www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Асистирани репродуктивни методи (инсеминация, ин витро) => Темата е започната от: jam в Септември 12, 2013, 14:35:17 pm
-
Тия дни в пресата се шуми за едно необичайно събитие. Русенка изненадващо ражда 4 деца, пир положение, че пренатално лекарите са установили само 3 плода. В последствие се оказва, че плодовете са били даже 5, като единият е загинал на ранен етап и е останал в матката, невидян от никого.
Жената е била стимулирана в клиника "Надежда" и е заченала вследствие на инсеминация.
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-09-12&article=464820
Случаят се разпространява от невежата преса като радостно и много забавно събитие. Да, изключително радостно е, че всичко е завършило щастливо за това семейство - вие тук сте горе-долу наясно с рисковете на многоплодната бременност. Но никой от журналистите не си дава сметка за тези рискове и за професионалните пропуски, довели до това събитие.
Стимулация за инсеминация, довела до над 5 фоликула, за мен светва една лампичка. Решението да инсеминираш при наличието на толкова много фоликули светва вече втора лампичка, при това червена. Много рискова постъпка! Неспособността на лекарите да установят наличието на 4-тия плод (криел се бил зад другите, ами сърцето на доплер не се ли чува?!) светва още лампички и т.н.
Мисля, че този случай трябва да се коментира и в тази светлина, като служи за предупреждение на жените, подлагащи се на стимулации и инсеминации. Рисковете от многоплодна бременност при силна реакция на стимулация и последваща инсеминация са много големи и не могат да се контролират. А такава бременност, като на русенката, можеше лесно да завърши с трагична развръзка...
-
Мерси, че ми спести писането по въпроса....
-
Ще ми се да разширим темата - дискусиите около рисковете на многоплодната бременност биха били полезни. Съзнателното съдействие за многоплодна бременност от лекар за мен е игра с живота. Примери има много.
За нас пътят към детето е емоция, за други - бизнес. Уви.
-
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.Имам много примери около мен, на жени с репродуктивни проблеми искащи повече от едно бебе.Не осъзнават ясно какви могат да са последствията както за тях така и за децата.
Колкото до цялата еуфория, за мен не е никак хубава.Всеки път ми се стяга сърцето и си мисля, как са тези деца, дали всичко с тях е наред.
А лекарите би трябвало да имат повече съвест.Не ми го побира главата това, да направиш инсе с 8 фоликула, да се оплодят 5, да се развият и родят 4.Всеки лекар, много добре знае какво може да донесе на майката тази бременност.Просто съм оставена без думи.
-
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?
-
В повечето случаи при над 2 имплантирани ембриони се предлага редукция. 100% съм сигурна, че и в този е предложена редукция.
Подкрепям magi_st в мнението за здравия разум.
-
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?
Ами явно зависи, въпреки че не би трябвало.
И да ви кажа откровено, преди да започна да чета тук и разполагаща със "знания" по тези въпроси от медиите - какво си мислех аз. Викам си....може би ще се наложи ин витро при нас, ама пък от друга страна - лошо няма, шансът да са поне две бебета е по-висок така, супер. Не, че не съм знаела, че при човека по принцип многоплодната бременност е вид "патология" дори когато е спонтанна, но...гледаш и четеш наред - блзизнаци, пък тризнаци, пък в САЩ и 6 накуп имаше - все живи и здрави и щастливи. И човек, ако не седне наистина да се информира - хич не си дава сметка за реалните рискове. Ако и лекарите му се отнасят "лежерно" по такива въпроси - какво са виновни пациентите, че не знаели? Ами те затова са "пациенти" все пак, не лекари - не им е работата те да знаят при нормални обстоятелства.
-
Въпреки, че повечето специалисти по репродуктивна медицина защитават категорично първенството на защитата на здравето на пациентите си пред гоненето на успеваемост на всяка цена, все още има и примери за противоположната практика. Публикуваният случай е точно от този, втория вид.
За мен, има пропуск в наредба №28. При трансфера на ембриони има стриктно ограничение за броя, докато при инсеминациите не се споменава нищо. Редно е да има забрана за извършване на оплождане при наличие на фоликули над определен брой.
-
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?
Да решението е на лекаря колко ембриона да ти върне, но насила не можеш да накараш някой да си направи редукция нали?А имаме случаи на върнати 2 ембриона и после 4 пулса.
Jam, права си на 100%.Мисля че този случай трябва да ни покаже в каква насока да се работи за промяна отново на наредбата, защото е видно, че не може да се разчита само на едната съвест.
-
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?
Да решението е на лекаря колко ембриона да ти върне, но насила не можеш да накараш някой да си направи редукция нали?А имаме случаи на върнати 2 ембриона и после 4 пулса.
Така е, но това са малко случаи, аз говоря за съзнателното трансфериране на голям брой ембриони, а също и силните стимулации преди инсеминация.
-
Често чета във форума пожелания за "две, а защо не и три (!) бебчета". Можем да отрезвяваме доброжелателките и да напомняме за рисковете на многоплодната бременност.
-
При наличие на повече от три фоликула инсеминация не се прави - отлага се за друг цикъл. То си е написано в учебниците. Както не се прави инсеминация същия цикъл, когато е правена цветна снимка и т.н. Това се елементарни правила, които гинеколозите стриктно съблюдават (надявам се)
-
Няколко пъти изчетох новината за четиризнаците и все се чудех дали да не пиша тук, защото очевидно никой около мен нямаше да разбере възмущението ми.... а сега влизам и ви чета и все едно аз съм писала. Дай боже децата да са добре и народа да се събуди и осъзнае колко опасно е това.... Да не говорим колко неграмотни коментари имаше из електронните медии - хора дето не правят разлика между инсеминация и инвитро коментираха 8O
-
При наличие на повече от три фоликула инсеминация не се прави - отлага се за друг цикъл. То си е написано в учебниците. Както не се прави инсеминация същия цикъл, когато е правена цветна снимка и т.н. Това се елементарни правила, които гинеколозите стриктно съблюдават (надявам се)
и ний, пациентите се надяваме, ама на - виждате какво пише във вестника...
-
Не мога да повярвам, че лекар е направил такова нещо...Рискът е огромен. Не знам в каква еуфория е бащата, аз като ги гледам толкова мънички в кувьозите, плача. Спомням си за малката ми дъщеря, която се роди 2200 и беше 2 дни в кувьоз, въпреки че, слава Богу, дишаше сама. Ами аз не бях на себе си от притеснение, струваше ми се толкова мъничка. Докато не я извадиха ми беше свито сърцето. Таткото и той се притесняваше, а бабата не смееше да я вземе дори и като се прибрахме в къщи. А тези били в еуфория. Човек колкото по-малко знае, по-лесно живее...Дано са живи и здрави бебетата и да няма усложнения! Но наистина трябва да се направи нещо, за да се предотвратят подобни случаи, това е игра с огъня!
-
Раждането на четирите бебета си е щастливо събитие, независимо, че рисковете в частност и по принцип са високи. С което не казвам, че такава бременност не е изключително рискова, а "изненадата" с четвъртото бебе направо не е за вярване.
Тъй като публикацията е от популярната преса, от нея не става ясно какви са били обстоятелствата да се стигне до многоплодна бременност. Не пише, че преди инсеминацията е имало стимулация, но някак се подразбира. Иначе няма как да се обясни наличието на пет фоликула. Защо при това положение толкова опитен специалист като д-р Стаменов е направил инсеминация, нямам обяснение. Но безспорно отговорността как да се действа е негова и на екипа му. Той не само е длъжен да обясни рисковете, а да вземе решение по медицинската страна, т.е. да откаже инсеминация при наличието на повече от три фоликула (колкото се връщат при ин витро). Ако пък фоликулите са били по-малко, а после е настъпило делене на яйцеклетки, пак на някакъв етап трябва да е ставало дума за редукция.
Слава Богу при това тегло (над 1300 г) бебетата имат шанс да оцелеят. Но наистина повече трябва да се молим за това, отколкото да изпадаме в еуфория.
Може би е уместно тук да дам един пример. Преди моя трансфер имах три прекрасни ембриона. Предвид моята възраст докторът категорично заяви, че ще върне само два. Досещате се какво беше обяснението - голям риск. Аз преглътнах и се съгласих.
-
Бебетата ще оцелеят, но това е скъпоструващо и продължително лечение за сметка на държавата. Тегло под 1500г е екстремна недоносеност според медицинските категории и е свързано със сериозни рискове. Предполагам, че поне месец ще са в кувьоз. После гледането им ще е по-трудно не само защото са 4. Недоносеното бебе, дори когато вече е у дома има нужда от много повече грижи и последващо проследяване от специалисти. Защо е нужно да обричаме 4 невинни душички на това?
Не знам кой е проследявал бременността, но и той има сериозна вина, защото още в началото е трябвало да се вземат мерки и да се направи редукция.
-
Аз не бих си позволила да осъждам когото и да е още повече лекар с име помогнал на хиляди семейства да се сдобият с най съкровнното и да е преди да знам точно какъв е случая, каква е хронологията и изобщо как точно стоят нещата. Много добре знаем как журналистите поднасят информацията от тук от там, често и тенденциозно.
Някой знае ли :
1, колко са били фоликулите при инсеминацията, ако са били 3 с последващи деления?
2, дали въпросната въобще се е обадила даже да съобщи в клиниката?
3, дали е отишла ТАМ на преглед след +тест?
4, дали аджеба не е отказала редукция? забележете няма кой и как да я задължи да го направи ако тя не пожелае.
Не 100, а 300% съм сигурна, че й е предложена редукция, стига да е отишла и видяна навреме, в първите месеци когато идеално с виждат колко са ... а не когато са големи и се "крият" един зад друг. След положителен тест при уведомяване на клиниката отговора е : "заповядайте на преглед след 10тина дни"
По отношение "невинните душички" и колко скъпо ще струват те на държавата :wink:, ако майка им не се замисли няма кой друг да го направи по-добре, а за това се иска ходене , консултации и трезва мисъл на средно интелигентен човек, който в крайна сметка и на всичкото отгоре и ще ги гледа.
"По време на бременността бъдещата майка се налага да постъпи замалко в болницата. Тогава лекарите й съобщават, че всъщност бебетата не са две, а три" - някъде да пише кога аджеба е станало това?
"Бяхме за едно, после станаха две, след няколко месеца ни съобщиха, че са три, а пък се родиха четири" то това като мандра... извинете но не ми се вързва с отговорността на изказване на родител. Кога стана ясно че са две, кога стана ясно и че са три и пак питам къде, че даже и не видяха четвъртото.
Но както обикновено и чисто по нашенски без да знаем и половината информация се втурваме да плюем. Ама типично. То така е най-лесно.
