Здравейте момичета ,интересува ме някоя от вас правила ли си е масажите при Дочка Жекова?Гледах предаването на Кафе и си записах час.След като поговорихме и казах какви са ми проблемите ,тя ми отговори ,че може да ми направи масажите, които са 10процедури по 80лв.Било добре особено преди процедура ин-витро ,като общо отпускане на нервната система ,тонизиране и хормонален баланс.До тук добре няма лошо ,но много скъпичко общо 800лв. 8OИнтересно ми е какво мислите.....

мисля, че ако ми предстои инвитро процедура, бих си спестила тия 800 лева за по-важни неща.
един масаж не струва 80 лв на сеанс, даже и в 5-звездните спа хотели.

момичета, не се подлъгвайте по рекламите...

Така е точно за това най-вероятно няма да ги направя,ако цената беше нормална да опитам и това.Човек се чуди вече, какво ли не да опита в отчаянието си.

Извинявам се че измествам темата , но това което знам че се препоръчва преди Ин Витро е Акопунктура - за релакс ефект. Имате ли инфо за цените ?

Правила съм след трансфер веднага 1 и след това още 2 процедури общо 3-240лв.

Радост, къде прави процедурите и почувства ли ефект?

Правила съм акопунктура след ин-витро в клиника Малинов,но е по желание.Опита ми беше неуспешен.
За това се чудя за точковия масаж.......

Здравейте момичета 
Видях темата и реших и аз да се включа и да разкажа за впечатленията си от Дочка Жекова.
Съпругът ми съвсем случайно беше попаднал на предаването "На Кафе" с участието на Дочка и беше доста впечатлен. Вероятно поради факта, че тъкмо предишния ден докторката ми каза, че не можем да направим планираната инсеминация, заради ниските стойности на естрадиола, и дватама решихме да пробваме с нещо нетрадиционно. Лично аз в началото бях доста скептична, но все пак се съгласих заради настояването на съпруга ми. Той вече е изключително негативно настроен срещу методите на медицината и в отчаянието си е склонен да пробваме и алтернативни методи. По принцип при нас няма открит проблем. От месец Юни 2009 ходим в клиника по стерилитет. Всичките ни изследвания бяха повече от добри, но ето че година и половина няма резултат. И така стигнахме до първата инсеминация - неуспешна. Последва втора - същият резултат. При опита за третата - проблем с хормоните (които бяха идеални преди да започна всички тези процедури). И така се озовахме при Дочка.
Още същият ден след предаването си уговорихме среща и си записахме час. Жената беше информирала съпруга ми за цената още по телефона. Скъпичко ми се видя, но решихме да пробваме, така или иначе същият месец ни отпаднаха разходите за инсеминацията. При първото посещение само ме прегледа и подробно ме разпита какво сме изследвали и какви процедури са ми правили, след което си определих часовете през следващите 10 дни. Предупреди ме и, че масажите са болезнени (в което се убедих по-късно сама  ). Аз предпочетох да правя по 1 масаж на ден, иначе има възможност да се правят по 2, така че да си съкратиш времето на целия курс.
През първите 2 посещения все още бях доста скептична, ходех в определеният ми час, но по-скоро да угодя на съпруга ми и да знам че правя нещо по въпроса най-сетне бебето да се появи. В последствие обаче започнах да се чувствам доста добре след всеки масаж. Бях някак си заредена с повече положителна енергия, по-спокойна. Незнам дали това се дължи на самите масажи или и на позитивизма на Дочка, с който тя непрекъснато ме заливаше, но аз започнах да се чувствам по-заредена и обнадеждена. Незнам дали тази жена чрез масажите би могла да лекува безплодие, но при мен тези процедури имаха изключителен емоционален ефект. Затова със съпруга ми решихме да направя още 5 масажа по време на следващата инсеминация и да се надяваме, че най-накрая ще постигнем така дългоочаквания резултат   
Съжалявам, че постинга ми стана толкова дълъг, но реших, че е добре да разкажа личните си впечатления
Пожелавам успех на всички и дай-боже много бебета

не мисля, че нивото на естрадиол в кръвта може да се повлияе от какъвто и да било масаж или психотерапия.
но всеки сам решава за какво да си даде парите, все пак...

Ами на мен също много ми допадна Дочка Жекова ,като човек.Дори не ми взе 40 лв.за първоначалния преглед,както ми беше казала по телефона.Но все пак аз прецених ,че ми е доста сумата за 10 масажа ,сигурна съм ,че ще ми помогне физически и дори психически за отпускане на нервната система,но това са си 800 лв все пак.Ако ги имах в излишък 100% щях да ги направя.

И аз гледах Дочка Жекова при Гала. Направи ми много приятно впечатление, освен че обясняваше подробно и с ентусиазъм от нея струеше увереност , че може да помогне. Не е казала ела те при мен , спрете всякакви други процедури и ще забременеете , в "бг мама" така и се бяха нахвърлили.......Лично аз ако имах достатъчно пари бих си направила курс от точков масаж при нея , още повече , че съм наясно с ефекта от подобно алтернативно лечение.Преди време след оплаквания от виене на свят и след рентгенова снимка се оказа , че имам леко ошипявяне на врата.Кво да ви кажа мили мои....... , три месеца пих хапчета без грам резултат , къде що имаше здрав орган в тялото ми след тримесечната атака с висококачествена и скъпа химия се обади с проблем.Спрях хаповете и отидох при специалист по източна медицина , бях мнооого скептична и отчаяна но, след три процедури виенето на свят спря.Същия ефект има и балнеолечението,физиотерапия и т.н За съжаление не всеки може да си позволи лукса да се възползва от прекрасните ни центрове и специалисти.Точковия масаж е нещо наистина много ефикасно и полезно стига да се прави от знаещ и можещ специалист.В комбинация с инвитро или инсеминация може да помогне, защо не ама с тези отняли джобове.......,пък и нали нали при д-р Стаменов правят акопунктура......

