0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*
Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« -: Февруари 12, 2009, 12:05:41 pm »
Момичета,
може ли с ФСХ 20,2 на 3 ден от цикъла да се започне ИКСИ?
Как да се свалят стойностите?Има ли начин?
*

    kiara

  • *****
  • 1449
  • Това, което не ни убива, ни прави по-силни!!!
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #1 -: Февруари 12, 2009, 12:47:30 pm »
 Райче, аз миналата година пролетта имах фсх около 17!!! Започнахме процедура чак есента и пих три месеца трисеквенс, резултатът беше фсх 11!!! Не, че реагирах добре на стимулацията, ти знаеш, но все пак мисля, че не е добре да се започва с такова фсх!!!


*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #2 -: Февруари 13, 2009, 10:39:39 am »
Напоследък чета по чуждите сайтове и форуми / Канада и Щатите/ , че при жени с напреднала възраст или високо ФСХ се използва така наречения Estrogen Priming Protocol. Статистиките сочат много по-добър отговор на яйчниците в брой и качество на яйцеклетките, както и по-висока успеваемост при IVF циклите. Той става все по- приложим. Не знам тук дали се прилага, но можем да се интересуваме.
Estrogen Priming се използва за да регулира ФСХ рецепторите. Идеята е, че когато се въведе Естроген той ще излъже хипофизата, че действително се развива фоликул и съответно ще намали ФСХ, който се освобождава.
В нормален цикъл, след като хипофизата получи сигнал за повишени титри на Естроген /основно освободени чрез развитие на фоликулите/ намалява размера на ФСХ за да може само един фоликул да продължи развитие. След приемането на Естроген под формата на хапчета, вагинален крем, лепенки или каквото и да било, хипофизата смята, че е увеличено нивото на Е2 и намалява размера на ФСХ. Така, въпреки че ФСХ е намалено изкуствено тя позволява на яйчниците да отпочинат.
Високото ФСХ прави яйчниците резистентни и те вече не реагират бързо и адекватно, а хипофизата хвърля все повече и повече ФСХ, като се надява те да реагират. Оттам идва и високото ФСХ. С цел да се предпазят яйчниците от непрекъсната атака на ФСХ, Естрогена се прилага за да се излъже хипофизата и да намали ФСХ производството, и по този начин е дадено време на нашите рецептори да се регулират. Очакваният резултат е, че след като ФСХ рецепторите са оставени да отпочинат, те ще бъдат така освежени, че след въвеждане на ФСХ стимулация те ще реагират адекватно.
Протоколиите могат да бъдат Еstrogen Priming/Flare Up или не/ агонисти, както и с Еstrogen Priming антагонисти.
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #3 -: Февруари 13, 2009, 10:43:05 am »
Океанче, дай ми малко линкчета (ако са на английски или руски само) по темата.
Благодаря ти!
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #4 -: Февруари 13, 2009, 10:45:44 am »
Оcean, и аз бих се радвала ако пуснеш някакви линкове. Това е много интересно.
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #5 -: Февруари 13, 2009, 10:46:29 am »
Това е много интересно, ocean, благодаря!
Тук дали някъде се прилага този протокол?
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #7 -: Февруари 13, 2009, 11:20:51 am »
Дали тук в БГ се прилага някъде този протокол?
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #8 -: Февруари 13, 2009, 11:36:00 am »
и аз се интересувам. от една година на съм пускала ФСХ, но с моите 39г. няма да е много розово положението. дайте да проучим и споделяме тук, кой какво научил.
*
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #10 -: Февруари 13, 2009, 11:50:09 am »
да, тук много добре е описано. протокола помага също за ендометриума.
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #11 -: Февруари 13, 2009, 12:00:05 pm »
Но забележи, че тук става дума за дълъг протокол. Продължавам да търся.
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #12 -: Февруари 13, 2009, 12:08:18 pm »
Съвсем скоро се бях на преглед при д-р Владимиров.Обсъждахме предстоящата процедура,обясни ми ,че ще приложи един сравнително нов протокол, който давал много добри резултати в случаи като моя,метода идвал от Щатите и ако правилно съм чула се наричал Маркес протокол.Спомена, че се взема естрофем и други медикаменти,дали не става въпрос за същия подход.Сега пия Дияне 35 като подготовка.Само да поясня че съм на 40 години и хормоните ми са в норма ,изследванията сочат съхранен яйчников резерв но при първото ИКСИ резултата можеше да се окачестви най-много като задоволителен независимо от сериознта стимулация.Явно възрастта на жената си е самостоятелен фактор независимо от това какво сочат изследванията и.
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #13 -: Февруари 13, 2009, 12:22:34 pm »
http://www.coloradofertility.com/physician_art_ivf.htm
Цитат
Poor Response Protocols
Poor ovarian response to stimulation occurs in 9-24 percent of patients. Poor responders are patients with peak estradiol levels < 500pg/ml, < 4 dominant follicles on day of hCG, patients >40 years of age and those with diminished ovarian reserve based on day 3 FSH. Several stimulation protocols have been proposed in an attempt to improve ovarian stimulation. These include: 1) initiating GnRH agonist and gonadotropins together in the follicular phase (flare protocol), 2) co-treatment with estrogen, growth hormone or oral contraceptives or 3) using clomiphene citrate plus gonadotropins without GnRH agonist down-regulation. Currently, most centers are using microflare protocols in which patients are pretreated with a monophasic OC for approximately 6 weeks followed by 20ug leuprolide acetate twice daily (versus 1 mg daily in conventional IVF) and 6 ampules of gonadotropins 3 days later. Studies have shown that patients respond with higher peak estradiol levels, an increase in the number of follicles and an increase in the number of oocytes retrieved.