А "еуфорията " на таткото ме навежда на прекалено много мисли ..... колко ли е наясно човека, ами майката? Въобще кога са отишли на лекар и къде .... и изобщо въпросителните са твърде много за да се заема определена страна и да се раздава правосъдие и да се осъжда - кой виновен и кой не. Кой и вкачеството си на какъв? Специалист може би? Присъствал на всичко и в компетенция за мнение?
А журналистите - тях какво да ги коментираме, способни са на какво ли не.
-
Проблемът не е само в ненаправената редукция. Тя започва още със стимулацията и извършената инсеминация при повече фоликули, както е писала jam, както и последващото проследяване на бременността. Тук бих вмъкнала и липсата или недостатъчната информираност на пациентката. Един трезвомислещ информиран пациент би могъл да си даде ясна сметка какви са вероятните последиции и да не поставя себе си и бебетата в риск. Дори да подходи емоционално, лекарите трябва да са на мястото си и да вземат адекватно решение, а ако и това не работи поради комерсиални или каквито и да е причини очевидно има нужда от ясна регламентация какво и как трябва да се случва.
-
Jam и Dodich достатъчно ясно са написали къде е проблемът и аз съм напълно съгласна с тях. Ясно е, че жената не е забременяла от самосебе си с 5 бебета. От тук нататък всеки сам може да си направи изводите.
Avallon, престани да ме иронизираш. Ако за теб тези бебета не са невинни душички, това си е твой проблем. Може би смяташ, че са виновни? Тук изобщо не е мястото за дребнавите ти заяждания, проблемът е много сериозен. Струва ми се, че наскоро каза, че няма да ми четеш мненията :?
-
Avallon, четох внимателно постовете, никъде не видях някой да е посочил конкретен лекар. Говори се принципно, дискусията си върви добре.
Подхождаш емоционално, по което съдя, че си разпознала твоя лекар, но това съвсем не означава, че точно той е обект на разсъждения в момента. Нека не внасяме излишен драматизъм и напрежение в темата.
Аз мога да ти изброя поне пет клиники в България, в които не се спазва Наредбата и ако за теб това не е обезпокоително, то за мен е! Тук не повдигаме важни въпроси, за да си чешем езиците - не една тема е станала повод за промяна в законодателството в частта за репродуктивното здраве.
И не е важно дали д-р Драганов или Петканов е сътворил четиризнаците, а че трябва да се работи това да не се допуска. Защото е опасно! И за децата и за майката.
пп Относно информираността на пациента - да, добре е да поназнайва и да се интересува какво се случва, но не е длъжен да се информира сам. Ще се изумите колко хора правят процедури, без да са наясно какво точно се случва. Това, че тук списващите са добре информирани, съвсем не значи, че всички пациенти с репродуктивни проблеми са запознати в детайли. Това не е тяхна работа, а на лекаря. Поверяваме здравето си на тях и те трябва да ни обясняват какво се прави и защо. Затова се подписва и информирано съгласие преди всяка процедура.
Аз не съм с медицинско образование, преди процедурата бях прочела оскъдна информация - тъкмо бях открила Зачатие. Отидох и си поставих проблема в ръцете на моята лекарка. Това е нейна отговорност, след като съм прекрачила прага на клиниката.
-
подкрепям Елфи. за нас, като пациенти, е важно лекарите да не рискуват нашето здраве и да спазват законите. общоизвестен факт е, че има клиники и лекари, където законите не се спазват и често пъти медицинската етика и медицинските правила се потъпкват, за да се осигури успеваемост и паричен поток на всяка цена. само че, ако за пациентката Х нещата се развият благополучно и щастливо, то за пациентката У може да се стигне до трагичен край и всичко ще е на нейния гръб, но вестниците няма да ви разкажат за нейната трагедия.... няма как да разберете кое е опасно и кое - не, къде спазват правата ви и къде - не.
ако си затваряме очите за тези неща, за да не обидим и да не "наплюем" някого, то ние няма да сме пациентска организация, а слугинска организация!
помня възторжени разкази в тези форуми как на пациентките им върнали 5 ембриона, 6 ембриона. по една случайност (или не), разказите все бяха за същата клиника, която сега цитират в случая с русенката....
-
Само искам да знам кой е извора на информацията. Статята? Тук списваното? Интерпретациите в нета?
Вие момичета знаете ли каква точно е истината.
И не става въпрос за разпознаване на конкретен лекар, макар да е цитирано име :wink:. А въпрос по принцип за оплюването, без да се знаят детайли.
Зададох въпроси 1,2,3,4, ако на тях се знае отговора, тогава нещата биха били маааалко по различни. И що годе по-адекватни. Вариации иначе по темата хиляди.
По принцип говоря за оплюването, на което сме царе.
Crystal, ти не си ми цензура на мнението. Ако модераторите забележат нещо нередно разбира се да ми направят забележка и аз ще се съобразя. И изобщо нямам намерение да споря с теб- добре ми е известно какво ще се случи с думите ми.
Добре ми е известно в какво се впуснах с предния си пост , опитах се но просто не можах се сдържа на някои (подчертавам) изказвания.
Знам, че има недомислици в законите. Знам и че не се спазват както трябва. Знам и че проверяващите налитат като шахъни на смешни и дори измислени поводи и причини за нарушения и глоби в клиниките, като пропускат много, много по-съществени моменти.
Не си спомням да имаше такава дискусия и раздаване на правосъдие за неща и случки също не по-малко съществени (за мен поне) , като случая в Първа АГ болница „Света София” ... примерно?!
Някак си сравнението на реакцията ми изглежда странна, дори тенденциозна може и да греша - простете, но има съфорумки, които не пропускат дори и рафинирано да "клъвнат" по адрес на клиники и лекари, а други съвсем явно на лични, които както виждам веднага са на линия. Аз също имам какво да кажа за клиники и лекари, но тук, колкото и да ми се е искало съм се възпирала да оценявам и коментирам. За това е този ми пост, в този му вид.
А що касае информираността .... може и да греша но при днешния поток от информация да си неинформиран по отношение на собственото си здраве и състояние - е, това е осъдително. За не малкото ми престои по клиники и аз наистина съм оставала втрещена от пълното неведение на жени за това какво им се случва, наистина имам запечатани коментари от разговори, които не мога да коментирам и това са хора, на които им е казано колкото и да не е без хич какво се и ще се прави , но те даже не си и правят труда да слушат - повярвайте , но наистина и това го има.
В никакъв случай не говоря, че трябва да се самолекуваме , разбира се че се "поверяваме " на лекаря си ... и все пак - винаги има недоизяснени, непопитани и недосежни въпроси, които възникват. Та в контекста - пак и последно да попитам някой знае ли дали, за какво, как и кога е била информирана двойката? Но информация от извора (повтарям се).
-
avallon, чети, търси и ще намериш във форума информация от извора.
Да не мислиш, че мнението ми е изградено от медиите :wink:
Работя за Зачатие - информация от първа ръка имам, колкото искаш.
Поради незнайни за мен причини, обаче, повечето споделящи държат това да остане тайна. А аз няма да тръгна да я споделям публично, нито пък Зачатие, защото е подсъдно. И не става въпрос за един лекар.
-
avallon,
реакцията ти е емоционално оцветена и съм сигурна, че ако ставаше дума за друга клиника, нямаше изобщо да се разпишеш в темата.
източникът на информация са медиите и коментираме изнесеното от журналистите, които все още имат някакви професионални ангажименти за проверка на достоверността на изнасяната от тях информация. все пак, не сме цитирали жълта преса.
изнесените неща са достатъчно интересни, за да предизвикат коментар. колко трябва да са били фоликулите, че да има 5 плода? да се раздели 1 ембрион на две е супер рядкост, а да се случи това с 2 едновременно е статистически пренебрежима вероятност. факт ли е, че лекарите не са очаквали 4 плода?
тук се коментира поредица от "светнати червени лампички", дължащи се на (вероятно) цяла поредица от лекари и клиники, не само на 1 клиника и един лекар. именно затова не коментираме едно име и не е нужно да се подскача моментално, щото пък някои съфорумки не допускат дори и намек за прашинка да пада върху нечии имена, ако трябва да върна изказването...
опитай се да се абстрахираш от пристрастията и ангажиментите си, и погледни истината в очите.
п.п. коментираме случая именно защото е изнесен публично от медиите и има елементи на достоверност. аз знам напълно достоверно и за доста други брутални случаи на нарушение на медицинската етика и стандарти в клиниките, за които, обаче, потърпевшите предпочитат да си траят и никога няма да излязат на бял свят. а това е жалко, нелепо и нечестно към следващите потенциални жертви...
п.п.п. а ние си мислим да правим Кодекс на пациента и Пациентска сертификация на клиниките... за какво ли?
-
пп Относно информираността на пациента - да, добре е да поназнайва и да се интересува какво се случва, но не е длъжен да се информира сам. Ще се изумите колко хора правят процедури, без да са наясно какво точно се случва.
Аз вече се изумих: коментирахме темата с моя позната, минала 2 инвитро процедури и подготвяща се за трета (по стечение на обстоятелствата пациентка на въпросната клиника) и тя не видя нищо притеснително, което лично мен ме потресе. 8O А не че не се интересува. Наистина нямам обяснение.
Конкретно за този случай не е необходимо да си лекар или да имаш детайлни медицински познания, за да прецениш че с 4, 5 или повече фоликули вероятността за многоплодна бременност хич не е малка, особено като не може да се контролира процеса на оплождане. Разбира се всичко това, ако лекарят съвестно и обективно е обяснил ситуацията.
-
avallon, чети, търси и ще намериш във форума информация от извора.
Чета Елфи, доста чета, но явно разбиранията ни за "извор" са различни :wink:, нищо лошо.
За мен това са участниците в самия процес :D., останалото в най-добрия и безпристрастен случай е препредадено в нюанси .
jam, ти също имаш пристрастия :wink:. И също знам, че " хвана" не случайно новината, не се подразних на първия ти пост(честно).
Да, наистина е най-лесно е да премълча. Никой не ми плаща да пиша. Ангажименти нямам, ако на там навеждаш някакво мислене.
Никой не ми отговори на въпросите.
Попитах за реакцията и аналогията с друг случай, също няма отговор.
Истината е , че има избирателност - може да се чете всичко, но се коментира определено.
Не казвам че няма гешки, пестъпни грешки. Както каза Елфи нарушенията са много. Бих добавила, че едва ли има клиника, която да няма ей такива, или подобни нарушения. Не ми казвай че само при Стаменов се връщат повече от 3, защото просто не е истина. И не съм убедена, че ако беше друга клиника щеше да направиш подобна тема, нима твоето мнение не е оцветено.... Аз наистина добре разбирам написаното.
Къде е темата за АГ Света София? Или съм я пропуснала.
Тук акцента е друг :wink:
Имам право на мнение нали?
-
avallon, чети, търси и ще намериш във форума информация от извора.
