здравейте момичета,
това със спермограмите е съвсем нова тема за мен и въпреки че доста прочетох не мога да се ориентирам добре в нашите резултати. Това е и причината да ви помоля за коментар. Лекарката каза че сме директно за ИКСИ и че мъжки стерилитет не се лекува. Ето резултата:
въздържание: 7 дни (3-5 )
материалът: даден на място
време на втечняване: 25мин ( по-малко от 60мин )
цвят: белезникав
рН: 7.3 (7.2-7.
вискозитет: 1 ( 0,1,2,3 )
левкоцити: 6-7 (3-5 )
желат.конгломерати: не
аглутинати: не
незрели клетки от сперматогенезата: да
обща концентация на сперматозоиди в 1мл: 29*10 на шеста ( 20*10 на шеста но тябвало да пише 40*10 на шеста )
нормокинетични: 38% ( повече от 50% )
хипокинетични: 14%
акинетични: 48%
концентрация норм.кинетичнив 1мл: 11020000 ( 10*10 на шеста )
тотален брой нормокинетични: 22040000 ( 20*10 на шеста ) в обема
заключение: asthenozoospermia
Моля за вашия коментар и ви благодаря предварително

благодаря за отговора
спермограмата е втора на брой и е правена в клиниката на щерев.
въздуржанието е седем дни за да се види дали при по-дълго въздържание нещата се променят. В понеделник ни предстои трета спермограма. Да насочиха ни към андролог но аз искам предваротелно да съм подготвена и да задавам адекватно въпросите си. значи тази спермограма според теб не е пълна така ли. Какво още трябва да поискам да изследват. Благодаря ти предварително. А трябва ли да се замисля за замразяване на сперма.

забравих левкоцитите са повишени поради по дългото въздържание. Така каза лекарката. Аз не съм сигурна защото мъжът ми имаше през този период бъбречни болки. Не много силни но все пак. Споделих с докторката но тя каза че не е това причината

и пак забравих количеството е 2мл при норма от 2 до 6

И аз да кажа същото, че при 7 дни въздържание е трудно да се каже дали не се е влошила - казват, че след 5 -тия ден резултатите се влошават. А тази има ли голяма разлика с първата, правена при по-малко въздържание?
За левкоцитите - може и така да е, както ти е казала докторката, но при нас редовно има бактерии в еякулата, които влошават картината, а левкоцитите са в норма, така че така или иначе е добре да направите микробиология на еякулат, за да се види дали няма нещо. Другото, което трябва да се направи, е преглед при андролог - да види дали няма варикоцеле или някакъв друг проблем. Могат да се направят и хормонални изследвания, да се види дали там няма да изскочи нещо.

Това, че мъжки стерилитет не се лекува, сме го чували, но пък и не е съвсем така. Лечение провеждат повечето двойки тук, и все има подобрение. Хубавото е, че лечението е основно витамини и антиоксиданти, както и билки - с две думи няма да навредят поне. Така че опитайте.
В обобщение: първо потърсете причини за влошената сп-ма. След това, според резултатите, нищо не пречи да пробвате подобрение с витамини, антиоксиданти и билки.

Успех

ПАК ЛИ ТИЯ ЩЕРЕВЦИ С ТЕХНИТЕ ИКСИТА БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ......    

ПИСНА МИ ВЕЧЕ!

Marianasiko, потърси в Зачатие критериите на световната здравна организация за концентрация на сперматозоиди в 1 милилитър еякулат, и ще видиш, че тя е 20*10 на шеста степен (тоест, 20 милиона) в милилитър, а не 40, както лъжат при Щерев, кой знае защо!

концентрацията ви е на долна граница, но в норма.
подвижността ви е под норма, но не е страховито под нормата, а умерено влошена.
морфология не е оценявана изобщо.

за какво ИКСИ говорим изобщо?!
а, и мъжкият стерилитет не се лекувал, а? откога така? откак се появи хубавото ИКСИ за по 5-6 бона?  

аз с такава спермограма като вашата съм забременявала 3 пъти, веднъж по естествен път и два пъти с инсеминация, пък вие слушайте Щеревите, ако щете, и си правете ИКСИ-та....

