте с дете", хем той си седи с мен тихо и спокойно, не е да мрънка и да прави панаири... Когато бях бременна - все едно съм тежко болна се отнасяха околните, вкл. непознати  Ама седнете, минете, заповядайте вземете си (нещо за ядене) сакън да не пометна, ако не опитам. Вкл. по заведения за хранене и подобни, когато е бил по-буен и му правя забележки, други клиенти са се намесвали с "Няма проблем, нека си беснее, дете е...". Не вярвам за 5 години чак такъв късмет да съм имала, че да съм попадала все на хора с подобно отношение, а те да са малцинство у нас. По показател обществени услуги, лесен достъп до еди къде си с дете (детска количка) и от вида - да, в други държави, вкл. в Германия със сигурност е уредено по-добре, ама както сама казваш - там пък отношението на обществото е от индиферентно докъм негативно към децата на околните. Май предпочитам България по този въпрос В смисъл, че не ми е било дерт, че няма стая за смяна на памперс на всеки ъгъл, след като във всяко заведение усмихнато са ми предлагали да им ползвам някое сепаре за целта, без да съм им клиент даже. Откакто се е родил Дани, винаги се чувствам по-специална, само защото съм майка и това усещане ми го създават всякакви случайни, непознати за мен хора.
Факт обаче, че не мога да си позволя още едно дете по финансови причини в момента. Не, че няма да отгледам и него "някак", но личното ми разбиране за отглеждане на дете няма връзка с "някак". Та колкото и да е позитивно общественото отношение по темата, като материалният статус е нисък - нЕма да има раждаемост. Освен циганска де, щото там гледането на деца "някак" е върховата точка все пак, обикновено не ги и гледат....

Рачо, ти сигурно помниш ГДР-то или времето в средата на миналия век в Западна Германия, когато почти всички жени са били домакини. Все още има много, в сравнение с България са доста.
За ГДР - както някога за България. Имали са повече деца, раждали са млади (често между 20 и 25). И всичко останало, с изключение на това, че не са им пращали зимнина в буркани.

Джей, напълно права беше по-горе. Много точни наблюдения и заключения.

Най-голямата смешка. Някакъв човек в Германия сметнал колко му е струвало детето и изкарал сумата от 140 000, но не помня дали евро или марки. Представяте ли си докъде е стигнал?!  Не правете деца! Много е скъпо.

Е,не чак в средата,ама в миналия век си беше! Тоя,ако неговите родители бяха сметнали преди него,дава ли си сметка,че нямаше да смята нищи сега! /поне по това ,което казвате за германците/

Рачо, така е. Явно неговите родители не са били толкова меркантилни.
Тези с по 4 или 5 деца направо не искам да ги мисля. 

Тук също няма много култура за отстъпване на място на бременна жена, но на хора с деца отстъпват. В България е по-добре в това отношение
Иначе са толерантни към кризи и викане на децата, даже викат "няма проблем, деца са".

Иначе са толерантни към кризи и викане на децата, даже викат "няма проблем, деца са".

Лично аз съм крайно нетолерантна към тези неща пък. И спрямо моето си дете и спрямо всички други. Да не се разбира като нетолерантност към почти бебета, които се тръшкат, пищят, хвърлят нещо - там съм ОК. И понеже моят не е правил така - съчувствам на родителите съвсем искрено и винаги успокоявам и казвам да не се притесняват и то не от куртоазия. В същия момент, като видя на обществено място деца накъм училищна възраст, които се държат като Маугли...ами сори, ама не ми е приемливо изобщо.  Че и да ги толерирам и благо да се усмихвам с : "Давайте още, деца сте". Ами не - това са невъзпитани млади хора и колкото повече околните "им правят евала" на подобно поведение - само по-невъзпитани и неадекватни стават. Нищо друго.
В някои "западни" държави това съм го виждала твърде често. Много обичали деца, много били толерантни и затова нали...същите могат да направят един ресторант на трески, че не разбирали и да не ги ограничаваме, че н'ам какво си... Глупости. На родителите им е дошло байгън да се разправят с тях, те си вилнеят, а околните си траят, че ако кажеш нещо срещу въпросната идиотщина - оп нетолерантен си към деца и пр. Една такава "американка" се запени, когато на третото бъркане в чинията ми от страна на нейното дете й направих забележка. Ние в българия сме мразели деца, аз затова така съм била реагирала. Дали? Детето беше на 6 А да! "Забележката" ми се състоеше в това, че му предложих вилица (неползвана), като толкУ му се яде от моите картофки. Ми сори, ама лази по пода, бърка ми в чинията, пак лази... Дете било. Ми като е дете да не е дебил бе?!! Прибори не е ли виждало, у тях от земята ли яде, какво?!!!
В общи линии, за мен лично в последно време - родителският мързел и неглижиране на децата -благовидно се представят като: "Ама да се развива свободно, ама нещо да не му накривим шапката, ако го приучим как се живее сред хора...". Друг път. То и моето се развива "свободно" и не му се бъркам за нищо и не го насилвам, ама барем някакви битови навици съм му изградила и му набивам как следва да се държи на обществено място сред непознати хора. Явно съм ужасен човек (майка) 

Сори, ама на 6 такова поведение е меко казано странно. Ако видя, че детето се развилнява, а аз съм някъде, може би просто има нужда да изразходва енергия. Ще го изкарам навън. Но да яде от чиниите на непознати. Това е липса на възпитание за мен. Казвам го, защото имам шестгодишно и знам за какво става въпрос.

