0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*

    daninaa

  • ****
  • 700
  • Все някога ще успеем
Здравейте много четох но не видях никъде дали в проектите на форума има ограничение освен за възраста за факта ако имаш едно дете и причината за вторичен стерилитет е тубарен проблем може да се възползвам от програмата.Благодаря ви.
*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #1 -: Февруари 15, 2009, 14:34:12 pm »
До колкото разбрах, няма да имаме право. С предимство са тези, които нямат деца.

[/url]
*

    denisa

  • *****
  • 2682
  • Човек предполага, Господ разполага!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #2 -: Февруари 15, 2009, 16:39:28 pm »
До колкото разбрах, няма да имаме право. С предимство са тези, които нямат деца.
И аз така мисля,а и честно казано според мен така е редно.
*

    daninaa

  • ****
  • 700
  • Все някога ще успеем
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #3 -: Февруари 15, 2009, 18:18:25 pm »
Благодаря ви момичета просто искам да знам дали има такава вероятност.Наистина е правилно да са предимство тези които си нямат по едно детенце.
*

    Velka

  • ***
  • 315
  • Това е моето Чудо!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #4 -: Февруари 17, 2009, 06:46:01 am »
Благодаря ви момичета просто искам да знам дали има такава вероятност.Наистина е правилно да са предимство тези които си нямат по едно детенце.

чакаите малко за какво предимство става въпрос вие всички сте се отнесли няма първо няма второ всеки има право да стане маика .тези момичета с вторичин серилитет също толкова силно искат да станат маики пак колкота нас  аз съм с 22 год стерилитет и не претиндирам че имам прово
« Последна редакция: Февруари 17, 2009, 09:22:22 am от jam »
ВИНАГИ ИМА НАДЕЖДА!
Чудесата се случват, когато най-малко ги очакваш!





http://velamitko.snimka.bg/daily/moeto-chudo.517163.19647495
*

    леко възмутен гост

Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #5 -: Февруари 17, 2009, 08:15:59 am »
Здравей Велка. Не мога да се съглася с теб относно първо и второ дете, а че всеки има право да стане майка, това не го оспорвам. Не мога да се съглася с това, че ще се даде път за процедурата на семейство, което вече има едно дете, пред семейство, което няма дете, защото какво излиза на практика - в едното семейство ще има двойна радост, а в другото двойно повече мъка, е, питам те това справедливо ли е? Съжалявам за двойките, които не могат по някакво причина да имат второ детенце, но още повече за двойките, които въобще нямат детенце. Това, че ти не смяташ, че си с предимство, въпреки дългогодишния ти стерилитет, си е изцяло и лично твое виждане по въпроса. Пожелавам ти сбъдване на желанието ти за бебче!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #6 -: Февруари 17, 2009, 10:42:01 am »
Velka , тук никой не оспорва правото на всяка жена да бъде майка , независимо от това има ли или не деца!
Когато този фонд стане факт , ще се разполага с определен ресурс от пари за тази цел. Този ресурс е толкова малък , че не може да стигне само за тези , които все още не са станали майки. По този повод , се налагат и ограничения за самите тях.
На фона на тази картина , твоята претенция е благородна , но неизпълнима , освен в случай, че имаш идея от къде да се намерят достатъчно средства за всички желаещи.
*

    denisa

  • *****
  • 2682
  • Човек предполага, Господ разполага!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #7 -: Февруари 17, 2009, 11:21:48 am »
Velka , тук никой не оспорва правото на всяка жена да бъде майка , независимо от това има ли или не деца!
Когато този фонд стане факт , ще се разполага с определен ресурс от пари за тази цел. Този ресурс е толкова малък , че не може да стигне само за тези , които все още не са станали майки. По този повод , се налагат и ограничения за самите тях.
На фона на тази картина , твоята претенция е благородна , но неизпълнима , освен в случай, че имаш идея от къде да се намерят достатъчно средства за всички желаещи.
Напълно подкрепям казаното  :good_post:.
*

    Velka

  • ***
  • 315
  • Това е моето Чудо!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #8 -: Февруари 17, 2009, 20:43:29 pm »
Velka , тук никой не оспорва правото на всяка жена да бъде майка , независимо от това има ли или не деца!
Когато този фонд стане факт , ще се разполага с определен ресурс от пари за тази цел. Този ресурс е толкова малък , че не може да стигне само за тези , които все още не са станали майки. По този повод , се налагат и ограничения за самите тях.
На фона на тази картина , твоята претенция е благородна , но неизпълнима , освен в случай, че имаш идея от къде да се намерят достатъчно средства за всички желаещи.
Напълно подкрепям казаното  :good_post:.
ами то излиза като приказката 'аз като нямам едно що тя да има две' Както е тръгнало маи няма да има голяма полза от фонда.над 43 не можеш с изчерпан яичников ресурс също с донур яйциклетки не с вторичен серилитет също а ми то кой остана/ даже и парите от фонда ще си останат АЗ ЛИЧНО БИХ ДАРИЛА ОТ МОИТЕ ЯЙЦИКЛЕТКИ ПРИ СЛЕДВАЩАТА СИ СТИМОЛАЦИЯ НА НЯКОЙ КОЙТО ИМА НУЖДА ЗАЩОТО ЗНАМ КАКВО Е ДА ГО ЖЕЛАЕШ НО НЯМА КАК ДА СТАНЕ НЯМА ЗАКОН ЗА ТОВА НЕ СТАВА АКО МОЖЕХМЕ ДА ДАРЯВАМЕ ЩЯХМЕ ДА СМЕ ПО ЧОВЕЧНИ И СЪСТРАДАТЕЛНИ И ЧЕСТНО КАЗАНО ЗА ФОНДА ТОВА Е ПРАХ В ОЧИТЕ НА ВСИЧКИ. МНОГО СЕ НАДЯВАМ ДА ГРЕША :bori_003: :bori_003:пожелавам на всички по много бебета от сърце :P
ВИНАГИ ИМА НАДЕЖДА!
Чудесата се случват, когато най-малко ги очакваш!





http://velamitko.snimka.bg/daily/moeto-chudo.517163.19647495
*

    Pesheck

  • *
  • 5858
  • Туй аз няма да го търпя и толкоз!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #9 -: Февруари 17, 2009, 20:56:09 pm »
Velka, е ли възможно да имаме по-реалистични очаквания от този фонд. Не е и няма да бъде съвършен. Не и от първата си година. Но може ли да вдигнете малко глава от личното си виждане и интерес. Никой никога не е казвал или намеквал за "аз като нямам едно що тя да има две". Но това е световна практика, май само в Израел частично поемат финансирането на опит за второ, трето и т.н. дете.
*

    eganeva

  • *****
  • 4586
  • И утре е ден, но друг....
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #10 -: Февруари 17, 2009, 21:00:41 pm »
Не мога да се съглася с това, че ще се даде път за процедурата на семейство, което вече има едно дете, пред семейство, което няма дете, защото какво излиза на практика - в едното семейство ще има двойна радост, а в другото двойно повече мъка, е, питам те това справедливо ли е?