Чета Елфи, доста чета, но явно разбиранията ни за "извор" са различни :wink:, нищо лошо.
За мен това са участниците в самия процес :D., останалото в най-добрия и безпристрастен случай е препредадено в нюанси .
Аз изобщо не говоря за информацията от статията. Моята информация не е от там, а от пациенти не на една и две клиники. Когато ги питам защо не дадат гласност, мълчат, страх ги е, не искали да се разбира.
-
авалон, който търси, и теле под вола ще намери. не опорочавай темата, тя не е за "клинични" пристрастия, а има реален и важен смисъл, който многократно ти разяснихме. не е честно да я превръщаме в скандалче от типа "а вие защо биете негрите" и "ама те всички грешат", моля ти се... към останалите пациенти не е честно.
не знам какъв е този аналогичен случай в АГ "Света София", пропуснала съм го явно. ако си информирана и случаят те вълнува - защо не пусна тема ти, ами ме питаш мен къде е темата? пусни тема, ще коментираме, ако има какво.
акцентът е точно там, където трябва. аз съм доказала будната си гражданска съвест тук, реагирам редовно по всякакъв род публично оповестени събития, които ме вълнуват. нямам намерение отново да се оправдавам някому, че не съм камила. не знам откъде ти си вадиш изводи за мои пристрастия, не се познаваме, нито сме се виждали някога. очевидно не от публичното ми участие, защото и със свещ да търсиш, няма да намериш следи от пристрастеност в моето форумно присъствие.
ако имаш какво да коментираш по темата - направи го.
-
Дискусията наистина е принципна, но лекарите така или иначе не са анонимни. Затова и аз споменах името на лекаря, направил инсеминацията. С това не правя внушение по отношение на неговата компетентност, защото той е доказал се специалист по АРТ, а аз нямам никакви лични впечатления от него, нито съм медицинско лице. Точно обаче защото става въпрос за реномирана клиника, изразих учудване, че се е стигнало до инсеминация с такъв резултат.
Не можем да очакваме, че журналистите ще се задълбочат в риска, който представлява многоплодната бременност, като пропуснат "сензацията". В повечето случаи те пишат повърхностно по специализирани теми и дори не търсят компетентно мнение. Тук става дума за онези, които носят отговорността - лекарите и родителите. Родителите в случая видимо са хора, които не са се притеснили много за рисковете, щом бременността е протичала нормално. Макар че триплодна бременност се следи по-внимателно и начесто. Предполагам, че в Русе има специалисти, които поне да съветват бременната какво и как да прави. Доколко тя е ходела на прегледи, е въпрос без отговор в момента. Информираността на родителите е много важна, но не всеки има капацитета да възприеме това, което му обяснява лекарят. Затова именно лекарите са хората, които убедително и внимателно да обясняват възможните рискове и последствия.
Не мисля, че тук съдим и поставяме етикети. Случаят наистина изисква сериозно внимание. И то от много гледни точки. Разговорът за недоносените деца е малко встрани от темата. Да, при многоплодна бременност по-често се раждат недоносени деца, но, от друга страна, близнаците например се развиват по-бързо и доста често се раждат преди термин (37 - 38 г.с. се води термин при близнаци). Недоносени деца се раждат и при едноплодна бременност. Въобще факторите тук са твърде много, за да ги намесваме в разговора. Струва ми се, че е по-важно да говорим за периода преди да се стигне до многоплодна бременност и дали там няма проблеми, които да се избягват в бъдеще. В която и да е клиника.
-
не знам какъв е този аналогичен случай в АГ "Света София", пропуснала съм го явно.
Сигурно става въпрос за бъркотията със замразените ембриони.
Имаше дискусия в бг мама, дори си писала там.
-
Момичета, аз не търся под вола теле. А търся истината по случая. С частични данни мнение правилно няма как да има. И не знам какво толкова написах освен , че нямате моралното право да осъждате когото и да било без достатъчно информация. Никой не търси скандал.
Зададох конкретни въпроси по конкретния случай. Никой не ми отговори - все още. Продължавам да съм удивена, как без да знаете поне тези подробности можете да анатемосвате.
Елфи , аз говорех, писах и питах за извор конкретно по темата.
Да дискусията наистина е принципна, но произхожда от конкретния случай.
И мисля, че написаното е точно по темата.
Що касае скандала в цитираната от мен клиника доста широко бе отразен. Не съм създала тема точно защото не смятам, че съм достатъчно навътре в нещата и компетентна за да давам мнението си и да осъждам кой крив, кой прав по дадения случай. Направих проста аналогия и не знам с какво толкова те ядосах jam , оцветеността ангажираността - ти я подхвана , а нямаш право да ме квалифицираш от към тази страна - ето как се подхрани типа "скандалче" от типа който характеризираш.
И още търся отговори на горните си въпроси, които са точно по темата.
П.С. Ето, Елфи ти припомни.
-
Аз не мисля, че недоносените бебета са встрани от темата, защото те са част от рисковете. Бебетата при една многоплодна бременност с 3 или повече плода са изложени на много по-голям риск от близнаците. Лечението на едно такова бебе на ден струва хиляди левове. Особено скъп е медикаментът, който се използва за разгъване на белите дробове. Сами можем да сметнем колко излиза за 4 бебета за месец или повече. Не искам да бъда разбирана погрешно, това е социално значим проблем, защото знаем, че парите за здравеопазване не стигат, има много нуждаещи се. Д-р Слънчева, която е шеф на неонатологията в Майчин дом не случайно много пъти е говорила, че е нужно да се вземат мерки за намаляване на преждевременно родените бебета, като се отстраняват причините, водещи до преждевременно раждане. Това е и емоционален проблем за родителите и, ако щете, за самите бебета, защото първите дни от живота им неминуемо се отразяват на по-нататъшното им битие - това е лично мое виждане, но мисля, че близкия контакт с майката от деня на раждането е много важен. Лично аз смятам, че трябва законово да се регламентира кой ще поеме разходите за лечение на преждевременно родените бебета, които са резултат от многоплодни бременности от АРТ. Ако това е клиниката, извършила процедурата, може би ще се действа по друг начин. А ако родителите откажат редукция, тогава те сами да поемат разходите.
-
Авалон, чети преди да пишеш. Елфа е цитирала пост на Джам и изречението "дори си писала там" е адресирано към нея, не към теб!
По конкретния казус - смятам, че бременност с 5 ембриона сле инсеминация е достатъчна данна, която да предизвика смут и основателни въпроси и коментари. Няма как да се получат 5 ембриона, без да са били предварително ясни рисковете за това. Преди инсеминация се прави УЗИ и се вижда колко са фоликулите. Самият факт, че въпреки това е пристъпено към инсеминиране е достатъчен, за мен поне! Би ли дала разумно обяснение на случилото се, което да изключва пренебрегване на броя фоликули? Морално право да осъжда има всеки потенциален пациент, защото това може да се случи и на него. На това му се вика будна гражданска съвест, не става дума тук за плюене, а за задаване на съвсем резонни въпроси. При случая с другата русенка, която роди на 52 се вихри доста емоционална дискусия и тогава всички имаха морално право да осъждат, тогава пак разполагахме само с данни от медиите, не от извора. Къде е разликата сега? В името на клиниката ли?
Доказано е многократно в световната история, че на човешката съвест не може да се разчита. Затова са и законите, разпоредбите, нормативните актове. Очевидно е, че нашите имат нужда от промяна и доизкусуряване, този случай за пореден път го доказва.
-
авалон,
1. няма такова нещо, като частични данни. изнесената информация винаги ще е частична, защото винаги може да се появи някой, който да иска още данни, каквито липсват - например, какви витамини е пила бременната...
2. за втори път казвам - изнесените данни са достатъчни, за да се направят определени изводи. изводи - не анатемосване, не оплюване (такива изрази са ми силно противни, защото напоследък е много модно на всяка критика, която не ни изнася, да се реагира със "това е оплюване"). между другото, в темата писа и специалист-ембриолог по репродуктивна медицина, вероятно не си го забелязала, но plamen е точно такъв. и човекът ясно написа каква е практиката в такива случаи.
3. нелепо е да задаваш тук въпроси от личната и медицинска история на бременната и да тропаш ядосано с крак защо никой от нас не ти отговаря на тях. нито ние сме хората, на които да ги задаваш тия въпроси, нито пък тия въпроси променят нещо по фактологията, която коментираме.
4. пак да попитам и аз - за кой точно скандал говориш в друга клиника? може да е бил широко отразен, но пък аз бях 3 седмици във ваканция извън достъп до преса и Интернет, та имам право и да съм го пропуснала. така или иначе, няма морално задължение да коментираме събития и факти само, ако паралелно с тях коментираме и всички други, които някому са се сторили подобни...
5. дай си сметка, че ти беше единствената, която се хвана за името на клиниката и реши, че темата е пусната нарочно, за да се "оплюе" клиниката...
пак призовавам да коментираме изнесеното в пресата, а не да търсим под вола теле.
-
Няколко дни, преди да гръмне тази "страхотна" за някои новина, на една детска площадка се запознах с майка на тризнаци, на около 2,6г. Разприказвахме се, естествено, ясно ми беше, че тризнаци не се раждат често. Изумих се, тъй като дамата не знаеше точно каква е била асистираната процедура, но "не ин витро". Оказа се инсеминация. Жената е имала осем, да осем!!! фоликула, които тя наричаше яйцеклетки. Но въпреки това е извършена процедурата, изкарала е трудна бременност, но за щастие, всичко е наред с децата и. В момента отново е бременна, този път бебето е едно. И най-странното е, че останах с едно такова впечатление, че в тази двойка репродуктивен проблем няма, а просто желание за повече деца.
Лично аз смятам, че случилото се е абсолютно безумие. Защото нали целта не е бременност на всяка цена, а здраво бебе и жива и здрава майка? Или някои от лекарите не мислят така?
-
Аз не бих си позволила да осъждам когото и да е още повече лекар с име помогнал на хиляди семейства да се сдобият с най съкровнното и да е преди да знам точно какъв е случая, каква е хронологията и изобщо как точно стоят нещата. Много добре знаем как журналистите поднасят информацията от тук от там, често и тенденциозно.
Някой знае ли :
1, колко са били фоликулите при инсеминацията, ако са били 3 с последващи деления?
2, дали въпросната въобще се е обадила даже да съобщи в клиниката?
3, дали е отишла ТАМ на преглед след +тест?
4, дали аджеба не е отказала редукция? забележете няма кой и как да я задължи да го направи ако тя не пожелае.
avallon, от кого очакваш отговорите на тези твои въпроси? Ще си позволя да коментирам, защото продължаваш да настояваш, че тук някого осъждаме. Според мен коментарите и изразяването на мнение, без обиди и нападки, си е напълно в рамките на нормалната дискусия.
