www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: Мецани в Януари 14, 2013, 21:39:33 pm
-
Линк към старата тема:
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=48723.msg982147#new
-
Ех, че страсти се развихрили бее
Елена, циганките са си избрали да раждат. Участвах в програма, за ограмотяване - давахме им безплатно - съвсем в срок на годност /щото и аз ги ползвах/ презервативи, показахме им таблетки и знаеш ли какво се обърнаха и казаха - ааа, вие искате да ни направите бездетни, да ни окрадете... Хич даже и не са отказали да искат да раждат. За тях раждането на дете след дете е източник на средства и облаги. И това дето не били наясно и не знаели за какво става дума - преди мен в клиниката, като правих цветна снимка имаше циганка, на която правеха такава. Явно циганката е наясно и стерилитет какво е, щом е там за снимка... Нито някой иска да ги стерилизира, нито да им отнемат правото да раждат. Айде не на нас тия гръмки думи...
Боби, права си, променена си - приела си арогантното мислене на белия свят, в който всичко трябва да стане на минутата, в който моравата става за 200 години косене... В свят, в който има потомствени политици, депутати, касти. Приела си, че всичко става с едно мигване или както каже сенатора на района. Да, ама има и сиви светове, в които не всичко е толкова бляскаво и не всичко става на минутата. И обществото, и демокрациите се променят, развиват и в много случаи прихващат от други не толкова цивилизовани светове. Време е да излезеш от света на сенатора и да слезеш до простосмъртните депутати.
Ети, нали знаеш за мнението и задниците :lol: Тук явно някои трябва да си скрием мненията, за да може други да си покажат... И така...
-
StefiZ: [...] а детето ще ходи в нормално училище, в каквито междувпрочем ще ходят и нашите деца, заедно с децата от ромски произход
Според мене българските училища често не са на добро ниво НЕ защото са населени с роми... Както и в западните учебни заведения факторите, определящи качеството им са комплексни - концепция, традиции, професионална квалификация на преподавателите, изисквания към учениците и други... Аз лично знам частни и скъпи училища, които не са на добро ниво...
И понеже темата се оформя като за раздумка, нека и аз да пусна едно четиво :) :
Иван Кръстев: Защо е толкова трудно да променим света (http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/01/14/1983234_zashto_e_tolkova_trudno_da_promenim_sveta/?p=0#addcomment)
-
Не Гане, манталитетът на емоционалност при несъгласие, манталитетът да нападаш характера на събеседника си,а не аргументите му и непрекъснатите дразги със събеседника, с който не си съгласен, това е, което страшно ме дразни. Не несъгласията, с тях нямам проблем и никога не съм имала. Не знам дали е от живота в чужбина или защото тук сме предимно жени, които го обръщат на махленска седянка, но има нещо. Цял живот не съм се разбирала много много с жени, точно заради емоционалността, та може и от това да е. Мненията на единственият ни мъж, както и на доктор Мели и още няколко участнички са на много по-високо ниво ( по мое виждане),не само заради самото изказано мнение ( оценката е субективна все пак), а заради начина, по който е изказано. дори и и когато не съм съгласна, пак ги чета с удоволствие. Та не знам кое е, но при всяко едно несъгласие нивото пада драстично и както виждаш не е възможно да се проведе един разговор без някой от горните елементи да присъства.
-
Ми не е така, по простата причина, че ти се опитваш да убедиш хората отвъд твоя свят, че видиш ли твоя свят е по-добър и по-прекрасен и че те просто нищо не правят, за да стане и техния като твоя. И упорито не разбираш, че нещата просто няма как да станат като твоя свят, защото двата свята са паралелни вселени... Джам ти го илюстрира много добре. И вярвай ми, не е защото никой от тях няма желание да го направи, а просто защото тези механизми, които работят в твоя и моя свят, в техния не работят или ги няма. И не, не е живота в чужбина, а начина, по който се възприема чужбината. Начинът по който ти и Елена се опитвате да наложите вашите разбирания за вашия паралелен свят върху тяхната паралелна вселена. Ти не можеш да разбереш това, което те ти казват, защото живееш с други усещания, други разбирания, друг въздух...
Аз все още се удивлявам как тук полицията се занимава с невероятни неща, но пък има и невероятни права и възможности. Докато в България правят чудеса от храброст да си вършат работата.
Освен всичко друго ти продължаваш да си настъпателна и да тропаш с краче и да викаш - не, не е така, не може, трябва да стане еди как си. И не разбираш тяхната гледна точка, техния свят, техните вълнения... Ето там е проблема, не манталитета...
-
Обещавам да почерпя всички ви богато и пребогато :lol:, когато проведете една дискусия без да скачате на Боби и Елена и без обиди и квалификации! После в България нищо не ставало, ами то как да стане?!
-
Гане, въобще не съм тропала с краче и казвала, че няма как а не стане. Аз много добре вижам, че има начин да не стане. Аз просто казвам,че ако искате резултата,който казвате,трябва да се направи според мен. Пък вие скачате и ми обяснявате, че няма как да стане. Ми хубаво, щом няма, няма да има и такъв резултат, пак според мен. Това не е арогантност, това е въпрос на мнение кое работи и кое не. Това беше примера на джам, да ми обянси как човека ще умре със сигурност и аз съм съгласна, че така ще стане, ама 100% съм съгласна, освен ако... и съм посочила.
Ето ще ти го илюстрирам по начина на джам. Човека има нужда от кислород, аз ти казвам, че ако не му дадеш кислород ще умре. Ти ми обясняваш, че кислород няма, така че не става. Аз ти казвам,че мен това не ме интересува, ако не намериш от някъдя ще си умре, а ти вместо да кажеш 1.ми ясно ще си умре тогава или 2 - няма да си умре, щото..., ми отговаряш колко било лесно то далечната Америка.. Следват мения на още няколко човека какво е това арогантно мислене от мен чак и кислород да искам, в гетата в Америка навсякъде ли има кислород и т.н. Затова, понеже няма кислород,се обядинявате около мнението, че ще пробвате с азот, понеже това има. Все пак вие сте там на място и знаете какво има и какво няма, кислород няма, има азот, това е положението, какво да ми обяснявате на мен дето искам невъзможни неща. И колкото и да се опитам да онясня, че азот не може да се диша дълго, че никоде по света човек не е оцелял на дишане на азот, вас това не ви интересува. Няма въобще начин да върна разговора до отправната му точка, всеки вече е зарбавил за това, но пък всеки е разбрал за арогантното ми мислене, защото междувременно са станали няколко спора, 3ма човека са ми обяснили колко съм тъпа, че не разбирам как така няма кислород ( пък аз не това съм казала) след като ми казаха няколко човека и въобще разговорът отдавна не е за човека, който умира, той е за и против арогантните българи живеещи в чужбина, които са забравили от къде са тръгнали.
И в този ред на мисли, много хора се обединиха около идеята да се спрат помощите за деца и ще се реши проблема с раждаемостта и като казах, че не мисля, че това ше помогне, казах защо не мисля, че ще помогне и казах какво мисля, че трябва да се направи, ми обясняваш, че тропам с краче и не схващам. Разговорът вече не е за и против даден аргумент, той е за и против на Боби тропането с краче, че хомо сапиенс диша кислород и опитите да ме убедиш, че това е само в белите държави. Вече се чудя да се смея ли или да плача, то един разговор не се е провел като хората.
-
аз пък, Боби, се държа с хората според отношението им спрямо мен
така, че моето отношение и стила на комуникация е провокиран от теб :wink:
каквото почукало, такова се обадило
никой не се е обединил около спирането на помощи за деца, разбира се пак ние не сме разбрали- не ти
масовото мнение тук е, че циганите не трябва да се чувстват стимулирани да раждат, защото ще получат 5-10 вида помощи, а да се научат, че макар и да раждат, трябва да имат определено образование, трябва да са положили някакъв труд ... абе да знаят, че за да получиш, трябва да дадеш
-
StefiZ: [...] а детето ще ходи в нормално училище, в каквито междувпрочем ще ходят и нашите деца, заедно с децата от ромски произход
Според мене българските училища често не са на добро ниво НЕ защото са населени с роми... Както и в западните учебни заведения факторите, определящи качеството им са комплексни - концепция, традиции, професионална квалификация на преподавателите, изисквания към учениците и други... Аз лично знам частни и скъпи училища, които не са на добро ниво...
Абсолютно си права, за съжаление е точно така в България - няма гаранция, че частното училище ще е по-добро от кварталното общинско. Лошото е че наистина няма как да знаем към момента дали едно училище е добро или не, защото за всяко има противоречиви мнения.
-
никой не се е обединил около спирането на помощи за деца, разбира се пак ние не сме разбрали- не ти
масовото мнение тук е, че циганите не трябва да се чувстват стимулирани да раждат, защото ще получат 5-10 вида помощи, а да се научат, че макар и да раждат, трябва да имат определено образование, трябва да са положили някакъв труд ... абе да знаят, че за да получиш, трябва да дадеш
...и да разберат какво е отговорност и последствия....
Училището може да е страхотно, ама падне ли се детето при некадърен преподавател...
-
В статията, която ви постнах,без да претендирам ,за правота,пишеше ,че помощите са еднакви за всички и достъпни за всички.Просто поради едни или други обстоятелства,за повечето от тях на критериите отговарят циганите и за това се създава илюзия,че взимат повече.Но пък сега,да вземат и българите да не работят ли,че да отговорят на критериите? Не става,нали.Защото като по-образовани имаме и по-високи критерии за живота си и изисквания към него,а това неминуемо води до високи стандарти. Манго няма високи стандарти и за това на манго и малкото му стига да си живее живота и да си ражда по много деца.А раждането на манго му е присъщо, още повече ,че е обвързано и с подпомагане до степен,да си гледа децата.
Закони има,потретвам го,но не се спазват!! Това е! За това му минава номерът на манго ! Я да се стегнат всички служби ,а и ние като граждани и да ги натиснем да спазват ,пък ще видим дали ще си правят каквото искат.
-
Чандра, от статията, която си дала личи колко малко е живял автора и, за да ни сравнява с Нигерия. Нима ние преди войната не сме имали икономика достойна да съперничи на запада или интелигенция от богати хора, които реално са правели промени, а този пак се е хванал за периода от последните 23 години.
Когато дойде демокрацията и всички ликуваха, дядо ми казваше "аз съм си откал платното, но вие ще работите за парче хляб", не защото нещо предстои да се промени, а цикъла се повтаря, едновременшните "стари" станаха днешните "нови".
-
Чандра, от статията, която си дала личи колко малко е живял автора и, за да ни сравнява с Нигерия. Нима ние преди войната не сме имали икономика достойна да съперничи на запада или интелигенция от богати хора, които реално са правели промени, а този пак се е хванал за периода от последните 23 години.
Когато дойде демокрацията и всички ликуваха, дядо ми казваше "аз съм си откал платното, но вие ще работите за парче хляб", не защото нещо предстои да се промени, а цикъла се повтаря, едновременшните "стари" станаха днешните "нови".
:good_post:
Я да се стегнат всички служби ,а и ние като граждани и да ги натиснем да спазват ,пък ще видим дали ще си правят каквото искат.
Кратко, точно и ясно.
-
Чандра, от статията, която си дала личи колко малко е живял автора и, за да ни сравнява с Нигерия.
Тара, авторът НЕ Е сравнявал България с Нигерия. Нигерия беше дадена за пример единствено по повод връзката между усещането за щастие и възможността на хората за социално сравнение (с други икономики), като в този смисъл беше направен паралел единствено между две изследвания относно чувството за щастие от края на 80-те и от 2000-та година. Всъщност аз онова, което харесах е следния цитат на Хършвам:
"[...] всъщност колкото по-лесно можем да променим света за себе си, толкова по-трудно се организираме колективно да променим света около себе си. "
Ами вярно си е - кой тръгва да се бори срещу вятърни мелници, ако е доволен от собствения си (личен) свят? Въпросът е, че в България дори и да има "критична маса", дори и много будни граждани първоначално да са с желание за промяна, бързо установяват, че у нас трудно могат "да помръднат нещо", още повече пък ако "липсват останалите четирима самураи"... :) Затова според мене е вярно и обратното твърдение, че: ако по различни причини въпреки усилията ни е непосилно да променим света около себе си, тогава се концентрираме в това да променим поне света за себе си (нашия личен свят)...
Я да се стегнат всички служби ,а и ние като граждани и да ги натиснем да спазват ,пък ще видим дали ще си правят каквото искат.
Да но как бихме могли ние като граждани можем КОЛЕКТИВНО да натиснем определени служби, като колективната работа хич не ни е силна страна? В тази връзка направо ще цитирам един от коментарите под статията, която пуснах:
Коментар 25, Вени Г:
"толкова по-трудно се организираме КОЛЕКТИВНО да променим света около себе си. "
Това е много стар български дефицит, не са случайни поговорки като "Орташката кобила кучета я яли", "Всяка коза за свой крак", "На вълка вратът му е дебел, защото си върши работата сам".
През Възраждането тази неспособност спъва организираното нацеионалноосвободително движение, защото разяжда българската емиграция във Влашко и в Цариград - разделени на различни комитети и организации, непрекъснато променящи се и каращи се помежду си. Във възрожденската преса 30-40% от материалите са посветени на изясняване на отношенията между тоя и оня, респ. тия и ония. Същата е картинката век по-късно - при избягалите от комунизма.
След Освобождението неспособността ни за колективно действие намалява потенциала за икономически растеж, препятствайки създаването на модерните форми на собственост и управление на капитала - акционерните дружества. Всъщност тя пречи изобщо на уедряването на бизнеса - тъй като българинът не вярва в честното съдружие, масата фирми са лична или семейна собственост.
На политическия терен пречи на консолидирането на стабилни партии, базирани на интересите на определени социални групи и имащи ясна идеология. Партиите непрекъснато се цепят, прегрупират, създават се нови - като целия процес е основана на лидерски амбиции.
-
Чандра, от статията, която си дала личи колко малко е живял автора и, за да ни сравнява с Нигерия.
Тара, авторът НЕ Е сравнявал България с Нигерия. Нигерия беше дадена за пример единствено по повод връзката между усещането за щастие и възможността на хората за социално сравнение (с други икономики),
Не врат ами шия.
Да но как бихме могли ние като граждани можем КОЛЕКТИВНО да натиснем определени служби, като колективната работа хич не ни е силна страна?
Ами Chandra, като например аз лично ако знам, че закона и властите сработват, няма да поклащам глава и подминавам цигански изцепки или да влизам в саморазправа, а ще се обадя там където трябва и ще знам, че циганина ще си получи заслуженото. И до колкото разбирам ra40 нямаше предвид да "натискаме" службите, а циганите ( споко - не да ги малтретираме, че пак ще скокнат някои), а просто освен правата да ги натиснем с не мълчание да си спазват и задълженията.
-
Не врат ами шия.
Авалон, в материала Нигерия никъде не е оприличавана с България! Сравнението беше по-скоро с Германия, което също не е особено точно... Ако не си имала възможност да погледнеш линка с материала, който се обсъжда, ще цитирам тук на място:
"В края на 80-те години започва едно важно изследване за ценностите в света и колко щастливи се чувстват хората. И през 1980 г. то показва, че западногерманците се чувстват почти еднакво щастливи с нигерийците.
Няма почти никаква разлика в това дали едната страна е по-богата или по-бедна, когато трябва да бъде определено щастието на хората. През 2000-та година същото изследване показва, че нигерийците са почти толкова щастливи, колкото е техният брутен вътрешен продукт. Това, което се е променило, всъщност е телевизията. Нигерийците са били толкова щастливи просто защото не са знаели, че съществува Западна Германия. И това не е просто една история, а нещо, което всеки политик добре знае."
Къде точно прочете сравнението с България?
А мнението на Рачо според мене беше, че ще има промяна, ако се спазват законите и се следи за спазването на законите - и от институциите и от гражданите. Проблемът е, че понякога системата ни е такава, че в различни отношения е по-удобно (не само на ромите, а на всички) да не се спазват законите... Дадохме пример с училищата... Освен това и човешкият фактор не е за пренебрегване...
-
След като няма нищо общо защо се дава този пример? Контекста на статията и даването на конкретния пример дава основание за аналогия, и размиъл върху него.
Моята логика е че щом Иван Кръстев ще "провокира аудиторията с въпроса защо е толкова трудно да променим света и остави много посоки за мислене за следващите часове и дни", то тогава примерите му би трябвало да имат отношение по темата. И ако не е аналогия (каквато и да е), пак казвам в контекста, какво друго да е.
Аз обичам да чета Chandra.
Да но как бихме могли ние като граждани можем КОЛЕКТИВНО да натиснем определени служби
Това написа най напред и прости ми невежеството, но аз разбрах да натискаме службите. Уточнемнието ти дойде в последствие.
-
Боби, и за хиляден път да го обясня, ти пак ще тропаш с краче и пак ще викаш не, азот не може да се диша, трябва да има кислород и сте длъжни да го дадете. А няма, и в склада няма... Ей това ти е проблема на теб, не е че не може да се води разговор, а че ти не участваш в него. Ти си навиваш на пръста някаква идея - дайте кислорода и от там всеки е длъжен да се съобрази с това, че ти смяташ, че трябва да се даде тоя кислород. Обаче дали го има, дали го няма, дали не е изчерпан или изобщо не е купуван и докато го доставят, човека ще умре - не ти влиза изобщо във фокуса на размисли. Защото ти по презумпция вече си приела, че някой е длъжен за нещо. Не че във вашите болници не ги оставят да умрат ако не са застраховани де, докато в България лекуват всички, даже и без здравна осигуровка. Щото ако в България лекар изгони пациент както правят при вас, ще скочат де що луди има да бият лекарите...
И не, не ме дразни мисленето на българин в чужбина, и аз живея навън, но не се опитвам да пренеса моята прекрасна действителност върху дупките на България. Не за друго, а защото знам, че не съвпадат...
orchidblossom, понеже поста ти е след моя - ако ми цитираш къде съм обидила Боби или Елена и съм ги нападнала, ще се опитам да те почерпя богато и пребогато. Те двете могат да водят собствените си битки, войни и разговори достатъчно добре и сами, не е нужно да се скача в тяхна защита, след като никой не е казал нещо срещу тях.
-
След като няма нищо общо защо се дава този пример? Контекста на статията и даването на конкретния пример дава основание за аналогия, и размиъл върху него.
Моята логика е че щом Иван Кръстев ще "провокира аудиторията с въпроса защо е толкова трудно да променим света и остави много посоки за мислене за следващите часове и дни", то тогава примерите му би трябвало да имат отношение по темата. И ако не е аналогия (каквато и да е), пак казвам в контекста, какво друго да е.
Аз обичам да чета Chandra.
Да но как бихме могли ние като граждани можем КОЛЕКТИВНО да натиснем определени служби
Това написа най напред и прости ми невежеството, но аз разбрах да натискаме службите. Уточнемнието ти дойде в последствие.
Ок, това е мнението ти... :) Благодаря, че го сподели. Относно натиска на службите - не съм отричала И това, просто допълних... Досадна става тази тенденция към заяждане, темата става безсмислена и скучна...
-
Аз да си разкажа нещо, дето ме тормози от известно време, хем да изместя малко от циганската тема, че вече това стана лоша безкрайност :wink:
Баш но 30 дек. пипнах червен вятър на лицето (ама хабер нямах и не разбрах веднага колко е опасно)На 2ри ян. с огромен червен оток на лицето се явявам при нашето ДжП което от вратата виква "Червен вятър". Но понеже кака ви е от породата Всичкомогавсичкознамазпрофесорсъмголям си казва на ум - вятър ти е главата - и мрънка, че бърза за работа и иска само някакво кремче. Докторката обаче слава Богу се заинатява като магаре на мост и настоява да отида при дежурния дерматолог в поликлиниката. Псувайки страшно на ум, защото закъснявам за работа, се затътрям към кабинета на дерматолога, който се оказва чууууууден мърльо и оглежда хубаво мястото, ахка и сред поток от глупости ми казва, че изобщо не може да разбере какво ми е и най-добре е да изчакаме 3 дни без да правим нищо, пък да видим какво ще стане ...Доволна отивам на работа, но пак слава Богу инстинктите проговарят и аз лееекинко се притеснявам - отивам във Военна Болница, където веднага поставят диагноза, назначават ми кръвни изследвания, и въобще както си му е реда МОМЕНТАЛИЧЕСКИ ме тръшват на сериозно лечение.
Ако бях изчакала 3 дни да видя какво ще стане щях да съм със сепсис с неясен изход ...
Ся, като се размина всичко просто мисля ... специалист дерматолог, който не разпознава въобще заболяването ... айде случва се. Праща ме да си ходя на работа с огромен оток на лицето и огромни подути лимфни възли на врата без дори да ми пусне ПКК и утайка (струва 10 кинта много ясно, че ще с ги платя и няма да тревожа НЗОК). Мислех си да пусна сигнал - отказах се, защото не искам да пиша доноси и да вредя на хората ... мислех си да му напиша писмо, защото не ща да го виждам ... не за друго, а за да се концентрира малко повече занапред и да не утрепе някой друг нещастник. Сигурно ще ве домързи ...
Ще пропусна да направя каквото и да е вероятно ... дали не бъркам
-
Candra ако отговарянето ми на въпроса , който ти ми зададе
Къде точно прочете сравнението с България?
е "досадна за теб тенденция към заяждане" от което темата "става безсмислена и скучна" - извини ме. Мислех, че е възпитано да се отговаря на зададен въпрос, но явно греша, отговора ми създава известно неудобство. Повече няма.
-
Фуси, според мен ще сбъркаш, ако оставиш въпроса да отшуми.
-
Фуси, бъркаш и според мен. Може нишо да не се случи, но най-малкото ше стигне до него и може пък към следващият да се отнес епо-внимателно.
Рачо и да го почетвъртиш и попетиш, някои хора не искат да го разберат. Я виж каква дискусия сме си заформили точно с тези, които не смятат, че това, което искаш е възможно.
avallon, в предишнтата тема имаше точно такъв разговори между Жбрул и Елена, когато Жбрул даде за приемер Иран, не за да го сравнява с България. Та и тук е така, никой не сравнява България с Нигерия, говори се за съвсем друго.
Боби, и за хиляден път да го обясня, ти пак ще тропаш с краче и пак ще викаш не, азот не може да се диша, трябва да има кислород и сте длъжни да го дадете.
Ха ха ха ха. Точно така, виж как сме на едно мнение :-). Разбира се,че точно това казвам и аз - ще тропам и ще викам, че азот не може да се диша. Не сте длъжни, такова нещо не съм казала, но ако искате да живее... хм, да - кислород трбява от някъде. Като няма, няма, ама просто не си прави излюзия, че без него ще спасите човека. Не можело да изискваш от полицията да си върши работата, не може това, не може онова. Хубаво, приемам, че не знам дали може, но прости се тогава с българската нация, много е просто и за съжалените тъжно. Нищо не си длъжна обаче. Просто това е, което става с неможещите да намерят кислород. Утопиите не са ми присърце,че да си говорим глупости,че можело по друг начин да стане, съжалявам. действителснотта не е моя, действителността, че кислород дишаме е общовалидна. Ако и сега не ти е ясно, не знам как по-добре да ти го обясня.
Как не те хвана срам да попиташ къде си обиждала? Точно ти, която каза, че ти е ясно, че може да си изкараш бан? С теб аз съм дотук, съжалявам, че се оставих пак да ме вкараш в тези спорове. Защо не го пренесеш този спор върху някои от живеещите в България, които мислят като мен - рачо например - и да ме оставиш мен на мира. Поне не можеш да се хванеш, че не разбира действителността.
-
Ще дам и обратен пример. Ако по някаква причина, някоя от нас сега трябва да се пресели в Иран и да живее по правилата на онази държава и общество...дали ще може? Аз лично - не. Това е културен шок първо, второ обществените порядки и разбирания там са в тотален разрез с моите лични и това няма как да бъде променено никога. Обаче, ако все пак попадна в Иран - ща не ща ще живея по иранските правила от страх. От страх, че ако ги наруша просто ще висна на въжето. И наистина ще висна, защото там няма хънта-мънта, мултикултурализъм, толерантност, права... Има ислям, шариат, средновековни разбирания за света, живота и конкретно жените в него
Bobbie а за какво според тебе Jbrul го даде този пример? Се обясняваме сега като ... , тълкувам: какво ще е за нас в Иран като малцинство ако отидем там и не им спазваме законите спрямо това какво е тук когато малцинството не спазва законите. Няма да копирам целия и пост , върни се и го прочети нататък. Ти нещо по "домова книга" ни подпука в последния пост.
-
Не мисля, че трябва да си оспорваме чие мнение за статията е вЕрното в случая. За мен статията провокира, независимо, че се посочва Нигерия като пример за ниска социална среда, после примера със самураите, после пък Сталин и накрая се развива тезата за промяната от трибуната на Софийската опера.
Мога да дам примери защо е трудно да променямм света и всеки има такива, и какво от това.....
-
Fussii, не оставяй нещата така. Затова подобни мърлъовци не си размърдват сивото вещество въобще.
-
Фуси, и според мене ще е грешка, ако не сигнализираш. Ти поне можеш да пишеш добре и си юрист... А ако просто изпратиш писмо до съответния лекар, едва ли ще се случи кой знае какво. Най-много господинът да се подразни от неразбиращи пациенти и да "извади от девет кладенеца вода" за собствено оправдание, как и защо се е получила грешката...
Мислех си да пусна сигнал - отказах се, защото не искам да пиша доноси и да вредя на хората ...
Точно в това е работата, че ние (дали заради лош опит от миналото) подобна жалба я смятаме за "донос", а тя не е... По мое мнение много повече вредим на хората, ако не реагираме в подобна ситуация... Ще илюстрирам с един пример. В момента приятелка (медицинска сестра) дойде да работи в Германия и гледа едно страхотно сладко бабе, което има диабет, дименсия и други болести. Това бабе всяка сутрин в определен час трябва да пие важни лекарства, но службите вместо да ги донесат в 7ч., закъсняват и понякога ги носят чак по обед. Тази приятелка се притеснява да сподели с роднините на бабата за закъсненията с лекарствата, за да не правила "мръсно" на колежките. :) Хич не се замисля, че ако съобщи, ще се вземат мерки и това ще е само в интерес на здравето на бабата. Да оставим настрана, че след като работи там дори е нейна отговорност да информира роднините, ако има някакви рискове... Лошото е, че в желанието си да не навредим на един не се замисляме, дали с пасивността си не навреждаме (косвено) на друг...
А в твоя случай, Фуси, мога да си представя, че аз бих имала голямо желание да направя нещо но единствената и не малка спънка би бил мързелът... ;) заради който бих могла да отлагам, отлагам и накрая да се откажа... :) Слава Богу, че всичко при тебе се е развило добре и бързо оздравяване! :)
-
Гледам и не вярвам на очите си.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5440791
-
Фуси, пиши не отлагай.Че от такива доктори ми е до над гърлото вече.
-
Цял ден го "дъвчат" тоз Пайнер...!! :lol: Е,какво пък толкова??!
-
Нс Софийската филхармония дали ще й дадат 1,9 мил. по ОП или на някой театър - безвъзмездно? Случайно Пайнера кандидатствал сигурно. Ха ха ха .
Сега чалгата ще извира и от дупките на междуселските пътища. Да ни е честито - чалгата със солиден финансов шут.
-
виж сега ,никой не"дава" пари по ОП.По ОП се печелят проекти,оценени от независими и анонимни оценители и по тях се отпускат средства за безвъзмездна помощ.Нужно е обаче и известен процент самофинансиране! Ако някои театър или опера имат възможност да подготвят такъв проект и той бъде одобрен,ще получат средства ,които са нужни за проекта, поне в процента ,който е одобрен по съответната програма.
Няма сега какво да се маем толкова.Колкото и да не харесва чалгата,фирма "Пайнер" прави бизнес в тази сфера и щом е успял да направи читав проект и са го одобрили по надлежния ред,то няма основание да му се отказва.Освен това с тези пари човека ще подобри техническти еси средства,няма да прави клипове на момите или пък костюмите им.Споко. :wink:
-
Fussii, аз бих писала до дерматолога с копие до всички лични лекари във вашата поликлиника. Защото основно те му насочват пациенти. Сигнали и т.н. ми се струват загубено време в нашата действителност.
Имам един принципен въпрос - всички сте интелигентни хора и знаете, че САМО писането по форуми не дава много полезни резултати. Толкова ли нямате нещо по-продуктивно за правене, ами се дращите по цял ден в омагьосан кръг? Има други подфоруми, пълни с хора с истински проблеми, на които вашият опит би могъл да бъде реално полезен. Ако имахте време да четете там...
-
Да, да , така е, съгласна съм, по принцип така е. Обаче умрем за "независими и анонимни оценители" :wink:
-
Ами ако искате,да я затваряме тази тема.Тя и без това май си плаче за това.Ама пък,кой къде ще пише,къде ще чете и какво ще прави е въпрос на личен избор.
Българина винаги е мнителен,което не е чак толкова лошо,ама понякога е прекалено-Оценителите наистина са "независими и анонимни"! Вервай ми! :wink:
-
Fussii, аз бих писала до дерматолога с копие до всички лични лекари във вашата поликлиника. Защото основно те му насочват пациенти. Сигнали и т.н. ми се струват загубено време в нашата действителност.
Имам един принципен въпрос - всички сте интелигентни хора и знаете, че САМО писането по форуми не дава много полезни резултати. Толкова ли нямате нещо по-продуктивно за правене, ами се дращите по цял ден в омагьосан кръг? Има други подфоруми, пълни с хора с истински проблеми, на които вашият опит би могъл да бъде реално полезен. Ако имахте време да четете там...
И мисля така и подвата въпроса :D
-
По повод споделеното от Фуси да се изкажа. То е и абсолютно в тон с темата.
Няма как да заработят хората, на които плащаме, като постоянно си премълчаваме и махваме с ръка. А това ние го правим постоянно. Току изреве някой за нещо нередно и... толкоз. Независимо в кой сектор - частен, институции и т.н. Това са все хора, които работят за нас. И ние си плащаме. Дори на ония 240 другари в парламента. И докато ни управлява този манталитет на мрънкане където не трябва, без реални предприети действия - тъй ще е тя.
Ама "сега какво ще стане с горкия доктор или едикойси", който не си е свършил работата или "чакай да си трайкам, щото да не си навлека неприятности" - колко години още ще я караме така? Всеки като си трайне, керванът все така ще си върви и никой няма да работи качествено - независимо в държавния или частния сектор. Нищо не е безплатно, дори и здравеопазването, което ми дава пълното право да ги ръчкам за качество и отношение.
-
Bobbie а за какво според тебе Jbrul го даде този пример? Се обясняваме сега като ... , тълкувам: какво ще е за нас в Иран като малцинство ако отидем там и не им спазваме законите спрямо това какво е тук когато малцинството не спазва законите. Няма да копирам целия и пост , върни се и го прочети нататък. Ти нещо по "домова книга" ни подпука в последния пост.
Ох Божееее, ...няма да тъплкувам, а ще те препрратя към думите на самата Жбрул , която е казала, че не сравнява България с Иран...и т.н. и ако имаш още несъгласие с това какво е имала предвид, обърни се към нея, не си губи времето с мен.
За Пайнер и чалгата - не разбирма въобще от какво е провокирано това възмущение, като те са си кандидатствали за някакъв проект и са спечелили. Мислиш, че има някаква конспирация да пускат повече чалга ли? :-)
-
Ок Bobbieкакто винаги ти си права. Нямам намерение да споря с теб, както се забеляза вече заприличахме на махленска седянка. Съжалявам, че ви се подведох, и се пуснах по инерцията да споря с вас, опитвайки се да си защитавам собственото мнение и мислене. Вече се срамувам и от отправените забележки - има резон. Оставям те да си владееш темата с менторския тон, както и до сега се е случвало и не малко хора си дразнила.
-
По повод споделеното от Фуси да се изкажа. То е и абсолютно в тон с темата.
Няма как да заработят хората, на които плащаме, като постоянно си премълчаваме и махваме с ръка. А това ние го правим постоянно. Току изреве някой за нещо нередно и... толкоз. Независимо в кой сектор - частен, институции и т.н. Това са все хора, които работят за нас. И ние си плащаме. Дори на ония 240 другари в парламента. И докато ни управлява този манталитет на мрънкане където не трябва, без реални предприети действия - тъй ще е тя.
По този повод ще ви разкажа и аз нещо.
Преди 2-3 години, излизаме вечерта на 01.01.с колата - всичко още замряло...
Виждаме на платното откраднати шахти - някой съвестен гражданин сложил клонки. Коментираме си, че това не е достатъчно, и нищо чудно някой да се метне в дупките. Мъжът ми предложи да звъннем на полицията и да ги уведомим. След n- тото позвъняване - никой не вдига. Заинатихме се обаче, и директно в 4-то РУ.
Заварвам там двама дежурни - единият чете любовно романче, другият люпи семки.
Обяснявам за какво съм там, а те ми се смеят. "Добре, че ми каза, да не минавам после като се прибирам през там", "Нали няма никой в дупките"...
Честно, "газира ми се слюнката"...
Смених тона, и директно казах, да си дадат имената, и ако утре се видят изтипосани във вестник "Нощен труд" да не се учудват. Щото ей сега звънвам на гл. редактор да прати там журналисти да снимат, когато някой падне.
И си тръгнах.
Прибирайки се по-късно по същият маршрут, всички дупки бяха оградени с колчета и ленти от полицията.
Значи, можело?
Ама защо все с лошо трябва?
-
Може, може, ама ако не пробваш, няма как да разбереш дали ще има резултат.
пп Чудесно действа фразата "я-я-я (зяпаш му баджа) как се казвате, да си запиша" :lol:
-
Bobbie а за какво според тебе Jbrul го даде този пример? Се обясняваме сега като ... , тълкувам: какво ще е за нас в Иран като малцинство ако отидем там и не им спазваме законите спрямо това какво е тук когато малцинството не спазва законите. Няма да копирам целия и пост , върни се и го прочети нататък. Ти нещо по "домова книга" ни подпука в последния пост.
Ох Божееее, ...няма да тъплкувам, а ще те препрратя към думите на самата Жбрул , която е казала, че не сравнява България с Иран...и т.н. и ако имаш още несъгласие с това какво е имала предвид, обърни се към нея, не си губи времето с мен.
Tочно каквото е разбрала avallon имах предвид. И да - не сравнявам държави, а само онагледявах думите си назовавайки държава, която е различна във всякакъв смисъл от населяваните от нас.
И хората, които идват от едно толкова различно място и имат толкова различен светоглед - при нас не се вписват, точно по същите причини, по които и ние не бихме се вписали при тях.
Огромната разлика е, че "онези хора" - много превратно разбират понятията "права", "свободи", "толерантност". Не по начина по който ги разбират хората в държавата, която ги приема. Разбират ги като право да не спазват законите в общия случай. Като право да променят държавата в която са акостирали както на тях им харесва, без изобщо да им пука за мнението на онези, които са я създали тази държава и които са ги приютили. И това се случва с определена категория емигранти, не с всички, по посочени вече причини. И да, образованието не решава този проблем, очевидно е. Решава го само принудата да живееш по правилата, отнасящи се за всички и твоите права от всякакъв порядък - по никакъв начин да не надвишават тези на околните.
Из "Стара Европа" ситуацията все повече се доближава до понятието "господстващо малцинство" /все едно кое точно е то/ от много напън за либерализъм, "демократичност" и неразбиране защо "тези не щЪт да се интегрират". Те просто наистина не искат, не че не им се дават безброй възможности за целта. Докато се стискат очи по този въпрос точно - ами да, все така ще е положението. Не само у нас.
-
Имам един принципен въпрос - всички сте интелигентни хора и знаете, че САМО писането по форуми не дава много полезни резултати. Толкова ли нямате нещо по-продуктивно за правене, ами се дращите по цял ден в омагьосан кръг? Има други подфоруми, пълни с хора с истински проблеми, на които вашият опит би могъл да бъде реално полезен. Ако имахте време да четете там...
абсолютно подкрепям ...
ПС
Ще напиша до доктора :wink:
-
East is East, and West is West, and never the twain shall meet
-
Ама ,чакайте сега, в случая с Дания никъде не пише ,че те "НЕ спазват закона"!! Напротив,те си го спазват- събрание на домсъвет,решение с мнозинство и т.н.
Проблема е ,че когато станат мнозинство,те просто решават да променят правилата и традициите на живот в тази "тяхна" територия.Има нации ,които просто това им е вродено.По-често са нации от "топлите страни".За това допринася и съответната религия.Колкото и да е толерантна по същество,защото тя си е толерантна в основата си,като млада религия е доста агресивна.Това е проблема според мен и тук трябва да се внимава.за жалост,дори и повишаването на стандарта на живот на вярващите,не винаги води то съобразяване с нормите и начина на живот ,спрямо територията ,на която живеят.Ако погледнем,ще видим,че има и много образовани хора от тях,които въпреки всичко се борят за някакво верско надмощие?? Объркана работа и не претендирам за изчерпателност,ама със сигурност ,случаят с нашите цигани не е такъв. 8O За жалост,верската нетърпимост,без значение от каква основа е страшна пандемия!? Ей ги сега в Мали?? Ами Сомалия!? Та дори и Сирия? Ужас! :(
-
Прибирайки се по-късно по същият маршрут, всички дупки бяха оградени с колчета и ленти от полицията.
Значи, можело?
Ама защо все с лошо трябва?
Ами щото кучето скача според тоягата. Това са същите тези, които бяха описани като герои и беше обяснено, че няма как да направят това, за което са сложени. Ама като има последствия и се оказва, че имало как. Нямам съмнение, че и в гетото ще намерят начин да влезнат, ако има същият механизъм.
И да - не сравнявам държави, а само онагледявах думите си назовавайки държава, която е различна във всякакъв смисъл от населяваните от нас.
Не си видяла за какво го сложих това.Тя заяви,че в онзи материал, за който говорим били сравнявали България с Нигерия, което абсолютно не беше вярно, та затова дадох примера с теб. А темата на това, което си писал въобще не е било предмет на разговора ни, само факта, че и на друго място някой споменава друга държава с цел да илюстрира нещо, а не защото я сравнява с България.
-
Ама ,чакайте сега, в случая с Дания никъде не пише ,че те "НЕ спазват закона"!! Напротив,те си го спазват- събрание на домсъвет,решение с мнозинство и т.н.
В случая с Дания - да. Нали казахме, че не сравняваме държави ей така "в таблица с плюс и минус" ;) В случая с България, проблемното малцинство не спазва законите поголовно, нито държавата се напъва да им наложи спазване на същите. Опява се за права и толерантност, ей така по принцип и философски и т'ва е.
Другата тема, която и ти коментираш вече е доста по-всеобхватна, дълбока и надскачаща "родните огради". И тя е за причините и принципите, според които редица малцинства в редица държави - не се интегрират, а започват да асимилират местните. Пардоксът на пръв поглед е, че ги асимилират точка по точка, според "собствените им правила" /както случая с този датски квартал/. Реално обаче парадокс - няма.
"Възвишените европейци", десетилетия наред пускаха емигранти от определен тип в страните си, със същата глупава вяра и неразбиране, които някои хора решили да си осиновят дете от "дом за изоставени деца" проявяват. Как сега ще отидат в дома, ще го "избавят" това дете от злочестата му съдба и то ще влезе в дома им разтапящо се от признателност и щастие и всичко ще е цветя и рози... Давам примера, защото за съжаление познавам едно такова семейство и не ми се споделя развоят на събитията, че не е лицеприятен. Но хората тук осиновили деца, вероятно знаят, че подобни нагласи като споменатите от мен хич не са "правилните" в тези случаи. Особено, ако не осиновяваш бебе, или много малко дете.
Та по подобен начин се отнасяха и преялите "бели" държави към своите емигранти, идващи от страни, хем икономически изостанали, хем културно и цивилизационно различни, та в добавка и ислямски в множество случаи. Ей сега като им покажем на тези хора що е то европейска цивилизация, култура и начин на живот и на тях няма как да не им хареса и веднага ще попият и ще започнат да правят като нас, така е логично, все пак нашето е много по-хубаво от тяхното... Да, да, ама не както казва Петко Бочаров. Онези хора си идват с "багажа" и много неща от "онзи свят", който доброволно са напуснали - на тях си им харесват. И то много повече от нашите, които заварват и които ние си мислим, че ще придобият те с "песен на уста".
Мехмед от Сирия напуска Сирия, за да измъкне себе си и семейството си от военни действия и репресивен политически режим, не защото иска да става европеец. На него всичко останало там си му харесва, този свят и порядки той разбира и одобрява и няма как да разбере и одобри нещо друго, не и в този живот. Мехмед като се поотръска, има покрив, работа, мир и спокойствие, вече има време и мерак да мисли за други важни за него неща. Как щерките му да ходят заучлени и да бъдат омъжвани по негов избор, а не "разгологъзени" като местните девойки, как жизнената му среда да е оптимално "ислямска", за да му е максимално комфортно на него... Междувременно Мехмед е достатъчно "отракан" вече, за да знае, че каквото му се ще - "белите глупаци" са му дали начин да го постига облечено в "благовидни искания". "Културна традиция", "религиозна свобода", "толерантност" и действа. И не е сам разбира се. Трябва да спазва правилата - няма проблем. Заселваме нужния район с "наши", гласуваме по правилата на "белите" и ги оставяме с пръст в уста. И го правят това. Навсякъде.
А "белите" стоят отстрани, цъкат с език, играят си на "либерализъм" и се чудят как аджеба им се случи тази случка. И докато се чудят - намаляват количествено. Не само у нас. Разбира се баш по български - ние няма изобщо да се поучим от чуждите провали в нещо. Много държим да минем сами по същия път, да допуснем абсолютно същите грешки и на собствена глава да докажем как същата - стени не пробива.
П.П. Боби, само уточних в случая, че avallon е интерпретирала смисъла на писаното от мен коректно т.е. схванала е това, което съм искала да кажа. Другият разговор си е между вас двете, не съм взела отношение по него конкретно, ако не греша.
-
Нямам съмнение, че и в гетото ще намерят начин да влезнат, ако има същият механизъм.
така и така темата е за раздумка, та какъв е механизма, Боби? Преди един ден дадох пример с гетото в Пазарджик, където преди няколко години се наложи да се прилагат силови методи за усмиряване на развилнели се цигани, когато не се колят по между си, всички заедно нападат органите на реда, които са отишли да ги разтървават. И знаеш ли какво се случи при едно от влизанията вътре, пиян циганин удря полицай с чук за цепене на трупи по рамото и го раздробява. Става въпрос за обучен командос към криминална полиция, в който системата и самият той са вложили много, с ежедневни обучения и тренировки и накрая някакакъв ненормалник слага край на всичко.
Иначе да, механизми си има, с едно голямо НО, че трябва да се вземат всички предохранителни мерки, и накрая какво, браниш манго от себеподобните му да е цял и невредим, а че може да не оживееш - просто си бил на работа.
-
Bobbie ще ти бъда благодарна ако не ме коментираш повече. Jbrul вече два пъти ти казва, че съм "схванала" и "интерпретирала" правилно това, което е искала тя самата да каже. Мисля, че непрекъснато се опитваш да вменяваш свои мисли на други хора. Не сме деца в 5ти клас, не се опитвай (моля) да доказваш, че никой освен теб не може да разсъждава правилно, ако не е на твоето мнение. И аз мога да се хвана за която и да е дума и да я интерпретирам по възможния ми най-угоден начин за да си почеша егото, но нямам тази необходимост. Моля не коментирай "тя" какво "заяви", нищо не съм заявявала, а само изказала мнение - има разлика нали,.. ако трябва да сме коректни.
Извинявайте за спама всички останали.
Та Bobbie, моля те спри . Предварително ти благодаря.
-
фузи, радвам се, че си решила да пишеш на доктора, аз имам всички основания да осъдя за небрежност едно джи пи, но мисля, че няма да го направя. а от неговата небрежно умря човек и то в ненужни мъки.
като си говорим за тук и там - напълно е права чандра - тук "оплакванията" се разглеждат като начин да се подобри услугата, а не като нещо досадно, което трябва да се "снижим, за да мине". и мисля, това показва разлики в нагласите.
страхотна статия, благодаря чандра, най-накрая някой, който не говори за края на света, отсенки на кафяво и тн, а за лична отговорност и какво помага и пречи на това. ей затова като му поискаш името на полицая, бюрократа и се оказва, че има начин. ама трябва да знаеш да искаш, не всички хора знаят, а на повечето не им се занимава.
жбрул, опасявам се, че малко избирателно четеш историята - доста преди емигрантите да дойдат в европа, европата е полазила страните им под формата на колонизиране. направила е невъобразими зулуми в името на огромни печалби и под булото на напъна да "цивилизоваме" не-цивилизованите. направила е общности, които дотогава са били сравнително устойчиви напълно зависими от нейните пари (тук да не забравяме се включват с пълна пара и щатите). а после, когато поради ужасните обстоятелства в тези държави хората търсят изход и бягат се оказват "зависими, неспособни, търтеи, живеещи на социални помощи".
в този ред на мисли - някой да е чел за "цигански проблем" преди войната/комунизЪма? аз се опитах да си спомням и не можах. единственият ми спомен е циганската каручка на йовков.
-
жбрул, опасявам се, че малко избирателно четеш историята - доста преди емигрантите да дойдат в европа, европата е полазила страните им под формата на колонизиране. направила е невъобразими зулуми в името на огромни печалби и под булото на напъна да "цивилизоваме" не-цивилизованите. направила е общности, които дотогава са били сравнително устойчиви напълно зависими от нейните пари (тук да не забравяме се включват с пълна пара и щатите). а после, когато поради ужасните обстоятелства в тези държави хората търсят изход и бягат се оказват "зависими, неспособни, търтеи, живеещи на социални помощи".
Напразни са опасенията ти. ;) Чета повече отколкото допускаш и то наред. В този смисъл - "гузната съвест" на бившите колонизатори не ми е неизвестен момент. Само, че тя е в графата "допуск" на подобни емигранти. Последствията от този допуск са в друга графа. Всъщност колко невъзможни за интегриране са същите, се доказва и от факта, че много от тези емигранти са живели принудително немалко време под "европейско влияние". От което не са попили и капка. Но пък при първоначалните емигрантски вълни, съответните правителства са вярвали, че има "прихващане на ценности", което прави успешната интеграция напълно реална. И както виждаме - са сгрешили. Тотално.
Относно "циганския проблем"...някой да е чел за система на социално подпомагане, интеграционни програми и "десетилитие на ромското включване" преди войната/комунизЪма? Защото аз не съм чела. А и съм чувала от живи свидетели на онова време за катуни и пълно неангажиране на обществото относно това Айше и Асан колко чавета са нацвъкали и как аджеба ги издържат. И когато катунът се задържи твърде дълго КРАЙ някое населено място и някой изреве, че има набези по кокошкарника, или градината му - стражарите са раздигали катуна одма. Без церемонии, без доказване те ли са крали, не са ли и без много превземки.
Монетата никога няма една страна Елена, странно защо мислиш, че ние тук не го знаем.
-
ами защото, жбрул, повечето неща, които чета от "вас" (странно как веднага има ние-вие, мнозинство-малцинство) са свързани с едната страна на монетата - и тя е като цяло доста репресивната. онези от "нас" обвинявани в либерализъм само се опитвам(е) да кажем, че
монетата има винаги две страни
никога нищо не се е решавало с насилие, омраза и производните им упражнения в социално инжинерство.
само още няколко въпроса, щом четеш толкова наред. как става така, че когато "ние" говорим за права, етика, демокрация, толерантност - тоест "европейски" ценности - ни се казва, че тук не е като там и те не-задължително са най-добрите. обаче, когато става въпрос, че колонизаторите са се опитали с религиозни и икономически опресии да ги наложат на колониите им, те не били ги "прихванали" (а иначе сме много горди, че ние не сме "прихванали" културата и традициите на колонизаторите ни - както византийци, така и турци). изглежда ми на двоен стандарт, но сигурно пак нещо не съм разбрала.
докато си пишем тук прочетох как са решили проблемът с твърде честата раждаемост в бангладеш - повишаване образованието на жените и подкрепа на дългото кърмене (което е естествен контрацептив, но съм сигурна, че на това тук ще се погледне с насмешка). та така, бангладеш - хем е бедност, хем е изток, пък направили хората нещо, което не е свързано с взимане на деца, биене на възрастни, спиране на мизерните социални помощи, които им се дават и така.
-
Жбрул, да разбирам ли, че според тебе процесите на глобализация не съществуват? Между другото, в повечето европейски държави емигрантите не са били приемани като (политически) бежанци от алтруистични подбуди или от "гузна съвест", а са привлечени по икономически съображения, често като "гастарбайтери". Аналогията с осиновяването пък хич не я разбрах...Интересно ми стана, колко глобален е погледа ти за световните политики и международни отношения и колко задълбочени са познанията ти относно това, кое (европейско) правителство каква стъпка е предприело и най-вече с какъв мотив... :)
-
Елена, уморително ми е да си "хортуваме", защото ти говориш за "добро и зло", а аз просто за "възможно и невъзможно".
В този ред на мисли, никъде и никога не съм казвала, че колонизаторите са колонизирали не от алчност, а от добри подбуди нали така? Факт е обаче, че като са колонизирали и са доминирали - не са успели да си натресат порядките и световъзприятията си над определени общности. При това при пълна доминация, на всички нива. После пък са допуснали хора от същите общности /отново от алчност естествено/ в собствените си държави, либералните им превземки не сработиха грам и сега си чукат главите. Наред.
Сама го казваш - и ние не сме прихванали културата на нашите колонизатори /500години е доста време все пак/, ама ей - не сме. Сещаш ли се, че и "позитивният модел" и замисъл на същата схема не само може да не сработи, ами очевидно не работи? Няма значение какви са мотивите и целите, важното е, че просто НЕ СТАВА! Затова ти казвам, че не си говорим за едно и също с теб.
За Бангладеш...какво да ти кажа. Ама хайде щом те ще са ни пример... Решили са си проблема с "твърде честата раждаемост", не като политика спрямо дадено малцинство там, а като национална политика. Важен момент. За дългото кърмене като метод за контрацепция - мога да пожелая на Андреа на Боби да е жива, здрава и щастлива само. :lol:
Би ли ми посочила къде някой в тази тема /все едно кой и къде/ е предлагал да бием възрастните? 8O Да се отнемат деца от добри и грижовни родители, или да се спират социалните помощи на такива?
Чандра, както искаш - така ме разбирай. :D Ако не греша дори на ЛС те уведомих преди време, че "обясненията" ми с теб - приключиха. Аналогията с осиновяването ще я разбереш, ако имаш желание. Ако нямаш - няма да я разбереш. Все ми е едно на мен лично.
П.П. Глобализация и интеграция не са едни и същи процеси и не се случват по идентичен механизъм. Всъщност, единият процес поражда проблеми със случването на другия, защото събитията изпреварват готовността те да бъдат посрещнати и да им се реагира адекватно. Няма "да ти изнасям лекции", че ще вземеш да се обидиш пак. Колкото и да ти изглеждат сходни понятията - не са. Ако не ми вярваш - източници бол.
-
жбрул, напълно си права, уморително е, но все пак - ако под "добро и зло" разбираш "етично, хуманно, с уважение към факта, че всички на тази земя сме хора и имаме еднакви права и ако се отнасяме към хората с презрение и агресия няма как те да се отнасят с нас по друг начин", да напълно си права за това говоря.
-
П.П. Глобализация и интеграция не са едни и същи процеси и не се случват по идентичен механизъм...
Напълно съм съгласна. Просто казах, че емигранти не са били приемани от дадена държава ей така от желанието й да "осинови бедните и слабите" и с наивното схващане, че "сега като им покажем на тези хора що е то европейска цивилизация, култура и начин на живот и на тях няма как да не им хареса и веднага ще попият и ще започнат да правят като нас, така е логично, все пак нашето е много по-хубаво от тяхното"...
Населението по света така или иначе се смесва...
А относно "интеграцията" и "асимилацията" мога да споделя личен опит от това, как се решават подобни проблеми от управата на Хамбург. Тук има един квартал, едно "гето", населено с поне 70% мюсюлмани, а чужденците вероятно са най-малко 90%. За да се справи с проблема, пък и за да създаде ново жилищно пространство в града (квартала е доста централен), общината приема програма за "смесване на населението". За да направи квартала привлекателен не само за емигранти, на територията на квартала се създават: (1) световно архитектурно изложение, като в тази връзка се изграждат строителни шедьоври, чиито части са изкупени още преди построяването им; (2) организирана е световна градинарска изложба и изкусни майстори градинари създават градини от цял сват, които ще красят района трайно; (3) преди известно време общината субсидираше студентите, ако наемат квартира в този район. С населването на района със студенти се увеличава и необходимостта от култови заведения, има библиотека, театър; (4) модернизират се сгради, спирката на метрото... През 80-те години в центъра на Хамбург е имало и друго, точно циганско "гето", но само за 20 години, пак благодарение на усилията на общината това се превръща в едно от най-модерните места и в момента цените на наемите там са космически... И тъй, никой не е трябвало насила да "разтурва" никакъв катун, макар и намиращ се НЕ ПОКРАЙ, а НАСРЕД населеното място... :)
-
жбрул, напълно си права, уморително е, но все пак - ако под "добро и зло" разбираш "етично, хуманно, с уважение към факта, че всички на тази земя сме хора и имаме еднакви права и ако се отнасяме към хората с презрение и агресия няма как те да се отнасят с нас по друг начин", да напълно си права за това говоря.
Знам, че за това говориш и затова ти казах, че виждаш/коментираш само едната страна на монетата. А тя има и друга. Другата е кофти. Неприятна, ръждива, тя не е в сферата на възвишеното, философското, желаното /вкл. и от мен за твоя изненада/. Другата страна е в реалността. Какво може и какво не може да се случи, а не какво би ни се искало на нас /всички/ да бъде.
Да "забием поглед в небесата" пренебрегвайки реалния свят е също толкова безплодно начинание, колкото вопълът "циганите на сапун". И също толкова неосновано на нищо. Разликата е само, че едното звучи много по-грозно и брутално и възмущава. Другата позиция е също толкова "ялова" /ах каква "чудна" дума/, само дето е по-смилаема, защото не е толкова грозна и плашеща. Полза от нея - нула. Доказано при това. Не на едно място, в некратки периоди.
Аз предпочитам нещо да работи, без да е много красиво дори, но пък да има файда от него. Затова ползвам немска електродомакинска техника. :lol: Грозна, ръбата, скъпа и безотказно осигуряваща ми каквото искам.
Приемането на някои факти, дава поглед за търсене на реални и работещи решения. Неприемането им - води до въртене в кръг от "добри намерения". Твое право е да предпочиташ второто, аз предпочитам първото. Свят - шарен. За мен няма проблем в това. ;)
П.П. Нещо над което да помислиш. Нашите цигани...виж произволни материали от сайтовете, от новинарски емисии, предавания с техни изказвания. Има един общ рефрен при тях - "бай Тошо". И то в смисъл колко по-добре бяхме при бай Тошо. Ако има общност в нашата държава искрено тъгуваща по онова време с всичките му кусури - това са именно те. Разбира се по-възрастните, че там поколенията бързо се въртят и младите не помнят, не знаят, нямат база за сравнения. Та все пак помисли си, защо те дето са били много натискани, репресирани, тормозени, бити и пр. по тоталитарно - все пак предпочитат онова, пред сегашната си съдба.
Не изказвам свое мнение "защо", казвам ти да си помислиш по въпроса...
П.П. Глобализация и интеграция не са едни и същи процеси и не се случват по идентичен механизъм...
Напълно съм съгласна. Просто казах, че емигранти не са били приемани в дадена държава ей така от желание да "се осиновят" бедните и слабите и с наивното схващане, че "сега като им покажем на тези хора що е то европейска цивилизация, култура и начин на живот и на тях няма как да не им хареса и веднага ще попият и ще започнат да правят като нас, така е логично, все пак нашето е много по-хубаво от тяхното"...
Населението по света така или иначе се смесва...
Както казах - от алчност е било колонизирането, от алчност е било и допускането на емигранти от бившите колонии.
Във втория случай обаче, направих аналогия с "осиновяването на дете от някой напълно несхващащ за какво става дума" по една основна причина.
При колонизирането - говорим за насилие, окупация, принуда. Нормално.
При "обратния процес" - има очакване на "благодарност", "старание", "желание да се впишеш", защото тогава е доброволно, лично твое решение и избор, има предположение за позитивна настройка към процеса и съдействие той да се случи. Погрешни предположения. И сама го знаеш.
Неслучайно в преден пост написах "гузната съвест" на колонизаторите, поставяйки кавички. Нямах предвид буквално "гузна", беше метафорично и уж за кратко. Ама когато да съм си позволила "за кратко" - все е било грешка. :lol: Моя разбира се, ще гледам да я избягвам.
Чандра, в бившето циганско гето, дето сега с усилия на общината и частни инвеститори е преустроено в "топ-район" с космически наеми /по твои думи/...та дали там все още живеят циганите от онзи катун? Купили са си безбожно скъпите жилищни площи, или търговски обекти там и въртят бизнес, или докато вървял строежа са се образовали на топ ниво и са изкарали луди пари, за да продължат да живеят там? Или между новите лукс-билдинги пак са си разпънали шатрите? :lol:
Или просто са били изритани оттам в друго гето, да не грозят централния градски пейзаж? Ни са се интегрирали, ни са успели, ни са станали нещо по-различно от това, което са били преди да им разтурят гетото по достатъчно рафиниран начин, че немската общественост да "ахне възхитено", не да се възмути за "горките цигани".
Залагам на втори вариант. А ти понеже имаш възможност, ако искаш проучи в детайли каква е била съдбата на циганите населявали споменатото гето.
Скъп район е бил разчистен, за да се инвестират пари в него и да се изкарат още повече пари после. Циганите са пречели на това с гетото си и са ги разкарали оттам. Не са ги интегрирали грам. Просто са ги наритали на друго място.
-
Скъп район е бил разчистен, за да се инвестират пари в него и да се изкарат още повече пари после. Циганите са пречели на това с гетото си и са ги разкарали оттам. Не са ги интегрирали грам. Просто са ги наритали на друго място.
Жбрул, районът не е бил скъп, напротив. А откъм "сцена" изобщо не е променен. Там има стари сгради с добра архитектура, заведения с жива музика, бутикови магазини, (но не с познатите ни маркови стоки, а със стоки от Индия, Латинска Америка, Африка)... Населението е смесено, живеят и много чужденци, в което до голяма степен е чарът на района... Районът в момента е сцена, но и силно туристически...НОВО "циганско гето" не е заформено... Циганите и тук не са особено обичани, но не е така масово, като в България... А в квартала, който в момента се опитват да променят, със сигурност живеят смесено мюсюлмани, студенти, германци, дори роми от България... Не вярвам общината да се опитва да "изрита" когото и да било от там, а просто да облагороди района. Тук хората действително имат права, включително наемателите... А явно балканците в околността са станали толкова много, че вече има голям български магазин и Тони Стораро изнасял концерт в небезизвестна тамошна кръчма... :D
-
За дългото кърмене като метод за контрацепция - мога да пожелая на Андреа на Боби да е жива, здрава и щастлива само. :lol:
Хе хе, да То аз точно бях спряла да кърмя де, а и не съм кърмила 100%, особено накрая. Вероятно е бил първият ми цикъл. Права си, че по принцип не може да се разчита на кърменето, ако искаш да си 100% сигурна, ни и Елена е права, че ще се отрази на раждаемостта като я намали. Ама те и циганките кърмят. Аз на няколко пъти виждах циганки да кърмят на пазара, когато си бях в България. Едно време, когато живеех в близост до махалата също съм виждала да кърмят по рейсовете. Като гледам това не им е помогнало :-).
-
И като говорите за "при бай Тошо" сетете се той как реши въпроса с турците. Ако не помните - имаше километрични опашки с коли по границата, натоварени с домочадието и някаква част от покъщнината. Аз го помня, живеехме на границата и опашката беше над 10километра.
А преди комунизма на хората не им е правило впечатление, че циганите имат по 5 деца, защото и българите са имали по толкова. И тогава а пипнеш нещо чуждо, а са те затворили и теглили един бой, ама сега правата...
-
Mimi26, айде да не забъркваме сега и "турския проблем" в БГ през 88-89 г. и по-назад. Това няма нищо общо с циганите и още по малко - с имигрантите. При бай Тошо,никой мангал не си позволяваше да краде,да не работи,да не спазва закона и ако сега все пак има някой останал грамотен манго,то е в следствие точно на този период и "режим". както и работещите в момента цигани,повечето са получили своите професии по"онова" време.
Колониализма приключи през 1948-49 година при това с едно голямо извинение към колонизираните народи.Този период от човешката сторя е заклеймен в много документи от много страни,международни организации ,включително и от ООН. В конкретния случай с датското градче,това направо си е окупация на чужда територия.Много близко е до колонизация и въпросът е- дали не е била това целта?? поне за мен е такъв въпросът!защото много от тези хора са способни дълго време да си живеят ,като съвсем редовни имигранти и да изчакват някакъв "заложен" момент или сигнал.Е,малко съм краен,но как да си обясня,че не са се развълнували от добрият прием,от добрите условия за живот и възможности за развитие на тях и техните деца,а са решили да се "върнат" в техния си живот...? Нали уж са се преместили защото там е по-хубаво!
-
Защо, Рачо? То е същото като това, което направи Франция с циганите :wink: И го написах в подкрепа на думите на Джей, че забравят на какво са били подложени малцинствените групи тогава. Голяма част от циганите, които се представяха, че са от турски произход също бяха изселени.
И след като тогава останалите са били ограмотени, защо не са го предали на поколението си? Защото такава им е философията на живота на етноса - да живеят на чужд гръб и да реват, че са онеправдани.
-
Говоря,че тогава законите се спазваха и не можеха да се прескачат.Като следствие от това са всички тези неща за циганите ,които пиша в предния пост.А,че те си имат "философия на живота" е така,но нали тук говорим за това ,как да я променим и да ги направим "по-конвертируеми и не вредни" в нашия свят.
"Турския въпрос" в БГ е много далече от изгонването на циганите от Франция.Те нямаха нищо общо с Франция ,а просто се бяха преместили там от БГ и Румъния.Дори помня ,че бяха успели вече с някакви поразии.
-
за разведрявка, за почитателите на Стайнбек има ново издание в продажба на "на изток от рая"
-
Защо, Рачо? То е същото като това, което направи Франция с циганите :wink:
Възродителният процес няма нищо общо със случката във Франция. Прощавай.
-
Боби, не, не ме е срам, защото никъде не съм те обидила. И не, не ме е срам, че мисля по различен начин от теб. Освен всичко друго, ако съм прекрачила правилата и наистина съм те обидила, има модератори, които си вършат съвестно работата и те щяха да ме санкционират. Така че, не, не ме е срам. Каквото повикало, такова се обадило!
Чандра, примера ти за Хамбург изобщо не помага в случая, защото дори и да е оправено и ремонтирано гетото, да са решили проблема с циганите, в момента, във всички такива квартали в Германия живеят само имигранти. Нито един нормален, бял, източно европеец, от не малцинствена група няма да припари до там. Даже българите избягват такива квартали.
И всички европейски държави дори и да са колонизирали, след това под икономически натиск са приели имигранти. Особено в Германия ситуацията не е от добра воля, просто е трябвало по някакъв начин да възстановят държавата. И затова сега си патят, защото всеки намек за мобинг, дискриминация или дори помисъл за такова нещо се счита за останки от нациското минало на държавата. Затова се и позволява такъв терор от страна на неудобните имигранти.
-
Чандра, примера ти за Хамбург изобщо не помага в случая, защото дори и да е оправено и ремонтирано гетото, да са решили проблема с циганите, в момента, във всички такива квартали в Германия живеят само имигранти. Нито един нормален, бял, източно европеец, от не малцинствена група няма да припари до там. Даже българите избягват такива квартали.
Гане, така беше ПРЕДИ. Сега, обаче, в споменатия район живеят и новозаселили се германци. Малко са, настроенията са противоречиви, но все пак тази политика е от скоро и аз също се изненадах, че действително работи и има видима промяна в района с тенденция за още по-сериозно развитие. Ако някой преди 10 години, дори и преди 5 години ми беше казал, че това ще се случи, нямаше да му повярвам... Има много реклама, хората около мене (не само медиите!) говорят, как този район щял да се превърне в хитов за креативните хора и хората на изкуството... Както споменах, много студенти се населиха там, понеже получаваха субсидии и независимо от наема, общината поемаше една сума така, че студентите да плащат под 200 евро на месец (между 189 и 210 евро.) Ако те интересува проекта подробно, можеш да прочетеш тук (http://www.wk-hamburg.de/fileadmin/pdf/download/FoeRi_StudWohnen_Wilhelmsburg_2011.pdf)). Вероятно покрай студентите района се облагороди откъм заведения. Преди там не можеше да "вирее" никоя от немските вериги, дори и Карщад нямаше... - само турски дюнери и баничарници. Сега в това отношение облика много се променя, дори има един център (театър) - място за музикалната и културната сцена, който е хитов не само в района. Там (http://www.honigfabrik.de/) се провеждат спектакли, концерти, изложби... Както споменах, организирани са интернационална строителна изложба и интернационална градинарска изложба (http://www.hamburg.de/pressearchiv-fhh/3459834/2012-06-19-bsu-igs-iba.html). Жилищата от така наречената WaterHouses (http://www.iba-hamburg.de/themen-projekte/bauausstellung-in-der-bauausstellung/waterhouses/projekt/waterhouses-wohnen-am-inselpark.html) са изкупени със сигурност не от турци... Не, че в началото не е имало скептицизъм. Гледах един филм от 2010година, ако ти е интересно, Гане, виж го (но целия): http://www.feuerloescher-tv.com/vplayer/wilhelmsburg-wat-nu-iba-igs.html ...Аз просто се изумих наистина от НАЧИН на решаване на проблем и ми е много интересно. Хареса ми, признавам - затова споделих...
-
Чандра, ти изглежда не говориш за цигани, живеещи в кашони, фургони, палатки и тем подобни. Квартала сигурно си е бил с къщи, а тук на циганите им построиха къщи за да живеят като били хора и те се събраха по 1000 човека в жилище, започнаха да рушат, да се сърдят, че трябва да плащат ток, вода, за данъци да не споменавам.
-
Чандра, ти изглежда не говориш за цигани, живеещи в кашони, фургони, палатки и тем подобни. Квартала сигурно си е бил с къщи, а тук на циганите им построиха къщи за да живеят като били хора и те се събраха по 1000 човека в жилище, започнаха да рушат, да се сърдят, че трябва да плащат ток, вода, за данъци да не споменавам.
Да, м-и, така е... Аз за циганите в България вече предпочитам да не споделям мнение. И все пак, според мене характерът на проблемите с ромското население се определя и от това, дали тези роми са български, унгарски, испански, немски... Онова, с което виждането ми се различава от мнението на голяма част пишещи тук е, че според мене проблем има сериозен, но той е по-скоро СОЦИАЛЕН, отколкото етнически. Отделно смятам, че държавата отдавна "изпуска конците", но НЕ поради либералност... Наскоро четох материал за конфликтни ромски деца (тук в Германия) - имената определено бяха познати: "Душко, Горан" и подобни - все от нашия край... Но балканският регион като цяло е някак по-проблематичен за Европа...
-
Защо, Рачо? То е същото като това, което направи Франция с циганите :wink:
Възродителният процес няма нищо общо със случката във Франция. Прощавай.
Вмъкнах го в друг смисъл но както и да е. Явно трябва да пиша като постовете на Джбрул, за да е по-ясно, но нямам дар слово като нея :lol: Има общо естествено - изселват се едни хора от една страна в друга без тяхното желание. Това че едното е замаскирано под някакви демократични оправдания не го прави по-демократично. Говорите да гледаме Европа, а дали е правилно това, което се прави в Европа?
Та да повторя - ставаше въпрос, че според това малцинство, те са били по-добре при бай Тошо. И за да не си правят хората труда да търсят информация колко по-добре са били при бай Тошо, от първо лице разказах какво е направил бай Тошо с малцинствата, определящи се като турци. Ако това им е по-добрето на тази група, ми дай пак да ги подкараме така - който не говори български и не се определя като българин, да го пратим там откъдето е.
Истината е една - каквото и да си говорим за промени, тези хора нямат ли желание да се променят, няма как да стане. Ученето с фуния да им го наливаме, пак няма да станат по-грамотни, работата да им я предлагаме, пак няма да работят, защото им е по-лесно да лежат и да реват. На тях не им трябва да имат жилище, да купуват на децата си дрехи, обувки от МОЛа, да ядат био храна. На тях им стига да нацвъкат няколко деца, да им вземат полагащите се детски и помощи, да си купят ракия, цигари и салам за мезе, да седнат и да пратят наследниците да си краднат каквото намерят и харесат. Това оправия няма, колкото и да си пишем!
И да им построят модерни сгради, ще ги разглобят, ще ги продадат за вторични суровини и пак ще се напият. И кво - пак с нашите пари ще ги хрантутим, от нашите данъци. За тях не трябва демокрация и права...
-
не само в богата Германия инвестират в благоустройство и подобряване на бита за циганите.
специално за Чандра, малко хронология на българския опит от последните години:
1. http://www.segabg.com/article.php?id=261817
2. http://www.plovdivmedia.com/41619.html
извадка:
"Над 150 роми от пловдивската "Шекер махала" излязоха на протест.
Един от основните проблеми на ромите са сметките за вода, които са между 400 и 4000 лева на домакинство. "5 години никой от ВиК не е идвал да засече водомерите, а сега се сетиха”, недоволстваше млад мъж от махалата, представил се за Ремзи. Той живее в един от чисто новите общински мезонети, предоставени на ромите срещу наем преди няколко години. Сега домът му изглежда доста страшно – плочките са изкъртени, мазилката е изпадала, а в една от стаите се отглеждат кокошки. Килимите фамилията пере на терасата, като водата от тях се стича по фасадата на двуетажните къщи. "50 лева за месечен наем е много, настояваме за по-ниски цени”, беше другото искане на обитателите на новите доскоро апартаменти."
3. http://www.dnes.bg/stranata/2011/08/27/2-tona-otpadyci-izriha-ot-sheker-mahala.127424
4. http://www.imotibg.com/news/view_news/31/105095
човек, ако потърси, има и още...
-
През 80-те години в центъра на Хамбург е имало и друго, точно циганско "гето", но само за 20 години, пак благодарение на усилията на общината това се превръща в едно от най-модерните места и в момента цените на наемите там са космически... И тъй, никой не е трябвало насила да "разтурва" никакъв катун, макар и намиращ се НЕ ПОКРАЙ, а НАСРЕД населеното място... :)
Tова твое изказване имах предвид в предишния си пост. В центъра на Хамбург преди 20 години е имало циганско гето, благодарение на усилията на общината с днешна дата това е едно "от най-модерните места, цените на наемите там са космически". Това се е случило според теб без никой насила да е разтурвал никакъв катун т.е. циганското гето. Питам те, къде са настанени и как обитателите на това гето, след като то не е било "разтурено"? И дали под "гето" имаш предвид това, което представляват същите места в България, или нещо друго визираш? Нашите изглеждат ето така: http://www.monitor.bg/article?id=41435 Произволен материал и снимка по темата качвам, можеш да намериш и хиляди други, картинката няма да е по-различна.
Да кажем, че има желание и средства ей това гето от снимката да го направим като този район в центъра на Хамбург за който говориш. Има проект за строителство, облагородяване, озеленяване и пр., който трябва да се реализира на площта заета от бараките на снимката и населявани от циганите на снимката. Как се случват нещата според теб? Първо трябва да им сринем бараките щем не щем - няма друг начин. Така оставяме циганите съвсем без покрив т.е. на улицата. И като изкараме стотици хора, с доста малки деца на улицата какво правим с тях...докато облагородяваме гетото и го преформатираме? Те къде живеят междувременно и как? Да кажем, че и на този проблем му намираме решение поне временно. На площта заета от гетото какво строим? Общински жилища, търговски площи, театри. И като ги построим - връщаме циганите там вече в прилични битови условия, естествено безвъзмездно, понеже те нито наем могат да плащат, нито да си закупят подобна жилищна площ. Ако остане някой незает квадрат жилищна площ - настаняваме там и студенти "за цвят" от тези за които не достигат общежитията в Ст.град. Целенасочено изнасяме най-новите и култови постановки в новия театър, за да накараме определен вид хора да ходят именно в този район. И хоп - компактното циганско население там изведнъж се светва, че образованието дава по-добри переспективи, както и ходенето на работа и на театър. Стават едни съвестни граждани, не отглеждат кокошки и прасета по терасите си, нито конете им пасат в новосъздадените градинки? Не изкъртват и не разпродават всичко, което може да се изкорми от предоставените им жилища, започват да плащат всички сметки, засилват си масово децата на училище?
Супер идея, само дето вече е правено това тук и всички сме запознати с печалния краен резултат от експеримента.
Да, проблемът с нашите цигани е повече социален, съгласна. Само, че защо именно сред този етнос така поголовно го има този социален проблем? Не са единствена "малцинствена група" в България все пак, но открай време - все те имат социален проблем. И той само става по-голям и сериозен. Прощавай, но и Господ да слезе как да реши "социалния проблем" на двама неграмотни и безработни възрастни, които са създали вече 5-10 деца, за които не са в състояние да се грижат, като междувременно и някои от тези дцеа - също неграмотни и безработни, без дом - вече имат деца и раждат още? Не мислиш ли, че все пак се иска участие и разбиране и от страна на този етнос за решаване на собствените им проблеми? Те са на позиция: "Ми аз пък ще раждам, не мога да уча и да работя, ще живея на социални помощи и точка". Как да им решим социалния проблем в този случай, колкото и да искаме? Дават им се жилища - трошат ги и ги опоскват като скакалци. Дават им се безброй възможности да се образоват - не искат. Дава им се възможност все пак да работят нещо, като за хора с нулева квалификация и знания - малко им били парите... Ми хайде реши им проблема, ей така само с твоята воля и желание да го направиш, пък те на всички твои усилия да са "контра". :? И после казваш, ама вие защото сте нетолерантни, вие защото подхождате с предубеждение към тях, защото не искате да им помогнете и да им съдействате, да ги образовате... Как точно "ние не искаме"?! Те като не искат да се образоват и да заживеят прилично, освен да ги принудим т.е. да се употреби някаква форма на насилие спрямо тях - няма друг вариант. Ама пък не може с насилие и принуда, все едно от какъв вид, понеже не е демократично и им нарушаваме правата и така до безкрай.
И крайният извод за теб винаги е: "Бе не знам точно какво и как трябва, но все пак другите са виновни, че циганите имат "социален проблем".
-
Ето и една новина от днес, все пак значи някой работи:
http://www.moreto.net/novini.php?n=198451 (http://www.moreto.net/novini.php?n=198451)
-
мими, какво точно според теб "трябва" за циганите?
напълно съм съгласна с чандра и това, мисля, се опитваме да кажем - проблемът не е в етноса, а в бедността, която се възпроизвежда в поколенията. този тип бедност се нарича "millenium poverty". има два начина да се справиш с това - даване на контрола върху репродукцията на жените и образование.
жбрул, хайде да те попитам така - имаш дете, някой ти казва "най-добре работи шамара, ако тръгне да прави нещо опасно/което ти не желаеш/не-социално приемливо (да крещи в мола, например, удряш му един шамар и то спира, ако не спре с първият, удряш му втори. рано или късно ще се научи". това вероятно работи - децата спират или пък стават самите те агресивни, но въпросът е, че спират да викат в мола. та, ето това е реалността - грозна, но според някой работеща. ти би ли използвала тази "техника" за твоето си дете? аз не бих, от една страна защото смятам че не работи, но най-вече защото смятам, че никой не бива да е бит/наказван/изселван.
айде някой да ми обясни какъв е смисълът да се правят мезонети за хора, които традиционно гледат животни? колко от вас имат роднини на село, които абсолютно отказват да дойдат зимата "на топло" в града и казват, че ако "ги затворим" в панелен отоплен апартамент а) ще се разболеят; б) ще са самотни в) ще им липсва животът, който са живели години наред. това е много хубав пример за мисленето - щом аз искам да живея в мезонет не може и те да не искат. как може да не са благодарни.
а колкото до сметките за вода - еми и "българите" бучим, че парното не се отчита всеки месец, ама ние бучим по правилният начин. в този ред на мисли, аз лично познавам хора, които са бели като сняг, но от години не си плащат парното, плащат им го всички останали от входа. не са цигани, сериозно.
-
Значи можело,бе,щом варненския съд може,ще могат и другите. Както е казал нашия възрожденски автор / само дето не се сещам ,кой точно беше :wink:/ "Со кротко,со благо ,со малко кютек". Та леко,елегантно,с добро и убеждение ама и малко с натиск, с остър тон и принуждение.няма още никъде по света тотална демокрация,та да я даваме на циганите точно,тази система. Държавата има и репресивна роля,колкото и да не е приятно,но това също е нейна функция.Към нарушителите и не спазващите закона и нормата се налагат санкции и в това няма нищо нехуманно,защото просто е нарушен закона и това си е престъпление.ТОЧКА.За сега това е положението.както се казва- Демокрацията може да не е най-демократичната система,но нищо по-добро не е измислено. А и древните гърци са го осъзнавали- демокрацията е диктатура на мнозинството върху малцинството.До като все още сме мнозинство,няма какво да се ослушваме,а да действаме.2050 както се разбра ще бъдем малцинство и тогава жална ни майка.... :lol: :lol:
-
Чандра, лошо няма, просто споделям - и тук има такива квартали, населени точно с определен тип имигранти. А да не говорим, че общината е вдигнала ръце и непрекъснато има инфо за цигани, които създават проблеми.
Елена, мезонети, апартаменти, няма значение - ето, някой иска да ги изкара от гетата, да им даде възможност да живеят човешки, въпроса е, че те не искат и си остава същата мизерия. Какво значение има гледането на животни? Ако има възможност, оставаш на мястото на което си бил и си гледаш животните, не качваш коня на високо... Тая бедност има възможност да се превърне в благосъстояние, ама се иска малко да се напънат, не да лежат на тая кълка с "millenium poverty". Аз давам няколко пъти пример с циганин, който видях лятото и признавам останах впечатлена - живее в Белгия, работи - и той, и жена му, и тримата му сина, и трите му снахи. Значи - може. Той не е в сферата на "millenium poverty", той е намерил начин да промени живота си към по-добро. И не е като да е образован циганин...
-
ra40 хубаво го каза, може - само желание и воля (държавна да има) и някой ден до гетото в Хамбург може да се стигне ... някой ден ... евентуално. Аз не мога да разбера какво толкова (преко сили) се иска от циганите - да спазват законите на РБ, да работят, да си плащат сметките, ... все едни такива нормални неща. Никакви репресии, никакви шамари, нетолерантност и прочие, каквото за мен , това и за тях. Пък който не спазва - там където му е мястото. За всяко действие адекватно противодействие.
Да ra40 - все още сме мнозинство, за сега - официални и категорични прогнози.
Ganka едва ли има циганин да не е пожелал и да не се е измъкнал от калта, и аз така мисля.
-
рачо, напълно съм съгласна - демокрацията никога не е означавала липса на правила, а точно обратното, спазването им. и то точно по този начин със съд, а не с палка. когато има нарушаване на правилата, има последствие, но в същото време искам да видя един българин осъден за обидата "циганин мръсен", "циганите на сапун" или подобни. знам, че сега пак ще скочите срещу мен, но в българия има закони срещу насаждането на омраза и те също трябва да се спазват. нали сме демокрация.
само да вметна демокрация не е диктатура на мнозинството (това е соц измислица). точно гърците много добре го знаят, защото само едни по-равни измежду тях е можело да управляват - жените, чужденците и бедните не са могли. :) така че едно доста малко мнозинство е управлявало държавата. :)
-
Ох Елена, разсмя ме :lol:
първия пример с детето и шамара не го разбрах, кой на кого бие шамари.
Тези хора не гледат животни, те живеят с тах. И тези хора не бягат от хубавото, обичат до им е топличко, защото им липсват мизерлъците си ги създават, рушат на готово, после пак се оплакват и така.
Е, нали по примера на Чандра гетото ще го превръщаме в модерен квартал, а ти сега отделяли сме ги от навиците им. И Столипиново вземе, че стане културен център, ехе, вместо като те срещнат по мръкнало да ти скъсат ушите заради обиците, най-малкото.
-
Джам, в цитирания от мене случай "къщи" се строят не за ромите (или съответно за мюсюлманските емигранти), а с цел региона да стане по-атрактивен за германци и за образовани, които пък от своя страна да привлекат културни възможности (театри, библиотеки, културен живот). Проекта не включва единствено изграждането на сгради в региона, а "съживяването" му, един вид вдигане на РЕЙТИНГА - организират се мероприятия, събития... Всичко става бавно, но все пак в рамките на 10-20 години. А аз се впечатлявам най-вече от цялостния подход при планирането на конкретните стъпки, съобразени с конкретна визия за развитието и за бъдещето. Направи ми впечатление, нещо във връзка с "критичната маса", за която стана дума преди няколко поста - В споменатия квартал за да се случат всички тези неща е трябвало да се изсекат много дървета и на протест отиват НЕ турци и подобни - т.е., основните жители на района (първите интервюирани от филма, към който пуснах линк на Ганка), а германци...
Иначе аз също бях против това да се строят безвъзмездно жилища за нашите роми - ясно беше, че този проект е обречен на провал. А и често недостатък ни е, че мислим "на парче" и имитираме дейност по решаване на проблеми...
Tова твое изказване имах предвид в предишния си пост. В центъра на Хамбург преди 20 години е имало циганско гето, благодарение на усилията на общината с днешна дата това е едно "от най-модерните места, цените на наемите там са космически". Това се е случило според теб без никой насила да е разтурвал никакъв катун т.е. циганското гето
Жбрул, говорим все пак за европейски град. Така нареченото от някои "гето" в Германия не прилича на "катун" в България. Района съществува от 1682г. Там е имало голяма кланица, имало е фабрика за подправки, заради която е било трудно да се диша "свеж въздух" и т.н., бил е квартал на комунистите, в последствие на чужденци и цигани - безделници... Имало е бедност и мизерия... Нищо не е насилствено "разтуряно". През осемдесетте години кварталът е бил западнал и нуждаещ се от саниране. Тогава общината (без да гони живеещите там) превръща занемарените площи в жилища, привлича други жители с ниски наеми и с подобряване на имиджа. Идват студенти, юпита, по-богати и така те започват да диктуват развитието на квартала... В момента е един от най-скъпите райони. Ето пример за цени (http://www.immonet.de/hamburg/altona-sternschanze-wohnung-mieten.html).
Аз пак казвам, не сравнявам с България, то е невъзможно. Просто се впечатлявам, че се вземат мерки не "на парче", а че действително се случват нещата... И ми харесва изобретателността при търсенето на решения. :) Мнението ми относно проблема в България вече споделих (покрива се с това на Рачо)... В България нещата не вървят лесно. Докато тук законите се спазват - и правата и задълженията... Тук ако наемодателя те задължи да си изчистиш стената от графити и ти не го сториш, просто напускаш жилището... Но тук роми се смесват по-успешно, отколкото в България. Бях споменала, че имам познат - музикант от ромски произход, който живее тук (има две деца, които ходят на училище и са с добър успех). Той казваше, че най-ценното, което получава в тази държава (и съответно липсва в България) е ДОВЕРИЕТО, което му се дава като на човек и като на музикант...
Аз не мога да разбера какво толкова (преко сили) се иска от циганите - да спазват законите на РБ, да работят, да си плащат сметките...
Да де, но КОЙ трябва да следи за спазването на законите? Само си прехвърляме вината...
-
Елена, оня ден ми попадна една снимка, на хора, пребити до смърт от цигани. Съжалявам, че не я запазих, щеше да е прекрасна илюстрация на твоята демагогия. Колко цигани има убити от българи, въпреки обидите циганин мръсен, циганите на сапун и т.н? И колко са българите, пострадали или убити от цигани? Ай стига вече с тая омраза. Никой, никого не мрази, просто народа опитва да се защити сам, защото държавата няма сила да се справи с този проблем.
Чандра, естествено, че немците ще протестират заради дърветата, не турците... Пука им на турците има ли дървета или не. В подредения мозък на немеца, всичко е планирано по определен начин, наслагано е по един начин, докато на останалите им е все тая дали ще живеят в гето и мизерия или ще е сред градинките.
-
Що да е обида, ми като не се е къпал 'найсе дни си е мръсен циганин - то това истина Elena B. Не насаждам омраза, казвам истина, да ме съди - белким по тоя повод се изкъпе. :lol:.
-
Че имате бол свободно верме за губене - ясно. Че не искате да впрегнете енергията си в нещо полезно - въпрос на личен избор.
Овладейте тона, защото вредите на Зачатие с подобни просташки коментари като тези за сапуна, а и останалите словоблудства не им отстъпват
-
напълно съм съгласна с чандра и това, мисля, се опитваме да кажем - проблемът не е в етноса, а в бедността, която се възпроизвежда в поколенията. този тип бедност се нарича "millenium poverty". има два начина да се справиш с това - даване на контрола върху репродукцията на жените и образование.
Аз пак питам Елена, защо именно този етнос има проблем с бедността, която се възпроизвежда в поколенията? Защо други етнически групи /не само у нас/ - нямат такъв проблем? Циганите не осъзнават ли, че като си крайно беден, няма да излезеш от това положение раждайки още и още деца? Децата са богатство, да, ама в съвсем друг смисъл. Според теб трябва да приема, че циганите са просто много тъпи и не са в състояние да схващат елементарни причинно-следствени връзки, касаещи собствения им живот, бит, благосъстояние и стандарт? Или по-вероятно същите добре боравят с причини и следствия и следствията просто ги устройват. ;) Раждам много, неприкосновен съм по почти всички действащи закони по тази причина, издържам се за сметка на родените от мен деца без допълнително усилие и живея при "стандарт", който лично на мен ми стига, ако и да е неразбираемо за околните "защо ми стига".
Приемаш с лекота, че всички хора са различни. Но през ум не ти минава, че "малкото и мизерното" за теб и мен, за някой друг е съвсем "достатъчно и задоволително" и този някой не иска да променя положението, не поради липса на опции за това, а защото няма подобна нужда. Ако етносът им като фактор в ситуацията, има някакво отношение по темата то е тук. Защо на тях им стига това, което за теб и мен е чиста проба мизерия и кофти живот?
Със същия успех можеш да си отговориш на въпроса, защо за индийците не е проблем да пият вода, да перат, да си изхвърлят мръсотиите, да се къпят сред останките от изгорените си мъртъвци - всичко това в една и съща река. И това нито им се вижда странно, нито ги плаши, нито го намират за проблем. За теб и мен би било проблем обаче. Както и Чандра, която е веща по темата е споменавала - никакви програми на правителството, подарък на жилище вкл. - не са успели да накарат мизерстващите по нашите стандарти "индийци край реката", да вземат да раждат по-малко деца и да живеят по някакъв друг начин. Не, защото друг начин - няма, а защото те нямат въпиюща нужда да живеят по друг начин. Може за теб и мен да е непонятно "защо нямат", но аз просто го приемам като факт, а ти - не.
По аналогията за възпитанието на дете с бой и без бой. Не, не смятам, че с бой стават нещата и аз. Конкретно моето дете шамари не яде, но във възрастта около една годинка на няколко пъти съм плясвала през ръката, след 20-я опит да обясня, че "НЕ" и "защо е НЕ". Уточнявам, че под "плясване" - визирам самия жест, който му е странен и го "сепва", не че съм му причинила болка. На онзи етап от развитието си, просто той не можеше да асимилира моите обяснения, поради простия факт, че вербалната му комуникация не беше на нужното ниво, което има сега. Нито разбираше смисъла на обясненията ми, нито думите ми в главата му са имали някакъв конкретен смисъл и значение, които да осъзнава и на които да реагира. Реагираше на интонацията ми предимно, на гримасите ми, изобщо на невербалния спектър. Така, че на онзи етап - да, това беше по-ефективното, смислено и нетравмиращо го по никакъв начин решение, в крайни ситуации т.е. поставящи го в голяма опасност. Беше много кратък период всъщност, сега с обяснения се разбираме прекрасно.
Както е казал и Рачо - "со кротце, со благо, со малко кютек" е възможното решение на "циганския проблем" у нас. Не само с кютек, не само и с добро обаче. Това си е моето мнение и то е на база досегашни провалени опити да се реши проблема само с добро. Не, защото по принцип си падам по насилието спрямо когото и да било. :lol:
Когато те поставят в невъзможност да се издържаш на база броя родени от теб деца - просто ще спреш да раждаш толкова много деца, за които за капак не се и грижиш. Защото няма да имаш сметка да го правиш, както е сега.
Няма смисъл да се правят мезонети за циганите - да. Какво да им направим според теб? Еднофамилни къщички с конюшни? :lol: Имаше апропо по едно време почин, от градските гета да бъдат заселвани в обезлюдени села, та и къщите и дворовете и оборите им налични даже... Ма не щЪЪЪЪт. Искали в града, ама насред града да се живее "по селски и по цигански" едновременно и като очевидно не става - пак ние сме им виновни. Че как иначе? ;) Лятото докато си бях на село, бях разказала в "безхаберната" тема мисля какво е положението с живеещите в село цигани. Беше по повод теориите, че те като чергарско племе, свързано със земята и неурбанизирания начин на живот, всъщност имат проблем да се интегрират защото са били насилствено откъснати от "селския начин на живот". Нещо, което и ти намекваш в поста си, или поне е в тази посока на мисъл.
Е, ти ще ми обясниш ли по каква причина цигански фамилии разполагащи с къщи с дворове /собствени/ си купуват зеленчуци от магазина? Защо не ги отглеждат в двора си? Откъде като не работят имат пари да си купуват луканки за мезе? И на село е същата картинка като в града Елена. Цял ден се шлянкат по улиците, присядат по пейките, размъкват деца в прилично гнусен вид, невиждали баня от месец и това е... Взимат помощите за хлапетата, потриват се, пият ледени бири на сянка в паркчето и правят още деца. Пак ли аз, ти, всички ние сме виновни за това?
П.П. Елена, според теб това ползотворен и смислен поглед на коя да е ситуация ли е? "Еди кой си не плаща, нарушава законите, да, ама то и другите го правят". Защото за мен - не е и то никак. Всеки, който има възможност да скатае някое плащане - ще го направи. Българин, циганин, марсианец - ще. Идеята е да не можеш да скатаеш плащане все едно какъв си. А да не можеш - не става с добри пожелания, става по репресивен път само. Навсякъде, не само в България. Та тези как циганина можел да не си плаща тока, понеже някои българи не си плащали парното...не може да е никакъв "аргумент" в разговора ни. Отделно, че никой в тази тема никога не е твърдял, че само циганите трябва да не крадат, да си плащат сметките и да спазват законите. Напротив - постоянно казваме, че ВСИЧКИ сме с равни задължения. И не може за циганите специално да се прави изключение и да бъдат оправдавани с "ма те горките...". На мен при неплатена сметка за ток ще ми дръпнат шалтера и не минава никъде "ама аз съм с малко дете, ама безработна съм, ама разведена съм, ама не мога просто да платя...". За мен - просто не може, за циганите обаче - може и то с години. Това ли е демокрацията според теб? И равните права и задължения?
-
проблемът не е в етноса, а в бедността
мисля, че само тук, с около сто хиляди думи се доказа, че това не е вярно. историята и практиката го доказват също.
-
Жбрул,много добре си го казала.
Онзи ден в 8 вечерта две чаавета,влязоха в двора ни и крадоха от дървата на съседа ми пенсионер,дето цяло лято обикаляше където имаше санитарна сеч и събираше с колелото клончета след машините.Той може да се потруди, а те наготово.Той се прибирал с дъщеря си а чааветата с дървата излизат от вкъщи и това в 8ч,егати смелоста,от нищо страх нямат.След 2 часа аз ги виждам от терасата с един чувал,ще атакуват отново двора ни..................и сега на мен какъв ми е избор и при саморазправа и при викане на полиция си гарантирам махалата пред мой та къща готови на да ни запалят.Това е омръзна ми от това аз плащащата данъци в тази държава да съм малцинство, със сигурност трябва и кютек иначе,сега в8 ни влизат в двора след година и на кафе вкъщи може да ги заваря.
-
в същото време искам да видя един българин осъден за обидата "циганин мръсен", "циганите на сапун" или подобни. знам, че сега пак ще скочите срещу мен, но в българия има закони срещу насаждането на омраза и те също трябва да се спазват. нали сме демокрация.
а искаш ли да видиш осъдени цигани за убийството на проф. Станимир Калоянов през 2005-та година?
http://www.monitor.bg/article?id=42386
аз лично предпочитам първо да видя това, а после другото. и между другото - омразата е взаимна. само че, в момента българите се свиват и кротуват, както посочи по-горе и Delica, защото знаят, че са беззащитни. знаят, че циганите ще дойдат на огромни тумби, че ще нападат с цел убийство, че не им пука за човешкия живот, а полиция няма да дойде и да защити потърпевшите. затова си мълчат и си траят, където могат - изселват се.
достатъчно има публикувано в пресата в подкрепа на горното, вземи и прочети. след това ела да питаш за осъдените българи за мръсния циганин. всичко Мара втасала, само това й останало.
-
и за да излезем от цикличността и дребнотемието, ето ви точна оценка за моториката на днешната българска държава - направена от ЦРУ:
http://www.segabg.com/article.php?id=632435
"България влезе в челната десетка на поредната негативна класация в световен мащаб, този път за смъртността, след като се оказа, че е сред първите по бедност и живот в риск, по ниска заетост, лошо здравеопазване. С 14.32 смъртни случая на 1000 души страната ни е на 9-о място от 231 държави, за които Централното разузнавателно управление на САЩ събира данни в т.нар. Световна книга на фактите. Данните за смъртността са от средата на м.г. Единствената държава в Европа пред нас е Украйна с 15.76 починали на 1000. Останалите в десетката са африкански страни и Афганистан. Южна Африка оглавява черната статистика със 17.23 починали на 1000.
В България голям проблем се оказва и т.нар. преждевременна смъртност, т.е. починалите в активна възраст, които би трябвало да работят и да произвеждат брутен вътрешен продукт. През 2011 г. например 23.3% от всички смъртни случаи са преди общата пенсионна възраст от 65 г. Това показва отчетът за изпълнение на демографската стратегия на България за м.г. Средният показател на преждевременна смъртност в ЕС е около 20%. България е доста по-зле и от средния показател за обща смъртност в ЕС, който за м.г. е 9.6 на 1000."
-
Ох, Елена, Елена.... че не живееш в тази държава, ок, но като те чета имам чувството, че никога не си стъпвала тук. Направо е безумно да мислиш, че тази сган наша, родна, може да се облагороди по какъвто и да е цивилизован начин.
Съгласна съм с всичко написано от Жбрул и личното ми мнение е, че омраза има между двата етноса, съвсем основателна, поне що се касае до тази на българите към циганите, защото обратното не ми е понятно защо, при положение, че те живят ИЗЦЯЛО на наш гръб! И не само че това "дете" трябва да се бие, ами трябва да отнесе много бой!!! (по твоя пример) Това е маса, която нито от добро разбира, за тях няма закони, няма оправия! С тия трябва много здрава ръка и крайни мерки! Няма какво да ги хрантутим, няма какво да ги съдим, пък да ги храним по затворите. И сега си живуркат там основно цигани, и го пак на наш гръб! Или ще става човек, или да се маха. Ако реши да остава на територията на България - да се съобразява и да спазва законите, така както го правят българите. Толкова да не мога да ги понасям тия паразити, че не знам :x!
-
джам, абсолютно нищо в човешката история не подкрепя твърдението ти, че проблемът не е в бедността, а в етноса, ама никъде по света - само за справка - чернокожо население в америка, американски индианци, индианци в канада, аборигени в австралия, цели касти в индия и много красноречивият пример - бели фермери в южна африка, които след падането на апартейда живеят точно по начина, по който живеят циганите в бг - във фургони, ламаринени къщи, с всичката престъпност, проституция, проблеми със зависимост от вещества, ранни и много бременности. а са потомци на горди холандци, които до преди година-две са били ако не заможни, поне живеещи комфортно.
но мисля, че фузии е много права и не виждам никакъв смисъл да продължавам. след като смятате, че с бой, омраза, обиди и сегрегация се постига каквото и да е, живейте в такъв свят, говорете си, няма да ви се меся.
-
Елена, пак четеш както дявола чете евангелието :lol: Къде видя, че смятаме, че "с бой, омраза, обиди и сегрегация се постига каквото и да е"????
-
Ама моля ви, искали циганите да гледат животни пък те им подарили мезонети :lol: :lol: :lol: Ми да идат на село, празни къщи и села бол в България, има и паша. Те си правят гетото до големия град и не защото да могат да просят, крадат и вземат помощи по-лесно, ами защото там искат да си гледат животните.
-
Елена, най-официално те каня да дойдеш, да поживееш в някоя къща в селата, може даже да си я купиш, около 3-4 години, да отгледаш деца на чист въздух, които учат в селското училище, да ги гледаш със средна работна заплата и да ги пуснеш и сами да се прибират след училище. ЗА добавка - купи си къща близо до циганската махала.
После пак ще говорим.
Виждаш ли, тук хиляда пъти се обясни, че на циганите се дава шанс, не е като да не се дава, имат шанс да се измъкнат от мизерията и да започнат да спазва законите. Техен избор е, че не го правят. Помни ми думата, съвсем скоро горчиво ще съжаляват за това. Народът търпи, търпи, но в полицейска държава се действа и с полицейски мерки. В един хубав момент просто ще ги нагънат и тогава тежко и горко на невинните - и роми и българи.
Елена, ти може би си забравила Катуница, как баща е викал и умолявал циганина да спре "спри бе, спри, газиш ми детето, убиваш го!". Забрави ли, Елена, защото аз помня. Помня и после какво стана, а ти?
защо не опиташ да приемеш нашата гледна точка, на нас, които живеем и се борим тук и сега, на Делица, на хилядите семейства,които да подлагани на ромски репресии. Защо не погледнеш отвъд своята паничка?