http://www.inciid.org/cgi-brd/getmsg.pl/151/4921.html
Цитат
With the A/ACP, low dose Antagon/Cetrotide is commenced at the onset of spontaneous menstruation or following bleeding that follows initiation of GnRH agonist (e.g. Lupron) therapy using a long-down-regulation protocol arrangement. We currently prescribe the A/ACP to most of our IVF patients regardless of whether they are “normal responders” or “poor responders”. Preliminary results suggest a significant improvement in egg number, egg/embryo quality as well as in implantation and viable IVF pregnancy rates. The A/ACP has however, proven to be most advantageous in “poor responders” where additional enhancement of ovarian response to gonadotropins may be achieved through incorporation of “estrogen priming”. We have reported on the fact that the addition of estradiol for about a week following the initiation of the A/ACP, prior to commencing FSH-dominant gonadotropin stimulation appears to further enhance ovarian response, presumably by up-regulating ovarian FSH-receptors. ”. We refer to l this as the A/ACP+ E2V.
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #14 -: Февруари 13, 2009, 12:37:43 pm »
Но забележи, че тук става дума за дълъг протокол.

тук пише, че може от агонист да се премине в антагонист

http://www.inciid.org/article.php?cat=&id=420  :)

http://www3.fertilethoughts.com/forums/showthread.php?t=582475

също и тази консултация с друг д-р:
Цитат
Me:  Would you recommend a change in protocol if I cycle again?

Dr. S:  Yes, I'd want to try antagonist with estrogen priming.

Me:  What is estrogen priming?  I've read about it but am not clear on it.

Dr. S:  We give the patient estrogen for a month prior to the IVF cycle.  The estrogen primes the ovarian FSH receptors and increases response, and also avoids a situation of lead follicles
 

ised , можеш ли да попиташ д-р Владимиров точно каквъв протокол има в напредвид?


*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #15 -: Февруари 13, 2009, 12:41:08 pm »
да, виж следващите линкове, които пратих - точно за този протокол пише.
what is an atagonist/antagonist conversion protocol /

Ето тук за Stop Lupron Protocol и за Flare Protocol
http://www.advancedfertility.com/ivfstim.htm
*

