Не можах да намеря подразделение за спонтанен аборт, но според мен той също е причина за стерилитет.

Въпросът ми е: имам два спонтанни аборта, няма кървене, просто бебчо спира да се развива, първият път сърцето му спря в 7г.с. Вторият път сърцето спря в 9г.с. Първият път чаках до 13 г.с., за да пометна по естествен път, сега е вторият път и още чакам.

Каква е причината сърцето да спира, НК клетки ли са? Доколкото прочетох, високи НК клетки пречат на имплантацията и/или предизвикват кървене и спонтанно изхвърляне на плода. При мен тази спонтанност липсва. Просто вътре в мен умират. Аз ли съм причината?

има много теми за повтарящите се спонтанни аборти - както във форума, така и в библиотеката на сайта.

също така, има много причини за повтарящите се ранни спонтанни аборти. НК клетките не са сред тях (или поне още никой не е доказал това).

няколко теми от форумите и материали от библиотеката
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=43737.0;all

http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=946&Itemid=104

http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=869&Itemid=19

http://www.zachatie.org/index.php?Itemid=37&id=646&option=com_content&task=view

http://www.zachatie.org/index.php?Itemid=37&id=722&option=com_content&task=view

http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=524&Itemid=19

http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=43737.0

Благодаря jam,

Изчетох ги, но не можах да разбера аз към кои спадам. От всички имунологични и генетични само НК клетките ми са завишени и въпреки това успявам да имплантирам и не "изхвърлям" плода. Той просто умира в мен, и то след установяване на сърдечна дейност в по ранните седмици  

Може би има проблем с хромозомите, но и хромозомните аномалии се "помятат" в по- ранните седмици... След месец имам час за преглед... Ама докторката много - много проблем не намира. За нея това е нормално, всяка втора жена помятала... Ще видим какво ще каже след месец.

makiyaki,

напиши подробно какви изследвания си правила във връзка с 2-та спонтанни аборта.

Първо искам да кажа за кюртажите, защото видях, че момичетата в съседната тема са го дискутирали. Може пък моят опит да е от полза.

Първият път в 8г.с. Разбрахме, че сърцето и развитието е спряло в 7гс. Казаха ми, че ако искам кюртаж, трябва задължително да мина още веднъж на видеозон след една седмица, за да са сигурни, че няма сърдечна дейност и развитие. След една седмица бях решила, че ще чакам по естествен начин да пометна. Отне 4 седмици чакане и общо 5 след спирането на развитието на бебчето.

Вторият път в 10г.с.разбрахме, че сърцето и развитието е спряло в 9гс и няма смисъл от чакане, в 9гс или има или няма сърце, при нас няма--> следователно кюртаж или чакане по естествен път.

Аз избрах чакане. 5 седмици по-късно още нямаше кървене и спонтанно помятане, затова взех хапчета. Докторката каза, че до няколко часа ще изхвърля плода, защото хапчетата причиняват разкритие и силни контракции. Нищо не се получи и бях взела да се притеснявам но седмица след хапчетата и в 16гс (бебето беше спряло да се развива в 9гс) получих контракции и кървене и за 3-4 дни изхвърлих плода.

Сега чакам да се разбере дали матката е празна. Незнайно защо не ме пращат на УЗИ, а следят нивата на ЧхГ в кръвта ми (сигурно е по-евтино)...

Имах среща със специалист и към досега направените:

Цветна снимка, хормони и имунологични -->

T cells (cd3+)

Helper T cells (cd3+ cd4+)

Suppressor/ cytotoxic T cells (cd3 + cd8+)

B cells (cd19+)

Total NK cells (cd3 - cd16+ 56+)

NK cells (cd16 + 56+)  20% реф.стойност <12%

NKT cells (cd3 + cd16 + 56+) 10% реф.ст. 2-10%

Антинуклеарни тела

Антифосфолипидни антитела

Серумен IgA (RID)

В първата седмица от първия цикъл след спомтанния аборт ще правя:

Продължение-->

HgbA1C

Thyroid peroxidase antibodies

Celiac

B2 glycoprotein

Activated partial thromboplastin time

ACA

LAC

Karyotype

SMA carrier screening

Fragile X

Cystic fibrosis

HgB electrophoresis

AMH


Не знам защо не са ми назначили проверка на НК клетки? Ще питам, като отида. Засега чакам първия цикъл след аборта...