Една случка, споделена във ФБ, която ме потресе.

И така, скъпи зрители на случващото се в държавата,
Днес едно куче се качи върху изоставена къща, след което скимтейки почна да обикаля по покрива в опит да слезе, разбира се неуспешно. И тук сагата със звънене по телефоните започна.
1. Звъним на 112 и подаваме сигнал. От там госпожата ни пуска три минути разни мелодийки, след което ни уведомява , че от пожарната са и казали да се обадим в „Защита на животните” . Казваме и да ни даде телефон, а тя троснато ни отговаря да си го потърсим в интернет. Да речем , че не сме пенсионери, които хал хабер си нямат от интернет, и намираме няколко телефона на различни организации ,които се занимават с права на животните.
2. Звъним на тези телефони, но явно неделен ден никой не вдига.
3. Звъня отново на 112 и им казвам каква е работата. Отговарят ми , че са подали сигнал до общината , но не знаят кога точно ще изпратят някой.
4. Намирам телефон на Пожарната и звъня. Господинът отсреща , явно запознат със сигнала, ми казва , че това не е тяхна работа и трябва общината да си свърши работата. Вече много ядосана му казвам, че на двеста метра от мястото на въпросната случка има Пожарна (в Люлин 10), моля го да проявят малко човечност и да изпратят някой. Но уви, повтаря ми , че било работа на общината.
В същото време един съсед отива на крака до въпросната пожарна. Връщайки се, разочарован разказва, че трябвало да получат сигнал от 112,за да предприемат нещо. (?!?!?!?)
Та да се върнем на кучето. Съседи намират стълба, която се оказва ниска, но въпреки това ,без ни най-малко да преувеличавам, с риск за живота си, и разглабяйки не малка част от изгнилия покрив, в крайна сметка успяват да се доберат до кучето и да го свалят.
И тук следват няколко въпроса: Защо аджеба плащаме данъци?! Трябваше ли някой от добрите хорица наели се да свалят животното , да падне и да се претрепе, за да се отзоват гореспоменатите институции. Слава Богу това не се случи, но ако беше станало кой щеше да е виновен?
Или сигурно ние сме си виновни, че изобщо си нарушаваме неделното спокойствие, в опит да спасим едно улично куче.

Случи ми се сходна случка с един щъркел, проведох камара разговори с хора докато намеря кой да дойде да го прибере и да ми кажат какво да му дам да яде, защото беше ударен и не можеше да лети. Уведомиха ме и че неправомерно сме го прибрали(в случая не мен просто ми го донесоха и варианта ми беше да звъня или да го върна на пътя и да го удари още някой), според тях явно трябва като го намерим да седим и да го пазим на пътя докато някой реши да си свърши работата.

Дес и м-и, ако описаните от вас случки не бяха протекли така както са...аз щях да бъда истински шокирана. Така стоят нещата в държавата ни и то от толкова отдавна, че ако някой вземе да си свърши работата както следва - драгите граждани не моАт да повярват. Същата работа като със снега де, дето коментирахме напред. Ако се случи някога да завали сняг и да е прилично почистено, да не са затворени повечето проходи, а 1/3 от северна България да не се окаже без ток - ще изпоприпадаме от изненада.
Честно казано, аз отдавна нямам дори идея как следва да се реагира в такива ситуации. В смисъл как ние като граждни и данъкоплатци да изискаме от разните чиновници да си вършат работата читаво, или дори не читаво ами изобщо да свършат нещо... Да се пишат жалби, да се подават сигнали е уж нормалната реакция, ама у нас доказано - това до промяна на положението не води. Почва се някакво безумно "образуване на проверка", или в по-честия случай куп институции си прехвърлят топката, за да се окаже накрая, че за въпрос/проблем Х в държавата - не е ясно коя институция отговаря (следва да се занимае) - ясно е само кои НЕ следва да се занимаят с него.  И тогава какво? Недоволният от нещо гражданин, трябва да си зареже живота, работата и да се посвети на ровене в бюрократичната джунгла, дори само за да установи кое от безбройните ведомства у нас, поне на хартия, уж е длъжно да реагира при проблем Х. Като го открие евентуално - най-много оттам да му кажат, че да, по принцип е тяхна работа нещото, ама на - нямат ресурс да я вършат (хора, коли, техника, бюджет)...абе - все нещо ще липсва, че нали затова. То често не е и лъжа де... Та в България по каналния ред, този дето сработва в "белите" държави при подобни случаи - рядко можем да си решим някакъв проблем. Има и изключения разбира се, ама то затова са изключения все пак.
Другият вариант за реакция на всякакви такива абсурди са протестите. Ами ние денонощно за нещо трябва да протестираме тогава... От бездомни кучета, които се налага да спасяваме с лични усилия и средства, до разбити улици и тротоари, неотоплени детски градини и училища...абе той списъкът ако го продължа - ще запълня темата набързо.

Попадна ми наскоро един статус във ФБ, който идеално илюстрира този ни разговор, а именно: "България е държава, в която правосъдната система е "Господари на ефира", а здравеопазването е "Бг-мама". Звучи смешно, ама всъщност е вярно. 

