0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*
ин витро и имунология
« -: Февруари 01, 2007, 09:43:44 am »
От 31.01.2007 г. започнах стимулация във връзка с ин витро.Показах препоръките направени от Доц.Конова , а също така и резултатите от направените изследвания, но екипа и по точно ембриолога отказват да ми вливат-immunovenin intact и intralipid.Какво да правя не знам.Как да обясня това на Доц. Конова? Тя беше толкова мила и ми обясни достатъчно ясно, но все пак не мога да си слагам инж. сама.
За да съм по ясна думите бяха : това няма отношение когато се прави ин витро/ предписанията и рез. от изсл./. Ами как така нали аз направих всичко това за да се изясни на какво се дължи неуспеха при предните опити.

Споделих. Благодаря ВИ.
Re: ин витро и имунология
« Отговор #1 -: Февруари 01, 2007, 11:48:54 am »
Бети, а каква е причината, поради която отказват: не правят такива вливания при тях; не смятат, че има ефект или какво?
*
Re: ин витро и имунология
« Отговор #2 -: Февруари 01, 2007, 15:16:09 pm »
Питах, но конкретен отговор няма.Предавам точно думите: "Стига с тези глупости .Тези вливания нямат нищо общо и отношение, когато става въпрос за ин витро."
Точно за това се чувствам объркана ,как да нямат като аз през цялото време прав изсл.  които да помогнат процедурата ин витро. На кой да вярваш и кой да слушаш не знам вече.
Re: ин витро и имунология
« Отговор #3 -: Февруари 01, 2007, 15:27:10 pm »
Доста несериозен отовор. Независимо дали е положителен или отрицателен, трябва да е аргументиран. Но, както и да е.

При предишния ми опит в Т. Киркова, бях питала дали да си правя имунолгични - те, не, няма смисъл. Въпреки това ги направих при доц. Конова и после си направих и вливанията, без да казвам на доктора. Не че имаше ефект, но това в случая няма значение.

Бети, ако държиш, не пречи да си направиш вливанията другаде, а не в клиниката, която посещаваш. Различните доктори имат различно отношение към имунологичните.
Re: ин витро и имунология
« Отговор #4 -: Февруари 01, 2007, 15:34:45 pm »
Питах, но конкретен отговор няма.Предавам точно думите: "Стига с тези глупости .Тези вливания нямат нищо общо и отношение, когато става въпрос за ин витро."
Напротив, вливанията имат отношение към задържането на ембриона след трансфера. Щом доц. Конова ти е препоръчала, направи вливането и не слушай какво ти казват в клиниката. Стискам палци!
Re: ин витро и имунология
« Отговор #5 -: Февруари 01, 2007, 15:52:50 pm »
Напротив, вливанията имат отношение към задържането на ембриона след трансфера.

Изключително спорен въпрос, но понякога трябва да направим всичко, което е по силите ни, за да стане това, което ние най-много искаме.
Re: ин витро и имунология
« Отговор #6 -: Февруари 01, 2007, 16:04:19 pm »
Права си Котаранка. Факт е, че при някои помага, при други (и при мен включително) - не. Но все си мисля, че ако Бети не го направи и не дай Боже ин-витрото е неуспешно, ще се обвинява за пропуска.
Re: ин витро и имунология
« Отговор #7 -: Февруари 01, 2007, 16:10:03 pm »
Така си е и затова ги направих. Иначе щях да се упреквам.
*
Re: ин витро и имунология
« Отговор #8 -: Февруари 02, 2007, 11:36:29 am »
Бети, не знам при кой лекар си, но е факт, че повечето генеколози игнорират имунологията и си го карат "както си знаят". При мен също беше така и горчиво съжалявам, че тогава послушах "тогавашния" док, която ми каза "какви са тези глупости". Защото "задържането" си също толкова важна част от процеса! Ако не я бях послушала кой знае, сега може би щях да пиша в друг форум  :?
Намери място, където могат да ти направят вливанията - ако си в София - при д-р Стаменов и последно май се разбра за болница "Токуда". Не се предавай! Успех!
Песимистът вижда трудността във всяка възможност;
Оптимистът вижда възможността във всяка трудност!
*
Re: ин витро и имунология
« Отговор #9 -: Февруари 03, 2007, 10:30:56 am »
Кой е този лекар, който си позволява да дава оценка за неща, които не разбира. Направо нямам думи  :balk_149: Моят съвет е да слушаш доц.Конова
*
Re: ин витро и имунология
« Отговор #10 -: Февруари 03, 2007, 14:47:19 pm »
Цитат на: BETI
Питах, но конкретен отговор няма.Предавам точно думите: "Стига с тези глупости .Тези вливания нямат нищо общо и отношение, когато става въпрос за ин витро."

