Да добавя и този хубав анализ от вчера: http://www.lentata.com/page_6348.html по темата. За съжаление - днешният ден потвърждава написаното тук. 
Както се казва...днес в Париж, скоро и в други европейски градове. Ама толерантност да има е важното де.

Западът/модерният свят отглежда такива хора във всеки смисъл на думата: приема емигранти, интегрира, дава възможности, но им дава и оръжие, позволява да разширяват терористичната си дейност. САЩ и международната общост не се посвениха да влязат с танковете и обеднения уран в Ирак и Афганистан, но защо ли това не се случва в Сирия, а ги оставя да си разрешават проблемите както намерят за добре, че и ги въоръжават и в такава ситуация процъфтяват подобни елементи. И няма да става по-добре. Аршинът е според интересите и в резултат загиват наистина невинни хора.

Жалкото е, че това дава хляб на крайни организации и утре ще тръгнат да пребиват съвсем нормални и мирни хора, само защото са казали "добър ден" на арабски или са малко по-тъмнокожи. Подобна случка имаше неотдавна и в София. 

Додич, интеграцията навсякъде куца, да не кажа, че направо липсва. Някои имигранти не искат, други не могат да се интегрират.

Започвам много да се дразня на думата толерантност, която постоянно ни се набива в главите. Колко трябва да бъдем толерантни и защо това трябва да е едностранно?

Мога още да пиша, но Карбовски го е написал много по-добре от мен.

Защо Европа и мюсюлманите говорят различни езици

http://www.dnesplus.bg/RegionNews.aspx?n=538195

Нещата са обидно прости. Не можеш да смесиш олио и вода! Толкова. ТОВА е базовият проблем с тъпите напъни за интеграция на разни такива елементи в западните общества и принудителното налагане за НАС на "радикална толерантност". Това е самоубийство - за граждани, общества, държави...Или убийство (както видяхме) от някакви хорица чието съзнание и световъзприятия са вкове назад от настоящия 21-и.
Политическа коректност, световни конспирации, "бизнесът с войни" - има ги, ама ги има, защото я има базата за целта. Да смесваме олио с вода, защото? Мултикултурализмът е утопия. Няма защо да се усложняват простите неща на този свят, това води само до едни големи л****а. Които сега заваляха в Париж, ама няма да е за последно това....
Проблемът с исляма е, че изповядваш ли тази религия - тя ти определя лайфстайл различен от този на западните общества. Няма как да се интегрираш там, няма как да те интегрират. Ти си агресивно примитивен, не щеш да се интегрираш, а да правиш халифат в държавата - гостоприемник. Колко доказателства още са нужни, за да го казваме това открито?!!

Различни сме, защо сме - в материала постнат от jam също е засегнато и то обширно. По-разумно е да се приеме, че сме различни и да се вземат съответните мерки, вместо да се лъготим и лицемерничим как то "нямало особени различия". Няма - дръжки! Колкото между вас и местните циганя няма разлики...аре холан. 

"Да убием хумора!"....понеже в нашия сбъркан свят такъв не е уместен. Ей това е положението с тези "интегрираните" ТАМ, дето сега ние тука, така ще си интегрираме нашите ахаххаах То би било смешно наистина, ако не беше за рев....

Да, Jbrul, мерки трябва да се вземат, но какви? Дори да успеят да ограничат новопристигащите мюсюлмани, как ще се справят с тези, които имат? А те не са малко. Най-лошото е, че броят на радикално настроените мюсюлмани се увеличава.

Гледам как и на нашите цигани им промиват мозъците.... И те викат Аллах е велик...

Най-страшното е че това са хора родени и живяли там.Те не са дошли сега от някъде, те са там, на място.

Ми мерки...цедка на тоя тип емигранти, край на тази изкривена "толерантност" за там родените, бой по тиквите на гражданите дето не искат да се интегрират и така.
Целта на тези акции сега апропо е, именно описаното в горния абзац, което по естествен път да обедини всички ислямски малоумници, които живуркат в Европа и става една война далЕ да е световен халифат, или не. По-рано трябваше да се мачка, мнооого по-рано. 
Сега би излязло гражданска война, а всъщност е цивилизационна. Което се отрича, понеже не е политически коректно да се говори така.

Каквото си направиш сам....

Направо не мога да повярвам, че западните политици, управляващи и не знам още какви "умове" не са предвидили проблема с много мюсюлмански имигранти, техния отказ от интеграция и разпространението на радикалния ислям в Европа. Наистина!
Каквито и мерки да вземат сега, то ужасно, ужасно са закъснели.

Меци, не са взели мерки по две причини главно. Алчност и неразбиране. Алчността - ясно. Неразбирането обаче е пагубният момент в цялата ситуация и то десетки години.... Образование, ама ние ся кЪт им покажем цивилизован живот и ще им хареса и ще попият... Ми няма бе!!! Религията им налага начин на мислене, живот, възприятия, реакции още от раждането им, в семейството им, ако ще на пъпа на Париж да се пръкват. В охолство. Чааак напоследък взеха "умниците" да го сгряват това, разбира се - принудително по начина, който гледаме три дни. 
В линка на Джам е описано как и защо се случва това, ама виж коя година е проучвано и издавано и смятай откога ги пускаме и развъждаме. И сега...оле к'во стана?!!!! Ми какво да стане бе? Райска градина....

Апропо понятието "радикален ислям" е пак от тия лафове, наложени за политкоректност. Има просто ислям, той е агресивен във всички свои направления и клонове по една причина - доктрината е, че няма "неправомерни и нередни действия" за да бъде набит в тиквите на ВСИЧКИ ХОРА по света. Миролюбива религия било, ала-бала, ама пак според тях си - следва да бъде планетарна религия и да се наложи на всички някак и така е ОК. Ми к'во се чудим, че веят бурките по центровете на старите европейски столици и ни стрелят и взривявават? Според тяхната си религия - това е редно и дори препоръчително, за наше и тяхно добро. Ние (европейците) все още живеем с някаква тъпа илюзия, че тях цивилизоваме, те живеят с убеждението, че нас трябва да вкарат в "правия път". Каква интеграция и 5 лв?  Толкова сме малоумни, че собствените ни правни системи обърнаха срещу нас....

Ееее,чакай,чакай между "ислям" и "ислям" ,както и между "мюсюлманин" и "мюсюлманин" има разлика. нека не "удряме черата" по лесния начин. Каква е агресията на българите изповядващи ислям? Единствената проява беше през 80те и то поради причината за смяна на родните им имена!! Нека не обобщаваме така,необходим е по -сложен анализ./не че не го има в материала на Джам./ Истината е,че ако европейците са имали идея да  'претопят" религиозните разлики в целия свят ,като приемат колкото се може повече имигранти и опит да ги интегрират ,не сработи. И тя не сработи,не поради глупостта на самата идея ,а поради глупостта на самата европейска система/визирам облекчени условия за приемане,издаване на документи,липсата на изисквания за изпълнения и не на последни място - великата социална система...../.

Съгласна съм с Рачо, сигурна съм, че всички познаваме мюсюлмани и надали можете да ги броите за радикални.
Това, че са родени и израснали във Франция, най-много ме шокира. Отделно съм сигурна, че никой не ги е притискал да си оставят религията, направо недоумявам, защо 
Много съм против да приютяваме емигранти, че и от стигналите в други държави да ни ги връщат, ми направо да си ги връщат по родните места и това е!