момичета пък ако знам вече къде да отида и какво да направя пък на.
егати и лутането. Да ще направя още една спермограма притях. нека по правилата да са три. Но искам и другаде да направя преди да отидем на андролог. Някой може ли да ми препоръча добра клиника за спермограми. Да в зачатие има много адреси но къде да отида. За андролог чух че Кацаров е добър така ли е. А истината е че на този етап нямам възможност за ИКСИ така че да говорят каквото щът. Смятам да поискам от докторката да ми направи хидротубация и тогава ще решавам какво ще правя. Сигурно пак ще ви питам ама какво да направя само се лутам от доктор на доктор. А при щерев поне апаратурата им е ок. Сигурно и хормони ще направя нови. Това се сещам което мога да предприема засега. Дано не пропускам нещо.
Благодаря на всички за отговорите. А рози виждам че за някой показатели сме в нормите ама тя казва не, тези норми са занижени.

Моето мнение е че спермограмите при Щерев са коректни, техните изисквания са леко завишени.

В клиниката на Щерев правят добри спермограми. Относно честите препоръки за икси - това е друг въпрос.
В същата клиника правят разширена спермограма, 140лв, в която ще ти изследват морфология по стриктните критерии на Крюгер, също прикрепяемост и преживяемост, и брой подвижни сп-ди при обработка като за инсеминация. Но тъй като това изследване не е евтино, първо потърсете причини за резултатите под норма, пък после може да направите и една разширена.
Какви бяха все пак резултатите от първата спермограма?
А препоръката за ИКСИ от ембриолозите ли е, или от гинеколозите?

И при нас първата спермограма не беше добра, препоръка на ембриолог - на границата между инсе и икси - опитайте, ако искате, 1-2 инсеминации първо. Така и направихме, но междувременно взетите мерки подобриха доста спермограмата. Така че икси-то засега е една по-далечна перспектива, при вас също. Пробвайте установяване на причината, лечение - пък междувременно това са си месеци за още опити, евентуално инсеминации.

Успех!

В понеделник ни предстои трета спермограма.

Аз се чудя защо през толкова кратък период от време правите спермограмите. То и от тази е видно, че нямате кой знае какви проблеми. Концентрацията е в норма, подвижността е също добра, въпреки че е под нормата. Наистина при 7-дневно въздържание спермата се влошава, така че следващият път спазвайте 3-5 дневно въздържание.
Така като гледам, въобще не може да се говори за икси. Още повече че с антиоксиданти, витамини, билки и т.н. нещата могат да се променят в положителна посока доста бързо.
След като в понедлник ще правите трета спермограма, направете си и морфология по стриктните критерии на крюгер - така поне ще сте наясно и с картинката за морфологията. Ако там всичко е наред, значи вие почти нямате проблеми...
Проверете и за всеки случай левкоцитите - направете една микробиология на еякулат.
Успех

благодаря heart
стана ми малко по ясно
ще ви държа в течение
уплаших се защото докторката каза че е безнадеждно
още веднъж благодаря

marianasiko,
за твое успокоение можеш да направиш и спермограма на друго място - никога не е излишно независимо мнение. Но все пак прочети във форума къде може да се вярва на резултатите за да няма фантастики

Късмет!

Стига бе Джам! На теб при първото инсе ти върнаха цели 22 млн, а това е нормоспермия отвсякъде. Щом са ти върнали толкова първоначалната бройка преди обработка е доста по-голяма-консултирай се се Мели или си погледни пак спермограмата. Мацката има 11 млн в 1 мл нормокитеични, а в целия обем са 22 млн. Е как си представяш , че след обработката на материала ще останат пак толкова? Айде си прочети пак урока!!!!

Стига бе Джам! На теб при първото инсе ти върнаха цели 22 млн, а това е нормоспермия отвсякъде. Щом са ти върнали толкова първоначалната бройка преди обработка е доста по-голяма-консултирай се се Мели или си погледни пак спермограмата. Мацката има 11 млн в 1 мл нормокитеични, а в целия обем са 22 млн. Е как си представяш , че след обработката на материала ще останат пак толкова? Айде си прочети пак урока!!!!