Направо сигурно ще ви се похваля като ми се случи някой да си свърши работата без да се е наложило да задействат всички възможни механизми, за които се сещам 

Леко ще изместя (за пореден път) и ще върната темата малко назад. Всъщност, май не я измествам много, може да се "впише" в последните постове за адекватните действия на институциите ни.
Може би доста от вас са гледали тези два дни телевизия и са се чудили (тези, които ме познават, де  ) какво търся пред камерите на всички телевизии.
Ето това е текста, който така разбуни духовете 

http://www.dnes.bg/sofia/2016/01/11/ovcha-kupel-kato-kioln-strah-i-zloveshti-sysedi.289193,4

Четох те, Неда, четох те...ама какво бе душа искаш от хора, които стоят и гледат как убиват от бой 18 годишно момче, че и снимат с телефоните?

Аз преди години си разреших проблема със закупуването на доста тежък газов пистолет. Ако искам обръщам дръжката и по черепа, ако не искам да убивам му плякам срещу коленете, колкото да създам гаден, силен шум, преглъщам пискането в ушите и бегам.

Неда, толкова си права, че написаното от теб важи не само за случая - бежанец, мигрант и прочие, а за всяка една ситуация у нас, за съжаление. Толкова се изложиха милите ни родни политици, че не ми се говори вече на тази тема.

Познахме те! 

 Нова версия на битката при Шипка...според новоте учебници по история...

Синеочка, в полза на обективността - вчера гледах изказване на министъра по въпроса и не знам доколко е наистина така по закон, но според него, той няма право да се намеси в работата на (бяга ми сега точното название на звеното) - ама си има специален отдел, дето решавал кои са правилните понятия. Следва нали той да е съставен от професионалисти и специалисти. Лично министъра бил на мнение, че трябва да си остане "робство", а "съжителство" е съвсем, съвсем друго нещо. Хеле в този контекст. Аз разбира се не съм специалист по темата, но лично за мен коректният термин следва да е "османско владичество". В разговорния език се е наложило и се ползва "робство" - да, но по дефиниция - робство не е баш това, което е било при нас. Не е било и "турско" също така, а "османско", Турция е наследник на разпадналата се Османска империя. За тези 500 години - не е имало Турция все пак.  Робът е абсолютно безправен човек, лишен от собственост и всякакви "граждански права" (както ги наричаме днес). Той е със статут на вещ всъщност. Такива са били робите в древна Гърция, Рим, негрите в САЩ преди гражданската война там.  България е била част от османската империя, българите са били малтретирани всячески от османлиите, естествено, че всичките ни права са били силно ограничени, но сме притежавали собственост (къщи, ниви), плащали сме данъци, имали сме някакви дори базови човешки права, та даже и Българска екзархия са ни разрешили в един момент, та в този смисъл - не сме били баш роби. Ако понятията се ползват коректно, а не емоционално.
"Съжителство" - разбира се е абсурдно да се употреби за периода, защото терминът предполага "доброволност" и равноправие на съжителстващите страни, което не е било така.

Пък цялата пара по темата в момента - има само една едничка цел. Втвърдяване на електорати, по повод едни избори дето предстоят Това е всичко.

Жбрул разбира се, че робство по същината на тази дума у нас, не е имало, но тази дума се е превърнала в символ на едни 500 години от нашата истороя, които са пропити с кръв. Не е имало съжителство, нито присъствие е най-подходящата дума за онова, което се е случило.
  Знаеш ли какво има в учебниците по Човекът и Общество (новото име на Родинознанието) за Ботев, Левски и Раковски. Две изречения!
А за периодът на "съжителството" има 5, от които и една картинка на облеклото на бълкарката от 15 в. Шарени дрехи! Шарени! Ами, че те до 17 век не са имали право, а и възможност да носят друго освен черни дрехи. Единствено за сватби им е било разрешено, по-така (какво благородство видиш ли) шаренко.
Не ми харесва, че изкривяват историята и умишлено се опитват да затъпят децата ни.
Един ден ще стана така :


  Относно онЯ оЙлЮФ министъра, той завалията все никакви правомощия няма. Жив да го ожалиш. Защо ли изобщо е там и той не знае. Все е имало некадърни министри на МОН(п) , ама този чупи тъпомера. Ама, както казва бат' Криско -живи и здрави да сме..

министърът е класическа изкупителна жертва, не се поддавайте така лесно на манипулациите на властта.

jam,  ясно е това, но няма как да се подминат отпадащите произведения и заменянето ( в проект) на робство, владичество със съжителство.

Доста народ се изказа как видите ли натиснали бутона на българина и той веднага захапа въдицата. На българинът му е ясно, че се правят заигравки с правителството, ясен му е доклада на ЕК, който нищо ново не ни казва.

Да приемем, че отпадащите произведения и проектът за замяна на гореспоменатите от мен думи, са прах в очите на народа. Ако нямаше такъв широк отзвук, какво щеше да види българинът?

jam,  ясно е това, но няма как да се подминат отпадащите произведения и заменянето ( в проект) на робство, владичество със съжителство.

съжителството не е от вчера. тая подмяна на историята върви с пълен ход вече 25 години, така разправят родители на тогавашни ученици. в момента просто се пуска поредната "бомба".

а конкретно за средното образование отговаря Ваня Кастрева. защо не уволниха нея? тя забърка кашата, тя се излага като кифла по телевизиите, ама ще остане недокосната. защо? защото е техен човек. а Танев е на "коалицията". егати уволнението по вестника... министърът не знае, че е уволнен, а му казват от "24-часа".

