Здравейте! Много съм щастлива, че ви има, мили момичета! Отскоро влизам във форума и както е очевидно от заглавието на темата това е диагнозата, поставена на мъжа ми. За съжаление една от най-неблагоприятните при необструктивната азооспермия. Нашата история не датира от много отдавна. От 6 години сме заедно, а от 1 се опитваме да имаме дете, като през цялото време не сме се пазели особено стриктно. Казвахме си, ако се случи, ще е много хубаво.  А след като не се получи вече и целенасочено, въпреки старанията ни и благодарение на информацията и полезните съвети в сайта, решихме да отидем на консултация в МЦРЗ. Още първата спермограма показа азооспермия и оттам направихме всички изследвания: хормонални: LH - 10, 76 U/L, FSH - 50, 16 U/L, Prolactin - 6, 93 ng/ml, Testosteron - 7, 40 nmol/l. След тях вече имаше съмнения за синдром на само-Сертоли, диагнозата се потвърди и накрая цитогенетичното показа XXY. Шокът е голям, макар да бяхме подготвени. В МЦРЗ получихме невероятно отношение и разбиране, разясниха ни алтернативите в подробности. И оттук започват моите размисли. Макар и да  си давам сметка, че при генетични причини вероятността при биопсия да се открият клетки на сперматогенезата е минимална, не искаме да се отказвам още. С мъжа ми обсъждаме донорска инсеминация, както и осиновяване. Аз не съм си направила пълни изследвания, така че нищо не се знае.
В МЦРЗ не ни отказаха от биопсия и всички процедури след това, ако се открият клетки, но ни обясниха, че шансовете са много занижени.
След консултацията в МЦРЗ отидохме в "Майчин дом" с надеждата да се срещнем с доц. Кременски, но за съжаление той е в чужбина и ни прие доц. Георгиева, която отсече, че няма смисъл и че мъжът ми не може да бъде биологичен баща. Въпросът ми е насочен към Мели: към кого да се обърнем за консултация? Мислех си за д-р Андонов във Варна? Мислим си все пак да изчакаме доц. Кременски да се върне...
Чувствам се ужасно, може би защото всичко се случи много бързо и защото през всичките години все пак сме си мечтали за собствено детенце.
Благодаря ви предварително за отговорите!

Искам да уточниш нещо - синдром на само - Сертолиеви клетки ли е или синдром на Клайнфелтър?

И двата. Мъжът ми направи Inhibin B test и резултаът е <10ng/l. Отдолу пише на английски, че стойности под 60 се срещат при мъже с нарушена тестикуларна дисфункция - синдром на само-Сертоли. Д-р Бъчваров от МЦРЗ каза, че с такива стойности се касае за синдром на Кл., след като няма микроделеции върху Y хромозома. Така и се оказа.

Мислех си за д-р Андонов във Варна?

Divya, за съжаление доктор Андонов не работи във Варна.

Така ли, Panda? А къде работи? Защото бях чела, че е в екипа на Александров и Маркова, но явно съм се объркала.

Така ли, Panda? А къде работи? Защото бях чела, че е в екипа на Александров и Маркова, но явно съм се объркала.

Работи в Лондон, The London Women's Clinic

Dr. Matey Andonov, MD PhD Visiting Head of Embryology & Chief Scientist (CH)
Dr. Matey Andonov is an exceptionally gifted infertility specialist, having qualified as both a medical doctor and a scientist. He has a vast amount of experience in clinical embryology and has worked at some of the top IVF laboratories around the world, including labs in Chicago, Varna, Jeddah, Tel Aviv and Swansea. He is widely praised for his research in embryology, his supervision of many juniors and his methodical approach in achieving consistently outstanding IVF & ICSI results. He is the Head of Embryology & & Chief Scientist at the Cromwell IVF & Fertility Centre, Cromwell Hospital, London, to which The LWC is now associated.

Благодаря ти, Panda!

Моля.    
Проблемът ви е сериозен. Искрено се надявам да намерите някакво решение. Кураж!