Рачо, ние говорим за отказа от интеграция на по-голямата част от мюсюлманите, живеещи е Европа. Разбира се, че има изключения, но тези изключения са наистина много малко.  До преди 20г колко често се срещаха забулени и забрадени жени? До преди 20 г имаше ли толкова много джамии? До преди 20 г на какъв език се говореше в европейските страни и какви религиозни празници се празнуваха? Сега стигаме до абсурда да се чувстваш чужденец в собствената си държава, да се страхуваш и да ти  се забранява да празнуваш християнските празници в твоята  държава, да се променя история и изборен вот, и прочее.

Относно Бългрия. Нима не си ли гледал клипчетата на наши мюсюлмани -  Облечени в бяло, с талибанските бради, вървят по улицата и крещят Аллах Акбар и джихад... Не четеш ли за дискриминацията срещу българите в смесените райони? Нима не знаеш, че има училища, в които се преподава ислям и същите тези училища изпращат учениците си на допълнително обучение някъде в арабския свят? Апропо, каква е разликата между ислям и ислям?

 п.п. Мисля, че е крайно време да спре вменяването на вина за принудителната смяна на имената.  Необходимо ли е да се  върнем назад в историята и да си припомним какво са ни причинили мюсюлманите в продължение на 5 века? Мисля е излишно.

E,ама преди 5 века,това ,което са ни причинили е било обичайна практика на причиняване.Същото са ни причинявали и кръстоносците, византийците,викингите,татарите и много други и причините обикновено не са верски....да не говорим,че ние също сме причинявали такива неща на доста от споменатите народи. Нали сега се опитваме да сме различни от тези ,преди 5 века? забулването е право на избор,но забраната за носене на обществени места ,както се вижда,не издържа. Явно законите ни са много либерални!!Празнуването на религиозни празници не е престъпление,предполагам! такива се празнуват и от евреи,будисти, староверни ортодоксални,но те не са проблем,нали?Това не може да е довод!за променената история и купения вот,сами сме си виновни в БГ. Явно тук законите ни са калпави,но ние си го знаем. Лошото е,че и за тази ситуация във Франция/ с възможност да се случи и в Англия,Белгия или Германия/ са виновни либералните и човекопазещи закони на Стара Демократична Европа,а тях няма как да оспорим.Трябва да има радикална промяна в тях,но пък тогава Европа няма да е тази Стара Демократична Европа и ...кръгът става порочен

п.п. който познава корана и мюсюлманската религия,знае ,че по същество и по учението си тя не е агресивна.Лошото е,че и тук има групи и касти ,които го четат както дявола нашето Евангелие

Рачо, ако не се вземат радикални мерки, то след 50г няма да има Стара Демократична Европа. Изгледай целия клип 
https://www.youtube.com/watch?v=_GMW2xBqSfo&app=desktop

"Не се нуждаем от меч и бомби, за да разпространим исляма в Европа. Сега там има около 50 милиона мюсюлмани, 14 000 джамии и ислямски центрове, 1500 ислямски организации. Броят им ще нараства с времето. И като прибавим Турция, Босна и Албания, ще видим как не с меч, а с хора ислямът ще превземе Европа."   Муамар Кадафи
 „Ислямът ще бъде религията на цяла Европа. Това ще отнеме време, но би могло да стане факт с влизането на Турция в Европейския съюз”
Муамар Кадафи

п.п. данните, които се показват в клипа, са от 2008 г. Сега 7 г по-късно предполагам, че цифрите са още по-стряскащи.

 Аз съм абсолютно съгласен,че радикални мерки трябват,необходими са големи промени в много сфери.само дето, не виждам как ще стане изведнъж и радикално,като стотици години назад Европа се е борила да стигне до тези морални и правни нива и сега ще трябва да се отрече от тях.. не знам как ще стане, въпреки,че малко прекалено гостоприемни сме. Надявам се да има начин да се подобрят нещата и всеки да получи заслужено мястото си ,а и искрено се надявам да не се вдигат знамената на Св.Георги за пореден кръстоносен поход... :(Сигурно има и по-добри варианти.В противен случай по нищо не се различаваме от терористите. Това казвам аз,а не ,че се опитвам да оправдая някой.

Рачо, случилото се в Париж и буквално и метафорично беше разстрел на тези европейски ценности, които определят Европа като това, което е. Свободата, правото да изразиш позиция за каквото пожелаеш, правото да се шегуваш с всичко... Тези, които Европа приюти и чиито права брани - разстреляха правата на Европа, понеже тях не ги кефели баш тези й права. И точка. 

Не иде реч за празнуване на празници, за това да се разцъкваш из сърцето на Европа облечен с някакви носии типични за други части на света... Тези неща са само външно изражение на истинския проблем. Истинският проблем е, че именно заради бит и култура насаждани точно по религиозни причини у тези хора, в семействата им, от най-ранна възраст - те са негодни за интеграция в нашия свят и общества. Поне огромната част от тях. Изключения винаги има някакви, но на фона на десетки милиони НЕизключения - статистически са без значение онези, които се вписват. Тези милиони НЕизключения - не желаят да се интегрират просто, не че нямат възможностите за да го направят. Нещо повече - наумили са си да променят Европа, тази която всички познаваме и да я превърнат в подобие на Пакистан да кажем. Защо? Ми защото за тях така е ОК, намират го за правилно редно. Нямат замисляне, или задръжки по въпроса, просто защото ТЕ и НИЕ - имаме различни ценности и световъзприятия. Различни са ни, именно заради тяхната религия, която им определя и отношението към света и другите в този свят, или ако ползвам клише "ние просто не си говорим на един език". Еми...няма как да се разберем просто. Никога.

Хайде да помислим малко, на какъв принцип са възникнали първите държави, като форма на организация на обществата. Ами възниквали са, обединявайки групи хора, които имат общи виждания, интереси, сходства, религия...каквото искаш там. ОБЩИ. Не взаимно изключващи се. Изгъзицата на ЕС е, че се опитаха по "механичен път" да променят процеси, които са спонтанно възникващи, абсолютно непроменяеми и са такива откакто свят светува. Затова има национални държави откакто свят светува, затова ЕС никога няма да стане САЩ...

Няма чалъм на някой, на който му е набивано, че религията, държавата, правораздаването са накуп...нещо повече - последните две са произтичащи и доминирани от първото - да вземе да ги възприема нещата внезапно като истинския европеец. Ако ще да се води трето поколение такъв - пак не става. Не става, защото изповядваната от него и фемилито религия (+ всичките грешни и свободни тълкувания на същата) го поставят в ситуация на перманентен вътрешен конфликт. Обитава общество (държава), в които религията е периферия, властта е светска, порядките - също, а съдилищата работят според светски закони, а не според Корана. Пък той милия е мюсюлманин и това "нашето" на него му се вижда нередно и неправилно. И това е нормално все пак. И аз да се заселя в Саудитска Арабия и на мен ще ми се вижда "тяхното" нередно и неправилно, сещаш се. Ако съм родена там - и да ми се вижда неправилно - все тая, щото ще ме скъсят с една глава одма, само ако си помисля нещо да променям. Там нЕма либерализъм, права и пр. Има ислям! Пък в Европа - има свобода за всички и ислямистите превръщат същата в острие срещу нас самите. Тези в Париж - просто "изгърмяха бушоните" повече от другите като тях и постъпиха крайно. Но това е върхът на айсберга дето...с мед да го намажеш. Страшното е надолу. Онова тихото превземане, размножаване, устройване на ислямски анклави във всеки европейски град. И това се случва с бесни темпове. И те го правят това, не защото някой ги организира и им връчва план за изпълнение Рачо. Правят го, защото имат вътрешна необходимост да обитават ислямските си анклави, в които царят вид, бит и порядки нямащи нищо общо с населяваната от тях държава. И да, заради религията им е така, не по някакви там мистични причини. 

