0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14914
Тия дни в пресата се шуми за едно необичайно събитие. Русенка изненадващо ражда 4 деца, пир положение, че пренатално лекарите са установили само 3 плода. В последствие се оказва, че плодовете са били даже 5, като единият е загинал на ранен етап и е останал в матката, невидян от никого.

Жената е била стимулирана в клиника "Надежда" и е заченала вследствие на инсеминация.

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-09-12&article=464820

Случаят се разпространява от невежата преса като радостно и много забавно събитие. Да, изключително радостно е, че всичко е завършило щастливо за това семейство - вие тук сте горе-долу наясно с рисковете на многоплодната бременност. Но никой от журналистите не си дава сметка за тези рискове и за професионалните пропуски, довели до това събитие.

Стимулация за инсеминация, довела до над 5 фоликула, за мен светва една лампичка. Решението да инсеминираш при наличието на толкова много фоликули светва вече втора лампичка, при това червена. Много рискова постъпка! Неспособността на лекарите да установят наличието на 4-тия плод (криел се бил зад другите, ами сърцето на доплер не се ли чува?!) светва още лампички и т.н.

Мисля, че този случай трябва да се коментира и в тази светлина, като служи за предупреждение на жените, подлагащи се на стимулации и инсеминации. Рисковете от многоплодна бременност при силна реакция на стимулация и последваща инсеминация са много големи и не могат да се контролират. А такава бременност, като на русенката, можеше лесно да завърши с трагична развръзка...
« Последна редакция: Септември 12, 2013, 14:51:34 pm от jam »
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #1 -: Септември 12, 2013, 15:26:45 pm »
Мерси, че ми спести писането по въпроса....
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #2 -: Септември 12, 2013, 16:18:41 pm »
Ще ми се да разширим темата - дискусиите около рисковете на многоплодната бременност биха били полезни. Съзнателното съдействие за многоплодна бременност от лекар  за мен е игра с живота. Примери има много.

За нас пътят към детето е емоция, за други - бизнес. Уви.
*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #3 -: Септември 12, 2013, 16:22:59 pm »
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.Имам много примери около мен, на жени с репродуктивни проблеми искащи повече от едно бебе.Не осъзнават ясно какви могат да са последствията както за тях така и за децата.

Колкото до цялата еуфория, за мен не е никак хубава.Всеки път ми се стяга сърцето и си мисля, как са тези деца, дали всичко с тях е наред.

А лекарите би трябвало да имат повече съвест.Не ми го побира главата това, да направиш инсе с 8 фоликула, да се оплодят 5, да се развият и родят 4.Всеки лекар, много добре знае какво може да донесе на майката тази бременност.Просто съм оставена без думи.

*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #4 -: Септември 12, 2013, 16:25:31 pm »
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?
*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #5 -: Септември 12, 2013, 16:30:50 pm »
В повечето случаи при над 2 имплантирани ембриони се предлага редукция. 100% съм сигурна, че и в този е предложена редукция.
Подкрепям magi_st в мнението за здравия разум.
« Последна редакция: Септември 12, 2013, 16:33:55 pm от avallon »
На 23.01.2014 в 10,49 Нора пое първата си глътка въздух.
*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #6 -: Септември 12, 2013, 16:31:24 pm »
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?

Ами явно зависи, въпреки че не би трябвало.


И да ви кажа откровено, преди да започна да чета тук и разполагаща със "знания" по тези въпроси от медиите - какво си мислех аз. Викам си....може би ще се наложи ин витро при нас, ама пък от друга страна - лошо няма, шансът да са поне две бебета е по-висок така, супер. Не, че не съм знаела, че при човека по принцип многоплодната бременност е вид "патология" дори когато е спонтанна, но...гледаш и четеш наред - блзизнаци, пък тризнаци, пък в САЩ и 6 накуп имаше - все живи и здрави и щастливи. И човек, ако не седне наистина да се информира - хич не си дава сметка за реалните рискове. Ако и лекарите му се отнасят "лежерно" по такива въпроси - какво са виновни пациентите, че не знаели? Ами те затова са "пациенти" все пак, не лекари - не им е работата те да знаят при нормални обстоятелства.
« Последна редакция: Септември 12, 2013, 16:36:51 pm от Jbrul »
НЯМА НАЧИН, ДА НЯМА НАЧИН!

*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14914
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #7 -: Септември 12, 2013, 16:34:53 pm »
Въпреки, че повечето специалисти по репродуктивна медицина защитават категорично първенството на защитата на здравето на пациентите си пред гоненето на успеваемост на всяка цена, все още има и примери за противоположната практика. Публикуваният случай е точно от този, втория вид.

За мен, има пропуск в наредба №28. При трансфера на ембриони има стриктно ограничение за броя, докато при инсеминациите не се споменава нищо. Редно е да има забрана за извършване на оплождане при наличие на фоликули над определен брой.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #8 -: Септември 12, 2013, 16:44:30 pm »
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?

