www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: Jbrul в Април 04, 2015, 17:11:59 pm
-
"Когато умра ме раздайте!" http://budoart.bg/news/view/kogato-umra-me-razdaite/
Бях наистина доста малда, може би на 15-16, когато темата за донорството ми попадна в полезрението за първи път и оттогава – не го е напускала. Както повечето млади и здрави хора - и аз не съм имала склонността да седна да си мисля за смъртта, злополуките и неизлечимите болести, ей така от нямане какво друго да правя разбира се.
Та тогава се замислих, заради някакъв репортаж по въпроса, който даваха по телевизията. Не беше дълго замисляне, дълбоко пък съвсем... Беше едно бързо и категорично формиране на мнение по темата от вида на: „Да, разбира се, че ако нещо ми се случи и с моите органи могат да живеят още няколко човека, иначе обречени – ще живеят“. Това ми се видя най-логичната и естествена позиция по въпроса първо, второ – бях убедена, че на нея са поне 99% от хората. Трето – тя си е все същата и досега.
Към днешна дата съм на почти 35 години. Живея в държава, в която донорството на органи все още е екзотика и главна новина във вечерните емесии, ако и когато се случи. „Сензационността“ на този вид новини, е поредното нещо носещо ми разочарование наред с много други....Обитавам общество, в което повечето ми опити да подхвана тази тема с някого се посрещат с „Оххх бе дай да не говорим такива неща, викай пази Боже!“. Държа да подчертая, че не общувам с някакви случайни и нискоинтелигентни хора по принцип, но реакцията е каквато ви я описвам в мнозинството от случаите.
Към днешна дата - обитавам държава и общество, в които млади, здрави и прави хора се избиват на „куп и килограм“ по пътищата ни, при кръчмарски сбивания, при нелепи битови инциденти... (ужасно е наистина). И не е като между тях да няма достатъчно подходящи, изпаднали в мозъчна смърт, които да бъдат донори на едни други хора изтеглили късата клечка, ама много късата....Обаче донори все няма (не по-малко ужасно според мен).
Аз се питам защо това е така и защо това е така тооолкова много години? В материала от линка – една от главните причини е посочена и разяснена добре. Заставам с две ръце зад автора по този въпрос. Така са форматирани законово нещата в момента, че моята воля приживе, въпреки, че е ясно заявена и изразена (щом не съм декларирала изрично, че не желая да бъда донор) – просто може да бъде игнорирана. Или казано направо и не особено красиво – „личната ми воля по темата - отива за храна на червеите“. Изпратена там от някой мой опечален роднина, който разбира се в такъв момент – няма как да е в най-добрата си форма и адекватно състояние. Или пък защото някой мой роднина е силно религиозен, или има някакви си там убеждения размнаващи се с „донорството е ОК“ и правото да решава вместо мен в такава ситуация. А аз УЖ вече съм решила по този въпрос какво и как точно...Защо това изобщо е допустимо? Не следва да бъде според мен. Не само защото така моят избор може да бъде пренебрегнат. А защото не следва кой да е мой близък, да бъде длъжен в ТАКЪВ момент да решава нещо подобно и да ме приеме като „просто труп“. Не е неестествено повечето хора да не могат да го направят. Не е неестествено в пикът на собствената им мъка - да изгубят сетивност към всяка чужда. Дори за момент, ама то стига... Защо ги подлагаме на това? Законово и законно?
Друга главна причина донороството у нас все още да е вид „чудо“, според личното ми мнение е, че доколкото изобщо са се провеждали кампании през годините за популяризиране на този почин – те са много зле скалъпени и с неефективни послания. Залага се на нещо „сълзливо“ и имагинерно, а липсва информация за какво точно става дума аджеба. Не е тайна, че за всички хора е най-страшна неизвестността, все тази за какво става дума. Ами средностатистическият гражданин - няма никакво понятие какво точно означава „мозъчна смърт“ например, защо това е необратимо състояние и, че дефакто...вече си умрял тогава. Доста хора си мслят, че „мозъчна смърт“ и „кома“ са едно и също например. Ами нека следваща кампания в подкрепа на донорството да наблегне на тези неща, важно е! Важно е когато призоваваш някого да направи нещо – да му обясниш какво ТОЧНО го караш да направи все пак. Той не е длъжен да го знае предварително, че и в детайли. Това е специфична материя най-малкото, не става дума за туршия и компоти.
Поредна причина за да сме на този хал по темата, е самото ни общество и отношението му към „разговори за смърт“, което е почти езически суеверно и във вид: „Бе да не го говорим, че да не вземе да стане“. И съответно – не го говорим де. Сакън! Както преди години и за стерилитет не смеехме масово да говорим, че то пък...“срамна работа“ се явяваше. Обаче към днешна дата, по последната тема – имаме страхотен напредък. Видно е и от форума , в който пиша в момента. Дълбоко съм убедена, че и по темата „донорство“ можем да го постигнем това същото – стига да посмеем да го говорим. Не по телевизията, не на някакви специални мероприятия, не... Всеки от нас – у дома, с партньор, с близките и децата си. Няма нужда, няма и смисъл и полза – да чакаме държават да ни вмени едва ли не насила необходимостта този разговор най-после да започне да се случва. Масово, във всеки български дом, по наша собствена инициатива. Защото този разговор е важен, много важен, за всички нас! Защото никой от нас няма „застраховка съдба“ и не знае, дали утре той самият няма да чака „присъда“ ще живее, или не, ще гледа ли как расте детето му, или не, молейки се някой, някъде да е провел въпросния разговор и да няма колебания, дали да спаси няколко живота, докато преживява своята лична загуба.
За много неща чакаме на държавата и много от тях наистина няма как да се случат без нейната активна подкрепа, да. Това обаче не е от тях. Това наистина зависи от нас и осъзнаването ни колко е важно. За всички ни е важно, поне веднъж да поговорим с близките си по въпроса и да им заявим волята си по него "в случай, че..." И това не е разговор, който можем да отлагаме "за утре", понеже може да нямаме утре просто.
-
Джей, право в десетката, както обикновено.
За себе си отдавна съм взела такова решение, че докато съм жива, ми трябват органите, но след това бих искала да помогна на някого. За мой късмет, още преди години съм си поръчала карта (безплатна, от местния Червен кръст ти я пращат по пощата), в която си попълвам данните и декларирам, че съм съгласна (може да се отбележи също, ако човек не е съгласен). Нося я в портфейла. Според мен това е нещо важно, смъртта е част от живота, въпреки че повечето хора не искат да говорят за нея. И на мен не ми е любима тема. Но е неизбежно.
По-добре да има възможност да се декларира съгласие приживе (или съответно отказ), за да не поставяме близките пред труден избор в такъв момент.
Благодаря ти, че повдигна темата и се надявам скоро законът да се промени за 11 път към по-добро за всички нас.
-
Не съм била толкова малка (млада) както Жбрул, но и аз много отдавна знам, че искам да бъда донор. Просто за мен, това е толкова естествено, че не съм мислела, че подлежи на коментар. Даже май съм водила такъв разговор с мъжа си. Обаче това „май“ ме притеснява и трябва да го повторя.
Сегашното положение, с питането на близките, наистина е лоша идея. Загубих и двамата си родители и за съжаление знам как се чувства човек в такъв момент.
-
Чудесна тема, Jbrul, адмирации! :wink: Несъгласие за донорство в момента се заявява на крайната страница, на здравноосигурителната книжка. Трябва да се постави подпис лично пред JP и то да удари параф.
Кофтито е, че продължаваш да зависиш от волята на роднините, но трябва да се погледнат нещата и от друг ъгъл. Не се приема друга стратегии с години, не поради липсата на воля, а поради възможността за засилването на т.нар. "черен пазар на органи". Щото то човек за 20лв. си отива, камо ли за бъбрек....
-
Наскоро си мислех по тази тема. Моят мъж знае мнението ми по въпроса, аз също неговото. Бяхме получили едни листовки по пощата и се канехме да попълним съгласие по въпроса. И двамата сме решили, ако органите ни са в състояние, годно да се трансплантират, то ние искаме те да бъдат използвани за това. Имаме съвсем други здравни карти, не книжки и може би трябва да проверим как стои въпроса в нашия случай, за да няма съмнение по въпроса, какво искаме да стане след смъртта ни.
А след катастрофата със самолета на джърман уингс се замислих и за нещо като завещание, кой искам да ми гледа децата, ако не са с мен и нещо се случи с мен или мъжа ми. Май в днешно време е по-добре човек да е подготвен, за да не разчита на случайни обстоятелства.
-
Чудесна темаза начало на тази рубрика и разбира се - в десятката, както винаги!
И аз от доста време имам лично убеждение по въпроса и искам да бъда донор. Не съм водила този разговор със съпруга си или родителите си, но темата ме подсеща да го направя, защото наистина е важно. Притеснява ме, обаче, опцията, че дори да съм декларирала съгласие да бъда донор, то при настъпване на момента, пак питат близките /ако изобщо ги питат/ и както казва Jbrul, волята ми отива при червеите, барабар с органите ми....
В интерес на истината, не съм се интересувала подробно как стои този въпрос и какви са процедурите. Ще трябва да го направя. Вариантът с карта, за който спомена Дес е много добър. Но наистина, може ли въпреки моята воля, близките ми да откажат? Това ли казва закона? Защото ако е така, то цялата работа с декларирането се обезсмисля.
Колкото до обществените нагласи - напълно съм съгласна с автора на статъията и Jbrul. Трябват повече кампании, информираност, гласност. Безумно е при толкова висока нелепа смъртност /за огромно съжаление/, хиляди хора да чакат с години и често да не дочакат своя донор.... А доста здрави и годни органи просто да изгният в земята.. Извинете за образността, знам, че звучи гадно, но си е факт.
-
Не се приема друга стратегии с години, не поради липсата на воля, а поради възможността за засилването на т.нар. "черен пазар на органи". Щото то човек за 20лв. си отива, камо ли за бъбрек....
Мислила съм го и това Бубс И считам, че е лесно решимо, без (може би резонният страх у нас), че някой "ще ти дръпне шалтера" докато все пак имаш шанс, с цел да се облагодетелства финансово от органите ти. В крайна сметка, когато имаш близък в такова състояние - ти решаваш кога и дали да бъдат спрени животоподдържащите системи на същия. Това ще си остане така и в бъдеще. Но когато близките ти кажат: "ОК, изключвайте" - нека лекарите имат право, когато съответният пациент не е изразил изрично несъгласие да бъде донор - първо да експлантират органите (ако са годни още) и тогава да изключват всичко. А не да питат роднините дали са съгласни, дали не са и да става една излишна драма за всички участващи в това, вкл. и за чакащите за трансплантация.
Лично аз съм убедена, че повечето българи, изпадащи в подобна ситуация - в огромна степен не смеят да кажат "Да", защото никога не са го обсъждали въпроса с пострадалия (вече реално мъртъв свой близък) и нямат понятие, ама и бегло дори, дали той е бил ЗА, или ПРОТИВ. А в момент на шок - всичко това става важно за близките и те просто не могат да бъдат адекватни и да постъпят както е редно, разумно и в "в полза на обществото". Не защото са лоши хора, или не им пука за чуждото страдание и пр. Затова пак наблягам - от нас си зависи главно, тези неща да ги изговорим у дома, с близките си.
-
Но наистина, може ли въпреки моята воля, близките ми да откажат? Това ли казва закона? Защото ако е така, то цялата работа с декларирането се обезсмисля.
Не "може", а Е така в момента. Декларирал, недекларирал - питат се роднините (не се уведомяват само) - иска се изрично съгласие на някой от тях (този, който по закон има правото да решава такива неща). За женените в гражданското - съпруг/съпруга, за тези като мен - майка ми е човекът, ако е след някакво време и Дани е пълнолетен - той трябва да каже "да", или "не"...