Точковия масаж е нещо наистина много ефикасно и полезно стига да се прави от знаещ и можещ специалист.В комбинация с инвитро или инсеминация може да помогне, защо не

дай поне едно доказателство (линк към научна статия, съобщение...), че точковият масаж може да помогне при инвитро или инсеминация? на какво ще ви помогне???

едно е да лекуваш шипове с масажи - те шиповете и без това не се лекуват с нищо. физиотерапията (която включва и масажи) спомага за само облекчаване на симптомите при шипове...

а друго е да говорим за нормализиране на нива на полови хормони и преодоляване на стерилитет.

може да изглежда страшно позитивна и приятна тази жена, но какво от това? да изглежда така е част от бизнеса й, разберете! ако не ви вдъхва пълна увереност и оптимизъм, няма да се препъвате от бързане да й дадете парите си, аслъ...

пак ви казвам, мислете с главите си и си пестете парите за наистина нужните ви изследвания, лекарства и процедури.

Джам , последното нещо, което искам е да влизам в спор с теб, тук всички знаят кой ще спечели спора , шегувам се.Моето мнение долу горе се покрива с твоето само дето аз считам ,че такъв тип процедури определено имат оздравителен ефект и пак казвам ако се правят от специалист .Тук сме за да си помагаме във вземането на решения от големи до по малки.Колкото до моите ШИПОВЕ,не съм казала, че са изчезнали но заживях спокойно и ведро без виене на свят.
Работила съм в балнеолечебен център,виждала съм превити на две хора с бастуни с патерици с колички, астматици ,с кожни заболявания ,оперирани и още много други.След десет дни тези хора си тръгваха с усмивка благославяйки всички нас.Аз работех на информация но и аз и моите колеги получаваха прегръдки и благодарности.Що трябва да отричаме тези неща не мога да разбера......... Аз съм една от тези , които мислят с главата си , няма да си направя процедури при Дочка Жекова щото ми се налага да пестя за друго,нещо много по-важно за мен,по важно дори от здравето ми и въобще от всякакъв вид комфорт.

ised, аз вече 2 пъти написах, че не вярвам масажите да помогнат конкретно за стерилитет. не съм казала, че отричам масажите, физиотерапията или балнеолечението по принцип.

дай поне едно доказателство (линк към научна статия, съобщение...), че точковият масаж може да помогне при инвитро или инсеминация? на какво ще ви помогне???

За съжаление ще е трудно да се даде линк към древните китайски трактати за тази медицина възникнала преди около 5 000 години.
Съществуването на бат(биологично активни точки)и баз(биологично активни зони) е не просто признато от младата съвременна медицина, ами и широко използвано при диагностиката в неврологията (точките на Вале).

Ако говорим сериозно, то източната и класическата медицина лежат на две различни основи.
Източната разглежда човека като едно цяло , неделимо от природата. При нея не се лекува детайла, а се използват собствените възстановителни сили, за да се постигне хармония във всички области на човешкото тяло,психика и съзнание.

Г-жа Дочка Жекова, не съм я гледала. Предполага се е добре подготвена в областта, което е от изключителна важност, не просто за да помогне , а и за да не навреди. Мисля, че тези цени са прекомерно завишени, но всеки си преценява възможностите и ползите от инвестициите.

Ето малко повече информация за основите на китайската медицина:
http://www.theramax.org/istory.htm

Цитат на: jam в Февруари 09, 2010, 23:15:13 pm

дай поне едно доказателство (линк към научна статия, съобщение...), че точковият масаж може да помогне при инвитро или инсеминация? на какво ще ви помогне???

За съжаление ще е трудно да се даде линк към древните китайски трактати за тази медицина възникнала преди около 5 000 години.
Съществуването на бат(биологично активни точки)и баз(биологично активни зони) е не просто признато от младата съвременна медицина, ами и широко използвано при диагностиката в неврологията (точките на Вале).

ако точковият масаж е признат от съвременната медицина за полезен при асистирани репродуктивни технологии, би трябвало да има публикувани и научни статии с описание на проведените проучвания...

трактатите на древната медицина НЕ СА научно доказателство за нищо.

абе що се правите на ударени? що за диалог водим, като не четем думите на отсрещната страна? струва ми се, че вече за 4-ти път пиша за домати, а отсреща ми говорят за краставици.

ако точковият масаж е признат от съвременната медицина за полезен при асистирани репродуктивни технологии, би трябвало да има публикувани и научни статии с описание на проведените проучвания...

За мен, в лечението ми не са важни научните статии, а доказаните хилядолетни практически ползи.
Пак според мен, стерилитета не е състояние на парче:
-болен яйчник
-разбъркани хормони
-нагъната тръба и пр.
-лоши показатели в спермограмата
-(неустановения стерилитет пък как да го квалифицирам?)
 
За мен той е болест на тялото, психиката и съзнанието, едновременно.
Репродуктивната медицина ще даде по-добър резултат, ако се погрижа да създам баланс и в другите наранени сфери.
Затова , предпочитам да не отричам ползите на нито една лечебна дейност, нито да ги признавам благодарение само на научни доказателства.
Още повече , живея в държава, узаконила ползването на алтернативни медицини, явно без да е имало належаща нужда от научни доказателства.

Ако пак не съм адекватна на диалога , то някой да донесе и сиренето, поне шопска салата ще има.

Ефирче, знаеш ли... снощи внезапно открих, че и аз имам лечебни сили за преодоляване на стерилитет. в процес съм на откриване на лечителска практика - търся офис, кушетка и PR специалист.

ще ви уведомя, когато открия кабинета. освен мануална терапия по принципите на Жао-Жунг Ли, ще предлагам и вербална терапия, коан-шей сензорна терапия, рисуване с пръсти, специалния си крем за тазобедрения пояс "Фертилити Плюс" (разработен в съавторство с Елфи) и още много други изненади.

очаквайте ме скоро и по телевизията...