Да решението е на лекаря колко ембриона да ти върне, но насила не можеш да накараш някой да си направи редукция нали?А имаме случаи на върнати 2 ембриона и после 4 пулса.

Jam, права си на 100%.Мисля че този случай трябва да ни покаже в каква насока да се работи за промяна отново на наредбата, защото е видно, че не може да се разчита само на едната съвест.

*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #9 -: Септември 12, 2013, 16:48:51 pm »
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?

Да решението е на лекаря колко ембриона да ти върне, но насила не можеш да накараш някой да си направи редукция нали?А имаме случаи на върнати 2 ембриона и после 4 пулса.
Така е, но това са малко случаи, аз говоря за съзнателното трансфериране на голям брой ембриони, а също и силните стимулации преди инсеминация.
*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #10 -: Септември 12, 2013, 16:49:30 pm »
Често чета във форума пожелания за "две, а защо не и три (!) бебчета". Можем да отрезвяваме доброжелателките и да напомняме за рисковете на многоплодната бременност.
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #11 -: Септември 12, 2013, 18:00:30 pm »
При наличие на повече от три фоликула инсеминация не се прави - отлага се за друг цикъл. То си е написано в учебниците. Както не се прави инсеминация същия цикъл, когато е правена цветна снимка и т.н. Това се елементарни правила, които гинеколозите стриктно съблюдават (надявам се)
*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #12 -: Септември 12, 2013, 22:41:52 pm »
Няколко пъти изчетох новината за четиризнаците и все се чудех дали да не пиша тук, защото очевидно никой около мен нямаше да разбере възмущението ми.... а сега влизам и ви чета и все едно аз съм писала. Дай боже децата да са добре и народа да се събуди и осъзнае колко опасно е това.... Да не говорим колко неграмотни коментари имаше из електронните медии - хора дето не правят разлика между инсеминация и инвитро коментираха  8O
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14914
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #13 -: Септември 13, 2013, 00:26:21 am »
При наличие на повече от три фоликула инсеминация не се прави - отлага се за друг цикъл. То си е написано в учебниците. Както не се прави инсеминация същия цикъл, когато е правена цветна снимка и т.н. Това се елементарни правила, които гинеколозите стриктно съблюдават (надявам се)

и ний, пациентите се надяваме, ама на - виждате какво пише във вестника...
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*

    Crystal

Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #14 -: Септември 13, 2013, 09:51:12 am »
Не мога да повярвам, че лекар е направил такова нещо...Рискът е огромен. Не знам в каква еуфория е бащата, аз като ги гледам толкова мънички в кувьозите, плача. Спомням си за малката ми дъщеря, която се роди 2200 и беше 2 дни в кувьоз, въпреки че, слава Богу, дишаше сама. Ами аз не бях на себе си от притеснение, струваше ми се толкова мъничка. Докато не я извадиха ми беше свито сърцето. Таткото и той се притесняваше, а бабата не смееше да я вземе дори и като се прибрахме в къщи. А тези били в еуфория. Човек колкото по-малко знае, по-лесно живее...Дано са живи и здрави бебетата и да няма усложнения! Но наистина трябва да се направи нещо, за да се предотвратят подобни случаи, това е игра с огъня!
*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #15 -: Септември 13, 2013, 10:25:13 am »
Раждането на четирите бебета си е щастливо събитие, независимо, че рисковете в частност и по принцип са високи. С което не казвам, че такава бременност не е изключително рискова, а "изненадата" с четвъртото бебе направо не е за вярване.

Тъй като публикацията е от популярната преса, от нея не става ясно какви са били обстоятелствата да се стигне до многоплодна бременност. Не пише, че преди инсеминацията е имало стимулация, но някак се подразбира. Иначе няма как да се обясни наличието на пет фоликула. Защо при това положение толкова опитен специалист като д-р Стаменов е направил инсеминация, нямам обяснение. Но безспорно отговорността как да се действа е негова и на екипа му. Той не само е длъжен да обясни рисковете, а да вземе решение по медицинската страна, т.е. да откаже инсеминация при наличието на повече от три фоликула (колкото се връщат при ин витро). Ако пък фоликулите са били по-малко, а после е настъпило делене на яйцеклетки, пак на някакъв етап трябва да е ставало дума за редукция.

Слава Богу при това тегло (над 1300 г) бебетата имат шанс да оцелеят. Но наистина повече трябва да се молим за това, отколкото да изпадаме в еуфория.

