0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*

    Prapas

  • *
  • 19
  • Якентро, Солун
В тази тема можете да задавате въпроси към проф. Никос Прапас и проф. Янис Прапас от клиника за напреднала медицина Якентро - град Солун, Гърция. Ако е възможно задавайте въпросите на български език, като под тях поставите английския превод на това, което питате.

Отговори на въпросите ще се получават по възможност всяка неделя.

Повече информация за проф. Никос Прапас и Янис Прапас можете да намерите ето тук:
ЯКЕНТРО - Център по напреднала медицина, Солун, Гърция

www.iakentro.gr
« Последна редакция: Март 16, 2007, 00:21:30 am от Prapas »
*
Добре дошли, проф. Никос Прапас и проф. Янис Прапас, като консултанти на този форум! Благодаря Ви за отделеното време. Пожелавам успех на новата тема за консултации!    
« Последна редакция: Март 09, 2007, 10:10:39 am от ocean »
*

    Lali

  • *
  • 6277
  • Вярвам в чудесата!
Благодаря за желанието да ни помагате.  :lol:
*
*
Благодаря Ви за желанието да помагате, за отделеното време и вниманието.
Имам следните въпроси:
1. Необходима ли е операция за премахване на септума в матката преди следващ опит ИКСИ?

2. Необходими ли са някакви допълнителни изследвания?
Ето и малко история:
На 30г. съм. Имам 2 неуспешни опита ИКСИ и един замразен трансфер - също неуспешен.
Аз съм с двурога матка с дълбок септум. Имам завишени Антифосфолипидни антитела IgM – 21.7 (+) и вариращо положителни CD3 + CD16 + 56 + NKT cells – 14 % - ( ref – 2 – 10 % ). Правила съм вливане на 30 амп. Имуновенин интакт преди второто ИКСИ.
При нас е установен мъжки фактор - окл 10 млн/мл, 5-10% активно подвижни и 2% нормална морфология по Крюгер. Направена е операция от Варикоцеле 07.2006.
Правили сме генетични изследвания - без установени проблеми.
Благодаря предварително.

Thank you for your desire to help, for the time and care.
I have two questions:
1. Is it necessary to undergo an operation for removal septum in the Uterus bicornis?
2. Is it necessary to do some other analysis?
Our story:
I`m 30 years old. 2 unsuccessful ICSI and 1 unsuccessful attempt with frozen embryos. I have Uterus bicornis. Anti – cardiolipine IgM – 21.7 (+), vary CD3 + CD16 + 56 + NKT cells – 14 % (9 % ) - ( ref – 2 – 10 % ). 10 days before my second ICSI I made an infusion of 30 amp. Imunovenin intact.
My husband has 1-10 mln/ml sperm concentration, 5-10 % active motility and Morphology by Kruger`s strict criterion - 2 %. Varicocele surgery - 07.2006.
Genetic tests - normal for both of us.
Thank you in advance.


"Нищо на света не е същото щом някъде там, неизвестно къде, една овца, която не сме виждали, е изяла или не е изяла една роза..."
Антоан дьо Сент Екзюпери
*

    evro

  • *****
  • 5167
  • Мъдростта се побира в две думи Търпение и Надежда!
Добре дошли и благодаря!
 :flower:
Welcome and Thank you!

Те осмислят живота ни!

Ако опитът ми е от ползва поне за един човек - това е смисъла на присъствието ми (отново и понякога) evro_angelova@yahoo.com
*

    Lali

  • *
  • 6277
  • Вярвам в чудесата!
Много моля в тази тема да се задават само конкретни въпроси във връзка с предстоящи процедури ин-витро и ИКСИ.
*
Уважаеми господа,
Благодаря за Вашата любезност и добра вола да помагате и консултирате на страниците на нашия форум.
Бих желала съвсем накратко да представя нашия случай - 4 годишен стерилитет без ясни и доказани причини. Направихме някои генетични и имунологични изследвания и те са в нормите. Опитът ни до момента включва 4 инсеминации и едно икси – неуспешни.
Сега се интересувам от т.нар. активна имунизация – как се прилага и в кои случаи? Как бихме могли да направим такава имунизация в Солун? Бихте ли могли да предоставите по-подробна информация за тази манипулация?
Предварително благодаря за вниманието.
Поздрави