Много ти благодаря, Panda! Да, пътят не е никак лек, но ти знаеш как е! Тъжното, но в същото време и обнадеждаващото е, че сме само на 28 години! И на теб кураж по пътя!

Искам да уточниш нещо - синдром на само - Сертолиеви клетки ли е или синдром на Клайнфелтър?

Доколкото съм чела в интернет, причината за синдрома на само-Сертолиевите клетки е синдромът на Клайнфелтър. Правилно ли съм разбрала?

СЪжалявам, че така разводнявам темата, но абсурдното е, че при мъжа ми няма почти никави външни белези, които да подсказват за такъв проблем! Единственото, но явно доказателство е слабото окосмяване!  

А какво всъщност значи слабо окосмяване и само за слабините ли говорим? При нас има друг проблем и един лекар каза, че моят мъж имал недостатъчно окосмяване, а той се бръсне - така няма как да се разбере. ПО гърба обаче е окосмен - в горната част...

Не става дума за слабините, а за брадата и мустаците. А вие правили ли сте хормонални изследвания?

Едва ли ще мога да ти кажа нещо позитивно или повече от това, което вече са ви казали. Може би има малък шанс (под 10%) да не е чист Клайнфелтър, а мозаицизъм (т.е. част от клетките да се представят като 47,XXY, а друга част да имат нормалния кариотип 46,ХХ). Обнадеждаващо е, че няма класическите признаци на синдрома. Лошото е, че нивото на инхибин В е толкова ниско. Нужна ви е консултация с генетик и повече изследвания.

Много ти благодаря, Мели!
Значи ниските нива на инхибин В намаляват шансовете да се открият клетки на сперматогенезата? А какви други изследвания? В МЦРЗ ни обясниха, че само остава биопсия, мисля че имаха предвид TESE  
Макар и да съзнавам, че нещата са почти безнадеждни, не ми се отказва още.

Да, ниските нива на инхибив са лош прогностичен белег.

За изследванията имах предвид да се търси мозаицизъм, което означава да се вземат проби от различни части на тялото - устна лигавица, коса, кожа, еякулат ... и да се направи цитогенетичен анализ отново. Все пак имай предвид, че аз не съм генетик и ти говоря само теоретично, а дали е възможно на практика и, което е по - важно, дали има практически смисъл, трябва да ти каже генетик. И после, ако наистина има мозаицизъм, да се прави биопсия.

Благодаря ти, Мели!
Вероятно ще се консултираме с доц. Кременски, макар че от това, което е изнесено като инфо в нета, разбирам, че шансовете са по-малко и от минимални. Все пак обаче има и мъже, които са станали бащи с такъв кариотип и чрез ICSI са им се родили синове с нормален кариотип. Не пише дали е бил мозаичен, най-вероятно!

И аз съм за повече изследвания,или повтаряне на изследванията на друго място.Успех,миличка!

Много ти благодаря, Ле!
 
 Ужасно сме обезкуражени, защото прекалено малка е вероятността генетичните изследвания да са объркани. Но все пак ще опитаме. Ще се борим, най-важното е да се открият нормални клетки след биопсията, след това, живот и здраве, ако се намери нещо, ще правим ИКСИ, после предимплатационна диагностика...

Мила Divya,
Имам удоволствието да поканя теб и съпругът ти на Деня на Репродуктивното Здраве в гр. Плевен. Щи имаш уникалната възможност да направиш безплатни консултации със специалисти по стерилитет от България и чужбина - генетици, андролози, ембриолози  и акушер-гинеколози. Ти си се насочила към инвитро/ ИКСИ, а тази процедура предполага многобройни прегледи и изследвания при най-различни лекари, а на тази среща ще имаш възможност да се срещнеш с едни от най-добрите специалисти по инвитро/ИКСИ, както и да направиш генетични и имунологични изследвания.
Добре си дошла и дано да намериш решение на проблема си  

Не се отчайвайте,миличка!Щом се борите заедно,ще успеете!Знам,че за мъжете е по-трудно(ние сме по-силните),но не е единственият мъж с проблеми,макар и неговите да са по-сериозни(дано не се депресира).От сърце ви желая да си имате бебенце,но ако,в крайна сметка се окаже,че за него не е възможно,дано да приеме,че МОЖЕ да бъде баща и чрез анонимен донор  .Ако се обичате и си вярвате-всичко ще е наред :     ...... ...       !

