Сметната палата, по идея на сдружение Зачатие, организира среща на тема “Финансиране на лечението на стерилитета (по-специално ендометриоза) и на ин витро процедурата в България – грижа на държавата”.

Сметната палата се ангажира да бъде инициатор на срещата в ролята си на институция, призвана да съдейства за доброто управление на бюджетните средства съгласно принципите за законосъобразност, ефективност, ефикасност и икономичност.
Целта е да се допринесе за решаването на тези изключително значими обществени проблеми.

Срещата ще се проведе на 7 ноември 2007 г., от 11 часа.

На срещата са поканени представители на Министерството на здравеопазването, НЗОК, Сдружение “Зачатие”, депутати и лекари.

Кои според вас са най-важните точки, на които трябва да наблегнем? Ще разполагаме с максимум час и половина. Предполагам ще има и следващи срещи, но това зависи от нас - необходимо е да сме по-активни и да заявим конкретни искания. Институциите се впечатляват и от цифри, затова трябва да сме готови с отговор на въпроса: "Колко средно ще струва на държавата зачеването на едно бебе", колкото и абсурдно или обидно да ви звучи такава формулировка.
Моля, напишете примерно 5 насоки, в които трябва да се променят програмите (инвитро и ендометриоза), кой смятате, че трябва да се ангажира с допълнително финансиране и какви други стъпки е необходимо да предприеме държавата, за да осигури адекватно лечение на двойките със стерилитет?

Благодаря за помощта!

Веднага се сещам за няколко неща:
- Относно ендометриозата, има голямо забавяне при отпускане на Диферелина (но за това много се говори напоследък, момичетата ще вземат отношение);
- За ин витрото, да се поемат не само медикаментите, но и самата процедура;
- Не е помислено и за правилното разпределение на медикаментите. Аз отговарям с малко лекства и на мен биха ми останали, има момичета, на които отпуснатите лекарства не стигат. Ако има индивидуален подход, няма да се налага на някои да доплащат.
- Да се поема повече от един опит;
За това се сещам на първо време. Ако измисля още нещо, ще пиша пак.

ТОва, което е необходимо според мен е:
Да се подхожда индивидуално към финансирането на всяка процедура, като се поема и самата процедура, а не само лекарствата;
Да има възможност за по бърз отговор от страна на държавата, а не да се чака, докато проблемите станат двойно повече;
Мнението ми съвпада с това на jazzybaby , за което се извинявам но проблема при мен е същият.
Дано откликнат адекватно след срещата.

Може би да се изнесат данни как подпомагат в "белите" държави. И как тук. Контраста наистина е голям...

 jazzybaby   вече е отговорила.

Ще допълня само:
По-бърз отговор от ЗК.
Докато чакат отговор, доста семейства преминават през процедура и дори някои
жени забременяват (да не казвам, че наближава да родят).

Освен всичко казано до тук, ще добавя, че и превенцията е много важна. И в тази връзка да се направи най-накрая клинична пътека за стерилитет.

-финансова помощ за повече от един опит инвитро
-някакво регулиране цените на лекарствата, които допълнително се налага да закупуваме, макар, че незнам дали тази намеса е възможна. Сравнение с цените на лекарствата в други държави

Конкретни искания:
5-6 инсеминации
3 опита ин витро

Колко средно ще струва държавата зачеването на едно бебе:
Средно по 3 000 лв. за ин витор опит.

5 насоки: /докарах ги до 3/
1. Да се поемат самите процедури и част от лекарствата. Индивидуален подход ще е трудно да се направи в тая програма, но ако се поемат по-ефтините препарати /меногон, мерионал да речем/, за сметка на процедурата, която е ~2 000 лв. за България.
2. Като ще се поемат процедурите от касата, да се надяваме че ще се правят задължителните изсл. преди ин витро, както е посочено в НАРЕДБА № 28 ОТ 20 ЮНИ 2007 Г. ЗА ДЕЙНОСТИ ПО АСИСТИРАНА РЕПРОДУКЦИЯ, което съответно би повишило успеваемостта. /същото се отнася и за инсеминациите/ http://www.mh.government.bg/norm_acts/naredba_asistirana_reprodukcia_10_07_07.rtf
3. Клинична пътека за мъжкия стерилитет.

