Здравейте, момичета!

Да се представя набързо - аз съм с 3 аборта в следствие на спонтанно забременяване - 2 миссед и 1 спонтанен - в ранна бременност. Направили сме много изследвания. Всичко е наред с изключение на НК клетките, които са 16%. Възможно е, разбира се, те да са причината за неуспехите, но бих искала да ви помоля за съдействие във връзка с една друга мисъл, която ми се върти напоследък... Та, значи, мисля си следното - предполагам, че е възможно яйцеклетките ми да са некачествени, не всички, но тези, които са имали шанса да бъдат оплодени... Това ми хрумна като четях в този подфорум и установих, че при пункция се изваждат много яйцеклетки, но една част от тях са негодни. Чудя се дали не би било добра идея да пробваме инвитро, с оглед отсяване на качествена яйцеклетка и сперматозоид. (При стимулация за инсеминация се произвеждат повече яйцеклетки, но въпросът около тяхното качество остава...) Затова искам да ви помоля да ми отговорите на следните въпроси:

1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията?
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално?
3. Колко ви върнаха при ЕТ?
4. Колко се имплантираха?
5. Успешно ли се разви бременността?
6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор?

Предварително много ви благодаря за информацията. Мисля, че една такава статистика би била много полезна и на други момичета, които са с моя проблем. Ако желаете да споделите мнение по темата, чувствайте се свободни да го направите и не се ограничавайте само с въпросите, които съм задала.

Добра идея!

Нямам бременност след ин витро.  Имам 1 спонтанна и спонтанен аборт в 5-6 г.с.
Нямам сериозни отклонения в имунологичните показатели NK-леко завишени, последно бяха гранични, и веднъж имах АФА/.
При първите 3 опита съм вливала Имуновенин, при последните два имам "лепило".

Ин витро No.1/силна стимулация/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 5
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 4 се оплодиха, 1 беше презряла, след 24 ч.-2 се деляха нормално
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-2
4. Колко се имплантираха? -0
6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор? -може да се пробва

Ин витро No.2/донорски яйцеклетки/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 20
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 19 се оплодиха 17  се деляха до 4-ти ден
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-5

Ин витро No.3/донорски яйцеклетки+ замразени/:
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-2 размразени бластоциста + 2 ембриона на 3-ти ден

Ин витро No.4 / на естествен цикъл/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 1
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 1
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-1 на 8 клетки на 3-ти ден

Ин витро No.5 / сравнително лека стимулация с дълъг протокол/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 5
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 4 се оплодиха, 2 от тях се бавеха с деленията
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-4 на 3-ти ден/1 на 8 кл., 1 на 5-6, 2 по-назад/

1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? I опит - 14; II опит - 9, III опит - 22 (15 зрели на метафаза MII, 3 незрели на метафаза MI, 4 незрели на фаза GV)

2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? I опит - 5; II опит - 4, III опит - 15

3. Колко ви върнаха при ЕТ? I опит - 4 (2 ден, макс 4 бластомера); II опит - 3 (2 ден, макс 5 бластомера), III опит - 2 ( 5 ден, стадий бластоцист, 3 замразихме)

4. Колко се имплантираха? I опит - 0; II опит - 0, III опит - 2

5. Успешно ли се разви бременността? I опит - –; II опит - -, III опит - да

6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор? Зависи от показанията за това

Мога ли да допълня със 7 и 8 въпрос?

7. По какъв протокол ви стимулираха? I опит - къс протокол, диферелин0,1, Пурегон; II опит -  къс протокол, диферелин0,1, Пурегон; III опит - дълъг протокол, диферелин депо, Пурегон

8. На каква възраст правихте опитите? I опит - 32 , II opit - 33 , III опит - 33

 
1-ви опит 3 ; 2-ри опит- 5
1-ви опит 1; 2-ри опит- 2
1-ви опит 1; 2-ри опит- 2
 И при двата опита нямаше инплантация
 Не е лошо да се пробва инвитро така ще получиш повече отговори на въпросите си,но не е гаранция,че при инвитро нещата се получават.
Желая ти късмет.Вземи правилното решение.

