И нещо от вчера Боби, данните са на НСИ - демек държавната статистика. Гласят следното в обобщен вид: "Децата у нас масово живеят в мизерия - всяко трето българче е на крачка от бедността, сочат данните на Националния статистически институт за миналата година."
http://novanews.novatv.bg/news/view/2015/10/19/127739/%D0%92%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0/

Това е картинката в държава-член на ЕС. Тя е много тъжно-различна от същата картинка в Германия, Швеция, Австрия, та дори Унгария. Тя е една трагична картинка. Тя е още по-трагична, за пенсионерите и хората в неравностойно положение, възпрепятствани да се трудят изобщо. Не по своя воля. Давам ти го като илюстрация на коментарите ми в предишния пост, по повод това, че е недомислица жестока ЕС, в сегашния си вид и начин на функциониране. В момента, политика по въпрос Х се задава от Брюксел и се свежда за задължително изпълнение от всички страни-членки на съюза, без оглед на различните ситуации, стандарт на живот и проблеми във всяка една отделна държава. За гарнитура - политиките се задават от най-богатите страни-членки на съюза, понеже те дирижират всичко в него, именно защото са богати. В Германия Боби, деца в положението на нашите масово - няма и в семействата живеещи на социални помощи от поколения, да не говорим пък за децата на средната класа и на богатите работещи германци. Г-жа меркел - Може и да не го знае това, или да не й пука, тя си знае какво е в Германия и си прави политиките спрямо германските реалности. Същите политики са неприложими и тотално нелепи за България обаче.

Което отговаря и донякъде на въпроса ти, защо българите били "срещу" това и онова, пък германците да кажем не били. Еми щото няма нищо общо между живота и реалностите в България и онези в Германия. Ние тук имаме на дневен ред проблеми за решаване, които в Германия отдавна са забравили кога са ги имали. Естествено, че когато аз, детето ми, баба ми, майка ми - живеем на ръба на мизерията - моите приоритети са да променя това. А не да хрантутя Манго, да му се тръшкам за "правата" и да съчувствам на хора от другия край на света, прецапали границата ни по тъмна доба, които в общия случай оказа се - дори не бягат от война. Ами са икономически имигранти. Потенциално - и аз съм такъв, ама за мен г-жа Меркел не отваря майчински обятията си Г-жа Меркел, ако не иска, или не може да осъзнае, или просто не й дреме, че "зоровете" на българите за какво ли не, са много по-различни от "зоровете" на германците - това си е проблем на г-жа Меркел. Не е мой проблем. И като й е щукнало на нея да си кани гости у тях - това е нейно право, за у тях си. Аз когато си поканя гости у нас Боби - не ги пращам по съседите си да ядат, пият и да спят у тях. У нас си ги посрещам, аз си ги обгрижвам. Ако не мога да си го позволя - просто не ги каня.

И малко в страни, но пак по темата, че Боби пита.Имам съученичка в Германия женена за иракчанин, колко е фанатизиран не знам не съм го виждала.За годините си брак, тя си смени религията, децата са с арабски имена, тя не е работила и ден макар да завърши там за строителен инженер, а той последно беше без работа и живееха на помощи.Имаха последно 5 деца, ама последно, че им изгубих бройката.
Та голяма интеграция няма що!

И ако се запознаеш и с други, ще видиш че е така при всички нации. ЧОвек го научава това, като живее в мултинационална държава и каквоот и да им обясняваш, тук няма да ти повярват.  Аз имах познат в колежа един пакистанец - съвсем нормален човек. А брат ми пък дълго време имаше приятели от Саудитска Арабия, които бяха супер купонджии и готини.

Боби, горещо ти препоръчвам да прочетеш книгата "Не без дъщеря ми" на американката Бети Махмуди. Тя е стара книга, има и филм по нея даже. Изключително разтърсващо четиво, документално. Ще се излекуваш набързо от тоя наивизъм, който струи от думите ти - "и аз познавам един и той е супер готин". Много от тях са готини, докато са навън, на Запад, но приберат ли се дома, става страшно. Много от тях са готини за маса и компания, ама не знаеш в къщи под юргана какво му е. И Бети Махмуди е била очарована от супер готиния си и много културен и начетен ирански съпруг - завършил в САЩ лекар. Докато не отишли в родината му...

Цитат на: Bobbie в Октомври 20, 2015, 07:58:59 am

И ако се запознаеш и с други, ще видиш че е така при всички нации. ЧОвек го научава това, като живее в мултинационална държава и каквоот и да им обясняваш, тук няма да ти повярват.  Аз имах познат в колежа един пакистанец - съвсем нормален човек. А брат ми пък дълго време имаше приятели от Саудитска Арабия, които бяха супер купонджии и готини.

Боби, горещо ти препоръчвам да прочетеш книгата "Не без дъщеря ми" на американката Бети Махмуди. Тя е стара книга, има и филм по нея даже. Изключително разтърсващо четиво, документално. Ще се излекуваш набързо от тоя наивизъм, който струи от думите ти - "и аз познавам един и той е супер готин". Много от тях са готини, докато са навън, на Запад, но приберат ли се дома, става страшно. Много от тях са готини за маса и компания, ама не знаеш в къщи под юргана какво му е. И Бети Махмуди е била очарована от супер готиния си и много културен и начетен ирански съпруг - завършил в САЩ лекар. Докато не отишли в родината му...

Точно за тази книга се сетих и аз. Прочети я, Боби!

Във връзка с разказа на Маги за съученичката й. Имам съученичка, която се омъжи за Йорданец, когото срещна в САЩ. Живяха там близо 8 години и бяха много щастлива двойка /по нейни думи/. Решиха, обаче, да се приберат в Йордания и да живеят там, той си направи малък бизнес, тя преподаваше в местна детска градина. Много сме говорили с нея по темата като си идваше тук. единият път беше с него, запознахме се, готин младеж изглеждаше човека. Мюсюлманин е, нито ми се видя радикален, нито нищо. Минаха се 3-4 години и съчуеничката ми се прибра окончателно в България.... сама и разведена. Добре че нямаха деца, колкото и гадно да звучи. Като я попитах какво стана, започна да ми разказва как, когато се прибрали при семейството му /живееха в една къща с родителите му/, маминка започнала да се бърка в отношенията, младежът взел да й се води по акъла и в един момент съученичката ми осъзнала, че не познава човекът, за когото се е омъжила. Променил се бил, започнали проблеми между тях, такива, каквито е нямало, докато са били в САЩ. В крайна сметка, според нея, връщането им в Йордания е било грешка, но всяко зло за добро. Отърва се леко. С това не искам да кажа, че едва ли не, всички мюсюлмани са радикални ислямисти и прочее. Но за мен лично, този пример подчертава това, което Ирина казва - приберат ли се по родните си места, стават други. Не е единственият случай това, чувала съм и от други мои познати подобни неща. Просто образованите и интелигентните сред тях, са достатъчно умни, за да схващат, че в западни общества е добре да се държат според местните порядки, когато те самите са малцинство. У тях си правят каквото искат. Когато, обаче, станат твърде много, държавата-гостоприемник става "у тях си" и тогава имаме проблем.
Колкото и много мигранти от всякакви националности да има в САЩ, те все пак не са мнозинство над "кореняците" американци /не визирам индианците, те са истинските кореняци/. Сиса много правилно отбеляза, че те са направили с индианците точно това, което мюсюлманите сега ще направят с Европа. Историята се повтаря.

