0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

*
Уважеми колеги по съдба, отврям тази тема за улеснение на така многото двойки със стерилитет у нас. За съжаление той се оказва много трудно лечим. В последните години се разкриха голям брой инвитро центрове, без ясна представа какво могат и каква успеваемост имат. Тка се получава едно лутане губене на време и не на последно място на много пари. Така бяхме и ние с няколко неуспешни опита в София, а годините минаваха и неусетно станахме на 38, и успех от първия път във Варна. Вече имаме прекрасна дъщеря. Нека тук в този саит организаторите, модераторите и всички заинтересовани да помогнем да се изнесе една информация за всички инвитро центрове в България с тяхната успеваемост, по брой цикли възраст,време на извършване на ЕТ, родени деца и т.н. подобно на това http://www.advancedfertility.com/ivf-success-rates.htm, или http://apps.nccd.cdc.gov/ART2005/clindata05.asp?Location=124 или http://www.sart.org/find_frm.html#, http://www.advancedfertility.com/blastocystpregnancyrates.htm пък харата сами да преценят къде да отидат и на ког да се доверят.
P.S. Сетих се че ако и медиите се включат ще е още по -добре
« Последна редакция: Септември 07, 2008, 15:44:40 pm от ddnchv »


благодаря Ви д-р Александров
*
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=3198.340;viewResults

да но това е анкета по желание аз говоря за нещо много по официално и издържано


благодаря Ви д-р Александров
*
Няма официална статистика, освен тази, която всеки център сам изнася на интернет страницата си.
*
Няма официална статистика, освен тази, която всеки център сам изнася на интернет страницата си.
Тогава да се организираме и да направим, или поне да се обобщи това което изнасят центровете или да се поиска повече информация от самите тях. защото съгласете се, че както е написано в някои сайтове бремености толкова, родени толкова бебета http://www.invitro-bg.com/ не е информативно, а само рекламно. Хората трябва да знаят много повече.
« Последна редакция: Септември 07, 2008, 18:01:44 pm от ddnchv »


благодаря Ви д-р Александров
*

    ultra

  • Анна Зашева
  • *
  • 7291
Можем да изпратим официални запитвания, както сме правили и предишни години. Досега само една клиника ни е връщала отговор на това запитване.
Ако искаш да помогнеш в процеса, може да оформиш питането текстово, да опишеш параметрите, които да са задължителни за попълване в таблица, а от Сдружението ще се постараем да изпратим запитване до всички клиники и да публикуваме след това отчетите им.


“Experience is the name every one gives to their mistakes.” Oscar Wilde
*
Идеята е много добра, но аз лично имам опасение, че ако се въведат подобни публични отчети на успеваемостта, клиниките, в старанието си да се конкурират, могат да започнат да правят подбор на пациентите и да отказват процедури при сложни и тежки случаи на стерилитет с лоши прогнози.
Много е трудно да се разбие подобен отчет на успеваемостта по диагнози, тъй като често има повече от един проблем.


*
О, виждала съм подробни статистики по чуждестранни сайтове, в зависимост от възраст, причини за стерилитет, от кой опит, с донорски или собствени яйцеклетки. Точно това е според мен нужната ни статистика - не само общ процент, но и подробна разбивка. Но мисля, че е въпрос на добро желание от страна на клиниките.
*
Току що говорих с доктора си и той ми каза, че всяка година подават статистика в БАСРЗ, така че статистика за ин витро центровете се води официална, дори се подава и в организация към ЕС. Трябва да попитаме тях за повече информация, предполагам я обработват и публикуват.
*
не зная каква статистика и отчетност подават в БАСРЗ но на сайта няма нищо, а каде я обобщават и пуликуват БАСРЗ също не е ясно, може би само те си знаят. Като се има предвид кой е председателя, сигурно никога няма да излезе на бял свят.


благодаря Ви д-р Александров
*
днес ми попадна тази статия http://moreto.net/novini.php?n=27000 - това си е жива самореклама та те от кога правят инвитро - от много скоро - и тази успеваемост за колко време я имат за колко пациенти и колко цикъла изглежда много несериозно?????????????


