0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

 Интересува ме дали е хубаво да се направят преди инсеминация. Знам, че най-често се препоръчват чак след неуспешни IVF, ICSI, или неуспешна бременност. Но ако има и най-малко смисъл, бих ги направила още сега. Какво мислите?   :ask:
*

    Danidan

  • *****
  • 1209
  • творец- щурец с малко щурче
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #1 -: Март 22, 2007, 12:18:54 pm »
Ами аз понеже съм потърпевша- бих ги направила и имунологичните, и генетичните.Това обаче прилича на личният текст на Мели- "Пациенти, моля не си обменяйте диагнозите!". :D
Така че, трябва сама да прецениш, понеже всеки ще ти отговори,според личният си проблем.Аз така си мисля.
Иначе вариянта е да направиш поне едно, две инсета и тогава, ако не стане...
По принцип се правят и при аборти.

Успех и дано не се налага! 
« Последна редакция: Март 22, 2007, 12:20:26 pm от Danidan »
*

    peti_pati

  • ****
  • 747
  • Обещах на Марианче-догодина на днешния празник
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #2 -: Март 22, 2007, 13:17:46 pm »
Както ти е казала Дани, тук просто обменяме опит, а всеки сам решава какво да направи и какви стъпки да предприеме :D.
Професионален съвет може да ти даде само Мели.

Аз лично направих имунологичните и генетичните по лична инициатива слез третото неуспешно инсе и преди евентуално ин витро.

Каквото и да решиш ти пожелавам отлични резултати :D.
Намерихме нашето синче.
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #3 -: Март 22, 2007, 13:30:12 pm »
 Благодаря ви за бързия отговор, момичета!:D
 Аз почти съм се решила, че ще ги правим.
 Peti_pati, имаше ли някакъв отговор в изследванията за неуспеха на инсетата?
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #4 -: Март 22, 2007, 18:58:21 pm »
Не пречи да се направят, някои дават информация и за общото здраве на човек. Аз например разбрах, че имам наследствена склонност към тромбофилия, произтичаща от увредени гени за синтез на фолиева киселина и е добре да си следя здравето и при необходимост да приемам фолиева и аспирин. Иначе има по-голяма опасност от сърдечно съдови заболявания.

Така че, ако не са проблем парите, направи си ги сега още
Успех! :D
Благодаря ти, Бени!







*

    peti_pati

  • ****
  • 747
  • Обещах на Марианче-догодина на днешния празник
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #5 -: Март 23, 2007, 09:02:19 am »
  Peti_pati, имаше ли някакъв отговор в изследванията за неуспеха на инсетата?

За съжаление - да :(. Открихме проблема с генетичните изследвания.
Намерихме нашето синче.
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #6 -: Март 24, 2007, 11:14:23 am »
 Съжалявам, Peti_pati! Но защо ли почти всички лекари смятат, че генетичните са излишни на такъв етап? :dontknow:
*
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #7 -: Март 26, 2007, 10:40:24 am »
Бинки и аз те съветвам да ги направиш сега. В Плевен бяха около 150 лева. Особено, ако не дай си боже има генетична мутация, която налага пиене на по-голями количества фолиева киселина тя трябва да се започне 2 месеца преди евентуално забременяване. Успех!
Песимистът вижда трудността във всяка възможност;
Оптимистът вижда възможността във всяка трудност!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #8 -: Март 26, 2007, 16:48:26 pm »
 Ами на 4 април, така или иначе ще ходим в Плевен за имунологичните и най-вероятно ще пуснем и генетични. Май е по-добре още 150-200лв. и  някаква яснота, отколкото още два пъти по толкова за инсе, което - ако е неуспешно - ни връща пак на същия въпрос. Мерси за включванията! :thankyousign:
*

    peti_pati

  • ****
  • 747
  • Обещах на Марианче-догодина на днешния празник
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #9 -: Март 26, 2007, 17:25:17 pm »
Binky-s,

Стискам палци за отлични резултати :crossfingers: :bighug: и ще чакаме новини.
Намерихме нашето синче.
*

    baracuda

  • *****
  • 5348
  • Най-голямото щастие?Да бъдеш полезен!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #10 -: Юли 04, 2007, 00:38:09 am »
    :oops: Момичета,от прочетеното разсъждавам върху една дилема... :?Първо да "пробвам" едно инсе или първо да си пуснем с моята половинка генетични и имунологични изследвания? Ще съм благодарна на всички мнения  и съвети!
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14913
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #11 -: Юли 04, 2007, 01:28:07 am »
    :oops: Момичета,от прочетеното разсъждавам върху една дилема... :?Първо да "пробвам" едно инсе или първо да си пуснем с моята половинка генетични и имунологични изследвания? Ще съм благодарна на всички мнения  и съвети!

разбира се, че първо ще пробваш с едно инсе! най-малкото, защото цената му е почти колкото на въпросните изследвания.