Излезнаха и някои от резултатите, но без реф стойности на 1ви май имам час с док да коментира резултатите, но ако някой знае реф стойности, нека ми пише.

От толкоз много кръв дето ми взеха наведнъж, загубих съзнание, но успяха да ме сложат да легна и бързо се съвзех. Трябваше да прекратим взимането на кръв и оставихме 4 шишенца за четвъртък, когато ще имам и ултразвук със солен разтвор.

Ден 3 от цикъла:

Естрадиол 29.75

ФСХ 8.10 --> това май е доста високо

ТСХ 3 поколение  1.61 (TSH 3rd generation female)

Anti-thyroperoxidase antibodies 8.02

Антрални фоликули--> каза че имам по време на прегледа, не питах колко.

Това е засега...

makiyaki, ако си прочела темите, значи си видяла моите постове. първите ми две бременности завършиха в 6-7 седмица. Както и при теб, единственото отклонение при многото ми изследвания, беше при НК клетките. При третата бременност вливах три поредни пъти имуновенин. Тя приключи в петия месец, но поради други причини. Необратим проблем с плацентата. Не зная дали си вливала имуновенин, но на мен третия път ми помогна. За пръв път видяхме сърце и видяхме как расте бебето.Както ти казах, имахме малшанс с плацента превия, която просто в един момент отказа да функционира. 
Консултирай се с Доц. Конова и Русев. Конова е в Плевен, Русев в София, в клиника Малинов.

Andrade,

Благодаря за отговора. Аз не съм в БГ и тук попаднах на доктор, който не вярва във високи НК клетки. Той ми цитира разни трудове според които и с високи НК клетки и без вливки може да има успешна бременност...

Сега на 1ви май имам час, да ми каже какво мисли, че трябва да се направи по моя случай, но той дори не ми пусна контрола на НК клетки, а само генетични и разни други.

Смятам да му кажа, ако няма да се занимава с мойте НК клетки, изобщо не искам да съм при него и ще търся друг.

За вливки евентуално мога да си дойда в БГ и да търся имунолозите в Малинов, но това след положителен тест за бременност ли се прави, или още преди бременността трябва?

Единствено ме притеснява ако си дойда за вливка преди бременността, после си отида--> ако не мога да забременея този месец, напразна е вливката.

Иначе при положителен резултат е напълно възможно да си дойда, само да не е вече късно?

Миличка, много съжалявам за загубите ти!
Не видях генетични за тромбофилия да са ти правени (http://www.genicalab.com/bg/tests/15-%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82.html)

makiyaki, първото вливане на 40 ампули Имуновенин направих 6 дни след като видях положителния тест за бременност. Един ден преди вливането моят гинеколог каза, че вижда миниатюрно плодно сакче. Другите две вливания правех през 30 дни..- т.е, в месеца веднъж. Доколкото знам и съм чела, на Запад използват по-пречистени препарати като Октагам и Киовиг. Те са същите като Имуновенина, но се вливат по-бързо и нямат странични ефекти. Освен Имумовенина аз си слагах и фраксипарин от 0.4 през ден, макар че нямам тромбофилия. Него го започнах 2-3 дни след първото вливане на имуновенина. Медицината не е единна по въпроса за НК клетките, но вливането на Имуновенин е помогнало на много момичета, при които изследванията не показват други проблеми освен завишени НК клетки.

Зайче, аз не разбирам много от наименованията на тестовете, но мисля, че имунологичният пакет в Малинов (виж по-горе в постовите ми) включва изследване за тромбофилия.

Също тези новите изследвания дето са ми назначени, със всички тези латински букви (пак по-горе в предишните ми постове), нито едно ли не е за тромбофилия?