благодаря Ви д-р Александров
Здравейте и от мен Ще изразя моето лично впечътление със което може много да не се съгласите но е време да се говори за нещата открито.Доста се лутах по клиники при едни от най известните имена и всеки път със голямата надежда. При док. Владимиров си изгубих близо година бях тотално разочарована от разтакаване и чакане всеки път едно исъщо чакам цял ден при положение че съм със час уговорен със него и да ме приеме и да каже "след месец пак ела "препълнено със пациенти и всички като на конвейр. Ходих и във Клиниката на Щерев там поне се спазват часовете ама няма донори за инвитро и да има те са за определени двойки със връзки и много пари.И във Селена ходих там наистина обслужването е перфектно и докато бях там се коментираха от пациенти че са със доста добри резолтати при ИКСИ но все още е много нова клиника и за такива като мен за донорски яйцеклетки няма.Във Варна добрите се знаят док.Александров и док.Халачева. За Плевен са с мнго доби резултати док. Емин и док.Бързашки. И истината е една всички лекари кото градят кариера тепърва се сатараят и влагат всички сили и възможности пациента да е доволен но изкачат ли се на връха започват да го карат през пръсти .каквото стане имам чуството понякага че на мен гледат като на "поредното животно  следващото моля "поемат изключително много пациенти от възможното и каквото стане. А ИЗГУБЕНОТО ВРЕМЕ , ИЗГУБЕНИТЕ ПАРИ И НАЙ ВЕЧЕ НАДЕЖДАТА И ТЯ ОГАСВА МАЛКО ПО МАЛКО. ДО КОГА ????
« Последна редакция: Ноември 07, 2008, 22:33:11 pm от kari_13 »
Според мен няма как да се знае успеваемостта, защото клиниките могат да си напишат на сайтовете всякакви проценти и никой не ги контролира. Освен това, като чета по чужди сайтове, има голямо значение не само това, но и много други неща - например колко цикъла изобщо се правят в конкретния център, дали има канселирани цикли и те дали са в общия процент, колко от бременностите са завършили с раждане на здраво дете, а не само да се отчитат положителните тестове, също така с каква възраст на жените работят, отказват ли цикли на възрастни жени и на жени с някакви заболявания, за да имат по-висока успеваемост и разни такива показатели. Доста е сложно, статистически трябва да се обработи, за да могат да се правят сравнения и някакви изводи.
*
Университетски ин витро център - Варна
ул. "Цар Освободител" 150, АГ Болница - Варна
Проф. д-р Иван Козовски - 088 / 72 04 391; 052 / 313 694; 052 / 613 790;
Доц. д-р Веселина Маркова - 052 / 332 000; 052 / 613 803 /280, 207/;
Доц. д-р Матей Андонов - 088 / 95 23 884; 052 / 613 803 /280/;
Д-р Стоилка Чернева - 052 / 613 795; 052 / 617 967;
Д-р Кателия Александров - 088 / 8 325 749; 052 / 884 568; 052 / 613 805; alexandrov_md@abv.bg; http://kozovski.hit.bg -УСПЕЖАЕМОСТА Е 51,4%
:)
*

    Lisko

  • *
  • 5448
  • Липсваш ми Бари:)
Университетски ин витро център - Варна
ул. "Цар Освободител" 150, АГ Болница - Варна
Проф. д-р Иван Козовски - 088 / 72 04 391; 052 / 313 694; 052 / 613 790;
Доц. д-р Веселина Маркова - 052 / 332 000; 052 / 613 803 /280, 207/;
Доц. д-р Матей Андонов - 088 / 95 23 884; 052 / 613 803 /280/;
Д-р Стоилка Чернева - 052 / 613 795; 052 / 617 967;
Д-р Кателия Александров - 088 / 8 325 749; 052 / 884 568; 052 / 613 805; alexandrov_md@abv.bg; http://kozovski.hit.bg -УСПЕЖАЕМОСТА Е 51,4%

Нефертити, моля те не публикувай фантастика.
Първо, д-р Чернева вече не е между живите (мир на праха и)
Второ, Маркова, вече не работи в АГ Варна
Трето, професор Козовски също не се занимава с инвитро - това прави сина му д-р Г. Козовски

Мое мнение е, че когато се публикува информация, следва тя да е проверена и актуална.
Двата - трите екипа, които работят в тази болница не дават подобни прогнози.
В една друга тема те попитах откъде черпиш инфо?
Може сега да ми отговориш.
И не се заяждам с теб наистина.