Още повече , живея в държава, узаконила ползването на алтернативни медицини, явно без да е имало належаща нужда от научни доказателства.

живееш в "държава", в която "парица е царица", както е писал Алеко. в тая държава няма нужда от нищо разумно, за да се узакони нещо безумно - има нужда само от частен икономически интерес или безхаберие към съдбата на населението.

Jam, не разбирам за какво е тази злобна и саркастична забележка??? Никой не те кара на сила да ходиш на точков масаж и да вярваш в резултатите от него. За едно съм съгласна с теб - всеки има право сам да решава къде и за какво да си дава парите. А, когато не разбираш нещо, едва ли най-правилният начин е да го отричаш... но със сигурност е най-лесният....

А, когато не разбираш нещо, едва ли най-правилният начин е да го отричаш... но със сигурност е най-лесният....

а ти разбираш ли връзката между точковия масаж и лечението на стерилитета? ако да - много те моля да ми я разкажеш. ще бъде полезно за всички....

Да отричаш нещо, което не познаваш е често срещано явление. Църквата отричаше факта, че Земята е кръгла, защото й липсваше познание. Имам малко информация за БАТ и БАЗ, енергийните полета в човешкото тяло, основите на китайската и алтернативната медицина, но не бих си позволила да се изказвам крайно и в двете посоки, просто защото ми липса информация

Но ще си позволя да дам един обикновен пример от моя опит. Преди месец отидох при препоръчан специалист по алтернативна медицина. Той компилира класическа кинезетерпия, китайска медицина, природолечение и прочее алтернативни методи. Имах зверски болки в кръста, гърба и врата. След първия сеанс ме върна в нормално състояние. Но не това е, което ме впечатли. На втория сеанс ми приложи диагностична акупресура. Натискаше точки по абсолютно цялото ми тяло и питаше - "боли ли?". На места не ме болеше изобщо, на места слабо, на други - нетърпимо. Най-силните болки изпитах в областта на корема и под глезена на двата крака, от вътрешната страна. Оказа се, че точките по корема отговарят за нервната система и психиката, а точките под глезена - за репродуктивните органи.... Аз съм с 3 годишен неизяснен стерилитет. Той нямаше как да знае за моя проблем, но ме попита имам ли проблеми с яйчници и матка, съдейки по реакцията ми при натиска. Само това. Не ми е обещавал чудеса, нито бих повярвала на такива обещания. Само каза, ще се опитам да помогна.

да, познание по въпроса явно липсва. непрекъснато се опитвам да го получа тук от вярващите това познание, но никой не ми го дава. сигурно защото няма такова.
аз съм човек на точните науки, на аналитичното и алгоритмичното мислене. обичам нещата да са дефинирани и доказани, ако може.

в примера от твоя опит - това, че те заболели неистово точките, които според специалиста отговаряли на репродуктивните органи, какво означава и какво доказва?
доказва ли, че точковият масаж лекува стерилитет?

Не искам да влизам в спор с никого, а само да споделя. 

Нямам опит с този вид масаж, но преди овулацията на последната ми успешна бременност, съм си правила три пъти процедури по акупунктура при оригинален китаец доктор по традиционна китайска медицина и по западна медицина едновременно;от него разбрах, че в Китай много често при лечение съчетавали опита на Изтока и Запада. Човекът не ми каза, че ще забременееш на всяка цена, но каза, че така се "активирала" матката, което спомагало за имплантацията. А и се въздейства на психиката и съзнанието за релакс. Все пак, аз не съм имала и големи проблеми...Докторът практикува в Англия.

Гледах и филм на ББС за акупунктурата и там показаха операция на сърце, при която вместо упойка, на пациента му беше приложена акупунктура. Просто фантастично ми се видя, но било масова практика в китайските болници.

Има теми, които винаги ще пораждат спорове, което е повече от добре, за да може всеки да си избере съзнателно.

Аз лично приемам науката с цялото си обучено професионално за това сърце, но не изключвам и традициите, старите практики, които са продиктувани от здрав разум и инстинкт и за които няма линкове из нета и точни формули, които ги доказват.


Не, не става въпрос за случаи, когато се изисква само и единствено медицинска намеса;няма да се излекува стерилитет по този начин, но може да се въздейства положително на психиката и емоционалното сътояние. Което е част от битката. И не става въпрос за внушение. Но е истина, че е истински късмет да попаднеш на немошеници, а на обучени доктори за това;доктори, които прилагат традиционната западна лекарствена медицина и стари работещи лечебни практики. В България не знам дали има всъщност такива. Затова, момичета, ги проверявайте доколко са компетентни, че споменатата сума е ужасно голяма!!!

когато открих зачатие всъщност търсих в google акупунктура и така се озовах в една по-стара тема от зачатие,което лично аз си признавам , че ми даде много полезна информация. И така минаха годините и аз вече имам общо 4 опита-неуспешни :(р от които 3 ми са в една клиника кдето по същия начин като Jam се отрича акупунктурата с думите цитирам: " ако щяло да помогне при стерилитета ние всички клиники по стерилитет бихме включили в процедурата и това"...
Не ми се спори особено с Jam, но крайните мнения от този пост за пореден път ме отвращават и ме карат даже да си мисля дали няма скрити интереси навсякъди и всеки пост на този потребител....
Друг е въпросът, че никой не те кара на сила да вярваш или да не вярваш и крайнасметка всеки си има глава на рамене, за да мисли сам за себе си.
И друг важен фактор е , че не навсякъде ще намерите добър акупунктурист, който ,ако щяло да са навсякъде може би всеки доктор специялизирал в тази област-стерилитет би могло да го привлича към тяхна клиника....и от тук нататък още въпроси възникват, ами дали такива практикуващи нетрадиционна медицина ще се съгласи да работи в тяхна клиника или ще пуска обяви в нета и пак ще печели същите пари ...
тъй ,че както казах всеки си има глава на рамене ,за да може да мисли и споровете са хубави,стига да не са манипулирани......