Не става,Елена со кротце со благо. Знаеш ли, защо в моето село и околните няма НИТО един набез от циганин и такива проблеми? Защото врачанеца Елена, първо започва "со малко кютек", ама здравата едно такова, после пита. Знае ли се, че циганин е посегнал към дом, няма шест, няма пет, до дни и изял такъв бой, че майка си е викал без глас.
-
Елена, пак четеш както дявола чете евангелието :lol: Къде видя, че смятаме, че "с бой, омраза, обиди и сегрегация се постига каквото и да е"????
Хмммм....предният пост? :-) тя поне чете
Вени, аз не мисля, че има разминаване в мисленвто за циганите, какви са сега. Аз също не бих направила това. Разминаването ни е по въпроса какво е смислено да се направи и кое няма да помогне. Рачо много добре го е обяснил за законите,спазването им и това, че ние смв част от причината да не се спазват.
-
Елена, защо не опиташ да приемеш нашата гледна точка, на нас, които живеем и се борим тук и сега, на Делица, на хилядите семейства,които да подлагани на ромски репресии. Защо не погледнеш отвъд своята паничка?
Твоята емоционалена и интелектуална инвестиция в тоя форум е различна от нейната. Приеми го и ще разбереш защо апелът ти към Елена е напразен, а разминаването с нея перманентно.
-
Боби, започвам да си мисля, че нещо съм повредена, забравила да чета, халюцинирам и т.н. Никой не говори за такива неща, стига вече спекулирахте и двете с Елена. Това е просто безобразно :?
-
Боби, започвам да си мисля, че нещо съм повредена, забравила да чета, халюцинирам и т.н. Никой не говори за такива неща, стига вече спекулирахте и двете с Елена. Това е просто безобразно :?
Я пак прочети поста на Мишле82, че ми писна от извъртанията ти.
-
То щото само аз извъртам 8O Засрамете се и двете...
-
Ох, Елена, хайде вече престани да се правиш на луда, че сериозно ми писна. То бива, бива, ама твоето минава всички граници вече. Седнала да ми сравнява дете с възрастни индивиди, че и сегрегация намеси, че бой, че не знам какво още. Хайде живей си там в рая и недей да даваш оценки, за неща, от които очевидно нямаш понятие. Омръзна ми да се отправят апели за намиране на по-ползотворна работа към интелигентни, възпитани и принципно уравновесени потребители, които с право в един момент изпушват, заради такива като теб, които успяват с уж благи думи да извадят и най-спокойния човек от равновесие. Аз не съм от най-спокойните и поради тази причина се въздържам да пиша, но всичко си има граници.
П.С. Не се извинявам за тона си, успешно се справям и с друга работа, въпреки, че чета тук, сварвам и да помогна в някой друг подфорум, оползотворяването на свободното ми време си е моя работа. Защо се счита, че няма нищо полезно във воденето на дискусии и обсъждането на обществено значими проблеми - не знам, но няма значение. Съжалявам, не съм толкова възвишена да ахкам и охкам по онеправданите цигани, обаче пък, това не ми пречи да върша и полезни неща, явно не е невъзможно. Разбирам, че трябва да се спазва добрия тон, правилата и т.н., обаче за целта забележките трябва да се отправят "поименно". Така обобщаващо към всички се получава малко като "казвам ти дъще, сещай се снахо", само дето снахата не се усеща хич и си продължава както си иска, минава си между капките и се прави на ударена, пък дъщерята ходи да се извинява :lol: И както каза и Джам, след няколко страници - пак на нов глас.
-
джам, абсолютно нищо в човешката история не подкрепя твърдението ти, че проблемът не е в бедността, а в етноса
елена, и примерът с чисто новите двуетажни къщи, които се дадоха на ромите срещу символичен наем, а те опустошиха за 5 години - и той ли не подкрепя твърдението ми, че проблемът не е в бедността, а в етноса?
и 45-те години социалистически опити за интеграция на циганите - и те ли не подкрепят твърдението ми?
вижда човек, който иска да види. ти си силно неграмотна по темата, но същевременно демонстрираш два големи порока - отказваш да се образоваш по темата и настояваш да изказваш становища неподготвена.
по-нататъшното дискутиране точно с теб е вредно и обидно за всеки, който цени времето и нервите си. аз съм се опитвала дълго, упорито и безплодно да изтръгна от теб смислен, аргументиран и честен диалог по тема, за която твърдеше, че ти е професионална. какво остава пък да опитвам да водим дискусия по такива щекотливи теми. набързо ме отрезви :)
бих призовала всички просто да те игнорират отсега нататък в тази тема. да опитаме, а? може да стане по-спокойно.
-
Елена, пак четеш както дявола чете евангелието :lol: Къде видя, че смятаме, че "с бой, омраза, обиди и сегрегация се постига каквото и да е"????
Хмммм....предният пост? :-) тя поне чете
и предния пост, Bobbie, е написан от целия колектив, който участва в темата, така ли???????????? защото еленка се обърна безлично, в множествено число, на "вие" - което презюмира, че има предвид ВСИЧКИ участници в дискусията.
това вярно ли е? така ли е? тя поне четяла.... и ти четеш... и двете сте страхотни читатели, уникално етични, толератни и водещи дискусията по всички правила.
-
що не спрем за малко с циганската тема? представих ви едни уникални според мен статистически данни - които показват, че България се е сринала до нивото на 10-те най-бедни и изостанали държави в света по отношение на смъртността на населението.
и никой не се заинтересува и не пожела да коментира този факт ни най-малко? много, много интересно...
-
Е как да се коментира този факт, бе Джам? То е ясно - за всичко сме си виновни ние, за смъртността, за упадъка, за бедността и за световния глад, защото сме нетолерантни, насилници, сегрегираме околните, репресираме ги, мразим ги и все в тоя дух. Та така за статистическите данни. Аааа, забравих, нищо не правим по въпроса, защото сме неинициативни, не искаме, вдигнали сме ръце и не ни пука, демек - заслужаваме си го. :wink:
-
що не спрем за малко с циганската тема? представих ви едни уникални според мен статистически данни - които показват, че България се е сринала до нивото на 10-те най-бедни и изостанали държави в света по отношение на смъртността на населението.
и никой не се заинтересува и не пожела да коментира този факт ни най-малко? много, много интересно...
Лично аз не коментирах по една причина. Данните, които цитираш са в проценти, в класации - ясно, точно, черно. Не са ми новина лично на мен. Виждам ежедневно всичко водещо до тези цифри със собствените си очи. Коментарът на данните просто би ни върнал да дъвчем онова, което коментирахме в първа част на темата.
После ще дойде Боби да каже, че ние сме виновни лично за тази статистика, после Елена да пита : "И пак ли циганите са ви виновни за това?" и накрая - пак ще опрем до дъвкане на циганската тема. И как вкл. за нея и всички други сме си виновни само ние, защото нищо не правим и сме зли и назадничеви и пр.
Предположение.
-
Джам, темата е страшна, черна и тъжна... Как се коментира такова нещо? :(
-
що не спрем за малко с циганската тема? представих ви едни уникални според мен статистически данни - които показват, че България се е сринала до нивото на 10-те най-бедни и изостанали държави в света по отношение на смъртността на населението.
и никой не се заинтересува и не пожела да коментира този факт ни най-малко? много, много интересно...
Аз нещо не съм сигурна, че напълно разбирам как се смята това нещо - колко хора умират на всеки един жив ли - т.е. цифрата е такава, понеже ни е нисък прирастът ли + че хората емигрират?
Понеже много добре знам, че не сме в първата десетка нито по дължината на живота, нити по смъртност при раждане. А това, че ни е нисък прираста не е нищо ново за никого. Прираста във много Европейски държави е нисък и една част се компенсира от притока на имигранти, а у нас става още по-зле от това, че хората напускат.
и предния пост, Bobbie, е написан от целия колектив, който участва в темата, така ли???????????? защото еленка се обърна безлично, в множествено число, на "вие" - което презюмира, че има предвид ВСИЧКИ участници в дискусията.
това вярно ли е? така ли е? тя поне четяла.... и ти четеш... и двете сте страхотни читатели, уникално етични, толератни и водещи дискусията по всички правила.
Не е написан от всички,нито съм казала подобно нещо. Аз въобще не съм следила всичко, което се е изписало в последните 2-3 страници, от както последно писах,нито ме интересува толква живо и не си водя записки кой учасник какво е казал. Видях че е написано, че никой не бил говорел така и като погледнах видях, че баш на пост, който говори така, е отговорено :-). Написаното от мен е точно на място и както вече Стефи правилно е забелязала - аз съм буквалист, буквално на това твърдение, че никой не бил казал това отговорих.
Същият човек, който защитаваш нееднократно ми приписва твърдения на Елена и то директно обърщаки се към мен, но не те видях тогава да говориш за етика, нито те видях да говориш за етика, когато си изказваше мнението за това колко съм глупава. Но сега, ама разбира се, аз съм неетичната, че посочвам когато се пишат измислици. След този твой пост, аз просто не мисля, че някой тук иска да говори или иска да има мир, вие искате групичка от хора, които да сте съгласни един с друг.
Аз знеш ли колко години съм живяла до гетото? Виждаше се от нас. Минаха с булдозери без него и като ги разселиха под процореца ми се пасяха агнета.. които агнета очевидно в апартамента са живяли. По 2-3 дена тупани за сватби слушахме зад блока. Циганетата мръсни, крадливи и прости. Нищо ново не ми казвате. Та много добре знам проблемите, много добре знам какво е това циганска работа, знам въобще, че не е лесно да се справи човек с тях и че докато са накуп няма да има оправия. Но и знам, че България не може да си позволи това да продължава, а от мненията, които чета тук нмисля, че няма да бъде направено така, че да не продължава. Може да не се дават помощи, може други неща да се направят, но това, което е необходимо, за да не останем малцинство няма да бъде направено, имайки предвид масовото противене на хората. Аз не защитавам циганите, както ме изкарвате тук, не съм зашитила никого, който краде и го мързи да работи, не защитавам хора, които ползват деца за просия и ги държат с рани по тях, за да изкарват повече пари. Не защитавам хора, които режат палеца на децата си, че да са по-добри джебчии. Не ги защитавам. Но първо аз не обобщавам че всикчи цигани са така ( и каот играя адвокат на дявола и го посоча, съм обявена за защитничка на всички цигани) и второ и по-важното -къде са службите ни,чиято работа е да не позволят това? Защо когато задам подобен въпрос ми се обяснява, че не било реално да искам от тях да могат да се справят? Една година аз всеки ден минавах покрай 4-5 годишно момиченце, което и в студ и дъжд по една рокличка седеше показвайки гнойна рана на крака си, на Женския пазар. Тази картинка как тя плаче, а те я оставили на земята в дъжда никога няма да ми излезне от главата. Сега бих направила нещо, бих вдигнала шум, тогава аз самата бях още дете. Та къде е гражданското общество, което минаваше покрай това дете всеки ден? Къде са социалните, къде е полицията, къде е прокуратурата? Няма ги. Мили, наши сънародници и служби съставени от етнически българи нехаят за това. Отвратила съм се. А сега тук ги изкараха чак герои. Баси героите и героините. Това са беззащитни деца все пак. И после като кажа нещо за това как не си вършат работата ми се обяснява колко е невъзможно. Какво му е трудното да отнемеш дете, на което родителите не задоволяват медицинските нужди? Закони, които го позволяват това има, не е като да няма. Но не се спазват. Закони, които да позволят прибирането на дете сложено за продан на пазара за булки също има, ама пак не се спазват. Медиите отиват, правят снимки, интервюират, чак аз в Америка чета за това във вестника и гледам снимки на бъдещите булки т.е. не е скрито-покрито, ама момичетата продължават да си се продават. Ама ще кажете те отричат - никой не може да ме убеди, че са толкова интелигентни, че да издържат на разпит на трениран за това полицай. Но не им се занимава, много работа е за едните цигани. Точно както и за другите неща. Ако българин си остави така детето, няма да му се размине, почти съм сигурна.т.е. те са оставени да живеят в анархия и службите нехаят.
Така че положението е изпуснато да такава степен, че за съжаление няма лесно решение. Те комунистите, които не си поплюваха , не можаха да ги интергират,макар че ги бяха стегнали, та сега няма как просто да стане от раз или лесно. Всяко едно решение ще трябва да е комбинация от строго изпълняване на закона, но и някакви оздравителни мерки, понеж строгите закони няма да изравнят раждаеността на неграмотно население с тази на образованото. Няма дори да я приближат.
П.П. Между другото аз съм „за“ обидите. Сериозно говоря. Напълно съм против осъждането на който и да е за казано каквото и да е. В това отношение, хич не можем да се разберем с Елена :-).
-
И за циганите и за статистиката иска дългосрочни политики,които до този момент от нито един политик на чух не видях,независимо от цвета на партията.Как пък не се намери един поне да мисли за народа си и да изпитва гордост,че е българин,да има самочувствие и да се опитва да го предаде и на хората.Преди време гледах Ердоган,на един митинг в Турция,не е истина не разбрах какво точно говори обаче,цял стадион вдигна този човек на крак ,чак тръпки ме полазиха,през две думи казваше Турция а тук какво,политиците гледат как да ни смачкат и малката останал увереност, че нещата все пак ще се подредят.Повръща ми се от интригите и далаверите им,философията им е за всичко "ресто" да има,разбирайте ме за джоба.Така не става,и като вървим,нещата не само в статистиката но и на яве все по лоши стават.
С такъв голям процент маргинална маса от цигани,безработицата винаги ще 20% и повече,населението е страшно болно,имаме голям процент инвалиди,ужасно много млади хора умират нелепо,все едно сме на война,визирам катастрофите с автомобили.Ако преди на гурбет ходеше един член от семейството,сега на куп емигрира цялото семейство,и то с перспектива за винаги.Ако държавата работеше и има кой да внася в бюджета,нямаше да се впечатлявам толкова на Асанчо и поколението му,всички знаем,че и най-развитите държави има известен процент паразити,въпроса е,че при нас паразитите,започват да взимат превес над работещите, и аз като такава съм вече много чувствителна по темата.............
-
Тъжно,тъжно, :( Не мога да не се съглася с постовете и на Боби,и на Делица. А те в пълния смисъл ,покриват един дебат и на фактите ,които Джам е постнала относно ЦРУ доклада.
Последните няколко вота,ми направи впечатление ,че и партийните митинги опустяха,ако и да имаше "шоу" част в тях.Според мен това говори много..../по повод коментара за митинга на Ердоган/.
-
Ами, Боби, точно в духа на последният ти пост се възмущаваме повечето тук.
Проблема е, че в момента в България битовизма е повсеместен с тази разлика, че ние като български етнос го отнасяме. Ако се върнем назад във времето, населението на страната ни е било предимно селско, хората в апартаментите са дошли от рогозките на село и са започнали да изпълняват петилетката, живяли са по наложените правила.
Сега пък "затягаме коланите", защото на дневен ред е имиджа на управляващите пред Европа, сред този имидж е толерантността към циганския етнос включвяща опрощавки за начина им на живот. Един човек от български етнос без работа, изпаднал в тежка битова безизходица, не е по различен от човек от циганси етнос в същото положение. Разликата е, че на последните не им дреме, а другите понасят всички последствия.
Статистиката приложена от джам е съвкупност от всичо, което е нищено из темата. Снощи пак слушах изцепки в националния ефир в отговор на протестите за неизплатени заплати - "да си продаде пръстените и да си купи хляб" :( Ми ще мрем, какво друго ни остава...
-
http://www.besove.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/40000/%D0%A6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B1%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%B0
Та въпроса ми е защо няма повече родители а и пълнолетни младоженци на които да им се търси отговорност,нали закон има,защо не се прилага?
-
Официално становище на кмета - Официална статистика не се води, но повечето бракове в Игнатиево са между непълнолетни. "Любовта граници няма, аз така го мисля”, заяви кметът на града Димитър Димитров. 8O 8O 8O
По-важното е, че някой е задвижил механизма и има реална възможност тези да бъдат осъдени - стига Варненския съд да не спре наполовина...
-
http://www.besove.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/40000/%D0%A6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B1%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%B0
Та въпроса ми е защо няма повече родители а и пълнолетни младоженци на които да им се търси отговорност,нали закон има,защо не се прилага?
Закона не се прилага, защото го пишат ообености на етноса и никой не иска да се разправя, а според мен не трябва да е така.
Знаете ли преди време четох статия в Нешънъл джиографик, статията беше за Индия, където културата е много подобна на циганската. Даже по мои спомени от детството са ми казвали, че всъщност циганите са с произход от там. Та в статията пишеше как родители продават направо невръстните си деца (на по 10-11г.) на буквално пенсионери за съпруги... потресох се хора от това което пишеше в статията, но си е жива илюстрация на циганската действителност. Там разказваха за случаи на смърт при деца, заради разкъсвания получени при полов акт... Ужасииии ! Мисълта ми беше, че в статията все пак разказваха, че са започнали голями кампании по образоване на децата и дори са отбележили някакъв лек напредък - някои момичета са започнали да надигат глас и да искат да учат, за да се откачат от тези особености на етноса, които ги принуждават на по 10-11-12 години да се женят и да раждат деца....
Аз четно вече не знам какво е нужно да се направи. И да ги образоват и да не ги образоват, все тая ми се струва. И честно казано до някъде ще се съглася с тези, които ни казват, че сами сме си виновни. Всички сме солидарни с драмата на хората от ВМЗ, но колко от нас ще излязат на улицата в тяхна подкрепа :(
Честно казано ми е тъжно да го кажа, но наистина е така : давам веднага пример в нашия блок : 26 апартамента, и всеки живее все едно е на полето и никой друг не го засяга това което става в блока... От както сме се нанесли има проблеми с осветлението, но единствено моя мъж и още един двама са се занимавали да отстраняват проблема, от няколко седмици лампите светеха нон стоп, което всички знаем как товари сметките, но никой, забележете не се трогна да провери ключа в къщата си, защото проблема беше точно такъв, заял ключ, който държи осветлението пуснато непрекъснато. Даже след като им написахме съобщение осветлението продължи да свети поне още седмица.... Сега резултата е изгорял автомат и пак никой не се трогва да задвижи нещата и да се оправи... А блока е с едни дълги коридори - рай за грдци и престъпници... И повярвайте ми не е само това... Толкова разправии и то за някакви дреболии. Та наистина до някъде сами сме си виновни, че ни тъпчат и газят и водят като овци. Защото нито веднъж не си спомням в последните години някой да е вдигнал глава да протестира и останалите да са го подкрепили. Виж да скачаме едни срещу други сме майстори големи, но да се подкрепим в някаква кауза... то не бяха учители, то не бяха пенсионери, то не бяха майки или пък дори Зачатие в борбата си за помощ от държавата за двойки, които не могат да си позволят процедури... колко години и колко скъсани нерви и сега дори продължават разни неграмотници да се изказват неподготвени, как видите ли сами са си виновни двойките с проблеми - много чакали, не подбирали партньор, ами учителите колко били смотани, как всеки неграмотник е станал учител, защото за друго не ставал, как лекарите не залужават това което получават, то майките много искали все едно те вкъщи само лежат, а работа не вършат....
И точно защото българите сме разединени по всеки въпрос, затова и циганите си правят каквото си искат, факт е че те са много по-сплотени и единни от всички нас. Забележете само колко цигани ще скочат да защитят един само, независимо крив ли е , прав ли е. И за същото нещо колко българи ще отидат да защитят българин...
-
Боби, много точно изказване, всяка твоя дума е "право в десятката"! Мнението ми е напълно като твоето, но не бих могла да се изразя така добре. Единственото различие е, че лично аз определено не съм за обидите. :)
Във връзка със статистиката, постната от Джам, първоначално не писах, защото и аз не бях сигурна, че я разбирам. Както Боби пише:
Аз нещо не съм сигурна, че напълно разбирам как се смята това нещо - колко хора умират на всеки един жив ли - т.е. цифрата е такава, понеже ни е нисък прирастът ли + че хората емигрират?
Понеже много добре знам, че не сме в първата десетка нито по дължината на живота, нито по смъртност при раждане. А това, че ни е нисък прираста не е нищо ново за никого. Прираста във много Европейски държави е нисък и една част се компенсира от притока на имигранти, а у нас става още по-зле от това, че хората напускат.
В крайна сметка цитирания процент "прираст" ли показва? Втория абзац от материала се казва следното:
"В България голям проблем се оказва и т.нар. преждевременна смъртност, т.е. починалите в активна възраст, които би трябвало да работят и да произвеждат брутен вътрешен продукт. През 2011 г. например 23.3% от всички смъртни случаи са преди общата пенсионна възраст от 65 г. Това показва отчетът за изпълнение на демографската стратегия на България за м.г. Средният показател на преждевременна смъртност в ЕС е около 20%."
По този показател цифрите звучат страшно, но не сме поставени на последните места в света...
Някъде бях чела, за съжаление не мога да цитирам източника, че за последните 20 години в България средната продължителност на живот е паднала с 10 години, докато в централна Европа се е увеличила също с около 10 години и че изследвайки възможните фактори се е установило, че при нас тази тенденцията към по-ранна смъртност се дължи основно на лошо здравеопазване, а в Европа - обратно - на подобреното здравеопазване. Не знам, доколко може да се вярва, наистина не помня източника, но ми прозвуча страшничко! В тази връзка разглеждах статистики на МО и се оказа, че на първо място причина за смъртните случаи у нас са заболявания на сърдечно-съдовата система, като смъртните случаи поради хипертонична болест на сърцето, както и смъртните случаи поради сърдечна недостатъчност между 2000г. и 2011г. са се увеличили с повече от два пъти. Ние сме наясно, колко са важни превенцията, здравеопазването и начина на живот, но за жалост в това отношение в България нивото е незадоволително... На мене ми е все още трудно да приема, че наскоро от инфаркт почина съседка и много добра приятелка. Ужасното е, че е чакала линейка над един час!:(... А в същото време тук (в Германия) на много от линейките има текст: "Сърдечен инфаркт - всяка секунда е важна"... Тук се провеждат образователни кампании на темата, раздават се карти с описани всички симптоми на инфаркт и номер на бърза помощ, като навсякъде слогана е ""Сърдечен инфаркт - всяка секунда е важна"... За съжаление примери можем да дадем от всяка област в здравеопазването... :(
-
П.П. Юлия, в интерес на истината индийската култура няма нищо общо с ромската. Нито обща религия имат, нито общи традиции, нито общи обичаи, нито обща история... Тъй, че не е резонно нито да прехвърляме индийските проблеми върху ромите, нито ромските върху индийците. Това, че в Индия все още браковете са аранжирани (никой не ражда на 12!) или че хората са с кафяв цвят на кожата не е причина да правим извод и сравнения. Разбира се, че в милиардна и шарена Индия правителството има много предизвикателства и проблеми за разрешаване. Все пак там населението е 1,21 милиарда... България е с изключително малобройно население и пак ни е трудно да се организираме и да се справим с проблемите си... Щото и ние, като индийците, имаме да се борим с корупция, лобизъм, мутри и подобни... пък не сме милиард, а само 7,364 милиона... и сме уж в Европа...
-
Сигурно и ще се очудите колко малко лекари работят в Спешна помощ в БГ и колко много лекари напускат страната постоянно, заради по-добро заплащане в чужбина.В близките 5г. например недостига на анестезиолози ще стигне критичния минимум и има вероятност скоро да не може да се правят елементарни операции във всички болести в страната, дори животоспасяващи такива.
Превенция е дума не чувана в БГ.Никой не се интересува от превенцията, никой не иска да я практикува, никой не иска да отделя средства за нея.
Хората нямат пари за хляб, и ако четет статистиките ще видите, че първото нещо от което се лишават са лекарства, прегледи при лекар и специалист.Така че това трябва съвсем еднозначно да отговори на въпроса, защо тук умираме по-млади.
Колкото до прираста, той се смята живородени срещу починали в същата година.Емиграцията като такава не може да се проследи в цифри, но ако сложим и нея, става още по-страшно.Да не е тайна, че прираста на повечето европейски страни е отрицателен, но темповете с който става това при нас, са много по-бързи от колкото в другите страни.
-
Юлия привежда някакъв източник в подкрепа на твърдението си:
Знаете ли преди време четох статия в Нешънъл джиографик, статията беше за Индия, където културата е много подобна на циганската. Та в статията пишеше как родители продават направо невръстните си деца (на по 10-11г.) на буквално пенсионери за съпруги. Там разказваха за случаи на смърт при деца, заради разкъсвания получени при полов акт.
Чандра твърди обратното, без да привежда никакъв източник:
Това, че в Индия все още браковете са аранжирани (никой не ражда на 12!)
:)
-
Джам, темата не е за Индия. И все пак, след като предизвиквам смут, ще доуточня... Ако човек чете нещо, без да е запознат, може да се заблуди. Да, проблем е в Индия, че се аранжират бракове на малки деца (предимно сред бедните).. Там се случват и по-страшни неща - например, в Индия съществува сериозен проблем, че се убиват женските рожби още при раждането от страх, че родителите няма да могат да ги оженят. Защото по правило семейството на момичето дава зестра... И все пак има разлика между "аранжиран брак на 12" и "раждане на 12". Юлия пише, че: "родители направо продават невръстните си деца (на по 10 - 11г.)", а не че децата раждат на толкова. В повечето от споменатите случаи семействата (пак подчертавам, НЕ на всички индийци, а на определени касти) уговарят сватбите с децата си на малка възраст, като поколения обикновено се раждат след 16 годишна възраст. Но Джам, аз поставих онази част, която иронизираш, в скоби, защото не ми се искаше да отваряме тема и да спорим и дребнавим точно за това. Не знам, хващайки се за думата дали забеляза, че всъщност коментирах съвсем друго. По-важно ми беше да кажа, че не може да се сравняват индийци и роми. Аз не вярвам, Нешънъл Джеографик да са правили паралел с ромите. Това е абсолютно невъзможно. Да оставим настрана, че да се каже "индийците" обобщено също е неточно, защото Индия е многолика. Ромите раждат и без брак, това в Индия не може да се случи по никакви правила. Ромите са християни или мюсюлмани, в Индия християните са 2,3%, мюсюлманите са 13,4% (според данни от 2010г.) Няма никакви доказателства, че ромите идват от Индия (има теории, водещи към Египет, Иран, Индия, но това са теории...) и т.н. и т.н... Просто казах, че известни прилики не са причина да казваме, че индийската култура е "много подобна на циганската", като по никакъв начин не съм оспорвала писаното от Нешънъл Джеографик.
Между другото, сигурно ще ти е интересно да научиш, че сватбата на Махатма Ганди, който е получил световна признатост, има нобелова награда за мир и прочее, е била "аранжирана" от родителите му още, когато той е бил на невръстните 7 години. Ганди се жени на 13 годишна възраст, но това не е попречило да завърши висшето си образование в Лондон. Самият той критикува сватбите между деца...
И за финал да обобщя, за да няма недоразумения - в Индия съществува проблема с ранните сватби, точно както съществува и проблема с убиването на момичета. Ужасно е, необяснимо и тъжно и ни оставя безсилни... Това е случай, за който Нешънъл Джеографик прави материал, но: (1) репортажа не сравнява с ромската култура, (2) Нешънъл Джеографик НЕ обобщава културата на Индия, а говори за проблем и фрапиращи случаи, които биват осъждани и в Индия - трябва да се прави разлика. Това не е културата на нацията, дори и някои да обличат "издевателствата си" в думата "култура и традиции". Странно е да се обяснява поведението на ромите с някакъв проблем на другия край на света. Отделно за всеки, запознат с южна Азия така или иначе е странно да се прави сравнение с ромите...
П.П. За доказателство на написаното мога да приложа списък с литература. Друго в подкрепа на думите ми е, че съм завършила индология, преподавала съм по специалността си, дори бих ти представила документ, ако ми се струваше важно...
-
В никакъв слуачай не се опитвам да приравнявам двете култури, но е факт, че и там имат доста подобен проблем и все пак се опитват да правят нещо, докато тук - не е така.
Много бях впечатлена от историята в НГ и доста възмутена, а в интерес на истината това е от списание от миналата година. Раждат на по 12 години и там за съжаление - може да е в някакви общества, но е факт че съществува. Аз не вярвам от списанието да публикуват статия просто така без да са проверили фактите... Наистина не съм запозната толкова подробно и съм наясно, че всеки представя своята гледна точка, но не това ми беше идеята на примера, а просто че все пак там са започнали да променят макар и бавно нещата, а тук освен да задължават родителите да пращат децата си на училище, но без никаква ясна стратегия като ги задължават какво ще последва от там нататък - друго не се прави. Освен това и примера във Варна е доста показателен, спомням си репортажа по тв - тогава от прокуратурата казаха, че не можели да се самосезират за всеки такъв случай - че защо да не могат, или по-скоро не им се разправя?
-
След този твой пост, аз просто не мисля, че някой тук иска да говори или иска да има мир, вие искате групичка от хора, които да сте съгласни един с друг.
A след този твой пост, се оказва че ти също си в групичката на "съгласните един с друг", предвид написаното след този цитат. :lol: В крайна сметка повечето от нас биха обобщили коментираните тук проблеми, както си го направила ти. Само, че когато не ги обобщаваме, а опитаме да ги коментираме поотделно и в детайли - друго излиза. Все едно дъвчем еди кой си от чиста проба злоба и ненавист, а не го коментираме защото има връзка с цялостния проблем. Всъщност Боби - едва ли някой забравя за цялото, коментирайки една част от това същото цяло по-подробно. Поне аз лично - не го забравям, за другите не знам.
Чандра, без да познавам задълбочено индийската култура, история и процесите в обществото им, както ги познаваш ти - съм на твоето мнение в случая. Таман щях да те питам за убийствата на момиченца и гледам, че си го коментирала вече.
Все пак струва ми се, че "паралелът" на julia_m между нашите цигани и ндийците беше в съвсем друга посока. Поне аз по друг начин го разбрах.
В България конкретно, нежеланието, невъзможността /или и двете накуп/ да се приложат действащи и валидни за всички останали закони спрямо циганите, се оправдава именно с фразата "културни особености на етноса". Което според мен поне е много вредна, че и опасна практика в обществен аспект. Момиче омъжено/продадено от фамилията си на 13-14, че и родило дете - съвсем възможно да вкара някоя фамилия в затвора, ако същата не е от цигански произход. Когато е обаче...еми такива им били традициите на тях, какво да направим и толкова. 8O И практиките си продължават с пълна пара, както знаеш и сама. За мен няма такова нещо като "културна особеност на етноса", все едно кой е този етнос и това същото "нещо" да стои над всички закони в страната и да бъде валиден аргумент за повсеместното им нарушаване.
И да разбира се, не са виновни циганите, че има как да ги нарушават. Имат възможност - правят го. Затова неведнъж съм писала, че възможностите за нарушения - просто трябва да им бъдат отнети, понеже те сами няма да се откажат от редица практики, които намират за съвсем редни и приемливи. Незнайно защо обаче, подобно мое мнение редовно се приема като желание циганите да бъдат бити, малтретирани, тормозени и от сорта, при все че никога не съм изказвала подобни "предложения".
Твърдя само, че каквото е за нас - такова трябва да е и за тях. Хубаво, лошо, но еднакво. А то сега просто не е. Аз правя нещо - пляс през ръцете. Същото го прави циганина...оххх ми то сега такива му били вижданията, културните наслагвания, той имал право да си ги следва същите, ако му пречим му нарушаваме човешките права и безкрайни подобни обяснения на тази основа. Мерки - нула.
Та това, което е написала julia_m , лично аз го възприемам в коментираната дотук посока. Не като буквално сравнение между цигани и индийци, а като сравнение от вредите настъпващи от определени практики, обявявани за "особеност на етноса", "културни наслагвания" и подобни. Не единствена стъпка за решаване на родния "цигански проблем", но все пак съществена е занапред никакви техни действия - незаконни, неуместни - да не бъдат оправдавани и "опрощавани" с подобни "заклинания". Това ще е от полза за всички ни, вкл. и за тях самите.
-
ранни бракове
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage
ранни раждания
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers
като приглючите с анализите - направо ги пращайте в БАН - института дето се занимава с антропологични и социални изследвания
-
Боби, абсолютно съм съгласна с теб, по всяка точка във втората част на поста ти. Точно това коментираме вече втора тема и ние, но не знам защо не става ясно. Именно и ние твърдим, че държавата не провежда и не желае да провежда необходимата политика, за да се справи с проблема. И точно поради тази причина твърдим, че положението е неспасяемо, че нещата, които предлагате ти, Елена, Чандра и други потребители с подобни на вашите тези, не могат да сработят. Не защото ние не искаме или не смятаме, че по принцип са правилните и работещите, просто предвид нежеланието и незаинтересоваността на държавната администрация въпросните мерки няма как да се приложат. Ние като граждани не можем да ги приложим, колкото и да искаме и да знаем, че това е начинът. Разбираш ли защо се пеним вече сума време по въпроса? Основната вина тука е на смотаната ни държава, това е, казала съм го аз лично не веднъж. Но продължавам да стоя на мнението си, че огромна вина имат и самите цигани, именно поради житейската си философия и начин на живот, избрани съвсем доброволно от тях. Както каза и Джам, има достатъчно източници и примери как всички тия мерки са били прилагани, но в крайна сметка пак не са дали желния ДЪЛГОСРОЧЕН резултат. Докато е траел режимът - да. Дойде демокрацията - и хайде пак отначало. Та накрая извода май е точно тоя, дето мисля Рачо изведе - не е за нас тая пуста демокрация, за жалост. То даже не е демокрация, то е криворазбрана демокрация, прерастваща в анархия, слободия и каквото негативно се сетиш. Както се казваше едно време - колективната отговорност води до масова безотговорност - факт!
Наистина, стигнали сме момента, когато вече връщане назад няма, за мое огромно съжаление.
Чандра, каква е разликата между брак на 12 и раждане на 12? Има ли сключен брак, неминуемо има и секс и не след дълго - раждане. Та да омъжиш/ожениш едно дете на 12 абсолютно е равносилно на това то да роди на тая възраст, защото двете неща са свързани. Може и да греша, разбира се, надявам се да разясниш какво имаше предвид под това, че не е едно и също. Колкото до другата част от дискусията ти с Юлия, касаеща произхода на ромите, нямам необходимата достоверна информация, за да взема отношение. Макар аз също да съм чувала за тази теория, че произлизат от Индия.Но пък ми се ще да вметна нещо. Казваш, че не всички индийци са такива, само някаква част от тях. Ами то точно тази им част е като циганите, мисля. Нашите цигани реално са българи по народност, ама не всички българи са като тях. Ние понеже си го коментираме това вътрешно, не го отбелязваме този факт. Но ако някой чужденец направи същия коментар, за него циганите ще са част от българите, част, която се държи безумно. Но за тях, те са българи. Доказано е това неведнъж, в много европейски страни си мислят, че българите са мургави и крадливи :lol: Та в тази връзка, ми се струва някак уместна аналогията на Юлия. Дано ме разбра какво исках да кажа.
-
Сикс, аз всъщност не съм искала да дискутирам с Юлия, а само да направя вмъкване, че културите не си приличат толкова. Освен това една основна и важна разлика е, както споменах, че:
Ромите са християни или мюсюлмани, в Индия християните са 2,3%, мюсюлманите са 13,4% (според данни от 2010г.)
Чандра, каква е разликата между брак на 12 и раждане на 12? Има ли сключен брак, неминуемо има и секс и не след дълго - раждане.
В Индия често дори и след сключен брак в детска възраст младоженците "не консумират" веднага брака си. Дадох Махатма Ганди за пример :), който е бил сгоден от родителите му на 7 годишен, оженен 13 годишен, но първото му дете се ражда (все пак през 1885г.), когато съпругата му е 16 годишна, то почива няколко дни след раждането. Ганди има три деца, които съпругата му е родила, когато е била на 19г, на 23г. и на 28г... :) Онова, което Нешънъл Джеографик показват, обаче, е друго... Но то е голям проблем в Индия, а не Индия...
Всъщност, последно, нека не се хващаме за думата! Прочетете още веднъж поста ми до Юлия. Там казвам, че не могат да се сравняват културите,... че в милиардна Индия има проблеми, които за съжаление в някои отношение приличат на нашите (корупция, мутри...)...
Мила Юлия, напълно разбирам какво си имала предвид и с изключение на приликата в културите се съгласявам с всяка твоя дума, както и мога да си представя, колко шокирана си била от филма... :(
Фуси, много благодаря за линковете! Нека се върнем вече към основната тема...
-
Фуси, много благодаря за линковете! Нека се върнем вече към основната тема...
а! Нека! Таман ще разбера коя е тя :lol: :lol:
-
Направо ви се чудя на енергията да адвоктставате на мангалите.И на вас няма да простят ако им паднете в ръчичките.
Образование това е и прилагане на съществуващите закони,всички друго е "пунта мара" и двоен стандарт на база етнос.Има си работещи цигани има студенти цигани,никой няма проблем с тях,и нещо против тях.И тук трябва да се намеси държавата и да има достъп до всяко едно дете,а не както е сега нито полиция нито социални припарват от страх в гетото.
-
Фуси, много благодаря за линковете! Нека се върнем вече към основната тема...
а! Нека! Таман ще разбера коя е тя :lol: :lol:
:lol: :good_post:
-
Направо ви се чудя на енергията да адвоктставате на мангалите.И на вас няма да простят ако им паднете в ръчичките.
Лесно се адвокатства, когато не си се сблъскал очи в очи с проблема.
И не, нямам предвид живеещите извън България.
-
Да, сега разбрах какво имаше предвид. Всъщност не знаех, че известно време след брака той може да не се консумира. Разбира се, това не го прави по-нормално. С останалото в предния и този ти пост съм напълно съгласна. Споделям мнението ти, че имаме сходни проблеми с индийците по отношение на корупция, мутри и от този сорт. Разликата ни с тях, че Индия иска да се справи с тях, а България - не! Ей те това е най-страшното.
-
И се различаваме също и по това,че те си имат киноиднустрия,Боливут, :lol: :lol:пък ние театър с 240 артиста и още други шоупрограми,по уличите ,естествено. :wink:
-
И се различаваме също и по това,че те си имат киноиднустрия,Боливут, :lol: :lol:пък ние театър с 240 артиста и още други шоупрограми,по уличите ,естествено. :wink:
Аааа Рачо, забравяш и Пайнер мюзик, но тук веднага се съгласявам с изказването ти, че са си платили на който трябва да им подготви проекта за ЕС и да си спечелят милионите за подпомагане на индустрията, а пък театралите и кино дейците ни кучета ги яли :(
Между другото току що прочетох, че са приели задължителна предучилищна от 4 годинки:
"Самостоятелната форма, която се прие от Комисията по образование, дава възможност на 0,9% от родителите. Те обаче трябва да заявят това, че искат самостоятелна форма в най-близката детска градина или в общината, след което няма да подлежат на глоби и могат да отглеждат децата си"
Read more: http://news.plovdiv24.bg/409301.html#ixzz2IFRRytXQ
-
обясни зам.-министърът на образованието Милена Дамянова. По думите й самостоятелната форма не предполага финансиране.
Read more: http://news.plovdiv24.bg/409301.html#ixzz2IFSc7lnw
много ми е интересно, коя от формите предлага финансиране
щото на мен ми излизаше по-скъпо да си водя детето на ДГ, от колкото да плащам на жена да го гледа
-
Аз бих искала да прочета аргументи "за" въвеждането на тази предучилищна форма на обучение.
-
обясни зам.-министърът на образованието Милена Дамянова. По думите й самостоятелната форма не предполага финансиране.
Read more: http://news.plovdiv24.bg/409301.html#ixzz2IFSc7lnw
много ми е интересно, коя от формите предлага финансиране
щото на мен ми излизаше по-скъпо да си водя детето на ДГ, от колкото да плащам на жена да го гледа
Нали, особено като се поболее неколкократно и се наложи да взимаш болнични и да плащаш лекарства в камари и на камара лекари, че да го вкарат в релси :?
-
Чух министъра на образованието да твърди, че родителите вече били "гласували" в полза на предучилищна подготовка от 4-годишна възраст, защото 80% от тях вече дават децата на детска градина.
Тогава защо е нужно да задължават останалите? Нали критичната маса го вече прави доброволно?
Някой беше споменал преди време, че е заради циганчетата - за да се приобщят отрано, да научат български, хигиена...
-
Някой беше споменал преди време, че е заради циганчетата - за да се приобщят отрано, да научат български, хигиена...
Това е и моето мнение!
Според мен причините обаче са две, да се доближим до образователните системи
на запада и да се "интегрират" ромите.
-
:lol: :lol:
ааахаха и тука циганска следа! Знаех си ... :jump12:
-
Всичко води към ... рома...
-
ЗА рома...наздраве и се пие с кола и лимон, ама после боли глава, ако изпиете над 3!
-
Май, май - пак натам отиват работите.
Стана ми обаче интересно следното: "Според закона, ако едно дете е отглеждано до 1-ви клас вкъщи, подлежи на проверка дали е готово за училище. Но не е споменато кой ще извършва това. Зам. просветният министър обясни, че ще има и специална програма с посочени умения, които трябва да имат децата в края на всяка група от детската градина."
За какви умения става въпрос според вас?
Някак си ми звучи нещо като "матура" за "завършилите" предучилищна възраст, както и децата, отглеждани до 1-ви клас от родителите си. ООО даже след края на всяка група. Това много амбициозен проект.
-
Вероятно пак ще краднат чужд опит - тук децата подлежат на определени тестове, които се провеждат от Министерството на здравето, на съответната провинция. Преди децата са били тествани от педиатрите, те са давали насока за това, дали са готови, сега се тестват от медицински сестри.
Карат децата да си пишат името, питат ги за цветовете, дават им едни картинки и по тях да направят нещо като разказ. Карат ги да направят няколко упражнения за равновесие, да подскачат и водят някакъв разговор с тях. Аа и ги караха да рисуват човечета, като се смяташе за незавършено човечето ако не си му нарисувал пръсти :lol: Та това беше теста тук, за да кажат дали е годно детето за първи клас.
-
Карат децата да си пишат името, питат ги за цветовете, дават им едни картинки и по тях да направят нещо като разказ.
С това как ли би се справило едно цигане? Леле, ми ако има глоби, кой ще ги плаща и дали?
-
Не знам, но ако има глоби, ще намерят начин да си ги платят.
-
:lol: :lol: :lol:темата продължава да е актуална и по този въпрос: - за 4 годишните на училище. Депутата Румен Стоилов каза по новините, че е заради социализацията етносите :lol: :lol:
-
Майка ми беше дълги години начален учител. Споделяла е какви проблеми е имала с деца в първи клас, които не знаят български.
На мен, обаче, ми е интересно тази предучилищна само в изучаването на говорим български ли ще се изразява?
Т.е. детска градина ли е или ще наливат народна просвета в главите на горките деца?
На мен тези проблеми, слава богу, вече са ми далечни, та ще се вихря доволно, напоително и компетентно по темата - нали тук така е модерно, мухаха :lol:
-
Жбрул и Сикс,да на едно мнение сме за законите, но има голяма разлика в това, което аз мисля, че се получава, специално за това.
Според мен има дискриминация дори и когато става дума за престъпления, Точно така - дискриминация, а не правене на евала. На престъпленията срещу деца, българските граждани и българските институции не гледат по един и същи начин. Я си сложете вие децата с рани по него да проси да видите какво ще стане и дали няма да се заангажират всички. Обществото не може да гледа такива неправди да се случват с бели деца, но пък няма никакъв проблем да „вдигне ръце“, когато се случват с циганчета. Това не е български феномен и на други места по света се случва.
За кражбите, нямам много време сега да пиша, но българите сме много крадливи и това е феномен на бедността. Американците също крадат, да не мислите, че не крадат. А в Бъгария най-големтие кражби на автомобили, на номера на карти, отвличания за откупи, измами по телефона на възрастни хора, кражби на цветни метали от Кремиковци, се извършват/ха от българи. Та народа като цяло е крадлив, това е истината.
-
Според мен има дискриминация дори и когато става дума за престъпления, Точно така - дискриминация, а не правене на евала. На престъпленията срещу деца, българските граждани и българските институции не гледат по един и същи начин. Я си сложете вие децата с рани по него да проси да видите какво ще стане и дали няма да се заангажират всички. Обществото не може да гледа такива неправди да се случват с бели деца, но пък няма никакъв проблем да „вдигне ръце“, когато се случват с циганчета. Това не е български феномен и на други места по света се случва.
За теб описаното е дискриминация, за мен е институционално безсилие и импотентност. Има и нещо друго Боби. Институциите ще реагират все така никак, или вяло, независимо дали пострадалото дете е циганче, или не е циганче. Поне тези у нас, за онези у вас - не знам.
Колкото и ние да не сме идеални - е повече изключение дете на българи да изпадне в ситуацията, която описа в предишен пост с дете на цигани. Та дори количествено, случаите са много по-малко и дори някаква вяла и некадърна държавна администрация би могла да им реагира адекватно на тях. Отделно, че подобно отношение към дете не се толерира в самата "общност", съответно би направило впечатление, би предизвикало и реакциите на околните възрастни. Не казвам на всички, но поне на достатъчна част, че да има реакция и намеса.
При циганите е обратното положението. Случаите са ужасно много, подобно отношение към децата им е норма, а не изключение. В самата им общност - такова отношение се толерира, води се "съвсем в реда на нещата" - съответно другите възрастни няма да реагират в масовия случай, да сигнализират институциите и пр. Дори напротив, при все пак подаден сигнал - усърдно ще прикрият съответния родител, чието дете е пострадало.
Дали аз биха подала сигнал за дете в беда, независимо от етноса му? Да, бих. Ако в този смисъл считаш, че има дискриминативно отношение от едната общност към децата на другата, плюс същото от социалните ведомства...не съм особено склонна да се съглася. Без да си заравям главата в пясъка и да вярвам, че и такова няма. Има, ама не е масовото все пак. И бих подала сигнал, в случай че живота и здравето на дете са застрашени, не за всичко което ми се вижда нередно и всъщност знам, че е нередно.
Да подам сигнал например /до кого и за какво/, че група деца на централно софийско кръстовище се мотат между колите с шишета и четки за стъкло и се опитват да ти измият предното стъкло на автомобила срещу левче? Дали мисля, че вместо на училище там им е мястото - не, не мисля. Дали считам за крайно опасно да се врат така между колите - да. Дали считам, че буквално си излагат живота на риск - считам. Аз хубаво считам Боби, ама патрулката с полицаите е на 5 метра от тях, докато аз си разсъждавам дали, или. Полицаите са там всеки ден и циганетата са там всеки ден и това е от години. На кого казваш да сигнализирам? Не упреквам и полицаите донякъде, защото и те знаят какво следва при тяхна намеса. Следва да приберат тези деца в районното, да напишат няколко докладни по случая, да ги освободят после, защото нарушенията им са дребни, а и лицата не са пълнолетни...и на другия ден - пак са на кръстовището. И децата и полицаите. Системата не сработва явно при нас и едва ли е само защото имало дискриминативно отношение в тези случаи, според какви са точно децата. То да беше така - щях да се радвам даже, все пак е решим проблем т.е. по-решим от напълно неадекватно изградена, та и за капак нефункционираща система, без връзка между отделните звена.
Друг съществен момент е, ясното осъзнаване /вкл. и от моя страна/, че мога да си сигнализирам тук и там докато съм жива за подобни случаи и от моето сигнализиране - файда няма да има никаква. И не е да си го мисля и да предполагам, а го знам. Ако съседката ми си тръсне пред входа бебето и сложи пред него една картонена кутия с надпис "дайте пари за хляб" - не мога да я мисля какво ще пати по този повод, дори в нашата държава. Ама няма да пати, защото детето й не е циганче, а защото е лесно установяемо коя е, каква е, къде живее, как и дали се грижи за детето си, има механизми за натиск върху нея в този случай, тя е човек който има какво да губи. И тя, ако го направи все пак е прецедент. Ако продължи да го прави - ще бъде отхвърлена в нейната си общност и това е фактор. Нямала пари, трудно й било, изпушила...за съседката ми това не са легитимни оправдания ни пред държавата, ни пред мен, ни пред общността която обитава и към която се числи.
Циганката, която прави същото обаче - веднага ще е жертвичка на съдбата и обстоятелствата. Тя е гладна, бедна, необразована, без избор, непълнолетна, без мъж, без жилище, без лична карта дори, отчаяна, отново бременна и "милата тя"... :? Нейната общност - не я упреква за постъпката й, тя припява с нея : "Ми какво друго да направи жената, като държавата не й дава пари?!" И пак се влиза в порочния кръг, вместо да й се отнеме детето и да бъде наказана за деянията си спрямо него - да се чудим по кое още бюджетно перо да й отпуснем помощи, че да не влачи дете при това болно и да проси чрез него. Никой не й търси сметка, защо детето й е с разни, не е било заведено на лекар /безплатно е за ВСИЧКИ деца здравеопазването у нас/ не... И каквито и мерки да се предприемат срещу такава - не й ли се вземе детето, тя ще продължи да прави същото с него и в бъдеще. Просто и ясно. Друг развой за това дете, докато тази същата му решава живота - няма да има.
Каква дискриминация тогава ти се привижда? Дискриминираме ги значи, понеже освен че отглеждаме тях и децата им във всякакъв смисъл, не успяваме да опазим децата им от тях самите? Ние, редовите граждани имам предвид. Понякога като чета теб и някои други пишещи тук, как за кой да е проблем сме виновни все ние в качеството си на граждани, понеже не правим достатъчно за решаването му... Чудя се, ако все ние за всичко, лично, поотделно и групово трябва да намираме решения - за к'во ни е да имаме държава изобщо? Институции, полиция, чиновници, социални работници... Ми да закриваме държавата и да се оправяме с живота - своя и на околните по лично усмотрение тогава. Поне да има резон при възникнал проблем да слушам как "ми вие сте си виновни". Тогава - да ние ще сме, като няма кой друг, дето уж това му е и право и задължение. Дотогава - нямам грам намерение да се чувствам лично виновна и "ужасно лоша" за де що не е наред в милата ни родина. ;)
-
Погрешно си разбрала казаното от мен. Изрично написах, че този феномен го има навсякъде, не казвам, че вие сте виновни или че ти конкретно си виновна, нямаше нужда от този километричен пост, за да ми кажеш, че не смяташ че лично ти не си.
Гледах един филм, по истински случай, за дело в САЩ в началото на 20ти век за изнасилване на черно момиче. Та в този филм авоката напълно съзнаваше, че съдебните заседатели няма да видят престъплението като толкова ужасно, когато е извършено върху черно момиче и затова след описване на случката, казва „а сега си представете, че е бяла“. Много ефектно и наистина подейства. Та това са фактите, смесените общества отдавна са ги установили, признали са си ги и се оптиват да намялят този фактор. При нас, четейки тук, не искаме дори да си признаем съществуването на подобно нещо, какво остава да го адресираме с действия.
Близо до Хюстън преди няколко години имаше намерен труп на убито момиченце на около 4г в някакъв сандък хвърлен в морето. Много трагичен случай, но какво ми направи впечатление - полицаите за този случай си имаха специално отношение. Бяха нарекли детето с някакво мило име и въобще по много мил начин говореха за него и много лично, а те са професионалисти, обикновено това не е така. Беше до толкова несвойствено за америкаци, че чак прекалено ми се стори. И един ден казах на мъжа ми, че нямам съмнение, че момиченцето е сигурно много красиво и русо. Е, като показаха в крайна сметка снимка точно така се оказа. Подсъзнателно ние правим такива асоциации, жал ни е повече за красиви хора например, от колкто за грозни. Същото е и с расите. Същото е дори с височината - американците не избират ниски президенти, но не защото си го мислят директно, този е нисък, значи не става, а защото това е подсъзнателно. Аз също съм се усещала, че ги правя тези асоциацци, не се изкарвам безгрешна в никакъв случай. Но понеже тези неща се знаят и затова те вкарват във системата обективни начини за проверка така че искаш, не искаш да не можеш да го направиш. Затова ученици не се изпитват на дъската вече, защото пак е субективно, макар да има според мен и полезен ефект - учи те, че живота не е честен :-). Та тези така наречени проверно пак не работят 100%, но е по-добре. Един социален работник, ако е длъжен по някакъв начин с някакви точно определени критерии да се отичита и да има някаква точкова система, която се гледа само на хартия, може би би бил по-малко субективен. Просто предложение - не знам реално как се правят оценките на това кое дете да се вземе и кое не. Та такива неща е необходимо да има навсякъде, за да може системата да функционира както би трябвало.
И както вече писах в предният пост, не съм седнала да защитавам тези, които ги вършат тези неща. Говорех за това, че тук коментирахме какво трябва да се направи, ама като се каже за службите и все някой обяснява, че не ставало. Пък аз не вярвам, че не става да отнемеш такова дете от такива родители, но вярвам, че ако не го виждаш като такъв проблем, може и да не се потрудиш по същият начин, както за българче, за да го направиш. Сама казваш - полицаите на 5 метра нехаят. Ми това редно ли е и какво му е трудното да си вършат работата? Ако всеки гледа с собствената си паничка, няма да е така. Не им се изкало щото нямало ефект. На тях не им е работа тези след тях дали ще си свършат тяхната. Те ако си гледат тях си и всеки си гледа себе си, нещата щяха да са коренно различни. Това е проблема, а не че е България или САЩ или който и да е. Правилата са това, което е различно, а не възможностите.
-
Ако съседката ми си тръсне пред входа бебето и сложи пред него една картонена кутия с надпис "дайте пари за хляб" - не мога да я мисля какво ще пати по този повод, дори в нашата държава. Ама няма да пати, защото детето й не е циганче, а защото е лесно установяемо коя е, каква е, къде живее, как и дали се грижи за детето си, има механизми за натиск върху нея в този случай, тя е човек който има какво да губи. И тя, ако го направи все пак е прецедент. Ако продължи да го прави - ще бъде отхвърлена в нейната си общност и това е фактор. Нямала пари, трудно й било, изпушила...за съседката ми това не са легитимни оправдания ни пред държавата, ни пред мен, ни пред общността която обитава и към която се числи.
Циганката, която прави същото обаче - веднага ще е жертвичка на съдбата и обстоятелствата. Тя е гладна, бедна, необразована, без избор, непълнолетна, без мъж, без жилище, без лична карта дори, отчаяна, отново бременна и "милата тя"... :? Нейната общност - не я упреква за постъпката й, тя припява с нея : "Ми какво друго да направи жената, като държавата не й дава пари?!" И пак се влиза в порочния кръг, вместо да й се отнеме детето и да бъде наказана за деянията си спрямо него - да се чудим по кое още бюджетно перо да й отпуснем помощи, че да не влачи дете при това болно и да проси чрез него. Никой не й търси сметка, защо детето й е с разни, не е било заведено на лекар /безплатно е за ВСИЧКИ деца здравеопазването у нас/ не... И каквито и мерки да се предприемат срещу такава - не й ли се вземе детето, тя ще продължи да прави същото с него и в бъдеще. Просто и ясно. Друг развой за това дете, докато тази същата му решава живота - няма да има.
Каква дискриминация тогава ти се привижда?
отлично формулирано! дискриминация има, но тя е така наречената "обратна дискриминация" - потърсете дефиницията на понятието.
-
Филмът е "Време за убиване" с Матю Маконъхи ,в ролята на адвоката и Самюел Джаксън ,в ролята на бащата.Страхотен филм.
Боби,струва ми се ,че не си схванала "дългичкия пост" на Жбрил или наистина не можеш да разбереш ситуацията в БГ.Не знам от кога си в чужбина,ама тя си е такава/ситуацията/ от много години/ за жалост/ :(.
Не знам,може би от дългогодишното социално поведение на този етнос,тяхното фрапиращо нежелание да се социализират, "лесния " начин на препитание,чрез подпомагане от държавата,без да полагат усилие никакво, нежеланието за ограмотяване и т.н.,т.н. отношението на другите етноси към тях девалвира.Добавяме ,че икономически ситуацията в държавата се "задържа"/почти 23 години/ доста тежка за семействата като единици и е естествено това всичко да допринася за "изостряне" на отношението към различните или просто към нарушителите на "приетите" норми и малко по"презумпция" се приема че този етнос е безнадежден. Може би и ние имаме вина,както и институциите,може би и медиите,защото трябва по-често да показват успели хора от този етнос,така поне малко доверието ни може да се завърне,но за сега това е една много далечна цел.
-
Da si представим, че с магическа пръчка този етнос изчезне - ще ви се решат ли проблемите тогава?
И да попитам - цигани ли отпуснаха субсидията на Пайнер, цигани ли дадоха, съответно усвоиха милион и половина за новото лого На БГ, което прилича на детско повърнато? Само тези двечки акции (а те са стотици подобни) директно бъркат в джоба ни, колкото 5 цигански катуна, но те не предизвикват у вас да наливате найсе страници от пусто в празно.
Фиксирате се върху циганския проблем това, щото врага е най-лесен и по личното ни самомнение го превъзхождаме ...а и трябва някъде да си изсипе социалния гняв.
Само да вметна - ако някой реши да ме отрази, ще мога да пиша чак довечера, щото работа ... нали знаете има и такова занимание
ПС
Заглавието на темата междувпрочем много точно илюстрира съдържанието й - основно 6,7 души в работно време леят потоци празнодумства, пишат чаршафи словоблудства, вместо или да си гледат работата, за която им се плаша, или да си обърнат внимание на децата, или да пишат и да помагат в останалата част на форума, в която наистина могат да бъдат полезни. Ей това е оценка на т. нар. моторика.
-
Филмът е "Време за убиване" с Матю Маконъхи ,в ролята на адвоката и Самюел Джаксън ,в ролята на бащата.Страхотен филм.
Боби,струва ми се ,че не си схванала "дългичкия пост" на Жбрил или наистина не можеш да разбереш ситуацията в БГ.Не знам от кога си в чужбина,ама тя си е такава/ситуацията/ от много години/ за жалост/ :(.
Не знам,може би от дългогодишното социално поведение на този етнос,тяхното фрапиращо нежелание да се социализират, "лесния " начин на препитание,чрез подпомагане от държавата,без да полагат усилие никакво, нежеланието за ограмотяване и т.н.,т.н. отношението на другите етноси към тях девалвира.Добавяме ,че икономически ситуацията в държавата се "задържа"/почти 23 години/ доста тежка за семействата като единици и е естествено това всичко да допринася за "изостряне" на отношението към различните или просто към нарушителите на "приетите" норми и малко по"презумпция" се приема че този етнос е безнадежден. Може би и ние имаме вина,както и институциите,може би и медиите,защото трябва по-често да показват успели хора от този етнос,така поне малко доверието ни може да се завърне,но за сега това е една много далечна цел.
Не, аз знам проблемите, просто казвам, че няма как да искаме да не е така, ако не се държим равно с тях и това включва абсолютно всичко, включително и да ги съдим за същите неща, за които и нас си. Пробелмите са много - пресътпност, неграмостнос, тормоз над децата,знаят се. Няма начин да се интегрират, ако нямат същите отговорности, каквито другите имат. Отговорността е това, което всъшност ти дава самозъзнание на човек, който е част от обшеството. Но не може да искаме само в една част от живота си да се съобразяват, пък в друга ( за децата примерите) да не ни пука. Не може да създават зони, в които има пълна анархия, понеже както беше писано полицията не влизала. Те имат сопи - егати полицията имаме, ако с хора със сопи и камъни не може да се справи. Не може учителка да ходи да ги моли да ходят на училищя и да обясняват как не ставало - ми няма да става, като са им се качили на главата. Учителите трябав ва си седят в училище и който не ходи, да се търси отговорност от родителите от съответните служби. Като пак не ходи, отнема се детето и толкова. А не, понеже са цигани и моеж и спо-леко око да погледнат социалните, пък може и да не си дадат много зор. Нека им спрат помощите, пък другите неща може да почакат, че не ни е зор сега. Ми не мсиля, че е редно. Но институциите си правят пас, понеже за много хора е приемливо, когато циганин си тормози детето. други неща има разбира се, просто в случая говорех за това, понеже ми беше казано, че нямало как да си вършат работата. Аз не мисля, че е чак толкова сложно, не мисля, че е въпрос на някакви специални възможности.
Не разбирам защо всеки път като заговоря за един аспект от проблема ( вече неколкократно писах за другите, че знам че ги има) се приема все едно аз съм казала, че само това е и просто друго не съществува.
За проблема с раждаемостта вече писах отдавна какво мисля - мисля, че без образование няма да се оправи, независимо колко сме строги с другите мерки за претъпността и с помошите. Хич не мисля, че се чувстват стимулирани да раждат, нито мисля, че спирането на помощи ще направи каквото и да е за раждаемостта. Беше ми обяснено, че нямало как да стане. И пак опираме до това, че от тях се изисква по-малко понеже са цигани, а това е огромен проблем.
Фуси - нищо няма да се реши разбира се. Понеже огромните измами и кражби не се правят от неграмотните, това всеки го знае. дааам и аз отивам да спя, чак утре следобяд може да видя какво е писано.
-
Аз лично нямам нищо против 4 годишните да ходят задължително на градина.Ама хич не обичаме в БГ думата задължително :).За боледуващите деца и прочие винаги има варианти да не ходят и пак да са записани в група някъде.
А и не съм чула някой БГ емигрант да роптае срещу задължителните форми на обучение в западните държави,напротив чинно си записват децата.
Мисля в момента по Нова телевизия против се изказва мисля една майка от Зачатие с детенце Ан Мари!
-
Аз лично нямам нищо против 4 годишните да ходят задължително на градина.Ама хич не обичаме в БГ думата задължително :).За боледуващите деца и прочие винаги има варианти да не ходят и пак да са записани в група някъде.
Не я обичаме тая дума, защото на повечето от нас ни е ясно, че всъщност това се прави заради малцинството :? Повечето от нас нямат против да си пращат детето на градина или училище, или предучилищна, защо тогава трябва със закон да те задължават и да те поставят в позицията: "извинете може ли да си отглеждам детето вкъщи?"
Освен това съм почти сигурна, че повечето от нас смятат че тая мярка, която е насочена да се вкарат циганчетата в правия път, всъщност накрая ще се окаже доста тежка за нас, а не за ромите (както всяка друга законова мярка). Както с училището така и с градините ще се почне едно мрънкане, че видите ли нямат пари за дрехи и обувки и как да си пращат децата на градина и т.н.
Иначе снощи попаднах на статия в нета, където пишеше, че въпросната промяна е провокирана, заради усвояване на поредните европари...
-
Що бе, аз и в България да бях, пак нямаше да имам проблем с тия задължителни форми на обучение, по простата причина, че на моите деца вече не съм им достатъчна като занимание. А и с други деца, в друга среда могат да научат доста повече. Моя син тръгна на 6 години на училище. Няма никакъв проблем с това, казаха, че е годен и така. Имаше познати, имигранти, които се оплакаха, не можело, не били готови, да имали детство и т.н. За мен, моето дете специално, вече е готово да продължи на следващия етап. Аз нямам право да го спирам да се развива. Детството му го осигурявам в останалото време, така или иначе в училище не е толкова натоварен, има и ваканции. Остава му време и за спорт, и за игри. Не виждам какво пречи да е задължително? И тук всичко е задължително.
Фуси, всеки сам си разпределя времето и задълженията, нали? Няма нужда да ни ги определяш ти. Порастнали сме все пак.
П.С. Днес видях нещо, което ми направи страхотно впечатление - българска учителка е обявена за световен образователен герой. http://tv7.bg/news/9595742.html Значи има начини да се направи интересно за всички и да се накарат децата да учат, не само да играят.
-
ПС
Заглавието на темата междувпрочем много точно илюстрира съдържанието й - основно 6,7 души в работно време леят потоци празнодумства, пишат чаршафи словоблудства, вместо или да си гледат работата, за която им се плаша, или да си обърнат внимание на децата, или да пишат и да помагат в останалата част на форума, в която наистина могат да бъдат полезни. Ей това е оценка на т. нар. моторика.
Абзацът ти е пълен с обиди и провокира напрежение, надявам се да го съзнаваш. Не взимам страна, но не е необходимо по такъв груб начин да назидаваш. Всеки е свободен да прави каквото прецени с времето си, доколкото не вреди на друг.
-
Фуси ти влизаш ли в бройката :lol:
А и да допълня бачкам за себе си,не злоупотребявам с ничии фонд работна заплата.И доста пари плащам на бюджета ясно!
-
П.С. Днес видях нещо, което ми направи страхотно впечатление - българска учителка е обявена за световен образователен герой. http://tv7.bg/news/9595742.html Значи има начини да се направи интересно за всички и да се накарат децата да учат, не само да играят.
Абе няма начин да няма начин :)
-
Малко ще отклоня темата, а може и да не ми обърнете внимание, но просто ще си споделя като информация. Токуда, Япония, ред, култура. Особено като чуя Япония и все си представям много добра организация. Повредена ли е обаче моториката на Японска болница в България.
Детето ми е с кашлица, не лоша, под наблюдение на педиатър, без температура, в отлично физическо състояние,храни се отлично, играе, ведра е, в кондиция, пие сироп за кашлицата. Лека бистра хрема се появява и отново всичко останало е наред. Обаче аз, добре си слушам учителите /в случая д-р Бърди/ и си викам - както няма да държа детето си с температура с дни, без да предприема нищо, така няма да я държа и с кашлица и хрема месеци. Отиваме за посявки. В Токуда. Удобно ни е. Е, много ме дразни цялата работа с плащането, защото аз съм съвестен гражданин на държавата, 15 години се осигурявам на добра заплата, реални осигуровки. Освен това имам застраховка луксозна грижа, която поема какво ли не, но винаги има едно "обаче", което ми коства време и бюрокрация и това ме докарва до лудост. Затова решавам да си плащам като поп. Отиваме за ПКК, урина, плащам си. За посявките - оооо, ами не може тук сестрата да ви вземе посявки, трябва педиатър. Айде, на ново на опашка, където посявка ми взима не педиатър, разбира се, то не е й нужно, а сестра. На касата ми казват - по 5 лева за носен и гърлен секрет. Викам, има грешка, пише, че изследванията са по 16 лева. А, отговарят ми, това е само за взимането 8O Ееееееее, мама му стара, тука избухвам - направете цената 21 лева, моля и не разкарвайте пациентите си като говеда!!! От там със секретите, които си нося собственоръчно, с детето се връщаме пак в лабораторията, дето са ни взели кръв и пак се редим на опашки, за да платим по 16 лева и да оставим пробите в контейнер.
Моториката е прецакана. Тъй си мисля аз. Просто споделих.
-
Гане, прощавай но на местна почва този закон е "като на свинче звънче" :lol:
Както вече няколко души споменаха, защо правиш нещо задължително, като и без това хората сами се натискат децата им да ходят на градина? И доста деца не могат да ходят на градина, не защото не е задължително, ами защото все няма места. От друга страна, изключително право на родителите е да решават за децата си подобен тип въпроси, особено пък на тази възраст.
Трето - гледам дебат по темата и какво чувам там. Една госпожа /педагог/, "успокоява" родителите, които са против тази мярка, че...то всъщност да не си мислели, че това обучение било нещо подобно на ходене на училище. Не било така. Даже било изключително важно децата преди постъпване в първи клас да не бъдат учени да пишат и четат, понеже нямало да бъдат научени цитирам: "по правилния механизъм" и после това щяло да бъде проблем в училище. След това тази госпожа се разля в едни общи приказки за забързаното общество, информационните потоци и как децата трябвало да се справят с този свят... Доколкото схващам не се предполага на 4 годинки в ДГ да им се провежда обучение за боравене с компютър и интернет, та и в тази връзка - пак не стана ясно в какво точно ще ги "обучават" тези 4 годишни. И какво аджеба е това толкова важно обучение, което няма как на едно дете да му се случи у дома на 4 години, а е възможно само и единствено в ДГ.
Както се сещаш, въпросната госпожа не може да каже: "Ами вижте, трябва да ги научим да говорят български, да ходят до тоалетна, да си мият ръцете...". Как да го каже, като веднага ще стане ясно, че се визират деца, които не ходят не само на ДГ, ами и на училище после. Съвсем сериозно и внимателно изслушах този дебат, в опит да разбера какво е това толкова важно нещо, дето ще се случва с въпросното обучение на моето дете и не разбрах накрая. Аргументи "за" се докараха и от космоса при това. Вкл. от една майка, която е поддръжник на новия закон и заяви, че все пак майките отглеждащи децата си у дома им давали лош пример за поведение в живота по този начин, защото така децата им виждали как майката по цял ден НИЩО НЕ ВЪРШИ, ами си седи у дома. 8O Бах т'ва не вършене на нищо, ако за същото не вършене на същото "нищо", на човек различен от майката трябва да цакаш от минимум 600лв. на месец до над 1000лв. /зависи в кой град/.
Ако реша, когато реша ще си пратя детето на ДГ. Ако не реша - няма да го направя. Има закон, ОК. Има и предвидени санкции при неспазване на същия - ОК. Аз избор имам така, или иначе т.е. мнението ми в случая не се дължи на чувство на "обреченост". Все пак считам, че има някаква граница за държавна намеса в личния и семейния живот на гражданите на коя да е държава. Правото ми да се грижа лично за детето си, ако желая е неприкосновено. Държавата може да се намеси, ако вредя на детето си - да. Не може да се намеси, ако не му вредя, или не е в състояние да докаже подобна вреда. А аз съм сигурна, че не може в случая, дори защото не може да я докаже и да вземе мерки, когато такива вреди са не само налични, ами очевадни и тежки /визирам предходния разговор/. Та...всичкото това е "буря в чаша вода" и поредно симулиране на дейност на някаква група чиновници и "законотворци".
П.П. Абе коя от вас не се е справила в училище, в университета и в живота изобщо, понеже не е ходила на предучилищна? Силно ще се изненадам, ако такива има, аз лично не съм срещала досега.
-
Искам да си изкажа мнението и по захванатата тема - за мен единственото спасение е в образоването и образованието! Сериозно, методично, качествено, контролирано. Труден и дълъг процес е, но според мен няма друг начин. Междувременно строг контрол за реда. С облаги, социални помощи, разни, меко казано, странни интеграции, ограничаване на раждаемост и прочие няма да стане.
-
Нинка, съжалявам, това най-много ме е дразнило - разхождането между кабинети, когато може нещо да се направи по-просто, особено ако е свързано с деца :?
Ети, не знам, не съм аз правилиния човек, към който се обръщаш - аз съм почнала от детска ясла, та до университета, таман два пъти. За мен това не е вредно за децата, не го виждам като проблем и не смятам, че е намеса на държавата във възпитанието на децата ни. За мен това е начин да социализират децата, да ги научат на нещо, но наистина трябва да се направи сериозно и добре издържано, за да има ефект.
-
Моториката е прецакана. Тъй си мисля аз. Просто споделих.
Пълно е с примери как българин може да прецака едно добре работещо (навън) предприятие. Какво като Токуда е Японска?
Години наред съм в сферата на услугите - реве ми се, когато трябва да работя с Пепси, примерно. Тва българина е способен да о.. ре работата и на най-успешната фирма.
Затова си пея мантрата за качеството, което трябва да се изисква, ама народецът си ползва лошите услуги и си трае.
-
Аа, Елфи, не е само до българина прецакването - има примери как работещи навън фирми, като стъпят на местна почва, прихващат едни такива странни условности и качества, дето хич не са им присъщи иначе - пример - ЧЕЗ и ЕОН :? например...
-
Според мен не сме взискателни. Честно казано аз се старая, наистина, включително и семейството си превъзпитавам и се борим за права, но понякога не ми издържат нервите. И се предавам, вадя от джоба и толкоз. Сега им казах на Токуда, но какво друго да направя, може би да подам писмен сигнал. Или да не ходя вече в Токуда, както може би ще се случи, до следващия път, дето ще ми скъсат нервите и..
Трябва да сме масово по-взискателни.
-
Гане, що да си дават зор? Никой не ги гони и изиска нещо от тях. Могат-правят го.
Навремето се запознах със собственика на едни бургаски клиники, точно защото ме размотаваха. Човекът лично дойде да ми се извини и докара друг лекар, който почиваше, защото пулмологът , който трябваше да ме прегледа се отнесе с мен, га че ли съм в държавна болница и не съм се грабнала от 50 км по време на работа да им дам пари за мед. услуга.
Аз съм голям питбул в това отношение - захапя ли, докрай не пускам.
-
Не знам, ужасно е и повсеместно...
Тук наскоро спря тока, ей така изведнъж - гръмна някакъв кабел и останахме на тъмно около 40 мин. В рамките на тия 40 мин /нямаше ток целия град/, явно се е действало и то много бързо, за да се оправят нещата. По същото време, майка ми ми се оплака, как дошъл тоя дето отчита тока, врътнал шалтера, спрял им тока и заминал и това без даже да провери, че е пипал грешния електромер... Съседа не си платил тока, дошъл момъка и дръъън - отишло всичко на общо основание. И като питаш защо и как - вдигат ръце и нищо не ти казват... Ей това е проблема с монополистите в БГ. Тук като не те кефи, отиваш при друг и го сменяш. Имаш някакви опции, а в България няма опция, загробен си до живот... :?
-
За мен това не е вредно за децата, не го виждам като проблем и не смятам, че е намеса на държавата във възпитанието на децата ни. За мен това е начин да социализират децата, да ги научат на нещо, но наистина трябва да се направи сериозно и добре издържано, за да има ефект.
Гане, аз никъде не казвам, че това е вредно за децата бе. :lol: Просто ми е абсурдно да се приема, че има само едно "полезно". На какво основание да го приема? Ако Дани не ходи на ДГ ще е асоциален, ненаучен на нищо /примерно да рисува човече с пръсти/ и не моЙ тръгна в първи клас успешно? Това са пълни абсурди. ДГ е опция, не може да е задължителна институционалната грижа за деца. Този избор е на родителите и нищо не може да ме убеди, че не е.
По същата логика, може да се реши, че децата в гимназиална възраст не просто ще ходят на училище, ами задължително ще посещават училища под формата на пансиони през седмицата например. Понеже иначе висят по компютрите, играят игри с насилие, поради слаб родителски контрол се мотат по паркове и градинки, пият нелегално алкохол, друсат се и правят секс. Все кофти неща, значи ако ги позатворим някъде под режим - ще им се отрази благотворно на бъдещото справяне с живота и евентуален прием във ВУЗ да кажем. И на подобна идея мисля, че ще се намерят поддръжници апропо, все пак има родители, които плащат немалко пари, за да бъдат обучавани отрочетата им точно под тази форма в чужбински пансиони. Ама това все пак е опция и се ядва, не е като да е задължително за всички.
По тази причина са ми възраженията за формулировката "задължително" точно за такива неща. Да е опция - да. Да има условия, които детето трябва да покрива все едно дали е било на ДГ, или не е било - да. Родителите да си решават и преценят дали имат нужда от помощта на ДГ, за да покрие детето им съответни критерии, или нямат и в този ред. Ако дете не покрие подобен "тест", а все пак му предстои скорошно тръгване на училище, тогава мога да се съглася, да има задължителна форма за подготовка. Защото тогава ще е доказано "черно на бяло" несправяне на родителя и щета за детето. Ама априори да приемем всички родители за некадърни и несправящи се - не ми се вързва на мен. :?
Аз нямам принципно несъгласие за посещение на ДГ все пак. Щом смятам след година да си запиша и моето дете, пък при това и ще плащам за ДГ. ;) Но ако по някаква причина "не му понесе ходене" на ДГ, мое право си е да прекратя това ходене и точка. Другото смешно за мен е, че мога и да реша в училищна възраст да провеждам т.нар. домашно обучение и детето ми никога да не прекрачи прага на класна стая, а да се явява на изпити по предметите. Ама в същото време не можело да не ходи на предучилищна и да бъде подготвяно за нещо, което изобщо няма да му се случи. Просто пример, че нещо е яко недомислено с тези текстове.
-
Нина, аз вдигнах същия скандал в Цибалаб!
За всяко вземане те таксуват 5 лв. освен цената на изследването, но го пише с малки букви в края!
-
Според мене детската градина не може да е задължителна, ако същевременно е платена и ако няма достатъчно места...
Не знам, дали се копират западни модели, но в някои области на Германия, примерно, с цел да се подпомогне "социализирането на чужденците", градините (поне последните две стъпала) са напълно безплатни за родителите... Между другото, на повечето държави им е ясно, че "социализирането" е от полза НЕ само на "социализиращите се", а на цялата държава...
-
П.П. Това монтажче видяхте ли го:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200394381765934&set=a.1234637429873.36386.1347324479&type=1&ref=nf
-
Да споделя и аз . За тока и монопола .... и права .
Абонати сме на ЕВН. Преди години идват и местят таблото от вън. Единия етаж е фирмен ток , другия битов. При местенето обръщат партидите - там където живеем става фирмен, а в офиса - битов. Плащаме си години наред сметките гледам си фактурите , но не зная, че номера на електромера не отговаря на съответната тарифа. Идва обаче един момент когато ме сюрпризират с доволно голяма сметка на фирмения ток. И тогава виждам къде е проблема. Междувременно в офиса към момента консумацията на ток е два пъти по малка като киловати - но там плащаме като битов ток. Обаждам се в ЕВН "елате с нотариалния акт" 8O, който на всичкото отгоре трябвало да остане като копие към молбата ми. Как така с нот. акт ? за какво е ? - отговор няма, но без нотариален акт няма да ме отразят въоббще. Личната ми карта е с адресна регистрация - същата. Стискам зъби и отивам (с нот. акт) и с черен фулмастер в ръка. Искате нотариален акт - вижте го. Гледа го госпожата , прочете го.И с черния фулмастер започнах да зачертавам - фамилии, ЕГН-та, номер , том , партида ..... Госпожта „ама не може „. Е тука вече ми завря разговора премина в един по различен тон . Както и да е, след половин часови препирни се оказа че можело и без нот. акт . И за какво си хабихме нервите? Попълних си формулярите . Дойде техника (на 27,12,2012) , констатира проблема, отстрани го. И аз забравих за случая. До вчера – в 18,30 ми звънят от ЕВН да ми кажат че били завъртяни партидите . Ами аз това отдавна го знам , за това и съм подала молба и повикала. Госпожата обаче ме пита дали имам някакви възражения. .... опппааа, светна ми лампата. Чия е вината и права имам ли в случая, че плащаме години наред фирмен, вместо битов ток (пак казвам че там където по –правило трябва да е фирмен консумацията е по-малко). Защо въпросната служителка точно 20 дни звъни по късно , щото ЕВН са силно заинтересовани дали съм удовлетворена ли? Започнах да се съмнявам. Попита ме отговора по телефона устройва ли ме . Отговорих й че най малкото неудобство, което мога да им създам , като компенсация за това, че явно техните не достатъчно грамотни служители са ми причинили години на ред да плащам грешни пари е да получа писмен отговор (щом има такава опция). Та сега се чудя да търся ли някакви права от този гигант ? Да си създавам ли това главоболие (че другите са малко) да си търся правата за компенсация. Щото в държавата ни да си търсим правата си е чисто създаване на главоболия. Нямам нищо , освен последните сметки (2-3). Нито помня кога точно са изнасяли таблото, документи не са давали. Права ли – химера.
А да не говорим, че щом завали дъжд тока спира ..... изчезвала има фазата и я търсят тая фаза по около 10-12 часа. Не искам и да се сещам.
-
Е, нали казаха, че родители които не желаят децата им да посещават предучилищна от 4г. да го заявят в общината и да нямат глоба? Значи все пак могат да не ходят децата на ДГ, ако ще и изпит да полагат за "годност".
-
avallon, търси си ги. Пари няма да ти дадат на ръка, но ще ги прихващат от бъдещите ти сметки.
Напомням ти, че можеш да ги осъдиш, но няма да е необходимо, защото ще се споразумеете :wink: Когато идват техници, задължително изисквайте протоколи с подпис и дата.
Имах проблем от подобно естество (няма да досаждам с подробности) с Виваком и ми прихванаха от таксите (намалиха ги, до издължаване от тяхна страна).
-
Не знам, дали се копират западни модели, но в някои области на Германия, примерно, с цел да се подпомогне "социализирането на чужденците", градините (поне последните две стъпала) са напълно безплатни за родителите... Между другото, на повечето държави им е ясно, че "социализирането" е от полза НЕ само на "социализиращите се", а на цялата държава...
Чандра, аз също съм на мнение, че полза ще има за цялото общество, ако нашите "социализиращи се" наистина решат да се социализират. Въпросните и сега имат право /също като мен/ да ползват услугите на яслите и ДГ. Не ги ползват. Да ги задължим да го правят в полза на цялото общество, като въведем това "задължително" за всички, понеже иначе би било дискриминация. Хубаво. То и училището е задължително за всички, ама знаем кои пак не го посещават. На "коя кълка се лежи", че ще започнат тези деца да посещават задължителната ДГ и да се социализират? Питането ми е от техническо естество. На училище не ходят, но на задължителна ДГ - ще ходят. Защото...?
Затова съм на мнение, че е по-добре тест на определена възраст, за покриване на определени критерии за всички деца. Което не ги покрива - тогава може да се говори за задължително обучение, защото е в полза на детето. Нищо против нямам.
Така пак нищо не правим. То и без друго повечето родители си пращат децата на ДГ, та дори места няма за всички, а тези същите деца все пак не са баш "целевата група" на въпросното обучение, няма какво да се залъгваме. "Целевата група" - пак ще е извън ДГ, пак "несоциализирана". Само дето някой съвестен родител ще търка подметки по учрежденията илишно, за да декларира, че неговото дете няма да посещава ДГ, че да не го санкционират и това е цялата "полза" от въпросния "титаничен труд". :lol: Да струпаме още бюрокрация и разкарвачка на хора, които и без друго "не клатят баджак" по цял ден.
-
Da si представим, че с магическа пръчка този етнос изчезне - ще ви се решат ли проблемите тогава?
И да попитам - цигани ли отпуснаха субсидията на Пайнер, цигани ли дадоха, съответно усвоиха милион и половина за новото лого На БГ, което прилича на детско повърнато? Само тези двечки акции (а те са стотици подобни) директно бъркат в джоба ни, колкото 5 цигански катуна, но те не предизвикват у вас да наливате найсе страници от пусто в празно.
Фиксирате се върху циганския проблем това, щото врага е най-лесен и по личното ни самомнение го превъзхождаме ...а и трябва някъде да си изсипе социалния гняв.
Само да вметна - ако някой реши да ме отрази, ще мога да пиша чак довечера, щото работа ... нали знаете има и такова занимание
ПС
Заглавието на темата междувпрочем много точно илюстрира съдържанието й - основно 6,7 души в работно време леят потоци празнодумства, пишат чаршафи словоблудства, вместо или да си гледат работата, за която им се плаша, или да си обърнат внимание на децата, или да пишат и да помагат в останалата част на форума, в която наистина могат да бъдат полезни. Ей това е оценка на т. нар. моторика.
Фуси, прекаляваш вече, не мислиш ли? Най-сърдечно и официално те моля да внимаваш с оценките и квалификациите кой как, къде и защо пишел, защото най-малкото не е твоя работа. Въпрос на личен избор е кой, къде и кога ще пише, така че моля те, спести си сарказма. Точно в момента дори обиждаш потребителите пишещи тук, да не говорим, че ги клеветиш. След като ти не искаш да четеш и пишеш тук, понеже си имаш по-важна работа - твоя воля, не го прави, никой с нищо не те задължава, нито те назидава, ама защо сега не пишеш, ама защо не взимаш отношение по тия проблеми и бла-бла. Ти защо сметна, че имаш право да назидаваш по този надменен начин нас? Хубаво си виж поста и пак помисли кой словоблудства.
Извинявам се на модераторите, че дори след тяхна забележка си позволих и аз да намеся, но наистина вече ми прекипя.
-
Да споделя и аз . За тока и монопола .... и права .
Абонати сме на ЕВН. Преди години идват и местят таблото от вън. Единия етаж е фирмен ток , другия битов. При местенето обръщат партидите - там където живеем става фирмен, а в офиса - битов. Плащаме си години наред сметките гледам си фактурите , но не зная, че номера на електромера не отговаря на съответната тарифа. Идва обаче един момент когато ме сюрпризират с доволно голяма сметка на фирмения ток. И тогава виждам къде е проблема. Междувременно в офиса към момента консумацията на ток е два пъти по малка като киловати - но там плащаме като битов ток. Обаждам се в ЕВН "елате с нотариалния акт" 8O, който на всичкото отгоре трябвало да остане като копие към молбата ми. Как така с нот. акт ? за какво е ? - отговор няма, но без нотариален акт няма да ме отразят въоббще. Личната ми карта е с адресна регистрация - същата. Стискам зъби и отивам (с нот. акт) и с черен фулмастер в ръка. Искате нотариален акт - вижте го. Гледа го госпожата , прочете го.И с черния фулмастер започнах да зачертавам - фамилии, ЕГН-та, номер , том , партида ..... Госпожта „ама не може „. Е тука вече ми завря разговора премина в един по различен тон . Както и да е, след половин часови препирни се оказа че можело и без нот. акт . И за какво си хабихме нервите? Попълних си формулярите . Дойде техника (на 27,12,2012) , констатира проблема, отстрани го. И аз забравих за случая. До вчера – в 18,30 ми звънят от ЕВН да ми кажат че били завъртяни партидите . Ами аз това отдавна го знам , за това и съм подала молба и повикала. Госпожата обаче ме пита дали имам някакви възражения. .... опппааа, светна ми лампата. Чия е вината и права имам ли в случая, че плащаме години наред фирмен, вместо битов ток (пак казвам че там където по –правило трябва да е фирмен консумацията е по-малко). Защо въпросната служителка точно 20 дни звъни по късно , щото ЕВН са силно заинтересовани дали съм удовлетворена ли? Започнах да се съмнявам. Попита ме отговора по телефона устройва ли ме . Отговорих й че най малкото неудобство, което мога да им създам , като компенсация за това, че явно техните не достатъчно грамотни служители са ми причинили години на ред да плащам грешни пари е да получа писмен отговор (щом има такава опция). Та сега се чудя да търся ли някакви права от този гигант ? Да си създавам ли това главоболие (че другите са малко) да си търся правата за компенсация. Щото в държавата ни да си търсим правата си е чисто създаване на главоболия. Нямам нищо , освен последните сметки (2-3). Нито помня кога точно са изнасяли таблото, документи не са давали. Права ли – химера.
А да не говорим, че щом завали дъжд тока спира ..... изчезвала има фазата и я търсят тая фаза по около 10-12 часа. Не искам и да се сещам.
Гони ги до край, да ти дадат писмени документи и всичко както си му е реда, ако е нужно да ти връщат пари - да приспадат от сметки или пък да си ти ги върнат, все тая, ама си ги гонкай. Тъкмо днес четох, че двама клиенти на ЕВН започват дела срещи тях за некоректно отчитане и начисляване на сметки, така че няма да сси първата или последната която ще се заеме с това нещо. Аз лично съм имала два или три пъти контакт с тях пак за сбъркани неща и жалби съм пускала, че ни беше спрял часовника на блока и пердашеше само на дневна тарифа, и се радвам да споделя, че въпросите са решавани доста бързо.
http://marica.bg/show.php?id=96303
ето я статията
Jbrul, напълно съм съгласна и подкрепям коментарите ти.
-
Жбрул, те навсякъде "социализиращите се" нямат желание да го правят и всъщност точно по тази причина се налага управите да търсят и прилагат решения... Затова и въпросът тогава не справедливо ли е, що е, а КАК действително да се случат нещата ефективно... Вероятно няма място по света, където да няма проблемни социални групи...
-
Авалон, търси си правата. Те са в абсолютно нарушение и го знаят, затова ти се мазнят сега и се надяват да не предприемеш действия. Длъжни са да ти дадат протокол за преместения електромер. Големи са хиени тези, ама ако им се "озъбиш" и разберат, че не падаш от Марс, свиват перки, понеже са наясно, че едно евентуално дело ще ги вкара в приключение. Ние имахме подобен проблем, подозирахме, че електромера не отчита правилно и има някаква повреда, понеже плащахме безумни сметки. Пуснахме жалба и молба да дойдат да си го замерят и да се установи има ли проблем. Познай, дошли и тихомълком директно го сменили без да ни уведомят /живеем в блок и таблата са на партера във входа/, ни протокол, ни дявол. Сигурен сигнал, че не е работел изправно. Единствената причина, поради която не предприех по-сериозно действия беше, че баща ми работи при тях, макар и в друг град и се опасявах, че мога да му навредя. Иначе той ми е казвал, че са в нарушение щом не са ми дали протокол. Така че, мятай ги смело, заслужават си го. Вярно, ще си създадеш главоболия, ама според мен трябва да си търсим правата. Както каза и Елфи, по-взискателни трябва да сме. В момента се разправям с Мтел и съм готова да ги съдя, ако не се споразумеем по начин, който ме устройва. Надупени са отвсякъде и го знаят, сезирала съм де що има комисии и ония са мазни-мазни, ама пак искат да минат тънко, да си прекратят договора, ама без да има последици за тях. Ахахаха, симпатяги, не са познали просто. Не знаят с кой са се захванали и какво ги чака :lol: До дупка ще ги гоня, писна ми всеки да ни клати както си иска в тая държава, аман вече.
-
За всяко човъркане се прави протокол, който се подписва от клиента!
-
Да де, стига клиента да е уведомен, че има човъркане :lol:
-
За всяко човъркане се прави протокол, който се подписва от клиента!
Такова нещо (протокол) не е съставяно и нямам. Като получа писмения отговор ще поискам и протокол.... и обратно пак в ЕВН. Дано имам време и нерви за разправии.
-
Не, аз знам проблемите, просто казвам, че няма как да искаме да не е така, ако не се държим равно с тях и това включва абсолютно всичко, включително и да ги съдим за същите неща, за които и нас си. Пробелмите са много - пресътпност, неграмостнос, тормоз над децата,знаят се. Няма начин да се интегрират, ако нямат същите отговорности, каквито другите имат. Отговорността е това, което всъшност ти дава самозъзнание на човек, който е част от обшеството. Но не може да искаме само в една част от живота си да се съобразяват, пък в друга ( за децата примерите) да не ни пука.
Боби, хайде малко да излезем от принципното философстване. Какво значи , "ако не се държим равно с тях?". Значи доста неща, вкл. изброените по-горе от теб./те. схванах на кой аспект се спираш ти/
Значи и нещо друго. Как да се държа/отнеса като към "равен" с една жена, която сред зима си е тръснала полуголото бебе, което очевидно е и болно на улицата и проси, опитвайки се да използва съжалението на минувачите към горкото дете, за да изкара пари!!! Ами прощавай, ама не сме "равни" в никакъв смисъл и няма как да я приема като такава. Ако ми е "равна" - значи и аз да правя каквото и тя, а аз не го правя. Или тя да си гледа детето, както аз /ти и други тук/, ама тя не го гледа така. Та тази жена - не, не ми е "равна" в никакъв смисъл и няма как да я приема като такава, преди да направи редица неща, които за мен са не просто нормални, а напълно задължителни и за които въпрос "дали, или" в главата ми не е възниквал дори. И тя трябва да ги направи лично тези неща, няма как аз вместо нея и да искам. Не аз насилствено и изкуствено да си променям възприятията за нея без никакъв РЕАЛЕН повод да ги променя. Малко да има за какво да се хвана - ще, повярвай ми. Ама като няма...то тези неща не стват само с "би било добре" и "трябва", ако ще са искрени и дълбоки. Другото е принудителна парлама и тя си личи от километри, та няма нужда от нея викам аз.
Детето й е абсолютно "равно" на моето, да, защото е дете и не решава то само какво да му се случва и какъв да му е живота. За да помогна аз на детето й някак си обаче, трябва да преодолея/прескоча НЕЯ, а няма чалъм, защото тя е "вездесъща" независимо колко калпава майка е, ама е биологична майка и това е то.
И стигаме пак до това, че сме генерално на едно мнение относно решенията. Отговорност, равни права, но и равни задължения, поощрения при проявено старание и личен напън, а не само защото си циганин... Ако я виждам тази майка, че опитва да изплува, да се пообразова, пък да работи, пък да си гледа децата добре...да, тогава ще я приема за "равна" с мен. Ще сме равни, защото опитваме да правим едни и същи неща Боби, независимо, че сме в различни изходни позиции. Не сме "равни" в момента в никакъв смисъл - и в добрия и в лошия, към каквото и да отнесеш въпросното "равенство".
Не знам защо си решила, че на нас за децата им точно не ни пука. 8O Откровено казано за възрастните на мен ми пука, дотолкова, че имат пряко отношение към съдбата на децата си. Че те самите живеят скапан живот и държат да си го живеят такъв - хич не ми дреме, големи хора са, имат право да си избират сами какво и как да им се случва. И не е като да нямат избор и подкрепа - имат, какво са си "избрали" е очевидно за всички ни. Проблемът ми на мен е, че техният избор е наложен и на децата им, а аз лично нямам опция да им предоставя друг избор на тези деца. Не защото не искам и те за мен са "по-малко" деца от Дани нали...
И аз преди години се чудех като теб "абе как така държавата - това полиция, социални, н'ам какви отдели за работа с деца" да не могат "силово" да наложат на тези родители да си гледат отговорно децата?! Не може да бъде! Права си, не може да бъде наистина. Държавата АКО иска - може да наложи всичко на всеки свой гражданин. И го налага, ама на нас. На тях - не. Значи държавата просто не ще да им наложи това и онова, не е да не може. А ние пък не можем да наложим на държавата да направи нещо, понеже у нас - тя налага на нас, не ние на нея. И за последното - не са ни виновни циганите грам. Но вече не съм сигурна, че и ние самите сме виновни чак толкова. Механизмите за контрол "отдолу-нагоре" при нас са много порочни и вероятно умишлено е заложено преди време да са такива /само предполагам/. Това е предмет на малко по-друг разговор обаче и ако искаш - ще го продължим по-детайлно нататък.
Жбрул, те навсякъде "социализиращите се" нямат желание да го правят и всъщност точно по тази причина се налага управите да търсят и прилагат решения... Затова и въпросът тогава не справедливо ли е, що е, а КАК действително да се случат нещата ефективно... Вероятно няма място по света, където да няма проблемни социални групи...
Ми нали и аз това разправям? :lol: КАК да се случи ефективно? Ами с национален задължителен тест за всички деца и неиздържалите го да бъдат на предучилищно обучение. Много по-защитимо и изпълнимо, като имаш нещо черно на бяло, при това засягащо всички наред. Вместо алабалистики и философии, дали мама възпитава и обучава по-калпаво от госпожата в ДГ, или обратното. И в крайна сметка което и да е вярното от двете - не засяга тези които трябва.
Отговорът е ясен на всички. Мама циганка обучава по-зле от госпожата в ДГ, защото и тя самата не говори български, да не говорим за други знания и умения, които да предава на потомството. Мама не циганка - обучава, или еднакво добре, или по-добре от госпожата в ДГ, защото има база на която да го направи. Еййй голямо пристискване да си го кажем направо бе!
Когато децата и на двата "вида" майки са минали през обективно оценяване - няма дискриминация, няма етноси - има факти. Това дете покрива, другото - не. което не покрива се дообучава. Това може и да работи наистина. Последната недомислица - няма да сработи. Т.е. няма да постигне заложените в нея цели спрямо нуждаещите се от "социализиране". Ако ще и поради факта, че "задължително" в Германия и България съвсем не означават едно и също за гражданите.
-
Като контра пункт на предишното ми писане, по повод организацията в Токуда, да споделя нещо от моя приятелка, която е със семейството си в Германия. Детето й провежда лечение там:
K., let me tell you what a service I experienced last night in the clinik. Every 2 weeks there is a "massage night for parents". So in the afternoon a nurse came to the room and asked me: At what time would you like massage tonight? And I enjoyed a 20 minutes relaxing massage before bedtime.
Това е последното нещо, за което бих си помислила, при пложение, че в снимков материал виждам каква е клиниката и как въпреки тежките болести, децата там се чувстват като във.....игра:
We are just coming back from the hospital and the third infusion went as smooth as the previous two. M. had so much fun in the game room that when the time to discharge us approached he start looking nervously at the clock asking if there is still time for another game. Thats my boy!
Много силно се надявам при тях всичко да приключи отлично и бих им предложила даже и филм да направят. Освен за това, което им се предлага там и за техният дух, силен, с обич и огромна любов. Дух, може би несломим именно поради условията, които не ги затормозяват допълнително, а напротив - само ги улесняват.
-
Писня ми за циганите и не ми се дори и чете вече.
Нещо да кажете за тази чисто бългасрка моторика : http://www.monitor.bg/article?id=369764 Българинът си бие жената, децата, а сега май все повече и повече и родителите.
-
Писня ми за циганите и не ми се дори и чете вече.
Нещо да кажете за тази чисто бългасрка моторика : http://www.monitor.bg/article?id=369764 Българинът си бие жената, децата, а сега май все повече и повече и родителите.
домашно насилие има по цял свят, вкл. в твоята нова родина.
159 души потърсили помощ за 1 година в София. колко процента е това от населението от близо 2 милиона? :)
това ми прилича на оня виц с рекламата за свръхделикатесен и скъп салам от чучулиги. съставът бил конско месо и месо от чучулиги в съотношение 1:1 - 1 кон на 1 чучулига.
та и тука така. на бг вестниците едно не може да им се отрече - отчаяно търсят лошата новина и друга не признават.
-
jam, когато ме мързи да пиша, съм ти много благодарна.
-
та и тука така. на бг вестниците едно не може да им се отрече - отчаяно търсят лошата новина и друга не признават.
Да, абсолютно вярно е и това. Колкото и да е черна ситуацията, по-черна да излезе ако може. Аз затуй вестници не чета от много години. А телевизия гледам чрезвичайно, когато вечерям и баба ми си е пуснала телевизора. Голямо теле съм станала в това отношение и ми е много добре. Иначе детски филмчета - бол. Отгледах се. :)
Днес съм си у нас, но вчера бях на работа и се вълнувам от наближаващият грип. Нали съм много кекава от към простудни заболявания, включително и сега съм болна, та си се вълнувам аз и колежката ми казва - звъня аз на Б. /тя е в Ирландия/ и и казвам, абе вие как сте, чакате ли грипа :lol: А тя и отвърнала - И., аз само от България, от тебе, научавам черните новини - миналия месец края на света, сега грипа! Аман, депресираш ме. Туй то.