Много ти благодаря, Ле!
Знам, че не сме единствените с проблеми, но все пак ми е мъчно. Ние вече обсъдихме възможността за донор и най-вероятно ще направим инсе, ако се окаже, че у него няма клетки. Сега, като се ровя в нета, откривам доста случаи на мъже с немозаичен XXY, които са станали бащи на деца с нормален кариотип.  В САЩ, Израел, Япония, Белгия. Тоест, не е изцяло невъзможно. И за да не разводнявам повече темата, и аз ти желая най-вече да се обичате , да правите любов и бебета

Разсеяна си,дивия! Не си видяла поканата от миси (на предишната  стр.)

Мила Divya,
Имам удоволствието да поканя теб и съпругът ти на Деня на Репродуктивното Здраве в гр. Плевен. Щи имаш уникалната възможност да направиш безплатни консултации със специалисти по стерилитет от България и чужбина - генетици, андролози, ембриолози  и акушер-гинеколози. Ти си се насочила към инвитро/ ИКСИ, а тази процедура предполага многобройни прегледи и изследвания при най-различни лекари, а на тази среща ще имаш възможност да се срещнеш с едни от най-добрите специалисти по инвитро/ИКСИ, както и да направиш генетични и имунологични изследвания.
Добре си дошла и дано да намериш решение на проблема си  

Missy, благодаря за поканата! Ще го обсъдим и ако идваме, непременно ще се обадя в срока. Нашият случай наистина е много интересен от медицинска гледна точка!

Мила Дивия, наистина не сте само вие с подобни проблеми...Така като гледам при нас случая е доста сходен, макар и с друг причинител - при нас е делеция на У хромозома.... И ние ходим в същата клиника... Много е трудно, понякога се обезнадеждавам, отчайвам, плача, няма да пиша и мъжът ми как се чувства, но в крайна сметка си казвам че мога да опитвам още - и аз съм на горе долу същата възраст - направих 29 скоро... Знаеш ли миличка, аз вярвам, че човек просто трябва да си постави някакъв план - ще направя еди колко си опита и после донорско инсе....дай боже и бебче, след това отново можем да опитаме иксита, предимплнтационни диагностики и т н, но вече ще има - дай боже - едно същество за което ще се грижим... А може и да имаме успех поредния път...Мечтая да си имаме бебче с моя спруг, но ако това не стане ще бъда щастлива да отгледам детенце, което е от донор, но да има за баща точно моя съпруг...Много е трудно, разбирам те напълно..но има една малка частичка в нас, която ни кара да продължаваме напред, да търсим новостите, да използваме нови варианти...и дай Боже този път късмета да е с нас.... Мъчно ми е ми се плаче ...Уф че смотан постинг написах... Простете ми...

Боже колко грешки съм направила...Съжалявам, стана ми много мъчно изведнъж и много много тъжно..

Мила Flyboy, много се радвам, че си ми писала!    Но  ми стана и много мъчно. Не се отчайвай! Не знам, но съм изпълнена с оптимизъм! Покрай това, което ни се случва, напоследък се чувствам някак си мъдра и разбира се, различна. Опитвам се да оценявам всичките моменти, които иначе приемаме за даденост.
Преди да събера сили да пиша тук, вече бях чела твои постинги и знаех за теб и съпруга ти! Исках да ти пиша, за да те питам разни неща, да ми дадеш съвет, да си вдъхнем взаимно кураж!
Наистина е много тежко това, което  се случва на всички тук. И ние двамата постоянно ту се обезкуражаваме, ту се обнадеждаваме. Вече никой не си прави илюзии, че може да стане чудо! Но на този етап почти нищо още не е направено: следват толкова много изследвания... И двамата сме готови на всичко, каквото може да се направи, включително и на донорско инсе! И аз като теб държа да отгледам детето си с точно този мъж. А ако имаме шанс и двамата да сме биолгичните му родителеи, ще е прекрасно! Права си, че може би трябва да имаме план, но засега моите/нашите планове са много мъгляви... макар и да сме мотивирани за това повече от всичко друго ...
В тази връзка исках да те питам вие след биопсия ли направихте ИКСИ? Извинявай, ако си писала за това, може би съм забравила!
Вие ще ходите ли в Плевен на 10.06.? Ние ще отидем, даже аз с нетърпение чакам!
Трябва да бъдем силни, сякаш нямаме друг избор...  