Не ми се спори особено с Jam, но крайните мнения от този пост за пореден път ме отвращават и ме карат даже да си мисля дали няма скрити интереси навсякъди и всеки пост на този потребител....

мен пък ме отвращават в пълния смисъл на думата подобни гнусни инсинуации.

много рядко, но се появяват от време на време тук индивиди, които ни обвиняват в подобни неща. точно тези изказвания са основните причини да искаме да махнем с ръка, да плюем и да загърбим цялата тая работа със сайт, сдружение и защита на стерилните българи. не ни срутва безучастието и безразличието на онези, заради чиито интереси работим доброволно и безплатно, в ущърб на семействата си - не, с това сме свикнали и сме го приели за даденост.

питам се, обаче, трябва ли да приемаме за даденост и подобни обвинения в "скрити интереси", каквото и да означава това?

Преди време гледах един филм "Тенекиената Купа" с Кевин Костнър. Прекрасен филм. По дефиниция е Драма, ама според мен е комедия

Та на темата...

Човека беше голф играч и отива на състезание но е малко нервен ... ето и сцената:
http://www.youtube.com/watch?v=M5CkmKGQDb0:

Гледайте я и ще разберете за какво ви говоря 

Поздрави и успех

Ваня, мисля, че подозренията ти са отишли доста далеч и нямат връзка с правдоподобието! Не мисля, че параноята и фалшивите внушения могат да помогнат с нещо, но са обидни, защото не са верни.

Да, мнението на Джам по въпроса и на мен ми се струва  крайно, но то си е нейно и няма връзка с политиката на форума, а произлиза от нейните вярвания, индивидуални способности и убеждения. Ако беше свързано с форума, темата щеше да е изтрита, пък не е.

Нали разбираш, че не казвам добра дума в нейна полза, щото умирам от страх или пък да и се подмажа за нещо безсмилесно и безполезно. Както виждаш, спокойно си споря и с нея, и с всеки друг. И от това нищо не произтича, няма даже задължение всеки да приеме чуждото мнение.

Моите впечатления за Джам обаче са, че тя е умна и интелигентна и разбира от дума, много повече от всеки друг тук. Никога не е нападала целенасочено някого и винаги уважава чуждото мнение, колкото и да не и е присърце.

Вярно, че прекалено много държи все да има научни и логични обосновки на всичко, (което може и да е досадно понякога, защото е черно-бяло) но това по-скоро произтича от начина, по който е моделиран мозъкът и и начинът на мислене и не на последно място от това, че тя е програмист (дано не греша с професията).  За мен това обяснява всичко.  Дано не се засегнат сега програмистите...

Моите "спорове" с Джам, а и с всеки друг тук, са си чиста проба бля-бля, което е различно за двете страни, защото индивидуалните ни и личностните ни качества са различни. Но това не ражда твоите подозрения в моята глава. Напротив, голям кеф е понякога да има и малко словесен акшън. Затова мисля, че мнението ти е доста несправедливо.

Не, това не е мнението на член на сдружението.

Лек ден!

Простете за спама.... но не мога да се въздържа да не се изкажа по горните постове.

Аз съм от групата на тези, които уважават Jam, изказва се грамотно по много въпроси, не е отявлен провокатор, научила съм неща от нея. Но личните ми впечатления, че извършва форумски ПР под прикритие за определени хора/клиника е факт, който случайни обстоятелства ми потвърдиха неотдавна. Това не я прави лош модератор или форумец, но някак винаги ме кара да чета постовете й с внимание. Всички ние знаем кои клиники по стерилитет съчетават конвенционалната медицина с алтернативни практики и кои клиники отричат същото. Аз лично се дразня от черния ПР. А той винаги е насочен към една и съща клиника. Макар и поднесен много елегантно.

Jam, това не е провокация, знам, че ще изсипеш 1 милион опровержения .... сайтове като зачатие и бг мамма са безценни за нас и всички сме признателни, че ги има. Но това не значи, че не можем да четем между редовете. 

Аз пък неразбрах за какво говориш.

Ако имаш на предвид че защитава лекаря си - да може и така да е, но чак пък черен и бял ПР.
Само да уточня че зачатие има голям проблемс ПР-а който по принцип никакъв ни го няма и за това все има някой не разбрал и недочул и е пълно със слухове и недомлъвки пуснати ей така от хора с по 1-2 постинга

Опс - извинявай ти си с цели 4 поста

Аз пък неразбрах за какво говориш.

Ако имаш на предвид че защитава лекаря си - да може и така да е, но чак пък черен и бял ПР.
Само да уточня че зачатие има голям проблемс ПР-а който по принцип никакъв ни го няма и за това все има някой не разбрал и недочул и е пълно със слухове и недомлъвки пуснати ей така от хора с по 1-2 постинга

Опс - извинявай ти си с цели 4 поста

Нека не се правим на ощипани моми. Броят на публикациите на един потребител не е критерий за неговата адекватност във форума. Чета много повече отколкото пиша, защото нямам време за "Успех, миличка", "СъжЕлявам за случилото се", и прочие пълнежи.

А Вие като модератор, моля да не се изписвате толкова невежа, защото не сте. Платеният форумски ПР е стара и позната практика на много лекари / клиники, особено в областта на репродуктивното здраве. Нямам намерение да го обяснявам на Вас, но ще го кажа на момичетата, които и не подозират за подобно нещо.

Лекар / клиника стимулира под една или друга форма (разбирайте материална) свръх активни потребители или модератори, както в случая, да се изказват тенденциозно по форумите. Всеизвестно е, че форумът като явление предоставя най-ефективна възможност за реклама, защото се смята за статистически обективен източник на информация. Обикновено изказванията на формумските ПР-и са насочени към най-голямата конкуренция на съответния лекар / клиника. По-семплият метод е да се разхождат и да го хвалят... но го прилагат само начинаещи...

Зачатие може и да не е наясно с личните ПР ангажименти на Jam, няма да се изненадам, ако наистина е така... обаче тя е техен Глобален Модератор и  ми се струва, че трябва да държат сметка за това.