Адекватно лечение на двойките със стерилитет:
Независими и безплатни кабинети в окръжните градове за консултации относно стерилитета: лечение, методи, клиники.

Изхождайки обаче от опита на стачката на учителите, а именно искай повече, че да получиш реалното желано от теб, може да се завишат цифрите за процедурите.

Добавям:Да се направи клинична пътека и за мъжки стерилитет.
        Да отпадне възрастовата граница при подпомагане от НЗОК на опитите инвитро.

- За ин витрото, да се поемат не само медикаментите, но и самата процедура;

Само преди да се направи тази формулировка да се уточни и за частните клиники. Знаем има клиники, които не работят с касата. Трябва да се помисли какво точно трябва да се защитава за тях. Не зная как е в други страни положението с частните клиники, ама да има готов отговор и за този проблем, така че да не изпаднем в ситуацията - вие не знаете какво искате, ама го искате веднага.

Според мен и темата за липсата на подготвени специалисти в държавните болници може да се засегне. Има и двойки, които не са за ин витро, но ненавременната реакция оскъпява много лечението. За неадекватната даже няма нужда да се споменава.

Цитат на: jazzybaby в Ноември 05, 2007, 11:36:43 am

- За ин витрото, да се поемат не само медикаментите, но и самата процедура;

Само преди да се направи тази формулировка да се уточни и за частните клиники. Знаем има клиники, които не работят с касата. Трябва да се помисли какво точно трябва да се защитава за тях.

Коя клиника не работи с касата? Водещите клиники в София работят с касата. Мисля и във Варна АГ-то също.

Ок, моя грешка тогава.

Колко средно ще струва държавата зачеването на едно бебе:
Средно по 3 000 лв. за ин витор опит.

Това не е никак средно. Според мен минимумът е 3500 на опит и то при отлична реакция на жената и без усложнения. Като в тази сума не влизат изследвания за кандидатстване.

5 насоки: /докарах ги до 3/
3. Клинична пътека за мъжкия стерилитет.

При доказан мъжки фактор, да не се изискват безсмислени изследвания на жената, които само оскъпяват опита.
Не говоря за СПИН, сифилис и хепатит, които е добре да се имат за безопастността на екипите, които работят. Говоря за цветна снимка например - проходими или не, тръбите не участват в едно икси.

Насока 4: да се полага комплект безплатни задължителни изследвания за кандидатстване за ин-витро по ЗК.

Насока 5: Задължителни профилактични прегледи за мъжете, както при жените има мамграфия и цитонамазка с цел превенция.

При доказан мъжки фактор, да не се изискват безсмислени изследвания на жената, които само оскъпяват опита.
Не говоря за СПИН, сифилис и хепатит, които е добре да се имат за безопастността на екипите, които работят. Говоря за цветна снимка например - проходими или не, тръбите не участват в едно икси.

С това категорично не съм съгласна! При хидросалпинкс шанса за успех е нулев. За мен цветната снимка е задължителна!

Цитат на: ази в Ноември 05, 2007, 13:02:28 pm

При доказан мъжки фактор, да не се изискват безсмислени изследвания на жената, които само оскъпяват опита.
Не говоря за СПИН, сифилис и хепатит, които е добре да се имат за безопастността на екипите, които работят. Говоря за цветна снимка например - проходими или не, тръбите не участват в едно икси.

С това категорично не съм съгласна! При хидросалпинкс шанса за успеш е нулев. За мен цветната снимка е задължителна!

И аз! Аз съм ярък пример за това!

Но не забравйте, че има и % от мъжки фактор който се преодолява и не е необходимо винаги да се стига до ин витро. Така че създаването на клинична пътека за мъжки стерилитет си е отделно звено за лечението на Стерилитета при двойките.