-
Писня ми за циганите и не ми се дори и чете вече.
Нещо да кажете за тази чисто бългасрка моторика : http://www.monitor.bg/article?id=369764 Българинът си бие жената, децата, а сега май все повече и повече и родителите.
Пък циганите не си бият жените, децата и родителите нали... :lol: Или ако го правят то е защото са необразовани и като цяло им е простено, вероятно щото не знаят, че това е лошо? Или е по-простимо да биеш/убиеш някой за 5 лв., не за да ти припише апартамент?
И кое е "чисто българската моторика" в тази статия? Че няма разбивка колко са бити все едно по каква причина и да драснем една "етническа сметка" накрая. ;)
Това, че ние също "не сме цвете", не прави тях "повече цветя" от нас Боби. И сама знаеш, че ако ровнеш срещу тази статия - ще намериш 100 подобни, в които само циганите са действащи лица. Та хем не ти се говори, хем мяташ някакви статии пак в посока на такива сравнения...
-
Остави циганите.
В щатите няма домашно насилие.
Само се стрелят.
-
Остави циганите.
В щатите няма домашно насилие.
Само се стрелят.
Все пак това е по-хуманно и цивилизовано Елфи. ;) Напред са хората. Да умреш от як побой и просто да ти пуснат един куршум на точното място...огромна разлика в усещането е.
П.П. Боби понякога те чета и си мисля...бе тези документални кадри, които гледам и са снимани в САЩ, да не са нещо поръчков игрален филм а? Или ти не живеейки в гетото си вярваш, че приемаш онези от гетата за "равни с теб" понеже просто не ги засичаш. Ти си в твоя свят, те в техния и ако се засечете то е само в болницата. Ако не работиш в болница - даже ще си повярваш, че при вас такива хора няма. А ги има и си ги дискриминирате амаааа пушек се вдига. В болницата един-двама ще съжалиш, ако ти се налага да им живееш в квартала и да залягаш с децата, понеже наоколо се стреля...друго ще е.
-
Имаше една случка (май не го давам за първи път примера) - в едно българско село или малко градче трябваше да се настани дом за деца с умствена изостаналост. Вдигнаха се на бунт жителите - не ги щат. Не можело така да се разхождат между тях и да ги смущават. Ама иначе сме много състрадателни хората, толерантни, но... отдалече :wink:
-
Аз пък пак като фен на конспиративните теории :? Много ми е интересно как точно знаят какъв ще е грипа тая година, колко рекомбинативен и неподатлив на всички видове ваксини ще бъде и колко точно хора ще разболее... И това се знае месец преди въпросния грип да се развихри с пълна сила :? Не ви ли звучи малко като завоалирано: абе пуснали сме сега една мутация на свински, патешки, птичи и кравешки грип да видим колко хора ще се поболеят и в разгара на грипната епидемия ще се появи поредния фармацефтичен гигант, който да ни предлага панацея срещу грипа срещу незнам колко си пари :? Имам позната в аптека, която каза, че са им пуснали мемо от министерството , рзи и още незнам си колко институции, че грипа иде - да зареждат яко щандовете...
Та в тоя ред на мисли се поражда в мен едно такова недоверие и в тая област.
А за щатите - там наитина не се бият, направо арсенала и почват да стреляд де що шава. Много гледам "Анатомията на Грей" и там съм се нагледала точно на такива сллучаи - скимва му, прещраква му шайбата и тръгва да стреля наред...
-
Писня ми за циганите и не ми се дори и чете вече.
Нещо да кажете за тази чисто бългасрка моторика : http://www.monitor.bg/article?id=369764 Българинът си бие жената, децата, а сега май все повече и повече и родителите.
http://en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_domestic_violence
-
julia_m, прогнози за грипа се правят на база анализ на заболеваемостта в южното полукълбо, през техния зимен период. Но, си е теория на вероятностите... Аз самата в момента карам нещо вирусно с болки в мускулите, хрема и дращене в гърлото, засега с температура около 37.0.
-
Да ви кажа, може много да съм в грешка, ама грипа все ми изглежда като грип. И преди 15 години и сега. Дали ще е свински или птичи, или както и да го нарекат все си е хрема, гърло,кашлица, температура, главоболие , ставни болки .... все там някъде се върти. Все си мисля, че психозата трябва да се създаде, та да се втурнем през глава, че да изкупим произведените вече ваксини. Много мутации много нещо. И преди и сега все си има починали. Преди ако се е споменавало, то сега се крещи че са умрели.
Айдеее, по тв7 започна предаване по повод ромите и гетата. Първия въпрос беше "какво се постигна с 20 годишната интеграция ?"
Новината е че за следващите години са предвидени 8 милиарда лева 8O (и не казаха че ще са фондове)- ха да ни е честито на данъкоплатците.
Защитника полудя.
-
в България, децата посещаващи ясла или ДГ се водят на "пълна държавна издръжка"
но на практика ...
плащаш такса, която в нашата община е 60 лева /или 15 лева, ако детето не е посещавало през месеца/
плащаш си учебните помагала и всякаки консумативи по учебния процес
купуваш плодове
купуваш минерална вода
купуваш тоалетна хартия, мокри кърпи, домакинска хартия
ако желаеш да се чисти с препарат, различен от трезон купуваш и него
плащаш си куклен театър, на който не те питат искаш или не да заведеш детето си
плащаш си снимки
плащаш си почерпките по време на тържества ...
Аз Преслава ни щъ да я интегрирам с циганетата
ай да видим кой и как точно ще ме задължи, в затвор ли ще ме вкарат
Преслава ще търгне на училище на 5 г. и 9 месеца и нито ден по-рано
-
Зависи от общината.
Аз съм плащала само такса.
-
тъй де, ама ти си я плащала преди 12 години :)
аз не искам да плащам подобни неща, по-добре детето ми да си стои у нас
по-евтино ми идва някак си
-
Мини, аз не плащах нищо, когато в други населени места се плащаше дори пръстта за цветята в саксиите. И нищо не се е променило особено за 12 години. Затова пак ти казвам - зависи от общината :wink:
пп Познавам една ресторанстска певица, която е и учител в детска градина в Несебър, даже и заплатите им знам :lol:
-
Преслава ще търгне на училище на 5 г. и 9 месеца и нито ден по-рано
osi_9 И аз така бих постъпила.
Някои вече писаха, че нямат проблем със "задължителното" и не са против, но аз продължавам да не разбирам причините за това децата на всяка цена да бъдат вкарани в детски градини на 4-годишна възраст. Кое диктува тази мярка?
Защо тоя зор да стават пъдари на малките деца и да ги съберат като овце в кошарата? Нямат ли си други работа да вършат и други пролбеми в държавата да разрешават?
Минаха ми през радара различни хипотези за реалните мотиви и цели на мероприятието, но каквито и да са те, едно ме възмущава най-много: че няма честен и открит диалог между инициаторите-политици и обществото, нещата не се наричат с инстинските им имена. Пак някой някого прилъгва и принуждава, уж в негов интерес, но снизходително и патриархално, без да го третира като равен, като партньор и с уважение.
-
Аз пък не виждам причина въобще да се задължават да посещават училише. Могат да си учат в къщи и да полагат изпити. Аз не бих го направила, но има хора, които смятат, че това е по-добре.
-
Аз пък не виждам причина въобще да се задължават да посещават училише. Могат да си учат в къщи и да полагат изпити. Аз не бих го направила, но има хора, които смятат, че това е по-добре.
E, за училище вече и аз не бих предпочела домашно обучение. По много причини, но една от съществените е, че не се чувствам подготвена да преподавам всичко на детето си сама до завършването му на гимназия. То са сума ти предмети, езици, в наше време "енциклопедични личности" вече няма. И да има - аз със сигурност не съм от тях. :lol:
За дете в "доучилищна" възраст обаче, при това моето собствено - не приемам държавата аутимативно да ми заяви: "Твоето мнение и желание са без значение, ние тука сме решили, че хората в ДГ ще повлиаят по-благотворно на детето ти от теб самата". 8O Всъщност, намирам го за крайно обидно внушение, без грам да имам против наличието на ДГ и посещаването им, ако родителите така преценят, че е по-добре за техните си деца. А и както казва mini, не само ДГ са алтернатива на отглеждане от самите родители... Изобщо да се намеква, че отглеждането на малки деца у дома е вредно за тях самите в някакъв смисъл, за да се оправдае някакво "мътно решение" /както правилно отбеляза Цигу/ е поредната политическа гротеска у нас. Разбира се не твърдя, че ходенето на ДГ е "вредно" пък, да не го изтълкува някой така сега. :lol: А и повечето родители всъщност нямат друга опция, както многократно казахме вече - и сами се натискат за ДГ.
П.П. Моят син е роден през февруари 2011, а това със задължителната ДГ от 4г. - ще влиза в сила уж през 2016. Та моят потрес изобщо не е в случая, защото касае Дани тази дивотия. Преля ми заради ползваните доволно дълго и отразени по всички медии "аргументи" в защита на същата. После - защо имало неглижиране на жените, в частност на майките у нас? Ми ще има, при такива приказки...
-
но аз продължавам да не разбирам причините за това децата на всяка цена да бъдат вкарани в детски градини на 4-годишна възраст. Кое диктува тази мярка?
За съжаление май отново става въпрос за усвояване на едни пари , и за едни комисионни...
-
Защо тоя зор да стават пъдари на малките деца и да ги съберат като овце в кошарата? Нямат ли си други работа да вършат и други пролбеми в държавата да разрешават?
Четири годишните не са в "яслена" възраст, защо ще ги сравняваме с "овце в кошара"? Според мене за едно дете след 4 години е добре да прекарва време с връстници, да играе и да се обучава с тях, да има структурирано ежедневие и да спазва правила - това постепенно подготвя и за училище...
Онова, което лично аз не разбирам е, дали няма и по-наболели проблеми за разрешаване преди въвеждането на такова "задължение"? Как ще направят детската градина задължителна, при положение че има дефицит на места? Ще се преструктурира ли системата? Предучилищните групи част от учебните заведения ли ще бъдат (от училищата) или част от детските заведения (градините)? Съставена ли е програма (курикулум) за това ЗАДЪЛЖИТЕЛНО обучение? И как ще се оцени, дали съответното детско заведение е на необходимото ниво?...
-
Чандра, голямата ми дъщеря след месец ще прави на 6 и според учителката- има проблеми с концентрацията
аз пък се питам как точно ще ги обучават тези 4 годишните, като 6-7 трудно се концентрират върху учебния процес? мани другото
-
Първоначално, когато искаха да бъде задължително (без опции) веднага си представих следното - едни познати, живеят в хубаво балканско село, хора с работа , хубав дом и дете на 6 години. Не искаха да се местят в града. Наложи се защото закриха селското училище, а най-близкото е на 16 км. Теглиха кредит купиха си апартамент и отидоха да живеят в града. Мъжа с 300 зора си намери работа, жената - не ... и с ипотека. Представих си че това се случва по същия начин, но още по-рано. В българия има мнооого села без градини и училища. После обаче депутатите размислиха и гласуваха с опция. И какво стана - нещо, като нищо. Който не иска да си пусне детето на "задължителната" детска градина няма да го пусне. И какво гласуваха тогава? И как така от нищото и на бързо (има доста по-сериозни проблеми дето години се дъвчат)решиха, че спешно трябва да се задължат децата - 4 годишните да ходят на ДГ и на мен си ми остана въпросителна. Да, както пита Цигу "Кое продиктува това ?" и аз се питам. Отдавна престанах да приемам като чиста монета чутото. Някъде се говореше, че целта е да се интегрират ромите - дрън, дрън, дрън. Някъде, че все пак става дума за пари, които трябва да се усвоят, защото доста ресурс ще е нужен за да се обезпечи едно такова задължаване, не само база , ами заплати на персонал, тоци, води и куп още. И това трябва да го има за всяко едно дете, защото не се знае колко ще се откажат, а и не би трябвало да има недостиг. А от къде тези пари и кой ще ги харчи, по-точно КАК?
Каквато и да е истинската причина за тази депутатска загриженост да гласуват това нещо като нищо ......все някога от този храст ще изкочи заека, но ще е постфактум. Както обикновено.
-
аз не искам да плащам подобни неща, по-добре детето ми да си стои у нас
по-евтино ми идва някак си
да не мислиш, че като тръгне на училище, няма да плащаш? :)
калкулация на разходите в държавната ДГ, в която ходи синът ми, в София:
1. месечна такса 60.00 лв
2. веднъж годишно събираме пари по инициатива на родителите, с които им купуваме новогодишни подаръци, флумастри, хубави пластелини, моливи, хартии, лепила - 30.00 лв, на месец се пада по 3.00 лв (махам 2 месеца ваканция)
3. допълнителни занимания (футбол, английски, йога) - незадължителни - 60.00 лв
4. театър - 1 път месечно - 3.00 лв
5. вода - 1 път месечно - 1.00 лв
на месец давам общо 127.00 лв. задължителни от тях са само 60.00 лв.
цена на детегледачка - минимум 600.00 лв/месечно
няма начин да ми излезе по-евтино стоенето у дома, отколкото държавната детска градина.
-
аз пък се питам как точно ще ги обучават тези 4 годишните, като 6-7 трудно се концентрират върху учебния процес?
мини, и сега 4-годишните си имат програма за обучение в детската градина. всеки ден имат 2 блока по около 15-20 минути занимания. имат си учебни тетрадки по няколко предмета. отделно си имат занимания по музика и физкултура, рисуване и прочие.
така ги обучават - на малки порцийки. обучението на малки деца не е измислено от ГЕРБ. тъпото е, че е задължително, при положение, че няма места дори за желаещите. това е тъпото, а не, че ще ги обучават! винаги са ги обучавали децата в детските градини.
-
Ирина, тази сметка сме я правили и преди
казвала съм ти, на мен детската е на 10 км от вкъщи, нямам удобен транспорт, освен автомобила
това са 400 км на месец, ако детето ходи редовно на градина и ето ти още около 120-130 лева разход
да не говорим за почивните дни, които за държавните институции са такива, но не за всички фирми, нерядко ми се налага да работя на официални празници, заради повишения клиентопоток
при мен обаче всичко е умножено по две, но пък за гледачка давам 400-450 лева, което ме устройва идеално и ми се вързва добре
за училище съм дала еднократно 25 лева, плащам два пъти месечно театър и нищо повече
и моята детегледачка ги обучава децата- учи ги да шият кукли от плат, показва им как се правят дрешки от налични материали, стари, скъсани парцали, правят си къщи от кашон, с прозорци, рисуват си небе, слънце, рисуват с естествени материали, разтварят боички !не гледат телевизия!, вкъщи са си, разходки си правят, ядат домашна храна- незаменимо
-
правили сме я, но мен ми се иска да излезем извън частния случай.
не искам отново да ми обясняваш колко добре си постъпила - ясно е, че за себе си си постъпила така, както смяташ за добре, а не за зле.
но в общия случай, сметката е тази, дето я дадох - това са директно плащанията, свързани с ДГ, а не с транспорт до там, облекло, обувки и прочие. не може да се обобщава, че "не искам да ходи детето ми на градина, щото ми е по-евтино да седи у дома", защото просто не е вярно.
и е факт, че масово в училищата се крънкат постоянно пари. за ремонт на класни стаи на първолаци, за украса, за материали, за екскурзии, за аху-иху - каквото има в ДГ, това има и в училище. опитът ти е още малък, изчакай.
-
не е частен случай, а моята гледна точка
за теб може да не е по-евтино, за мен е по-евтино
-
Абе ефтино, скъпо - онези там в парламента си го гласуваха и както каза Авалон стана нещо като нищо, защото уж е задължително, ама пак имаш опция да се откажеш, също като референдума за АЕЦ - общо взето е безсмислен, но все пак ще похарчат 30млн. държавни пари, ей така да се галсува за нещо, за което всички принципно са съгласни.
По отношение на задължитеното - мен пък адски много ме подразни, защото се отнасят към всички родители (и в частност майки) като към негоден материал - толкова негодни, че дори не искат да ни оставят да си гледаме собствените деца 8O което някак си тъпо ми идва. Иначе принципно и на мен ми излиза някак по-ефтино Кате да си е вкъщи, вместо на градина и то от гледна точка на това, че ми стига един път в месеца да се разболее и ми хвръква автоматично 200-300лв. за лекарства и обикаляне по лекари, защото при мен нещата са винаги по 2 (Кате и Вико) и като добавя таксата в градината и другите разходи и става една .... Въпреки това, аз също смятам, че на нея специално там й е добре, защото е сред хора на своята възраст, другите неща от сорта на съобразяване с други, споделяне, песнички и танци не ги включвам, защото достатъчно добре мисля че се справяме вкъщи - хич да не звуча нескромно, ама си е точно така. Аз съм фен на тезата, че децата се възпитават от пелени, т.е. да чакаш да стане на 4г. за да зпочнеш да го възпитаваш вече е изпуснат влака.
-
Дали е по-евтино, или по-скъпо няма никакво значение в конкретния случай. Приемаме, че е по-евтино и какво..."задължаваме гражданите да им излиза по-евтино еди какво си". Понеже те са малоумни и сами не се сещат ли? :lol:
Пък на вас кое колко ви излиза си е наистина частен случай. Защото на онези дето трябва да се "социализират" по тази схема - със сигурност ще им излиза абсолютно безплатно всичко /не като на вас/. А може и даже да им плащат за посещение на ДГ, както им плащаха за ходене на училище по един проект по 4лв. на ден. И от това никой не се ограмоти, за проекта се чу изобщо защото се разбунтуваха "учениците", че им забавили плащанията, та влязоха в новините "за атракция" на нормалните хора. Само дето вече хич не им е смешно на последните...
julia_m, явно сме писали почти заедно... И мен ме подразни това отношение към мен /т.е. към всички майки/ като към негоден материал. 8O Още малко ще кажат, че яко вредя на сина си, защото си го гледам лично аз в дома си. И защо се приема, че дете гледано у дома си няма контакти с връстници изобщо не ми е ясно лично на мен. То реално погледнато - аз съм доста по-потърпевша в посока "контакти с връстниците си", при ангажимента който съм поела към детето си, ама нейсе... :lol:
-
Май проблема е на държавата, че не го нарече това задъжително обучение с някаква друга дума, а използва детска градина. Щото държавата може просто да каже, че от утре тръгването на училище става от 5г и предучилишната, от 4г, е задължителна. Никаква разлика не виждам.
-
Вероятно излиза по-евтино за онези, които няма да плащат за друг вид алтернатива - бавачка, частна градина и т.н.... Но във връзка с финансовата страна на мене ми е интересно по-скоро друго. Както писах преди, не ми е съвсем ясно, как (с какви методи) ще се задължава някого за нещо, което е платено? Ако едно семейство има баби и дядовци, които да помагат при отглеждането на дете, но няма възможност да отдели пари за детска градина, какво? Ще го глобят, че няма средства? :)
аз пък се питам как точно ще ги обучават тези 4 годишните...
Според възрастта... :) Ясно е, че тези процеси започват още от пелени (според някои дори и от утробата)... Факт е също така, че нищо не може да замени семейното възпитание и това никой не го отрича...
Но преди да коментираме (съответно критикуваме) нещо е добре най-наред да прочетем аргументите за промяната в закона директно от извора. Ето, това е ПОЗИЦИЯ НА МИНИСТЕРСТВОТО НА ОБРАЗОВАНИЕТО, МЛАДЕЖТА И НАУКАТА (http://www.minedu.government.bg/news-home/2012/12-12-08_pozicia-4godishni.html). Започва с обръщението: "Уважаеми родители", т.е., за всички нас е писано. Там се казва, примерно:
"Следва да подчертаем, че за разлика от сега действащия Закон за народната просвета, Законопроектът за предучилищното и училищното образование осигурява много възможности за родителите, които желаят да прекарват повече време със своите деца, а именно:
1. до навършване на задължителната предучилищна възраст (до учебната 2016/2017 г. – 5 години, от учебната 2016/2017 г. – 4 години) те могат да избират между детска ясла и/или детска градина, грижи у дома или алтернативни форми като родителските кооперативи;
2. след навършване на задължителната предучилищна възраст – целодневни, полудневни, почасови или дори сезонни занимания в детска градина.
[...]
Едно от основните предимства на Законопроекта за предучилищното и училищното образование е, че се предвижда активно участие на родителите. За първи път в историята на българското образование родителите се приемат като участници в образователния процес.
Ясно е, че отново се опитват да синхронизират закона ни с европейските и че има директиви и във връзка с тази тема... Ето една по-обширна информация от преди почти година: МС проект: Задължителна детска градина за 4-годишните (http://www.cross.bg/1291349)
-
Точно всичките тези варианти, които си посочила Чандра, нищеха вчера в предаването на Гала, доколкото го засякох. Казаха, че пак ще си има варианти къде и как да се обучават децата и родителите да имат право на избор.
Даже включиха една майка с дете Ан Мари,заприлича ми дете от Зачатие и май заека беше майката.
Едните говорят за нови програми, които да подготват децата за училище, което си е същото както е посочила джам, че тези програми си съществуват.
Друга пък госпожа, директор на детска градина изтъкваше, че така ще получат финансиране с въвеждане на новите промени.
-
Любопитно ми е какво правим с децата, за които няма места в държавните детски градини. В сегашните сгради капацитетът на бройки деца май е на максимум. Какво ще ме задължат да плащам минимум 600 лв за частна детска градина ли?
Простете невежеството ми, но не съм слушала дебатите по телевизията.
-
Мец, к'во се правиш на луда- той бат' ги строи- модерни, с басейнчета, тинтири минтири, чак и ти да тръгнеш на детска
-
Хех, Мини, никнат като гъбки тез детски градини, а аз верно се правя на луда и петня името на генерала :lol:
Аз съм домашно отгледано чедо, надали ще ми се прииска да ходя на ДГ.
-
Оф, аз нали съм непоправим оптимист, все си мисля, че планирайки това за 2016, са впрегнали някаква стратегия за увеличаването на бройката на детските заведения.
-
Мец, к'во се правиш на луда- той бат' ги строи- модерни, с басейнчета, тинтири минтири, чак и ти да тръгнеш на детска
Абе то строят, ама с тая черна статистика, дето 2012г. е с най-малко раждания от 1945г. насам - за кой по-точно ги строят, или сега ще усвоят едни пари да построят едни градини, които след има няма 4-5г. ще се окажат излишни :? и ще ги преобърнат пак на ДКЦ-та и разни други такива институции, че да оползотворят сградите...
Иначе снощи пак го мислих това със задължителното и аджеба сигурно трябва да съм бая глупава, защото от никъде не ми звучи смислено :? Освен това като дават възможност все пак за избор, т.е. можеш да заявиш в общината детето ти да не ходи - целевата група какво им пречи да си заявят, че няма да си пускат децата на градина :? и те пак няма да ходят и пак няма да се образоват и тогава каква е файдата от цялата тая гимнастика - да се губи време и парите на данъкоплатците.
-
Темата от последните дни...ясно коя е тя де - Ахмед Доган, конференция, пистолет, батални сценки, извънредни студиа, политици опитващи да употребят случая някак, ако може в тяхна полза да е, все пак избори идват...
Не ми е интересна самата случка лично на мен. По-интересни са ми реакциите на същата и какво показват те, вкл. моите собствени. Интересно ми е как цялата ни политическа "класа" не осъзна, дори не регистрира сигнала подаден й от обществото, което уж управлява... Несъзнаването докъде са стигнали нещата в това същото общество вече. Роботизираните реакции, припяването на заклинания за "езика на омразата", за "етническа нетолерантност" всички тези служебни, кухи и неадекватни коментари на "покушението"... И нито един коментар по въпроса: "Как реагира обществото на случая и защо?"
Обществото т.е всички ние с вас - не реагирахме нито "етнически", нито "нетолерантно". Реагирахме по начин, показващ какъв огромен дефицит на законност и справедливост изпитваме като общество. Всички ние, тук и сега! Без оглед на етнос, образование, професия, социален статус... Ако дотук изброените ни разделят в някаква степен, то "дефицитите на законност и нормалност" в които живеем не от онзи ден са ни "общ знаменател". Те са общ повод за отчаяние и обезвереност. И това си пролича от ясно по-ясно, ама пак нямаше кой да го забележи...
Какво имам предвид точно. Ахмед Доган беше атакуван с пистолет /бил той газов, бил той незареден/ - все тая. Можеше да не е газов, можеше и да е зареден, можеше и да му попилее главата по подиума и пред обективите на камерите... Докато НСО го "охранява персонално" :lol: Ба....и персоналната охрана, да ме извиняват. Случката е стряскаща сама по себе си, все едно дали се е случила на някой когото харесваме, или не харесваме. Ахмед Доган го нападна човек от неговата етническа група. При това не някой маргинал, а студент в 5-и курс във ВИАС. Дали е било "сценарий", дали е било "солова акция" на въпросния Октай - пак няма значение. Има значение до степен, че е абсурдно в политическите коментари по случая после да се чуват фрази за "езика на омразата" и "етническата толерантност", които били довели "до тук". 8O Ама те сериозно ли?!!! Етническите турци в България "етнически са нетолерантни сами към себе си" значи и се опитват да се сплашват и убиват по политически конфернции, вероятно поради "езика на омразата", който води до всички беди у нас. Т.е. пречи на замазването на всички проблеми, затова така красноречиво е формулирано това пречене - "език на омразата". Мда.
Ние всички "мразещите и нетолерантните" в тази държава обаче сме по-загрижени в този случай за нападателя Октай, който беше линчуван почти, пред безучастния поглед на охранители от всякакъв ранг, депутати и медии. Не за Ахмед Доган, към чиято глава все пак беше насочен пистолет, при това два пъти. И не сме загрижени за Октай, защото обичаме "тероряги" и мразим Ахмед. Ако е до етноси - ми да ги мразим и двамата и да се радваме, че единият си изкарал акъла, пък другия ял хубав бой, а всички ние "сме гледали сеир" за тяхна сметка. Не знам във вашите ФБ-страници и по другите социални мрежи, които ползвате какви са мнозинството реакции по темата, но поне на моята "стена" - все немюсюлмански са имената постващи материали с въпроса: "А за тези дето биха Октай - закони и мерки няма ли?". Не защото се радват, че посегнал на Доган. Не. Никой не казва, че Октай е герой и никой не му се радва на "бабаитлъка". Най-малко аз. Става дума за елементарна справедливост, елементарен ред, елементарно зачитане на правата на ВСИЧКИ. Това, което у нас просто не се случва, на никого, от десетилетия и затова всички сме все по-нихелистично настроени и безразлични и към държавата си и към околните. Тази случка и реакциите на случката - не са причина за процеси и състояния. Те са илюстрация на същите - остра, цветна, страшна. Неразбрана от тези, които трябва да я разбират най-много и най-бързо - нашата политическа "класа". :?
Тази случка, обществените и политическите реакции на същата са и едно добро обяснение за някои пишещи тук хора на неща които са им вечно необясними, неразбираеми и в графа: "ма не може да бъде". Може, може и още как. Нито ние сме расисти и идиоти мразещи някого, нито имаме държава и държавници с мозък и усет какво и защо се случва край тях. И ето ви на пореден пример на цялото малоумие в което живеем. Октай напада Ахмед на етнически партиен форум - изводът е, че "тя етническата нетолерантност, пък омразата", това в устите на етнически българи "политици" и в устата на г-н Станишев управляващ партията наследила онази другата партия спретанала "възродителния процес"... 8O Наглост, безочие, беззаконие до дупка! Етнически турци бият до кръв и оставят без гащи друг етнически турчин, нападнал трети етнически турчин и никой не знае защо се е случило това нападение...ма пак са виновни кои? Точно така онези етнически нетолерантните и мразещите. Дето пак в тази се роля се згрижиха дали биячите на нападателя няма да бъдат наказани по същите правила, както и нападателя нападнал Доган. Може никой да не харесва Доган, но аз не чух/прочетох мнение одобряващо тази атака, само защото била към Доган.
Та така мили дами и Рачо :D Беззаконието и липсата на нормалност са причината и за това дето го пиша сега и за онова дето съм писла и по-напред. Но колко по-лесно е да има един "винаги виновен Октай". Не на вас лесно, на т.нар. ни държава.
-
Първо искам да кажа, че аз не смятам, че турците в България са масово дискриминирани. Казвам го, щото ми се стори, че има намек, за тези от нас, които някога са казали нещо за дискриминация. Ако съм сбъркала, моля да ме извиниш. Никога не съм видяла някой да дикриминира турчин по презумция, че понеже друг турчин е еди -какъв си значи и този е такъв.
Това, което на мен ми направи впечатление в масовата реакция беше, че не бяха минали и 24 часа и всички ми обясняваха, че турците си направили пиар . дори и така да беше, за толкова малко време те няма как да го знаят, но пък важното е, че са убедени и единодушни. Веднага се сетих за случая с онази лудата майка, която си уби детенцето. Тогава, когато тя първоначално го обяви за отвлечено, цял народ излезна заедно с таксиметровите шофьори да протестира срещу правителството. И тогава бяха пак толкова единодушни, че те са им виновни. Аз пак недоумявах защо протестират, както и сега не я разбирам тази реакция. Просто, когато има напрежение в обжеството и най-малкото нещо е в състояние да насъска тълпата. Та и сега ми се струва такъв случая.
П.П. Не знам кой е загрижен за този Октай, аз подобни коментари не съм виждала. Обаче щом казваш, че ги има то за мен това е поредният пример за пристрастност понеже хората мразят доган. Вместо да се притесняват, че само 6 години може да му дадат на ози мухльо, те се загрижили, че го били набили. То и аз не го обичам доган, ама егати логиката.
-
Боби, ти гледа ли записа на побоя?
щото едно е самоотбрана, друго е беззащитен и обезръжен човек, повален на земята и държан от 2-3 да бъде ритан, блъскан, пребиван от други 5=6 човека
аз на това си му викам престъпление, и то по-голямо от това,което Октай направи
-
Боби, ти гледа ли записа на побоя?
щото едно е самоотбрана, друго е беззащитен и обезръжен човек, повален на земята и държан от 2-3 да бъде ритан, блъскан, пребиван от други 5=6 човека
аз на това си му викам престъпление, и то по-голямо от това,което Октай направи
Оле милият, пребит викаш..., по-голямо престъпление било? Хм,може би ти така го виждаш, аз обаче нямам никакво съчувствие за този глупак.
П.П. Гледах го току що. Пребиването се състоеше в няколко шута и трая 35 секунди на записа. Не са прави, ама това е простотия и първосигнална реакция, не го сравнявай с ваденето на пистолет на политик, което е доста сериозно и планирано действие.
-
да бе, тук аматьори и ги пребиват в ефир, при вас професионалистите избиват деца и си ги съдят спокойно и нормално
-
да бе, тук аматьори и ги пребиват в ефир, при вас професионалистите избиват деца и си ги съдят спокойно и нормално
Те и него ще го съдят спокойно и нормално. Тук говорим за някаква първична,непланирана, просташка реакция в първите секунди след случката. Народа навсякъде би реагирал така, ако му разрешат. Аз да съм и аз не знам как бих реагирала. По-скоро тези, които го арестуваха, са виновни, че го позволиха.
П.П. Между другото тук не знам дали мога да го набия, но знам, че ако ми извади пистолет имам право да го убия и няма и дело да има дори. Те тук, ако си забелязала, половината, че и повече от случаите нямат кого да съдят, понеже не ги оставят живи, че да си съдят.
-
в случая обаче, той не беше насочил пистолет към никого от пребиващите го ;)
-
в случая обаче, той не беше насочил пистолет към никого от пребиващите го ;)
Абе да ти кажа честно, все ми е тая, защото 30 секунди по-рано беше. Не мисля, че въобше заслужава да си тормозя мозъчето с този тъпак. Искам държавата да го осъди възможно най-яко според закона, че да покаже, че не се лигави с подобни идиоти.
-
и преди 30 секунди не беше наасочил пистолета към никого от тези, които го пребиваха
нали си буквалист, или сега просто не ти поддържа версията
-
Искам държавата да го осъди възможно най-яко според закона, че да покаже, че не се лигави с подобни идиоти.
Да, предполагам това искат и повечето хора.
Ама по същият начин да процедира и с останалите участници в саморазправата...
-
и преди 30 секунди не беше наасочил пистолета към никого от тези, които го пребиваха
нали си буквалист, или сега просто не ти поддържа версията
Буквалист мини, означава съвсем друго :-)
Да, предполагам това искат и повечето хора.
Ама по същият начин да процедира и с останалите участници в саморазправата...
Може :-). Това е дребно хулиганство, ако няма телесни повреди. Едно време беше 10-15 дена в тухларната, а сега е административно наказание - сътавят ти акт.
Само в България може два дена след такава случка, основна тема на разговор да е дали да глобят тези, които са го наритали.
-
Боби, в голяма грешка си! :? Не знам в други страни как е при такива случаи,но тук проблема е "само" в това,към всички участници в случилото се да бъдат приложени законите на държавата ни.нали разбираш? да няма неглижиране на едното деяние,а за другото да има преекспониране.За това пишат хората по форумите и ФБ. Просто нямат доверие в органите,това е.
Според мен трудно ще разберем истината за случая.Едва ли ще излязат и истинските мотиви на Октай,макар че в някои медии вече имаше цитирани негови думи след атентата.Ситуацията е доста деликатна и много,много искам да вярвам,че никоя политическа сила няма да си позволи да я употреби,поне не прекалено.както и ми се иска да вярвам,че управляващите ще "употребят" ситуацията по начин,служещ на цялото общество.
-
Боби, в голяма грешка си! :? Не знам в други страни как е при такива случаи,но тук проблема е "само" в това,към всички участници в случилото се да бъдат приложени законите на държавата ни.нали разбираш? да няма неглижиране на едното деяние,а за другото да има преекспониране.За това пишат хората по форумите и ФБ. Просто нямат доверие в органите,това е.
Просто посочвам, че ако не бяха предубедени, нямаше 2 дена след това точно това да им е най-голямият проблем. Има толкова много по-сериозни неща свързани с тази случка, които нормално биха обсъждали хората. От това как е стигнало до там, до това да искат по-яка присъда, до това какъв е „професионализма“ на гардовете, които оставиха този, който закопчаха да бъде ритан... но не, 2 дена след това те са се загрижили дали ритачите ще бъдат глобени 100лв. Аз нямам пробем с това - нека ги глобат, както си е закона. Но не вярвям, че е понеже искали еднакво да се спазват законите. Бих повярвала дори и на това, че народа случайно е пропуснал тези къде къде по-важни теми, ако това не беше същият този народ, който преди няколко месеца се обедини около тезата, че Опиц не трябвало да лежи в затвора. ... ми прости за скептицизма, но не вярвам.
-
Лигльото с бащиният си джип, който гръмна с газов пистолет човек в главата миналата седмица зад халите в Пловдив, заради спор за паркиране, вече е пуснат срещу гаранция от 2000 лв. За какви закони говорим....
п.п. понеже все го удряме тук на етническа нетолерантност, извършителя е арменец
-
Аз също като Рачо, искам всички да си получават наказанията, а не да има вратички и да им се разминава. Съжалявам само за това, че единствено Октой и такива чиито престъпления са влезли в медиите ще получат що-годе адекватни наказания. Иначе моя мъж го съжалява :) "Изгоря момчето" вика, не знам аз бих размислила преди да предприема действия и бих съобразила последствията. Наистина като сцена от турски сериал ми се стори, но ми омръзна вече да ги гледам по всички телевизии.
Аз пък съм потресена от убийствата на вече две цели семейства и някак не мога да повярвам, че човек може да избие децата, жена си и майка си. Странни са ми тия съседи, които нищо не чуват, като знам, че в панелите чуваш в съседската тоалетна какво се върши.
-
Боби,докато Октай е в ареста,а там има кой да се грижи за него, а другите участници,които според хората също са пристъпили закона,са навън-нормално е така да реагират хората.Не знам защо си мислиш,че всички се притесняват единствено от това дали биячите ще си получат наказанието? Явно четеш в една и съща,тенденциозна медия.Много са обсъжданията на случката и то твърде разнообразни,разнопосочни,противоречиви. Честно да ти кажа,ако не си тук,без това да те обижда ни най-малко,не можеш да го усетиш.някак си го има във въздуха,но не се вижда.Леко е напрегнато,ми се струва.За това и е втората част от поста ми,която ти не си цитирала. Много е сложно.
-
Боби, в Щатите въпросните биячи щяха да бъдат арестувани на момента и закарани в полицейското управление до изясняване на случая. Така трябваше да се процедира и в този случай!
Не знам дали гледаш футбол, ма аз гледам. И тук и навсякъде по света при хулигански прояви и побоища арестуват феновете и ги съдят по бързата процедура, някои пък получават доживотни забрани да посещават футболни мачове. Та тези делегати, които смазаха обезоръжения и повален нападател, нанесоха му телесни повреди, как така няма да бъдат съдени! Няма логика. Законите са за всички.
В Щатите може да ти е позволено да насочиш оръжие срещу нападател, но тук законът е малко по-различен.
М-и, потресена съм от убийствата. На мен лично ми е трудно да коментирам особено вчерашното убийство. Много ми е мъчно за дечицата.
-
Боби,докато Октай е в ареста,а там има кой да се грижи за него, а другите участници,които според хората също са пристъпили закона,са навън-нормално е така да реагират хората.
Хайде помисли нормално ли е да са в ареста за нещо, за което им се полага глоба? А пък още по-малко нормално е да има съчувствие към него. дето пише м-и мъжът и го съжалявал. Ми това не е непредубедена реакция към човек извадил пистолет на политик. Ако някой беще извадил пистолет на личност, кояот всички обичат, реакцията нямаше да е такава. Представи си Октай извади пистолет на Стоянка Мутафова и съответно същата картинка с ритането. Все още щеше да се конментира този изрод защо иска да убие жената, как му е малко боя и така нататък. Опиц беше догонил невъоръжен крадец и го беше зсстрелял в гръб и го защитаваха. Знаем си стоката,нека да не се заблужваваме.
Не е леко напрегнато, много е напрегнато очевидно. Няма как да го усетя, но пък го виждам по темичките, по които си хортуваме тук :-)
Мецани, спортното хулиганство се наказва по друга точка от закона и там въобше не са съшите правилата. Аз разбирам да ги арестуват, ама кой да ги арестува спроред теб на место? Единственият полицай, ако въобше е имало такъв, трябва според теб да остави атентатора и да хукне тях да ги арестува ли? Не казвам, че не трябва да ги глобят - нека ги глобят както си е по закон, въобще не говоря за това обаче. Сега това, което могат да направят е да ги индетифицират по записа и да ги глобят с по 100лв и да се приключи. Предполагам, че в крайна сметка това и ще направят. Така нядявам се народа ше е доволен и може да пристъпи към по-маловажните теми като например защо в закона няма точка, по която Октай да лежи по-дълго от 6г.
Между другото от прокуратурата вече правят фотоекспертиза, за да видят какви обвинения могат да повдигнат. Така че не знам за какво е цялата дандания.
-
Боби, няма значение по каква точка ги съдят футболните хулигани, важното е, че ги съдят. Така трябва да се постъпи с всеки посегнал и нанесъл телесни повреди на друг човек. Да ти припомня един случай- пред дискотека Амнезия в Студ. град точно такава проява като на драгите делегати побойници, уби човек. Едни момчета с шутове и ритници причиниха смъртта на друго момче.
Всеки трябва да си получи наказанието, щом е престъпил закона. Всеки!
И пак казвам, в Щатите нямаше да оставят побойниците пък били те делегати, политици да си отидат по живо по здраво. Бъди обективна, моля те.
Възмутена съм как извъртяха нещата и в Европарламента. Пак ни изкараха, че сме етнически нетолерантни, независимо, че нападателят не е етнически българин християнин.
http://dnes.dir.bg/news/evropeyski-parlament-napadenieto-ahmed-dogan-12881124?nt=4
-
Мецани, спортното хулиганство се наказва по друга точка от закона и там въобше не са съшите правилата. Аз разбирам да ги арестуват, ама кой да ги арестува спроред теб на место? Между другото от прокуратурата вече правят фотоекспертиза, за да видят какви обвинения могат да повдигнат. Така че не знам за какво е цялата дандания.
Спортното хулиганство, Боби, попада в Закона за опазване на обществения ред в частност; - закона за опазване обществения ред при спортни мероприятия, "другата точка", както я наричаш е дотолкова друга точка, доколкото извършеното не попада в обсега на наказателния закон. Същото важи и при провеждането на мероприятия, както в случая конференцията на ДПС - има закон за опазване на обществения ред и съответните наредби за провеждане на масови мероприятия съгласувани с полицията, други обществени институции, организациите провеждащи обществени мероприятия. И тук важи същото, стига противообществените прояви да не попадат в накателния закон.
-
Боби, на теб тотално са ти сбъркани понятията в главата...
Как може, арестуван човек, съборен на земята, без значение какво е извършил, абстрахираме се от предишното престъпление, с легнал отгоре му човек от НСО да бъде зверски пребит? При това след като е задържан? Айде обясни ми, защо трябваше да чупят ръцете на гарда от НСО, да изведат Октай окървавен целия, да му събуват гащите и т.н.? Това нормално ли е? За подобни неща, Боби, у вас наказват и полицаите, не само тия дето бият...
Няма никакво значение срещу кого е насочен акта, не се бие паднал човек. И афект, афект - 1-2 минути, ама това да го пердашат настървено повече от 5 минути и да го ритат... Ти поне си медицинско лице и знаеш, че силата на ритниците е в пъти по-голяма от силата на юмруците...
А и може ли такъв цирк за пистолет без пълнител, с халосни патрони??? Смешно е и ако не беше толкова смешно, щеше да е трагично :?
П.С. Нито пълнителя намериха, нито ножа. Нито обезопасиха периметъра на престъплението. Сега и доказателствата ще изчезнат... Смешен театър, в който ние, народа, трябваше да участваме. Аз обаче отказвам да повярвам и за мен това е гнусно долно политическо театро, за да се сплотят редиците на една вредна етническа партия. Аз отказвам да бъда част от политиката за нагнетяване на етническия мир. Аз нямам проблем с турците! Проблема са ми политиците, които кроят гнусни планове.
-
Нищо не ми е объркано Гане, аз не съм казала, че не трябва да ги осъдят. Напротив, трябва. Аз казвам, че това е последното, за което бих помислила при атентат над политик. Полицаите, понеже са нормални хора, когато са извикани са извели този, който е атентатор. В този момент те не знаят какви са му патроните, не знаят, че е окървавен защото е ритан след като е обезопасен,а не преди това. дори за хора в залата това не е напълно ясно.Единствено знаят, че някой е насочил пистолет към главата на политик и са го сборичкали и обесопасили. Предават им го, те го отвеждат. Няма какво срещу тях сега да скачате. Полицията, както вече казахме, в вече се занимава с индентифицирането на тези, които са нападнали след обезоръжаването и ще повдигнат обвинения, така че това вече не е тема за нова конспирация.
Какви 5 минути те гонят - гледай записа, 35 секунди са ( ето ти клипа http://www.youtube.com/watch?v=vqNgEVhz2Sc, че пак говориш наизуст). Това не ги оневинява, ама хайде не си измисляй сега. Не мисля, че са необходими медицински познания, че да знаеш,че ритника е по-силен от юмрук :-).
Ще ти кажа кое е смешното и трагичното - нивото на нашето стадо, това е трагичното. Развихрянето на конспиративни теории, съжаляване на човека, който всъшност е виновен това да се случи.И защо го съжаляват, ако това е планирано.. и те не знаят. Защо онези ще го бият в ефир, ако е планирано - и това вероятно не знаят. С тези теории, които се развиват, те всъщност обвиняват полицаите, които са били на място, че са замесени в някаква конспирация, обивиняват МВР, обвиняват прокуратурата,психолозите, които работят с Октай, абе въобще бая конспирация е имало :-). Ама в същото време са се завайкали за този, за когото твърдят, че е основната част от конспирацията, в която те самите вярват. Верно да се чуди човек да плаче или да се смее. Аз пък имам особено мнение за хора, които бързо бързо започват да вярват в конспирации.
Тара , за спортно хулиганство са по-строги наказанията за едно и също нещо, това имах предвид.
-
35 секунди друг път.
гледай на записа - от 19 сек. до края.
http://www.youtube.com/watch?v=SA0boow5XRM
-
Боби, през 1991г. в страната в която живееш в момента пребиват негър, бивш затворник, нападнал полицаи.В следствие на побоя над него в щатите има масови протести.Макар че Кинг е бил надрусан и се е сбил, то обществото не е толерантно към насилието.
Тук в България, човек се опитва да застреля политик, обезоръжен е и върху него се прилага насилие и нашето възмущение те кара да ни обясняваш колко не сме прави!
Интересно.
-
Не знам, Боби, ти какво си гледала, аз изгледах всичко достъпно в нета. За мен нещата са постановка, при това от ония смешните, не мога даже да го нарека опит за покушение. Някак си не си представям, че човек, срещу когото е насочен пистолет, ще действа като агент от спец наз - претъркулването на Доган беше почти в стил морски тюлен. На трибуна, докато говори, да се хвърли срещу нападателя си??? Обикновено човек се стъписва в такава ситуация, не се впуска да удря нападателя си. А неговия нападател беше по-изненадан и от нападнатия...
Следващото нещо - засякъл пистолет - пистолет при това без пълнител, което означава, че е имало само един в цевта, други няма - казаха, че имало газови патрони... Три... Къде са? Щото в цевта три не се побират, това не е американски екшън, че да стреля без да зареди...
След това - влита охрана, събаря нападателя, покрива го и в този момент се втурват поне 10на озверели делегати. И охраната не може да ги спре. Тя нападателя ли да пази, делегатите ли да удържи??? При това охраната е само от два човека, не повече, тъй като преди това изрично са отказали НСО да охранява /колко удобно - охраната, която струва 2 млн на държавата я няма никаква, частна фирма пази. Няма скенери за оръжие, няма контрол на пропусквателния режим/
Резултата - нападател и охранител пребити. Охранителят със счупена ръка, нападателят целия син. Някак не ми се струва правилно. Не ме интересува кой е политика, нито какво е направил, но до сега в историята на атентатите - вие там сте силни на тия неща, не е имало такова зверство. Кои са тия, дето им е позволено да се държат като разбеснели се псета? Кой им е дал правомощия да бият и удрят???
Другото нещо, което ме интересува - защо никой не опази пистолета? По него има отпечатъци, видно е какво се случва? От къде се появи и нож? Къде е ножа? И защо трябваше да събуят панталона на нападателя? Странен ритуал, не мислиш ли?
Въпроси, въпроси, много въпроси... При това ни един с отговор. А са важни въпроси, не е като да не са...
П.С. Питам те, за силата на ударите, защото ти все държиш всичко да е буквално, та виждала ли си човек пребит от юмруци и човек, ритан зверски, при това в главата. Щото аз съм виждала - брат ми пострада при една саморазправа за територии между интернет оператори и знам за какво говоря. Знам и какво причинява ритник в главата.
-
Полицаите, понеже са нормални хора, когато са извикани са извели този, който е атентатор. В този момент те не знаят какви са му патроните, не знаят, че е окървавен защото е ритан след като е обезопасен,а не преди това. дори за хора в залата това не е напълно ясно.Единствено знаят, че някой е насочил пистолет към главата на политик и са го сборичкали и обесопасили. Предават им го, те го отвеждат.
Боби, значи в този случай полицаите са нормални хора, ама като спорехме за гетата и циганите, не те интересуваха какви са. Интересуваше те да си свършат работата и задълженията, така че не ми ги оправдавай точно в този момент. Точно тук имаше нужда от бързата им реакция и намеса, защото можеше да се случат най-малко 2 убийства.
Няма как да не знаят полицаите какво точно се случва в залата. Все пак има радиостанции, отделно 100 камери предаваха директно. Няма как да не са знаели за мелето, още повече, че има ранен техен колега. В Щатите така ли процедират - оставят побойниците на свобода и не ги прибират? Еле пък ако има ранен техен колега. За трети път го казвам, ти си го пускаш покрай ушите.
Гане, 2 от патроните са били сигнални, а третият с пипер. Направи се експертиза, която затвърди, че по никакъв начин тези патрони не биха могли да наранят човек дори и от упор, пък камо ли да го убият.
-
Меци, аз съм наясно бе, ама няма пълнител пистолета!!! А след като няма пълнител, не могат да направят такава експертиза, освен ако не е носел тия двата патрона в джоба си. В пистолета няма как да влязат. Там в цевта няма място за друго, освен за един патрон. Повече не влиза. А без пълнител, пистолета трудно би стрелял.
Ти пък, що да не пропусне, тя неудобните неща ги пропуска...
(http://www.dnevnik.bg/shimg/zx450y250_1987325.jpg)
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2013/01/19/1987302_sdvr_v_pistoleta_e_imalo_tri_patrona_pulniteliat_ne_e/
-
Не виждам за какво спорим??? :wink: Има следствие,което разглежда фактите и след като приключи,те ще ни бъдат с8ведени чрез медиите.Хубави ,истенни,автентични или просто правилно подбрани,но ще има някакви факти.Ние не можем да влияем на този процес и съответно на резултат от него.Да се надяваме ,че тези които ще разследват и тези от които ще излязат официалните факти са разумни хора и преценят кое е правилно и кое не било.....
-
Лично аз не съм фен на конспиративните теории Боби, та и в този случай не съм седнала да твърдя никъде, че това нападение си е театър - планиран, режисиран, разигран... Най-малкото - не разполагам с никакви данни, с които да докажа подобна версия. Не разполагам и с такива, които да я отхвърлят. В качеството си на лаик, който не е замислял ничие убийство, или сплашване дори се чудя /ей така пред себе си просто/ за някои неща все пак. Защо, ако си тръгнал да убиваш някого, тръгваш с газов пистолет, не с боен? При това хем газов, хем без пълнител... Ясно, че си "слагаш главата в торбата" посягайки на политик, пред пълна зала и 100 камери на самата трибуна т.е. не разчиташ на шанс да избягаш, или да "изчезнеш в тълпата" и да ти се размине деянието. Но все пак го нападаш този същия с почти бутафорно оръжие... Вероятно само въпросния Октай може да ми отговори на тези чуденки де, ама едва ли. Все пак си остават като въпрос.
Не знам какво си гледала по случая, ако е запис/откъс от новинарска емисия - не излъчват цялото време през което делегатите ритат нападателя. Не го излъчват, защото не е 15 сек., а е над 5мин. ;) Много от нас са гледали "на живо" в момента на случката и знаят колко дълго продължи побоя. По редица телевизии се излъчиха и пълните записи после т.е. пълното време на побоя е каквото ти казваме все пак. Нито можем да си го измислим, нито има защо да го правим.
Полицаите, понеже са нормални хора, когато са извикани са извели този, който е атентатор. В този момент те не знаят какви са му патроните, не знаят, че е окървавен защото е ритан след като е обезопасен,а не преди това. дори за хора в залата това не е напълно ясно.Единствено знаят, че някой е насочил пистолет към главата на политик и са го сборичкали и обесопасили. Предават им го, те го отвеждат. Няма какво срещу тях сега да скачате.
Нападателет не беше изведен от "повикани в последствие" полицаи. ;) Той беше изведен от гардовете на НСО, придружавани от градовете на частната фирма, която охранява НДК. И двата вида гардове са били в залата преди, по време на инцидента и след него т.е. не попадат току-що в ситуацията. Действията им бяха от неадекватни по-неадекватни през цялото време. Като започнеш от допускане въоръжен човек да се качи на трибуната необезпокоявано и да насочи пистолет към главата на лицето, което НСО "охранява персонално", та минеш през неадекватните действия по "обезопасяване" на нападателя, та после сума ти мъже като гардероби в тази зала не успяват почти 10 мин. да прекратят саморазправата на делегатите с нападателя... Те дори не го претърсват, не му слагат белезници, а един от биячите всъщност измъкна нож от джоба на Октай докато го малтеха и това всичкото става пред камерите. Без изобщо да съм специалист в областта, смея да кажа че по-неадекватно "обезопасяване" на нападател не мога да си представя дори. Обичайно протоколите в такива случаи са въпросния да бъде неутрализиран, закопчан и изведен максимално бързо от мястото на инцидента. При нас - баш наобратно се случи всичко. Ами, ако Октай беше опасан със взрив м? И беше решил да се самовзриви точно като са го накачулили 20-ина души? Нали се сещаш какво щеше да последва... Дори заради такава хипотеза е крайно малоумие да допуснеш когото и да било в близост до него, колкото ще да е афектиран този някой, след като ВЕЧЕ Октай е повален на земята и натиснат от двама служители на НСО.
Нищо не ми е объркано Гане, аз не съм казала, че не трябва да ги осъдят. Напротив, трябва. Аз казвам, че това е последното, за което бих помислила при атентат над политик.
Боби, за именно тази обществена реакция ми беше думата в предишния пост. И реакцията не е такава, защото политикът е точно Ахмед Доган. Тя щеше да е такава, ако беше кой да е политик от родните. Защото всички знаем, че нападателят ще бъде осъден на максимума според родните ни закони, за това няма съмнения и притеснения у никого. За политикът - ще бъде впрегната цялата тежест на законите и усърдие на службите, които разследват нападението. За него - на никой не би хрумнало да каже и да търси някакви "смекчаващи обстоятелства" и "оправдания", че Октай го нападнал понеже н'ам какво си, пък ситуацията, пък му преляло, пък бил надрусан да кажем и пр. Ще си го осъдят и окошарят на макса и правилно.
Обаче всички знаем и сега четем и слушаме как побоят над Октай си бил съвсем оправдан. 8O Кое точно му е оправданото от гледна точка на законите, не на кой какво си мислел? Оправдани са всякакви действия спрямо него и употреба на сила до момента, в който същия е обезвреден. След този момент - няма такъв филм, че било оправдано и можело и "к'во толкова", той очевидно е идиот, боят му се полага един вид. Може да са 100лв. глоба за всеки от тези биячи, не е въпросът в размера на наказанието. Въпросът е да го има за всички, които са "стъпили накриво".
Не да излиза вече новият председател на ДПС със специална декларация, в която окачествява като "наглост" и "абсолютно безобразие" намерението на родната прокуратура да повдигне обвинения и срещу биячите. Този същият председател е високообразован, начетен, обигран и съвсем наясно, че дори при повдигнати обвинения и санкции срещу тези делегати дето се саморазправяха с нападателя - говорим за по 100лв. глоба. От джоба си ще ги извади и ще ги даде и няма да усети. Безобразието в случая е, че той, в качеството си на български политик и председател на не коя да е партия буквално казва по този начин, че законите в тази страна - не се отнасят за всички, а са "според зависи".
Та на тези неща реагира "стадото" у нас както мило го наричаш ти. Те са по-дълбоки и са "между редовете" не в конкретиката на случая, който коментираме сега. Дали този, или друг случай криминален - все същото е положението откъм "законност и справедливост" - такива липсват. За едни правилата - важат, за други - не важат. Като почнеш от нападението над Доган, та стигнеш до това чии коли се вдигат с паяк по улиците, чии - не пък както ще да са паркирани вторите. Та затова неправилно считаш, че у нас има "съчувствие" към Октай в буквалния смисъл на тази дума. Има реакция срещу "двойния аршин", който отново се ползва. И това не е прецедент, ако беше - супер. Ама не би.
Другият аспект на това нападение - даже не ми се захваща в момента. Обаче е видно какво става и какви политически дивиденти веднага се заеха да извличат другарите от ДПС на гърба на всички нас. Хем техен напада техен на техен си партиен форум...хем пак писнаха за "етническа нетолерантност" направо в Европарламента. 8O Ти да виждаш връзка между този случай и етническата толерантност? Или пък предполагаемата липса на такава, по какъв начин е провокирала Октай да напада Ахмед? Можеш ли да ми обясниш, понеже аз наистина не виждам връзка.
-
Тук в България, човек се опитва да застреля политик, обезоръжен е и върху него се прилага насилие и нашето възмущение те кара да ни обясняваш колко не сме прави!
Не, не съм казала, че не сте прави. Прави сте разбира се ( с изключение на конспираторите :-) ), просто ми прави впечатление какво се смята за най-важно в тази случка толкова скоро след нея. И ми прави впечателние, че има съжаление към извършителя, което за мен е наистина много странно и не го разбирам. Жал ми е, ако е луд, но за това, че е болен човека, а не ми е жал, че за каквото е направил ще лежи.
Вени, от МВР казват, че само след като вече е вързан, чак след този момент се смята като нападение, а преди този момент се смята обезвредяване на престъпник ( или нещо от сорта). Реално дори и доста след това той успява да стане т.е. не е завързан и с белезници.
Жбрул, ти ми изясни доста неща. Аз не знаех, че обезвредилите го са гардове от НСО, мислех, че си е частна охрана и ченгетата са дошли след това. Мога само да кажа, че съм потресена от липсата на всякаква професионализъм , това което си описала е точно така. А за това, че оставиха делегатите да го бият (понеже за мен те направо си ги оставиха, не са както казваш не успяли да прекратят., все едно са се опитвали)за мен те са за уволнение. За това, че председателя на дпс е казал,че е безобразие, ми това е егати наглостта. Това и мен би ме подразнило. Но мисля, че въобще проблемът не е дали аз съм съгласна с теб за изброените неща. Ние може да сме съгланси и в случая наистина сме, но в моите очи има избирателно поставяне на тежест на някои работи. Според мен, най-фрапиращото в тази история, е съвсем друго.
За мен е губене на време да се занимавам още с това, при положение, че още не знам какво е официалното становище на разследващите и какви обвинения смятат да повдигнат. Прибързаните изводи за такива случки не са ми по вкуса, понеже обикновено не са вярни.
-
Боби, аз никой не съжалявам.Пълнолетен е, има глава на раменете, направил е нещо и ще си носи последствията.Просто постъпките на политиците след това бяха, меко казано, грозни и то от хора който УЖ са най-представителни от всички нас.
Права си, че е губене на време цялата история, тя постигна своето, очерни ни отново в Европа(мен пък не ми пука), и се опита да капсулира избирателите на ДПС.Дали е успяло ще се разбере скоро.
-
За мен е губене на време да се занимавам още с това, при положение, че още не знам какво е официалното становище на разследващите и какви обвинения смятат да повдигнат. Прибързаните изводи за такива случки не са ми по вкуса, понеже обикновено не са вярни.
Ей, тук си абсолютно права :) И не "още", въобще няма смисъл, когато всичко е в ръцете на правоприлагащите органи.
"Достоен е онзи, който не извършва несправедливост, но дваж по-достоен е онзи, който не позволява другите да извършат несправедливост." - Платон
А, дали е така, можем само да се надяваме.
-
Последните реакции от чужбина/ до колкото мога да ги следя ,де :wink:/ поне от икономическите издания са,че въпреки всичко България е една доста спокойна дестинация.Да им се чудиш направо,ама това е добре :lol: :lol:/явно има доста горещи точки../. Колкото до политическите реакции в Брюксел,май ще е "всяко чудо за три дни".Явно добре са ни разбрали "простотиите" и "циганлъците" на политическата сцена.Мисля ,че и след вчерашното изявление на Октай в съда стана кристално ясно,че не е имал намерение да убива,още по-малко ,че е воден от някаква "верска или етническа нетърпимост".Сега остава да се приложи закона и да спрем да се взираме в случката.Ще е добре за всички.
-
...след вчерашното изявление на Октай в съда стана кристално ясно,че не е имал намерение да убива,още по-малко ,че е воден от някаква "верска или етническа нетърпимост".Сега остава да се приложи закона и да спрем да се взираме в случката.Ще е добре за всички.
Сега ще го изкарат временно умопомрачен поради неизвестна причина и ще си ходи у дома. Иначе наистина и за мен е безсмислено да я мъдрим, ощеповече, че и аз съм от хората които смятат случаката за зле скалъпено представление, целящо наистина да вдигне шум и да сплоти електората на ДПС, все пак всички ще се съглаите, че в последно време не се чуваше нищо за тях. Особено имайки предвид че от последните 23 години - 20години управляват все те -в сичко зависеше от техния гла в парламента.
Друго ме държи на тръни тия дни - колко семейства се избиха и напрежението което с нож да го режеш. Имам чуството че хората са толкова изнервени вече от всички щуротии с които ни засипват управниците, че просто не знам на къде ще избие това. Тази сутрин ме събуди шума от прелитащи покрай нас линейки и полиицейски коли. Точно преди минути прочетох, че на кръстовището до нас - регулирано със светофари е станала зверска каатастрофа, която по чудо се е разминала без жертви... Народа просто е полудял имам чуството - никой с нищо не се съобразява :(
-
Голяма излагация. Сефте комендантски.
Нищо случайно, както някъде прочетох "и тук има продуктово позициониране" - чудно. Лошо го изиграха обаче.
Колкото повече обръщаме внимание на тази сценка, толкова по добре за онези, кото я сътвориха.
-
вижте, дори и да го "изкарат" недееспособен към момента на престъплението не може просто да го пуснат да си ходи вкъщи, спокойно. ще се лекува принудително в затворено отделение. а и не се "изкарва" туку-така човек "луд".
по-интересна е експертната оценка на онези дето гласуваме за всички политици, от които после се оплакваме. дано наистина тази "драма" не повлияе твърде много на изборите.
и в "европата" стават подобни, че и по-страшни неща - спомняте ли си човека дето застраля 40 души щото били на партиен лагер на млади либерали? хора на по 20тина години, понеже заради тях имало твърде много емигранти и се омешвали със земляците.
-
Прочетете тази новина:
http://dnes.dir.bg/news/strelba-mvr-shofyor-peshehodna-pateka-12892242?nt=4
Писна ми от тоя двоен аршин! С какво Доган е повече от майката с детето и от човека, дръзнал да паркира? Как така на нападателя на Доган ще бъде предявено обвинение в закана за убийство, а в другите 2 случая не, при все че при Доган няма дори възпроизведен изтрел! Защо пускат нападателите на "обикновените" хора, а нападателят на Доган е в ареста? Какво е различното в постъпките на тримата нападатели?
Сега, Боби, разбираш ли защо всички скочихме :wink:
-
Да ви кажа, че на мъжа ми не му направи толкова впечатление нападението, а по-скоро как след това нападателят беше пребит. И каза, че е по-добре тези да не взимат властта, че ще стане страшно. Не е Европа-та само да жали Доган. Посрамихме се много повече с изпълненията след нападението. И то много. :x
-
Абсурдистан - коментарите са излишни вече....
-
ето и младежът с паркингът обмисляли да обвинят в опит за убийство. според мен трябва, но има и друг проблем - много често разследванията имат такива пропуски, че прокурорите не могат да си защитят исканите присъди.
от друга страна, явно възмущението на всички ни и настояването да се спазват законите и процедурите има смисъл, бавно но явно се светват, че не може така вече.
-
...след вчерашното изявление на Октай в съда стана кристално ясно,че не е имал намерение да убива,още по-малко ,че е воден от някаква "верска или етническа нетърпимост".Сега остава да се приложи закона и да спрем да се взираме в случката.Ще е добре за всички.
Сега ще го изкарат временно умопомрачен поради неизвестна причина и ще си ходи у дома.
Едва ли ще го изкарат каквото и да е, че да му се размине по-леко. Вчера в съда Октай каза следното също така: "Може би възрастта ми и идеалите ми ме подтикнаха да извърша това деяние, за което не съжалявам. Единствено съжалявам, че пистолетът засече". Та по този въпрос - ще си отнесе възможно най-тежката присъда мисля.
http://dnes.dir.bg/news/sad-napadenieto-ahmed-dogan-okty-enimehmedov-12883289?nt=10
Елена, за "младежът с паркинга", както и за "младежът стрелял по майка с дете на пешеходна пътека" /на него не му е засякло оръжието/...се обмисля /ключова дума/ повдигането на обвинения. Защо се обмисля, а не се повдигат?! Къде е разликата между случката с Доган и другите две по смисъла на законите ни? И другото - Октай с постоянна мярка за неотклонение, ОК, разбираемо е в тази ситуация. Другите двама обаче - задържане за 24 часа и пускане под гаранция, другия задържан за 72 часа и айде чао. В крайна сметка за обществото и гражданите - тези двамата пикльовци са далеч по-опасни, отколкото Октай. Но за тях - няма постоянна мярка. Що така? 8O Все си мисля, че последните двама, ей така джиткайки из някое населено място, ще вземе пак някой да ги издразни с нещо дребно и пак ще направят същото, няма да е за сефте. Та не, никой не е започнал да се "светва" за нищо, положението е все такова каквото го коментирахме и до момента. За съжаление.
-
Жбрул, колко са опасни е субективно мнение и се решава от съдията, така че зависи от това кой е съдия и той как прецени. Никога няма да имаш еднакви мнения, но в случая с Октай никой съдия няма да го пусне, докато при другите често пускат такива, не са само тези. Освен това гаранция не се дава и когато съдията прецени, че има опасност да се укрие и да не се върне на делото, а той е и рецидивист на всичкото отгоре.
-
Жбрул, колко са опасни е субективно мнение и се решава от съдията, така че зависи от това кой е съдия и той как прецени. Никога няма да имаш еднакви мнения, но в случая с Октай никой съдия няма да го пусне, докато при другите често пускат такива, не са само тези. Освен това гаранция не се дава и когато съдията прецени, че има опасност да се укрие и да не се върне на делото, а той е и рецидивист на всичкото отгоре.
По принцип е така, субективно е. Все пак за мен и всички редови граждани Октай е далеч по-малко опасен от другите двама. Но и да оставим това настрана - три престъпления от еднакъв вид, даже при едното пистолетът е сработил и изстрел е произведен, но мерките са различни. Що така? Значи си има значение срещу кого е престъплението ;) И не казвам, че Октай не трябва да си седи в ареста. Казвам, че и тези трябва да са там. Или, ако те не са там - да пуснат и него по тази логика. Щом ниииищо кой знае какво не е станало, освен че баш срещу Доган е посегнал...
Та и ти така с "двойния аршин" сега и някак ти се вижда нормално, понеже и от другите често ги пускали, не били само тези. Ми именно де! Там е проблема, че не са само тези и не е само вчера, само днес.
-
Жбрул, аз вече сериозно започвам да мисля, че търсиш под вола теле :-).
Ситуацията при която е извършено има значение разбира се, бих се учудила, ако нямаше. Напълно разбирам защо човек, който умишлено извършва планиран политически атентат и сам казва, че е така, е оставен в ареста, особено когато този човек е рецидивист. Не на всеки му стиска да планира и извърши нещо подобно през толкова ченгета наоколо и медиите, което прави деянието много по-дръзко. Ако беше стрелял срещу доган на пешеходна пътека без да знае кой е, тогава не би трябвало да има значение и би бил двоен аршина. Освен това има и други фактори -1. както посочих, той е рецидивист и 2 - един от аргумените беше, че е и за неговата собствена сигурност.
-
боби, таман два пъти тръгвах и се отказвах да напиша същият пост, така че мерси, че си го направила вместо мен
-
боби, таман два пъти тръгвах и се отказвах да напиша същият пост, така че мерси, че си го направила вместо мен
Супер, таман си ни спестила да четем два поредни пъти "преливане от пусто в празно", при това потвърждаващо всеобщото мнение тук и то в прав текст. :lol: Което уж опровергавате.
Отегчена съм.
-
Отегчена съм.
А аз съм разочарована.
-
Отегчена съм.
А аз съм разочарована.
Няма страшно! Тази фаза я минах, преживява се, сега гоним следващ "левъл". :lol:
-
http://bulgaria.actualno.com/Sokola-na-mushka-zaradi-revnost-news_413263.html
-
Няма страшно! Тази фаза я минах, преживява се, сега гоним следващ "левъл". :lol:
:balk_47:
-
Ако пистолета на младежа с името Октай не бе засякъл
той нямаше жив да излезе от залата...
Не ме интересува той какъв е, нито подбудите му, нито дали е фарс-
срам ме е, че България се представи пред света по този начин!
И аз като Вени мисля много повече за нас и останалите с човешки образи хора,
които кризата дъвка, мачка и подмята.
Ние да оцелеем, пък добри театри и актьори в България бол!
-
http://bulgaria.actualno.com/Sokola-na-mushka-zaradi-revnost-news_413263.html
Колко още теории и интерпретации ще прочетем........
-
Ами ,като ви казвам,че най-лошото от този атентат е ,че съвсем си омазахме имиджа пред света/ някакъв американски пишман шоумен и там ни омасарил в ютюб/,коет съответно няма как да не се отрази на цялостната икономическа ситуация баш насред кризата. :(Отделно,другият неприятен резултат е,че ДПС ще изцеди максимални позитиви от случая и така ще стегне редиците,че ще даде най-висок за партията резултат на предстоящите парламентарни избори,което пък няма как да не се отрази на цялостната политическа ситуация,баш като не ни трябват повече малоумни управляващи на държавата.
Относно сравненията между двете престъпления- въпреки,че всички те са свързани с оръжия и гърмежи по хора,не се заблуждавайте. Както казват юристите,те са съвсем различни по смисъл и се определят по различен юридически състав/май така беше термина/.Боби,Актай не е рецидивист,престъпленията му преди време са вече с давност ,и то след като е бил наказан за тях.Има голяма разлика.Просто не може да се прави паралел между престъпленията,но това е от нашето законодателство.
-
Статията постната от Жбрул е подписана от Е. Гигова, свързвам името с Ели Гигова?!
Тази жена има възможност да си упражнява прищявката и на журналист, защото има кой да и плаща хобитата. Събрала оттук-оттам махленски интерпретации и написала статия, с която е пратила парижкото си образование в кошчето, мислейки си, че между образован и умен винаги има знак за равенство.
-
Боби,Актай не е рецидивист,престъпленията му преди време са вече с давност ,и то след като е бил наказан за тях.
Може, не споря. Не знам как е според законодателството, рецидивист ли е или не, мислех, че щом е има престъшления, значи е, но явно не съм била права. При всяко положение обаче, те пак имат достатъчно причини да не го пуснат под гранция, ако ще и кротък като мушичка да е бил до тогава.
-
Аз освен възмутена от случващото се съм и много притеснена... Много притеснена от факта, че хората толкова са изтрещели вече в тая криза и в грижа за собственото си оцеляване, че вече не подбират средства и мерки за каквото и да било. До тук ли я докарахме и по-точно как стигнахме до тук ? И ние ли ще превърнем като някои американски градове, в които няма ден без да съобщят за убийство или катастрофа или атентат :?
Не знам как по закон се интерпретират и как се наричат точно трите престъпления - не съм юрист, но за мен са си престъпления. Факт е че някакви пообъркани нерваци гаменчета, които (специално случая в Пловдив) не знаят от къде им идват парите в джоба, решават че сами могат да раздават правосъдие и понеже "тате носи, мама меси" смятат, че ще им се размине и както виждаме наистина ще им се размине. Аз гледам от мойта си гледна точка: и аз излизам с детето си на разходка, и на мен ми се налага да пресичам улици, ами ако утре някой умник ми изкара на мен газов пистолет и заплаши мен и още по-лошо заплаши детето ми 8O 8O
Да вземем тогава всички да си накупим оръжия и когато не ни е кеф нещо да ходим и да си стреляме ... понеже може и да ни се размине и понеже това не е баш престъпление.
-
ми те в Америка нали така правят 8)
-
Статията я постнах, не защото я намирам за някакъв изумителен журналистически материал хора. :lol: Просто след самата случка се зачудих, кога някой ще пусне версия, че мотивът на нападателя е някоя лична любовна драма и ей на...не се забавиха много. Ама той сюжетът още "по-приказен" тук... Гаджето работело в централата на ДПС, лелята върл активист на ДПС, пък вторият съпруг на майката хем християнин, хем пък фен на "Атака", пък с такова влияние над доведените си синове, че те се представяли с български имена, а не със своите си, даже приятелите и съучениците им не били знаели, че са мюсюлмани. То накрая ще вземе да се окаже, как пастрокът така ги е "асимилирал етнически" тези момчета, че са се насъскали срещу собствения си етнос, религия и кръвни роднини... Като едното нищо някой "журналист-конспиратор" ще спретне и подобна статия тези дни.
Боби,Актай не е рецидивист,престъпленията му преди време са вече с давност ,и то след като е бил наказан за тях.
Може, не споря. Не знам как е според законодателството, рецидивист ли е или не, мислех, че щом е има престъшления, значи е, но явно не съм била права. При всяко положение обаче, те пак имат достатъчно причини да не го пуснат под гранция, ако ще и кротък като мушичка да е бил до тогава.
Боби, просто у нас не е както при вас по отношение на "натрупаните издънки". Дето един път, втори път, трети път те хващат в крачка и ако има и четвърти, дори да е нещо дребно - оп 25 години, защото си "натрупал актив". Примерно, има хора с по над 10 от т.нар. висящи дела, влачат си ги от години, но щом няма присъди - се явяват чисти като момина сълзица... Съвсем различна ни е правната система тук и в Европа като цяло. Не се наемам да преценям дали е по-добра от вашата, или не е така "на едро". За някои неща е по-зле, за други не е, но е различна със сигурност.
Иначе, аз също мисля че има достатъчно причини да не го пускат т.е. да се определи друга мярка освен "задържане под стража". Деянието е твърде тежко и сериозно, а и наистина от гледна точка на сигурността на самия Октай ми се вижда по-добре да си седи в ареста.
Просто си мисля, че не е по-малко обществено опасно деянието на стрелеца на пешеходната пътека. Ако ще да му е първа подобна проява какво значение има?! Хайде за момент си представи, че това се беше случило на мен. Влизам и пиша тук, че днес пресичайки с детето на пешеходна пътека, някакъв шофьор се е подразнил, че трябва да ми спре, извадил е пистолет /било то и газов/ и е стрелял по нас. И дали нямаше да ми е побеляла и другата половина от косата при такава случка. И после пиша как след 72 часа са го пуснали по живо по здраво и обмислят дали да му повдигат обвинение. Този същият си се разхожда на воля, кара си колата на воля и може да стреля и по теб и твоите деца, /ако бяхте тук/ и някъде ви засече и нещо го поядосате. :? Такъв човек не е по-малко опасен от въпросния Октай, нищо че аз и ти не сме известни политици - това не значи, че стрелба по нас е по-малко престъпна от тази по Доган.
Това ми беше мисълта в предишния пост. Не, че трябва да пускат Октай, а че трябва и другите да бъдат задържани и бързо съдени за проявите си, ако и те да са срещу "обикновени граждани". Все пак ние не сме по-малко хора, понеже не сме известни, не сме политици, или просто "популярни муцуни".
Иначе пък като държава станахме супер известни тези дни. В You Tube до снощи имаше 3 млн. гледания на баталните сценки от НДК. И Боби, не само у нас, а и на други места по света повече впечатление прави побоят над Октай, отколкото посегателството му срещу Доган. Вероятно, защото в повечето страни, все в някакъв момент е имало подобно посегателство срещу политик, не е нещо невиждано в световен мащаб. Ама такава саморазправа и пердах върху нападателя, в присъствието на какви ли не служби, при това и една от най-елитните уж /НСО/ и охрани - май не са виждали.
Освен цялата политическа пушилка по случая, у доста хора възниква сега и логичният въпрос, защо плащаме милиони от нашите данъци за издръжката на НСО, като са толкова некадърни? Понеже да си персонална охрана на известен политик и да допуснеш някакъв пълен льольо да опре пистолет в челото на същия политик и то на конференция, пък после да не успееш да го обезвредиш този льольо и да си неспособен 10-ина минути да го измъкнеш от някакви редови граждани, които го ритат и му набиват юмруци...ако не некадърност не знам как се нарича. Та на тези им плащаме всички ние Боби, а не е като да имаме едни излишни пари нали...
-
ми те в Америка нали така правят 8)
Е баш така де :wink:
Аз честно казано се дразня, че все повече започваме да се поамериканчваме :(
Иначе пък като държава станахме супер известни тези дни. В You Tube до снощи имаше 3 млн. гледания на баталните сценки от НДК. И Боби, не само у нас, а и на други места по света повече впечатление прави побоят над Октай, отколкото посегателството му срещу Доган. Вероятно, защото в повечето страни, все в някакъв момент е имало подобно посегателство срещу политик, не е нещо невиждано в световен мащаб. Ама такава саморазправа и пердах върху нападателя, в присъствието на какви ли не служби, при това и една от най-елитните уж /НСО/ и охрани - май не са виждали.
Освен цялата политическа пушилка по случая, у доста хора възниква сега и логичният въпрос, защо плащаме милиони от нашите данъци за издръжката на НСО, като са толкова некадърни? Понеже да си персонална охрана на известен политик и да допуснеш някакъв пълен льольо да опре пистолет в челото на същия политик и то на конференция, пък после да не успееш да го обезвредиш този льольо и да си неспособен 10-ина минути да го измъкнеш от някакви редови граждани, които го ритат и му набиват юмруци...ако не некадърност не знам как се нарича. Та на тези им плащаме всички ние Боби, а не е като да имаме едни излишни пари нали...
За баталните сцени още има няма 7млн. и ще подминат гангнам стайл :D току виж изкарали някой лев от цялата работа ...
А точно пък за персоналната охрана аз лично кллоня към теорията на конспирацията, защото гледах на един от първите репортажи - как точно охраната стоят от страни и го зяпат Октай как тича към сцената и никой от охраната не си мръдна пръста, все едно е тръгнал цветя да подарява. Вярно че не развява пистолета като знаме, ама все пак.
-
Относно Ели Гигова, ако си мислите, че е щерката на шефа на "Локо" Сф, не е тя, има си журналистка с това име.
-
А точно пък за персоналната охрана аз лично кллоня към теорията на конспирацията, защото гледах на един от първите репортажи - как точно охраната стоят от страни и го зяпат Октай как тича към сцената и никой от охраната не си мръдна пръста, все едно е тръгнал цветя да подарява. Вярно че не развява пистолета като знаме, ама все пак.
Ами то всъщност няма особено значение, дали е некадърност, дали е конспирация. :lol: Дотолкова, че и в двата случая излиза, че най-елитната служба за охрана в държавата е съставена, или от некомпетентни хора, или от корумпирани - склонни да участват в заговор за покушение срещу политик. Даже е по-добре наистина да е конспирация, да има заговор, да има участие на няколко човека от тази служба дето просто са калпави, отколкото да е истина, че НСО е пълна с некадърници на държавна хранилка.
Относно Ели Гигова, ако си мислите, че е щерката на шефа на "Локо" Сф, не е тя, има си журналистка с това име.
Пете мерси за инфото. И аз се замислих, че за ЕлитУ Гигова не съм чувала да има амбиции да бъде пищещ журналист. Тя иска по телевизорЪ. :lol:
-
Ще гласувате ли на референдума, че и него ми писна да го дъвчат?
Жбрул, тая катерица май се мъчи да идва у нас :D
-
Ще гласувате ли на референдума, че и него ми писна да го дъвчат?
Ще гласувам. С "Не".
-
Не смятам да гласувам аз на тоя референдум.
-
За мен АЕЦа трябва да се реши от експертите, запознати с темата, а не от мен и вас. Аз не се чувствам компетентна да гласувам.
-
Ами то и да сме компетентни, така е зададен въпроса, че реално трудно можеш да дадеш коректен отговор. Затова, по-добре да не се гласува, ако смятаме да отговорим с НЕ, защото иначе ще се повиши избирателната активност и всъщност ще има превес на положителния отговор. Абе малко сложно го написах, Jbrul го обяснява по-добре :lol:
-
Относно Ели Гигова, ако си мислите, че е щерката на шефа на "Локо" Сф, не е тя, има си журналистка с това име.
А къде и какво друго умотворение пише адашката на Ели Гигова? Стана ми интересно.
Реших, че е Ели Гигова, тъй като по спомен последно я засякох по БНТ, по случай мач на световното и беше същата мъка както, когато беше в "Здравей, България", нищо друго, освен красота и учтивост. А доста време не съм я засичала никъде в ефир...
-
За мен АЕЦа трябва да се реши от експертите, запознати с темата, а не от мен и вас. Аз не се чувствам компетентна да гласувам.
Чакам аз да дойдат да ми купят гласа...ама не знаех къде да обявя :D.Щото хич не ми е ясно кой и какви поръчки ще дели и за какви пари иде реч.Мене там ме няма-така,че продавам глас,ама не за кебапче. :band:
-
sixsens ми те така си и извръткаха въпроса герберите, че съвсем да омотат народа. Аз последно не можах да чуя/видя един да се яви със сносни аргументи. И излиза, че и с да, и с не, и да не гласуваме - все ни е в ..... айде да не казвам къде. От всичките диспути, дебати, говорилни, клипове, публикации и не знам к'во си нищо не стана по-ясно. И едните и другите си имат своите игри. И пак народа е прецакан , най бедната в страна в Европа (според доклада на Евростат), а плащаме сигурно най-скъпия ток. Ииии, като преглътнем зимните сметки да се подготвим за новото лятно повишение - с ...найсе процента.
До сега в друга държава да ги бяха измели.
-
Ами то и да сме компетентни, така е зададен въпроса, че реално трудно можеш да дадеш коректен отговор. Затова, по-добре да не се гласува, ако смятаме да отговорим с НЕ, защото иначе ще се повиши избирателната активност и всъщност ще има превес на положителния отговор. Абе малко сложно го написах, Jbrul го обяснява по-добре :lol:
Не е така. Ако само 50 човека отговорят, всичките с да, имаш 100% да-та. Ако 75 човека гласуват,50 с да и 25 с не, имаш 50% увеличена избирателна активност, но процентът на да-та е по-малък.
Я да ви попитам , понеже много се оплакват от сегашното правителство. Аз лично ББ не го харесвам, но смятам, че за сега в сравнение с другите ГЕРБ по-добре се справя,пък и са първите, които успяха да маргинализират дпс. Та въпросът ми е,имате ли си на ум по-добра алтернатива на това правителство, за която да гласувате? Питам, защото се опасявам, че ако много хора са разочаровани, но нямат алтернатива, няма да отидат да гласуват, което е равносилно на това да гласуват за дпс. А както знаем дпс си имат твърд електорат и разчитат на разделението на българите, та може догодина да видим пак дпс в правителството.
-
Я да ви попитам , понеже много се оплакват от сегашното правителство. Аз лично ББ не го харесвам, но смятам, че за сега в сравнение с другите ГЕРБ по-добре се справя,пък и са първите, които успяха да маргинализират дпс. Та въпросът ми е,имате ли си на ум по-добра алтернатива на това правителство, за която да гласувате?
Боби, да не обмисляш дали се кандидатираш? :wink:
-
Боби, да не обмисляш дали се кандидатираш? :wink:
Ха ха ха, да и правя проучване на евентуалният електорат :-).
Но сериозно, всеки българин, който не гласува трбява да е наясно, че с действият си ( или лиспата на такива) все едно е гласувал за дпс. Няма значение за кой гласува, важното е техният процент избиратели да е по-малък.
-
Аз нямам алтернатива, но ще гласувам със сигурност, точно поради аргументите, които посочи, Боби. Вероятно ще е за някоя малка партийка от типа на ВМРО и подобните й. Важното е да не влезе ДПС в управлението. Обаче, след тоя цирк дето се разигра наскоро, съм готова да се обзаложа, че следващото правителство ще е съставено от коалиция между ГЕРБ и ДПС :? ББ беше казал, че никога няма да се коалира с Доган, мдаам, обаче Доган предвидливо сдаде поста на председател на ДПС /разбира се, само формално :wink:/ и сега вече колко му е ББ да обърне плочата, особено ако ДПС събере достатъчно гласове.
Истината, Боби е, че както и да гласуваме, за когото и да гласуваме и независимо дали изобщо ще гласуваме, значение няма. Батакът става все по-голям, в управлението се въртят едни и същи и си правят каквото си искат. Както се казва - кучетата си лаят, керванът си върви....И българите малко по малко и те ще вървят...към втори терминал.....
-
Аз нямам алтернатива, но ще гласувам със сигурност, точно поради аргументите, които посочи, Боби. Вероятно ще е за някоя малка партийка от типа на ВМРО и подобните й. Важното е да не влезе ДПС в управлението. Обаче, след тоя цирк дето се разигра наскоро, съм готова да се обзаложа, че следващото правителство ще е съставено от коалиция между ГЕРБ и ДПС :? ББ беше казал, че никога няма да се коалира с Доган, мдаам, обаче Доган предвидливо сдаде поста на председател на ДПС /разбира се, само формално :wink:/ и сега вече колко му е ББ да обърне плочата, особено ако ДПС събере достатъчно гласове.
Истината, Боби е, че както и да гласуваме, за когото и да гласуваме и независимо дали изобщо ще гласуваме, значение няма. Батакът става все по-голям, в управлението се въртят едни и същи и си правят каквото си искат. Както се казва - кучетата си лаят, керванът си върви....И българите малко по малко и те ще вървят...към втори терминал.....
Six силно се надявам прогнозата ти да не се сбъдне :(
Аз ще гласувам, вщрно че съм пред голяма чуденка за кого, но със сигурност ще гласувам, точно заради ДПС, което не е излизало от управлението 20г. и си правеха каквото си искат :? Истината е че бях първоначално решила да гласувам за БСП - социална политика имат хората, ама след като видях че Станишев обмисля пак коалиция с ДПС но не и с ГЕРБ се разколебах. Не ме кефи никак пак доганци да взимат властта :? Та съм шах с пешката .... ама ще гласувам :)
-
Ами то и да сме компетентни, така е зададен въпроса, че реално трудно можеш да дадеш коректен отговор. Затова, по-добре да не се гласува, ако смятаме да отговорим с НЕ, защото иначе ще се повиши избирателната активност и всъщност ще има превес на положителния отговор. Абе малко сложно го написах, Jbrul го обяснява по-добре :lol:
Не е така. Ако само 50 човека отговорят, всичките с да, имаш 100% да-та. Ако 75 човека гласуват,50 с да и 25 с не, имаш 50% увеличена избирателна активност, но процентът на да-та е по-малък.
Боби, виж как е по нашите закони. "Според закона, за да се обяви успешно провеждането на референдума, трябва да са налице два фактора – да участват поне толкова гласоподаватели, колкото и на последните парламентарни избори и поне половината от тях да са казали „да” на въпроса "Да се развива ли ядрената енергетика в Република България чрез изграждане на нова ядрена електроцентрала?".
За да бъде валиден референдумът на 27 януари, трябва поне 4 345 450 души да гласуват и повече от половината да дадат положителен вот.
Иначе казано, ако до урните отидат поне споменатия по-горе брой граждани, или повече, независимо дали гласуват са "да", или с "не" - налице е първото условие за валидност на този референдум. "Достатъчност" в броя на гласувалите, ако мога така да се изразя, че да се счита за представителен и валиден крайният резултат. Ако е е налице тази масовост, достатъчно е само един гражданин да е гласувал с "да" повече, от гласувалите с "не" и резултатът е хем валиден, хем е "да".
Пример с проста цифра - ако 100 човека стигат за легитимност и от тях 51 гласуват с "да", а 49 с "не" - референдумът е валиден и решението е "да", по правилото 50% +1 един глас. Обаче ако онези 49 изобщо не гласуват - референдумът е невалиден, защото не е изпълнено условието да са гласували поне 100 човека.
Ако хората желаещи да гласуват с "не" на референдума изобщо не отидат до урните, в конкретния случай има много по-голям шанс референдумът да не бъде успешен, поради недостатъчно гласували изобщо. Понеже пък на последните избори имаше необичайно висока избирателна активност, която е трудна за повтаряне точно в момента у нас. Ако отидат и гласуват с "не", ще допринесат за масовост на гласуването и изпълнение на условие 1, а оттам нататък никой не знае дали превесът ще е на отговорите "не", или на тези с "да". Поради което да не гласуват изобщо е по-добрата опция, но само за хората смятащи да гласуват с "не". За другите - точно обратното.
Относно ГЕРБ - не, не съм доволна и не мисля, че се справят добре, въпреки че отчитам - управляват във време на глобална криза, което никак не е лесна работа, дори за супер кадърни хора и за хора, които наистина имат държавническо мислене. Нашите нямат де, ама не им е само това проблемът. Не виждам алтернатива, което е проблем за мен лично, но при всички положения ще гласувам за някого, винаги гласувам. Но наистина, за първи път в живота си, дори бегла надежда и вярва нямам за някакво подобряване на ситуацията, на никого не симпатизирам, не вярвам и ще реша в последния момент за кого да пусна бюлетина, че да не ми отива гласа "за гъби"... Май в общи линии, ще гласувам просто анти-ДПС дето викаш и това е. :?
Жбрул, тая катерица май се мъчи да идва у нас :D
Голяма слабост ми е пуста катерица! :lol: И аз като децата дето се влюбят в някоя анимация, или приказен герой...явно ме повтаря пубертетът, или направо градинската възраст. :lol:
-
Честно казано аз клоня да гласувам ЗА. Правителството не ме е очаровало, смешни са ми, а ни управляват :?, но не виждам и алтернатива :?. Последните години само за това гласувам, за де не са ДПС с най-много гласове, а не, че някой ме е грабнал. Те на обещания всички са най-добрите, пък като дойдат промяна няма в положителна насока. Магистралите ние ги плащаме, централата и нея ще я плащаме ние :D пръстени още имаме, пари в банките имаме, значи има още к`во да ни вземат.
Жбрул и на мен ми е слабост :D минава ми и депресия и всичко, детето се смее на мен като гледаме :D
-
Jbrul, прости ми, но нищо не ти разбрах от сметките. :lol: За всеки случай ще ида да си пусна "не-то".
Винаги съм гласувала на избори и то не компромисно. Сега ми се очерта съвсем лесен избор, че последните години леко се бях отчаяла.
-
Jbrul, прости ми, но нищо не ти разбрах от сметките. :lol: За всеки случай ще ида да си пусна "не-то".
Винаги съм гласувала на избори и то не компромисно. Сега ми се очерта съвсем лесен избор, че последните години леко се бях отчаяла.
Ами не знам как по-просто да го обясня. :oops: Ако си пуснеш "не"-то увеличаваш броя на гласувалите изобщо. Достигането на определен ОБЩ брой гласували, все едно КАК са гласували е едното условие за валидност на този референдум. Ако не гласуваш изобщо - просто няма да се докара достатъчен брой гласували, че да бъде валиден вотът, все едно кои отговори имат превес. Иначе ти си гласуваш с "не", ама повечето като гласуват с "да" и общият брой гласували е достатъчен /благодарение и на нас/ - имаме едно напълно валидно "да" на този референдум.
Лично аз очаквам повечето, които ще отидат до урните да гласуват с "да". По две причини - темата е супер експертна и почти никой извън работещите в областта нямат и бегла представа какво аджеба ги питат. Втората причина е свързана и с първата донякъде, но и с това че редовите граждани мислят "на дребно" и "локално". От вида на - ще гласувам с "да", че да може в моя регион да има работа, ще гласувам с "да" че да плащам по-евтин ток в бъдеще, идеята че всички ние ще платим лично за тази инвестиция е тотална абстракция за повечето ни сънародници, пък и кой ти мисли тооолкова дългосрочно нали...
Това си е моето мнение обаче, не твърдя че е "вярното", или "най-правилното". Споделям го по повод коментари в по-горни постове.
П.П. Отделно, че намирам за почти нелепо да се прави референдум по точно този въпрос. Какво разбираме ние от ядрена енергетика, стойността на инвестициите в такава централа, избиването на тези пари после, последствията в дългосрочен план... Да ни бяха питали дали искаме да влизаме в ЕС - разбирам, или нещо така дето е от "по-обща" компетентност. Това сега е пълен цирк.
-
Аз за това те разбрах, но не разбрах в крайна сметка какво ще се случи ако референдумът се окаже невалиден? Тука нещо не ми излиза сметката. После ще има - ние ги питахме, пък те не си казаха, каквото и решение да вземат.
Друго - аз не съм експерт, но специално за мен има авторитети, които с много прости думи обясняват нещата и не е трудно да избера. Освен това и сам човек може да си направи някои елементарни сметки.
-
Аз за това те разбрах, но не разбрах в крайна сметка какво ще се случи ако референдумът се окаже невалиден? Тука нещо не ми излиза сметката. После ще има - ние ги питахме, пък те не си казаха, каквото и решение да вземат.
Друго - аз не съм експерт, но специално за мен има авторитети, които с много прости думи обясняват нещата и не е трудно да избера. Освен това и сам човек може да си направи някои елементарни сметки.
Ами, надявам се, ако референдума се провали, те да си вземат решението, което всъщност наистина не би трябвало да е наше. Не само, че си правим сметки на дребно както казва Жбрул, аз и по-на едро си ги правя, но те сметките в България са си само сметки... Ситуацията много бързо се променя и ти оставаш в небрано лозе.
-
Абе все се чудя защо се политизира този референдум, какво общо имат ГЕРБ, БСП, ДСБ в случая. Даже не съм се интересувала кой от тях е ЗА и кой за НЕ. Не искам никакви кубици радиоактивни отпадъци тук, за които четох че нямало кой да ги изкупува, ток имаме а и доколкото съм чела цената му се определя основно от енергопреноса, точно така както и не исках да копаят за шистовия. Чудя се само дали да не отида е по-добре или да отида да си кажа НЕ-то.
Трябваше да направят общ референдум със забраната за пушене - те тогава щеше да има активност ;)
-
Ясно. И какво става, ако референдумът е невалиден? Какво е предвидено в такъв скучай- в парламента ли да го гласуват?
Сикс, проблема с малките партийки е, че не могат да съставят правителство и пак ще се налага коалиция с някого. А ако не могат да съставят правителство евентуално пак дпс ще видим там. За последните 20 години само ГЕРБ са успяли ва съставят правителство без дпс. Аз, ако правят секция тук, ще гласувам за тях, не виждам друга добра алтернатива, която реално е в състояние да събере достатъчно гласове, че сама да направи правителство. Отвавна не гласувам само по това кой ми харесва,а си правя и тези сметки. А и честно казано мисля, че въпреки просташките изказвания на ББ, се справят доста добре, като помня какво беше при всичко останали до сега. Все пак за момента от всички посочени те според мен са най-малката злина. Жалко е, че така трябва да се избира, но пак е по-добре от по-голямата злина :-).
П.П. Аз бих гласувала със ЗА за Белене, но понеже не съм там, няма значение аз какво мисля.
-
Тази другата Ели Гигова се води светски журналист. И тя не е нещо сериозно, то и материалът е в този дух.
Само да ви кажа, 2 пъти в годината пътувам из Северозападната България оста Видин-Плевен. Това Видин, Враца, Монтана, селата там, Плевен мъка-мъкааа, беднотия до шия. Не знам тези които нес те от този регион дали можете да си го представите? Тоя Станишев хич не го харесвам, но ако наистина вземе да се съживи икономиката с тая електроцентрала. :ask:
-
Абе все се чудя защо се политизира този референдум, какво общо имат ГЕРБ, БСП, ДСБ в случая. Даже не съм се интересувала кой от тях е ЗА и кой за НЕ. Не искам никакви кубици радиоактивни отпадъци тук, за които четох че нямало кой да ги изкупува, ток имаме а и цената му се определя основно от енергопреноса, точно така както и не исках да копаят за шистовия. Чудя се само дали да не отида е по-добре или да отида да си кажа НЕ-то.
Трябваше да направят общ референдум със забраната за пушене - те тогава щеше да има активност ;)
Баш и това е верно. Човек може да има позиция и без да е експерт. Информация бол.
-
Аз за това те разбрах, но не разбрах в крайна сметка какво ще се случи ако референдумът се окаже невалиден? Тука нещо не ми излиза сметката. После ще има - ние ги питахме, пък те не си казаха, каквото и решение да вземат.
Ми точно каквото казваш ще се случи. Иначе ще се случи да си "умият ръцете с нас официално" т.е. да си врътнат далаверката с Белене и да кажат: "народът се произнесе с ДА и ние нямаше как да не се съобразим". Валиден референдум с отговор "не" не е вероятен изход, да не кажем невъзможен. Та по-добре бламиран референдум за мен, вместо да им се дава "зареден пистолет в ръцете". Поне, ако се "ритат по пищялките" пак както и досега по темата - има шанс да не се строи никога тази глупост.
За повечето хора - не е трудно да изберат, особено за по-глупавите, които все пак са мнозинство. И да не са глупави - виждат до своята черга само, отчаяни са и се хващат за всяка сламка по въпроса, което напълно разбирам, но все пак не споделям като мотив за действия отнесен към мен персонално.
Но...затова все пак е референдум - всеки има право да гласува по лично убеждение, да не гласува изобщо...както си прецени, според зависи какво иска и очаква. Писах по темата само, за да уточня на Боби, че у нас по друга система се смятат валидност и краен резултат.
-
Jbrul, абсолютен цирк е този референдум. Ужасно объркващ въпрос. И аз съм на мнение, че хората са в тотална заблуда, че след като се построи централата, ще плащат по-евтин ток. Това просто няма как да се случи.
Дони, щом си против, по-добре не ходи. Сметката ти е ясна, нали ( не го разбирай като агитация :wink:)
Нашето семейство е против строеж на нова централа и ние няма да ходим да гласуваме. Така поне намаляваме определения брой избиратели, за да бъде валиден този абсурден референдум. Идея нямам какво следва при невалиден референдум.
-
Аз доколкото разбрах (ако изобщо съм разбрала) каквото и да се случи на този референдум, то той няма задължителен характер. Т.е. и да каже народа "ДА" то това "ДА" може да се случи и след 15 години, може и да не се случи, в закона няма посочен срок, в който управляващите да изпълнят думата народна. Единственото, което е че в срок от 2 години нямат право да се допитват до гражданите по същия въпрос.
В крайна сметка просто активната предизборната кампания започна по-рано тази година.
Аз съм против, и също не мисля да си губя времето да ходя да гласувам.
-
Според мен разсъждавате в грешна насока или по-скоро имате напразни надежди. Абсурдно ми се струва да искам да кажа на нещо "не" и да не ида да го кажа.
Ако сте убедени, че референдумът ще се провали ако не се гласува, то след това е твърде вероятно да се вземе решение да се продължи проектът. Второ - според някои изходът ако се гласува ще е "да"? Ами тогава поне идете и си кажете не-то, ей така, за да си упражните правото на глас. За сухи тренировки :)
Може и аз грешно да го мисля.