Преди време - форматът беше в здравната си книжка изрично да декларирам, че съм съгласна да бъда донор. Естествено, за 99% от хората въпросът изобщо не е на дневен ред, камо ли да търчат някъде за подписи и печати, зер да декларират подобно нещо, дето не го и мислят де. Понеже по български - то си имаше процедури, разкарвачка, администрация, подписи, печати...все "яки стимули" налЕ да декларираш, че искаш да бъдеш донор, "ако...".
Дойде им акъла и обърнаха схемата - сега, ако НЕ искаш да бъдеш - следва специално да се разкараш тук и там за подписи и печати и да си рахат по въпроса.
Реално обаче и да не го направиш - стига роднините ти да кажат НЕ и това е.
Именно това е темата на автора на статията, която съм качила и е прав, че по нея следва да има дискусия относно механизмите и въпросът да се реши наистина трайно И ефективно у нас. Най-после!
Другите аспекти на тази тема са си лично мои мнения, които обаче не считам за маловажни, особено докато от юридическа гледна точка положението с донороството е такова, каквото е в момента.
-
Аз съм говорила с мъжа ми и детето - за всеки случай. Не вярвам да не ми уважат волята.
Обществото ни е дълбоко суеверно и затова не обсъжда този въпрос - да не дръпне дявола за опашката.
По конкретно зададения въпрос - да, трябва да се зачита личната воля.
-
В моя случай, като намерят картата в портмонето ми, няма нужда да питат никого повече.
С мъжа ми сме си говорили. И той е на същото мнение и има такава карта.
-
Блу, технически въпросът може да се реши по много начини, интерес да има само и мисъл по въпроса. Дали като при вас, чрез карти от ЧК, дали с друг вид карти издавани от някой друг у нас - вариантите са безброй.
Дори ЛЛ могат да бъдат впрегнати в системата, все за нещо, веднъж годишно ще отидеш при личния. И като щракне на компютъра си картона ти и му светне, че няма данни дали искаш, или не да си донор, при сегашната постановка - предлага ти формуляр (примерно) в който да отметнеш "да съгласен съм", или "не не съм съгласен" - отмяташ, подписваш и това е всичко.
Собственоръчно положеният ти подпис в документ с отметка за съответния избор - отива по служебен ред за съхранение където следва, отбелязва се в някакъв електронен масив на НЗОК какъв е твоят избор и ако "ти се случи случка" и си годен за донор - няма казус и роднини и драма.
Давам си сметка, че това което ще напиша е крайна позиция, но хората, които не желаят да помислят дори по темата и да направят осъзнат избор по същата - следва да са в сегашната графа: "донори, поради липса на изрично декларирано несъгласие за това" и роднините им да нямат думата по въпроса. Особено в ситуация, ако (когато) някой ги моли, скланя, напомня им да решат дали, или и те са..."уффф ми не ми се мисли, не ми се занимава с това" (типично за българите де). Ама хайде стига съм повтаряла автора на статията по 100 начина - прав е, дефинирал е проблема чудесно и той се нуждае от решение. Възможно най-бързо при това.
-
При нас също , независимо дали си уточнил при издаване на шьофорската ти книжка, че си съгласен да дарят органите ти, пак задължително питат близките.
Нямат право да му вземат органите, ако" next of kin" не са съгласни.
Моят мъж ми е казал, че няма да разпише нищо, ако изпадна в мозъчна смърт. Той смята, че всичко се продава и се правят милиони долари от подобно нещо. Карали сме се страхотно, но той продължава да държи на своето. За себе си твърди, че остава на мен да реша/ както съм била правила цял живот/ какво да правя със здравите му части. Точка.
Надявам се, ако стигна до там, той да се вразуми и да разпише. Не виждам защо да отиват по дяволите органи, с които могат да живеят 7-8 човека.
С органите на сина ми, 7 души живеят вече 7 години. Едно 18 годишно момче продължава да рита топка благодарение на един нищо и никакъв подпис.
Най-лесното решение, което ми се е налагало да взема някога....
... Отговорих с първа опция - според мен е правилно да се питат близките. Иначе би настанал някакъв хаос. Както казах по-горе, надявам се моят съпруг да уважи много кратно подвърденото от мен желание. Като се замисля, вярвам че ще го направи в крайна сметка.
-
Ема, поклон!
Преди десетина дни ми попадна репортаж от Преди обед на БТВ, качен в сайта на телевизията - интервю с журналист, който живее благодарение на 2 трансплантации - сърце и бъбрек (от майка му, като жив донор).
http://www.btv.bg/video/shows/predi-obed/videos/kakav-e-zhivotat-sled-dve-transplantacii.html (http://www.btv.bg/video/shows/predi-obed/videos/kakav-e-zhivotat-sled-dve-transplantacii.html)
Благодарение на едно решение един млад човек живее, а едно дете има баща.
Моето мнение е, че с органите трябва да се процедира както със завещанията. Както е допустимо да бъде завещавано имущество с ясната воля на собственика и това в общия случай се уважава, така следва да мога по същия начин да се разпоредя с друга своя "собственост", стига да е "годна за употреба". Аз съм се "погрижила" органите ми да са в приемливо състояние (ако случаят е такъв) и следва да имам правото моето решение да бъде уважено. Загубата на близък човек е крайно емоционално състояние и е обяснимо роднините да не мислят и действат рационално и трезво. Аз поне не искам да натоварвам никого с такова решение.
Ако съм в ситуация да правя този избор ще го направя, надявам се на същото и на хората след мен.
-
Мисля, че роднините могат да спрат, но не могат да разрешат, ако специално си казал , чене искаш. Пак е нещо... Обаче не разбирам от къде на къде ще питат мъжа ми какво да правят с моите органи, ако съм обявила, че искам да съм донор. Мои са, давам си ги, няма какво да го питат - не съм малолетно дете, че да го питат. Много глупав закон.
Не разбирам защо само изрично ще декларираш или само изрично няма да декларираш - защо не питат всички просто? Да или не? Шри издаване на документи, да добавят едно въпросче, и ще имат мнението на всеки
-
Не разбирам защо само изрично ще декларираш или само изрично няма да декларираш - защо не питат всички просто? Да или не? Шри издаване на документи, да добавят едно въпросче, и ще имат мнението на всеки
Добра идея, Боби.
-
Не разбирам защо само изрично ще декларираш или само изрично няма да декларираш - защо не питат всички просто? Да или не? Шри издаване на документи, да добавят едно въпросче, и ще имат мнението на всеки
Добра идея, Боби.
Ами защото това е България Боби? То "въпросът" ми е колкото ироничен, толкова и истински. Тук всичко можем да си го направим сложно, по-сложно, най-сложно, тотално неслучващо се - от раз. Другата версия - много ни куца.
ema2, много ти благодаря, че писа!!! Благодаря ти за това, че си таква, за това което си направила и се моля да те прочетат много хора и да те разберат. Не мъката ти от загубата на детето ти...другото. Прегръщам те!
-
Когато се издаваха медицинските книжки /или както се наричат там/,на последна страница се попълваше "изрично" съгласие за донорство и толкова..Сега разбирам,че трябвало и печати на ЛЛ,че трябвало да се попълват пред него,че дори формулата в новите книжки е променена- вече се декларира "изрично"несъгласие 8O 8O. Няма информационни кампании и аз,който се мисля за средно интелигентен,предположих ,че всичко е написано собственоръчно и приключва с попълване на последната страница на медицинската ми книжка/или както се нарича там/. Е,сега какво да правим....? Да се опрости процедурата не е ли възможно?Но явно НЕ!
-
В здравната книжка добре има страничка за деклариране, но отразява ли се това по регистри някъде при ЛЛ? Не съм се интересувала, признавам, но аз и не бих подписала отказ. Ако се случи да се взима решение за донорство здравната книжка ще е последното нещо, което поне аз ще се сетя да търся, ако не е налична в момента. Ситуацията е такава, че часовникът тиктака много бързо и да се разчита само на един документ някъде...
-
Ами и аз си мисля, че точно в т.нар. здравна книжка да бъде отразено съгласие/несъгласие да бъдеш донор - не е най-уместният вариант. Да не кажа, че е най-неуместният де.
Първо, с такива книжки разполагат само здравноосигурените лица, а както знаем доста хора са извън системата, не се осигуряват (по някаква причина) и такива книжки - нямат. И който няма здравна книжка - реално е лишен от възможност да изрази/декларира личната си воля по този въпрос. И ако му се случи нещо на такъв човек - пак тежестта пада върху роднините му, които вероятно няма да знаят какво му е било мнението по темата дори, за да решат по-лесно. Поне.
Второ, аз например нямам здравна книжка у дома. И знам, че нямам защото в някакъв момент, преди години беше, ЛЛ ми обясняваше къде да отида и какво да направя, че да си я получа. Естествено трябваше да ходя по някакви гишета и да се занимавам с бюрокрация, което "много обичам" :lol: и така и не си я взех въпросната. Чистосърдечно си признавам, че даже не съм проверявала за какво служи тази книжка (освен в нея да декларирам изрично несъгласие да бъда донор примерно). Фактът, че толкова години я нямам и не ми е потрябвала за нещо обаче, говори ясно, че не е най-добрият и надежден начин здравната книжка, в случай на нужда да се установи искам ли, не искам ли да бъда донор. Не е "документ", който дори да имах бих носила в себе си постоянно, или ако я имах - сигурно 3 дни бих ровила из къщи, че да намеря къде съм я бутнала. Да не говорим, ако с мен се случи нещо - роднините ми как ще я открият у дома въпросната....
Наистина, по-уместният вариант е този, който Блу споделя за при тях - специална карта, в която е упоменато искаш, или не да бъдеш донор и каквото там пише - това е. Без чакане на съгласие от роднини, губене на време и пр. И да, чисто технически такава карта всеки от нас може да носи постоянно в себе си, наред с другите си често ползвани документи - лична карта, шофьорска книжка...И при нужда - лесно може да се намери тази "карта за донорство" в портфейла, или чантата на пострадалия човек. А и както нагоре споменах - следва абсолютно всеки гражданин, да може да изрази личната си воля по този въпрос, без да е задължен да се разправя с НЗОК по темата (както е сега). Дали БЧК да се занимае с това, дали някое друго ведомство до чиито "услуги" имат равен и безплатен достъп всички граждани - въпрос на технически решения е. Имаме си цяла "Агенция по трансплантация" http://bgtransplant.bg/iat/index.php , същата регистрирана като администратор на лични данни т.е. не е да не могат (нямат право) те да издават подобен документ, ако се вземе такова решение. А и дето се вика, точно на тях им е "предмет на дейност" и донорството на органи, ама ние пред НЗОК трябва да декларираме щем ли не щем ли... 8O
Не идеален, но все пак по-добър вариант е дори в шофьорските ни книжки (за тези , които имаме), да бъде отбелязано някак, дали желаем, или не да бъдем донори. Но така пак няма да бъде обхванато цялото население де...
За мен лично, съвсем отделен документ по въпроса е най-разумното решение, дори защото всеки от нас може да преосмисли позицията си по темата във всеки един момент и следва да може бързо и лесно да си подмени "донорската карта" с такава с актуална информация. А не, ако съм била против например и това го пише в шофьорската ми книжка и след някой и друг месец размисля по въпроса - да трябва да си вадя нова шофьорска книжка, че и такси да плащам за нея, че разкарване... Най-добре ще е да мога еднократно да отида в съответен офис, да декларирам, подпиша и пр. какво искам и в някакъв разумен срок, да си получа донорската карта по пощата. Така както си получавам дебитните и кредитни карти от банките например. И под "карта" - разбирам пластика, със съответни защити, а не някое картонче разбира се.