аз съм на мнение, че такива изследвания има резон да се правят при повече от 2 неуспешни бременности или повече от 2 неуспешни инвитро цикъла. повечето от имунологичните и генетичните проблеми са причина за неуспешно износване, а не за невъзможно зачеване. това го пиша сигурно за стотен път, но сега е мода да се залита натам... е, не пречи човек да се изследва, щом е рекъл.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #12 -: Юли 04, 2007, 07:30:00 am »
jam, правят се и при проблеми с автоимунни заболявания. Мен ендокриноложката ме прати в Плевен.
Ако питаш мен, binky-s, пусни на първо време хормоните на щитовидната жлеза + ТАТ и МАТ. Ако има отклонение при тях е добре да ги пуснеш. Никой не може да знае от къде ще изкочи неговото зайче.
*

    baracuda

  • *****
  • 5348
  • Най-голямото щастие?Да бъдеш полезен!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #13 -: Юли 04, 2007, 08:17:35 am »
разбира се, че първо ще пробваш с едно инсе!...

Абсолютно!Ами аз съвсем се притесних с тези изследвания,защото много се коментират тук  и се препоръчват(от момичетата,де).

Ако питаш мен, binky-s, пусни на първо време хормоните на щитовидната жлеза + ТАТ и МАТ.

Ами и при доц.Маркова и при д-р Александров съм "наблягала" върху щитовидната жлеза,но  и двамата ми казват че ОЧЕВАДНО нямам проблем с нея.Та затова не съм я изследвала...
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14913
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #14 -: Юли 04, 2007, 09:27:39 am »
jam, правят се и при проблеми с автоимунни заболявания.

TA, за да се знае, че имаш автоимунно заболяване, значи вече са ти направени някакви имунологични изследвания.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*

    Мели

  • Д-р Мариела Даскалова
  • *
  • 12109
  • Timeo Danaos et dona ferentes
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #15 -: Юли 04, 2007, 09:42:46 am »
Не е възможно при една двойка да бъдат направени всички известни на медицината изследвания. Нито е необходимо. Широко обсъжданите тук "генетични и имунологични изследвания" (слагам ги в кавички, защото термините са твърде общи, за да има в тях някакъв ясен смисъл) включват десетки, стотици тестове.Трябва да се намери балансът между нужните за конкретната двойка изследвания и процедури. Трябва да се подхожда индивидуално и освен един минимален пакет изследвания да се прецизира точно на кого, кога и какво да се препоръча. И това е работа на лекаря.

Обсъждането на причините от страна на имунната система в нашия форум е защото именно там се открива понякога отговора на неуспешния дългогодишен стерилитет и на многократните АРТ процедури.


"Намирал съм смисъл в живота, радост и щастие само тогава, когато съм можал да направя нещо добро, да бъда полезен на народа си, на бедните, на страдащите. Богатството, спечелено с честен труд, трябва да служи човеку, за да върши добри и полезни дела."
Димитър Кудоглу
*

    baracuda

  • *****
  • 5348
  • Най-голямото щастие?Да бъдеш полезен!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #16 -: Юли 04, 2007, 10:01:50 am »
Не е възможно при една двойка да бъдат направени всички известни на медицината изследвания. Нито е необходимо....Трябва да се намери балансът между нужните за конкретната двойка изследвания и процедури...

  Права си,Мели.Имах нужда от точно такъв съвет.Благодаря ти.Определено съм попаднала на добри специалисти,които се стараят да поддържат този баланс.
*
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #17 -: Юли 04, 2007, 10:22:44 am »
повечето от имунологичните и генетичните проблеми са причина за неуспешно износване, а не за невъзможно зачеване. ...сега е мода да се залита натам...

Джам, те и инсеминациите се превърнаха в мода по мои наблюдения. Все пак до тях се прибягва, ако при нормални изследвания при партньорите, не се стига до бременност. А това може да се дължи именно на имунологични или генетични причини. Все пак износването на бебето започва още преди да е констатирана бременността. Ако има проблем, може да се стига до чести спонтанни аборти още в 4-5 седмица.
Съгласна съм с Мели, че лекарите са тези, които трябва да определят необходимите изследвания. Но, колко от общо практикуващите гинеколози знаят поне половината от това, което ние (немедицинските лица) сме научили?


"Нищо на света не е същото щом някъде там, неизвестно къде, една овца, която не сме виждали, е изяла или не е изяла една роза..."
Антоан дьо Сент Екзюпери
*
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #18 -: Юли 04, 2007, 13:29:53 pm »
Според мен две са насоките за размисъл по темата:
Дали да се направят определена група изследвания с цел да се отхвърлят възможно повече причини за евентуално разочарование. Всички  момичета, правили АРТ, знаят за чакането на деня на теста и напрежението и сълзите (от радост или болка) след него. Ама едва ли и сме чували за всички възможни изследввания. Просто напоследък се говори много за тези имунологични ии генетични проблеми.
Втората насока е да се правят изследвания по насока от специалист при определени индикации. Аз лично съм възприела втората позиция, но съм забелязала, че понякога лекарите пропускат някои неща къде от незнание или от немърливост. Тази позиция поне на пръв поглед е по-щадяща финансово и емоционално (поне до деня на теста).
jam, някаквите изследвания бяха за щитовидната жлеза - Хашимотото е автоимунно.
*

    Мели

  • Д-р Мариела Даскалова
  • *
  • 12109
  • Timeo Danaos et dona ferentes
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #19 -: Юли 04, 2007, 13:39:44 pm »
Темата за изследванията е много сериозна тема в медицината, тя е обект на множество обсъждания, указания и коментари в хода на следването, както и след това в практическата работа. Винаги има опасност да се залитне или да се противопоставят  двете крайности - никакви или минимални изследвания и обратно, много и излишни изследвания.