Dear Sirs,
Thank you very much for your willingness to help and consult on the pages of our forum.
I would like first to introduce our case in short – four years’ infertility without any clear and proved reasons. We have made some genetic and immune tests and all they are normal and in required limits. Our experience up to this moment includes 4 intrauterine inseminations and one ICSI procedure – without success.
I am interested now in the so called active immunization – how could it be applied and in which cases? How could we make such an immunization in Thessalonica? Could you please supply some more information about that manipulation?
Thank you in advance for your kind attention.
Best regards,
Grace
 
When the things seem most hopeless - this is a prelude to when real opportunities begin



Аз имам въпрос - кой посредничи на уважаемите доктори Прапас с превода?

Благодаря :D
Благодаря ти, Бени!







*

    Мели

  • Д-р Мариела Даскалова
  • *
  • 12161
  • Timeo Danaos et dona ferentes
Аз имам въпрос - кой посредничи на уважаемите доктори Прапас с превода?

Благодаря :D

Модераторската група на Зачатие и Албена от страна на Якентро. Ако искаш да се включиш, приемаме и нови членове.  :)


"Намирал съм смисъл в живота, радост и щастие само тогава, когато съм можал да направя нещо добро, да бъда полезен на народа си, на бедните, на страдащите. Богатството, спечелено с честен труд, трябва да служи човеку, за да върши добри и полезни дела."
Димитър Кудоглу
*

    Prapas

  • *
  • 19
  • Якентро, Солун
Отговор на Wait
1. Решението дали да премахне септума е от зависимост от ренгеновата снимка от Хистеросалпингографията (HSG)- ОТ 8 ДО 12 ДЕН ОТ  МЕНСТРУАЛНИЯТ ЦИКАЛ

  Ако дължината на септума е по-малка от 1/3 от ендометриоалната кухина /без шийката на матката/. В този случай не трябва да се премахва.
  Ако дължината на септума е по-голям от 1/3 от ендометриоалната кухина, в този случай се налага да се премахне чрез хистероскопска хирургия в никакъв случай с STRASSMAN  .
2. Като допълнителни изследвания:
Trombosis-Trombophilia             
ПО- PCR:
1)  Factor-V Leiden
- фактор V Leiden
2)Prothrombin mutationG20210A-factor II
- мутация G20210A в протромбиновия ген
3)MTHFR mutation C677
- генетичен вариант C677T в гена на метилентетрахидрофолат
редуктаза
Хромозомен анализ
ЗА СЪПРУГАТА

DNA FRAGMENTATION FOR THE SPERM
ЗА СЪПРУГА

3. При завишени Антифосфолипидни антитела IgM е добре да започнеш с нискомолекулярен  Heparin не по-късно от 19 дни преди  IVF /опит/
4. При завишени NK- клетки ние не прилагаме вливане на имуноглобулин.
Прилагаме ВАКСИНА за NK- клетки -или както във вашия форум е известно под името Активна Имунизация - АИ


С УВАЖЕНИЕ,
Проф. ЯНИС ПРАПАС
*

    Prapas

  • *
  • 19
  • Якентро, Солун
Уважаема Grase,
Първо бих желал да се запозная добре какви изследвания сте правили за да разбера проблемът ви.
В 30% от случайте при неизяснен стерилитет както при вас, проблемат има тясна връзка със спонтанни аборти, които не разбираме и неусещаме, а не с забременяването.
Предлагам да приложите направените ви изледвания за да мога да прецения по конкретно вашия случай.
Също така и вашата възраст.
С Уважение
Проф. Янис Прапас