Този лекар, ХИч не ми вдъхва доверие, така дето не взе насериозно НК клетките ми

Andrade,

Съжалявам за загубите ти, особено последната сигурно е съкрушителна. Дано се възстановиш бързо, физически и психически, гушки. При мен има дни, в които много ми е мъчно и страдам да загубените бебчета, има и дни, в които съм силна и гледам напред.

Аз не знам какъв е бил проблемът с плацентата при теб, но съм чувала, че НК клетките могат да увредят плацентата по всяко време на бременността, даже съм чувала, че препоръчват лекарите вадене на бебето 3-4 седмици преди термина, защото често плацентите "не издържат" до края и има риск за загуба в 8-9 месец...

Твоите клетки колко процента бяха? Аз съм чувала, че тези CD 16+ 56 + са най-вредни, а аз от тях имам най-много

Медицината не е единна по въпроса за НК клетките, но вливането на Имуновенин е помогнало на много момичета, при които изследванията не показват други проблеми освен завишени НК клетки.

Още един глас в подкрепа, т.е. два, в подписа ми.

makiyaki,
моите НК клетки бяха завишени до 19, при референтни граници до 12. Плацентата се влияе от много фактори, но има и такива, които няма как да контролираш. При мен тя беше разположена ниско долу и отпред, беше по-голяма. Хистологията показа, че именно тя е била проблемът. Но така или иначе лекарите ме посъветваха при нова бременност да влея Имуновенин не 3 пъти, а поне 5 пъти.
Изследването за тромбофилия е показано от следните маркери- Factor V Leiden
Factor II (20210G/A)
PAI (4G/5G)
MTHFR (C677T)
Направи си и него.
Благодаря за подкрепата. Аз съм си казала, че битката е сложна, но човек трябва да я води, ако иска дете. Важно е и близките да оказват подкрепа. Ние, с мъжа ми, ще си дадем почивка до есента и живот и здраве тогава ще я мислим. В момента и той решава свой здравословен проблем, така че сме се отдали на това да сме си заедно, да се подкрепяме и просто да ни е хубаво. Кураж и на теб! Само ще допълня, че имам приятелка, която е в Германия и имаше същия проблем. Тя си направи изследванията в България, предписаха й лечение, включително вливане на Имуновенин и тя си се прибра в Германия и след около година, когато забременя тамошният й гинеколог стриктно й приложи всичко изписано от българските имунолози, отделно и каквото той счете за нужно. Резултатът го чакаме да се роди идната седмица. Така че обсъди и този вариант с лекарите в държавата, в която живееш.

Godgift,
 Разкошни подаръци в твоя подпис, да са живи и здрави и много да ви радват.

Andrade,
Кураж и успех и вярвам, че и нашето време ще дойде. Аз вече 12 години водя борбата и със моята възраст вече няма накъде да отлагам. Мислим през юни да подновим опитите, но зависи и докторът какво ще каже.

Благодаря ти за информацията за тромбофилия --> като гледам, няма назначени изследвания за тромбофилия, явно съм попаднала на абсолютен идиот

Чакам с нетърпение 1май, когато ще му чия мнението и ще му задам въпросите за тромбофилия и НК клетки пак, и ако не се заеме, ще си дойда в бг за вливки, веднага след евентуален положителен тест.

Аз също не съм първа младост, но не се отчайвам.  Успех и на теб! Ще успеем. С Божията помощ и тази на лекарите.

Да, в мен има още надежда за успех, дано да е скоро.

Някой чувал ли е за подходяща диета за високи НК клетки, прочетох някъде, че високо протеинова, ниско въглехидратна диета се препоръчва, аз за съжаление от 4-5г вече не ям никакво месо и риби, а от 3г и никакви животински продукти.

Единствен компромис с моят начин на хранене бих направила в полза на яйцата, нищо друго от животинските продукти не бих яла отново. Дали си заслужава да опитам? Но като махна въглехидратите, трябва сигурно по 10 яйца на ден да ям, като не може друго..

Ох този въпрос малко стана като за форума с диети и храна--> и там ще ида да го задам

Успех на всички!