На първия ти въпрос вече беше отговорено на базата на наличните данни. Няма как да знаем точната медицинска история на процедурата на инсеминация, но наличието на 5 ембриона по-трудно се обяснява с последващо делене на яйцеклетки, отколкото с наличието на повече от 3 яйцеклетки.
По въпроса дали майката е отишла на преглед навреме и то точно в клиниката, където е правила процедурата, сама разбираш, че няма кой да ти даде отговор във форума. Както и няма как да знаем дали й е предлагана редукция, ако своевременно са видели три ембриона. Може само да се гадае. Възможно е тя да е отишла късно, лекарите в Русе да не са видели всички ембриони или пък да не са се сетили, че има вариант с редукция и още куп други събития, за които няма как да знаем. Това не променя факта, че още в самото начало има нещо твърде неясно и обезпокоително.
Crystal, не споря колко сериозен е проблемът с недоносените деца. Само казвам, че, ако го добавим в дискусията, само ще отклоним темата в различна посока. Недоносесни деца се раждат по ред причини (инфекции, многоплодна бременност, заболявания на майката и т.н.). Да не говорим пък колко още рискове има при многоплодна бременност - преждевременното раждане дори е по-благоприятен изход всравнение с някои от другите рискове (да не дава Господ!).
Защото нали целта не е бременност на всяка цена, а здраво бебе и жива и здрава майка?
Напълно подкрепям това мнение.
-
Ок, ок, няма да споря с вас.
Мнението си е мое и го написах. Не ме убедихте в предубедеността си (особено ти Джам виж и си прочети постовете). Сикс - видях и веднага се коригирах, извинявам се. Джам, както написах като корекция в П.С., а и Елфи ти припомни, т.е. знаеш по твоята т.4 , била си и си коментирала , демек не си пропуснала :wink:.
Захващането за името и клиниката ... хм, кой цитира още из начало, и кой коментира кой със какво и от къде се хвалел ... наклона отдааавна е даден. Момента наистина изглежда твърде подходящ, за да се пропуска.
Да и по-горе написах, че си давам сметка какво написах още с първия си пост. Срещу мод-ове не се рипа :lol: щом не си на тяхното мнение си трай и не отстоявай, че бан-а е неизбежен, групите и кой към кого бързо стават забележими.
Между другото забелязах и ембриолога, даже му и прочетох постовете във времето назад. Както казах чета, интересувам се .. и така .
Моята гледна точка е различна явно. И си остава същата. Не мога да осъждам чула недочула от поредната журналистическа недописаница. Да не припомням Бенатова.
За мен истината е "някъде там" и не мога да съм сигурна в написаното. Кое лично и кое не , щом е достояние на цяла България, задаването на въпроси по темата постфактум вече не е върху толкова лична тема.
Хайде сега оставям ви на воля за коментари (да не е оплюване или каквото там беше дразнещо) кой крив и кой прав. Аз няма да ви дразня повече с мнение , на което държа и не сменям без логични аргументи, каквито до тук не видя, а наистина ми се щеше да видя.
Хубава вечер и хубав уикенд. За мен спора не е зло, така че пожеланието ми е наистина с добри чувства.
-
Да, Beata, недоносени деца се раждат по редица други причини, но те са независими от нас. В случая, за който говорим, още със зачеването си те са обречени да се родят недоносени. Трябва да се мисли както за здравето на майката, така и на бебето (бебетата). А заплащането на лечението им би могло да е стимул да няма такива рисково многоплодни бременности в резултат на АРТ.
-
avallon, тонът ти става обиден. После пак модовете ще са виновни.
Апропо, винаги ме е изумявала реакцията на обиждащия, когато му отвърнеш. Някак все е учуден.
Ами, спорете, без да обиждате, бе, хора, толкова ли е трудно?!
-
все забравям аз, че понеже съм модератор и съм се лекувала в клиника Х, имам доживотна забрана да изказвам мнения, за да не бъда обвинена:
а) че си налагам мнението силово, защото съм модератор
б) че съм пристрастна
в) че нямам логични аргументи
ако забравя, моментално се намира кой да ми припомни и този някой винаги е от точно определен типаж. :lol:
-
Айде пак модовете виновни :lol: Ще си носим кръста и това е то....
Няма нужда да се стига до такива изказвания си мисля.
-
по темата:
Съгласна съм че рискове при АРТ има, и здравето на пациентката, бъдещата майка и бебе/бебета е от първостепенно значение,но не съм съгласна че конкретният случай олицетворя този риск.
В посочената статия не е изрично и конкретно упоменато. За мен лично идеален пример е прословутата "Октомам" от щатите ...
не по темата:
да са живи и здраве бебчетата : ) да са живи и здрави родителите да си ги отгледат и да ги превърнат в добри хора
-
Темата очевидно залитна в съвсем друга посока, различна от основната, която предполагам е имала джам.
Мен също ме изненадва начина, по който се пише за триплодните и четириплодните бременности от журналистите, патоса. В действителност специалистите това не го считат за постижение. Случва се във всички клиники и ако попитате лекарите в тях, ще разберете, че точно тези бременности не са повод за гордост за самите тях, а нещо по което в световен мащаб се работи да бъде ограничено. Това се води рисков фактор при ин витро, а не е цел.
да са живи и здрави дечицата и родителите им. :)
-
Никога, ама никога няма да забравя снимката на едно бебе родено след триплодна бременност в седмия месец.Бяха родени в началото на седмия месец, беше цялото в тръбички, бебето беше след ин витро.
Това беше малко отклонение, но повярвайте ако го видите, не го забравяте и тогава една многоплодна бременност хич не изглежда нещо прекрасно.
Иначе целта на дискусията от начало се измести.Истината е че трябва да се направи корекция в наредбата и да се следи дали се спазва.Това със следенето ни куца на нас май.И както казва cygnus, лекарите се стремят да намалят този вид бременности.На всяка една конференция, неонатолозите обясняват как трябва да се намалят многоплодните бременности в следствие ин витро.
Да ние знаем за тези мами с много деца, но лично за мен това не е правилно и нормално, и въпроса е ако знаем за една мама с живородени 8, който са ОК, за колко не знаем който имат проблеми?
-
Толкова съм съгласна с коментарите на Jam.
Кое му е правилното да се предложи редукция - за положителен тест на всяка цена ли говориме. Знаете ли колко е опасна редукцията сама по себе си и защо трябва да се прави редукция, когато може да се направи контролирана стимулация.
Имам 3 опита във въпросната клиника с трансфер на 5-6 ембриона. Слава богу нищо не се захвана. Като си занесох файла в клиниката, в която успях единствения въпрос беше това в Европа ли е правено?
И не е важно да се забременее на всяка цена пък и с 4 дори важно е да се износи бремеността без риск за бебето и майката. А мнoгoплодната бременност определено е рискова.Това за мен е безрасъдно нехайство на лекаря провел процедурата.
-
въпроса е ако знаем за една мама с живородени 8, който са ОК, за колко не знаем който имат проблеми?
резонно! защо обаче няма статистика, или официални данни ... или ако има - къде?
-
Често чета във форума пожелания за "две, а защо не и три (!) бебчета". Можем да отрезвяваме доброжелателките и да напомняме за рисковете на многоплодната бременност.
Ами аз може да послужа за много стабилно "отрезвяване", за съжаление. Цигу, винаги съм се чудела и аз на възторжените пожелания за повече от едно и впоследствие небивалата радост, ако се окажат наистина повече от едно...И неведнъж съм била на косъм да "отрезвя" някого...но пусто нали съм предимно позитивен човек, все не ми даваше сърце да го направя.
Историята ми повечето я знаете, да не изпадам в подробности пак. А и резултатът от моята двуплодна бременност "в резюме" е в подписа ми...наполовина щастлив, наполовина печален.
Няма да крия, че аз също бях щастлива, когато видях две точици на екрана (какво ли съм знаела тогава!). Но тук ще подкрепя Сигнус, която каза по-горе, че никой лекар не се гордее с нещо такова - защото няма да забравя не особено щастливия поглед на моя лекар, когато видя, че са две...
А месеци по-късно, когато отидох да ме приемат със спукан мехур, колегата му (който присъстваше и на първия преглед) само каза - "видя ли сега, Таничка, защо не се радваме на многоплодните бременности...защото стават ей такива неща и..."
Да, видях, за съжаление. И то дори не в толкова ранна седмица - 32 навършена г.с., 2 бебета по 2 кг. всяко, Апгар 1 - 5 мин.: 6 и 8. Та едно доносено здраво дете има 8-9 апгар! В световен мащаб това са абсолютно на 100% спасяеми бебета. Е да, ама не. Дали възникналите страшни усложнения при Митя са били просто малшанс, дали пропуски във Варненската неонатология - никога няма да разбера. А и прекалено много уважавам лекарската професия, за да си позволя да обвинявам лекари без категорични доказателства...макар в конкретния случай да съм имала достатъчно поводи за съмнения.
Знам само, че при една следваща бременност - дано имам такава, буквално се ужасявам от мисълта за повече от едничко!
Та да се върна на темата - аз също бях изумена да прочета, че 4-те бебета са след инсеминация... но за да не става още по-дълго само ще кажа, че напълно споделям разсъжденията и чуденките на авторката на темата.
-
"Отрезвяващ" пример е и жената от Русе, която преди 3 г. роди недоносените си близначки, едната от които за съжаление не можа да се пребори. Въпросната дама е съседка на родителите ми в Плевен и детенцето съвсем не прилича на връстниците си - носи очила вероятно по-силни от моите, които са резултат от дългогодишно системно и съзнателно увреждане на зрението. Майката непрекъснато бди да не тича и да не се напряга физически, за да не увреди още повече очичките. Макар примерът, да е подправен и с възрастта, на която се е случила тази бременност, той още веднъж повдига въпроса за обективността и етиката в лекарската професия.
Колкото и да търсят сензацията журналистите всъщност вършат и доста полезна работа с отразяването на подобни новини - дава се гласност на събития, които иначе биха потънали някъде в досието на една от многото двойки с репродуктивни проблеми. Пък нека всеки да разсъди и да си направи изводи според познанията си. Това също е добър повод професионални и пациентски организации да се "самосезират" и да започнат дискусии, които да доведат до нормативни промени. Тук се сещам за една практика във фирмата, в която работя: веднъж годишно се провежда анкета (анонимна) за оценка на работата на ръководството. Колкото и да не ми се вярваше в началото резултат има. Та струва ми се, че подобно проучване би могло да послужи не за да се плюе този или онзи, да се фаворизира един лекар и да се комрометира друг, а да се открият пробойните в системата и да се направят съответните промени в правната регламентация и да се даде възможност на пациентите да направят информиран избор.