Отговор на Генетик Стела Прапас

1.  За Активна Имунизация определяме един ден от месеца.
2.  Прави се не по-късно от 15 дни преди ТРАНСФЕРА.
3. В един ден се взима 300 гр. кръв от съпруга  и в същия се правят три апликации- венозна, мускулна и подкожна на съпругата.
4. За пренасяне на зарази като СПИН  и т.н. от партньора бих казала, че ако има някакви подобни, те вече са предадени по полов път.
5. Доказано е, че в 80% от случайте  предпазва от спонтанен аборт. За семейства без други проблеми /като мъжки фактор, ендометроза, хидросалпингс, поликистоза и т.н/ е възможно зачеване по естествен път.
6. АИ има давност - 1 година. За една година трябва да направите най-добрия си опит IVF, ICSI или по естествен път .
7. Зачервяване, обрив, почерняване, мехурчета и подуване на мястото на инжектирането се получава  при малък брой пациенти. Както и тежест на ръката където се поставя апликацията. Всичко  е много индивидуално и зависи от чувствителноста на жената.
8. Алeргичен шок не се получава при АИ.
9. Само 1 на 1000 от случайте може да се получи АЛЕРГИЧНА рякция - обрив по цялото тяло.В такива случай се поставя КОРТИЗОН (мускулно).
10. Изработването на АИ се прави само от лекар - ГЕНЕТИК и се поставя от него.
11. Съпруга не трябва да е бил кръводарител през последната една година.
12. При двойки който тя е с Rh (-), а той с Rh (+) се прави допълнителна апликация за несъвместимост.
13. Разлика между Активна Имунизация  и Имуноглобулина е, че имуноглобулина е изработен от 1000 донора на кръвна плазма  и е фабричен препарат.
14. Правенето на генетични и имунологични изследвания е задължително след едно неуспешно ин-витро.Само по желание на пациентите се правят такива, преди първия опит.
15. Генетичните и имунологичните изследвания направени  в България, се признават в ЯКЕНТРО.

С Уважение!
Стела Прапас
*
Благодаря ви сърдечно, проф. Прапас.
Генетичните изследвания са правени и при двамата съпрузи. Единствено тест за Фрагментацията на ДНК при мъжа не е. Ще го направим този месец.
Преградат в матката е доста по-голяма от 1/3 и ще я премахна в края на март.
Поздрави,
White


"Нищо на света не е същото щом някъде там, неизвестно къде, една овца, която не сме виждали, е изяла или не е изяла една роза..."
Антоан дьо Сент Екзюпери
*
Уважаеми проф. Прапас,

Сърдечно Ви благодаря за подробния отговор.
Аз съм на 32.5 год.
Изследванията, които сме направили до този момент са:
Съпруга – имунологични: съгласно текста по-долу
Съпруга – генетични: съгласно текста
Съпруга – репродуктивни хормони – в норма
Съпруга – хормони на щитовидната жлеза – в норма

Съпруг – последна спермограма – нормозооспермия:
Показатели – съгласно текста
Преди съпругът ми е изследвал и HZA, биологична преживяемост след 24 ч, морфология /по стриктните критерии на Крюгер – 18 %/, и т.н. – всички показатели са в нормите. Въпреки добрите резултати, обаче, понякога /но не във всички случаи/, след обработка на материала за инсеминация, се получаваше много малка концентрация на хиперкинетичните сперматозоиди /напр. 7-8 млн./. Поради тази причина получихве препоръка за ИКСИ, а не за ин витро оплождане.
Съпруг – имунологични и генетични тестове – в норми

07.2006 – ИКСИ
8 яйцеклетки с добро качество, 7 оплодени
трансфер на 3 ден – 4 ембриона /3 ембриона, разделени на 6 и 1 на четири/
Имайки предвид горната информация, бихте ли ни препоръчали АИ?
Ако да, бихме ли могли да направим и консултация с Вас в деня на имунизацията?
Благодаря Ви още веднъж.