    Pipi_M

  • **
  • 148
  • Няма невъзможни неща!
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #16 -: Февруари 13, 2009, 12:59:45 pm »
През ноември правих ИКСИ при д-р Владимиров.Приложи ми точно Маркес протокол.Един цикъл бях на Диане 35,след това 9 дни Синарел и Естрофем(2.1)Последва сериозна стимулация 13 дни с Гонал 300 и Мерионал 300,като продължих и Естрофема 2.1.След пункцията продължих с Естрофем по 1 на ден и Утрогестан 3.2
За съжаление нямах добър отговор на яйчниците- 4фол.-3яйцеклетки,от които само 1 оплодена.Резултатът беше отрицателен.
Първият ми опит беше по съвсем различен отново къс протокол,но и тогава равносметката бе същата-4-3-1,дори не стигнах до трансфер.Аз съм с ИЯР и ми се струва,че какъвто и да е протокола,едва ли ще има съществена разлика.
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #17 -: Февруари 13, 2009, 13:57:00 pm »
Само да поясня че съм на 40 години и хормоните ми са в норма ,изследванията сочат съхранен яйчников резерв но при първото ИКСИ резултата можеше да се окачестви най-много като задоволителен независимо от сериознта стимулация.Явно възрастта на жената си е самостоятелен фактор независимо от това какво сочат изследванията и.
Според мен, ако при съхранен яйчников резерв със сериозна стимулация, резултатът е бил едва "задоволителен", значи нещо стимулацията не е била съвсем ок.
Мненията, които изразявам в този форум, са мои лични мнения, без претенции да бъдат единствената и неоспорима истина. Понякога си позволявам да цитирам и други хора, което специално упоменавам.

*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #18 -: Февруари 13, 2009, 22:07:13 pm »
оушън, това видя ли го?
http://www.ivfnewsdirect.com/?p=162http://www.ivfnewsdirect.com/?p=162
Цитат
Poor ovarian response to standard FSH treatment is a major concern in assisted reproduction processes. The current study, which demonstrates the enhanced ovarian sensitivity to gonadotropin in poor IVF responders, by pretreatment with transdermal testosterone, could serve as a novel approach to achieve enhanced success of IVF treatment.

http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/24/2/349
Цитат
Pretreatment with transdermal testosterone may improve the ovarian sensitivity to FSH and follicular response to gonadotrophin treatment in previous low-responder IVF patients. This approach leads to an increased follicular response compared with a high-dose gonadotrophin and minidose GnRH agonist protocol.

http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/7/1884
Цитат
Treatment of poor-responder patients to controlled ovarian stimulation for assisted reproduction, who have normal basal FSH concentrations, is one of the most difficult challenges in reproductive medicine. This study investigated the usefulness of testosterone pretreatment in such patients.
« Последна редакция: Февруари 13, 2009, 22:13:15 pm от cygnus »
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #19 -: Февруари 14, 2009, 00:03:37 am »
Записвам се да следя темата. Това е доста интересно и обнадеждаващо.

*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #20 -: Февруари 14, 2009, 10:01:42 am »



или гугълвайте Estrogen Priming Protocol

Ocean, благодаря че сподели. Много интересно и дано този нов протокол дава добър резултат.
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #21 -: Февруари 14, 2009, 10:27:57 am »
Цитат
оушън, това видя ли го?

Да в тези проучвания говорят за трансдермален прием на Тестестерон на жени с ИЯР, като той е 5 дни по 20 µg/kg  преди Гонадотропина.
Също от няколко дни чета за прием на DHEA, който спомага за качеството и броя фоликули/яйцеклетки при жени с ИЯР.

http://www.centerforhumanreprod.com/premature_ovaries.html#benefits
Цитат
  EFFECTS OF DHEA IN WOMEN WITH DOR  Increases egg (oocyte) and embryo counts     
Improves egg and embryo quality
Increases number of embryos available for embryo transfer
Increases euploid  (chromosomally normal) embryos available
Speeds up time to pregnancy in fertility treatment
Increases spontaneously conceived pregnancies
Improves IVF pregnancy rates
Improves cumulative pregnancy rates in patients under treatment
Decreases spontaneous miscarriage rates
likely reduces aneuploidy (chromosomal abnormalities ) in embryos 

http://www.drmuratberksoy.com/wp/2008/03/29/dhea-yuksek-fsh-da-faydali/

Момичетата по форумите споделят, че след приема му /поне 3-4 месеца / имат значителни благоприятни ефекти.

nyny,  :hug2:
*
Re: Високо ФСХ и начало на ИКСИ?
« Отговор #22 -: Февруари 16, 2009, 16:28:47 pm »
Pipi_M , мисля, че не ства въпрос за същия протокол. Може би идеята е същата с включването на Естрофем.