тутто, извинявай, но на мен ми писна за споря с теб по тези въпроси. очевидно някой не си е научил урока, но ми се струва, че това не съм аз!
първото ми забременяване стана по естествен път, точно 2 дни след направена спермограма при проф.Протич, в която резултата беше:

КОНЦЕНТРАЦИЯ 9 МИЛИОНА/МИЛИЛИТЪР
% НОРМАЛНО ПОДВИЖНИ 28%

и професорът казал на мъжа ми, че за инсеминация и дума не може да става!

преговори си пак критериите за нормоспермия! моят мъж само един път е имал 20 милиона/мил в необработен еякулат, всички други данни са ПОД тая долна граница.
процентът на нормално подвижните никога не е бил повече от 44% при норма над 50%
морфология по Крюгер 11% при норма над 14%.

естествено, че бройката на обработените ще излезе по-голяма, като има нормален обем от 3 милилитра, опитай се да сметнеш сама какво се получава.... освен това, резултатът от обработката не е математика, това е ясно на всички!

е на мен ми писна да се обяснявам, ти си имаш някакви свои втълпени разбирания си не искаш да помръднеш от тях, ако ще не Мели, а лично шефа на СЗО да дойде да те убеждава! в такива случаи аз съм безсилна.

само ти и Щерев смятате, че долната граница на нормата за концентрация е 40 милиона в милилитър, но нека това ваше мнение да не бъде причина за подвеждане на други хора....

както всички са се досетили, предходният постинг е мой.

За Щерев е ясно - има си търговски съображения човекът

както всички са се досетили, предходният постинг е мой.

Ей един път и теб да те видим в гафче      

Това не е според мен и Щерев. Просто, за да се прави инсеминация трябва да има някакво минимално количество. Иначе с такава спермограма може да се забременее нормално, но да се прави обработка за инсеминация..ми то нищо няма да остане за вкарване...А при теб щом остава, значи количеството е доста по-голямо.
Значи смятаме....3 по 20 млн са 60 млн.
60 млн по 44 % са 26,4 млн. От тях вадим 15% при обработката и остават 22,44 млн. Излиза, че това са ти върнали..Е незнам само дали може да направят така обработката, че от целия обем 3 мл да концентрират всичките читави в 1 мл.

тутто, кажи ми, ако сканирам подписаните и подпечатани спермограми - ще повярваш ли?  
или ако помоля д-р Тачева да ти разясни малко повече за механизма на обработка на еякулата?

Голям смях с тази математика, някой не се е научил да смята, или използва грешна формула       Днес коментирахме с едно момиче тази формула и излезе че по критериите на СЗО за долна граница за настъпване на бременност по нормален начин, не само че не може да настъпи ами и за инсе няма да останат       Е, поне се развеселих искренно.
Ето да смятаме долна граница на всички критерии:
40 мил общ обем х 50% нормоподвижни х 15% загуба при обработка- кво остава по мои сметки 3 мил. бойци- еми за инсе не стигат, ако искате направете ИКСИ ( нищо че СЗО ги дават за настъпване на нормална бременност).
Изводите- всеки за себе си!!!

Мини, 15% загуба при обработка или 15% остават при обработката? Щото по твоите сметки е второто - 15% от 20 млн. е 3 млн., но 75% оцелели след обработка от 20 млн. е 17 млн.

Тези аритметики и на мен не са ми ясни. При мъжа ми има хубава бройка - около 100-120 млн. на мл и повдижност на всички видове долни граници - макс. 25% група а. Е, да, обаче веднъж при обработка остават 40 млн, другите пъти по 20 млн, а последния - само 10 ли беше, вече не помня. Обема винаги е 2 мл.

Не бе Зайко, цялата тази работа в сметките е че освен да получиш колко читави имаш в блъсканицата, никакви други изводи не можеш да направиш. Ама това си е мое мнение!!!