1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? 1-ви опит - 6 Я
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - 4 оплодени, 3 нормално развиващи се /на 8, на 6 и на 5 деления/
3. Колко ви върнаха при ЕТ? - 3
4. Колко се имплантираха? - Предполагам 1, имах  + за кратко
5. Успешно ли се разви бременността? Не
6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор? - Нямаме мъжки фактор. Избрахме ИКСИ поради малкия брой Я /не искахме да рискуваме/
7. Протокол Маркес

Пурегон 300 8бр
Пурегон 900 1бр.
Гонал 75 16бр.
Меногон 75 28бр.
Цитротайд 0,25 5бр
Синарел 2мг 4мл.
Естрофем

Инвитро № 1 (на естествен цикъл):
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 1
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - 1 оплодена инвитро
3. Колко ви върнаха при ЕТ? - 1
4. Колко се имплантираха? - 1
5. Успешно ли се разви бременността? - не -спонтанен аборт;


Инвитро № 2 (стимулация - къс протокол - Гонал, Менопур):
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 8
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - 4 (от 2 оставени да се оплождат инвитро - нито една не се оплоди; от 6 оплодени по метода ИКСИ - оплодени 4; спермограмата ни е много добра)
3. Колко ви върнаха при ЕТ? - 2 (2 замразени);
4. Колко се имплантираха? - 0


Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор? - Зависи от много фактори. При мен водещи са дългогодишен неизяснен стерилитет, високо LH, което отгоре на всичкото се отделя по-рано от нужното и уж скапва яйцеклетките, както и миомен възел.

1опит - къс протокол -7 яйцеклетки, оплодени-5, върнати-4 , нямах имплантация - причина лошо качество на яйцеклетките
2опит - дълъг протокол -5 яйцеклетки, оплодени-3, върнати 3 ,имплантация-1, засега всичко е наред с бременността ми(в 27 седмица съм)-при трансфера ми казаха, че яйцеклетките ми не са много качествени, но явно всичко е относително
препоръки - можеш да пробваш инвитро на естествен цикъл ще се види качеството на яйцеклетката и е сравнително евтин-около 1200лв,причините за аборт може да бъдат и в недостатъчно количество прогестерон- след трансфер ни предписват утрогестан вагинално, ако пак забременееш пробвай с него няма да ти навреди, може да помогне, също и аспирин протект за по- добро кръвоснабдяване на матката и от там на ембриона,направи си хормонални изследвания -осовено на прогестерона, защото той отговаря за имплантацията.Успех.

не мисля, че тази анкета ще ти помогне с нещо за избора на по-нататъшни стъпки.
бих те посъветвала да се консултираш с ембриолог от клиника по стерилитет относно евентуално ИКСИ.

какви точно изследвания са ти правени, опиши ги? може пък нещо да е пропуснато...
при 3 спонтанни аборта, очевидно има проблем, който трябва да се намери и коригира.
по отношение на НК клетките - с кого си правила консултация как да се процедира по-нататък?

Jam, на мен ми е интерсна тази анкета.
Особено, от гледна точка на развиващи се бременности и протокол на стимулация и ако се включат повече жени.

peaches, наистина напиши нещо повече за изследванията - генетични, хормонални и т.н.
Каква терапия имаш по време на бременностите?
Според мен след като забременяваш спонтанно, трябва да се търси по-скор някаква терапия при нова бременност.

Мисля че за твоя случай анкетата не би била пордуктивна.
Миседа е "ясен"..., според мен тврябва да се търси причината за двата спонтанни аборта. Имаш ли снимка на малък таз? Двурога матка?
След като има оплождане и "трайна" бременност, не бих смятала за лошо качество на яйцеклетките.