Един цикъл бях на Диане 35,след това 9 дни Синарел и Естрофем(2.1)Последва сериозна стимулация 13 дни с Гонал 300 и Мерионал 300,като продължих и Естрофема 2.1.След пункцията продължих с Естрофем по 1 на ден и Утрогестан 3.2

http://www.haveababy.com/SIRM/ivfpreparation/customstimulation.html
Цитат
SIRM's "Estrogen Priming LP" involves the initial administration of GnRHa for a number of days to effect pituitary down-regulation. Upon menstruation and confirmation by ultrasound blood estradiol measurement that adequate ovarian suppression has been achieved, the dosage Lupron is drastically lowered for the duration of follicular phase (until hCG is given), or it is replaced by Antagon or Cetrotide and the woman is given twice-weekly injections of estradiol for a period of 7-10 days.Ovarian stimulation with a relatively high dosage of FSH-dominant gonadotropins such as Follistim, Gonal F or Bravelle is then initiated for a few days whereupon the gonadotropin dosage is reduced significantly. The combination of FSH, GnRHa or antagonist and estrogen therapy is continued until approximately the 7th day of stimulation with gonadotropins, whereupon estrogen is gradually reduced or immediately withdrawn and the agonist or antagonist/gonadotropin therapy is continued until the day of hCG administration. Using this approach we have been able to significantly improve ovarian response and produce many viable pregnancies in numerous cases where all hope had been abandoned.

 Според Д-р Dr. Levine- SIRM, най-агресивния протокол е LA10EV - Estrogen Priming, който включва Estradiol в допълнение с Аgonist/Аntagonist и високи дози Гонадотропини. Той споделя, че най-високата дневна доза, която те използват при този протокол е 750IU. Протокола започва с орални контрацептиви, като продължава с ниска доза Lupron и след това Ganirelix (GnRH antagonist.) /125 микрограма- mcg, което е 1/2 от дозата, която другите клиники назначават, използват тези дози до края на цикъла, докато другите клиники само за определен период/  като ФСХ / основно синтетични -ГоналФ с много малко Repronex- менотропин/ започва заедно с антагона. По този начин задържат ниско LH за да позволи на собственото ФСХ да заработи със цикъла. Считат, че това е максимално ефективен начин да предотвратят преподтискане, докато максимално стимулират. Лошо отговарящите жени обикновено се свързват с лошо качество на яйцеклетките. Високите дози на уринарни препарати /Menopur, Menogon / могат значително да повишат нивата на LH, които те се опитват да отбегнат. Най-доброто при слабо реагиращи жени е висока доза Gonal-F или Follistim / като са регулирани според нуждите на всяка отделна жена/, които са чист ФСХ продукт. Високи дози FSH и Estrogen Priming заедно с допълнителни процедури, като акупунктура могат да доведат до максималния успех. Акупунктурата е  полезна в много случаи с предишни неуспехи, заедно с агресивна IVF стимулация включваща Estrogen. Също има няколко добри проучвания за DHEA и лошо реагиращи жени, които реагират добре след тази терапия, особено ако е в комбинация с акупунктура. DHEA е слаб хормон Андроген, който блокира някои естрогенни ефекти в мозъка и предизвиква повече централизирана стимулация на яйчниците и по-добър отговор при стимулация.
Те използват Estrogen Priming и избягват микродозите във Flare Protocols, които могат да доведат до повишени нива на LH, които подтискат стимулацията. Според него комбинацията Аgonist/Аntagonist и ниски дози Estrogen наистина работят при жени със слаб отговор и е основния начин за постигане на успех. Той споделя за много добри резултати при жени с канселирани предишни процедури, или такива с по 1-2 фоликула. Estrogen Priming протокола е начина за постигане на максимален брой качествени яйцеклетки при лошо реагиращи жени.