Синеочка, за съдържанието и качеството на днешните учебници - мисля в тази тема писахме надълго и широко, едва ли ще се намери някой тук, дето да мисли и да каже, че те са си съвсем ОК. Аз също никъде не казвам такова нещо, пък и думата ми напред беше за конкретен термин, а не за окуцялото българско образование като цяло. Разбира се, че не е било "присъствие", "съжителство" пък съвсем не е било, а тези "предложения за промени" по въпроса - се развяват не за първи път. По соц-а "робство" беше оборотният и насаждан отвсякъде термин - да и ние така сме го учили, което не значи, че е правилният и да не се лъжем, че за налагането му също е имало политически причини. За съжаление - историята вместо да се изучава чисто като история, открай време се ползва, пренаписва и формулира с други, недотам възвишени цели. Продължавам да считам, че "османско владичество" е исторически коректният термин, вкл. защото никак не държа синът ми да има самосъзнание на "потомец на роби", каквито предците ни просто не са били. Това, че са били клани, насилвани, отнемани са им децата във вид на "кръвен данък" са факти, с които следва да бъде запознат и ще бъде и не се променят от това дали "владичество", или "робство" ще се ползва като термин. България е била една от многото провинции в състава на тогавашната Османска империя, а и по онова време и в наши дни - територии и народи, които са "присъединени" към друга държава (империя) насила - обичайно се държат под неин контрол именно с репресивни средства. По едно време - целият познат тогавашен свят е бил под римска власт и част от Римската империя. Е, да си чела, или чула в някоя от тези държави (техните днешни наследници) да се употребява "римско робство"? Римляните също са били страшни гадове, знаеш - кланета, разпъване на кръст, изтребвали са до крак населението на цели села и градчета, само при опит за бунт..., което все пак - не е критерий за "робство", като определение. За капак - римляните са взимали и имали роби и пак никой не говори за "робство", а само че в пределите на Римската империя то е било законно, част от общественото устройство и икономика. Но ние като народ - настояваме да бъдем наричани роби и туй то. Аз да ти призная - този стремеж не го разбирам. Дори произведения за периода на собствените ни автори да разгърнеш - там е описана "класовата система" на българите - чорбаджии, селяни, занаятчии, чираци, духовенство, даскали....е, при робите такива филми нЕма. Имали сме образование на "майчин език", организирано от нас самите, а не от султана и ей такива неща. Те не се случват на поробени общности все пак.
Лично аз, считам за грешка и супер тъп подход сегашните почини - да се омаловажат изстъпленията на османските власти спрямо българите 500 години и да се изкара едва ли не, че сме живяли доброволно с тях в нещо като федерация (подобна на САЩ)  Такива опити водят меко казано до раздразнение и наострят абсолютно излишно българите срещу днешните етнически турци. Настояванията за "робство, та робство" - имат същия ефект. Ако историята се учи и разглежда обективно, а не емоционално - проблем няма да има. Някои кръгове обаче - силно държат да има такъв проблем и редовно мятат съчки в огъня, сакън да не вземе да поизтлее. И за жалост - ние масово се вързваме на ей тия плоски номерца...

Българското образование като цяло, от основното до висшето включително е такава гнилоч в момента, че козметични и хаотични промени "на парче" - не могат да го спасят. Там има нужда от радикални реформи, буквално да се промени цялата концепция, че вече на база нова концепция, да се пишат новите учебни помагала. Казвам го и вкл. по повод на това, че аз съм буквално в ПОТРЕС след приключването на първия ми семестър в университета. Ама толкова в потрес, че хем видях и изпитах на гърба си цялото това абсолютно безумие, хем продължава да ми изглежда нереалистично случилото се... И все по-малко се чудя, защо преди няколко дни младежът в една банка (от най-големите), който е завършил "банково дело" в УНСС ведро ми заяви, че 0,25% от 100лв. са...25.00лв.  Та там нещата са изпуснати още в началните класове явно. В нашите университети пък - преподаване, в буквалния смисъл на понятието, явно напълно липсва на повечето места. Губят на хората по 4-5 години, през които задължително трябва да се мъкнат по разни лекционни зали, в които да им правят диктовка по точки и запетаи на учебника по предмета. Като отбият номера така, ти после си сядаш у вас и трябва да назубриш въпросния учебник (не да разбираш какво пише в него) и да го издекламираш на изпита, че да си го вземеш. И това е всичко. При това положение - не ми е ясно защо изобщо ни разкарват по "лекции". Устните изпити уж бяха забранени, ама ела да видиш, дали имах изпит дето да не е предимно устен. До вчера не бях се явявала също така на изпит, за който да пиша курсова работа, да тегля два въпроса по конспекта, да ги напиша и тях подробно, после 20 мин. да говоря по тези трите и да получа още 4-5 въпроса по конспекта. Ама не разбирай конкретни въпроси от някоя тема, ами "разкажете ми за...". И за тия неща знаеш ли на кого мога да се оплача? Ами реално на никого...

jam, именно заради факта, че подмяната върви вече 25 г, трябва да бъде спряна.
Аз съм неприятно изненадана от мненията, които се ширят, че няма никакво значение, какво точно ще бъде написано в учебниците и как ще бъде поднесена информацията на подрастващите.

Съгласна съм, че не само министърът трябва да бъде уволнен, а и Ваня Кастрева. Доколкото четох, депутатите от групата на Каракачанов и Симеонов са поискали оставките заместника на Танев Ваня Кастрева, на началника на кабинета му и на началника на дирекция "Образователни програми" в министерството.