Ма всъщност к'во значение има мнението на потребител с 4 постинга? Или той има само толкова поради по-горе описаните обстоятелства?

 

Еййййййй колко мъка има по този свят:)))))))

Защо търсите под вола теле (или между редовете - въпрос на терминология), а не вникнете в това, което е написала jam и отговорите на това, което ви пита, а се засягате от обективни лични становища. Аз също следя темата и с интерес чакам мнения, от които да ми стане ясен механизмът, по който въпросните масажи допринасят за успеха на процедурата.
А сега да видим аз пък на коя клиника съм щатен PR

Извинете ме но 800 лева са 10 гонала.

Оставете Джам на мира, бе!

Напоследък все повече не ми се влиза във форума, защото запона да става безинтересно! Интересните хора треперят да не кажат нещо излишно и да не ги обвинят в някоя простотия, а и защото са модератори част от тях.
А не ми се дискутира с индивиди, които предпочитат единствено монолога със себе си. Може и да спра да влизам вече тук, защото идват все повече хора, които нямат никаква култура да водят спор, т.е. да те оборват с мнение по данена тема, а се почват едни нападки, обвинения, приемат се все лично изказани в по-общ план мнения, връцкат се и се пръцкат. Много прост народ вече има достъп навсякъде, което скапа адекватния диалог. В началото беше по-разлино и по-интелигентно.

Тук всеки е правил реклама на своя си лекар и е бил свободен да го направи, никой не го е спирал. Щом доктор Х е допринесъл (случайно или не) да се роди детето ти, то ти ще си негова жива реклама до гроб. И на тази основа спорове винаги ще има, защото винаги някой случайно ще зачене при Х, при когото пък друг индивид не е успял.

За нетрадиционната медицина - всеки си избира, ничие мнение не може да забрани на друг да прави и експериментира с живота си, както си иска. Един мисли, че помага - друг, че не помага. Голям праз! Всеки си избира и рискува, както с традиционната, така и с нетрадиционната медицина.

Ако Джам е доволна за появата на детето си от доктор У, то ще го хвали до гроб. Друг пък ще настоява, че той не струва и т. н.

Аз по-горе похвалих доктор Янг, китаец е човекът по рождение, но никой не обърна внимание на моята реклама. Защото сте расисти.

Българинът е така устроен, че все вижда дефектите и където ги няма, защото така си повдига мижавото самочувствие. Но ако може нещо да се разруши и опетни, е пръв.

И колко пари е взела Джам, колко пари съм взела аз от моя китаец, а и от Джам (която не познавам!), за да напиша това, никога няма да разберете. Историята ще занемее по случая.

Много ви здраве!

Българинът е така устроен, че все вижда дефектите и където ги няма, защото така си повдига мижавото самочувствие. Но ако може нещо да се разруши и опетни, е пръв.

какво повече да кажа от това, Розата го е написала перфектно

Мили дами, никак не съм имала намерение да ви разстройвам толкова. Дори никак.

Дива Роза, езикът ти е меко казано некрасив, но това, слава Богу, не е мой проблем. Само допълва форумския ти облик.. )

Сигнус, аз отговорих на Jam преди да ме е попитала каквото и да било. Отрича неща, които напълно не разбира. А в такива случаи се пази неутралитет. Темата май не бе с цел научно изясняване на вредите и ползите от алтернативната медицина. Темата бе за споделяне на опит... Ако някой иска наистина да разбере механизмите - има много специализирана л-ра.... Форумът не е място за научни полемики.

Въпросът не е коя от нас кой лекар боготвори, а защо определени хора системно омаловажават и критикуват определени лекари / клиники. Подобно поведение не може да е случайно. То има мотив и за съжаление той е комерсиален. Със сигурност това поведение не е резултат от горчив опит с този лекар / клиника. Самата тя го е казвала. Ако някоя от вас си направи труда да проследи цялата "форумграфия" на Jam, и в зачатие и в бг мамма, нещата стават кристално ясни. Аз съм си правила този труд, за това се изказвам.

Е чак сега се огледах!

Правилно ли виждат очите ми, че само модератори са се възмутили на изказването ми?

Какъв неочакван развой!

Мен ми е интересно на теб какъв ти бе стимулът да проследиш пер боно цялата форумография (при това не малка) на даде потребител и да си направиш да труда да се регистрираш и да я анализираш. Всеки от нас има пристрастия, трябва ли да ги крием?

Точно за точковите масажи е темата, не ме пращай да чета литература, защото аз чета само точно определени сайтове, когато става дума за репродуктивна медицина и изобщо за теми свързани със здравето. В интернет всеки може да напише каквото си иска - но аз лично чета това, зад което стоят акредитирани институции.

Подобни обвинения от твоя страна са нелепи, целни, грозни и супер арогантни. Сдружение Зачатие в лицето на всички модератори, координатори и членове не е обвързано по никакъв начин с никоя клиника или лекар. Като изключим единствено факта, че ние самите сме бивши или настоящи пациенти на не една от клиниките и до някаква степен това ни е обвързало по един или друг начин емоционално с тях - в някои случаи за цял живот.

Е чак сега се огледах!

Правилно ли виждат очите ми, че само модератори са се възмутили на изказването ми?

Какъв неочакван развой!

Не, не е правилно! Кьорава си!

Езикът ми е специално подбран за такива като теб! Спешъл е и деливърито и отношението!

Аз поне имам "форумски облик", а и ти си бивша и скучна история още от началото!

И въобще, гледай си работата, расистка такава!

Не пишат само модератори, просто темата е гореща и се следи от модовете. Интереса на потребителите към точковите масажи очевидно не е толкова голям, предполагам затова.
Аз лично намирам за крайно непочтено да се намесват клиники и да се настройват една срещу друга, както и да се използват модераторите, които са в прекрасни отношения с всички центрове, като разменна монета в идеята ти, която нямам и идея каква е нито ме интересува. Имаш 4 поста само, но аз имам 10 000 и съм прочела 10 пъти по толкова за да преценя по съдържанието на четирите ти поста, че не си случайно регистрирана тук.