-
И дрга възможност. Както на всеки лекар му излиза, като ни напише ЕГН-то, дали сме с редовни здравни права, така по същия начин може да се интегрира и желанието ни да сме донори. Нека да има и карта за портфейла! За всеки случай.
В България на потенциалните донори, които са млади, здрави хора, здравната книжка реално за нищо не им трябва. Както е казала и Джей. Като ходя до магазина, на театър, дори на екскурзия, не я нося в мен реално. А може да ме сгази кола и тогава как ще знаят в Спешното какво пише в нея???
-
авторът е много прав, че въпросната т.3 в закона, която изисква липса на изричен отказ от роднини (което по същество е съгласие), много често спъва даряването на органи.
но предложението да се върнем към изрично съгласие за донорство НЯМА да подобри нещата. напротив! това вече беше и се видя, че не работи. и никъде по света не работи. защото са буквално единици онези, които са толкова узрели за идеята, че ще отделят от ценното си време да се разправят с бумащина, за да декларират изрично съгласие. в предишния вариант на закона, когато се искаше изрично деклариране на съгласие, такова бяха направили едва около 300 български граждани. помня добре тази цифра. страните в света, където има най-добър процент на донорство, са тези с мълчаливото съгласие - не обратното.
така че, решението не е там.
решението е в това да се стимулират финансово лекарите да бъдат активни при наличие на донорска ситуация и да я използват. решението е в това да се осигурят възможности за реализиране на донорските ситуации чрез осигурени хеликоптери и екипи. решението е и в това да се ограмотява обществото относно донорството във всичките му аспекти.
-
Абсолютно съгласна, че решението не е да се връщаме назад и трябва да си остане сегашното положение - щом няма изричен отказ - значи си съгласен да бъдеш донор. Но това с роднините наистина трябва да отпадне по някакъв начин, поради причини коментирани по-горе, а и защото това условие точно - често е причина да не се стига до даряване на органи.
Да, трябва да има финансов стимул за лекарите, за да бъдат по-активни в такива ситуации, но се съмнявам скоро това да се случи честно казано. И при това положение + фактът, че им се налагат преговори с роднини на пострадалия, които разбира се са в шок...съвсем не прави ситуацията по-розова. Не стига, че тези специалисти са недобре платени, че не работят при особено добри условия, а и тази недомислица им създава още и още спънки, за да си вършат работата. Поне да се премисли, прегласува и промени въпросната т.3 - не изисква пари. Не, че това решава нещата, ама пак е нещо и някакво облекчение за екипите. Така си мисля де.
-
При всички случаи ще остане една група, за която родители/роднини/настойници ще трябва да решават - деца под 18 г., психично болни, изобщо всички, които законът ги прави неправоспособни. И тук ще е много важен подходът към близките, ако щете да се инвестира и в психологическа подкрепа, за да се стигне до такова решение. При всички случаи активна информационна кампания е повече от наложителна, поне да си зададем въпроса "ако...какво бихме искали да се случи" и роднините да са наясно с това.
За да се стигне до донорска ситуация, тя трабва да бъде квалифицирана като такава. Лично мен ме безпокои доколко преценката на лекаря е обективна, дали ще има нужната компетентност да вземе адекватно решение. Квалифицирани лекари напускат родната система, за да работят за друга по-платежоспособна и уредена. Двама мои познати лекари вече го направиха, други двама завършиха медицина в Германия и не се върнаха.
-
не мисля, че е особено трудно да се прецени кога една ситуация е донорска. критериите за оценка на мозъчна смърт не са висша медицина. проблемът е другаде - че има много малко екипи и транспортна техника, които да реагират бързо и адекватно - ако ситуацията възникне в малка болница или на пътя, каквито са най-честите случаи. колко екипа имаме, дето са в състояние след 30 минути да са на място?
-
не мисля, че е особено трудно да се прецени кога една ситуация е донорска. критериите за оценка на мозъчна смърт не са висша медицина.
Ще се учудиш (или може би не), колко много хора и то съвсем реално се страхуват, че могат да са тежко пострадали, но все пак с шанс за живот, но лекари поради личен интерес (разбирай финансов), или от чиста проба некомпетентност да обявят, че си в състояние на мозъчна смърт и...."айде ножа" (цитирам мнение на познат по въпроса, точно този израз използва). :? Напред, когато говорих, че бива да има една наистина добра и смилаема кампания по този въпрос - ей тези неща визирах предимно.
Права си разбира се, че логистиката т.е. липсата й е поне половината проблем, дори да поразрешим този с липсата на донори.
-
Проблемът е комплексен. Няма достатъчно екипи, няма достатъчно лекари. Ако в една голяма, университетска болница случаи доволно, вкл. и потенциално донорски. Дали ще е така в една малка провинциална болница?
-
Додич, честно казано не считам, че и в малката провинциална болница - няма лекари компетентни да оценят донороска ситуация, когато такава има. Оттук насетне проблемът е този, който Джам споменава. Кой, как, кога, за колко време може да експлантира и транспортира органите до съответната голяма и непровинциална болница, в която да се направят трансплантациите. Или ако ситуацията се случи на пътя, както често става при катастрофите (немалко за жалост).
Разбира се, че проблемът е комплексен, аз просто се спрях приоритетно на една част от него, но за жалост и нея да решим - още много, много за решаване има. Сори, че ще ползвам клише, ама както за много други неща в здравеопазването ни - и тук няма "цялостна стратегия", или няма никаква, ами се залага на..."ако стане". Някакви недомислени текстове "на парче", същите коригирани м'найсе пъти, техническа необезпеченост, хаотични движения и пр. класики от родната действителност.
-
Днес моята колежка черпи по случай 10 години от бъбречната и трансплантация...
Тя е прекрасен човек, омъжи се, осиновиха си едно малко слънчице...
И това е благодарение на добрата воля на един руснак...
Нещастието за едни, може да доведе до щастие на други - искам, ако се наложи да даря такова щастие. Дори и със смъртта си ще съм оставила нещо у хората - познати или непознати - Надеждата за живот!
-
Да не говорим, че всъщност у нас трансплантации се правят в броени болници.... та техническата обезпеченост е жизнено важна.
-
или от чиста проба некомпетентност да обявят, че си в състояние на мозъчна смърт и...."айде ножа" (цитирам мнение на познат по въпроса, точно този израз използва).
Ще прощаваш ако не съм те разбрал,но може би и за това се иска разрешение от близките :???
-
или от чиста проба некомпетентност да обявят, че си в състояние на мозъчна смърт и...."айде ножа" (цитирам мнение на познат по въпроса, точно този израз използва).
Ще прощаваш ако не съм те разбрал,но може би и за това се иска разрешение от близките :???
Рачо, при констатиране на мозъчна смърт при пациент - независимо дали същият не е заявил изрично несъгласие да бъде донор - се питат роднините му, дали, докога да го поддържат "жив труп", чрез съответната апаратура. А при тяхно решение да се "изключат машините" вече отделно ги питат, дали са съгласни органите му да бъдат дарени (ако са годни разбира се). И това няма да се промени и в бъдеще. Били сме в тази ситуация с дядо ми (лека му пръст), не беше годен за донор разбира се, поради възраст и заболяване, но процедурата ми е позната.
Също така, ако нечии роднини се съмняват в почтеността на даден лекар по въпроса, никой не може да им попречи да поискат консултация по същия с негови колеги на които имат доверие (2-ма, 3-ма, 5-ма) и да се потвърди/отхвърли от няколко места е, или не е състояние на "мозъчна смърт". Та, ако това е страхът на много хора по темата - неоснователен е. Поне за мен.
Това, че има черни овци в гилдията (както във всяка друга), които взимат пари под масата за нещо, изнудват пациенти, издават фалшиви документи...не значи, че лекарите масово са такива. Нито, че да "бастардисаш" пациент с шансове за живот, че и възстановяване заради някаква финансова облага е нещо, което биха посмели да направят и не особено почтените в това съсловие. Едно е фалшив болничен - друго е убийство, при това предумишлено, че и с цел финансова облага... Отиваме в яката крими-фантастика вече. По принцип, лекар не може да стане всеки, обикновено са хора на средно и доста над средното интелектуално ниво, с достатъчно здрави морални устои и вярващи в положената Хипократова клетва. Тези, работещи в това направление на медицината точно пък, са от "най-високата дивизия", ако мога да ползвам този израз и повечето от тях са все още тук, заради "чест и слава" и лично разбиране, че все някой трябва да остане да работи и в тази държава. Ако им било до пари - няма нужда да се замесват в престъпни схеми, легално могат да изкарват доста повече с уменията си в коя да е елитна болница по света.
Та "роднините да решават", че лекарите да не убият умишлено техен близък, за да бъде донор на мен ми е несъстоятелно съждение, отвсякъде погледнато. Съвсем отделно и в страни от обсъжданата тук тема, според мен отдавна се прекали (и не в полза на пациентите) с този почин те да си решавали за едно и друго, което е много много над техните компетенции просто. От година и нещо имам на ключицата си един липом (мастно образувание, безобидно уж), консултирах с хирург ситуацията и да го махаме ли, да не го ли махаме, евентуални щети ако не го махнем... Получих ясен и аргументиран отговор, че: "Нищо не налага да се маха засега, освен, ако не желая да го махнем по козметични причини. Но категорично не застрашава здравето ми, функции на рамо, ръка и пр.". Не ми се отговори с: "Ми както решиш ти". Не е моя работа аз да решавам такива неща, нямам нужните компетенции, имат ги хората дето са учили и работили това м'найсе години.
За теб не знам, аз обаче не се чувствам достатъчно грамотна да определям има ли, няма ли "мозъчна смърт", дадена бенка по тялото ми дали е безобидна, или бива да се махне превантивно и каквото се сетиш в тази посока. Ако имам съмнения в нечия диагноза/компетенции, като всеки разумен човек искам второ, трето мнение, с предварителен рисърч на кого изобщо мога да се доверя и така.
-
Аз мисля, че хората масово нямат информация в много сфери на медицината. Не само в България.
Не са запознати, не са подготвени, не знаят. И когато трагедията се стовари с цялата си сила върху тях, дори и да са наясно с желанието на човека да се дарят органите му, те не са в състояние да вземат подобно решение.
В глават на собствения ми съпруг се въртяха подобни неща: " ето те го убиха, за да му вземат органите и ти разписа..." до дори ужасяващото: " понеже ти подписа, и те го изключиха от машината", " кой знае някой колко пари е взел за толкова много органи"...и т.н и т.н.Това е много показателно за това какво си мислят много от хората в подобна ситуация.
Това просто е от незнание.
Аз, която претендирам да имам малко по-висока медицинска култура, не знаех, че трансплантират бял дроб. Никой от моите приятели не знаеше.
За Канада се оказва, че сравнително малко трансплантации се правят, в сравнение с други страни- Испания е на първо, после Франция и Щатите.
Има откъде България да вземе пример, но трябва да се работи по въпроса. а кой трябва да направи това, идея си нямам.
-
Ема, ти си невероятно силна жена... щом си издържала дори и такива изказвания, идващи от най-близкия ти човек... и те наистина са много показателни за степента на хорското недоверие и незнание. Аз бях по-склонна да вярвам, че са характерни за България, защото тук сме свикнали априори всеки да ни лъже и мами.
Това още веднъж показва колко е важно ограмотяването в тая област.
-
Темата ми е много близка, но не мога да коментирам адекватно, защото минаха повече от 10 години откакто съм извън сферата и страната. За съжаление, това което чета не е много окуражаващо или различно от тогава...