Устните изпити уж бяха забранени, ама ела да видиш, дали имах изпит дето да не е предимно устен. До вчера не бях се явявала също така на изпит, за който да пиша курсова работа, да тегля два въпроса по конспекта, да ги напиша и тях подробно, после 20 мин. да говоря по тези трите и да получа още 4-5 въпроса по конспекта. Ама не разбирай конкретни въпроси от някоя тема, ами "разкажете ми за...". И за тия неща знаеш ли на кого мога да се оплача? Ами реално на никого...

ако си вярна на тезите си, точно за това не би трябвало да се оплачеш, а да похвалиш преподавателя, който се стреми да повишава качеството на изпускания от системата материал....

Цитат на: Jbrul в Януари 29, 2016, 11:35:25 am

Устните изпити уж бяха забранени, ама ела да видиш, дали имах изпит дето да не е предимно устен. До вчера не бях се явявала също така на изпит, за който да пиша курсова работа, да тегля два въпроса по конспекта, да ги напиша и тях подробно, после 20 мин. да говоря по тези трите и да получа още 4-5 въпроса по конспекта. Ама не разбирай конкретни въпроси от някоя тема, ами "разкажете ми за...". И за тия неща знаеш ли на кого мога да се оплача? Ами реално на никого...

ако си вярна на тезите си, точно за това не би трябвало да се оплачеш, а да похвалиш преподавателя, който се стреми да повишава качеството на изпускания от системата материал....

Как точно да го повиши jam? С искането да РАЗКАЖА дословно учебника с цялата плява общи приказки на теми заемащи 20 стр. всяка ли? Аз съм напълно ОК на изпит да ми задават въпроси от целия конспект, ако мога да им оговоря - значи съм учила нали така? Примерно за вчера - да искаш възможност за конкретни питания по материала. Кажете ми как се изчислява БВП, кажете ми характеристики на макроикономическата политика, кой я осъществява, с какви средства, какви са целите й... Какво представлява търсенето, какво предлагането и пр. Много съм ЗА. Но на три развити в детайли - писмено и устно въпроса да чувам: РАЗКАЖЕТЕ ми, въпрос номер 9 от конспекта е чиста проба нелепица, точно защото така не се проверяват моите ЗНАНИЯ и РАЗБИРАНЕ на материята, а възможността ми да запаметя произволен текст с точките и запетаите. След като изписвам 4 листа за школата на Кейнс, говоря 10 мин. по въпроса, вкл. с детайли, които ги няма в техния учебник + цитиране на главните му трудове, вкл. с годините на издаване... Лелята ми забива въпроса какъв бил бащата на Кейнс. Отговарям, че е бил университетски преподавател. Следва питането по какво? Отговарям, че по икономика. И понеже съм казала САМО "икономика", а не "икономика и икономически теории" - чувам: "Много пропуски колежке, многооо".  Та ти сериозно ли ми говориш, че подобни нелепици имат връзка с "качествено усвояване на знания" по който и да било предмет? Може би, ако мога да му нарисувам родословното дърво на Кейнс - това силно ще спомогне да разбера на какво и защо е базирана неговата теория. Мислиш ли? Пък на какво е базирана и защо е възникнала дори - аз съм изписала и разказала подробно, преди да се разправяме за баща му на човека... Та да, ако изпита е писмен, всичко го има черно на бяло, ако ще комисия да ми провери изпитната работа - няма да има за какво да се захване и да се намери какъв да е пропуск по същество. Когато го има това с устното "доизпитване" - става рекъл-казал, няма записи, нищо трайно няма и всеки може да си проявява субективното отношение на воля, щото бил нещо крив. Пък изпитващите вчера не се накривиха, ами се разлютиха буквално, с пълно право наистина, ама заради част от колегите ми. Почва изпита и се изреждат 6-7 човека за 15 мин., дето не са чели и РЕД, някои нямаха курсови работи, а един галфон не стига, че си свалил от нета курсовата, ами дори не я прочел. Сложил заглавна страница с една тема, пък тя вътре друга. Ейй тия Уваци се изпляскват при изпитващите и почват да наглеят с: "Аз си признавам, че не съм чел/чела учебника, ама поне курсова работа имам, та може ли една тройка поне?". Междувременно ние дето сме учили - пишем въпроси, поради което нямаше как ние първи да минем на изпит, преди тия тъпаци да вбесят до пяна изпитващите. Последваха викове, обвинения в неуважение и закани как щели да ни покажат те на нас как се взимат изпити... На моменти спрях да пиша, защото стана толкова шумно, че не можех да се съсредоточа. Да, бяха прави да се ядосат и засегнат, но никак не са прави да си го изкарат на всички ни, на общо основание и да провеждат "наказателни акции" от този топ, да се заяждат за незначителни относно въпросите детайли, за всяка точка и запетайка, само за да ни "докарат акъла" и да занижат оценки. И понеже и те са хора и както виждат - може да избухнат и да се изнервят, невъзможността да се прояви субективно отношение на изпит, в пристъп на афект - пази и нас, ама пази и тях от подобни прояви. Аз нямам никаква вина, че някакви 20-годишни чалгарки не са си отворили учебника и за капак се държат безочливо, та да им опирам пешкира. Ако изпита беше само писмен - нямаше 10 човека да го отнесем заради 7 тъпанара.