Имала ли си кървене преди абортите? И кои седмици са били?
Другото за което се сещам е прогестеронова недостатъчност.

Иначе за статистиката:

1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? 1 опит 13, 2-16, 3-13
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? 1-всички икси 1 брак, 2-всички, 3 всички
3. Колко ви върнаха при ЕТ? 1-6, 2-4, 3-4
4. Колко се имплантираха? 1-0, 2-0, 3-1
5. Успешно ли се разви бременността? да
6. Бихте ли препоръчали инвитро / икси, ако няма установен мъжки фактор? - качестнета диагностика при твоите три неуспешни бременности - цветна снимка или хистероскопия (клоня към септум или двурогост), спермограма със СДИ тест, мекробиологии, микоплазми...
7. Къс - пурегон, къс - гонал , дълъг с Диферилин депо + пурегон. Относително леки стимулации 15-20 ампули общо.
8. Опитите правихме когато бях на 32, 33 г.
9. Стадий на делене - 1 - разделени на 4 и бластоцити, 2 - ет на 3 ден морули, 3 - ет на 2 ден, на този опит останаха 4 за замръзяване, което ще рече много добри. (при 2 и 3 опит не исках да ги вадят за видео).
10. Неуспехите... - лоши трансфери, коляно на лявата тръба, ендометриоза, миоми.
Успех!

Ин витро No.1/лека стимулация от седми ден на цикъла/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - Имах три фоликула , които себяха спукали преди пункцията.

Ин витро No.2/Естествен цикъл/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 1
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? -1 ембрион разделен на четири.
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-1
4. Колко се имплантираха? -0.

Ин витро No.3/Естествен цикъл/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 1
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? -1 ембрион разделен на пет.
3. Колко ви върнаха при ЕТ?-1
4. Колко се имплантираха? -0

Ин витро No.4 / на естествен цикъл/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 1 незряла или с лошо качество , така и не разбрах!

Ин витро No.5 / Естествен цикъл/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - Отново една презряла този път.
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? -0  

Ин витро No.1 /Естествен цикъл/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 1. Вакуолизира след ИКСИ, каквото и да значи това. Доколкото разбрах не е била качествена и не се стигна до трансфер.

Ин витро No.2 /Стимулиран цикъл - къс протокол - Стимулацията беше с Гонал, Меногон и Цетротид/:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 15 фоликула - 8 яйцеклетки.
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - 3.
3. Колко ви върнаха при ЕТ? - 3.
4. Колко се имплантираха? - 0.

Jam, на мен ми е интерсна тази анкета.
Особено, от гледна точка на развиващи се бременности и протокол на стимулация и ако се включат повече жени.

alia_alia, за да има поне някакъв смисъл тая анкета, трябва да включва най-малкото възраст на жената и причина за стерилитета.
иначе просто събирате круши с ябълки... безсмислено е...

Аз съм с тубарен стерилитет.Първото ми Икси беше на 30-годишна възраст,а второто - на 31-годишна възраст.

Първи опит - къс протокол:
1.Образувани 17 фоликула;12 яйцеклетки
2.Оплодени 8 яйцеклетки
3.Трансферирани 3 ембриона
4.ЧХГ 0.00

Втори опит - дълъг протокол:
1.Образувани 25 фоликула;17 яйцеклетки
2.Оплодени 9 яйцеклетки
3.Трансфер на 3 ембриона (замразихме 4 ембриона)
4.ЧХГ 0.00

peaches,
Мъжът ми е с чудесна спермограма,но и при двата опита оплождането беше ИКСИ.При първият опит оставиха 4 яйцеклетки да се оплодят ин витро,но нищо не се получи,затова при втория опит не експериментирахме,а директо преминахме към ИКСИ.

Виж, Джам, дори и да са на една и съща възраст жените могат да дадат съвсем различен отговор на стимулация. Не се получава точна информация -да,но това е медицина, а не математика.