Няма много воля и желание за промяна, не могат да разберат някои хора, че да се инвестира в трансплантации излиза много по-евтино на държавата, отколкото да се отварят нови хемодиализи.
А хората ще се научат, когато те (трансплантациите) станат рутина. Според мен не е толкова труден за преодоляване този завой в манталитета.
-
Е, опитах да се въздържа, защото: а) "това" сме го дъвкали и предъвквали хиляди пъти б) да си го дъвчем и още милион - не води до промяна на ситуацията в) не ми се чете пак колко съм зла, нетолерантна, расистка и пр. Обаче няма да се въздържа, дори заради "личната си ситуация" в момента, която ме поставя в "стойка партер" относно съчетанието "гледам дете сама, със собствени средства, ама то на ДГ (частна, плащам си я от джоба демек) оцелява до 3 дни ВСЕКИ ПЪТ (втора година това) и после е у дома на АБ, ама нямам баби, ама няма кой да ме търпи на работа в тази ситуация...". Не, не получавам и не съм получавала и стотинка държавна помощ за нещо.Никога. И не искам да получавам. Споделеното по-напред - не е оплакване, то е констатация на определена ситуация. Ситуация, в която не съм само аз, ами в която са много от нас тук и още много се надяват да бъдат (имам предвид да станат родители, не да имат проблемите покрай случването на тази радост).
Та днес си цъкам из фейсбук и попадам на следния материал: http://www.dunavmost.bg/Bulgaria/News/13575-detskata-gradina-shte-e-bezplatna-za-tsigancheta
Не, че нещо кой знае колко ново по повод "интеграцията циганска", но в края на материалчето един текст направо ми "изби бушоните" и той е следния:
"Той обясни, че ще търсят съдействие и от неправителствени организации, чиито доброволци да помагат с отглеждането на ромски деца - като например ги вземат и връщат по домовете им, пише "Преса"."
(Няма да пиша наново, копирам коментара си по повод статията, който написах във фейса.)
E, ся вече нЕма начин да не се интегрират тези деца Само не разбрах, защо трябва да "им осигурим достъп" до детски градини? Ами те имат достъп и в момента, ама родителите им не ги изпращат на градина, което не е липса на достъп, а липса на желание децата им да бъдат там все пак. И как точно възнамеряват да накарат драгите цигани да си изпратят децата на градина? Задължителна ли ще я направят? И дори да я направят - дреме му на бай МангаУ, то и училището е задължително, ама и там не ходят... Особено впечатляващо и изключително ДРАЗНЕЩО в този материал е следното: "....ще търсят съдействие и от неправителствени организации, чиито доброволци да помагат с отглеждането на ромски деца - като например ги вземат и връщат по домовете им..." Та питам се аз, каква се е хванала да я върши трайно безработната циганка, живееща на социални помощи, та й е зор да си заведе детето на градина и да си го вземе после?!!! На БЕЗПЛАТНАТА за нея градина, щЕх да пропусна. Как работещите НЕцигани могат да си водят и взимат децата бе, пък и такси за ДГ плащат нали? Особено, като се има предвид, че работното време на мама и тати, обичайно е поне 2 часа отгоре, след времето в което ТРЯБВА да си взел детето си от градина. Как тези хора, като не могат да излязат от работа за целта (за да не останат без нея), отделят от некрупните си заплати и ПЛАЩАТ на трето лице да им прибере детето от градина, от училище? Що за гавра (поредна) е това с всички нас, които СЪЩО имаме деца, ама си ги гледаме хем читаво, хем ЛИЧНО, хем за СВОЯ сметка?! Еми да, ще ни налягат расистки настроения чат-пат и няма да преливаме от толерантност към тази паплач. Нормално. То колкото си по-голям мърляч, по-безотговорен родител и тотален паразит в нашата държава - толкова повече бонуси ти снася същата, че и още замисля. Е, къде е стимулът за читавите граждани на драгата ни република тогава, да продължават да бъдат читави, да раждат и отглеждат деца? Липсва, ама тотално. Хубаво е да си циганин у нас, даммммм....
Е...спонтанно ми възниква въпросът, защо държавата не се загрижи за всички РАБОТЕЩИ родители, плащащи данъци, отглеждащи децата си отговорно и свястно по въпроса "помощ за водене и взимане на детето/децата им от ясла/градина/училище", ама БЕЗПЛАТНО! Дали с неправителствени организации да го договарят, дали като програми към Бюрата по труда, за хора имащи нужда от още стаж за пенсия... Защо бе?!!! Не да ни дават пари в брой, а да ни спестят някой лев от тези, които ние масово даваме за тези цели. И ги даваме, защото РАБОТИМ, самоиздържаме се, издържаме и куп паразити нали... И ся видиш ли ти на паразитите им било заор да си водят и взимат децата от градина?!!! Безплатна (естествено). Че к'ва са се хванали да я вършат те, та такава "помощ", освен цялата друга да им се осигурява? :x То бива простотии и абсурди, бива, ама вече...се минаха всякакви граници на търпимост.
-
И ще добавя още нещо, имащо връзка с писаното по-горе. Случката се случи на "наше момиче" - Боби (повечето я познавате добре), тя когато има време - ще си пусне отделна тема за "приключението". Позволявам си набързо да напиша какво й се наложи да преживее, защото е чуден контрапункт на предишния ми пост и илюстрация на абсурда в който живеем.
В общи линии... Боби е влязла в конфликт с управата на ДГ на едната си дъщеря веднъж, по повод това, защо децата не се извеждат навън. Втори път, защото малката й дъщеря беше с рефлукс като бебе и (от личен опит знам), че това уж вече минало - при упорит рев, преяждане и активно движение после, при този тип деца - често води до еднократни повръщания. Та малката ревала, повърнала - скандал втори, че Боби водела болно дете на градината.
Заради тези неща - директорката на градината подава анонимен сигнал в Агенцията за закрила на детето, колко кофти майка е Боби, че си водела децата на градина голи и боси един вид и те боледували заради това. Оттам насетне - Боби е привикана на разпит в същата държавна служба (където са се отнесли адекватно по случая й за щастие), НО.... Вие всички, дето сте свестни родители, представяте ли си да ви привикат на разпит в подобно ведомство, заради изтрещяването на няк'ва директорка, на няк'ва детска градина?!!!
И в СЪЩОТО това време, това същото ведомство - ни вопъл ни стон, относно родителите цигани и начина им на "отглеждане" на деца + статията в предишния ми пост. И техните заплати ги плащаме ние, не само издръжката на циганите и децата им, обаче - забележете с какво си запълват тези работното време?! 8O 8O 8O Ми що не идат в мааалата, да видим кой е гол, бос, гладен, болен, диша лепило, чака бебе на 13...? Не бе! Подборът на облекло на децата на Боби им е приоритет на хората. Ай сиктир! :x Избива ме на откровена агресия вече...за вас - не знам.
-
Освен, че ДГ ще им е безплатна, може да бъде поета и издръжката им?! Каквото и да означава това.
ДГ и сега им е безплатна, те са социално слаби до един, тъй че не знам, що точно това те е вбесило :) или превоза беше на първо място :)
-
м-и, това че ДГ им е безплатна и сега, че издръжката (което е същото) на децата им там не е за тяхна сметка - ясно. Щото нали...кое с ТЕЛК, кое от "крайно нуждаещо се семейство" - врътки бол - все безплатно за тях.
Които изобщо ходят на училище - то са автобуси, безплатни естествено, взимат ги, връщат ги, зер да побляет в час няколко години и на сватбата си (на 14) да могат да се подпишат с Х. Добре, че при техните "сватби" - не се налага (щото не е законно да се бракуват на тази възраст) да се подпишат младоженците реално, че отиде "семейството" ;)
Ся "стратегията" е някакви доброволци, не с автобуси, ами персонално да им взимат и връщат чаветнцата посещаващи детска градина, с цел да ги интегрираме същите. Намирам го за нелепо и крайно недостатъчно. Считам, че държавата трябва да наеме стотици хиляди английски детегледачки (със стаж и препоръки разбира се) и към всяко цигане - да се прикрепи такава, че да моЕ се интегрира някак си.
Черен хумор разбира се. Считам всъщност, че държавата следва "да вдигне ръце" от тази паплач - окончателно, по всички параграфи и да не им дава и стотинка за нищо. Като раждат и не могат да си гледат децата - те отиват в дом, после за осиновяване - пари няма за "родилките" и фемилито им. Да раждат още, има кой да осиновява техните деца, само една бърза и удобна процедурка за международни осиновявания да се гласува и това е. Пълнолетните и здрави паразити, че били гладни - НАС не ни интересува. Аз съм пълнолетна, ако утре съм умряла от глад и без дом - държавата ми не я интересува това - да се оправям както мога. Да се оправят и те по същата схема викам аз. И ако това им се случи наистина - няма да спрат да раждат на всеки кръгъл час лииии? Амииии. Те ся раждат щото това е кеш, не щото им е "културната традиция"такава, както се твърди. Те не са много умни, а са просто хитри. А ние сме бунаци! Ще им интегрираме...на баба ми хвърчилото.
НИЩО спешъл не трябва да се прави по проблема с тях. Трябва само всичко важащо за нас - да вземе да важи и за тях, ама реално и до месец ще виснат по кабинетите и Червения кръст за безплатни презервативи и противозачатъчни.
-
същата статия ми попадна в полезрението в ФБ и леко ядосана избеснях -
Към черния хумор - освен превоз, безплатна ДГ и т.н. може и да им плащат -в кеш , ежедневно за всяко посещение на детската градина , за да се интегрират по-добре .
Ами не искам да се интегрират .
Както върви след двадесетина години ще трябва ние да се интегрираме в страната .
-
Не помня какъв беше конкретният повод, но се сетих за едно изказване на някакъв господин в сутрешен блок. Ставаше дума пак за „културната традиция“ 13 годишни да раждат. Та каза човека, навремето (не чак толкова отдавна), когато Индия още е била Британска колония, масово се практикувало изгарянето на трупа на мъртвия + една камара багаж и .... жена му. Щото им била културна традиция и нали така им обещала Британската корона, да не им се меша в тия културни традиции. Тогава губернаторът (мисля) казал „Добре, спазвайте си традицията. Но пък ние във Великобритания имаме традиция, който пали живи хора или ги убива да го бесим на площада. Традиция е, не можем да я променим“. И някак полека-лека секнало това нещо.
Ние също имаме и традиции и закони по въпроса с малолетните родилки и осеменителите им, ми ай да земем да ги спазваме вече викам аз.
-
Та каза човека, навремето (не чак толкова отдавна), когато Индия още е била Британска колония, масово се практикувало изгарянето на трупа на мъртвия + една камара багаж и .... жена му. Щото им била културна традиция и нали така им обещала Британската корона, да не им се меша в тия културни традиции. Тогава губернаторът (мисля) казал „Добре, спазвайте си традицията. Но пък ние във Великобритания имаме традиция, който пали живи хора или ги убива да го бесим на площада. Традиция е, не можем да я променим“. И някак полека-лека секнало това нещо.
Чудесен пример Пеше. В допълнение мога да кажа, че на хартия поне - България се води "правова държава". Ама това налЕ не значи, че всички имат само права за к'вото им щукне :lol: , ами че законите на същата държава важат (следва да важат) за всички и са над всякакви "културни традиции и особености" на някоя си група от населението. Та в този смисъл...нелепо е да си говорим (ние тук, или някой някъде другаде) как "културните особености и щения" на Х стоят над законите на държавата обитавана от Х. Не, не стоят. Държавата е длъжна да се съобразява със същите тези "културни особености" до степен, в която проявата им не е в разрез с някакъв закон. Оттам насетне - държавата следва да те напляска хубаво, че си позволяваш да си реализираш "културните особености" във вид - забремених 13 годишна.