П.П. Племенничката ми се роди в 36 г.с. със сериозни дихателни проблеми. Престоя 1 м. в неонатологията, 20 дни от които в кувьоз. Чист късмет е, че не се стигна до по-сериозни и трайни увреждания. Знам как се гледа едно такова дете, не искам и да си представя ако са две или повече.
-
Знам, че не е точно по темата, но ето я наредба 28, която позволява трансфер на повече от 2 ембриона и която може би трябва да се промени, но това е въпрос на друга тема и обсъждане:
3.5.1. три ембриона на стадий до компактизация, включително при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.2. два ембриона на стадий бластоцист при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.3. четири ембриона на стадий до компактизация включително при лица на възраст
над 36 години и/или над 2 неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.4. три ембриона на стадий бластоцист при лица на възраст над 36 години и/или над два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.5. два ембриона независимо от стадия, когато е извършено подпомагане на излюпването (с химически агент или лазер) при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.6. три ембриона независимо от стадия, когато е извършено подпомагане на излюпването (с химически агент или лазер) при лица на възраст над 36 години и над 2 неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.7.четири ембриона след криоконсервация и размразяване независимо от стадия при лица на възраст до 36 години и до два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
3.5.8. пет ембриона след криоконсервация и размразяване независимо от стадия при лица на възраст над 36 години и над два неуспешни предхождащи ембриотрансфера;
-
Кристал,
1. издръжката на циганетата и невръстните им майки струва много по скъпо на държавата отколкото грижата за недоносените бебета. Не ѝ бери грижа на държавата баш за това.
2. недоносени бебета се раждат и при едноплодна бременност, и без да е извършена АРТ процедура. Тъй като ти прочетох предложението кой да поеме лечението на бебетата след АРТ процедура, за да не се ощетява държавата, та питам кой предлагаш да поеме разходите по скъпоструващото лечение на недоносено бебе заченато естествено?
Та по същество. Не знаем при колко фоликула е направена инсеминацията. Ако действително жената е образувала много фоликули, то инсеминацията не би следвало да бъде осъществена. Но може и фоликулите да са били 3.
На първо четене се сещам за 4 жени от форума, при които се получиха многоплодни бременности след трансфер на 2 или 3 ембриона. При две от жените, трансферираните 2 ембриона стават 3 плода. Другите две дами при трансферирани 2 или 3 ембриона, се получават 4 ембриона, като при едната жена двата ембриона се разделят и стават 2 двойки близнаци. При първите две дами редукция не е правена, а при жените с 4 ембриона е направена редукция при препоръка на лекарите.
Има лекари, които препоръчват редукция на пациентката, но има и такива, които не я предлагат с довода, че е рискова( което донякъде е така). Да не говорим, че самите пациентки отказват редукция, независимо лекарската препоръка. Дали е била предложена редукция на русенката или не и дали тя е отказала редукция можем само да гадаем. За д-р Стаменов съм сигурна, че не би оставил 4-плодна бременност и би препоръчал редукция. Това важи и за триплодните бременности.
Има и един друг момент, че доста от жените не си следят бременността така, както повечето от нас са правили. Пресен пример с моя позната. Забременя естествено и със скоростта на светлината. Отива на преглед и се оказва, че е бременна с близнаци. Та тази жена си ходеше на обикновената ЖК в поликлиниката, не знам дали прави ФМ. Няма кръвни изследвания всеки месец, няма следене на шийката, няма обстойни ехографски прегледи ( само колкото се полагат по ЗК), няма такива работи. Най-големия хит беше, че искаше да роди в 7-я месец, за да не надебелеела много! За какво говорим. Някой треперим дали ще устискаме до края, други искат ранно раждане, за да не се развали фигурата.
Извинете за отклонението, но нямаше как да не го споделя.
-
Леле, тая луда ли е 8O Извинявай, Меци, че ти е позната... Дано не роди в 7-мия, не нейните килограми ще са й проблем тогава :(
Повечето от вас знаят, че моето дете се роди недоносено - в 33 г.с., след ин витро. Тежеше 1750 гр. и престоя 20 дни в кувьоз и 8 дни на термолегло. Слава богу, всичко беше наред и се радвам на живо и здраво дете. Да попитам, да ходя ли да се натискам да плащам за лечението й или да си изюркам лекаря? Щото нито той, нито аз съм виновна, че родих преждевременно. Едноплодна бременност беше. То, май като се замисля, може и аз да съм виновна, защото в болницата ми казаха, че мехурът ми се е пукнал вероятно /като не могат да установят от какво/ от вътрематочна инфекция. Та съм в морална чуденка сега.
Извинявам се за ироничното отклонение, не се стърпях, субективна съм на тази тема конкретно.
-
Мисля, че достатъчно ясно се изразих, но ще обясня пак. Говоря за недоносени бебета, родени от рисково многоплодни бременности, резултата от АРТ и освен това мисля, че това ще е стимул клиниките да внимават повече какви ги вършат. Да носят отговорност, включително и финансова, за делата си, а не да прибират едни пари за да надробят попарата и после друг да я сърба. Освен че според мен също трябва да има законови промени.
П.П. Нека не бъдем иронични и субективни. Давам идея, ако тя на някого не харесва-ок. Никой не може да бъде харесван от всички, ако беше така, животът щеше да е скучен...
-
.
-
Знам, че не е точно по темата, но ето я наредба 28, която позволява трансфер на повече от 2 ембриона и която може би трябва да се промени, но това е въпрос на друга тема и обсъждане:
точно този текст от Наредбата беше променен през 2010-та година и не вярвам да го пипат в посока надолу. бях на обсъждането в работната група към МЗ, когато се коментираше този текст и много добре помня какво стана. половината от лекарите в работната група настояваха категорично за драстично ограничение на броя на ембрионите съгласно европейските практики и разрешаването на максимум 2 ембриона, при това в случай на жени над 35 г. другата половина от лекарите чупеха пръсти и казваха "да, ясно, съгласни сме, ама... успеваемостта, таковата... много ще ни падне успеваемостта!" и накрая надделяха в спора... виждате резултата. докато основна визия на част от съсловието на репродуктивните лекари и пациенти е "успеваемостта, таковата...." - няма да се промени нито закон, нито практика. още повече, че наредбата никой, освен 2-3 клиники, не я бръсне за слива. регулаторният и надзорен орган - ИАТ - също! и не само в тази си част наредбата нито се спазва, нито се санкционира неспазването й.
единствено публичността и гласността, според мен, могат донякъде да опитат да спрат тези порочни практики, нищо друго.
пет постинга по-нагоре в темата, една пациентка ясно е написала колко ембриона са й връщали в клиника Х - никога не е била позволявана такава цифра в наредбата.
-
Друг е въпросът, че "успеваемостта" се изчислява на база клинични бременности, а не живородени бебета. Моите 3 спонтанни аборта след ИКСИ и те влизат в тази "успеваемост", защото и при трите имаше сърдечна дейност.
-
Успехът е нормална бременност, здраво бебе и майка.
Защо ме вълнува темата? Колкото и да е чудно, тук не става въпрос за конкретен лекар.
Не знам дали осъзнавате, но ин витрото е бизнес. Особено откакто държавата отпуска по три безплатни опита. АРТ се назначава под път и над път. Не в една и две клиники. Както по-горе написа Джам броени са клиниките, които спазват правилата. В момента в Бг договори имат около 30 ин витро лаборатории/не ми се търси точната цифра, защото не е толкова важна/. Светна ли ви лампата? Защо има толкова много?
Аз не съм емоционално обвързана, най-малко пък финансово с нито една клиника в страната и смея да твърдя, че мнението ми е безпристрастно. А то е - ин витрото е бизнес, в който има много пари. По-малко са лекарите, които зачитат етиката и морала от тези, които гонят успеваемостта на всяка цена, от която зависи оборота на клиниката. Тази цена я плаща пациента.
-
Напълно съм съгласна с теб, Елфи, инвитрото е бизнес. Но след като държавата плаща, тя трябва да определя правилата независимо от заинтересованите, на които плаща. А на практика се получава обратното-хората, които са финансово заинтересовани определят и правилата, по които да работят. Това според мен е конфликт на интереси.
-
Както във всяка една сфера, правила има. Просто няма кой да съблюдава за спазването им. Като под "няма кой" имам предвид, че институции има, но неработещи. Това е положението.
-
Аз не съм емоционално обвързана, най-малко пък финансово с нито една клиника в страната и смея да твърдя, че мнението ми е безпристрастно. А то е - ин витрото е бизнес, в който има много пари. По-малко са лекарите, които зачитат етиката и морала от тези, които гонят успеваемостта на всяка цена, от която зависи оборота на клиниката. Тази цена я плаща пациента.
Инвитрото е бизнес откъдето и да го погледнеш: скъпо струващите манипулации са едната страна на медала. От другата е мощния фармацефтичен бизнес. Та нали половината и повече от цената на всяка една процедура са лекарствата само за стимулация, а като добавим препарати за регулиране на имунитета, хранителни добавки, антикоагуланти и всички останали съпътстващи наглед незначителни като стойност лекарства ... пациентите се явяват като едни подвижни касички. И понеже проблемът е достатъчно емоционален пациентите дават мило и драго, за да успеят.
За съжаление май наистина трябва да стане някакъв сакатлък, за да им светне лампата и на контролни органи и на законодатели, че нещо сериозно куца.
-
Интерсна е темата,която модераторите са подложили на дискусия,но оставам с впечатлението,че техните постове са насочени изцяло,към уронването на авторитета на д-р Стаменов. Момичета,това не ви прави чест. Бъдете здрави!
-
Аз пък не приемам някой да се регистрира само, за да ни каже колко сме лоши. Не беше зле да изчетеш цялата тема преди да пишеш. Едва ли ще прочетеш и това тук, така че спирам.
Факт е, че наредбата разрешава повече ембриони отколкото в други държави. Успеваемост се гони навсякъде. Това е ясно. Но и мен никой никой не може да ме убеди, че инсето е направено на 3 фоликула. За тежката бременност, ранното раждане, грижите след това, дори и парите, за да се покриват нуждите на тези деца - всичко това го споменаха останалите и го подкрепям. Една такава бременност има безброй последици и трудности. Разбира се, не омаловажавам радостите. Но всичко трябва да се претегли дори и въпреки успеваемостта.
Ако някой ще ме обвини и мен в пристрастие, да си кажа, че съм правила всичките си процедури извън Бг.
-
Дани , темата не е за и против д-р Стаменов. Но аз съм била на 32 години когато той водеше научни експериметни върху мен- през какво преминах там дори не искам да си спомням. И не спориме затова дали има успеваемост или няма , а че успеваемост не трябва да се гони на всяка цена. Не са едно или две бебетата родени в 6 месец след редукция с проблеми и много болка за тях и родителите им. Целта на темата за мен е - когато се прави процедура риска е да е преценен има закони и правила, които трябва да се спазват, а там и в случая с инсеминацията определно са пропуснати.
