Уважаеми дами,
Нуждая се от помощ!!!

Загубих две бременности в началото на 6-я месец. При първата загуба не бях в София, а в Бургас и лекарите решиха, че причината е в това че съм пътувала и т.н. При втората загуба си бях вкъщи, не съм работила и т.н. Правила съм си всички гинекологични изследвания, нямам инфекции и др.; чувствах се прекрасно, но пак в същата г.с. 22-23 получавам леки контракции, отивам в Майчин Дом, но вече се оказва твърде късно! Не съм имала кървене! При ревизия на матката ми отриха септум. Този септум го отстраних чрез хистероскопия. Дотук всичко е обяснимо. Направих каквили не изследвания - имунологични, за тромбофилия и др. Значи, при тези за тромбофилията се оказа че фактор V и протромбина са ми в норма, но се откри това хомозиготно носителство на 4G/4G алел в PAI и никой нищо не казва конкретно. Една част от лекарите са на мнение, че основната причина е септума, който беше възможно най-голям, други смятат че не е септума, но в същоно време нищо конкретно не могат да кажат за това генетично отклонение в PAI на кръвта.

Някой може ли да ми даде актуална информация, мнение или съвет?
Предварително Ви благодаря!

аз лично за това PAI чух едва вчера, от една лекарка в МД.
то е май пак нещо, свързано с проблеми с тромби, нали? не ти ли обясниха какво на практика означава това отклонение - до какви ефекти води и как се коригира?
по време на предходните бременности следиха ли те редовно на УЗ? бяха ли установени някакви проблеми с плацентата и кръвотока? кръвното ти как беше?
честно казано, на мен по-вероятно ми се струва проблемът да е в септума, все пак.

Кой ти откри това отклонение - в Майчин дом ли? Не си ли говорила с Кременски?
Иначе моя приятелка загуби бебето последните дни на 7-мия и и откриха септум. Интересното е , че тя има едно дете вече. Едни от лекарите казват, че причината е в септума, други отричат връзка. Точно като при теб. Препоръчват и да го махне.
Но проучи за влиянието на RAI върху бременността все пак. Щом Джам е говорила за това с лекарка, значи тя е наясно.

аз лично за това PAI чух едва вчера, от една лекарка в МД.
то е май пак нещо, свързано с проблеми с тромби, нали? не ти ли обясниха какво на практика означава това отклонение - до какви ефекти води и как се коригира?
по време на предходните бременности следиха ли те редовно на УЗ? бяха ли установени някакви проблеми с плацентата и кръвотока? кръвното ти как беше?
честно казано, на мен по-вероятно ми се струва проблемът да е в септума, все пак.

Ами да ти кажа и самите лекари не са наясно с този PAI. Предполага се, че е свързано със сърдечно-съдовите заболявания, но не е сигурно. Като причина за загуба на бременност се изследва едва от две години. Установено е че около 38% от изследваните бременни жени с PAI са направили аборт, но тези жени са имали и други проблеми, така че пак не е много сигурно. Лошото е че като ги питаш лекарите за PAI, те започват да ти говорят за Фактор V или за фактор ІІ(протромбина) и да ме плашат с какви ли не неща.
Нямам високо кръвно, даже ми и ниско; нито имам проблеми с килограми, нито с бъбреци, сърце и т.н. Следена съм през бременностите и не са установявани проблеми с кръвоснабдяването през плацентата. И при двата абортата децата бяха нормално развити; даже първия път се роди живо и здраво 700 г, 32 см, но в Бургас не го спасиха; втория път се беше задушило с пъпната връв.
Друг проблем е че смених лекарката, при която ходех през предишните си бременности. Септума ми го махна Тюфекчиева в МД, но тя не се занимава с проблеми, свързани с тромби и подобни, иначе е много добра при отстраняване на всякакви неща оперативно. За PAI ми препоръчаха Димитрова от МД, но тя за мен е луда-иска да ме натъпче с кумарини, хепарини и какви ли не неща без значение какво ми е. После отидох при Мазнейкова, пак от МД. За нея основният проблем е септума. Препоръча ми още преди да забремения да пия аспирин, както и по време на бременността и ще ме следи пък каквото стане.
Чрез тази комуникация ми се ще та окрия някое друго момиче с такъв пробелм - PAI, и да обменим мнение по въпроса. И с други лекари съм се консултира и ще се консултирам още, но всички като ги попиташ имали ли са бременна жена с PAI в кръвта - те казват "само с PAI НЕ". Имали са с всички фактори - V, ІІ, PAI и др., но само с PAI не са имали пациентка. Направо съм разбита, защото нямам сили трети път да преживея този ад.