 :good_post: :balk_47:



донур
яйциклетки
СТИМОЛАЦИЯ



донОр
яйцЕклетки
СТИМУЛАЦИЯ


Желая успех на всички, с фонд или без фонд!!!
« Последна редакция: Февруари 17, 2009, 21:07:38 pm от куружику токике »
*

    Lisko

  • *
  • 5448
  • Липсваш ми Бари:)
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #11 -: Февруари 17, 2009, 21:04:54 pm »
ами то излиза като приказката 'аз като нямам едно що тя да има две' Както е тръгнало маи няма да има голяма полза от фонда.над 43 не можеш с изчерпан яичников ресурс също с донур яйциклетки не с вторичен серилитет също а ми то кой остана/ даже и парите от фонда ще си останат АЗ ЛИЧНО БИХ ДАРИЛА ОТ МОИТЕ ЯЙЦИКЛЕТКИ ПРИ СЛЕДВАЩАТА СИ СТИМОЛАЦИЯ НА НЯКОЙ КОЙТО ИМА НУЖДА ЗАЩОТО ЗНАМ КАКВО Е ДА ГО ЖЕЛАЕШ НО НЯМА КАК ДА СТАНЕ НЯМА ЗАКОН ЗА ТОВА НЕ СТАВА АКО МОЖЕХМЕ ДА ДАРЯВАМЕ ЩЯХМЕ ДА СМЕ ПО ЧОВЕЧНИ И СЪСТРАДАТЕЛНИ И ЧЕСТНО КАЗАНО ЗА ФОНДА ТОВА Е ПРАХ В ОЧИТЕ НА ВСИЧКИ. МНОГО СЕ НАДЯВАМ ДА ГРЕША :bori_003: :bori_003:пожелавам на всички по много бебета от сърце :P

Ами останаха многото хиляди семейства, които ще се възползват от фонда, и многото други за които парите тази година за съжаление няма да стигнат, не само, че няма да останат.

А, че грешиш отсега ти го гарантирам Велка.
Успех ти желая.
*

    Velka

  • ***
  • 315
  • Това е моето Чудо!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #12 -: Февруари 17, 2009, 21:52:51 pm »
ами то излиза като приказката 'аз като нямам едно що тя да има две' Както е тръгнало маи няма да има голяма полза от фонда.над 43 не можеш с изчерпан яичников ресурс също с донур яйциклетки не с вторичен серилитет също а ми то кой остана/ даже и парите от фонда ще си останат АЗ ЛИЧНО БИХ ДАРИЛА ОТ МОИТЕ ЯЙЦИКЛЕТКИ ПРИ СЛЕДВАЩАТА СИ СТИМОЛАЦИЯ НА НЯКОЙ КОЙТО ИМА НУЖДА ЗАЩОТО ЗНАМ КАКВО Е ДА ГО ЖЕЛАЕШ НО НЯМА КАК ДА СТАНЕ НЯМА ЗАКОН ЗА ТОВА НЕ СТАВА АКО МОЖЕХМЕ ДА ДАРЯВАМЕ ЩЯХМЕ ДА СМЕ ПО ЧОВЕЧНИ И СЪСТРАДАТЕЛНИ И ЧЕСТНО КАЗАНО ЗА ФОНДА ТОВА Е ПРАХ В ОЧИТЕ НА ВСИЧКИ. МНОГО СЕ НАДЯВАМ ДА ГРЕША :bori_003: :bori_003:пожелавам на всички по много бебета от сърце :P

Ами останаха многото хиляди семейства, които ще се възползват от фонда, и многото други за които парите тази година за съжаление няма да стигнат, не само, че няма да останат.

А, че грешиш отсега ти го гарантирам Велка.
Успех ти желая.
съжалвам за правописа той няма значение за това което казвам защото то идва от сърцето  :oops:
ВИНАГИ ИМА НАДЕЖДА!
Чудесата се случват, когато най-малко ги очакваш!





http://velamitko.snimka.bg/daily/moeto-chudo.517163.19647495
*

    eganeva

  • *****
  • 4586
  • И утре е ден, но друг....
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #13 -: Февруари 17, 2009, 22:06:19 pm »

съжалвам за правописа той няма значение за това което казвам защото то идва от сърцето  :oops:

Абе няма, ама ме дразни.
Извинявам се за забележката.
*

    Velka

  • ***
  • 315
  • Това е моето Чудо!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #14 -: Февруари 17, 2009, 22:55:30 pm »
извинена си  :)и не се дразни на такива дреболии
ВИНАГИ ИМА НАДЕЖДА!
Чудесата се случват, когато най-малко ги очакваш!





http://velamitko.snimka.bg/daily/moeto-chudo.517163.19647495
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #15 -: Февруари 18, 2009, 09:24:22 am »
ами то излиза като приказката 'аз като нямам едно що тя да има две' Както е тръгнало маи няма да има голяма полза от фонда.над 43 не можеш с изчерпан яичников ресурс също с донур яйциклетки не с вторичен серилитет също а ми то кой остана/ даже и парите от фонда ще си останат..............
 НЯМА ЗАКОН ЗА ТОВА НЕ СТАВА АКО МОЖЕХМЕ ДА ДАРЯВАМЕ ЩЯХМЕ ДА СМЕ ПО ЧОВЕЧНИ И СЪСТРАДАТЕЛНИ И ЧЕСТНО КАЗАНО ЗА ФОНДА ТОВА Е ПРАХ В ОЧИТЕ НА ВСИЧКИ. МНОГО СЕ НАДЯВАМ ДА ГРЕША
Де бре Танасе , знаех си аз ,че ще прелети Velka и ще разобличи фонда, че и егоизма  на чакащите първо дете.
Конспирация му е майката.

извинена си  :)и не се дразни на такива дреболии
Ааа ,не е дреболия грамотността , недей така. yahoo_33
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #16 -: Февруари 18, 2009, 10:51:08 am »
Благодаря ви момичета просто искам да знам дали има такава вероятност.Наистина е правилно да са предимство тези които си нямат по едно детенце.
Всеки има право на детенце,било то първо или второ,но да се надяваме че ще има повече пари,че да има повече бебета.
Ама многооооооооооооооооо се издразних от това изказване на Велка  osi_12ама няма да оспамвам.Само ще споделя,моя позната след 4ти опит инвитро,вече си има детенце,и въпреки да иска 2ро  казва:"Ще намеря пари или ще чакам,мен сърце не ми дава да кандидатствам във фонда,нека първо стигнат за другите,после ние.С нищо неможе да се сравни първата прегръдка с бебо,с нищоооооооо,чакано,изстрадано с години"Но тя е приятелка,може би затова така мисли,или просто е с добро сърце,незнам. :(
*

    denisa

  • *****
  • 2682
  • Човек предполага, Господ разполага!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #17 -: Февруари 18, 2009, 11:15:20 am »
Само ще споделя,моя позната след 4ти опит инвитро,вече си има детенце,и въпреки да иска 2ро  казва:"Ще намеря пари или ще чакам,мен сърце не ми дава да кандидатствам във фонда,нека първо стигнат за другите,после ние.С нищо неможе да се сравни първата прегръдка с бебо,с нищоооооооо,чакано,изстрадано с години"Но тя е приятелка,може би затова така мисли,или просто е с добро сърце,незнам. :(
Браво на приятелката ти аз съм на същото мнение.Всяка една от нас която има едно дете е наясно от какво са лишени тези които все още си нямат желаната рожбичка,абсурдна е самата мисъл по някакъв начин да им отнемеш това право.Успех мили момичета моля се много скоро да гушнете своята мечта.
« Последна редакция: Февруари 18, 2009, 11:18:55 am от denisa12251 »
*

    ultra

  • Анна Зашева
  • *
  • 7291
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #18 -: Февруари 18, 2009, 11:23:41 am »
АЗ ЛИЧНО БИХ ДАРИЛА ОТ МОИТЕ ЯЙЦИКЛЕТКИ ПРИ СЛЕДВАЩАТА СИ СТИМОЛАЦИЯ НА НЯКОЙ КОЙТО ИМА НУЖДА ЗАЩОТО ЗНАМ КАКВО Е ДА ГО ЖЕЛАЕШ НО НЯМА КАК ДА СТАНЕ НЯМА ЗАКОН ЗА ТОВА НЕ СТАВА
Напротив, регламентирано е. Всеки има възможност да дари, особено пък ако вече има родено дете.
Ама не се заплаща, сигурно това е причината да не е редовна практика, а не липсата на закон.