 

Понеже все между модераторите се питаме, да попитам и публично пред целия форум:
ДОКОГА ЩЕ ПОЗВОЛЯВАМЕ НА ПОДОБНИ ПРОСТОТИИ И НА СВРЪХ ЕЛЕМЕНТАРНИ ИНДИВИДИ ДА ЦАПАТ С Л...НА ТРУДА НА ЕДНИ ДОСТОЙНИ ЗА УВАЖЕНИЕ ЖЕНИ.
Докога ще се обясняваме като ученички и ще се притесняваме, че някой би изтълкувал погрешно ако се вземат мерки. Моля, тази така информирана потребителка да получи бан (жалко, че немога аз да го направя, бих те баннала около 100 пъти -може и злоба да е знам ли) и стига вече компромиси за подобни малоумщини.
Еййй, развали темата:))))
Коя точка нацели незнам ама ставаше въпрос за масажи, не са ПР.

Има значение колко поста има потребителят. Защото ти с 4-5 коментара за един-единствен ден само оплюваш, черниш и нападаш под прикритието на добрите си намерения. След като така принципно влезе тук на белия си кон да просветлиш заблудените потребители, само подло намекваш и нищо конкретно не казваш. Те конкретните факти лесно и ясно се оровергават, но злостните нападки "по принцип" откъде да ги подхванеш?

А тази, която нападаш, е с хиляди коментари, дали съвети, информация и помощ. Това извън благотворителната дейност за сираци, събиране на средства за семейства, търсещи лечение, и информационните кампании по проблемите на всички нас, хората с репродуктивни проблеми. Този форум иска сървър и дълги часове труд за модериране и технологическа поддръжка. Това как ще отречеш и оплюеш?

Темата май не бе с цел научно изясняване на вредите и ползите от алтернативната медицина. Темата бе за споделяне на опит... Ако някой иска наистина да разбере механизмите - има много специализирана л-ра.... Форумът не е място за научни полемики.

Не обиждай интелигентността на потребителите тук. Толкова прости като да не възприемаме научна информация не сме - ше се напънем, ще проумеем.

Ако някоя от вас си направи труда да проследи цялата "форумграфия" на Jam, и в зачатие и в бг мамма, нещата стават кристално ясни. Аз съм си правила този труд, за това се изказвам.

Това аз вече съм го направила - отне ми доста часове, но освен че намерих отговор на много свои проблеми, опознах виртуално една умна жена с характер и принципи.

Ще се перчиш още ден-два с пози и нелепости, и после ще изчезнеш като много други преди теб. Повечето потребители тук ще се разгневят, някои ще ти и отговорят, но на Джам цялата "форумграфия" ще остане - понеже тя има какво да остави, а твоето е малко като боята и пръднята.

Силвито, държа да представиш доказателства за твърденията си! Документи, файлове...каквото там имаш като "случайни обстоятелства", та да има смисъл в обвиненията ти.
Ако не можеш да докажеш всичките простотии, които си изписала, моля бъди поне маааалко умна и си замълчи, защото освен да доказваш злонамереност, друго не успяваш!
Бъди сигурна, че никой интелигентен потребител в този форум няма да ти се върже на приказките, поради простата причина, че има глава на раменете. Ти може и да си изчела цялата форумграфия на Джам, но това доказва единствено, че имаш много време за губене и целиш нещо съвсем конкретно и преднамерено. Всички тук се досетихме какво Много хора тук, обаче, познаваме Джам лично и сме наясно що за човек е тя. Няма смисъл да ти разяснявам каква личност е, защото за теб очевидно това няма значение. На нас, обаче, ни стана ясно що за стока си ти, а за хората в този форум това е от значение.
Ако всеки път при появата на такива като теб ние се огъвахме, каквато явно е целта ти, този форум отдавна нямаше да съществува. Както виждаш, не само модератори са заинтересовани от развоя на тази тема и това би трябвало да ти говори нещо, не мислиш ли? Време ти е да си ходиш!
Ако не си в състояния да докажеш твърденията си, бъди готова да си понесеш последствията!
Приятна вечер!

Силвити, не знам за каква реклама на лекари говориш, нито какво общо имаха с темата. Всеки може да си има мнение за алтернативната медицина и това, че се разменят различни мнения не е "скрита реклама". Аз чета текста. Не се мъча да чета между редовете. Това е форум и изобщо не мога да гадая кой какво иска да каже подсъзнателно. Признавам си, че макар да съм запозната с постовете на Джам, изобщо не се сещам в момента кой е нейният лекар и в този смисъл не долавям защо аджеба се смята, че в момента става дума за ПР.
Честно да ви кажа, на мен ми е интересно когато има дискусия, но когато нещата опрат до изкривяване на истината и започне да се плюе по чуждия труд ми е грозно. Ами нека този, на който това му се вижда лесно да направи и той нещо общополезно.
Няма да е лошо да се придържаме към темата за точковия масаж на Дочка Жекова (за която чувам за първи път) и всякакви постове несвързани с това да не се толерират.
Иначе по темата - нямам идея дали някакъв масаж може да помогне в моят случай на "неизяснен стерилитет", но ако води до релакс - не е лошо да опитам. Обаче да се сваля кожата с такава цена ... Ами извинете, ама кое му струва чак толкова скъпо на този масаж ? 800 лева ми мирише на печалба, а не чак толкова на грижа за повече бебета в България. Като добавим и изявата по ТВ - съвсем ми се струва, че стремежа е да се изкара някой лев от хората даващи мило и драго да опитат всичко, за което чуят, но да постигнат резултат.

Успех на всички в борбата със стерилитета.

Заради темата изгледах цялото предаване на Гала. Признавам си, с голямо усилие. Възприемам го като гавра над моята психика.