Иначе никак не мисля, че този проект ще е не печеливш, то изгоден, поне не и в близките ....ъ.. 100 години. Не знам на Станишев как му се струва, че с туй ще съживи целокупната икономика /ако изобщо е казал такова нещо/.
-
Ами ако се провали референдума и после изхарчат още веднъж пари за нов?!
Точно в Белене, хората се издържат със затвора в момента(много малко съм била там, но това ми е впечатлението, иначе пустее) надали ако има работа там ще е така. Преди доста години съм ходила към Лом, Монтана и селата. Както казва Smaraidi потресена бях, всичко разрушено и разграбено(то може би навсякъде където са ликвидирали промишленост е така), някак призрачно чак. На Станишев не знам дали да му вярвам, но се надявам всяко толкова голямо "нещо" да се отрази положително на икономиката ни и бих подкрепила.
-
Радостинка го е обяснила точно.
Предизборната агитация започна по-рано и това струва на нас данъкоплатците 12 млн лева.
Нина, ако изходът от референдумът ще е ДА, то моето НЕ е по-добре да се изрази в отказ от гласуване.
Математиката е елементарна - задължителен брой 4 345 450 души.
1 млн. души не отиват да гласуват и референдумът е невалиден. Ако тези 1 млн. души обаче отидат и гласуват с НЕ, пък другите с 3 345 450 души гласуват с ДА, то референдумът е валиден и изходът от него е - строеж на нова централа.
Тогава за какво ми е да изразя своето НЕ с гласуване?
-
Нинче, понеже се притеснявам дали не съм пропуснала някой медицински феномен да те питам в коя си седмица последно, че с тези две ленти се ошашквам
-
Нинче, понеже се притеснявам дали не съм пропуснала някой медицински феномен да те питам в коя си седмица последно, че с тези две ленти се ошашквам
:lol: Охохохоххоооо. Ако ме погледне човек, може да си помисли за феномена, едното в корема, другото, за сега по-малко, е отзад на дупето, но тенденцията е да се застигнат. ;)
Това други сметки, ама не знам как да ги прекръстя, а и не знам как да ги следя. Тъй ще седят за сега.
ПП. Абе ше взема да ги махна, май :oops:
-
м-и, човек трябва да мисли отвъд Белене и региона. Дай щото в този регион няма промишленост, българите 5 поколения подред да изплащат електроцентрала, от която нямаме никаква нужда.
-
Тоя референдум е нефелна работа.
Управляващите не знаят, какво по дяволите, да решат да правят с тая ядрена енергия, шубе ги е да вземат решение преди избори, току виж се разминало с общественото настроение. То пък такова няма, както ще стане ясно на референдума, който ще е невалиден. Българинът може да мрънка, но не и да си изразява ясно мнението.
Дано да не съм права, де.
-
Тоя референдум е нефелна работа.
Управляващите не знаят, какво по дяволите, да решат да правят с тая ядрена енергия, шубе ги е да вземат решение преди избори, току виж се разминало с общественото настроение. То пък такова няма, както ще стане ясно на референдума, който ще е невалиден. Българинът може да мрънка, но не и да си изразява ясно мнението.
Дано да не съм права, де.
Права си и още как. Точно това е и моето мнение.
Боби, точно поради изброеното от теб имам малка дилема относно малките партийки. Обаче, ако се пръснат гласовете по повече партии, ДПС ще вземат по-малко места. Те така или иначе ще вземат квота, ясна е работата, поне да е по-малка. А за да е по-малка, гласовете трябва да са пръснати.
Между другото, не знам защо си мислите, че в последното правителство нямаше участие на ДПС :lol: Нямаше - официално :wink: Неофициалано...... 8)
-
м-и, уважавам правото ти на мнение разбира се, но този вид разсъждения който вкарваш по темата за бъдеа АЕЦ, са именно онзи вид, който мен ме притесняват по повод референдума. Не може и не трябва по такъв въпрос да се мисли наистина на дребно. Като: "ама да имат едни хора работа в един град", "ама жал ми е за Белене и региона", една атомна централка да им построим, пък да дано захлебят малко... 8O
Ама това е АЕЦ бе човек!!! Не е бензиностанция от някоя верига, или фабрика за санитарен фаянс все пак. Струва милиарди, които ще изплашат и пра-пра внуците ни, отделно че колко е безопасно съоръжението, че няма грам яснота по нито един компоненет на този бъдещ грандиозен проект...не е ясно за какво избщо гласуваме, или не гласуваме съответно.
Не се оправя така икономика. Ми дай пък в С.З. да построим космодрум на мястото на старото летище и да го отдаваме под наем на желаещи страни и частни компании :lol: Ще падне пара за града, ама за всички други дето ще плащат масрафа - ще е още по-голяма мизерия.
Освен всичко - въпросът е некоректно зададен и то нарочно предполагам. Аз бих се съгласила да се рехабилитира "Козлодуй", да се употреби "до дупка" една вее налична и преждевремнно затворена /по политически причини/ АЕЦ, от това - може и да излезем на сметка, ако се направи умно и професионално. От тази гробница "Белене" - само набутване ще има за народеца, не си правете илюзии. Да питат конкретно за едното, или за другото - да отговаряме. Какво значи "да се развива ядрената енергетика"?!! Ей така по принцип, на самотек, хипотетично...?
Дето казва cygnus - то по-смислено наистина за цигарите референдум, отколкото това. Как по въпрос, който е от по-обща компетенция и всеки си има мнение и позиция могат да решат "отгоре" и не им дреме кой какво мислел и колко процента граждани били "за", или "против"... Пък за нещо толкова специфично, скъпо и опасно решиха, че "к'вото кажел народа", те не могат да решат милите. :lol: да бе!
И за нещо друго адски ме е яд в случая. Боби сподели преди време как в техния щат какви ли не въпроси минавали на референдум - дали да има камери по кръстовищата, дали да има трамвай еди къде си и от сорта... И ако помня правило, тя каза че такива въпроси се събират/натрупват и като дойдат някакви редовни там изобор - гласуваш си за каквото са там изборите + другите неща дето са предвидени за референдум. И какво пречеше, при все, че след няколко месеца са парламентарните избори и без това, да гласуваме тогава и по АЕЦ-темата, паралелно. Що сега се трошат пари за това?!! Щото сме по-богати от САЩ? И по-умни разбира се... Затова сме цъфнали и вързали.
-
Chandra, ама чудесно е по принцип да ни попитат дали искаме, или не искаме изобщо ядрена централа в региона. За съжаление, те не ни питат това в момента и изобщо референдум се инициира именно заради "Белене".
Няма тука ала-бала, ама по принцип, ама евентуално... Питат ни /уж/ дали да строим точно тази централа и то ни питат, само защото и двете лобита са ужасно силни и не успяват да се надцакат по работещите по принцип механизми. Та сега пробват и по този, пък дано стане...
Аз пък по принцип съм привърженик на ЯЕ, но конкретно за централа в "Белене" съм против. То неслучайно преформатираха въпроса така общичко и неопределено, та поне ей тези като мен да се хлъзнат и да се изкажат по темата.
Като гледам каква кампания, клипове, пари, надъхване се изляха...това не се прави, защото някой принципно питал нещо. Прави се само за определен проект, от който искаш да свалиш пари. ;) Че то част от надъхването по "принципния въпрос" се състои в агитация като: "Вече имаме одобрен проект за АЕЦ", което мисля говори от ясно по-ясно какво ни питат аджеба.
П.П. Отделно, че референдум в България в правен аспект не е като референдум в САЩ например. Цялата бутафория в момента е с цел нечии политическо-иконимически позиции да добият по-голяма легитимност и тежест в обществен аспект. Не, че някой ще седне да се съобрази наистина с "народната воля" каквато и да е тя в случая.
-
За мен АЕЦа трябва да се реши от експертите, запознати с темата, а не от мен и вас. Аз не се чувствам компетентна да гласувам.
П.П. Отделно, че намирам за почти нелепо да се прави референдум по точно този въпрос. Какво разбираме ние от ядрена енергетика, стойността на инвестициите в такава централа, избиването на тези пари после, последствията в дългосрочен план...
Да питат конкретно за едното, или за другото - да отговаряме. Какво значи "да се развива ядрената енергетика"?!! Ей така по принцип, на самотек, хипотетично...?
Не е ли чудесно всъщност, че обществото има право на глас относно това, дали иска в региона да има ядрена енергия (АЕЦ) или не? :) Навсякъде по света се вдигнаха толкова митинги и протести на тази тема. И да, човек може да е против ЯЕ по принцип. Не е необходимо да е финансов или какъвто и да е експерт, за да знае, какво се случва в Япония, какво беше някога в Чернобил и т.н. или да се информира за ползите/вредите и рисковете от атомните централи. От позната японка знам, че нещата в Япония все още изглеждат смразяващо... Деца умират буквално часове, след като са играли на определени места. Иначе ние още дълго ще трябва да внимаваме, когато си купуваме японски продукти (особено, ако са приготвяни с рибно брашно, а такива има много... но и не само)... За радиоактивните отпадъци от една АЕЦ, които ще трябва да си съхраняваме, предполагам, две мнения няма...
Ето текст на български, разбира се от страница ПРОТИВ атомната енергия. Там има и друга информация:
Знаете ли, че... (http://stopatom.org/2012/11/30/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%88-%D0%BB%D0%B8-%D1%87%D0%B5/)
Ползите от отказа от ядрена енергия (http://stopatom.org/2012/12/14/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BE/)
Материали се намират много, от различни и независими източници...
Напълно съм съгласна със Сигнус, че референдумът не бива да се политизира.
П.П. Според мене е по-добре да се гласува, защото е някак неясно, колко от гласовете "против" няма да отидат да гласуват (представете си - половината гласуват, а половината си остават в къщи и референдумът пак е валиден)... Пък и не е в това идеята...
П.П.П. Опа - сори - реших да допиша и не знаех, че толкова бързо сте ме прочели!
-
П.П.П.П. :)
Жбрул, който е против атомната енергия, няма как да е ЗА строенето на която и да е АЕЦ, вкл. "Белене". Но ти се възмущаваше, че се питало по принцип...
-
Аз пък по принцип съм привърженик на ЯЕ, но конкретно за централа в "Белене" съм против. То неслучайно преформатираха въпроса така общичко и неопределено, та поне ей тези като мен да се хлъзнат и да се изкажат по темата.
Т.е. аз съм против конкретен проект, не против това да развиваме ядрена енергетика.
"Възмущавам" се от некоректно поставения въпрос. При моята позиция, как би следвало да гласувам според теб? Или ръчно да напиша в бюлетината уточнение, като оцветеното в червено? :lol:
Защо няма няколко въпроса да кажем, според теб? Например:
1. За, или против сте за развитието на ядрена енергетика в България?
2. За, или против сте да се строи АЕЦ "Белене"
3. За, или против сте да се рехабилитира и достроява АЕЦ "Козлодуй"?
Може би е изключително непосилно на едно листче, да се разпечатат три изречения с по две празни квадрачета пред всяко, вместо едно изречение с две квадратчета? Или би ни струвало безумно скъпо това? Или тези дето са толкова компетентни да решават подобни въпроси - за едно изречение имат капацитет, ама за три - вече им идва "трудно" и "сложно" и ще вземат да се объркат и да не могат да гласуват, що ли... :lol:
Ако беше направено като в моя пример...Донка щеше да гласува и на трите с "не", защото са й такива убежденията, аз щях да гласувам с "не" само на едното. Тогава можеше и да си говорим, че някой наистина ни питал нещо. Това сега е поредната проява на нечестно, некоректно и в крайна сметка унизително отношение към българските граждани от страна на политиците ни. Нищо ново, поне за мен.
Боби, беше питала по-горе за правните последици...Ето:
Приемане или отхвърляне на предложението - предмет на референдума
Чл. 23. (1) Предложението, предмет на рефендума, е прието, ако в гласуването са участвали не по-малко от участвалите в последните избори за Народно събрание и ако с "да" са гласували повече от половината от участвалите в референдума избиратели.
(2) Ако предложението, предмет на референдума, не е прието, национален референдум по същия въпрос може да бъде иницииран не по-рано от две години от датата на произвеждането на референдума.
(3) Когато в гласуването са участвали по-малко от участвалите в последните избори за Народно събрание, но повече от 20 на сто от гражданите с избирателни права, и ако с "да" са гласували повече от половината от участвалите в референдума, предложението, предмет на референдума, се внася в Народното събрание и се разглежда по реда на чл. 52.
Обнародване на решението, прието с национален референдум
Чл. 25. (1) Решението, прието чрез национален референдум, се обнародва в "Държавен вестник" от председателя на Народното събрание в тридневен срок след получаването му от Централната комисия за произвеждане на национален референдум след изтичане на срока за обжалване или след влизането в сила на решението на Върховния административен съд по чл. 24.
(2) Решението, прието чрез национален референдум, влиза в сила от деня на обнародването му.
В общи линии - идеята е, или да докарат "да" за Белене", чрез валиден референдум, което едва ли ще се случи, просто няма да излязат толкова хора да гласуват, дори като включа тези с "не"-то пак няма да са толкова си мисля, колкото бяха на последните избори. Но това не им е важно, важно им е да се впишат в т.3 от първия цитиран абзац и да пренесат темата в НС, ползвайки за повод референдума. Т.е. вятър и мъгла как нас някой ни питал за нещо и му пукало какво мислим.
П.П. Това гласи чл.52
Чл. 52. (1) Органите, до които е отправена подписката за национална гражданска инициатива, са длъжни да разгледат направените предложения и в тримесечен срок от връчването на подписката да обявят своето решение и мерките за неговото изпълнение на своите интернет страници, в един национален ежедневник и по обществените електронни медии.
-
Жбрул, а защо си против точно Белене?
Сикс, те си взимат квотата при всяко положение,независимо как са разпределени нашите гласове, но ако нашите гласове се разпръснат, никоя партия няма да има квота дори и близка до необходимата за съставяне на правителство и може дори и само с една коалиция да не се отърве.
-
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/580732_487132648006103_623622823_n.jpg)
някъде около Стара Загора, града в който отглеждам моите деца
разговор под снимката-
ето това го дишаме всекидневно
отговор на страничен наблюдател- е, то не може хем това да не дими, хем АЕЦ да няма, така няма да има ток
така, така- отговарям аз
добре,че дими, че да има ток, да може да върви инхалатора с урбазон и вентолин, та да овладея спазмите на Стефания
имаме толкова ветровити места- защо не се инвестира в изграждането на пропелери
имаме уникална природа, която съхранявайки я можем да ползваме за енергия- море, планини ...
-
някъде около Стара Загора, града в който отглеждам моите деца
разговор под снимката-
ето това го дишаме всекидневно
отговор на страничен наблюдател- е, то не може хем това да не дими, хем АЕЦ да няма, така няма да има ток
така, така- отговарям аз
добре,че дими, че да има ток, да може да върви инхалатора с урбазон и вентолин, та да овладея спазмите на Стефания
имаме толкова ветровити места- защо не се инвестира в изграждането на пропелери
имаме уникална природа, която съхранявайки я можем да ползваме за енергия- море, планини ...
Не може мини или по-скоро може,но като допълнение, но не само на това да разчитаме. Много бих искала да можеше,знаеш и Ивана има пристъпи от време на време, искам също и биогоривата да напреднат, но за сега каквото и да прави е допълнение на каквото вече има и няма възможност да се замени 100%. Но съм съгласна, трябва да се инвестира в чисти технологии, това е бъдешето. Но на този етап човекът е прав - няма как хем да не дими, хем да няма АЕЦ... за съжаление.
-
Не е необходимо да е финансов или какъвто и да е експерт, за да знае, какво се случва в Япония, какво беше някога в Чернобил и т.н. или да се информира за ползите/вредите и рисковете от атомните централи.
Това е част от манипулацията на противниците. Ако, не дай Боже, се случи в Румъния или Турция няма да е проблем за нас, така ли? Това е проблем изобщо на ядренета енергетика, а не дали ще е от тази или онази срана на Дунав или Черно море.
Ти беше в Германия, нали? Ако не греша там има 19 реактора.
-
Малко извън темата съм, но... Това на снимката, "някъде около СЗ", е водна кула, от която излиза пара :wink:. А всички ние в района дишаме разни други неща, които не идват точно от това "някъде" :).
-
Гледам бистрите референдума, та и аз да си кажа мнението...
Принципно съм ЗА атомната електроенергия, но съм против Белене и предпочитам да се рехабилитира Козлодуй.
Против Белене съм, защото там е една безкрайна финансова гробница. Първото нещо, което нашите "мили" политици не споменават е факта, че този строеж е започнал преди намсиколкоси години и поне от 20 години е замразен, т.е. изоставен. Следователно, за да се построи там АЕЦ трябва първо да се разруши напълно вече съществуващото и после да се построи наново. Та в този ред на мисли изобщо не се знае колко точно ще глътне строежа на това пусто Белене.
Отделно, не вярвам в качеството на строителството, и нямам абсолютно никакво доверие, че фирмите изпълнители няма да правят драстични икономии от материалите, с които ще се строи тази АЕЦ - говоря за бетон, арматура и пр. А всяка икономия и неспазване на строителните стандартни ни води директно към нов Чернобил.
После - ние вече нямаме необходимите специалисти, които да се заемат със строеж и управление на тази АЕЦ. Закрити специалности, терминал 2... мила родна картинка.
И последно - но не и последно по важност - да не забравяме, че и Козлодуй и Белене са на един .... място от Вранча. Е, Козлодуй доказа, че не го е "страх" от Вранча, образно казано.
Та всички тези фактори взети предвид, ще си спестя разкарването до урните.
-
Жбрул, те не са казали, че конкретно Белене ще правят :wink: може и на тях да им минава на ум да обновят Козлодуй. И да, аз също смятам, че се политизира референдума и едва ли не те сега искат да се тестват как ще са на изборите. Има много изградени ветрогенераторни паркове, има и доста слънчеви, но някой е подписал да изкупува енергията от тях на невъобразимо висока цена за следващите 20г. Верно, че Белене ще се плаща много години, но ако мислим само за бъдещето ще излезе, че нямаме настояще. Никой не знае утре дали ще ни има и какво ще е, та да мислим за след пет поколения. Аз все още не съм решила да гласувам и ви чета доводите против, но то си има две страни (като всяко нещо де).
Да, rally_pat и на мен тук са ми съмненията.
-
Може ли и аз като човек от района да кажа какво става тук, пък после го мислете.
Белене отдавна не е гьол, както казва Бойко.Там още по време на тройната коалиция, се разруши всичко старо и започна строителството на новата площаска за централата.Честно да си кажа, изказването на господин премиера е много обидно за всички, който работят по площадката, защото това е много работа.Да премахнеш старите съоръжения, да започнеш да правиш новите, да изливаш основи.И ако той не вижда сграда, това е защото и под земята се строи, но дали може да го разбере, това той, че под земята е по-важната част?
В Белене има направена инфраструктура, казвала съм го 100 пъти, там има бетонови възли, има от къде да се взима качествен камък, има арматурни дворове, има места за правене на заготовки, всичко това в Козлодуй го няма, т.е. ще трябва да се изгражда наново т.е. пари.В същност до началото на лятото в Белене се работеше на 100%, видях го с очите си, там строителството не беше спряло, напротив, всеки ден някъде се изливаше бетон, всеки ден работниците хвърчаха, инженерите си бяха по площадката и работата кипяше.
За мен всичко е раделяне на един проценти, който предните са взели, а тез сега не могат да докопат.И не мислете, че сме вложили малко там, а за КОзлодуй ще замине по-малко.За мен и там е страшно, но нека Донка ме поправи.Не трябва ли първо да се види дали площадката е пригодена и за нови блокове?Наново да се правят проучвания и там?Наново да се изгражда строителна инфраструктура?Е всичко това дали ще ни стъпе по-малко от Белене?
Ветропарковете и соларите мен ме дразнят жестоко.Тук покрай нас има много и масово се изграждат на прекрасна за обработване земя, на чист чернозем.В един момент земята за жито отива за ветропаркове, защото е по-рентабилно.Е какво ще ядем аджеба?
-
Малко извън темата съм, но... Това на снимката, "някъде около СЗ", е водна кула, от която излиза пара :wink:. А всички ние в района дишаме разни други неща, които не идват точно от това "някъде" :).
тъкмо тръгнах да пиша и аз това за водната кула :) Не, че комините не димят де.
Маги, нямам наблюдения за обектите във вашия район - проектираме предимно в нашия. Но ти вярвам напълно, в промишлените инвестиционни обекти нещата са сериозни. И въпреки всичко това имам резерви по отношение на референдума.
-
Маги и какво правим със съхранението на радиоактивните отпадъци? По-добре да има ветропаркове и солари дори изградени на чист чернозем, отколкото още централи и замърсена почва. Тогава язък ти за обработваемата земя и житото.
Абсолютно се съмнявам в качеството на стоежа, примери бол. Маги, ти поне си наясно как се " усвояват" пари от асфалтиране и правене на пътища. Та така хубаво ще се усвоят и за въпросното Белене. Ма нЕма проблем бе, нали са държавни пари, българинът безпроблемно се изцежда.
-
Мецани, все си мисля, че има и неплодородни земи, на които да могат да се правят ветро- и фотоволтаични паркове.
-
Мецани, все си мисля, че има и неплодородни земи, на които да могат да се правят ветро- и фотоволтаични паркове.
Разбира се, Рали.
Мъжът ми много се интересува от източници на електроенергия. Беше чел, че данъците, с които се облагат са много високи. Ще го помоля да ми даде линкове и ще ги постна в темата.
-
Меци, каквото правим и до сега, нали при нови блокове на Козлодуй пак трябва някъде да ходят тия отпадъци.А и все си мисля, че не сме ние най-простите, при положение, че страни като Швеция, който добиват половината си електричество чрез ВЕЦ-ове(там реки да искаш), а другата половина с АЕЦ-и то ние ще можем да добием всичко с ветрогенератори и солари.Не мисля.И цялата земя да е в тях все тая, не стигат.Към момента голяма част от електричеството в страната се добива от ТЕЦ-овете.В един момент обаче ще спрат, тези ТЕЦове тогава какво правим е въпроса.
Колкото до ветро и фотоволтаиците избират се определени места не ги слагат навсякъде, за ветрото се гледат ветровете в самия регион, защо ли ги сложиха на СОмовит до Дунав, а не тук до Плевен?За фотоволтаиците също има изисквания, не се слагат ей така някъде си.
В същност аз не искам да се противопоставям на никой, исках да ви кажа, че не ни казват цялата истина нито за Козлодуй, нито за Белен, нищо не е толкова лесно и толкова мръсно колкото го изкарват.Мисля, че всеки от нас има формираномнение по един или друг начин и това мнение ще изиграе роля на референдума.Аз ще гласувам, не заради ядрената енергетика, а някой там горе си мисли, че може да ми казва какво да правя!
-
Маги, не казвам, че само ветрогенераторите и соларите са достатъчни, а че са допълнение.
Ми като ни питат за ЯЕ, да ни бяха попитали и за приватизацията! От нея икономиката ни достатъчно пострада и продължава да страда :wink:
Съвсем спокойно референдумът можеше да се направи в един ден с предстоящите избори. Кощунство е е 12 млн. да бъдат похарчени в момент на криза. Можеше тези пари да се използват нещо наистина полезно - пенсии, майчинство или детски градини, изплащане на дължимите заплати на ВМЗ. Това е на първо четене, за което се сещам.
-
Не мога да твърдя дали трябва или не трябва да има Белене , но от така зададения въпрос на референдума ще гласуваме изобщо дали да имаме ядрена енергетика. Така го извъртяха, за да си получат своето.
Правителството на Костов затвори 1, 2, 3 и 4 реактор на Козлодуй (той започна а онова нещо Кунева - Пръмова довърши), при Костов се заробихме с двата частни Марица изтог - години напред , да им изкупуваме тока на 18 ст. при положение и сравнение , че цената на АЕЦ е 4 ст. Апропо третия - държавен при едни и същи условия и цени на суровина продава на в пъти по ниска цена..... що така ? Интереси дами и господа , а нас ни направиха на говеда. И сега същия тоя има наглостта да се появи в Козлодуй - както казват хората там от енергетици ги превърна в скрападжии. Как не го убиха с камъни не знам . Съсипването на енергетиката не е от днес за утре а процес - подмолен и дълъг, ама ние не го виждаме и няма как,, щото никой не ни показва детайли. Както меморандума, който точно ББ е одписал ЗА Белене непосредствено след посещението на Путин тук , пък сега след посещението на Хилъри се изврътка на 180 градуса и Белене тутакси стана гьол. Много добре, просто прекрасно ни манипулират. Все още имаме някаква енергетика след 20 години обаче няма да имаме. Така ни настройват, че ако гласуваме с НЕ на референдума няма да си имаме Белене, но видиш ли ще ни спретнат , ъпгрейднат Козлодуй - ха ха ха . Кога т'ва - на мукавей. Първо да поискаме ЕК да ни разреши... колко години ще чакаме разрешението. После да си получим линцензиите - още 6,7 години , после поне 5,6 години да си ги построим. Това , така между другото , докато доизживяваме к'вото имаме към момента и минем на свещи. И това без пари ....някой ще ни подари реакторче. Да не говорим и за зелената енергия как сме заробени с цифри.
Прочетете за "Каулин" и гарантираните му договори за 15 г. напред с частните тецове на какви цени , прочетете за Ковачки (ооооо - по едно време и подсъдим беше, ама и това се забрави), "Брикел". Прочетете вецовете как душат хората в райна ..... ама кучетата си лаят , а кервана си върви (престъпно и необезпокояван) 20 години до сега , как да вярвам че нещо ще се промени. И това ще продължи докато действащите лица си остават все така едни и същи. Все някой на някой (политик)"цака" за да си запази статуктвото, а те "милите" се "разтварят" и раздават с цялата си душа.
-
Маги, вярвам на доводите ти като човек живеещ в близост до района.
Аз още не съм решила дали си струва да се разкарвам до урните, ако отида то ще бъде "не". Защото нищо не разбирам от ЯЕ, но пък както е написала авалон, ние постоянно бяхме лъгани и всеки от управниците си гледаше личната далавера за сто години напред, никой не е мислил за народа, никога.
Снощи гледах ББ, ами, същата увереност за "не" на АЕЦ, както когато беше за "да".
От противоборство на лобистки интереси ни въвличат и нас народа и харчат излишни пари.
През годините всички видяхме как се усвояват пари, как нищо съществено не се прави и аз не им вярвам, че всичко ще бъде честно, пак ще си напълнат джобовете някои хора за стотици години напред, а ние ще плащаме.
-
[През годините всички видяхме как се усвояват пари, как нищо съществено не се прави и аз не им вярвам, че всичко ще бъде честно, пак ще си напълнат джобовете някои хора за стотици години напред, а ние ще плащаме.
Ей това е истината и за това е цялата патаклама!
-
Аз също съм по принцип ЗА ЯЕ, защото още от училище си спомням, че ни учеха, че това е най-ефтиния за сега начин да се произвежда електричество, освен най-ефтиния в повечето случаи е и най-чистия - няма ТЕЦ, наяма ВЕЦ, няма фотосолари и ветрогенератори. Понеже съм учила за възобновяемите енергийни източници - цената на изграждане на ветрогенератор не е никак малка, ако се съпостави за колко години ще произвежда ел.енергия и колко ще струва това. Фотоволтаиците заринаха държавата ни, и куцо и съкато запонча да прави полета, докато не им резнаха квитанцията с цената, сега вече се поокопитиха и започнаха по-леко да строят.
За мен нещата са доста по-сложни, отколкото ни обясняват, както скоро някой коментираше по въпроса - да излезе експерт и да каже: ако има АЕЦ - цената ще е еди каква си, ако няма - цената ще е еди каква си при запазени други условия, в смисъл от към данъци такси и т.н. Само тогава евентуално някой може да каже какво иска. Докато седят всички да се дърлят като махленски клюкари кой за, кой против и да се надцакват предизборно. Въпроса не е принципен и е тъпо да изкарват цялата държава бунаци, защото повече от половин България въобще не разбират за какво аджеба ги питат, а другата половина вярвайте ми даже не знаят че ще има избори идната неделя и за какво са тия избори.
По отношение на валидността на референдума - подозирам че ще са поредните 12млн., аз бях чула за 30 - хвърлени на вятъра.
Честно казано считам че зад това да има или да няма АЕЦ тук на Балканите са скрити много повече интереси освен политическите такива на управляващата партия и на тази, която се бори за власт. Още със затварянето на блоковете на Козлодуй стана ясно, че цяла Европа няма интерес България да има ЯЕ, защото ще станем богати от износа на ел.енергия, което означава автоматично, че ще станем частично независими от Евросъюза, Русия и т.н.
Сега се сещам и че вероятността ББ да се откаже от АЕЦ след посещението на Хиларито, както казва Авалон, може да е свързана с разработките за проучванията за шистовия газ, които забележете бяха оферирани от американски фирми. Само дето не знам дали сте гледали видеа от американски щати, в които се добива шистовия газ - там нещата са много страшни.
Така че интереси най-различни са засегнати тук. По-лошото е че използват народа за постигане на никому неизвестни цели :? После ще си избършат задниците с "решението на народа" и ще ни трият носовете с години - виждате ли вие си го избрахте и решихте.
Лично аз смятам, че референдума всъщност няма да събере необходимия брой гласове за валидност, което автоматично означава, че ще си решат както си искат, само че ще се покажат пред света, че видите ли все пак са се допитали до народа.
-
Честно казано считам че зад това да има или да няма АЕЦ тук на Балканите са скрити много повече интереси освен политическите такива на управляващата партия и на тази, която се бори за власт.
и аз мисля, че това е истината
-
P.S: Далеч съм от мисълта, че ако се вземе все пак решение за ъпгрейдване на Козлодуй - някой от Европа ще се счупи да ни дава разрешителни. Все пак затворихме 1-4блок точно заради Евросъюза, а по мои спомени те си бяха разботещи и в техническа изправност. Та кой според ва ще си подритене предишното решение и ще каже сега: "да може да си построите нови блокове" ?
-
Все пак покрай нас се строи ли строи, а ние затваряме всичко в Козлодуй до няколко години.Реалност.
Интереси, пари, комисионни.И точно за да не ми навират в очите след време вие защо не гласувахте, аз ще гласувам.
-
По-лошото е че използват народа за постигане на никому неизвестни цели
AAAAA julia_m недей така те целите са съвсем никому неизвестни, много добре са известни ама за твърде тесен кръг от просветени, пък а аз и ти , както и всички останали дето искат да ни натикат като овце в урните та да гласуваме само си въобразяваме, че с гласа си правим/решавам нещо. То и теорията "гласуваите , че да не спечелят ДПС-то / комунистите - според случая е и примера се експлоатира кой как му дойде, а в същност си е чиста форма на манипулация .... "дайте да с обединим срещу врага" , ама кой е врага?
Кой има интерес да няма АЕЦ? А сума ти държави са се засилили като бесни да строят, сигурно са им артък парите.
Аз съм ЗА принципно. А, че проекта Белене е опорочен от самото начало е факт, просто някак си не се разбраха и не можаха го изтъргуват помежду си и се въртяха като пумпали, чудейки се на кои интереси точно да се наведат. Лаком г.з кръв сере - чудна поговорка. Само дето народа я пускаме тая кръвчица. Може и да прекалих , но това си ми е мнението и туй то. Даже гледам да съм "обрана".
P.S: Далеч съм от мисълта, че ако се вземе все пак решение за ъпгрейдване на Козлодуй - някой от Европа ще се счупи да ни дава разрешителни. Все пак затворихме 1-4блок точно заради Евросъюза, а по мои спомени те си бяха разботещи и в техническа изправност. Та кой според ва ще си подритене предишното решение и ще каже сега: "да може да си построите нови блокове" ?
А де????
-
Маги, напълно съм съгласна с написаното от теб относно Белене! Маги, който не е бил в региона и не е пряко засегнат не го интересува мизерията там и няма да разбере.
За мен е права и м-и! Нима не са опасни с теорията на вероятностите и другите АЕЦ на Балканския полуоствов и дори Европа?
-
смарайди, опасни са не само на балканите и на европа, ами навсякъде по света. мен ако ме питат, аз съм съгласна да плащам по-скъп ток, но от чисти източници, отколкото евтин и да се чудя кога чудото на руската техника ще последва големият си брат чернобил, къде и как се складират отпадъците и дали вероятността детето ми да се разболее от рак не е нарастнала н-пъти, просто защото пребиваваме в близост до тях или ядем, храна, с лека подправка, щото има теч отнякъде.
не е вярно, че няма алтернатива на ЯЕ, ако всички тези пари се вложат в изследване и разработване на възобновими източници ще има алтерантива, но не се правят, защото е важна краткосрочната печалба.
в една от другите теми, има една майка, която в момента е далеч от бг, тя не иска да купува месни пюрета за детето си, заради фукушима. с какво ще си храним децата следващият път?, а той е неизбежен.
-
Това е част от манипулацията на противниците. Ако, не дай Боже, се случи в Румъния или Турция няма да е проблем за нас, така ли? Това е проблем изобщо на ядренета енергетика, а не дали ще е от тази или онази срана на Дунав или Черно море.
За "манипулация" на чий противници става дума? Според мене това, че ако се случи нещо в Турция или в Румъния ще носим и ние (в България) последствия не е аргумент да се строи и у нас АЕЦ. Първо, има значение в радиус от колко км. живеят хора и второ, вече стана дума, че ядрените отпадъци ще са си бонус изцяло за нас.
А и нима не разбираме, че въпросът "ЗА" или "ПРОТИВ" ЯЕ излиза НАД всякакви партийни интереси и е много по-глобален?
Ти беше в Германия, нали? Ако не греша там има 19 реактора.
Мidge, мисля, че реакторите са БИЛИ и много повече. Но защо не попиташ, какъв процент са алтернативните източници на енергия в Германия? А и според мене по-важно е, че в момента правителството на Германия е приело политика за абсолютно спиране на атомната енергия до 2022г. Както е писано и в линка, който цитирах в предния си пост (вижте тук (http://stopatom.org/2012/12/14/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BE/)), осем реактора вече са спрени (всички, които са били построени преди 1980г.) В момента са останали девет работещи реактора, но те трябва да спрат работа поетапно до 2015г., като може да има запазени в готовност реактори най-късно до 2022г. Ако ти е интересно, на следната страничка (източник е Шпигел онлайн) са илюстрирани с черно - вече спрените реактори; с жълто - онези, при които е планирано спиране до 2015г. и до 2022г.; и в охра - онези, които ще бъдат затворени през 2022г. В сиво са неработещите реактори (някои спрени още през 90-те години: АЕЦ в Германия (http://www.spiegel.de/flash/0,5532,24377,00.html)
-
Аз мисля,че въпросът трябва да се разгледа и от тази стара: Имаме ли нужда от още големи мощности за производство на ток?? За ноември и декември е имало рекордни излишъци,които са изнесени навън.Това е прост пример,но предполагам ,че това е положението и през последните години.За информация,токът за вътрешно ползване е многократно по-скъп от този за износ,както някой вече беше писал.Тогава какъв ни е интересът?? БГ икономиката кога ще стигне нивото сой от преди 23години,че да харчи толкова ток?? Не на последно място-светът се развива технологично.Производствата вече се енергоспестяващо ориентирани,при това максимално. Всичко се е насочило към енергоспестяване.Даже и битовите ни уреди. Технологиите се развивата и в енергопроизводството.Цената на алтернативните източници е паднала два пъти за последните три години.такава е тенденцията и за напред,а КПДто се вдига нагоре. Та ние има едно от най- голямото слънцегреене в Европа.-/А Бургас е рекордьор за БГ :wink:/.Сега щели да опростяват процедурите по монтиране на солари надблокови пространства-ААА разгеле,та ние имама най много блокове на глава от населението след Русия,бе :lol: :lol: Ако сте пътували в Турция или в Гърция,всяка ферма,всяка къща има панели за загряване на водата,нали и това е енергия? Ами да не мислите че е далече времето на чистата енергия от водород? Чистия синтез? Даже и един БГ изобретател скоро го показа процеса.Всички вече са наясно че петролът трябва да има алтернатива,но тя няма да е в ЯЕ.
Пускам един линк ,та да ви размъти още отношението към Референдума,ама аз ще си гласувам с НЕ,щото си е една голяма лъжа.И за едните,и за другите , и най вече за нас.
http://www.svobodata.com/page.php?pid=10813&rid=29&archive
-
аз съм съгласна да плащам по-скъп ток, но от чисти източници, отколкото евтин и да се чудя кога чудото на руската техника ще последва големият си брат чернобил,
Елена, когато сметката за тока ти е равна на средната заплата за страната (ама истинската , не тая дето ни навират в носа), или се приближи близо до два пъти на минималната(официална)заплата - тогава ще те питам дали си съгласна на по скъп ток. Пък и ако научиш, че цифрата е такава за да си вземат от твоя джоб и да си сложат няколко човека в личните джобове, тогава пак ще те питам на какво си съгласна. Пак изказване отвъд граница, където нещата не изглеждата такива каквито са тук, на място.
И ако подценяваш руската техника си мноооого в грешка. Аварии има както в руски (чернобил), в японски (фукушима - тук "природата" е виновна), така и с американски АЕЦ (1979). В никакъв случай не съм фен на руснаците, но не мога да се съглася, че едва ли не нямат технологии.
Chandra някъде прочеточ, че германците (скоро) пуснали или ще пускат няколко вече спряни реактора, що тъй ? Ако държиш ще се разровя. Меркел обещала, обаче нещо не им достига енергията и си пускат хората реакторите. Ние ако си пуснем някой от спрените какво ли ще ни се случи?
-
смарайди, опасни са не само на балканите и на европа, ами навсякъде по света. мен ако ме питат, аз съм съгласна да плащам по-скъп ток, но от чисти източници, отколкото евтин и да се чудя кога чудото на руската техника ще последва големият си брат чернобил, къде и как се складират отпадъците и дали вероятността детето ми да се разболее от рак не е нарастнала н-пъти, просто защото пребиваваме в близост до тях или ядем, храна, с лека подправка, щото има теч отнякъде.
не е вярно, че няма алтернатива на ЯЕ, ако всички тези пари се вложат в изследване и разработване на възобновими източници ще има алтерантива, но не се правят, защото е важна краткосрочната печалба.
в една от другите теми, има една майка, която в момента е далеч от бг, тя не иска да купува месни пюрета за детето си, заради фукушима. с какво ще си храним децата следващият път?, а той е неизбежен.
Стрига насаждане на страхове. Централи не се строят лека ръка, независомо дали с руска или с френска техника. Вярно ставата закатлъци,но от тях се учат всички, ама то така е с всичко. На самолет качваш ли се?
ЯЕ е най-чистата електроенегрия за момента, която същевременно има и финансов смисъл. Като казваш готова си да плащаш по-висок ток - колко по-висок си готова да платиш? 2х, 3х? Ако не можеш да си отпляваш детето зимата как ще се чувстваш? Понеже за много хора това може да стане реалност при още по-високи цени на тока. Ако не от Белене, токът ще идва пак от някоя ядрена централа в района. Каква е разликата за природата тогава?
-
в една от другите теми, има една майка, която в момента е далеч от бг, тя не иска да купува месни пюрета за детето си, заради фукушима. с какво ще си храним децата следващият път?, а той е неизбежен.
Има ли факти в коментара ти или само драма?
Между опасенията на тази майка и невъзможността да се набави незасегната от радиация храна за децата в България, Тайланд и Англия има няколко океана разстояние.
-
Малко извън темата съм, но... Това на снимката, "някъде около СЗ", е водна кула, от която излиза пара :wink:. А всички ние в района дишаме разни други неща, които не идват точно от това "някъде" :).
Дани, що се правиш на луда ся
през два комина е онзи с красотите
къде видя да пиша, кой конкретно комин изпуска замърсяване
напълно разбирам, че доходите ви са от онова там :wink: и за това винаги скачаш, като напиша нещо по темата
-
Обгазяванията в Старозагорско са причина за по-големи бронхобелодробни заболявания при децата, сочат резултатите от изследване на здравословното състояние на деца и младежи до 18г. в Стара Загора и общините Гурково и Павел баня.
В проучването са обвханати общо 9 850 деца. 60% от болните деца са с хронични увреждания на дихателните пътища, лигавиците на гърлото, носа и очите. Анализът показва, че усложнената екологична обстановка и честите експозиции на замърсяването са фактор за по-високия ръст на алергии, астма, сенна хрема и други бронхобелодробни заболявания, пише news.bg. Междуведомствената комисия ще разработи програма от мерки за подобряване здравето на децата и ще кандидатства за финансиране пред Министерство на здравеопазването и пред европейски фондове.
* * *
Правителството спешно ще спасява децата на Стара Загора
Заради периодичните обгазявания болните от астма в града са два пъти повече, отколкото в съседни райони, обяви здравното министерство
Правителството трябва да вземе спешни мерки за здравето на децата в Стара Загора. Замърсеният въздух в града през последните години е причина за сериозното увеличаване на болестите на дихателните пътища и астмата в региона. Това е основният извод от наблюдението, проведено от здравното министерство и цитирано от БТА.
Изследването е започнало след залповото увеличаване на емисиите от серен диоксид във въздуха през 2004 и 2005 г., заради което имаше и протести на населението. Експертите на министерството са изследвали 9000 деца и младежи до 18 г. от града. Контролно е проучен здравният статус на 871 деца в Гурково и Павел баня. Двата града са избрани, тъй като по данни от регионалната екоинспекция в Стара Загора имат най-чистия въздух в областта.
Резултатите са тревожни, смятат от министерството. Всяко второ от 10 деца в Стара Загора се оплаква от сухота в гърлото и кашлица. 12.7 % от изследваните са боледували най-малко 4 пъти в годината от заболявания на горните дихателни пътища. За сравнение - в цялата страна децата, приети в болница през 2005 г. с болести на дихателната система, са били 8.4 на 100. Болните от астма деца в Павел баня и Гурково са два пъти по-малко, отколкото в Стара Загора, сочи изследването на МЗ.
Екологичните проблеми са най-опасни за по-малките деца, защото те имат по-силна чувствителност към мръсния въздух, обясниха експертите на МЗ. Оттам смятат, че причините за замърсяването са комплексни. Затова не посочват конкретни виновници. В Стара Загора има комбинация от два рискови фактора - серен диоксид и прах, което води до по-голяма заболеваемост. Експертите смятат, че сред причините за замърсяване на въздуха е и фактът, че градът се отоплява на твърдо гориво.
От три години насам през късната пролет и лятото Стара Загора периодично е обгазявана със серен диоксид. От БАН казаха, че вината е в топлоцентралите в Маришкия басейн. Това са ТЕЦ "Марица-изток" 1 и 2 и фабриката за брикети "Брикел".
Явно около тецовете района е чист като момина сълза
-
цигу, аз драма не виждам, но явно ти да, няма какво да го обсъждаме, никога не е имало резултат.
боби, вярно е, че сакатлъци стават навсякъде, просто тук последиците са доста по-катастрофални. да качвам се на самолет, но като падне един умират 200 човека, като гръмне една ядрена централа колко умират, колко са заразени и колко поколения напред носят болестите.
доводът за цените също е проблематичен. доказано е, че бедните хора живеят на много по-замърсени места, колкото са по-бедни, толкова по-високи нива на токсичност се намират в телата им. това добър довод ли е да допускаме една според мен, пък и още едно количество хора тук, опасна технология?
-
Колко често стават аварии в АЕЦ?
-
това добър довод ли е да допускаме една според мен, пък и още едно количество хора тук, опасна технология?
Да, добър е като избора е замърсяване, мизерия или ти. И сега много семейства стоят на студено, готвят по нощите уж на ниска тарифа, пускат бойлери за по 1-2ч пак през нощта, къпят се със студена вода. Мога и още да ти изброявам. Не че здравето после го имат, но то като нямаш всичко ти е такова. И мляко по 30ст купуват, защото е евтино, а не качествено.
-
Питам те конкретно замърсена ли е храната в Тайланд или само използваш нечий страх като аргумент против ядрената енергия? Защото и леля ми от България точно като теб се чудеше какво ще ядем всички по света след Фукушима. На такива разсъждения не мога да ти реагирам разумно.
-
Маги, напълно съм съгласна с написаното от теб относно Белене! Маги, който не е бил в региона и не е пряко засегнат не го интересува мизерията там и няма да разбере.
Ма, разбира се, дайте заради мизерията в района да вложим 22 млрд. лева, които с лихвите не знам колко ще станат, за да има какво да работят хората там. Правителството може да подобри политиката си относно данъчните ставки и да привлече инвеститори отвън, вместо да обрича 3-4 поколения да изплащат въпросната централа.
Тук съм съгласна с Чандра, че строежите на атомни централи в съседските страни изобщо не е основание за строеж на такава централа на територията на България.
avallon, що си мислиш, че с новата централа българите ще плащат по-евтин ток? Точно обратното ще е.
-
Според мене това, че ако се случи нещо в Турция или в Румъния ще носим и ние (в България) последствия не е аргумент да се строи и у нас АЕЦ. Първо, има значение в радиус от колко км. живеят хора и второ, вече стана дума, че ядрените отпадъци ще са си бонус изцяло за нас.
А и нима не разбираме, че въпросът "ЗА" или "ПРОТИВ" ЯЕ излиза НАД всякакви партийни интереси и е много по-глобален?
Затова казах, че не се чувствам компетентна да определям къде и дали да се строи. Притеснението ми е, че може да стане авария в региона, в АЕЦ от която ние купуваме ток, вместо в такава от която продаваме. Въпроса е много повече икономически, отколкото въпрос на екологични съображения. Екологичните са еднакви и за двете страни на Дунав :wink:
За Германия ми беше интересно да прочета. Благодаря! Но е факт, че имат 9 работещи реактора към момента или 50% от наличните АЕЦ.
-
Chandra някъде прочеточ, че германците (скоро) пуснали или ще пускат няколко вече спряни реактора, що тъй ? Ако държиш ще се разровя. Меркел обещала, обаче нещо не им достига енергията и си пускат хората реакторите. Ние ако си пуснем някой от спрените какво ли ще ни се случи?
Авалон, признавам, че не съм запозната точно с това, за което говориш. Ще ми е интересно да намериш материала, там със сигурност ще има и отговор на въпроса: "що тъй?". Аз знам единствено, че преди повече от година се наложи да оставят един от спрените реактори в готовност като "резерва". Но съгласи се, че в една държава да се спрат от действие цели осем реактора само за времето след Фукушима до сега си е сложна задача! Иначе като цяло в Германия от 60-те години досега са спрени мисля общо 19 реактора. И по-важното е, както споменах, че политиката в Германия е, до 2022г. да не се произвежда ЯЕ
И като споменавате съседите, сигурно е фактор все пак, че при последната катастрофа във Фукушима първоначално бяха евакуирани хората в радиус от 30км. Освен това е добре да се знае, че количеството радиоактивни отпадъци е пропорционално на произведеното електричество и те си остават наш проблем...
Вярно ставата закатлъци,но от тях се учат всички, ама то така е с всичко.
Аз не бих нарекла катастрофи с размерите, за които знаем "сакатлъци", а и онова, на което се учат много е точно да започнат да водят политика за разширяване на алтернативните енергийни източници...
-
midge, само че населението на Германия през 2009 г е близо 83 млрд. души, съответно и потреблението им е огромно сравнено с нашето. И територията им е тройна на нашата :wink:
-
Малко извън темата съм, но... Това на снимката, "някъде около СЗ", е водна кула, от която излиза пара :wink:. А всички ние в района дишаме разни други неща, които не идват точно от това "някъде" :).
Дани, що се правиш на луда ся
през два комина е онзи с красотите
къде видя да пиша, кой конкретно комин изпуска замърсяване
напълно разбирам, че доходите ви са от онова там :wink: и за това винаги скачаш, като напиша нещо по темата
Мне, просто повечето хора като видят "големия пушек" от "големия комин", защото това се вижда на снимката, и си казват леле-мале, ужас. Затова уточних, че това е водна кула. ТЕЦ-овете работят много отдавна. А за обгазяване се говори от 3-4 години. И интересно как пък все те са виновни, като всичките имат сероочистващи инсталации, работещи. Още по-интересно е как в града се измерват силно завишени стойности, точно когато ТЕЦ-овете дори не работят на пълна мощност.
А това, че мъжа ми работи там, не прави автоматично ТЕЦ-а наш, личен. И друг път съм го казвала.
-
напълно съм съгласна с чандра. след като една от най-силните икономики в европа може не само да вирее, ами и да се развива в условия на закриване на АЦ, не виждам защо нашата да не може, да не би да има повече потребности от тази на германия, или населението харчи повече ток? мецани, писали сме заедно
освен това смятам, че вместо да казваме - хайде в името на евтиния ток (а нали се оказа, че няма да е точно по-евтин, като се сметнат инвестициите и цената за складиране на отпадъците) да имаме опасна технология, е по-добре да изискваме от държавата човешки условия на живот за хората. и, да наясно съм, че сега ще ми обясните, че 1 аз не съм оттук и съм замалко; 2 от държавата не може да се изисква; 3 оправия няма по принцип (основно щото циганите са ни виновни); 4 с или без белене все е тая, все така ще сме бедни, необразовани и с кофти политици
-
Айде да си говорим за АЕЦ-ите в Германия след 2г. всичко ще е променено тогава.
Колкото до потреблението миналата година в големите студове, бяхме спрели всякакъв износ и всичко беше насочено само за вътрешно потребление.Що ли?
-
освен това смятам, че вместо да казваме - хайде в името на евтиния ток (а нали се оказа, че няма да е точно по-евтин [...]
Във връзка с евтиния ток - ето една графика. Съжалявам, че е на немски. Данните са от изследванe (http://www.foes.de/pdf/2012-08-Was_Strom_wirklich_kostet_kurz.pdf) по поръчка на Грийнпийс Енерджи:
Общите оществени разходи за единичните енергийни носители през 2012г. :
(http://www.windreich.ag/wp-content/uploads/2012/08/studie_der_woche.jpg)
1. в сиво: каменни въглища: 14,8 цента/kWh
2. розе: дървени въглища: 15,6 цента/kWh
3. червено: атомна енергия: между 16,4 - 42,2 цента/kWh
4. светлосиво: вятър: 8,1 цента/kWh
5. синьо: вода: 7,6 цента/kWh
6. фотоволтаик: стари данни: 36,7 цента/kWh и нови данни: 12,6 - 18,2 цента/kWh
-
Много полезно изследване, Чандра, благодаря, че го сподели. Ще го потърся и на английски.
П.П. Не го намирам нещо :(
-
това добър довод ли е да допускаме една според мен, пък и още едно количество хора тук, опасна технология?
Аз не я смятам за опасна, това е една от най-чистите технологии, ако се отнасяме правилно към нея
-
Моля някой да отговори на въпроса ми от предната страница!
-
Сигнус, на немски заглавието е: "Какво струва тока наистина? Сравнение на държавните субсидии и общите обществени разходи за конвенционални и алтернативни енергии. Преработено и актуализирано издание Август 2012. Изследване на Greenpeace Energy eG и Bundesverband WindEnergie e.V. (BWE). Изготвено от Swantje Küchler und Bettina Meyer със съдействието на Sarah Blanck " Немско е изследването. Ако пробваш да го потърсиш с имената на изпълнителите?
-
П.П. Сикс, въпросът не е само в честотата на авариите, ами и в това, доколко замърсяват околната среда - какъв боклук произвеждат, той за колко време се преработва и когато има аварии, в какъв размер са щетите - финансови и екологични и за колко време се оправят... ...
-
П.П. Сикс, въпросът не е само в честотата на авариите, ами и в това, доколко замърсяват околната среда - какъв боклук произвеждат, той за колко време се преработва и когато има аварии, в какъв размер са щетите - финансови и екологични и за колко време се оправят... ...
Разбира се, че е така, но това пак не отговаря на въпроса ми :)
-
Питам те конкретно замърсена ли е храната в Тайланд или само използваш нечий страх като аргумент против ядрената енергия? Защото и леля ми от България точно като теб се чудеше какво ще ядем всички по света след Фукушима. На такива разсъждения не мога да ти реагирам разумно.
Абсолютно е така - използват страха. Какво като някой го било страх. Ми има хора ги е страх от гоблини :-). Това не е основание да се предпазваме и ние от тях за всеки случай. Същото е и с ГМО и с Е-тата, но не ми се дори започва тази тема, че вече ще ме набие някой :-)
-
Сикс, какви аварии визираш, щото и сега се случват аварии, но успяват да ги овладеят. За миналата година авариите в АЕЦ Козлодуй са 13. Източник:
http://www.bnews.bg/article-67271
Иначе ако визираш най-големите, то е ясно.
1979г САЩ в Трий Майл Айлънд
1986г Чернобил
2011г. Фукушима
За 32г има 3 ядрени катастрофи. Да като брой са малко, но още не могат да се изчистят последиците от Чернобил, а минаха вече почти 27 години.
-
Моля някой да отговори на въпроса ми от предната страница!
понеже не намерих колко, все пак ето топ 10 на ядрени инциденти. Ведна статия четох че всъщност най-тежките са Хирошима, Чернобил и Фукошима. За първата е виновен човека в частност Хитлер и всички останали срещу него, после в Чернобил пак е човешка грешката и Фукошима си беше чисто природно бетствие.
http://vbox7.com/play:6806509629
-
Питам те конкретно замърсена ли е храната в Тайланд или само използваш нечий страх като аргумент против ядрената енергия? Защото и леля ми от България точно като теб се чудеше какво ще ядем всички по света след Фукушима. На такива разсъждения не мога да ти реагирам разумно.
Абсолютно е така - използват страха. Какво като някой го било страх. Ми има хора ги е страх от гоблини :-). Това не е основание да се предпазваме и ние от тях за всеки случай. Същото е и с ГМО и с Е-тата, но не ми се дори започва тази тема, че вече ще ме набие някой :-)
А замисляли ли сте се за обратния аспект - понякога по политически и основно по икономически причини се крие информация относно последствията от авариите. Както беше навремето с Чернобил. Колко бяхме информирани? Същото е сега и в Япония. За тези неща ми разказа японка, с която се виждам два пъти в седмицата на танци. Не става въпрос за мними вреди и за последствия, които ще се проявят след години, а за явни опасности и смъртни случаи в настоящето, видими "тук и сега", които са еднозначно в следствие от радиацията... Последиците от атомните катастрофи не са фантазии на мнителни, те са доказуеми...
-
Последиците от атомните катастрофи не са фантазии на мнителни, те са доказуеми...
Ама ти тръгваш от базата, че ще стане катастрофа. Ми то така и аз мога а ти дам много примери за доказуеми последици от неща построени от човека. Говорим дали въобще е основателен страха, че ще стане катастрофа.
-
не говорим ли за преценка на риска-ползите? за мен риска дори и от евентуална авария е голям, а както посочи и чандра, тук говорим за замърсявания и от друг тип - радиоактивни боклуци, отклоняване на инвестиции и внимание от други по-чисти варианти.
-
Последиците от атомните катастрофи не са фантазии на мнителни, те са доказуеми...
Ама ти тръгваш от базата, че ще стане катастрофа. Ми то така и аз мога а ти дам много примери за доказуеми последици от неща построени от човека. Говорим дали въобще е основателен страха, че ще стане катастрофа.
Като се има предвид строителството в България последните години, страхът си е абсолютно основателен.
-
Авалон, признавам, че не съм запозната точно с това, за което говориш. Ще ми е интересно да намериш материала, там със сигурност ще има и отговор на въпроса: "що тъй?".
Candraто е ясно, че не им стига и за това , но въпросителната по-скоро е как държава, като Германия не можа да си позволи обезпечаването на закритите ядрени мощности с други източници на енергия или просто предизборните обещания на Меркел и там не са добре премерени. Те не се справят, та ние ли те алтернативите да не би да са без пари?И още нещо прочетох, че срока за затварянето ще го удължат с 8 до 14 години, т.е. до 2036г. Ето материала, който искаш
http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2012/11/02/1939069_germaniia_shte_aktivira_stari_atomni_centrali_prez/
avallon, що си мислиш, че с новата централа българите ще плащат по-евтин ток? Точно обратното ще е.
Мецани даже и не съм посмяла да си помисля, никъде и не твърдя подобно нещо. Ама защо пък точно обратното ще е? Признавам си , че си мечтая за по-малки сметки, но едното няма общо с другото. Всеобщо известно е че високата цена на тока е изцяло се дължи на ЕРП-тата ... тия монополисти-обирджии (абе лоши хора)с не знам колоко си такси и таксички (пренос, превоз). Аз само цитирах каква е цената на електроергията произвеждана от АЕЦ и цената на същата , но произведена от любимците на Костов ТЕЦ-ове, пък после е включването на ЕРПтата да дозаформят цифрите, че направо да ни откъснат главите. По едно време ДЕКЕВР се бяха появили , но както се оказа в последствие колкото да ни замажат очите че видиш ли "някой" се тревожи за цената на тока, хи , хи хи.
Много ми е интересно следното: едните твърдят, че ако си построим Белене България ще фалира, другите в същото време направо крещят, че Белене няма да струва нито една стотинка на Бг днъклоплатеца. Айде някой да ме светне (ако може) коя от двете страни лъже.
И друго ми е много интересно : как ББ само преди година и половина заяви, че ако не построи Белене България ще й се наложи да си купува ток от Турция , а след има няма година реши че Белене е гьол и ще фалираме ако ще я строи. Ей това ако може също някой да ме светне. Първата песен я пя след Путин, че и меморандум е подписан, а втората след Хилари-то. То ясно че според свирката , ама толкова ли сме идиоти , даже идиоти с къса памет.
-
Мецанидаже и не съм посмяла да си помисля, никъде и не твърдя подобно нещо.
От отговора ти към Елена останах с подобно впечатление. Извини ме, явно съм разбрала погрешно думите ти.
По другите въпроси, ще се включа по-късно, че в момента нямам възможност да пиша.
-
Правителството на Костов затвори 1, 2, 3 и 4 реактор на Козлодуй (той започна а онова нещо Кунева - Пръмова довърши)
Чувствам се длъжна да поправя тази грешка. Това бе започнато по време на правителството на друг. Не на Костов. Костов отложи максимално затварянето.
Другото сте го коментирали - атомната енергия при правилно ползване е по-чиста, от колкото която и да е друга.
И последно, не-то ми за Белене е "не" за Белене, не по принцип за АЕЦ.
-
И друго ми е много интересно : как ББ само преди година и половина заяви, че ако не построи Белене България ще й се наложи да си купува ток от Турция , а след има няма година реши че Белене е гьол и ще фалираме ако ще я строи. Ей това ако може също някой да ме светне. Първата песен я пя след Путин, че и меморандум е подписан, а втората след Хилари-то. То ясно че според свирката , ама толкова ли сме идиоти , даже идиоти с къса памет.
Е как бе, нали ти намекнах защо я запя тая другата песен -всички фирми мераклийки да проучват за шистов газ примерно тук бяха май американски - склюил е някоя тъмна сделка с Хиларито.
Аз съм на мнение че не бива да се подхожда с мисълта, че ще стане задължително беля - то на тоя принцип дай да не излизаме от вкъщи, защото някой луд с пищов може да ни гръмне или пък да ни блъсне кола - което ми е много по-постижимо в интерес на истината, отколкото да гръмне АЕЦ-а и нека не бъркаме строителството на жилища и всичко останало със строителството на АЕЦ-и. Имам малко опит в областа на газовите инсталации и там никой не смее да си прави гаргара с това нещо, не вярвам да са толкова самонадеяни че да си мислят, че ще им се размине ако гръмне Белене.
-
julia_m, статистически "вкъщи" всъщност е най-опасното място на света :)
аз предпочитам да не проверявам дали някой си е мислил, че ще му се размине ако гръмне АЦ. то след радиоктивното замърсяване качулка, както се казва...
раздвоена съм, доста екологични организации също казват, че не можем да се "оправим" без ЯЕ, но аз съм много против, може би боби е права, че е ирационално, но в продължение ан краткия ми живот са се случили две от трите големи аварии, еми колко повече потвърждение в опита да търся?
-
И друго ми е много интересно : как ББ само преди година и половина заяви, че ако не построи Белене България ще й се наложи да си купува ток от Турция , а след има няма година реши че Белене е гьол и ще фалираме ако ще я строи. Ей това ако може също някой да ме светне. Първата песен я пя след Путин, че и меморандум е подписан, а втората след Хилари-то. То ясно че според свирката , ама толкова ли сме идиоти , даже идиоти с къса памет.
Путин пак щял да идва, ще се смени плочата :D Понякога като го слушам(ББ) си мисля, че и той е една заблудена душа като нас и кой, както го метне той така нас. В други моменти си мисля, че не може да е там пък да е най-честния, глупавия и наивния(като гледам всичките ни политици).
Чандра тази таблица за стойността на енергията мисля, че си е за Германия, не за навсякъде.
-
Сигнус, на английски намерих само това материалче относно същото изследване, от което е графиката:
http://www.wind-energie.de/node/2010
-
Candraто е ясно, че не им стига и за това , но въпросителната по-скоро е как държава, като Германия не можа да си позволи обезпечаването на закритите ядрени мощности с други източници на енергия или просто предизборните обещания на Меркел и там не са добре премерени. Те не се справят, та ние ли те алтернативите да не би да са без пари?
Авалон, явно една и съща информация имаме. :) Хората затварят седем работещи реактора за една година, в последствие се налага да оставят единия РЕЗЕРВА и ние смятаме, че планът на Меркел (той не е нейн ;)) не бил добре премерен... Нещата се СЛУЧВАТ поетапно, няма как да е изведнъж. Имаше дебати за удължаване на срока, но планът си остава до 2022г да бъдат закрити всички реактори. Ако те интересува живо, можеш да провериш в нета, с колко се е увеличило производството на мощност чрез алтернативи енергии, как и т.н...
Ама ти тръгваш от базата, че ще стане катастрофа. Ми то така и аз мога а ти дам много примери за доказуеми последици от неща построени от човека. Говорим дали въобще е основателен страха, че ще стане катастрофа.
Не, Боби, не тръгвам от базата, че ще стане катастрофа, въпреки че и тези рискове би трябвало да се отчетат. Производството на ЯЕ съвсем не е безопасно. Освен познатите ни големи катастрофи в следствие на неизправни реактори годишно има и множество повреди (технически и т.н), които не са преминали без рискове.
Атомната енергия била по-чиста от останалите? Да, картинката от АЕЦ може да не е с пушещи комини, но тя изглежда примерно така:
(http://2.bp.blogspot.com/_ELzM_S573r8/TLEhE3SPS2I/AAAAAAAAPK0/efUYRAV0x2w/s400/Atomm%C3%BCll+schwarz-gelb+01.jpg)
Или така:
(http://cdn4.spiegel.de/images/image-287227-panoV9free-smfk.jpg)
Това са ядрените отпадъци, които се трупат и се прехвърлят насам - натам, без да е намерен сигурен "склад" за тях... Или "бунище"? Как да наречем мястото за тези високо радиоактивни, опасни и почти вечни "субпродукти"? Такова съоръжение трябва да е построено много сигурно, да е с огромни размери и трябва да е защитено от "сакатлъци" поне в близките стотици хиляди години, тъй като някои радиоактивни вещества, намиращи се в този "коктейл" не се разграждат поне за толкова. Отделно самия производителен процес по превръщане на "отпадъците" в газ и създаване на "варели" (от лято желязо) за съхранението им не е "евтин".
-
Екологични спорове по темата за ЯЕ и коя да е друга тема, имат две основни характеристики - безкрайни са и са безплодни в крайна сметка.
Елена т.нар. "зелена енергия" която считаш за чудесна и безопасна алтернатива си има безкрайно много противници. Знаеш ли кои са те? Други еколози. :lol: Просто пример: Един голям фотоволтаичен парк така променил средата в която е построен, че н'ам колко вида дребни животни, прелетни птици и няколко вида растения взели да зачезват. Популацията на птиците намаляла, защото в този район гнездели, пък те били застрашен вид тези птици... И аз не се съмнявам, че еколозите критикуващи "зелената енергия" са по-малко прави и загрижени за света от еколозите критикуващи ЯЕ и прокламиращи "зелената енергия". Всеки може да е прав за всичко "по принцип" в желанието си за един идеален и чист свят и няма нищо лошо в такова желание, само че то е утопия. Светът никога не е бил идеален, отдавна не е чист, няма и да бъде повече.
ЯЕ е наистина най-чистата, която сме способни да добием за момента при правилна експлоатация на централите. Всички досегащни сакатлъци и особено големите аварии, все пак са ни научили на нещо по темата. В този смисъл - ЯЕ в бъдеще може да става само по-чиста и безопасна, а не обратното. Подчертавам - при съвестен и отговорен подход по въпроса.
Лично аз съм против строителството на "Белене" конкретно, а не против ЯЕ като цяло поради две основни причини. За "Белене" - няма грам прозрачност както е модерно да се казва сега - какво и как ще се случва. Причина две - са "местните ни особености", които ме изпълват с дълбоки съмнения, че строителството и експлоатацията ще бъдат извършени по всички правила, които именно осигуряват безопасността на подобно съоръжение.
Преди 3 часа т.е. в навечерието на самия реферндум по въпроса, стоически изгледах поредно предаване в което двама "важни люде" защитаваха тезите "за" и "против" строеж на Белене конкретно. Нали щото той бил принципен въпроса уж, но пък иначе навсякъде си спорим конкретно за "Белене"... :lol:
За пореден път от ГОДИНИ насам, никой не можа да каже колко ще струва този строеж. И говоря за драстични разминавания в цифрите. Единият казва, че не повече от 4 млрд. евро, другият казва почти 12 млрд. евро /това цена без лихвите по заема/. Колко ще струват електропреносните съоръжения? Единият казва 400млн., другият 5 млрд. какви ще са реакторите - пак един върл спор по въпроса естествено. Дали ще са последно поколение, или такова дето сме си ги заръчали още за 86-а година... И двамата цитират мастити учени и консултантски оргазнизации /световно признати/ за подкрепа на тезите си.
Това същото нещо, аз го гледам и слушам от години, когато се заговори по темата "Белене", при това слушам внимателно и не е чак толкова да не разбирам /по случайно стечение на обстоятелствата/. И от години, та до ден днешен - няма нито един ясен и категоричен отговор на елементарни въпроси, като гореспоменатите. Това вас не ви ли притеснява? Питам поддръжниците на този строеж и то поддръжници нямащи отговорите, които аз също нямам. На това му се казва "да си купуваш котка в чувал".
Ще отиде ли някоя от вас да си купи кола, за която не знае дали като й я доставят ще има работещ двигател, дали й се отварят еърбеците, пък за капак и при поръчката - не знаете дали ще ви струва 100 000лв., или 10 млн. лева накрая. Ама все пак ще си я поръчате тази кола? Сериозно? :lol: Защото съседът ви да кажем е в затруднено финансово положение, ама има там едно гаражче, което дава под наем, че да изкрета и вие искате да му помогнете като си купите въпросната кола и да си я паркирате там плащайки му наем... Понеже идеята да се съживи икономиката на един закъсал регион по тази схема и тези същите неясни параметри на въпросния проект - звучи толкова "логично и разумно", колкото и хипотетичният ми пример.
Друг популярен аргумент да се строи "Белене", който винаги ме изумява е: "Ама то да плащаме по-евтин ток". Такаааа. В момента България е износител на ел. енергия. Ако някой иска да плащаме по-евтин ток - то и сега може да плащаме по-малко, понеже произвеждаме енергия доста над личните ни нужди. Ама производството на ел. енергия е бизнес момичета, не е гише "социално подпомагане" както ни се иска на нас, вкл. и на мен де... Може за нас токът да струва много по-малко отколкото го плащаме в момента, а излишъкът да се продава на цените които и сега се продава, ама така печалбите на някои хора са по-малки. Всички централи, които сега работят на територията на страната ни са създадени с нашите собствени пари /на родителите, на бабите и дядовците ни/. В процеса на приватизация на някои от тези мощности - пари взеха редица хора, не някой от вас. Приватизаторите сега са собственици на мощностите строени с "нашите пари" и продават ток на нас дето сме им ги строили. Някоя от вас да получи дивидент от тези сделки, или да взе да плаща по-малки сметки за ток? Не. Сега, ако си построим "Белене" пак за наша сметка и то съвсем неясна като стойност накрая какво ще стане мислите? Цената на ел. енергията поне за домакинствата ще спадне? :lol: Ами не - просто ще изнасяме повече ел. енергия от новите мощности, пак ще си плащаме дебелите сметки за ток + изплащането на масрафа по тази централа. Постъпленията от продажбата на ел. енергия /износът и/ - няма да се влеят нито в моя семеен бюджет, нито във вашия. Дори по косвен път няма да се случи. Е, "Де е Киро на кирия?" както се казва? А да! За известен период от време, в един регион 3000 мизерстващи сега български граждани ще имат работа, а след приключване на строежа и пускането в експлоатация на същия - 2500 от тях поне ще са пак безработни. Ама си заслужава да опитаме, "да видим какво ще стане". ;)
-
Айде, ден за размисъл :lol:
Внимавайте народе, още се дъвкат кой колко пари е взел от Цанков камък, водно огледало и други дребни нещица, които са гьол в сравнение с новата играчка, която ще им платим.
Снощи се смях гледайки Любен Дилов, който разказваше, че преди около три години по време на някакво събиране, Аликсандър Томов му казал, че време му било да се върне към политиката, защото покрай спорта много си изцапал ръцете. :)
п.п. преди около месец писах до приемната на г-н премиера, по един казус за едни европари, което пряко ме засягаше. На следващия ден пощата ми отбеляза, че писмото е прочетено от някой, който си цъка произволно. Сега месец по-късно гледам, че имам писмо от приемната, а то съдържащо реклама на софтуерен продукт за управление на бизнес, "де го чукаш, де се пука". Чакам от умрял писмо.
Отговорната агенция още ми мълчи без отговор, дребните чиновници долу дигат рамене и работят по "методически указания". Отчитам като голяма моя грешка,че ги съжалявам тези дребни чиновници, вкопчени в бюджетните заплатки, работещи по задание, а често нямащи елементарно длъжностно поведение, което подминавам вместо да пиша персонални жалби. Ще взема да стана по-дребнава.
-
м-и, извинявай, не видях че си писала. Изглежда табличката наистина е за Германия.
Жбрул, тези еколози "против" фотоволтаика да не би случайно да са "за" ЯЕ? :)
ЯЕ е наистина най-чистата, която сме способни да добием за момента при правилна експлоатация на централите. Всички досегашни сакатлъци и особено големите аварии, все пак са ни научили на нещо по темата. В този смисъл - ЯЕ в бъдеще може да става само по-чиста и безопасна, а не обратното. Подчертавам - при съвестен и отговорен подход по въпроса.
Последно пиша по въпроса, но толкова често споменавате, че ЯЕ била "най-чистата при правилна експлоатация на централите", а ми е наистина странно...
Какво е това чудо "добиване на ЯЕ", дето при правилна експлоатация е най-чистото, но пък при неправилна най-мръсното? :)
Производството на нещо е или чисто или не. Като (ако) заровим боклуците под земята не означава, че те не съществуват. При работата на една АЕЦ (независимо от НАЧИНА на експлоатация) при 1000MW мощност годишно се отделят 200kg-250kg плутоний (най-отровното вещество, което практически не се разгражда за около 24 000 години). При производство на мегават мощност за една година в една АЕЦ се създава толкова дълготрайна и краткотрайна радиоактивност, колкото за една бомба като в Хирушима и т.н. и т.н. От една страна това е много рисково производство, тъй като са важни и мащабите на пораженията, не само броя - достатъчна е само една авария като познатите, за да ЗАГИНАТ хиляди хора (птиците, дребните животни, почвата и растенията - също ;)) в продължение на много години... Колко от раковите заболявания са заради радиоактивност поради авариите? От друга страна РАДИОАКТИВНИТЕ ОПТАДЪЦИ са ПОЧТИ ВЕЧНИ (поне за нашите представи), което не прави производството "чисто". А както споменах, количеството отпадъци е пропорционално на произведената енергия. Толкова много са дебатите за съхранението на тези отпадъци - добро наследство за поколенията... Проблемът НЕ Е малък! Знае се в крайна сметка, че помещенията трябва да са:
- на минимум дълбочина 3000 метра;
- в незаселен район;
- без "възвишения" (планини) в областта;
- без връзки между долните каменни слоеве и водната система на повърхността;
- да няма комплексни геологични структури (гънки, разделения);
- да няма опасности от земетресения;
- обикновена структура, която е научно незначителна;
В този случай производството на ЯЕ би било "чисто", но разбира се в случай, че за няколко стотин хиляди години се осигури 100% сигурност за липса на авария.
-
п.п. преди около месец писах до приемната на г-н премиера, по един казус за едни европари, което пряко ме засягаше. На следващия ден пощата ми отбеляза, че писмото е прочетено от някой, който си цъка произволно. Сега месец по-късно гледам, че имам писмо от приемната, а то съдържащо реклама на софтуерен продукт за управление на бизнес, "де го чукаш, де се пука". Чакам от умрял писмо.
Отговорната агенция още ми мълчи без отговор, дребните чиновници долу дигат рамене и работят по "методически указания". Отчитам като голяма моя грешка,че ги съжалявам тези дребни чиновници, вкопчени в бюджетните заплатки, работещи по задание, а често нямащи елементарно длъжностно поведение, което подминавам вместо да пиша персонални жалби. Ще взема да стана по-дребнава.
Тара писмото само интернет писмо ли е?Ако да, не чакай отговор.Ако искаш отговор ти трябва писмо с входящ номер, тогава са длъжни до месец да отговорят.Тъй като не го правят често това аз съм се научила да ги тормозя с множество позвънявания :) Накрая все получавам отговор.
Тъй ако гледате Нова, госпожа посланичката от Америка обяснява, как Щатите са станали почти енергийно независими, защото добиват шистов газ.Интересно!
Аз не ща да ни дупчат земята за вас не знам.
-
Маги, успях да входирам писмото си чрез ел. поща :) Една седмица всеки ден пращах писмото с прилежащи подробности и накрая получих отговор: - уважаема...., вашето запитване е входирано под №..... Имат още една седмица за отговор и пак ги почвам.
-
Маги, аз също съм против да ни дупчат земята. Много се притеснявам, че някое от правителствата ще разреши добива на шистов газ. Умираме да се подлагаме на американците, а и не само на тях де.
Що не напраят референдум за шистовия газ, та да видиш дали ще има някой съгласен ( освен купените гласове на братята от гетото).
-
Тара, браво и аз действам по твоята схема, като ме видят или ми чуят гласа и направо им става зле.
Меци и аз съм за референдум за Шистовия глас.Госпожата каза, че щатите в който се добива са имали нещо като местни референдуми и отговора е бил "За" след дълга разяснителна кампания какво може да стане след добива на Шистов газ.Не вярвам да са им обяснили как ще се изпоразболеят и ще измре всичко дето мърда, ама са ги омагьосали.
-
Chandra първо казваш че не си запозната и затова искаш материала, след като го получи казваш, че явно имаме един и зъщи материал. Кое да разбирам. Пратих ти линк, сега пак го прочетох, прочетох и други статии, чеших че нещо не съм доразбрала, ама на всякъде пише за атомнИ реакторИ, че ги активират, а гледам, че даже и болднала че реактора е един и че германците са си го оставяли за резерва - това не е един и същи материал, четох препрочетох - еми не видях такова нещо. Ние като глухите на воденицата. Дай моля те да го видим твоя материал, че да ги сравним нещата - да са ясни :wink: Не ме интересува германците как и сколко увеличават мощности. Просто ми стана интересно как икономически гигант като германия не можа да подсигури с алтернативи затварянето на реакторите си -това е причината да активират вече затворени такива (даже не един). Втората ми чуденка как никой не им се "разсърди" че го правят. И правя аналогия при такава една ситуация у нас - дали няма да ни "дърпат ушите" от ЕС. И дали аджеба имаме достатъчно алтернативни източници за пикови моменти като например студени зими.
А и като се замисля, че в момента почти нямаме икономика/производство, не знам при това положение дай боже или не дай боже е да вземе да се събуди тая икономика и да вземе да заработи ..... от где ток?
Белене е толкова опорочен проект, че няма на къде повеч и колкото човек повече се замисля така хубаво си го спретнаха текста на въпроса, че каквито и да са резултатите еднозначен изход от цялото 12 милионно начинание няма (май толкова ще ни струва).
Julia и аз си мислех че Хилари идва заради Шистовия газ , но май не е било само за това. В момента е гробна тишина по въпроса .... кой знае какви ги вършат.
-
Авалон, не разбирам наистина, за какво говорим? Писах, че имаме еднакво инфо, а не че четем едни и същи материали. Първоначално си помислих, че нещо от новините ми е убегнало (информацията, която цитираш), но се оказа, че не е.
В Германия от юни 2011г. бяха спрени ОСЕМ ЯДРЕНИ РЕАКТОРА (всички, строени преди 1980г.) - пише го и в цитирания от тебе материал... Но поради очаквана (в Бавария) тежка зима (а не, защото "НЕ са подсигурени алтернативи на затварянето на реакторите") се взема решение в крайна сметка, ЕДИНИЯТ реактор да остане РЕЗЕРВА ДО 2013г. (*Ето един примерен източник: Франкфуртер алгемайн 29.06.2011: Един ядрен реактор в "студена резерва" (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewirtschaftsgesetz-ein-kernkraftwerk-in-kalter-reserve-1654842.html). И един от многото линкове, в които тази информация е спомената: АЕЦ в Германия (http://www.spiegel.de/flash/0,5532,24377,00.html).) Никога не е ставало дума за задържане спирането на повече от един реактор. В множествено число се споменават само електроцентралите, работещи с петрол и въглища. Ако има други по-точни данни, значи не съм запозната.
:) :) :) Авалон, някак е забавно, че човек може да пропусне информацията, че в Германия за толкова кратко време са спрени осем реактора (както е планирано), а ще се захване за тази резерва до 2013г. Ти представяш ли си, какво е спиране на 8 реактора и как би се случило това без сериозна подготовка и без алтернатива? Пък и накрая - кой на кого "дърпал/не дърпал ушите"... :wink: Интересни идеи... :)
П.П.
И още нещо прочетох, че срока за затварянето ще го удължат с 8 до 14 години, т.е. до 2036г.
Тази информация е старичка. Бих ти предоставила материалите, които чета, но те са на немски език и са цял списък. Затова ще се огранича до първото, което отварям в момента, линк към Уикипедиа с факти относно удължаване на срока за работа на немските АЕЦ (http://de.wikipedia.org/wiki/Laufzeitverl%C3%A4ngerung_deutscher_Kernkraftwerke). Там се казва, че (заради стачки на енергийните концерни) се налага обмисляне на промяна в закона за атомната енергия и на 28.10.2010г.! се гласува увеличаване срока за работа на 17 ядрени реактора със средно по 12 години (309 гласа "за" и 280 гласа "против", при 2 въздържали се и 30 негласували). На строените ПРЕДИ 1980г. реактори срока е увеличен с по 8 години, а на по-модерните АЕЦ с 14 години. НО! На 30.06.2011г. се приема "Тринадесети закон за промяна на атомния закон", който отменя удължаването на сроковете за работа на ядрените реактори и определя, кои - кога да бъдат спрени.
-
Тъй ако гледате Нова, госпожа посланичката от Америка обяснява, как Щатите са станали почти енергийно независими, защото добиват шистов газ.Интересно!
Аз не ща да ни дупчат земята за вас не знам.
Avalon, ей го на и шистовия газ, честно казано той ми е много по-страшен и опасен от ЯЕ. Самият му добив и въобще още проучванията за такъв са свързани с такава отровна технология, от която по никакъв начин не можеш да се предпазиш. Чувала съм коментари, че щатите в които са правени проучвания и в последствие е добиван шистов газ са заприличали на лунни пейзажи, да не говорим от какви странни и нелечими болести боледуват хората там... ама нали са енергийно независими... халал да им е.
-
Chandra това е заглавието: "Германия ще активира стари атомни централи през зимата"
Германия ще активира стари атомни централи тази зима, за да ги използва като резервен капацитет за производство на електричество, каза днес канцлерът Ангела Меркел, цитирана от ДПА, след разговори с премиерите на германските провинции.
1. никъде не съм твърдяла за задържане спиране на реактор, 2. От заглавието става ясно че ще се активират атомнИ централИ, не реактор , още повече един, не съм и твърдяла никъде за резерва един , не съм и прочела такова нещо. 3. малко по надолу в статията пише че миналата зима са пускани такива на петрол и въглища - цитат:Миналата зима в Германия и Австрия бяха активирани стари електроцентрали, работещи на петрол и въглища, за да се покрие нуждата от електроенергия
И каква е причината - недостига на ток или недостига на ток поради тежка зима - все тая. А заключението недостига на ток поради затварянето на АЕЦ или - цитат: Страната обаче все още не е построила достатъчно вятърни турбини и нови трансмисионни линии, за да замени загубения капацитет, допълва
... не врат ами шия. Не съм пропускала затварянето и съответно оставянето за резерва на един. Контекста беше съвсем друг, ама нейсе - гледни точки и интерпретации много :wink:
По добре май да бях копирала цялата статия , че сме като глухите на воденицата. :lol:
А що касае "итересните" идеи за "дърпане на ушите" не са мои. Интересната (за теб)идея, е изказване на премиера на България, но който не е тук в родината си няма как да е напълно във час със всичко случващо се, както и емблематичните изказвания на политиците :wink:. Затова и сложих израза в кавички.
-
А ето още нещо, над което да мислим, когато се чудим как така ББ смени мнението си за Белене след посещението на Хилари-то :
http://dnes.dir.bg/news/marsi-riys-vizi-sasht-12923989?nt=6
На кратко явно има и там някакви скрити за нас интереси - кеф ти визи, кеф ти шистов газ - ако не им вървим и на тия по свирката - отпадане на визите нанайси ....
-
Това за визите го говорят от не знам колко години, то според тях може никога да не сме готови. Шистовият газ е приоритет на г-жа дипломатката.
-
Жбрул, тези еколози "против" фотоволтаика да не би случайно да са "за" ЯЕ?
Не са разбира се. :D Дадох просто пример, че според еколозите - не съществува добив на енергия, който да е наистина "чист". Съответно, ако слушаме еколозите от всичките им там фракции - би трябвало да се върнем в пещерите и то естествено пеша.
Също така ти обръщам внимание, че в тази тема аз казах само, че не съм против ЯЕ, а против строеж на конкретна централа у нас. И моите съображения са първо икономически, пък после всякакви други, за да съм на тази лична позиция. Екологията я оставям на вас, защото аз такива крайни позиции нямам за нищо вкл. и по екологични теми и ми е крайно безинтересно да обсъждам от всичко вредно на този свят, кое точно е най-вредното и опасното. Приела съм отдавна, че няма да живеем в безвреден и безопасен свят, понеже индустриалната революция вече се състоя и то доста отдавна.
Що се отнася до "чистотата" на ЯЕ, тя като всяко нещо е относително понятие. И съотнесено към това какво количество енергия се добива при еди какво си замърсяване /т.е. работа с отработеното гориво и други радиоактивни отпадъци/ - ЯЕ не е най-замърсяващото производство възможно. И да, за количество произведен и използван продукт /енергия/, отпадъците може да са най-опасните, но като количество в сравнение с други източници за добив не са толкова много, повсеместни /не всеки има АЕЦ/ и при добро управление и депозиране - проблем не следва особен. Проблемите с ЯЕ винаги са заради човешки тарикатлъци и грешки, не защото същата е опасна сама по себе си. Мое си мнение, никого не убеждавам, че е правилното обаче. ;) Всеки си има глава на раменете, да си прецени позициите за едно, или друго.
-
Верно - появил се и шистовия на дневен ред. Тъкмо ще попреключим с ЯЕ.
Що не напраят референдум за шистовия газ, та да видиш дали ще има някой съгласен ( освен купените гласове на братята от гетото).
Е как - все едно да си вкарат автогол, не могат и да фалшифицират или купят, народа няма да е съгласен да ни дупчат земята. Да видим там как ще ни "обработват"
-
За шистовия газ аз също съм против. Въпреки, че е забранено да дупчат чувам, че някъде са дупчили.
На премиера не ми се е налагало да пиша, но изпращам всички такива писма с обратна разписка и винаги съм получавала отговор.
-
magi_st , предполагам, че наистина не са им обяснили това, което си написала понеже... не е вярно.
Такъв газ се добива на много места, едно малко населено място беше замърсено с газ , направиха дори и филм как гори питейната вода, но като цяло на друго място такива проблеми не е имало и се знае как да се предотврати. Като се има предвид, че щатите, в които се прави имат по над 5000 кладенеца всеки, (някои и по над 10 000) смятам, че този единичен случай не може да решава съдбата на цялата индустрия. Цялата технология представлява помпане на вода в скалите, за да се създаде налягане, което да избута газа. Водата, която излиза след това събира в себе си повече соли ( натрий, калции, магнезий), които идва от скалите и съответно като се позлва за поливане в зависимост от типа почва, може да е вредна за нея, както и за растенията, ако се поливат с нея ( от там и „лунните пейзажи“, за които говорят). Те преди просто са си я изсипвали обратно в природата, понеже все пак е вода, не е нещо опасно, но не са направили сметка, че тази сол е пагубна за почвата. Понеже това вече се знае, тази вода не се използлва, а си има регулации, какво да се прави с нея, не съм запозната точно, но има начини да не се връща обратно върху земята с всичката тази сол. .
За всички имащи твърда позиция за шистовия газ - аз не знам вие как си правите изводи за тези неща, но аз като не разбирам от нещо ( а от шистов газ не разбирам) питам някой, който разбира. Не питам еколозите и не питам заинтересуваните от това. Та като си бях в България питах познат геолог и той ми обясни, че тази масова параноя в обществото е безпочвена и че реално начинът по който и сега се добива газа е със същите химикали. Проблема въобще не е в химикалите, а в това, че се ползва голямо налягане и може да се замърси водата с газ както и от солите, във водата, която е употребена за това ( горе съм описала). Обаче понеже подобни оценки вече са правени, знае се вече технически какво може да доведе до това, това е контролируемо. Това е неговото мнение и аз смятам, че докато не започна да разбирам поне толкова от това, нямам основание да вярвам повече на някой друг.
-
Има цяла тема за шистовия газ. За да не се повтарям ето тук: http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=47327.0
Не става въпрос за соли, става въпрос за много синтетични химикали, които са дискутирани и в темата и са описани официално. Проблемът на хидравличният удар е, че се дълбае на дълбочина под водоносните хоризонти, под голямо налягане се нагнетяват огромни количества вода и има опасност за замърсяването на водоносния слой, който специално за Добруджа се намира над предполагаемата зона за сондиране и е безоточен - тоест - разбери го няма как да се отече и няма как да се пречисти на толкова километри дълбочина. Отделно от там се водоснабдяват всички общини там, защото няма повърхностно течащи води. Мненията на геолозите са ясни, но редно е да се вземат и мненията на хидрогеолозите. Ако можем да живеем без да пием вода и ядем храна, която расте от почвата и пасе растения, които растат в тази почва - няма нищо опасно в технологията. ;)
П.П. Тука имаше едно доста сериозно и мащабно гражданско обединение против тази технология, в САЩ са стотици сдруженията, сигурно и те заблудени доста ;)
-
Не знам какво може и какво не може да се отточва, не разбирам от това, както ве че казах. Не знамк акво значи водоносният слой е безоточен. За мен няма как да е хем водоносен,хем безоточен, но и да е така, не бих го разбрала вероятно :-). Но нямам основание да вярвам повече на друг, от колкото на тези, на които им е работа да ги правят тези оценки, както и да гледам, че в размери по хиляди такива се правят и ги няма масово апокалиптичните картинки, каквито ни се описват.
Честно казано нищо конкретно не виждам в този пост. Къде са описани официално?
Пише, че била доказано опасна технология, с което не съм съгласна, вече написах защо. Пише, че водата била замърсена с 600 елемента(менделеевата таблица е от 114 елемента)- предполагам имаш предвид химикали. Разрешените за ползване химикали са около 500, но се позлват не повче от 10 за един сондаж, не всичките 500.
-
съединения и смеси, не елементи :)
Ако съм го написала елемент - то не е било в смисъла на химичен елемент, а на компонент. Има пуснати линкове към много документи, където са описани, официални документи :)
Безоточен това означава - не се отича - подземно водно езеро , което се нарича Малм Валанж - карстово :)
От всичко написано, мога да се съглася само с това, че не си се интересувала и нямаш претенции да разбираш темата :)
-
Боби има доста клипове в Ютуб за шистовия газ и последици, не са само от едно място.
-
Дони,при протестите за шистовия газ,толкова вай надигнаха еколозите и противниците,че не се чуха мненията на инакмислещите. Това не беше някакъв дебат,даже не беше и дискусия със съответните доводи.това си беше просто една екоистерия! Темата е прекалено сложна за да се обсъжда на принципа"една жена,казала на друга жена".като му дойде времето,ще се разисква.Много страни ползват технологията,а относно филмчетата,доказа се ,че повечето от тях са твърде манипулирани. Нека сега не прехвърляме темата!
-
Чуха се, как да не се чуха и мненията на експертите. Просто не бяха убедителни.
-
Кои са тези всички страни, Рачо, които ползват технологията?
Боби, а ти живееш в район, в който се добива шистов газ?
-
И за шистовия газ и за ЯЕ, колкото хора - толкова и мнения.
И двете неща са достатъчно опасни - доказано е, нищо че се опитват да ни замажат очите с изрази от сорта "не е доказано" че замърсяването на околната среда се е случило заради шистовия газ - как да не е, след като хората живеят там от 30-40години и до преди това не са имали проблеми, а след това водата им започва да гори :? Мен ако ме питат, много ясно че ще кажат, че филма Газленд, който разглежда случаите с шистовия газ е тенденциозен и манипулиран, особено когато това го казват комисии, подвластни на парламент и управляващи. Но както казва Cygnus темата за газта се разисква на друго място :)
-
Мецани,до колкото помня Полша е страна използваща технологията,а има и други които обмислят варианта за това.но както казах-не е сега времето да го обсъждаме.Аз лично не успях да се убедя в правотата на нито една страна,по времето на протестите и за това не искам да взимам страна.Просто ми се стори всичко много припряно и истерично,а това ме усъмни.Не искам сега да започваме тази дискусия или поне аз няма да участвам.
Юлия,оказа се пълна манипулация тази "горяща вода".Просто совите не са това ,което са.за това говоря - нямаше достатъчно правдиви доводи.
-
Рачо чуха се, но на никой, включително и телевизиите, не им е до специалисти те искат сензация и си я набавят като противопоставят две групи хора в случая еколози и фирмата искаща да добива Шистов газ.А как се дразня само на тези определения - еколози, зелени, и т.н. Защитаваш нещо и ти лепват някаква принадлежност.
Боби, ако ние сме лаици за АЕЦ БЕЛЕН, то ти си лаик относно Шистовия газ.Таяка че моля те не се изказвай така безотговорно за него.Да добива се на много места, какво носи след себе си и какво ще донесе тук ние не искаме да го разбираме едно към едно.
И понеже говориш за това, че не е збранен, то и Макдоналдс и Кока Кола не са забранени, макар да са вредни.Компаниите имат много пари, нали? и те печелят хора от управлението на всяка страна на база тези пари, нали? е за каква прозрачност говорим тогава?
-
Пишат "еколози", защото не им отърва да напишат "граждани".
-
От всичко написано, мога да се съглася само с това, че не си се интересувала и нямаш претенции да разбираш темата :)
Ти хидрогеолог ли си? Щото ако не си, ти също разчиташ на чуждо мнение. Аз не съм казала, че не съм се интересувала. Интересувала съм се и то не малко. За съжаление вторият ми баща, който беше геолог (нефт и газ), беше починал, когато се поинтересувах подробно, но знам, че той не виждаше проблем.
Ти смяташ, че мненията на екпертите не са били убедителни. При това положение за какво „разбиране“ говориш след като мнението ти не се основава на експертно становище. Значи си говорим просто за нечии страхове.
Та аз може да не разбирам от оттичане, да не мога да поискам геоложка карта на добруджа сама да си проверя дали верно е така, както ми казваш и има ли или няма безоотчни езера, понеже от тези вълнички не разбирам, но знам че е пълно с такива кладенци в по света. Както вече казах проверих няколко щата, някои имат по 10 000 ( да хиляди, не съм сбъркала цифрата) на щат. При това положение не виждам основателна причина да се подавам на масовият страх.
magi_st, какво значи безотговорно, като е в тон с това, което казват тези, които не са лаици. Какво носи след себе си?
Мецани, не не живея в такъв район, тук се добива нефт предимно. Но вече съм казала, че са десетки хиляди тези места, не виждам как по-ясно да илюстрирам, че става дума за нещо, което масово се ползва.
П.П. Между другото никой не ви казвакакво да си правите. Като не искате не позволявайте шистов газ. В крайна сметка преценката си е на хората, които живеят там. Аз нямам никакв апозлва или вреда и в единият и в другият случай. За мен сондажите в морето са по-опасни и по-неконтролируеми, когато стане нещо, но за това не съм чула за такива протести.
-
Не съм нито едното нито другото, но да речем, че съм изучавала този предмет в университета, до толкова, че да мога да разбера и да преценя до колко едно становище е издържано и дали да го приема или не. От това, от което не разбирам, е политика и икономика, признавам си. А ми направи впечатление, че всички експерти - уж по техническата страна на въпроса ловко я заобикаляха и забиваха в политическите и икономическите дебри. И да - никой от тях, дори на най-върлите защитници не посмя да каже, че технологията е безрискова. Отделно миналата година по това време БАН излязоха с официален отговор по запитване на наш политик, което в заключение гласеше, че те не могат да дадат гаранции за безопасността на технологията. Сонди може да има по света, но зависи какви са геоложките условия там, дали има водоносен пласт, колко е мощен, колко е голям, в каква степен се използва за битови нужди. Рисковете са различни на различните места, но никой не с***, там където яде, дори в Ню Йорк е забранен фактинга във вододайната му зона.
-
Хубаво, има логика това което казваш, всяко нещо си има риск. Обаче нещата въобще не бяха представени така, че е ок на друго място, а не точно еди къде си. Нещата бяха представени като някаква апокалиптична картинка, всички ще измерат, няма да имаме какво да ядем ( между другото радиуса на това не е толкова голям затова има толкова много). Така че аз предполагам, че и там ще се направи оценка, няма да боднат сондажите в града или баш във вододайната му зона, има хора, на които това им е работата. Що не се протестира срещу това, ако смятат, че оценката им е грешна къде да ги поставят, а по принцип срещу шистовия газ? добруджа е оргомна територия, не е еднородна от геоложка гледна точка и не се снабдява с вода от едно място и те да искат баш там да дупчат.
-
Защото зоните, в които щеше да се дълбае бяха конкретно под Малмваланжското подводно езеро в Добруджа. То е свързано и е най-голямото в Европа от този геоложки период. В линковете в предната тема има и карти. В този аспект - протестите бяха конкретни и аргументирани и е абсолютно нормално да има страх у хората, когато е заплашена водата и земята им. По-ненормално щеше да е ако не им пукаше.
-
Защото зоните, в които щеше да се дълбае бяха конкретно над Малмваланжското подводно езеро в Добруджа. То е свързано и е най-голямото в Европа от този геоложки период. В линковете в предната тема има и карти. В този аспект - протестите бяха конкретни и аргументирани и е абсолютно нормално да има страх у хората, когато е заплашена водата и земята им. По-ненормално щеше да е ако не им пукаше.
т.е. ти казваш, че ти не виждаш проблем да се дупчи на 5 км от въпросното езеро? И не си против шистовия газ по принцип?
П.П. Продължавам да мисля, че замърсяването с газ и солите са проблема на тази технология.
-
Разбира се, че не съм против нищо, което не крие рискове за живота и здравето на хората, околната среда и има икономически смисъл за България от него. Макар, че в случая стои и проблемът с отработената вода и нейното съхранение и обратно връщане в природата.
-
Боби, много ясно, че лобистите на компаниите за добив на шистов газ ще ни убеждават колко е безопасна технологията. И много ясно, че американските посланици в България ще ни обясняват същото, все пак те имат задачата да отстояват интересите на страната си.
Рачо, какво излиза от репликата ти всички страни - Полша :lol: Полша е разрешила проучванията за добив на шистов газ, а през този месец Украйна е сключила договор с Shell за добив на шистов газ. Великобритания през 2011 г забрани проучванията за добив на шистов газ, а през декември 2012 вдигна мораториума. Франция първа наложи забрана за проучвания и добив.
-
Разбира се, че не съм против нищо, което не крие рискове за живота и здравето на хората, околната среда и има икономически смисъл за България от него. Макар, че в случая стои и проблемът с отработената вода и нейното съхранение и обратно връщане в природата.
Не мисля, че това беше добре изяснено на хората по време на протестите. Всъщност не беше въобще изяснено. Протестите бяха срещу добива на шистов газ по принцип, това дори беше името на националният протест. И тук можеш да видиш мненията за измиращи хора. Тези мнения са такива понеже са изградени точно от тези протести, за които казваш, че били конкретно срещу дупченето над еди кое си езеро. Съмнявам се че много то тези, които са против са го разбрали това. Аз знам, че не бях го разбрала, пък и на табелите друго пишеше. Та не беше честно това. На мен ми прилича на изпозлване на обшествените страхове и недоверие.
За отработената вода говорихме, от това което аз знам, имат си начини вече, не я връшат в природата директно.
-
За да излязат над 15 000 явно не е било трудно да се осведомят, то не се иска много някой да им разяснява специално. Хубавото е обаче, че младите хора много добре знаеха срещу какво и защо протестират - а това бяха млади, грамотни и интелигентни хора. А кой какво е разбрал отстрани едва ли е важно.
П.П. Всъщност точно интелигентният вид на протестиращите на първите малки протести ме заинтригува да се поинтересувам от темата, просто това ми подсказа, че работата не е шега.
-
За да излязат над 15 000 явно не е било трудно да се осведомят, то не се иска много някой да им разяснява специално. Хубавото е обаче, че младите хора много добре знаеха срещу какво и защо протестират - а това бяха млади, грамотни и интелигентни хора. А кой какво е разбрал отстрани едва ли е важно.
П.П. Всъщност точно интелигентният вид на протестиращите на първите малки протести ме заинтригува да се поинтересувам от темата, просто това ми подсказа, че работата не е шега.