Аз зададох подобен въпрос преди време и получих точен и изчерпателен отговор в писмен вид. Същият този лекар, човек многоопитен, многоучен и неспиращ да се усъвършенства в професията си, ми предостави статия с мнението на The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine. Становищата на този комитет, както е добре известно, са закон божи за творците на IVF – изкуство.
Имам доброто желание да споделя въпросната статия с вас.
Enjoy!  :D

Anti-phospholipid antibodies do not affect
IVF success

The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine
American Society for Reproductive Medicine, Birmingham, Alabama

BACKGROUND
Anti-phospholipid antibodies (APA) including anticardiolipin
antibody, lupus anticoagulant, and anti-phosphatidyl serine
have been associated with recurrent pregnancy loss. Contro-
versy exists regarding a possible association between these
abnormalities and in vitro fertilization (IVF) failure (1–3).
The proposed mechanism of such failure includes abnormal
implantation, placentation, and early embryonic vascular
compromise. Intravenous immunoglobulin (IVIG) and anti-
thrombogenic therapy including aspirin and heparin have
been proposed as treatments in the expectation of improving
implantation or placentation (2, 3). Evidence for the associ-
ation between APA and IVF failure can best be derived from
studies in which one can compare IVF outcomes among
APA-positive and -negative subjects who were free from any
APA-related treatment. This document addresses the rela-
tionship between the presence of anti-phospholipid antibod-
ies and successful IVF.

Committee Opinion
Reviewed June 2006.
Revised and released October 1999.
Correspondence to: Practice Committee, American Society for Repro-
ductive Medicine, 1209 Montgomery Highway, Birmingham, Alabama
35216

METHODS
A current literature searchusing the identifier APA, IVF, and
related terms located 16 studies. Of these, three included
only treated subjects (2, 4, 5), three lacked cohorts of IVF
couples (6–8), two commentaries included no original data
(1, 9), and one included no IVF outcome data (10). From the
remaining seven studies, we abstracted data on the patients
with and without APA who underwent IVF therapy and did
not receive APA-related therapy (3, 11–16). All but two
included data on live birth or ongoing pregnancy as well as
clinical pregnancy (3, 16). The definition of APA positivity
was one or more abnormal results on anti-cardiolipin or
anti-phosphatidyl serine (11, 13, 15), additional anti-phos-
pholipids (3, 12, 14, 16), and various other autoantibodies
(11, 13, 14). Three studies appeared to be prospective cohort
studies (11, 12, 16), while the remainder appeared to be
retrospective cohort studies.
The relevant studies were examined for estimates of the
relative likelihood of pregnancy and live birth in APA-
negative and positive IVF-treated infertile couples. The pub-
lished data were combined by taking the average of the
logarithms of the individual odds ratios, each weighted by the
inverse of its variance. Confidence intervals and heterogeneity
of the estimates were evaluated by standard means (17).


RESULTS
The APA and IVF outcome studies involved 2,053 patients,
of whom 703 (34%) were APA positive. The aggregate
clinical pregnancy rates and live birth rates were 57.0% and
46.0% in the APA positive patients and 49.2% and 42.9% in
the APA negative patients, respectively. None of the studies
revealed a significant effect of presence of APA on IVF
success. Studies evaluating more antibody types were more
likely to find a nonsignificant reduction in the likelihood of
IVF conception. Overall, anti-phospholipid antibody abnor-
malities were not associated with IVF success as estimated
by clinical pregnancy rate in seven studies(OR0.99,95%CI
0.64, 1.53) or by live birth in five studies (OR 1.07, 95% CI
0.66, 1.75) (Table 1).



CONCLUSION
Although an association between APA abnormalities and
IVF failure has been suggested in some retrospective studies,
no association is present in the prospective studies summa-
rized here. However, these studies may not be representative
of typical IVF candidates: 34% were APA positive and the
live birth rate was 45%. Nevertheless, the assessment of
APA is not indicated among couples undergoing IVF. Ther-
apy is not justified on the basis of existing data.