“Experience is the name every one gives to their mistakes.” Oscar Wilde
*

    Starlet

  • *****
  • 1937
  • Добротата ще спаси света!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #19 -: Февруари 18, 2009, 13:43:55 pm »
Не че се явявам защитник на някого, но немога да разбера защо всеки път като изкаже някой различно мнение веднага му се нахвърлят всички отгоре едва ли не за да го опровергават. Нали е ясно че с нищо няма да му промените мнението. И немога да разбера защо всички смятат, че хората с едно дете нямат право да искат да имат право да кандидастват за инвитро кам фонда. В крайна сметка тези пари са държавни и са също част и на тези семейства с вторичен стерилитет. Може да се даде предимство на двойките с първичен стерилитет и да се отдели да речем 10% от годишната сума за да бъдат подпомогнати и двойките с вторичен стерилитет. Голяма част от тези двойки (с вторичен стерилитет) също са затънали финансово за да имат щастието да имат едно детенце, а ако продължат да чакат до като 20-30 човека решат че им е дошло времето да бъдат включени в програмата те вече сигурно ще са станали баби и дядовци. Съжалявам но не смят че е справедливо и принципно (за което претендираше за самото си съзване фонда). Лично ние всеки месец внасяме в държавната хазна около 800 лв. данъци и осигуровки, тоест ако не ги внасям мога да си позволя 2 процедури годишно и ако успея да имам 1 дете някой ще застане да ми разправя че нямам право да искам да имам второ и трябва да си мълча защото пак повтарям 20-30 човека са решили така. Е ако ще има справедливост и прозрачност могат да се отделят тези 10% примерно точно за такива двойки, и наистина да има повече доволни.
БЪДЕТЕ ОПТИМИСТИ, А НЕ ПЕСИМИСТИ!!!
*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #20 -: Февруари 18, 2009, 13:51:10 pm »
 Лично аз не видях никъде в проекта да има такова ограничение. Не знам, може да не съм чела внимателно.
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #21 -: Февруари 18, 2009, 21:08:45 pm »
Аз също нито веднъж не видях ограничение за хората с вторичен стерилитет.
А дали има такъв списък на чакащи за безплатно инвитро и в клиниката на Стаменов?
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #22 -: Февруари 18, 2009, 21:58:26 pm »
Реалността е следната, има пари за 4000 цикъла ,че и по-малко , ако от тези пари се финансират заплатите на администрацията на фонда.
Който се наема нека ги разпредели...справедливо, дори и ей така виртуално.

*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #23 -: Февруари 18, 2009, 22:32:14 pm »
 Да, така е. И тъй като в правилника няма ограничение в това отношение/ поправете ме , ако греша/, е въпрос на морал кой как ще постъпи.
*

    Velka

  • ***
  • 315
  • Това е моето Чудо!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #24 -: Февруари 19, 2009, 07:14:17 am »
Не че се явявам защитник на някого, но немога да разбера защо всеки път като изкаже някой различно мнение веднага му се нахвърлят всички отгоре едва ли не за да го опровергават. Нали е ясно че с нищо няма да му промените мнението. И немога да разбера защо всички смятат, че хората с едно дете нямат право да искат да имат право да кандидастват за инвитро кам фонда. В крайна сметка тези пари са държавни и са също част и на тези семейства с вторичен стерилитет. Може да се даде предимство на двойките с първичен стерилитет и да се отдели да речем 10% от годишната сума за да бъдат подпомогнати и двойките с вторичен стерилитет. Голяма част от тези двойки (с вторичен стерилитет) също са затънали финансово за да имат щастието да имат едно детенце, а ако продължат да чакат до като 20-30 човека решат че им е дошло времето да бъдат включени в програмата те вече сигурно ще са станали баби и дядовци. Съжалявам но не смят че е справедливо и принципно (за което претендираше за самото си съзване фонда). Лично ние всеки Бмесец внасяме в държавната хазна около 800 лв. данъци и осигуровки, тоест ако не ги внасям мога да си позволя 2 процедури годишно и ако успея да имам 1 дете някой ще застане да ми разправя че нямам право да искам да имам второ и трябва да си мълча защото пак повтарям 20-30 човека са решили така. Е ако ще има справедливост и прозрачност могат да се отделят тези 10% примерно точно за такива двойки, и наистина да има повече доволни.
  БЛАГОДАРЯ ЗА МНЕНИЕТО добре че се номери някои по грамотен та да се разбере Относно донорството въпреки че намам дете пак бих дарила / така ми казаха няма закон/И ЗА ПРИЯТЕЛКИТЕ ДА КАЖА НЕЩО всички вие който сте като мен чакащи да се сбъдне най важното нещо в живота ви,това би трябвало да ни направи приятелки по съдба а не врагове.
ВИНАГИ ИМА НАДЕЖДА!
Чудесата се случват, когато най-малко ги очакваш!





http://velamitko.snimka.bg/daily/moeto-chudo.517163.19647495
*

    Starlet

  • *****
  • 1937
  • Добротата ще спаси света!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #25 -: Февруари 19, 2009, 09:48:34 am »
Реалността е следната, има пари за 4000 цикъла ,че и по-малко , ако от тези пари се финансират заплатите на администрацията на фонда.
Който се наема нека ги разпредели...справедливо, дори и ей така виртуално.

Да, така е. И тъй като в правилника няма ограничение в това отношение/ поправете ме , ако греша/, е въпрос на морал кой как ще постъпи.

Не искам де се боря с членовете на зачатие дали е или не е морално двойки с вторичен стерилитет да искат да имат второ дете, защото по същият начин може да се гледа и от другата страна, морално ли е или не да се дава евентуално предимство на едни хора, а на други не. И морално ли е моето семейство (повтарям се) да внася 800 лв. месечно в хазната на държавата, а други които се осигуряват на минималната работна заплата а вземат много повече да са първи на опашката, и да мрънкат само.

А по въпроса за разпределението най-накрая си дойдохме на думата и за прословутите заплати - с нетърпение ще очаквам да бъдат обявени публично след  като се претендира да има прозрачност в този прословут фонд. И тогава аз ще питам морално ли е или не е. А на фона на тези 4000 процедури 10% от тях са 400 процедури не виждам защо да не бъдат предоставени на двойки с вторичен стерилитет. В общи линии за пореден път се разочаровам от гръмки приказки, а накрая оправдания от сорта на ами вижте то неможе на всички да се угоди, ами като неможе да си бяха останали парите към НЗОК и защо се твърди че се иска мнението на потребителите на форума и семействата с репродуктивни проблеми и ще се съобразят с тях след като за пореден път от както започна всичко покрай фонда не се приема странично мнение.

Само ще уточня без да се оплаквам, че за тези 7-8 години през които се бори моето семейство да имаме детенце сме похарчили пари за едно жилище и освен веднъж за еднократно изследване на хормони в прословута Плевенска клиника (заради която изследванията ми за хормони ми стъпиха на 1000 лв. преди 3 години) направление от здравната каса, въпреки което след проверка от мъжа ми на цените на изследване, по изследване успяхме да смъкне сбора от доплатената сума от 360 на 320 лв.

Така че моля не ми говорете за морал!!! А говорете за справедливост!!!
БЪДЕТЕ ОПТИМИСТИ, А НЕ ПЕСИМИСТИ!!!
*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #26 -: Февруари 19, 2009, 13:41:20 pm »
Мисля, че ако за безплатно ин витро кандидатстват толкова малко хора, колкото подкрепиха Петицията (струва ми се общо под 10 000 души, между които много семейства с деца), още на втората година от работата на Фонда, спокойно ще могат да паднат ограниченията.

*

    eganeva

  • *****
  • 4586
  • И утре е ден, но друг....
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #27 -: Февруари 19, 2009, 16:33:32 pm »

Не че се явявам защитник на някого, ........
 