Съжалявам за спама.
*
аз неговоря за несшто което не сам сигурна, в момента правя инвитро то4но при тези вапросни доктори за които ти твардиш 4е не са там- и МАРКОВА И КОЗОВСКИ СЕ НАМИРАТ АГ на ет 7 ВИП отделение ! лека и прьс на доктор  4ернева! грешна ти е информацията!
:)
*

    Lisko

  • *
  • 5448
  • Липсваш ми Бари:)
Пожелавам ти успех в процедурата:)

ВИП отделението на 7 етаж в АГ варна е само за родилки.Там професор Козовски участва:)

Останалата част от коридора на 7 етаж не е ВИП отделение а само по стерилитет.

Но не за това ставаше въпрос а откъде ти е информацията, че успеваемостта е 51,4 процента?От таблото което е на стената до кабинетите ли?И което отразява успеваемостта от началото на нвитро процедурите до 2006г.?



*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14924
Няма официална статистика, освен тази, която всеки център сам изнася на интернет страницата си.
Тогава да се организираме и да направим, или поне да се обобщи това което изнасят центровете или да се поиска повече информация от самите тях. защото съгласете се, че както е написано в някои сайтове бремености толкова, родени толкова бебета http://www.invitro-bg.com/ не е информативно, а само рекламно. Хората трябва да знаят много повече.

напълно съм съгласна с това, че хората трябва да са информирани за успеваемостта. ние, като потребители, сами не можем да направил нещо повече от това, което правим в момента - да молим потребителите доброволно да отговорят на анкета и да споделят историята на успеха си.
ако клиниките изнасяха статистика публично, ние, разбира се, бихме я публикували на сайта. но такава статистика никой не изнася. да, една-две клиники слагат на сайта си по една цифричка с процентче, но ние сме достатъчно грамотни за да знаем, че това не изчерпва статистиката. а останалите клиники и това не правят. въпреки, че съм сигурна, дето всички клиники си водят статистика.

както предложи ultra, бихме могли да им пратим запитване, но отговорът е доброволен, а достоверността - под въпрос.

ddnchv, ако имаш желание, наистина - помисли за оформянето на анкета, която да пратим до клиниките с молба за отговор.

"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

Лиско е права за всичко.
И не знам дали правиш ралика между АГ и Майчин дом, защото от пост в друга тема, явно за теб за едно и също, или и двете са с еднаква успиваемост.
Цитат
nefertiti777
    Re: ин витро в майчин дом-варна
« Отговор #28 -: ноември 12, 2008, 05:10:17 »   
В МОМЕНТА ТУК Е НАИ ГОЛЯМА УСПЕЖАЕМОСТА 51,4%  В БГ.АЗ САМ ДОЖОЛНА ОТ! УСПЕХ НА ДАМИТЕ!
Та не знам кой е с вярна и кой с грешна информация :) ;)
*
прочетете това http://www.eshre.com/01/MyDocuments/Good_Clinical_Treatment_ESHRE_position_paper_BULGARIAN(1).pdf
вижда се стр.8, че трябва да има мониторинг на две нива - клиники и национален регистър. така че в БГ пак не се спазват правилата. Изисквайте го!


благодаря Ви д-р Александров
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14924
ESHRE не е регулаторен орган, а организация с доброволно членство и документите й са само препоръки за "добра практика" - нямат задължителен характер.

много е смешно така - изисквайте го! кой да го изисква и от кого? да идат Иванчо и Марийка на регистратурите на клиниките, да тропнат по бюрото и да изискат папките със статистиките?