Кое ми е интерено на мен? Интересно ми е да сравня резултатите от дълъг, къс протокол и спонтанен цикъл - брой извадени яйцеклетки, брой качествени ембриони и успешни бременности.

Виж, Джам, дори и да са на една и съща възраст жените могат да дадат съвсем различен отговор на стимулация. Не се получава точна информация -да,но това е медицина, а не математика.

Кое ми е интерено на мен? Интересно ми е да сравня резултатите от дълъг, къс протокол и спонтанен цикъл - брой извадени яйцеклетки, брой качествени ембриони и успешни бременности.

Подкрепям напълно казаното.На мен също ми е интересно да сравня при различните жени,дори и при една и съща стимулация има разминавания.
Така че на който не му е интересно да премине към следващата тема.

Съгласна съм с Джам, че трябва да се отбележи възрастта и най-вече причината за стерилитет. За мен тя е един от основните фактори.
За статистиката:
На 27 години, тубарен фактор - отстранени тръби, поликистозни яйчници.
Къс протокол:
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 20 фоликула, 16 яйцеклетки, от които 4 незрели.
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - половината оставихме на ин витро - 0 оплодени, другата половина - ИКСИ/нямаме мъжки фактор/ - 4 оплодени. От тях 2 се деляха горе-долу нормално.
3. Колко ви върнаха при ЕТ?- 4
4. Колко се имплантираха? -0.
Според доктора причината за неуспеха беше стимулацията, яно е била малко слабичка - 150 Гонал на ден + Оргалутран. Яйцеклетките не са били достатъчно зрели. Освен това имаше и изненада - спермограмата не е била много добра, а това си е загадка, защото контролната преди процедурата беше чудесна По време на стимулацията имаше опасност от хиперстимулация и лекаря, който ме следеше се поуплаши и ми намали дозите - доста, включително направи "костинг". Явно това е объркало нещата и яйцата не са доузрели напълно. Това беше коментара на ембриолога. Следващият път ще бъда по дълъг протокол.
Нарочно бях толкова многословна, защото искам да подчертая, че нещата са много индивидуални и факторите могат да бъдат много. Лекарят ми изобщо не очакваше подобен развой, при положение, че нямам проблем с яйчниците, ама ето!
Затова съм склонна да се съглася с Джам по някои точки. Такава статистика трудно може да се направи, няма как да се обхванат всички фактори и да се съпоставят.
Но въпреки това, дава полезна информация.

Подкрепям jam, ако ще правим статистика за качеството на яйцеклетките при ин витро е добре да посочваме възраст, причина за стерилитета и дори вида на медикаментите за стимулация.
1. Колко яйцеклетки ви извадиха при пункцията? - 15 фоликула, 7 яйцеклетки
2. Колко от тях се оплодиха и деляха нормално? - 4 качествени оплодени с ИКСИ
3. Колко ви върнаха при ЕТ? - 4 ембриона на 2-ри ден; не попитах на колко са били разделени, казаха, че и 4-те са еднакво добри и дилемата беше да ги върнем ли всичките;
4. Колко се имплантираха? - 0
5. Бихте ли препоръчали инвитро/икси, ако няма установен мъжки фактор? - Нямаме изразен мъжки фактор. Послушахме съвета на д-рите заради малкия брой яйцеклетки.
6. Дълъг протокол, Декапептил 0,1, Пурегон 300/Гонал 300, Мерионал 75; в средата на протокола ми се повиши естрадиола и останах на декапептил до пункцията
7. 39г., неизяснен стерилитет; според д-ра добре отговарям на стимулация, следващия път ще промени протокола, за да подобри качеството на яйцеклетките. Според него лошото им качество се дължи на възрастта ми. Иначе не съм с нисък количествен резерв.

Moля ви, момичета, пишете на колко клетки са били ембрионите при трансфер. Ако знаете, разбира се.

Аз писах, нали съм Мара подробната, ще ги оставя ли да не ми кажат кое кво що