Маги, аз пък съм кума на българка и иракчанин. Момчето обаче е от християнското малцинство там и от 16-годишен живееше в България, учеше тук във ВУЗ, жениха се когато той беше на 24. Би следвало да е напълно интегриран в нашето общество, защото дори религията му не е пречка за целта. Пушеше, пиеше, преди сватбата - бая ходеше и по жени. Не, че са някакви "похвални деяния" това, ами в контекста на темата нали - мяза му да се държи като останалите българи в общия случай. С мацката, която е логопед и университетски преподавател - живееха на семейни начала няколко години преди да подпишат. Той си работи, тя си работи, вижда се с приятели и пр. - съвсем нормален живот. Бракуваха се по спешност, защото иначе той нямаше как да остане в България.
И след сватбата стана...ти да видииииш.  Тя трябвало да напусне работа, той бил главата на семейството и трябвало да се грижи за нея, било въпрос на чест за него... Тя правеше докторат в онзи момент - да оставела тези глупости, не й трябвало, да започват деца да правят веднага. Изведнъж се почна тормоз за облеклото й също така - много била разголена тази блуза, много къса онази пола, твърде били впити дънките й, не било прилично омъжена жена да ходи така. Тя отказа да напусне работа, въпреки ежедневните скандали по темата, той временно се примири, че тя все пак ще работи, ама трябвало от къщи на работа и от работа веднага в къщи. Никакви ходения тук-таме, с колеги, с приятели, защото...да - не е прилично така за омъжена жена. На него майка му и сестрите му в Ирак видиш ли ти - не работели, седели си у дома да готвят и да гледат деца, не се шлянкали по кафенета с приятелки и познати и то в такъв неприличен външен вид като нейния, че да обиждат с това съпрузите си и те да се срамуват от тях пред хората...
Тези пледоарии - не са ми преразказвани от момичето, била съм свидетел на доста от тях, когато съм им ходила на гости. За капак биваха прекъсвани с: "Кума, кажи, че съм прав, вразуми я!". Да се чудя к'во да кажа и къде да се завра нали... Просто спрях да им ходя на гости накрая. Този панаир се точи две години и завърши с развод по исков ред, защото господинът отказа да й даде развод по взаимно съгласие. Беше влачене по дела, свидетели и тотална простотия, както си представяте.

ТОВА - пак казвам християнин, живял в България дълги години, висшист (ако това има значение) но просто попил от ранното си детство кое е редно и нередно, според порядките в онази държава, неговото си семейство - и това не подлежеше на промяна и преосмисляне при него поне. От Ирак апропо е избягал, защото по негово време - ходенето в казарма там е било безсрочно, колкото те задържат - толкова. Като си християнин - повечко. Значи сега, както си говорим, че ей такива хора познаваме и аз и вие и те се държат като нас и някак това е правилото. По същата логика, аз мога да твърдя, че познавайки този, който така правеше - правилото е друго. Истината е, че от единични, лични контакти - не можем да правим някакви изводи "като цяло". Друго съществено е, че според средата си на обитание и начин на живот - ние срещаме хора от онази част на света, които наистина са поинтегрирани в нашите общества. Колежката в службата, лекарката на детето, детегледачката (дори и със забрадки) - живеят нашия начин на живот, затова ги срещате изобщо. А хилядите други, които биват третирани така, както моят кумец опита да се отнася с тази моя приятелка - вие просто не ги виждате, щото няма къде. От което кардинално се заключава, че то такива жени нямало, или ако ги има са някакво изключение просто. Дали?

Свате, то са стотици хиляди документираните и оповестени публично случаи, в които образовани, уж супер интегрирани хора от онези държави - връщайки се по родните си места, вече със съпруга от нашите държави - правят като съпругът на Бети Махмуди. Не знам дали редови граждани имат право, да поискат от дипломатическите мисии на разни западни държави справка - колко техни гражданки са потърсили помощ, изпадайки в ей такива ситуации за последните 20-30 години да кажем. Би било много интересно четиво това.
Тези случаи, обаче са показателни за друго нещо, което уж ни е темата в момента. А именно доколко РЕАЛНО тези хора се интегрират в нашите общества, доколко те променят и преосмислят вижданията си за света и живота, придобити в родната държава и семейството си там. Аз не се съмнявам, че някои от тях - наистина го правят, но дълбоко се съмнявам, че това важи за огромният процент от тези хора. Само в примерите от последните няколко поста, не чути отнякъде, а лично видяни... за к'во става дума? Едни хора, получили високо образование на запад, обитавали супер либерални и светски устроени държави години наред, живели в тях според местните норми и разбирания, даващи вид, че са попили същите до такава степен, че дори интимният им партньор не е заподозрял, че може и да не е така всъщност - връщайки се "у дома" - рязко "обръщат палачинката". В споделената от мен ситуация - дори не е мюсюлманин човекът, но е роден и сформирал виждания за кое как бива и не бива, в една ислямска държава, в която порядките са еди какви си. И той ги е попил така, че цял живот - нямат избиване, дори когато обитава България, а не Ирак. До развод стигна, но не и не - не си седна на г**а, относно "лайфстайла" на съпругата си българка и това е. Несмилаемо му беше неговата жена, да не се държи така все едно живее в Ирак и това е то. Нали си представяме всички, какво щеше да я споходи нея, ако пък беше тръгнала с него за Ирак, да си живеят там а?