Колко са излезнали въобше не е критерий. Колко излезнаха за детето на таксиметровия пофьори, което се оказа, че майка му е убила? Пак там някъде, ако не и повече. Та не знам какъв им е бил вида, но на табелите им пишеше „не на шистовият газ в България“ и мненията тук са в същият дух, като гледам. То очевидно си по-информирана, но е повече изключение.
Това аз не мога да нарека информирано несъгласие, съжалявам: http://www.google.com/search?hl=en&q=%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82&rlz=1R2GGNI_enUS512&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41524429,d.b2I&biw=1311&bih=597&wrapid=tlif135927936576310&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=BfUEUbHtOIjO2wWg9YCABw
-
Същите надписи са и на протестите в САЩ, УК и Франция, съответно на английски и френски обаче ;) Хубав ден, Боби, изчезвам, че кой знае кога пак ще видим сняг тук :)
-
Същите надписи са и на протестите в САЩ, УК и Франция, съответно на английски и френски обаче ;) Хубав ден, Боби, изчезвам, че кой знае кога пак ще видим сняг тук :)
Ми те и те са толква информирани :-). аз лично за протест не съм чула вероятно не е бил много голям. То някой вечно си протестира за нещо. днес видях протест от 2ма човека :-). Хубав ден, аз отивам да спя.
-
Е, двама не са много, макар да е основателно. Давам ти пример за протеста в Ардеш във Франция - към 20 000 някъде :) Море от хора.
-
Аз пък считам, че след като Добруджа е житницата на България, колкото и занемарено да е селското ни стопанство си струва да се пази и развива в посока селско стопанство, отколкото в посока шистов газ. Преди време четох статия в Нешънъл джиографик, в която на дълго и на широко се разказваше как се е зарило видовото разнообразие в света, повечето култури са генно модифицирани и стари и устойчиви видове са изчезнали и как след години народа масово ще започне да страда от недостига на качествена храна. Така че ми се струва доста по-добре да се запази плодородието на тази земя, отколкото да се съсипва.
p.s. От нашата история - доста сме податливи на всякакви външни влияния и общо взето много малко сме успявали във времето да се възползваме от богатствата си. По социалистическо време на чудесни плодородни земи са строили предприятия, които в последствие са съсипвали региони. В моя край има планово-губещо предприятие - за преработка на метали, построено точно така на най-плодородната земя в района, а това предприятие никога не е работило като хората, защото няма руда и метали на близо, силно зависеше от Кремиковци - от там взимаха метал, ама сега като няма Кремиковци изобщо не знам как работят и какво изкарват като продукция. От там отпадъка се кара на един табан му викат - нещо като хранилище за от промишлени отпадъци и реката в района често си менеше цвета. Хората казват и че земята е променена, въздуха също. Не знам когато се е решавало къде и как да се строи дали са питали някой, най-малко са питали хората, защото всички знаем какво беше по соц-а. Сега поне хората имат информация и могат да правят, ако не друго информиран избор. Може и да съм наивна за последното, ама все пак.
-
Ама това е като теорията за работните места и АЕЦ белене.какво да кажат хората във вашия район,когато всичко се е правило за да има работни места,съответно еднакви заплати,стандарт и всичко друго. Ала всички са имали работа,хляб,образование и не са се интересували от други неща.тогава всичко беше енергоемко,защото просто нямаше пазарен принцип, а продукцията ни гарантирано се изкупуваше в СИВ,соц.пазара.Какъв е проблема,с жп транспорт да ви карат руда от майната си,после вие да карате продукция в Кремиковци ,а те до Бургас и да изнасят в СССР.Тъпа работа.Темата е сложна и както си мисля,още я "нищят" хората и политиците и учените.
Но си струва да си поговорим за селското стопанство.Защо не ни върви в този бранш??Защо внасяме и ядем изконно традиционни селскостопански продукти,при това от страни съвсем подобни на нашия климат? Например -Македония??
-
Но си струва да си поговорим за селското стопанство.Защо не ни върви в този бранш??Защо внасяме и ядем изконно традиционни селскостопански продукти,при това от страни съвсем подобни на нашия климат? Например -Македония??
А де и аз това се чудя :? Може би защото никой не ще да се занимава с черната работа - всеки иска да работи на бюро :D ръчичките да са ни чисти, а хладилниците пълни.
Едно време имаше една касетка с хуморески, дето един негър отишъл на работа и там му казват: "момент да видим в кой клон ще ви разпределим" а той от своя страна: "ама аз не искам на кльон, аз искам на бюро". Та и ние сега така. Хората нямат инфо за евро субсидиите, малко информация, подадена късно и съответно се изпускат срокове, малко компетентни органи, които да съдействат за подготовка на качествени проекти в областта, за да са печаливши и да могат хората да развиват бизнеса си. Да не забравяме, че поради липса на финансиране нашата продукция ни излиза по-скъпа от вносната, което е много голям абсурд.
-
Но си струва да си поговорим за селското стопанство. Защо не ни върви в този бранш??Защо внасяме и ядем изконно традиционни селскостопански продукти,при това от страни съвсем подобни на нашия климат? Например -Македония??
Мързел.
-
и това го има, но освен това е нерентабилно. Няма държавна политика, която да ги защитава, нормално за държава, в която думата "селянин" се използва за обидна. Преди много години една учителка в час ни обясняваше като била в чужбина как продавали доматите в тарелка по 6, опаковани, нямали вкус на нищо и стрували 5 лева, а ние я гледахме така 8O ...
-
Но си струва да си поговорим за селското стопанство. Защо не ни върви в този бранш??Защо внасяме и ядем изконно традиционни селскостопански продукти,при това от страни съвсем подобни на нашия климат? Например -Македония??
Мързел.
8O Не е вярно това.
-
Не е само това, субсидии.В земеделиото както и навсякъде във всичко Европа дава субсидии, но различни.Говоря за ЕС в Македония каква е хавата не знам.Та субсидиите за нашите земеделци са в пъти по-ниски от европейските.Сега предстои да се подписват новите договори в ЕС и се заговори за изравняване, за по-малки разлики и т.н. Специално за земеделието и то за производството на зеленчуци, едно че е трудоемко, второ там субсидиите са малки, за разлика от житото, царевицата и т.н. Покрай нас де що има земя масово се купува или се дава под аренда, пустеещи земи няма.Всичко се сади, но не със зеленчуци.Зеленчуците носят големи разходи и като стигнат до пазара цената им е нереална в сравнение с вносните.
-
нормално за държава, в която думата "селянин" се използва за обидна.
Да, добре, че ме подсети - мързел, много и манталитет.
-
Нина, ма изобщо не съм съгласна с теб.
Интересувала ли си се каква е политиката ни за развиване на селското стопанство, че веднага слагаш етикет - мързел и манталитет?
-
Интересувала съм се, да.
Нали в селското стопанство слагаме и животновъдството?
Мързеливи сме си.
-
Съгласна съм с magi_st , а и когато от декар домати и декар пшеница печалбата е еднаква или с минимална разлика, защо да се изгърбваш от работа? Не е мързел това, все едно вие да еднаква заплата да имате избор да работите 2 или 8ч. Едни приятели си говорят и единия все се мъчи да се захваща с нови неща(съответно млад с желание за развитие и реализация), а другия възрастен, улегнал с опит вече 20-тина години. Та младия казва "аз сега ще сея бостан, лук и картофи", а другия му вика "добре де, що не сееш пшеница, вземаш си парите рано, вложението е в пъти по-малко ръчен труд няма и печалбата е сигурна" Та след няколко неуспешни опита вече и младия разсъждава като стария.
-
Имам позната в института по тютюн и тя ми е споделяла като пример, за някакво селище в Македония, където процент от реализираните печалби от количество продукция се връщат обратно като инвестиция в селището. Така хората били стимулирани да произвеждат количество и качество.
Нашите домати едва от миналата година, само си правят реклама управляващите, нищо повече - "програма за качествени зеленчуци" - калкулацията сочи 8 ст. на килограм, а знам, че може само семката на домата да струва толкова.
По добре да се регистрира земята като урел, вместо да се сади нещо, защото и в двата случая получаваш 26 лв.
Скоро четох някъде, че по програма за развите на селските райони по линия селско стопанство уж, някои хора си получавали пари за голф игрища.
Явно не е мързел.
-
Ииии ето го и резултата от референдума - пълен цирк общо взето - 20,2% избирателна активност по данни на Галъп - 60% ЗА, 40% - против. Май въпроса дажеи в парламента няма да влезе, така че да ни е честито :)
-
Мисля, че ще влезе за обсъждане.
-
много неприятно това за референдума.
аз малко, мисля, ще върна разговора назад, но да се отнасяме към еколозите като към някаква напаст от хора, които искат от нас да се "върнем пеша в пещерите" е напълно непродуктивно. те, макар, често да са с дълги бради и коси са експерти, които могат да помогнат точно за това да живеем в по-балансиран и чист свят. да, има нанесени вреди и те са нанесени точно защото много дълго време индустрия и политика са си развявали байрака без никакъв коректив. сега вече има гражданско общество има екологични организации, всеки от нас може да потърси и намери информация. а това е нещо, което ни засяга пряко. разбира се, че предпочитам да ям картофи от бг, а не от полша, най-малкото защото няма да са превозвани пред половината европа. да, ама те заедно с превоза излизат по-евтини. наскоро четох, че лангустини ловени във великобритания се транспортират до тайланд, където се чистят и после се транспортират обратно до УК. това е безумие, да не говорим за боклука и тн. така че, според мен не можем да си позволим повече да живеем по този начин, водени само то бизнес логика.
-
Аз пък след изказването на ББ започнах да си мисля, че ни чете темичката :D
-
Аз пък след изказването на ББ започнах да си мисля, че ни чете темичката :D
Въй изпуснах го ББ :D
Ама грам не съжалявам - чух Цветан Цветанов - дето "хвърли" веднага домат срещу БСП - как са похарчили 20млн. на данъкоплатците за референдума.
Все пак май ще влезе в парламента - 21% видях последно.
-
те сега ще се сетят, че струва пари, щото докато се организираше не се знаеше колко ще струва :wink: ама по-добре късно, отколкото...
-
Колко предвидимо :D Има ли изненадани?
-
те сега ще се сетят, че струва пари, щото докато се организираше не се знаеше колко ще струва :wink: ама по-добре късно, отколкото...
Нали - тепърва баба за дърва... както е рекъл народа. Когато го назначаваха тоя референдум все едно не знаеха колко пари е.
-
Е, да де, ама сега според резултатите, вече знаят как да се плюят един-друг още по-добре на тая база :wink:
-
Е, да де, ама сега според резултатите, вече знаят как да се плюят един-друг още по-добре на тая база :wink:
Голи до кръста на ценъра на града :D :D :D
И да се плюят и да не се плюят - пешкира все народа ще го пере :?
-
Такааа, резултатът от гласуването означава, че почти сигурно въпросът отива на обсъждане в НС по чл.52 Да изчакаме финалните данни все пак, но с малко - ще стигнат процентите за целта...
Което ме връща на нещата, които казах няколко поста по-напред. Че повечето хора ще гласуват с "да" и , че желаещите да гласуват с "не" извършвайки това действие - всъщност помагат на хората гласуващи с "да" да дотикат въпроса до НС поне. Ама не, ама трябвало да се гласува все пак, трябвало да се изрази позицията "не" именно чрез бюлетината... Е, на ви сега позиция. Да им отвържете ръцете да си го нищят в НС въпроса и да си правят каквото искат. За първи път в живота си не отидох да гласувам и то ясно осъзнавайки, че така моето "не" е доста по-реално и имащо значение. Почти съм сигурна, че ББ ще вземе скоро да си промени мнението за централата, просто като се появи "подходящия инвеститор" за нея. ;)
Относно земеделието и защо не печелим достатъчно и не се развива добре у нас...основните фактори са нежеланието за окрупняване на бизнеса при дребните собственици /които са мнозинство/ и като чуят "окрупняване" - си представят ТКЗС. И за съжаление - нямаше ни една информационна кампания по този въпрос точно, а там е ключа към стъпване на по-голям пазар, като същевременно се понижават разходите за производство. От този проблем - следва и вторият, а именно финансирането на модерно земеделие, което си е мисия невъзможна, ако ги нямаш парите "напред" и да ги завъртиш съответно. Кредитирането е просто "страшна мъка и адска драма" в областта, за разлика от това в други европейски държави... И не, Нина, хич не може да става дума за мързел. Хората занимаващи се със земеделие у нас не само не ги мързи, ами блъскат като луди /в буквалния смисъл/, но не могат да са конкурентоспособни поради посочените дотук причини. Разбира се - има и други, които вече се отнасят до общата селскостопанска политика в ЕС. като например, че ние нямаме право на куп национални доплащания, които в други държави от общността, при това далеч по-напреднали в тази област са факт. Нямаме, защото така сме се съгласили при преговорния процес. Точно както се съгласихме да си бастардисаме АЕЦ - Козлодуй. Защо така тъпо сме се договаряли...вече е една безкрайна тема, както и сама знаеш.
-
Искам да кажа че честно наистина не разбирам някои хора. Какъв е проблема, че е имало референдум? Ако не се бяха допитали, сигурно щеше да има един куп недоволни,че не са. Сега пък има един куп мърморещи, че са. Тези, които не искат да има Белене пък нарочно не гласуват (!?)- 20% избирателна активност с 60:40% означава, че ако наиситна имаше организация на гласуващите с не, нямаше да е голям процента необходим да се спре. Сега обаче някой друг ще е виновен.
Май няма угодия.
-
аз хич не съм против референдума, мен ако ме питат трябва да се правят по-често или по-скоро, както ти описа за няколко неща наведнъж, не сме чак толкова тъпи, че да не можем да решим на три въпроса на какво мнение сме и да го запомним до края на избирателния ден. ама сега да седнат да се тюхкат колко бил струвал е смешно. но иначе, си напълно права, както казва един бг психиатър "угод нема" :)
-
Боби, никой не е против да има референдуми по принцип, вкл. и по такива въпроси, най-малкото пък аз. Вече пространно обясних, че проблемът не е в реферндума, а в некоректно поставения в него въпрос. В случай, че не знаеш, когато беше внесена подписката за иницииране на референдум, тя беше с въпрос: "За, или против строежа на АЕЦ Белене?" ;) Гражданите, които са се подписали под това искане, са имали желанието да се отговори именно на тои конкретен въпрос, ане на въпрос за ЯЕ "по принцип". Това е първата некоректна постъпка на управниците ни, че подмениха въпросът на хората, с такъв какъвто изнася на техните интереси и крайна цел. За съжаление - нашето законодателство им позволява да извършат такава подмяна.
Защо беше подменен въпросът? Защото, ако се гласуваше по оригиналния въпрос - шансът наистина да излязат всички, които са против точно този опорочен проект, именно защото е такъв, а не че не искат АЕЦ - беше огромен. Стане ли това - дори по нашите закони - край! "Гейм оувър" както се казва по вашия край - никой, никога повече не може да я съживи тази корупционна схема. А те не искат това, те се борят сега кой да лапне повече по нея, да си пробута своите инвеститори, подизпълнители и схеми и да изцоца голяамата пара. Строеж ще има при всички случи, все едно кога ще е, но ще има.
Подменяйки въпроса - те "изкараха от гласуването" много хора, като мен. И не, никак не са малко тези като мен. Изкараха ни, защото при така поставен въпрос - ние няма как да кажем "да", или "не" без сами да прецакаме себе си. Ако кажа "да", защото искам да се развива ЯЕ у нас - получавам АЕЦ "Белене" в досегашния вид на проекта, което за мене е безумие. Ако кажа "не" и това "не" вземе, че се окаже 50%+1 глас във валиден референдум - то значи да гласувам в България да не се развива ЯЕ за вечни времена, което АЗ не желая. Напротив. Дефакто - за мен и за много други като мен - нямаше опция да кажем какво искаме и какво мислим, при така зададено условие в "задачката". И ако мислиш, че този ефект не е добре пресметнат - много грешиш. ;)
При активност под 20% - този референдум би бил едно нищо. Потрошени пари и никакви последствия. Над 20% - хайде в НС, там да се разправят и да се ритат на нова сметка. Ей това направихме, защото нямаме полезен ход ние, дето не щем точно този "мътен и кървав" проект за АЕЦ "Белене". Трябва да съм пълна идиотка, че да кажа "да" на проект за който в навечерието на самото гласуване, спряганата цена варира между 4-12млрд. евро 8O, нямам идея кой ще го строи това, с какви реактори ще е... Никаква идея за нищо, ама да съм "за" него конкретно?!!! На теб разумно ли ти се вижда да бъда "за", щото за мен граничи с малоумие наистина. Мога да съм "за" такъв проект с точни и ясни параметри, не за нещо дето го мътят от 1987-а година и към днешна дата - даже цена не знаем. :lol:
И всъщност, народът си каза много ясно мнението с този референдум, а именно: "Не ни е*а...йте с подвеждащи въпроси".
Елена - "има угода", ама не като те таковат през панталончето ;) На теб ако ти се нрави подобно отношение - твоя воля, на мен не ми се нрави и съм го показала по съответния начин в случая. Да, не сме толкова тъпи, че да не можем да отговорим на три въпроса накуп наистина, ти си помисли тогава, защо не ни ги зададоха, ами въртяха и сукаха, че да е един и то ТОЧНО така формулиран. И защо аз, дето все пак съм толкова тъпа явно според вас двете, ви казах преди два дни още какво целят, по кой параграф го гонят и какво ще стане накрая и то оп - взе че стана. Без да съм врачка. ;) Просто разбирам по-добре от вас механизмите по които функционира т.нар. ни държава и начина по който мислят обитателите й. Е, разбира се непосилно ми е да обясня на вас двете защо ТУК не е както вие си мислите, ама...здраве да е :)
-
Не знам защо реши, че теб лично визирам.
Кой решава какъв да е текста на референдума?
-
Аз от изказванията тук бях останала с впечатление, че власта е за Белене,но сега четох изказването на Бойко Борисов, който каза, че те искат да спрат проекта Белене и сега пак шяли да гласуват с не. Жбрул, сега вече съвсем не разбирам защо недоволстваш срещу правителството, при положение, че сте на едно мнение, ако съм разбрала правилно.
-
Според мен не е лошо да се върне въпроса в парламента, така те ще вземат решение дали да има Белене дали Козлодуй.
Боби това, че мнението съвпада в единичен случай, няма как да те накара да харесваш някой като цяло.
-
Аз от изказванията тук бях останала с впечатление, че власта е за Белене,но сега четох изказването на Бойко Борисов, който каза, че те искат да спрат проекта Белене и сега пак шяли да гласуват с не. Жбрул, сега вече съвсем не разбирам защо недоволстваш срещу правителството, при положение, че сте на едно мнение, ако съм разбрала правилно.
Боби, проекта е затворен сигурно повече от година за правителството. Сега като влезе за обсъждане в парламента, мнозинството ще потвърди засекретяването му и това е. Освен ако пак не измислят друго, типично за нашите управници.
Извода за момента е, напразно похарчени пари за референдум, който побързаха да политизират.
-
Извода за момента е, напразно похарчени пари за референдум, който побързаха да политизират.
О моля те, те за толкова неща ни харчат парите безсмислено. Какво ще кажете за новите автомобили или пък, че служебния такъв на Доган харчел 57л? Кой знае още какви разходи покриваме, те си живеят като царе на наш гръб и се чудят от къде още да одерат нещо.
-
Оо, не м-и, в никакъв случай не оспорвам правото на хората да си кажат мнението. Описвам на Боби картинката в два реда.
По второто ти изречение за далаверите ще се върна на земеделието. Посочените от Жбрул аргументи са верни, само че като крайно решение управляващите имат думата къде е изгодното. Тук в пловдивския край има много пустеещи земи, отговора на хората е, че липсва държавна политика съобразена с конкретния район на страната ни. Процъфтява зърнопроизводството, защото правителството търгува със зърно, а колко гори автомобила на някой депутат е прах в очите на народа.
Хубав ден!
-
Тара, проекта Белене с прян миналата година март или април месец, т.е. още няма година до стопирането му.И аз пак казвам Бойко излезе по ТВ-то да казва, че спират Белене, а там се работеше с пълна сила.
За земеделието в частност растиеневъдството Jbrul е много права.Едно време по Костово време, се говореше за комасация на земите т.е. окрупняване, само че г-н Костов направи точно обратното раздроби я.Сега върви окрупни земята дето не можеш да и откриеш собствениците.Той г-н Костов колко навреди, а как има очи още да се изказва не знам.
-
Той г-н Костов колко навреди, а как има очи още да се изказва не знам.
Може предположението ми да е супер глупаво, но мисля, че следващата управляваща коалиция ще бъте точно между ББ и Костов. На тази "брилянтна идея ме наведе точно резултата от референдума - по мои наблюдения хората, които бяха против Белене или ЯЕ по принцип явно подкрепят Костов(имам такива познати - които са нито БСП активисти, нито любители на ББ). И според мен това си беше чиста репетиция за изборите, т.е. да имат време до тогава да си оплетат кошниците, да си дадат задколисние обещания, а накрая пак ние ще я събаме попарата.
За мен също бяха пари хвърлени на вятъра, въпреки че отидох да гласувам.
-
Боби, никой не е против да има референдуми по принцип, вкл. и по такива въпроси, най-малкото пък аз. Вече пространно обясних, че проблемът не е в реферндума, а в некоректно поставения в него въпрос. В случай, че не знаеш, когато беше внесена подписката за иницииране на референдум, тя беше с въпрос: "За, или против строежа на АЕЦ Белене?" ;) Гражданите, които са се подписали под това искане, са имали желанието да се отговори именно на тои конкретен въпрос, ане на въпрос за ЯЕ "по принцип". Това е първата некоректна постъпка на управниците ни, че подмениха въпросът на хората, с такъв какъвто изнася на техните интереси и крайна цел. За съжаление - нашето законодателство им позволява да извършат такава подмяна.
Въпросът бе съвсем ясен, все пак с очите си го видях.
"Подкрепяте ли развитието на ядрената енергетика у нас, чрез построяването на нова електроцентрала"
Кое е неясно? И кое е "по принцип"?
-
Аз от изказванията тук бях останала с впечатление, че власта е за Белене,но сега четох изказването на Бойко Борисов, който каза, че те искат да спрат проекта Белене и сега пак шяли да гласуват с не. Жбрул, сега вече съвсем не разбирам защо недоволстваш срещу правителството, при положение, че сте на едно мнение, ако съм разбрала правилно.
Боби, проекта е затворен сигурно повече от година за правителството. Сега като влезе за обсъждане в парламента, мнозинството ще потвърди засекретяването му и това е. Освен ако пак не измислят друго, типично за нашите управници.
Извода за момента е, напразно похарчени пари за референдум, който побързаха да политизират.
Ясно, то и аз с такова впечатление останах.
Тук пък референдумите се правят само заедно с другите избори и така не се харчат допълнително пари, освен за отпечатване ( а сега с компютърното гласуване и това дори не е разход). И на изборите винаги има по около 5-10 въприса за нещо. Мисля, че е добра идея.
-
Джулия_М, нищо подобно няма обаче в действителност, макар че в партийните централи си го мислят :) Народът отдавна не му пука за тях. Генерална репетиция има само в техните глави. Поне от хората около мен никой не е гласувал или негласувал по политически причини :)
-
Той г-н Костов колко навреди, а как има очи още да се изказва не знам.
Може предположението ми да е супер глупаво, но мисля, че следващата управляваща коалиция ще бъте точно между ББ и Костов. На тази "брилянтна идея ме наведе точно резултата от референдума - по мои наблюдения хората, които бяха против Белене или ЯЕ по принцип явно подкрепят Костов(имам такива познати - които са нито БСП активисти, нито любители на ББ). И според мен това си беше чиста репетиция за изборите, т.е. да имат време до тогава да си оплетат кошниците, да си дадат задколисние обещания, а накрая пак ние ще я събаме попарата.
За мен също бяха пари хвърлени на вятъра, въпреки че отидох да гласувам.
Самият Борисов заяви, че заради Костов, много от електората на ГЕРБ не е гласувал ;) Т.е. коалиция може да има, те винаги могат да ни изненадат в последния момент. Но към момента нещата не ги "дават" да са така ;)
-
Ума не ми го побира, как така веднъж в държавата ни ще има референдум и българският народ пак спа и не отиде да гласува (независимо дали с "да" или "не")! Е, това за мен е пълно безхаберие от страна на нас - българите - за собствената ни държава! А, нас явно ни кефи просто да си мълчим, дори когато ни питат нещо! Явно единствените гласуващи в нашата държава БЪЛГАРИЯ са хората от малцинствата!!! А, българката може да ходи, но просто я МЪРЗИ !!!!
И после пак ще слушаме как някой ни бил управлявал или защо толкова внимание се обръща на гласуващия електорат.Е, това е българската простотия и тя отново се прояви в НАЦИОНАЛЕН И МЕЖДУНАРОДЕН мащаб! Е, затова ще ни управляват *****! ЗАРАДИ МЪРЗЕЛА И ПРОСТОТИЯТА НИ !!! И заради това, че вечно ни кефи другите да са виновни за нашите решения, които така или иначе НЕ ПРАВИМ (независимо дали са "ДА" или "НЕ")! osi_8 osi_6 osi_7
п.п. Васил Левски, Христо Ботев и всички други революционери явно се обръщат в гроба, защото явно не уважаване правото си на избор, за което те са отдали живота и кръвта си !!!
Моля без расистки изказвания и обиди - бел. мод
-
Боби, никой не е против да има референдуми по принцип, вкл. и по такива въпроси, най-малкото пък аз. Вече пространно обясних, че проблемът не е в реферндума, а в некоректно поставения в него въпрос. В случай, че не знаеш, когато беше внесена подписката за иницииране на референдум, тя беше с въпрос: "За, или против строежа на АЕЦ Белене?" ;) Гражданите, които са се подписали под това искане, са имали желанието да се отговори именно на тои конкретен въпрос, ане на въпрос за ЯЕ "по принцип". Това е първата некоректна постъпка на управниците ни, че подмениха въпросът на хората, с такъв какъвто изнася на техните интереси и крайна цел. За съжаление - нашето законодателство им позволява да извършат такава подмяна.
Въпросът бе съвсем ясен, все пак с очите си го видях.
"Подкрепяте ли развитието на ядрената енергетика у нас, чрез построяването на нова електроцентрала"
Кое е неясно? И кое е "по принцип"?
Думата, която използва Jbrul е некоректно, а не неясно.
Подписката, която беше внесена с искане за референдум беше с въпрос "За, или против АЕЦ Белене". Та къде във въпроса на референдума се пита за Белене? Пита се за нова електоцентрала. Тя тая нова електроцентрала може да е в Белене, ма може и да е в Каспичан. Та хората ако не са съгласни новата електроцентрала да е в Белене, но искат да е в Каспичан как да гласуват и как да разберат въпроса? И попитай някоя възрастна баба как е разбрала въпроса, как е гласувала и по каква причина е гласувала положително или отрицателно.
-
Rosefromstars, не обобщавай, моля те. Не допускаш ли, че има други причини освен простотията и мързела българите да не гласуват на този референдум.
-
Мецани, без значение е за мен каква дума е използвала Джибрул.
Нещата си бяха ясни. Нищо мъгляво нямаше. Не сме толкова тъпи, че да не разберем, нали.
Мъжът ми тази сутрин вика - какво става с референдума - всички викат - спечелихме :-)
:lol:
О, да, права си rosefromstars - българинът е особена порода човек. Когато не го питат нищо, винаги знае и отговаря като експерт. А когато го питат - отказва да отговаря, защото не бил експерт.
-
Тук пък референдумите се правят само заедно с другите избори и така не се харчат допълнително пари, освен за отпечатване ( а сега с компютърното гласуване и това дори не е разход). И на изборите винаги има по около 5-10 въприса за нещо. Мисля, че е добра идея.
Сигурно ще минат стотици години, докато нашенеца се усети да го приложи и тук този умен подход :?
-
и аз съм от безхаберниците, които спаха и не гласуваха с оправданието, че не са експерти :wink: много ви се радвам на самочувствието на компетентните
-
Rosefromstars, не обобщавай, моля те. Не допускаш ли, че има други причини освен простотията и мързела българите да не гласуват на този референдум.
Мецани - всичко друго са объркани хора от телевизиони предавания и мнения на някакви си уж с власт! А, обърканите хора, творят глупости и простотии! И една от тях е да не се гласува! Как така няма да гласувам - че за това са се борили нашите борци за освобождение! Да ни дадат правото поне да гласуваме! А, факт е вече, че българинът явно не гласува! И най-вече не уважава свободата на избор, която са му дали онези, които са дали живота и кръвта си за това - да бъде свободен и да има поне правото да избира като го питат! И пак повтарям: Васил Левски, Христо Ботев и всички други революционери явно се обръщат в гроба, защото явно не уважаване правото си на избор, за което те са отдали живота и кръвта си !!! Е, това е вече факт - ние отново ги заплюхме в лицата с нежеланието, мързела и(или простотията си да не гласуваме!
редактирано от модератор поради нарушаване на т.9 от правилата на форума!
-
rosefromstars - свободата да не гласуваш също е свобода на личността, и всеки може да я приложи когато поиска и както поиска. Тук не говорим за промити мозъци, а за личен избор.
-
и аз съм от безхаберниците, които спаха и не гласуваха с оправданието, че не са експерти :wink: много ви се радвам на самочувствието на компетентните
А как гласувате на избори? Там също в платформите на политическите сили има въпроси, засягащи и ЯЕ, и образование, и здравеопазване и прочие.
Аз не съм експерт в нито една област, но чета експертни мнения, интересувам се, ориентирам се, сравнявам и гласувам.
-
Явно единствените гласуващи в нашата държава БЪЛГАРИЯ са турците и циганите!!! Туркинята не може да ходи, но допълзява да пусне своя вот! А, българката може да ходи, но просто я МЪРЗИ !!!!
Разбирам възмущението ти, но недей наистина да правиш обобщения от този характер - аз нито съм циганка, нито туркиня - ходих и си дадох гласа.
P.s.:Момичета, аз затова и писах, че предположението ми може и супер глупаво да е :D
И все пак доста хора наистина по политически причини отидоха или не отидоха да гласуват...и по-точно визирам заклетя електорат на всяка партия.
-
Rosefromstars, значи ме наричаш проста, тъпа, объркан и промит мозък, защото за първи път не гласувах. Човек има свободата да не упражни правото си на гласуване.
Ще те помоля да се въздържаш от обидни квалификации, по този начин обиждаш и себе си.
-
Да, права е Мецани. Бих се въздържала да нарека "промит мозък" дори и този, който е гласувал, както му е наредил партийния лидер.
П.П. Джул, не ти е глупаво предположението, в крайна сметка всички това ни внушават от екрана ;)
-
Джулия, мисля че естествено се подразбира, че съм изключила 20% от нас - българите - които отидохме да гласуваме. Просто се оказахме - МАЛЦИНСТВО в собствената си държава!
Мецани, не желая да те обидя, но за мен просто си допуснала грешка, че не си отишла да гласуваш. Радвам се, че ти е едва първата грешка и ти желая - Дано да ти остане и последната!
-
Въпрос на виждане е дали моя отказ от гласуване на референдума е грешка или не.
Мецани, без значение е за мен каква дума е използвала Джибрул.
Напротив думите неясно и некоректно имат мнооого различно значение, смятам знаеш.
За теб може да не е имало неясноти в поставения въпрос, но ти не си целия бългаски народ, затова ти казах да попиташ например възрастните хора какво са разбрали.
Вчера се обадих на баба ми( жена с висше образование, учител при това) и я попитах дали гласува, как и защо. Тя ми оговори по следния начин - "нали знаеш на коя партия симпатизирам". Тя не е упражнила своя глас, а гласът на партията, защото е свикнала от едно време, че каквото каже партията е закон. Не е едиствената, която е гласувала вместо по собствени убеждения, а по убеждения на партията.
Та нека когато слагаме етикет промити мозъци и подобни такива за негласувалите на референдума хора, да помислим дали няма такива и сред гласувалите.
-
Аз също не гласувах.
Имам право и да не гласувам и това е моето свободно право на избор да не гласувам.
Няма е алтернативата за която искам да си дам гласа, не я виждам, и не мисля че е грешка да си дам гласа за нещо, за което не съм съгласна, само и само да си упражня правото, както се каза право е и да не се гласува.
Да, права е Мецани. Бих се въздържала да нарека "промит мозък" дори и този, който е гласувал, както му е наредил партийния лидер.
както и циганина, който вчера някъде показаха човека даже не знаеше за какво точно става въпрос, или също показани (пак цигани) гласували щото задълженията от 2000 лв. щели да им ги направят на 500 :wink:.
rosefromstars мисля, че обиждаш.
Ще те помоля да се въздържаш от обидни квалификации, по този начин обиждаш и себе си.
Присъединявам се.
-
Важното е да се гласува. Когато човек не може сам да решиш (дали, защото човекът е некомпетентен, няма мнение или е просто тъп) си избира партия и гледа нейният лидер какво ще рече и гласува както му кажат (или платят, както в случая с ромите). Но, мислех, че повечето българи са умни, отговорни и поне имат чувство за уважение към предците си, които са им отвоювали правото да дават глас сега - независимо какъв. Но, явно съм сгрешила...
-
Rosefromstarts, най-учтиво те приканвам да се въздържаш от обидни квалификации, нарушаваш правилата на форума.
Аз също не гласувах, но определено не се смятам нито за тъпа, нито за объркана, нито за мързелива, а още по-малко с промит мозък. Мисля, че тук в темата стана кристално ясно на кой колко му е умствения багаж. Не сме, обаче аз и ти хората, които трябва да определяме от кое си право българинът трябва да се възползва. Именно по смисъла на свободната воля и избор, за която толкова лелееш, всеки от нас има правото да упражни или не възможността да гласува.
Отново ти напомням да спазваш добрия тон, надявам се да не се налага да потретвам!
П.С. Боже 8O Ако не можел сам да реши, човек бивало да си избере партия и да слуша лидера й 8O Мдам, чудесен пример за свободна воля, наличие на акъл и чист мозък. И как да си избере партията викаш - онче, бонче....ей тая ще е :lol:
-
Имах предвид, че мислех, че повечето българи са умни, отговорни (и можещи сами да решават без някой да им казва какво да правят и как да гласуват) и/или поне имат чувство за уважение към предците си, които са им отвоювали правото да дават глас сега - независимо какъв. Но, май пак си останах неразбрана... както и да е...
-
Аз също не гласувах.
Имам право и да не гласувам и това е моето свободно право на избор да не гласувам.
Няма е алтернативата за която искам да си дам гласа, не я виждам, и не мисля че е грешка да си дам гласа за нещо, за което не съм съгласна, само и само да си упражня правото, както се каза право е и да не се гласува.
Коя е алтернативата между "Да" и "Не"? Може би, "Не знам"? :) Нямам намерение да държа лекции за ядрената енергетика, ползи, недостатъци и дали в същност настоящия референдум беше политизиран. Ще кажа само, че и аз като rosefromstars съм безкрайно обидена на онези 70%, които два месеца лайкваха във фейса аферата "Белене", а вчера секциите бяха като ударени от бомба...Защото ние никога не упражняваме гласа си, когато трябва, а после сме велики да обвиняваме тоя и оня...Защото това беше ПЪРВИЯТ референдум в тая държава и ще остане последен, тъй като неактивността беше показателна. Правото на избор си е наистина твое...лошото е, че решаваш и моето... :wink:
-
О, не, разбрахме те много добре, уверявам те. Мислела си, че повечето българи са умни, пък то какво се оказа - тъпи били и не уважавали предците си :lol: Надявам се ти като по-умна да уважаваш потребителите на този форум и да не ги обиждаш повече.
Бубулина, не съм съгласна. Както и Мецани, и Жбрул, и други момичета в темата няколко пъти натъртиха, този референдум беше просто един театър. Дори и сега, след последните мнения в темата стана ясно, че повечето хора, включително и тук във форума изобщо не са разбрали какво точно ги питат. Освен това, това не е първия референдум в БГ. Не ми се обяснява пак за системата на гласуване, както на парламентарни и президентски избори, така и на референдуми. Вече беше дадена информация какъв е механизма.
Аз не разбрах, обаче, вие от какво сте недоволни, от ниската избирателна активност или от решението, което се взе. Не разбрах и дали подкрепяте строежа на АЕЦ Белене или на която и да е централа. Не се обиждайте на негласувалите, те не решиха вашето право, вие решихте тяхното.
-
Но, мислех, че повечето българи са умни, отговорни и поне имат чувство за уважение към предците си, които са им отвоювали правото да дават глас сега - независимо какъв.
аз не гласувах именно от чувство за отговорност. защото не смятам, че е правилно да давам глас ("независимо какъв") по такъв важен въпрос, ако не съм наясно и нямам изградено мнение по въпроса! ами ако именно моят глас - "независимо какъв", даден ей-така, за да си упражня по принцип правото да гласувам, се окаже решаващият и наклони везните в едната или другата посока? (чисто теоретично, разбира се, но е възможно!) това е твърде важна тема, за да нося такава отговорност на раменете си.
за втори път не гласувам, откакто имам право на глас. обсъдихме с мъжа ми двамата и решихме, че след като и двамата не разполагаме със собствено мнение по конкретния казус, най-честно е да не гласуваме. всичко друго би било лъжа и фалшификация на вота.
колкото повече човек научава, толкова повече разбира колко малко знае...
-
Коя е алтернативата между "Да" и "Не"? Може би, "Не знам"? :) Нямам намерение да държа лекции за ядрената енергетика, ползи, недостатъци и дали в същност настоящия референдум беше политизиран. Ще кажа само, че и аз като rosefromstars съм безкрайно обидена на онези 70%, които два месеца лайкваха във фейса аферата "Белене", а вчера секциите бяха като ударени от бомба...Защото ние никога не упражняваме гласа си, когато трябва, а после сме велики да обвиняваме тоя и оня...Защото това беше ПЪРВИЯТ референдум в тая държава и ще остане последен, тъй като неактивността беше показателна. Правото на избор си е наистина твое...лошото е, че решаваш и моето... :wink:
:good_post: Подкрепям, Бубулинка! И аз съм безкрайно обидена на онези, които не гласуваха (независимо как)! Сърдя се и точка! Няма да се отсърдя независимо аргументите! ... :cry:
п.п. ако беше по-хубаво времето щях да отида на паметника на Васил Левски в Морската градина и да си поплача там... :balk_146:
-
Аз пък гласувах!! Гласувах,защото прецених,че е добре да се сведе до мининум възможността за положителен резултат.Пределно ясно ми беше ,че всичко ще се реши в Народното събрание и по този начин просто ще преместим предизборната агитация с месец ,два по-напред.То така или иначе не можем зда очакваме някаква ползотворна работа в Парламенат след март,всичко вече мирише на избори.Гласувах и защото съм твърдо убеден че развитие на ЯЕ в момента не е добро за БГ,нищо че беше много засукан въпросът в бюлетината.Смятам,че и негласувалите са дали своето мнение. Все пак ,нека не забравяме,че законово,от референдумите в БГ трудно могат да произтекат някакви кой знае какви промени. Да не би да очаквахте да гласват 4 500 000 души?? Абсурд!!За това и трябва да се съчетават с някакви избориукакто правят белите страни и както вече се спомена тук.Лошото е,че при нас всичко е на партийна основа,политизирано е.Просто референдума беше генерална репетиция за изборите ,а там какви договорки и неестествени съюзе ще видим...Жална ни майка.Срам,срам,срам.
-
Ако прочете поста на Джам и вникнете в думите ѝ, може би ще спрете да се сърдите на 70% негласувалите на референдума българи.
Джам, както винаги написаното от теб е точно и на място.
-
rosefromstars, може да се обиждаш, но не и да обиждаш. Мисля всички разбраха позицията ти. Стига толкова!
-
Коя е алтернативата между "Да" и "Не"? Може би, "Не знам"? :) Нямам намерение да държа лекции за ядрената енергетика, ползи, недостатъци и дали в същност настоящия референдум беше политизиран. Ще кажа само, че и аз като rosefromstars съм безкрайно обидена на онези 70%, които два месеца лайкваха във фейса аферата "Белене", а вчера секциите бяха като ударени от бомба...Защото ние никога не упражняваме гласа си, когато трябва, а после сме велики да обвиняваме тоя и оня...Защото това беше ПЪРВИЯТ референдум в тая държава и ще остане последен, тъй като неактивността беше показателна. Правото на избор си е наистина твое...лошото е, че решаваш и моето... :wink:
:good_post: Подкрепям, Бубулинка! И аз съм безкрайно обидена на онези, които не гласуваха (независимо как)! Сърдя се и точка! Няма да се отсърдя независимо аргументите! ... :cry:
п.п. ако беше по-хубаво времето щях да отида на паметника на Васил Левски в Морската градина и да си поплача там... :balk_146:
:lol:
Rosefromstars, ние тук във форума сме минали вече градинската възраст. Предлагам ти и ти да опиташ.
-
Но, мислех, че повечето българи са умни, отговорни и поне имат чувство за уважение към предците си, които са им отвоювали правото да дават глас сега - независимо какъв.
аз не гласувах именно от чувство за отговорност. защото не смятам, че е правилно да давам глас ("независимо какъв") по такъв важен въпрос, ако не съм наясно и нямам изградено мнение по въпроса! ами ако именно моят глас - "независимо какъв", даден ей-така, за да си упражня по принцип правото да гласувам, се окаже решаващият и наклони везните в едната или другата посока? (чисто теоретично, разбира се, но е възможно!) това е твърде важна тема, за да нося такава отговорност на раменете си.
за втори път не гласувам, откакто имам право на глас. обсъдихме с мъжа ми двамата и решихме, че след като и двамата не разполагаме със собствено мнение по конкретния казус, най-честно е да не гласуваме. всичко друго би било лъжа и фалшификация на вота.
колкото повече човек научава, толкова повече разбира колко малко знае...
:good_post: Ние постъпихме по същия начин!
Не искам да давам мнение за нещо от което не разбирам, има експерти!
Това беше последната тема за която трябваше да има национално питане.
Правим "Българската Коледа" и пускаме СМСи за деца в нужда,
а се дадоха толкова пари за един никому ненужен референдум!
Това е тъжно, иначе можем да си се палим национално колкото искаме, да плачем и да се вайкаме!
-
Мише, а можеше да се направи ето така:
Тук пък референдумите се правят само заедно с другите избори и така не се харчат допълнително пари, освен за отпечатване ( а сега с компютърното гласуване и това дори не е разход). И на изборите винаги има по около 5-10 въприса за нещо. Мисля, че е добра идея.
Ето тази практика трябва да заимстваме от Щатите и да приложим у нас. Ако референдумът беше проведен заедно с парламентарните избори и бяха поставени правилните въпроси ( да, въпроси, няколко при това), резултатът може би щеше да е много различен.
-
Да Мецанке, но не се направи!
Още преди президентските избори имаше предложения, към изборната бюлетина
да има и вот относно сегашния референдум, но ...ей на две кампании, два масрафа!
Прахосаха се жизнено важни средства, добре дошли биха били в много области!
-
Мише, а можеше да се направи ето така:
Тук пък референдумите се правят само заедно с другите избори и така не се харчат допълнително пари, освен за отпечатване ( а сега с компютърното гласуване и това дори не е разход). И на изборите винаги има по около 5-10 въприса за нещо. Мисля, че е добра идея.
Ето тази практика трябва да заимстваме от Щатите и да приложим у нас. Ако референдумът беше проведен заедно с парламентарните избори и бяха поставени правилните въпроси ( да, въпроси, няколко при това), резултатът може би щеше да е много различен.
Не "може би" - щеше да е различен резултатът. И да, ако се бяха задали въпросИ, коректно. Не като сега - "мижи да те лажем"
Боби, предвид, че мислиш практично, наистина не разбирам кое не ти е ясно в моята позиция. За разлика от системата на всичките ни други избори, при законите по които се провеждат у нас референдумите НЕгласуването - също е валидна позиция и метод да повлияеш пряко на резултатите.
Ако за референдума беше оставен оригиналния въпрос, с който въпросния беше иницииран - щях да отида и да гласувам с "не", защото съм против строежа на АЕЦ "Белене" конкретно. При въпроса, който преформатираха и оставиха накрая - нямаше как да гласувам. Едно мое "не" за "Белене" би могло да се окаже накрая "не" за развитието на ЯЕ в България изобщо, което пък аз не желая да се случи.
Поне засега ББ твърди, че не ще да строим точно "Белене". Съответно, при провален референдум - тази позиция си остава и поддръжниците на проекта нямат механизъм да вкарат за обсъждане дори този проект. Сега, като влезе по чл.52 в НС все пак - ще има обсъждане, да. Ама ГЕРБ имат мнозинство и ако не се извъртят - ще отхвърлят и там това начинание. Та моето негласуване в конкретния случай - изрази и защити моята лична позиция, аз нямам от какво да се оплаквам в случая. Аз съм се информирала, изчела съм законите, запознала съм се с всички възможни варианти и така съм преценила за себе си, според своята ЛИЧНА позиция по темата. Мисля, че е мое неприкосновено право все пак да си имам лична позиция.
Тук някои хора ми били обидени, че не съм гласувала. :lol: Ами съжалявам, но не може някой да ми бъде обиден затова, че имам различно мнение от неговото. Не, че не може, но е нелепо просто. Все едно аз да се "обидя" на хората искащи да се строи АЕЦ "Белене" и гласували за това вчера. Ами не съм им обидена, това е тяхно право, това са техните позиции по темата, аз ги уважавам и през ум не ми минава да ги упреквам, че са на мнение различно от моето. Не е моя работа да ги разпитвам защо са на такива позиции, на каква база са направили своите изводи, защо са на дадено мнение... Това си е тяхна работа, тяхно право, тяхно право е да си изразят мнението както намерят за добре, както е и мое право да постъпя по същия начин.
Да не споменавам, че просто ми смешно да чета как аз, която съм гласувала на всички възможни избори и балотажи откакто имам право на глас, на абсолютно всички... Аз, дето с корема съм чакала на опашка половин час, насред грипна епидемия, че да гласувам... Та видиш ли ти, вчера не съм отишла да гласувам от мързел и щото съм тъпа и явно не схващам какво е референдум. Мда, баш това ще да са били причините. :lol: Доста хора приеха този референдум сега като "новопокръстени католици" - с ентусиазъм, без да му мислят по-дълбоко, тръпнейки да направят нещо ново за тях самите. И затова не ги упреквам, тяхна си работа. Ама нещо взеха да преиграват последните страници ми се струва...
Роуз - мента, глог и валериан. Без рецепта се продава. :lol:
-
Мисля, че малко прибързано извадихте думите от контекста.. :D При цялото ми уважение към всички ви, прибързвате със заключенията...
Аз лично, а сигурна съм и голяма част от вас имах и имам приятели във Фейсбук /които конкретно визирах/, които се съдраха да споделят снимки, мнения, постове, връзки и прочие за тоя референдум. И после видимо си останаха вкъщи, в деня на вота. Те конкретно, ме обиждат, да, и нека да съм в детската градина... :)
Или както каза братовчед ми:
"Ако референдума беше проведен във Фейсбук, активността щеше да е 99%". НЕ искам нищо друго, освен малко да помислим върху това.
-
бля - бля - бля ... празни приказки... 20% гласували и отговорили на въпроса с "да" или "не" - "Да се развива ли ядрената енергетика в Република България чрез изграждане на нова ядрена електроцентрала?" - това значи?.... А, отговор на останалите 70% - няма такъв ... Записано в историята: Относно Първият Български Референдум общо гласувалите от народа са 20% - Ниска активност. - Факти. Никой няма да отбележи в историята ама сега защо не са гласували останалите 70%....
"С ниска избирателна активност - малко над 20% завърши първият демократичен референдум у нас. Около милион и половина българи отидоха вчера до урните." - БНТ
"Тотален провал на Референдума в България" - Немската телевизия
и т.н.
-
Буболина, аз отговорност нося за себе си, своите позиции и действия. Както и ти. Какво и защо били направили, или не направили едни други хора - изобщо не е моя отговорност. Аз точно и коректно си разясних позицията по темата, вкл. защо тя е такава. Ако някой не е отишъл да гласува от мързел просто - това си е негов проблем, не е мой и не приемам да ми бъде пришиван подобен мотив за моето лично негласуване. Толкова.
Роуз, изобщо не е важно какво ще бъде записано в историята и как ще бъде тълкувано. Важно е какви ще са последствията от този референдум в практиката. Ти си се вайкай на воля за липсата на масовост при гласуването. Един друг референдум у нас при който 99,6% от гражданите са гласували с "да", днес се определя като една от срамните страници в новата ни история. И какво като са гласували на практика всички? Важно е какво е последвало от това гласуване в крайна сметка. Както знаем - нищо добро, ама пък виж ти всички се втурнали през глава да си го избират сами това същото. Голяма файда - дума да няма, още си теглим последствията.
-
Ок, Жбрул. Ще поживеем, ще видим... Дано само този път от много мислене сами не прецакахме и себе си и децата си.... (имам предвид живеещите в България - уточнявам, че да не бъда разбрана погрешно)...
-
Ок, Жбрул. Ще поживеем, ще видим... Дано само този път от много мислене сами не прецакахме и себе си и децата си.... (имам предвид живеещите в България - уточнявам, че да не бъда разбрана погрешно)...
Е, то няма угодия за теб. Ако някой е мислил и мислейки е достигнал до някакви изводи и е решил нещо за себе си - лошо. Ако гласува "стадно" по нечия команда - пак лошо. Знаеш ли изобщо какво искаш? :lol:
Спокойно сега за прецакването, ако решат да ни прецакат и да си строят точно тази АЕЦ, по досегашния вид на проекта - ще го направят и с референдум и без референдум. Все някаква АЕЦ ще си построим така, или иначе, все едно кой какво искал и мислел по въпроса.
-
Имах предвид от много мислене, че накрая не гласували... А, дано всичко приключи добре, както за нас, така и за децата ни - пък кое е най-добро, то времето ще покаже, както и ти писа по-горе...
" Все някаква АЕЦ ще си построим така, или иначе, все едно кой какво искал и мислел по въпроса." - това не го разрах, ама нищо :lol: :lol: :lol: То,аз мога и на тъмно да си вея байрак 2bg ... (докато не се препъна някъде и се утрепя или някой от малцинствата не ме сгащи в тъмното)...
п.п. Жбрул, аз пак да кажа - много ме кефи катерицата ти в подписа - страхотна е! Радвам се, че се включи, че през сълзи, когато видях катерицата ти, ми стана едно такова смешно и лека усмивка изгря на устните ми... Цунки :kiss: Ама, ако те срещна някъде да знаеш как ще те намачкам заради тази сладурска катерица... :cuddle: :wink: :lol:
-
Май не се изразих правилно. Има по 5-10 въпроиса в смисъл по 5-10 референдума, а не 10 въпроса са едно и също нещо. Обикновено са въпроси от сорта дали да им разрешат да вземат заем или дали да има камери по кръстовищата.Сега на пезидентските имаше мисля около 8 подобни въпроса.
-
Коя е алтернативата между "Да" и "Не"? Може би, "Не знам"?
Ако разсъжденията ти се свеждат до "да" или "не" няма как да разбереш позицията на НЕгласувалите. Няма как да разбереш, манипулативния момент в подмяната на въпроса. Няма как да разбереш и целия ФАРС, който се разигра и изобщо доста работи не си разбрала явно, това, което 80% разбраха и избраха да не бъдат употребявани. Пък с изконното право си гласувайте за да им подсигурите игрите на онези които създадоха целия този цирк и бъдете горди ако щете от това.
Нямате моралното право (който има морал де)да осъждате и обиждате като размятате (точно размятате) имена на революционери. Точно промития мозък следва това което му се каже и отива да си упражни правото, щото тъй трябвало и нямало значение какво ще гласува ..... :wink:
Имам право да гласувам, имам право и да не гласувам, е - упражних си правото във втория му вариант.
-
Коя е алтернативата между "Да" и "Не"? Може би, "Не знам"?
Ако разсъжденията ти се свеждат до "да" или "не" няма как да разбереш позицията на НЕгласувалите. Няма как да разбереш, манипулативния момент в подмяната на въпроса. Няма как да разбереш и целия ФАРС, който се разигра и изобщо доста работи не си разбрала явно, това, което 80% разбраха и избраха да не бъдат употребявани. Пък с изконното право си гласувайте за да им подсигурите игрите на онези които създадоха целия този цирк и бъдете горди ако щете от това.
Нямате моралното право (който има морал де)да осъждате и обиждате като размятате (точно размятате) имена на революционери. Точно промития мозък следва това което му се каже и отива да си упражни правото, щото тъй трябвало и нямало значение какво ще гласува ..... :wink:
Имам право да гласувам, имам право и да не гласувам, е - упражних си правото във втория му вариант.
От така написаният пост, разбрах само, че съм проста, манипулативна, нищо не разбираща революционерка /макар, да не видях къде и кого съм размахвала/, която, понеже е отишла да гласува, е затрила полВин нация? :wink: Прощавай, забравих и с промит мозък.... :oops:
-
От така написаният пост, разбрах само, че съм проста, манипулативна, нищо не разбираща революционерка /макар, да не видях къде и кого съм размахвала/, която, понеже е отишла да гласува, е затрила полВин нация? Прощавай, забравих и с промит мозък....
Революционерка 8O ? Това вече са си изцяло твои интерпретации.
-
Бубулинке, този пост беше насочен към мен явно! Може да съм тъпа революционерка :lol: , но уважавам предците си и упражнявам правото си на вот, който ще бъде записан в историята! А, всички вие, които не гласувахте историята ще ви запомни и целият свят ще говори за вас - заспалите българи! "Що спиш българино?" или "Що се срамиш да се наречеш българин"? Еми, тези фрази сега са особено актуални и касаят тези, които не са гласували. Пък вие си мъдрувайте и обричайте децата НИ на просия из чужбината....
-
От така написаният пост, разбрах само, че съм проста, манипулативна, нищо не разбираща революционерка /макар, да не видях къде и кого съм размахвала/, която, понеже е отишла да гласува, е затрила полВин нация? Прощавай, забравих и с промит мозък....
Това вече са си изцяло твои интерпретации.
Нищо подобно, за това и те цитирах. Взе нещо да мислиш вместо мен, да ми приписваш разсъждения, които не видях да съм направила. Обвини ме, че НЕ съм разкрила задкулисната промяна на въпроса, че съм позволила да ме употребят :lol: Тая точка с морала, ще взема да я подмина, че нещата отиват в една друга сфера, която не съм сигурна, че е от компетенцията ти да оТсъждаш. Ти имаш изконо право да НЕ гласуваш, ма аз Баламата, която е избрабла да го направи НЕМАМ, м? Изманипулирали са ме и аз, с целия си проС мозък, бам та на урните?
Ми за съжаление, ще те учудя. Манипулиран или не, разбрах въпроса и му отговорих. Просто....като "Свобода или смърт"...Упс, цитирах революционер :oops:
-
вие си мъдрувайте и обричайте децата ни на просия из чужбината....
Ако се придържам към твоите стандарти на обективност в написаните ти дотук коментари, би трябвало да отговоря горе-долу така:
Българите в чужбина си изработват парите и повечето живеят добре, а тези в България чакат еврофондове.
Революционният плам е хубаво нещо, но малко неща са само черни или бели.
-
Ок.
Нямам претенции - аз не съм във ВАШИТЕ (може би елитарни)20% и това никак не ме притеснява. Ама никакви амбиции нямам.
Нямам намерение изобщо да се заяждам. Връхлетяхте и започнахте да обиждате НЕгласувалите. Каквото повикало - такова се обадило.
Аз съм пас вече.
-
Роуз, ти изобщо четеш ли се преди да публикуваш? Изобщо ти схвана ли за какво е целия разговор тук? До просия ще докарат не само децата, ами и внуците ни, ако тръгант да строят Белене В МОМЕНТА! Ти разбираш ли го това? Колко пъти обяснихме защо сме против Белене? Аз лично не съм против ЯЕ, нито против строежа на атомна централа. Обаче съм против точно Белене да се строи, защото там е такъв батак, че не ми се мисли. Но понеже въпросът беше зададен така: За или Против развиването на ядрена енергетика, чрез изграждането на централи", аз не гласувах защото:
1. За съм за изграждане на централа, но не на коя да е, обаче мен не ме питат за конкретна, а по принцип. Аз по принцип съм съгласна, обаче ако гласувам с да, това означава че съм съгласна и с Белене, но аз не съм.
2. Против съм изграждане на АЕЦ Белене конкретно, но мен и това не ме питат. Ако отговоря с не, това значи, че не искам и никаква друга централа да се построи, пък аз нямам против.
Хайде сега обясни ми как трябваше да гласувам, след като нито един от двата отговора, на ТАКА ЗАДАДЕНИЯ въпрос не ме удовлетворява? Ако бяха питали - За или Против АЕЦ Белене - тогава лесно - отивам, гласувам с НЕ и точка. Но ако това НЕ се приема, се приема само за Белене. Не ограничава строежа на коя да е друга централа. Причината да се зададе въпроса така общо е, че те искат конкретно Белне да си строят и са наясно, че при така поставен въпрос - както и да отговорим, до изграждане на Белене все ще се стигне. Единственият начин да не се стигне беше тези, които искат да кажат НЕ да не отидат да гласуват и така да няма необходимите 20% за да се върне в НС обсъждането, където да могат да си приемат все пак решение за строеж. По-елементарно не мога да го о0бясня, съжалявам. Това е моята позиция и затова не гласувах. Затова не гласуваха и огромната част от тези 70% българи. Вие, които гласувахте, просто не мислите по този начин, ваше право. Но мислите или не така - това са фактите, това е истината и резултата от референдума го доказа.
Не смятам повече да се обяснявам, който иска да се обижда - негова воля. Аз нито съм искала, нито съм обидила някого. Няма какво да се цупите.
Обаче, ще ви помоля вече да спрете да хвърляте в лицата ни обвинения, че сме погубили едва ли не нацията, че вече става смешно. Тя нацията си е достатъчно загубена, както стана ясно вече. Тия управляващи не ви ги избрах аз, избрахме ги всички ние. При рекордна избирателна активност на последните парламентарни избори, недоумявам какво се пените, че българинът не гласувал. Гласува то, та пушек се вдига, въпросът е как :wink:
Роуз, обръщам се към теб персонално. Ако още веднъж използваш подобни изрази и продължиш да хвърляш обвинения срещу 70% от населението, включително потребителите на този форум, които не са гласували /лесно може да се види кои са, не са го крили, така че обидите ти са персонални/, ще се наложи да ти дадем не един, а три дни за размисъл, преди да можеш да се възползваш от някои права, осигурени от предците ти. Като искаш да коментираш - прави го, никой не те спира, но го прави възпитано и в синхрон с форумните правила.
-
Ок.
Нямам претенции - аз не съм във ВАШИТЕ (може би елитарни)20% и това никак не ме притеснява. Ама никакви амбиции нямам.
Нямам намерение изобщо да се заяждам. Връхлетяхте и започнахте да обиждате НЕгласувалите. Каквото повикало - такова се обадило.
Аз съм пас вече.
Изобщо не съм връхлитала. Регистрирана съм във форум със свободното право да си изкажа мнението. Като стане нелицеприятно, има модератори, админи и пр. Нито пък съм си позволила да обидя някого. Възхищавам се на сайта и отдавна съм забелязала, че един от успехите му се дължи на поддръжката между потребителите му. Това не значи, че различните сме прости и манипулативни. А просто различни.
П.П. Това за елитарните го пускам при манипулативните. Кой беше казал, че нещата не са само бели и черни?
-
Айде да си поговорим за новия министър на образованието - чафката, дето обяснява как семейната среда е вредна за децата, затова от 4г. задължително в предучилищна :?
-
Ако се придържам към твоите стандарти на обективност в написаните ти дотук коментари, би трябвало да отговоря горе-долу така:
Българите в чужбина си изработват парите и повечето живеят добре, а тези в България чакат еврофондове.
Не познавам нито един, който да чака на еврофондове, а смея да кажа, че познавам мноооооооооооого хора. И всички те работят по 8 часа (а някои и по 12 ч.), а има и на смени и лично съпругът ми е дежурен и в събота и неделя и по празници (почти всяка събота или неделя е на работа). А, аз работих 6 дни в седмицата и в празничничните дни (без отработване или заплащане) за минимална работна заплата. Всеки лев, който влиза в нашето семейство е честно изработен с тежък труд. И повечето хора са така и даже не са и чували за полза от еврофондовете. Разликата е, че ако бяхме в чужбина щяха да ни плащат мнооого повече. Но, тогава в България нямаше да останат българи, ако всички си гледахме само интереса и келепира.
а, Сиксенс, ок - разбрах. Ще съм добричка... :oops: Може ли да ми слагаш по един жълт картон в пост към мен като прекалявам, ето такъв osi_3 , че някога се увличам... ама, не помня да съм псувала или обиждала някого конкретно...
-
Бубулинке, този пост беше насочен към мен явно! Може да съм тъпа революционерка :lol: , но уважавам предците си и упражнявам правото си на вот, който ще бъде записан в историята! А, всички вие, които не гласувахте историята ще ви запомни и целият свят ще говори за вас - заспалите българи! "Що спиш българино?" или "Що се срамиш да се наречеш българин"? Еми, тези фрази сега са особено актуални и касаят тези, които не са гласували. Пък вие си мъдрувайте и обричайте децата НИ на просия из чужбината....
Хайде стига ги развява тия революционери, свят ми се зави! Стига вече обвинява и поставя етикети! Мисля не остана човек, пък било то и с промит мозък, който да не е разбрал позицията ти.
Само едно ми е любопитно - какво има общо между референдума и неточно цитираната фраза "Що се срамиш да се наречеш българин"? Обясни, моля те, трудно ми е да разбера.
Сикс, що се хабиш. Обясненията защо не сме гласували вече сме ги обсъдили в темата. Който се интересува да ги намери и чете. А и не мисля, че сме длъжни да даваме обяснения за нашите лични решения.
... ама, не помня да съм псувала или обиждала някого конкретно...
Ти сериозно ли? Я се върни назад и си прочети постовете. Аз ли нарекох негласувалите промит мозък, объркан мозък, тъп, прост. Да продължавам ли? Пишеш във форум заедно с хора, които не са гласували на референдума, следователно ги обиждаш.
Роуз, моето търпение е на път да се изчерпа.Не обичам хората, когато се правят на ни лук яли, ни лук мирисали. Добре е да имаш някакво уважение към хората, с които всеки ден си пишеш и които на някакъв етап от живота са ти помогнали с информация и съвети.
-
Айде да си поговорим за новия министър на образованието - чафката, дето обяснява как семейната среда е вредна за децата, затова от 4г. задължително в предучилищна :?
Това, пък е някаква нова височайшая простотия...
Мецани, "Що се срамиш да се наречеш българин" е дъъъълга тема.... сега, ако бяхме някъде на кафе да ти разкажа за 5 минути, ама тук ще засенча Жбрул, ако започна и тя ще ми се разсърди, а пък аз съм й фенка (ама ще я намачкам заради тази катерица, ако се запозная с нея :) ). Впрочем, къде изчезна Жбрул?
-
тогава в България нямаше да останат българи, ако всички си гледахме само интереса и келепира.
А така, сега и емигрантите лоши. Освен гласувалите на референдума, които също така работят на дълги смени без почивен ден и за минимална работна заплата, останаха ли добри хора на тоя свят!? :lol:
-
Роуз, моето търпение е на път да се изчерпа.Не обичам хората, когато се правят на ни лук яли, ни лук мирисали. Добре е да имаш някакво уважение към хората, с които всеки ден си пишеш и които на някакъв етап от живота са ти помогнали с информация и съвети.
Не съм яла лук и не съм го мирисала (днес-не, вчера ядох с картофи и предната вечер в салата, ама днес не съм). Не съм чела и назад в темата, че да знам, че не сте гласували... Съжалявам, ако съм обидила някого, но не е било персонално. И аз като вас имам свое мнение и го обяснявам ясно. Много се ядосвам и се притеснявам за бъдещето на децата ни - родени и неродени... това е.
Цигу, това пък как го извъртя само...
-
А така, сега и емигрантите лоши. Освен гласувалите на референдума, които също така работят на дълги смени без почивен ден и за минимална работна заплата, остана ли добри хора на тоя свят!? :lol:
Е извинявай, ама тоя път ти я прочете като Дявола- Евангелието...Виждам, че Зачатие НЕ Е гласувало и тия дето освен, че не сме от Кликата, пък сме и гласували сме криви , ама така е грозно. Момичето не каза нищо такова. Стана с две думи ясно, че именно гласувалите сме манипулативни, не разбиращи и прости. С тоя навик да формирате групички срещу всяко различно мнение създавате един особен и горчив вкус...
-
Към rosefromstars и Бубулина:
Нещата, които написах, не ги мисля, но са съждения, построени по логиката на rosefromstars.
Аз нямам нито практическата възможност, нито моралното право да гласувам, защото живея извън България. Но в тоя вече не оживен, а ожесточен спор е най-добре да не се кълнете, ами да се потрудите да разберете позицията на инакомислещите. Само така се намира компромис и съгласие за общи действия вместо орела, рака и щуката...
-
Съжалявам, ако съм обидила някого, но не е било персонално.
Не порсонално, вкупом обиди.
И аз като вас имам свое мнение и го обяснявам ясно.
Чудесно, само да ги нямаше епитетите.
-
Ще помоля да не се използва Зачатие за неща които са повече от смешни, Зачатие е организация на двойките с репродуктивни проблеми, не физическо лице и съответно няма как да гласува. Също моля да не се квалифицират хора от форума като клика или подобни, защото е неуместно.
Въздържайте се моля и от обиди едни към други, защото ще заключа темата.
лелеее колко молби станаха в един пост..... :lol:
-
Към rosefromstars и Бубулина:
Нещата, които написах, не ги мисля, но са съждения, построени по логиката на rosefromstars.
Аз нямам нито практическата възможност, нито моралното право да гласувам, защото живея извън България. Но в тоя вече не оживен, а ожесточен спор е най-добре да не се кълнете, ами да се потрудите да разберете позицията на инакомислещите. Само така се намира компромис и съгласие за общи действия вместо орела, рака и щуката...
Чудесна препоръка...Само дето не видях никой от обратната страна да я спазва. И така един обикновен спор, в който обичайно се ражда истината, се превърна в бойно поле с размяна на епитети. И с налагане на мнение, което ме подразни. Обичайно мнението ми съвпада с това на повечето от вас, но в този случай съм инакомислеща. Разни хора, разни идеали...
StefiZ не съм употребила думата "клика" в негативния и смисъл, а в общия и .Няма ли да е по-лесно, да ми кажете какво МОГА да казвам? :ask:
-
Ок, Стефи! Приятна вечер на всички! Ние започваме семейната киновечер и с мъжо ще гледаме Фантастичната четворка 2. А, за другото - Господ да ни пази и най-вече да пази децата ни и да закриля родината ни - България! Приятна вечер!
-
Чудесна препоръка...Само дето не видях никой от обратната страна да я спазва.
Свиквай :-)
-
Да, от мен също приятна вечер. Както казах по-горе, с мнението на много голяма част от вас се съобразявам, харесвам и уважавам. Вече съжалявам, че се намесих в разговора и си обещавам за в бъдеще да се въздържам. Надявам се, обидени да няма, тъй като не това е била целта ми.
Bobbie :wink: :D
-
Роуз, моето търпение е на път да се изчерпа.Не обичам хората, когато се правят на ни лук яли, ни лук мирисали. Добре е да имаш някакво уважение към хората, с които всеки ден си пишеш и които на някакъв етап от живота са ти помогнали с информация и съвети.
Не съм яла лук и не съм го мирисала (днес-не, вчера ядох с картофи и предната вечер в салата, ама днес не съм).
Не знам защо ме иронизираш, при положение, че добре разбираш какво значи употребената от мен фраза. Добре е да четеш думите на хората и да вникваш в тях, а не да ги иронизираш.
Всяка от нас е изказала мнението си свободно в темата. Ти също, Роуз. Просто идват в повече обвиненията и етикетите, които лепваш - казах ти го неведнъж.
Не ми отговори на един въпрос, съвсем кратичко. Защо фразата на Паисий Хилендарски, която всъщност е „О, неразумний юроде, поради що се срамиш да се наречеш българин?“, касае негласувалите българи? Аз не съм гласувала и не се срамувам да се нарека българка.
Бубулина, кой натрапва мнение?
-
Бубулина, аз на три пъти почвах да пиша коментар в темата ти за повишената цена на Вигантола, и се отказах в крайна сметка. Щях да пиша, че държавата ограничава цените на най-критично важните лекарства, че няма кой да застави фарма компаниите да създават и произвеждат лекарства без печалба, че по веригата на ценообразуването има и дистрибутори и аптеки, че цената на това лекарство в България е сред най-ниските в Европа...
И там някои потребители изказаха мнение, различно от твоето, но мнението не се отчете за разумно. Вместо това с rosefromstars постигнахте набързо съгласие кой крив, кой прав и колко е зле положението. Ти винаги ли приемаш непредубедено и с уважение чуждите мнения?
-
Аз пък не разбирам като сме на различни мнения, защо трябва да се сипят обиди!? Всеки си защитава тезата. Макар че съм За атомна централа и защо тя да не е Белене, внимателно чета аргументите на останалите.
Много ми хареса споделеното от Боби за обединяване на референдумите с най-близките избори, но у нас не е приложимо. Ми те ще се объркат хората :wink: за кой въпрос кой платил :lol: Резултата ще бъде неочакван за всички.
Все някой не е доволен. Не гласували, значи не са патриоти, емигриралите и те не са. Обработват земя, значи вземат пари от еврофондовете, не я обработват-ми малко ги стимулирали :? Всеки си има мнение ама такива са ми странни :)
Един от Белене(гледах в новините) днес предложи депутатите да намалеят на половина. Е за това съм за, що не ни питат?
-
Май не се изразих правилно. Има по 5-10 въпроиса в смисъл по 5-10 референдума, а не 10 въпроса са едно и също нещо. Обикновено са въпроси от сорта дали да им разрешат да вземат заем или дали да има камери по кръстовищата.Сега на пезидентските имаше мисля около 8 подобни въпроса.
Боби, много правилно се изрази и идеално те разбрахме.
Отнесено към нашата ситуация. Какво пречеше щом е нарочен референдум да има три въпроса, а не един? Ако наистина някой ни искаше мнението, защо толкова гимнастика да се променя въпроса, с който се инициира референдума, до вида в който все пак беше при провеждането?
Втори вариант. Защо сега на парламентарните избори не ни пуснаха и 3,4,5 отделни въпроса /референдума/ и да минава всичко накуп? За АЕЦ, за цигарите, за предучилищната на 4-годишните и каквото там още се сетиш. Аз проблем не виждам да се случи чисто технически. Щом не се случва това, въпреки че съвсем очевидно може и е утвърдена практика /например при вас/ - значи не е да не може, а тия дето уж ни питаха нещо вчера, всъщност - не ни питат. А пак пробваха да ни манипулират.
И явно нямам компетенции да реша за собственото си дете на 4 годинки дали ще си го гледам у дома, или не, ама виж - за АЕЦ имам. Странна работа. :lol:
-
а, Цигу, те тези неща са ни ясни на нас с Бубулинка, но ни е яд, че всичко, което е като медикаменти за деца би трябвало, все пак, да е с ниска цена. И при положение, че е бил 3 лв. скача на 8, което си е фрапираща разлика. А, пък за гласуването - то е ясно, че сме на различни мнения, които вече ясно изказахме няколко пъти. Както винаги, Жбрул е права и съм съгласна с нея, но за гласуването - не съм. Ясно е, че пак се опитват да ни манипулират, но няма да се оставя някой да ми налага и манипулира да не упражнявам правото си на вот, за което са се борили много от предците ни. Както каза и преди Жбрул - те, независимо от референдума, пак ще си намерят начин да правят, каквото са си наумили - но, поне да бяхме активни... а, не сега, като говоря с чуждестранните ни приятели да ми казват, че вас българите хич не ви интересува какво става в собствената ви страна, че не отидохте даже на първия си референдум да гласувате. Това е - на различни мнения сме, но в крайна сметка е важно да се уважаваме. За емигрантите не съм казала, че не са патриоти (то сигурно, ако и аз нямах работа тук и съпругът ми също, щяхме да ходим в чужбина - за някои това е изходът да оцелеят и/или да имат живот с по-висок стандарт). Мецани, казах ти, че е дълго за обяснение, ако някой ден се срещнем, ще ти разкажа. А, с този лук ми стана смешно, защото вчера такива варени картофи бях изкиприла, че имаше повече лук и магданоз от картофи и като го писа не можах да се стърпя. :oops: Наистина не съм чела постовете на темата по-назад и не знаех, кой е гласувал и кой не.
А, това пък за едната година майчинство, за задължителните ясли и детски градини - за мен е умопомрачително и се чудя тези хора вече наред ли са с главния мозък?
Лека, спокойна и приятна вечер на всички! :ballons: :bighug: п.п. ама сме се събрали тук различни като тези балончета - колко красиво :)
-
И какво казва вестник "Льо монд" по въпроса (за ползващите френски):
http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2013/01/28/bulgarie-un-referendum-pour-rien
-
Роуз, първо да "изчистим" въпроса с катерицата в подписа ми, че да не го говорим постоянно. И на мен много ми харесва, точно за това съм я сложила все пак. Радвам се, че и на теб ти харесва, както и на други потребители - радост да има. ;)
Днес не знам колко пъти написа думата "право". "Правото" за това е право Роуз, защото няма задължителен характер, то е опция, от която се възползваш, ако и когато желаеш по своя лична воля и преценка. В този ред на мисли да се пениш, че едни хора не си били упражнили правото на вот и предавали Ботев и Левски така е трагикомично. Свободата осигурява редица права на гражданите, не само правото да гласуват някога за нещо. Ние негласувалите - сме упражнили не по-малко същественото си право - да не правим измислен избор, спуснат отгоре, избор който реално не съществува. Кого предаваме в случая? Тодор Живков и БКП, защото по времето на въпросните - "правото на глас" беше реално задължение да гласуваш, никой нямаше право да не гласува. :wink:
Някой от хората, които не са гласували на този референдум, позволи ли си да упрекне вас, които сте гласували все едно как за позицията и действията ви? Да ви квалифицира, анализира, упреква...
"Бъдещето на децата ни" Роуз е лозунг, нямащ никакво съдържание всъщност. Бъдещето на твоето дете, ти може да го свързваш с наличието на втора АЕЦ у нас. Други майки тук пък са изцяло срещу ЯЕ и за тях "бъдещето на децата" им е свързано с коренно различни виждания и очаквания. Та недей да обобщаваш така на едро, защото всяка една майка си има свои представи за бъдещето на децата си и за своето собствено и е неуместно да се опитваш да вкарваш всички в един общ кюп на правилност и неправилност.
Няма да опитвам за м'найсти път да ти обяснявам защо и по какви законови механизми негласуването на референдум в България е активно изразена позиция. Направила съм го това обстойно в няколко предишни поста, качила съм текстовете, коментирала съм ги, обосновала съм се от-до. Ако наистина искаш да схванеш - моля, върни се и прочети. Няма нужда да отегчаваме всички потребители на нова сметка с вече изговорени неща.
Като те чета, за пореден път си казвам, че ми е много важно да науча своето дете да мисли. Да мисли самостоятелно, да анализира, да преценя само за себе си всяка една ситуация и да постъпва според личните си виждания и разбирания в нея, а не "да търчи със стадото завладян от всеобща еуфория". Все едно за какво става въпрос. За теб, ако самостоятелното мислене е вид порок - за мен е качество. Няма как да сме на едно мнение и относно "бъдещето на нашите деца" при това положение, в което няма драма. Не разбрах защо, как и откъде я измисли днешната. Честно!
Хайде със здраве и намали патоса малко, че ти се изплъзват доста неуместни реплики като се разпалиш. Съвсем добронамерен съвет. :D
-
Аз пък не разбирам като сме на различни мнения, защо трябва да се сипят обиди!? Всеки си защитава тезата. Макар че съм За атомна централа и защо тя да не е Белене, внимателно чета аргументите на останалите.
Много ми хареса споделеното от Боби за обединяване на референдумите с най-близките избори, но у нас не е приложимо. Ми те ще се объркат хората :wink: за кой въпрос кой платил :lol: Резултата ще бъде неочакван за всички.
Все някой не е доволен. Не гласували, значи не са патриоти, емигриралите и те не са. Обработват земя, значи вземат пари от еврофондовете, не я обработват-ми малко ги стимулирали :? Всеки си има мнение ама такива са ми странни :)
Един от Белене(гледах в новините) днес предложи депутатите да намалеят на половина. Е за това съм за, що не ни питат?
м-и, поне за теб съм останала с впечатление, че не живееш във фейсбук, защото аз такъв профил никога не съм имала, считам го за тъпня.
Тук четеш редовно, всеки си каза мнението за референдума, не виждам нищо объркващо, всеки си има своя позиция.
За селското стопанство темата я падхвана Рачо, после Нина каза, че са мързеливи хората, но не поясни защо, ти правиш тук пък трето обобщение, а навсякъде по света земеделие се прави със субсидии, планиране, модернизиране, а не с мотика на рамо.
-
Добре, Жбрул. Аз също имам самостоятелно мислене и затова гласувах, така израсих самостоятелното си мислене - явно е въпрос на мислене, но от много мислене може и да си останем на тъмно... Относно енергетиката и източниците на електроенергия и бъдещето на децата ни - бих казала само, че когато спрем единствената ни в момента ядрена електроцентрала, започнем да купуваме ток и въведем в 21 век отново режим на тока, пак ще си говорим. Особено, когато токът поскъпне неимоверно - най-малко два пъти от сегашните цени и когато повечето хора няма да могат да си плащат електроенергията, необходима за един нормален живот. Защото, наистина, всичко ни става европейско, ама заплатите не! Относно хората на село, мога лично да кажа, че много от тях са по-работни от онези, които в града взимат хилядарки. За да кандидастваш за субсидии трябва да имаш земя - ниви примерно, а повечето имат само дворовете на къщите си. Другото е, че трябва да имаш много животни или едри животни, а повечето гледат дребен добътък, колкото да се изхранват от него. Субсидии от еврофондове взимат главно онези, които са крупни земевладелци с техника и хиляди в сметките. В едно село я има по един такъв, я не. Някъде има само застаряващо население, защото младите са отишли в чужбина да работят за да оцелеят. А, тези пенсионери взимат по 70 Евро на месец и се страхуват да не влезе някой да ги обере или убие за тези 70 Евро. Почти всяка къща във всяко българско село е "посещавано" от крадци (най-често от ромски произход), че понякога регулярно. А, тези с хилядите си имат охрана, кучета (които могат да изранват) и лично оръжие - тях хич и не ги е страх - те се оправят и ще се оправят и без евросубсидии, просто последните са им добре дошли. Тези, които произвеждат на село и хвърлят труд се дразнят и негодуват, когато продукцията им се изкупува на безценица (примерно, млякото на 20 ст., а доматите по 40 ст.), а после в мрежата до крайния потребител цената нараства до умопомрачителните 3 лв. за мляко и домати. Затова изливат хората млякото на улицата си, затова и предпочитат да хранят прасетата с домати, отколкото да ги продават на безценица. Затова, мога да кажа, че цените на лекарствата не трябва да са толкова високи до крайния потребител, защото се замислете колко струват суровините за приготвянето на тези лекарства? И защо от принципно 1 лв. на литър произветен вигантол, цената за крайния потребител ще е 8 лв. за 30 мл.?! От това се дразнят нормалните хора. Хората, които са сред народа и част от народа, и които страдат с всички негови неволи!
П.П. Във връзка с електроенергията мога да кажа само, че ние, като построили (мислейки европейски) една модерна европейска кооперация без частни комини, сериозно се замисляме вече за изграждането на такъв - външен (пояснявам - защото няма как да го направим вече вътрешен). Точно заради ситуацията с електроенергията в сраната и бъдещето на децата ни... Вярно - връщаме се 200 години назад, но явно ще стане въпрос просто до оцеляване, както май всичко в нашата държава от край време...
-
Ама Роуз, ти наистина ли смяташ, че като се построи АЕЦ на територията на страната ни, ти си осигурена с ток на ниски цени во век и веков???
Няма да има режижми, цените като в комунизма, живот здравей!!! 8O
Аз не гласувах, защото не желая поредния чужд инвеститор да ми продава скъпия си ток, произведен на "моя" територия с родната евтина работна ръка! Ако си мислиш, че АЕЦ Белене ще е българска централа и ще се строи за доброто на бг народ, значи си в голяма грешка. Когато ние имаме пари като държава да извадим, за да си го построим това чудо, когато можем да се справим с изключително опасните отпадъци на това производство, а не да ги извозваме в чужбина и можем да го построим в несеизмичен район, тогава ще гласувам "за"!
И стига се пеняви вече, чухме те, разбрахме те, многократно ти се повтори, че всеки има право на мнение и всъщност ВСЕКИ го упражни!
-
Ние негласувалите - сме упражнили не по-малко същественото си право - да не правим измислен избор, спуснат отгоре, избор който реално не съществува. Кого предаваме в случая? Тодор Живков и БКП, защото по времето на въпросните - "правото на глас" беше реално задължение да гласуваш, никой нямаше право да не гласува. :wink:
Някой от хората, които не са гласували на този референдум, позволи ли си да упрекне вас, които сте гласували все едно как за позицията и действията ви? Да ви квалифицира, анализира, упреква...
Като те чета, за пореден път си казвам, че ми е много важно да науча своето дете да мисли. Да мисли самостоятелно, да анализира, да преценя само за себе си всяка една ситуация и да постъпва според личните си виждания и разбирания в нея, а не "да търчи със стадото завладян от всеобща еуфория". Все едно за какво става въпрос. За теб, ако самостоятелното мислене е вид порок - за мен е качество.
Само за протокола, и те не трябва да се палиш толкова. Че ти се изплъзват същите определения, за които упрекваш. Не си ти човека, нито който и да е от този форум, който ще ме квалифицира като "част от стадо", "промит мозък", "несамостоятелно мислеща". Разбрахме отдавна мнението ви за тия двайсЕ процента идиоти, които разбрали/неразбрали въпроса, отърчаха да гласуват само за да си упражнят правото на избор. Честно казано, не ми пука какво мислите за мен. АЗ съм преценила за себе си, че така е правилно и стоя зад постъпката си. И въобще не се намирам манипулативна, с промит мозък и прочие...НИто пък смятам, че детето ми ще мисли по-малко самостоятелно от твоето! А да упрекваш другите, да ги поучаваш и да ги определяш по начин, който сам отхвърляш, наричам ЛИЦЕМЕРИЕ.
-
Може ли линк към това мнение, че не го намирам в темата.
-
midge
« Отговор #468 -: Януари 28, 2013, 11:09:12 am »
Отговори с цитат
и аз съм от безхаберниците, които спаха и не гласуваха с оправданието, че не са експерти Wink много ви се радвам на самочувствието на компетентните
sixsens Отговор #482 -: Януари 28, 2013, 14:19:51 pm »
Бубулина, не съм съгласна. Както и Мецани, и Жбрул, и други момичета в темата няколко пъти натъртиха, този референдум беше просто един театър. Дори и сега, след последните мнения в темата стана ясно, че повечето хора, включително и тук във форума изобщо не са разбрали какво точно ги питат.
avallon« Отговор #500 -: Януари 28, 2013, 19:40:52 pm »
Ако разсъжденията ти се свеждат до "да" или "не" няма как да разбереш позицията на НЕгласувалите. Няма как да разбереш, манипулативния момент в подмяната на въпроса. Няма как да разбереш и целия ФАРС, който се разигра и изобщо доста работи не си разбрала явно, това, което 80% разбраха и избраха да не бъдат употребявани. Пък с изконното право си гласувайте за да им подсигурите игрите на онези които създадоха целия този цирк и бъдете горди ако щете от това.
Нямате моралното право (който има морал де)да осъждате и обиждате като размятате (точно размятате) имена на революционери. Точно промития мозък следва това което му се каже и отива да си упражни правото, щото тъй трябвало и нямало значение какво ще гласува ..... Wink
Имам право да гласувам, имам право и да не гласувам, е - упражних си правото във втория му вариант.
Jbrul Отговор #529 -: Днес в 01:24:55 »
Ние негласувалите - сме упражнили не по-малко същественото си право - да не правим измислен избор, спуснат отгоре, избор който реално не съществува.
Така става ли?
-
Чудесна препоръка...Само дето не видях никой от обратната страна да я спазва. И така един обикновен спор, в който обичайно се ражда истината, се превърна в бойно поле с размяна на епитети. StefiZ не съм употребила думата "клика" в негативния и смисъл, а в общия и .Няма ли да е по-лесно, да ми кажете какво МОГА да казвам? :ask:
Та кой употребява епитети тук и обижда Буболина? Моля да цитираш епитетите.
Някой може ли да ме светне кой е общия смисъл (различен от негативния) на "клика" . Ако може мнението да независимо.
Може ли линк към това мнение, че не го намирам в темата.
Това май касае болднатия ти пост.
-
Да си призная честно, аз също не разбрах, защо хората не отидоха да гласуват. Разбира се, че не беше задължително, но просто не ми е ясно защо човек не използва даденото му ПРАВО да изрази гражданската си позиция относно зададения въпрос? Не бил зададен коректно въпроса? Винаги можеше да има недоволни. Например, четох в немската преса недоразбрали журналисти да описват, че въпроса не бил зададен коректно спрямо онези, които са ПРОТИВ развитието на ядрена енергетика в България, защото ТЕ отговаряйки на въпрос, дали искат да се строи Белене нямало как да дадат гласа си за това, че НЕ желаят да се строи КАКЪВТО И ДА Е реактор, където и да е в страната... А онези, които са против строенето на Белене, но по принцип са "ЗА" изграждането на атомна централа в България - не биха ли могли да дадат гласа си, пък щом са против дадени конкретни стъпки да стачкуват и т.н... Те утре може да са недоволни и от други действия и решения на правителството, няма гаранции, че ако гласуват "ПРОТИВ БЕЛЕНЕ" политиката на правителството в тази област ще тръгне според техните разбирания и очаквания... Затова според мене просто нямаше да е лошо да разберем, колко от гражданите в страната са "ЗА" развитието на ЯЕ и колко са "ПРОТИВ". Лично мнение.
Темата е изключително важна, винаги можем да се поинтересуваме от мнението на експертите (не от позицията на заинтересованите)... Защото ЯЕ далеч не е толкова безопасна и често, когато е имало проблеми, правителствата са държали подобни инциденти в тайна. За любителите на статистиката, които попитаха колко са били техническите неизправности в АЕЦ, има една страничка с изброени значителните инциденти от последните години, но за съжаление далече не са всички: http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/14/nuclear-power-plant-accidents-list-rank Например, не е спомената важна катастрофа със степен на поражение 5 от 1957г. Sellafield/Windschale. През 1978г. в Brunnsbüttel също е имало сериозна авария, за 2 часа са се изсипали 100 тона радиоактивна пара, но хората няколко дена не са били информирани, а това се е случило, като системите за защита от радиация са били манипулирани и са давали грешни резултати... и т.н. и т.н... Вярно, това са стари неща, но ги споменавам само във връзка с цитираната непълна табличка. По принцип при всяко производство на ЯЕ се отделят радиоактивни вещества във въздуха и водите, но се смята, че те са в граници (емисиите). Аз лично не бих желала да живея в близост до АЕЦ, пък ако ще и най-доброто работно място да ми предлагат... Жбрул, понеже ти се обявяваш "ЗА" развитието на ядрената енергетика в България, имаш ли идея, как точно ще си депонираме радиоактивния отпадък?
За говорещите немски – интересно филмче: http://www.youtube.com/watch?v=bgUd500eL3k
Освен това попаднах на трейлър за филм по култовата книга на Holgel Strohm: Friedrich in die Katastrophe. (http://www.friedlich-in-die-katastrophe.de/) Видя ми се интересно...
-
Чудесна препоръка...Само дето не видях никой от обратната страна да я спазва. И така един обикновен спор, в който обичайно се ражда истината, се превърна в бойно поле с размяна на епитети. StefiZ не съм употребила думата "клика" в негативния и смисъл, а в общия и .Няма ли да е по-лесно, да ми кажете какво МОГА да казвам? :ask:
Та кой употребява епитети тук и обижда Буболина? Моля да цитираш епитетите.
Някой може ли да ме светне кой е общия смисъл (различен от негативния) на "клика" . Ако може мнението да независимо.
Може ли линк към това мнение, че не го намирам в темата.
Това май касае болднатия ти пост.
Ми не мога специално теб, във всяко второ мнение да те цитирам. "Промит" е епитет на мозък, употребяваш го в пост №500 към тия, дето са отишли да гласуват. Прочети го пак. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0 определение на Уикипедия за клика...ако разбира се, е достатъчно независимо за теб. Ще изчакам cygnus да уточни кое точно мнение има предвид.
-
Прочети го пак. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
И? Не виждам тук да се разграничват двата смисъла "общ" от "негативен". В поста си 500 съм употребила в "общ" смисъл и в контекста на серията обиди с главни букви на Роуз. И това ли е всичко за въпросните епитети и кой към кого е отправял .
Chandra последни siksens и jbrul положиха труд в дълги и напоителни постове да обяснят казуса с ДА-то.
-
просто не ми е ясно защо човек не използва даденото му ПРАВО да изрази гражданската си позиция относно зададения въпрос?
ами ако няма позиция по зададения въпрос, какво да направи?
-
Прочети го пак. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
И? Не виждам тук да се разграничват двата смисъла "общ" от "негативен". В поста си 500 съм употребила в "общ" смисъл и в контекста на серията обиди с главни букви на Роуз. И това ли е всичко за въпросните епитети и кой към кого е отправял .
Chandra последни siksens и jbrul положиха труд в дълги и напоителни постове да обяснят казуса с ДА-то.
Ми щом ти може да си употребила в "общ" смисъл, може и аз, нали? :) Като епитети е самотова, да. С тая разлика, че аз не съм отправила нито един епитет в мненията си. :wink:
-
просто не ми е ясно защо човек не използва даденото му ПРАВО да изрази гражданската си позиция относно зададения въпрос?
ами ако няма позиция по зададения въпрос, какво да направи?
Джам, разбира се, че не е хубаво човек да изразява мнение, ако няма такова, но повечето уж имаха позиция, но въпросът бил зададен некоректно...
-
Аз пък не ви разбирам спора? Хубаво де, имал позиция, ама не я заявил, щото видиш ли, некоректно зададен въпроса. Ама утре пак ще каже - ааа, тия що така или онака и нарушавали му изконното право... Като има възможност да се гласува, се ходи, за да не мрънкаш после, че не те разбрали или ти подменили вота.
Аз бях против, отидох, гласувах против и така. Сега знам, че съм отишла и съм употребила правото си на вот и нямам право да се жалвам. Ако повечето, дето бяха против, бяха отишли, сега нямаше да е такъв резултата.
А това тук дето се карате една на друга е смешно. Киното пусна, мина референдума, няма смисъл да се обяснявате и да изяснявате позиции след дъжд качулка.
-
Аз пък не ви разбирам спора? Хубаво де, имал позиция, ама не я заявил, щото видиш ли, некоректно зададен въпроса. Ама утре пак ще каже - ааа, тия що така или онака и нарушавали му изконното право... Като има възможност да се гласува, се ходи, за да не мрънкаш после, че не те разбрали или ти подменили вота.
Аз бях против, отидох, гласувах против и така. Сега знам, че съм отишла и съм употребила правото си на вот и нямам право да се жалвам. Ако повечето, дето бяха против, бяха отишли, сега нямаше да е такъв резултата.
А това тук дето се карате една на друга е смешно. Киното пусна, мина референдума, няма смисъл да се обяснявате и да изяснявате позиции след дъжд качулка.
Да, права си. Приключвам спора. Наистина ми стана ясно, че повечето хора тук не са разбрали въпроса. Те даже не са го видяли. И да седнем тепърва да се обясняваме, защо АЕЦ не може да има в Каспичан и какви ще са последствията от затварянето на АЕЦ "Козлозуй", ако изпълним исканията на ЕС...твърде дълго и широко става. Всеки има право на избор, стана ясно какъв е той на участниците тук. В крайна сметка, за това живеем в демократична държава.
-
За селското стопанство темата я падхвана Рачо, после Нина каза, че са мързеливи хората, но не поясни защо, ти правиш тук пък трето обобщение, а навсякъде по света земеделие се прави със субсидии, планиране, модернизиране, а не с мотика на рамо.
Коментара ми беше предизвикан най-вече от мнения на Роуз
За селското стопанство съм на същото мнение като теб :) явно не съм се изразила добре.
Видно е, че предимно големи фирми успяват да спечелят проекти по програми или поне за повече пари и то е защото те си имат повече пари :) Няма как като ги оплюваме да променим нещата, да "ритаме" срещу тях(големите) не е правилната посока. На мнение съм също, че държавата ни няма добра политика към средния и дребен бизнес, а основно те я хранят.
За ФБ аз имам профил, от моите около 300 приятели само един каза НЕ на референдума, другите не са поствали и споделяли, предполагам, че са решили да не гласуват.
Аз не гласувах, защото не желая поредния чужд инвеститор да ми продава скъпия си ток, произведен на "моя" територия с родната евтина работна ръка! Ако си мислиш, че АЕЦ Белене ще е българска централа и ще се строи за доброто на бг народ, значи си в голяма грешка. Когато ние имаме пари като държава да извадим, за да си го построим това чудо, когато можем да се справим с изключително опасните отпадъци на това производство, а не да ги извозваме в чужбина и можем да го построим в несеизмичен район, тогава ще гласувам "за"!
ББ твърди че ако искаме Белене ще го плащаме, ако плащам за нещо се надявам да имам полза от него. Но най-вероятно си права, не съм мислила в тая посока.
Бубулина всичко ли четеш или? Поста на Жбрул в частта си за стадото беше провокиран от Роуз, и това със стадото мисля, че е нейна реплика.
-
Приключвам спора. Наистина ми стана ясно, че повечето хора тук не са разбрали въпроса. Те даже не са го видяли.
Това е едно наистина правилно решение.
Останалия цитиран текст няма смисъл да коментирам - все в стария дух.
-
От два дни чета развихрилите се спорове (и преди това съм чела всичко за разлика от някои потребители) и не мога да разбера как така не осъзнават някои хора, че въпроса наистина е некоректно зададен, а на такъв няма как да се отговори правилно. То все едно да те питат: "Искаш ли да спиш с мъж" Ако отговориш с "Да" - отиде, значи искаш с всички мъже, ако отговориш с "Не" пак не става, значи не искаш и с твоя мъж да спиш. Само Рачо може да каже категорично "Не", ама пак ако отиде на експедиция в Антарктида и му стане студено, ще иска да легне да спи в една палатка с приятеля си екстремист, обаче вече е казал не, така че ще седи да се гушка навън с пингвините :lol:
-
мими, понякога полета на мисълта ти ме удивлява :) къде го прати рачо милия на студа при пингвините.....
-
Мими, благодаря :D :lol: :lol:
-
То все едно да те питат: "Искаш ли да спиш с мъж" Ако отговориш с "Да" - отиде, значи искаш с всички мъже...
:lol: E 'що ако кажа, че искам да спя с мъж това ще означава, че искам с ВСИЧКИ мъже? osi_10 :wink:
-
То все едно да те питат: "Искаш ли да спиш с мъж" Ако отговориш с "Да" - отиде, значи искаш с всички мъже...
:lol: E 'що ако кажа, че искам да спя с мъж това ще означава, че искам с ВСИЧКИ мъже? osi_10 :wink:
А що да е обратното? Доста хора искат АЕЦ, но не в Белене, те не са гласували (като Жбрул), защото като се предложи да има референдум и се събираха тия 500 000 подписа те бяха конкретно за референдум в Белене, а после въпроса се обобщава.
-
Ха,ха,ха :lol: :lol: вече съм -Рачо Пимпирев и много моля с уважение към щото съм с -проф.отпред. Честно казано.по-добре да спя с екстремист или пингвин от това да спя с някоя бяла мечка.Те обикновенно са мноооооогооо гладни,но това е "бял кахър" с възможността да са мноооогоооо разгонени..... :lol: :lol: Тогава въпросът за това дали да се спи с мъж или всички мъже придобива леко безмислен отенък,поне в тази моя хипотетична ситуация. :wink:
Наистина,аз мисля ,че е време вече да "сменим плочата".Не да я обръщаме пак.Мисля,че всеки успя да защити тезата си относно правото да гласува или не и напълно нормално е да я подкрепя на 100%.Няма смисъл да отиваме понапреда в спора и да го "изостряме" безмислено.както каза Ганка,киното пусна, влакът тръгна,ракетата излетя и др.такива. За жалост ,сега след три месеца ще започнат предизборната си кампания със същата тема.
Да вземем да се върнем на селското стопанство,само дето не виждам тука хора,дето то да им е на близо..? :(А ако ще я подкарваме пак както с Реферндума,то по-добре да я закриваме темата.
Аз например се чудя,при тази благодатна земя,хора ,които имат желание да я обработват и условно казано,имат "евтина работна ръка",което пък определя и ниски разходи.Защо не ни се получават евтини продуктите??
-
Ха,ха,ха :lol: :lol: вече съм -Рачо Пимпирев и много моля с уважение към щото съм с -проф.отпред. Честно казано.по-добре да спя с екстремист или пингвин от това да спя с някоя бяла мечка.Те обикновенно са мноооооогооо гладни,но това е "бял кахър" с възможността да са мноооогоооо разгонени..... :lol: :lol: .
Хаха, Рачо, ако отидеш на експедиция на Северния полюс, тогава ще трябва да гушкаш белите мечки. Нали съм добричка, затова те пратих в Антарктида :lol:
-
Аз друго искам да попитам - каква е разликата дали ще има АЕЦ в Белене или някъде другаде? Така или иначе в Белене има построена площадка, изчислена е вече за това, дори и да е поразграбена. Къде е разликата? И съответно тия ядрени отпадъци какво ще ги правим?
-
Да вземем да се върнем на селското стопанство,само дето не виждам тука хора,дето то да им е на близо..?