БЛАГОДАРЯ ЗА МНЕНИЕТО добре че се номери някои по грамотен та да се разбере

Аз, "неграмотната", не разбрах какво точно се разбра.
*

    sixsens

  • *****
  • 4138
  • Благодаря ти, докторе!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея в
« Отговор #28 -: Февруари 19, 2009, 23:46:09 pm »
Извинявайте, момичета, ама не разбирам защо спорите и се карате.За какъв точно морал говорим, като сега ще си избодете очите, за това кой, какво, кога, дали? 8O.Просто не разбирам, веднъж ревете, че държавата нищо не прави, после като направи, ма то не било за всички.Ами ако ми посочите поне един пример за нещо, което е еднакво за всички и да угоди на всички - евала ще ви направя.Аз не видях някой да е казал, че е неморално хора с по едно дете да искат второ.Моля, не си насосвайте думите на хората.Аз лично нямам още дете, налага се да правя ин витро и ще се надявам на фонда, естествено.Но не виждам пък, какво е неморалното да смятам, че мога евентуално да съм с предимство пред хората, които вече са изпитали великата радост да бъдат родители.Аз пък мисля, че е неморално, да карате нас, бездетните, да чакаме още повече, заради тези, които имат вече деца.МОЛЯ, НЕ МЕ РАЗБИРАЙТЕ ПОГРЕШНО, АМА жени, които са заченали първото си дете след стерилитет, МНОГО ДОБРЕ ЗНАЯТ КАКВО Е, нека се поставят на наше място - мисля, че другояче ще мислят.Дано не съм обидила някого, не това целя.Извинявам се ако съм го направила, наистина.Просто това е мнението ми.Смятам, че е напълно нормално и човешко една жена без деца да се ядоса на факта, че друга с дете е "отнела" правото и.Нека не се лъжем, може да е 1 дете, ама го има, а ние НЯМАМЕ, аз и с 1 да си остана пак ще ми стига, ама нямам и ин витро е единствения ми шанс.В тази борба, всеки се бори за себе си и егоизма е напълно нормалнен, ако аз не мисля за себе си, едва ли някой друг ще го направи.Ама това не е непременно лошо.Не съдете хората, за това че искат деца.Мислете моля ви малко като говорите.
П.П. Ако сега покрай този фонд си "издерем очите" една друга, просто ще докажем за пореден път, че не заслужаваме да ни се помага.Сигурно ще ме разкъсате за това, но ще го кажа - ние българите всичко опорочаваме и разваляме - дано този път е различно!
« Последна редакция: Февруари 19, 2009, 23:48:32 pm от sixsens »
Благодаря ти, Зачатие!
Благодаря ти, Мели!     
ПО-ЛЕСНО Е ДА СЕ БОРИШ ЗА ПРИНЦИПИТЕ СИ, ОТКОЛКОТО ДА ЖИВЕЕШ СПОРЕД ТЯХ!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #29 -: Февруари 20, 2009, 00:01:24 am »
sixsens :good_post:
Обещах на Ganka:)
*

    Starlet

  • *****
  • 1937
  • Добротата ще спаси света!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея в
« Отговор #30 -: Февруари 20, 2009, 10:22:21 am »
Да, така е. И тъй като в правилника няма ограничение в това отношение/ поправете ме , ако греша/, е въпрос на морал кой как ще постъпи.

Извинявайте, момичета, ама не разбирам защо спорите и се карате.За какъв точно морал говорим, като сега ще си избодете очите, за това кой, какво, кога, дали? 8O.Просто не разбирам, веднъж ревете, че държавата нищо не прави, после като направи, ма то не било за всички.Ами ако ми посочите поне един пример за нещо, което е еднакво за всички и да угоди на всички - евала ще ви направя.Аз не видях някой да е казал, че е неморално хора с по едно дете да искат второ.Моля, не си насосвайте думите на хората.Аз лично нямам още дете, налага се да правя ин витро и ще се надявам на фонда, естествено.Но не виждам пък, какво е неморалното да смятам, че мога евентуално да съм с предимство пред хората, които вече са изпитали великата радост да бъдат родители.Аз пък мисля, че е неморално, да карате нас, бездетните, да чакаме още повече, заради тези, които имат вече деца.МОЛЯ, НЕ МЕ РАЗБИРАЙТЕ ПОГРЕШНО, АМА жени, които са заченали първото си дете след стерилитет, МНОГО ДОБРЕ ЗНАЯТ КАКВО Е, нека се поставят на наше място - мисля, че другояче ще мислят.Дано не съм обидила някого, не това целя.Извинявам се ако съм го направила, наистина.Просто това е мнението ми.Смятам, че е напълно нормално и човешко една жена без деца да се ядоса на факта, че друга с дете е "отнела" правото и.Нека не се лъжем, може да е 1 дете, ама го има, а ние НЯМАМЕ, аз и с 1 да си остана пак ще ми стига, ама нямам и ин витро е единствения ми шанс.В тази борба, всеки се бори за себе си и егоизма е напълно нормалнен, ако аз не мисля за себе си, едва ли някой друг ще го направи.Ама това не е непременно лошо.Не съдете хората, за това че искат деца.Мислете моля ви малко като говорите.
П.П. Ако сега покрай този фонд си "издерем очите" една друга, просто ще докажем за пореден път, че не заслужаваме да ни се помага.Сигурно ще ме разкъсате за това, но ще го кажа - ние българите всичко опорочаваме и разваляме - дано този път е различно!

sixsens преди да изпишеш един абзац с противоречие прочети внимателно предишните изказвания. Първо никой не е казал че ще те лиши от правото за предимство при кандидатстване, тук се говори че има много семейства които се нуждаят от помощ за второ дете след като години наред са се борили за първо, а процентното съотношение което съм предложила е нищожно на фона на годишните средства които ще бъдат изразходвани за процедури. Още нещо немога да разбера защо ти имаш правото да бъдеш егоист и да мислиш за себе си, а семейства които са изразходвали години наред средства за да имат едно детенце да нямат право да бъдат подпомогнати и да бъдат егоисти (както ти се изразяваш). Едно момиче cambozzola пусна вчера или онзи ден тема в която споменава, че има 5 пълни опита инвитро и 3 прекъснати без да брои инсеминациите и годините лутане в изследвания докато се насочи към специалист, тоест ако нейният 9-ти опит е успешен и тя има дете ти ще кажеш, че няма право след 1-2 години да иска второ, при условие че толкова години е плащала и данъци и на клиниките, които са допуснали елементарна грешка. Примерите за това са много. Е не разбирам на какво основание пък ти твърдиш че трябва да нямат право тези семейства да кандидатстват. Не искайте само да се  поставят на ваше място, а се постарайте и вие да се поставяте от време на врем на мястото на  другите. По въпроса за това дали ще си издерем очите и че българите всичко опорочаваме, то твоят пост може да бъде прикрепен директно към тази квалификация. И при положение че не се дава шанс на повече семейства с различни видове проблеми да кандидатстват питам се отново НА КОГО МУ ТРЯБВА ТОЗИ ФОНД да бъдат плащани още 10 заплати на хора които ще вършат същата работа каквато се вършеше и преди когато финансирането беше през НЗОК и ще се действа почти по същите правила. Е съжалявам немога да се съглася че трябва да си мълча нито пък съм съгласна че само определени хора имат право на помощ и имат право да разходват ДЪРЖАВНИ средства. Да допълня само никога не съм ревала че държавата нищо не прави за мен, години наред съм се справя сама без помощ от държавата именно затова и по ред други причини не станах член на Зачатие, доволна съм от факта ако мога да помагна на момичета които се борят с този проблем и да ги предпазя от евентуални неграмотни грешки на част от лекарското съсловие в България, защото причините да се лутам почти 8 години и да нямаме дете е именно поредица от лекарски грешки довели до моето осакатяване. Явно е че сама нищо няма да постигна и част от хората четат и действат с капаци, така че не виждам смисъл да споря с нягой който не си прави труда размисли реално над нещата а само ходи вика и иска.
БЪДЕТЕ ОПТИМИСТИ, А НЕ ПЕСИМИСТИ!!!
*