надявам се, ако се създаде наистина така желания фонд за асистирана репродукция, този въпрос да бъде урегулиран там нормативно.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

В сега съществуващата Наредба 28 от 20 юни 2007 за асистирана репродукция има текст , според който всяка клиника трябва ежегодно да дава информация за своята дейност. По долу посочвам точните членове от наредбата. До колко обаче се спазват незная.

Чл. 1. (1) С тази наредба се:
1. утвърждава медицински стандарт за асистирана репродукция съгласно приложение № 1;
2. утвърждава образец на годишен отчет за извършените дейности по асистирана репродукция съгласно приложение № 2;

Глава втора.
ОТЧИТАНЕ НА ДЕЙНОСТИТЕ ПО АСИСТИРАНА РЕПРОДУКЦИЯ
Чл. 3. (1) Лечебните заведения изготвят годишен отчет за извършените дейности по асистирана репродукция през съответната календарна година.
(2) Отчетът обхваща периода от 1 януари до 31 декември на всяка година.

(3) Отчетът се изпраща в Изпълнителната агенция по трансплантация (ИАТ) до 31 януари следващата календарна година
.

(4) Отчетът се подписва от ръководителя на лечебното заведение и от отговорното лице по приложение № 1, раздел III, т. 1.

(5) Копие от отчета се съхранява в лечебното заведение за срок 30 години

A това е приложението което всяка клиника трябва да попълни :


Приложение № 2 към чл. 1, ал. 1, т. 2
Годишен отчет на лечебните заведения, които извършват дейности по асистирана репродукция

I. Брой и вид извършени дейности по експертиза на:

1. потенциални реципиенти на:

а) сперматозоиди;

б) яйцеклетки;

в) зиготи;

2. донори на:

а) сперматозоиди;

б) яйцеклетки;

в) зиготи.

II. Брой извършени дейности по вземане на гамети:

1. сперматозоиди;

2. яйцеклетки.

III. Брой и вид извършени дейности по асистирана репродукция:

1. хормонална индукция на овулацията;

2. хормонална контролирана овариална (яйчникова) хиперстимулация (КОХС);

3. инсеминации:

3.1. от партньор;

3.2. от донор;

4. оплождане на една или повече яйцеклетки, намиращи се извън тялото на жената чрез:

4.1. класическо "ин витро" оплождане (IVF);

4.2. интраовоцитно инжектиране на единични сперматозоиди (ICSI);

5. вземане, експертиза, обработка, етикетиране и съхраняване на яйцеклетки, сперматозоиди или зиготи;

6. поставяне на една или повече зиготи в тялото на жената (ембриотрансфер - ЕТ), получени след оплождане на яйцеклетки от същата или друга жена;

7. биопсия на бластомери от зиготи за целите на предимплантационната генетична диагностика (PGD);

8. ембриоредукция.

IV. Брой реципиенти, на които са поставени гамети/зиготи:

1. сперматозоиди;

2. яйцеклетки;

3. зиготи.

V. Брой извършени дейности по съхраняване на гамети/зиготи:

1. сперматозоиди;

2. яйцеклетки;

3. зиготи.

VI. Брой извършени дейности по етикетиране на гамети/зиготи:

1. сперматозоиди;

2. яйцеклетки;

3. зиготи.

VII. Брой раждания в резултат на асистирана репродукция:

1. раждане на едно здраво дете;

2. раждане на близнаци;

3. раждане на повече от два плода;

4. раждане на плод (плодове) с вродени малформации или заболявания (следва да се посочи вид на малформацията/заболяването с код по МКБ-Х).