В една от дебелите западни книги, които четях като студентка, имаше следния пример. Попитали един известен банков обирджия: "Г-н Х, защо винаги обирате банки?" И той отговорил: "Ами защото там са парите!" Аналогията беше, че трябва да се търси къде са парите, т.е. да не се правят самоцелни изследвания, а първо да има хипотеза за евентуалните проблеми, които предполагаме и после чрез лабораторни изследвания да се търси потвърждение или отхвърляне на версията.


"Намирал съм смисъл в живота, радост и щастие само тогава, когато съм можал да направя нещо добро, да бъда полезен на народа си, на бедните, на страдащите. Богатството, спечелено с честен труд, трябва да служи човеку, за да върши добри и полезни дела."
Димитър Кудоглу
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #20 -: Юли 04, 2007, 13:54:47 pm »
аз съм на мнение, че такива изследвания има резон да се правят при повече от 2 неуспешни бременности или повече от 2 неуспешни инвитро цикъла. повечето от имунологичните и генетичните проблеми са причина за неуспешно износване, а не за невъзможно зачеване. това го пиша сигурно за стотен път, но сега е мода да се залита натам... е, не пречи човек да се изследва, щом е рекъл.
Ами ако такива изследвания могат да ми помогнат да износя успешно бременност при първото ин-витро, защо трябва да правя 2 неуспешни и скъпо струващи опита? Не е ли по-щадящо не само за джоба, но и за психиката, ако преди ин-витрото се вземат всички възможни мерки то да е успешно?
Освен това някои имунологични проблеми пречат още на етап имплантация, така че често дори не се разбира за започнала и завършила с 2-3 дена закъснение бременност.

Тази позиция поне на пръв поглед е по-щадяща финансово и емоционално (поне до деня на теста).
Абсолютно съм съгласна. Понякога малко пари за още някое изследване може да спестят не само разочарованието, но и многото разходи в опити без резултат. Вярно е, че трябва да се намери баланса и да не се залита в изследване на всичко възможно, а само на необходимото според конкретния случай. А това май е най-трудното решение.

« Последна редакция: Юли 04, 2007, 14:03:13 pm от mishana_debelana »
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #21 -: Юли 04, 2007, 21:32:13 pm »
Ами ние направихме "имунологичните и генетичните" в Плевен, или онзи минимум, който стандартно се пуска. Е и от там не изскочи нашето зайче, но определено е облегчение, че сме ги отхвърлили. Сега се замислям колко изследвания направихме, причина така и не се открива и дали не е било напразно? Но за мен не е, защото вече знам, че сме проверили където може. И вече не ме трови чувството, че пропускам умишлено нещо. Сега вече не ми е напрегнато. А ми е пасивно... и някак безнадеждно...   :?
Щитовидните ги пусни задължително, дори и да не ти ги препоръчва лекар. Аз се оказах с Хашимото, а ги пуснах самоинициативно!
А и mishana_debelana е много права, че ако нещо би повлияло успешното протичане на бременността е по-добре да се знае, за да се има предвид!
Uspeh, baracuda! Аз съм за повече инфо и по-рано!
*

    baracuda

  • *****
  • 5348
  • Най-голямото щастие?Да бъдеш полезен!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #22 -: Юли 05, 2007, 08:53:02 am »
Освен това някои имунологични проблеми пречат още на етап имплантация, така че често дори не се разбира за започнала и завършила с 2-3 дена закъснение бременност.

 :oops:Би ли ми казала,кои точно имаш в предвид?

Щитовидните ги пусни задължително, дори и да не ти ги препоръчва лекар. Аз се оказах с Хашимото, а ги пуснах самоинициативно!
А и mishana_debelana е много права, че ако нещо би повлияло успешното протичане на бременността е по-добре да се знае, за да се има предвид!
Uspeh, baracuda! Аз съм за повече инфо и по-рано!

Благодаря за съвета,binky-s и mishana_debelana !Аз и без това съм си направила много изследвания "на своя глава"...
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #23 -: Юли 05, 2007, 09:45:07 am »
Освен това някои имунологични проблеми пречат още на етап имплантация, така че често дори не се разбира за започнала и завършила с 2-3 дена закъснение бременност.

 :oops:Би ли ми казала,кои точно имаш в предвид?

Виж тук http://www.invitro-bg.com/display.php?page=m7
До колкото аз съм разбрала, май всички могат да пречат и на имплантацията. Една пациентка на моя лекар, с която се запознах покрай имунологичните изследвания, ми разказа, че при нея бременност се засича само с кръвен тест, уринните не я хващат и след 2-3 дена закъснение всичко приключва. А е правила кръвни тестове след няколко поредни инсета и така се е разбрало за проблема. Иначе вероятно нямаше да разбере, че е била бременна.