Ще спомена един много хард пример, за да илюстрирам за пореден път абсурда "спазване на културна традиция" на някакво "малцинство" хеле пък в държава член на ЕС. Нали знаете, че в Африка има едни хора, чиято "културна традиция" повелява на женските индивиди да се отстранява клитора, няма да изпадам в детайли как се случва това, че ще има припаднали... Ами, ако ей такива се заселят у нас и искат да правят тези неща У НАС? Държавата трябва да го допусне това, че да не им газим "правата" и "културните традиции" ли? 8O То примерът ми е мега брутален, знам, но по същество - не е по-различно с нищо от това, което циганите масово правят у нас, щото..."ми то пък така си била традицията в тяхното племе". И за разкош - собствената ми държава ме задължава да им спонсорирам "традициите", които в огромната си част са хем противозаконни, хем скъпички....
Това пък, ако не е еманация на абсурда - не знам какво е.
-
Ние също имаме и традиции и закони по въпроса с малолетните родилки и осеменителите им, ми ай да земем да ги спазваме вече викам аз.
Тук е истината, също и да не гледаме настрани като се вдигат незаконни строежи (от роми или не!), карат се каруци из градовете и така нататък, може да направим голям списък.
Обаче за безплатните детски градини съм много за. Както и други казаха, те така или иначе са безплатни. Не е никак скъпо, а наистина има изследвания колко важно е ранното детско развитие. В детска градина има шанс поне да научат езика и да се социализират извън мизерията на гетото, едно от три деца да стане нормален член на обществото ще си е струвало.
Полза от призивите 'на сапун' няма - тези хора за тук и от това дали малко по малко ще се вкарат в ред или ще се превръщат в болна, нечленоразделна и агресивна тълпа зависи в какво ще се превърне държавата ни след 20 години.
Това с доброволците дето ще водят ромчета на градина според мен е толкова нелепо, че не е даже смешно, не си заслужава да се ядосва човек, освен на чиновника който е изтърсил такава глупост. Ако стратегията на държавата е да разчита на доброволци от НПОта за проблем от този мащаб.. но хайде, не ми се казва на глас.
-
В детската градина имат шанс да научат нашите деца на техните простотии, не да науичат нещо свястно от средата :wink: Нека не се заблуждаваме все пак.....
Братовчедка на мъжа ми живее в малко населено място близо до Бургас, с доста голям процент ромско население. Дъщеря й ходи на градина там, повечето деца са циганчета, тук там някое българче за цвят... Не ми е споделяла циганчетата да са научили български или да са попили например добри хигиенни и други полезни навици от малкото българчета. Обаче ми е споделяла, че нейната дъщеря добре усвоява цигански, барабар с мурафетите им :?
Толкоз по въпроса кой от кого какво щял да научи!
-
На теория AlexN има право, но на практика - sixsens е права относно "резултатите" от "интегриране на въпросните, чрез посещение на детска градина". Безплатна, или не - все едно.
Те и сега имат ли право на достъп до детски градини, дори не равно на нашето, а и с привилегии? Имат. Плащат ли нещо за посещението на децата си на градина и сега? В общия случай - не плащат и без "специално за тях" да е определено като "безплатна услуга" това... Тя им е безплатна, защото по куп други параграфи им се полага да е безплатна. Да пращат децата си масово на градина? Не. Тези, които все пак посещават градина да се очовечват, или български да проговарят ПОНЕ прилично? Не. По-нататък с училищата е същия филм...
Защо така се получава? Ами защото всички стратегии за очовечване и цивилизоване на въпросните екземпляри са добри само на теория, но тотален провал в практиката. Десетки години наред, доказано е, продължава да се доказва и в момента това. А се провалят поради пълното отсъствие на момента с личната отговорност за тези люде и понасянето на последствия при издънки от всякакъв вид, ползване на блага и ресурси, насочени към това да станеш малко от малко отговорен и самостоятелен човек, а ти да ставаш баш обратното на това - все по-упорито. И още по-безнаказано. Няма ли отговорност и последствия - няма как да се случи каква да е смислена стратегия за цивилизоване на въпросната сган. Просто е.
Предоставя ли им се безплатно ВСИЧКО възможно, че да стават хора тези?! Да! Жилища, детски градини, училища, безплатна храна, здравеопазване безплатно, дрехи и обувки за децата им, училищни помагала, транспорт, храна в училището, пари в брой... КАКВО за Бога на тях не им се поднесе на тепсия досега, БЕЗПЛАТНО, че "да имали равен старт с другите" и те да бъдели хора, да можели да работят, да се самоиздържат и пр.?! Домовете за изоставени деца с чии деца са пълни приоритетно питам аз и притокът не секва. Пак техните, пак и тях гледаме и ги мислим, че ни ги дават за осиновяване, ни можем да ги отглеждаме читаво в институции, ама на пък...правата, правата и правата. На паразитите правата са най-важното нещо в тази наша държава. :x
Що не стават хора при всички условия, създадени им да станат а? Ми щото не щЪЪЪт, щото така както е сега им е хубаво на тях лично и им е лесно. Далеч по-лесно от всички други варианти възможни. И като откажат да стават хора последствия за тях има ли някакви? Няма. Кранчето затваря ли се? Не се. Е, що тогава да променят нещо в лайфстайла си? То не е логично да го правят... Те колкото повече безчинстват - толкова повече бонуси и облаги получават от държавата. Изгодно им е да не могат да говорят дори приличен български, да пишат пък дума да не става, някакво дори основно образование да нямат - също им изнася. Изнася им да го нямат, понеже това е супер легитимен мотив за: "Ми аз не мога да си намеря работа щото съм неграмотен". И като не може да си намери вЕрно работа - ми ще го гледаме какво да правим... Ама както няма работа - прави 5 деца, че бил имал право и така до безкрай. А те пък по модела на родителите си живеят и те въдят още деца и какво става - виждаме всички.
ПОСЛЕДСТВИЯ за тези хора трябва да има, заради това им поведение. На техен гръб да са. Тогава ще се "интегрират" чак, ама не щото искат и условията за целта са им супер, ами защото другия вариант ще им се окаже по-тегав и неизгоден. А сега е обратното.
-
Като прочето Жбрул се сетих за елементарен, ама много елементарен пример. Повечето тук сме родители, нашето дете като хвърля чаши, изсипва си супата на пода, нарочно рисува с маркери по дрехите и стените, ние какво му казваме (обикновено) - „браво на мама слънчицето, вземи тоя шоколад за награда, а ако счупиш и прозореца, мама ще ти купи сладолед“ - не мисля. Е защо държавата, която трябва да се грижи за гражданите (децата) си не се държи като отговорен родител. Поощрява непослушните, а ние сме наказани на колене с вдигнати ръце в ъгъла. И става - държавата майка, ама само за някои, за нас е мащеха. Понеже ако аз, Жбрула, Сикса и другите тук, си позволим да не си пращаме детето в учебно заведение, не си плащаме данъците и здравните осигуровки, че и тока даже - дали и за нас няма да има последствия и ще ни „наградят“ с някоя помощ, ама ако може кеш, че продукти не щем (не пием).
-
Обаче за безплатните детски градини съм много за. Както и други казаха, те така или иначе са безплатни. Не е никак скъпо,
Е , не съм съгласна ! Защо за тях да е безплатно , а останалите да плащаме !
Не че ме бъркат таксата и това , че не получавам детски , щот и аз като Jbrul съм много " богата" , ама аман от правата им .
И се сещам за нещо , което ми е казвал един циганин с фирми и бизнес - "За нищо не стават нашите хора. И за да се оправят нещата , трябва да им спрат всички помощи и социални , че да започната да работят ...." .Човека сам е видял и прозрял как стоят нещата , когато опира до това, че му трябва персонал и вижда , че ромите не им се работи...
И управляващите го знаят , но знаят , че са елкторат и никой не смее да ги настъпи .
Pesheck, друго не знам ще получим ли , ама може и в Закрила на детето да ни привикат :lol:
-
nimika, дори да не е по някакъв етнически параграф, градината е безплатна за третото дете в семейство, в което и другите две са в образователната система. А те както знаеш имат по няколко, ако всички ходят на у-ще и ДГ от третото нататък не плащат такса.
-
това е друго , както и половината такса за две деца в една детска градина , но по етнически принцип да им е абсолютно безплатно всичко ...
В предишната градина се носеха от родителите сатинирани материали - представям си ги как пълнят торбичката с хартия, сухи, мокри кърпи, сапун и т.н и я носят в детската . Представям си как се включват в събирането на пари в началото на учебната година за освежаване на стаята , играчки и т.н.
Във Видин в групата ни имаше две момиченца ромчета , едното идваше по-редовно. Винаги съм разговаряла с майката , поздравявала , нямам причина да имам отношение- детето спретнато , чисто .Ок съм с тях като са единица , проблем са ми като са маса и мнозинство , и правата им.
-
Момичета, за мен по коментираната тема - наистина не е главният проблем дали циганите ще си плащат таксата за градина от джоба, или не. А и от "джоба им" да беше - разбирате, че техния джоб - пак е нашия джоб ;) Та при всички случаи - градината за техните деца - всички ние я плащаме, при всички случаи - не те, пък под каква точно форма го правим - не е най-важното.
Важното и истински проблемното е, че ПАК нямаме резултата, който целим като общество, предоставяйки им такава услуга, а именно да се очовечат, да проговорят български, да се сдобият с някакви битови и хигиенни навици - типични за нормални хора, а не за гетото. Пък резултат нямаме, защото огромната част от тях....ми просто не си изпращат децата на детска градина, била тя и безплатна. Не щЪт, понеже на кой не му е важно детето му да придобие гореописаните знания и привички. На кой пък му е по-изгодно да влачи цял ден малки деца по улиците и да проси с: "Дай какооо, чИ дИтето гладнУУУУ", абе всичко друго се случва с голямата част от тези деца, но не и да бъдат в детската градина/училището. Пък и няма как нормативно да ги задължим да си пращат децата на градина нали и батакът става тотален...
Независимо, че училището поне се явява задължително, независимо че на теория тези родители следва да търпят санкции - финансови и други за безобразното си и безотговорно "родителство" - на практика те не им се случват. И го знаем всички. Дори тези деца, които посещават училище относително редовно, в огромната си част - не научават нищо там, а просто присъстват телом. Защото това е условието мама да си получава социалните плащания. Обаче фактът, че в 4-и, или 5-и клас детето й все още не се е научило да срича дори, да не говорим да пише, да говори прилично български...т.е. неговото "посещаване на училище" - реално не води до никакво развитие и позитивен резултат - това остава без последствие. Не води до санкции и неудобства за мама, а би следвало. Би следвало, защото ако въпросното дете няма здравословен (ментален) проблем, обясняващ защо за 4 години ежедневно ходене на училище то не е усвоило уменията, които нашите деца масово имат още в първи клас, първия срок - значи проблемът е в "семейната среда". Значи "родителите" са не просто безотговорни, а и вредят пряко на децата си, проявявайки незаинтересованост към тяхното образование, не полагат усилия в тази посока и реално - спъват "интеграционните усилия" на държавата, които всички ние заплащаме от своите данъци.