По нашите държави, тези хора когато дойдат - се възползват от възможности, които в техните са абсолютно табу. Правят го, защото просто са хора, не са им чужди никакви слабости и пороци, които от тях не са крайно религиозни - пият, друсат, правят безразборен секс, щото при нас това е "няма проблем". Ми няма проблем е за тях да ползват християнки за безплатни проститутки буквално, понеже не ги слагат в морален аспект "на един кантар" с коя да е жена мюсюлманка и нямат вътрешен конфликт по темата. Не са малоумни също така, че да знаят, че нЕма шериат по нашите държави, а се носи отговорност според съответния НПК, ако решиш да третираш жена си и околните, все едно си в Иран. И не ни третират така, докато са тук, защото имат чувство за самосъхранение все пак и зорлен -  няма да се наврат между шамарите. Което не означава, че са ОК с нашите виждания и начин на живот, а само, че ги търпят, доколкото им кореспондират с личните интереси в даден момент и щото засега - няма накъде. Не са мнозинство и не правилата от родните им държави важат у нас. Западното "аху-иху" им е приемливо също така, докато вземат, че се бракуват. Когато гаджето им стане законна съпруга - рЕзко им се дощява да си ходят у тях си. Що? Щото не им е приемливо съпругата и майката на децата им да живее по нашите норми, ама у нас - няма как да й наложат да е по техните. Като си я замъкнат тази женица в Иран - опаааа, "интегрираният" съпруг става чисто нов човек. Тотално непознат за жена си. И това се случва все пак при хора, които са интелигентни, високообразовани, живели сумати години на Запад... От тия безпросветните им във всякакъв смисъл сънародници, дето сега прииждат какво може да се очаква? Интеграция? Как точно? На какво основание?

Джам, знам много добре историята, впрочем и до ден днешен има много деца спряни в тези държави по същият начин. Много дори са американски граждани и САЩ нищо не може да направи, дори на сайта на държавният департамент го пише това като предупреждение.  Но в случая за друго говорехме - за това какво става, когаот се преместят и най-важнот е какво става със следващите поколения.  А какво му е под юргана на мен ми е все тая. Точно както не ми пука дали гейове ще се женят, така и какво тези си правят у тях ми е все тая.


Сикс, преди не разбирах, щото не съм живяла в България, после почнах да не разбирам, защото малко съм живяла, а според последнят ти хит пък и Америка не разбирам и то точно защото съм живяла там ...Следователно, за да разбирам би следвало хич да не съм живяла, ерго ти разбираш, щото не си. ПО същата логика Сикс, ти пък не разбираш България........щото все тук си живяла.... . Ако ти звучи доста шизофренично, то е защото действително е.

Жбрул, с тоя иракчанин почти описа девер ми и свекър ми .   А Сиск направо ме разби с приемра за мешащата се маминка   Като си спомня как една такавас маминка ме тозмози една година преди много много години. ДО там беше стигнало, че чаках сина и да се върне, че да се изкъпя, иначе ми тропаше по вратата "Излизай , ма...".  Чисто бяла, християнка, кореняк Софиянка. Бях я забравила тази част от живота си, ама ми я припомнихте с примерите .

АМа естествено че са различни и з различни разбирания. Но истината е, че в България до неотдавна е било горе-долу такова отношението към жените. А и сега не е идеално, но малко по малко се подобрява. Аре да се преброим колко то вас смятат, че им е задължение ( изберете си нещо домакинско)? На колко от вас мъжете си перат сами дрехите, при  положение, че и двамата работите? Нали го виждам всеки ден наоколо - българина все още си е турчин и проблема е в българските, които го разрешават. Но това е съвсем друга тема. Мисълта ми е, че тези неща бавно се променят дори и в нашето общество, а там пък няма как да се променят. Но идвайки тук, малко по малко с поколенията тези неща са променят.

Впрочем, аз исляма много го недолюбвам и съм много добре запозната с него Навремето можеш да ме видите яростно да го оплювам по други форуми ( а и сега съм готова ), но истината е, че започнах да не виждам голям проблем с годините да съжителствам с всякакви хора и не виждам апокалиптичните неща, които според вас ще се случат.

Джам, знам много добре историята, впрочем и до ден днешен има много деца спряни в тези държави по същият начин. Много дори са американски граждани и САЩ нищо не може да направи, дори на сайта на държавният департамент го пише това като предупреждение.  Но в случая за друго говорехме - за това какво става, когаот се преместят и най-важнот е какво става със следващите поколения.  А какво му е под юргана на мен ми е все тая.

нищо няма да стане със следващите поколения! в Германия, Холандия, Франция и Дания вече колко поколения отгледаха и нищо не стана! гледат си сателитните чинии и си се сегрегират на воля!

явно не вникваш добре в смисъла на историята, защото тя идеално показва защо повърхностните оценки от типа "той е готин пич" не вършат работа. и д-р Махмуди е бил "готин пич" и идеален съпруг и култивиран западняк - ама това било прикритие само. затова е важно какво му е "под юргана" - не влагах сексуален смисъл в този израз. важно е какво му е зад затворената къщна врата - какъв му е истинският облик? на готин юро пич или на фанатизиран муджахидин....

Боби, няма пример за МАСОВО интегрирарини хора от ислямския свят в никоя светска държава. В Европа, която се е оляла от пазене на правата им, начело с религиозните им такива - съвсем няма. Единични случаи - не определят цялостната картинка с тези хора. Цялостната картинка с тях я рисуват многобройните им анклави из целия ЕС, които са "държави в държавите" и "градове в градовете". За успеваемост за нещо си, каквото и да е то - съдим по масата , не по изключенията нали така?
Щом из еропейските градове все повече и по-масово щъкат хора в типични арабски одежди, щом в европейските училища - все по-масово ходят момиченца със забрадки, щом из Европа се строят джамии, щом местно население напуска цели квартали, заради съседите си от такъв вид... За каква интеграция ми говориш?! Това не е интеграция, това е търпимост на едните спрямо другите, докато може да се поддържа баланса на подобна търпимост. Включително по административен път. Включително със забрана да се дразниш и да коментираш дори какво те дразни и ти трови ежедневието. Като те дразни - мести се на друго място, мълчи си, щото иначе си нетолерантен, расист и н'ам какво още. Това е в Европа "интеграцията". И за тези и за прословутите ни местни цигани.