Кой ти откри това отклонение - в Майчин дом ли? Не си ли говорила с Кременски?
Иначе моя приятелка загуби бебето последните дни на 7-мия и и откриха септум. Интересното е , че тя има едно дете вече. Едни от лекарите казват, че причината е в септума, други отричат връзка. Точно като при теб. Препоръчват и да го махне.
Но проучи за влиянието на RAI върху бременността все пак. Щом Джам е говорила за това с лекарка, значи тя е наясно.

Това отклонение ми го откриха в МД - Алексей Савов ми прави кръвните изследвания за тромбофилия. Говорила съм с Димитрова-нея ми я препоръчаха специално за тези проблеми, и с Мазнейкова, която също е от МД. Говорила съм и с други лекари от други болници, но нищо ново или съществено не са ми казали. Мисля да се консултирам и в клиниката на Щерев. Септума ми го махна Тюфекчиева от МД. Стана много бързо без никакъв проблем.
Би ли казала нещо повече за този Кременски?

явно това PAI е отново свързано със склонност към тромбози.
не случайно те питах дали си имала проблеми с кръвоток, с плацента, с развитие на плода... това са обичайните признаци при недостатъчно кръвоснабдяване на плода. щом не е имало, вероятно това PAI можеш да си го туриш някъде за спомен и проблемът наистина да е бил в септума, още повече, казваш, че е бил много голям.

Димитрова не е луда, а просто се презастрахова. при проблеми с тромбофилия се терапира именно с аспирин и хепарин. друг е въпросът дали и двете са нужни, но това едва ли някой тук в Бг може да каже, затова малцината, които разбират, се презастраховат.
Кременски е шеф на генетиците в МД (и на въпросния Алексей), той едва ли ще ти коментира терапията, но не пречи да се консултираш и с него.
друг вариант за консултация е с доц.Конова от Плевен - потърси координатите й от сайта. тя има опит с лечение на репродуктивни неудачи, свързани с генетични и имунологични проблеми, макар че при нея май още не правят въпросното PAI.
и горе-долу, с това май се изчерпват знаещите хора по въпроса...
една ниска доза аспирин няма да ти навреди, а може много да помогне следващият път.
пиши тук, като научиш нещо ново!

Извинявам се за невежеството но бихте ли ми обяснили какво е септум (преграда),понеже и аз имам 2 спонтанни аборта в  началото на 6 месец и как се открива ?

Извинявам се за невежеството но бихте ли ми обяснили какво е септум (преграда),понеже и аз имам 2 спонтанни аборта в  началото на 6 месец и как се открива ?

Здравей Светлана,
Скоро не бях влизала в сайта и чак сега ти прочитам въпроса.
Доколкото аз разбрах за какво става въпрос, септумът представлява преграда на матката. Основното е че може да бъде различна като плътност и елестичност, също и като сериозност. Подробна информация можеш да намериш в интернет. По принцип може да се открие на видеозон или чрез хистероскопия. Но при теб не се знае дали това е проблема, така че по-добре се консултирай с лекар.
Поздрави,
Стела

Благодаря за отговора,
Предполагам че тожа не е проблема при мен , но за всеки случай искам да съм информирана и да знам за какво да питам лекарите

Аз съм с 2 миседа в 7-8 г.с. Владимиров ми назначи имунологични и генетични за тромбофилия. Имунологичните са 2 антитела и са отрицателни. От генетичните се оказа, че съм генотип 4G/4G за PAI. Владимиров  каза, че няма какво друго да изследваме  Почвам по 1/4 Упсарин и при  - Фраксипарин.
Ако отново не задържа бременността, остава само варианта ин витро с преимплантационна диагностика 
Има ли някоя от вас със случай като моя? И какви изследвания ви правиха, момичета?

Здравей Stivarip,

извинявай, че ти отговарям чак днес, но исках да проверя нещо в моите резултати вкъщи преди да ти пиша.
Аз съм в сходно положение като теб, с два спонтанни аборта в 7-ма и 8-ма, вторият беше миссед. Въпросната мутация "4G/5G за PAI", или там както се казва, я имам и аз, хетерозиготен носител съм. В заключението ми пише, че при хомозиготни носителки, въпросната мутация може да предизвика усложнения при бременост като преемклапсия, смаляване на ембриона, преждевременно раждане умиране на плода.
Тъй като при мен е в хетерозиготен вариант, тя не може да е причина за абортите.
При теб тази мутация хетеро- или хомозиготна е? Може би "4G/4G" означава хомозиготно?