В моите възможности беше единствено да помоля във ФБ-групата на курса ни, АКО ОБИЧАТ колегите, които не са учили и за 2 и половина - просто да не се явяват в бъдеще на изпит и да създават подобни ексцесии. На предишния изпит - стана същата ситуация, но за щастие преподавателката там е просто по-обрана в емоциите и на когото се кара - беше персонално, който е чел си получи шестицата и похвалите. Изпитът беше с отворен тест, 45 въпроса, тези дето ги заграждаш - имат един най-верен отговор, няма улучване, ако не си чел. 25 въпроса ги пишеш - също няма как да ти дойдат свише, ако не си чел. А така пък беше включено всичко от двата учебника ( те са формат А4, над 1000 стр. дребен шрифт общо). Не мисля, че на някого е по силите да запамети 1:1 толкова материал и после да го копи-пейстне при изтеглен въпрос. Това с конспектите е отживелица и всъщност "цедката е много по-рядка" и там често можеш да минеш наистина на късмет, ако от 20 въпроса си чел само 5 и вземе да ти се падне поне един от тези 5. То затова в целия нормален свят тестовата система е отдавна наложена и "пишеш въпроси" само по някои специфични предмети, където няма друг начин да те изпитат. За справка - на споменатия тест изгоря много повече народ, щото няма избутване той без учене. Вчера трима колеги се радваха, че са минали, щото чели 4 въпроса и имали късмета да им се паднат два от тях. Това е положението. Какви знания по предмета са придобили с прочитането на два въпроса, заради което вързаха тройките все пак - оставям на теб да прецениш На мен оценката ми беше намалена с една единица с аргумента: "Според мен тази курсова работа не сте я писали вие, твърде добра е за първокурсничка". Ти върви доказвай, че си отделил цял един ден да я напишеш перфектно, ама уви - не си носех лаптопа с трите файла чернови, нито листовете с извадки по темата ми писани на ръка. За ТОЗИ субективизъм ми е думата и трая и ми ври и кипи, щото имам още 3 изпита при лелята + държавен. Та сама разбираш, че никак не е разумно да споря и доказвам каквото и да било. И да бях спечелила тука спора по някакво чудо - ще й се "навра в очите" и в бъдеще ще ми разказва игричката на всяко явяване при нея. Преподавателят винаги знае повече от теб, колкото и да си учил и ако реши да те забие - ще. Точно с опцията "устен изпит". И всичко да си напиша в писмената част - тя може да твърди, че не съм й отговорила на нито един от въпросите на устното препитване и толкова.

а конкретно за средното образование отговаря Ваня Кастрева. защо не уволниха нея? тя забърка кашата, тя се излага като кифла по телевизиите, ама ще остане недокосната. защо? защото е техен човек. а Танев е на "коалицията". егати уволнението по вестника... министърът не знае, че е уволнен, а му казват от "24-часа".

Точно това исках да кажа. Всичко тръгна от нейната излагация в ефир. Можеха спокойно да я уволнят и някой да обясни добре на хората в какво точно се изразява планираната реформа. Аз поне не разбрах - ами ако е за добро? (имайки предвид и цитираното от майки на по-големи деца, какво пише в сегашните учебници)

http://www.budnaera.com/201601f/1601000507.html  Неда, заповядай. Доста неща изяснява този материал, вкл. защо не Кастрева подава оставка, или както би трябвало да се случи - да я уволнят. Нищо чудно в следващ кабинет да стане направо министър, а не зам.

JBrul, знаем, че си даровита и речовита. Но колкото и страници да изпишеш, не можеш да ме убедиш, че ако те изпитват по-подробно и по-детайлно - това е по-лошо, отколкото ако ти праснат едно писмено тестче от тип заградете "верния отговор". Вярно, че от 25 години така ги свикват учениците и студентите, но това не е оценка на знания, съжалявам.

преди сто години, когато аз бях студентка, проф.Гатев вадеше учебника по обща теория на статистиката  с тегло 3.5 кг, отваряше на произволна страница и забиваше пръст в нея, а ти почваш да му пееш от воле - няма конспект, няма теглене на въпрос и 1 час време за развиване... или знаеш всичко или не знаеш нищо.

Jam, аз може да съм речовита, ама ти пък не си падаш по внимателното четене явно. За "тестче тип загради верния отговор" - не съм писала никъде. И понеже съм достатъчно дърта - представи си целият ми курс на обучение в гимназията е преминал без да съм виждала тест някога. Пък, ако беше чела наистина внимателно - би забелязала, че не само знам всичко за което бях попитана, че и отгоре, а че имам намалена оценка, понеже някоя си дама била решила, че нещо писано от мен не е писано от мен. И не следва тя да докаже НЯКАК, че е права, а аз че не е права. На теб, ако са ти ОК подобни подигравки с нечий труд и усилия (в случая мои) - за мен това е неприемливо. И не бива да бъде допустимо, в кой да е ВУЗ. И понеже аз досега съм учила в таман три (два държавни и един частен) - имам много по-ясна представа от теб смея да твърдя, при коя система може и да изкараш на късмет все пак и при коя просто няма начин. На тази с "разкажи ми" - съм изкарвала като млада и с доооста малко четене и то тук-таме. Включително, защото умея да точа такива локуми и да разтегля 5 неща дето знам така, че да изглеждам малко от малко чела. Пък веднъж опитах "на късмет" на тест, при това ЗАТВОРЕН, само с половин прочетен учебник и още преди средата на теста зациклих. Зверски при това  С "онче-бонче" не става на тест, ако е измислен добре. Ама за да измислиш тест - се иска напън и старание, а не "да забиеш пръста на стр. Х" от учебника и да се наслаждаваш на назубрени рецитали.
Макар, че щом твоето разбиране за знания по нещо - се свежда до рецитали на учебници, не ми е чудно защо считаш, че подобни изпитващи са за хвалба.Щом с две попрочетени тук-таме теми от целия материал някой си взима изпита все пак - аз не намирам това за особено похвален почин де.