Вие представяте ли си какво би ни се стоварило на нас на главите, ако нашите деца в 4-и клас са хем здрави и прави, хем още не могат да четат примерно? 8O Дали няма да ни подпукат всякакви институции, аганции и пр. и да ни стъжнят животеца по темата колко скапани родители сме, как вредим на децата си... и то с пълно основание ще го направят. Обаче това за нас. Ако сме циганки - ниииищо не следва кофти в тази ситуация. Ако сме циганки - аплодисменти, поклони и пари в брой следват, САМО затова, че детето изобщо пребивава в сградата на училището, а че резултат от това пребиваване там (в буквалния смисъл на думата) няма никакъв...е, карай ся, "поне ходи". И к'во от това?! Все едно аз "да ХОДЯ на работа" някъде, ама буквално да ходя само - да влизам сутрин, да седя в някакъв офис, без никаква работа да свърша, вечер да се прибирам и някой да ми ПЛАЩА заплата, защото ми...ей на, все пак ходя там. 8O Щото с "ходенето на училище" на децата на циганите е абсолютно идентична ситуацията.
Та поради тези причини твърдя и ще продължавам да твърдя, че не е възможно малко от малко тези хора да бъдат интегрирани в обществото ни, докато за всяко тяхно зловредно и безотговорно действие - няма бързи, неизбежни и неизгодни за тях последствия. С кандърми, молби и предоставяне на какви ли не блага и услуги безплатни - не става, няма и да стане. Няма как те сами да пожелаят да се интегрират, образовайки се и работейки от някакъв момент нататък, защото възприятията им за света изобщо нямат общо с нашите възприятие и "културни традиции" все пак. Ние грешно изхождаме в "стратегиите" си по темата от самите себе си и своите възприятия, при това нон стоп. Ей на ся - има детска градина, при това безплатна, че кой не би си пратил детето там - хем цял ден да му го отглеждат, хем да научи разни неща? Ми те бе! Те не биха, защото за тях това е не просто маловажно, ами съвършено безсмислено. Или училището - същата раУта. Ще учи момата до "преклонната" за тях 14 - 18 годишна възраст, че оттам насетне ще търси работа някаква (за мин. работна заплата ще е ако намери), че тепърва ще се жени и ще ражда деца? Ми за нейните родители това е чиста загуба на време и средства за фамилията и то заради някаква "переспектива", която няма да им осигури повече кеш, отколкото дъщеря им да започне да ражда всяка година, още на 13 и да потекат едни доста по-крупни суми към тях от всички социални ведомства. И при тази ситуация момичета - аз не мога да се извъртя и да кажа, че логиката им е нездрава - точно напротив. На 13 тотално неграмотна - раждаш и едни 1000лв. оттук-оттам започват да пристигат всеки месец.Като родиш още няколко деца - сумата набъбва значително, а никой "не ти дири карез", че взимаш тези пари и си гледаш децата зле - идеално просто. Срещу това поставяме 350лв. заплатка (евентуално) няколко години по-късно, при доста положени усилия, за да я получаваш изобщо, че и се трудиш, че осигуровки си плащаш...
Докато ТАКА стоят нещата - да, няма да се интегрират, няма да престанат ударно да се размножават и найййй-малкият ни проблем е, дали детската градина за тях е безплатна, или не е. :(
-
Съществена промяна няма да се случи докато въпросните субекти не спрат да бъдат възприемани като ходеща бюлетина. Това е една от причините да съм радетел на задължителното гласуване и изобщо не го считам като насилие върху свободната воля или нарушаване на нечии права. Който не иска да гласува за конкретна партия да пуска празен плик/бюлетина и толкова. И при задължителното гласуване влиянието на такива концентрирани и "мотивирани" групи върху крайния резултат съществено ще се намали. Докато/ако се случи това обаче въпросния етнос ще бъде гален с перце и ще дерибейства с нашите пари за съжаление.
-
Ами Додич, ха дано се случи това, ама надали, пък защо няма - сещаш се и сама.
Прясно, прясно от днес....http://tv7.bg/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-/%D0%9E%D1%82%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8_l.102_i.10189432.html#.VTEXxvmsXpu
"Тахир е съсед на Стефка. Категоричен е, че продажбата на бебета не е престъпление. Или ако е, то не е толкова сериозно. Важно било пари да има."
Ми разбира се, к'во престъпление може да е това, кЪт нямаш пари? Като нямаш - може, имаш право да ги изкарваш всякак (дори трябва), понеже "културните ти особености" са такива, че не виждаш нищо нередно в търговията с хора. Ама тези от материала за разкош - не просто продават бебета (цели), ами и "на части" ги продавали...за органи. Е, к'во толкова пък?
По-същественото е, че те го правят това, понеже ние гадните българи постоянно ги дискриминираме, мачкаме, не им осигуряваме никакви условия да си изкарват прехраната по друг начин и с други средства, че те затова.... Някой да не вземе да го забрави и да пропусне да си посипе главата с пепел!
А да! И да не забравяме, че "най-важното и доброто" за децата родени от ей тези примитиви - е да си бъдат "при мама" и в "семейна среда" - сакън ся да им отнемаме децата и да ги даваме на някакви нормални хора да ги осиновят и отгледат (ЦЕЛИ!)?! Това е наистина ужасяваща переспектива, дамммм.
И "регионални новини": http://zarata.org/?p=21581 "Интеграционни" така да се каже. Въпросната детска градина я знам аз, чисто новичка, на повечето от вас ви се ще и си мечтаете децата ви да са в такава....Обаче, особено в София сте доволни, ако изобщо се класирате за "някаква". Що ли на тази криза и безработица учителките напускат, че и директорът не ще да е директор? "Мистерия".
-
Интересен материал за коментиране, но го прочетете целия, не по диагонал.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4723502
-
Какво да му коментираме, Джам? Поредната погубена душа.
Последното изречение в материала е може би това, което трябва да коментираме. Може да съм крайна, груба, дискриминационна и каквото там се сетите, но ще го кажа - не, тази не заслужава да й се върне детето. Всъщност, не, детето не заслужава да го дадат на майка му. То заслужава по-добра съдба. Хайде стига вече с тия простотии - да бъдело при майка си. Защо? С какво тя е доказала, че може да бъде майка на децата си? Това, че са просто живи и тя евентуално ги обича, не е критерий, да ме прощават всички агенции и Господ. Те и психопатите, които си малтретират децата, съм сигурна, че си ги обичат, по техен си начин, налЕ. Ама какво от това? Тези деца имат права и за да ги спазим тия права, бива да се абстрахираме най-после от тая мантра - сакън при мама е най-добре. Ми не, не е, както е видно за пореден път. Крайно време е да се излезе от тая порочна рамка, която обрича стотици хиляди /в БГ/ деца на мизерия, глад, деградация и какво ли още не, само и само да са при "мама". Всички тук много добре знаем, че да родиш едно дете не те прави майка. Правят те други неща. Време е всички отговорни институции да го прозрат това и да следват други критерии, не само чисто биологичното начало, когато пишат закони, нормативни актове, разпоредби и прочее.
За пореден път имаме доказателство, че е крайно време да се улесни процедурата по осиновяване на такива деца. Трябва да се намери начин да бъдат отнемани родителските права на такива "родители" по най-бързия начин. Тези приказки - "ама тя си ги обича" и разни тинтири-минтири пак в тази посока да ги забравим, викам. Да ги беше обичала, преди да ги зачене и роди. Да, правилно четете. Истинският родител мисли и обича децата си преди да ги създаде, мисля няма нужда на вас точно да обяснявам какво имам предвид. Знам, че често деца стават непланирано и това не означава, че родителите им автоматично не ги е еня за тях и не ги обичат или няма да се грижат за тях. Но дали това ще се случи или не, си проличава изключително бързо, след раждането. та и там няма дерт да се определи много лесно, дали един родител е Родител или просто биологичен създател.
-
Не четох по диагонал, четох внимателно. Три пъти. И след четенето на цялото изложение, финалът е: "Бебе №180 от 14 април 2015 г., регистрирано в болницата в Монтана, и което ще се казва или Лора, Люси, но с по-малка вероятност 'Ленора, е очаквана в родния си дом. Какъв дом, за бога? Редно ли е да се връща тук? Със сигурност в приемното семейство ще има повече условия. Но ако една жена така топло използва думата „присвивам“, кой има право да я лиши от майчинското?
И за пореден път си мисля, че по тази тема е почти толкова невъзможно да се даде категоричен отговор, колкото и да се отговори на въпроса: "Кое е първо - кокошката, или яйцето?". Не и ако този и многото му подобни случаи - биват разглеждани от сантиментална (емоционална) гледна точка единствено. Можем ли да отнемем децата на едни родители,само защото същите са неграмотни, бедни и вероятно наистина не осъзнават колко много вредят на създаваните от тях (в случая 9 броя) деца? Те самите родители са жертви, създаващи нови жертви, лишени от бъдеще още при раждането си. Следва ли обществото и институциите да ги "наказват" затова, че не са имали шанс в живота и пр., отнемайки децата им? Така поставен въпросът - би накарал всеки човек, който малко от малко има сърце и емоции да възкликне: "Не не бива, нередно е, нямаме право".
Обаче същият въпрос има и друга страна - рационална и засягаща живота и бъдещето на живи хора, които са беззащитни и на този етап от живота си - не могат (нямат правото) да направят избор за собственото си бъдеще. Не могат да кажат: "Не, не искам да живея в коптор, да бъда неграмотен, да нямам никаква переспектива в живота си и бъдещето ми да е такова като на мама и тати..." Възниква и въпросът, след като все пак живеем в общество, имаме някаква държава (уж) и някакви относително ясни понятия, какъв живот се води за "добър и нормален" за едно дете - следва ли да игнорираме тези установени и логични "норми" за една част от децата раждани у нас, просто защото...те не са нашите собствени, а нечии други деца? Да игнорираме, за да не сме изправени пред трудния избор и поемането на отговорността затова, че сме отнели децата на една майка, която по принцип си ги обича. Инстинктивно, като животните, ама....това не са животни, а хомо сапиенс все пак и този факт не е "дребна подробност". А и животни да бяха и за тях следва да имаме адекватно отношение и грижа и често ги имаме в по-голяма степен, отколкото към децата на ей такива хорица, като тези в статията.
Според мен лично - здравият разум и грижата за добруването на кое да е дете, имат по-голяма тежест в това "уравнение" от емоционалния аспект на същото. И не мисля така, защото съм зла, коравосърдечна, или аз самата не съм майка, че да не знам как човек си обича детето (децата). Знам обаче, както и вие, че на децата не им е достатъчно само "да си ги обичаш и да си ги искаш", за да живеят добре, да се развиват нормално и един ден да станат нормални, самостоятелни хора, членове на обществото, което всички ние съставляваме. Това последното на децата на родителите от този материал - не е възможно да им се случи, ако останат там където са сега. Не е въпрос на желание и нежелание, "гледна точка", фокуси, подпомагане и пр. Просто някои неща са възможни, други не са и толкова - няма мегдан за коййй знае какви разсъждения по този въпрос точно.
Права е sixsens в разсъжденията си, към които бих внесла само едно "уточнение". Държавата и всичките й институции, не че тепърва трябва да "прозират и осъзнават", че случването на тези неща, при това толкова масово - не е редно и не бива да се допуска. Мисля си, че "мантрата": "Сакън и небето да се продъни при мама си е най-добре" е толкова оборотна, защото така е по-лесно и удобно за държавата в лицето на всичките й институции, вместо същите "да запретнат ръкави" и да се захванат с реалното разрешаване на този батак. Нали се сещате колко е трудно РЕАЛНО да се разрешат тези проблеми, за такава огромна (вече) маса деца и при постоянното бълване на още и още, които ги чака ей такава незавидна съдба? Колко е скъпо това? Само за тези 9 деца, ако трябва да се осигурят 9, или 5 (ако някой вземе по 2 деца да кажем) приемни семейства, на които да се заплаща от бюджета адекватната грижа за същите години наред колко струва това? А те са десетки, или стотици хиляди вече тези деца. Къде по-лесно (и в пъти по-еФтинко) е да кажем: "Оххх ми как да й вземем децата, тя е майка и си ги обича" и с това "въпросът се изчерпва" :?