Вие ще ходите ли в Плевен на 10.06.? Ние ще отидем, даже аз с нетърпение чакам!

divya, свързахте ли се с missy да й потвърдите участието си, за да ви планира за безплатните консултации?

Дивия много съжалявам за проблема ви. Ние също правихме TESE/ICSI, в момента чакам времето на теста, но не съм обнадеждена много, май ще се готвим за втори опит.
Исках да те попитам какво означава предимплантационна диагностика? Много ще ти бъда благодарна ако ми отговориш!
Успех ти пожелавам от все сърце!

Дивия, не след биопсия, при нас все пак се намира по някой и друг самотен "войн", но са единични бройки и затова съпругът ми дава периодично материал за замразяване, докато не ни кажат, че стигат за икси. Моля се на Бог, този път да стане и с моя прекрасен съпруг да си имаме прекрасно здраво бебче...Моля се всички ние, чиито мечти се свеждат до това най-съкровено и така лесно постижимо за други желание, най после да се сбъднат, знам, че ще сме страхотни майки...
Колкото до 10 юни, срам ме е да си призная, но освен че е ден на репродуктивото здраве, май нищо друго не знам за това... Какво точно ще представлява мероприятието? Съжалявам, но напоследък така съм се закопала с работа, че влизам доста рядко тук...

Колкото до 10 юни, срам ме е да си призная, но освен че е ден на репродуктивото здраве, май нищо друго не знам за това... Какво точно ще представлява мероприятието? Съжалявам, но напоследък така съм се закопала с работа, че влизам доста рядко тук...

кликни на моя подпис и ще те отведе към съобщението за проявата.
ще бъде в Плевен, ще присъстват представители на всички репродуктивни клиники от страната, също така андролози (Кацаров и Цветков), генетици, имунолози, ще има и представители на инвитро клиники от Гърция и САЩ.
предвидени са безплатни консултации от тези лекари за пациентите, които посетят проявата.

Благодаря ти Джами!

Цитат на: divya

Вие ще ходите ли в Плевен на 10.06.? Ние ще отидем, даже аз с нетърпение чакам!

divya, свързахте ли се с missy да й потвърдите участието си, за да ви планира за безплатните консултации?

Да, jam! Преди 2 семици говорихме с missy по телефона и й пратих имената ни!   Нали само това се изисква?

Дивия много съжалявам за проблема ви. Ние също правихме TESE/ICSI, в момента чакам времето на теста, но не съм обнадеждена много, май ще се готвим за втори опит.
Исках да те попитам какво означава предимплантационна диагностика? Много ще ти бъда благодарна ако ми отговориш!
Успех ти пожелавам от все сърце!

Мила St, дано да имате упсех! Защо не си обнадеждена? Извинявай, ако си писала в някой от другите подфоруми, ще потърся! Иначе доколкото на нас ни разясниха, предимплатационна диагностика се налага в случаи като нашия, т.е. при генетични проблеми, които може да бъдат предадени на плода. Затова преди да имплантират ембриона, се изследва кариотипът и ако нещо не е наред, застава моралният въпрос ""Дали да бъде имплантиран ембрионът, ако например, един ден ще е стерилен?" Та, така... Едва ли съм била изчерпателна, но това ми е известно засега. При нас виждам,че науката не е доказала, че този кариотип ще се предаде на поколението.. Даже напротив, има много случаи, при които всико си е ок, раждат се момченца и момиченца с нормален каритип...  
А при вас как мина биопсията? Къде я правихте? Ще ти бъда много благодарна да ми разкажеш, защото неизвестността е доста гадно нещо...