Какви точно знания доказва детайлното познаване на бащата на Кейнс? Ще ми е интересно да прочета. Като гледам висшите икономисти в БГ, дето като тебе преди 100 години са учили, какви детайлни познания по икономика имат, как цъфти и връзва държавата и как един бюджет не могат да направят за свят стана вече 30 години, направо се чудя, дали защото са знаели нещичко и за майка му.... на Кейнс де, не на Кольо...

Макар, че щом твоето разбиране за знания по нещо - се свежда до рецитали на учебници

очевидно е, че и ти не четеш опонента си, а предпочиташ, ако може да го клъвнеш нищо не си разбрала, не си и искала. математика и статистика не се рецитират.

нормално е на изпит да ти поставят въпроси и задачи от различни области на дисциплината, за да ти оценят задълбочеността на знанията. излишно е по-нататък да дискутираме.

Какви точно знания доказва детайлното познаване на бащата на Кейнс? Ще ми е интересно да прочета. Като гледам висшите икономисти в БГ, дето като тебе преди 100 години са учили, какви детайлни познания по икономика имат, как цъфти и връзва държавата и как един бюджет не могат да направят за свят стана вече 30 години, направо се чудя, дали защото са знаели нещичко и за майка му.... на Кейнс де, не на Кольо...

споко, ние едно време за Кейнс не учехме. 

(можеше да си спестиш този нелеп коментар, очевидно написан с една единствена цел.)

А да, то тогава на мода е бил баща му

Наистина не можа да схванеш какво се опитва да каже Jbrul. Това същото съм го изпитала и аз на гърба си, преди не чак толкова далечните 15 години. От тогава насам, само по-зле става.
Математиката и статистиката са едни от предметите, които най-много се рецитират - формулите не знам какво има да им разбираш, назубряш ги и това е. Дори по статистика, представи си, ни даваха да ги ползваме /формулите/, ясно им беше, че ако не си чел, няма да знаеш коя формула къде да ползваш, но също толкова ясно им беше, че няма начин човек да ги запомни всички. То не е и нужно. Иначе, по принцип си права, че и двете науки искат мислене, не само зубрене.
Да имаш познания по една дисциплина не означава да пееш на 3 гласа по учебника, а да си наясно къде и как да си намериш нужната информация, за да си свършиш работата. Разбира се, да знаеш механизмите, основата, есенцията на дисциплината. И дали го знаеш се проверява по определен начин и той определено не е заяждане на дребно от другарката/другаря изпитващ, който днес станал на криво.
Ако повечето преподаватели във ВУЗ-овете бяха практици, реално практикуващи професията, а не нафталинови рецитатори, друго щеше да е. Е, имала съм истински преподаватели и определено разликата се усещаше.

Математиката и статистиката са едни от предметите, които най-много се рецитират - формулите не знам какво има да им разбираш, назубряш ги и това е. Дори по статистика, представи си, ни даваха да ги ползваме /формулите/, ясно им беше, че ако не си чел, няма да знаеш коя формула къде да ползваш, но също толкова ясно им беше, че няма начин човек да ги запомни всички. То не е и нужно. Иначе, по принцип си права, че и двете науки искат мислене, не само зубрене.

Сикс, това не го мислиш сериозно, нали? 

Щях да напиша същото като Неда. От има няма 25 г. (учебно или професионално) основно с математика и формули се занимавам и не съм видяла някой да е прокопсал с едното им зазубряне. На кандидатстудентските изпити (преди 20 г.) ако използвахме формули/теореми, които не бяха от стандартния учебен материал, ги доказвахме при решаване на съответната задача. Идеята е да разбираш това, което ползваш. Преди 3 г. се явявах на една тежка статистика и нямаше помощни материали. Да, наизустяваш формулите, но ако не ти е ясно какво стои зад тях не можеш да ги ползваш, а конкретно аз ако не разбирам не мога и да запомня. Та мисълта ми е, че за математиката и статистиката основно е мисленето и разбирането, а зубренето, когато го има, е помощно средство.

Цитат на: Jbrul в Януари 29, 2016, 15:56:00 pm

Макар, че щом твоето разбиране за знания по нещо - се свежда до рецитали на учебници

очевидно е, че и ти не четеш опонента си, а предпочиташ, ако може да го клъвнеш нищо не си разбрала, не си и искала. математика и статистика не се рецитират.

нормално е на изпит да ти поставят въпроси и задачи от различни области на дисциплината, за да ти оценят задълбочеността на знанията. излишно е по-нататък да дискутираме.