Колкото аз и ти, сега бихме се интегрирали РЕАЛНО в Саудитска арабия, защото ни се наложило да живеем там по стечение на обстоятелствата - толкова и тия се интегрират наистина при нас. Там с тебе - бихме спазвали техните правила за всичко, не защото ги възприемаме, не защото не са ни дълбоко анти всичко, а защото ни се налага. При нас - те така се "интегрират" също. Доколкото и докъдето им се налага да ни спазват правилата, за всичко за което могат да не ги спазват - не ги спазват. Защото на тях са им "анти" нашите пък, неприемливи, идиотски, нередни, както искаш ги наречи. Наивната ти американско - западняшка вяра, че едни хора ще възприемат твоя начин на живот и мислене, само защото по куп причини той е по-логичен, нормален, приятен и няма причина да не бъде предпочетен - е вярата, която е родила всички ялови (колко подходящ за тук точно израз) интеграционни стратегии някога. До една - тотално провалени. Това, че куп лидери и правителства - не искат да си признаят гласно колко години и милиарди са наляли в нещо неработещо и издънило се - не го прави работещо. Чат-пат се случва някой с повечко кураж, пък и с половин уста да признае гласно дори, колко голяма е издънката и, че това не се получава. След което разбира се - той бива обявен за радикалист, фашист и как си му е реда 

Мъжът ми може да смята, че ходя твърде разголена и не трябва да работя, свекърва ми може да му пили каквото си иска, само че аз съм отгледана и възпитана в държава и общество, в което може да ми е внушено, че прането е женски приоритет, но не ми е внушавано, че съм собственост на мъжа си и една категория в биологичната верига под него. Което ме прави способна да се защитя в подобна ситуация, да му тегля една голяма майна и да си гледам живота нормално. Както апропо и направих лично аз, макар и по причини различни от "чия работа е прането". Ако бях родена и възпитана в Иран - не бих си го и помислила. Защото себе си бих възприемала не както сега, а не толкова да е важно съпругът ми какво правел и мислел. Западнячките като Бети Махмуди, влюбени в такива мъже, обичащи ги, вярващи им дотолкова, че да ги последват по родните им места Боби - бягат оттам и после пишат книги за преживяното. Защо? Ами защото и те не са способни да се интегрират там, както мъжете им са били неспособни наистина да се интегрират при нас. Повечето от тези жени са ОПИТАЛИ да се интегрират, да смелят, да приемат какво е там - в името на семейство, любов, деца и не са могли. Щото това им е изначално чуждо и неприемливо на тях, оттам - непроменливо. Ама това важи и в "обратната посока".

Ислямът напомням, е много, много войнствена доктрина. Като повечето религии - не е възникнала с цел различна от контрол и упражняване на власт над възможно най-голяма територия и маса хора. Всички религии имат това за главна цел. Тази е особено експанзивна, безпардонна и доволно пълнокръвна и жива, за разлика от всички клонове на християнството, което е масово формално изповядвано по света от 2 века насам поне. Т.е. срещу исляма - няма реално жива друга идеология, която да противостои, поради което в момента - няма религиозен конфликт, а цивлизационен. Лошото на цивилизацията е едно. Тя се придобива с течение на време, грешки, жертви, издънки, поуки и пр. Тя не се насажда, не се подарява, не се внушава. Изборът да бъдеш мюсюлманин, ама истински, не както аз съм "християнка" - означава, че си на цивлизационно по-ниско стъпало, да не кажа няколко стъпала от останалия свят. Докато си там, в "основата на стълбището" - няма начин да се качиш няколко стъпала нагоре. Хеле пък с увещания и гъди-гъди. Може само насила и то не във всички случаи.

Та живеещите в периода ооокло 15-и век - бива да си живеят в същия век (щом ги кефи) там, по родните си места. Когато в главите им пристигне 21-и - моля, да дойдат. Няма да имам нищо против. Внос на средновековие, малоумие и неща, които само в учебниците по история съм чела за родния си континент - аз не желая да виждам в съседната къща, да търпя на улицата, на работа, в училището на детето си и където и да било в близост до себе си, че щото да бъда "толерантна". За такива неща - не съм толерантна, няма и да стана. Щото ги намирам за малоумни. Те какво правели в онази част на света и, че така го намирали за ОК - моля, щом им харесва - не ме интересуват и не им се бъркам хич. Аз като отворя една карта- онези държави са ми "бели петна", защото не бих ги посетила и срещу солидно заплащане. Намирам ги за отвратителни, заради обитателите им, не заради пущинака там. Не искам и Европа да стане отвратителна, защото те са я налазили. А тя ще стане точно такава, ако продължат така да я лазят. По-отвратителна и от САЩ дори, откъдето ти след 21 години се прибра доброволно. Вероятно защото там всичко е така прекрасно, а ти просто не си го осъзнала? И предпочете дори България пред САЩ...

Ейййй,много ги "дъвчете" тези мигранти ,та чак до "Не без дъщеря ми" опряхте. Апропо,колко от вас са се срещали с мигранти,в последните чест месеца? Някой ,реално,може ли да разкаже историята на един такъв или едни такова семейство,без значение ,че това ще е неговата версия ,като и без значение от коя страна е? Сложихме ги всички под "един знаменател"- всичкото е гад,мръсна сган. Но това за мен е неправилен подход.Аз така мисля.Интеграцията не означава да забравиш всичко,с което си израснал и са те възпитали. Традициите си и обичаите.Напротив,Европа иска да е "единна в многообразието"/поне се опитва?,което не означава .че се потъпква националната идентичност на нациите. Не сте го го разбрали/,което е грешка на самата Европа,защото е трябвало да разяснява по-добре/.Законите на ЕС се измислят в Европейската комисия/мисля в Брюксел? предлагат се след това за гласуване в Европарламента/мисля в Страсбург/,където и ние имаме представители и чак след това се считат за приети,да не говорим,че трябва да се ратифицират от националните парламенти и бла,бла дълга и широка. Исках да кажа,че "наложените безумни"  закони са си избрани от нас самите,условно казано . Интегрираният човек спазва правилата и законите в държавата домакин. От там нататък,нека си изповядва каквото иска и да яде каквото иска.Това е. Вие гои осъждате,защото се хранели седнали на земята,примерно/това без разлика мюсюлманин,християнин,будист, просто си от тези географски ширини/.Ами там си го считат за правилно,ама на нас какво ни пречи??? А и напълно нормално е,когато отидеш в нова страна да потърсиш район,в който има"твои" хора,земляци или поне близки.Това е естествено.И  българите ,и с поляците ,и с китайците е така.Всички правят диаспори.Скоро показаха карта на Лондон изработена от Българин отбелязал районите с преобладаващи националности с кориците на  паспортите им. Ами има си анклави! И какво лошо. Престъпят ли закона-съд и затвор,какво значение е от кои е.А колко случаи има по света на смесени бракове, в които всичко се развива както си е в едно добро европейско семейство.Но за тях не се пишат романи и няма филми,нали? А колко християнки са отишли доброволно с мъжете си в мюсюлмански държави и живеят там по техните правила? Повечето сменят религията,но на мен това не ми пречи.Щом им харесва да живеят така.
мисълта ми е,да не мерим всички хора ,които идват като мигранти, с един "аршин".Не е правилно,а още повече да ги дамгосваме ,като идващи с цел агресия,завладяване на Европа,претопяването и в мюсюлманското море и други такива апокалиптични перспективи. Още повече,както се вижда,процеса на придвижване започна да се овладява,явно Турция е получила каквото е поискала и си върши работата по-добре,вече.
Не ми се пише повече,не знам и толкова как написах.