Да, Европа няма да е същата Европа, ако пристъпи към ограничаване на свободата, човешки права, въведе откровено дискриминационни политики спрямо част от сегашното си население. Проблемчето е, че въпросното население "ни се води, ни се кара", само се размножава и превзема територия. Свободата в Европа е мираж, нищо че Европа не ще да го каже на глас. Аз не се чувствам свободна да отида в Париж, защото ме е страх . От кого ме е страх Рачо? От онези, чието право да се държат идиотски, да ми взривят самолета, или да ме думнат с калашник пред Лувъра - Европа пази. Щото това са ценностите на Европа. И к'во праИм така? Изкараваме все повече тежко въоръжена полиция по улиците на европейските градове, може и армейски части по някое време, да си стоят постоянно. Да пазят мен от правата и свободите на другите.Дето досущ като нашите цигани са на мнение, че имат само права налЕ, не и задължения някакви.

Та принципите и ценностите са хубаво нещо. Свободата е едно от най-хубавите неща на този свят. Само, че в Европа свобода вече няма и все по-малко ще има. Просто всички ще си налагаме все повече самоограничения, за каквото се сетиш, за да не пострадаме. Физически. Пък нека пише някъде, че сме свободни хора...

Добре,аз какво казах.......???? Трябва решение и в това не се различаваме,нали? Ти предлагаш ли го???
не видях твоето решение . казваш ми нещо ,което всеки разумен човек вижда в последните години,всеки разумен европеец,да кажем.И какво решение се взе?? да се запукаме с армия и полиция по улицата,вечерни часове,масови обиски и нови гета..??? Това ли е решението? Да,в това има логика предвид последните събития.Предвид 11.09.2011, Лондон,метрото в Мадрид и т.н.,но с това решение ще решим ли проблема? Пуснахме вълка в стадото,наметнахме го с овча кожа,дадохме му сено и чакаме да стане овца  ли? да,трябват радикални решения и аз съм съгласен,но точно сега трябва да има разум в тях и да има и някаква перспектива. На вълка му хареса агнешкото и няма да излезе пак в гората!!! Как да действаме? Със нови войни това няма да стане,справка-изминалите 10 години в арабския свят. Отделно,защо заради малкото  мършата ,отказваме да ядем и хубаво месо?? Ами нима всички са такива? Аз за това говоря,че сега трябва да се постъпва твърдо и разумно,не твърдо и емоционално.Знам,че второто е доста продължителен процес,но имаме ли друг избор? Не виждам с какво моето мнение е по-различно от твоето.......

България, Пазарджик....
https://www.youtube.com/watch?v=qufsb9xk3uE

Омръзна ми тази толерантност, за която непрекъснато ни се говори и насажда. Все едно сме едни (а май сме) едни говеда в стадо на които непрекъснато им се дава посока и насока къде да отидем, какво да ядем, какво да обичаме, да ни стрижат и доят по график. Изказване на другарката хм... Пръмова, че България ще даде подслон на всеки нуждаещ се бежанец. ами не ща бе другарко Пръмова, не искам и толкоз. Първо "бежанец" - ЛЪЖА, второ "нуждаещ се " - ЛЪЖА, трето "сириец" - ЛЪЖА. Всякаква гмеж ни налази а аз да съм толерантна,  ми няма да съм. Да харчат НАШИ пари зада хранят тези,  еми неща бе другари, искам майка ми да е човешка пенсия, вместо да се хвърлят милиони  .... ще ги интегрираме ли? Боже мили. Ако някой от вас е живял в онзи свят ще му е повече от ясно че това е кауза пердута, нон сенс и разни подобни подходящи показващи абсурдността на такава мисъл дори, камо ли насочено действие. Я, се сещам, дали в някоя от "онези" държави ще позволят да се вдигат църкви, така както у нас се прави, дали ще са толерантно ако накой от вас (или аз) тръгнем по улиците по презрамки и къси панталони, ако дъщеря ми отиде на училище по къс ръкав дори, дали ще са толерантни ако вляза в заведение, ако седна на тяхна сватба при мъжете, ако говоря на улицата с мъж ....... ще ме убият с камъни или ще ме заровят жива или подобни. Такива хора, с такива порядки, разбирания, с религия позволяваща подобно аз няма да толерирам, просто не мога.
ЕС искат да връщат 7500 бежанци с бг статут. Ами защо им дадохме статут, защо ги пуснахме, турците да си ги държат, те да ги интегрират. Толкова сме зависими и наведени, че няма на къде повече, правим точно това, което ни наредят - същите европейците, ако и американците искат и на тях се навеждаме, включат ли се и руснаците - ей вече не знаем на коя посока - въртене в наведена поза. Никога няма се изправим.
Това което стана в Париж ще остане като едно от многото подобни с големи, огромни въпросителни, както 11.09. Дали е теория на конспирацията,  но аз все съм винаги с едно на ум за дъъългата ръка на "чичо Сам".  Нищо, нищо случайно няма. Петрола се сгромоляса ..... абе как ей така от нищото. А, между впрочем, какво е това експресно посещение на Кери на 15ти, мне, не вярвам да е заради южен поток, енрегоййната сигурност и прочие обявени - кой да знае.
Та в общи линии няма какво да се направи, когато големите си играят игрите. И все пак, защо ги приемаме тези бежанци и до кога така?
Интегриране?! Како е казала Жбрул все едно да се смеси олио с вода. Колко години интегрираме собствените си цигани? Успяхме ли? Сега си имаме още няколко десетки подобни и ще стават все повече, та каква е вероятността да сме си внесли и радикален ислям?

Рачо, отдавна ми е дотегнало за всеки мой коментар тук, да ми се задава въпросът "Ама ти какви решения предлагаш?".  Jbrul - не е длъжна да предлага решения за нищо, което коментира (анализира), все тая по каква тема. Не, че в много подобни не съм предлагала и конкретни мерки за нещо си, ама това тук е форум все пак и какво предлагам аз, ти, или някой друг - няма никакво значение всъщност.
Ти какви мерки предлагаш да попитам аз на свой ред? Никакви. Трябвало разумно да се действа, не емоционално... Да, така е. И точно така се действа няколко десетилетия и резултатът е видим. В предишния си коментар именно това казвам, че няма разумно решение в тази ситуация вече. Каквито и да са мерките оттук насетне - все ще е зле. Ще е зле, защото интеграция реално не е възможна, пък с оръжия и репресии - съвсем няма да се получи добре. Аз лично - не виждам полезен ход, но може би просто съм глупава и недалновидна. Най-вероятно.

Личното ми мнение и в местен и в европейски контекст е, че много сериозно трябва да се редактират понятията "толерантност" и "интеграция". Като начало. Не става дума за емоция, при мен поне. Това е политика.