момичета побърках се
исках само да попитам дали сме толкова зле колкото казва докторката. Иначе съм наясно че депърва започваме с билки. антиоксиданти и т.н неприятно впечаъление ми направи и факта че диагнозата е поставена от лаборант. Дори не биолог или нещо друго там. Това е. Докторката каза че сме много зле и положението е едва ли не страшно, а аз като погледах малко не съм съгласна че е точно така. На всичкото отгори ми каза да се запиша за консултация при Щерев, а аз сега си мисля закакво да ходя при него. На мен ми трябва андролог уролог и ще си откажа часа. Защото не искам да слушам как сме за икси при положение че имаме и друг шанс. Все пак пари за такива работи се намират, но защо да мъча хората около мен ако може и малко по бавно но по безболезнено. Забраних си да вземам решения под стрес и в паника. Така че засега отказвам часа при Щерев и изчаквам резултата от спермограмата. След това правя хормони и хидротубация при мен, Водя мъжа на андролог и смятам да го караме по спокойно защото аман от нерви.Благодаря на всички които се включиха по темата. Сигурно още много момичета ще питат отново и отново, но нека незабравяме че и ние сме били в тяхното състояние. Успех на всички и благодаря.

това бях аз marianasiko

правилно си решила, Мариана.
освен това, ще те посъветвам със спермограмата в ръка да отидеш на консултация и в друга клиника по стерилитет, да чуеш и друго мнение на специалист относно това за каква точно процедура сте.

това бях аз marianasiko

Кой знае - с тази спермограма е напълно възможно и по нормален начин да си стане.

Марианче, моят съвет е такъв.
Първо, както ти е казала и Фреш, ако имаш възможност разбира се, направи при Щерев РАЗШИРЕНА спермограма. Те не я назначават в началото, започват с обикновена /знам го от личен опит/, но ти настоявай. Само в разширената има морфология по Крюгер, прикрепяемост, преживяемост и концентрация СЛЕД обработка.
Второ, както е казала Джам, резултатът СЛЕД обработка не е математика, така че настоявай поне за ЕДНО инсе преди бъдещото икси. Тогава реално ще се види какво остава пак казвам СЛЕД обработката, защото това е важното и то не винаги се връзва с изходните данни.
Трето, междувременно се разрови тук за билки, антиоксиданти, витамини, които се пият при астенозооспермия и посетете андролог.
Едва тогава можете да помислите за пътя нататък. Икси-то е само препоръка, не е задължително да се съгласиш, преди сама да си узряла за тази идея.

БЛАГОДАРЯ НА ВСИЧКИ ЗА МНЕНИЯТА
в спора се ражда истината. Помогнахте ми много поне за да взема правилните решения.
Пожелавам на всички късмет и да не се отчайваме. Все пак ще ви напиша резултатите и от третата спермограма за да ги обсъдим. Благодаря

Исках да повторя, че критериите на СЗО са за забременяване по нормален начин, а не за инсеминация. При обработка за инсеминация се губи много голяма част от материала, а сметките са за случая, когато всичко е идеално и почти няма загуби. Има момичета, които знаят от личен опит, че с доста по-висока първоначална бройка(35 млн/мл) им остават само 3 млн... Ами това е.

[/b]Аз като гледам резултатите на Марианчето са почти еднакви с нашите, ама мен ме успокоиха че не са чак толкова зле   Хайде момичета моля по-опитните в този проблем да ми отговорят без да ме щадят, аз не искам да бъда успокоявана, а да знам какво да правя с моето момче. Да го лекуваме ли с медикаменти или може и само билчици само да попие. Съжалявам, че се намесвам тук в тази тема ама гледам, че доста хора пишат та затова!

Ми не са толкова зле. Особено, ако се вдигне малко подвижността и от 38% нормокинетичните станат 48%, тогава си забременяваш направо по нормален начин. Мъжът ти , ако иска може да пие малко витамини, вит. АСЕ, цинк, селен, фолиева. може да му купиш магарешки трън и бабини зъби и да ги вариш. Билките се продават по аптеките. Аз ги купих от поп Богомил-билковата аптека. Там ти казват как се пият. Предполагам, че няма да навредят.