наблизо ми е :lol:, само дето предпочитам да гледам отдалеч и да си поркам мавруд :P
-
То все едно да те питат: "Искаш ли да спиш с мъж" Ако отговориш с "Да" - отиде, значи искаш с всички мъже...
:lol: E 'що ако кажа, че искам да спя с мъж това ще означава, че искам с ВСИЧКИ мъже? osi_10 :wink:
Aми именно защото така формулираха въпроса! "Искате ли да спите с мъже, ей так по принцип?" Ако кажеш "да" - значи искаш да спиш с кой да е мъж, ако кажеш "не" - значи не искаш да спиш с мъж, все едно кой е той, никога! :lol: Опция да кажеш, че "да, искам да спя с мъж, ама с точно определен мъж" - няма.
Затова сме предпочели да не отговаряме на така зададено питане, с което просто да го обезсмислим. Егати сложното за разбиране - дума да няма.
Ние негласувалите - сме упражнили не по-малко същественото си право - да не правим измислен избор, спуснат отгоре, избор който реално не съществува. Кого предаваме в случая? Тодор Живков и БКП, защото по времето на въпросните - "правото на глас" беше реално задължение да гласуваш, никой нямаше право да не гласува. :wink:
Някой от хората, които не са гласували на този референдум, позволи ли си да упрекне вас, които сте гласували все едно как за позицията и действията ви? Да ви квалифицира, анализира, упреква...
Като те чета, за пореден път си казвам, че ми е много важно да науча своето дете да мисли. Да мисли самостоятелно, да анализира, да преценя само за себе си всяка една ситуация и да постъпва според личните си виждания и разбирания в нея, а не "да търчи със стадото завладян от всеобща еуфория". Все едно за какво става въпрос. За теб, ако самостоятелното мислене е вид порок - за мен е качество.
Само за протокола, и те не трябва да се палиш толкова. Че ти се изплъзват същите определения, за които упрекваш. Не си ти човека, нито който и да е от този форум, който ще ме квалифицира като "част от стадо", "промит мозък", "несамостоятелно мислеща". Разбрахме отдавна мнението ви за тия двайсЕ процента идиоти, които разбрали/неразбрали въпроса, отърчаха да гласуват само за да си упражнят правото на избор. Честно казано, не ми пука какво мислите за мен. АЗ съм преценила за себе си, че така е правилно и стоя зад постъпката си. И въобще не се намирам манипулативна, с промит мозък и прочие...НИто пък смятам, че детето ми ще мисли по-малко самостоятелно от твоето! А да упрекваш другите, да ги поучаваш и да ги определяш по начин, който сам отхвърляш, наричам ЛИЦЕМЕРИЕ.
Ти в цитирания от мен пост, или някой друг да виждаш епитети и нелицеприятни обвинения персонално насочени към теб, или някой друг на различна от моята позиция?
Отделно, че си цитирала пост, в който се обръщам не към теб, а към Роуз, а щом се обръщам към нея персонално - вероятно имам причина да го направя. Ти какво общо имаш с нашия диалог и къде "се буташ" и отнасяш към себе си мои думи, като не са отправени към теб?
Няма лицемерие, специално за теб - ето защо беше репликата ми за "самостоятелното мислене" и защо е в точно ТОЗИ пост.
Мнение на rosefromstars от: Януари 28, 2013, 13:51:35 pm » /стр.24 в тази тема/
"Важното е да се гласува. Когато човек не може сам да решиш (дали, защото човекът е некомпетентен, няма мнение или е просто тъп) си избира партия и гледа нейният лидер какво ще рече и гласува както му кажат."
Та, драга ми Бубулина, аз очевидно не съм голословна, нито съм лицемер и като съм казала нещо на някого - имам реална причина да го кажа. Явно. Ако за теб "самостоятелно мислене" е гласуване "както ти кажат", ама да си гласувала...няма какво да си говорим по темата. Ще трябва пак да ровим в речниците, че да ти вадя определенията за едно и друго понятие, които не си доразбрала. В този ред на мисли "клика" - няма позитивен смисъл, "манипулативен" е човек , които манипулира други, а "манипулируем" е човек подлежащ на манипулиране. Отбелязвам, защото в пореден свой пост ги бъркаш двете понятия на всичките си претенции отгоре. Става леко комично вече.
П.П. В мой пост няма никъде употребени следните изрази: "промит мозък", "несамостоятелно мислеща", още по-малко като персонална квалификация към теб, или някой друг, та спри да си "насосваш" нещата. Отбелязвам и аз за протокола, щом е важно. ;)
Аз друго искам да попитам - каква е разликата дали ще има АЕЦ в Белене или някъде другаде? Така или иначе в Белене има построена площадка, изчислена е вече за това, дори и да е поразграбена. Къде е разликата? И съответно тия ядрени отпадъци какво ще ги правим?
Разликата е, че този проект е опорочен и по него няма ни един ясен параметър - като започнеш от това колко би струвал, кой ще го строи, с какви реактори ще е, как ще го платим, какви ще са ни ползите, до това къде ще се депонират отпадъците...няма ни един точен и ясен отговор и до ден днешен. Има много, различни, взаимно изключващи се отговори на тези въпроси т.е. никой от нас не може да знае какво аджеба се планира освен, че ще строим още една АЕЦ. Което лично за мен - хич не е достатъчно да кажа "да" на подобен "проект". Не само за АЕЦ, ами за каквото и да било друго.
Когато /ако/ по споменатия проект има яснота в детайли - може и да му кажа "да", ама сега "да си купя котка в чувал" - не, благодаря. Този "мътен и кървав" проект беше замразен от сегашното правителство, референдумът го върна за обсъждане в НС на нова сметка. КОНКРЕТНО него върна за обсъждане, а уж "по принцип" ни били питали...Нещо не ти ли се вижда странно на теб? Що ме питат "по принцип", пък си обсъждат точно "Белене" пак?
-
Аз друго искам да попитам - каква е разликата дали ще има АЕЦ в Белене или някъде другаде? Така или иначе в Белене има построена площадка, изчислена е вече за това, дори и да е поразграбена. Къде е разликата? И съответно тия ядрени отпадъци какво ще ги правим?
До колкото знам бай Тошо е спрял строежа, затова е останало на площадка, зашото се установило, че района е сеизмичен.
м-и, аз не съм чула, че ние ще си го строим. ББ каза, че пари нямаме, чакал голям инвеститор!
Жбрулче, отстъпи вече като по-умна, моля те.
-
Ми аз имам приятели в Белене, виждала съм и площадката как изглеждаше преди 10на години или повече, не помня вече. И не съм чувала нищо добро за проекта, даже от хората, които работят там.
Той и Козлодуй е в сеизмичен район, пък и точно отсреща има още една Атомна централа... Ма за него няма полемики или при него няма опасност?
Ети, в тая държава, с тая политика, каквато и да е централа и на където и да е друго място, пак ще е котка в чувал :lol: А сеизмичия район пак няма да се промени, цяла България е в такъв.
-
м-и, аз не съм чула, че ние ще си го строим. ББ каза, че пари нямаме, чакал голям инвеститор!
В никакъв случай не лобирам, но Росатом не беше цитиран като инвеститор. Гледах и изказване на представител от Росатом, който каза че ще си плащаме в натура (т.е. 19 г. с тока, който те произведат.
Ganka 92% от жителите на Белене са гласували ЗА на рефередндума, но от така зададения въпрос си остава хипотеза колко са гласували конкретно за Белене в частност и колко за ядрената енергетика като цяло. Със сигурност тези хора там имат абсолютно право да негодуват, но с високата им избирателна активност (на фона на националната) не става ясно да са недоволни... не знам дали се изразих правилно.
Jbrul напълно съм съгласна с всичко което написа.
-
Сега, дайте да си говорим по същество. За да има атомна централа трябва да има голям воден поток от сладководна вода - това е задължително за охлаждане и още разни там други процеси. Къде е възможно в БГ това - само и единствено на Дунава. Та реално погледнато няма къде много много да избираме местоположението на АЕЦ ако ще се прави такава.
-
"Ама Роуз, ти наистина ли смяташ, че като се построи АЕЦ на територията на страната ни, ти си осигурена с ток на ниски цени во век и веков???
Няма да има режижми, цените като в комунизма, живот здравей!!!"
Не, не мисля така. Но, бих желала, ако не можем да подобрим сегашното положение, поне да не го влошаваме. А, тъй като вече сме подписали изключването на последните 2 блока от АЕ в Козлодуй и не виждам да има с какво да компенсираме тази електроенергия (даже от възобновяеми източници на електроенергия - за които съм на 1000% съгласна) освен с това да купуваме ток на доста по-високи цени от тези в момента... Да не говорим, че за момента и печелим, защото продаваме ток, като съответно част от тези пари отиват в хазната. Ще спрем и "Лукойл" и ще купуваме нефтени продукти отвън. Но, да не забравяме, че и от там идват част пари пак в нашата хазна. И като се вдигнат цените на тока и бензина, така ше се вдигне и всичко останало, и съвсем ще я закъсаме, защото един хляб ще стане 5 лв., няма да можем живеем "европейски" без дърва и въглища, защото няма да можем да си плащаме тока. Да не говорим, че на фона на това заплатите няма да се мръднат (а, може и да спаднат още поради дефицит в хазната). Е, тогава съвсем ще нарамим просешката тояга, която сами така старателно, умно и подчинено си издялкахме!...
п.п. да, наистина останах в тази държава (казвам го, защото и аз съм имала мнооого възможности да замина), само защото съм патриотка и също така, защото искам да съм близо до роднините и приятелите си за да им помагам с каквото мога (макар и минимално) или просто да съм до тях за да не се чувстват сами (особено за баща ми, който се притесняваше, че няма да съм до него, когато си отива от този свят и аз останах до него до края). Може да съм идиотка, луда и тъпа революционерка заради мисленето си за мнозина, но не ми пука какво мислят тези хора, които мислят това за мен, защото точно те са далеч от реалността на българското минало и съвремие. И, ако поради поредната грешка в нашата история минем отново на режим на тока и това ще го преживея, не някъде другаде, а в нашата изстрадала от нас родина България. Жалко ми е само за децата ни...
-
Нещата са поставени така, че неизразяването на позиция също е позиция, която също води до някакъв изход. Нямате избора да сте неутрални, съжалявам.Неуралитета е да можем да кажем после, че не сме виновни, понеже не сме гласували. За повечето от тези, които ще го кажат обаче е пределно ясно, че негласуването е помогнало да се стгине до едно или друго положение, така че въобще не си измивайте ръцете с това, че сте били неутрални. Няма неутралитет, няма липса на мнение, всяко бездействие води до нещо, за което бездействащите са преко отговорни. Това е като да гледаш, че детето ти се дави с храна, да не го потупаш и като се задуши да кажеш, че не си винивна, понеже не си направила нищо лично ти.
-
Аз следя темата, но още не разбирам кой и защо определи референдумът да съдържа един-единствен въпрос? Нима хората не могат да отговорят на два или три въпроса?
-
Боби, и сега ми кажи, кой от негласувалите не изразява своята позиция именно чрез акта на "не-гласуване"?
Айде сега, все пак не ядем доматите с колците - липсата на действие също е вид действие с цел постигане на определен резултат.
Доколко е успешено е тема на друг разговор.
Цигу - нашите мили политици в НС решиха така...
-
Нещата са поставени така, че неизразяването на позиция също е позиция, която също води до някакъв изход.
Именно де. Моето НЕходене да гласувам в този конкретен случай - постигна именно резултатът който исках аз. Т.е. позицията ми си беше съвсем активна и доведе до това, което съм искала бидейки на тази позиция.
Аз лично исках, или да е невалиден референдума, или в най-лошия случай да опре до НС, където се надявам мнозинството да отхвърли строежа на АЕЦ "Белене".
Някъде да съм казвала, че съм била неутрална?!!! Точно напротив - н'ам колко страници вече обясняваме, че в този случай негласуването е активна позиция и то си има последици...не, не било така.
Направо ми писна вече и на мен едно и също по милион начина да пиша. Досега обяснявах на други потребители защо негласуването Е позиция с последствия в този конкретен случай. Сега Боби ми го обясняваш на мен ти, все едно аз, или някой друг негласувал досега е твърдял точно обратното. :lol: Баси филма наистина...
-
Аз следя темата, но още не разбирам кой и защо определи референдумът да съдържа един-единствен въпрос? Нима хората не могат да отговорят на два или три въпроса?
Цигу до пролетта белене беше "спяща" тема. До тогава само се говореше, че Белене трябва да го има защото в противен случай ставаме енергийно зависими и след някоя и друга година ще трябва да внасяме ток (мнение изказано отговорно на глас, пред медиите, пред цял един народ от ББ, след среща с Путин същия подписва меморандум касаещ бъдещ строеж на Белене). След някакъв "катарзис" ББ сменя мнението си точно в противоположната посока и това се случва след посещението на Х. Клинтън. И в същност тогава започна истерията. БСП се активизираха и събраха подписка ..... как до сега за нищо не се напънаха за нищо да правят подписки за референдуми? Може и да бъда обвинена в конспирация, но за мен цялата активност е породена от накърнени интереси (при това особено сериозни) за да се напънат толкова. Събраха подписите - няма измъкване, референдум ще има. ГЕРБ отвърна с подмяна на въпроса - и стана тя каквато стана. Всичко се превърна в политика, лобита, комисионни, пари, документи от кашони .... кирливи ризи за вадене и прочие. И в цялата тая помия народа трябваше да обере пешкира и да решава нещо, което няма решаване и в единия и в другия случай ще го ядем големия. Така зададения въпрос и изобщо хронологията по която се стигна до тук е нещо като параграф 22. Може да има повече от един въпрос срещу тия 20 милиона разход, ама няма интереси (лични явно) за да се предизвика и то по наистина не по-маловажни въпроси.
Ще спрем и "Лукойл" и ще купуваме нефтени продукти отвън.
Роуз може ли да ми кажеш как ще спрем Лукойл?
-
И Катерицата каза:
Баси филма наистина...
:pipy_longstocking: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
п.п. ама, ще те смачкам от гушкане, ако те хвана :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Айде сега, все пак не ядем доматите с колците - липсата на действие също е вид действие с цел постигане на определен резултат.
И резултата е, че референдума е невалиден и съответния въпрос ще се решава в НС, без да е съобразен с мнението на гражданите... А после те могат да са недоволни колкото си щат...
Още веднъж и последно по темата. Ако референдума беше "ЗА" или "ПРОТИВ" Белене, тогава пък хората, които по принцип са против ЯЕ можеше да обявят въпроса за некоректен, тъй като няма как да кажат, че са против изграждането на каквато и да е АЕЦ у нас... Или с тук използваната метафора... :lol: : ако ме попитат, дали искам да спя с Белчо или не, няма как да отговоря, че не желая да спя с мъже... :wink: Т.е., винаги може да има недоволни... Не виждам, този бойкот с какво реално допринесе...
-
като си говорим за неправилно поставени въпроси, винаги се сещам за класическия въпрос, при който и отговор "Да" и отговор "Не" те вкарват в неизгодно положение, а именно:
"Ти престана ли да пиеш коняк сутрин?"
:lol: :lol: :lol:
-
Роуз може ли да ми кажеш как ще спрем Лукойл? - аааа, повече идеи по това не давам, въпрос на НС за доброто на родината и децата ни!
а, сега някой може ли да ми обясни следния сценарии: ББ подписва договорът за Белене с Путин, Х.Клинтън и западните страни натискат ББ да се откаже и той го прави. Опозицията свиква референдум. Народът смуче пръст и не ще да реши щото не бил разбрал въпроса, бил неправилно зададен и т.н.
последствия: мнозинството от народното събрание гласуват против под влияние на ББ, така проектът Белене отпада. След няколко години изпълняваме вече подписания договор за затваряне на АЕ в Козлудуй. Народът седи на тъмно и смучи краишник стар хляб от 5 лв. и се чуди как се стигна до тук...
вариант 2 (който не стана): ББ подписва договорът за Белене с Путин, Х.Клинтън и западните страни натискат ББ да се откаже и той го прави. Опозицията свиква референдум. Народът решава с "да". ББ казва - така иска народът. Запада спира част от фондовете - много ни дреме, то и без тях се същата. След няколко години затваряме по договор АЕ в Козлудуй, но отваряме новата в Белене. Народът си кара както сега, че и по-добре с новата по-мощна и модерна АЕ...
-
Бях се зарекла да не пиша повече по темата АЕЦ, но много държа да поясня кой започна да използва думата "промит".
Буболина, обидните думи са използвани за първи път в темата от Роуз и отправени към всички негласували. Първите два поста, с който Роуз се записва в темата са редактирани поради нарушение т.9 от правилата на форума.
-
Добре де, аз го казах, аз съм виновна!!! То си пише по-назад! Ама, не можах да се стърпя, трябваше да го кажа, защото така го чувствам! Сори! :oops: :a_cat_06:
-
спама премина всякакви граници
и тук ще си починем малко
-
Така, извинявам се, но искам да помоля Мецани (или модовете, или Главните модове) да премахнете от корегирания ми Отговор #463 частта "Расистки изказвания"! Уточнявам се, че въпросната жена от турски произход беше заснета и излъчена по БНТ в Новинарската емисия и тя видимо беше с проблемна походка, която явно й причиняваше болка, така че се наложи буквално да пропълзи стълбите преди да влезе в сградата за да даде своя вот в националните ни избори. Моят коментар беше свързан с това и за мен тази жена е за пример пред тези от нас - българки, които поради мързел не отиват да гласуват. Може да съм всичко друго, но определено не съм расистка (което е направо смешно, особено за тези, които ме познават), така че, моля, този коментар да бъде коригиран. Помагала съм, помагам и ще помагам на всички, които имат нужда от моята помощ, за каквото и да е, както винаги, независимо от пола и националността. Така че, считам този коментар за напълно неуместен! За другия с обидите съм съгласна и го имам предвид за в бъдеще. Надявам се молбата ми да бъде удовлетворена. Благодаря Ви за вниманието. Лека вечер на всички!
-
Рosefromstars, никой не твърди, че си расистка, но изказванията ти бяха в този стил. Начинът, по който се изрази беше обиден и в разрез с правилата на форума. Понякога човек в яда си се изразява неуместно, без да иска, вярвам, че случаят при теб е бил такъв. Но правилата са си правила и трябва да се спазват. Забележката на модератора е уместна, няма какво да я оспорваш. По-добре си вземи поука и се постарай да не се повтаря занапред.
Темата беше заключена, за да се поуспокоят потребителите и да се прекрати излезлия извън контрол спор. Заради неспособността ти да се контролираш се наложи доста потребители да стоят три дни без тема. Отключихме я, за да продължим да коментираме злободневни проблеми, а не да захващаме полемиката наново. Ако имаш някакви възражения, моля обърни се на ЛС към ресорния модератор, няма нужда да продължаваш да създаваш напрежение в темата. Друг път, преди да пишеш, първо прочети правилата на форума. Дори в този си пост, продължаваш да ги нарушаваш, обиждайки отново хората, които не сме гласували. Смени тона и изразните средства, ако обичаш. Лека вечер!
-
Хе хе, тука вече става егати комедията... ама важното е да се спазват правилата.... даа.
Жбрул, товето „не“ го разбрах, че е позиция, разбрах ти логиката, само че не визирах теб, а много от хората, които обясниха, че не са отишли понеже нямали позиция. Което е различно, понеже както вече се съгласихме, неизразаяването на позиция е равносилно на заемането на такава.
Роуз, откажи се ;-).
-
Всеки има право на глас. Щом някой е решил да не гласува, явно си има причина за това. Това е неговата позиция и негово решение. Чудя се аз, на следващите избори, за кого мога да гласувам? На всички цирка го видях. На сегашните управници също. Вярно, че позакърпиха много дупки и се мъчат да го докарат до някъде, ама с много далавери се продължи и с това събиране на пари от хората, вече масово изнемогват. То ясно, че трябва да пристигнат пари от някъде, за да се дадат на друго място, но и така не бива. Дето се вика аз съм разбираща душа, че с магическа пръчка няма как да сътворим чудеса, но някак вече много ми тежат непрекъснатото тичане насам натам и въпреки това, пари все не стигат. Ясно ми е, че и да отида някъде, там ще съм по-голям никой отколкото тук, въпреки, че парите там ще ми стигат малко повече.
Но факта, който в момента много ми тежи е, че загубихме доверието си във всички там клоуни, чиито цирк гледаме ежедневно по телевизията и някак не ми се иска да ги гледам и занапред. Ако пък не гласувам, ще вземат да се намърдат я атака, я Доганчо, я Костов, чиято пък муцунка изобщо нямам желание да търпя. Бойковата също. С две думи, закъсахме го в мирно време.
rosefromstars, имах честта да срещна, макар и не лично президента. Той дръпна една страхотна реч, от която новинарите изрязаха 20 секунди за референдума. И после, защо ли не гледам новини... Та, той 10 минути говори за Белене и референдума. Обясни, че щом искат референдум, нека има референдум, въпреки, че решението трябва да е на инженерите, които са наясно с нещата и знаят най-добре от всички, какво е най-добре за България. А народа като мен и повечето от вас, дето и хабер си нямат от ядрена енергетика, екология и т.н. просто няма как да вземат правилното решение, защото не са му ясни много неща. Искате ли да има ядрена енергетика в България? Ми искаме си, ама аз пък не искам да е в Белене. Искам да е в Козлодуй, но мен това не ме попитаха :). Това беше позицията на мъжа ми например, няма да гласувам, защото не съм компетентен по въпроса и няма как да взема решение. :)
Изпих си кафето, не е зле и нещо да свърша :lol:
-
Лидия, аз не казвам, че нямат право. Имат си, никой не може никого да задължи да гласува, но да не се заблуждават, че това неизразяване на позиция означава, че не заемат позиция. Примерно ти си права, че може да няма за кого да гласуваш, но сама съзнаваш, че негласуването ти пак е равносилно на гласуване на някой. Някой ще взема власта независимо дали ти гласуваш или не, не е като да не гласуваш и никой да не те управлява. Така че дори и да избереш най-малката злина, пак е по-добре, от колкото да не участваш изобщо. Така мисля аз. А за право, имат право разбира се, аз съм за зачитането на правата, но това не значи, че мисля, че е правилно. За мен негласуването, както и в политиката гласуването с „възържал се“ са позиции на тези, които не обичат да поемат отговорност.
-
:D
кафе без злободневка не върви
-
Докато не се промени закона за изборите, ще се гласува на принципа - да изберем по-малкото зло :?
-
Докато не се промени закона за изборите, ще се гласува на принципа - да изберем по-малкото зло :?
Душа, аз точно това си мислех напоследък и никак не ми харесва.
-
:D
кафе без злободневка не върви
:D :D :D :D :D :D
Е, добре, Може да съм била нетолерантна към негласувалите, но растистка към себе си няма как да бъда... (расизъм е расова дискриминация спрямо личности, обществени групи, части от населението или групи хора) и тъй като явно не съм против турците, а ги давам за пример в случая, а съм българка - излиза, че съм себерасистка.... Просто коментарът на мода не е коректен - Нетолерантност и обиди - може да се напише, но себерасизъм не е правилно....
-
Дайте ние да си направим партия тогава. То като гледам тук хората разбират повече от политиците :lol:
-
Лидке, права си, че въпросът е важен и всъщност трябваше с него да се занимават политиците и е въпрос на Националната ни сигурност. Но, след като излезе от парламента и стана общо достояние, тогава всеки малко или много е трябвало да се позаинтересува от фактите. Не мога да пратя всичко, което изчетох, но мисля, че тези три статии ще са достатъчни за добиване на представа за състоянието (батака), в което се намираме:
http://yphalachev.blogspot.com/2013/01/v-vi.html
http://economymagazine.bg/news/15406/1/1/Tryabvat-oste-pari-za-spiraneto-na-AEC-Kozloduj.html
http://www.novini.bg/news/79659-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5-1-%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4-%D0%BB%D0%B2-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%B5%D1%86-%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B9.html
Не, казвам, че няма и други възможности и варианти, но явно за момента положението е такова... Сложих вече розовите очила и се надявам да не се стигне до трагичните сценарии, които описах със спрения ток и крайшника стар хляб от 5 лв.... Искрено се надявам да намерят положителен изход от създалите се ситуации...
-
Не ви ли омръзна да го дъвчите тоз референдум вече...
-
Моля, когато имате несъгласие с модератор или виждате пост на потребител в нарушение правилата на форума, да използвате бутона "Информирай модератор" или напишете лично съобщение до някои от модераторите.
-
Ето ви да си изберете министерските кресла :lol:
https://apps.facebook.com/tuphrasesforfun/post.php?ID=294&db_lang=bg&rbr=1&photo_id=93312932_294_3812855.png (https://apps.facebook.com/tuphrasesforfun/post.php?ID=294&db_lang=bg&rbr=1&photo_id=93312932_294_3812855.png)
-
Eто, един прекрасен репортаж за други млади хора(и не толкова млади вече), борещи се да останат у нас въпреки условията: http://www.youtube.com/watch?v=ArEvgSpwnrw :balk_47:
-
Нашият първи референдум завърши като допитването на Мобилтел на 01.01 :
"Телефонно запитване на Мобилтел на 01.01 даде следните резултати: 12% отговориха с Да; 8% - Ало.Останалите 80% имаха проблеми с отговора".... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
а, във връзка с горния репортаж може да видим и тези два: http://www.youtube.com/watch?v=zVRBk5GpCBo и http://www.youtube.com/watch?v=G83u0fXXqOo .... без коментар...
-
Лиде, аз и друг път съм споменавала - има обществени съвети, които се опитват да променят нещата, даже имаше конференция по този повод, ма май беше само държавата да отбележи дейност. Ние искаме да се въведе избирателен район чужбина, тогава ще се променят доста от нещата с изборния туризъм и няма да има такова фрапиращо значение самата ДПС. Въпроса е, че партиите нямат сметка, а и желание да го променят това състояние на нещата :? А докато я няма политическата воля, трудно би се променило състоянието на избирателното право у нас.
-
Да, Ганче и мен това ме притеснява - че няма политическа воля за нищо. Особено за един толкова жизнено важен отрасъл като енергетиката у нас. Страх ме е, че вече са се примирили с това "Картофите и 1000 процента да скочат не ме интересува", че и цената на хляба и на тока да се вдигне също не ни е еня. Явно Европейският съюз иска от нас не да сме учени и материално европейски добре, а да му гледаме и пасем овцете и зеленчуците (както стана ясно от изказванията в горните репортажи)... А, майките, пенсионерите и социално слабите - кучета ги яли, на никой не му дреме с какво една майка ще купува АМ, памперси и дрешки и как ще живее със 120 евро на месец, а пък пенсионерите - как ще карат с 70 евро на месец при положение, че хляба, тока и всичко ще станат непосилно високи и тези 70 евро ще ги изяде половината инфлацията... Важното е, че ще имаме магистрали... просто съм безкрайно удивена от тази, убииствена за нацията ни, (явно европейска????) логика...
-
роуз, мисля, че доста от хората тук, които се занимават със земеделие банкет ще дадат, ако българия гледа овцете и зеленчуците на европа. ако това стане, ще сме доста добре. проблемът е, че не става.
заиграването с темата европейски съюз е доста хлъзгаво - пример - публистично предаване по ббс - едно от най-балансираните и интересни такива. представител на правителството е седнала да обяснява как тя се тревожи, че сега като се премахнат квотите и ограниченията за българи и румънци и те ще могат да си упражняват правото на свободно движение и работа, толкова много квалифицирани хора ще дойдат в англия, че горката българия и румъния ще останат без специалисти и това ще им навреди трайно. та затова те обмисляли да предложат да има граница на БВП и само след като тя се мине вече да може хората на въпросната държава да работят където си искат.
побеснях, както можете да си представите. не за друго, заради лицемерието.
според мен европейският съюз се ползва под път и над път за обосновки на всякакви изказвания, голяма част от които нямат ама нищо общо с реалността.
-
побеснях, както можете да си представите. не за друго, заради лицемерието.
и аз така... все ми се струва, че ни смятат и се държат с нас като с по-нисши и от индииците - като с роми (това пък да не пише в личната карта етносът на човека е лудост за мен). Добре де, а защо не искат да затварят аец-а на румънците, а само нашата (румънците даже имат план за строеж на 3 и 4-ти енергоблокове)? това не е ли дискриминация? защо искат да забатачат съвсем държавата и народът ни? защо държат да ни превърнат съвсем в роми и да ни върнат 200 години назад? не виждат ли, че за момента няма с какво да заменим тока от централата и това да изключим аец козлодуй е равносилно на убииство на макар и слабата ни економика и на хиляди хора, които даже в момента едва свързват двата края? Това не е ли геноцид над държавата и народа ни?
-
(това пък да не пише в личната карта етносът на човека е лудост за мен)
:D Роуз моля те....
По повод затваряне на АЕЦ аз съм останала с впечатление, че наште политици се натискат повече от колкото ни натиснаха ЕС, но нека я оставим темата. Аз поне не съм достатъчно компетентна да я бистря :)
-
Е, добре де, ама тогава защо те не гледат държавния интерес и народното добро, като отстояват позиции, ами сключват съмнителни договори, ръсят реплеки безчет и отстояват политика, с които закопават България?
-
Най-простия и логичен отговор е, че си гледат личните интереси и като сме ги избирали(които и да е, не само последните или предпоследните)пак сме се прецакали.
-
А, не го вярвам аз туй - всички били лоши - ми, то и аз и ти не сме лоши, защо всички други да са лоши. И как така не се намери толкова време един да се противопостави категорично? - мирише ми на натиск от вън и пошла политика към страната ни... Трябват ни яки дипломати, които да отстояват интереса на държавата и народа като явно приоритетите в сегашната ни политика трябва да се променят. Може в някои отрасли да не вървим чак толкова бързо напред, но пък други да отстояваме, защото са жизнено важни за държавата и народа ни, а един от най-важните отрасли е енергетиката. Иначе се връщаме 200 години назад.
-
Ми, аз не се натискам за политика, даже максимално далеч се държа от нея. Може би хората, които се натискат за там се водят от лични, а не национални интереси. Малко останаха идеалистите дето искат да ни оправят, пък че и да успеят :)
Днес гледах за протеста в Благоевгред, то егати новините, интервюто със Слаш беше по дълго сякаш повечето българи това им е по-важно. Ще търся да чета в нета.
-
Страхотен текст
http://kodinova.wordpress.com/2013/02/05/chalga-mutri/
-
Страхотен текст
http://kodinova.wordpress.com/2013/02/05/chalga-mutri/
Отидоха следващите пет страници... :lol:
-
Фусинда, прекрасно резюме на чалга ситуацията.
Най-странното в цялата история е че чужденците харесват чалгата. Без майтап. Но за тях това си е екзотика, така че евентуално бихме могли и да им простим.
-
Оф, чалгата е виновна за всичко, разбира се :lol:
За наркотиците коя музика беше?
А за тези млади момичета, които се обвързват с финансово красиви чичковци, но не слушат чалга? М?
Но път е толкова "елитно" да оплюеш чалгата, мдаа...
-
На мен ми се струва, че чалгата /като музика/ е отражение на състоянието на обществото, не е първопричина то да изпадне в това си състояние.
Ако помислим малко и други музикални стилове са доминирали по различно време, на различни места по света и техният разцвет се е дължал на промени в това същото общество, които са възниквали по разлини причини. Не можем да кажем например, че "Доорс" са създали хипитата и наркоманите, а по-скоро можем да кажем обратното.
Също така, много от групите и изпълнителите, които ние днес на по 30-40 и нагоре години приемаме като "класика" и един вид признак на "класа", че ги слушаме и харесваме - са предизвиквали възмущение и потрес у тогавашните 30-40 и нагоре годишни люде, в обществата от които са започнали пътя си. Те - същите, великите, феноменалните... "Ролинг стоунс", "Металика", "Меноар", да не говорим за "Нирвана". Тогавашните родители хич не са се съмнявали, че това не е музика, че тези хора носят морален упадък за обществото и отрочетата им конкретно...и, "че от тези деца нищо не става и няма да стане като не ходят на опера и не танцуват фокстрот" да кажем. Дори да си спомним, че на старта на своето величие "Металика" са се казвали "Алкохолика", което говори съвсем достатъчно, как са били приемани и те и творчеството им. :lol:
Разбира се, че в горепосочените примери е ясно, че говорим за хора и с талант, и с глас, за виртуозни музиканти..., но това е според мен. За някой друг "слушател" ред чалга-звезди /местни и чужди/ са изключително добре звучащи и талантливи певци и певици. Това по чисто музикалната част го казвам. Кое как ти звучи и дали ти харесва, или не ти харесва е егати субективното усещане!
Аз например се омъжих на фона на "Metallica" - "Nothing Else Matters", но не защото е една просто популярна мелодия, която ми харесва. Помислих си...какво бих искала да кажа, как бих го казала, как бих могла в една песен да опиша онова, което е в мен и което изпитвам към мъжа на когото казвам "да". И то беше в този текст, в тази песен, по ред причини...това беше и групата. Но това е моята лична емоционалност, моите възприятия за света, моят начин да ги изразявам. И те с нищо не превъзхождат емоциите и начина на изразяване на същите неща, при който и да било друг, предпочитащ друга песен, друг стил, други думи...за да каже на някого същото.
Та да си кажа честно - на мен ми е много неприятно да се делят хората на харесващи чалга, харесващи опера, харесващи рок, рап, техно, народна музика и оттам да се правят егати генералните изводи защо държавата вървяла на зле. Кой е по-виновен, кой е по-тъп, кой е "елит", кой е "плебес"...
Хората и обществата като цяло - преминават през всякакви периоди и кризи. И този техен път се отразява от музиката, филмите, книгите и поезията която се пише в тези времена дори. Но се отразява там, не се поражда от това упадъка, както не се поражда и възхода. Иначе е доста странно защо челите до вчера руска класика поради липса на други опции дори, на следващия ден запяха "тигре, тигре"... Запяха не защото преди това нямаше опция да пеят подобни неща на домашните си купони. Просто нямаше разпад на държавата, икономиката й и мегдан от контингент на ТВУ, да се превърнеш в герой и "егати пича". Пък като се появи опцията, появиха се и "героите на новото време", появиха се и техните трубадури... Откакто свят светува - все е било така. Ама у нас по стара традисия все бъркаме връзката "причина-следствие" и кое след кое идва и кое на кое се дължи.
-
фузи, много хубав текст, благодаря.
-
Жбрул, Металика никога не са се казвали Алкохолика, но са им викали така .. познай защо :-)
Аз също не харесвам това делене по музика и не деля хората, макр да познавам доволно много хора, предимно от слушащите мой тип музика, които го правят. С възрастта това се променя.
Елфи, браво!
-
Боби, няма как хората да не се делят на музикален принцип. Най-малкото, дори и да ти е приятно да комуникираш и говориш с даден човек, слушащ стил музика, който не е твоя, то ти например не можеш да отидеш с него на нощно заведение.
Нали се сещаш как върл рокаджия ще се озове в чалготека или обратното? Просто няма как да се получи... Единственият вариант рокаджия да се озове в чалготека е търсене на шушета за one night stand - цитирам колеги.
Елфова, знаеш ми мнението - в определено настроение слушам всичко. И все пак дай да сравним достойнствата на текстово ниво на "Радка Пиратка" или "Ах Банана" с ... ами да кажем "По първи петли" на Кеца, или пък Civil War на Гънс, или пък, говорейки за хипарска музика - People are strange на Doors. Разликата на стилистично ниво е доста фрапантна.
-
Ако искаме да спорим, винаги можем да намерим текстове и на рок групи, който са меко казано абсурдни.(не съм изпила кафето и не мога да се сетя)Също така ако се върнем назад във времето и погледнем по-леките рок групи и им видим клиповечете с разголени мацки, за времето са си били скандални.Макар да слушам точно рок, съм реалист.Не казвам на хората около мен какво да слушат, не съм заклет противник на каквото и да е.Имам познати който щракат с пръсти в чалготеката, но са страхотни хора, приятели и мога да разчитам на тях, не се обличат ала Галена и компания.
Децата това са друга бира.По мое време навлизаше рапа и хип хопа(по спомен) и всички се влачеха с едни къси блузки и полички, като излезли от клип на МТВ.Сега е модерна тази музика, ами какво да ви кажа, така ще ги гледаме облечени.Но вкус се възпитава и в къщи.Ние със сестра ми като израснали с Пърпъл слушахме Нирвана и ходехме с раздърпани дрехи.
-
На мен ми се струва, че чалгата /като музика/ е отражение на състоянието на обществото, не е първопричина то да изпадне в това си състояние.
Така мисля и аз.
В добавка само мога да кажа, че между слушане и слушане на музика (в т.ч. и чалга) има огромна разлика. Едно е да слушаш музика каквато ти се поднася към даден момент , на дадено място - било то заведение, офиса (с множество хора и предпочитания), по телевизия (нещо на което си попаднал и загледал, не само заради самата музика)... или въобще всичко, което ти минава покрай ушите просто като фон. Съвсем друго е обаче, когато човек посяга за собствен избор от фонотеката си, интернет или да си купи диск - тогава нещата са са съвсем, ама съвсем различни.
Та в преобладаващия й вид музиката е отражение на състоянието на обществото (болшинството), а личния избор е отражение на състоянието и предпочитанията на отделния индивид (който може да няма нищо общо с болшинството).
За мен музиката е и начин на мислене - категорично.
-
Изкуството, което лично на мен въздейства най-силно е музиката. Аз си имам любим стил, естествено, сълзи са ми потичали на концерт от удоволствие, ако и да не минавам за мекушава. Невъзможно е да се опише тази емоция! Ако някой друг не я споделя, трябва ли да го смятам за идиот?
И друго - да ограничаваш крайно мирогледа си в определена област, пък ако ще да е най-елитната, добре ли е? И понеже аз го смятам за признак на нисък интелект, да го набивам ли на хората в главите постоянно. Ами, не е възпитано.
Аз, като всеки нормален човек, общувам с хора с различни интереси. Да изолирам себе си от тях, наслаждавайки се самотно на собствената си елитарност, смятам за глупаво. Избрала съм да не меря хората по този начин. И да, смятам такива изказвания за префърцунени, да ме прощава авторката на статията.
-
Доста често се налага да обяснявам, защо не харесвам чалгата. Ми не пия, не обичам да си кълча ханша в гюбек на Софи Маринова, дори по-зле, не обичам да ми крещи на ухото в комбинация с разни там оркестърни инструменти. Азис го слушах по едно време, преди да се изруси и да започне да ми се повръща от него. Та често въпроса към мен е: На интелигенция ли се правиш, на кво ли, та на кръчма със Софка на живо не щеш да дойдеш? Какво искаш да кажеш с това, че не обичаш да слушаш чалга? Ние селяни ли сме като я слушаме и къркаме или какво?
Ами искам да кажа, че не обичам да слушам чалга и когато пия ми става лошо и толкоз. :lol: А аз искам да ви водя на пияно бар с метъл музика.
Ми ние не слушаме метъл. Аха, обикновено казвам аз. С това какво точно искате да кажете, че аз съм зле музикално ориентирана или че нямам вкус? :lol:
Та вече се отказаха да ме канят на кръчма със Софчето и Азис и спряха да коментират моите музикални предпочитания. Дори ми пускат радио Витоша понякога и прекъсват серията от сръбско и кръшните танци на Анелия :lol:
Същото е и с училището за 1 клас на девойката.
От 5 месеца всеки срещнал ме ми задава въпроса, къде ще я запиша. Казвам, подали сме документи в 3 училища и изреждам в кои. Аха. Казват те. А защо не в училището в квартала? Защото кратко и ясно, не желая детето ми да учи в кварталното училище. Аха! Продължава отсрещната страна. Какво искаш да кажеш? Че училището не е достойно за детето ти, или учителките не са достойни, или вие сте от хората, дет децата им спортуват и ходят в елитно училище и също на уроци по английски. Е наще деца какво сега, като от малки не ги правят тия работи, пък ходят в кварталното училище, по малко деца ли са от твоето. И тук кратко обясних може би 120 пъти, че с това, че не искам детето ми да ходи в кварталното училище искам да кажа, че не искам детето ми да ходи в кварталното училище. Това е мое решение и право на избор. И на въпроса с кое мое изречение или жест се разбра долуизброеното естествено не ми се отговори. В крайна сметка всеки сам решава какво му е приятно и какво обича да прави. Моят съпруг пък ме забиваше едно време с хитовете на Софито. :lol: И сега обича да пийне ракиика със салатка и да се полюбува на русокоса и дългокрака, макар и не с толкова завидни певчески способности :lol:.
Ще взема да му се скарам, че ми разваля имиджа на интелигенция значи :lol:
Нали се сещаш как върл рокаджия ще се озове в чалготека или обратното? Просто няма как да се получи...
:lol: Тука направо си ти казвам, че аз съм върл рокаджия, ама покрай мъж ми чалгар се завирам в кръчмите и изтърпявам геройски вечерта, защото и не пия отгоре на всичкото :lol:. Плюс това хората взеха да ме обичат много, откакто станах и шофьор. :lol: Спестявам разходите за такси :)
Когато си сменим местата обикновено ме пита как точно да си мята косата, на ляво на дясно или нагоре и надолу :lol:.
Така е, в името на семейството трябва да има компромиси.
-
Лиде, радваш ме.Апропо и моя мъж ме забиваше с песни на Софито, тогава беше още в един оркестър по спомен.Покрай мен слуша и друга музика, но обича да отиде на кръчма човека, а аз няма да го спра никога :)
-
Ааа, Лиде, в името на семейното спокойствие много неща се правят, това тема на друг разговор :lol: :lol: :lol:
И пак зависи от характера... моите наблюдения са тук от едни магарета програмисти... тееежък случай :lol: :lol: :lol:
-
Ааа, Лиде, в името на семейното спокойствие много неща се правят, това тема на друг разговор :lol: :lol: :lol:
И пак зависи от характера... моите наблюдения са тук от едни магарета програмисти... тееежък случай :lol: :lol: :lol:
Предвид, че и аз се изживявам като такъв напоследък, случая наистина е тежък :lol:
-
Лиде, радваш ме.Апропо и моя мъж ме забиваше с песни на Софито, тогава беше още в един оркестър по спомен.Покрай мен слуша и друга музика, но обича да отиде на кръчма човека, а аз няма да го спра никога :)
Е как, Софи си беше класика :lol:. Имаше една касетка с нейните хитове тогава, имах чувството че ако вземе да се обърне, ще я изгриза от яд на парченца по 1 милиметър. Така де, да съм сигурна, че няма да тръгне отново :lol:
-
Аз, като всеки нормален човек, общувам с хора с различни интереси. Да изолирам себе си от тях, наслаждавайки се самотно на собствената си елитарност, смятам за глупаво. Избрала съм да не меря хората по този начин. И да, смятам такива изказвания за префърцунени, да ме прощава авторката на статията.
Ами ето това е краткото интелигентно коментиране на темата.
Обикновено много скачам на тази тема и ме влудяват тия псевдоинтелигентите, които първи се качват на масата на втората чашка, но този път и тук точно няма да го правя. Може би вече има по-важни неща, за коикто да хабя емоции, пък всеки да прави, мисли и слуша това, което го кара да се чувства щастлив!
-
интелигент - псевдоинтелигент е въпрос и на самоопределение и на това как те определят околните.
Слава богу времето на цензурата отмина, така че всеки има право да си слуша каквото намери за добре. Но и право на всеки е да коментира и свободно да изразява мнението си за определен продукт.
В статията нито се коментират, нито се дава оценка на хората, които слушат поп фолк.В текста се коментира продукта поп фолк. Постнах статията тук, не за да дразня, хората, които потребяват въпросния продукт, а за да споделя моето мнение за него.
Поп фолка не е просто лека музика - това е естетика, която ни залива отвред и добива чудовищни размери просто. Това е естетика, която обхваща външния вид, начина на говорене, поведение и ценности, които аз лично не харесвам и ще го казвам и показвам когато и както си поискам. Именно защото няма цензура.
Да се говори на диалект стана нормално, който не харесва въпросната музика стана префърцунен. А най-смешното е, че ако кажеш, че не я харесваш, поклонниците не ти вярват - Ааааа сигурно я слушаш тайно в къщи :lol:. В смисъл - който казва, че не харесва поп фолк - сто процента лъже!
-
мисля, че около 6ти клас спряхме да делим хората по това каква музика слушат. сигурна съм, обаче, че не това е предмет на статията
"чалгата е осъдителна не по естетически, а по етични причини".
същото може и се говори и за ганста рап-а например. това са културални феномени, които си заслужават дискутиране.
фузи, писали сме заедно, напълно съм съгласна с написаното от теб.
-
Да се говори на диалект стана нормално, който не харесва въпросната музика стана префърцунен. А най-смешното е, че ако кажеш, че не я харесваш, поклонниците не ти вярват - Ааааа сигурно я слушаш тайно в къщи :lol:. В смисъл - който казва, че не харесва поп фолк - сто процента лъже!
:good_post:
интересно ми е тези, които правят компромис, ходят на места с такава музика и не им пречи, така ли мислят и ако са с децата си? Позволявате ли децата ви да слушат/чуват чалга?
-
Аз искам да помоля Фуси да поясни какво има предвид с "да се гогвори на диалект стана нормално"?
Винаги е било нормално да се говори на диалект по местата, където се говори на диалект. Ако трябва да задълбая оше повече, сигурно ше стане ясно, че Фуси сигурно всъщност има предвид не диалект, а "мякане"-то, което пак е нормално за местата, където се говори така и няма нищо общо с диалекта. Ако с хора, говорещи на диалект оприличава втора категория хора, то значи вече обижда и категоризира. Та кажи, Фуси, против диалекта ли си, против хората, говорещи меко (понеже едното няма нищо общо с другото) или с някакви твои вътрешни противоречия, които държиш да ни споделиш, за да не си помислят половината потребителки от този форум, че като не са от София нещо им има? :lol:
От всички възможни деления на хората на по- и най-, това е възможно най-комплексарското и елементарно такова.
-
Мен мноого ме дразни "шопското" ударение в глаголите на последната сричка, което сина ми прекрасно усвои в яслата. Поправям го всеки път, за да се научи да говори относително правилно, а не защото съм нещо много специална или префърцунена. Намирам, че не е нормално в градина/училище/медия да се говори на диалект.
-
ааа да това ми е любимо ...мога да споделя само част:
лИлавко, бЕгай, пИкам ...
и пак съм префърцунена и псевдоинтелектуалка ако си поправям детето ...
-
Намирам, че не е нормално в градина/училище/медия да се говори на диалект.
И аз така. Само че по Дарик се изявява един спортен коментатор (дори не мога да го нарека журналист), казва се Иво Райчев, който има такъв убийствен диалект, че...
ааа да това ми е любимо ...мога да споделя само част:
лИлавко, бЕгай, пИкам ...
Пикам ми е любимо и на мен. Нормалните хора пикаят, не пикат.
-
Аз (като лингвист) дори съм на мнение, че диалектите обогатяват един език... :)
Относно чалгата - не харесвам този жанр :lol: , но и статията според мене не е нищо особено. Просто красиво редене на думички (всеизвестни), изказване на тези и използване на понятия ей така, без да са подплатени=... и в крайна сметка не разбрах целта на материала... Ами да, леко "префърцунено" ми прозвуча и на мене, без да слушам поп фолк.
Цитат от текста:
"Както гласи вицът – чалгата не е авторска, тя е е ав-турска, ав-гръцка и ав-сръбска. Повечето попфолк мелодии са „взаимствани“ от песни на съседите."
Много ми е интересно, как така покрай нас сърби, турци, гърци творят музика с "ритмиката на ориента и циганския кючек", а ние в България като едно оазисче просто нямаме нищо общо с това и за зла участ сме заимствали от съседите, защото МУТРИТЕ "припознават тази музика като своя...
Сигурно мутрите създадоха и феномена "масова гледаемост на турските сапунки". Наши близки, които минават за интелигентни, в "зората на турските серияли у нас" ми разясняваха, как тези продукти са приятни, понеже картинките от лентите били хубави - китни калдаръмчета, уютни къщи, автентични градинки, които, също както и представената народопсихология, не са чужди на зрителя...
Имам приятели чужденци, които дори са музиканти и действително харесват чалга. Те не разбират текстовете и смятат клиповете за евтини, но намират, че музиката е интересна... Харесват гласа точно на Софи Маринова и т.н.. :)
Разбира се, аз също мога да изтърпя парти с чалга музика, дори може да потанцувам, ако се налага :lol:... Но истината е, че лично аз се радвам, че дъщеря ни няма да израства с ужасните текстове на тази музика... :?
-
Аз (като лингвист) дори съм на мнение, че диалектите обогатяват един език... :)
Абсолютно! В цял свят има диалекти, но не навсякъде се счита за минус да говориш на диалект (наречие). Всъщност диалектът е последното, което би ме подразнило в даден човек. Един интелигентен и аргументиран събеседник би ми бил много по- интересен въпреки диалекта си пред много други.
-
обогатява, но ще ви питам отново, ако 3 годишното ви прекрасно, сладко, най-умно гардже се прибере и заявки "бе, паднАх и се убих" на въпроса защо има синка :lol:
-
midge , очаквай и други думички от градината - "паднАх" ще е като невинна мелодия ;) Даже няма да я отразиш.
-
обогатява, но ще ви питам отново, ако 3 годишното ви прекрасно, сладко, най-умно гардже се прибере и заявки "бе, паднАх и се убих" на въпроса защо има синка :lol:
Aко гарджето ми е прекрасно, сладко и умно, последното ми притеснение ще е, че казало нещо на диалект. Моята работа на родител е да му обясня разликите, но в никакъв случай не, че диалектът е за прости хора. Имала съм огромен късмет и щастие да живея доста от съзнателния ми живот с дядо, баба все още е жива и съм им безумно благодарна за всичко, което са ми дали, а те говорят/ха на диалект. Шопски. Е, сега и аз понякога употребявам някои думи, понякога се получава голям каламбур, понякога в разговор с по-възрастен човек ползвам, но определено знам разликите и мама и тате са спокойни за своето гардже ;) в работата си не ползвам диалект. Няма нищо страшно в диалектите. За мен те са богатство и ми доставя истинско удоволствие когато пътувам из страната да слушам местни диалекти.
Съгласна съм със Сигнус по въпроса. :)
-
...но в никакъв случай не, че диалектът е за прости хора. ......в работата си не ползвам диалект. ...
никъде и никога не съм казала (тук или на детето си), че диалекта е за прости хора, но не виждам нито една причина да не го поправям и да не казвам как е правилното. А следващото изречение е точно това което казах и аз - в градината/училището хората са на работа и не би следвало да ползват диалекта си :wink:
cygnus, ох така е.
-
...но в никакъв случай не, че диалектът е за прости хора. ......в работата си не ползвам диалект. ...
никъде и никога не съм казала (тук или на детето си), че диалекта е за прости хора,
Ох, много се репликирате, направо е затормозяващо :lol: Не съм казала, че си казала, така ми протече мисълта. Има хора, които си мислят, че е за прости.
Мислим с теб горе долу еднакво значи, само дето аз никак не се притеснявам и не поправям на всяка дума.
-
Моята майка, педагог по образование и цербер по душа, когато става въпрос за правоговор, много се притесняваше да не проговорим неправилно, тъй като живеехме в район, в който неофициалната комуникация се провеждаше на силен родопски диалект. А съм изтървала дума, следваше обширна лекция :lol: :lol: :lol:
Аз, разбира се, перфектно овладях родопския диалект, но като умно гардже, знам кога е неподходящо да го ползвам :lol:
-
Между другото Родопите и областта са ми много непознат регион. И го считам за огромен мой пропуск, който смятам да поправя. Много обичам фолклор, включително и родопски, но не съм имала възможността да чуя автентична родопска реч. А филмът "Време разделно", който е обожаван и многократно гледан от мен, още повече подсилва желанието ми да видя този край.
-
Родопите трябва да се видят! Днес живея до морето, но сърцето ми е в планината.
пп Виктор Калев прави един герой - дедо Шишарко, та той говори на такъв диалект, но не в чистия му вид, защото никой няма да го разбере.
-
Мен мноого ме дразни "шопското" ударение в глаголите на последната сричка
шопите слагат ударението на първата сричка, не на последната, поне доколкото аз знам
-
Относно чалгата - не харесвам този жанр :lol: , но и статията според мене не е нищо особено. Просто красиво редене на думички (всеизвестни), изказване на тези и използване на понятия ей така, без да са подплатени=... и в крайна сметка не разбрах целта на материала... Ами да, леко "префърцунено" ми прозвуча и на мене, без да слушам поп фолк.
мда, така си е. прочети и други материали на авторката - на други теми - и ще разбереш за какво става дума.
-
Жбрул, Металика никога не са се казвали Алкохолика, но са им викали така .. познай защо :-)
Правилно, аз съм го написала некоректно и това променя смисъла. Идеята ми беше да наблегна на това "познай защо" :lol:. И в крайна сметка да се замислим, че емблематични групи като въпросаната - навремето са били приемани като "упадъчни, опасни, насаждащи кофти поведение, увреждащи младото поколение...". С днешна дата обаче - не мисля че някой от израсналите с тях е увреден, или се е провалил в живота порди "вредното влияние на тяхното творчество", или подобните на тях. По същата логика можем да упрекнем известните изпълнители на рап /които най-често си имат и тежки криминални досиета, отпреди изгряването им на "звездния небосклон"/, че са причина за наличието на безбройните банди из САЩ. Които от своя страна са социално значим проблем на места, не са просто "да махнеш с ръка". Обаче аз не съм чула в САЩ, някой да обвинява продуцентите и изпълнителите в този музикален жанр за въпросния проблем. И това е съвсем нормално, защото изпълнителите пеят за това, което са преживели в определена среда, а не са започнали да пеят за нещо което не съществува по принцип, че заради техните творения то да възникне после.
Та и с "нашата" чалга същата работа стана. То не било, че текстовете описвали какво Е положението в държавата, ами те го налагали и предизвиквали. Мда, баш така ще да е :lol:
-
Мен мноого ме дразни "шопското" ударение в глаголите на последната сричка
шопите слагат ударението на първата сричка, не на последната, поне доколкото аз знам
Дааа, не ми гОвори :-)
Точно така мисля и аз Жбрул. Не виждам как музиката ( и по-точно текстовете) са им виновни за нещо, каот те са последица, не причина.
-
Мен мноого ме дразни "шопското" ударение в глаголите на последната сричка
шопите слагат ударението на първата сричка, не на последната, поне доколкото аз знам
ок, така е в Ела, кАжи ми, но аз имам предвид минало време, което не съм пояснила. Моето момче е паднАло, ударИло и тнт.
Както е ясно за всички, граматиката не е най-силната ми страна и не се гордея с това :oops:
-
Мен мноого ме дразни "шопското" ударение в глаголите на последната сричка
шопите слагат ударението на първата сричка, не на последната, поне доколкото аз знам
ок, така е в Ела, кАжи ми, но аз имам предвид минало време, което не съм пояснила. Моето момче е паднАло, ударИло и тнт.
Както е ясно за всички, граматиката не е най-силната ми страна и не се гордея с това :oops:
Не знам за граматиката, но разбрах, че голЕма част от България не моЕ да работи у медия или градини/училища, оти говори на диалект :D
-
точно, оти у наш'та градина драмата е голема
-
Мен мноого ме дразни "шопското" ударение в глаголите на последната сричка
шопите слагат ударението на първата сричка, не на последната, поне доколкото аз знам
ок, така е в Ела, кАжи ми, но аз имам предвид минало време, което не съм пояснила. Моето момче е паднАло, ударИло и тнт.
Както е ясно за всички, граматиката не е най-силната ми страна и не се гордея с това :oops:
Не знам за граматиката, но разбрах, че голЕма част от България не моЕ да работи у медия или градини/училища, оти говори на диалект :D
ааа бъркаш, не мОе
-
Gangnam Style , This is Kuching Style, Chicago Style, Georgetown Gangnam Style, GANGNAM (SUPER KAMPUNG) STYLE , "GANGNAM STYLE" (강남스타일) PARODY - ENGLISH VERSION , Gangnam Style Meets Metal , The OU Marching 110 - Gangnam Style - Halftime , LONDON STYLE (Gangnam Style, Waverley Mansion's Gangnam Style, GANGNAM STYLE MOM, Oppan Brunei Style Brunei Gangnam Style, Gangnam Style Flashmob Melbourne , Gangnam Style Flash Mob At Loki Cusco, Peru ,CRYSTAL PALACE CHEERLEADERS DO GANGNAM STYLE, شباب يطلقون نسخة مصرية من اغنية Gangnam style , "Gangnam Style" Metal Remix , "HONGDAE STYLE" (GANGNAM STYLE) MV , Singaporean Style, Sabah Hakka Style - Tian Long (Gangnam Style , Gangnam Style by Psy (Saatchi Philippines) , Columbia Goes Gangnam Style, Cornell University: Flash Mob - Gangnam Style , BERKELEY STYLE, Minnesota Style, Motorcycle Gangnam Style, EASTERN EUROPE STYLE !,Mr Bean - Gangnam Style!!!!!!!, Nederlandse Gangnam Style , Gangnam Style - הפארודיה העברית - The Hebrew Parody) , Army Gangnam Style, USA Army - Gangnam Style (us navy) , Gangnam Afghanistyle , Gangnam Style Paris - Octobre 2012 , This Is ХОРОШО - 172 ВЫПУСК [GANGNAM STYLE / ГАНГНАМ СТАЙЛ], Опа гангнам стайл по казахски , Gange style по русски , Gangnam Style Кючек Bulgarian Mix 2012 Dj Dancho Edit , Кавказская пародия на Gangnam Style - "Опа чебурек" , Гангнам стайл везде Ukraine , Official video Sofia, Bulgaria 2011 и т.н......................
п.п. Нещо, което е хубаво, може да се направи във всеки стил и пак да си остане красиво, автентично и неповторимо :) just dance and enjoy!!!!!!!!
п.п.п.п. а, пък ние си говори мИЕко и така ни е лЕко ;)
-
обогатяването на езика и различните видове диалекти сигурно са радост за лингвиста :lol:, но аз държа Никола да владее писмено и говоримо книжовен български.
-
а, Фуси, то туй си е по default, natürlich сестро ;)
п.п.днес нещо ме "пере съчмата", така че съм решила от сега да си трая, щото ще изръся някоя простотия, а трябва да изглеждам умно... ;) :bellydance: :pipy_longstocking: :smiley_abxb:
-
обогатяването на езика и различните видове диалекти сигурно са радост за лингвиста :lol:, но аз държа Никола да владее писмено и говоримо книжовен български.
Уважавам! :) Аз също имам подобни амбиции за Аниша... :)
-
Разбира се, че е задължително да владеем книжовен български език, същото важи и за децата ни. Това не е амбиция, това си е чисто и просто възпитание и образоване. Но това, че някой ползва диалектни думи, окончания и прочее, не го прави автоматично прост селянин, плебей и ниско образован дивак, пък ние веднага да се издигаме във висините на хай-лайфа :wink:
-
виж сега, има и една друга категория хора - "интелигентни простаци" - ако под интелигентни разбираме "начетени". познавах един такъв. :) но май не говорехме за това, ама то човек никога не зная с тази тема :)
-
п.п.днес нещо ме "пере съчмата", така че съм решила от сега да си трая, щото ще изръся някоя простотия, а трябва да изглеждам умно... ;) :bellydance: :pipy_longstocking: :smiley_abxb:
това няма нужда да го пишеш повече, ние ще го четем всеки ден и ще знаем, че се отнася за него :)
-
Без да съм лингвист, фиолог или нещо от категорията смятам че има огромна разлика между диалект и жаргон, паразитни думи и чуждици. Не е диалект да се говори на "ма", "бе" или примерно "чупката", "възирай" и прочие хиляди такива думи. Та мисля, че не е проблема в диалекта за чистотата на езика ни. Може би с всяко едно ново поколение си идва и една вълна на думички и изрази, които не са нито книжовни нито на диалект. И е въпрос на възпитание как ще се изразява човек. Диалектите са си териториални, да се познават - хубаво но да се ползват на дуго място е някак си неуместно , според мен .... все едно родопски диалект в пернишко. Родена и израстнала съм в Бургас и стъпя ли там веднага "омеквам", но само там. Имаме вила в родопите - познавам им добре диалекта и се забавлявам (без сарказъм), но не го ползвам - не ми идва, не е мой , не съм израстнала с него.
Според мен книжовния език е позабравен. Някога (преди 18-тина и повече г.)се запознах с едно момиче бесарабска българка - тогава чух що е то книжовен (реших старобългарски) език. Тя използваше думички, които не познавах, имах хазяйка, която беше много възрастна (родом от Димитровград) от нея разбирах значението и това, че такъв език в началото на миналия век все още се е ползвал. По същото време вече като завършваща студентка с колеги от всяка точка на Бг. с всякакви диалекти , но начина на изразяване беше съвсем различен на бесарабката.
Диалекта си е диалект, но на територията си. И не се изкоренява диалекта автоматично, все си остава в някаква степен - това е нормално. Така мисля. Тук се сещам как една наша известна певица забрави майчиния си език за има няма 10 г. .... е верно ме беше срам да я гледам, когато говори.
-
avallon, принципно съм съгласна с теб, но си мисля, че ако не си преживял това 10 години да не говориш един език, пък бил той и майчиният си, не знаеш какво е. в къщи например се говори английски, аз имам приятели българи, работата ми е свързана с езика също, но по едно време се усетих, че е по-лесно да говоря на английски, та се запасявах с книги на български, да има някакъв баланс. сега откак се е родила ади е по-лесно, защото на нея говоря на български, но имаше един период, когато изведнъж се оказа, че ми е усилие, просто когато не се използва езикът залинява.
колкото до примера ти с бесарабката, той е само потвърждение на това, за което говорехме по-нагоре -езикът се развива и ако не живееш в неговата среда, няма как да знаеш какво се случва с него. обратният пример са всички хора, полагащи усилия да учат английски и се появяват в лондон или недай боже в ню йорк и се оказва, че нищо не разбират, но иначе "знаят" езика.
-
Мини, :lol: :lol: :lol: :wink: както и да е ... Все пак човек преминава през различни периоди, чувства, вълнения и настроения. Хубаво е, когато се познава и знае кога да си замълчи (примерно, защото днес му е "крив целия свят" или го "пере съчмата"). Е, не всеки път се получава. На някои повече им личи, а на други - не. Понякога, сме свидетели на различни, в този контекст, изказвания на роднини, колеги, приятели, водещи и управляващи. Е, за някои това е хронично поведение, а за други - просто временно. Дай Боже, да сме във втората група.
п.п. понякога, когато ми е кофти, му казвам на милото и той ме разбира и поне този ден не се заяжда с мен. е, не го използвам с умисъл често :D
Авалонче, точно - диалектът не оправдава използването на жаргона, но някакси върви редом с него, както и жаргонните изрази също понякога са различни в различните райони. от жаргона дано да можем да се опазим :)
-
avallon, принципно съм съгласна с теб, но си мисля, че ако не си преживял това 10 години да не говориш един език, пък бил той и майчиният си, не знаеш какво е. в къщи например се говори английски, аз имам приятели българи, работата ми е свързана с езика също, но по едно време се усетих, че е по-лесно да говоря на английски, та се запасявах с книги на български, да има някакъв баланс. сега откак се е родила ади е по-лесно, защото на нея говоря на български, но имаше един период, когато изведнъж се оказа, че ми е усилие, просто когато не се използва езикът залинява.
колкото до примера ти с бесарабката, той е само потвърждение на това, за което говорехме по-нагоре -езикът се развива и ако не живееш в неговата среда, няма как да знаеш какво се случва с него. обратният пример са всички хора, полагащи усилия да учат английски и се появяват в лондон или недай боже в ню йорк и се оказва, че нищо не разбират, но иначе "знаят" езика.
Ма много ти се моля, Елена, как ще ти залинее родният език? :lol: То това е, като да ти закърнеят безусловните рефлекси! Няма такова нещо! Да се позабрави чужд, език, разбирам - не се "тренира" и отмира..Но езикът, на който си казал "мамо" и "тате", не виждам как може да се забрави. Имам братовчед, който над 40г живее в Чехия, наскоро си идва - с изключение на някой типично чехски думички и "удряния" на сричките - говори си перфектен български. Правилов неговото семейство и досега е, да се говори чехски, но никога да не се забравя българския. Децата му, също говорят и двата езика. Приятелско семейство пък, мъжът е англичанин, жената - българка, живеят от 15-16г тук, в България. Е как пък на него не му закърня английския? :D Хем се учи да говори български, не е като да настоява само за своя език. Въпрос на избор е, разбира се, дали ще учим децата си на родния, на чуждия или и на двата езика. Но, както казва и avallon-да си забравиш родния език е чиста проба парвенющина, айде нема нужда :D То това, ученето на език, е като кърменето - не го ли туриш на гърда, нЕма да засуче :wink:
П.П. Доктор Бърди, който практикува и живее в Гърция, общува предимно с гърци, да ти изглежда като "залинял" :lol:
-
Elena B, всички познаваме хора живеещи в чужбина. Примерно - съученичка, която е от 15г. в Нова зенландия, Приятелка в Швейцария - почти 20г, еми и двете изцяло в съответния език. И една друга - съученичка и голяма моя приятелка - 17 години в Италия , при това с произход Грозни - Чечня, и до 7 години живяла там, след това дойде, живя и завърши образованието си в Бг, в Италия говори в дома си и на италиански и на руски(майчин език)с дъщеря си. И трите примера са на активни, работещи хора, които в държавата, в която живеят не говорят български по никакъв повод, освен да си комуникират с роднините по телефона ..... еми тези жени това лято ми говориха на хубав български език без грам акцент. Що така? Аз наистина не зная , но ти дадох 3 примера на хора живяли повече дори и от 15 години на вън и не са забравили да говорят български, единствено да се замислят върху дума, която няма точен превод на български. Но подчертавам без никакъв акцент.
-
имам достатъчно примери на българи, които живеят от десетилетия в изцяло чуждоезична среда, и езикът им ни най-малко не е залинял. това е майчин език, не можеш да го забравиш, абсурдни са такива версии.
само Лили Иванова забрави българския след 2 години в Германия, ама тя е уникатна и не от тоя свят, простено й е :lol:
-
Е как бе Jam, ами Кеми ТодороВ? Направо ме изкара от обувките. То беше чудо , как го звърта тоя език.
-
И Кичка Бодурова. Маниерничат според мен.
-
И Кичка Бодурова. Маниерничат според мен.
Абсолютно! :D Не знам дали си спомняте, едно предаване на Слави Трифонов, от преди може би 6-7г., с участието на Люси /от No Angels. Тогава такъв акцент докара и, така беше "забравила" българския, че Дългия се изнерви, направи я на 5 стотинки и пусна някакви нейни снимки, дето малко мязаше на овца. Напомни и, от къде е тръгнала. Сега, при участието и във "ВИП Брадър", нямаше и следа от акцент. :lol:Иначе, българите в частност, често забравяме...
-
вижте, не казвам, че се забравя език, просто казах, че дори и при положение, че си идвам и си говоря с роднини по телефон, не не говоря с акцент, но по едно време се усетих, че ми е усилие, просто защото ввкъщи говориш на друг език, четеш, слушаш, гледаш вес на този език. откакто си говоря с дъщеря ми нямам такъв проблем, защото с нея си говорим на български. аз не съм на телевизора, нямам никакъв келепир да се "правя на интересна",н о явно няма значение, щото лили иванова била направила нещо си.
-
Не е приятно да останеш неразбрана и да не получиш съчувстие, а критики, нали? И обяснения как трябва да бъдат нещата по принцип.:lol: Мисля, че много често си в другата позиция, затова си спомни за ситуацията следващия път, когато рецитираш азбуката на кърменето, храненето и приспиването.
-
цигу, явно нещо не си ме разбрала, не "рецитирам" нищо, споделям, това което на мен ми е помогнало и, това което съм научила с надеждата да е от полза на някого друг. но, ей сега ще ми кажат, че това нарушава правилника
-
Сестра ми живее извън България от около 20 години. Замина, когато беше на 20, завърши в чужбина, омъжи се там, има деца, в момента работи на отговорна позиция... Владее "перфектно" няколко езика, няма акцент на български... Но ми е споделяла - съвсем лично и само на мене, как понякога не харесва факта, че не се чувства сигурна нито в българския си, нито в другия език. Според нея тя няма нито един силен език, но това е нейното лично възприятие :) - аз отстрани виждам и чувам съвсем друго... :)
Във всеки случай е нормално, при многоезични хора единият език да е по-силен. Понякога това е майчиния език, но не винаги. Как точно се развиват тези процеси зависи от много обстоятелства - както от лично естество, така и от особеностите на съответните езици...
Често казано моят личен опит е, че в един период, когато имах минимални контакти с българи, не се чувстваХ сигурна говорейки с непознати на български. С приятели и близки нямах никакви проблеми, но непознатите ме блокираха някак... Това отмина...
Обаче в България действително се срещат и хора, които очакват странни неща. :) Много ми е смешно, когато познати, с които не съм се виждала дълго време, възкликват: "Ама ти нямаш никакъв акцент!"... 8) :lol:
-
тъй де, хората са различни и способностите им - също. като се замисля, мога да приема, че на определени хора може да им е проблем да забравят езикови умения :)
човещина е, те не са виновни за това. и щом Елена В е намерила начин да превъзмогва проблема си - това е чудесно.
-
Джам, ще го кажа с други думи и по-кратко. :D Два езика не могат да бъдат еднакво силни за никого - така поне казват специалистите... Кой език ще е по-силния зависи от личната ситуация на индивида, както и от особеностите на съответния език...
Далеч не е задължително езика, на който се говори в къщи (и съответно от родителите) да е водещия. По-важно е например, на какъв език човек комуникира в приятелската си среда и какъв е езика на работната среда. Пък и тези процеси са динамични и не е казано, че един език цял живот ще остане на една ис ъща позиция (непроменяемо силен/слаб).... Да оставим настрана, че има разлика между реалните езикови умения на човек и личните възприятия относно същите.
Твърдението, че някой е "префърцунен", понеже майчин език не може да стане слаб е същото, като да кажем, че нехаресващите чалга се превземат и всъщност слушат в къщи тайно... Не всичко, което не разбираме, не съществува...
-
Чандра, не ми слагай думи в устата. обръщаш се към мен, но коментираш твърдението за "префърцуненост", което не е мое. така дискусия не е етично да се води. намекът за ограниченост също не ми се струва подходящ - да, разбрах го.
аз мнението си го казах. ти имаш едни примери пред себе си, аз имам други - със същите характеристики, но с обратна посока на примера. волни тълкувания можем да си правим каквито си искаме - не сме специалисти.
и изобщо - трябва ли от всяко нещо да се прави спор?
-
Джам, извинявай! Действително в началото на поста си се обърнах към тебе, но визирах и други мнения... Не бих желала да споря, а просто да споделя и своя личен опит и мнение по дискутираната тема... :) Хубава вечер!
-
Твърдението, че някой е "префърцунен", понеже майчин език не може да стане слаб е същото, като да кажем, че нехаресващите чалга се превземат и всъщност слушат в къщи тайно... Не всичко, което не разбираме, не съществува...
Въобще не съм съгласна със сравнението. Тук въобще не става дума за "харесване" и "нехаресване", а за формиране и развитие на речеви умения, средство за общуване. Това не е, като да си кажеш "От днес не харесвам българския" и мигом да го забравиш! Препратката ти с чалгата е неточна, говорим за коренно различни неща. И ако наистина съществуват хора, на които не им се отдават езици /в което съм убедена/, то на свой ред вярвам, че съществуват и такива, на които са "им силни" повече от един. :wink: Ако средата, в която живееш, работиш и тн. предполага използването на чужд език, вероятно с времето наистина става по-лесен за употреба. Но да започнеш и да МИСЛИШ на него....дали? :) Продължавам да твърдя, че майчин език не може да се забрави и, че тия със силните акценти са префърцунени :D Прекалено много примери имам в полза на това :)
-
Chandra, разбирам, че си си харесала някъде из постовете фраза, употребена от мен, на път си да изопачиш контекста, в който съм я употребила, и на базата на това да напишеш десет поста анализ. Отбелязвам го навреме, преди да си си похарчила времето да пишеш.
-
Мнението ми се базира на теории за билингвизма при хората, които са част от материята, с която съм се занимавала. Исках да споделя просто една друга гледна точка, според която майчиния език НЕ е задължително да е ПЪРВИЯ и ПО-СИЛНИЯ език и че езиковите умения са динамични и променящи се. Нищо повече. Интересно, че човек не усеща, когато сам използва силни думи, но към чуждите става чувствителен... Сравнението с "префърцунените" си помислих спонтанно и съвсем общо, защото смятам, че не може да се твърди, че ако някой има затруднения с майчиния си език задължително е превземане и театър. Дори и да съществува и този феномен... :) Елфи, не съм си харесвала никаква фраза. Извинявам се, ако съм засегнала! Повече няма да харча времето си да пиша.
П.П. Буболина, много от живеещите в чужбина могат да ти разкажат, че МИСЛЯТ на съответния език и това е съвсем естествено...
-
Сравнението с "префърцунените" си помислих спонтанно и съвсем общо, защото смятам, че не може да се твърди, че ако някой има затруднения с майчиния си език задължително е превземане и театър. Дори и да съществува и този феномен... :) Извинявам се, ако съм засегнала!
то по-скоро ти се засегна, защото веднага екстраполира и пренесе написаното към себе си и своите познати. често го правят хората това - макар и неволно.
всъщност, и трите примера за "забравен" майчин език, които изкоментирахме и бяха определени като префърцуненост, бяха примери за именно такова явление и нищо общо нямаха с твоето предположение за силни и слаби езици. конкретно, примерът с Лили Иванова, който аз дадох - може да не си в течение, но още по соц.време тя беше живяла няколко години в ГДР, където беше пяла в състава на един техен вариететен театър. връща се после отново в България, Кеворкян я кани за интервю в прочутото предаване "Всяка неделя", идва Лили и почва да говори с як акцент, като от време на време казва "ъъъ, как беше тофа на пългарски....", "исфинете, сапрафила съм малко есика..." - да се спукаш от смях. за всеки беше очевидно, че няма как да забрави "есика" за 2-3 години, още повече, че тя не знаеше немски!
та за такива изяви става дума. доколкото разбирам, другите екс-бг "звездички" от рода на Камелия Тодорова и Кичка Бодурова са правили подобни изпълнения. този синдром не е непознат, още Алеко Константинов го е описал в безсмъртните си фейлетони.
-
Джам, описания феномен със забравянето на българския език от небезизвестни "БГ-Звездички" ми е известен. :lol: Лили Иванова, мисля, дори започна да говори с акцент едва след два месеца, не след две години. Имам приятелка, която след година в Германия беше забравила думата "сокче". Друга позната пък веднъж, разказвайки ми нещо, възкликна: "Ох, забравих го това на български". Казвам й: "Ами кажи го на немски!", а тя: "Ама аз и на немски не знам, как е"... :lol:
Не съм приемала нищо лично освен това, че съм държала изпити, на които е трябвало да обяснявам, че майчин език не означава най-силния или първия език; че първия език може да стане втори и обратно (динамика) и т.н. и т.н..... да не започвам пак да обяснявам.. :lol: А и лични примери имам и за този вариант. Исках да дам една друга гледна точка и толкоз. Ако всички споделяхме едно и също, щеше да е много скучно, или? :D Съгласи се... Я виж, каква активност в четенето, поне... :wink: 8)
-
Скоро време очаквам активна дискусия на тема - "бялото бяло ли е и черното, не е ли всъщност бембяно" с участието на обичайните заподозрени :wink:
-
Май пак "объркахте двата щата" :lol:
Има изключително комични примери на родни публични личности "внезапно забравили родния си език" - да. Това е просто нелеп ПР, който не знам да е донесъл ползи за някого от пробвалите го - точно напротив. Предполагам затова напоследък не сме видели подобни примери.
И аз като всички тук - имам много познати и приятели живеещи на различни места по света. Всички те говорят родния си език по начина, с акцента, на диалекта, ако ще и ползвайки актуалния за заминавенто си жаргон за нещо. Никога, никой от тях не се е запънал, не се е замислил за дума, не ми е казал "как беше това на български", не ми е споделил, че му е трудно да се изрази на родния си език, при все че някои и с години не си идват в БГ. Някои са омъжени/женени за чужденци и децата им от тези бракове не говорят български т.е. в обичайната им среда на общуване/говорене тези хора не ползват езика. И все пак - не го забравят и не "запъват" когато го ползват. Защо - аз не знам, не съм спец, но споделям факти.
Имам втора братовчедка - унгарка. Унгарка казвам, защото майката е българка, омъжена за унгарец, братоведка ми си е родена в Унгария, цял живот си живее в Будапеща, сега е на 38 почти. Български език никога не е изучавала академично. Като по-малка, докъм 16-годишна си идваше за летните ваканции и езика го усвояваше в движение. У дома - колкото майка й й е говорила на български. Куриозът извън темата е, че едно време българските роднини се напъваха да учат унгарски и се опитваха да й говорят така и то "детето за какво му е да го знае този език нашия"...криворазбраната цивилизация нали. :lol: Понастоящем, братовчедка ми е шеф на отдел в доста сериозна международна компания, защото...владеела добре български, било важен критерий при назначаването й. Съдба - к'во да праИш?
Но от тази същата братовчедка моя, която виждам поне веднъж годишно и доста по-често в нета - НИКОГА не съм чула, че нещо не се сеща на български, че й е трудно, чуждо и от сорта. Някои непреводими фрази и думи на унгарски - ме е питала как да се кажат на български, за да се запазизи смисълът им - да, но това е било за определени изрази, които имат "тежест" на местно ниво основно. Примерно като аз да попитам как да кажа: "Всичката Мара втасала..." на някакъв чужд език, за да предам смисъла на израза, а не хората да се чудят коя Мара и какво има да втасва... Буквално нали. :lol:
Друг пример. Приятелка с перфектен английски, която замина за Виена без бъкел немски да знае на 23 години. Първата година в университета - само немски е учила. От това време има навика да си води лични бележки на немски и изобщо всичко, което е възможно да се прави за упражняване на езика и затвърждаване на новите знания. Специалността й е свързана с туризма, не с езици конкретно и специфично. През по-голямата част от годината - тя няма с кого да размени и дума на български език, но и при нея никога няма "зацикляне", когато тръгнем да си говорим - все едно по телефон, или на живо.
Мога още много примери подобни да дам и то с хора незанимаващи се професионално с езици. Мога и да приема, че не познавам всички българи в чужбина - има си хас! :lol: Мога да приема, че деца на българи, които са родени в чужбина, или заминали там много малки - могат и да се запънат при употреба на "майчиния си език", да имат акцент...даже последното ми се вижда нормално. Но човек емигрирал на възраст, след като е завършил 8-и клас тук, или нагоре и дори имащ възможност в семейна среда да си говори на родния език, да ми заговори с акцент и да ме пита "как беше това на български" - съжалявам, но не мога да го приема сериозно.
Не квалифицирам последното като "префърцуненост", за мен поне - не е това определението. Но и не знам кое е.
-
Мога още много примери подобни да дам и то с хора незанимаващи се професионално с езици. Мога и да приема, че не познавам всички българи в чужбина - има си хас! :lol: Мога да приема, че деца на българи, които са родени в чужбина, или заминали там много малки - могат и да се запънат при употреба на "майчиния си език", да имат акцент...даже последното ми се вижда нормално. Но човек емигрирал на възраст, след като е завършил 8-и клас тук, или нагоре и дори имащ възможност в семейна среда да си говори на родния език, да ми заговори с акцент и да ме пита "как беше това на български" - съжалявам, но не мога да го приема сериозно.
От първа ръка мога да споделя :) Живея извъб България от 9 години. Не твърдя, че съм забравила българския, все пак говоря с родителите си поне веднъж в седмицата, съпругът ми е българин.
Обаче се хващам, че начинът ми на изразяване не е толкова богат и завършен, както беше преди, когато бях "потопена" в средата. Също забелязвам, че когато съм в България речникът ми става по-богат - телевизия, книги, вестници, общуване... Употребявам думи, които съм "забравила", но някак си ми идват на езика. Определено има някакъв елемент на необходимост не от практика, защото аз си го практикувам всекидневно, а от разнообразие и поддържане на добро ниво, което ми липсва и което бих черпила от литературата и медиите.
-
Понеже с vaci имах удоволствието да се видя лично това лято - гаранция, че не говори с акцент и не зацикля. Доколкото разбира се имаше думата в мое присъствие, защото то е трудно все пак нали да я вземе... :lol:
По другото казано от нея - напълно съгласна, откъм "богатство", набор на думи и изрази, които се ползват - нормално да се ограничат при нерегулярно ползване. Но се наваксват бързо в среда, или си "идваме на думата" иначе казано. Някой "аканЪ българин" да се завърне тук и няколко месеца около него само българска реч и да ми говори с акцент и да ми се запъва на всяко второ изречение - наистина си е поза за мен. И такива съм виждала де, ама не ги дават по ТВ. Та един чак беше "забравил" как е "наздраве" на български :lol:, дето майка му по самолети и и камиони все ракия му пращаше...
-
Аз например усещам, че речта ми е в пъти по-бавна, отколкото като си живеех в България. И не, не е стандартното зацикляне, просто мисля и обмислям всичко по няколко пъти преди да го кажа. Има думи, които в интерес на истината никога не съм ги учила на български, първо съм ги научила на немски и след това вече съм си ги превеждала. И точно заради тях, речта ми се бави и се формира по съвсем друг начин. Освен всичко друго, немския е силно доминантен и това го казвам от позицията на говореща няколко езика. Превзе целия ми речников запас и може и да е смешно, но наистина ми се случва да сънувам на немски. Особено ако имам важни срещи или нещо ми зависи от правилно построения разговор. А децата, въпреки че уж са българчета, че делят двата езика, говорят добре български и т.н. - сънуват и бълнуват изцяло на немски. Даже и в банята си пеят и си разказват историйки само на немски. Така че няма силни-слаби езици и е напълно възможно единия език да доминира над другия, без значение кой точно ти е родния език.
-
Аз нямам никакъв акцент и мисля, че българският ми е на добро ниво, но това е понеже съм си направила труда да е така, а и съм и омъжена за българин, в къщи български се говори. А и след известно време усилия, човек се научава да превключва от единият на другият моменталически. Аз мисля на англисйки, когато говоря на англиски и превключвам да мисля на български, когато ми звънне мъжа ми например в работата, сънувам според зависи - и на двата езика. Наблюдавам сега подобен феномен при децата, макар че те посмесват от време на време езиците, но Ивана прехвърля на български в момента, в който влезна в градината да я взема и никога не ми е говорила на англиски, а казват, че започнала повече да говори и там.
Но е истина, че ако не се позлва, се забравя дори и родният език. Ако не общуваш на български, трябват усилия, за да не го забравиш. Разбира се, ти не си го забравил така, че да не го разбираш, пак си разбираш всичко, но понеже мислиш на друг език и не можеш да се сетиш коя дума да изполваш и или зацикляш, или изтърваш чуждата. Иска се усилие да забавиш и да мислиш всяко изречение, преди да го кажеш, но моето лично мненеие е, че никой няма извинения за това, че не го полага това усилие, а се пуска по течението и съвсем си забравя езика. Майка ми е така, вече нямам нерви да комуникиам с нея на полу-англисйки, полу-български. Грозна картинка. Не желае да си направи усилието жената и това е. Вероятно ако си отиде до България няма да говори както говори с мен, но понеже знае, че я разбирам и не си прави труда.
Лили Иванова е съвсем друга бира, това нейното е наистина префърцуненост. За толкова време не може да започне да мисли на чужд език, а и се съмнявам, че тя чуждият език го е знаела толкова добре, че да мисли на него.
-
Авалонче, точно - диалектът не оправдава използването на жаргона, но някакси върви редом с него, както и жаргонните изрази също понякога са различни в различните райони. от жаргона дано да можем да се опазим :)
Само да отбележа, че има и т.н. професионален жаргон, не само уличен такъв. Не мисля, че професионалния трябва да се избягва, когато комуникираш в съответната професионална среда.
Относно живота в чужбина, владеенето на родния език и говоренето с акцент - от личен опит:
Някои хора знаят, но като малка съм живяла в чужбина, била съм изцяло в дву и три, четири, даже пет езична среда, но българския така и не съм забравила, независимо, че не съм учила в БГ училище в чужбина, а в местното даскало :lol: :lol: :lol: В момента работя използвайки активно два езика, комуникацията с клиенти е само и изцяло на чужд език.
От лични наблюдения - като по-малка (1ви - 4ти клас) прибирайки се в България говорех български примесен с чуждици, поради липсата на богат речник на български, което е обяснимо.
На второ четене живот в чужбина (8ми - 10 клас) при прибирането в България - говор на български, но забавен, защото мислех на френски :oops:
В момента - на български, смесено с професионален жаргон, преди важен разговор с клиент си проигравам разговора наум на съответния език, без изобщо да влагам умисъл - просто целта е да се намерят верните и правилни термини и аргументи за конкретната ситуация, които ще накарат клиента да се съгласи с фирмената гледна точка.
Съгласна съм с Боби, че даден език, ако не се ползва, то той закърнява. От друга страна, ако езикът е бил владян на съответното добро езиково ниво, и езиковите бариери за писане и говор са паднали, то той много лесно се възстановява при потапяне в съответната езикова среда.
Съгласна съм и с Джам, че това, да започнеш да говориш с акцент, и да се правиш, че вече нищо не помниш от родния си език, след 2месечен/годишен престой в чужбина е пълна префърцуненост. Питам, защо Царя след толкова години говореше на правилен (макар и остарял) български, ако езика толкова лесно се забравяше?
-
Още една мисъл - някой беше споменал по-нагоре за това, че има хора, които питат как конкретно се превежда даден идиом от чужд език на български.
Та по този повод се присетих за опита на една българска издателска фирма да преведе/адаптира Сан Антони на български. За незапознатите - Сан Антонио пише криминални романи с еротичен елемент, но цялото повествование е базирано на игра на думи, даже бих казала игра на звуци, нещо, което във френския се постига доста лесно. Не се получи.
-
Скоро време очаквам активна дискусия на тема - "бялото бяло ли е и черното, не е ли всъщност бембяно" с участието на обичайните заподозрени :wink:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ааа, Сиксенс, всичко е в нюанси - абсолютно бяло и абсолютно черно дори в лаборатрна среда трудно се постигат. Но, се стараем да клоним към идеалната характеристика на цветовото съвършенство ;) (като всичко останало в живота де...)
Рали, според мен дори жаргонните изрази в професионално отношение много не са подходящи за използване в строго делова атмосфера. По-често вървят за кафенцето... Но, всеки си преценя за себе си и нуждите на конкретната ситуация, защото самите хора, с които общуваме са различни и всеки има различни потребности. Всичко е относително.... (беше казал някой ;) ) В този контекст, мога да споделя една обикновена случка - веднъж, когато пътувах в едно такси, шофьорът искаше да си говорим и аз говорих на чист български език без диалектни и жаргонни изрази и на човека му направи впечатление. Стори ми се, че се чувства сконфузен, че не успяваше да говори, толкова чисто като мен и постоянно ме питаше, защо съм говорила на толкова чист български език. В този случай, човекът не се чувстваше добре и затова не трябваше да говоря така. Просто всяка ситуация и самите хора, които участват в нея са различни и подходът също би трябвало да е различен за да има успешна и ненатоварваща комуникация. Това пак е в идеалната характеристика и трудно се постига :)
-
вероятно нещата опират и до лични лингвистични способности, какво да ви кажа...
сестра ми е от 20 години в чужбина (живяла е в страни с различен официален език), в последните 10 години практически няма с кого да говори български, освен с мен по телефона веднъж на 10-тина дена, говори няколко езика в различна степен на fluency, като има поне 1, който е на равно ниво с майчиния.
никога, ама никога не съм я чула да се запъне, говорейки на български. понякога само може да вкара някой израз на чуждия език, защото е по-точен и по-бърз в контекста, отколкото българския, но това го прави защото знае, че ще я разбера. иначе си има под ръка и българския аналог. и нямам предвид само елементарен битов разговор.
та така...
и пак да кажа, има разлика между това да си роден в чужбина, да си заобиколен от чуждия език, а майка ти да ти говори у дома на български и това да си израсъл до пълнолетие в България. за първия случай е напълно оправдано майчиният да е "по-слаб". за втория случай - не би трябвало да се получава.... особено пък след сравнително кратък престой от десетина години и по-малко и наличие на постоянна българоговоряща компания у дома.
-
Тя, Боби, го каза правилно :) Нужно е просто, малко повече усилие...
-
Аха, така си е. Но, нищо не ме учудва - щом има хора, които цял живот живеят в България и пак не знаят добре български и постоянно изкривяват езика, като едни го правят нарочно, а други - не, така че въобще не ме учудва, че това се случва и на вън. Дали от невъзможност, дали от префърцуненост или нужното, "малко повече усилие" просто не са в състояние да положат... Разни хора, разни идеали. А, дори някои бъркат нужните идеални характеристики, като си мислят, че това да имаш чужд диалект е знак за величие :lol: ...
-
Дискусията беше по повод поста на Елена, че си е купила български книги, за да поддържа езика си на ниво, тъй като в даден момент е усетила, че й е по-лесно да се изразява на английски. Ставаше дума за това, дали един език може да "залинее" след продължителен период, в който не се говори. Никой не е писал за "забравяне".... И в крайна сметка ми се стори, че повечето тук са единодушни в това, че е необходимо човек да положи известно усилие и да има правилно отношение към езика, за да остане той богат и цял... Всъщност... същото, което Елена писа първоначално... :)
-
Мисля че, всички дружно трябва да кажем: "Браво, Еленче!", защото все пак тя е от малкото, които желаят и намират време да положат "малко повече усилие" за да запазят чистотата на своя български език в тежки времена дори и навън! Браво, Еленче! :balk_103: :balk_47: :grouphug:
А, Еленче, би ли споделила с нас коя българска книга четеш? (то, сигурно ще се изпокараме и заради нея всички тук, но все пак ми е любопитно ;) )
-
да, де чандра, ама нали важното е да се пише, и основно, че не било така, щото черното всъщност е бяло и обратно :)
понякога само може да вкара някой израз на чуждия език, защото е по-точен и по-бърз в контекста, отколкото българския, но това го прави защото знае, че ще я разбера. иначе си има под ръка и българския аналог. и нямам предвид само елементарен битов разговор.
джам, ето за това говоря - става по-бързо и по-точно да се използва някой израз или дума на чуждият език. като си говорят хората с мен не им прави впечатление да ми се е забавила речта, но на мен ми прави впечатление колко усилия ми коства, че е възможно първо да ми дойде думата на английски и да трябва да се спра и да я кажа на български, особено когато става въпрос за работа, защото там е това е постоянно. друг пример е когато като част от работата си превеждам - става по-трудно да намериш подходящата дума, защото имаш иманентно разбиране на другия език, търсиш дума, която да отговаря на всичките значения на английската, например. аз започнах да живея в чужбина не след 8ми клас, ама на около 30.
буболина, не само мисля, но и сънувам понякога на английски.
и като сме тръгнали да си говорим за лични преживявания - събирахме се с колегите от университета преди две-три години. еми аз бях човекът, който използваше най-малко аннглийски думички в разговора по едно време. чак ми идеше да им кажа, че първо не могат да го говорят английския и второ сме в пицария в бг и айде да си говорим на майчиния език. та, не само звездите ни са префърцунени...мен също като боби много ме дразни безразборното смесване на двата езика, което води до това, че нито единия не го говориш, думички като енджойвам, например ме побъркват.
роуз, от няколко месеца съм се заровила и чета за кърмене и хранене на бебета и всичко е на английски.
-
Мнем, дискусията тръгна именно от там, че някои хора като поживеят малко навън и вземат, че забравят българския. Постовете на Елена са по повод разговора, а не повод за него :wink: Това, за което тя говори е нещо съвсем различно, така че спор всъщност няма. Има само изгубени в превода, отново. Ако беше изчела целия дебат, щеше да знаеш.
-
Дискусията беше по повод поста на Елена, че си е купила български книги, за да поддържа езика си на ниво, тъй като в даден момент е усетила, че й е по-лесно да се изразява на английски.
Бях останала с впечатлението, Еленче, че сега четеш българските книги, които си купила....
Е, все пак стигнахме до някаква по-обективна истина, че за да се запази чистотата на българския език у хората е необходимо те да "положат малко повече усилие" като четат книги на български и общуват на български език, словесно и писмено, по-често по възможност. А всичко останало е "плява" - в смисъл: префърцунване, видоизменена (понякога и уродлива) екстравагантност, неуважение, простотия, залиняване, видоизменяне, необосновано и не на място използване на диалекти и жаргони и т.н. Нали така?
-
Дискусията беше по повод поста на Елена, че си е купила български книги, за да поддържа езика си на ниво, тъй като в даден момент е усетила, че й е по-лесно да се изразява на английски. Ставаше дума за това, дали един език може да "залинее" след продължителен период, в който не се говори. Никой не е писал за "забравяне".... И в крайна сметка ми се стори, че повечето тук са единодушни в това, че е необходимо човек да положи известно усилие и да има правилно отношение към езика, за да остане той богат и цял... Всъщност... същото, което Елена писа първоначално... :)
Chandra, аз пък си мисля, че дискусията из началния й вид беше за диалектите, правилния български език, влиянието на "чалга културата", акцента и прочие, а не кой какви усилия положил за да не забрави майчиния си език, нещо много странно за мен ... без да споря, мнение само. Възможно е да греша и допускам, че може да ми се "загуби" дума, ама това - "ъъъ, как беше тофа на пългарски....", "исфинете, сапрафила съм малко есика..."
или подобно, никак не мога да приема.
Сикс "изгубени в превода" - чудничко го каза
-
Сикс, изчела съм целия дебат!:) Хвърли накрая и ти едно око, вместо само да ме съветваш... :D Кой е ЗАБРАВИЛ българския и кой говори с чуждоезичен АКЦЕНТ тръгна от поста на Елена... Преди това се коментираха ДИАЛЕКТИ на българския и ЖАРГОНИ от всякакъв род - пак в българския език... Спомена се българският език, който говорят бесарабските българи и в тази връзка се подхванаха живеещите в чужбина... И после - кой на кого в устата слагал думи, кой изкривявал смисъла и се губел в превода... :?
П.П. Докато пиша са се появили две нови мнения... :) Съжалявам, ако повтарям нещо...
-
П.П.П. :D
"Изгубени в превода"? - Ето един пример:
Елена просто споделя, че е решила да чете книги, за да поддържа нивото на българския си език. Това се разбира като: "ЗАБРАВИЛА българския", "ГОВОРИ С АКЦЕНТ", "ЗАПЪВА"... (виж мненията директно след нейното)...
Аз казвам, че изглежда повечето от пишещите тук имат едно мнение относно това, че езика трябва да се поддържа, което е била и първоначалната мисъл на Елена. rosefromstars прави "директен превод", че Елена е "от малкото, които желаят и намират време да положат "малко повече усилие" за да запазят чистотата на своя български език в тежки времена дори и навън!"
Мдаааа...
-
Chandra , стига моля с интрепретациите. Къде видя и кой написа това което си написала с големите букви? Пак като онеправдани се вживявате - някак си.
-
Добре, добре, няма нужда сега да напишеш още 10 поста да си защитиш тезата, разбрахме те. Уверявам те, чета много внимателно от начало до край. То си личи кой читател, кой писател. Ние добре разбираме и владеем майчиния си език, няма нужда някой да ни превежда какво искали да кажат други потребители. Както се каза и назад - то си е до възможности това.
Надявам се не смяташ, че Елена не може сама да си защити тезите и разясни постовете си, та да се налага ти да го правиш. Аз лично и без пояснения от трети лица схващам, че даже и от първия път. Но все пак, благодаря за усилията. То като едно време по литература - мъдрим и си смучем от пръстите какво е искал да каже авторът на произведението - свободни интерпретации - бол, но само авторът може да сподели каква му е била идеята. Та по повод Елена, не мисля, че е искала просто да сподели, но да не си правя и аз съчинения, няма споделям какво си мисля, че е искала да каже. Надали и тя ще сподели реално, та... :wink:
-
П.П.П. :D
"Изгубени в превода"? - Ето един пример:
Елена просто споделя, че е решила да чете книги, за да поддържа нивото на българския си език. Това се разбира като: "ЗАБРАВИЛА българския", "ГОВОРИ С АКЦЕНТ", "ЗАПЪВА"... (виж мненията директно след нейното)...
Ето и друг пример. По ПОВОД поста на Елена се захвана темата за публични личности, които са се превземали и "забравяли" родния си език, което ВСИЧКИ участващи мисля се съгласиха, че е смешно, нелепо и чисто невъзможно. Оттам насетне се дадоха примери в посока, защо се е превземала Лили Иванова /и някои други/ и не може да става и дума дори, как примерът с нея е бил някакво реално "забравяне". Никой не е казвал, че Елена е казала, че е забравила българския. Дори се включиха други хора живеещи в чужбина, които също споделиха, че с определени положени усилия си поддържат българския на ниво т.е. подкрепиха мнението на Елена. Никой не е казал доколкото все пак мога да чета на български и аз, че Елена, или Боби говорят глупости, превземат се и пр. Нали така?
Не е ясно на драгата публика тук, вкл. и на мен - защо пак точно на теб ти се привижда нещо, което го няма, та чак сега трябва да опровергаваме поредната несъществуваща и неизказана от някого теза?
-
хайде, хайде - спокойно, моля ви се. мисля, че се разбрахме кой какво казал и имал предвид. с удоволствие обичам да дискутирам по любимата си тема за езиците и в частност - проблемите с майчиния език, ама не ме карайте да съжалявам, че се включих и така неволно отново разпалих някакво противопоставяне на лична почва.
нека рподължим да си говорим за езици, но без да се фиксираме върху имена на участници от форума, ОК?
-
Сикс, аз не защитавам Елена, а споделям мнението си.
Авалон, питаш, къде съм видяла написаното с големи букви? Директно след поста на Елена(за който споменах) чета:
Ма много ти се моля, Елена, как ще ти залинее родният език?... Да се позабрави чужд, език, разбирам - не се "тренира" и отмира..Но езикът, на който си казал "мамо" и "тате", не виждам как може да се забрави...