Ази, ще се агрументирам и за 3-те хил. лв.
С оглед на това че искаме финансиране на поне 3 опита, не е редно да огъваме ръце за пурегон и гонал, щото в тия 1 хил. лв. слагам ~350 лв. за блокажите и останалото за уринарни препарати, което ще рече 30-35 ампули меногон примерно. А това вече е достатъчно количество за една стимулация. /принципно/

За 4 и 5 съм съгласна.

Ази, ще се агрументирам и за 3-те хил. лв.
С оглед на това че искаме финансиране на поне 3 опита, не е редно да огъваме ръце за пурегон и гонал, щото в тия 1 хил. лв. слагам ~350 лв. за блокажите и останалото за уринарни препарати, което ще рече 30-35 ампули меногон примерно. А това вече е достатъчно количество за една стимулация. /принципно/

Защо да не е редно? Моите наблюдения са, че ако лекарят сам избира препаратите, не избира уринарни, а именно Гонал и Пурегон. Защо да са евтини препарати, които почти не се предпочитат от клиниките?
А и защо да се определя кои точно да бъдат лекарствата. Не е ли по-разумно да се отпуска сума на всеки пациент, която клиниката да доказва с документация за извършени процедури, а пациентът да доплаща разликата.

На мен например при първия опит ми бяха отпуснали Меногон, на който док се цупи, цупи, но само защото вече го имам, го използва, след като обаче подкова старта с Пурегон. Ембриологът след това каза, че с Меногон кой знае колко добри яйцеклетки не могат и да се очакват. това е мое наблюдение, не искам да влизаме в конфликт.

Нека не определяме лекарствен списък, а сума, достатъчна за един опит. 3000 са много малко за един опит.

Цитат на: jazzybaby в Ноември 05, 2007, 13:18:07 pm

Цитат на: ази в Ноември 05, 2007, 13:02:28 pm

При доказан мъжки фактор, да не се изискват безсмислени изследвания на жената, които само оскъпяват опита.
Не говоря за СПИН, сифилис и хепатит, които е добре да се имат за безопастността на екипите, които работят. Говоря за цветна снимка например - проходими или не, тръбите не участват в едно икси.

С това категорично не съм съгласна! При хидросалпинкс шанса за успеш е нулев. За мен цветната снимка е задължителна!

И аз! Аз съм ярък пример за това!

Прави сте, момичета, не бях съобразила това. Оттеглям този си коментар.

Абе 3-4 000 лв.
Колкото - толкова.
Все е нещо.

Коя клиника не работи с касата? Водещите клиники в София работят с касата. Мисля и във Варна АГ-то също.

Определено има клиники  и лекари, които не работят с касата.

А защо не разбиете цената на един опит на лекарства на процедури и на изследвания и каквото друго трябва там. Някои неща вече са поети от касата. Не е необходимо да се прибавят отново. Други неща (изследванията) не са еднакви при първи и при втори или следващ опит.

Алиа оправи си мнението, че така е трудно да се разбере кой какво е казал и какво е искал да каже. Ако има такива е добре да има единно мнение и за тях. Аз не съм правила ин витро и не зная, зная само какво са ми казвали секретарките или лекарите, ама не зная вече и те дали са искали да ми кажат това, което са ми казали.

А защо не разбиете цената на един опит на лекарства на процедури и на изследвания и каквото друго трябва там. Някои неща вече са поети от касата. Не е необходимо да се прибавят отново. Други неща не са еднакви при първи и при втори или следващ опит.

Дори цените на процедурите са относителни, зависи от клиниката. Като разликите стигат до 1000 лв. Примерно при моя доктор процедурата е 2000 лв., а в друга клиника е над 3000 лв.
За лекарствата е още по-индивидуално. На мен ми стигнаха 1100 лв., има момичета, на които и 4000 лв. не стигат.
За изследванията, и там зависи. Но може би може да се сметне пакет задължителни изследвания.