Има момичета, които знаят от личен опит, че с доста по-висока първоначална бройка(35 млн/мл) им остават само 3 млн... Ами това е.

Аз съм от тях   На нас лекарите като ни видят спермограмите казват, че не сме толкова зле, даже и шансове за естествено дават, обаче като прелистят по нататък и видят резултатите от инсеминациите нещата стоят вече по друг начин - след обработка от четири пъти сме докарали само веднъж прилично количество /16 млн./, другите пъти все по 7 или 8 млн. Изходните данни винаги са почти еднакви с леки различия, но след обработката - драстична разлика всеки път. Незнаем на какво се дължи, май и докторите не знаят.

Миличка,спри да се нервираш,аз имам същите съмнения като теб,за
коректността на спермограмата,мъжът ми каза че съм подозрителна и параноичка.
Дали наистина ИКСИ то ме побърква с цената си?И оттук и съмненията ми?
Успеваемостта която ми дават е 25% или 1 на 4.За първи път ще ми е.Другият месец започвам третиране с хормони и стимулране на яйчниците за производство на яйциклетки.
Искам бебе!Ще измина целият път съмненията ще ги оставя настрана а колко ми е скъпо...но съм и наясно с къртовската работа на биолозите!
Започнала си веднъж при Щерев,карай докрая,довери му се,без доверие от твоя страна ще е трудно..
Мъжът ми има колега който е направил първата си дъщеря с икси,сега има 3 деца ,двете заченати и родени по естествен път.
Моя близка след 4 неуспешни осеменявания,спермата уж била с достатъчно добро качество ,разви заболяване на яйчниците и и ги отстраниха,тя осинови дете.
Това което чета за ИКСИ е че наистина само "заклети"биолози и лекари могат да го предложат....ох незнам желая ти успех,важен е крайният резултат

Ето нашите резултати теса малко под тези на marianasiko ама нас никой не ни наплаши с нищо, а докторката даже каза, че ги приема за нормални и продължава само с мен. А досега друг пробелем освен срастване след операция с апандисит не се е открил при мен.
Въздържане: 3 дни
Обем: 4 ml
Вискозитет: Нормален
Втечняване: 30 min
Коагулуми: Да
Цвят: Нормален
Мирис: Специфичен
Детрит: Умерено
Аглут.: Липсва
Концентрация: 31,250,000 /ml
Общо: 125,000,000
Кръгли клетки: 3 mil/ml
Подвижност-добра: 32.00%
лоша: 12.00%
липсваща: 56.00%
Reotaxis:
Морфология-добра: 30.00%
лоша: 70.00%
24-часова преживяемост:
КФС: 8,750,000 /ml
SPT /ml

И аз мисля, че на тоя етап нямаш нужда от консултация с Щерев, ще чуеш, че сте за икси.
Не се впечатлявай толкова. Пробвайте подобряване на показателите, виж как върви сп-мата, междувременно опитвайте естествено или с инсеминации.
Не помня вече написа ли колко години си? Когато нямаме много време пред себе си, нещата стоято по друг начин.

Успех

момичета ето това вече немога да не го споделя с вас.
винаги съм била изключение от общото правило ама чак пък толкова. Ще се гръмна. Както се досещате излезе и третата спермограма на мъж ми. Ето резултатите които според докторката( още не сме ходили, но тя каза че мъжки стерилитет не се лекува) не е възможно да се постигнат:
Въздържание: 3.5 дни (3-5)
време на втечняване: 15мин.( по малко от 60)
цвят: с.кост
обем: 2.7 ( 2-6)
рН: 7.2 ( 7.2-7.
вискозитет: 1 (0,1,2,3)
левкоцити: 17-20 ( 3-5)
желат.конглом.: не
аглутинати: да атипични
обща концентрация на сперм.: 59,52*10 на шеста
нормокинетични: 53%
хипокинетични:2%
акинетични:45%
концентрация норм: 31,5456*10 на шеста
тотален брой: 85,17312*10 на шеста
заключение: Normozoospermia