по време на следването си бях близка с туркиня, момиче от най-голямото милсля, че се води турско село в България до Котел.  За мен не беше различна поради факта, че е мюсюманка, изглеждаше като всички нас, само името я отличаваше, но тава само на пръв поглед.  Аз си мислех, че като тя и родителите и са родени в България, срещала съм и други турци всичко е Ок, но какво ли съм разбирала на 17.  Буквално ми се обърнаха представите пред очите ми за няколко години, че има хора с друга среда и възприятия.
Живееше с брат си на квартира, беше омъжена, приемах го като шега в началото, когато ми казваше, че брат и е гаранцията и да и позволят да учи, демек докладва всяка нейна крачка. По тъмно се показваше ако се връща или трябва да ходи на лекции.  Роди дете, брат и завърши и най-неочаквано мъжа и се пресели в големия град, дали му работа в иранското посолстово, на едно момче от село. Преместиха се в хубаво жилище, аз я бъзиках, че сега е станала голямата работа.  Докато един ден  се появи плътно забрадена,   бях учудена, тя притеснена в новата премяна, казал и мъжът, че  трябва да го направи в името на неговата работа.  Аз я питам, тя как се е съгласила, казал и, че ще е временно, но повече дългата и чуплива коса не се развяваше до края.
Започна да спазва чинно онези обичаи, където ядат преди изгрев и след залез, а преди тово не го правеше, седим в сладкарница пием кафета ядем торти, тя гледа, аз и викам, че като не и идва отвътре да си хапне, тя ми отговаря, че може някой да я види.  И наистина нейният хубостник се появяваше уж случайно или някой познат на семейството минава, тя си знаеше, че я проверяват.
На мен тогава всичко ми изглеждаше като на кино, не можех да повярвам, че такива порядки съществуват.
Изгубих и дирите като завършихме, тя дори на тържеството не остана, детето и момче вече ще е голямо и попило семейната среда.

Сега гледах онзи ден ББ как обясняваше, че ние сме встрани от случващото се в Европа, циганите в бурки ги  възприемат несериозно, а извратена форма на религия си съществува и преди и сега.

Има и двете страни, факт е.Аз съм омъжена за мюсюлманин, но той не е фанатик, вярва в нещо както аз вярвам в Бог.Демек колкото съм аз християнка, толкоз е и той мюсюлманин.При тях всички са много интегрирани.Ядат свинско, не постят, спазват си празниците, но няма вариант да ме ограничи мен или дъщеря си един ден заради едната вяра.Но знаем и за ревностни мюсюлмани, той това не го разбира, нито семейството му.И двамата ценим свободата си, правото си на избор.Говорили сме си много пъти и той и аз смятаме, че дори Турция не е вариант за живеене, заради някакви светски ограничения.И двамата не разбираме това което става в Европа, той не може да си обясни как хора живеещи в свобода, сами решават да се ограничат по този начин.

Решения, не знам дали можем да дадем, има там едни умни глави да го мислят те, да питат, да решат, но нещо трябва да се предприеме, защото е страшно, защото ние сме на пътя им и не знаем утре кой изрод къде ще гръмне и тук в България.

Ислямът като религия, произтичаща от сурите на Корана не е с нищо по-лош от християнството. Дори в Старият Завет има немалко "мракобесни" писания. Петокнижието (книгите на Моисей) предлагат "чудесни" примери в тази посока. В този смисъл напълно подкрепям мнението на Рачо, че не бива да се абсолютизира и да се слага знак на равенство между тероризма и исляма. Да, тяхната религия ни е неразбираема, различна, но не ги прави по-лоши от нас. Нека не забравяме зловещи примери като Брейвик, който застреля общо 77 човека и периодично се появява по някой американски "психар", който избива невинни деца в училище или нищо неподозиращи зрители в кино. С какво евреите са по-добри като избиват палестинци, вкл. жени и деца, за да си отвоюват територията на една изкуствено създадена държава. И за част от тази територия арабите имат не по-малко основателни претенции. Но на всички е известно, с какъв произход са големите световни капитали и там всичко е ОК и не се квалифицира като тероризъм.

Зловещото е, че "ислямския" тероризъм съществува и процъфтява не без дейното участие на запада. И няма да става по-добре. Във всички конфликти, които тръгнаха в арабския свят и финишираха в Сирия, прозира дългата ръка на "великата" американска демокрация и докато има интереси подобни организации да съществуват те ще съществуват.

Границата от "преразглеждането" на толерантността и насилието е много тънка. След нападенията в Париж на много места във Франция са хвърляни бомбички по джамии, саморазправяли са се с мирни граждани, това също не е нормално и оправдано. Утре някой ще пребие някое от нашите деца само защото е по-мургаво.

Никой не слага равенство между тероризма и исляма. Но няма как да не се отчете фактът, че най-често терористите са мюсюлмани.  Да, има психари като Брейвик, които се появяват периодично и е ужасно. Но при тях става въпрос за психично отклонение, докато при ислямските терористи е кауза и отмъщение, извършено в пълно съзнание.

Те използват жени и деца за своите цели - жени камикадзета, деца камикадзета. Да, деца камикадзета! Вчера в Нигерия 10-годишно момиченце се е взривило на пазар и е убило 19 души и ранило 36 души. Днес отново самоубийствен атентат, пак там, с разликата, че този път са се взривили 2 момичета на възраст 10-12г. Най-вероятно зад атентатите с деца стои мюсюлманската организация Боко Харам.

Да споменавам ли за отвлечените 276 ученички в Нигерия, които бяха насила принудени да приемат исляма и бяха използвани в  ролята на  разменна монета за затворниците членове на същата групировка. В Нигерия живее голяма християнска общност, която постоянно бива тормозена. Малко след този случай, отново има отвлечени деца.

Да споменавам ли междуплеменното им избиване? Постоянните битки, нападения, извращения и убийства между сунити, шиити, кюрди и още не знам какви други "борци"...

И това ако е мирна религия....И тези хора ако могат да бъдат интегрирани.....

Разбира се, не всички мюсюлмани са такива, но според мен са малко.

Религиите са една от най-големите злини на тоя свят, що кръв се е проляла и ще се лее заради тях, а те не са нищо повече от добре замислена и изпълнена политика....

И това ако е мирна религия....И тези хора ако могат да бъдат интегрирани.....
Разбира се, не всички мюсюлмани са такива, но според мен са малко.

Ако седнем задълбочено да сравняваме първоизточниците на християнството и исляма дълбоко се съмнявам, че хритиянството ще се окаже по-толерантната и мирна религия. В света има 2 млрд. мюсюлмани, дали 1,5 млрд. или повече от тях са психари, идиоти и терористи. Хайде да не генерализираме така. Проблемите идват от тълкуването на свещенните им текстове по начин, който позволява на религиозните водачи да манипулират и контролират едни податливи и необразовани хора. В комбинация с интересите на великите сили и стигаме до безумията от Париж, Мадрид и 11 септември. За последното имам вътрешната убеденост, че по-виновните съвсем не са тези, заради които се изсипа световния гняв над Афганистан.

Великите европейци по-цивилизовани и толерантни ли са били, като са колонизирали Америка и силово са покръствали коренното население и са го наврели в резервати. В по-ново време акциите на ИРА и ЕТА да не са по-приемливи и разбираеми. Всичко това е тероризъм без значение с каква религия са атентаторите и техните подбудители. И нито ислямът е толкова черен, нито християнството е снежно бяло.

Тревожната последица от всичко това е лавинообразната нетърпимост, която ще поражда нови конфликти сред хора, които ще искат просто да се защитят от насрещното насилие.