Отговорно лице:  Ръководител на 
   лечебното заведение: 
Подпис:  Подпис: 



Здравейте и от мен Ще изразя моето лично впечътление със което може много да не се съгласите но е време да се говори за нещата открито.Доста се лутах по клиники при едни от най известните имена и всеки път със голямата надежда. При док. Владимиров си изгубих близо година бях тотално разочарована от разтакаване и чакане всеки път едно исъщо чакам цял ден при положение че съм със час уговорен със него и да ме приеме и да каже "след месец пак ела "препълнено със пациенти и всички като на конвейр. Ходих и във Клиниката на Щерев там поне се спазват часовете ама няма донори за инвитро и да има те са за определени двойки със връзки и много пари.И във Селена ходих там наистина обслужването е перфектно и докато бях там се коментираха от пациенти че са със доста добри резолтати при ИКСИ но все още е много нова клиника и за такива като мен за донорски яйцеклетки няма.Във Варна добрите се знаят док.Александров и док.Халачева. За Плевен са с мнго доби резултати док. Емин и док.Бързашки. И истината е една всички лекари кото градят кариера тепърва се сатараят и влагат всички сили и възможности пациента да е доволен но изкачат ли се на връха започват да го карат през пръсти .каквото стане имам чуството понякага че на мен гледат като на "поредното животно  следващото моля "поемат изключително много пациенти от възможното и каквото стане. А ИЗГУБЕНОТО ВРЕМЕ , ИЗГУБЕНИТЕ ПАРИ И НАЙ ВЕЧЕ НАДЕЖДАТА И ТЯ ОГАСВА МАЛКО ПО МАЛКО. ДО КОГА ????
  Съгласна съм с написаното...аз може би се лутам от по-малко време и навреме смених една клиника с друга ,но съм с абсолютно същото усещане и мнение по въпроса.
Молете се за нещата,които желаете,но работете за нещата,от които имате нужда.
*
Лично мнение:
За да се стигне до АРТ процедура респективно до успешна процедура е необходимо да се направят поредица от изследвания, прегледи и дори само посещения и консултациипри съответен Д-р. Има двойки, при които отнема продължително време търсенето на причината на неуспеха. За това не бива да виним докторите и това, че чакаме пред кабинатите! При някои това отнема няколко месеца, при други - години. Понякога може би това зависи от екипа и клиниката
Здравейте момичета!
Точно по успеваемостта в центровеете искам да задам моя въпрос.
Имам един неуспешен опит и един в който стигнах само до пункция във Варна. Решила съм да пробвам още един път, но въпроса ми е Варна или София при Стаменов. Какво е вашето мнение?


*

    Aubergine

Успеваемостта се определя според толкова различни критерии, че никаква база са сравнение не може да съществува.
Всеки ще ти каже да идеш там, където той е успял -  това също едва ли ти е от полза.
Решението си е твое, в крайна сметка не са стотици клиниките , а само няколко.
Успех ти желая, където и да решиш да отидеш.
*

    slantze37

  • ***
  • 159
  • Това ,което не ме убива ме прави по силна!
здрафей Калина малина това че всеки хвали там кьдето е успял не е сьвсем така Аз бях в университетска при Щерев и Малинов досега никьде не успях но продьлжьвам в Малинов нарави си изводаІ- там е голямо мислене всеки случай Желья ти успех!!!
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14924
Здравейте момичета!
Точно по успеваемостта в центровеете искам да задам моя въпрос.
Имам един неуспешен опит и един в който стигнах само до пункция във Варна. Решила съм да пробвам още един път, но въпроса ми е Варна или София при Стаменов. Какво е вашето мнение?

въпросът ти изобщо не е по темата за успеваемостта. моля, не превръщайте темите в лични разговори.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