Рачо,

правилно ли е да пресичаш граница нелегално и да се движиш из Европа без паспорт? законно ли е? дай да почнем от там. после всичко останало.

като ти прочетох постинга, а го направих старателно, имам чувството, че ти изобщо не си чел останалите участници в дискусията. всичко това, за което пишеш, беше много старателно, логично и аргументирано опровергано от JBrul, а тя изобщо не е човек, който ползва език на омразата.

колкото до "Не без дъщеря ми", защо да не опрем до нея? това е документален разказ за същността на ислямския бит и живот. не е художествена измислица.

аз мигранти виждам когато се осмеля да се спусна отвъд демаркационната линия на халите в София надолу. ела и ти, ще те заведа да ги видиш. едно огромно каре в центъра на София вече е заето. хайде да не се обиждаме с тия намеци кой бил виждал мигранти - всички тук четем пресата, следим електронните медии, информираме се - не сме закостеняли бюргери, дето така си говорят от ксенофобия и неприемане на новото и различното...

http://www.btv.bg/gallery/mesta/snimki-razkrivat-kakav-mozheshe-da-e-afganistan-dnes.html

направо ми е жал за тази страна, за иран, ирак, сирия... но не можем да приемем цял континент!

http://www.btv.bg/gallery/mesta/snimki-razkrivat-kakav-mozheshe-da-e-afganistan-dnes.html

направо ми е жал за тази страна, за иран, ирак, сирия... но не можем да приемем цял континент!

Ами то са си за жалене. Тези снимки обиколиха света, ако помня добре и когато САЩ решиха да свалят режима на талибаните там. Обаче, когато "работата се остави недовършена" - последствията са видни. Афганистан имаше шанс да започне да се пооправя, ако освен бомбите за старт - беше получил и един светски режим на управление. Разбира се, че силово наложен и от колониален вид, понеже по друг начин, както стана пределно ясно и не само за там - управление от подобен тип и оооколо цивилизацията - не може да се установи. Те хубаво разбутаха талибаните и после си обраха крушите, та още 10-ина фракции да захванат локални войни и войнички в драпане "кой да кара влака" оттук нататък. Всичките са ислямисти разбира се и по същество - няма значение кой и дали в един момент ще вземе цялата власт. Щото който и да е - пак ще установи управление от средновековен вид, от което следват един "просперитет и благоденствие", дето ги виждаме по съседните им държави. Нямали общо тези неща с исляма баш се казва...
ОК, а да погледнем ли кои държави заемат днес територията, която в учебниците ни по история е обозначена като Месопотамия и наричана "люлка на цивилизацията"? И да отбележим ли от кой момент насам в тях започват процесите на упадък и нестабилност. Странно те имат нещо общо с полазването на исляма по тези земи, или всъщност не е толкова странно.
Европейците имат навика, да гледат на коя да е религия като духовно учение, философия, система от морални норми с пожелателен характер за всички нас, без пряко отражение в ежедневния ни живот. Да, при нас е точно така и то от векове. Ислямът обаче е религия, която определя ежедневния живот на хората, обитаващи такива общества, поради което спъва всякакви опити за еволюция и прогрес в същите. В превод - обществените отношения във всичките им аспекти - протичат по правила отпреди няколко века и отклонения не са допустими. Е как тогава се очаква, че някой може да живее в 21-и век, като за 21-и век, когато всичко в живота му следва да се случва по архаични постулати от 15-и? Ако сега в Европа върнем правилата от времето на "Светата инквизиция" и заживеем според тях какво ще се получи? Цивилизация може би? Напредък някакъв? Проблемът с исляма се състои в това в крайна сметка, че определя всичко, от-до в живота и бита на изповядващите го, а не е просто една част от многото други аспекти на живота им. Няма други аспекти там, всичко започва и свършва с исляма и това е положението. Тази му особеност, прави хората от онези части на света - неспособни да се интегрират наистина в нашата част. Нашите правила за всичко, устройството на нашето ежедневие, отношения и каквото се сетите е в противоречие на всички повели на исляма. Как някой очаква тези хора, хем да си останат вярващи и свободно изповядващи своята религия по всичките и там правила и изисквания, хем пък да живеят сред нас, ама по нашия тертип? Едното и другото просто не са съвместими и не е въпрос на желание и нежелание да бъдат. Ако приемеш едното - следва да отхвърлиш другото, защото те са взаимно изключващи се. Това важи с още по-голяма сила за жените мюсюлманки, които ако искат да си останат истински мюсюлманки, както повелява Аллах - се оказват абсолютно непригодни за западняшкия начин на живот. Ако пък не се пригодят към него - не можем да си говорим за никаква интеграция всъщност. Къде е тази интеграция джанъм? В това, че жената Х стои забулена, необразована, безработна и ражда деца в някакво жилище някъде в Европа, вместо в някакво жилище някъде в Иран? И, че тази жена внушава на родените от нея деца, че то така трябва и това е правилното, а другото наоколо не е. Та и те се "интегрират яко" като резултат де. Така се интегрират, че трето поколение родени и отглеждани в някоя европейска държава, толкова не понасят местния лайфстайл, който е грешен и порочен, че хукват на "въоръжена борба" срещу него във вид на терористични атаки тук-таме. Това го правят от мноУ интеграция разбира се. Щото простете, ама млади мъже, имащи достъп до нашето образование, трудов пазар, възможности за житейска реализация всякаква, щом вместо да са по университетите - си пускат бради, сдобиват се с АК47 и главният им житейски проблем се свежда до карикатури на техен пророк в някакъв си хумористичен вестник - явно са всичко друго, ама не и интегрирани. Те са капсулирани всъщност. В своя квартал, среда, своя мини - Иран, или Пакистан, където властват порядките на исляма, а не светските правила на съответната държава. Така, че да - има огромно значение дали си правят анклави, или не си правят. Пък те си правят. Все повече и все по-големи, а местните власти там не смеят да влизат, пипат, да се месят, нищоооо. Това ли питам пак е интеграция?!!