Щитовидните ги пусни задължително, дори и да не ти ги препоръчва лекар. Аз се оказах с Хашимото, а ги пуснах самоинициативно!
Подкрепям напълно. И аз съм с Хашимото, а никога не съм и помисляла, че може да имам такъв проблем преди изследванията. А и доста лекари въобще не се сетиха да ми кажат за тези изследвания. Питаха ме само дали имам сърцебиене и дали ми се изпотяват дланите. Е, аз нямам тези симптоми, но МАТ антителата ми бяха над 600 при норма до 34  8O и ако доктор Стаменов не беше ме накарал да си пусна ТАТ и МАТ, сигурно никога нямаше да разбера за проблема.
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14913
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #24 -: Юли 05, 2007, 09:56:06 am »
Освен това някои имунологични проблеми пречат още на етап имплантация, така че често дори не се разбира за започнала и завършила с 2-3 дена закъснение бременност.

 :oops:Би ли ми казала,кои точно имаш в предвид?

Виж тук http://www.invitro-bg.com/display.php?page=m7
До колкото аз съм разбрала, май всички могат да пречат и на имплантацията. Една пациентка на моя лекар, с която се запознах покрай имунологичните изследвания, ми разказа, че при нея бременност се засича само с кръвен тест, уринните не я хващат и след 2-3 дена закъснение всичко приключва.

нека поразсъждаваме малко над материала от твоя линк.
първо, ключовата дума навсякъде в статията е "повтарящи се спонтанни аборти".
второ, обърнете внимание на хромозомните аномалии, които дават до 50% от причините за ранна загуба на плода. ако потърсите допълнителни материали, ще установите, че най-често срещаната причина за ранна загуба на плода (единична, а не повтаряща се!) са хромозомните аномалии на зародиша, които обикновено не се повтарят.
трето, нищо от изброените не пречи на имплантацията, моля ви се. примерът с твоята позната е неподходящ за случая. щом тя е установила бременност с кръвен тест, значи имплантация е настъпила успешно. без имплантация няма отделяне на хормона ЧХГ, съответно - няма положителен кръвен тест.

да, категорично бих препоръчала на всяка жена с проблемно забременяване да си направи изследване на щитовидните хормони и антитела. повечето лекари забравят за тези антитела, иначе всички преглеждат за видими признаци на щитовидни проблеми.

но да се впусне всеки да прави ей-така пълен панел изследвания за антифосфолипидни антитела (а те са доста на брой), антинуклеарни антитела, генетични изследвания, свързани с тромбофилия, клетки-убийци, и прочие... - това е просто излишно, ако няма причина, която да насочва към такова подозрение.

разбира се, ако човек има достатъчно време и пари, не пречи за собствено успокоение да му източат малко кръв.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*

    baracuda

  • *****
  • 5348
  • Най-голямото щастие?Да бъдеш полезен!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #25 -: Юли 05, 2007, 10:33:52 am »
разбира се, ако човек има достатъчно време и пари, не пречи за собствено успокоение да му източат малко кръв.

 :D :D :D :D :D Така е! :lol:
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #26 -: Юли 05, 2007, 11:01:03 am »
трето, нищо от изброените не пречи на имплантацията, моля ви се. примерът с твоята позната е неподходящ за случая. щом тя е установила бременност с кръвен тест, значи имплантация е настъпила успешно. без имплантация няма отделяне на хормона ЧХГ, съответно - няма положителен кръвен тест.
Да, така е, но имплантацията явно е за толкова кратко, че ако не се прави кръвен тест, даже няма да се подозира бременност. Имам предвид, че едва ли всяка жена прави всеки месец кръвен тест докато опитва да забременее.

но да се впусне всеки да прави ей-така пълен панел изследвания за антифосфолипидни антитела (а те са доста на брой), антинуклеарни антитела, генетични изследвания, свързани с тромбофилия, клетки-убийци, и прочие... - това е просто излишно, ако няма причина, която да насочва към такова подозрение.

разбира се, ако човек има достатъчно време и пари, не пречи за собствено успокоение да му източат малко кръв.
Разбира се, че не може и не е необходимо да се прави целия панел изследвания. Затова трябва консултация със специалист, който да определи кои са необходими за конкретния човек. Все пак никой не тръгва да прави такива излседвания след няколко месеца естествени опити да забременее. Но да се чака непременно да се провалят поне 2 ин-витро опита и чак след това да се търси имунологична причина ми се струва доста по-скъпо за джоба.
 
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14913
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #27 -: Юли 05, 2007, 12:10:23 pm »
Но да се чака непременно да се провалят поне 2 ин-витро опита и чак след това да се търси имунологична причина ми се струва доста по-скъпо за джоба.

ама, мишано, точно това се опитвам да обясня вече няколко постинга подред! имунологичните причини са относително рядка причина за неуспех на АРТ процедурите. виждаш ли и ти как мислиш - защо да чакам 2 неуспешни, за да търся имунологията. ами защото 2 неуспешни е по-скоро нормално, отколкото необичайно събитие в света на АРТ. виждам колко много жени след 1-2 неуспешни АРТ цикъла почват да търсят под вола теле и се питат защо не става, като че ли някой им е обещал 100-процентова гаранция, че ще стане от първия път! това, че има 1-2-3 неуспешни инвитро цикъла не значи, че непременно ще изскочи някаква причина. то и в света на природния секс не става от първия цикъл, нали? инвитрото не ти дава по-голям еднократен шанс от един полов акт по време на овулация.