    denisa

  • *****
  • 2682
  • Човек предполага, Господ разполага!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #31 -: Февруари 20, 2009, 10:49:49 am »
Мисля че трябва да спрем до тук със споровете. За кандидатстване във Фонда ще има точно регламентирани правила кой да има право да кандидатства и кой не.Ще допълня само,че на 15.12.20008г.пред НДК видях болката в очите на хората,празните бебешки колички толкова мрачни и тъжни.......дано всяка от вас напълни своята количка.
« Последна редакция: Февруари 20, 2009, 10:52:23 am от denisa12251 »
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея в
« Отговор #32 -: Февруари 20, 2009, 11:21:26 am »
sixsens преди да изпишеш един абзац с противоречие прочети внимателно предишните изказвания. Първо никой не е казал че ще те лиши от правото за предимство при кандидатстване, тук се говори че има много семейства които се нуждаят от помощ за второ дете след като години наред са се борили за първо, а процентното съотношение което съм предложила е нищожно на фона на годишните средства които ще бъдат изразходвани за процедури. Още нещо немога да разбера защо ти имаш правото да бъдеш егоист и да мислиш за себе си, а семейства които са изразходвали години наред средства за да имат едно детенце да нямат право да бъдат подпомогнати и да бъдат егоисти (както ти се изразяваш). Едно момиче cambozzola пусна вчера или онзи ден тема в която споменава, че има 5 пълни опита инвитро и 3 прекъснати без да брои инсеминациите и годините лутане в изследвания докато се насочи към специалист, тоест ако нейният 9-ти опит е успешен и тя има дете ти ще кажеш, че няма право след 1-2 години да иска второ, при условие че толкова години е плащала и данъци и на клиниките, които са допуснали елементарна грешка. Примерите за това са много. Е не разбирам на какво основание пък ти твърдиш че трябва да нямат право тези семейства да кандидатстват. Не искайте само да се  поставят на ваше място, а се постарайте и вие да се поставяте от време на врем на мястото на  другите. По въпроса за това дали ще си издерем очите и че българите всичко опорочаваме, то твоят пост може да бъде прикрепен директно към тази квалификация. И при положение че не се дава шанс на повече семейства с различни видове проблеми да кандидатстват питам се отново НА КОГО МУ ТРЯБВА ТОЗИ ФОНД да бъдат плащани още 10 заплати на хора които ще вършат същата работа каквато се вършеше и преди когато финансирането беше през НЗОК и ще се действа почти по същите правила. Е съжалявам немога да се съглася че трябва да си мълча нито пък съм съгласна че само определени хора имат право на помощ и имат право да разходват ДЪРЖАВНИ средства. Да допълня само никога не съм ревала че държавата нищо не прави за мен, години наред съм се справя сама без помощ от държавата именно затова и по ред други причини не станах член на Зачатие, доволна съм от факта ако мога да помагна на момичета които се борят с този проблем и да ги предпазя от евентуални неграмотни грешки на част от лекарското съсловие в България, защото причините да се лутам почти 8 години и да нямаме дете е именно поредица от лекарски грешки довели до моето осакатяване. Явно е че сама нищо няма да постигна и част от хората четат и действат с капаци, така че не виждам смисъл да споря с нягой който не си прави труда размисли реално над нещата а само ходи вика и иска.
Точно в целта, Scarlet! На колко инвитро процедури са ще са равни заплатите давани на работещите във фонда? Ами относно прозрачността на фонда??? Защо се пуля и не разбирам, какво му е прозрачното! Дали по принцип съм глупава, оглупявам или на някой му е изгодно така. То ясно че на всеки не може да се угоди, ама се говореше за прозрачност и липса на ограничения в този фонд, а пък каква стана тя!
Сега да напиша и малко по темата - къде ще сложи фондът онези жени, които имат дете от първи брак и проблем да дарят вторият се съпруг с дете? Кой от двамата има и кой няма дете в случая и ще има ли двойката право на помощ от фонда?
*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #33 -: Февруари 20, 2009, 11:22:05 am »
Хора, какво ограничение, няколко пъти написахме, че няма такова!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #34 -: Февруари 20, 2009, 11:30:18 am »
Хора, какво ограничение, няколко пъти написахме, че няма такова!
Ами например възрастово ограничение(все едно до колко години 43 или 49), ограничение за тези които правят донорско инвитро, ограничение за инвитро матурация, ограничение за жени с ФСХ над 12.5 и т.н. Или това са писанки на които да не обръщаме внимание. Или може би не звучат като ограничения.
*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #35 -: Февруари 20, 2009, 11:31:41 am »
Фарфала, погледни предния си постинг и заглавието на темата.
Тук обсъждаме ограничението за второ дете и фонда.
Разбира, се че и ние не сме съгласни с последно цитираните от теб ограничения,  но тази тема не е за тях.
*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #36 -: Февруари 20, 2009, 11:32:50 am »
Ей, да му се не види, четете бе, хора!
*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #37 -: Февруари 20, 2009, 11:33:21 am »
Ей, да му се не види, четете бе, хора!
ми ...
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #38 -: Февруари 20, 2009, 11:36:04 am »
ОК! Спокойна съм вече! Да обобщим - броя на децата, които има една двойка, нямат отношение към кандидатстването за инвитро платено от Фонда! 
*
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #39 -: Февруари 20, 2009, 11:38:16 am »
Няма.
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #40 -: Февруари 20, 2009, 11:50:55 am »
Аз все пак смятам, че трябва да има такова ограничение. Парите не са достатъчно, че да може да се угоди на всички. Трябва да има и финансова граница. Аз лично най-вероятно няма да кандидатсвам, въпреки че нямам деца - за около година мога да си събирам нужната сума и сама /с повечко ограничения/ и не ме притиска възрастовата граница. Всички плащаме данъци, но някои имат нужда от парите повече от други. Сигурно е трудно с увеличаване броя на опитите и натиска на времето, но е едно да си над 40 и да нямаш деца и друго, когато вече си имаш.
При всички случаи, ограниченията трябва да са гъвкави т.е. да зависят от сбор от причини, а не всяко само за себе си. Но в общия случай, според мен, е недопустимо при такова ограничение на финансите да се даде път на двойка с дете. Никой не казва, че тази двойка не трябва да има второ дете - просто да си търси други начини, както е било  до сега.
« Последна редакция: Февруари 20, 2009, 12:06:58 pm от svetili »
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #41 -: Февруари 20, 2009, 11:59:56 am »
Starlet ,удивителен е стремежът ти да омаловажиш появата на този фонд, както и труда на всички борили се с години за него.
Не съм член на Зачатие , но мотивите ми се различават от твоите.

Основните разлики между него и здр. каса са съществени .
-администриране
В касата, за да дойдат парите до пациентите , минаваха през комисия/и ,N на брой служители по региони и райони.
Фонда ще се управлява с 5 човека(имаше адекватна реакция ,че дори и те са много).
Няма как една структура да съществува без служители, нали?
-финансово обезпечаване
Другата разлика , на година се отпускаха средства за подпомагане на 1000-1200двойки с медикаменти, които в повечето случаи не достигаха и за 1 цикъл , а още в началото фонда тръгва с помощ за 4000 двойки при пълно покриване на разходи по ин витро цикъла.

Във всеки твой пост , в тази тема ударението на думите данъци , плащам/л, боде очите.
Боде ,защото само факта , че плащаш данък (без разлика в размера му), не означава непременно, че държавата ти е длъжна с нещо.Поколенията преди нас , също са плащали данъци , но за хората без деца не се е правело нищо, нещо повече-имали са допълнителен налог, т.н.ергенски данък.

На този етап , тя това дава.
Вчера нямаше и толкова.
А утре-то е пълна мъгла.