Минута след това идва следващото мнение:
Elena B, всички познаваме хора живеещи в чужбина. ... еми тези жени това лято ми говориха на хубав български език без грам акцент. Що така? Аз наистина не зная , но ти дадох 3 примера на хора живяли повече дори и от 15 години на вън и не са забравили да говорят български...
И т.н., да не продължавам. Обръщенията бяха към Елена... Но както казва Джам, понякога междуличностните конфликти в дадени реплики преобладават... Аз не съм чела темите за кърменето и точно затова ТУК няма как "да се загубя в превода"...
нека рподължим да си говорим за езици, но без да се фиксираме върху имена на участници от форума, ОК?
Не е точно във връзка с езиците, но за разведряване на обстановката, вижте какво ми изпрати приятел току що:
Why people learn Bulgarian? Защо хората учат български? (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5qBCbTa2-8A&noredirect=1)
(*Субтитри на български могат да се включат в дясно под екрана, от предпоследното бутонче от дясно на ляво)
-
Чандра, супер линкче! Една друга гледна точка! :) Колко романтично! И някак си тъжно, според мен.... :sinking: :balk_134:
-
Chandra, струва ми се, че прваиш компилация от мое изказване за да докажеш тезата си: какво се било подразбирало ... елена "запъва" - например. Аз пък даже и не съм се замисляла елена да запъва. Верно вкарваш мисли и думи в глави и усти на нищо не подозиращи хора. В твоята зглобка някъде между думите има още и друг текст, което променя "наклона" който ти се опитваш да му дадеш. Това не мога да подмина. Точно така се провокират и въпросните междуличностните конфликти ..... с интерпретации.
-
Авалон, в интерес на истината не съм "компилирала" нищо, а само съкратих част от мнението ти от съображение за място. Който иска, може да прочете цялото ти мнение... Не ми преписвай и такава роля в създаването на междуличностните ви конфликти!...
И въпреки това, нека приемем, че аз съм се загубила в превода, става ли?... ;) Безсмислено е да продължаваме за това... Да го наречем "недоразумение"...
-
Обръщенията съм към Елена, нормално, защото от нейния пост се захваща цялата очевидно доста обширна и разнопосочна тема. Което не е същото, като "някой каза, че Елена е забравила българския",или "Аууу ама как не я е срам Елена да каже, че чете книги на български, за да си поддържа езика във форма, при все, че живее в чужоезична среда". :lol:
Типично обаче за теб е да измислиш конфликт, когато такъв няма, да си изкажеш финално тезите по измислената драма, да смениш накрая темата уж с цел "разведряване", НО няма пропуск НИКОГА от теб "да сипеш финално масло в огъня" и после да призовеш за мир.
Което е хитър номер, признавам ти го. Защото след подобен пост, който и каквото и да ти напише в опит да изясни и опровергае неверните ти тези - хоп той се заяжда, цели конфликт, "не ще да се спре", не се съобразява с призивите да се говори мирно и спокойно и този/тези хора излизат накрая зли и конфликтни. А ти, дето почти всеки път забъркваш точно такава каша - се изнизваш по терлички и си жертва, че и обидена.
Обидното е да подценяваш интелекта на всички пишещи тук всъщност, ама няма да ти обяснявам защо, че от опит си знам - с теб обясненията са кауза пердута.
П.П. Преди да постна гледам, че avallon вече ти е отговорила, но не мисля, че ти си "изгубена в превода", мисля че съвсем съзнателно се държиш така всъщност.
-
Chandra, едва ли е нужно за някого (още повече за интелигентен човек като теб) да разсъждавам по тезата си, че съкратен, орязан и цитиран от части текст може коренно да промени смисъла. Но не е честно да се манипулира по такъв начин чуждо мнение в опит доказване на нещо съвсем различно, при това написано вече от теб, а още повече касаещо трети човек. А това както се забелязва може да стане повод за конфликт в стремежа си да се обяснявам като първолак, че аджеба не искам да кажа точно това, което ти ми вменяваш постфактум с изрезките си. Не смятам това за "изгубване".
-
Тя, Боби, го каза правилно :) Нужно е просто, малко повече усилие...
И то това усилие е първоначално, когато усетиш, че започваш да имаш проблем. След това се свиква, на мен сега не ми е усилие вече.
да сменим темата малко, а? Много се радвам за всички които четат книги. Аз пък срам не срам ще си призная че вече не чета. Имам Киндъл, пълен е с книги, имам ги и на таблет, който нося с мен, ама само го пълня, но една книга съм прочела в последната година. И като гледам, скоро няма да и да прочета повече. Едно време много четях, но в последните години, когато чета нещо, то е предимно профеисонално и художествена литература въобще не чета. Но знаете ли как се успокоявам - успкоявам се с това, че е хубаво,че нямам толкова време. Когато започна да имам неограничено време да си почивам и да си чета книжки... ще съм пенсионерка. Пък някакси не съм се забързала това време да дойде :-).
-
оооооооооооооооооооооооооох, защо не вземем да си направим една истинска спаринг среща следващия път. Идвате лятото в Бургас и му удряме по един спаринг двубой, например в клуб "Аякс" или някъде другаде, по двойки - всеки срещу всеки и така да се извъртим всички една срещу друга :fighting: и после да отидем на танци :dance2:
-
Все се заканвам да не пиша тук. Сега вече със сигурност ще го сторя. :) Ако се появя, моля изгонете ме, наложете ми бан или каквито други възможности има... 8) :lol: Като се замисля, с присъствието на някои съфорумки тук често дискусията става интересна (за мене, поне)... Но като цяло не разбирам, за какво са тези тежки думи, личностни оценки и конфликти... Аз нямам нужда от това, а вие? Има тема за "смях и раздумка", тази тук изглежда е за "заяждане и изпускане на напрежението", а на мене ми липсваше място, където наистина могат да се обсъждат интересни въпроси - без обиди, където на всеки да му е приятно да сподели и да изслуша и да стават интересни дискусии... Не ми се иска едва ли не да ми се налага да се извинявам за това, че след апела на Джам съм споделила с вас линк, който ми се видя интересен. Да се оказва, че съм хитра, понеже по този начин прекратявам темата с цел онзи, които иска да се "доизясни" да изглежда конфликтен... :lol: Ами добре, Жбрул - ти имаш последната дума... :) Пиши колкото искаш за това. Съжалявам, че със сменянето на темата съм те поставила в подобно положение...
Жбрул, в никакъв случай не съм обиждала и не съм подценявала интелекта на когото и да било - това са твоите интерпретации и съжалявам, че така си го почувствала!... Аз всъщност доста се колебаех относно това, дали да пиша какво мисля. Но понеже не бих искала да се "спотайвам", просто казах открито мнението си. Това е причината. Истината е, че в тази дискусия междуличностните конфликти, прехвърляни от други теми, се четяха не "между редовете", ами направо "по редовете" на някои постинги. Това отстрани (и за незапознатите) не е приятно. Не само за мене, повярвайте... Има много, които четат, но не пишат... Жалко наистина, че дискусии по конкретни въпроси (не само тук, но и в специализираните теми) преминават в междуличностни...
Тук интереса, който ни обединява е един - зачатието, родителството... Повечето от нас тук са намерили и големи приятелства... :) Нека не си търсим и големи конфликти... :) Денят е толкова прекрасен... Нека се усмихнем на хубавите неща около нас... Не "наливам масло в огъня", не "търся мир", а само искам да ви пожелая приятен остатък от деня. Да не се занимаваме с глупости!
-
Чандра, не се обиждай. Така става понякога. Случва се. А, по-умният прощава. Утре денят дай Боже да е по-ведър в междуличностните ни отношения! Ние с милото и бебо ходихме сега при орто-доки и той каза, че бебо е супер в това отношение. Има вероятност да проходим и на годинката! Ето, това са хубави новини! Нека цункаме тази вечер тези, които са до нас и да благодарим на Бога, че ги има, както и че все още има добри докита, при които да ходим, които да ни съветват и лекуват! Цунки и вас всички, че ви има! :kiss: Толкова сме различни и това е толкова красиво! :ballons: :bighug: :grouphug:
-
Така, така...да си дойдем на спама. :lol:
-
Жбрул, в никакъв случай не съм обиждала и не съм подценявала интелекта на когото и да било - това са твоите интерпретации и съжалявам, че така си го почувствала!...
Напротив, Чандра, правиш го и много добре го съзнаваш. Неведнъж сме ти отправяли моба да престанеш, защо продължаваш - мога само да гадая.
Истината е, че в тази дискусия междуличностните конфликти, прехвърляни от други теми, се четяха не "между редовете", ами направо "по редовете" на някои постинги. Това отстрани (и за незапознатите) не е приятно. Не само за мене, повярвайте... Има много, които четат, но не пишат... Жалко наистина, че дискусии по конкретни въпроси (не само тук, но и в специализираните теми) преминават в междуличностни...
Ами именно този напън да се прочитат между редовете несъществуващи думи води дотук. Стилът на писане и използваните похвати при водене на дискусия съставят един "облик" на потребителя. Когато този облик се повтаря във всяка тема е напълно нормално и реакцията към него да е еднаква. Конфликтите стават не заради нечия личност, а заради нечий маниер на общуване, който предизвиква определени реакции. Незапознати няма, повярвай ми :wink: Като ви е неприятно, дайте своя принос за нормално общуване, не да се правите на ощипани моми, не разбрали, не дочели или твърде много чели, та чак им се привижда. Накрая става точно това, което Jbrul казва. Ама добре, щом се чувстваш по-добре, когато ние сме виновни, така да бъде. Който има очи - вижда, който има акъл - разбира какво е видял.
П.С. Понякога човек е добре да си спазва обещанията.
-
Така става то на халба бира. Дайте да си кръстим темата „Спаринг‟ :-).
-
и,нека да не забравяме, че трябват "двама за танго". не можем да сме слепи за тенденцията, мнение, което е различно да бъде помитано по всякакъв начин.
като си говорим за "четене между редовете" и "интерпретиране" - сиксенс, това, което "реално" по твоите думи имах предвид го написах още в първият си пост и след това още на няколко пъти, а именно:
avallon, принципно съм съгласна с теб, но си мисля, че ако не си преживял това 10 години да не говориш един език, пък бил той и майчиният си, не знаеш какво е. в къщи например се говори английски, аз имам приятели българи, работата ми е свързана с езика също, но по едно време се усетих, че е по-лесно да говоря на английски, та се запасявах с книги на български, да има някакъв баланс.
чандра, надявам се да продължиш да пишеш тук, защото мисля, че темата ще загуби от отпадането на хора от нея, но разбирам как не особено приятелското "посрещането" прави това трудно.
-
Елена, твои постове не съм коментирала. Обърнах се конкретно към Чандра. Никъде не съм интерпретирала какво си казала или си искала да кажеш. Няма нужда на мен да ми разясняваш за четенето между редовете.
Като стана дума за посрещане, в нашия език има една чудесна поговорка - По дрехите посрещат, по ума изпращат :wink: Много подходяща, бих казала!
-
Та по повод Елена, не мисля, че е искала просто да сподели, но да не си правя и аз съчинения, няма споделям какво си мисля, че е искала да каже. Надали и тя ще сподели реално, та... :wink:
ето на това ти отговарях - хем е коментар на мои постове (множествено число) хем спекулираш какво аз "реално" бих споделила.
-
:balk_127: osi_5
-
Добро утро! Хайде на злободневката. Днес аз ще бъда червеното балонче от групата :ballons: ,
че като гледам не мога да остана безучастна: osi_7
http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/protestite_za_toka_prodalzhavat-177620.html. :strike:
Хааа, предвкусвайте повишаването на цените народе!!! То, като спрем АЕЦ-а ще видите, тогава за какво ви говорих и как всичко ще поскъпне (пък нека ви говорят за холдинги, когато ще внасяме ток на високи цени - доста по-високи от сегашните)!!! И как ще целунем пода, и ще ударим дъното на мизерията! И как повече от половин България ще се превърне в едно гето - гетото на Европейския съюз! А, да не говорим, че повечето от протестиращите ще умрат от студ и глад, защото стандартът ще ни е европейски! А, пък после ми говорете, че не било геноцид!!!
п.п. Ние с милото обсъждаме вече, какво ще купуваме - печка с дърва или котел с брикети. Някой има ли такива и да сподели, моля положителни и отрицателни черти на двата почти праисторически метода на отопление
-
Елена, май не ме четеш - това ти написах по повод на същото, което повтаряш за 10те години чуждоезична среда и моето незнание. Ей това написах по повода:
Аз наистина не зная , но ти дадох 3 примера на хора живяли повече дори и от 15 години на вън и не са забравили да говорят български, единствено да се замислят върху дума, която няма точен превод на български. Но подчертавам без никакъв акцеnт.
Позовах се на три примера, конкретно на хора, които по някакво стечение на обстоятелствата нямат възможност да говорят майчиния си език и въпреки това не са го забравили и не говорят с акцент. Не говоря за богатство на речников запас, а за акцент, за маниер, за начин на изказване, за българското, че не са забравили. Никъде не споря нито твърдя, кой на какъв езим му става по лесно да мисли или сънува. Няма нужда обяснението за търсенето на баланс, акцента не влиза в тоя баланс.
Чувствам се като малоумна, щото не мога да обясня, че правя разлика между речников запас и акцент .... не мога да приема придобиването на второто и след 30 години престой в чуждоезична среда - това имах в предвид "забравили български" и в примера си с Кеми Тодоров.
Роуз, по въпроса за АЕЦ ( или алтернативата печка брикети/дърва) можеш да се обърнеш към Меглена Кунева - Пръмова, която пое щафетата за енергийно предателство и ни довърши като енергийно- вече зависима страна. Главната преговаряща беше сложена с мисия там.... на всичкото отгоре предсрочно се справи. Връщане назад няма а референдума си беше чиста парлама. България няма да се превърне в гето на ЕС, България Е гето на ЕС. Не знам дали разбираш, но цената на това, което плащаме най-малко се влияе от това на колко стотинки внасяме / произвждаме киловатчас електроенергия.
Аз в частност по настоящем съм в дълбок размисъл дали да не заведа дело срещу ЕВН, скоро си споделих казуса.
-
Акцент не би трябвало да имат.
-
Авалонче, разбирам те напълно. Но, си представи сега как основната цена се покачва и вече прекупвачите и дистрибуторите като ЕВН и ЧЕЗ си вършат това, което си вършат и сега, но с по-висока основа, и как бързичко цените ще скочат още повече. А, вече си имаме безброй примери, как повишаването на цените на тока, означават повишаване и на почти всичко останало и как инфлацията хвърчи в космоса, а ние целуваме пода (а, мнозина и гроба)...
Предлагам да замеряме всички отговорни с нещо, само дето и сами трябва да се замеряме.... е, не е много европейско, но то и положението ни също не е много европейско...
п.п. туй последното е шегичка ;) уточнявам, че да не ме обвините в расизъм пак :)))
п.п. редактирано от модератор поради нарушение на т.9 от правилата на форума
-
авалон, аз малко не разбрах кое провокира последния ти пост. за акцента, съм обяснила във втория си пост, че не говоря с акцент (тоест, не това имам предвид). акцент имаш на езика, който ти е "чужд". доколкото зная, ако си говорил на един език преди 6-7та година го усвояваш без акцент. затова деца на емигранти, които може да говорят с тежък акцент, нямат акцент на "новият" език, нямат и на "майчиния" си. не знам дали забеляза, че поста ми започна с "авалон, по принцип съм съгласна с теб, но...", вярно, че е от преди 5 страници, ама вече в тази тема ходя напред и препрочитам, че е трудно да се разберем.
-
Е не... не мога да повярвам, че отново ще дъвчем АЕЦ-а и очакващата ни мизерия :(
Защо напоследък става толкова тегаво общуването във форума?
Все се налага да се дават безкрайни обяснения, една на друга, тази какво казала, ама какво е искала всъщност да каже, другата какво разбрала.. като че сме се събрали тук, за да си усложняваме и без друго сложното ежедневие. Вместо да си помагаме, споделяме кротко, някаква разтуха да намираме във форума. Всичко е едно безкрайно надприказване, една борба за последната дума, всеки иска да "по" от другия, чете се между редовете, защо е нужно това?
Личните отношения ли надделяват, липсата ли на такива- не мога да разбера.
-
Elena B - остави, че се оплете.
за акцента, съм обяснила във втория си пост, че не говоря с акцент (тоест, не това имам предвид).
Аз лично не съм ти търсила обяснение имаш ли или нямаш акцент.
акцент имаш на езика, който ти е "чужд". доколкото зная, ако си говорил на един език преди 6-7та година го усвояваш без акцент. затова деца на емигранти, които може да говорят с тежък акцент, нямат акцент на "новият" език, нямат и на "майчиния" си.
Това също няма нужда да обясняваш - що е то акцент и кога се появява и какво се усвоява.
Повече няма да повтарям и потретвам какво съм искала да кажа, че вече за "мезе" станах.
Който има очи - вижда, който има акъл - разбира какво е видял.
Сикс хубаво го каза, ама и аз какво се пуснах по "надолнището", да ме пита човек.
-
Мишленце, съжалявам, ама това е тема злободневка по въпросите на моториката на нашата държава. И тъй като моториката на нашата държава съвсем окуця, просто не знам вече как да не беснея по тази тема. А, акцентите са преобладаващите за деня или седмицата. Темата на кафенце и смях е до тази. Все пак, ако намериш нещо хубаво, което да върви добре в моториката на нашата държава - моля, споделяй! Не хубавото също! :)
-
Абе аз знам коя темичка къде е, благодаря, че ме упъти все пак :lol:
-
Роуз, я да те питам сега, ако си построим втора АЕЦ от кого мислиш ще си купуваме тока? Отиваш при шефа на новата АЕЦ, подписваш си персонален договор, опъват ти оттам една жица до вас и потича едни ток "за без пари" и си свиркаш. :lol:
Не работи така системата просто и това го знаеш. И 3 нови АЕЦ-а да си построим, пак ще купуваме ток от електроразпределителните дружества, които хем са монополисти, хем са частни компании, хем са чуждестранни компании. И пак ще ни продават ток на каквито цени си искат и им изнася на тях, независимо на каква цена го купуват от централите и държавата не може копче да им каже по въпроса точно както и сега.
При липса на пазарен механизъм за регулация на цената, на която ни продават т.е. аз не съм доволна от услугата и цената на електроразпределително дружество Х, просто си прекратявам договора с него и ставам клиент на електроразпределително дружество Y, понеже то ми предлага по-качествена услуга на по-добра цена - няма и механизъм за потребителски натиск и регулация на този пазар. И този проблем не се решава със строежа на нови мощности, в случай че и това не разбираш. Докато сме буквално като крепостни селяни по отношение на точно тази услуга у нас - токът само ще поскъпва, качеството на услугата ще си е все така калпаво и ще ни дерат по 10 кожи, с или без строеж на нови мощности.
Ако все пак се постигне либерализация на този пазар - би имало шанс цените на ел. енергията за битовите абонати поне да достигнат нива малко от малко съответстващи на средните доходи на населението. Също така, няма да смеят да ни товарят, както го правят в момента с покриване на личните им загуби от крадене на ток, което в момента се случва и то се случва така от години. ;) А се случва, защото положението е "щеш не щеш". В нашия регион токът си го купуваме от EVN например. Ако аз не съм доволна от услугите на въпросното дружество и цените му - нямам никаква алтернатива. Или си плащам чинно каквито сметки там решат да ми надрусат, или седя на свещи и си купувам кюмбе да се топля, пък с какво ще се къпя - идея нямам. Не мога да им тегля една м**на и да стана абонат на конкурентно електроразпределително дружество, ама при по-добри условия. И EVN го знаят и аз го знам, та затова - те си ме дерат както си искат, пък аз си плащам, понеже алтернативата - вече я описах.
Помисли например, какво се случи с услугите на мобилните оператори и цените на същите за 10-ина години само. Първият ми мобилен телефон беше с размер на тухла /това 97-а г./. Тогава на пазара беше основно "Мобиком", "М-тел" прохождаха, тичахме по тераси и възвишения, че да има обхват изобщо, таксите бяха брутални, цените на минута - космически :lol: После "М-тел" се разви, после влезе втори и трети мобилен оператор, отскоро имаме е четвърти нали... Аз от години нямам стационарен телефон, ползвам само мобилен, с н'ам колко хиляди безплатни минути при това, обикновено не успявам да ги изговоря, месечната ми такаса не е някакви сериозни пари и откровено казано - като си смятам разходите за месеца сметката за телефон изобщо не ми влиза в "основни". Ако отида в офиса на мобилния оператор и кажа, че искам да си прекратя договора - то са поклони, метани, уговрки да не го правя, предлагане на бонуси, тарифни планове и какви ли не екстри - зер да остана клиент. Ама това е възможно само когато има реална конкуренция и истински пазар на услуги. Аналогично е положението с кабелни оператори, интернет доставчици, курерски фирми и пр.
В изброените дотук сфери на предлагани услуги, от старта им насам - инвестициите са нарстнали в пъти, цената на услугите стана в пъти по-ниска. Ясно защо. Докато не се случи нещо подобно и с електроразпределителните дружества - няма да плащаме по-ниски сметки и не щото нямаме нова АЕЦ, а защото имамем монополи.
Мога подробно да ти опиша и какво се се случи с потребителите на газ, клиенти на "Булгаргаз" само за няколко години и само защото въпросното дружество има монополно положение. Не по обективни причини някакви. Но засега ще се въздържа, че и без това пак стана километър пост. :lol:
-
На мен защо ми изчезва втори пост вече???
-
.... затова деца на емигранти, които може да говорят с тежък акцент, нямат акцент на "новият" език, нямат и на "майчиния" си. ...
За това може да се спори, защото усвояването на майчиния език се случва в чуждоезична среда и това често води до акцент.
-
На мен защо ми изчезва втори пост вече???
:lol: Въобразяваш си!
-
На мен защо ми изчезва втори пост вече???
:lol: Въобразяваш си!
Нали! :wink:
С децата, с които аз съм общувала и майчиниият е български, а живеят в другоезична среда винаги имат акцент на български.
-
Пореден опит за разведряване на обстановката :D
http://www.youtube.com/watch?v=CT3ge3krJcE
-
Пореден опит за разведряване на обстановката :D
http://www.youtube.com/watch?v=CT3ge3krJcE
Успешен за мен, Уеееко ми се събраха очите. :lol:
-
Верно уникален талант.
Имам комшии, че и роднини на мъжо, щерка им от 10-12 години всяяяка сутрин , няма делник няма празник в 8, най-късно в 8.10 почва да скача по клавишите, а пианото е залепено на стената на която ни е спалнята. Направо ме кърти от нерви някой път , ама нали детенце се учи и стискаме зъби, само се молим да не започва с тежките акорди дрънннн, че следва вертикално излитане от кревата. Та баща й ако го види това видео сигурно и в 5 ще я вдига.
Това хлапе като го гледам нищо чудно и да композира и тогава Моцарт пасти да яде.
Спамим ли?
-
А как ще спамим в спам-тема бе?! :lol: Пък и спокойно можем да обвиним чалгата за това, че дететнцето на клипа е японче /или може и да не е, не ги различавам тях/, а не българче и пак сме "в темата". :lol:
П.П. Добре, че съседката ни навремето беше една глуха баба, въпреки че не ставах в 8 да свиря, но към 10...което пак си е брутално в почивен ден.
-
Бе категорично е азиатче, какво точно, няма да уточняваме :D И на мен ми събра очите, Жбрул, както казва и Авалон, представям си на 10г. какви ще ги твори....Това не е просто талант, това е гений..
П.П. на какво си свирила, Жбрул? /на кавал повечето сме, не ме мятай на черешата :lol: :lol:/
-
П.П. на какво си свирила, Жбрул? /на кавал повечето сме, не ме мятай на черешата :lol: :lol:/
Ахаххаах кавалът бая по-късно го опознах като инструмент бе! На пиано свируках и аз, ама на 4г. таман почвах, къде ти тоя дребния къде аз... Доколкото помня някакви произведения на Парашкев Хаджиев бяха за старт, такива нещо бая по-късни години... А в "най-добрите си години" нямах толкова бързи пръсти, освен това като поотраснах се изтарикатих, налегна ме е и мързел и...отсвирих свиренето. :lol:
П.П. Сега имам едно пиано, като паметник в стаята на дЯтето, търся на кого да го продам :lol: Майките на кандидат генийчета могат да наддават на ЛС. :lol: :lol: :lol:
-
"И 3 нови АЕЦ-а да си построим, пак ще купуваме ток от електроразпределителните дружества, които хем са монополисти, хем са частни компании, хем са чуждестранни компании. И пак ще ни продават ток на каквито цени си искат и им изнася на тях"
"Ако все пак се постигне либерализация на този пазар - би имало шанс цените на ел. енергията за битовите абонати поне да достигнат нива малко от малко съответстващи на средните доходи на населението(???). Също така, няма да смеят да ни товарят, както го правят в момента с покриване на личните им загуби от крадене на ток (от кой ли?! и защо си мислиш, че някоя частна компания ще се наеме да плаща крадения ток на някой от себе си???), което в момента се случва и то се случва така от години"(е, явно като държавата не им съдейства, а малцинствата са защитени от закона, те - логично - няма как да платят тока от себе си, защото тогава ще излезе, че са на загуба, така че някакси естествено за тях е да си събират дължимото от начислени сметки на тези, които си плащат... много хора се чудят, че имат две сметки за тока този месец, и милото пристига с една такава двойна сметка днес вкъщи и ме пита защо са две - и аз някакси естествено ми дойде и му отговорих - една за ромите и една за нас :))) шегичка де... то е ясно, че и тази политика не е правилна, но затова са законите и наблюдателите от страна на държавата в компаниите... И то, като и от тяхна страна няма отговор, остава пак да съдим и протестираме, че дано нещо се случи и да се оправи тази поредна лудост...
Пишеш, либерализация, е добре де, но нали, това е либерализиран отрасъл с участие на частни чуждестранни компании??? И питам, как ще има човек избор, при положение, че трябва да избира от НЕЩА, а ние нямаме толкова голям избор. Кой ще се занимава да прави отделна компания от около 100 пръснати из страната ветрогенератора и слънчеви полета, като дори да направи такава фирма, цените на тока и доставката ще са около 200% по-скъпи от сегашните - може и да се намерят двама-трима да им станат клиенти, но не и масово населението, поради ниските доходи. И да те питам - защо французите, на които също отправихме запитване за построяването на новата аец, не желаеха и да чуят за нас? Защо не пожелаха примерно да участват или да ни покажат новите технологии по "студен синтез"? Защо нямаше развитие по нито един от по-големите проекти в страната като се започне от "Кремиковци" и се мине през миньорския отрасъл, та се стигне чак до високите технологии и примерно "Правец"? Защо си мислиш, че и сега ще е по-различно? С какво ще заменим електроенергията от АЕЦ-а, когато го изключим? И кой си мислиш, че ще се наеме да ни дава ток на по-ниски цени от сегашните? И като нямаме вече дял в износа на ток, откъде мислиш, че ще идват парите от този вече несъществуващ отрасъл - атомна електроенергия - в хазната - а, от там за заплатите, отраслите, здравеопазването и т.н.? Защо си мислиш, че ще е по-добре от износители на ток да се превърнем в енергозависими (животозависими просяци)????
п.п. Мецани, постарах се, заради теб, този път :) и мисля че корекции няма да са нужни, но разбира се, ако бъркам пак ме поправи :)
-
Роуз, викам да си посъбереш сачмите, че пак са се разбошували. :lol: Шегичка е това, по повод твое си изказване за теб самата, сега да не писнеш, че те обиждам.
Учтиво и нормално е все пак като ти се задава въпрос да му отговориш...някак. Не да зададеш още 300 риторични въпроса вместо това. Та пак питам, ако не си ме разбрала първия път - как и по какъв механизъм, чрез построяване на нова АЕЦ у нас - аз, ти и всички останали автоматично ще вземем да плащаме по-ниски сметки за ток? Да не разширявам въпроса с КОГА?, че ще стане съвсем мътна и кървава.
Частните електроразпределителни дружества Роуз - си имат лесен начин да отрежат от мрежата всеки свой длъжник с неплатена сметка /и такива не са само циганите/, но не го прилагат този начин, поради натиск от страна на нашата държава спрямо тях. Нали не мислиш, че политиката няма отношение и към този отрасъл? Та като по политически причини, въпросните компании не могат да си съберат дължимото от некоректните платци, нито да предотвратят последващи загуби за себе си от същите тези некоректни свои клиенти - то товарят нас. Останалите дето щем не щем плащаме. И нас държавата няма да ни защити, защото "това е цената на сделката". Не може и вълкът сит и агнето цяло - някой трябва да е пре**** накрая, че сметката да излиза някак.
Ако електроразпределителните дружества се бореха за всеки клиент - вероятно биха били коректни към нас, а не наведени за разни политически игрички и търпеливи спрямо неплащащите, за да им излизат сметките. Сега им излизат пак, ама по друг механизъм, както си забелязала и в собствената си сметка за ток.
Направо ми избиват пришки вече от тази нова АЕЦ дето смяташ, че ще вземе да ни реши проблемите кардинално и във всякакъв аспект, НО хайде за милиарден път да ти кажа, че лично аз не съм против строеж на такава! Против съм да има непрозрачен проект по който да се започва този строеж за незнам кой пореден път вече, да потънат пак незнайно къде още няколкостотин милиона и накрая - пак да нямаме втора АЕЦ, както нямаме и сега. Нямаме, защото се шмекерува и не се предлага проект с точни параметри, затова и французите не щат да се забъркват в такова блато - няма какво да се чудиш, то е близко да акъла. За тази централа, дето плачеш конкретно ти - винаги има две "страни" готови да се прави - руснаците и нашите тук олигарси. Т.е. говорим за един проект, който да се договаря и изпълнява от две олигархични върхушки, а те уверявам те - не са седнали да мислят и да правят нещо, ни за твоето ни за моето благо. Те си гонят други интереси хората и това - също не е тайна.
Ние и сега изнасяме ток Роуз, пък си го плащаме скъпо и прескъпо. В хазната - все няма пари казват, за нищо няма, пък си изнасяме ток - не е като да не го правим и не е като да не ни го плащат. Къде са парите от изнесения и продаден ток, след като не се отразяват в сметките ни за ток, нито в социалната ни система...аз не знам. Ти да знаеш случайно? Като спрем да го изнасяме - ще си плащаме още по-скъпо, или ще внасяме в един момент. Пък накрая нищо чудно да се окаже, че вносният ток ни ляга по-евтино, досущ като вносните картофи, домати, ябълки, текстил и пр. :lol: Ма хич няма да се учудя аз лично, ако и това доживея.
Та по повод твоите свободни съчинения на тема "какво мисля аз" - толкова. Мисля, че втора АЕЦ е много добра идея, ама ако се изпълнява проекта ПРОЗРАЧНО! Държавата с дял 51%, изпълнителят избран с конкурс, цената на целия масраф - ясна до +-100млн. да кажем /хайде голям и сложен проект да има толеранс/, да е ясно колко плащаме ние, за колко време ще го избием това съоръжение, как ще го изплатим на инвеститора, с какви лихви и пр. Да се поеме ангажимент още при старта на проекта на нас редовите граждани с колко ще ни е по-евтин тока и кога ще се случи това. След завършване на проекта, или след изплащенто му, или...никога. Нищо от това не е ясно по АЕЦ "Белене", заради която раздигна кокалите на Левски и Ботев - следователно няма какво да си говорим за евентуални ползи и загуби на този етап.
Тези неща се говорят и се обсъждат адекватно, когато на лице има точни и ясни сметки, не на чаша винце с някакъв странен романтичен патриотизъм. Ако моят скептицизъм, че нищо не е наред по точно този проект ти се вижда прекален - аз ти казвам, че няма никакви ясни данни по него и затова съм скептична. Ти си оптимист, но не можеш да ми посочиш ясните и точни данни, които аз искам за да бъда убедена, че това е добро решение. Следователно - моят скептицизъм почива на нещо, а твоят оптимизъм - на просто мерак да си оптимист, ама няма с какво да подплатиш същия.
Обичайното вайкане от твоя страна за горката ни държава, в която всичко се разпада - ще го подмина. Просто не виждам какво да коментирам на приказки, които се говорят под път и над път и факти, които на всички ни са известни отдавна и ги подминавам не защото няма истина в същите. Просто ако "заплача" и аз с теб - не мисля, че нещо по въпросните нерадостни факти ще се промени, пък да ги изговоря и аз за пореден път - е супер излишно. А и не си падам по драмата, сори... :lol:
И преди пак да наемеш как то било така, защото ние не сме гласували на референдума, че да има АЕЦ "Белене" и да зацъфтим внезапно... Ще споделя, че моето скромно мнение е, че срината икономически държава - не се оправя "за една нощ" със стартирането на един мащабен и скъп проект, който се изплаща 20 години от озъбените от глад граждани на същата тази държава. Ние българите, си имаме този синдром явно - "бързи, смели, сръчни" и основаната на неизвестно какво вяра, че икономика и общество се градят със замах, набързо и с едни големи стъпки да не кажа подскоци. Ми не, не стааа така номера, за съжаление. Успешна икономика имат държавите със стабилна средна класа, която неслучайно се нарича "гръбнак" - и в икономически и в социален смисъл. Натам трябва да бъдат насочени усилията и у нас, за да се вдигнем на крака малко по малко, но пък сигурно за сметка на това. Не с някакви грандомански изцепки от време на време, пък иначе - малкият и среден бизнес едвам да крета /където още го има изобщо/, хора в трудоспособна възраст и с добра квалификация да бъдат принудително безработни, да се раждат все по-малко деца пък политиките в областта да са в посока още по-малко да се раждат... И на тоя фон като си построим още една АЕЦ какво точно ще стане по-добре? За кого ще е по-добре? Ако все така по другите въпроси нищо не се прави - верно ни трябва втора АЕЦ, че то само циганите ще останат тук накрая, пък те ток не плащат, та е добре да е от подобен източник нали... :lol:
-
Тук преди около 9-10 години либерализираха пазара и сега има поне 10 компании, от които човек да си избере и цените се държат доста по-ниски.
-
ох, оставете го тоз ток на мира вече, а?
буболина, мерси за клипчето. по повод съседите и пияното - таман преди да родя съседите ми отгоре започнаха уроци по пиано - двете деца и майката. в неделя започнаха преди 9 (пияното е директно над леглото ни). единственият ми проблем е, че има няколко упражнения, които се повтарят до откат и вече като ги чуя се озъбвам. но отмъщението е сладко - за коледа купихме пиано за ади :lol:. но да сме сериозни - на нея много й харесва и като ги чуе започва да дирижира :). не зная дали искам да става гений, но бих се радвала да свири на инструмент. и за да не ме обвините в спам - ту едва ли можеш да влезеш в къща (тоест място с 6-7 или повече апартамента) и да не чуеш пиано или друг инструмент. мисля, че това има значение - както за чалгата, така и за тока, по един по-заобиколен начин.
-
ох, оставете го тоз ток на мира вече, а?
Аааа този път не към мен, Роуз много държи на темата, а аз нЪл съм учтива... :lol:
Иначе също мисля, че да се свири на някакъв инструмент в детството, ей така "за обща култура" дори, си има значение как ще възприемаш коя да е музика в бъдеще. Но съм на мнение и, че да свири детето е ОК, ако то самото има интерес и данни за това - не по решение и настояване на родителите. Казвам го, защото си спомням навремето като ходех на уроци по пиано - доволно много измъчени детски лица и настървените майчини физиономии от пусти мерак и родителска амбиция. Някои дечица си бяха направо "музикални инвалиди", което личеше в часовете по солфеж. Ако им вземеш партитурите и никакъв шанс да ти каже кой тон е изсвирило току-що, това си е направо насилие за мен. Аз не бих го причинила на детето си, пък и с най-добрите намерения на света. Освен това е много труд за едно малко дете, при това ежедневен и не за по 15 мин. Вярно, че моите спомени са от соц-школата и допускам, че в другите държави повече като на игра са измислени такива занимания, но ми е трудно да си го представя.
П.П. Ей тия монотонните и повтарящи се до откат упражнения дето те побъркват са именно за техника. :lol: Те колкото са гадни за слушане, са дваж по-гадни за свирене и аз също дълбоко ги ненавиждах, ама...нямаше начин.
-
мисля, че това има значение - както за чалгата, така и за тока, по един по-заобиколен начин.
Щото като си правиш сам музиката не хабиш ток ли? :-) ха ха ха.
-
мисля, че това има значение - както за чалгата, така и за тока, по един по-заобиколен начин.
Щото като си правиш сам музиката не хабиш ток ли? :-) ха ха ха.
Ъм да, логично е. Пианото може да е механика, ама електрическата китара иска точец. :lol: Също така, ако няма ток - няма и чалга, щото не моЕ да бачка плейбека...
-
мисля, че това има значение - както за чалгата, така и за тока, по един по-заобиколен начин.
Щото като си правиш сам музиката не хабиш ток ли? :-) ха ха ха.
Ъм да, логично е. Пианото може да е механика, ама електрическата китара иска точец. :lol: Също така, ако няма ток - няма и чалга, щото не моЕ да бачка плейбека...
Ми тогава да раздадат на всяко семейство по един инструмент и да пестим тока, че да няма проблеми като затворят АЕЦ-а :-).
-
А, ние с Катерицата си празнословим по тази тема, защото ми е много наболяла. Пък и е толкова пухкава катерица, че на нея не мога да й се обидя, даже ако ме обиди :)
"Та пак питам, ако не си ме разбрала първия път - как и по какъв механизъм, чрез построяване на нова АЕЦ у нас - аз, ти и всички останали автоматично ще вземем да плащаме по-ниски сметки за ток? Да не разширявам въпроса с КОГА?, че ще стане съвсем мътна и кървава." - отговорих ти чрез риторичните въпроси. Не говоря за много по-ниски сметки за ток, а ти обяснявам, че ще си запазим поне сегашното положение, а дори и да поскъпне токът, той ще е в някакви минимални стойности, които ще можем да понесем и пак ще се връщат пари в хазната от износа му. Къде отиват тези пари (и КОГА би бил завършен такъв проект), питаш - ми питай ББ (може и да питаш, къде отиват и милионите, които сме взели и ще взимаме още някоя година от европейския съюз за да закрием аец-а, защото хората си плащат да я затворим и вече сме взели не малко пари за това (кой и къде ги е взел дефакто и в чия банкова сметка са потънали е друг въпрос); да си видяла да се инвестират в някакви големи енергиини проекти в страната, които да заместят аец-а - лично аз не - ако ти знаеш нещо повече и си го питала - моля, сподели). Логично е, че би трябвало да отиват в бюджета-както казаха "в пицата", но скоро няма да е "пица", ами ще е "комат стар хляб" като секнат и тези приходи.
И аз съм за прозрачността Жбрул, но мисля, че на всички е ясно, че токът като спрем аец-а ще стане по-скъп. Тежки факти съм посочила в линковете в по-горните постове. Да, ще имаме право на избор - от Франция ли ще внасяме ток - по-скъп, от Румъния ли-скъп (защото румънците, като ни гледат, вече се готвят да строят в близко бъдеще още 2 блока на АЕЦ"Черна вода", ама тях никой не ги спира, а нас - да!!!), или от някъде си другаде - най-скъп. И какво ще стане - висока инфлация в страната и спонсориране от наша страна (защото стандартът ни е мнооого висок и сме богати) на другите държави, от които внасяме ток.
" верно ни трябва втора АЕЦ, че то само циганите ще останат тук накрая, пък те ток не плащат, та е добре да е от подобен източник нали..." - а, това ми прозвуча като - "Не е важно на мен да ми е добре - важното е на Вуте да му е зле" :)))) И "айде народе всички да изоставим страната си и да се преселим в някой щат в САЩ, тъй хем ще сме американци, хем българи", та стана като предложението, което беше дал някой, едно време "да ставаме част от (бившия) СССР" :))))
Права си, Жбрул, че темата вече е стара, но като гледам последиците от нея, направо побеснявам. Вярно, дай Боже да поживеем, че да видим какво ще стане и от къде и за какви пари ще внасяме ток (а, кой пак ще плаща, този път по-скъпия ток от сега, на ромите, мисля че в това отношение нещата няма да се променят особено и пак ще сме ние за съжаление, защото тях тук европейския съюз ги защитава, а нас - кучета ни яли... така че, в това отношение, очаквам да станем по-зле и от ромите)... Дано, все пак, да стане, както ти пишеш: "Пък накрая нищо чудно да се окаже, че вносният ток ни ляга по-евтино, досущ като вносните картофи, домати, ябълки, текстил и пр. Ма хич няма да се учудя аз лично, ако и това доживея.", макар че не ми се вярва (защото по-евтините дрехи, обувки, продукти и т.н. идват от Турция и Китай, а от тях ток няма как да купуваме, те за това и турците сега смятат да строят в близко бъдеще нови енергиини източници в страната си - за да не им се налага да купуват още по-скъп ток, като спрем нашата АЕЦ, от другаде).... Дай Боже да поживеем и да видим какво ще стане и как ще живеят децата ни не някъде другаде, а ТУК - в България.
Аз и пианото - трудна и дълга връзка (от 5 годишна) с развод от моя страна. Нищо лично, просто не се получи. Връзката ни приключи за да няма повече сърдити (като комшии и домашни) от личните ни взаимоотношения и постоянната борба между нас... Не съжалявам особено... Но, наистина е добра възможност за дразнене на комшиите, Жбрул, особено, ако не ги понасяш :)))
-
Аз колко съм скъсала нервите на комшиите, не е истина. Майка ми има пиано, но аз не съм свирила. Затова пък обичах сама да се уча да свиря песните от учебника по музика, които имаха ноти. Резълтата беше, че си ги почуквах с една ръка, но докато се науча, комшиите вероятно за изперкали
-
С мъжа ми често спорим за ползите от ранното "закърмяне" с уроци по пиано и прочие. Като обещаващи млади таланти той и сестра му от малки са се потели по половин ден всеки ден, лете и зиме, с уроци по солфеж, у дома и в местната школа.
И каква е била ползата за него и сестра му, го питам аз. Обща култура? Майка ми знае по-добре класиците, и то от слушане на радио.
Възприемането на музика в бъдеще? Сигурна съм, че някои от всеизвестните чалга кралици са учили също солфеж :)
Просто наслаждаване на музиката в свободното време? Пианото на мъжа ми и сестра му стои прашно, като музеен експонат. С пръчка не го докосват даже. Толкова им е опротивяло...
Сигурно засягам болна тема, всяка майка би искала детето й да е талантливо и да има всестранни интереси и може би едно на 10 успява да развие любов към инструмента, и с много късмет и талант, да направи музиката своя кариера.
Но в останалите случаи какви за ползите за едно 5 годишно дете? Ако има желание, нека го прави като порастне - дотогава ежедневието му ще е толкова забързано и изпълнено със стрес, че ще цени всяка свободна минута изпълнена с нещо различно от работната среда. И може би музиката ще е решението, като хоби. 100% ще се наслаждава на всяка минута прекарана пред пианото.
Когато си мисля за малки деца и уроци по солфеж, винаги се сещам за онзи детски филм по братя Мормареви "Изпити по никое време"
-
а аз за "майки и бащи, родители, защо на бъдещето ваше удряте шамари" :)
-
Ако има желание, нека го прави като порастне - дотогава ежедневието му ще е толкова забързано и изпълнено със стрес, че ще цени всяка свободна минута изпълнена с нещо различно от работната среда. И може би музиката ще е решението, като хоби. 100% ще се наслаждава на всяка минута прекарана пред пианото.
Когато си мисля за малки деца и уроци по солфеж, винаги се сещам за онзи детски филм по братя Мормареви "Изпити по никое време"
Не защитавам тезата за всякакви уроци в предучилищна възраст, но само да вметна, че пиано или какъвто и да било музикален инструмент не се учи "като хоби", не когато започнеш работа, за да разпускаш от стреса и не на 20години. Все едно да се уча на художествена гимнастика сега ;)
Музикалния инструмент изисква много сериозна отдаденост (в началото задължително), без значение дали искаш бъдещето ти да е музика. И между другото възпитава доста.
Ако искаш да дадеш шанс на детето си да опознае музиката и да се разбере има ли изобщо някакви интереси и заложби в тази сфера, 7-8г е една добра възраст за това.
Лично мнение и личен опит.
-
Роуз, наистина считам че всичко вече изговорихме по темата АЕЦ и производните й, става досадно за всички четящи тук, да я дъвчем от единия до другия край и обратно още и още... На много от въпросите, които ми задаваш - отговрите се съдържат в собствените ти мнения и заключения по въпроса всъщност. Защо се съгласихме да си затваряме АЕЦ "Козлодуй", докато други държави казаха "не" и си запазиха централите. Къде са и за какво се харчат приходите от продажба на ток. Защо други държави съседни нам - смятат да си дострояват, или да си строят изцяло нова АЕЦ и си гонят националните интереси, въпреки мненията на ЕС, или САЩ, а ние вечно като някакви мишоци трептим и чакаме нечие "позволение" и "благоволение"...Правителствата ни както беше казал някой в медиите, се държат като колониална администрация и то години наред, извършват някакви хаотични движения с неясна нам цел, за всичко вървят някакви задкулисни договорки абсолютно неясни за обществото и това е във всички сфери. И на този фон, не знам защо си мислиш ти, че строеж на нова АЕЦ би било нещо "извън досегашната система и практика" и резултатът от реализацията на подобен проект би бил по-различен от всичко станало досега. Аз просто не мисля така, защото нямам грам основание за това към момента. Да предположим, че се стартира този проект, та да предположим че вземе и се завърши накрая и изведнъж ще се окаже, че "нашата нова АЕЦ" даже не е наша собственост ами на някой "чуждестранен инвеститор", който може да си я експлоатира на наша територия. Теб това би ли те устройвало? Понеже мен - не.
Та стига наистина с този патос и пионерски плам по темата, по която реално няма никаква яснота, а само добри пожелания, надежди и чиста проба хипотези "какво би било ако...". Няма АКО, има конкретни параметри, които могат да се обсъдят когато същите бъдат ясни. Докато няма подобна яснота - няма и какво да обсъждаме повече.
По "музикалната тема" съм съгласна с vaci, че едно сериозно занимание с инструмент в ранна детска възраст е огромно натоварване. Няма как да не е, понеже е такава спецификата на заниманието все пак. Не може без солфеж, не може без ежедневни упражнения по няколко часа, ако се цели някакъв приличен резултат, а в общия случай - децата не са самородни таланти като азиатчето от линка. Т.е. нещата се постигат с много труд, не с лекота и защото чак толкова "ти идва отвътре". И в резултат май най-често се получава това, което и тя споделя - децата, които не превръщат музиката в своя кариера /а те са повечето/, при първа възможност се "развеждат" с инструмента и години по-късно не желаят да го пипнат дори. Не да посвирят ей така за удоволствие, ами не им се поглежда. Аз също съм от тези случаи. :lol: Да, мен никой не ме е карал насила и не ми е избирал подобно занимание от някаква амбиция, аз сама пожелах да свиря на пиано и родителите ми откликнаха на това ми желание. Но все пак на 4 години, аз естествено не съм имала понятие какво аджеба означава да свиря на пиано, какво блъскане стои зад умението да свириш на пиано, за наличието на дисциплината "солфеж" не подозирах разбира се, за свиренето всеки ден по 3-4 часа - също. И когато ме "завъртя тази въртележка", много бързо ми се отщя да свиря на пиано, защото вече това не беше някакво забавно умение както си бях мислила, ами бетер ходене на ДГ и училище едновременно :lol: Докато станах на възраст, в която да осъзнавам кое и защо вече така ми беше опротивяло и пиано и ноти, че само исках всичко това да свърши и толкова. Сега си мисля, че ако навремето не ни емваха в музикалното с "програма максимум", без да се отчита, че все пак сме просто деца - би могло и да има друг резултат. Ако при малко дете се подходи наистина като към хоби, игра, нещо което се прави докато ти е приятно и не на всяка цена - може да се запази интересът и желанието и сериозната работа, ако имаш потенциал да започне в една малко по-късна възраст. Също така, един кадърен музикален педагог в общия случай - може бързо да прецени дали детето ти има сериозен потенциал като бъдещ музикант, или просто ще е един от многото "посредствени и посвирващи на нещо" и във втория случай - най-добре родителите да го послушат и да не вадят душата на отрочето си. Азиатчето от линка е феномен, който е такъв по рождение и там работа от ранна детска възраст е оправдана. А и за самото дете, при такива вродени умения и усет за музика - едва ли е неприятно и натоварващо да се занимава, поне в повечето случаи.
Чак сега, като се заговорихме по темата си дадох сметка, че при наличието на великолепно пиано у дома /като инструмент/, дете което вероятно "по наследство" би имало потенциал да се занимава с музика...на мен и през ум не ми е минавало, че той би свирил на пиано, или аз да го насоча към такива занимания. Та се замислих защо аджеба не ми е минавала подобна идея? И вероятният отговор е, че аз самата пазя неприятни спомени от собствените си занимания с музика навремето и оттам автоматично ги класирам като нещо тегаво и неприятно, което не искам да се случва на детето ми.
-
аз отново с риск да понеса тежки критики - детенцето от клипа вероятно е точно от тези дето просто нямат избор и свирят по 5-6 часа на ден. просто това е азиацкият модел на родителстване, наскоро ми разказваха за една книга, мисля tiger mom се казва, не съм сигурна, в която азиатка живееща в щатите обяснява тяхната нагласа към детството, която в общи линии е "няма време за игри, трябва да се подготвяш". най-известният в момента китайски пианист открито говори за това колко яд е имал към баща си, който го е карал да свири с часове. сега "бере плодовете" на това, но не му е било особено приятно.
за децата, които нас ни озвучават - не свирят по 3-4 часа, но свирят всеки ден и като си говоря с майка им, това не е по нейно настояване. аз не искам да отглеждам гении на пианото, но детето ми светва като чуе музика, ходи и сама си пуска радиото, харесва й пианото, защо не? не бих допуснала да я тормози учител по каквото и да е (такъв точно учител е причината аз да отказвам да ползвам руски под каквато и да е форма, което е огромна загуба за мен, но...).
тук се запознах с хора, които "на стари години" се учат да свирят на чело, или цял живот са отделяли малко време и много пари да свирят на лютна 8O и това според мен обогатява, самият факт, че виждаш, че можеш да произведеш музика, че ако положиш малко усилие можеш да научиш нещо, тотално непознато до момента, защо не?
та, освен че "произвеждат ток" мисля, че произвеждат и повече хора, които си мислят за друго освен за сметката на тока и имат повече вяра в способността си да създават нещо, но верятно това е идеализация, щото аз не мога да свиря на нищо, въпреки опитите ми с тромпета в училище :)
-
Elena B, едва ли това дете е продукт на азиатския модел на родителстване. Това дете не е виртуоз следствие на възпитание или безкрайни часове изкарани в свирене и солфеж. Таланта е най-напред. Така мисля.
Скоро гледах едни клипчета от които ми се сви душата и плаках. За азиатския модел , не знам дали този модел е азиатски или е само китайски. За мен е зловещ. Случи се да попадна на тези извращения по повод китайското чудо в плуването.
-
Радвам се, че се доизяснихме позициите, Жбрул. За много от нещата явно сме на една позиция, но аз и сега смятам, че във връзка с новата централа - то и сега положението е такова, каквото го описваш за новата и, че най-много печелят чуждестранните дружества, но поне плащаме ток на поносими цени и изнасяме такъв, като се връщат и пари в дъжавата (че не е ясно къде отиват, е ясно :)) ). Жалко е, че ако нещо не се промени това скоро няма да го имаме - нито стара, нито нова....
Права си, спирам с тази тема - за сега, докато има ново развитие... Айде, пак слагам розовите очила :)
-
аз отново с риск да понеса тежки критики - детенцето от клипа вероятно е точно от тези дето просто нямат избор и свирят по 5-6 часа на ден. просто това е азиацкият модел на родителстване
В конкретния случай, за точно това дете от клипчето Елена, без грам претенция че аз съм била някакъв кой знае какъв пианист...това неговото само с къртовски труд не се постига, повярвай ми. За тези неща наистина трябва огромен талант, че подобно ниво да имаш на 4 годинки. Не казвам, че само с талант е постигнато, но дори аз вероятно бих "жертвала част от безгрижното детство" на моето дете, при наличието на подобен талант у него. Може да е жестоко от една страна, но в този конкретен случай ми се вижда оправдано на мен лично. И все пак - това са единични случаи, от които не бива да изхождаме говорейки по темата "като цяло".
та, освен че "произвеждат ток" мисля, че произвеждат и повече хора, които си мислят за друго освен за сметката на тока и имат повече вяра в способността си да създават нещо, но верятно това е идеализация, щото аз не мога да свиря на нищо, въпреки опитите ми с тромпета в училище :)
Споделям това мнение /смая ли се а? :lol:/. Изключително се дразня, а дори в своя приятелски кръг го чувам често - "ааааа ма то еди какво си не се прави на дърти години". Някакво егати примирението, егати пренебрежителното отношение към самия себе си и егати недоверието в собствените възможности да направиш нещо, с което не си "закърмен". Скоро опитах да убедя няколко приятелки да отидем на ски-уикенд. Ма те не можели да карат ски. Ок, то и аз не можех допреди няколко години, ама се научих. А не, те сега как щели да се излагат?!, то и да се научели нямало никога да карат добре?! Аз това не го разбирам честно казано. Трябва ли да правиш каквото и да било професионално и на топ-ниво, че да го правиш и да ти доставя удоволствие? У нас явно - май да. Иначе - не се захващаш, защото "то било глупаво и излишно". ;)
-
Аз пък не съм съгласна с това: "та, освен че "произвеждат ток" мисля, че произвеждат и повече хора, които си мислят за друго освен за сметката на тока и имат повече вяра в способността си да създават нещо," , защото те живеят в страна с висок стандарт на живот (и произвеждат мноооого ток и цените на тока и горивата са им ниски в сравнение със заплатите, а от там поддържат и ниски цени на основните суровини и продукти) и могат да си позволят да дават много пари за такива дейности, но когато имаш малко и ограничени средства (защото страната, в която живееш е с нисък стандарт на живот-погледни горното, но на обратно), и едва изкарваш с тях, предпочиташ да пратиш детето си да учи нещо, от което ще има някаква полза за него, а не ти да ходиш да се учиш да свириш на лютня :)))) а, когато нямаш пари да си платиш тока и бебото реве от студ, тогава най ти се мисли за уроци по лютня :))))
-
Ако целта на свиренето е обща култура, съгласна съм с vacci,не е необходимо да се свири, за да я имаме. Ако искате детето ви да направи музиката своята кариера, тогава е друго. Аз бих ги записала да видя дали ще им хареса, но гледам на това както гледам и на спорта- да се занимават, но не да стават професионалисти. Аз ще съм първата,която ще се възпротиви,ако детето ми реши да направи музиката или спорта професия, без да си има нещо друго за сигурност.
-
Ако целта на свиренето е обща култура, съгласна съм с vacci,не е необходимо да се свири, за да я имаме. Ако искате детето ви да направи музиката своята кариера, тогава е друго. Аз бих ги записала да видя дали ще им хареса, но гледам на това както гледам и на спорта- да се занимават, но не да стават професионалисти. Аз ще съм първата,която ще се възпротиви,ако детето ми реши да направи музиката или спорта професия, без да си има нещо друго за сигурност.
Боби, защо? Все пак, успелите музиканти и спортисти се издържат съвсем добре...Разбира се, ако нямат талант, това е друго вече...И да, за "хоби" свиренето е едно, за кариера - друго. Във втория случай, трябват повторения, упражнения и талант разбира се. И аз съм на мнение, че музиката и спорта възпитават. Но не трябва да се превръщат в самоцел или децата да са жертви на нечии болни амбиции... :)
-
Боби, защо? Все пак, успелите музиканти и спортисти се издържат съвсем добре...Разбира се, ако нямат талант, това е друго вече...И да, за "хоби" свиренето е едно, за кариера - друго. Във втория случай, трябват повторения, упражнения и талант разбира се. И аз съм на мнение, че музиката и спорта възпитават. Но не трябва да се превръщат в самоцел или децата да са жертви на нечии болни амбиции... :)
Специално за професионалният спорт какво да ти кажа,дори и да са добри( а такива са единици)не желая децата си в такава обстановка. Не виждам нищо положително в професионалният спорт, че дори и от фиизческа гледна точка там нещата преминават границата на полезното. Да не говорим, че са единици тези, които могат да вържат 2 думи. Не че ги няма, има ги, но каква ще им е средата, ако са само между спортисти. Парите са важни да, но не са единственото.
С музиката нещата са други. Там също добрите са единици, но ако са, не бих имала против. Обаче, ако не си гений. за да станеш толкова добър, че да не свършиш като учител в някой гимназия, се иска отдаденост, която аз не бих изисквала от децата си. Ако са някакви таланти, като ги запиша ще си покаже и тогава ще го насърчавам. Но имайки предвид, че повечето хора не са Паганини, не искам да ги обричам на нещастие, карайки ги да свирят по 4 часа на ден и да нямат детство. Повечето от тези музиканти виждат себе си свирейки за някоя известна опера или нещо подобно, докато реаността е, че 99% от тях не могат да получат такива работи, които да плащат добре и са принудени да правят неща, които не са им по вкуса и без това.
Съгласна съм, че възпитават, но искам да е с мярка. Аз всъщност не желая на нищо децата ми да са отдадени така, че да попречи за всестранното им развитие.
-
"С музиката нещата са други. Там също добрите са единици, но ако са, не бих имала против. Обаче, ако не си гений. за да станеш толкова добър, че да не свършиш като учител в някой гимназия, се иска отдаденост, която аз не бих изисквала от децата си. Ако са някакви таланти, като ги запиша ще си покаже и тогава ще го насърчавам. Но имайки предвид, че повечето хора не са Паганини, не искам да ги обричам на нещастие, карайки ги да свирят по 4 часа на ден и да нямат детство. Повечето от тези музиканти виждат себе си свирейки за някоя известна опера или нещо подобно, докато реаността е, че 99% от тях не могат да получат такива работи, които да плащат добре и са принудени да правят неща, които не са им по вкуса и без това. "
:good_post: :balk_103:
-
Сред фамилия музиканти и певци аз се чувствам инвалид. Честно казано, предпочитам да ми е тихо през повечето време. Купих на детето играчки да ни озвучи, явно на майка си се е метнал :D прибрах ги в килера. Подкрепям Боби, наистина и в спорта и в музиката трябва да си отдаден над възможностите си, а реално може да не получиш удовлетворение и реализация.
-
Ох, темата определено ме игнорира, не иска да ми праща известия и добре че е така, че съм пропуснала пак поредния купон :lol:
За спорта - аз съм тренирала доста, реших, че на децата ще им е интересно карате, записах ги и двамата, старая се да ги водя. Трудно им стана сега, навлязоха вече в по-сериозните упражнения, но и треньора им, и аз, смятаме, че добре се развиват. А и се надявам да ги дисциплинират малко :oops: Виж на пиано или китара - ако те поискат, иначе нямам драма да ги правя Амадеус :lol:
-
Аз и тук да си кажа, че така ми е накипяло, че ...
Училището, в което съм учила от 1ви до 7ми клас е 127 у-ще "Иван Николаевич Денкоглу". Беше прекрасно училище със страхотни учители от старата школа. Имаше голяма и богата библиотека, чест от нея завещана още от Иван Денкоглу. От 10тина години библиотеката е унищожена, а на нейно място е турната "лавка" (любима мен дума с необятно съдържание). На мястото на старите антикварни книги стоят мазни банички и други деликатеси.
Друга красива подробност е как цепения камък (големи дялани камъни - прекрасни), с който е облицована част от фасадата е боядисан в ярко розово! Как може да му хрумне на човек подобно нещо ... Що за варварство
Ей това е упадък ... нагледен и в чист вид.
-
Ау, това е тъжно, много тъжно :(
-
За спорта - аз съм тренирала доста, реших, че на децата ще им е интересно карате, записах ги и двамата, старая се да ги водя. Трудно им стана сега, навлязоха вече в по-сериозните упражнения, но и треньора им, и аз, смятаме, че добре се развиват. А и се надявам да ги дисциплинират малко :oops:
Спортът като хоби е един чудесен начин, според мен, не само да поддържа детето добра физическа форма, но и възможност да "излезе" от къщи, да завърже приятелства, да развие интереси различни от компютъра и игрите... За съжаление много са факторите, които обаче задържат децата вкъщи и водят до заседнал начин на живот - живота в големите градове и съответстващата несигурност, наличието на прекалено много тн gadgets, с които прекалено заетите родители компенсират липсата на време с децата, са само някои от тези фактори. Помня с умиление моето детство, когато чаках с нетърпение да си напиша домашните и да изляза пред блока, където се събирахме, за да играем на какво ли не.
-
Хоуп, в момента аз не работя, можем да си го позволим и съм заета точно с тия неща - налага се да съм шофьор на децата, но пък съм доволна, защото им осигурявам някаква активност. При Алекс смяната между детската градина и училището не му се отрази добре - от режим на непрекъснато движение попадна в зазеднал начин на живот и започна да пълнее. Та ни се налага по някакъв начин да урегулираме нещата. Лошото е, че спорта им в училище е само 1 час в седмицата и почти нищо не може да се направи. Имаше допълнителни часове, но се оказа много несериозна учителката им - оставяше ги на отворени прозорци, на втория етаж, сами в салона - децата си висят от прозорците, катерят се по уредите... Оставя ги да се ровят в мръсотията по двора, не ги гледа какво правят, доста често ги оставя без контрол, наказанието им за липса на дисциплина е оставяне на пейката цял час и аз просто реших, че не съм чакала толкова дълго дете, за да го оставя на някаква безотговорна лелка и го спрях. Сега му търся други алтернативи за спортуване освен каратето.
-
Помня с умиление моето детство, когато чаках с нетърпение да си напиша домашните и да изляза пред блока, където се събирахме, за да играем на какво ли не.
Затова, от нас зависи да им го направим така, че да им е скучно в къщи и да искат да излезнат.... само да има с кого :-).
-
Помня с умиление моето детство, когато чаках с нетърпение да си напиша домашните и да изляза пред блока, където се събирахме, за да играем на какво ли не.
Затова, от нас зависи да им го направим така, че да им е скучно в къщи и да искат да излезнат.... само да има с кого :-).
Това е част от пробема - големите разстояния допринасят за изолацията. Не можеш просто да се прибереш с приятелчета, защото обикновено някой те придружава (с кола или автобус те кара). В резултат родител трябва да те закара доприятелчето, защото рядко то живее близо до вас. И накрая цялото събиране става по сложно и от организация на маскен бал. Поне това са ми впечатленията от ситуацията тук.
Отделно, хората тук рядко общуват по комшийски, това което помня от филми като "Войната на таралежите". Учтиви са, поздравяват, ако живеят в една сграда децата може и да се съберат, под зоркия поглед на родителите, но всичко става толкова формално, че губи смисъл...
-
да, и тук е така, това да ги оставиш да излязат сами е немислимо. имам съседка с дете 6 месеца по-малко от моето, с нея се разбираме по мейла да се видим три пъти в годината.
наскоро четох нещо на един американец, книгите на когото много харесвам, та той казваше как с трепет чакали да купят на дъщеря му колело. и родителите и детето много се радвали, докато не осъзнали, че тя просто няма къде да го кара. трябва цялото семейство (или поне някой възрастен) да излезе с нея да отиде до парка, в който това е позволено и така. интересното е, че той казва, че отвличанията на деца не са се увеличили, те са си константна, но страха от тях е толкова голям и парализиращ, че децата де факто стават почти "затворници".
фузи, да това е то мизерия, ама душевна, тя е в пъти по-страшна от икономическата, защото без ум и мисъл разрушава дори и неща, които ги има, да не говорим какво "твори".
-
отвличанията на деца не са се увеличили, те са си константна, но страха от тях е толкова голям и парализиращ, че децата де факто стават почти "затворници".
Точно това се опитвам да обясня ня всеки, който казва, че сега не било като едно време. Изродите, които отвличат деца, не са се увеличили. Те са болни и са си някакъв постоянен процент от населението. Увеличил се е обаче обема на информация,с който ни заливат. Ако преди не сме знаели, то сега знаем за всеки един случай и като непрекъснато слушаш това по новините, си мислиш, че ситуацията е по-лоша. Същото е и престъпността в САЩ и България. Гледах сатистиките - тук не е по-висока.Зависи къде, но като цяло не е по-висока.
-
Боби, съгласна съм за новините и информацията, но престъпността е като времето - ако в моето село вали, каква ми е файдата, че в съседното е сухо?!
-
Боби, съгласна съм за новините и информацията, но престъпността е като времето - ако в моето село вали, каква ми е файдата, че в съседното е сухо?!
Мисълта ми е, че почти нищо не се е променило от времето, в което децата се пускаха свободно, променили са се страховете на ровителите, но затова не се пускат, а не защото сега реално е по-опасно.
-
Мога да кажа, че съм една от пострадалите и то няколко пъти като малка (като веднъж беше предумишлен опит за убииство с дело и т.н.), и определено детето ми няма да играе на улицата. Имаме двор на кооперацията, където може да играе и който се заключва. Наистина е жалко, че хората и децата ги избива на необуздана агресия и много често родителите не правят нищо по въпроса, освен да ограничат проблемното дете за момент, в който още го контролират, но когато порасне и контролът съвсем се изгуби се получават малолетни престъпници (които тормозят и издевателстват над по-слабите - животни или хора) и после се доразвиват в явни или скрити вече големи престъпници. И това са факти - който не вярва може да попита в детската педагогическа стая, колко много са. Така че, заплахата си е съвсем реална и осезаема. Жалко е наистина, че се случва. Може би, само по селата децата имат по-щастливо детство в двора сред животните и с комшиичетата....
-
фузи, да това е то мизерия, ама душевна, тя е в пъти по-страшна от икономическата, защото без ум и мисъл разрушава дори и неща, които ги има, да не говорим какво "твори".
Това е страшна илюстрация на случващото се в държавата
-
http://www.youtube.com/watch?v=szAyLCWPLzE
Oще един от моториката на българското кино, култура....си отиде. Бог да го прости...
-
Вечна му памет! :balk_144:
http://www.mediapool.bg/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8C%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2-news202965.html
-
http://www.focus-news.net/?id=h4096 (http://www.focus-news.net/?id=h4096)
-
Този Томислав Дончев като чета пак е един капацитет..... osi_13
-
Това са му капацитетите на Бойко, при това с типично мутренски фейс.
Тоя като го гледам и той ще е с купена диплома, като се има на предвид на кои години кой ВУЗ е "звършил". И тоя ще ни управлява финансите ... леле майчице.
-
две напред, три назад, тъкмо един да има на мястото си, и пак парашутисти ни спускат....
А Калина Илиева с фалшивата диплома я покриха в майчинство и готово, така че необразованите не са им проблем 8)
-
avallon - търновският по това време се ползваше с добро име, недей така.
Само дето не мога да разбера - нерде философия, нерде финанси... Ако го обърне на екзистенциализъм горе долу добре, ама ако го обърне на зороастризъм или нихилизъм...
-
rally_pat, как бе: "През 2006 година получава магистърска степен по стопанско управление от Великотърновския университет „Св. св. Кирил и Методий“." - това след философията.
Обаче най много ме впечатли това: "През 2005 година завършва едномесечен курс по бизнес мониторинг в Академията по бизнес мониторинг в Оксфорд, Великобритания." - цял месец учил .... той ужасно много ще да е научил.
-
Мда, може да е обладан от собствения си солипсизъм щом е философ, за какво му е да разбира от финанси
-
Авалон, меа кулпа - аз четох само във Wiki-то...
-
каквото и да си говорим на следващите избори пат бат бойко ще изберат хората. толкоз можем всичките ние, за съжаление.
а аз лично смятам, че дянков беше един от добрите избори. сега да ме питате за други, обаче не мога да кажа, май "един от" е за благозвучие.
-
Преди известно време го гледах Дянков в едно предаване и още тогава останах с впечатление, че няма да изкара мандата, но първо щял да ни "оправи". Не мога да давам оценка колко успешен е бил.
-
мда, положението съвсем взе да удря в пода с тътен (и не може вече да се скрие), най-накрая всички взеха да се усещат накъде вървим... интересно взе да става...
-
Учила съм с Томислав Дончев в Търново по едно и също време. Със сигурност не си е купил дипломата. Познавам го и лично покрай общ приятел от още по-стари времена. За мен той е умен и почтен мъж. Доколкото знам, бил е добър кмет на Габрово. Малко други по високите етажи на властта могат да се похвалят с такъв опит. По мое разбиране, град се управлява по-трудно от министерство.
Не иронизирайте философията. Ако повече от политиците ни имаха такова образование, моралът на управленците щеше да е по-висок. А че повечето са новоизлюпени икономисти изобщо не виждам да е помогнало.
-
Цигу, не иронизирам философията, напротив, много я харесвам като наука.
И макар да е бил добър кмет, аз не смятам (лично мнение), че този човек има компетенции да бъде шеф на икономическо министерство, това е.
-
Рали, разбирам, по този въпрос нищо не мога да кажа.
Само реагирах на предположението, че е корумпиран и непочтен.
-
Личното ми мнение - не е походящ да оглави финансовата политика на България, и категорично - не с това образование и опит, но нас хората - никой не ни пита
п.п. Пък и от скромни и почтени бушони за политическо жонглиране, вече ми е писнало. Страната ни се нуждае от куражлии, да направят нужната реформа, хич не ми пука за нечия почтеност, ако условията на живот са добри.
-
Учила съм с Томислав Дончев в Търново по едно и също време. Със сигурност не си е купил дипломата.
Цигу, за коя диплома със сигурност - първата по философия, или втората по стопанско управление? Мен лично втората ме притеснява.
Не подлагам на съмнение дали е умен или не, но работата му на главен секретар в "отворено общество" (респ. връзката Сорос) ме кара да се съмнявам в почтенността му.
И на мен Яне Янев ми беше колега, но сегашното му поведение няма нищо, ама нищо общо с това като състуденти, даже като го видях за първи път се чух с колеги да питам е ли възможно да греша - пълна метаморфоза.
каквото и да си говорим на следващите избори пат бат бойко ще изберат хората. толкоз можем всичките ние, за съжаление.
Елена, каквото и да си говорим този път много се обърка.
-
каквото и да си говорим на следващите избори пат бат бойко ще изберат хората. толкоз можем всичките ние, за съжаление.
Елена, каквото и да си говорим този път много се обърка.
Аз пък да кажа друга ( моя ) гледна точка. Според мен, ако България не ги преизбере, а си изберете пак някои от тези, които ни докараха до тук (щото нека си говорим истината, това са алтернативите които имат шанс да са в правитлеството),после да няма оплаквания кой на кого е виновен за това или онова. Не е лошо българският избирател да вземе доза реализъм, не да иска идеална ситуация и ако няма такава да тропа с краче. Сега да не ми скочи някой какви му били правата - напълно съзнавам, че всеки има право да прави с гласа си каквото си поиска. Просто казвам, че упражняването или не на тези права винаги имат последици. Когато някой гласува за партии нямащи шанс да влезнат в правителството или си остане в къщи, да не се оплаква после като му доведат пак доган, Станишев и компания. И на мен ми харесват повече някои малки партиий, но никога не бих гласувала „по съвест“, ако знам, че това ще вкара дпс и комунистите отново да ме ръководят, щото моята съвест е едно,а реалната ситуация съвсем друго.
-
8OКакво стана?От дето дошъл-там си отишъл!
СД сега бил във Вашингтон-прибраха си го.Ама то си е страшно да се върне-линч заслужава!А Буда(ББ)се оказа,че бил автоджамбазин-в Будапеща крал.Данес четох посланника ни там osi_12.
Абе изложиха се много!И днес се бяха изпокрили всички-нито ББ,нито Цв.Цв....скрили се като плъхове,ама дали указания на медиите какво да се коментират и как.А Мирослав Найденов не знае какво да каже-вожда първо да кажел 8O.Не сме народ!
И утре прогнозирам,че единствения изход,макар и закъснял е да падне това правителство-после служебно...ама кой ще го състави?
Абе много политически трупове наоколо.А този новият-философът....нямам думи.Можеше и психоаналитик да сложат-ефекта ще е същия. :(
-
При положение, че физкултурник е мин.на вътр.работи, какъв е проблема философ да е фин.министър?!
Хората протестират пред парламента, един политик не излезе да им каже две приказки. На нищо не прилича това!
-
При положение, че физкултурник е мин.на вътр.работи, какъв е проблема философ да е фин.министър?!
Хората протестират пред парламента, един политик не излезе да им каже две приказки. На нищо не прилича това!
Това трябва да е жив самоубиец.Брониран джип има ББ за 2 млн.лв,щото се грижел за безопасността си.
-
Може ли някой да ме светне за какво протестират? Аз разбрах, че за сметките за тока, но май нещо не съм разбрала понеже правителството не определя цената на тока. Та за какво е протеста?
-
Боби, баш за сметките за тока протестират, поне това е първоначалния подтик.
И всъщност баш държавата, посредством ДКЕВР регулира и определя цената на тока, водата, парното, базирайки се на анализи и искани ецени от ЕРП-тата.
Факт е, че декемврийските сметки са безумни, надписани, и какво ли още не и хората са прави да протестират, но - поне според мен - не трябва да се протестира срещу сметките за ток, а срещу ниските заплати и пенсии, непозволяващи да посрещнем сметките си... Сега, да не вземете да ме емнете - държавата е длъжна да зададе праговете на минималните работни заплати, както и да се погрижи за заплатите на държавните служителни, но и да създаде подходящи условия за хората в частния бизнес да печелят и да имат съответните заплати.
-
Ама нали ги проверяват - аз четох преди протеста, май преди около семица беше, че правят проверки заради тези цени. Така че не виждам какво искат друго да направят. Ако е свършила проверката и се окаже , че виновни няма, тогава разбирам да се протестира, но преди това ми е малко странно.
-
Объркала си - проверяват сметките на Топлофикация София, не сметките за ток. А с тока има драстични надписвания, включително сметки от сорта на - 0 лева разход за електроенергия (защото апартамента е празен), но за сметка на това, като начислят зелена енергия, преносна мрежа и намквосиоще, и хооооп, плащай сега 10на лева поне, само защото не си си бил в къщи, и не си консумирал. Което, ще ме прощаваш, ама е повече от нагло.
Отделно, колкото и да ме убеждават, че отчетния период бил по-дълъг, и били празници, на пенсионери, които са със смешни пенсии, и внимават за всеки разход, и седят на студено, защото си правят сметка на изразходвания ток, не могат да им пробутат двойни и тройни сметки - а те това правят.
А и за проверките - ти сега си плати сметката, че иначе ще ти резнем тока, пък ние ще проверим нещата и евентуално след някой друг месец може и да ти възстановим разходите. И как така изненадващо баш сега изведнъж се оказаха толкова много повредени електромери на куп?
И още нещо - на народа просто му е прекипяло.
-
Ама нали ги проверяват - аз четох преди протеста, май преди около семица беше, че правят проверки заради тези цени. Така че не виждам какво искат друго да направят. Ако е свършила проверката и се окаже , че виновни няма, тогава разбирам да се протестира, но преди това ми е малко странно.
Боби, хората умират от глад, в буквалния смисъл на думата. Знаеш ли как реват бабите и дядовците по протестите? Моята сметка за м.12 е цифром и словом 300лв. Говорим за мижаво апартаментче от 60м2. И празници, делници...аз съм си вкъщи, както личи от подписа ми от октомври месец нонстоп. Нищо по-различно не съм правила, нито в сравнение с миналата година, нито дори с предходния месец. Има бебе, да, но и той не може да повиши харчовете двойно, та дори да съм го вързала да си играе на електромера! Но дори реално, след повишението на цената мин.година, това да съм изхарчила, не ми стигат ДОХОДИТЕ да я платя тая сметка, разбираш ли? С 240лв майчинство, как ти се струва 300лв ток? А памперси, а АМ? Не, че сметката за тока е грешна, а това, с което трябва да я платя! Понякога ми идва страшно нанагорно и не само на мен, разбира се!
-
Той проблема с правителството е, че колкото пъти се заговори за увеличаване на заплати, толкова ББ ни обяснява, че сметките в банките имали повече пари от предната година, значи имаме и спестяваме. Някой може и да имат, но повечето изнемогват. Наистина доходите са проблем, просто с тия сметки чашата преля. Но пък много ми е неприятно, че всички политици сега са гракнали, че те ще се справят по-добре и се плюят един друг, а като дойдат и резултата е същия.
-
Проверявали ги .... на маняни.
ЕРП-тата не може и няма как да си вършат дерибействата без държавна подкрепа, просто няма начин да не е така. Кой ги пусна в държавата, кой подписа договорите, кой ги засекрети и ЗАЩО са засекретени. Защо стискат и едва ли не със кръв ще пуснат да се разсекретят а? Щото всички са в кюпа. Като свински черва са навързани. Всички са едно - втори и трети вече ешалон на комунистите. Прочетете бе хора , вижте им автобоиграфиите на тия 240 в парламента, вижте родителите им какво са работили преди 10-ти, единици са "без история".
Как сметките за тока се вдигнаха в пъти , нали уж 13 процента го вдигнаха лятото ? Били празници .... абе тия наистина си мислят че сме държава от лумпени. Миналата зима беше наистина люта. Тази слава богу не е, ама те ЧЕЗ, ЕВН и ЕОН ни затриха , не зимата. А тия нещастници горе им пазят гърба. Щели да проверяват. Шефа на ЕВН със 70 бона заплата и бентли, тоя па на ЧЕЗ 120 ги докарва, 6 самолетни билета, S класа с гориво на корем , а бонусите са отделно. За какво говорим от къде тия пари. От пенсионерите и от майките, дето не ядат и мръзнат да платят на тия изроди ( да такива са ) заплатите, от унищожения малък и среден бизнес (не без помоща на ББ и сие). Коя нормална държава с нормални политици ще позволи да се случва това с народа й? Е, няма как да не стане политически протеста. Аз се страхувам от тук нататък какво ще се случи, защото ако сега не си подадат оставките, вероятно до дни (тъкмо през уикенда)нещата ще излязат от контрол. А после на къде? Знам че до сега провежданата им политика неминуемо води до това, което се случва в момента. Сметките за ток са само повода.
Боби ти "светна" ли се сега за какво е протеста. Разбра ли че правителството има отношение към цената на тока. Аз не съм, но момичетат са ти обяснили.
-
Днес в 12,30 ББ официално ще даде брифинг и ще чуем от първо лице.А сега тече пресконференция от ЕВН по канал3.Нищо съществено не казват,но се изправиха единствено те пред народа.
Ше чуем и официалното изявление на ББ,ама вече и за оставка е закъснял.
А и днес ще излезем на протеста-привечер,но ще взема и едно цвете за да поднеса на паметника на Апостола.Ако можеше да види какво се случва в чистата и свята Република...в гроба ще се обърне.
-
teatrо 8O
-
teatrо 8O
много слабо при това
-
фарс
-
Ок, разбрах. Въпреки всичко мисля, че дружно ще си се прецакате, ако смените това правителство. С кого?
-
Ми тогава да не протестираме ... да си ги оставим - тъй, тъй са почнали, да ни довършат,пък кой както може да се спасява поединично.
Браво! Чудесно сме обработени. Ако не са до сегашните 240 мутри - няма кой .
-
Браво! Чудесно сме обработени. Ако не са до сегашните 240 мутри - няма кой .
А има ли?
-
не могат да ги пипнат с никакви проверки. Схемата е много проста и действа безупречно. Електромерите и да ги проверяват, няма нищо да покаже. Днес един познат, който е електричар го потвърди. Мерил е човека, той си знае работата...
Копирам:
БРИЛЯНТЕН ГРАБЕЖ!
ОБЯСНЯВАМ ОСНОВНИЯТ ГРАБЕЖ КАК И ОТ КЪДЕ СЕ ПОЛУЧАВА.
Мощността е пряко зависима от напрежението на мрежата.
P=U х I
По мрежата, умишлено вместо ток с напрежение 220 волта, тече с около 180 волта. Когато си пуснете бойлера, фурната, климатика или какъвто и да било уред, то той работи на 180/220 = 81% от възможностите си.
Или казано иначе получаваме 19% по-малко от това, което плащаме, следователно за да получим при 180 волта напрежение, същия ефект като при 220 волта, ние трябва да изхабим 220/180 = 1.22 пъти повече ток.
Даже може да се отиде и по далеч - P=U х I, но I=U/R => P=(U х U)/R.
Сиреч сме прецакани не просто с 22% отгоре, ами с 22% на квадрат! 1,22 х 1,22 = 1,4884. Това ни коства не 22%, ами 48% по-висока сметка за ток! Защото нещо, което трябва да го свършиш с 10 KWh, го вършим с 14,8 KWh. Плащаме си като попове тези 4,8 KWh в повече, и се чудим как толкова рязко са се увеличили киловатите, които ползват едни и същи уреди, за един и същи сезон.
Или другата страна - електроуредите имат само 1/1,4884= 0,672 % производителност, или иначе казано работят с 1/3 по-слабо и некачествено! Лампите светят по-слабо, бойлера, фурната, климатика и т.н. топлят по-бавно и по-слабо, хладилника охлажда по-малко и т.н. А електромера тези 672 вата пак ни го отчита като 1 киловат.
С две думи:
При понижаване на волтажа се намалява КПД на уредите и се налага да работят по дълго, показанията на електромера и на фактурите ще съвпадат! Така ще консумираме повече ел. енергия в Кв/ч. и всичките три факта съвпадат.
БРИЛЯНТЕН ГРАБЕЖ!
-
Браво! Чудесно сме обработени. Ако не са до сегашните 240 мутри - няма кой .
А има ли?
За мен няма.
аз лично не виждам никакъв изход и не виждам за кой да гласувам на изборите тази година.
Помня какво направи Костов с държавата, помня и НДСВ, помня и Станишев и ДПС+НДСВ.
Оня ден бях готова да изляза с децата на протест - добре, че здравият разум надделя и не посмях да ги изложа на риск. Днес разбрах, че организаторът на протестите във Варна прави партия. Ми, честито да ни е:)
Що му е? какво ще стане ако не влезе и той в политиката? Или вярваме, че ще е първия който ще се опита да "обърне" нещата отвътре:)
Ама нейсе, в нашата държава чиста работа няма. Всичко е интереси.
Аз лично съм дълбоко отвратена. Отново използват народа.
От сметките за ток, тръгнахме да сваляме ББ. Ми да оправим първо тока пък после да тръгнем да сваляме правителството.
И кое правителство всъчност е подписало договора с ЕРП-тата? -това го питам сериозно, рядко гледам новини и тв последната година и половина и е възможно изобщо "да не съм в час". ама така усещам нещата. Отново някой иска да ми влезе в задния двор без да пита, може ли.
-
ББ така и не обясни защо уволни Дянков в крайна сметка... уплаши се от милионерите с тракторите що ли....сега си докара протести уж за тока....
И аз не знам кой да дойде, но в град като Пловдив, да ми се фръцкат хора в структурите на държавна администрация, благодарение на етническата партия е недопустимо, затова по-малкото зло.
-
Джиджи не знам как ги смята тези неща твоят човек, но имам няколко коментара за анализите му:
1. Цената на тока е на киловолт т.е ако получиш по-малко волта, ще платиш по-малко ток. Тези 19% по-малко които получаваш(а ко е така ) и заради които не ти работят уредите на пълен капацитет означават, че ще ти трябва 19% повече време да си стоплиш водата.
2. Ако това беше проблема и нещо изпускам, не е толква трудно да се измери напрежението, че чак да няма как да ги хванат. След като ние тук можем да си го разискваме, предполагам има други, които разбират достатъчно, че и те да могат.
3. Нормално тока не тече с напрежението , с което се използва, а се пренася с много по-високо напрежение ( не по-ниско), което след това се променя, преди да стигне до теб. Това е, за да се намали загубата на ток, която е пропорционална на силата.
-
Аз за апартамент в който никой не живее, имам сметка за ток точно 1 лев.
-
Джиджи не знам как ги смята тези неща твоят човек, но имам няколко коментара за анализите му:
1. Цената на тока е на киловолт т.е ако получиш по-малко волта, ще платиш по-малко ток. Тези 19% по-малко които получаваш(а ко е така ) и заради които не ти работят уредите на пълен капацитет означават, че ще ти трябва 19% повече време да си стоплиш водата.
2. Ако това беше проблема и нещо изпускам, не е толква трудно да се измери напрежението, че чак да няма как да ги хванат. След като ние тук можем да си го разискваме, предполагам има други, които разбират достатъчно, че и те да могат.
3. Нормално тока не тече с напрежението , с което се използва, а се пренася с много по-високо напрежение ( не по-ниско), което след това се променя, преди да стигне до теб. Това е, за да се намали загубата на ток, която е пропорционална на силата.
Боби, електромерите не са направени да отчитат напрежението. Приема се, че по мрежата тече ток с напрежение 220 волта.
А по въпрос номер 2- как според теб ще върнат времето назад и ще премерят какво напрежение по мрежата е имало по Коледа да речем?
П.С: Ти правиш ли разлика между волт и ват ;)
-
А по въпрос номер 2- как според теб ще върнат времето назад и ще премерят какво напрежение по мрежата е имало по Коледа да речем?
Не могат, но ако ги хванат в измама могат други последици да имат.
Какво отчитат електромерите?
-
А по въпрос номер 2- как според теб ще върнат времето назад и ще премерят какво напрежение по мрежата е имало по Коледа да речем?
Не могат, но ако ги хванат в измама могат други последици да имат.
Какво отчитат електромерите?
Отчитат килоВАТ, а не килоВолт в час
-
Аз лично не виждам в такъв случай как могат да ги хванат в измама. Минало- свършено. Няма как някой нещо да докаже вече. Ти иначе как ще си обясниш, че на абсолютно всички им нарастват сметките бомбастично точно около тези празници. Миналата година беше почти същата история. Няма как да стане да минат и да пипнат на всички електромерите та да ги направят само тоя месец да отчитат повече.
Искам да ти кажа, че лично аз не съм си била в къщи по празниците, а този месец имаме малко повече от два пъти по-голяма сметка за ток от предния месец. Не е ли странно? Тъжно е, защото има бабички дето умират от студ и не палят даже печка у дома си, а сега някой ще ги убеждава, че заради празниците били имали големи сметки. Какви празници, какви 5 лева. Тая баба колко мислиш че и е било до празници и е нареждала трапези и се е гощавала и топлила с мизерната си пенсийка?
-
А по въпрос номер 2- как според теб ще върнат времето назад и ще премерят какво напрежение по мрежата е имало по Коледа да речем?
Не могат, но ако ги хванат в измама могат други последици да имат.
Какво отчитат електромерите?
Отчитат килоВАТ, а не килоВолт в час
Оф Божеее, много съм загубена.. така е разбира се.
-
А по въпрос номер 2- как според теб ще върнат времето назад и ще премерят какво напрежение по мрежата е имало по Коледа да речем?
Не могат, но ако ги хванат в измама могат други последици да имат.
Какво отчитат електромерите?
Отчитат килоВАТ, а не килоВолт в час
Оф Божеее, много съм загубена.. така е разбира се.
Карай де, то не може човек всичко да знае. Ма то точно това е и целта в случая. Колкото по-малко знаем, толкова по-добре....за някои :)
-
Аз пък се чудя друго... били сме си повече дни в къщи по празниците и токът които сме ползвали е повече, следователно по-висока сметка. ОК! Обаче, как може във фирмата в която работя да получим повече от двойна сметка за тока, при условие, че по-празниците не работим :D, т.е били сме около 10 дни по-малко на работа...
А и още, майка ми от ноември месец е при нас, в нейният апартамент няма никой. Предната й сметка беше 25.30лв. а сега е 65.18лв. Ето това искам някой да ми обясни... Оставила е само фризера да работи, хладилник, бойлер е спряла.
И за деня има с около 110 киловата повече изразходван, отколкото през нощта. Явно този фризер е много интелогентен, харчи повече през деня, а през нощта си поспива и не работи :lol:
-
*
-
Няма какво да се чудим, пределно ясно е, че обяснението празници --> по-високо потребление е абсолютно въздухарско и сигурно и децата в детската градина няма да го приемат за достоверно.
джиджи, точно така стоят нещата, както ги е описал твоя познат. Точно това си говорихме наскоро и в къщи, че реалната врътка е с по-ниското напрежение. Много хора го знаят и могат да се сетят, но нямат интерес и не го повдигат на въпрос, просто защото интереса клати феса. То за много работи обикновените хора в държавата сме светнати, ама какво от това. Да му пука на някой, че знаем как ни лъже? Не.
-
Джиджи е права-напрежението е променливо и се приема за 220W.А тази променлива стойност няма как да се отчете за дъллъг период,осреднява се.И да-наистина е с по-ниска стойност.Обаче е недоказуемо.
Имахме ресторант...такъв семеен преди време-Ми там реботехме с 5 микровълнови,отделно бойлер и миялна(не смятам отоплението).Ми случвало се е да се натовари мрежата толкова,че микровълновите отказваха...посред лято)))Топлили са на газ заявките по обяд.Та наистина урОдите си искат 220волта :(
Аз за друго влязох)))Чухте ли го ББ какво правил в неделя?Почивен ден било и той играл футбол osi_12.България ври и кипи от протестите,искат му оставката-той играе мач.А в понеделник цял ден с тези тримата тук съм мислил какво да кажа.
И тази Даниела Пеловска-ми ИК на протестиращите се разграничи.Никой не я бил упълномощил да носи писмо,никой от щаба не знаел за писмото с исканията....за какво става дума,а? ЗА МАНИПУЛАЦИЯ НА ОБЩЕСТВЕНОТО МНЕНИЕ....
-
И кое правителство всъчност е подписало договора с ЕРП-тата? -това го питам сериозно, рядко гледам новини и тв последната година и половина и е възможно изобщо "да не съм в час".
ЦАРЯ!
(Чухте ли го ББ какво правил в неделя?Почивен ден било и той играл футбол osi_12.България ври и кипи от протестите,искат му оставката-той играе мач.
Гледах го. Цял ден се хиля като се сетя и не мога да повярвам какъв бушмен трябва да си, за да кажеш подобно нещо :lol:
-
Това с тока не е съвсем вярно. Баща ми работи в EVN като техник, ходи по аварии и т.н. Питах го одеве дали е възможно това, което е казал познатия на Джиджи. Каза, че няма как умишлено да се пуска ток с ниско напрежение толкова масово. Обясни ми го по следния начин - от АЕЦ /примерно/ излиза на 20 000 V и трафопоста го трансформира на 240 V, за да може до потребителя да стигне на 220V. С разстоянието от трафопоста волтажа намаля до 220. Т.е. колкото е по-голямо разстоянието от трафопоста до потребителя, волтажа намаля. Затова и излиза по-голяма мощност, за да компенсира. За да стане това, което този човек е сметнал - т.е. да се пусне 180V умишлено, трябва всички техници да ходят и ръчно /поне не може да стане централно/ да манипулират трафопостовете. Реостатът има 3 степени и те могат да се сменят само ръчно. Просто физически не е възможно всички трафопостове да бъдат манипулирани. В един град като Царево /ок. 7000 души население/ има около 100 трафопоста. Сметнете какъв ресурс трябва, за да се прави. Да не говорим, че всички техници трябва да го правят, т.е. една огромна част служители да са посветени в тази измама. Баща ми ходи редовно по аварии и съответно всеки път замерва напрежението. Казва, че не се е случвало да засече да излизат 180 V. Може да има случаи, в които до някое домакинство да стигат под 220V, но това са единични случаи и става дума за обекти, които са на много отдалечено място от трафопост. Т.е. възможно е понякога да пада напрежението, но то пада малко и не е за толкова дълъг период, че да се отрази по такъв начин на сметките.
Обърнете внимание на сметките си за ток - има една графа - невъзвръщаеми разходи - еди-колко стотинки. Ей там според мен е разковничето. Отделно е и зелената енергия. Тия разходи никой не казва какви са точно и откъде идват, как ги смятат и на какъв принцип ни ги начисляват. Моето лично мнение е, че това са им загубите, къде от аварии, къде от некоректни платци, т.е. това са им същите ония уж признати разходи и загуби, на база на които всеки път ни вдигат цената, с любезната подкрепа на ДКЕВР :wink:
-
Сикс, не е в таксите, киловатите са повече. Нали сравнявам сметките. Баща ти може и да ги разбира повече, не знам, знам само че се опитват да ме правят на по-голяма будала обаче отколкото съм. Както преди време, когато една служителка на Мтел ми заобяснява, че няма как да са ми надписали сметката за телефона, това не било едно време когато бабичките ревяли от че от пощата им надписали телефонната сметка. Сега всичко било електронно и нямало как да стане. Даже по заобиколен начин ми намекна, че явно съм малоумна, защото се опитвах да я убедя, че не съм правила разговор от САЩ с моя приятелка и съм навъртяла 5 минути на равностойност 25 лв и, че няма как да го докажа, но пък аз за себе си знам че не е вярно. На себе си ли да вярвам или на сметката. Е, добре, говорила съм с нея щом казват :lol: И сега не съм си била в къщи, ама тока съм го изхабила :lol:
П.С: А, Сикс, попитай баща си според него какво кара електромерите тогава да отчитат повече киловати? Интересно ми е той като по-вещ какво ще предположи?
-
Ооо, Джиджи, определено ни правят на маймуни, няма спор. Големи хиени са тия ЕРП-та. Питала съм баща ми и той не знае как точно става всичко. Нямам идея как става така с тия киловати. Електромерите ги отчитат с едни устройства, подобни на четците за баркодове. Обаче, има нещо интересно. Инкасаторите, които отчитат вече не са към EVN /не знам за другите ЕРП-та как е/. Минаха ги към фирма подизпълнител. Те киловатите хубаво са в повече, но дори да не са двойно повече, като сума стават, щото като набухат всички други графи в сметката, които се начисляват на всеки киловат и накрая като ударят ДДС-то - ей ти ги. Онази вечер гледах по тв една диаграма в проценти как се формира сметката. Ми реалната консумация беше око 40%, т.е. това са реалните киловати, които сме изразходвали, другите 60% са мътна и кървава.
-
Една част от електромерите могат да отчитат повече киловати, но процентът им е пренебрежимо малък. Може, разбира се, сред нас да има и такива. Сикс-а е права в почти цялата си част, за мощностите /защото kW е мощността на тока, а напрежението се мери във V /волт/, за зелените енергии и пр, освен в една и то е по-скоро пропуск. Баща ти е прав, така е, но не си мисли, че тези, които живеят до трафопостовете плащат по-малко, тъй като входящото напрежение при тях е най-високо :D Това е факт, мерила съм, тъй като по образование съм електротехник :D Ето една хубава статия по въпроса:
http://www.dw.de/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8-%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0/a-16605728
-
Много хубава статия...от нея разбрах всъщност, че не тока ми е много, ми парите ми са малко, за това сметката ми се вижда висока :)
Добре де, пак съм малоумна, явно ми е хоби :lol:
-
Карай де, то не може човек всичко да знае. Ма то точно това е и целта в случая. Колкото по-малко знаем, толкова по-добре....за някои :)
Ама това не променя факта, че тока се транспортира с високо напрежение. Ето и Сикс го е написала.
-
Една част от електромерите могат да отчитат повече киловати, но процентът им е пренебрежимо малък. Може, разбира се, сред нас да има и такива. Сикс-а е права в почти цялата си част, за мощностите /защото kW е мощността на тока, а напрежението се мери във V /волт/, за зелените енергии и пр, освен в една и то е по-скоро пропуск. Баща ти е прав, така е, но не си мисли, че тези, които живеят до трафопостовете плащат по-малко, тъй като входящото напрежение при тях е най-високо :D Това е факт, мерила съм, тъй като по образование съм електротехник :D Ето една хубава статия по въпроса:
http://www.dw.de/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8-%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0/a-16605728
Бубулинче, нищо такова не твърдя, нито си мисля. Глупости, как ще плащат по-малко. Казвам, че там волтажа е най-силен, лаишки казано, но това няма общо с разходваните киловати. Казаното от мен по отношение на разстоянието от трафопоста до крайния потребител беше по повод твърдението, че се пуска ток с по-ниско напрежение, което не е така. Дано ме разбра. Изобщо не съм имала предвид по-ниски сметки, заради по-близко разстояние и по-висок волтаж.
Джиджи и двете неща са верни - и сметките са високи, и доходите ни са ниски. Тази съвкупност от фактори води до тия абсурди, дето се случват. Между другото, редно е да спомена в случая, че именно зелените енергии много яко ни бъркат в момента, понеже цените им са безумни и доста повишават крайната цена. Токът от АЕЦ излиза на близо 5-6 стотинки. Ние го купуваме с все ДДС-та и чудеса на близо 21. Изводите си ги правете. Проблемът е, че електроенергията преминава през твърде много места. То не е НЕК, то не е ЕРП-та, то не е чудо. Всеки си слага някакви цени, пък разходи, пък загуби, пък не знам какво и ето ви - една чудна ценичка накрая.
-
Една част от електромерите могат да отчитат повече киловати, но процентът им е пренебрежимо малък. Може, разбира се, сред нас да има и такива. Сикс-а е права в почти цялата си част, за мощностите /защото kW е мощността на тока, а напрежението се мери във V /волт/, за зелените енергии и пр, освен в една и то е по-скоро пропуск. Баща ти е прав, така е, но не си мисли, че тези, които живеят до трафопостовете плащат по-малко, тъй като входящото напрежение при тях е най-високо :D Това е факт, мерила съм, тъй като по образование съм електротехник :D Ето една хубава статия по въпроса:
http://www.dw.de/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8-%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0/a-16605728
Бубулинче, нищо такова не твърдя, нито си мисля. Глупости, как ще плащат по-малко. Казвам, че там волтажа е най-силен, лаишки казано, но това няма общо с разходваните киловати. Казаното от мен по отношение на разстоянието от трафопоста до крайния потребител беше по повод твърдението, че се пуска ток с по-ниско напрежение, което не е така. Дано ме разбра. Изобщо не съм имала предвид по-ниски сметки, заради по-близко разстояние и по-висок волтаж.