Бях на изпит озаглавен от тях "въведение в икономическите знания". В превод микро+макро+ик. теории + малко мениджъмънт + малко маркетинг. Всичко така базово и по МАЛКО...сега какъв компот са написали наречен учебник - тури му пепел. По тези точно дисциплини, кое точно налага рецитал според теб? Това не са дисциплини с формули и сметки, като счетоводство и статистика. Като съм се явявала на последните две - наизустявала съм типове задачи не, амииии....пушек се вдигаше.    Така както сега ЗУБРЯ латински, пиша, пиша, пиша, преписвам, докато съм сигурна, че всичко съм запомнила вярно как се пише, в кое спрежение, какъв е превода... Може да има и по-модерни начини за учене на език, не знам. Аз лично не съм запозната с тях, та си карам постарому и не се оплаквам.
Изказвайки мнение за случката онзи ден - изказвам го от позицията на човек учил, ходил, вземал с високи оценки (от първи път) изпити по изредените дисциплини + доста други свързани с тях, ама къде по-подробно изучавани т.е. предполага се, че все пай известен хабер имам за к'во иде реч и кое е съществено кое не е. Разбира се, че ще роптая когато някой ми заявява, че допускам фактологична грешка казвайки САМО "планова икономика", или само "централизирана икономика", а не задължително "централизирана, планова икономика". В един тон учебници се употребяват и двете, като взаимозаменяеми все пак и не сме на литературен кръжок. В контекста на материята - верни са и трите формулировки + тази "тоталитарна икономика" (която е по-рядко срещана и само в по-нови учебници). Та не, не приемам подобни е***и за ОК, хеле пък в посока, че не знам и не съм дала верен отговор. Не съм го дала, ако не мога да ги изброя и характеризирам, или вместо типове икономики изредя някакви други неща, които не са отговор на поставения ми въпрос.

Мнението ми за начините на преподаване и изпитване, е каквото го изразих, не от онзи ден. То е такова от години насам. Това, че сега пак имам челен сблъсък с тази идиотска и нереформирана система - само го затвърждава. Признавам си - на старта наивно се надявах, че за 15 години, все маааалко поне, с нещо нещата са мръднали към по-добре. Уви - нищо подобно. Взех повод от случката, за да изкоментирам тези неща, на 35г. - отдавна ми е минало времето да ме развълнува истински това, че някой ме порязал с оценка. Да, унизителното и нагло отношение спрямо мен - ме дразни винаги и навсякъде, но и това ми минава за два дни. Нервите ми отдавна са минали няколко сезона на "Сървайвър" все пак.

Още нещо Jam, когато искаш да дадеш урок на такива, като описаните от мен младички и нагли "колеги" - нали следва да им врътнеш по една хууубава двойка в ст. книжки, да им прибереш свалените от нет-а курсови работи, да си отбележиш на коя тема са и да ги накараш да пишат нови на нова тема? Ако и тях дръпнат от нета - барем пък ги прочетат другия път поне.... Не да им дадеш избор да ги пишат "неявил се" и: "Ми дръжте си я тази курсова работа, на есен ще ми я дадете". След което да си излееш целия яд и накърнено преподавателско его, върху малкото студенти явили се подготвени за този изпит. И да се ядеш и дрънкаш за пълни дивотии с тях, само за да демонстрираш мускули и надмощие. Това последното е откровена простащина за мен, ако и да имат някакви титли пред имената си. И да, тя все още е възможна за случване с тия "устни изпити/доизпитвания". Аз нямам против и 5 часа да стоя на изпит и още 10 въпроса да получа и да ги НАПИША, за да не може ей такива да ме правят на луда калинка. Пише ли - пише, вярно ли е - вярно. Аз учебник, в който "според мен" да съществува като докзателство за правота - все още не съм чела. Нито доц. Х от МУ-София, може по някакъв въпрос да е по-права от нобелови лауреати по икономика. Или може? Може, щото няма камери, микрофони, черно на бяло и един куп комплекси за гарнитура.

Който не желае да учи - няма да пожелае, както и да се държат те с него. Като им писне да го гледат по поправки - пишат му една тройка, да им се маха от главите накрая. Но тези им изцепки - демотивират всички останали, отишли там наистина с желание да учат и постарали се за всеки изпит. Това е проблемът главно за мен. То вместо да те запалят дето се вика и да учиш с кеф - те се гаврят с теб  и почваш да се чудиш "Бе аз как и защо можах да си го причиня ПАК?!" В 3 ч. сутринта съм станала, за да преговоря всичко за изпита и четох докато запаля колата към ИСУЛ, освен всичките други дни, в които учих старателно. Уча, щото искам и ми е важно. И накрая получих гавра с труда си, безпочвени обвинения и оспорване на базова икономическа терминология, която и при чукване в Уикипедия ще ти излезе както съм я казала. Ама не....не било така. Тя дамата измислила нова икономика, кибичейки в МУ. Поклон на такива "мислители", дамммм

когато искаш да дадеш урок на такива, като описаните от мен младички и нагли "колеги" - нали следва да им врътнеш по една хууубава двойка в ст. книжки, да им прибереш свалените от нет-а курсови работи, да си отбележиш на коя тема са и да ги накараш да пишат нови на нова тема? Ако и тях дръпнат от нета - барем пък ги прочетат другия път поне.... Не да им дадеш избор да ги пишат "неявил се" и: "Ми дръжте си я тази курсова работа, на есен ще ми я дадете".

В повечето американси колежи и университети това се третира като плагиатство и измама. Наказанието е строго - от автоматична двойка за курса до изключване от училището. Повечето университети ползват платени софтуерни програми за проверка на пасажи от студентски писания.

Другата разлика е, че самите студенти не допускат други студенти да преписват, да плагиатстват и да мамят. Не се смята за позорна постъпка и донос, а за почтена проява. Но и хората, и системата са устроени така, че подобни сигнали да са ефективни. Това го казвам от личен опит като студент и асистент на професор в два американски университета.