Зайче, аз не разбирам много от наименованията на тестовете, но мисля, че имунологичният пакет в Малинов (виж по-горе в постовите ми) включва изследване за тромбофилия.

Съжалявам, че чак сега се връщам към темата (проспала съм отговора ти), но не виждам да са ти пускали генетични за тромбофилия. Andrade ти е написала имената на тестовете. Дано там се окаже проблема и лесно да го преодолеете!

Благодаря, зайче, и на Andrade благодаря, че ми написа имената на тестовете.

Днес излезнаха част от резултатите на кръвните изследвания:

Fragile X --> отрицателен

Cystic Fibrosis--> отрицателен

Spinal Muscular Atrophy carrier --> отрицателен

Аз в 7 г.с имах CD16+CD56+   NK cells  13   < 12 % и вливах Октагам, сега в 10 г. с . ги изследвах пак и отново са 13 и пак имам препоръки за вливане. Не знам дали въобще са се повлияли от вливането първия път и има ли смисъл сега отново да вливам..

Вливай!!!

Според мен дори и да не паднат, самите вливки пречат на клетките да атакуват плацентата. Аз бих вливала, по добре да направиш всичко, което зависи от теб.

Ти имаш ли стероиди изписани, или само вливки?

 Заради НК клетките имам препоръки само за вливки, незнам какви са тези стероиди, били споделила И до кога тези клетки трябва да се изследват. Благодаря!

Ванеса, ти имаш ли спонтанни аборти вследствие на завишените клетки?

Тези стериоди и аз не знам какви са, но чета из нета, че подтискат имунната система и по този начин предпазват бременността.

Вливките сигурно до края трябва...една приятелка ходи общо 3 пъти на вливки--> 1ви, 2ри и 3ти триместър. Друга пък прави вливки веднъж всеки месец. Май зависи от колко са завишени. Твоите само 13% ли са? От максимум 12? Ако е така значи твоите не са много високи и може би да не трябва да правиш много вливки.

Докторът какво казва? А колко струват вливките? Успех и стискам палци за успешна бременност и здрави бебчета на финала.

Имам един спонтанен аборт, но не се разбраха причините за него. Изследвала съм преди да ззабременея 2 пъти НК клетките и са били в норма. Сега като забременях са се повишили на 13 при норма до 12. Правих вливане и сега месец по-късно пак са 13! Иначе цената е 500 лв. Ще правя отново по-скоро да се презастраховам..

Имам един спонтанен аборт, но не се разбраха причините за него. Изследвала съм преди да ззабременея 2 пъти НК клетките и са били в норма. Сега като забременях са се повишили на 13 при норма до 12. Правих вливане и сега месец по-късно пак са 13! Иначе цената е 500 лв. Ще правя отново по-скоро да се презастраховам..

Какво ти вливаха ?

Доста скъпо наистина, дано не се налага повече вливки.


Моите генетични и хромозомни резултати излезнаха --> нищо ми няма. На партньора само кариотип му правиха и на него нищо му няма....

Казах му аз на този доктор че е от НК клетките, той не ги изследва, не знае как да процедира с тях...ужас другата седмица имаме среща с него и ако няма план и стратегия за вливки, ще си идвам в БГ при имунолозите в Малинов...

Ох. Забравих да кажа, че имам изследване за тромбофилия--> отрицателен резултат, т.е нямам тромбофилия, просто името на теста за тромбофилия е различно

Цитат на: vanessa15 в Април 24, 2015, 15:00:11 pm

Имам един спонтанен аборт, но не се разбраха причините за него. Изследвала съм преди да ззабременея 2 пъти НК клетките и са били в норма. Сега като забременях са се повишили на 13 при норма до 12. Правих вливане и сега месец по-късно пак са 13! Иначе цената е 500 лв. Ще правя отново по-скоро да се презастраховам..

Какво ти вливаха ?

Октагам 5 г.

Ох. Забравих да кажа, че имам изследване за тромбофилия--> отрицателен резултат, т.е нямам тромбофилия, просто името на теста за тромбофилия е различно

А как се казва изследването?

Въпросните стероиди са кортикостероиди.