-
Ще й гледа държавата /ние/ детето, докато поотхвръкне и може да копае кабели. След това мама и тати ще си приберат работната ръка и източникът на социални доходи.
Държавата позволява. И те го правят. Ние плащаме. Това е.
Друг е въпросът, че тази физическа работа могат да я упражняват и законно, срещу заплащане, ама...
Оно е свикнало да краде.
-
Точно така е Елфи и причината масово да ги зарязват по болници и домове, БЕЗ да се отказват от тях (т.е. тези деца да подлежат на осиновяване) е бакалската сметка на примитива, че държавата ще му го отгледа чавето, докато стане годно да копае кабели, да краде, проституира и...каквото там им влиза в "бъдещите творчески планове" за това дете.
И по този повод си мисля аз пък, че е крайно време да се зададат много по-строги и адекватни критерии по въпроса "кога едно дете може/трябва да бъде изведено трайно от семейството си и кога и за какво директно и завинаги се отнемат родителски права", ама да ги няма сегашните вратички (чиста проба мини), които се залагат в почти всеки подобен текст. И благодарение на тях - ситуацията си е все такава каквато я четем в статията от линка.
Както при повтаряеми криминални прояви на лицето Х, си говорим за "рецидив" и съдът взима (може да вземе) под внимание този факт, когато гледа делото на такъв човек... Ами в случаи като описания и подобните му - е съвсем същото да му се незнае! И считам, че когато е налице, та чак вади очи подобно рецидивиращо (9 пъти) лошо и безотговорно "родителско отношение" - няма какво да се мисли, да се почесваме и чудим "Дали пък тепърва няма да се променят нещата?". Ми не, няма, ясно е като бял ден. И поне в такива ситуации - бива институциите да могат лесно и бързо да отнемат деца, да ги настаняват я в приемни семейства, я да ги дават директно за осиновяване - в случая новороденото бебе, ама на момента просто... Защото в такива ситуации - не става дума за някаква еднократна проява, стечение на обстоятелствата, малшанс, че хайде пък да дадем ние шанс, да ударим едно рамо, да помогнем на такива родители да се справят добре с родителството си и пр. Малшанс е веднъж, девет пъти е системна идиотщина, "неподлежаща на ремонт". И три пъти и два пъти - пак е такова.
Имали право да правят секс, да забременяват, да раждат - ОК. Ама не живеят на някакъв изолиран остров, на който важат някакви техни собствени правила за едно и друго. Обитават държава член на ЕС все пак, в която има и следва да има правила и да - има момент, в който може и следва държавата да се бърка в "частния живот на гражданите", за да защити други свои граждани - в случая деца. И е крайно време това да започне да се случва, ама реално, не с поредния нескопосан текст по въпроса, който даже няма опит да се приложи в практиката де...
-
мен ме впечатли ей този абзац:
В България хиляди семейства имат проблеми с репродуктивността. Обикалят болници, ин витро клиники. Всички са здрави, прави, без проблеми на пръв поглед и едно дете не смогват да създадат. При Асенка и Пламен няма такъв проблем. Колкото по-примитивни са, толкова по-знаят какво да правят. Знаят как да захранят детето, как да го държат. Ни мастит, ни чудо при ромите“, обяснява шефката на отделението. Докато българките четат, стряскат се и все не се получава.
-
мен ме впечатли ей този абзац:
В България хиляди семейства имат проблеми с репродуктивността. Обикалят болници, ин витро клиники. Всички са здрави, прави, без проблеми на пръв поглед и едно дете не смогват да създадат. При Асенка и Пламен няма такъв проблем. Колкото по-примитивни са, толкова по-знаят какво да правят. Знаят как да захранят детето, как да го държат. Ни мастит, ни чудо при ромите“, обяснява шефката на отделението. Докато българките четат, стряскат се и все не се получава.
Този точно го пропуснах в коментара си, защото ме издразни мен лично. А ме издразни, защото ТАКА написано/формулирано - излиза някак си, че имаме (някои от нас) репродуктивни проблеми, само защото не сме достатъчно...примитивни. Ми така де. Или к'во? "Успокой се и ще стане". Убедена съм също така, че репродуктивни проблеми, в не по-малък процент отколкото при нас - има и при циганите. Просто при тях - това не се забелязва, защото при събратята им, които нямат такива проблеми - раждаемостта е У небесата, а не като при нас - едно дете, рядко две, пък три вече - шампанско и фанфари. Която не моЙ да роди - аре обратно при техните си и взимаме нова булка и така се решават нещата в тази общност. Ако е "мъжки фактор" - върнатата булка бива заплодена успешно и многократно от следващия си "съпруг" - празно нЕма обаче.
Категорично не съм съгласна и със "съждението" - те ЗНАЯТ как да захранват, държат и пр. (по инстинкт някак си), а ние четем и "се стряскаме" и к'во - не знаем как да захранваме и държим деца? Риъли?! Или понеже ТЕ не изпускат редовно новородени на главата им, или невинаги храненото на новородено с "брашняна каша" води до смърт на същото - то значи те някак си "по-го могат". По природа.
"Другото", което си мисля - няма да го пиша, познай защо.
-
Шефката на отделението не знам какво заслужава. :x При девето дете тя кво очаква?!
Знаела Айшето да захранва. Ъхъ! На баба ми хвърчилото. Тя друго знае. Няма да казвам, че е извън рамките на добрия тон.
-
Знаела Айшето да захранва. Ъхъ! На баба ми хвърчилото.
Това в превод Блу значи: "Тя Айшето захранва (или твърди, че го прави) така както ние й кажем". Демек - не пита "Защо сок на 2 месеца?", или "А глутен кога?" и да ни създава нерви и ядове и "да ни се прави на мноУ умна" (като българките). С кърменето - същото положение. Ами след второ, трето...пък че и девето дете - ами да, няма да ангажира акушерките с въпроса "А как да кърмя точно?"
Не е като вас я. Лигли с лиглите ви! :lol:
-
Абе, Айшето да се спасява! Чудя се как може завеждащата отделение да бръщолеви такива простотии.
-
Чудя се как може завеждащата отделение да бръщолеви такива простотии.
А, сефте!
Досетих се какво е боднало jam, но вече чак не ми се коментира.
Особено неприятно е, когато го чуваш от лекар.
-
"Айшето" Блу...всъщност се казва Асенка. Асенка е с два ампутирани над коляното крака и частична ампутация на едната ръка. Ще ми се точно това, да мога да го дам като пример за "нормален и пълноценен живот на тежко инвалидизиран човек", обаче в контекста на ситуацията - не бих могла. Защото е пример единствено и само за върл примитивизъм, наблюдаван от потомството на въпросните двама екземпляра "родители" и доказателство, че същите живуркат само на "първа сигнална система". Та "разговор", че са годни изобщо за родители, та даже имат и някакви качества правещи ги по-добри от нас останалите "стресирани" и "ялови"...не следва да има изобщо. Даже и намек не бива да има, особено от човек в бяла престилка.
П.П. Не мога да кажа, че съм особено изненадана от репликите на тази лекарка, след като съм чувала Райчинов в национален ефир да казва, че ние с вас имаме репродуктивни проблеми, защото за разлика от циганките - имаме разюздан сексуален живот и ниска хигиена, че затова....
-
Джей, прочетох статията. Единственото хубаво нещо е, че мъжът и жената продължават да са заедно въпреки нейните здравословните проблеми.
-
Не просто сме ялови, ами направо сме калпави отвсякъде, защото "обикаляме по болници и ин витро центрове, а даже едно дете не можем да създадем". Пък ако случайно успеем, после много четем, шашкаме се и не ни се получава. Хайде холан, простотия до простотия мила моя майно льо.... и то изречени от лекар. Ама какво се учудвам и аз....
Като ме изписваха от Майчин дом след раждането и ми даваха епикризите, ги запитах аджеба установи ли се защо е тръгнало преждевременно раждане. Отговорът беше стандартния - ами инфекция. Викам, добре, откъде тази инфекция, каква, нещо подробности може ли, защото казвам, много стриктно е следена тая бременност. Отговорът - амиииии, предвид това /и посочи горния десен ъгъл на документите, където с молив беше изписано IVF/, няма какво да се чудите, рискът е по-висок от инфекции 8O Щях да падна, ама не сметнах за нужно да се обяснявам.
Да не забравям и деня на раждането все пак, по време на родилните контракции, минути преди да ме закарат вече в родилна зала, една как ме оплакваше жива, че ме били осакатили с тия отрязани тръби, а те видиш ли как щяло да ме оправят с една пластика, ако ги бях посетила. А сега какво, бебе в стъкло съм щяла да раждам, горката аз. На въпроса ми, как точно пластиката ще поправи хидросалпинкс и унищожен фимбриален апарата, женицата ми отговори, че той фиБралния апарат нямал общо със забременяването..... Е тогава само скръцнах със зъби /много ме болеше :lol:/ да изчезва преди да съм й прегризала гърлото, щото стъкленото бебе всеки момент ще излезе...
Та да, на фона на това, в тази баш болница, изобщо не се учудвам кви ги дрънкат разни докторя от Монтана, па били те и завеждащи на отделение.
-
Ккато са такива специалисти и всичко им идва отръки, както се казва, при отглеждането на деца, защо аджеба да попитам аз детската смъртност точно при тази група наши събратя е толкова висока, а?
А лекарите с нищо не мгоат да ме учудят вече. Аз 10 г. вече слушам най-добрия неонатолог в България - доц. Слънчева как обянсява, че всички преждевременно родени деца са само от IVF, и видиш ли как няма ни едно дочакало термин... И колкото и да съм се опитвала лично аз да й обяснявам на тази жена, че има статистики, не наши, разбира се, европейски и световни, които категорично не доказват такова нещо, тя едно си знае и си бае вече толкова години.
-
Абе...наблюдавам от известно време аз и тенденцията при различни специалисти, че станаха и те големи "естественици". Това в комплект със споменатото дотук, че са и доста некомпетентни някои и дрънкат каквото им падне.
Ей сутринта с кафето ми попадна тази статия: http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1527476 Изобщо не казвам, че естественото раждане няма своите предимства, но бива И този въпрос, както редица други да се коментира обективно, когато се коментира. И например наред с рисковете при секцио, да се изброят и всички (немалко) рискове за майка и бебе при едно естествено раждане.
То аман вече от глупости - ин витро правим за спорта един вид и за личен кеф (просто не сме любители на секса сигурно). Секцио искаме "пожелание", понеже видиш ли ти - не сме и чували за епидурална анестезия при естествено раждане и масово се кефим на това да ни правят коремни операци... 8O Щото то така излиза накрая. Плюс, че всички болници са нещо като сладкарница и влизаш там и: "Искам еклерова торта, или шоколадова..." и те лекарите - хоп - слушкат и изпълняват желания наред. И да ви кажа честно, аз освен себе си - не познавам друга майка, вкл. и тук, която малко от малко да не се е притеснявала, че ще ражда оперативно, камо ли да е пожелала сама това. Що "бременни теми" съм изчела също така - масово момичетата там се надяват да раждат естествено, обикновено "тръш" има когато при някоя от тях са сериозни индикациите да е оперативно раждането и това препоръчва лекарят й... Как пък една не видях дето да е "пожелание" бе? Че и такива жени има - има. Ама то сега излиза, че де що се прави секцио у нас - хич не е по показания, а същите се пишат все формално и лекарите си ги измислят, понеже на тях им било по-лесно и приятно така, а не онака... Идеята на въпросния Д-р Новачков пък, секциото да струва 5000лв., че "да действало възпиращо" на майките, които били "пожелание" - просто не мога да я коментирам сериозно. Ами за другите, при които не е "пожелание" к'во праИм тогава? С индикации, без - снасяй 5 бона? Понеже те индикациите нали - винаги са "измислени и фалшиви" - нЕма начин просто...