-
Убедена съм, че темата щеше да се развие по подобен начин, ако това се беше случило в която и да е от всички останали клиники ... А и ако някой не иска да му се уронва авторитета да не дава поводи за това.
-
Интерсна е темата,която модераторите са подложили на дискусия,но оставам с впечатлението,че техните постове са насочени изцяло,към уронването на авторитета на д-р Стаменов. Момичета,това не ви прави чест. Бъдете здрави!
сладуранка... :lol:
-
Добър ден,мили дами. Иронията ви към мен е неуместна,но вероятно,такъв е подхода към тези,които не споделят вашето мнение. Попаднах на темата случайно,а не се регистрирах заради нея. След като много внимателно прочетох постовете ви,се уверих,че коментарите на авторката на темата,са тенденциозни и не аргументирани. Това е личното ми мнение,с което не ангажирам никого. А що се отнася до източника,от който се информирате и приемате за достоверен,ще си позволя да напиша мнението на един многоуважаван от мен човек:
"Няма да палча за кончината на българските всекидневници.И вас ви съветвам да не се разстройвате.Никой не дойде да ги убие.Сами се обесиха,навеждайки се след пари,влияние и власт,докато един прекрасен ден не се оказаха в блатото на неграмотността,безнравствеността и шарлатанството.И - без публика." Евгени Дайнов
Желая ви,прекрасен и усмихнат неделен ден!
-
Прочетете си първия постинг в темата и след това ще си говорим кое е неуместно. В него се съдържат обиди.
Но нищо, за толкова години сме свикнали. Неслучайно jam реагира с усмивка на Вашия постинг.
На последната здравна комисия, на която присъствах, общински съветник, който беше решил да "отклони" общински средства само за една клиника, ни нарече какви ли не - продажници, агенти... Дори ни пита колко ни плащат. Ако кажа за коя клиника ставаше въпрос, всички тук ще изпопадат от смях...
Както и да е, кучетата си лаят, керванът си върви.
Работата не спира.
-
След като много внимателно прочетох постовете ви,се уверих,че коментарите на авторката на темата,са тенденциозни и не аргументирани.
ще помоля вие да аргументирате тогава твърдението си, че моите коментари били тенденциозни и неаргументирани.
ако не се аргументирате, ще считам постинга ви за тенденциозна обида и опит за очерняне на автора на темата с цел омаловажаване на проблема и замазване на случая.
колкото и да не харесвате източника на информацията, това е един от 3-те най-големи национални ежедневника. освен това, броят на децата не е фалшифициран.
колко деца е родила жената? 4 (айде, единият мъртъв ще го пишем недоказан).
от колко фоликула се получават 4 плода?
какво има тук недостоверно, тенденциозно и неаргументирано, че нещо не мога да се сетя?
от тук нататък, всеки си прави изводите сам. аз даже никакви коментари не съм написала, освен, че лично на мен ми светва червена лампичка :)
-
Здравейте момичета,
Прочетох доста внимателно всички мнения и коментари по поставената тема и ....бих казала,че е човешко и нормално всеки да има някакви предпочитания и пристрастия към лекар или клиника,но не е редно да се прави тема в която за всеки е ясно какъв е подтекста и срещу чие име и репутация е насочена- колкото и да се опитвате да представяте проблема за принципен и мненията за независими.
Ако някой има достоверна информация как точно е протекла процедурата - каква стимулация,при колко фоликула е направена инсеминацията и след установяване на бременността жената кога и колко пъти и при кого е била на преглед и консултация,какви са били коментарите и препоръките и т.н подробности- тогава могат да се отправят обвинения и да се коментира професионализма на който и да било лекар.
НО за съжаление тук ще се съглася със avallon- типично българска черта е да се обвинява и да се гледат нещата все в негативен план нищо,че не сме съвсем наясно с точната фактология по даден случай.А тук не сме,защото не може да се правят заключения на база журналистически материали.
И за да не каже някой,че и аз пристрастно коментирам и ,че никой не е насочвал темата срещу конкретни хора ще цитирам Jam само в началото на темата:
"Жената е била стимулирана в клиника "Надежда" и е заченала вследствие на инсеминация............
......
Но никой от журналистите не си дава сметка за тези рискове и за професионалните пропуски, довели до това събитие.
Стимулация за инсеминация, довела до над 5 фоликула, за мен светва една лампичка. Решението да инсеминираш при наличието на толкова много фоликули светва вече втора лампичка, при това червена. Много рискова постъпка! Неспособността на лекарите да установят наличието на 4-тия плод (криел се бил зад другите, ами сърцето на доплер не се ли чува?!) светва още лампички и т.н."
На мен тук веднага ми светна лампичка,че някой тук се опитва да изкара изводи и да внуши твърдения,които пак казвам без точна фактология не е редно да се правят.Не може на база предположения какво и как може да се е случило да се правят такива категорични коментари .
От модераторите единствено Мецани се опита да коментира темата обективно и безпристрастно,а за Jam бих казала,че коментарите и в повечето случаи са доста категорични и дори резки,с тон нетърпящ възражение - не само по тази тема.
Дано успяваме да запазим все пак добрия тон и да си бъдем взаимно полезни и малко повече толерантни един към друг.Другото на никого няма да помогне!
Хубава вечер на всички !
-
Аз също прочетох коментарите дотук в темата обстойно и бих си позволила да твърдя следното.
1. Не смятам, че имаме право да коментираме кое е професионално и кое не е, най-малкото, защото, за да си професионалист в дадена област, би трябвало да си завършил и практикувал. Доколкото съм запозната никой от дотук коментиралите, не е професионалист в истинския смисъл на думата, за да може да дава подобни квалификации. Несериозно е.
2. На мен също ми направи впечатление, че съвсем ясно беше поднесено, че въпросната жена от Русе е била стимулирана в кл."Надежда". Колкото и да ми се иска не бих могла да подмина акцента с наименованието на клиниката.
3. Нито една от нас не е наясно как точно е стимулирана жената, нито сме наясно каква е бройката на фоликулите преди извършване на въпросната процедура./инсеминация/
4. Никой от нас не е сигурен, дали не е предложена редукция, която тя съзнателно да е отказала.
5. Не сме наясно и къде е следена жената по време на бременността и /кварталната ЖК или в клиниката където е извършена процедурата/, за да подмятаме, че лекарите са "неспособни" да установят наличието на 4-ти плод ...
Не коректно е да говорим съзнателно за "професионални пропуски", "неспособност на лекарите" , защото за голяма част от нас, това са единствения шанс да сбъднем мечтите си, да станем майки ...
Лично мое мнение, при така изнесената информация е, че ако бих винила някого за ситуацията, това определено е жената, която не само, че е рискувала собствения си живот, но е поставила в същата ситуация и четирите си дечица !
-
Аз също прочетох коментарите дотук в темата обстойно и бих си позволила да твърдя следното.
1. Не смятам, че имаме право да коментираме кое е професионално и кое не е, най-малкото, защото, за да си професионалист в дадена област, би трябвало да си завършил и практикувал. Доколкото съм запозната никой от дотук коментиралите, не е професионалист в истинския смисъл на думата, за да може да дава подобни квалификации. Несериозно е.
2. На мен също ми направи впечатление, че съвсем ясно беше поднесено, че въпросната жена от Русе е била стимулирана в кл."Надежда". Колкото и да ми се иска не бих могла да подмина акцента с наименованието на клиниката.
3. Нито една от нас не е наясно как точно е стимулирана жената, нито сме наясно каква е бройката на фоликулите преди извършване на въпросната процедура./инсеминация/
4. Никой от нас не е сигурен, дали не е предложена редукция, която тя съзнателно да е отказала.
5. Не сме наясно и къде е следена жената по време на бременността и /кварталната ЖК или в клиниката където е извършена процедурата/, за да подмятаме, че лекарите са "неспособни" да установят наличието на 4-ти плод ...
Не коректно е да говорим съзнателно за "професионални пропуски", "неспособност на лекарите" , защото за голяма част от нас, това са единствения шанс да сбъднем мечтите си, да станем майки ...
Лично мое мнение, при така изнесената информация е, че ако бих винила някого за ситуацията, това определено е жената, която не само, че е рискувала собствения си живот, но е поставила в същата ситуация и четирите си дечица !
1. Журналистите също не са лекари, но коментират. Значи и ние имаме право.
2. До колкото познавам авторката, ако инсеминацията беше извършена в "Щерев", постът и щеше да изглежда по същия начин.
3. Как точно наистина не знам. Но след като е имало 5 плода, значи фоликулите са били най-малко 5, което е изключително много за инсеминация.
4. "Бяхме за едно, после станаха две, след няколко месеца ни съобщиха, че са три, а пък се родиха четири". Родителите очевидно не са знаели колко плода носи всъщност носи жената, за каква редукция иде дума тук, та и отказана?
5. До колкото прочетох статията, майката е следена в "Надежда", дори е лежала за малко там....
-
Момичета, преди време една възрастна жена забременя защото имаше пропуск в наредбата.Тогава всички скочиха дружно срещу клиниката, само хората правещи процедури там защитаваха лекаря си.Да благодарение на случая има промяна на Наредбата, но трябва ли така да се конфронтираме?Не трябва ли да сме единни в исканията си?
Разбирам привързаността ви към даден лекар или клиника, аз също съм техен пациент, но съм и реалист!Моля ви нека пред чувствата слагаме разума.
За мен темата е начало да се направи промяна в наредбата, а не да се въртите около името на даден лекар.Ако бяхте малко по-далновидни вие лично щяхте да предложите промени в наредбата, а не да пишете защитни писма.Няма смисъл от това.Защото ако ние тук сме сложили на масата картите, не знаете другите хора какво си говорят.
-
Бременността на жената не е следена в клиника Надежда, а в АГ Русе:
http://bnt.bg/bg/news/view/107785/chetiriznaci_se_rodiha_v_ruse
Т.е лекарите, които не са видели броя на бебетата са русенските лекари. Чудя се дали жената изобщо е ходила на преглед в клиниката за установяване на бременността?
Бубе, 5 бебета могат да станат и от 3 и 4 фоликула. Имаме примери за това (как се получават повече бебета) и то точно от наши съфорумки :wink:
п.п. Да си призная честно, не съм на Ти с инсеминациите, защото никога не ми се е налагало да правя такива. Знам само че при много образувани фоликули исеминацията се отменя. Но какво се случва ако двойката реши да "работи" за бебе? Мисля такъв е бил случаят на Кейт с шестзнаците.
Моето мнение, като на жена и пациент, е че многоплодните бременности са рискови и трябва да се избягват.
-
Бременността на жената не е следена в клиника Надежда, а в АГ Русе:
http://bnt.bg/bg/news/view/107785/chetiriznaci_se_rodiha_v_ruse
Т.е лекарите, които не са видели броя на бебетата са русенските лекари. Чудя се дали жената изобщо е ходила на преглед в клиниката за установяване на бременността?