И хайде моля, да спрем да си даваме неадекватни примери за миграция и интеграция с хора, които са се преместили от една светска държава в друга светска държава. Без значение по любов ли, заради образование ли, заради по-добри финансови переспективи ли...едни европейци, като се преместят от точка А до точка Б в Европа, или САЩ, Канада, Австралия...за тези хора няма кардинална промяна в начина им на живот. Свикват с някакви там детайли на битието на новото място - лесно и бързо и това е всичко. Интегрират се просто, защото реално няма нужда да се интегрират "у тях си". Когато италианци, българи, поляци и други подобни се струпат в един квартал в Лондон, Париж, Виена - това тяхно струпване не променя кардинално пейзажа за местното население. Променя го дотолкова, че в тези райони се появяват магазини и заведения - предлагащи стоки от родната държава и ястия от местната кухня. Което можем да преброим наистина за "културното многообразие на Европа". Тези хора - не отказват да научат местния език и не искат правила на живот различни от тези, които са вече установени в дадената държава. Тънка, но важна разлика.

Рачо, "апокалиптичните сценарии за експанзивния ислям" - първо не сме ги измислили ние във форума тези дни Такива разработки и предвиждания има от години и не говорим за художествена литература. Те са правени и в момента се правят от хора, които това работят - анализатори демек. Същите са обичайно на държавна служба и имащи достъп до данни за едно-друго какъвто ние нямаме. И тези хора като кажат нещо по темата - не си правят вятър на устата. От години се повтаря, че предстои "цивилизационен конфликт" (не религиозен) и той се случи вече и набира скорост, ако ще до припадък да му викаме "бежанска вълна" (криза) това няма да стане факт, заради изразите с които ще го обозначим. Цивлизационен конфликт има, защото нашата част на света дръпна много, много напред и нагоре във всякакъв смисъл, а по онези другите части на света - има само едно циклене на ниво отпреди 200-300 години за всичко. До голяма степен именно заради исляма + местни особености техни, поради които трудно могат да си установят някаква стабилна централна власт, щото се колят едни племена от време оно и не спират и сега. И логично Рачо, населението на онази част на света е изтощено от цялата тази простотия безкрайна и обърна поглед към по-приятните места за живеене. И реши, че просто може, по-лесно и удобно е, да вземе да се пресели там, вместо да седи в собствения си батак и да опитва да го оправя. Щото очевидно - не им се получава това нещо и просто "вдигнаха ръце" и сега е "юруш към Европата". Споменатите по-напред анализатори, от години повтарят, че западният свят, за да избегне именно такава случка - следва да налива ресурс и усилия в онези региони, за да станат те не просто поносими, а приятни за живеене. Друг вариант - няма. Но заради скодоумни решения и политики на куп правителства и гонене на интереси на дербно, без мислене в една по-далечна переспектива какво ще последва от тях - знаеш какво правеше Западът там. И "резултатът" от глупостта му днес е налице. Сега чак се присетиха, че не крепим ли там светски режими и мир, за да живеят местните хора нормално - тези същите хора, в един момент - масово ще потърсят изход от това положение. Чисто физически изход - ще се преселят натам, където е по-хубаво, спокойно и нормално. И те го правят де.

Турция Рачо, удържа засега на своя територия близо 3 млн. мигранти, за да получи най-после това, което досега й беше отказвано - членство в ЕС. Умеят да преговарят хората и да извиват ръце, а и това исторически шанс, който им падна "от небето". Само, че и Турция се задъхва в момента от тези 3 млн. натъпкани по лагери и не знае какво да ги прави. А те още ще дойдат и тях съвсем няма да има какво да ги правят турците и на свой ред ще писнат за "европейска солидарност" и ще ни ги набутват пак на нас, ама "на порции" не наведнъж. Турция предлага на Европа отсрочка в този момент, не трайно решение и това е ясно и на двете страни "в разговора". И Европа ще отстъпи на техните искания, понеже, ако "отприщят бента" и ние тотално ще се охълцаме вече. В момента не можем да се справим с 2-3 ПЪТИ по-малко хора, от тези, които те удържат на своя територия. Ще има през следващите месеци леко затишие в "преселението на народите" по чисто климатични причини. И това също е предвидено от хората, които това бачкат - да предвиждат такива неща. Предвидено е също, че междувременно не настъпи ли подобрение и стабилизация малко от малко в онази част на света - напролет ще ни залее нова, още по-мощна вълна от мигранти. И тях тогава какво ще ги правим м? Ще ти кажа, че само за начало - няма социални системи в Европа (поотделно, или всички заедно), които финансово да удържат на такова нашествие. Нали не забравяш, че тези системи имат множество ползватели и в момента. И на места, дори само под техния натиск се огъват. Нали се сещаш, че сегашните им ползватели на тези системи - няма и не могат да спрат да бъдат такива, защото няколко милиона новодошли били още по-нуждаещи се от тях. Или както каза накратко jam, ние не можем да отглеждаме населението на половината свят. Потенциалните преселници Рачо са между 50 и 100 милиона души, всичките следва да виснат на наша издръжка. Икономиките и социалните системи на Европа са предвидени за нуждите на собственото й население, това не са гъвкави системи и при натиск - просто се сриват. Толкова. Няма място изобщо да си говорим "романтично" за права, "всички сме хора и имаме право да си търсим щастието на тази земя" в настоящата ситуация баш.

http://news.dir.bg/news.php?id=20347695

Това не е инвазия, не е агресия, не е незаконно, не бе! Ами да, Европа си заслужава съдбата, определено. 

И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията? И аз  ъщо смятам, че интегрираният човек просто съжителство мирно с другите в държавата и спазва законите. Това не значи, че мюсюлманките трябва да си свалят кърпите или че  евреите трябва да започнат да работят в събота. Не знам от къде на къде решихте, че това е интеграцията? Интеграция не значи да станат християни.