Мисля, че при цена на процедура средно 2000 лв + лекарства поне за 1500 лв в общия случай(или 2000 лв) се получава една сума от 3500 - 4000 лв. По-важното, обаче е да се финансират поне 3 ин витро опита, както и 6 инсеменации. Много семейства ще се възползват от инсеменациите и няма да стигнат до ин витро. Да няма възрастови ограничения. И разбира се, по-бърз отговор от ЗК. Аз съм пресен пример - когато подадох документи, ако се изключи факта, че съм с една тръба, бяхме с мъжки фактор. Отговор получих чак след 7 месеца, но тогава вече бяхме и с мъжки, и с женски фактор за жалост. Мисля, че самото подаване на документи и чакане на отговор от ЗК е погрешна процедура. Ще ми се да се помисли за някакъв друг начин, н-р още в клиниката след първичен преглед, да се направят нужните изследвания и от там да се даде ход веднага за безплатни 6 инсета като начало и 3 опита ин витро...ех, мечти..., но така поне много семейства няма да изгубят ценно време, както се случи с нас. Да почерпят от опита на много други държави, дори съседни.

За изследванията, и там зависи. Но може би може да се сметне пакет задължителни изследвания.

Под пакет задължителни имах предвид тези, които те така или иначе ги изискват. Разбира се, не може да се универсализира всичко.

според мен ако се поема твърда сума от НЗОК, при по-скъпите клиники може да се доплаща или не, в зависмост от цената. Така доколкото знам е с раждането - касата поема една сума, а остатъка си го зпалащаш в ако си в частна клиника, не съм сигурна обаче в това.

другото , което ми дойде на веднага е превенция и профилактика от ранна детска възраст с цел да се избегне стерилитет в резултат на недоглеждане. Всички знаете, че тестисите трябва да се установят в скротума до определнна възраст на детето и ако това не стане се налага лечение, което се провежда до определена възраст за да има ефект - мисля , че е 2 г. възраст. В противен случай рискът да се увреди тестикуларната тъкан е висок, което води до влошаване на сперматогенезата в по-късне етап от съзряването. Същото важи и за варикоцеле - да се правят периодични прегледи на мъжете от уролог-андролог, като се започнае от ранна детска възраст. Освен това да се включат всякакви профилактични изследвания и при мъжете и при жените, чиято цел е да се избегнат и лекуват навреме заболявания водещи до стерилитет - тазововъзпалителна болест и т. н. Да се изготви програма за превенция и профилактика на заболяванията водещи до стерилитет от екип от водещи специалисти в областта. Да се изготви стратегия и медицински стандарт за диагностиката и лечението на репродуктивните заболявания с цел да се съкрати пътят на двойката и да се оптимизират разходите по изследвания и лечение.

Да се прескача личния лекар при стерилитет както при бременните,
да се опемат инсеминациите така и доста от кандидатите за инвитро ще намалеят,
да има контрол на отпуснатите и използвани лекарства, доста момиче с ендометриоза ползват по 3 а са им отпуснати по 6 ампули.
Предполагам и с лекарствата за инвитро е същото.
Да се отпуснат повече направление за хормони и други по належащи изследвания.
и най важното е профилактични прегледи от ранна възраст.

Систематизирах, благодаря ви за помощта!
Погледнете дали така е добре и дали да добавим още нещо.