Ако западът иска да помага на арабския свят и на исляма, по-добре е да си насочва ресурсите да подпомага местните правителства да създават по-нормален живот за хората им там, на тяхната територия, по начин, който е приемлив за техните традиции и култура. За да не бягат тези хора по целия свят и да се стига до коментари "мюслитата на са...ун", защото и такова чух от уж интелигентни и образовани хора.

Или пък да не разваля "приемливи" системи,като тази в Сирия ,например . Особено ,без да има ясна представа какво ще последва след това.Честно казано,смяната на системите и в Иран,Афганистан и Ливан преди 40-50 и повече години ,си "намирисват"......

Додич, абсолютно съм съгласна с теб, много точен коментар.

Аз лично смятам, че има символи, с които човек не трябва да си позволява да се шегува. Образите на Мохамед, Исус и т.н. според мен са точно такива. Хората са много чувствителни, а много малка част от тях са толкова извиссени, че да погледнат над нещата. Смятам, че изданието малко прекалява. Иначе напълно споделям коментара на Додич. В университета съм чела и Корана и Библията, ами трябва да ви кажа, че има страшно много близки неша в двете книги. Различията са се родили в тълкуванията и интерпретациите, които са били в нужда за една организирана форма на религията. В първоизточниците посланията са много близки. Освен това всеки опит да се наложи дадена религия е съпроводен с много насилие. Да не забравяме колко кръв се е проляла и покрай кръстоносните походи.

Моето лично мнение е, че когато има конфликт - винаги има две страни на него. От една страна са фанатизираните ислямисти, които отнемат човешки животи както намерят за добре (в това число и собствения си живот). От друга страна (в случая) са въпросните журналисти, за които явно няма нищо свято. Аз лично гледах в едно предаване някои от "прословутите" им карикатури - ами да ви кажа - направо са ми гнусни. По никакъв начин разбира се не бих оправдала убийството им, но все си мисля, че ако "само" това им е проблема на терористите (въпросните карикатури) няма да е голяма загуба ако просто престанат да ги правят. Но тук вече идва (изкривената за мене) представа за свободното слово. Мисля че по принцип трябва да се избягва усмиването на религиозна основа.
От трета страна има нещо още по-фрапиращо (за мене). По същото време (7-8-9 януари), в Нигерия са избити 2000!!! души (предимно жени, деца и страци). Аз лично не чух никъде в новините (тогава) да се спомене този ТРАГИЧЕН факт...

Отвратителни са тези карикатури, аз също смятам, че има неща, с които шегата трябва да е с мярка и изтънченост. Доста прекалява явно това издание, но въпреки това, категорично не оправдавам разигралата се кървава баня.

Не мога, обаче, да не призная, че много често се експлоатира религията и се правят брутални провокации спрямо радикалните групировки. Това е пълно безумие, особено като се знае какви са техните реакции. Защо, за бога, някои хора си мислят, че борбата с тероризма ще е успешна, когато се води с провокации, насаждане на омраза и призиви със съмнителни морални и политически цели? Отговорът е много прост, Великите не се борят с тероризма, те се хранят от него.... Брутално е, ужасяващо е, но е факт. От както свят светува се знае, че войната е един от най-големите източници на доходи, за тези, които я водят отдалеч. На никой не му пука за човешките животи, ако ще да са милиони, човекът и неговият живот не са важни за Властта, важни са само парите. И това няма да се промени, никога.

Защо мислите се водят всички войни в Близкия Изток? Мислите, че на Американците и на съюзническите сили им пука за хората там? Мислите, че наистина искат да ги освободят от тоталитарните и диктаторски режими ей така от чист хуманизъм? Нищо подобно, това е е една абсолютна илюзия и профанщина, в която вече и децата не вярват. Всичко е за пари, за петрола, за златото, за диамантите, за наркотиците, оръжията и все такива едни хубави работи.... Насаждането на етническа и религиозна омраза е чудесно работещ инструмент в подкрепа на тази политика и докато е така, няма да спрат да го използват. Не мисля, че нещо може да се направи по този въпрос.

За мен Религията е едно огромно зло за съвременния свят, мощен политически и икономически инструмент за манипулация, подчинение и господство над човешкия ум и природа. Вярата е нещо съвсем различно, но на световната политическа сцена човешката вяра се експлоатира чрез религията, Църквата /във всичките й религиозни форми, не говоря само за християнската/. Това са просто едни финансови институции, които уж трябва да обединяват хората, но те всъщност обединяват единствено капитали и власт. това е тъжната истина драги съфорумци. колкото и да се пенявим тук с вас, това са игри, до които ние просто нямаме достъп и поне засега нямаме механизми за намеса.

Понеже ставаше въпрос за интеграция малко по нагоре и аз да се включа по въпроса. Живеейки във Франция, мога да ви кажа че най-големия проблем на французите е именно, че арабите са трърде добре интегрирани. Тук както знаете е див социализъм и буквално ако изкарваш и стотинка над това което е прието за нормално (което не е много за стандартитет тук), те наказват с до 70% данъци.
Системата е толкова абсурдна, че за повечето араби няма смисъл да работят защото получават почти толкова от държавата ако са безработни, особенно ако имат 2-3 деца.

Имам жена която идва да ми помага с чистенето и гладенето веднъж месеца, мюсюлманка от арабски произход. Тук е под формата на бежанка, не е работила легално и 1 ден за последните 10 години. Има 3 деца, получава малко под €1000 на месец от държавата. Едновременно държавата и е осигурила 4 стаен апаратамент в Ница срещу скромните 200 евро. Реално наема е 700, но държавата поема 500. В момента чака да и дадът апартамент, тъй като и се полага след еди си колко години като тя има право да откаже 3 пъти ако не и харесва апартамента, а 4тия вече иска не иска го взима. Паралелно на това аз и съпругът ми плащаме 50% данък автоматично на всяко едно евро което сме изкарали. 

Естествено, че не може да се генрализира и да се каже че всички араби живеят на помощи, но определно има някаква тенденциозност. Аз съм self-employed и имам възможност понякога ако нямам работа да прекарам време с дъщеря си. Като я заведа в парка през деня картинката в 90% от случаите е следната - 10 майки от арабски произход с по 3-4 деца всяка, а принципно всяка работеща жена се връща на работа 3м след раждането - тогава приключва платеното майчинство. Незнам, наистина дразни окото особенно като даваш половината от това което изкарваш и лишаваш детето си за да храниш чужди деца.

Та за това проблема е именно че са твърде добре интегрирани тук, на повечето французи им е дошло до гуша и аз мисля че след това което се случи в Париж ще има някаква промяна. Мисля, че ще се изманипулира и за някаква политическа изгода, можем само да чакаме за да разберем.

Та за това проблема е именно че са твърде добре интегрирани тук, на повечето французи им е дошло до гуша и аз мисля че след това което се случи в Париж ще има някаква промяна. Мисля, че ще се изманипулира и за някаква политическа изгода, можем само да чакаме за да разберем.

и аз мисля като теб. ако се случи някаква промяна, все ще е за добро.

Вижте сега, всеки има различен праг на хумор, търпимост, обидчивост, болка и т.н. Смятам, че когато нещо или някой не ни харесва, не го четем, не го купуваме, не общуваме с него, т.е. игнорираме неприятните за нас неща и личности. И в този контекст на мисли, смятам, че карикатуристите имат право да рисуват каквито си искат карикатури, а ние да преценим дали ще гледаме, четем, анализираме въпросните карикатури. Не мисля, че щото видите ли мюсюлманите били обидчиви, дайте да не ги дразним. Карикатури е имало и ще има - на божества, на политици, известни личности, но това не дава право на никого да отнема нечий живот заради това.