Activated partial thrombolastin time --> това е името, доколкото разбрах, тромбофилия може да е вродена, в следствие на генетично увреждане, и това се определя с генетичния тест, който вие с Андраде споменахте. Може и да е придобита, и това се определят теста, който на мен са ми направили.

Може и да греша, не проучвах много дълго.

Ето и това са ми правили
 Lab Name:   
Antiphospholipid Abs Panel APA Exp w LAC
 

Тук са изследвани над 20 антитела, но всяко по отделно трябва да копи-пейст, ако някой се интересува. Накрая пише Lupus --> negative.

Според мен нямам тромбфилия, но ще видим кво ще каже др. другата седмица

Чудесни са ти резултатите!
(само че не дават отговор на въпроса - защо се е случило)

Ами според мен е НК клетки...20% при реф.ст-т <12%. А и общият брой НК клетки е 10% точно на границата. И при толкоз много НК клетки сигурно е нормално да стане и невъзможно да не стане, но лекарят реши да търси причината другаде

Може би сега, като знае, че нищо друго ми няма, ще реши да ме изпрати на специалист по НК клетки...

vanessa15,
не се притеснявай, че НК клетките не се паднали от вливането. Както са ти казали вече други, препаратите, които вливаме пречат на НК клетките да атакуват плода. При някои жени дори се покачват, но въпреки това плодът е защитен по някакъв начин. Лично аз съжалявам, че спрях вливанията, направих само три и докато ги правех плодът се развиваше чудесно. Последното вливане го направих в началото на четвъртия месец и спрях. В края на петия месец се появи необратим проблем с плацентата и загубихме бебето.Знам, че проблемът не е само от липсата на вливания, но все пак лекарите ми препоръчват при нова бременност да направя 5-6 вливания. Зная, че е скъпо, но за нас е важно да станем родители, за имаме дете и предпочитаме да се лишим от други неща, но не и от вливанията. От доц.Конова и Русев знам, че вливания се правят и при жени, на които ВСИЧКИ изследвания са им добри, но въпреки това правят мисед или спонтанни аборти. Имунологията е сложна и деликатна наука. За стероидите,, за които говориш предполагам, че става дума за кортикостероиди. Те също потискат имунната система, пият се под формата на хапчета, имат доста странични действия и са по-опасни за плода, а и за майката. Има момичета успели и чрез тях. Разликата между кортикостероидите и вливанията на обсъжданите от нас препарати, че първите потискат имунната система, а препаратите я балансират, едните, доколкото знам са имуносупресори, а другите имуномодулатори. НК клетките се изследват поне до края на 7-и месец и се правят консултации с имунолог. Решението е само твое. Успех и щастлив финал.

Благодаря за разясненията Andrade! Аз направих второ вливане, не знам дали ще има още, но ще се слушам докторите определено..

Ванеса, успех и дано не се налагат повече вливания.

Аз до кривата круша стигнах с моят прехвален "специалист". Оказа се, че той не само че нищо не разбира и не знае за НК клетки, ами и абсолютно ги отрича като евентуална причина. А когато му се обадих за първи път и му казах, че търся НК клетки специалист, той ме "увещаваше", че ше намери и ще третира проблема ми. Не ми каза "не си губи времето с мен", както беше честно да направи. След като похарчих толкова пари за абсолютно излишни изследвания и загубих 2 месеца в чакане, сега наново ще трябва да търся специалист по НК клетки...

:/

Цитат на: Andrade в Април 19, 2015, 15:53:18 pm

Медицината не е единна по въпроса за НК клетките, но вливането на Имуновенин е помогнало на много момичета, при които изследванията не показват други проблеми освен завишени НК клетки.

Още един глас в подкрепа, т.е. два, в подписа ми.