Привет, доколкото си спомням при моето ин-витро доктора ми показа статистиката, която си води, беше за периода януари-май /около 50%/ и не ми спести това, че с опитите до края на годината процента пада до около 30%.
Мисля, че особено когато опита е финансиран през ЗК /както беше преди 2 год./ или по фонда /както е сега/, статистиката е задължителна и се преставя поне информация по изискванията на наредбата /публикувани по-горе/. Друг е въпроса доколко това е съобразено с нашето мнение за нужна и коректна информация и къде /най-вече/ се публикуват обработените резултати на различните клиники.
здравейте на всички искам да ви кажа че лично ас много вяра на бг.лекарите не вярвам всеки ти казва различно и всеки те лекува различно ас тичам за инвитро от март тази година и  чак октомври се реши всичко но при мене имаше и други неща реших да пробра,м в една клиника в гърция която ас лично я препоръчвам на всички персонала се отнася много добре с вас винаги гледат да ви помогнат и ще го направят сега аз съм бременна в трети месец и то с близнаци искам да дам вяра на всички не губете вяра има доста информация в интернет поровете ако пък не просто посете "iakentro"намира се в гърция солун процедурата не е много скъпа има дори бг.лекарка която се занимава специално с българите които се нуждаят от това уверявам ви че тази клиника с най извесния лекар прапа ще ви помогне повече отколкото нашите клиники.на някой им липсват донори на други надули цените трети незнам си какво.ний българите сме такива всичко за пари и аз съм българка но сам разочарована от всичко в бг.пожелавам ви успех
*
diwdqdowo, а ти в коя българска клиника си ходила или по подразбиране всичко мило и родно трябва да е кофти? В България също има достатъчно добри центрове и лекари също, които на независимо от ниския жизнен стандарт на страната ни, липсата на държавно субсидиране на науката в тази област и съвсем отскорошно финансиране на ин витро от държавата - постигат доста добри резултати, почти съизмерими с тези на големи европейски центрове. Всеки има право да опита където пожелае - има много добри центрове из цяла Европа - и в Австрия, и в Гърция, и в Белгия и в Турция и т.н. , но не е редно да оплюваш априори нашите лекари, защото има много много стойностни специалисти и хора и измежду тях! Радвам се, че си успяла и дано твоите лекари помогнат на още много хора. Успех!
« Последна редакция: Декември 13, 2010, 18:30:38 pm от cygnus »
*

    deep

  • *
  • 2887
  • believe in YOU
diwdqdowo, никак не е красиво да пишеш подобни заключения.

Явно не осъзнаваш, че обиждаш потребителите в България. Добре, че се появи ти с твоите 2 поста, за да ни покажеш правилния път.

Тук има достатъчно интелигентни хора, които могат да направят адекватен избор за себе си.

Както ти е писала cygnus в България има достатъчно добри специалисти и за радост се раждат много бебета след АРТ.

Успех!

Хиляди гори са скрити в един малък жълъд. Р.У. Емерсън
*
diwdqdowo, когато искаш да напишеш нещо, било то и много важно, ако не го направиш както трябва - без правописни грешки и с пунктоационни знаци, никой няма да погледне сериозно на думите ти. Другото Сигнус и Дийп са го казали.
     
*

    mira_mimi

  • *****
  • 1375
  • И третото столче се запълни! Ще довавяме и 4-то!
Надявам се скоро да има официална статистика за всеки център. Като се замисля обаче ако съм доволна от лекаря си не бих го сменила само защото съседната клиника има 5% по-голяма успеваемост. Все так официалние данни ще помогнат на семействата, които тепърва ще тръгнат по клиники.

ПП Даже няма да прочета поста на diwdqdowo  :D. Би ми било невъзможно без никаква пунктуация, а и това "ас" направо ме втрещи.
*
Момичета,чета и тук и в бг мама желанията на едни и напъните на други да се изкарат едни клиники по-по -най от другите!
Като човек, който поназнайва от статистика искам да ви кажа две неща:
1.Една статистика винаги се прави с методите на стъкмистиката!
2.Хич не ми пука за някакви статистики! Аз искам да успея, да имам деца, а затова е важно да имам доверие на доктора,който ме лекува! Какво значение има ако той има 99%успеваемост, а аз водя в останалия 1%.
(няма да отговорям на забележки или постове с ...(след малко ще видите какво съдържание)!
Желая успех на всяка една бореща за детски смях двойка! И смятам,че най-истинската статистика ще бъде тази плачеща на леглото до нас без значение кой, кога и къде й е помогнал да се роди!
Приятна вечер!
*
Момичета,чета и тук и в бг мама желанията на едни и напъните на други да се изкарат едни клиники по-по -най от другите!
Като човек, който поназнайва от статистика искам да ви кажа две неща:
1.Една статистика винаги се прави с методите на стъкмистиката!
2.Хич не ми пука за някакви статистики! Аз искам да успея, да имам деца, а затова е важно да имам доверие на доктора,който ме лекува! Какво значение има ако той има 99%успеваемост, а аз водя в останалия 1%.