За първи път чувам за Дочка Жекова и също така за първи път я виждам. През цялото време, докато гледах предаването, си мислех как ли трябва да се чувства един човек, за да повярва на тази шарлатанка - безумно отчаян, без надежда, без вяра, изтормозен до краен предел ... и ми стана тъжно. Radosst, не е упрек към тебе, напротив. Обещавам ти много внимателно да изчета твоята история и да ти помогна с цялото милосърдие, на което съм способна и без да искам възнаграждение за труда си.

Дочка - тази жена "диагностицира" и "лекува" "пациенти" - слагам в кавички нещата, на които тя няма право, защото няма нужното образование. Завършила е кинезитерапия в спортната академия, но дори и за кинезитерапевт е изключително слаба. По медицинската част на нещата няма да се спирам подробно, защото тя наговори толкова глупости за единица време, че може спокойно да влезе в Рекордите на Гинес. Все си мисля, че човек, който малко поне е учил биология, трябва да си припомни някои неща от осми клас и да започне да бъде скептичен по отношение на фрази като "от тука /и посочва горната част на корема/ се регулират жлезите с вътрешна секреция" или "освобождавам яйчника, за да не образува миоми". Любопитно ми беше как през цялото време прозираше здравия разум на Гала, която попита - нали все пак и мъж трябва, не може само с масаж да се забременее? А накрая, когато Дочка натискаше фолк-певицата Галена по разни части от тялото, които наричаше "тука", нищо, че Галена не прави опити за бебе, но Дочка и на нея ще помогне да забременее, Гала съвсем се възмути и каза - ама какво е това "тука", ми то всеки го боли, като го натиснеш - и причини болка на дебеличкия оператор. Естествено, няма място в човешкото тяло, което, като го натиснеш силно, да не те боли. Това означава само и единствено, че човекът има нормални болкови рецептори. И нищо друго!

Но най-забавен беше краят, когато Гала попита Дочка дали може от разстояние да помогне на жената на оператора, която е в болница и преносва, да роди по-бързо. И Дочка, естествено, каза че може и ще помогне. Добре де, драги зрителки, възможно ли е да сте толкова лековерни! Само този факт би трябвало да ви накара моментално да превключите канала.

През цялото време течаха надписи "Как уникален точков масаж помага срещу безплодие" и "Точков масаж - алтернативно лечение за почти всяка болест" - помислете дали са уникални или са познати на китайската медицина от 5 000 години. Вие повече от всички други хора трябва да осъзнавате, че "безплодие" не е диагноза, а много и най-различни диагнози. И че за самата диагностика на проблема са нужни много специалисти от различни специалности, да не говорим после за лечението. Няма алтернатива на медицината, хора, има медицина и шарлатанство.

Хайде сега някой специалист по народопсихология да обясни защо българинът няма усет за шарлатанството и не го разпознава в зародиш, дали е в резултат на дългогодишното робство, обезглавяване на нацията, тъмен комунизъм, траен нихилизъм, сериозен атеизъм или е заложено нясъде в еволюционната ни памет.

Аналогията с акупресурата е толкова силно лишена от разум, че не бих се сетила изобщо за това. Нека направим ясна разлика между натискане тука и там от неквалифициран за терапевт човек като алтернатива на лечението на безплодие и акупунктура, провеждана от квалифициран лекар и като малка част от общия пакет лечебни мероприятия в хода на една ин витро процедура.

Разбира се, аз и друг път съм казвала - не отричам нищо, което помага на човека. Ако някой ще се почувства по-добре от масаж, няма лошо. Ако ще му минат болките в гърба, също е добре. Ако ще премахне напрежението във врата му и ще има добър сън - пак добре. Просто това не доказва, че с масажи - точкови, не точкови, уникални, китайски и каквито щете се лекува безплодие. Ако искате добър масаж, има отделения по физиотерапия, в които работят чудесни специалисти с много практика - посетете ги. Цената е значително по-ниска, качеството - значително по-високо. И тук искам да вметна нещо за добрата и лошата журналистика. Помислете си колко много предавания, статии, информация има за шарлатанските практики. И колко малко - за медицина. Помислете дали не е умишлено това държане на народа в неведение и в здравна заблуда, защото ако хората са грамотни, ще искат в пъти  по-активно добра медицинска помощ от управляващите. Помислете дали вашият лекар не е помогнал на много повече от 100 души, дали не помага ежедневно и ежечасно, дали при него няма пациенти фолк-диви /каквото и да значи това/ и известни личности, и дали не е редно той или тя да се появяват многократно в предавания със същия заряд. Говорила съм за това с много на брой журналисти и всеки път съм получавала отказ и упреци от сорта "Ама вие искате да правим елитарна телевизия!" или "Че кой ще ни чете вестника тогава!"

И най-неприятната част - коментирам я като администратор на сайта. В Зачатие сме възприели практиката да уважаваме мненията на потребителите и да даваме свобода на изказа на всеки, който не нарушава правилата ни /а те не са много/. В Зачатие всички модератори са глобални, което е направено за улеснение на потребителите. Всеки модератор, член на сдружението или администратор може да се изказва като обикновен потребител. Така че изказванията на jam следва да се възприемат точно така, тъй като тя не упражнява в случая модераторските си права. Всеки потребител може да има пристрастия към даден лекар, както знаете, в сдружението членуват пациенти на абсолютно всички български лекари и това е нормално. Също така сигурно ви е известно, че сдружение Зачатие работи с всички лекари и специалисти с благотворителна цел и в полза на хората с репродуктивни проблеми.

Когато един потребител е анонимен, могат да се изказват всевъзможни мнения и предположение. Примерно аз мога да предположа, че потребителят silviti иска да развали добрите отношения на сдружение Зачатие с д-р Владимиров, а тези отношетния са добри от години и чрез тях се помага на много хора. Мога да предположа дори обратното - че потребителят silviti иска да развали добрите отношения на сдружение Зачатие с д-р Стаменов, а тези отношетния са добри от години и чрез тях се помага на много хора. Изобщо нелепо е да се върви в тази посока, защото човек каквото и да направи, все ще е крив и това е една от причините, поради която аз почти не пиша във форума.