Здравейте,

интересува ме колко време ви отне цитогенетичния анализ за кариотип? Мъжа ми даде кръв на 23-ти май, а все още чакаме за резултат. Първоначално ни казаха около 2-3 седмици, че трае изследването. Всеки път като се обадя в лабораторията и ме препращат за следващата седмица  . Почнахме да се притесняваме вече.

Джули, ние дадохме кръв на 19.05 в Племен и вчера говорих с д-р Ковачева. Резултатите ще са готови в понеделник.
Ние от много хвалене из форумите на Плевен, вижте докъде я докарахме.

 

Значи е нормално такова забавяне. Ние правим изследването в Пловдив. Но защо е нужно така да протакват нещата? Да ни бяха казали, че ще отнеме близо месец и повече.
Така от седмица на седмица е много изнервящо. Последно се разбрахме да звънна утре да проверя за резултат.
Може би изнервящото е, че чакаме този резултат за да продължим с другите изследвания. Стискайте палци за утре да има добри новини!

Julito,наистина нормалният срок е около месец и си права, че е много изнервящо, но няма начин. Ние чакахме, ако не се лъжа, 5 седмици. Желая ти успех!

А при вас как мина биопсията? Къде я правихте? Ще ти бъда много благодарна да ми разкажеш, защото неизвестността е доста гадно нещо...

Извинявай Дивия, че не съм видяла по-рано въпроса ти. При нас биопсията мина добре, само малко по-дълго време му минаваше упойката, защото беше спинална, вече мина малко повече от месец и е зарастнала раната, но той казва, че го чувства леко по-твърдо мястото където го биопсираха. Надявам се да не е нищо сериозно, но все пак трябва да отиде да го види някой хирург.
Правиха му я в Тина Киркова, там беше уговорено с един хирург-андролог д-р Лазаров, мисля, че се казваше, а иначе процедурата правихме при д-р Табакова и д-р Николов.
Аз много се притеснявам с тази биопсия, но като няма друг начин. Сега след неуспешния опит се чувствам много зле и не мога да се успокоя, все нещо ме притеснява, а и не е като да даде мъжът сперма и да направиш инвитро, а трябва да го режат пак и......., все пак си е операция. Пожелавам ви успех и пиши до къде сте стигнали

Момичета, благодаря ви!

Сега говорих с клиниката и резултата е излязъл: нормален мъжки кариотип  , това ми казаха по телефона.

Julito, радвам се, че при вас нещата са наред! Успех нататък!
St, благодаря ти за инфото. Ние все още не сме предприели нищо, защото си имаме ново 20: на  мен ми откриха полип в матката, отделно си имам миомен възел, който прогресино нараства... Иначе в Деня на репродуктивното здраве говорихме с д-р Александров от Варна и най-вероятно ще отидем при него за биопсия, защото е много опитен, пък и целият екип са много добри. Нашият случай е  рядко срещан и не са много специалистите, които биха се наели. Д-р Александров ни обясни, че е по-добре ТЕСЕ да се направи с местна упойка, не си спомням защо... Изобщо док много ни обнадежди, даже каза, че е биопсирал един човек с такъв кариотип, който вече е баща на близначета.  За съжаление нещата се забавят, защото трябва първо да ми направят хистероскопия и след това да подлагат него на биопсия. Идеята е ако открият нещо, веднага да се пристъпи към стимулация.
Наистина е много неприятно, че всеки път се налага да режат мъжа ти... Но ти не се предавай, вярвай, че един ден ще успеете!   

Много хубаво Divya, че сте говорили с д-р Александров и че техния екип се ангажира с вашия случай. Пожелавам ти да се оправиш по-скоро и да предприемате процедурата. Дано всички ние успеем и да се радваме скоро на дечицата си!!!
 

здравейте, тази тема съществува ли още, понеже съм нова тук, надявам се да няма проблем. не знам дали са реални датите на публикациите, аз имам същия проблем и ще помоля някой, ако се е справил нека ми каже...много съм объркана