Като човек, който също поназнайва от статистика, считам горното мнение за емоционално и лишено от разум и логика.

Ако данните за успеваемостта са събрани и анализирани професионално от независима институция, те са много ценни не само за сравняване на една клиника с друга, но и за преценка на успеваемостта на инвитро процедурите при жени в различни възрастови групи и с различни репродуктивни проблеми. Освен това проследява промяната на успеваемостта по принцип при прилагане на нови лекарства, изследвания и процедури в по-дълъг период от време.

В САЩ, където живея и се лекувам, има почти десетгодишна история на подобна статистика и на мен тя ми послужи да преценя приблизителните отговори на въпросите ми: колко двойки с нашия проблем и в моята възрастова група са успели в моята клиника и колко от тях имат близнаци.

Прозрачната информация за това кой кого от какво и как лекува в България само би помогнала да се изясни колко много двойки с репродуктивни проблеми се подлагат на лечение, колко натоварени са клиниките и как нивото на успеваемост е сравнимо с това на страни с добра система на здравеопазване. Какъв по-добър довод и да се иска стабилно и адекватно финансиране от страна на държавата?!

Цитат
(няма да отговорям на забележки или постове с ...(след малко ще видите какво съдържание)!

vvi, няма нужда да ми отговаряш.
*
Няма смисъл от това кой е по-по-най, защото лекичко започва да се обезмислят нещата и заприличваме на бойно поле. В интерес на пациентите е да има статистика за всички клиники, а който не се интересува от нея, може просто да я прескача.

Категорично заставам зад думите на цигу - винаги ме е интересувало конкретно даден екип доколко има успеваемост в случаи като моя. Това става именно с подробна статистика. Спомням си бях намерила една разкошно оформена статистика на американски център, но след някоя от преинсталациите я загубих и не мога да я намеря отново. Таблицата беше направена по ординатата описани различни случаи на стерилитет, а по абсцисата - възрастта на жената + кумулативно натрупване включващо до 3 опита. Тоест да дам пример конкретно с моя случай - оттам видях в тази клиника семейтво с мъжки фактор налагащ ИКСИ и възраст на жената от 30-35 години, че вероятността да успее в рамките на 1 опит е еди колко си,  на два опита около 50% беше, а в рамките 3 опита (това обхваща 1,2 и 3) даваха около 70-80%. За да е достоверна тази статистика обаче трябва да обхваща достатъчен брой цикли и да има задължителна обратна връзка какво се случва с всяка бременност.
« Последна редакция: Декември 13, 2010, 22:35:28 pm от cygnus »
*

    Dolphin

  • ***
  • 294
  • So Long, and Thanks for All the Fish
Тъкмо се зарадвах, че някой е съживил темата.. Като прочетох какво е писала diwdqdowo ми стана много мъчно...Не защото информацията е нелепо изтърсена, не защото мнението е абсолютно неподкрепено с факти, не заради изключително неграмотния начин, по който е написано, ами заради това, че авторката не я е досрамяло въобще да пише каквото и да било...
А относно професионализма на споменатата клиника- невероятен е! Още чакам отговор от юли месец 2009 година. След множество мейли и телефонни обаждания на три езика, по Велик ден тази година ми се извиниха за забавянето на отговора поради великденските празници. Може би си подбират случаите, сигурно им се видяхме прекалено сложни и застрашаващи общата статистика ;)
Kìyevame ulte Eywa ngahu.
Доколкото си спомням министъра на здравеопазването поиска от ФАР да публикува на сайта си статистика относно успеваемостта на клиниките, с които се работи. Наистина те ще обханат само финансираните двойки, но все пак е нещо.
С интерес следя темата и бих се радвала да направим анкета във форума относно успеваемостта на процедурите през 2010г. Това макар и неофициално ще ни ориентира в борбата и лутането.
аз неговоря за несшто което не сам сигурна, в момента правя инвитро то4но при тези вапросни доктори за които ти твардиш 4е не са там- и МАРКОВА И КОЗОВСКИ СЕ НАМИРАТ АГ на ет 7 ВИП отделение ! лека и прьс на доктор  4ернева! грешна ти е информацията!
Ужасно много грешки правиш мила! Оправи си правописа.
*