Който е успял да ме прочете дотук - благодаря за търпението. Ще приключа с това:
Ако имате репродуктивни проблеми, посетете репродуктивни специалисти.

Мели  
Каквото и да напиша след теб няма смисъл, благодаря ти за отделеното време и настоявам да си ревизираш последните реплики, по повод неписането ти във форума. Пък ако ще да си остане "елитарен" и скучен за много хора - важното е да е наистина полезен  информацията в него да е адекватна и релевантна на проблемите на хората, които влизат тук. Аз си мисля, че хората по цял свят са лековерни, Мели, не само ние. Българите не сме тъпи в никакъв случай, просто там има закони, има ръководства за медицнска практика, има контрол над такива медийни абсурди. Същото и за това, че живеем в най-мръсните градове не е защото сме най-големите писюри - напротив -  българката е много чиста и подредена жена. Просто няма правила тук, а хората по света са еднакви навсякъде.

П.П. В случая медиите имат огромна вина и са длъжници на хората с репродуктивни проблеми. Защото вместо точкови масажистки срещу "безплодие" и други подобни фокуснички трябва да канят през седмица по един от нашите лекари (няма да ги изреждам за да не пропусна някой). Така правят всички уважаващи аутиторията си медии по света. И за телевизиите и за пресата говоря!

Колкото до силвити, няма смисъл да я мислим каква цел точно имаше да създаде интрига - нямаме толкова акъл за тези неща ние

Мели, много ти благодаря за обстойния медицински анализ и за времето, което отдели (знам колко си заета) по тази тема!

Мели благодаря ти че си си направила труда да изгледаш предаването.Аз да си призная гледах само част от него.И все пак реших ,че може да помогне,защото в клиниката която посещавам и имам голямо доверие на моя доктор Стаменов се прави акопунктура която също струва по 80лв.сеанс.Така ,че цената е същата.Друг е въпроса дали Дочка Жекова е добра в това което върши?Аз за това и пуснах темата.
А дали съм изтормозена и без вяра и надежда -да така е от доста години това ми е работата да ходя по болници....и на мен ми е тъжно,но това е.... Хващам се за всичко като удавник за сламка,но не съм чак до там изкукала още явно и за това се допитвам първо до вас за съвет :DИ благодаря ,че ви има.

Леко встрани от темата и в продължение на написаното от Мели и Sygnus: смятам, че медиите са до голяма степен отговорни за профанизирането на нацията.
Смятам, че най-голямото достойнство на сайта и форума на сдружение Зачатие (или поне някои от подфорумите му) е до някаква степен елитарен.

Смятам, че най-голямото достойнство на сайта и форума на сдружение Зачатие (или поне някои от подфорумите му) е до някаква степен елитарен.

Абсолютно съм съгласна.

Смятам, че най-голямото достойнство на сайта и форума на сдружение Зачатие (или поне някои от подфорумите му) е до някаква степен елитарен.

Малко тъжно звучи, защото да се пише правилно, да се разсъждава логично, да се коментират факти и да се толерират инакомислещите е редно да е норма, а не привилегия на малцина.

Мели,
Благодаря, че разказа най-интересните моменти от това важно предаване!Изпуснала съм го да му се не види.
Най-сетне разбрах от къде ми идват тези миоми! То било толкова просто - "освобождавам яйчника, за да не образува миоми"
Как никой лекар до сега не ми обясни, че яйчника трябва да се освобождава от време на време!!!  
Абе смях да има!
Всъщност много ми се иска да се смея, но ми е адски тъжно!

Аз имах въпрос свързан с темата и може би някои от момичета в началото на темата да имат тази информация но след тази офанзива тук най-вероятно са се подплашили .. то си беше направо страшно   (честно казано се разочаровах от този форум доста- мислех че споделяме опит и знание, а не обиди или яростни защита от инакомислещите) В крайна сметка медицинско мнение никой не търси тук, а нещо различно и ново - много жалко ако модераторите не го разбират- казвам го само с желание да помогна на форума ви.
Все пак ако някои знае от личен опит или близки за добър акупунктурист -за предпочитане автентичен, не въпросната Дочка, моля да пише на лични поне. Съжалявам момичета, но продължавам да вярвам на хилядолетна наука като източната медицина,която не е само акупунктура разбира се, лекувала болести пред които западната е била безсилна и много популярна на Запад... между другото според тях отрицателна нагласа и отношение в нас е основен източник на т.нар. блокажи в организма - без значение в кой орган..

В крайна сметка медицинско мнение никой не търси тук, а нещо различно и ново - много жалко ако модераторите не го разбират- казвам го само с желание да помогна на форума ви.

модераторите имат разбирането, че това не е форум за "алтернативна медицина" и лечителство. в този дух се извършва и модерирането. ако ти търсиш нещо подобно, просто не е тук мястото. този форум се е наложил вече 6 години като място за отговорна и реалистична взаимопомощ.

и за кой-знае-кой пореден път в тази тема подчертавам, че никой тук не е написал нищо против акупунктурата. моля, уважавайте дискусията и останалите участници в нея, като им прочетете мненията, преди да ги коментирате.
аз лично не мога да ти помогна със съвет за добър акупунктурист, но те съветвам да използваш функцията за търсене към форума и вероятно ще намериш доста писано по темата. също така, би могла да пуснеш нарочна тема с питане за препоръка на акупунктурист, за да получиш повече отзиви.

ОК, благодаря, на jam също. Извинявай jam, но останах с впечатлението, че се присмивате на всички търсещи други способи в допълнение на лечението си или когато нямат открита причина.
Ако открия нещо добро ще го споделя - нали знаете, че всяко нещо което ни дава надежда е добро.. бъдете позитивни и вярвайте (не на мошеници обаче), успех на всички.