колкото до това, как специалистът преценявал кои точно изследвания... какво да ти кажа... специалистът не е врачка и не гледа на кристално кълбо. на мен Конова ми каза така - има около 20 АФ антитела, ще ти пусна само 5, които се покриват от касата. това беше преценката за избор! специалистът няма как да познае кои точно АФА евентуално имаш ти, че да те изследва само за тях.
« Последна редакция: Юли 05, 2007, 12:12:56 pm от jam »
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #28 -: Юли 05, 2007, 12:27:25 pm »
Джаме, не съм съгласна с теб.Трябваше ли да мина 3 опита инвитро за да се сети някой за генетични и имунологични проблеми? Е, след направените изследвания изкочиха по един проблем и от двете неща.
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #29 -: Юли 05, 2007, 12:30:34 pm »
Но да се чака непременно да се провалят поне 2 ин-витро опита и чак след това да се търси имунологична причина ми се струва доста по-скъпо за джоба.

ама, мишано, точно това се опитвам да обясня вече няколко постинга подред! имунологичните причини са относително рядка причина за неуспех на АРТ процедурите. виждаш ли и ти как мислиш - защо да чакам 2 неуспешни, за да търся имунологията. ами защото 2 неуспешни е по-скоро нормално, отколкото необичайно събитие в света на АРТ. виждам колко много жени след 1-2 неуспешни АРТ цикъла почват да търсят под вола теле и се питат защо не става, като че ли някой им е обещал 100-процентова гаранция, че ще стане от първия път! това, че има 1-2-3 неуспешни инвитро цикъла не значи, че непременно ще изскочи някаква причина. то и в света на природния секс не става от първия цикъл, нали? инвитрото не ти дава по-голям еднократен шанс от един полов акт по време на овулация.

колкото до това, как специалистът преценявал кои точно изследвания... какво да ти кажа... специалистът не е врачка и не гледа на кристално кълбо. на мен Конова ми каза така - има около 20 АФ антитела, ще ти пусна само 5, които се покриват от касата. това беше преценката за избор! специалистът няма как да познае кои точно АФА евентуално имаш ти, че да те изследва само за тях.

Ами jam, ако ти си на мястото на тези жени с по 2-3 неуспешни ин-витро опита, ти не би ли търсила причините? То вярно, че никой не може да ти даде 100% гаранция, но все пак ако не се търси, причината няма да се намери. Да, може просто да е малшанс, но може и да не е. А това за съжаление никой не може да ти го каже със сигурност. Ако може да се направи още нещо преди поредния опит, аз бих го направила. Иначе бих се укорявала, че не съм взела всички възможни мерки.

А специалистът затова се нарича така, защото може много по-добре от тебе и мене да прецени къде може да е причината и какви изследвания да назначи. Иначе всеки тук е насъбрал достатъчно горчив опит и информация какви изследвания съществуват и би могъл да си ги самоназначи, ако има достатъчно средства и време. Всеки сам си решава - самоизследва се или търси специализирана помощ и пак се изследва по преценка на специалиста. А балансът се намира трудно, признавам.
« Последна редакция: Юли 05, 2007, 12:35:32 pm от mishana_debelana »
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #30 -: Юли 05, 2007, 12:32:34 pm »
Джаме, не съм съгласна с теб.Трябваше ли да мина 3 опита инвитро за да се сети някой за генетични и имунологични проблеми? Е, след направените изследвания изкочиха по един проблем и от двете неща.
Ето това се опитвам да кажа и аз.
*

    evro

  • *****
  • 5167
  • Мъдростта се побира в две думи Търпение и Надежда!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #31 -: Юли 05, 2007, 12:40:25 pm »
Цитат
имунологичните причини са относително рядка причина за неуспех на АРТ процедурите.

не съм съгласна, след вливанията на имуновин % успешни бременности по-висок, те не се правят за "ражкош", нали.
Цитат
то и в света на природния секс не става от първия цикъл, нали? инвитрото не ти дава по-голям еднократен шанс от един полов акт по време на овулация.
с нашата морфологияяя, икси-то ми дава шанс и още как.

Те осмислят живота ни!

Ако опитът ми е от ползва поне за един човек - това е смисъла на присъствието ми (отново и понякога) evro_angelova@yahoo.com
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #32 -: Юли 05, 2007, 12:47:27 pm »
Цитат
то и в света на природния секс не става от първия цикъл, нали? инвитрото не ти дава по-голям еднократен шанс от един полов акт по време на овулация.
с нашата морфологияяя, икси-то ми дава шанс и още как.
И не само, все пак при ин-витрото се оплождат поне няколко яйцеклетки и се връщат пак няколко, заобикалят се и други проблеми като например запушени тръби, антиспермални антитела и т.н. Значи ако причината е в някои от тях, има логика за успех от първия път, ако не е - или е малшанс, или причината е другаде.
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14913
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #33 -: Юли 05, 2007, 12:56:45 pm »
да уточня, мислех, че е ясно:
инвитрото не дава по-голям шанс от един цикъл естествени опити при здрава двойка без проблеми като мъжки фактор, тръби и прочие. и на двете места вероятността е около 25% при единичен опит.
каквото искате си мислете, това е статистиката в световен мащаб.