И при мен мисля се получи благодарение на вливания до 7 месец + нупоген в началото + правени биопсии на маточната лигавица и постигане на добър резултат от тях преди забременяването. Имам три бременности - две неуспешни и една успешна. При неуспешните имаше спиране на сърдечната дейност в 7 и 9 седмица, като и при двете закъсняхме с реакцията по вливания и неупоген /късно направих тест за бременност, защото не подозирах, че е било възм да се случи/, а при успешната направих тест за бременност няколко дни преди евентуално закъснение и на другия ден започнахме с горепосоченото, като нк клетките бяха 26 до 28 % и не мръднаха по-надолу до 6 месец, а левкоцитите изобщо не ми се повишиха от неупогена, нещо което беше мн странно за лекарите.  Аз имам две доказани автоимунни заболявания, но категорично мнение, че това е причина за неуспешните бременности и редките забременявания няма. Но като си направя равносметка и следвам хода на събитията вътрешната ми убеденост е, че точно това е нещото за преодоляване.

Kkk, браво, добре, че сте хванали навреме проблема и че сте намерили доктор, който да знае как да действа, а не като моя да вика "тва НК клетките са измислена работа".

Ти какви доказани автоимунни имаш?

Това че клетките ти са стояли 26-28% доказва, както и по-горе коментирахме, че независимо от % клетки, това, което предпазва плода са вливките.

Благодаря ти, че се включи по темата!

Поздрави.

Kkk, браво, добре, че сте хванали навреме проблема и че сте намерили доктор, който да знае как да действа, а не като моя да вика "тва НК клетките са измислена работа".
Ти какви доказани автоимунни имаш?

Лекаря ми беше на мнение, че автоимунните проблеми са били причина само при успешната ми бременност, която е втора. При първата счете, че не е проблем и ми каза да изчакам с вливания и вс останало две седмици, когато щеше да е първия ми преглед. При втората бременност - успешната както писах по-горе вс беше направено предварително, макар, че съм от другия край на България, просто отидох в кабинета веднага след теста. Бяха минали шест месеца от предното забременяване и той помнеше мн добре случая, така че въобще нямаше проблем с убеждаване, прие ме веднага, назначи терапия и така. При третата ми бременност три години след втората бременност, не успях да го убедя, че преди три години е считал, че е важно са се случат нещата веднага и ме отложи с няколко дни след закъснение на цикъла и вс приключи. Естествено дали това е причината за неуспешния развой не мога да съм категорична, просто е въпрос на някаква моя си преценка на събития , т. к. по-добре за случилото се в детайли от мен самата няма кой да знае.
По отношение заболяванията ми - писала съм и преди през годините - имах мн тежък артрит, който се получаваше след някакво обикновено разболяване, без наличието на някаква особена бактерия например, вече когато ми се е случвало е мн по-леко, с HLA B 27 положителен съм и с унищожени сакроилияйчни стави, нещо което е характерно за един мн тежък вариант на автоимунно заболяване, което е характерно за хора с горепосочения положителен антиген. Второто заболяване, донякъде е спорно дали е автоимунно, но лекарите бяха на това мнение - ендометриоза.
За голямо мое и не само съжаление в областта на имунологията известните са в много много пъти по-малко от неизвестните и като, че ли лечението е в голяма степен на принципа проба - грешка. Но когато нищо не проработва, просто в един момент считам, че  ако няма риск за здравето естествено е добре да се пробва и нещо друго, макар и спорно. Все пак са базирани на някакви научни разработки тези имуномодулатори.
Успех!

Момичета, аз намерих имунолог, но не знам дали ще се съгласи да ме лекува. Засега само отговори на един мой емайл. На въпроса за НК клетките каза така. Едни високи НК клетки не могат сами по себе си да предизвикат аборт. Имало хора, които си раждат и си забременяват с високи НК клетки дори без да знаели, че имат НК клетки.

Каза, че повтарящ се спонтанен аборт става при комбинация на НК клетки с други фактори, тоест вече нямаме само едни високи НК клетки, а проблемите по-комплексен. Той препоръчва пълен имунологичен профил, а не само имунофенотипизиране. Тестовете на уеб сайта му никога не съм ги чувала (с изключение на имуно фено типизирането, което правят и в бг), но като/ако ме приеме за пациент ще си ги направя всичките...

Ако има развитие ще пиша пишете и вие как вървят при вас изследванията, вливките и бебчетата.

Поздрави!