А колкото до предимствата, имаше достатъчно време и теми всеки да си каже мнението.
Не оспорвам тезата ти за правата на всички желаещи.
Но твърдя , че в момент в който за първи път държавата помага реално  в тази област,фонда е редно да се ползва от нямащи все още деца(лично мнение).
Ти би ли се изправила пред 400 семейства , за да им кажеш- Съжалявам , но вие отпадате ,защото 10% от общият брой подпомогнати, ще бъдат вече реализирали се родители?
Дано този Фонд заработи , дано се отделят повече средства , дано след време има пари  за всички нуждаещи се , за да не се провеждат изобщо такива разговори.


« Последна редакция: Февруари 20, 2009, 12:36:08 pm от Eфирче »
*

    ultra

  • Анна Зашева
  • *
  • 7291
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #42 -: Февруари 20, 2009, 12:42:37 pm »
Фондът ще помага на двойки с първичен и вторичен стерилитет.
Т.е. - ще помага и на двойки, които вече имат деца.
Мисля, че аз бях единствената, която искаше поне първата година с предимство да са семейства без деца.
Отхвърлиха искането ми с мотива, че е дискриминативно и че прекалено много ще усложни процедурата по кандидатстване.


“Experience is the name every one gives to their mistakes.” Oscar Wilde
*

    Starlet

  • *****
  • 1937
  • Добротата ще спаси света!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #43 -: Февруари 20, 2009, 12:48:40 pm »
Starlet ,удивителен е стремежът ти да омаловажиш появата на този фонд, както и на всички борили се с години за него.
Не съм член на Зачатие , но мотивите ми се различават от твоите.

Основните разлики между него и здр. каса са съществени .
-администриране
В касата, за да дойдат парите до пациентите , минаваха през комисия/и ,N на брой служители по региони и райони.
Фонда ще се управлява с 5 човека(имаше адекватна реакция ,че дори и те са много).
Няма как една структура да съществува без служители, нали?
-финансово обезпечаване
Другата разлика , на година се отпускаха средства за подпомагане на 1000-1200двойки с медикаменти, които в повечето случаи не достигаха и за 1 цикъл , а още в началото фонда тръгва с помощ за 4000 двойки при пълно покриване на разходи по ин витро цикъла.

Във всеки твой пост , в тази тема ударението на думите данъци , плащам/л, боде очите.
Боде ,защото само факта , че плащаш данък (без разлика в размера му), не означава непременно, че държавата ти е длъжна с нещо.Поколенията преди нас , също са плащали данъци , но за хората без деца не се е правело нищо, нещо повече-имали са допълнителен налог, т.н.ергенски данък.

На този етап , тя това дава.
Вчера нямаше и толкова.
А утре-то е пълна мъгла.

А колкото до предимствата, имаше достатъчно време и теми всеки да си каже мнението.
Не оспорвам тезата ти за правата на всички желаещи.
Но твърдя , че в момент в който за първи път държавата помага реално  в тази област,фонда е редно да се ползва от нямащи все още деца(лично мнение).
Ти би ли се изправила пред 400 семейства , за да им кажеш- Съжалявам , но вие отпадате ,защото 10% от общият брой подпомогнати, ще бъдат вече реализирали се родители?
Дано този Фонд заработи , дано се отделят повече средства , дано след време има пари  за всички нуждаещи се , за да не се провеждат изобщо такива разговори.

Да разбирам ли че си падаш явно по "панаирите" и държиш този да стане пълен е ще те удовлетворя като ти отговоря на поста. Аз лично не омаловажавам появата на фонда питам каква е разликата му от работата досега на здравната каса. Досега също имаше, комисия сега също ще има такава и досега и от сега решенията на тази комися ще бъдат вземани при закрити врати без да имат право да присъстват пациентите по време на обсъждане на решението дали да са или да не са финансирани от Фонда. Това че се отпускат повече пари не е заслуга на самият фонд а е предпоставка за появата му. И реално пак няма прозрачност при вземането на решенията на бъдещата комисия или съвет няма значение как ще бъде наречено. За пълно покриване на инвитро цикъла не съм напълно съгласна, защото доколкото си спомням ограничението от фонда ще е до 5000 лв. а всички добре знаем, че при някои момичета опитите стъпват над тази сума, а и като се вземе предвид спекулацията с цените на лекарствата в БГ тоест нищо чудно със стартирането на фонда цените на лекарствата да скочат още доста. Дали ще стартират 4000 двойки за еднократна процедура и 2000 двойки ще направят 2 процедури през годината това не е опеделено никъде (поне аз не видях), така че ако погледнеш от тази страна разликата в бройките е 500-600. В постовете ми ударението на думите данаци и плащам/л явно не е избола достатъчно очите за да се замислят повече хора че ще харчат парите на българските данъкоплатци спрямо мненито на 20-30 човека. И това че си плащам данъците съвестно означава че държавата ми е длъжна защото държавата се финансира точно от това от съвестните данъкоплатци, а се краде и се укриват данъци от недобросъвестните граждани. Още нещо Ергенският данък се е плащал само от мъже които нямат сключен граждански брак, а не от хора които са няма ли деца поради някаква форма на стерилитет, така че ако нещо не го разбираш не го коментирай просто. А дали се е правело нещо преди години по въпроса за рака на гърдата, лечението и превенцията му и това критерий ли и е днес да не се прави? Този въпрос трябва да отговори на твоето твърдение че не се е правело нищо за хората без деца преди време. Да не говорим че и разликата в напредъка на медицината в България трябва да се има в предвид през тези години. Не разбирам досега парите като минаваха през НЗОК не бяха ли вид помощ макар и по-малка или бяха нереални самите пари, защото явно според теб това е било нерелано помагане от страна на държавата!? Удивителен е стремежът ти и не разбирам защо ти трябва еднолично да определяш кое е редно и кое не е редно. Ти гледаш от собствената си камбанария и очакваш всички да се съборазят с това. Е, ще трябва да се примириш че не е така и твоето мнение не е миродавно за всички. И още нещо спряганите от години 270 000 семейства с репродуктивни проблеми все още не е официална статистика дали са толкова или са по-малко или повече и какъв процент от тях са с вторичен стерилитет? Така че ако приемем хипотетично че цифрата е вярна и процентното съотношение 50%-50% ти как би се изправила пред 135 000 двойки и да им кажеш - Съжалявам, но вие отпадате защото вашите пари ще бъдат дадени за другите 135 000 част от които така са решили, че вие нямате право!!! Е да ви е честит фонда най-накрая!!! А на теб Ефирче да ти е най-сладко!!!
БЪДЕТЕ ОПТИМИСТИ, А НЕ ПЕСИМИСТИ!!!
*

    Starlet

  • *****
  • 1937
  • Добротата ще спаси света!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея в
« Отговор #44 -: Февруари 20, 2009, 12:55:54 pm »
Фондът ще помага на двойки с първичен и вторичен стерилитет.
Т.е. - ще помага и на двойки, които вече имат деца.
Мисля, че аз бях единствената, която искаше поне първата година с предимство да са семейства без деца.
Отхвърлиха искането ми с мотива, че е дискриминативно и че прекалено много ще усложни процедурата по кандидатстване.

Ултра, Сигнус разбрах че това се превърна в безсмислен спор. Спорът беше породен от ето това изказване отдолу с което аз не бях съгласна и заради, което се почувствах длъжна да защитя хората които са в това неудобно положение. Ако желаете можете да заключите темата.