бубата, при теб видях какво е излязло след генетичните изследвания - този проблем също може да допринесе за ранен спонтанен аборт, понеже склонността към тромбофилия може да доведе до ранно запушване на хорионните въси и спиране на храненето на ембриона. тази генетична мутация не е причина за неуспешно имплантиране и неуспешни АРТ процедури.

изобщо, всички проблеми, свързани със склонност към образуване на тромбози и повишено съсирване на кръвта, могат да се отразят най-вече в ранните седмици от развитието на бременността, а не преди самото й ставане (сиреч - имплантиране на ембрио в матката).

след вливания на имуновенин има по-висок % успешни бременности след АРТ само при установен имунологичен проблем. при липса на такъв, може да си вливате имуновенин до припадък, какво ще помогне това? аз не споря, че имуномодулиращото лечение помага при имунологични проблеми, не ми давайте такива аргументи.

"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*

    evro

  • *****
  • 5167
  • Мъдростта се побира в две думи Търпение и Надежда!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #34 -: Юли 05, 2007, 13:06:25 pm »
Цитат
Некоторые фосфолипидные молекулы, в частности, фосфатидилсерин и фосфатидилэтаноламин, обладают адгезивными свойствами. Они позволяют клеткам слипаться друг с другом, так, например, в плаценте из цитотрофобласта образуется синцитиотрофобласт, регулирующий питание плода. Изучение формирования синцития на культуре клеток трофобласта линии Be-Wo выявило, что моноклональные антитела к фосфатидилсерину (но не к кардиолипину!) ингибируют этот процесс in vitro. Более того, в плацентах пациенток с АРА и невынашиванием обнаруживают высокий уровень АРА класса IgM, связанных с синцитием. Блокирование клеточной адгезии антифосфолипидными антителами нарушает процесс имплантации.


АФА все пак пречи на импантирането.


Цитат
след вливания на имуновенин има по-висок % успешни бременности след АРТ само при установен имунологичен проблем. при липса на такъв, може да си вливате имуновенин до припадък, какво ще помогне това? аз не споря, че имуномодулиращото лечение помага при имунологични проблеми

пак опираме до това, че е добре да се изсл. преди АРТ. Права си че вливанията при здрави жени са излишни, и вероятно никой не ги прави, те се принципно се правят при наличие на проблем.

Те осмислят живота ни!

Ако опитът ми е от ползва поне за един човек - това е смисъла на присъствието ми (отново и понякога) evro_angelova@yahoo.com
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #35 -: Юли 05, 2007, 13:33:34 pm »
изобщо, всички проблеми, свързани със склонност към образуване на тромбози и повишено съсирване на кръвта, могат да се отразят най-вече в ранните седмици от развитието на бременността, а не преди самото й ставане (сиреч - имплантиране на ембрио в матката).
Ами за мен е все едно дали ще има имплантация след ин-витрото, ако загубя бебето в ранните седмици заради такъв проблем. Значи пак опираме до това дали сме направили всичко за успешен завършек не само на процедурата, ами и за раждането на здраво бебче. Нали това е крайната цел.

след вливания на имуновенин има по-висок % успешни бременности след АРТ само при установен имунологичен проблем. при липса на такъв, може да си вливате имуновенин до припадък, какво ще помогне това?
Тези вливания не се правят самоцелно, а след съответните изследвания. Не мисля, че в някоя клиника ще правят вливане "за всеки случай".
« Последна редакция: Юли 05, 2007, 13:39:15 pm от mishana_debelana »
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #36 -: Юли 05, 2007, 13:38:24 pm »
Виж тук http://www.invitro-bg.com/display.php?page=m7
До колкото аз съм разбрала, май всички могат да пречат и на имплантацията.

нека поразсъждаваме малко над материала от твоя линк.
първо, ключовата дума навсякъде в статията е "повтарящи се спонтанни аборти".
А първото изречение на материала е: "Невъзможността за забременяване често се дължи на проблеми, които водят до отхвърляне на ембриона, още преди бременността да може да се установи дори с най-чувствителните тестове."
И не само, почти навсякъде е добавено "и невъзможност за имплантация"
« Последна редакция: Юли 05, 2007, 13:41:19 pm от mishana_debelana »
*
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #37 -: Юли 05, 2007, 13:45:09 pm »
При здрава двойка без доказан проблем ин витрото наистина се равнява на един таймиран полов акт, т.е. вероятността да се получи е горе долу 25 %, както е и при старомодното бебеправене.
Разликата е, че въпросният полов акт е доста скъпо платен  :wink:, за  емоционалните и психически травми да не говорим, а и хормоналното натоварване крие известен риск за здравето на жената. Следователно, трябва да направим всичко възможно, за да минимизираме опитите и възможно най-рано да се стигне до успех. Гаранция е ясно, че няма и никой уважаващ себе си лекар няма да се наеме да дава такава. Има само вероятност от по-бърз успех.
Аз за себе си така разсъждавах и затова направих някои изследвания, въпреки че принципно нямам показания за тях.
Може и да не бях права, не знам /така и нищо не се откри/.
Моята лекарка споделя мнението на Джам на 100 %  :lol:
« Последна редакция: Юли 05, 2007, 13:46:58 pm от Grace »
When the things seem most hopeless - this is a prelude to when real opportunities begin



*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14913
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #38 -: Юли 05, 2007, 13:56:03 pm »
Виж тук http://www.invitro-bg.com/display.php?page=m7
До колкото аз съм разбрала, май всички могат да пречат и на имплантацията.