REFERENCES
1. Bronson R. Immunology and reproductive medicine. Hum Reprod
1995;10:755–7.
2. Coulam CB, Krysa LW, Bustillo M. Intravenous immunoglobulin for
in-vitro fertilization failure. Hum Reprod 1994;9:2265–9.
3. Sher G, Feinman M, Zouves C, Kuttner G, Maassarani G, Salem R,
et al. High fecundity rates following in vitro fertilization and embryo
transfer in anti-phospholipid antibody seropositive women treated
with heparin and aspirin. Hum Reprod 1994;9:2278–83.
4. Balasch J, Creus M, Fabregues F, Font J, Martorell J, Vanrell JA.
Intravenous immunoglobulin preceding in vitro fertilization-embryo
transfer for patients with repeated failure of embryo transfer. Fertil
Steril 1996;65:655–8.
5. BirkenfeldA,MukaidaT,MinichielloL,JacksonM,KaseNG,YeminiM.
Incidence of autoimmune antibodies in failed embryo transfer cycles.
Am J Reprod Immunol 1994;31:65–8.
6. Balasch J, Creus M, Fabregues F, Reverter JC, Carmona F, Tassies D,
et al. Anti-phospholipid antibodies and human reproductive failure.
Hum Reprod 1996;11:2310–5.
7. Coulam CB, Kaider BD, Kaider AS, Janowicz P, Roussev RG. Anti-
phospholipid antibodies associated with implantation failure after IVF/
ET. J Assist Reprod Genet 1997;14:603–8.
8. Geva E, Yaron Y, Lessing JB, Yovel I, Vardinon N, Burke M, et al.
Circulatingautoimmuneantibodiesmayberesponsibleforimplantation
failure in in vitro fertilization. Fertil Steril 1994;62:802–6.
9. Coulam CB. Implantation failure and immunotherapy. Hum Reprod
1995;10:1338–40.
10. Fisch B, Rikover Y, Shohat L, Zurgil N, Tadir Y, Ovadia J, et al. The
relationship between in vitro fertilization and naturally occurring anti-
bodies: evidence for increased production of anti-phospholipid autoan-
tibodies. Fertil Steril 1991;56:718–24.
11. Birdsall MA, Lockwood GM, Ledger WL, Johnson PM, Chamley LW.
Anti-phospholipid antibodies in women having in vitro fertilization.
Hum Reprod 1996;11:1185–9.
12. Denis AL, Guido M, Adler RD, Bergh PA, Brenner C, Scott RT Jr.
Anti-phospholipid antibodies and pregnancy rates and outcome in in
vitro fertilization patients. Fertil Steril 1997;67:1084–90.
13. el-Roeiy A, Gleicher N, Friberg J, Confino E, Dudkiewicz A. Correla-
tion between peripheral blood and follicular fluid autoantibodies and
impact on in vitro fertilization. Obstet Gynecol 1987;70:163–70.
14. Gleicher N, Liu HC, Dudkiewicz A, Rosenwaks Z, Kaberlein G, Pratt D,
et al. Autoantibody profiles and immunoglobulin levels as predictors of
in vitro fertilization success. Am J Obstet Gynecol 1994;170:1145–9.
15. KowalikA,VichninM,LiuHC,BranchW,BerkeleyAS.Midfollicular
anticardiolipin and antiphosphatidylserine antibody titers do not corre-
late with in vitro fertilization outcome. Fertil Steril 1997;68:298–304.
16. Kutteh WH, Yetman DL, Chantilis SJ, Crain J. Effect of anti-phospho-
lipid antibodies in women undergoing in vitro fertilization: role of
heparin and aspirin. Hum Reprod 1997;12:1171–5.
17. Mantel N, Haenszel W. Statistical aspects of the analysis of data from retrospective studies of disease. J Natl Cancer Inst 1959;22:719–48.
*
Re: ин витро и имунология
« Отговор #11 -: Февруари 05, 2007, 10:25:05 am »
  Панда ни е предоставила интересна статия :)...има ли някои мераклия с добър английски да я преведе и сподели с нас ?
Re: ин витро и имунология
« Отговор #12 -: Февруари 05, 2007, 16:09:28 pm »
Аз се опитах да преведа основните неща, но не смея да я публикувам директно, за да не заблудя някого.  А от таблицата нищо не разбрах. Искам да пусна предвода си на някого, който е по-добър от мен за проверка. :?
Re: ин витро и имунология
« Отговор #13 -: Ноември 11, 2009, 23:09:10 pm »
Оф нищо не разбрах
Re: ин витро и имунология
« Отговор #14 -: Ноември 26, 2009, 09:40:55 am »
този пост е доста стар...и честно казано не ми се превежда цялата статия, но основния смисьл в нея че антифосфолипидните тела не оказват значение вьрху задьржането на плода и раждането на здраво дете и че не смятат терапията за оправдана. в сьщото време сравняват резултатите м/у пациенти с и без този проблем и казват, че 49% от двойките без АФА са забременели и износили дете, а при тези с АФА 46% :?

 :ask: аз лично не мога да се сьглася с това, защото сьм чела много постове на момичета, които с подходяща терапия си забременяват.
« Последна редакция: Ноември 26, 2009, 09:47:26 am от gallardo »