Dear Prof. Prapas,
Cordially thank you for your detailed answer.
I am 32.5 years old.
Medical tests we have made up to this moment are as follows:
Wife –immune tests:
Anticardiolipine IgG – 0.42 (N < 1.1) – 05.11.2005
Anticardiolipine IgM – 0.62 (N < 1.1) – 05.11.2005
Анти-ß2GPI-IgG/IgA/IgM – 0.649 (Cut off – 0.677) – 05.11.2005
Anti-ß2GPI-IgG – 9.2 (N < 10 U/ml) – 23.06.2006
Anti-ß2GPI-IgA – 5.0 (N < 10 U/ml) – 23.06.2006
Anti-ß2GPI-IgM – 2.5 (N < 10 U/ml) – 23.06.2006
Sperm antibodies – 64.0 (N < 60) - – 05.11.2005
Sperm antibodies – 38.5 (N < 60 U/ml) – 23.06.2006
AAb to Steroid Cells/Ovarial – 1: < 10 (1 : < 10)
AAb to Sperm / in Serum - < 16 U/ml (< 75)
NK cells /CD3-CD16/56 + (NK) – 12 % (Ref 10-19 %) – 08.06.2006
CD3 (T lymphocytes) – 67 % (67-76) – 08.06.2006
ACL anticardiolipine antibody – 2.1 U/ml (10 U/ml) – 08.06.2006
Antibodies against zone pellucid – 0.2060 ± 0.01954 (cut off 0.2843) – 01.11.2006
Antibodies against granule cells – 0.1671 ± 0.00939 (cut off 0.2385) – 01.11.2006
Direct and indirect test for determination of sperm antibodies /so called SpermMar test – 29.11.2004:
-   direct test-male factor– 2 % immunoreactive sperm cells
-   indirect test-female factor – 9 %  immunoreactive sperm cells
-   conclusion: there are no data for immune infertility

Wife- genetic tests:
Chromosome analysis – 46, XX – normal
R506Q (FV), 20210G/A (protrombine), 4G/5G (PAI) – there are not found out any mutations

Wife: reproduction hormones – normal
Wife: thyroid hormones – normal

Husband: latest semen analysis - normozoospermia :
-   total sperm count/1 ml – 62.4 mln. (20 mln /ml)
-   normokinetik (A+B) – 50 % (≥ 50)
-   normokinetik sperm cells in 1 ml – 31.2 mln.
Earlier my husband has tested also HZA, evaluation of survival rate 24 h, evaluation of sperm cells’ morphology /Kruger’s strict criteria - 18 %/, and etc. – all indexes are in the norms.
In spite of a.m. good results however, sometimes /but not in all cases/, after preparation of the material for IUI we got very small quantity of hyperkinetic sperm /e.g. 7 or 8 mln/. That is why we have received a recommendation for ICSI but not for IVF. 

Husband – immune and genetic tests: normal

07.2006 – ICSI
8 eggs of good quality, 7 eggs fertilized
Transfer on the 3 rd day – 4 embryos / 3 embryos divided by six, 1 divided by four/ 

Having in mind a.m. could you recommend for us active immunization?
If yes, would it be possible to have a consultation with you on the day of immunization too?
Thank you very much once again.
Regards,
Grace


« Последна редакция: Март 19, 2007, 14:52:44 pm от Grace »
When the things seem most hopeless - this is a prelude to when real opportunities begin



*

    Lali

  • *
  • 6277
  • Вярвам в чудесата!
Grace, моля те, задавай си въпросите на английски и на български, защото има момичета, които не владеят английски, а опитът е интересен и полезен.
Аз имам въпрос - кой посредничи на уважаемите доктори Прапас с превода?

Благодаря :D

Модераторската група на Зачатие и Албена от страна на Якентро. Ако искаш да се включиш, приемаме и нови членове.  :)


Имам предложение - отговорите също да се публикуват първо на английски - както са дадени от Консултантите, и после превод на български.
Благодаря ти, Бени!







*
Имам предложение - отговорите също да се публикуват първо на английски - както са дадени от Консултантите, и после превод на български.

Да, и аз бих искала да чета и оригинала  :D
When the things seem most hopeless - this is a prelude to when real opportunities begin



*
Уважаеми проф. Прапас,
бих желала да попитам кога е следващата възможна дата за АИ, т.е. през април?
Очаквам с нетърпение новини от Вас.
С уважение,
Грейс

Dear Prof. Prapas,
I would like to ask you when is the next possible date for active immunization, i.e. in April?
I am looking forward to hearing from you.
Sincerely yours,
Grace

When the things seem most hopeless - this is a prelude to when real opportunities begin



*

    Prapas

  • *
  • 19
  • Якентро, Солун
Stela Prapas -  information

Abstract

Objective: The present study was conducted to evaluate the efficacy of immunotherapy with husband's lymphocytes in women with recurrent spontaneous abortion (RSA).