    Vali :)

  • *****
  • 1376
  • Вярата и надеждата винаги са с мен!
Извинете ме,но ще задам един  тъп въпрос ,който и до днес не ми е ясен :oops:
Как се прави статистиката за успеваемост?
Т.е  при полужителен тест ли или живо родено бебе?
4ела съм  теми и все едни спорове и скандали и все не ми става ясно :?


Д-р Стаменов,обичаме ви!
*
Два вида е, Вали. Единият показател е брой  клинично установени бременности (наличие на ембрион с пулсации) / на трансфер, а другият показател е брой на родените бебета (baby take-home rate) / на трансфер.
« Последна редакция: Декември 14, 2010, 12:59:26 pm от cygnus »
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14924
основният показател е т.н. take baby home. в крайна сметка - това е успех от лечението на стерилитета, другото е вятър.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*

    Vali :)

  • *****
  • 1376
  • Вярата и надеждата винаги са с мен!
Аз съм за втория зна4и. :wink:
Когато си прибереш души4ката/те у дома и си ги гушнеш.Т
Това е успеха за мен :lol:


Д-р Стаменов,обичаме ви!
И аз се зарадвах... и после, разочаровах.. като видях темата.
Но явно не е случайност, че я повдигаме отново. Време е вече да видим статистика за работата на българските клиники!
Може би ние, пациентите, трябва да настояваме да се появи най-после...?!
 
Ето, като това например (мисля, че cygnus говори за такава статистика):
https://www.sartcorsonline.com/rptCSR_PublicMultYear.aspx?ClinicPKID=0
http://www.sart.org/frame/detail.aspx?id=3893

Симпатиите към лекарите са хубаво нещо, но да се основаваме само на тях, това не е прагматичен подход при избор на клиника. Статистиката (достоверната!) най-малкото ще ни помага при избора.

Щом клиниките се отчитат пред Агенция по трансплантация, заначи тя трябва да може да води такава статистика.
А за Фонда е абсолютно наложително да отчете резултати и затова се надявам скоро да видим поне тях, макар и да не е минало достатъчно много време....

На теория и практика, животът е едно. В действителност - съвсем друго.
Извинявам се че се намесвам но искам само да споделя че преди около два месеца ми звъннаха от Клиника Малинов за да ме попитат,децата кога са родени,в кой месец,от кой опит и т.н.и всичкото това по нареждане на Министъра на здравеопазването да се прозвънят всички пациенти правили опити по фонда във връзка с предстоящо изготвяне на статистика за успеваемостта на клиниките.
Дано скоро наистина има такава статистика и да е видна за всички.

Дано, но миналата година също прозвъняваха жените минали процедура пък статистика не видяхме. Все пак да погледнем позитивно и оптимистично и да вярваме, че 2011г. ще е по-добра.
Това с прозвъняването е добре, защото поне знаем, че в Министерството на здравеопазването трябва да постъпи тази статистика. Все пак я има "някъде там". Това означава, че може и от министерството да се вземе (само разсъждавам на глас).
« Последна редакция: Декември 18, 2010, 14:17:23 pm от Magdalena78 »
Не съм пушила от 10/02/2014 (отказвам ги на сила)
момичета, издърпвам тази темичка напред, тъй като ми предстои подаване на документи по фонда. моля за инфо къде може да се видят статистики за успеваемостта на клиниките в България.
принципно аз посещавам клиника Щерев, но и в техния сайт неможах да видя статистика.