Velka , тук никой не оспорва правото на всяка жена да бъде майка , независимо от това има ли или не деца!
Когато този фонд стане факт , ще се разполага с определен ресурс от пари за тази цел. Този ресурс е толкова малък , че не може да стигне само за тези , които все още не са станали майки. По този повод , се налагат и ограничения за самите тях.
На фона на тази картина , твоята претенция е благородна , но неизпълнима , освен в случай, че имаш идея от къде да се намерят достатъчно средства за всички желаещи.
БЪДЕТЕ ОПТИМИСТИ, А НЕ ПЕСИМИСТИ!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #45 -: Февруари 20, 2009, 13:00:05 pm »
Съласна съм със Скарлет. Няма нужда да стоим пред "черният квадрат" (като в една реклама) и да му се възхищаваме. Това, че са отпуснати повече средства от предходните години за инвитро е едно - фондът е нещо съвсем друго! Моля правете разлика! Браво на Зачатие че се е преборило за допълнителните средства, но дайте да видим ползата от фонда.
« Последна редакция: Февруари 20, 2009, 13:02:32 pm от farfalla »
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея в
« Отговор #46 -: Февруари 20, 2009, 13:06:51 pm »
Ултра, Сигнус разбрах че това се превърна в безсмислен спор. Спорът беше породен от ето това изказване отдолу с което аз не бях съгласна и заради, което се почувствах длъжна да защитя хората които са в това неудобно положение. Ако желаете можете да заключите темата.
Тук Скарлет не съм съгласна с теб. Не е необходимо да се спори, но е наложащо да се изясни. Освен това тоталитаризмът отмина преди 20 години, тогава те заключваха, ако говориш много.
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #47 -: Февруари 20, 2009, 13:10:40 pm »
Ултра , вече обясни , спорът се обезмисля.
Смятам , обаче да дам отговор на някои лични нападки. :wink:

Цитат
Още нещо Ергенският данък се е плащал само от мъже които нямат сключен граждански брак, а не от хора които са няма ли деца поради някаква форма на стерилитет, така че ако нещо не го разбираш не го коментирай просто
Напротив , неразбралата не съм аз.

Цитат
Удивителен е стремежът ти и не разбирам защо ти трябва еднолично да определяш кое е редно и кое не е редно.
Нямам такива претенции , изразила съм лично мнение.

Цитат
Ти гледаш от собствената си камбанария и очакваш всички да се съборазят с това
Твърде претенциозно , за моята скромна персона.


Starlet , желая ти хубав ден! :)


*

    sixsens

  • *****
  • 4138
  • Благодаря ти, докторе!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея в
« Отговор #48 -: Февруари 20, 2009, 13:17:09 pm »
sixsens преди да изпишеш един абзац с противоречие прочети внимателно предишните изказвания. Първо никой не е казал че ще те лиши от правото за предимство при кандидатстване, тук се говори че има много семейства които се нуждаят от помощ за второ дете след като години наред са се борили за първо, а процентното съотношение което съм предложила е нищожно на фона на годишните средства които ще бъдат изразходвани за процедури. Още нещо немога да разбера защо ти имаш правото да бъдеш егоист и да мислиш за себе си, а семейства които са изразходвали години наред средства за да имат едно детенце да нямат право да бъдат подпомогнати и да бъдат егоисти (както ти се изразяваш). Едно момиче cambozzola пусна вчера или онзи ден тема в която споменава, че има 5 пълни опита инвитро и 3 прекъснати без да брои инсеминациите и годините лутане в изследвания докато се насочи към специалист, тоест ако нейният 9-ти опит е успешен и тя има дете ти ще кажеш, че няма право след 1-2 години да иска второ, при условие че толкова години е плащала и данъци и на клиниките, които са допуснали елементарна грешка. Примерите за това са много. Е не разбирам на какво основание пък ти твърдиш че трябва да нямат право тези семейства да кандидатстват. Не искайте само да се  поставят на ваше място, а се постарайте и вие да се поставяте от време на врем на мястото на  другите. По въпроса за това дали ще си издерем очите и че българите всичко опорочаваме, то твоят пост може да бъде прикрепен директно към тази квалификация. И при положение че не се дава шанс на повече семейства с различни видове проблеми да кандидатстват питам се отново НА КОГО МУ ТРЯБВА ТОЗИ ФОНД да бъдат плащани още 10 заплати на хора които ще вършат същата работа каквато се вършеше и преди когато финансирането беше през НЗОК и ще се действа почти по същите правила. Е съжалявам немога да се съглася че трябва да си мълча нито пък съм съгласна че само определени хора имат право на помощ и имат право да разходват ДЪРЖАВНИ средства. Да допълня само никога не съм ревала че държавата нищо не прави за мен, години наред съм се справя сама без помощ от държавата именно затова и по ред други причини не станах член на Зачатие, доволна съм от факта ако мога да помагна на момичета които се борят с този проблем и да ги предпазя от евентуални неграмотни грешки на част от лекарското съсловие в България, защото причините да се лутам почти 8 години и да нямаме дете е именно поредица от лекарски грешки довели до моето осакатяване. Явно е че сама нищо няма да постигна и част от хората четат и действат с капаци, така че не виждам смисъл да споря с нягой който не си прави труда размисли реално над нещата а само ходи вика и иска.
[/quote]
Мила ми Старлет, преди да напишеш нещо, много те моля да прочетеш ВНИМАТЕЛНО какво е написано, а не да си го нагаждаш както ти е удобно за твоето си мнение.НИКЪДЕ, АМА НИКЪДЕ не съм казала, че хората с по едно дете нямат право.Освен това, поста ми не е адресиран до теб, но щом си се засегнала от него - какво да говорим - гузен негонен бяга.Проблема си е твой.Но щом твърдиш, че нямаме право да упрекваме другите за мнението им, то мисля, че същото важи и за теб - замисли се по този въпрос и вземи да следваш собствените си съвети.Не желая да се карам  с никого.Просто изразявам мнение, различно от твоето, както ти направи.Само не разбрах, защо ти се възмущаваш, че хората не се съгласиха с теб и те нападнаха, а сега ТИ САМАТА правиш същото.Чуй ме сега много внимателно, щото ми писна от фурнаджийски лопати.ВСЕКИ ИМА ПРАВО ДА БЪДЕ ЕГОИСТ, НЕ САМО АЗ.И ИЗОБЩО НЕ ТВЪРДЯ, другите семейства с по едно дете да нямат право.Стига си си извъртала хорските думи, май ти си тази дето не четеш внимателно.
А за въпросното момиче, за което спомена, да, четох тематя и.Ужасно е да се случват такива неща.
Искрено се надявам този път да е последен и тя да гушка своето бебе.Само не разбрах защо е егоистично и аз да искам същото 8O
Правата на човека са изконни, но как, кога и дали да си ги търси си е негово решение.А дали да се натискаш да станеш родител за втори път, доката има хора, които още и по веднъж са станали, си е въпрос на съвест/мое мнение/
Много те моля, не ми пиши повече, не желая да споря за очевадни неща.Всеки с мнението си и това е.
Благодаря ти, Зачатие!
Благодаря ти, Мели!     
ПО-ЛЕСНО Е ДА СЕ БОРИШ ЗА ПРИНЦИПИТЕ СИ, ОТКОЛКОТО ДА ЖИВЕЕШ СПОРЕД ТЯХ!!!
*

    Starlet

  • *****
  • 1937
  • Добротата ще спаси света!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #49 -: Февруари 20, 2009, 13:45:45 pm »
Ултра , вече обясни , спорът се обезмисля.
Смятам , обаче да дам отговор на някои лични нападки. :wink:

Цитат
Още нещо Ергенският данък се е плащал само от мъже които нямат сключен граждански брак, а не от хора които са няма ли деца поради някаква форма на стерилитет, така че ако нещо не го разбираш не го коментирай просто
Напротив , неразбралата не съм аз.

Цитат
Удивителен е стремежът ти и не разбирам защо ти трябва еднолично да определяш кое е редно и кое не е редно.
Нямам такива претенции , изразила съм лично мнение.

Цитат
Ти гледаш от собствената си камбанария и очакваш всички да се съборазят с това
Твърде претенциозно , за моята скромна персона.