Бубе, 5 бебета могат да станат и от 3 и 4 фоликула. Имаме примери за това (как се получават повече бебета) и то точно от наши съфорумки :wink:
п.п. Да си призная честно, не съм на Ти с инсеминациите, защото никога не ми се е налагало да правя такива. Знам само че при много образувани фоликули исеминацията се отменя. Но какво се случва ако двойката реши да "работи" за бебе? Мисля такъв е бил случаят на Кейт с шестзнаците.
Моето мнение, като на жена и пациент, е че многоплодните бременности са рискови и трябва да се избягват.
Меци, тъй си е, но в случая има две двойки от един пол, значи да речем поне 2-3 фоликула. И да, при много фоликули, инсеминацията е редно да се отмени :)
-
Мен точно това ме интересува, има ли разписано при колко фоликула се прави инсе, и кога трябва да се отмени процедурата.
А тия в Америка, са след пиене на хапчета, без следене май и после секс и хоп много бебета.Хапчета за плодовитост, така ги превеждат по риалититата.
-
от думите на някои пациентки тук разбирам, че всъщност на нас нищо не ни е ясно и доказано. даже не е ясно и доказано, дали такава жена изобщо съществува. изпадате в абсурд, уважаеми дами.
случаят беше оповестен от всички медии - и телевизии, и вестници, и новинарски сайтове. жената съществува. броят на децата е 4 (приемам, че новината за 5-тия мъртъв плод можем да приемем за недоказана, защото освен в Стандарт, не я срещнах на друго място). клиниката, в която е извършена процедурата е ясна.
ясни са, защото бяха съобщени от абсолютно всички медии и не бяха опровергани от никоя от заинтересованите страни.
за ен-ти път казвам - горните неща са ФАКТИ и на тяхна база може да се разсъждава достатъчно добре за някои неща.
и да подчертая, защото става голямо недоразумение.
в целия си коментар аз говоря за "лекарите". не за конкретен лекар от конкретна клиника. защото не знам кой лекар е извършил процедурата, нито в коя клиника е била следена жената. лекарите по веригата на медицинската история на жената са били различни, а най-вероятно и клиниките.
съзнавам, че на верните привърженички на клиника Х не им харесва темата и разискваната информация, но тя е ФАКТ, мили дами. не убивайте вестоносеца :) вие се сърдите на мен, че съм споменала името на клиниката - дайте си сметка, това ли е важното в случая? да не споменаваме името на клиниката? да не повдигаме темата, за да не накърним нечие реноме? колко жалко...
аз съм бивш пациент и като повечето пациенти имам известни познания по темата репродуктивна медицина, както и свое мнение. целият форум гъмжи от даване на оценки от пациенти на лекари и извършваните от тях лечебни действия, само на мен това право ми се отрича, защото не съм била професионалист, не съм знаела цялата истина, била съм предубедена и прочие....
съжалявам, но не сте познали.
п.п. следващи коментари, които не са по темата, ще бъдат изтривани съгласно правилата на форума.
-
Бременността на жената не е следена в клиника Надежда, а в АГ Русе:
http://bnt.bg/bg/news/view/107785/chetiriznaci_se_rodiha_v_ruse
Т.е лекарите, които не са видели броя на бебетата са русенските лекари. Чудя се дали жената изобщо е ходила на преглед в клиниката за установяване на бременността?
Извинявам се, но тук вече съм пристрастна. Това са хората, които наблюдаваха и изродиха 62 годишната ми съгражданка. Мирише ми на умишлено търсене на сензация.
В една статия четох "... операцията е преминала перфектно. При ревизия на матката е открит 5ти ембрион, който не се е развил."
http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/imalo_i_peto_bebe_v_korema_na_sevi_koyato_rodi_chetiriznatsi-204187.html
Защо след като операцията е минала перфектно се е наложило ревизия?
Съжалявам, пристрастна съм, това са хората, които ме осакатиха.
За пропуск в клиниката, която е извършена инсеминацията няма да коментирам, не знам какво точно е станало.
-
Новината за четиризнаците е сложена и на страницата във Фейсбук на клиника Надежда. Мисля, че това ясно и недвусмислено показва, че бебетата са заченати там. Относно обстоятелствата - най добре ще е самата клиника да ги разясни, защото мен лично ме смущава, че се гордее с тази новина.
https://www.facebook.com/pages/%D0%98%D0%BD-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0/313914025289599
-
1. Журналистите също не са лекари, но коментират. Значи и ние имаме право.
2. До колкото познавам авторката, ако инсеминацията беше извършена в "Щерев", постът и щеше да изглежда по същия начин.
3. Как точно наистина не знам. Но след като е имало 5 плода, значи фоликулите са били най-малко 5, което е изключително много за инсеминация.
4. "Бяхме за едно, после станаха две, след няколко месеца ни съобщиха, че са три, а пък се родиха четири". Родителите очевидно не са знаели колко плода носи всъщност носи жената, за каква редукция иде дума тук, та и отказана?
5. До колкото прочетох статията, майката е следена в "Надежда", дори е лежала за малко там....
Журналистите търсят сензацията ! Факт, който е ясен на всички. Достоверността на изнесената от тях информация е спорна - това се опитвам да кажа !
Абсурдно е при наличната техника в клиниката първо да виждат едно, после, две, че след време три, и накрая при раждането 4 бебета !!!
Майката е следена в Русе-нската АГ, а не в клиника Надежда.
Ако някой е чел постовете ми в Зачатие, ще му стане пределно ясно, че далеч не съм от пациентите, които едва ли не смятат лекуващия ги лекар за магьосник или съвършен, напротив ! Не веднъж съм си позволявала да пиша от кой доктор с какви впечатления съм, единствено и само на база личния си опит в конкретни ситуации, и смея да твърдя, че съм била до болка откровена, когато за мен самата е било ясно, че някой не си е свършил работата ! Никога не бих защитила персонално, когото и да било - не за друго, а защото лепенката "привърженик" на дадена клиника не е за мен! Това, че съм избрала да продължа лечението си там, не означава, че съм привърженик, а че смятам, предвид това, че съм особен случай, че единствено там в пределите на България е мястото, където евентуално биха успели да ми помогнат. Това е моето усещане на този етап, което просто споделям, и не ангажирам никого с него !
Всеки има право на мнение, което уважавам, но не смятам, че на база чуто/прочетено от ТВ, вестници, имаме право да заклеймяваме дадена клиника/лекари, когато не сме наясно какви са истинските обстоятелства по конкретния случай !
-
Мили момичета,
Защо се хванахте за името на клиниката, при положение, че доста от вас признават, че такава практика има в някои клиники? Тук, в темата, беше споделен и личен опит за инсеминация при наличието на повече от три фоликула. Без значение в коя клиника. Фактът е, че това се прави. Това е проблемът! А не дали доктор Х от клиника У инцидентно е направил изключение.
Новината за четириплодната бременност е натоварена с доста друга информация, от която лъха на нещо не както трябва (за да избегна думи като некомпетентност и немарливост). Доста очевидно е, че самите родители и най-вече майката са погледнали лековато на проблема. Да, отишли са в специализирана клиника, но май са стигнали само дотам, след като е настъпила бременността. Колко пъти след това майката е ходила на ЖК, каква е била техниката на следящия я лекар, защо е постъпила в болница и кой там я е преглеждал... Куп въпроси без отговор. Но те все пак не променят въпроса как се е стигнало до четири ембриона. Делене е възможно, макар и да се случва извънредно рядко. Това със сигурност може да се разбере, ако бебетата имат еднакви кръвни групи, например. Съмнявам се обаче, че някой журналист ще стигне отвъд сензацията и ще пита такива неща. Сега най-много да се чудим как, аджеба, ще се гледат толкова много бебета навъднъж. Дай Боже, те да се развият и да растат живи и здрави!
Но проблемът остава и няма да го решат журналистите. Има наредба, която не се спазва и която явно изисква промяна, така че да се раждат здрави деца от здрави майки. Успеваемостта на клиниките не може да се крепи на някакъв производствен конвейр за бебета. Затова според мен по-голямата отговорност носят лекарите, защото те са професионалистите и не само трябва да информират пациентите си за рисковете, но и много категорично да им заявяват кое е законно и кое не е. И да съблюдават лекарската етика.
-
От последните постове оставам с впечатление, че е табу да се коментира информация, изнесена от пресата, защото не можем да сме сигурни в нейната достоверност … а да си затваряме очите ли. Това все пак не са жълти медии, а национални телевизии и ежедневници. Ако не разчитаме на тях по какъв начин тогава да се информираме? Дори да има недостоверни данни никоя от замесените страни не излезе с опровержение или разяснение. Мисля, че следващия линк известна яснота, дори по отношение на петия плод.
http://bnt.bg/bg/news/view/107831/rusenka_rodi_chetiriznaci (http://bnt.bg/bg/news/view/107831/rusenka_rodi_chetiriznaci)
Както и да са се разделили ембрионите, за да се стигне до тази бройка, лично за мен няма никакво съмнение, че извършването на тази инсеминация не е съобразенo с резултата от стимулацията.
Не крия, че съм пристрастна, защото на самата мен ми предстои стимулация, на този етап за постигане на спонтанно забременяване, и няма да ми бъде все едно колко фоликула ще образувам. И ако е в моите ръце да контролирам сексуалните си контакти, то при една АРТ процедура тежестта за преценката пада върху лекарите кога, какво и колко да се случва.
-
Никъде в постовете си не съм написала, че е "табу да се коментира информация, изнесена от пресата" !
Казвам единствено, че е нормално да се сложи под съмнение всяка информация, която не сме получили от първоизточника/ при това и от двете страни в случая/ ! Всеизвестно е, че хората имаме способността да доукрасяваме и преиначаваме дадена информация, затова твърдя по-горе написаното.
-
Като майка на тризнаци (от 2 ембриона) родени в 33г.с и имала лека и безпроблемна бременност, споделям написаното от автора на темата и на голяма част от писалите тук.
Многоплодната бременост не е за "фукане" а е поне 7 месеца денонощен стрес и опасност.
Нито един страничен, от Зачатие, мой познат(или непознат) не видя нищо притеснително, че бях, или съм била бременна с три плода. Всички виждаха в това"геройство". И досега е така.
За всеки съм основно "майка-героиня" и после "браво на теб- с един куршум три заека".
Около мен всички си пожелават минимум близнаци а "защо не и три".
Опасно е много. Глупаво е да сме нехайни към живота си и е престъпно да се нарушават законови и морални категории.