Methods: A total of 205 women with three or more consecutive abortions were screened for known causes of recurrent spontaneous abortion. Only 105 women were registered for immunotherapy after excluding the women who had one or the other known cause of abortion. 73 women were registered for immunotherapy against husband's lymphocytes. 32 women were registered under double blind randomized trial. These women were negative for antipaternal cytotoxic antibodies against their husband's cells.
Success rate of immunotherapy was same in both the groups.
Results: Immunotherapy with husband cells in 73 RSA women was carried out in non-randomized trial. Our results show that the success rate was significantly higher (86%) when compared to other groups of the present study i.e. RSA women who declined to enter the trial (33%), dropouts (50%) and antipaternal cytotoxicity negative RSA women (30%). Antipaternal cytotoxic antibodies (APCA) were taken as the measure of immuno-potentiation. Our results indicate that APCA can be taken as a good indicator for selecting patients for immunotherapy and also to measure whether the RSA women is adequately immunized or not. We have also seen the effect of husband's cells in double blind randomized trial group (32 RSA women). The success rate was 85%, which is comparable to non-randomized trial group.
Conclusions: Our results indicate the importance of immunotherapy with husband's lymphocytes in RSA women and also show that APCA can be considered as one of the important immuno-potentiating factor.

Recurrent spontaneous abortion (RSA) can be defined as occurrence of three or more clinically detectable pregnancy lose before 20th weeks of gestation from the last menstrual period or less than 500 grams of foetal body weight ( 5 , 6 ). It occurs approximately 1 in 300 pregnant women ( 7 ).
RSA can be classified into primary RSA aborters and secondary RSA aborters. Primary RSA aborters are those women who have lost all previous pregnancies and no live birth. Secondary RSA aborters are those who have at least one successful pregnancy irrespective of the number of pregnancy loss.
In most women who experience recurrent miscarriage, no cause can be identified. Alloimmune mechanisms that prevent mothers from developing immunological responses essential for the survival of the semiallogeneic pregnancy have been proposed as the cause of fifty percent of all these losses. Embryo rejection in animal models appears to depend upon activated natural killer (NK) cells rather then on antigen specific effector cells. It has been shown in animal model that granulocyte macrophage colony stimulating factor (GM-CSF) may prevent spontaneous abortion by prevention of NK cells and in humans CD56+ lymphoid cells secrete a novel transforming growth factor, 2, which has been shown to be immunosuppressive in nature ( 8 , 9 , 10 ). Activation of the maternal immune system suppresses NK cells (9, 11 , 12 ). It has been reported that alloimmunization may modify the maternal immune response therefore immunization have been used to prevent further miscarriages ( 13 , 14 , 15 , 16 , 17 , 18 ).
For immunotherapy with husband's cells
A closer examination of the immunotherapy group revealed that the success rate of pregnancy in the adequately immunized group was 86% in the present study, which is in accord to the other reported studies

The exact mechanism, which may play a role in the maintenance of pregnancy, is the participation of suppressor cells (26, 30 ). It was reported that lymphocyte immunization cause an increase in progesterone induced blocking factor (PIBf) in RSA women, which may play a role in the maintenance of pregnancy by balancing the production of cytokines (21).Further it was suggested that paternal lymphocytes immunization is responsible for modulation of immunity in women with unexplained recurrent spontaneous abortion as a result of which there is a shift in the balance for cytokine profiles away from Th1 type reactivity to Th2 type reactivity. This shift of cytokines is essential for the maintenance and continuation of successful pregnancy ( 31 ).

http://www.ispub.com/ostia/index.php?xmlFilePath=index.xml
http://www.ispub.com/ostia/index.php?xmlFilePath=journals/ijgo/vol2n1/rsa.xml#e31
*

    Prapas

  • *
  • 19
  • Якентро, Солун
Уважаема Grace,
При жени с неизяснен стерилитет, неуспешно IVF, спонтанни аборти в ранните етапи от бременността или два или повече повтарящи се спонтанни аборта. Аз препоръчвам Активна Имунизация - АИ .
При наличие на мъжкия фактор, резултатите от стандартна спермограма – брой на сперматозоидите, подвижност и морфология не е достатачен. В тази насока препоръчвам DNA fragmentation for the sperm / метод за установяване на фрагментация на ДНК на сперматозоидите/.
Разбира се, че бихте могли да направите и консултация с мен и генетика ни в деня на имунизацията.

С Уважение
Проф. Янис Прапас