Впрочем аз пак твърдя, че искам да се помага на бежанци, но не съм съгласна да приемаме всички емигранти ей така на ангро.

Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/

ОК, а да погледнем ли кои държави заемат днес територията, която в учебниците ни по история е обозначена като Месопотамия и наричана "люлка на цивилизацията"? И да отбележим ли от кой момент насам в тях започват процесите на упадък и нестабилност. Странно те имат нещо общо с полазването на исляма по тези земи, или всъщност не е толкова странно.

Jbrul, "люлката на цивилизацията" в онзи й героичен вид от учебниците е загинала много преди исляма изобщо да се появи. Тези земи са били обект на завоевания и преразпределяне далеч преди Мохамед да се яви на земното кълбо. Да не забравяме, че и ние европейците сме се разписали там - римляните са дерибействали доволно време. Ислямът е възникнал и се е развил на територии, които към онзи момент са били завзети от племена/родове и всеки си е действал по собствено усмотрение. Не е имало силна централна власт, която със сигурност ако е била налична, е нямало да допусне развитието на ново учение/религия, която да подкопае основите й. В разцвета си Арабския халифат не е бил никак упадъчен и деградирал - арабската култура пази забележителни архитектурни постижения, а литературата - брилянтни шедьоври, астрономията и медицината достигат невероятни висоти за времето си. Авицена е персиец, но и мюсюлманин. Та доста дълго време след появата си ислямът не само не "затрива" люлката на цивилизацията, а напротив.
Дори в по-ново време въпросните държави (Иран и Афганистан) са били монархии до края на 70-те г., Ирак малко по-рано става република, и са били светски ориентирани. Jam, даде линк със снимки от онова време. Ако сте чели Ловецът на хвърчила и Халед Хосейни говори (в началото) за времето преди СССР да се намеси и талибаните да разцъфнат. Имали са потенциала ако не да достигнат нашето ниво, то поне да живеят нормално на техните си територии. Винаги съм твърдяла, че ислямът не е по-лош от християнството. Проблемът му е че е религия и че се е развил на територии, богати на природни богатства. В комбинация със слаба централна власт и масово неграмотно и бедно население - прекрасна възможност въпросното население да бъде лесно манипулирано. Ние тук защо не сме с промити мозъци - ами достатъчно образовани сме и рационално мислещи, за да сме наясно, че няма някой там горе, който да е застанал с пръчката да ни "шока канчетата" ако кривнем от пътя.
Големите проблеми на региона са много по-свързани с появата на Израел като държава и последвалите конфликти със съседните арабски държави, както и насилственото сегрегиране и реално изтребление на палестинците. От една страна здравата линия Израел-САЩ, подкрепена от клакьорското поведение на Европа, от друга - целия арабско-мюсюлмански свят, които нормално не желаят да им дават тон на собствените им територии и от трета Русия, която освен стратегически интереси не й е все едно какво би се случило в нейните мюсюлмански автономии. Компотът е пълен другари и се вкисва все повече.

Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/

"смята"?!! то половин милион нелегални преселници минаха през цяла Европа само за няколко месеца, те смятали.... а тия кво ше ги праят, дето вече са тука? и как ще ги познават кой бежанец, кой не?

хора, опитайте се да анализирате и осмисляте практически информацията... как ще стане това на практика, възможно ли е, осъществимо ли е.... задавайте си малко въпроси....

Додич, дори в цитатът ми, който си постнала, аз не казвам, че ислямът е причина за упадъкът в тези територии, а че той има нещо общо с този упадък. Има, защото като религиозно учение е назадничев. По времето на Арабския халифат - е било достатъчно една изповядвана фанатично в региона религия, да го държи мирен този регион, да се прекратят племенните войни и животът да влезе в нормалното си (за онова време) русло. И да протича прилично, та дори и добре. Само, че ислямът има един основен "бъг" - много по-безкомпромисен е и към днешна дата по отношение ролята на жените в обществото. Те следва да са едни безпросветни и безправни машини за раждане на деца, отглеждани от мъжете си като домашни любимци и ползващи се горе - долу със същите права. Когато създадеш такъв модел в обществото - оказва се, че онези, които главно възпитават децата в него и им сформират световъзприятията са най-неграмотните и безпросветните в него. На какво учи една майка синовете си, като тя само Аллах знае и какво казал той а? Ми "на Аллах" ги учи и че от това по-важно на света няма, или няма нищо друго дори. За дъщерите - ясно, те по презумпция са "втора категория" само заради пола си. Това Додич също е причина за

"...масово неграмотно и бедно население - прекрасна възможност въпросното население да бъде лесно манипулирано.

Да, то не става от днес за утре това. И вероятно в средновековието (не вероятно, а явно) не е проблем и няма негативен обществен ефект. Тогава ние в Европа - хич не сме били "по-просветени", грамотни, или по-трудни за минипулиране Само, че ние в даден момент сме изтикали Бог на втора линия, в полза на науката, прогреса и цивилизацията. Там - това не се е случвало, освен под външен натиск (или крепено от външни сили). Обърни внимание и за Иран и за Афганистан, че светски режими са имали и са били "светски ориентирани", докато са били монархии. Т.е. докато народите там са били подчинени на едноличната воля на монарх Х, който се случил по-прогресивен човек и не чак тоооолкУ вярващ в Аллах. Когато властта преминава в ръцете на въпросните безпросветни, неграмотни и знаещи само Аллах народи - следва регрес в тези общества и държави. По време на ислямската революция в Иран - жените са си нахлузвали "бурките" (условно ползам термина, друго име имат техните забрадки" доброволно и с мерак и са искали да си ги носят. Което може да се очаква от жени, отглеждани от поколения други жени, които имат единствено понятие за живота, света, редно и нередно в него, от каквото им е казано, че Аллах иска от тях. В общия случай казано, подчертавам, защото малко от тях биват образовани и способни сами да го прочетат този Коран. На тях им го "тълкуват". Мъже. Както им изнася разбира се. Та когато с векове си държиш населението "грамотно" и "образовано" само на тема Аллах - то естествено не попива новите "греховни" новости на променящия се свят. И става неадекватно на същия. Онзи, който все пак се развива в крак с времето, а не е застинал някъде назад в него.
Фактът, че баш там се оказаха огромните залежи на природни ресурси, от които развитият свят се нуждае - допринесоха разбира се, за желанието на местни лидери да продължават да си държат подопечното население все така безпросветно и всичко да се върти около Аллах, точно защото така е най-лесно то да бъде манипулирано. Те лапат благата дето следва да са за всички, живеят си греховно и не им пука за Аллах, а "раята" там виси по очи в джамията и не им дири карез и не си търси своето. Колко удобно Що наистина да не правят един след друг "ислямски университети" тогава и да имат "студенти" - талибани. Ми то е удобно да обучаваш копои, чието цяло "студентстване" се състои в зазубряне на Корана наизуст и фанатизиране на тема религия, вместо да обучаваш прогресивни и мислещи хора, които да ти застрашават охолството и далаверите.