Може би е уместно тук да дам един пример. Преди моя трансфер имах три прекрасни ембриона. Предвид моята възраст докторът категорично заяви, че ще върне само два. Досещате се какво беше обяснението - голям риск. Аз преглътнах и се съгласих.
*

    Crystal

Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #16 -: Септември 13, 2013, 11:37:01 am »
Бебетата ще оцелеят, но това е скъпоструващо и продължително лечение за сметка на държавата. Тегло под 1500г е екстремна недоносеност според медицинските категории и е свързано със сериозни рискове. Предполагам, че поне месец ще са в кувьоз. После гледането им ще е по-трудно не само защото са 4. Недоносеното бебе, дори когато вече е у дома има нужда от много повече грижи и последващо проследяване от специалисти. Защо е нужно да обричаме 4 невинни душички на това?
Не знам кой е проследявал бременността, но и той има сериозна вина, защото още в началото е трябвало да се вземат мерки и да се направи редукция.
*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #17 -: Септември 13, 2013, 12:34:36 pm »
Аз не бих си позволила да осъждам когото и да е още повече лекар с име помогнал на хиляди семейства да се сдобият с най съкровнното и да е преди да знам точно какъв е случая, каква е хронологията и изобщо как точно стоят нещата. Много добре знаем как журналистите поднасят информацията от тук от там, често и тенденциозно.
Някой знае ли :
1, колко са били фоликулите при инсеминацията, ако са били 3 с последващи деления?
2, дали въпросната въобще се е обадила даже да съобщи в клиниката?
3, дали е отишла ТАМ на преглед след +тест?
4, дали аджеба не е отказала редукция? забележете няма кой и как да я задължи да го направи ако тя не пожелае.
Не 100, а 300% съм сигурна, че й е предложена редукция, стига да е отишла и видяна навреме, в първите месеци когато идеално с виждат колко са ... а не когато са големи и се "крият" един зад друг. След положителен тест при уведомяване на клиниката отговора е : "заповядайте на преглед след 10тина дни"
По отношение "невинните душички" и колко скъпо ще струват те на държавата   :wink:, ако майка им не се замисли няма кой друг да го направи по-добре, а за това се иска ходене , консултации и трезва мисъл на средно интелигентен човек, който в крайна сметка и на всичкото отгоре и ще ги гледа.

"По време на бременността бъдещата майка се налага да постъпи замалко в болницата. Тогава лекарите й съобщават, че всъщност бебетата не са две, а три" - някъде да пише кога аджеба е станало това?

"Бяхме за едно, после станаха две, след няколко месеца ни съобщиха, че са три, а пък се родиха четири" то това като мандра... извинете но не ми се вързва с отговорността на изказване на родител. Кога стана ясно че са две, кога стана ясно и че са три и пак питам къде, че даже и не видяха четвъртото.

Но както обикновено и чисто по нашенски без да знаем и половината информация се втурваме да плюем. Ама типично. То така е най-лесно.
А "еуфорията " на таткото ме навежда на прекалено много мисли ..... колко ли е наясно човека, ами майката? Въобще кога са отишли на лекар и къде .... и изобщо въпросителните са твърде много за да се заема определена страна и да се раздава правосъдие и да се осъжда - кой виновен и кой не. Кой и вкачеството си на какъв? Специалист може би? Присъствал на всичко и в компетенция за мнение?

А журналистите - тях какво да ги коментираме, способни са на какво ли не.
« Последна редакция: Септември 13, 2013, 12:38:06 pm от avallon »
На 23.01.2014 в 10,49 Нора пое първата си глътка въздух.
*
Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #18 -: Септември 13, 2013, 12:39:21 pm »
Проблемът не е само в ненаправената редукция. Тя започва още със стимулацията и извършената инсеминация при повече фоликули, както е писала jam, както и последващото проследяване на бременността. Тук бих вмъкнала и липсата или недостатъчната информираност на пациентката. Един трезвомислещ информиран пациент би могъл да си даде ясна сметка какви са вероятните последиции и да не поставя себе си и бебетата в риск. Дори да подходи емоционално, лекарите трябва да са на мястото си и да вземат адекватно решение, а ако и това не работи поради комерсиални или каквито и да е причини очевидно има нужда от ясна регламентация какво и как трябва да се случва.
« Последна редакция: Септември 13, 2013, 12:44:37 pm от Dodich »
*

    Crystal

Re: За рисковете на стимулацията при инсеминация
« Отговор #19 -: Септември 13, 2013, 12:52:09 pm »
Jam и Dodich достатъчно ясно са написали къде е проблемът и аз съм напълно съгласна с тях. Ясно е, че жената не е забременяла от самосебе си с 5 бебета. От тук нататък всеки сам може да си направи изводите.
Avallon, престани да ме иронизираш. Ако за теб тези бебета не са невинни душички, това си е твой проблем. Може би смяташ, че са виновни? Тук изобщо не е мястото за дребнавите ти заяждания, проблемът е много сериозен. Струва ми се, че наскоро каза, че няма да ми четеш мненията  :?