Сикс, аз те разбрах, просто се пошегувах. :wink: :D Казах го в смисъл, че това с напрежението и сметките е заблуда и баща ти е прав човека. Ниското, респективно високото напрежение могат да навредят на електроуредите, но принципно модерните са с добри защити. Разбира се, рязко подаване може да ги увреди, но това е вече друга тема. Да, до трафа идва ток с високо напрежение и там се трансформира. Не може Пешо от 9-я да има 230V, а при Киро от 1-я да е 180V, еднакво е за всички. Иначе, трябва ръчно, което е голяма хамалогия. :)
-
:D Ми руса съм, какво да се прави :lol: Права си, заблуда е, но хората вярват, нормално, не могат да разбират от всичко.
Интересното в казуса с ЕРП-тата е защо бяха засекретени договорите с тях. И веднага давам моето предположение - защото до една година от подписването им, биха могли да бъдат оспорени и анулирани, доколкото ми е известно /чела съм го някъде, ма не помня къде :oops:/. Иначе, би трябвало да са достъпни за всички, но засекретени - няма опасност някой да види при какви условия са подписани, че да ги оспори. И сега - вече е малко късничко, а неустойките са убийствени.
-
Падна правителството.Гледате ли парламента по канал1?
-
Кой да гледам, кисела, г-н Бисеров, който обиколи всички партии - сега лее прочувствени слова от името на ДПС. Кой, кой е вече?!
-
Падна правителството.Гледате ли парламента по канал1?
Гледаме. Станишев ще ни доразнищи сега. Жална ни майка!
-
Падна правителството.Гледате ли парламента по канал1?
Сериозно ли говориш? Жална и майка на България, днес спечелиха Станишев и доган.
П.П. С Буболина явно еднакво мислим, заедно сме писали :-)
-
Какво?! 8O
Това наистина не беше разумно да се случва, нито ще реши проблемите на хората.
Интересното в казуса с ЕРП-тата е защо бяха засекретени договорите с тях. И веднага давам моето предположение - защото до една година от подписването им, биха могли да бъдат оспорени и анулирани, доколкото ми е известно /чела съм го някъде, ма не помня къде :oops:/. Иначе, би трябвало да са достъпни за всички, но засекретени - няма опасност някой да види при какви условия са подписани, че да ги оспори. И сега - вече е малко късничко, а неустойките са убийствени.
Подписани са за 16% печалба!! Представяш ли си държавата да ти гарантира 16% печалба? В Европа същия тия работят на 2-3%, в България лапат 16% от бедния човечец!!!!!
Правели инвестиции, които се калкулират в цената. Ама чакайте малко, аз се явявам инвеститор по този начин и следва да имам право на част от печалбата, нали? Значи ние изплащаме инвестициите на някого, който има сигурни 16% за срок от 15-20 години. Е няма такива договори.....
И какво точно инвестираха не ми е ясно, като ползват изцяло мрежата на НЕК? Защо плащаме ние и на ония дето построиха перките? И тяхната инвестиция изплащаме? Те пък искали до 5 години да се избие. Е каква е тази инвестиция, толкова мащабна, която се избива за пет години, освен ако не се нагърби крайния потребител с цена?
Защо не се търси съдебна отговорност за тези гадове,които са подписали тия безумни договори?!!!!
-
След всичкото което се случи през последните 23 години, след случващото се през последните 10 дни и ако сме нация и си следваме посоката точно от последните 10 дни всичките споменати и познати трябва да са политически трупове. 23 години ни вкопаваха все повече в дъното , никой даже и от роднините на обичайно заподозрените до сега даже не би трябвало и да сънува за парламент и политическа кариера. Щото до сега все с това "дайте да гласуваме за тоя за да не е оня" - е те до къде я докарахме .... до патова ситуация. 16 години след 97-ма пак на понеделник. Жална ни майка ако ББ беше останал, жална ни майка ако Станишев се завърне, жална ни майка ако въобще позната мутра ни се яви и отново започне да обяснява как ще ни "оправи". 240 нещастника се направиха недосегаеми, продадоха си задниците на мафиоти и олигарси дето нито ще им видим муцуните, нито ще им чуем имената но същите тези дефакто управляват страната ... не е Бойко, не е Серго , не е и Доган. 6 милиона бели роби им работим за две-триста души. Така хубаво ни овъртяха, така хубаво ни изманипулираха че сега да си мислим за станишев и доган че са спечелили - жалки кукли на конци.
-
Падна правителството.Гледате ли парламента по канал1?
Сериозно ли говориш? Жална и майка на България, днес спечелиха Станишев и доган.
П.П. С Буболина явно еднакво мислим, заедно сме писали :-)Какво?! 8O
Това наистина не беше разумно да се случва, нито ще реши проблемите на хората.
Няма. Това ще ни забие още по-надолу, по скромното ми мнение. Не беше момента, а алтернативата е още по-плашеща.
-
Няма. Това ще ни забие още по-надолу, по скромното ми мнение. Не беше момента, а алтернативата е още по-плашеща.
и аз не виждам нищо добро, освен прегрупиране на старите заподозрени.
надявам се правителството типично в стила си да блъфира и до обяд да размислят
-
Няма. Това ще ни забие още по-надолу, по скромното ми мнение. Не беше момента, а алтернативата е още по-плашеща.
и аз не виждам нищо добро, освен прегрупиране на старите заподозрени.
надявам се правителството типично в стила си да блъфира и до обяд да размислят
Дано си права!
-
Няма. Това ще ни забие още по-надолу, по скромното ми мнение. Не беше момента, а алтернативата е още по-плашеща.
и аз не виждам нищо добро, освен прегрупиране на старите заподозрени.
надявам се правителството типично в стила си да блъфира и до обяд да размислят
Е ако блъфират, определено губят доверието на хората! Иди си, ела си....
Сега да не би да се надява да бъде избран отново?
Станишев ако не го избере народа, не виждам как ще ни управлява.
Хм, слушам сега, нямало да играе за нов мандат.
-
Няма. Това ще ни забие още по-надолу, по скромното ми мнение. Не беше момента, а алтернативата е още по-плашеща.
и аз не виждам нищо добро, освен прегрупиране на старите заподозрени.
надявам се правителството типично в стила си да блъфира и до обяд да размислят
Е ако блъфират, определено губят доверието на хората! Иди си, ела си....
Сега да не би да се надява да бъде избран отново?
Станишев ако не го избере народа, не виждам как ще ни управлява.
Хм, слушам сега, нямало да играе за нов мандат.
Политчески добре замислемо.Ще ги остави да загубят доверието до изборите и после ще спечели.
-
Еми айде честито, сега който протестира, да иде да набие Царя и Сергишев, щото те са хората, които продадоха ЕРП-тата и те определиха зелената енергия. А Бойко опра пешкира. Прелест просто, народа в България не се научи да не го водят за носа и да не го лъжат... Протести - полицейско насилие и не знам си какво...А защо във Варна може да е мирно? София обаче ултрасите излязоха, хвърляха бомбички, кофи събаряха и после що ги били... Ще ги бият, и песен ще пеят.. Такова чудо няма никъде по света...
Потресена съм :(
-
Нищо добро не ни очаква след тази оставка - социалната, политическата и икономическата криза просто ще се задълбочат.
Да видим сега за какво ще се борят протестиращите?! За неделя са насрочени нови големи протести - интересно ми е какво ще се случи...
Снощи гледах в "Лице в лице" някакви представители на протеста в София, ами впечатлението ми че те хич не са наясно за какво точно протестират, нямат ясни цели, нямат ясни ръководители, протест воден от емоции и хаос - сътворява хаос.
-
Политчески добре замислемо.Ще ги остави да загубят доверието до изборите и после ще спечели.
Станишев ли имаш предвид, че ще спечели или ББ, не разбрах.
Станишев няма как да спечели, ако не бъде избран, ББ също според мен. Не е нормално правителство да подава оставка при такъв протест, напротив- трябва да стои и да се мъчи да се справи с проблема. Най-лесно е да си тръгнат. С такава ситуация ако не могат да се справят, какво става по време на война (недай си Боже)?
-
Е Мишле, къде му е полезния ход? Навън се трепят, искат оставка, наложи се да уволни финансовия си министър, защото ще има други протести... Какво да направи? Да се натиска и да вика - аз съм човека??? До кога? Няма смисъл. Нали има всенародни протести, ето - тия протестиращите да оправят държавата, тия с камъните и бомбичките, дето искаха оставката на правителството..
-
тая история и поведението на Б.Б ми прилича на разпра в детска градина.
споко бе, в Белгия си живяха година и половина без правителство, няма страшно.
механизмът работи по-добре, когато не му се бъркат отгоре с пръчки в колелата.
-
Еми айде честито, сега който протестира, да иде да набие Царя и Сергишев, щото те са хората, които продадоха ЕРП-тата и те определиха зелената енергия. А Бойко опра пешкира. Прелест просто, народа в България не се научи да не го водят за носа и да не го лъжат... Протести - полицейско насилие и не знам си какво...А защо във Варна може да е мирно? София обаче ултрасите излязоха, хвърляха бомбички, кофи събаряха и после що ги били... Ще ги бият, и песен ще пеят.. Такова чудо няма никъде по света...
Потресена съм :(
:good_post:
-
Хех, Джам, ако бяхме като Белгия, нямаше хич да я има тая драма, ама не сме...
-
Е Мишле, къде му е полезния ход? Навън се трепят, искат оставка, наложи се да уволни финансовия си министър, защото ще има други протести... Какво да направи? Да се натиска и да вика - аз съм човека??? До кога? Няма смисъл. Нали има всенародни протести, ето - тия протестиращите да оправят държавата, тия с камъните и бомбичките, дето искаха оставката на правителството..
Ами не знам, Гане, на първо място според мен не трябваше да се покрива три дни, докато хората бяха на улицата и протестираха, а той играл мач, както разбрахме. Трябваше да излезе още първия ден, максимум втория, да се изправи пред протестиращите и да говори! Да обясни нещо, да обещае, да направи нещо, да заяви желание да се справи със ситуацията. Защото в началото наистина хората протестираха само за сметките. Три дни никой не ги ебава буквално (с извинение) и съвсем естествено протеста стана политически.
Наскоро гледах един филм, в който подобна политическа ситуация се разигра в Щатите. Вярно, може като на филм да е било, ама се изумих какво значение се отдава на общественото мнение, как се свикват веднага пресконференции, как се отговаря до дупка на въпроси, било то и неудобни. А нашия вчера каза на журналистите, че ставали вече нахални......Те че не знаят и те какви въпроси да задават, не знаят, ама това е друга тема.
Сега седнал да обяснява как като подаде оставката, ще може вече да обясни на хората кое от къде е дошло, кога какво е подписано от кого... ама защо не го обясниш сега? Какво го спира да говори сега? Това е несериозно.
-
при нас винаги има някой, който непременно иска да е начело с тоягата, а и народа ни е развил зависимост да бъде командван и пак ще търси командир...
И протестите за високите сметки добре, но никой не роптае, че EVN да направи проверка/справка ще му струва 47 лв., че при настъпване на крайния падеж мигновено всички получават към сметките си по 20 лв. отгоре, пращат техниците, които ехидно сплашват хората и последните търчат да плащат сметката + 20-те лева за няколкочасово просрочване, това е практика заедно с всички други цени, които са измислили.
-
Всяко нещо има положителна страна. Например,аз лично,за пръв път видях Парламента пълен.
-
Наглите бесепари как махат с ръчички за довиждане..... (НТВ)
Старчетата от нафталина иронизрат.
-
Ами не знам, но навсякъде има такива ситуации, покриват се хората понякога. А и какво да отговори? Не той е определил цените на тока, не той е продал дружествата. А и без проверка какво може да каже?
Ето сега - пича във Варна, партия ще прави, момъка от протеста в София и той депутат ще става... И какво излиза - всеки се натиска за властта... Не знам, просто нямам думи... Да използваш ти прозаичен повод като сметки за ток... И оня фесалията и той театро спретна, втвърди редиците отомански, сега като се юрнат по изборите, ще видим ние дявол на магаре :?
-
Еми айде честито, сега който протестира, да иде да набие Царя и Сергишев, щото те са хората, които продадоха ЕРП-тата и те определиха зелената енергия. А Бойко опра пешкира. Прелест просто, народа в България не се научи да не го водят за носа и да не го лъжат... Протести - полицейско насилие и не знам си какво...А защо във Варна може да е мирно? София обаче ултрасите излязоха, хвърляха бомбички, кофи събаряха и после що ги били... Ще ги бият, и песен ще пеят.. Такова чудо няма никъде по света...
Потресена съм :(
Гане, няма как да не се съглася с теб.
Плаша се, че най-вероятно пак ще играем играта на тройната коалиция.
-
И отиваме на предсрочни избори.
Какво му е лошото?Аз на ББ бях гласувала кредит на доверие...а много силно предадена съм .С всичките му издънки...и за лошия генетичен материал,и за всичките му министри на невръстна възраст с незнайно какви качества...и за калинките и за лилянките...и за чартърните полети на бистришките лъвове,и за цялостното ни излагане пред света,,,,и за ВЕЦ-овете,и за референдума.,и за детската му закачка със Станишев кой е по-по....и за още много обещания,които после се отмята и не изпълнява...и за промените в данъчната политика,и за убиването на средния бизнес...за съсипването на народа.,И за майките-дето трябвало да отидат на работа,а безработни от някаква програма жени да гледат децата.
И за пенсионерите-дето изнемогват...
Аз мисля,че много се осра.
-
Е как кое му е лошото на предсрочните избори?
П.С. България имаше много добра креднитна политика и до сега нещата се държаха над водата. Върнаха се парите от еврофондовете, започнаха полека лека да влизат свежи пари в държавата и сега всичко отиде по дяволите...
-
Ще има ли оправия тази държава някога...
Едни и същи са политиците, едни и същи са приказките им, кога ще се оправим?
-
Когато сменят закона за изборите.
-
Е как кое му е лошото на предсрочните избори?
П.С. България имаше много добра креднитна политика и до сега нещата се държаха над водата. Върнаха се парите от еврофондовете, започнаха полека лека да влизат свежи пари в държавата и сега всичко отиде по дяволите...
Гане, Станишев и Доган са гладни! Аз се надявам, това да е умел политически ход, с тоя "кредит на доверие" и българите да направят правилен избор...
-
Бубулина, българина от повече от 80 години не е правил правилен избор, изобщо не мисля, че и сега ще го направи. Пак ще има завой за бог да прости и по-малкото зло...
А Гея и Феса ще спечелят от цялата работа...
-
Т.е.да гласуваме пак за Герб ли?
Да се види през следващите 4 месеца, че са по-малкото зло ли?
Със сигурност този ход, както и махането на Дянков са доста добре обмислени и са в техен интерес, ами да видим до какво точно ще доведат.
-
Ще има ли оправия тази държава някога...
Едни и същи са политиците, едни и същи са приказките им, кога ще се оправим?
Няма оправия, докато ни "оправят" същите.
Върнаха се парите от еврофондовете, започнаха полека лека да влизат свежи пари в държавата и сега всичко отиде по дяволите...
Някой/кой разбра и усети ли "свежите" пари .... освен няколкото приближени джоба ? Къде е дребния, къде е средния бизнес, не знам кое се държеше над водата? Стана ясно, че народа магистрали не яде и с магистрали не се топли, ядохме чакъл, дъвкахме пясък - стига толкова. Абсолютно закономенрен завършек, балона се пукна.
-
Авалон, как очакваш да го усетиш? Аз това не мога да разбера. Държавата така или иначе беше фалирала, нямаше пари. Ти какво очакваш? За два-три месеца да стане ясно, че има пари ли? И защо реши, че са на някого в джоба? Тук не раздават пари на приближени, ей това не ви ли стана ясно, тук раздават по определен план и се следи за изпълнението на това, за което са дадени парите и ако не се изпълнява, то парите се спират. Тук има контрол и като такъв, все пак се следи за какво иде реч. Как си представяш ти да отпуснат от еврофонд пари и те да отидат в нечий джоб? Щото аз не си го представям, особено ако са намесени други държави.
-
Дянков все още е без гласувана оставка....панаира продължава, заявил като причина за разногласията 900-те милиона за зърнопроизводителите, които ББ ги пусна, въпреки несъгласието му
:D Дянков остава
-
На мен лично ми е все тая.Както казах и на други места след 4 месеца така или иначе има избори, така че все ще трябва да изберем някой.Не е след 2 години да е идвал края на мандата.А че това правителство беше като крива бара, все някой му е виновен и все нещо му пречи ми така е.
-
Гане, аз го усещам, всеки българин го усеща. Колко беше фалирала държавата и колко е фалирала сега? Сега е в пъти по зле - с фондовете.Фондовете не влязоха преди два три месеца. Как 23 години не отлепихме от дъното? Като се краде и продължава. Да се "раздават" парите и последния наивник не го мисли. Повече от смешно е да се мисли че отпуснати пари - хоп влизат в нечии джоб. Влизат но не по тоя начин. Висшия пилотаж е да влязат така, че аз и ти да не разберам как. Защо трябваше да се случи това, което се случва в момента за да се задействат за ЕРП-тата? Защо се засекретиха договорите? Кой има интерес? ДЕКЕВР, респективно държавата защо им позволи да вдигат тока? Защо чак сега се разбра че има основание да се отнема лицензна на ЧЕЗ заради системни нарушения? .... хиляди "защо". Защото няма на кой да му пука че народа загива, че родителите ни с по 35 години стаж няма какво да ядат, няма с какво да си лекуват съсипаното здраве, че мизерстват, че станаха клошари по принуда. Просто нямам думи - защитавайте ги колкото си искате, аз не мога в кожата си да се събера.
И това да ни управляват един пожарникар, който през живота си е прочел една книга, или физкултурника, на който не му се занимавало с "боклуци". Пука им на тях - те ще последват парите си.
Направиха се недосегаеми (позволихме им), айде да видим ако нямаха имунитет депутатите и магистратите дали точно така щяха да стоят нещата. Ако не сега, то не знам кога да е времето за Велико народно събрание и най малкото да намалим хрантутниците наполовина, стига са спали в колуарите и смучат пари от комисийки, УС и прочие, стига вече, не е виновен тоя дето яде баницата , като му я даваме отново и отново няма на кой да се сърдим освен на себе си.
Главното действащо лице на деня вече може спокойно да си рита топка (последно както в неделя), вместо да се занимава с някакви си 100 хиляди души народ излезли на улицата да протестират .... каква наглост - не можели да си платят тока, хайде бе - наглеци.
-
А добре, човек, който никога не е работил през живота си като Станишев? Той добра алтернатива ли беше? Или той по-малко е крал? или Царя - дето си прибра имотите? Или пък Доган, дето взема за консултация по 1 милион...? Кой не е смукал пари до сега? Що не излязохте срещу тях да протестирате? Щото не е Бойко тоя дето продаде ЕРП-тата, не е въвел той тая зелена енергия! Не е продал Белене. Като има системни нарушения, кой санкционира държавата? И защо санкцията трябва да е цената на една оставка? Какво оставката ще помогне? Айде кажи ми??
Ще спят в кулоарите, щото народа такива заспали е избрал. Ти да виждаш някаква промяна в депутатите? Аз от 89та ги гледам все едни и същи, няма смяна. Последните бяха на ГЕРБ от листите.
П.С. Много обичам да се правят обобщения - ти от къде знаеш, че като е пожарникар или физкултурник, не са прочели поне една книга? Свети ли му? Живя ли с него? Все едно аз да кажа, че си неграмотна...Пък ти иди докажи, че не си...
-
А добре, човек, който никога не е работил през живота си като Станишев? Той добра алтернатива ли беше? Или той по-малко е крал? или Царя - дето си прибра имотите? Или пък Доган, дето взема за консултация по 1 милион...? Кой не е смукал пари до сега? Що не излязохте срещу тях да протестирате? Щото не е Бойко тоя дето продаде ЕРП-тата, не е въвел той тая зелена енергия! Не е продал Белене. Като има системни нарушения, кой санкционира държавата? И защо санкцията трябва да е цената на една оставка? Какво оставката ще помогне? Айде кажи ми??
Ще спят в кулоарите, щото народа такива заспали е избрал. Ти да виждаш някаква промяна в депутатите? Аз от 89та ги гледам все едни и същи, няма смяна. Последните бяха на ГЕРБ от листите.
П.С. Много обичам да се правят обобщения - ти от къде знаеш, че като е пожарникар или физкултурник, не са прочели поне една книга? Свети ли му? Живя ли с него? Все едно аз да кажа, че си неграмотна...Пък ти иди докажи, че не си...
:good_post:
-
Как си представяш ти да отпуснат от еврофонд пари и те да отидат в нечий джоб? Щото аз не си го представям, особено ако са намесени други държави.
не е никак трудно. прави се отдавна и не само в нашата страна. не бъди наивна.
колкото до "оправянето" и "подобряването" и други подобни - тук нямаме май нито един представител на бизнеса, който единствено би могъл реално да разкаже за бизнес климата в страната - подобрил ли се е, влошил ли се е и прочие. но не с приказки на едро, а с конкретика от собствената си дейност.
чета чат-пат из пресата, че държавата е в хронична задлъжнялост към частния бизнес - не изплаща дължимите от нея по договори огромни суми с месеци наред след крайните срокове, което създава условия за верижни фалити в частния бизнес. това ли означава "оживяване на икономиката"?
не виждам сред нас нито един бизнесмен или икономист, който би могъл да се изказва с някаква по-релевантна степен на достоверност. ние си емоционалничим само.
и като го правим, нека не изпускаме факта, че държавицата ни е мъничка и силно зависима, при това - трайно натикана в ъгъла на бедните и експлоатираните в икономически смисъл. как си представяте утре да дойде принцът на бял кон и да ни превърне в Швейцария? не може, защото не зависи изобщо от него...
-
jam, този популизъм, който всички партии демонстрират в момента го гледам от дете, емоционално за мен ще бъде, ако си мисля, че нещо ще се промени точно сега, това е.
-
Да, но Jam е права.Задлъжнялоста е голяма.Като знам с какво закъснение плащаха като работех в Пътното, сега не ми се мисли, защото нещата са по-зле станали.
Емоционално, честно не виждам защо народа масово се шокира, сигурно защото демонстративно се хвърля оставка, знам ли.
-
Да, Маги, но тази задлъжнялост не е от вчера, наблюдавам я последните 10 години.
Не е тук мястото да си казвам колко са ме завлекли последните 2-3 години, всичко е кой на когото може, един има да взима, друг има да дава...
-
Усвояването на еврофондовете се усеща съвсем реално в джоба на българина - и ще дам конкретен пример.
Баща ми е земеделски производител от 97/8 година някъде. В последните 3-4 години той е изключително доволен от бизнеса си. Държа да подчертая, че не е от онези "големите земевладелци - милионери", а по-скоро влиза в графата "дребен земеделски производител" - разполага едва с 500дка земя, която обработва.
Аз не помня до сега той да е казвал, че няма проблеми и че всичко с бизнеса му върви по вода, но определено печалбата (която е най-важния резултат) му е много по-голяма и удовлетворяваща го. Европейските фондове и по-точно въпросните субсидии, които им бяха изплатени в началото на седмицата, са от изключителна помощ. Отделно по други програми, кандидатства ( е вярно голямо бягане и много бумащина беше), но си закупи нова земеделска техника. Все е казвал, "никога няма да имам възможност, да си купя чисто нов трактор" е вече втора година има такъв.
Да се върна на примера, как реално парите от Еврофондовете стигат до джоба на българина. Преди да започнат да се изплащат субсидиите, рентата на декар земя поне в нашия район за 2006 е била 10лв, за сравнение за 2012 е 50лв. Значи 100% от получената субсидия от 25лв на декар отива в джоба на гражданите отдали земята си под наем. Държа да кажа, че рентата скочи драстично последните няколко години, точно заради тези субсидии. Друг е въпроса, че много хора си продадоха земите на безценица, а който сега има подава в пъти по-високи цени, да не кажа че вече почти никой не продава, защото си струва да си я има тази земя.
Вярно има много какво да се направи, за да няма милионери - земеделци, вярно средния и малки земеделец са на изчезване, а точно те трябва да се стимулират, но все пак са много по-добре от преди.
Баща ми все казва - ако и аз на времето се бях решил да рискувам, да изтегля заем и да си купя земя, когато всички масово купуваха за без пари, сега щях да съм още по-добре, ама здраве да е!
-
П.С. Много обичам да се правят обобщения - ти от къде знаеш, че като е пожарникар или физкултурник, не са прочели поне една книга? Свети ли му? Живя ли с него? Все едно аз да кажа, че си неграмотна...Пък ти иди докажи, че не си...
Доста неща си пропуснала явно, като това, че самия той на всеослушание се изцепи че е чел само "винету". Не е нужно да съм му светила.
Ганка , мисля че в стремежа си да защитиш свой любимец преминаваш в един по различен тон. Не споря с икой само изказвам лично мнение. Няма нужда да вдигаме октавата. Не защитавам нито Станишев нито Доган, ни най малко Костов и прочие. Защитавам изнемогващия български народ. И да ни се набива в главите че изход и алтернатива няма е чудовищна манипулация. Все едно напълно се съгласявам с "вездесъщия", че в българия е цитирам: "лош материала".
Четеш ли какво пишат magi_st и Тара, та ще можеш ли да отговориш къде са "свежите" пари от еврофондовете, които подизпълнителите отдааавна трябваше да са получили а ?
Познаваш ли хора, които отдааавана са приключили работа по евро проекти, платили са си текущи разходи, заплати, ДДС-та и прочие данъци и още не са си помирисали всичките пари от фондовете. Познаваш ли Ганка ? Аз щото познавам.
Ще отговориш ли , кога е била по голяма от сега вътрефирмената задлъжнялост? ще ми отговориш ли кога са били по високи процентите на лошите кредити? ще ми кажеш ли кога е имало по-висока безработица? Това общи приказки ли са , обобщаване ли е ....
Не, мисля че това са просто факти. И да се екплоатира единствено и само тезата с кризата е повече от нелепо. Както казват цитирам: "по добре да се живее в условията на гръцката финансова криза, отколкото в условията на българската финансова стабилност" - пример, гърците, които изпаднаха в жестока криза отидоха ли на опашката като най бедна държава в ЕС - не, нали. А ние 23 годинии си стоим не само като най бедната държава, ами и още по бедни си ставаме.
Точно щото всичките са се оплели в схеми без оглед на политическа принадлежност и всичките се прикриват един друг, за това научаваме години години по-късно за престъпленията, които са вършили... всичко онова, което цитираш. И точно имунитетите ги пазят ... надявам се не за дълго.
Ще спят в кулоарите, щото народа такива заспали е избрал. Ти да виждаш някаква промяна в депутатите? Аз от 89та ги гледам все едни и същи, няма смяна.
И аз ги гледам, че повече от теб ги гледам. И вече ми се повръща от тях. Точно за това казах нещо по-напред, ако си чела разбира се.
П.П. радостинка даде пример с баща си, но това не е масата иначе нямаше да купуваме френски, белгийски или немски картофи ... и въобще преобладавщия ВНОСЕН зеленчук на пазара, ако работеха толкова ефективно въпросните фондове, "свежите" буйни реки от еврофондове потекли напоследък.
-
Тази оставка е такова бягане от отговорност, че не е истина!
Да видим сега дали действително ще има спад в цената на тока, ще се отнеме лиценза на ЧЕЗ и на ЕРП-та.
Аз също задавам въпросите, които е написала Авалон! И я подкрепям като мнение - не може улиците да врат от народно недоволство, ти да риташ футбол!
Костов поне е прав - няма опит за решаване на въпросите, има бягство! Нещата действително са неизпълними сега.
-
Пфу, нали сега чета, че нямало да отнемат лиценза на ЧЕЗ.Какви ЕРП-та какви 5 лв.
Най-лошото е ако за пореден път ние започнем да се обиждаме, квалифицираме и мразим.Много сме добри в тая част.Ако искаме нещо да се оправи трябва единство.Непозната дума за нашите ширини.
-
Съгласна съм с Джам и Авалон.
Тази оставка си е бягство. Как при следващи избори да гласуваш за ГЕРБ то само оправдания и накрая хората като не издържаха те си измиха ръцете. Не можел той да управлява протестиращи хора, че като мълчаха какво постигнаха. Не съм им фенка, но те всички са един дол дренки, така да се каже. Депутатите едни и същи си ги избираме, ама то от тия нови хора не могат да се доредят до свестни места в листите.
Радостинка това, че баща ти е "дръпнал" напред и е доволен не е от субсидиите(както си отбелязала те отиват за ренти), а от покачване цените на зърното. Извинявай ама преди няма и 10г цената на пшеницата беше 7ст., базите не приемаха зърно на съхранение докато дойде цена или ти вземаха такса склад и то такава, че и на 12ст да продадеш пак не може го изби.
Някой каза, че ЕВН не засичали тока, а фирма подизпълнител. То поне от 3г е така за всички.
-
М-и, не казвам, че е "дръпнал" от субсидиите. Давам пример как европейските пари от фондове отиват в джоба на българина. Че не всичко с тези фондове е кражби по "високите етажи". Че разбираш ли всичко за което все се пъне ББ, и все изтъква фондове и магистрали, не е само прах в очите, една част от това са реално влезли пари в нашата икономика.
-
Да влизат пари, но не само в джобовете на когото трябва(даже там най-малко) Има много облажени неправомерно от Европейски субсидии и проекти. Магистралите смятам, че не са с приоритет пред хората. За какво ми е магистрала като нямам пари за храна, ток, лекарства?
-
Аз не помня до сега той да е казвал, че няма проблеми и че всичко с бизнеса му върви по вода, но определено печалбата (която е най-важния резултат) му е много по-голяма и удовлетворяваща го. Европейските фондове и по-точно въпросните субсидии, които им бяха изплатени в началото на седмицата, са от изключителна помощ. Отделно по други програми, кандидатства ( е вярно голямо бягане и много бумащина беше), но си закупи нова земеделска техника. Все е казвал, "никога няма да имам възможност, да си купя чисто нов трактор" е вече втора година има такъв.
Да се върна на примера, как реално парите от Еврофондовете стигат до джоба на българина. Преди да започнат да се изплащат субсидиите, рентата на декар земя поне в нашия район за 2006 е била 10лв, за сравнение за 2012 е 50лв. Значи 100% от получената субсидия от 25лв на декар отива в джоба на гражданите отдали земята си под наем. Държа да кажа, че рентата скочи драстично последните няколко години, точно заради тези субсидии. Друг е въпроса, че много хора си продадоха земите на безценица, а който сега има подава в пъти по-високи цени, да не кажа че вече почти никой не продава, защото си струва да си я има тази земя.
Къде е това?Не сериозно.Субсидията за зърнопроизводители за 2012 беше 32лв,а рентите са наполовина-поне това което аз знам.
-
Това е за Варна/Добрич.
А субсидията е около 26лв на декар.
http://www.fermer.bg//forum/view_post/66740
-
Това е за Варна/Добрич.
А размера на субсидия е - 22,50 евро финансиране, а останалите 10лв са национално финансиране, което беше орязано и така се получи около 25лв.
Даже и по-високи ренти има.
-
ето един интересен анализ на управлението и по-конкретно, на финансовото управление, на правителството, написан от човек, който разбира от тия неща:
http://www.segabg.com/article.php?id=637342
-
Джам, не съм наивна, просто следя немската преса. Нали не мислиш, че ще ни дадат пари, след като веднъж вече са ни "хванали" и сега пак да ги крадем???
Авалон, нищо не съм пропуснала, казах ти, че се интересувам живо от това, какво става в България. И какво като се е изцепил? Трябва ли някой да обясни на всеослушание какви книги чете? Това някой интересува ли го? И това прави ли някой по-добър или по-лош човек?
Нито вдигам октавата, нито защитавам някой. Къде беше когато народа изнемогваше по времето на Виденов, на Костов, на Станишев? Що тогава не протестира? Те тези неща не са се натрупали от вчера, тая държава не е фалирала днес и парите не са се изпарили точно сега. Ако ти в бюджета имаш нула лева, няма как тия нула лева да станат милиарди, при положение, че няма постъпления от никъде.
Ти някога интересувала ли си се за лихвените проценти в чужбина? Щото аз съм и такива лихви, като тия, дето ги има в България, никъде ги няма по света - и после що банковата система се е сринала. България е отдавна върху един изкуствен паричен балон, който все някога трябваше да се спука.
Винаги е имало голяма безработица, българина обаче не се хваща току така на работа, не може да работи каквото му предлагат, или да е за 200 лв. Знаеш ли какво съм чувала от тия програми за заетостта - а уж нямат пари... Аз за двеста лева няма да стана от леглото... Ама двеста лева има за последен модел телефон, за последен модел кола...
Преди две години фирмата на мъжа ми имаше семинар в България, хората са специалисти по кражби на коли. Дойдоха и знаеш ли какво казаха - тук има коли, които ние никога не сме виждали на живо, а са експерти, не е като да не са виждали коли... Това какво е? В Германия, която е доста по-богата от България се спазва някаква йерархия и се внимава какво се пазарува, а бедния народ, дето изнемогва кара мерцедеси и бентлита!!! Къде му е бедността тогава?
Гръцката криза можем само да я мечтаем, защото те са си постлали добре и понеже дължат много пари на ЕС, няма да ги оставят да потънат.
Колко човека кандидатстват и си вършат работата съвестно по тия фондове? А не е да замажат очите на някой?
-
Абсолютно съм съгласна с Ganka.
А примери за такива дето вземат 500 лв заплата, а имат телефон за 1000 и карат BMW, мога да ви изброявам цял ден. Ама телефонът му бил на изплащане, той пари не е давал за него :lol: Да паднеш от смях. Пък колата като му се счупи нещо стои с месеци при майстора, щото няма пари за части. Българинът си е прост народ. Това дето сме били най-умните и най-работливите са само митове.
П.С: Последният подобен пример с телефон за 1000 лв е на майка на 2 деца работеща като касиерка в банка. Спряли им тока, щото нямат пари да си го платят, при това действието се развива сряд лято, тя праща децата при майка си, да не стоят на тъмно явно, пък и докато са там по-малко разходи :) Обаче телефонът много евтино го взела- само 36 лв на месец :lol:
-
Джам, не съм наивна, просто следя немската преса. Нали не мислиш, че ще ни дадат пари, след като веднъж вече са ни "хванали" и сега пак да ги крадем???
разбира се. първо, не са ни "хванали" - краде се "бяло", тоест, легално. второ, парите се "дават" по съвсем различни параграфи, така да се каже. трето, не сме само ние, дето крадем легално еврофондове.
В Германия, която е доста по-богата от България се спазва някаква йерархия и се внимава какво се пазарува, а бедния народ, дето изнемогва кара мерцедеси и бентлита!!! Къде му е бедността тогава?
о, моля ти се, това е пълна демагогия. по тая логика, Албания трябва да е в топ 10, щото и там бая мерцедес движи. колко бентлита средно се движат в България? какъв е средният доход на глава от население в България и в Германия? хайде да говорим като образовани и мислещи хора, а не като политици, изнасящи реч пред предизборно събрание.
ще ти кажа къде е бедността. аз работя в държавна структура. заплатата ми не е променяна от 8 години. инфлацията през това време е нарастнала с минимум 50%. тоест, аз съм с 50% по-бедна от преди 8 години. не съм единствената. това е масовият случай.
и аз виждам разни екземпляри, които очевидно не си изкарват благосъстоянието с образование и честен труд, а външният им вид не предполага да се возят на онова, на което се возят. това ли ни прави по-богата държава от Германия? това ли ни прави развиваща се икономика? ще си позволя да не се съглася.
-
Ганка, от много неща съм се интересувала и с много неща съм наясно. Втората ми магистратура е точно финанси , с това си вадя и хляба. И от тази си гледна точка ти казвам, че никога, никога до сега икономическото ни състояние не е било толкова лошо, включвам и почти безисходицата към настоящия момент. Никъде не съм казала, не си го и помислям, че държавата е фалирала от днес. Не е нужно да си капацитет за да знаеш това. Имам очи и уши , по-важното имам мозък между тия двете за да разсъждавам по това, което съм видяла и чула и няма кой да ме убеди че видиш ли последните си скъсаха задниците за народа, ама видиш ли все някой им пречеше.
Никога не съм гласувала за БСП, никога няма да гласувам за БСП, но за жалост факт е че през 2007-ма имаше някакъв дребен и среден бизнес, сега това го няма, ликвидираха го.
-
Нека не забравяме, че 2007г беше пикът на масовото застрояване в големите градове, планинските и морски курорти; продажбата на земи; масовото отпускане на бързи и лесни кредити, както и раздаването на кредитни карти.
После балонът се спука, последваха фалити на строителни компании, неизплащане на кредити и т.н.
-
Джам, в Албания не съм била, ако ида и видя, ще сравня и ще ти кажа. Но в България това се набива на очи, при това впечатляващо агресивно. За фондовете - хич не са крали бяло, просто станаха големи издънки и ги спряха парите. Тепърва почват да се връщат отново.
Не ни прави по-богата държава, но в крайна сметка всеки трябва да се простира според чергата си. Не може живот на заем, на кредит и във въздушен балон, да не гръмне един ден. Пари не се печатат току така...
Авалон, кога точно имаше такъв бизнес? И кога почна приватизацията? Която е в основата на всички беди от сегашно време... Хайде да не си разказваме приказки от 1001 нощ, а!?
-
А аз не мога да разбера за какво се карате или по-точно спорите, сериозно.С или без ББ сме зле и няма да се оправим.Алтернативата щяхме да я търсим и след 4 месеца както я търсим сега.
Ганка, каращите хубави коли в повечето случай са "добре облечени бизнесмени".Спомням си едно обещание да се търси на всички отговорност от къде са им парите, не се сещам за един осъден.
И като говорим за живот на кредит, в целия свят е сериозно разпространен, тъй че не сме световен феномен.
Факт, но последните 4 години се утежни работата на всички малки фирми с няколко закона, целта да излязат на светло, постигнато множество фалити.
-
Факт е, че тая постеля, сами сме си я постлали. Тоя или оня да ни управляват - не сме си свет хора. Това е положението. Един протест не можахме да направим като хората, а искаме да има ред в държавата. От къде се тръгна - на къде отиде?
Радвам се в момента, че все пак има хора, които защитават мирното провеждане на протеста, защото изцепките от вчера минаха всички граници.
Не мога обаче да се съглася с 50% власт в ръцете на народа. Като гледам на какво сме способни и как за най-малкие неща се изправяме едни срещу други, представете си какво означава 50% власт в ръцете на народа....
А другото за което не мога да се начудя, е че половината от хората, които се радват че Б.Б. подаде оставка, на следващите избори няма да отидат да гласуват. ..
-
Аа да, това е другото, което дразни - не ми харесва така, не ми харесва онака, ама няма да гласувам... То затова сме на тоя хал :?
-
Аа да, това е другото, което дразни - не ми харесва така, не ми харесва онака, ама няма да гласувам... То затова сме на тоя хал :?
Силно казано, че сме на ТОЯ хал, заради негласуване. ;) В момента хората протестират и искат нова Конституция, да са мажоритарни изборите, за да са наистина избори... Ма то не можело, цъ, не ставало по закон. Еми какво да направят хората и за кого да гласуват? Много ясно, че не искат. И аз не бих гласувала, ако ще е по съвест, а не по целесъобразност.
-
Ети, като имаше ВНС що не искаха нова конституция? Ами чакаха да се забатачи положението?
-
Еми аз ли да ти кажа, или сама ще се сетиш? Или не помниш през коя година имаше ВНС? КОй са ТЕ, дето "чакаха да се забатачи положението", ако можеш да ми поясниш?
-
Къде беше когато народа изнемогваше по времето на Виденов, на Костов, на Станишев? Що тогава не протестира?
Кое ме питаш къде бях аз или къде беше народа. Ако си пропуснала случайно народа когато изнемогваше по времето на Виденов беше на площада (а и аз там), тогава си подаде оставката, последва това, което се случи пред и във и със сградата на НС и последвалия върнат мандат на Н. Добрев. Питаш - в кратце отговарям. Лицето Костов е главния виновник за разпродажбата на България.
Авалон, кога точно имаше такъв бизнес? И кога почна приватизацията? Която е в основата на всички беди от сегашно време... Хайде да не си разказваме приказки от 1001 нощ, а!?
За да не си казваме приказки давам ти пример (не допускам че ме изпитваш кога започна приватизацията). Мъжа ми е управител (18 години и не вярва че ще станат 19 и повече)във фирма представляваща 3 големи концерна в България. Всяка година имат конференции на всички представляващи тези концерни по целия свят . Една в щатите, една в Лондон и една във Франкфурт. Та, не е търговия "алъж вериж", имат си планове които трябва да се изпълняват. Трета година не могат да се справят с плановете си и като отидат на годишната "спявка", се червят и не могат да обяснят че положението е от зле по зле. Не ни вярват "да сте зле зле сте, ама колко да сте зле" , че има криза има, да има спад има, ама чак пък толкова да е зле положението не ни вярват и това е. Как до сега 15 , айде 16 години се справяхте а сега пълен срив, не вярват бе Ганка и това е положението. Сега разпродават активи на абсурдни загуби, губят, всеки божи ден е агония. Ето ти пример от първа ръка. И ако ще продължаваш да спориш питай твои приятели какво и по колко пазаруват през последните 2-3 гидини за себе си спрямо предишни години. Питай търговци какви са им оборотите напоследък и какви са били преди това. Вих колко търговски обекти по централни места зеят като черни дупки , нещо, което никога до сега не се е случвало. Доходите през последните години са замразени а разходите непрекъснато растат, кога до сега се е случвало сметките за ток да надвишават заплата, кога е имало такава безработица ..... Какво говори това ? Няма бизнес , няма производство, нищо няма всичко това по повод "кога точно", това не е математика за точност , а политика или по точно липсата на такава.
magi_st, ако бяхме докарали до след 4 месеца до новите избори не мисля че щеше да е същото. Сега се обърна каруцата и вече хората не искат старите муцуни а смяна на политическата система, не промяна , а СМЯНА. Има алтернативи. Ето, преди малко чух и за исландски модел и какво се е случило след него. Алтернативи има но за това трябват и очи та да ги видим, а не като коне с капаци каквото ни поднесат и т'ва е. Стига толкова. Просто ума ми не го побира майка ми - вишист , икономист със западен език, на който и фиолог й завидя да и се подиграят с някакви двеста лева пенсия, да се изгаврят с целия й живот че да не може тока да си плати с пенсията, да плаче като дете, че трябва на нас да разчита. Да сме на първо място в европа по смърност и на последно по раждаемост, да сме водачи в световната класация по ракови заболявания, инсулти и инфаркти - това е геноцид, и да ги видя всичките 240 в раирани костюми до живот окото ми няма да трепне. Може всичките да не са виновни , но заради мълчаливото съгласие на останалите и за тях грам не ми е жал.
-
По повод фалитите на България набрах тук едни текстове...от книжига,издадена 90-та.Мисля,че не е преиздавана."Четвърт век в УБО" Анчо Бекяров.
Именно състоянието на фалит се оказва и основният мотив Живков да предложи на Хрушчов България да се присъедини като 16-а република към СССР.
За годината на втория реален фалит на българската държава при комунизма следва да се смята не 1990 г., когато официално беше обявен, а 1987 г. Тогава външният дълг на страната надхвърля 6 млрд. долара и обслужването му през следващите две години се осъществява изключително чрез нови външни кредити, разкриват секретните документи по дело №4.
Златният резерв е възлизал на над 20 тона злато и е формиран отпреди установяването на комунистическия режим. Дотогава никое правителство не е посягало на него, дори по време на двете национални катастрофи, свързани с войните през 1913 и 1918 г. Сделката става при пълна секретност и без решение нито на висшето ръководство на БКП, нито правителството.
Загубата за страната е огромна, тъй като малко по-късно цената на златото на международните пазари се покачва десетократно...
"За да скрие първата катастрофа и да изплати част от натрупания необслужваем дълг към Съветския съюз, генералният секретар на БКП,Живков еднолично и без да уведоми нито правителството,нито партийното ръководство,е продал на Москва стратегическия златен резерв на страната, натрупан до 9.ІХ.1944 г."
Луканов обяви едностранно мораториум върху плащанията по външния дълг, който се оказа над 10 млрд. долара и за който българските граждани не подозираха...
Социалистическата държава е изпаднала в неплатежоспособност още на 15-ата година от съществуването си,най-вече заради неразумното използване на външните заеми,които към 1960 г. са достигнали 3 млрд. лв
"През 45-годишното си съществуване комунистическият режим в България е фалирал два пъти - през 1960 и 1987 г., и още един път е бил на крачка от фалита през 1978 г."
За след 1990-си ги знаем :D
-
А даже има и аналогия като се замисля за двата периода. 8O
И за резерва,и за външният дълг и за закрепостяването към велика световна сила...
-
А даже има и аналогия като се замисля за двата периода. 8O
И за резерва,и за външният дълг и за закрепостяването към велика световна сила...
Защо се учудваш, нали си чувала, че "историята се повтаря" и "всяко ново е добре забравено старо"...Не са случайни тия клишета. :)
-
Ето и нещо за лека нощ, мислех че съм го постнала. Вижте кой ни управлява (копнато от нета), ако някой още се съмнява, за поредното/последно котило.
1.Бойко Борисов - комунист, син на полковник от МВР.
2.Цветан Цветанов -син на шофьора и най-доверено лице на началника на ДС Григор Шопов.
3.Цецка Цачева - партиен секретар на Окръжния народен съвет в Плевен.
4.Николай Младенов - син на служител на ДС от високо засекретено ниво.
5.Сергей Игнатов - син на секретар на ОК на БКП Видин по идеологическите въпроси.
6.Росен Плевнелиев - платен първи секретар на общински комитет на ДКМС.
7.Симеон Дянков - стипендиант на фондация Людмила... още Живкова.
8.Нона Караджова - дъщера на завеждащ отдел в ЦК на БКП.
9.Лиляна Павлова - внучка на заместник завеждащ отдел в ЦК на БКП,
10.Вежди Рашидов - удостоен лично от Илия Павлов със званието Главен Мултак на РБ,
11.Ивайло Московски - първа щатна работа в Мултигруп.
12.Веднага след президентските избори Бойко Борисов побърза да назначи за заместник кмет на София по финансите сина на генерал от ДС Николай Барбалов, а за нов правосъден министър Диана Ковачева дъщеря на завеждащ отдел в ЦК на БКП. А като капак на всичко същата госпожа Диана Ковачева е съпруга на настоящ лидер от БСП...
Та дотук за антикомунистическата реторика.
-
Не мисля,че само герберите са бивши членове на БКП.Навсякъде са...много са и примерите за боядисването с тези,които са удобни ,ама сега съм се заринала от работа и не знам как ще свърша с този мой импулсен нет))))
-
Сега се обърна каруцата и вече хората не искат старите муцуни а смяна на политическата система, не промяна , а СМЯНА. Има алтернативи. Ето, преди малко чух и за исландски модел и какво се е случило след него. Алтернативи има но за това трябват и очи та да ги видим, а не като коне с капаци каквото ни поднесат и т'ва е. Стига толкова. Просто ума ми не го побира майка ми - вишист , икономист със западен език, на който и фиолог й завидя да и се подиграят с някакви двеста лева пенсия, да се изгаврят с целия й живот че да не може тока да си плати с пенсията, да плаче като дете, че трябва на нас да разчита. Да сме на първо място в европа по смърност и на последно по раждаемост, да сме водачи в световната класация по ракови заболявания, инсулти и инфаркти - това е геноцид, и да ги видя всичките 240 в раирани костюми до живот окото ми няма да трепне. Може всичките да не са виновни , но заради мълчаливото съгласие на останалите и за тях грам не ми е жал.
:good_post:
Здравейте и аз да се включа!
Чета ,чета и се осведомявам от вас точно какво се случва и какво е положението.Аз съм извън БГ ,но естествено и аз се вълнувам за нашата държава!
И съм много съглсна с avallon,именно трябва СМЯНА,неможе да гледаме години под ред едни и същи хора , как ни унищожават и как възпитани хора ,с престиж и образувание мизерстват или както е в моя случай и много други ,да ставаме роби в други дърважи(и да си пазим дипломите по шкафовете),неговоря за хората работещи по професия(те са малко в държавите като Испания ,Гърция,Италия).
Чашата наистена преля и народа трябва да се обедени ,само това е спасението според мен.От живота ми в Гърция това научих и това видях ,народа се вдига и протестира и са винаги заедно.Може да са всякакви гърците ,но на това шапка им свалям,че се борят и един да се вдигне всички тръгват ,а не като при нас един тръгва и дргия дърпа назад.
-
Аз не мисля, че е от значение, че са комунисти. То едно време кой не е бил?! Направо чест си е било приемането в партията, пък и са ги проучвали предварително, а сега като станат министри им лъсват фалшивите дипломи. Важно ми е хората, които ни управляват да вземат правилни решения.
-
Вижте кой ни управлява (копнато от нета), ако някой още се съмнява, за поредното/последно котило.
7.Симеон Дянков - стипендиант на фондация Людмила... още Живкова.
Какво означава това според теб? Нищо лошо не виждам в това да е бил отличник и да е спечелил стипендия.
Това е като да кажеш, че е бил камбаните на Асамблеята Знаме на Мира. :lol:
Застъпихме се в една гимназия само за година, но от негови и мои съученици съм чувала, че там комунистическа диря няма и сам си е изкарвал шестиците.
-
Ето и нещо за лека нощ, мислех че съм го постнала. Вижте кой ни управлява (копнато от нета), ако някой още се съмнява, за поредното/последно котило.
Та дотук за антикомунистическата реторика.
Ти въобще спомняш ли си нещо от онзи период и как бяха нещата? В България е имало 1.5 милиона членове на партията. Аз съм внучка на комунисти, е и? И баща ми мисля, че беше за кратко член на партията, за вторият ми баща знам, че беше. И какво от това? Според теб това ме прави мен ( а и тях) автоматично корумпирани или некадърници, на които някой им е изкарвал оценките ли?
-
Вижте кой ни управлява (копнато от нета), ако някой още се съмнява, за поредното/последно котило.
7.Симеон Дянков - стипендиант на фондация Людмила... още Живкова.
Какво означава това според теб? Нищо лошо не виждам в това да е бил отличник и да е спечелил стипендия.
Това е като да кажеш, че е бил камбаните на Асамблеята Знаме на Мира. :lol:
Застъпихме се в една гимназия само за година, но от негови и мои съученици съм чувала, че там комунистическа диря няма и сам си е изкарвал шестиците.
А, това не е чак толкова показателно. По-показателни са следните факти (цитирам Викито):
Симеон Дянков завършва елитната Гимназия за чужди езици „Екзарх Йосиф I“ в Ловеч, известна като Немската гимназия - най-старата езикова гимназия в България, която преди това е била Американски девически колеж.[10] След завършване на гимназия се явява на кандидатстудентски изпити, където изкарва най-високи оценки за цялата страна и се записва във Висшия икономически институт „Карл Маркс“ (днес Университет за национално и световно стопанство), специалност "Международни икономически отношения", възползвайки се от нововъдената след 1989 година възможност да не отслужва веднага, а да отложи казармата, след завършване на университет.
Нали се сещате кои точно учеха в Ловешката езикова? И нали се сещате как точно се влизаше МИО?
Bobbie - а да ти напомням ли колко хора ставаха партийни секретари, само и единствено защото не ставаха за нищо друго?
Хайде да не идеализираме миналото, а да гледаме трезво на нещата - и тогава, и сега.
-
Bobbie - а да ти напомням ли колко хора ставаха партийни секретари, само и единствено защото не ставаха за нищо друго?
Не знам за партийните секретари специално, в списъка има един, но просто ми е писнало от тази виновност по асоциация. Станали са да, никой не отрича, но аз говоря за обратната страна. Това, че някой е имал роднини комунисит не го прави автоматично некадърник.
Тя е написала на кой дядо му каквъ бил, кой каква награда взел, кой от кого с какво звание бил удостоен, кой бил син на полковник. Какво трбява да ми каже това - че щом са имали нещо общо с комунисти значи са такива или значи са некадърници? Ми да,за мен това елементарно мислене е обидно, щото ми е дошло до гуша да слушам от свекърва ми как на комунистите децата влизали да учат, пък те не, каот много добре знам, че на мен никога никой за нищо не ми е помагал, в същото време тя никога не си е натискала децата да учат и сега изведнъж ще излезне, че комунистите са и виновни, че не е смятала, че това е важно. Ако имаш нещо срещу някого, то не би трябвало да е какъв е бил дядо му.Това е елементарно расъждение.
П.П. Нищо не идеализирам, точно пък аз съм писала достатъчно срещу възможността БСП да ни ръководи.
-
Но му дава автоматично по-добър старт спрямо другите, особено ако този старт е бил по татово време - особено ако говорим за висшите ешелони. Редоваците е по-различно.
-
Но му дава автоматично по-добър старт спрямо другите, особено ако този старт е бил по татово време - особено ако говорим за висшите ешелони. Редоваците е по-различно.
Това което пишеш не е вярно. Това са били шепа хора. Аз тук не виждам никого от висшите ешелони. Какво като на ББ баща му е бил полковник?
Какъв по-добър старт съм имала аз от децата на моята възраст, понеже дядо ми е бил комунист?
-
Хайде да си припомним за запазените места във висшите учебни заведения, за кандидатстване в МИО, за учене в чужбина. Само това е достатъчно.
-
Хайде да си припомним за запазените места във висшите учебни заведения, за кандидатстване в МИО, за учене в чужбина. Само това е достатъчно.
Знам го това, всичко го знаят. МИО влизаха 2ма човека, партията са били милион и половина. Колко хора познаваш, които са учили в чужбина, щото аз нито един. Тези неща, както правилно каза в началото, са били само за висшите ешелони. Обаче тук се говори по принцип по асоциация, та затова попитах конкретно какво предимство смяташ, че съм имала аз пред другите,че трябва някой да коментира какъв е бил дядо ми, за да ме оценява мен?
-
Е това е.Гласуваха.Ама и днес не се събраха всичките 240 хрантутника.Само 214 успяха да станат и да дойдат.Абе тези за какви се взимат?
-
Кой какъв е бил, какъв е бил дядо му - не ме интересува, както и какво е направил и прави за себе си ако е законно. Но тези хора трябва някога да разберат, че там са на работа и работодателят сме им ние. Ако ние не отидем на работа, ако доведем фирмата до отчайващо положение, ако не се справяме със служебните си задължения, ако взимаме неправилни решения, които ощетяват работодателя ни - ще ни уволнят, по всяко време. Ако сериозно злоупотреебим със служебното си положение и ще ни съдят. А те си имат гарантирани 4 години там и най-много да не влязат в следващия парламент. Пълна безнаказаност и съответно - безотговорност. Двадесет и повече години.
-
Е това е.Гласуваха.Ама и днес не се събраха всичките 240 хрантутника.Само 214 успяха да станат и да дойдат.Абе тези за какви се взимат?
Да позная ли кои 80 депутата не са били - най-вероятно Станишев и Ко, както вчера.
За мен също не е важно на кой дядо му какъв е бил. Преди 89-та всички бяха един дол дренки.
Не си права, Рали, да слагаш всички под общ знаменател. Дядо ми беше дирекор на училище и то не по партийна линия, за което си ядеше доста негативи, включително едвам се е разминал с изпращане в Белене, защото пуснали слух срещу него, че водел семейството си на църква, а то на село даже поп не е имало. Ама нали директор - настъпил нечии други интереси и веднага донос. И понеже аз лично като дете на учител също съм понасяла много негативи като ученичка, точно заради това ни мислене: това автоматично ми давало предимство и на мен... Та да си кажа, е не е баш така - обикновено ми се налагаше да чета два пъти повече, защото всички всъщност очакват повече от хората с така нареченото предимство. Така, че да не бъдем толкова как да кажа ограничени в разсъжденията си кой какво минало имал. Факт е че в момента на Дянков семейството му е в щатите, а той се е вдигнал от майната си да сътворява ред и да поная цялата негативна енергия, кипяща в държавата му. Честно казано до някъде му казвам евала, защото айде да видим колко такива като него са постъпили така. Обикновено повечето гледат да се налапат и после да изпратят децата си по чужбина и те повече да не си и помислят да се върнат тук.
-
Кой какъв е бил, какъв е бил дядо му - не ме интересува, както и какво е направил и прави за себе си ако е законно. Но тези хора трябва някога да разберат, че там са на работа и работодателят сме им ние. Ако ние не отидем на работа, ако доведем фирмата до отчайващо положение, ако не се справяме със служебните си задължения, ако взимаме неправилни решения, които ощетяват работодателя ни - ще ни уволнят, по всяко време. Ако сериозно злоупотреебим със служебното си положение и ще ни съдят. А те си имат гарантирани 4 години там и най-много да не влязат в следващия парламент. Пълна безнаказаност и съответно - безотговорност. Двадесет и повече години.
Е това е истината!
-
Какво означава това според теб? Нищо лошо не виждам в това да е бил отличник и да е спечелил стипендия.
Това е като да кажеш, че е бил камбаните на Асамблеята Знаме на Мира. :lol:
Застъпихме се в една гимназия само за година, но от негови и мои съученици съм чувала, че там комунистическа диря няма и сам си е изкарвал шестиците.
Има, има Цигу дирята е майка му. Може да е бил отличник, за това не споря, но по онова време не беше достатъчно единствено и само да си отличник това за да стане стипендиант.
rally_pat не се хаби. Да направи някой нещо със живота си на първо място по онова време беше необходимо да е налице партийна принадлежност, колкото по- във висшите ешалони, толкова по голям е шанса. А за наивниците и редови членове нищо не беше гарантирано.
Аз имах колежка от института и все още моя приятелка, която е завършила Ловешката езикова гимназия, която съвсем неподправено и искренно ми е разказвала как са стояли нещата там.
Ти въобще спомняш ли си нещо от онзи период и как бяха нещата? В България е имало 1.5 милиона членове на партията. Аз съм внучка на комунисти, е и? И баща ми мисля, че беше за кратко член на партията, за вторият ми баща знам, че беше. И какво от това? Според теб това ме прави мен ( а и тях) автоматично корумпирани или некадърници, на които някой им е изкарвал оценките ли?
Боби а на бас, че помня. 89та бях на 20, знам къде бях, знам и какво правех в мига в който съобщиха , че е паднал Бай Тошо. Помня, че не ме направиха отряден председател, защото майка ми и баща ми не бяха членове на партията. Знаеш ли какво още помня - това го прочети добре помня, че майка ми лежа в затвора , защото трябваше да опере пешкира на един с фамилия Балевски, помня , че 9 месеца лежа в следствието без съд и присъда, подложена на чудовищен тормоз (ти знаеш ли какво е да не те оставят дни наред да заспиш ?) а в това време семейството й не знаехме и всяка секунда се гърчехме и самоизтезавахме с въпросите жива ли е въобще, докато такива философи като тебе си развиваха теориите. Е .... пречупиха я, получиха това, което им трябва, резултата на това е половин човек, че и по-малко. То как мислиш случайно ли й се случи. Ако дядо ми , ако тя , ако баща ми или някой близък роднина беше членувал където трябва как щеше да е ммм?
Така, че ако обичаш Bobbie не ме иронизирай с това "ти въобще спомняш ли си", провокира ме да спомена нещо за което дори и не искам да се сещам че се е случвало, а повярвай ми много има какво да напиша в подкрепа на това защо за много хора е нещо като пълна липса на достойнство или да си плюеш на сурата, не само ами и като да плюеш на род и родова история за да станеш комунист.
-
Е това е.Гласуваха.Ама и днес не се събраха всичките 240 хрантутника.Само 214 успяха да станат и да дойдат.Абе тези за какви се взимат?
Нищо не са гласували още, дебатират в момента. Гласуват си някакви текущи предложения, в хода на дебата. Леля Цецка каза, че като свършат дебатите, ще гласуват.
-
julia_m - ти само потвърди думите ми :lol: Изобщо не слагам никого под общ знаменател, просто излагам факти на неща, които са съществували, а някои от тях продължават да съществуват.
-
чудя се още колко години комунистите ще са ви виновни за всичко и ще продължавате наивно да вярвате, че е въпрос само да дойдат "правилните" хора - некомунистите, за да се оправят нещата.
май забравихте, че вече 24 години чакаме да дойдат и те идваха по няколко пъти - всичките. и леви идваха, и десни, и от чужбина идваха, и млади и стари.
и какво беше общото между всички тях? какво не успяват да проумеят онези от вас, които пишат в тази тема? че интересът клати феса. че към властта се стремят изначално хора, които смятат да я използват за лична облага, така че просто забравете вероятността да дойде месията на бял кон и да ви оправи.
вземете случая с Даниела Пеловска, която тези дни управляващите се опитаха да представят като "протестираща" и да преговарят с нея. класически, типичен пример за онова, което ви говоря. минала през всички партии, които са били на власт и естествено, била е в тия партии точно когато те са управлявали. била директор на куп предприятия в града (назначена, естествено от съответната тогава управляваща партия), приватизирала ги (защото е била директорка), разбогатяла. чудесно, ще кажете - предприемач от нов тип. но кой знае защо, децата си не оставила при себе си да помагат в семейния бизнес, а ги пробутала на нископлатени държавни длъжности - синчето юрист в Столична община, дъщерята (на 29 години!) - зам.кмет на община Изгрев в София. да, престижно. не, ни питам как са попаднали там. питаме - защо на тия нископлатени длъжности, след като мама е собственик на заводи и богата жена? ами за да търгуват с влияние, естествено!!!
това е класическият път на развитие на човека, стремящ се към власт. и не се надявайте на нищо добро от него. и такива са всичките, всичките до един! а вие си пейте приспивни песни за комунягите.... колко години още няма да се сетите?
и да ви кажа... при социализма, разбира се, също се влизаше в партията за облаги (най-вече). но облагите бяха в степени по-малко. само една наистина шепа хора в държавата си позволяваше да има това, което днес всяка Даниела Пеловска, която обикаля като цветарка окръжните управления на партиите в родния си град, може да натрупа като богатство. сега се краде наистина мащабно. навремето партията не даваше много мегдан за крадене и злоупотреби. отпускаше на всяко управленско ниво някакви допълнителни облаги - и до там. а сега - предел е само въображението ви....
и на онези от вас, които си мислят, че навремето комунистите са пречили на тях и техните близки да се развиват и да живеят добре в материално отношение, бих искала да посоча - кой днес се развива най-добре и живее най-добре в материално отношение? днес, когато няма партията да ви пречи? нещо чета за мутри с бентлита си говорите.... :)
-
jam общото е че всички са с "мая". Първо за да "дойдат" не са случайни. От така създадената система се пръкват само порочни практики. Всичките драпат за облаги, знаейки прекрасно, че ще останат безнаказани. Това е - няма леви, няма десни, няма център има само етикети, че са такива.
Хората на улицата не искат месия, ако го чакаха месията нямаше да са там.
А това както казваш , че идваха по няколко пъти и всеки път с благи обещания на уста, и в това време с вазелин скрит в джоба,... не знам останаха ли още наивници.
Случая с Пеловска има едно нещо хубаво - на секундата как се показа беше освиркана. Тая ако има грам достойнство до живот трябва да си сипе главата с пепел. Нещо в което аз лично се съмнявам.
-
Много, много права, както винаги.И ние сме били репресирани по комунистическо време.Имаме история на семейството ни по затвори и т.н.Не искам да се връща старото време, но не мисля че можем цял живот да се извиняваме с настоящето си чрез миналото.Та ние сме същите като все още премиера ББ, нали и той прави същото 3 години и половина.
Реално грешката е в много отношения наша.Наша защото ги оставихме да ни оправят, и те ни оправиха, но по грубия начин.Защото не можахме да разберем, че трябва да създадем гражданско общество с единни цели и мисли, а не само да се мразим и да си доказваме колко сме велики едни на други, на съседите си, на познатите.Защото така няма да се оправим.
Алтернативи викате вие!Какви алтернативи?Кой?И защо изведнъж ББ стана месия???Месия на какво, на постоянното сменяне на решенията?На разнопосочните решения?На добрия PR?На какво точно?Как точно той промени икономическата обстановка?
Не не съм за БСП и ДПС, но мога да ви кажа, че нашите региони в Северозападна БГ(защото Плевен вече е част от тази БГ), по времето на ББ западнаха тотално.Тук от 3.5 години няма инвестиции, защото Румен Петков е от Плевен.Враца би трябвало да цъфне, половината министри са врачани, но ББ не харесва Враца и бившия кмет, що да се оправя града тогава?Колко пари се пренасочиха към София от Бюджета на СТРАНАТА.Да столица е, ама ние да мрем ли?
-
jam общото е че всички са с "мая". Първо за да "дойдат" не са случайни. От така създадената система се пръкват само порочни практики. Всичките драпат за облаги, знаейки прекрасно, че ще останат безнаказани. Това е - няма леви, няма десни, няма център има само етикети, че са такива.
avallon, каква "система"? това е системата по цял свят, какво те кара да мислиш, че тук сме с нещо различни? това е системата - избори, партии, който дойде на власт, управлява, назначава, разпределя благата. разликата е в друго. системата за идване на власт е еднаква и в България, и в останалите т.н. "демократични" страни.
ти как си представяш управлението на съвременната държава? революционни военни комитети, както непосредствено след Великата октомврийска....? ами каква ти е гаранцията кой ще влезе в тия комитети, след като манталитетът на нацията е крадлив, угоднически и използвачески? дори и да има 1-2 месии сред тия хора, останалите ще ги смачкат бързо-бързо. и това сме го гледали, защото не всички управленци са били черни и лоши, но такива бързо ги отстраняват като неудобни.
всеки има право да е наивен колкото си иска. но аз лично не виждам светлина в тунела.
-
Нищо не са гласували още, дебатират в момента. Гласуват си някакви текущи предложения, в хода на дебата. Леля Цецка каза, че като свършат дебатите, ще гласуват.
Верно,че не са. :)Аз и една разходка направих...ама те може да са против,знае ли човек до къде ще стигнат?а ББ гледам го няма,някакви важни дела сигурно,що ли?
Виж,jam,ти си права,разбира се,ама след като не се справя-да си върви.И точно ББ го заслужава.Той за недосегаем се взимаше.И мислеше,че през парадния вход ще си тръгне...е сега да си брои там лентичките и да не ни обяснява как милеел за България и какво е направил за нас.
Айде сега-които спечелят малко ше им е обица на ухото,че са сменяеми,и че иде и Видов ден някога.Все си мисля,че е за добро.
А както и да го погледнем-по-зле не сме били при никое правителство(изкл.на купонната система,ама тогава пари имаше-стока нямаше)Признавам,че и при СтаниШеф беше по-добре за бизнеса,макар че не го подкрепям за друго.
А сега всичко е замръзено и пестим от нищото,без да има производство.Е-ДА АМА ВСИЧКИ ПЕСТИМ ЗА ТЯХ
На всичкото отгоре вчера каза,че пак ще ходи на избори 8O...и ако го изберат-абе той за Господ се мисли
-
всеки има право да е наивен колкото си иска. но аз лично не виждам светлина в тунела.
И аз така.
а ББ гледам го няма,някакви важни дела сигурно,що ли?
Рита футбол сигурно, то нали е по-важно от народната "либоФ"
-
Ами Джам представи си не си представям революционни комитети.
По цял свят системата не е такава. Системата на управление по цял свят е мноооого различна. Има монархии (конституционна или абсолюина), има парламентарни републики, има президентски републики, има канцлерства, има тоталитаризъм има, има има. Не ги обобщавай системите така с лека ръка.
В нормалните държави няма безнаказаност.
В нормалните държави правната система не е подчинена на партии, не се избира и назначава от партия главния прокурор като му изтече мандата, не се назначава от властващата партия ВСС, у нас правната система се отъждествява с партията, защото от нея се назначава, къде е независимостта й а? Как да очакваме че ще бъдат наказани, тези които са го избирали така угодно.
В нормалните държави Джам има правосъдие , независимо, в нормалните държави няма неприкосновенност на депутатския имунитет, някъде даже и липсва такъв. Нито сме по крадливи, нито сме по-мързеливи, нито сме кой знае какво по различни, просто сме ненаказани за лошите си деяния и чувството за недосегаемост ни кара да продължаваме, а това е човешка черта, не е типично българска.
системата за идване на власт е еднаква и в България, и в останалите т.н. "демократични" страни.
Това изобщо не е вярно - мажотитарен и пропорционален избор не са едно и също, еднаквото е само че има избори, което не отъждествява нещата по твоите обобщения.
-
Джам въобще не визираше формалната процедура по овластяването, Авалон :wink:
Аз пак да си кажа - роптаем си срещу политиците, забравяйки, че не са внесени от Луната. Нашето общество, възпитано от държава-мащеха е такова, такива са и те. Хич не искам да отварям дума как се спазват правила и как държавата съблюдава. Това ни е основния проблем и масата не се различаваме от онези, 240-те избрани. Нека бъдем реалисти.
-
Ох, форума тъпо и упорито ме игнорира, така че съжалявам ако не съм точно в моментната дискусия.
Авалон, ти как си представяш при един комунистически строй да се откажем от това да бъдем чавдарчета, пионерчета, комсомолци, че и членове на партията? На това му се вика инстинкт за самосъхранение. Повечето са били такива, имахме ли опции и алтернативи да не бъдем? Аз съм била всичко, до член на партия. Не съм харесвала идеята, не съм искала, ама ми се налагаше да бъда. Такива бяха времената. Какво си мислиш, че само ти си пострадала? Аз имам чичо, лежал в Белене, заради това, че е имал земеделски уклон. Баща ми е викан в полицията заради общуване със западни лекари... А свекър ми, нищо, че е бил член на партията е тормозен за една кофа боя. Честните и почтени хора никога не са били на почит, такъв ни е манталитета, за жалост :?
Може да е било със запазени места и т.н., но много от нас въпреки това са получили подобаващо образование. Дори и да е било по-трудно.
Трябва промяна, основна промяна в държавата, изначална. Ей ги румънците - оправиха се, ама те избиха всички, приеха закон за лустрацията и сега са ок с всичко...
Ще ти кажа тук как им работи парламента - събират се на експертни групи, работят, предлагат, спорят, след определен период от време представят готовия продукт пред всички. И тогава гласуват. И няма - тоя спал, не видял, не дошъл - имат три врати на входа на парламентарната зала - да, не и въздържал се. Като са разсеяни, ако излязат от там, брои се и тоя глас. И не се мотаят като нашите да си висят по цял ден и да харчат пари. Събират се само когато има нещо важно. Всичко си го решават в комисиите. А при нас какво е - веят се по цял ден, не се сещат да дойдат. И наказания няма. Я да им орежат от заплатите както правят тук, да видим няма ли да идват.
Два скандала тресат тук държавата - двама от министрите преписвали за дипломната работа. По-срамното е, че единия е министъра на образованието. Е, и двамата са в оставка. Министърка, отишла на почивка със служебната кола - плати си разноските, сега вече не е министърка. Така се прави, а не да ги помилваме по главата.
-
avallon,
в България поне формално се прилага принципът на разделение на трите власти - законодателна, съдебна и изпълнителна - което е основен принцип на демократичното управление. в България висшата власт - законодателната, както и местното управление, се избират от населението, което е друг основен принцип на демократичното управление.
дали изборът се прави мажоритарно или пропорционално - това са тънкости, които не променят принципното положение. дали ще е президентска или парламентарна република, дали ще е рудиментарна монархия - все тая. принципите са едни и същи. говорим за развити, цивилизовани страни, не за африканската савана.
останалите ти твърдения са просто наивни по детски. в нормалните държави имало независимо правосъдие, а у нас нямало. нищо подобно. :) принципите на действие на съдебната власт, както посочих по-горе, са еднакви в цяла Европа. проблемът, който ти визираш, се нарича корупция, и той няма никакво отношение към "системата", към принципа на действие на системата. а корупция и партийни назначения има навсякъде, хич не се заблуждавай. навсякъде управлява капиталовият интерес и нищо друго.
-
Трябва промяна, основна промяна в държавата, изначална. Ей ги румънците - оправиха се, ама те избиха всички, приеха закон за лустрацията и сега са ок с всичко...
Ми Ганка аз до сега за какво се пенявя бе мила.
А всичко останало което разказваш после се случва не защото са по-умни или по-дисциплинирани по природа, а защото който кривне от закона е АУТ моменталически и завинаги.... минстрите преписали и са вън от колибата, а тука цели дипломи си купуват и пак не им пука. Другата пък на почивка със служебна кола - ха, тук по пресни данни горивото за 2012 на всичките проклетници е колкото три пъти да се обиколи земното къбо .. баси совалките, как да стигнат до парламента та да си подремнат с такова обикаляне. Не ми се говори просто. Те за това германците са и нация и държава и едва ли не носят цяла европа на гърба си.
Не мисля че съм само аз пострадала, чак такъв идиот не съм , но прекалено много съм го изстрадала в първо лице за да се опитва някой да ме иронизира дали въобще съм знаела какво се е случвало преди, на което да премълча.
Чавдарче, пионерче, комсомол - да нямаше как, но член на партията се ставаше не от всеки и не на сила.
Jam, нека съм наивна по детски за това как тук почти нищо не сработи за последните почти четвърт век. Нека не им е независимо правосъдието , но в нормалните държави ИМА такова - кажи ми ти защо? Ако говоря за корупция кое я допуска тази корупция пак ми кажи. Ти в същност предварително отговори с думичката "формално".
-
Авалон, само да вметна нещо относно купуването на дипломите.
Дипломи за средно и висше образоване се купуват и от "обикновените хора", също така и шофьорски книжки, и там каквато тапия още може да се купи. Да не говорим как масово служебните коли и телефони се ползват за лични "работи". Злоупотреби със служебно положение има и то на не малко места.
-
Авалон, само да вметна нещо относно купуването на дипломите.
Дипломи за средно и висше образоване се купуват и от "обикновените хора", също така и шофьорски книжки, и там каквато тапия още може да се купи. Да не говорим как масово служебните коли и телефони се ползват за лични "работи". Злоупотреби със служебно положение има на не малко места.
Анджък, де! Защо политиците да са по-различни от нас? Просто те "играят на по-високо ниво". /по темата с детските бисери :D/
-
Ма навсякъде се купува, бе човек, ти кво си мислиш :wink: Въпроса е да не те хванат. Ей на хванаха. Тук има реално прилагане на закона, но след като те хванат. Ти какво си мислиш, че тук няма чупки, кривки и тем подобни ли? Ей на, президента на държавата го свалиха и знаеш ли защо, защото взел на заем пари /1 млн, чудничък заем :lol:/ от един от най-големите олигарси в държавата. И като думнаха журналистите, той не даде обяснение и ето ти на - вън от колибката. Ама след като го хванаха. Иначе си мълча човечеца и той до последно. Вие кво си мислите, че навън го няма ли??? Има го, всичкото го има, просто механизмите работят по-добре.
Коментарите сега за случващото се в България, по немските вестници да не мислиш, че е нещо кой знае какво - смеят се всички, че така трябвало да се протестира, не да мрънкат. Немците са научени да мрънкат и имат много добри синдикати /не че и там няма мърши - синдикатен лидер, по време на стачка на работниците го бяха изловили да ходи на спа, пък вие се тръшкате, че Бойко играл футбол/... Това е света, това е действителността...
-
Това беше. Тъжно..
-
Айде, свърши се...
Сега остава да се молим да няма ексцесии и излишно натягане на обстановката, макар че като гледам не знам дали ще се размине.
Иначе за корупцията - навсякъде я има, по цял свят, това че не всичко ни е известно не означава, че не съществува. Вярно че филмите са художествена измислица, ама колко истина има в тях - всичко си е политически интереси, власт и пари.
-
Това беше и това беше най-големият цирк с прасета и говеда виждан ЕВЪР!
-
Това беше. Тъжно..
Ти да не си мислеше, че ще му я откажат?
-
Айде, честито...
-
Това беше. Тъжно..
Ти да не си мислеше, че ще му я откажат?
Е, надявах се, ама ми беше ясно, че няма да стане.
-
Докараха му и прасешка подкрепа 8O.С автобуси изсипаха и дупнишки цигани...
-
И какво? Всичко това вече сме го гледали.
-
Е да не би той да си ги е поръчал? Излезе като пич сред хората и каза - ето, свърши, тръгвайте си. Сега е момента да се види кой има изгода от всичко.
-
Е да не би той да си ги е поръчал? Излезе като пич сред хората и каза - ето, свърши, тръгвайте си. Сега е момента да се види кой има изгода от всичко.
Хахаха, а кой бе, Гане! Вчера в 15:30 започнаха да се получават обаждания от малките градове, смс-и от ГЕРД, товариха ги в автобуси и ги карат към София. Кой мислиш, че поръча циганите на площада и като ги питаха "какво правите, защо не сте на работа", отговориха 'казаха ни да дойдем да викаме за Бойко".
Да не излезе, а? Да беше излязъл от неделя насам, сега пак някой да си мисли, че ще се обожестви, а :D
Чакаме президентът, да видим, кой и как ще назначи.
-
Ще видим и Плевнелиев,макар че му нямам много вяра.
Дано не го гръмнат ББ,жал ми е да свърши така.Поръчван е 2 пъти
Засегна икономически интереси на хора от подземния свят
-
Плевнелиев чака факс
-
Вени, ти имаш ли смс? Щото аз на българска журналистика не вярвам и за добър ден. Като гледах последните репортажи на Миролюбчето и как гонеше пиянките да плюят.
Ако имаш смс или са ти се обадили да излезеш на протеста, тогава ще се съглася с теб. Иначе всичко друго за мен са си провокации, защото някой иска в държавата да има гражданска война.
Ей го и оня фес се пеняви за нарушен етнически мир :?
-
Ееее, Ганка недей така, никой не иска гражданска война.
Това с смс-ите и аз го чух снощи и не от журналист, не съм получавала и не твърдя , но не се и съмнявам особено в истинността, щото у нас не е рядко срещана практиката да се правят безплатни еднодневни автобусни екскурзии до София с подобна цел масовка.
-
А никой не иска... Последните действия и на управляващи, и на протестиращи точно това сочат...
Практика е на турците, всеизвестна при това.
Аз докато не видя с очите си такъв смс или да ми го каже доверен човек, не вярвам, че има такова нещо. На правителството какво ще помогне такъв протест? Кажи ми? Всичко свърши, киното пусна.
-
Гане, ние може и да не искаме гражданска война, обаче БББ го иска. Виж този URL:
http://novanews.bg/news/view/2013/02/21/45036/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D0%BD/ (http://novanews.bg/news/view/2013/02/21/45036/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D0%BD/)
около втората минута на видеото.
И хайде кажете, кой точно се опитва да наруши етническия мир.
ПП: само да уточня, че аз съм всичко друго, но не и поддръжничка на ДПС.
-
Ами Гане, един от протестиращите гледах да си показва смс-а, но явно е било нагласено според теб :wink:
ББ не мислех, че ще промени нещо, но и аз много се надявах. То толкова депутати от една партия, президента от същата, уж всичко беше точно.
-
Развяват се едни статуси във ФБ, едни патриотични снимки, едни знамена... Някакви групи пускат слухове и непроверени твърдения и всичко това се предава от уста на уста, после иди доказвай, че нямаш сестра :lol: :lol: :lol:
-
ХАХА, мислиш ли, че ще говоря от позицията на ЕЖК?
Случаааайно мои познати са ги получили в Сандански :lol:
Не всички от парламентарната група на ГЕРБ са некадърни. Грешката на Бойко е, че се обгради от некадърни "помощници" и те го закопаха до голяма степен.
Сега гледам Плевнелиев - не иска ВНС. А аз искам. И за последно ще опитам да извоювам някакво бъдеще. И да, ще ида и ще настоявам в неделя за разследване, за управление с гражданско общество, за промени в конституцията и по-голяма кристалност в управлението.
-
А никой не иска... Последните действия и на управляващи, и на протестиращи точно това сочат...
Нищо, което да е като за война Ганка. 20-30 провокатора от събитията причина за оставката - малко пресилено е да се говори за гражданска война и изобщо това понятие много внимателно и не току така се използва. Ако не си беше подал оставката щеше да има нагнетяване и въпреки това не може да ескалира. Не подценявай народа не е изпростял толкова.
А какво и дали и кой и на кого помага не е достояние на мен и на теб, а на доста сериозни задкулисни игри, за които научаваме в последствие. Цв. Цв. си направи предизборната реч пред същите ББ също. Тея пак се гласят.
-
Чакайте,а някой знае ли къде е СД?Нещо ми се губи днес.Изобщо изявления правил ли е днес>Вчера беше за подкрепа,ама днес не го виждам
-
и по Нова заявиха за автобусите на Невски.
Сините не знам къде са. Костов вчера се пеняви, днес е ред на Местан.
-
Дянков издирвам)))Скътал се е май
-
Вени, какво ще промени ВНС и какво трябва да се промени в конституцията?
Управление на гражданско общество? Кое общество - това, което си хвърля боклука от терасата и си изсипва пепелника от колата на улицата?
Не вярвам аз, че хората от народа ще оправят нещата. Народната власт дойде веднъж през 1944г. Не, благодаря.
-
Рали, някъде да е говорил за партията ДПС? Щото аз го слушах докато говореше. Никъде не каза ДПС са виновни. Местан и да се пеняви, и да се тръшка, никой нищо не е направил срещу етническия мир. И е време вече да спрат да използват тая карта, че е бита, цакана и не знам още ква.
Хех, ВНС като имаш, кво се промени??? И кое общество ще каже какви трябва да са промените? Ех...
-
Хер флик се е върнал, оттеглил си бил оставката щял да работи за второ правителство.
-
За никой няма да работи, щото правителство няма :D Та ще си почака докато изберат друго.
-
За никой няма да работи, щото правителство няма :D Та ще си почака докато изберат друго.
Чети - написах за второ правителство.
-
Ми трудно ще му е за второ правителство да работи, все пак трябва да го изберат. Това имах предвид :wink: Чета те, внимателно при това!
-
Напъва се човека. Това аз пък исках да кажа. Сигурно му е спешно и важно.
-
Меци, а ти какво предлагаш? Да ти кажа, не всички си изхвърлят боклуците, може и да не ти се вярва, но има и умни хора, които могат да влезат в управлението. Илид а ги върнат.
Изобщо - от два дни ви гледам тук, как обяснявате и убеждавате, че нищо, никога няма да се промени.
И сакън да се появи някой, който иска промяна - да речем 240 депутата са ни много, няма никакъв контрол над ЕРП-тата, и още и още има какво да се променя.
Да речем - не искам неграмотни да гласуват за две кебапчета и едно кюфте. Защо няма и образователен праг за гласуване?
Този парламент го видях пълен два пъти - преди 4 години и сега. Ами тези, които не ходят на работа, защо още са там, защо не са уволнени?
Какви мерки предлагате вие точно? Обръщам се конкретно към теб и Ганка, защото ви следя вече втори ден, пишейки анализи на управлението и на ББ.
-
За никой няма да работи, щото правителство няма :D Та ще си почака докато изберат друго.
Вчера ББ каза, че ако направи той второ правителство, Дянков нямало да е там. Явно и на него му писна от стиснята на Дянков. Ама да си признаем, че в условия на международна икономическа криза и то всички икономисти казват, че такава до сега не е имало, много е важно да се опазят финансите на държавата. Не казвам в никакъв случай че е прав Дянков, ама все пак трябва да си признаем, че много лесно можеха да кажат - минимална заплата 1000лв. пенсии от 500 нагоре, ама после - Гърция щяха да са просто мит в сравнение с това което щяха да сътворят тук.
Не знам дали е популизъм, ама видяхте ли вчера излезлите стенограми от мин.съвет: ако не били подали оставка ББ щял да поиска 50% увеличение на пенсиите и заплатите. Сега за чии заплати не знам...
-
Меци, а ти какво предлагаш? Да ти кажа, не всички си изхвърлят боклуците, може и да не ти се вярва, но има и умни хора, които могат да влезат в управлението. Илид а ги върнат.
Изобщо - от два дни ви гледам тук, как обяснявате и убеждавате, че нищо, никога няма да се промени.
И сакън да се появи някой, който иска промяна - да речем 240 депутата са ни много, няма никакъв контрол над ЕРП-тата, и още и още има какво да се променя.
Да речем - не искам неграмотни да гласуват за две кебапчета и едно кюфте. Защо няма и образователен праг за гласуване?
Този парламент го видях пълен два пъти - преди 4 години и сега. Ами тези, които не ходят на работа, защо още са там, защо не са уволнени?
Какви мерки предлагате вие точно? Обръщам се конкретно към теб и Ганка, защото ви следя вече втори ден, пишейки анализи на управлението и на ББ.
И аз така, мрънкаме срещу статуквото, а в същото време някак си не щем се разделим с него.
Не знам дали е популизъм, ама видяхте ли вчера излезлите стенограми от мин.съвет: ако не били подали оставка ББ щял да поиска 50% увеличение на пенсиите и заплатите. Сега за чии заплати не знам...
Да бе да, щял , ще поиска - приказки като за лумпени.
-
Само да вметна, че се движите на ръба с някои етнически изказвания.
Емоциите са в повече, разбирам, но правилата трябва да се спазват.
-
Oлееееееееее...Болен Лидеров вече е на предизборен митинг в Плевен 8O.Кога свали ББ,кога взе да говори в първо лице?По предизборната платформа на Герб се е подготвил човека-точка по точка :D....
Сега тече по телевизия Алфа...как го организира,какво става?
-
Хех, е ся вече трябва да е ясно на кой са протестите и какво става :lol:
-
Момичета, аз мисля, че ББ все пак не е обграден с бездарници. Намериха се умни хора, които да му кажат, че за да има втори мандат, трябва да си тръгне сега.
А втори мандат ще има, помнете ми думата :wink:
И този етнически мир.... настръхвам като чуя нещо по този въпрос. дай да не говорим изобщо за нещата с истинските им имена, така ли? Е до кога с тия метани питам аз?! И тия политически коректни простотии.
Не виждате ли, че в училищата вече се говори за "турско присъствие", а не "турско робство". Това е такова кощунство срещу историята ни, че думи нямам. ДА не се отклонявам.
Поръчал ли е Доган покушение- поръчал е. Защо да не се каже?
Не виждам да се подклаждат междуетнически вражди по този начин. Значи за тях нищо не можем да кажем, но никой не го интересува новините на турски на колко хора бъркат в здравето по нац.ТВ. Щом това търпим, значи мисля сме достатъчно етнически толерантни. Всичко друго е преекспониране, вкл. и тук да не можем да си говорим спокойно.
Елфи, извинявай, ама как да се изкажем по въпроса за атентата, без да споменем турците и съжителството ни с тях? Дано не ти се стори крайно етническо изказването ми.
Скептично съм настроена към вземането на властта от народа. Веднъж стига гладни и необразовани хора да вземат властта. И сега положението не е различно.
-
Аааа Вени, ще ме извиняваш, ма аз анализи на управлението и на Бойко не съм правила.
Ти си много въодушевена от промените в момента(за което ти се радвам), а аз не съм. Не влагам никаква емоция, обясних ти защо. Не убеждавам никого как нищо и никога няма да се промени, а изявявам мнение.
За контрол над ЕРП-та не е нужно да се свиква ВНС или променя конституцията. Не може да се въведе образователен праг за гласуване, защото е дискриминация. Ако мога бих сложила и възрастов таван за гласуване, ма пак ще е дискриминация.
Не предлагам нищо, защото не съм компетентна по въпроса какво да е управлението на страната. За мен е важно да ни управляват грамотни и учени хора, които да имат поне малко морал.
Какво визираш под гражданско общество? Нали и то трябва да има някаква управленска структура? А както всички знаем властта опиянява, а парите съблазняват. Не вярвам, че хората от гражданското общество( поне тези, които ще заемат някакви постове) няма да се възползват от властта, с която ще разполагат.
Примери бол. И Костов беше човек от народа, и Стефан Софиянски, Филип Димитров, Надежда Михайлова и т.н. да не изброявам. И Бойко и той човек от народа.
Та по-скоро не желая да гледам оптимистично, защото от разбити надежди и мечти най-боли.
-
аз се зачетох в т.н Исландски модел в момента.
Но до колко в приложим в страна, в която корупцията винаги е била на почит се чудя.
-
Елфи, извинявай, ама как да се изкажем по въпроса за атентата, без да споменем турците и съжителството ни с тях? Дано не ти се стори крайно етническо изказването ми.
Добре де, наистина ли не разбираш? Например можем да говорим за тях, без да им слагаме обидни епитети.
Хрумва ли ти, че тук не четат само етнически българи? Мислех, че ще се досетиш.
-
Според мен протестите не трябва да спират.Съвсем мирни,естествено. А структурите на гражданското движение ще се изкристализират съвсем скоро.Просто движениято не трябва да спира,защото такаднешните партии и политици ще си помислят,че са "успали" хората.След това следва една много позната картина с избори и същите маймунки пак вътре.... :lol:
-
Елфи, извинявай, ама как да се изкажем по въпроса за атентата, без да споменем турците и съжителството ни с тях? Дано не ти се стори крайно етническо изказването ми.
Добре де, наистина ли не разбираш? Например можем да говорим за тях, без да им слагаме обидни епитети.
Хрумва ли ти, че тук не четат само етнически българи? Мислех, че ще се досетиш.
Е хубаво...
Досещам се, досещам.
Ама пък повечето, които четем и пишем сме българи и смятам на всеки малко му е дошло до гуша от това, че вечно все ни обвиняват в нетолерантност.
Ние помежду си, гражданите, живеем в мир, българи, турци- има градове, в които съжителстват и изобщо не си личи кои от кои са. Така и майките тук, които пишем, си пишем спокойно. Никой никого не е обидил.
Дразня се, когато от горе някой управляващ се покаже по ТВ и изцепи нещо подобно на Местан. Това са хората, които насаждат напрежението. А между хората реално напрежение няма. Така че избухването ми не е срещу обикновените хора, от форума, от улицата, а от това, в което се опитват да ни убедят години наред вече.
-
А, това не е чак толкова показателно. По-показателни са следните факти (цитирам Викито):
Симеон Дянков завършва елитната Гимназия за чужди езици „Екзарх Йосиф I“ в Ловеч, известна като Немската гимназия - най-старата езикова гимназия в България, която преди това е била Американски девически колеж.[10] След завършване на гимназия се явява на кандидатстудентски изпити, където изкарва най-високи оценки за цялата страна и се записва във Висшия икономически институт „Карл Маркс“ (днес Университет за национално и световно стопанство), специалност "Международни икономически отношения", възползвайки се от нововъдената след 1989 година възможност да не отслужва веднага, а да отложи казармата, след завършване на университет.
Нали се сещате кои точно учеха в Ловешката езикова? И нали се сещате как точно се влизаше МИО?
Хайде да не идеализираме миналото, а да гледаме трезво на нещата - и тогава, и сега.
Точно в тази гимназия учих и аз. Имам скромен работническо-селски произход и никакви партийни връзки, както бяха и половината ми съученици. 74-ти набор съм. Випуска на Дянков четири години преди мен беше същия. Имаше шефски и номенклатурни отрочета, но това вече не беше времето на Владо Даверов.
Затова съм съгласна с теб трезво да се гледа на нещата. Без да се ровим в ученическите му години, където няма нищо съществено, и да го подозираме за неща, които са без значение. Това е емоционална реакция, лесна и комфортна, защото ние знаем и разбираме на кой как да скроим шапката според майка му, баща му и дядо му през 80-те.
А да му оценим работата от последните четири години и дали точно такъв министър е нужен в тези времена. Дали фискалната дисциплина е на гол тумбак чифте пищови. Да обсъждаме по същество и с факти истинските мотиви зад конфликта за земеделските пари и оставката му, и какви са щетите и ползите за всички страни, включително данъкоплатците, в двете възможни ситуации.
Но второто изисква логично мислене, труд и настойчивост да се изнесе информацията, прозрачен обществен дебат, професионални и почтени журналисти, обективни медии, значи няма да стане.
-
Момичета и момчета, :)
какво точно става в България?
Разбрах, че падна правителството.
Какво обаче искат хората точно не ми става ясно.
Ще има ли предсрочни избори?
Нищо не мога да разбера от това, което чета по онлайн новините.
Вярно не следя политическия живот в България, но като че ли започвам да се плаша, да не отидат нещата към гражданска война.Хората ми се виждат много отчаяни...:(
Ако на някой му се пише, моля да драсне някой ред накратко обобщена политеската обстановка в страната. Тука в пресата излезе статия, че България била една от най-бедните страни в Европа, направо ме бодна нещо като го прочетох.
-
гражданска война - не, не сме в Африка.
една от най-бедните страни в Европа - да, така е.
-
Засега на 28,04. ще са изборите, това са само прогнози.
Президентът трябва да състави служебно правителство, докато дойде време за избори.
Бойко Борисов обвини Ахмед Доган за поръчан атентат срещу ББ, заговори се за папка Лале, която е засекретена, но някои искат разсекретяването й.
Знае се, че е свързана с делото Сретан Йосич, което тече в Сърбия и по догадки свързва България с международна организирана престъпност и нарко канали.
За гражданска война - не, не мисля. За още безредици - мисля. Особено ако действително се получи и режим на тока+увеличение на водата, което видях днес като инфо.
Ема с две думи - изправиха се снощи българи срещу българи. Едните викаха оставка, другите викаха Искаме си Бойко.
-
Така, че ако обичаш Bobbie не ме иронизирай с това "ти въобще спомняш ли си", провокира ме да спомена нещо за което дори и не искам да се сещам че се е случвало, а повярвай ми много има какво да напиша в подкрепа на това защо за много хора е нещо като пълна липса на достойнство или да си плюеш на сурата, не само ами и като да плюеш на род и родова история за да станеш комунист.
При това положение( аз сериозно мсилех, че си някъде под 30г) аз не мога да си обясня защо ти е толкова елементарно мисленето, че да го сложиш този списък и да кажеш, че от него трбява да си направим каквито и да е изводи. На мен лично ми е абсоюлтно безразлично за кои хора кое какво е и тези емоционалности хич не ме жегват. Всеки си има мнение,но говорим за друго, ако обичаш не се прехвърляй на други теми. Та да ти припомня - темата е списъка, по който ние трябвало да си правим някакви изводи. На ББ баща му бил полковник. Е и?
-
Боби, какато се казва "кажи ми какви са ти били първите седем години за ти кажа що за човек си". Или по скромното ми и лично мнение демократ не се става с комунистически интернационал, чисто и просто идеологии и идеологическо възпитание. Дядо ми умря с отворени очи да чака да си отидат и псуваше комунистите, отнели му всичко трупано с труд не само от него, отнели и живота на баба ми , осакатаили и бъдещето на децата му , а в това време ни се набиваше по всякакъв начин колко прекрасен е комунистическия строй и все едно да се очаква от баща ми да стане комунист ха ха ха и да няма клеймо ха ха ха - представям ти обратаната ситуация.
Огромно е значението за мен, че е бил полковник бащата на ББ . То по същата логика е без значение дали ни управляват ченгета от ДС или не, но това е една друга тема.
Ти ако искаш не бъди емоционална, аз съм. Ужасно много съжалявам, че по принцип тази ми емоционалност ми пречи да се изразаявам така както искам, още повече в стремежа си да не съм ... безпардонна (черта), та дали съм ти обяснила ясно или не и да те убедя (това пък няма и смисъл, нямам цел), нещо което не искаш да разбереш .... едва ли. Не те съдя, нито ти давам наклон на мислите и действията ти, ако обичаш не ми давай и ти на мен с това къде да се "прехвърлям" и къде не. Интересно до сега мен не ме е занимавал въпроса кой на колко години ли ще да е - ти ме накара да се замисля. И последно изводи кой, кога, къде и какви си е негова работа, аз никой не съм карала да прави списъка са факти, за мен те са от значение, за теб като не са няма нужда да им обръщаш внимание , съдейки по себе си мен нещо като не ме жегва просто си го подминавам. Начин на мислене, а дали е елементарно - не мисля че ти си капацитета за да ме квалифицираш, поне имай възпитание да не обиждаш .... аз не бих си позволила и не съм давала подобни оценки.
-
Авалон, това няма никакво значение за първите седем! Има много достойни хора, въпреки че родителите им са били комунисти. Защото са били от онези, първите, с чистите помисли, когато идеята не е била опорочена. И стига вече с това на кой баща му какъв е бил, това няма никакво, ама никакво значение. Това е все едно моя баща като е лекар, аз да съм педиатър по дефолт!
-
Това е все едно моя баща като е лекар, аз да съм педиатър по дефолт!
Сравнението е некоректно. Представи си баща ти да е християнин, пък ти мохамеданка. За чистите намеренията съм съгласна.
-
аз никой не съм карала да прави списъка са факти, за мен те са от значение, за теб като не са няма нужда да им обръщаш внимание
Да, но такива неща провокират никого ненужна омраза и аз просто сметнах за необходимо да посоча и моето мнение (точно както ти си посочила твоето). За мен тези конкретни факти са без особено значение за капацитета на тези хора да управляват. Ако има забележка конкретна към някого за конкретни дествия, би могло да се получи дискусия, а сега се получва едно голямо плюене по не е ясно какво. И моята баба плюеше комунистите, баща и е бил царски офицер, въпреки, че дядо ми беше комунист и си вярваше . Другият ми дядо беше такъв идеалист, че се поболя като падна режима и започнаха да излизат неша за това кой какво крал. Аз ти вярвам за всичко, което си написала, но ти си тая, която не желаеш да повярваш нещата, които аз ти казвам.
-
Има много достойни хора, въпреки че родителите им са били комунисти. Защото са били от онези, първите, с чистите помисли, когато идеята не е била опорочена.
Някъде да написах, че достойни няма м? Кажи ми къде, че да се извиня.
Твърдя обаче, че не ни управляват достойните. Тепърва ще им сърбаме попарата. Тук, на родна земя.
Сравнението ти "по дефолт" не е същото ама нейсе.
-
М-и - добре, съгласна съм. И какво това ще ме направи по-лоша мен?
Авалон, ти го изтъкваш като факт, че са некадърни и недостойни да заемат този пост. Защо? Всеки от нас прави всичко по силите си. Те също са го направили.
-
Новата тема:
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=49340.0;topicseen