Та големите проблеми на региона разбира се, не са свързани само с едно нещо. Свързани са разбира се с посоченото от теб, свързани са и с религията им и мястото, което тя заема в обществения им живот. Реално - тя е променила структурата на обществата и те функционират в извратен и вреден за самите тях режим. От мноооого време. Като съчетаеш икономическите и геополитически интереси в региона на целия останал свят, с неадекватното на времето си мислене и поведение на населяващите тези региони хора - да, компотът става много пълен и много вкиснат. И се вкисва все повече, съгласна.

Средностатистическият "западняк", пак ще го кажа - разглежда исляма и която и да било религия от "своята си камбанария". Ей така "отстрани", като някакво учение просто, ама той не живее с такова и според такова, нито му се върти света около такова. И не си представя реално, как стои за масата от онези хора същият въпрос, щото не му изглежда логично. "Западнякът" от векове е свикнал да търси логика и някак очаква, че и други я търсят, та и намират... Ама дето викаш - убеденият, че седи някой горе там с пръчката и "ни шока канчетата", ако сбъркаме и не слушаме - той просто логика не търси. За него това е така и точка. Както е било и за повечето европейци, ама преди столетия. И понеже ние не спираме да търсим логика и да правим каквото правим, според същата - все сме смаяни що тия ми ти хора, като дойдат при нас и не вземе па да им Ареса това нашето, ами си търсят все тяхното и си държат на него. Отхвърля религията им като причина, просто "защото не е логично", понеже за нас религията не е причина и пак се чуди що не моЙ ги интегрира тези хора. Единствените интегрирани мюсюлмани в западните общества - реално са нерелигиозните мюсюлмани. Тези, за които религията е просто орнамент, какъвто е за повечето от нас апропо.

С което отговарям и на Боби за следното:

И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията?Интеграция не значи да станат християни.

Не значи да си ги сменят. Значи да им мине религията на втори план, пък кОлтурата (и начина на живот във всички аспекти) на тях им се определя от религията. Ако религията им остава водещото в живота - не могат да възприемат местните правила и порядки, не успяват да заживеят според тях, защото те в 90% от случаите са в разрез с религията им - следователно и с културата им. Пък тяхната култура е в разрез с моята - и нЕма как да си живеем тогава мирно и в разбирателство. Иначе казано, ако остават истински, а не формално религиозни - не се интегрират и това е очеИЗВадно. А както знаеш - никой по белия свят няма право и не би си позволил да определя за някого, дали може и има право да вярва искрено в нещо, или да не вярва. И става патова ситуация.

Отделен въпрос, който сме коментирали и преди е, доколко е адекватно в 21-и век, на високо държавно ниво по целия т.нар. цивилизован свят, коя да е религия да бъде дондуркана, легитимирана от светските власти, да се полагат усилия тя да има роля в светския живот, та чак в учебници по биология да пише, че може и Бог пък да е дал началото на света... Отдавна трябваше да се заработи по въпроса всите религии да бъдат натикани в ъгъла и да имат "представителни функции", ако имат някакви изобщо и да не им се отдава значение за нищо. Апропо, ако това се случи някога - тогава ще се случи и "мулти-култи" реално. Щом във ФБ-профила си имам графа "религиозна принадлежност" - раУтата е много зле все още. Летят хора в космоса, кацат марсоходи на Марс, имаме ЦЕРН, "връщаме от оня свят" хора благодарение на науката...и в същия този момент, половината свят ми говори за Бог, без грам чувство, че това е шизофрения. Напротив даже. С гордост обяснява, че бил вярвал в някой си Бог (все тая кой). Което говори зле за човечеството като цяло де. И в "нашия регион" и в "онзи" регион.

Цитат на: Bobbie в Октомври 21, 2015, 23:37:57 pm

Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/

"смята"?!! то половин милион нелегални преселници минаха през цяла Европа само за няколко месеца, те смятали.... а тия кво ше ги праят, дето вече са тука? и как ще ги познават кой бежанец, кой не?

хора, опитайте се да анализирате и осмисляте практически информацията... как ще стане това на практика, възможно ли е, осъществимо ли е.... задавайте си малко въпроси....

На практика - "ще стане" като с новия ни данък за вредни храни, според който, ако ти пръжнат в някоя кръчма картофите в палмово масло - тези картофи се облагат с въпросния данък. Ако ти ги пръжнат в олио - не се. Демек - никак няма да стане.

И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията? И аз  ъщо смятам, че интегрираният човек просто съжителство мирно с другите в държавата и спазва законите.

А на теб струва ли ти се, че изпълняват тия неща? Или ние расистите не им даваме шанс и сме виновни....

Цитат на: Bobbie в Октомври 21, 2015, 23:37:57 pm

Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/

"смята"?!! то половин милион нелегални преселници минаха през цяла Европа само за няколко месеца, те смятали.... а тия кво ше ги праят, дето вече са тука? и как ще ги познават кой бежанец, кой не?

хора, опитайте се да анализирате и осмисляте практически информацията... как ще стане това на практика, възможно ли е, осъществимо ли е.... задавайте си малко въпроси....

Пише си в линка какво мислят да ги правят. Не е толкова трудно да се установи кой от къде идва, има си хора които им говоят и езиците и диалектите, за да ги различат. А и дори да не може да стане на 100%, но може примерно на 70% аз лично бих се примирила с приемането на повече, които не са нуждаещи се, но никога не бих се съгласила да се изхвърлят нуждаещи се хора, заради другите.  Обратното  е нечовешко за мен.  В крайна сметка първо сме хора или поне желая да мисля, че първо сме такива.

Жбрул, това същото за свикването с порядките важи във същата степен и за религиозните християни. Не случайно мине не мине малко вее и нов лекар, който прави аборти е нападнат или убит. Това също е пример за липса на интеграция. Масово християните не харесват порядките на държавите си, понеже светът става като цяло по либерален и на тях това не им допада.