нека поразсъждаваме малко над материала от твоя линк.
първо, ключовата дума навсякъде в статията е "повтарящи се спонтанни аборти".
А първото изречение на материала е: "Невъзможността за забременяване често се дължи на проблеми, които водят до отхвърляне на ембриона, още преди бременността да може да се установи дори с най-чувствителните тестове."
И не само, почти навсякъде е добавено "и невъзможност за имплантация"

с извинение към написалия го, но това е алабала. нито едно от цитираните по-нататък смущения от имунологичен характер не е доказано да води до невъзможност за имплантация. вече обясних какъв е техният механизъм на действие.

бе ще го кажа за последен път и се изключвам от темата, защото явно въпросът е по-скоро в друга плоскост:

който има пари и възможност - нема лошо да се изследва за де що свари.

(но тогава не пропускайте и хистероскопията, и лапароскопията, защото само те хващат друга една група от цитираните причини за репродуктивни неудачи - анатомичните. ама там режат и по-трудно се навиваме, сякаш...)
« Последна редакция: Юли 05, 2007, 13:58:23 pm от jam »
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #39 -: Юли 05, 2007, 13:58:26 pm »
При здрава двойка без доказан проблем ин витрото наистина се равнява на един таймиран полов акт, т.е. вероятността да се получи е горе долу 25 %, както е и при старомодното бебеправене.
Разликата е, че въпросният полов акт е доста скъпо платен  :wink:, за  емоционалните и психически травми да не говорим, а и хормоналното натоварване крие известен риск за здравето на жената. Следователно, трябва да направим всичко възможно, за да минимизираме опитите и възможно най-рано да се стигне до успех. Гаранция е ясно, че няма и никой уважаващ себе си лекар няма да се наеме да дава такава. Има само вероятност от по-бърз успех.
Аз за себе си така разсъждавах и затова направих някои изследвания, въпреки че принципно нямам показания за тях.
Може и да не бях права, не знам /така и нищо не се откри/.
Моята лекарка споделя мнението на Джам на 100 %  :lol:
Ами и аз това имам предвид. При теб не се е открило нищо, при bubeto са намерени две причини. Но ако не бяхте се изследвали, нямаше да знаете дали не е необходимо да наравите още нещо преди следващия опит.
Впрочем на мен имунологичните изследвания ми струваха 200 лева. Сравнено с цената на един опит, това е малка сума за моето спокойстиве (само да добавя, че не бера парите от дърветата и за моята заплата това е сериозна сума  :wink:).
« Последна редакция: Юли 05, 2007, 14:00:05 pm от mishana_debelana »
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #40 -: Юли 05, 2007, 14:05:16 pm »
с извинение към написалия го, но това е алабала. нито едно от цитираните по-нататък смущения от имунологичен характер не е доказано да води до невъзможност за имплантация. вече обясних какъв е техният механизъм на действие.

бе ще го кажа за последен път и се изключвам от темата, защото явно въпросът е по-скоро в друга плоскост:

който има пари и възможност - нема лошо да се изследва за де що свари.

(но тогава не пропускайте и хистероскопията, и лапароскопията, защото само те хващат друга една група от цитираните причини за репродуктивни неудачи - анатомичните. ама там режат и по-трудно се навиваме, сякаш...)
Ами и аз ще го кажа - нека не вземаме хляба на специалистите по темата  :wink: и да претендираме, че знаем всичко. Ако се поровим в нета, мнения има всякакви.

Колкото до хистероскопията и лапароскопията, само през последната не съм минала, именно защото лекарят ми е преценил, че не е необходима. Все пак да не забравяме, че рязането е много по-сериозна (а и по-скъпа) намеса от вземането на кръв.
*

    evro

  • *****
  • 5167
  • Мъдростта се побира в две думи Търпение и Надежда!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #41 -: Юли 05, 2007, 14:08:02 pm »
Цитат
анатомични дефекти (5-10%)
Цитат
имунологични причини (50%)


яд ме е че преди първото икси не си пуснах имунолог. и генет. изследвания. Ако сега съм имала мал шанс, то тогава имах положителен тест.


Те осмислят живота ни!

Ако опитът ми е от ползва поне за един човек - това е смисъла на присъствието ми (отново и понякога) evro_angelova@yahoo.com
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #42 -: Юли 05, 2007, 14:10:10 pm »
Цитат
анатомични дефекти (5-10%)
Цитат
имунологични причини (50%)


яд ме е че преди първото икси не си пуснах имунолог. и генет. изследвания. Ако сега съм имала мал шанс, то тогава имах положителен тест.