Защо се връщаме толкова векове назад и припомняме кръстоносни походи, колонизации? Живеем в 21 век! За половината свят, това е век, в който имаш достъп до образование, свобода на словото и мисълта, свобода на религията и атеизма. За останала част от света времето е спряло някъде в 14 век. Кой е виновен за това? Западът, Великите сили? За всичко ли са им виновните те?

Майка ми работи 13 г като лекар в Тунис. Разкази имам достатъчно, които да ми покажат , че дори образован и интелигентен човек, не може да надскочи тяхната религия и порядки.
Да не говорим, че и там има дискриминация, само че към белите хора. Майка ми е имала изключително трудно приемане от страна на тунизийските си колеги. Пренебрежение, известно унижение....Да, приемат я, но след няколко години работа, доказан професионализъм и спазване на техните порядки. За тези 13г майка ми до толкова се беше променила, че ми беше трудно да я позная. От жена, която винаги е държала на външния си вид, се бе превърнала в невзрачна жена, ходеща с широки (черни или тъмно сиви) дрехи, дори и по време на отпуската си в България. По време на престоя си там, не е демонстрирала религията си, не е натрапвала своите разбирания и европейски начин на живот. Едва след като се премести във Франция, майка ми си върна предишния облик.
Защо пиша това ли? За съпоставка с мюсюлманите, имигрирали в Европа, на които Стара Европа не може да насмогне на исканията, претенциите и издръжката им. И пак питам защо ние да можем да сме толерантни с тях, а те не?

п.п.1. Криси, картинката, която описваш е същата, като с нашите цигани. Оно ражда, държавата плаща. Е, да, нямат повечето от екстрите, които имат мюсюлманите във Франция, ама и България не е Франция, а и данъците не са същите 
п.п.2.  Данъците, които плаща майка ми са 55% от заплатата ѝ

От всичко прочетено, чуто и видяно се чудя какъв ни е проблема с нашите цигани!? Навсякъде е пълно с паразити, смучещи социални системи и ползващи незаслужени придобивки. Поне тези не са толкова фанатизирани...засега.

Това между другото.


Иначе за карикатурите - не са мой стил, но и не съм съгласна, че карикатуристите е трябвало да си налагат някакви ограничения. Това е тяхното разбиране за свобода на словото и изразяване на мнение - направят ли едно изключение, то ще породи поредица от следващи. Има много неща във въпросната религия на терористите, както и в действията, произтичащи от нея, които са неприемливи за нас, като цивилизовано общество. Това обаче, не ги е накарало да спрат да ги правят. Защо едната страна трябва да прави компромис, а другата не?



П.П. Мецани ме е изпреварила с нейния пост, който припокрива моето мнение.

В случая с карикатурите не става дума за ограничения, а за морал. След атентата в Париж, а и при всеки подобен случай, лайтмотивът на всички медии и коментари е "потъпкани са европейските и християнски ценности". Без никакво съмнение е така - брутално разстреляни хора на работното им място. Здравомислещ човек не би казал и помислил друго. Карикатурата от предишния ми пост - Светата Троица в една безумна конфигурация и поза - какво е? Не е ли гавра с най-светите символи на християнската вяра и ценности? Като гледаме едната страна, нека погледнем и другата. Това е само един прост пример за цинизма в реакцията на цивилизования свят. Бурно хулим и коментираме колко нецивилизовани и нетолерантни са арабите, правим шествия в защита на човешките права и в същото време сами наливаме вода в тяхната мелница. И да, аз смятам, че именно "великите" сили и отношенията им с арабския свят, са в основата на всички конфликти. Защо никой не си мърда пръста за извращенията в Централна Африка, защото и това също е брутално погазване на човешките права. Но там няма нищо, което да ги привлече така както петрола и опиума в Близкия и Средния изток. Саудитска Арабия е на първо място в света по запаси от суров петрол и природен газ. На всички е известно, че вероятно най-големия развъдник на опиумен мак е Афганистан.

анализ на Елена Йончева за случая:
http://monitor.bg/article?id=457132

Много добър коментар. За съжаление всичко това ми прилича на поговорката "кучетата си лаят, керванът си върви". Всички знаят какво реално се случва и кои са същинските подстрекатели ... и какво от това.

Аз искам само нещо дребно да попитам - осмивани са всички символи на вярата. Те така са преценили, така са направили, не одобрявам постъпката им поради лични си мои причини. Обясни ми защо единствено и само мюсюлманите са се втурнали да разстрелват? Да не би Мосад или евреите да са по-малко обидчиви? Или пък християните, католиците? Защо никой от останалите вери не е тръгнал на кръстоносен поход?

Да не би Мосад или евреите да са по-малко обидчиви? Или пък християните, католиците? Защо никой от останалите вери не е тръгнал на кръстоносен поход?

Мосад и евреите направо действат силово в контролираните от тях арабски територии. Загиват хиляди жени, деца и невинни хора. И това продължава почти 70 г.

Християните (в лицето на великите демокрации) не си обличат претенциите към арабския свят в религиозни мотиви. Те са много прости - кръстоносен поход за ценни ресурси. Ако въпросните ресурси се намираха в друга точка на света, конфликтите щяха да са там.
 
Елена Йончева (в интервюто от линка на jam) го казва много точно:

Разстрелът в Париж има своята цел ­ засилване на разделението и омразата на религиозна, етническа основа. Атентатът може да мобилизира повече джихадисти за радикалния ислям. Това е целта на Ислямска държава ­ да противопостави християни срещу мюсюлмани. И тази тактика намира подкрепа. ... Днес обаче истинската битка не е за правилната вяра. Нито за повече демокрация. Тя е между радикалния ислям и дивия капитализъм. Тя е за повече пари. А това далеч не е християнско. Не беше нужно милионната демонстрация в Париж да бъде придружена от политици, защото някои от тях носят отговорност за разрастването на тероризма. Едни с действията си, други ­ с мълчанието си. Сякаш търсеха алиби, заставайки в редиците на истински опечалените, гневните, изплашените.
...
Те не възроптават срещу модерния свят, те си имат свой. Светът не е еднополюсен. Но те са срещу нашия опит да влезем в техния свят, да наложим нашите стандарти и да спечелим от това. Терорът се подхранва от продължаващата политика на най-богатия свят да приватизира ресурси, да толерира тези правителства и режими, от които има печалба. Днес терористите считат, че единственият начин да ни спрат е, като влязат в нашия дом. С терор.

Случилото се в Париж е зловещо, но нека не засипваме с камъни само едната страна.

Не искам да обидя религиозните списващи тук, но независимо от изповеданието....за мен лично, през 2015-а, всеки религиозен човек (моля, отбележете не казвам вярващ) е пълен пейзан.
Не може да имаме марсоход, подводници, генно инженерство и пр. и в същия този момент - да има хора, които да вземат навътре и на сериозно някакви притчи и дивотии и това да им определя световъзприятията и действията. То, че може всъщност е очевидно, ама си е пак толкова нелепо.