Специални благодарности на Туто че ми каза за антиоксидантите, На Джам че ме разколеба и не послушах докторката, а отидох след три дни въздържание. Е момичета на кой да вярвам. Мъжут ми всичко на всичко е пил 10 дни антиоксиданти и вечер заедно сме пили по една чаша портокалов сок с половин лимон, ама прясно изцеден. Не се радвам предварително. Просто по думите на лекарката мъжки стерилитет не се лекувал. А как тогава за десет дни имаме такова подобрение. Ако е чудо не се отчайвайте и вярвайте и вие в чудесата. А на мен продължава да не ми идва. Жалко самоо че теста е отрицателен. Момичета с нетърпение ще очаквам коментарите ви. Благодаря

Марианче, имай предвид, че понякога спермограмите много варират - от астенозооспермия до нормозооспермия и обратно. Дори и с тази отлична спермограма не отлагайте посещението при андролог, няма да е излишно. Честно да ти кажа, десет дни антиоксиданти и портокалов сок не ми се струва да са дали този ефект, но все пак, това е чудесен резултат за вас!
Все така да продължава, късмет ти пожелавам  

да посещението при доктора е задължително
Това е покачване с 15% възможно лие. Според докторката не.

мъжки стерилитет не се лекува

Как може да се твърди подобно нещо! Това е абсурдно. Разбира се, че може да се лекува както мъжки, така и женски стерилитет. Вярно, трудно се лекува, бавно е, понякога не се получава, но да се правят такива обобщения е неправилно, показва незнание. Ние сме леко изостанала страна в посока мъжки стерилитет, нямаме си андролози, малко са репродуктивните ендокринолози и т.н., отделно мъжете ни не са научени да ходят на лекар и трудно приемат лечението, но въпреки всички трудности и проблеми не бива да се отрича цял голям сектор на медицината.

Марианасико написа:

Просто по думите на лекарката мъжки стерилитет не се лекувал. А как тогава за десет дни имаме такова подобрение.

Както е казала и Грейс-добре е все пак да се посети и лекар,защото за 10 дена наистина е малко вероятно такова подобрение само от някакви сокове и т.н.Вероятността първата да не е направена както трябва (или втората) е по приемлива и реална,за съжаление

И втори вариант - показателите на мъжа да варират.

рози това беше третата
първата е 28% подвижност- олигоастенозоспермия
втората е 38% подвижност- астенозооспермия
третата е 53% подвижност- нормоспермия
Лекаря е задължителен. Само уточнявам

мели възможно ли е такова вариране на стойностите. И трите спермограми са правени в рамките най-много на месец. Благодаря

Възможно е, да. Не е често срещано, но е възможно. Особено при варикоцеле.

Аз предлагам сега, докато сте с нормо да наблегнете на кекса, а лекарят си е задължителен и стискаме палци всичко да е наред.

аглутинати: да атипични

Въобще нямам никакви претенции да разбирам от спермограми, само искам да ти обърна внимание върху наличието на аглутинати. Като правихме спермограма в клиниката на Щерев поисках и изследване за спермоантитела. Лекарката обаче каза, че при нас няма аглутинати следователно не е необходимо.

И аз ти предлагам Мариянче да наблегнете на кекса. Зачеването е Божа работа ,убедих се сама.

Успех и любов Ви желая най-вече!

Цитат на: marianasiko

аглутинати: да атипични

Въобще нямам никакви претенции да разбирам от спермограми, само искам да ти обърна внимание върху наличието на аглутинати. Като правихме спермограма в клиниката на Щерев поисках и изследване за спермоантитела. Лекарката обаче каза, че при нас няма аглутинати следователно не е необходимо.

Да, така е, аглутинатите се асоциират с антиспермални антитела, но при нас примерно има аглутинати, но няма антитела.

Мели беше права
С първа група варикоцеле сме. Един месец ще пием Оксибор и след това ще правим Крюгер. Посещението ни при Кацаров беше от изключителна полза. Човека каза че засега не сме за операция и резултатите са добри за инсеминация. Обнадеждена съм. Благодаря на всички