---

- Проучване в национален мащаб, свързано със стерилитета – брой на засегнатите семейства, видове диагнози, фактори
- Клинична пътека женски стерилитет
- Клинична пътека мъжки стерилитет
- Независими и безплатни кабинети в окръжните градове за консултации относно стерилитета: лечение, методи, избор на клиники
- Изготвяне на програма за допълнително обучение на репродуктивни специалисти в държавните болници
- Промяна на процедурата по изписване на лекарства с цел да се избегне забавянето на лечението
- Завишен контрол на отпуснатите и използвани лекарства
- Да се поемат не само медикаментите, но и самата ин витро процедура, средно по 3500 лв за опит
- Да се поема повече от един опит
        6 инсеминации
        3 опита ин витро
- Да се полага комплект безплатни задължителни изследвания за кандидатстване за ин-витро
- Да отпадне възрастовата граница при подпомагане от НЗОК на опитите инвитро и лекуване на ендометриоза
- При доказан мъжки фактор, да не се изискват излишни изследвания на жената
- Да се изготви програма за превенция и профилактика на заболяванията водещи до стерилитет от екип от водещи специалисти в областта. Да се включат задължителни профилактични изследвания и за мъжете и за жените. Превенцията да започва от ранна детска възраст.
- Да се изготви стратегия и медицински стандарт за диагностиката и лечението на репродуктивните заболявания с цел да се съкрати пътят на двойката и да се оптимизират разходите по изследвания и лечение.
- Да се прескача личния лекар при стерилитет както е при бременност
- Оптимизиране на изследванията, отпускани от един специалист- (пример: гинеколог може да даде направление за половите хормони, но за хормоните на щитовидната жлеза трябва да се посети ендокринолог)

Добре е! Успех!

- При доказан мъжки фактор, да не се изискват излишни изследвания на жената

Кои изследвания са излишни?
Аз може и да съм хипохондричка, но си мисля, че дори не правят достатъчно изследвания преди ин витро.
Понякога причината за неуспех е толкова прозаична и е можело да се предвиди със съвсем малък разход, някое изследване, за което не сме се сетили или сме решили да си спестиме.

jazzy,  и аз се замислих същото. Според мен рутинно не правят нищо излишно, една част от тях за важни за процедурата, а друга за нормалното протичане на бъдеща бременност.

Много късно видях темата, но да кажа и аз - според мен е задължително Здравната каса да отпуска доста повече направления за изследване на хормони за ин витро клиниките. Изследванията не са никак евтини, а без тях не може. За ин витро се правят доста и то по няколко пъти при всяка жена, а в същото време клиниките имат изключително малък лимит на такива направления и всички трябва да си ги пращаме.

 

И от мен нещо. Документи подадени февруари, одобрение юни, валидност на протоколите ноември, но до края на срока няма да има меногон. Меногона е евтин и може да се замести, но ако беше гонала??? Незнам въпрос на комуникация м-у институциите и вносителите ли е, но е проблем.

Меногона вече е на пазара, познавам девойка в Пловидв, която мин. седм. си го набави.
Иначе наистина вносителите се оказаха неподготвени тази година, и с Цитротида и Оргалутрана стана така лякото.

Бях на срещата в Сметната палата, но е право на Ultra да напише какви са резултатите. Аз мисля какви акции занапред да се правят.
Засегната съм от проблема с ендометриозата. Чаках повече от 2 месеца одобрение. 
Ultra, напиши за резултатите от срещата и в темата "Резултати от пресконференция по прогр. за ендометриоза", да видят и момичетата, които са писали в нея. Чак сега видях тази тема. 
Благодаря ти.

Мисля, че при цена на процедура средно 2000 лв + лекарства поне за 1500 лв в общия случай(или 2000 лв) се получава една сума от 3500 - 4000 лв. По-важното, обаче е да се финансират поне 3 ин витро опита, както и 6 инсеменации. Много семейства ще се възползват от инсеменациите и няма да стигнат до ин витро. Да няма възрастови ограничения. И разбира се, по-бърз отговор от ЗК. Аз съм пресен пример - когато подадох документи, ако се изключи факта, че съм с една тръба, бяхме с мъжки фактор. Отговор получих чак след 7 месеца, но тогава вече бяхме и с мъжки, и с женски фактор за жалост. Мисля, че самото подаване на документи и чакане на отговор от ЗК е погрешна процедура. Ще ми се да се помисли за някакъв друг начин, н-р още в клиниката след първичен преглед, да се направят нужните изследвания и от там да се даде ход веднага за безплатни 6 инсета като начало и 3 опита ин витро...ех, мечти..., но така поне много семейства няма да изгубят ценно време, както се случи с нас. Да почерпят от опита на много други държави, дори съседни.

За какво сме мечтали преди....2 години!!!