На мен ми беше предложено да помисля за редукция на еднояйчните близнаци но категорично извън БГ. Отказах се с ясното съзнание какъв огромен риск поемам и, че може да не стигна до живо раждане или до застрашаване на собствения си живот. Истината е, че първите месеци заради еуфорията и радоста, почти не осъзнавах колко опасно е положението ми. Чудех се защо лекарят ми не споделя "радостта" ми след като бременноста ми си протичаше съвсем нормално.
Родих 2 деца по 2кг (2046 и 1950) и едно 1800кг.
Не съм гледала доносено дете и не зная каква е разликата за която говорите след излизане от болницата и за "по-специалните" нужди в отглеждането при недоносените, но слава богу децата ми са добре.
Съвета ми към жените на които предстои процедура винаги ще е да не си пожелават 3 бебета подвластни на емоцията. И не позволявайте на лекарите (на всички лекари) да нарушават правилата.
-
Здравейте :)
Аз съм съгласна както с постовете на защитниците на авторката на темата, така и с опозицията. Всяка от вас има право и е аргументирала думите си.
Заченатата тема е хубава, но според мен се цели да се урони авторитета на клиниката, в която е правена инсеминацията. След като не само в тази клиника се връщат по N на брой ембриони и се прави инсеминация при повече от 3 фоликула, защо тогава тенденциозно още в началото на поста на авторката, се упоменава името на клиниката, в която са родени четиризнаците??? Съвсем нормално е, всички момичета, които правят опити във въпросната клиника, да се почувстват разколебани по отношение на професионализма на докторите там, по отношение на това, дали са избрали правилното място и дали не е застрашен животът им. Ако авторката искаше да направи истинска дискусия по темата (която аз също считам за наболяла), нямаше нужда да изписва името на клиниката, или пък да се хваща за родените наскоро четиризнаци. Както всички знаем - многоплодни бременности има от всички клиники, както в БГ, така и в чужбина.
Бих искала веднага да подчертая, че не съм и не съм била пациент на въпросната клиника "Надежда" и не съм неин почитател. Излагам съвсем безпристрастно мнението си.
Също така съм на мнение, че има огромна разлика между двуплодна бременност и бременност с повече от два плода.
Аз съм майка на близнаци, заченати инвитро в чужбина (Мемориал Хоспитал в Истанбул). След като беше уснановена двуплодната ми бременност, никой от лекуващите ме лекари, включително и патрона на клиниката професор Кахраман, не счетоха за застрашаващо здравето ми и това на децата, износването на двете деца. Никой не ми е предлагал редукция, за което съм много благодарна. Износих и двете си деца до планираната дата за секцио, и не само това, но се и родиха с прекрасни мерки (общо над 6 кг.) Имах лека и безпроблемна бременност, през която нямах прокървявания, не съм пила нито една таблета нош-па или пък магнезий. За сравнение, има страшно много високо рискови едноплодни бременности и такива, които не са рискови, но са завършили с раждане на недоносено дете. Така че за износването на едно или повече бебета, имат значение индивидуалните особености на репродуктивните органи и физиката на всяка жена. За едни - двуплодната бременност може да бъде невъзможна, а за други безпроблемна.
-
След като не само в тази клиника се връщат по N на брой ембриони и се прави инсеминация при повече от 3 фоликула, защо тогава тенденциозно още в началото на поста на авторката, се упоменава името на клиниката, в която са родени четиризнаците???
1. Името се споменава, защото там е извършена процедурата. Там, не другаде. Както споменавам и останалите факти по случая, които са били оповестени. Това се нарича кратко изложение на случая, по който правя коментар. Ако не го бях написала това име, така или иначе всеки може да го прочете от линка към статията във вестника, нали? Още повече, клиниката сама е афиширала във Фейсбук събитието. Не го крие...
2. Освен това, аз не твърдя, че "не само в тази клиника се връщат N на брой ембриони и т.н....".
Аз вземам случай, който е истински, наличен, доказан и разгласен от пресата и коментирам него. Ако имаме достоверна информация и за други случаи - ще коментираме и тях.
3. Случвало ли ви се е да се ядосате на новините по телевизията, когато ви съобщят, че "от пазара е изтеглена партида отровни бебешки пюрета", примерно, но не ви кажат от коя марка е пюрето? И вие оставата да тръпнете и да се чудите ами сега, аз дали не купих от отровното пюре за моето бебе?
-
Да, но както виждаш не се получи конструктивен диалог, а аз прочетох по-скоро караници yahoo_33
-
Конструктивен диалог може да се получи, когато всички участващи в него са обективни. Караниците започнаха от субективните изказвания на потребители, които явно са пациентки на въпросната клиника и се считат за длъжни да бранят името й, без оглед на обективните факти :wink:
Сега, само не започвайте пак с мантрата, как авторката на темата била тенденциозна и пристрастна. Сигурна съм, че всички виждате правотата в думите й, но някои от вас не искат да си го признаят, защото са пристрастни. Та да си поговорим пак за конструктивност и обективност. В темата се включиха и модератори, които са пациенти на клиниката, но се изказаха абсолютно умерено и безпристрастно, което опровергава прокрадващата се теза, че модераторите по дифолт са зли, демонизирани и субективни, плюят и очернят. Толкоз за свободните съчинения.
Ако искате, сега да продължим по същество. Абстрахирайте се от името на клиниката и лекаря. Дайте да бистрим въпроса принципно, каквато е и целта на темата. Моля, ако някой смята, че не може да се въздържи от квалификации и не възнамерява да говори по темата, а просто да се запише да ни съобщи какви сме лоши, да се спре на време.
-
Включвам се в темата като майка на близнаци :D
В стремежа си след много на брой опити да успеем, сме склонни на какво ли не. Аз също визирам себе си. При последния ми шести опит поставихме 3 ембриона, това по мое настояване, лекарят ми искаше да сложим два. Когато видях трите силно тупкащи сърца казах, че ще оставя и трите, д-р Персенска ме погледна и каза: В никакъв случай няма да ти позволя да износиш три бебета, защото това е много опасно както за теб така и за децата. Искам да родиш здрави бебета. Бях много ядосана и гневна, но все пак я послушах. Сега когато преминах през целия път, си дадох сметка и съм и много благодарна, че си отстоя позицията.
Износих ги до края на 36 г.с. родиха се единия 2800 гр. - 51 см. другия 2500 гр. - 50 см. Напълно донесени деца. Всичко вървеше идеално през цялата бременност, но в последната седмица направих прееклампсия и за това ги извадихме.
Сега по темата - Не одобрявам раждането на четирите бебета. Наистина е много опасно.
Техниката с която се проследява бременността в репродуктивните клиники е много добра, така че за мен е абсурдно да не са видели сърцата и да не са предложили редукция. Треперила съм през цялата бременност да не се случи непоправимото, но всичко приключи успешно.
А на модовете ще кажа да не се засягат чак толкова, все пак който иска да прочете сериозна информация чете в Зачатие, за това и сте по строги тук :wink:
-
Здравейте момичета,
Известно време разсъждавах дали има някакъв смисъл да направя още един коментар и вероятно не,предвид това че ме класифицирате към "привържениците" на определена клиника и лекар и мнението ми се определя като пристрастно и емоционално.Но точно по тази причина бих искала да ви кажа следното- аз не съм привърженик,аз съм пациент - има огромна разлика.
Всички ние тук се борим със един и същ проблем и имаме една цел- в живота ни да има дете.И всеки търси и намира своя вариант да води тази борба.Смятам ,че е важно в тази борба да си помагаме и подкрепяме,а не разделяме и класифицираме.Аз лично не защитавам лекар или клиника,а себе си и своя избор и реагирах на тази тема ,защото по някакъв начин почувствах,че някой се опитва да ми каже ,че избора ми не е правилен,че там където съм трябва да се съмнявам в професионализма,в лекарската етика и т.н.И както вярно е разбрала една независима форумка,пациент на клиника в чужбина- поднасянето на информацията по начина по който е направено няма как да не вкара в размисли много от пациентите на тази клиника,което кажете ми редно ли е?Да ,чувствителни сме,защото всички ние сме преживяли много по пътя по който вървим и много пъти реагираме повече или по-малко емоционално. Но в случая както емоцията ,така и разума ми казват,че по деликатните теми трябва да се говори деликатно,защото става въпрос за много човешки съдби....и да мислим повече ,когато коментираме неща за които незнаем точната истината.И моля да ме разберете правилно- не защитавам и не браня ничие реноме- те вероятно няма и да разберат за коментарите тук ,които произведе тази новина в медиите.НО със сигирност много пациентки четат нещата,които се пишат тук- за тях ме е грижа,за това как биха се почувствали те.За себе си решенията и изводите си ги правя от личните ми контакти с хора и събития,а не от публикациите и коментари в сайтовете,но за много други хора всяка негативна информация би ги извадила от релси.
А иначе- темата за многоплодната бременност е актуална и трябва да се говори за това и да се поставят проблемите на разискване,но нека да е непреднамерено.
Бих посъветвала всички да участват активно в процеса на лечение,т.е да се информират за всичко което им предстои,да задават въпроси на лекаря си и да търсят отговори,когато за нещо не се чувстват сигурни.Отговорността за това какво се случва с нас е и наша, не само на лекарите.
А когато по някаква причина не се чувстваш добре и нямаш доверие на лекаря при когото си - смени го.Това смятам е също важен момент от пътя към успеха- ако нямаш доверие ,ако нямаш връзка с лекаря си ,ако те кара да се съмняваш в това,което правите- по-добре потърси друг вариант- това мили момичета съм го казвала и на много от пациентките на клиниката,с които си комуникираме тук.
Всеки трябва да си намери своя лекар- за едни е д-р Стаменов,но за много други може да е д-р Щерев или д-р Владимиров,или д-р Ставрев или.......и уважавам избора на всеки и никога не съм си позволявала да правя коментари за някой лекар,ако категорично не съм убедене в негова грешка или липса на професионализъм ,който е довел до сериозен проблем при пациент.
Надявам се никой да не се почувства обиден ,засегнат ....от този ми пост- не ми е била целта това!
Пожелавам ви успех с най-добри чувства!
-
За съжаление и много от жените минаващи по пътя на стерилитета, в желанието си да имат дете понякога губят здрав разум.
Това какво общо има с решението на лекаря? Аз може да се тръшкам за трансфер на 6 ембриона, например. Значи ли, че лекарят трябва да ми угоди?
Лично аз съм на мнение,че в никой случай не трябва да се угажда на такива безумни прищевки и точно там е момента за адекватна лекарска намеса.Защото в крайна сметка,ние всички искаме бебе,ама здраво и нормално,а не бебе на всяка цена...
Предстоеше ми инсеминация миналият месец,която не се проведе,защото след стимулация имах 5 фоликула.И още преди да успея да кажа,че няма да се подложа на манипулацията при такъв огромен риск от многоплодна бременност,тя ми беше категорично отказана от лекаря.
П.С. само за уточнение-не живея в България