Световният капиталистически елит бил виновен, че чрез вярата на тоя и оня провокирал конфликти, кланета и трупал пари? Ами не, не е виновен добрият бизнесмен, че успява да вади пари, когато има такава възможност. Може - вади ги. Или както се казва: "не е луд, който яде баницата...". В този ред на мисли - милиардно население тъпанари живее няколко века назад от реалността и бива стригано и клано, защото....светостта на вярата и символите й. Еми сори мноУ, ама докато има милиарди ей такива "хора" - това за което говорим - ще си продължава с пълна пара.

Също, както отдавна знаем, че земята не е плоска, нито сътворена от "бог" (все тая кой) с някакво щрак на пръстите - за мен е логично никой с акъла си да не приема сериозно която и да било там книга "божествена", да живее и действа според нея, ама пунктуално така и да се филмира. Където са ми "Андерсенови приказки" като реализъм, там са ми Библия, Коран и пр. Интересни, приказни четива и толкова. Максимум да си кажа - "да, има изведени тук-там като постулати някои добри разбирания за поведение и живот в общност", които аз имам преди да съм прочела кое да е от споменатите по-горе. Не е нужна никаква църква за никого, стигат мама и тати, за да ти кажат/покажат, че е по-добре да не лъжеш, крадеш, убиваш и мразиш, отколкото обратното. Баси и "необходимостта" от религии и глупости с тази цел. Дума да няма. 

Доколкото от мен зависи (т.е. никак), бих направила всичко възможно религиите да бъдат натикани в най-тъмното кИше на обществения живот в съвременния свят. Защото....тя Сикс добре го е обяснила защо. И към днешна дата - няма по-успешни политически партии и печеливши предприятие от църквите (все тая кои) - няма и по-големи вредители за развитието и прогреса на което и да било общество по света. Само си припомнете средновековна Европа и си помислите кога е дръпнала напред. Когато църквата е била наритана и отделена от светския живот общо казано. И резултатът е бил видим. И сега, през 21-и век ще си говорим кое било "свято" и не бивало гавра с него и ще се връщаме м'найсе века назад, заради някакви безумни клишета?!

И карикатурите на Мохамед и на Иисус - изобщо не ме "трогват" мен лично. Освен в частта, че са идейни, което значи, че някое човешко същество с талант и усет е успяло да улови с туша и молива си една тооолкова обширна тема. Което е за възхищение. Не другото - кой колко бил религиозен, праведен, засегнат и точно колко голям идиот поради това.

Разстреляният екип на списанието - не се е състоял от малоумни, или психично болни хора, които не са осъзнавали, че може и да им се случи това, което им се случи накрая. Хайде да помислим за миг поне - колко "дупе" се иска да си надмогнеш един от базовите човешки инстинкти - този за самосъхранение, за да отстояваш свое разбиране за света? И то разбиране кореспондиращо с обитаваното от теб историческо време, място и държава. Което за мен лично - прави тяхната позиция по-адекватна от тази на религиозните лумпени - все тая мюсюлмани, християни, евреи, мормони и пр. И за да илюстрирам колко религиозните хора не са адекватни на реалността, ще спомена само абсурдния факт, че изгледах, изслушах, изчетох 100-тици коментари на уж интелигентни хора, християни в общия случай, които коментираха случилото се по онзи "приятен" начин, по който често се случва да се коментира жена жертва на изнасилване. "Бе вярно, че не е хубава тая раУта, ама тя от друга страна си го е търсела направо....ми млада, хубава, секси облечена, прибирала се сама по тъмно. Някак си - тя си е виновна, че има сексуални насилници с животински инстинкти силно превъзхождащи човешките им такива." Е, в същия стил се говори и сега от много хора с леки, или силни религиозни залитания по повод тази кървава баня в Париж. Което само показва за каква промивка на мозъци говорим и как религията ти изкривява всичко на този свят. Така го изкривява, че едните фанатици разстреляха талантливи художници, пък другите фанатици даже ги пооправдаха и разбира се...за всичко това са виновни САЩ. 

Световният капиталистически елит бил виновен, че чрез вярата на тоя и оня провокирал конфликти, кланета и трупал пари? Ами не, не е виновен добрият бизнесмен, че успява да вади пари, когато има такава възможност. Може - вади ги. Или както се казва: "не е луд, който яде баницата...".

И как точно ги вади парите: с мирни намерения и приятелство forever? Изсипаха си бомбите, свалят режими с военни конфликти, въоръжават местните уж освоботителни движения, на които сега им сърбаме дружно попарата. И местните ще гледат кротко и ще ръкопляскат. Айде мерси за такова вадене на пари. Нито един терористичен акт не е оправдателен, но някак методично се прокарва линията, че 2 млрд. хора по света са лумпени, идиоти и психари, а ние сме бели и добри. Ми не сме.

Ето и днес: http://dnes.dir.bg/news/protest-musulmani-grozni-atakata-sharli-ebdo-18290500?nt=4

Маркс добре е казал "религията е опиум за народа".

Не знам дали знаете, но при свалянето на режимите в Близкия Изток, въоръжаването и финансирането и на двете страни в конфликта идва обикновено от едно и също място

Наскоро имах възможност да комуникирам с една иракчанка. Та заговорихме за ситуацията там, за американското присъствие и т.н. Жената казва, че местните са много благодарни на братята Хамериканци, че им помагат и пазят. Горките, явно не са на ясно, че баш същите братя ги вкараха в тоя ад.... Да поясня, че момичето е младо, със светско образование - компютърни технологии е завършила жената, не е някоя забита селянка от дълбоката провинция, живее на няколко км от столицата им.

Та права е Jbrul... Много помага разбира се и масовата дезинформация или липсата на такава.

Цитат на: Jbrul в Януари 19, 2015, 10:44:16 am

Световният капиталистически елит бил виновен, че чрез вярата на тоя и оня провокирал конфликти, кланета и трупал пари? Ами не, не е виновен добрият бизнесмен, че успява да вади пари, когато има такава възможност. Може - вади ги. Или както се казва: "не е луд, който яде баницата...".

И как точно ги вади парите: с мирни намерения и приятелство forever? Изсипаха си бомбите, свалят режими с военни конфликти, въоръжават местните уж освоботителни движения, на които сега им сърбаме дружно попарата. И местните ще гледат кротко и ще ръкопляскат. Айде мерси за такова вадене на пари.

Маркс добре е казал "религията е опиум за народа".

Додич, хайде прочети пак аз какво казвам, ти какво казваш и "открий разликите".  Констатирам факта, че се вадят пари, благодарение на лесната възможност такива конфликти,  да бъдат провокирани в крайно религиозни общности. Западните елити им искат ресурсите и да им пласират оръжията си - те се пенят на тема " Аллах" и лапат кукичката до пъпа. И им играят по свирката реално. Никъде не определям дали е почтен, или непочтен този бизнес, но все пак е бизнес и има кой да се възползва от тези "благодатни пазари". Ако религията в тези региони не беше толкова доминираща обществените процеси в тях - доста по-трудно ще сработят тези схеми. Разбира се, не е само религията, имат си там и "вътрешнозаводски конфликти", племена, кланове и др. спомагащи да пламнат такива пожари.