При мен намериха и други мутации, свързани с тромбофилия, които при теб явно не са налице и още по-добре! Всъщност назначена ми е същата терапия както при теб, но тя е и стандартна при аборти, когато не се открие някаква причина. Става въпрос за разреждане на кръвта за да се улесни имплантацията и кръвоснабдяването на ембриона. Все пак кръвосъсирването и рискът от тромбози се увеличават и с възрастта, и при бременост.

Аз иначе съм изследвала и хормони: ЛХ, ФСХ, пролактин, тестостерон, прогестерон, щитовидна жлеза (ТСХ, ФТ3, ФТ4).

Като цяло мисля, че може да се довериш на твоя лекар. От този форум оставам с впечатлението, че е един от малкото специалисти в България, а и както ти писах терапията е стандартна при повтарящи се аборти, доколкото съм чела за Германия и САЩ.

Желая ти успех от все сърце и пиши как се развиват нещата при теб!

Здравей отново,

проверих в нет-а. 4G/4G е хомозиготната мутация, 4G/5G е хетерозиготната (която аз имам), 5G/5G е вариантът, който се води за нормален (ще си спестя коментара).

При теб явно въпросната мутация е хомозиготна, което води до повишен риск от тромбоза, а рискът от тромбоза се увеличава по принцип при бременост. Най-вероятно това е причината за двата ти аборта - кръвоносните съдове, които снабдяват ембриона с кислород и други важни за развитието му вещества, се запушват един по един, при което той забавя развитието си и умира. При подходяща терапия, каквато д-р Владимиров вече ти е назначил, кръвта ти ще се разрежда чрез медикаментите ежедневно и няма да се съсирва толкова бързо, а това ще осигури достатъчно добро кръвоснабдяване на ембриона.

Всичко ще бъде наред!

Здравей, jul4e  Наистина не бях видяла отговора ти и ти благодяра за ЛС.
И аз стигнах до извода, че съм хомозиготен носител.
Изследвала съм полови хормони в цикъла, в който забременях втория път и бяха наред. Владимиров ми пипна щитовидната жлеза и нищо не каза за изследвания.
В цялата ситуация ме притеснява, да няма и друга причина за абортите, която не сме изследвали. А той беше категоричен, че няма смисъл от други изследвания 
Пих Regulon двата цикъла след абразиото и този (третият) каза да действаме.
При теб как се развиват нещата? Кога беше втория аборт?
 

Защо се притесняваш, знаеш ли какво още ти е изследвал, вероятно всички генетични фактори за тромбофилия? Просто само при този има проблем. Те за един много широк спектър от проблеми препоръчват все една и съща терапия - тази, която той ти изписва.
Изследвали ли са ти Лупус-Антикоагуланц и Антифосфолипиден синдром? Друго не се сещам.

Ама според мен му се довери. И не се тревожи излишно.

Моят втори беше преди година, но после имах проблеми с щитовидната, хормоните така и не успяха да ми нагласят. Преди да ми разбъзикат щитовидната жлеза се чувствах здрава, сега не. Затова ми е приоритет в момента здравето. А до скоро нямаше и как да забременея, защото ме бяха предозирали с хормони.

От имунологичните изследвахме Антикардиолипинови антитела и Анти β2 GP I. В норма са.
От генетичните не се откриват  мутациите R506Q (FV) и 20210G/A (протромбин). Генотип 4G/4G за PAI.
Права си. Ще му се доверя. Все пак се обърнах към него, точно заради добрите отзиви тук 
Съжалявам за проблемите с хормоните ти. И на мен като тийнейджърка ми създаваше проблеми щитовидната жлеза. Доста хапчета изгълтах. Сега, да чукна на дърво, май е добре.
Стискам палци по-скоро да се оправят нещата при теб 

Благодаря ти.

Знаеш ли щом като преди ти е създавала проблеми, сигурно е добра идея и сега да я провериш?

Владимиров ме пита дали съм имала проблеми и му казах за това. Той опипа щитовидната жлеза и не каза нищо за изследвания. Дали все пак да потърся друго мнение 

Ами по принцип е важно ти да си спокойна и да нямаш съмнения. За собствено успокоение можеш да отидеш в Бодимед напр. и да си изследваш ТСХ, на гладно, струва между 15 и 30лв (съвсем ориентировъчно, не знам точно), ако изобщо продължиш да имаш тези притеснения.

Сеага се сещам, че или преди или след първия мисед (трябва да проверя) пусках TSH, Т3 и Т4. Бяха в норма. Мисля да се доверя на Владимиров и няма да дълбая повече