Starlet , желая ти хубав ден! :)

1. Ергенският данък е точно това което съм написала аз. Затова е и наречен - ергенски. Дори има още едно доуточнение плащал се е от мъже над определна възраст (за нея не съм сигурна, но мисля че е 30 години)
2. Аз също изразявам личното си мнение, като между другото употребявам израз използван от теб.
3. В поста на който ти отговарям ти също ме нападаш персонално, така че не очаквай да бъдеш пощадена, а дали е скромна персоната ти ще оставя на други да преценят.

Аз също ти желая хубав ден Ефирче!
БЪДЕТЕ ОПТИМИСТИ, А НЕ ПЕСИМИСТИ!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #50 -: Февруари 20, 2009, 14:05:07 pm »
Цитат
През 1951 г. в. „Известия” обнародва „Указ за насърчение на раждаемостта”, според който всички бездетни мъже от 21 до 50 г. и жени от 21 до 45 г. биват обложени с т.нар. „ергенски данък”. Указът е отменен през 1990 г.

източник:
http://liternet.bg/publish7/gpopova/tialo.htm
*

    Starlet

  • *****
  • 1937
  • Добротата ще спаси света!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея в
« Отговор #51 -: Февруари 20, 2009, 14:27:33 pm »
Аз пък мисля, че е неморално, да карате нас, бездетните, да чакаме още повече, заради тези, които имат вече деца.МОЛЯ, НЕ МЕ РАЗБИРАЙТЕ ПОГРЕШНО, АМА жени, които са заченали първото си дете след стерилитет, МНОГО ДОБРЕ ЗНАЯТ КАКВО Е, нека се поставят на наше място - мисля, че другояче ще мислят.Дано не съм обидила някого, не това целя.Извинявам се ако съм го направила, наистина.Просто това е мнението ми.Смятам, че е напълно нормално и човешко една жена без деца да се ядоса на факта, че друга с дете е "отнела" правото и.Нека не се лъжем, може да е 1 дете, ама го има, а ние НЯМАМЕ, аз и с 1 да си остана пак ще ми стига, ама нямам и ин витро е единствения ми шанс.В тази борба, всеки се бори за себе си и егоизма е напълно нормалнен, ако аз не мисля за себе си, едва ли някой друг ще го направи.Ама това не е непременно лошо.Не съдете хората, за това че искат деца.Мислете моля ви малко като говорите.
П.П. Ако сега покрай този фонд си "издерем очите" една друга, просто ще докажем за пореден път, че не заслужаваме да ни се помага.Сигурно ще ме разкъсате за това, но ще го кажа - ние българите всичко опорочаваме и разваляме - дано този път е различно!

Мила ми Старлет, преди да напишеш нещо, много те моля да прочетеш ВНИМАТЕЛНО какво е написано, а не да си го нагаждаш както ти е удобно за твоето си мнение.НИКЪДЕ, АМА НИКЪДЕ не съм казала, че хората с по едно дете нямат право.Освен това, поста ми не е адресиран до теб, но щом си се засегнала от него - какво да говорим - гузен негонен бяга.Проблема си е твой.Но щом твърдиш, че нямаме право да упрекваме другите за мнението им, то мисля, че същото важи и за теб - замисли се по този въпрос и вземи да следваш собствените си съвети.Не желая да се карам  с никого.Просто изразявам мнение, различно от твоето, както ти направи.Само не разбрах, защо ти се възмущаваш, че хората не се съгласиха с теб и те нападнаха, а сега ТИ САМАТА правиш същото.Чуй ме сега много внимателно, щото ми писна от фурнаджийски лопати.ВСЕКИ ИМА ПРАВО ДА БЪДЕ ЕГОИСТ, НЕ САМО АЗ.И ИЗОБЩО НЕ ТВЪРДЯ, другите семейства с по едно дете да нямат право.Стига си си извъртала хорските думи, май ти си тази дето не четеш внимателно.
А за въпросното момиче, за което спомена, да, четох тематя и.Ужасно е да се случват такива неща.
Искрено се надявам този път да е последен и тя да гушка своето бебе.Само не разбрах защо е егоистично и аз да искам същото 8O
Правата на човека са изконни, но как, кога и дали да си ги търси си е негово решение.А дали да се натискаш да станеш родител за втори път, доката има хора, които още и по веднъж са станали, си е въпрос на съвест/мое мнение/
Много те моля, не ми пиши повече, не желая да споря за очевадни неща.Всеки с мнението си и това е.


Ето ти двата поста (на първият съм изтрила няколкото изречения които не заслужават внимание). Хайде сега кажи ми първото ти изречение на първият пост какво казва? Дори съм ти отговорила на въпроса кой говори за морал защо явно наистина не си беше направила труда да прочетеш изцяло темата. Право на всеки гражданин на България е да се ползва с еднакви права и въпреки всичко аз пак през цялото време твърдях че хората с първичен стерилитет могат да се ползват с предимство, но да не бъдат забравяни и отхвърляни напълно и хората с вторичен стерилитет.
На изсмуканото твърдение за гузен негонен бяга също мога да ти отговоря, май аз съм единствената която ви подразни достатъчно че да се нахвърлите да пишете и да избивате на съвест и морал. Аз съм и единствената която отговори на изказването и намека за морал, така че не виждам към кого си адресирала поста си тогава!
По въпроса за фурнаджийските лопати, не виждам с какво заслужих тази обида, никога не съм била такава, не смятам и да бъда и след като обиждаш някого подплати го с някакви доводи и доказателства. Винаги за 6 години от както съм потребител на форума съм била директна, пряма и по своему справедлива, това и да не ти се харесва е факт. Подкрепяла съм много пъти, но и съм критикувала когато има нужда. На фона на изказването ти обръщението "Мила" с което започваш звучи прекалено лицемерно (а след това говориш за морал)
Още нещо, моят шанс за дете също е само инвитро, но това не ми пречи да погледна и да се поставя на мястото на другата страна, за разлика от теб която само искаш да се поставят на твое място и това е достатъчно за да аргументира желанието и мнетието ти по въпроса.
И накрая ако не желаеш да получиш отговор просто не пиши, форума е място за подкрепа, мнения, градивни спорове, обмяна на опит и т.н., а не поле за изява на твои монолози.
БЪДЕТЕ ОПТИМИСТИ, А НЕ ПЕСИМИСТИ!!!
*

    Starlet

  • *****
  • 1937
  • Добротата ще спаси света!!!
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея в
« Отговор #52 -: Февруари 20, 2009, 14:31:24 pm »
Цитат
През 1951 г. в. „Известия” обнародва „Указ за насърчение на раждаемостта”, според който всички бездетни мъже от 21 до 50 г. и жени от 21 до 45 г. биват обложени с т.нар. „ергенски данък”. Указът е отменен през 1990 г.

източник:
http://liternet.bg/publish7/gpopova/tialo.htm

Съжалявам но това което си дала като линк и цитирала е мнение на г-жа Попова, а не цитат на самият указ. Това е същото като ученото от преди години от нас за турско робство, а сега в учебниците присъства като османско присъствие тоест лично тълкуване на една госпожа. А и това е "Указ за насърчаване на раждаемостта" а не за гавра с бездетните семейства все пак, нека не бъркаме нещата.
« Последна редакция: Февруари 20, 2009, 14:39:27 pm от Starlet »
БЪДЕТЕ ОПТИМИСТИ, А НЕ ПЕСИМИСТИ!!!
*

    Lisko

  • *
  • 5448
  • Липсваш ми Бари:)
Re: Ако имам едно дете дали има шанс да успея във фонда
« Отговор #53 -: Февруари 20, 2009, 14:45:29 pm »
Бре...
нещо изгубих ума и дума аз. И се обърках в кой форум се намирам.

Спрете се, моля ви, най сърдечно.