Акцентът в моя коментар изобщо не е върху механизмите на случване на тези процеси, те са ясни и за децата и то не от вчера. Акцентът ми беше за нелепицата, през 21-и век, религиите да са такъв мощен фактор за случването на какво ли не. И на база религиозна принадлежност - се оформя нова "желязна завеса" и нЕкои хора правят безумни пари и упражняват чудовищна власт. Защо? Защото няколко милиарда шматки се хванали за разни древни писания, вместо да мислят и да се държат рационално. Ако изведнъж започнат да мислят и да се държат рационално - на елитите рЕзко ще им пострада бизнеса. Народите като толкова държат на "религиозния си опиум" - ще им се случват ей такива неща. И на "тях" и на "нас". Та затова пак повтарям: "не е луд който яде баницата...". Разбира се, поне 90% от човешката популация е изключително некачествена "в главата" и винаги е била, ще продължи и да бъде. Затова и в бъдеще, много малкият процент от същата тази популация, ама с повечко мозък - ще стриже, коли и употребява масата от своя вид за каквито пожелае там цели. След като масата не иска, или не може да се самоосъзнае и така и не вдява как се самопрецаква - ще продължават нещата в същия дух. Просто е.
Отдавна аз лично - не съм склонна да жаля когото и да било, защото сам си вредял от чиста глупост. Все едно за какво става въпрос.

Jbrul, причината да "скачам" и да коментирам тук е лицемерието в реакциите и поведението на т.нар. световен елит.

Ако арабите са действали рационално и са си изтъргували ресурсите разумно, вероятно днес нямаше да коментираме в тази тема. Между впрочем Емирствата са един приемлив пример, че това може да се случи. Тук съм напълно съгласна с теб.

Но при настоящата картина и хронология на събитията някак не ми звучи лично на мен коментар, че добрият бизнесмен не бил виновен, като има възможност да вади пари. Формално вина няма. Позволяват ти да печелиш, правиш го, но следва и да си понесеш рисковете. Не моЙ да отговаряш само за победите. "Бизнесмените" прекрасно знаят какво ще си довлекат, упражнявайки си силата. Безплатен обяд няма. Сами експлоатират безумната струна на религията, за да си постигат целите, но като им се върне обратно"олеле какво стана". Като палят фитил е ясно, че бомба някъде ще гръмне. Когато гърми в желаната посока всичко е ОК, а жертвите (в общия случай 99% невинни) са в името на световния мир, издекламират ни ги за 3 мин. по новините, ако изобщо се случи, и всичко приключва. Когато обаче пострада собствената градина вече е погазване на човешки права и свободи и световни лидери се подреждат в първите редици на милионни шествия в защита на същите. Дето викаш и на децата е ясно, че същите тези финансират първопричината.

не е правилно да отричаме правото на хората да вярват в каквото пожелаят!! Още повече да вярват в някаква религия,особено ако числото вярващи е доволно голямо.не можем и да отричаме правото на свободно слово ми изказ на личността,особено в съвременна Европа.Въпросът е,ако възникнат противоречия между двете,дали трябва да има "зелена линия"??? В случаят не е имало,защото остана кървава диря.... ,за съжаление.

Додич, аз продължавам да не разбирам за какво "спорим". Да, съгласна съм с теб, така е и така е било винаги. Там където има много пари и интереси - морал не търси. Що се отнася до лицемерието на елитите - също нЕма изненадани предполагам.

Рачо, не отричам правото на хората да вярват и в Дядо Коледа и в елфи и вампири, ако желаят. Дори не съм в позиция да отричам (ограничавам) нечие право за нещо, коментирам просто вредите от религиите като цяло. Те са очевидни не само в този случай, ами и векове назад да погледнеш - все щети и кръв, поради ползването на същите с политическа/финансова цел. В този смисъл, ако съвременните общества, все едно в коя точка на света се намират и каква религия изповядват - не се втелясват така крайно във въпросната - биха живели много по-щастливо и хармонично. И в собствената си общност и контактувайки с другите (различни по вяра) общности. И биха измъкнали от ръцете на коментираните по-горе елити (наши и техни) един много важен лост за манипулация и "ловене на риба в мътна вода".

Изобщо не съм съгласна, че ако критично висок брой хора вярва в някаква ирационална глупост - то аз съм длъжна да уважавам тяхната ирационалност и да им ходя на пръсти. Те си вярват в каквото искат, тяхно право. Мое е да не вярвам в тяхното и няма защо да "си дирим карез" един на друг както се казва. И пак напомням - сега е 21-и век все пак, абсурдно е да си говорим, че причиняване на смърт "в името на вярата" е някак си...не оправдано, ама разбираемо поне... Ми били засегнати. 

Всъщност Салман Рушди - ясно и точно ги казва нещата (мисля, че напред Пепка качи линка) Копирам самия текст:
"Когато религия – средновековна форма на безумие, се комбинира с модерно оръжие, тя се превръща в реална заплаха за нашата свобода. Този религиозен тоталитаризъм е причинил смъртоносна мутация в сърцето на исляма и днес в Париж ние видяхме трагичните последици от него. Заставам зад „Шарли Ебдо“, всички ние трябва да защитаваме изкуството на сатирата, която винаги е била сила за свобода срещу тиранията, безчестието и глупостта. „Уважението към религията“ се превърна в клише, което означава „страх от религията“. Религиите, както и всички други идеи, заслужават критика, сатира, и, да, нашето безстрашно неуважение.“

Додич, сори, ама някак мога да приема, че 15-16 век е имало гонения заради вяра, Инквизиция и тем подобни, но в 21ви век ми е абсолютно непонятно това фанатично изтребване на вярващи. Било то от едната или от другата страна.

Додич, сори, ама някак мога да приема, че 15-16 век е имало гонения заради вяра, Инквизиция и тем подобни, но в 21ви век ми е абсолютно непонятно това фанатично изтребване на вярващи. Било то от едната или от другата страна.

На мен също ми е непонятно, надявам се не съм оставила обратното впечатление. Никой  разумен човек не би приел подобно нещо за нормално. Да споделя пак мотивите си и ще спирам: коментирам заради лицемерието в реакциите на великите; двойният аршин, с който се мери в такива ситуации - едните са най-големите изчадия, че убиват хора, другите обаче са миротворци, като правят абсолютно същото; и най-опасната последица от всичко това, че заради действията на 40 000 фанатици мюсюлмани се слага етикет на 2 млрд. души и заради този етикет започваме да си изграждаме една нова желязна завеса, насъскват се хора едни срещу други и се вкарваме в омагьосан кръг.   

Един коментар на Велислава Дърева: http://www.duma.bg/node/93172
Като се вземат под внимание политическите й пристрастия, които са оцветили и статията, материалът никак не е лош.

Oooo,Додич,толкова е субективно и пропито с партийност ,че даже не ми хареса.Лошия Запад и добрият Изток-разбирай -матюшка Русия. И ония и тия имат грехове пред света и да ги разделяме на лоши и добри е смешно даже. Жалко за усилията на Дърева ,но с годините и коментарите и стават все по-едностранни. Съжалявам.

Рачо, имаш право, аз и заради това обърнах внимание на червения уклон. Но като се отсее партийния елемент, не се различава съществено от реалната картина и това, което коментирахме, поне според мен.

Приятел се върна скоро от втора мисия в Афганистан,  по разказите му дете или жена с дете на пътя  е знак да се стреля на месо на момента, поради  голяма вероятност да е бомба.
В Париж не се случи нещо по-различно - убити са хора.

човечеца в статията за северозапада е банално прав за бавното и мъчително изтребление по нашенски.

гледам, че Обама призовава за намеса

в крайна сметка смъртта на много хора е просто статистика, както е казал  Сталин

Да разведрим малко темата....