Ето това обобщава май всичко казано до тук
*
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #43 -: Юли 05, 2007, 14:14:34 pm »

бубата, при теб видях какво е излязло след генетичните изследвания - този проблем също може да допринесе за ранен спонтанен аборт, понеже склонността към тромбофилия може да доведе до ранно запушване на хорионните въси и спиране на храненето на ембриона. тази генетична мутация не е причина за неуспешно имплантиране и неуспешни АРТ процедури.

изобщо, всички проблеми, свързани със склонност към образуване на тромбози и повишено съсирване на кръвта, могат да се отразят най-вече в ранните седмици от развитието на бременността, а не преди самото й ставане (сиреч - имплантиране на ембрио в матката).


Така е джаме, ама аз все си мисля, че ако генетичният ми проблем беше излезнал на яве по рано, нямаше 3тият ми опит да завърши с мисед. Та пак стигаме до началото - по добре всички изследвания, за да се спести поне част от страданието.
« Последна редакция: Юли 05, 2007, 14:22:10 pm от bubata »
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14913
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #44 -: Юли 05, 2007, 14:48:27 pm »
Цитат
анатомични дефекти (5-10%)
Цитат
имунологични причини (50%)

ох, евро, събери всичките проценти от статията, която бистрим, и виж дали не надхвърлят значително стотарката... хромозомните и те бяха от 7 до 50%, а генетичните и те тургат нещо отгоре.
потърси още източници, не е само този линк в мрежата.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #45 -: Юли 05, 2007, 15:18:09 pm »
ох, евро, събери всичките проценти от статията, която бистрим, и виж дали не надхвърлят значително стотарката... хромозомните и те бяха от 7 до 50%, а генетичните и те тургат нещо отгоре.
потърси още източници, не е само този линк в мрежата.
Първо, явно при някои причините са комплексни, т.е. има хем генетични, хем имунологични проблеми и сигурно затова порцентите са над 100. Второ, хромозомни и генетични причини са едно и също (за информация гените са групирани в хромозоми, т.е. дефект в дадена хромозома значи респективно дефект в някой от гените в нея, липса на част от хромозомата значи липса на някои гени и т.н.). И трето, дори процентът да е под 1, за този, на когото се е случил даденият дефект, той си е 100% и следователно не бива да се пренебрегва с лека ръка само защото при останалите 99% го няма.
*

    evro

  • *****
  • 5167
  • Мъдростта се побира в две думи Търпение и Надежда!
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #46 -: Юли 05, 2007, 16:06:55 pm »
Не си заравям главата в пясъка, просто на няколко пъти се спрегна въпросния линк и коментарите все се въртят около него, затова го цитирах.

Наистина се спекулира напоследък с "имунологични и генетични изсл.", но е факт че ме е яд, не за тия 250-300 лв., а за това че не ги пуснах по-рано, защото беше ясно че със секс ще стане трудно.

А сега се чудя какво още и къде да изследвам.

Те осмислят живота ни!

Ако опитът ми е от ползва поне за един човек - това е смисъла на присъствието ми (отново и понякога) evro_angelova@yahoo.com
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #47 -: Юли 17, 2007, 14:18:10 pm »
Здравейте момичета, чудесна тема обсъждате.

доста метериали изчетох по въпроса за имунологичните и генетичните изследвания. И аз в момента съм на кръстопът дали да правя или не, защото съм изморена вече да търся проблеми и да се появяват все по нови...Имам един missed в 8-ма седмица и сега след инвитро в 4-та седмица, разбрах с кръвен тест, чхг-то беше 60 ха 17-ти ден след трансфер и после започна да пада. Говорих с моя док за тези изследвания и той каза да не пускам. Изследвала със TSH, TAT, MAT, - в норма са, оперирана съм от ендометриоза преди 3 години, така, че може би попадам в рискова група. След инвитрото бях на аспирин протект....незнам до колко нещата са свързани и да отивам веднага да пускам изследвания. За съжаление литературата, която четох ми е абсолютно далечна и честно казано не разбирам....какво бихте ме  посъветвали?

Спадам ли вече в групата на жените с два спонтанни аборта - въпреки че единият e бил missed, а сега втория е бил загинал зародиш...незнам какво да мисля

благодаря ви момичета
« Последна редакция: Юли 17, 2007, 15:24:13 pm от Vanina_sss »
*
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #48 -: Юли 17, 2007, 19:28:15 pm »
Vanina, моят съвет е да ги направиш. Правили ли са ти криотип след абортите?
Аз направих генетични изследвания след 1 мисед аборт и се оказа, че имам 2 генетични мутации. Вярвам, че това спаси бебето ми при следващата бременност, защото получих адекватно лечение. Лекарите обикновено не препоръчват тези изследвания преди да имаш 3 аборта.
Life is good.
Do what you like,
like what you do.
Re: Генетични изследвания - кога се налагат?
« Отговор #49 -: Юли 18, 2007, 09:32:09 am »
Здравей Лила,

не са и правили, но колкото повече чета, толкова повече си мисля, че трябва да се направят такива изследвания. Но понякога си мисля, че се въртя в един омагьосан кръг..... вече почти всички теми обиколих във форума, само хубавите пропускам. А и изследванията не са малко като сума....благодаря ти за съвета :D