-
Ей това ме втрещи:
Твърди се, че секциото, давайки шанс на жени с мъжки таз, води до възпроизвеждане на момичета пак с такъв таз и така поддържа необходимостта от секцио.
- Това е самата истина. Секциото даде шанс на жени с андроиден таз да оцелеят и да родят. Така обаче и популацията на жените с тесен таз нарасна. С това и честотата на цезарово сечение се увеличи.
Да бяхме оставили жените с тесен таз да измрат до крак, за да не се предава "дефектния ген" в поколенията, може би. Когато се дават интервюта по национални медии, бива да се внимава как и какво се говори.
-
Ей това ме втрещи:
Твърди се, че секциото, давайки шанс на жени с мъжки таз, води до възпроизвеждане на момичета пак с такъв таз и така поддържа необходимостта от секцио.
- Това е самата истина. Секциото даде шанс на жени с андроиден таз да оцелеят и да родят. Така обаче и популацията на жените с тесен таз нарасна. С това и честотата на цезарово сечение се увеличи.
Да бяхме оставили жените с тесен таз да измрат до крак, за да не се предава "дефектния ген" в поколенията, може би. Когато се дават интервюта по национални медии, бива да се внимава как и какво се говори.
Боже 8O 8O 8O
-
Додич, цитираното от теб е факт, да. Обаче не е коректно интерпретирано, в контекста на това интервю (както и куп други неща са некоректно и тенденциозно изказани, ама не ми се спира по отделно на всичките)
Супер елементаристко, а за мен лично и втрещяващо (защото все пак специалист се изказва по този начин е) да се твърди, че повишената честота на оперативни родоразрешения и у нас и като цяло в световен мащаб (сравнено с преди 30 години да кажем) - се дължи на какво? Ми на "секцио пожелание", че така сме искали да ни е по-лесно.
ОК, аз няма да се направя "на чук" по въпроса и ще отчета, че има % от оперативните раждания у нас, които са именно в графа "пожелание". Родилката иска, или лекарят й така предпочита и я убеждава, без реално да е належащо по медицински причини подобно нещо.
Истината обаче е, че никой не може да каже (още по-малко да ТВЪРДИ), колко от тези раждания са без реални показания, налагащи да се случат именно по този начин. По една много проста причина. Не е законно и няма регламент, по който аз да ПОЖЕЛАЯ да раждам оперативно, това да бъде отразено в съответните документи и накрая като дръпнем чертата да се направи извод на база реални факти и документи, че: (примерно) "От всички родили чрез секцио жени, през година Х, 70% са били по показания, а 30% по собствено желание".
Ако имаше подобна възможност и съответни данни и статистика - тогава може да се говори по въпроса така, както си го позволява Д-р Новачков в този материал. Докато ги няма обаче - всичко си е "рекъл, казал, така мислел, според него..." и пр. от вида.
Друг важен момент за повишеният % оперативни раждания у нас конкретно е, че след "избухването на демокрацията", наред с всички негативи за едно-друго, има и позитивни неща. Сред тях е и много по-доброто и адекватно проследяване на бременностите все пак. Със съвременни тестове, съвременна апаратура, от специалисти с много по-добра квалификация в областта. Което наред с другите позитиви на пренаталния скрининг - дава възможност и овреме да се прецени за дадена майка, кой е по-безопасният метод за раждане. Не е както когато аз съм се раждала - с кантара и шивашкия метър и майка ми милата - разпрана (буквално) от-до. Ако беше да се раждам в днешно време - тя щеше да си е за планово секцио, ама с показания за същото - 100% и "бетон", ако ще лекарска комисия да ги оценя с лупа.
Съвсем "на едро" - седалищно предлежание на плода, плацента превия, определени инфекции (които сега се изследват и хващат в много по-голяма степен) и са индикация да се избегне влагалищно раждане, поради риск за бебето, гестационен диабет при майката, налагащ раждане преди термин, непригоден за естестествено раждане таз (както е при мен), проблем с очите, многоплодни и трудно износени бременности, вкл. след IVF, възможност да се види овреме на УЗ усукана пъпна връв на бебето, да се определи с голяма точност размерът на същото и адекватно да се прецени може ли, не може ли дадена жена да го роди естествено това дете без излишен риск и за двамата....
Благодарение на съвременната медицина - да, към секцио се прибягва вече доста по-често, заради по-адекватна оценка на риска за дадена родилка и не се игаре на "онче-бонче" и да видим дали пък не моЙ и естествено да стане.
Куп проучвания (не нашенски) сочат, че макар и бавно, в развитите общества, поради начина на живот - жените стават все по-непригодни за естествено раждане. Тя еволюцията си работи, ама бавничко, което Д-р Новачков уж би трябвало да знае. Ми няма да станем като кнгурата догодина, ама след 5млн. години - може и да станем. Не се знае.
Заради цитираното от теб - се повишава постоянно процентът жени (бъдещи майки), които реплицират дефектния си ген, правещ ги непригодни за естествено раждане в потомството си. На което аз казвам "бял кахър", ама от най-белите, честно. Защото преди време - тези майки и децата им просто са измирали и са отпадали масово от генофонда на човечеството...заради единия "дефектен" таз. Много е хубаво даже, че ВЕЧЕ това може да не ни се случва. Освен, ако въпросният лекар не счита, че жени неспособни да родят по естествен път - по-добре да умират, барабар с бебетата си, че да не си размножават "дефектния тазов ген".
Пък на финал ще си споделя личното "сексистко" мнение, че мъж, къФто ще велик АГ-специалист да е, който в качеството си на такъв ще опищи света (не се съмнявам), ако му се наложи един бъбречен камък да изпикае...бива да е хмммм по-смирен да го кажем, коментирайки как трябвало и не трябвало да раждат жените, какво да търпят и искат, какво не. Когато той и колегите му от мъжки пол еволюират биологично, до степен да могат да раждат естествено - съм склонна да си говорим по темата "на равна нога". Добре, че последното няма как да се случи, че естественото раждане ще е напълно забранено. :lol: И ще си карат цялата бременност мъжовете в медикаментозна кома, че как ще изтраят те да повръщат, че киселини, че отекли крайници.... Това да не сме ние? ;)
-
Jbrul, докторът казва верни неща, в по-голямата си част, вкл. и за еволюцията на „тесния таз“ както и ти пишеш. Хвърлени в пространството обаче и без да е дадена пълната картина, звучат (поне на мен) преднамерено и едностранчиво. Ние тук няма да приемем за чиста монета всяка дума, а на база личен опит, доволно натрупана информация и си мисля здрав разум, бихме взели обмислено решение когато/ако ни се наложи да го взимаме. Но има доволно момичета и жени, които няма да подходят по същия начин. И ау едното е самоубийство, а другото е панацея. А всички знаем, че има много ситуации, в които е точно обратното. И тръгва една мантра по студия и форуми за натурализма и за неговата абсолютна и незаменима полза. Едното видиш ли е дадено от природата, а другото е „от дявола“. Не че го отричам, но нищо не е нито много черно нито блестящо бяло. Обсъждали сме и тук за последствията от някои „естествени“ действия и решения. Поради тази причина, като се коментира какъвто и да е казус, особено като се сравняват две възможности, бива да се дадат предимствата и недостатъците, да се покаже пълната картина, доколкото е възможно. Особено дразнещо е когато хора, от които се очаква разумно поведение се държат с аудиторията като с група първосигнални същества.
Същото важи и за лекарката от Монтана. „Благодарение“ на родителки като тази на бебе 180, едни други лекари връщат от онзи свят недоносени и носители на сериозни инфекции деца, за да ги вкарат в институцията или да ги върнат на въпросните жени. Не мога да определя кое е по-голямо наказание. За себе си знам, че единственото нещо, за което съм благодарна на създателката на моето дете е, че го е изоставила и не го е потърсила повече, което му е дало шанс. Ако тези жени „знаят какво да правят“ няма да се стига изобщо до разказа за бебе 180.
-
Додич, абсолютно съм съгласна с мненията ти и по двата въпроса!
По първия - казах го и в предишен коментар. Изключително не само ме дразни, а вече и ме притеснява мен, лица в бели престилки да имат чак такива "натуралистични залитания", особено пред медии и аудитория от вида: "кой да е". Щото утре някоя жена (не от нашите тук) с едни яки показания за секцио - ще запъне краката, щото била чела Д-р Новачков какво казал по темата видиш ли ти - и щом й се казва, че трябва секцио - то й се казва, понеже на нейният лекар така му било по-лесно. Други причини - изключено е да има просто... И ей ти ядове, излишни рискове за майка и бебе и недай Боже - щети за тях. Ми не бива така лековато да се дрънка по тези въпроси бе! Особено от хора с такива позиции! Да го кажем аз и ти - айде, ние сме лаици, така се водим поне. Той с хиляда титли и специализации обаче - звучи тежко, а в това интервю...баси тенденциозното говорене по темата и необективно.
По втория въпрос си още по-права. Нямам какво да добавя лично аз. На бебе 180 ще му пилеем живота по институции, или при "биологичната мама", докато МАЙКИ като теб - чакат с години, за да дадат дом, обич и истински добър живот на едно такова дете. И това защо? Защото така било "по-морално" 8O 8O 8O Спрямо кого бе джанъм?
-
Абе...наблюдавам от известно време аз и тенденцията при различни специалисти, че станаха и те големи "естественици". ... И например наред с рисковете при секцио, да се изброят и всички (немалко) рискове за майка и бебе при едно естествено раждане.
Това са рисковете на езика. Наложила се е двойката думи "естествено" и "секцио". Лекарят в интервюто го нарича "натурално".
В английския език и страните, където се говори, раждането е "вагинално" или "секцио".
А за "натурално/естествено" се смята раждане без лекарства за ускоряване и болкоуспокояване.
-
Абе...наблюдавам от известно време аз и тенденцията при различни специалисти, че станаха и те големи "естественици". ... И например наред с рисковете при секцио, да се изброят и всички (немалко) рискове за майка и бебе при едно естествено раждане.
Това са рисковете на езика. Наложила се е двойката думи "естествено" и "секцио". Лекарят в интервюто го нарича "натурално".
В английския език и страните, където се говори, раждането е "вагинално" или "секцио".
А за "натурално/естествено" се смята раждане без лекарства за ускоряване и болкоуспокояване.
Факт, че у нас се борави твърде невнимателно с тези изрази, вкл. за вагинално раждане се казва "нормално", от което следва, че другото е "ненормално" :lol: Въпросният лекар обаче - доволно и напоително си е изложил личните пристрастия по тези въпроси Цигу, та идеите му да струва едно секцио 5000лв., че да отказвало това бъдещите майки - не мога да ги приема като "езикова грешка". По-скоро като мозъчна...
Отделно, че подобни изказвания са изключително обидни и неколегиални все пак и аз, ако бях АГ-специалист - бих се почувствала засегната от тях. Едно, че ме изкарва безскруполен търговец, готов да рискува живота и здравето на родилка Х с опасна коремна операция, която не е нужна... Второ, че с идеята му да се "набримчи" подобна цена за секцио - следва да се постави финансов лимит върху компетенциите на даден специалист. Добре, че тази глупост - не може да се случи реално (надявам се), но самото говорене публично, за тези неща, по такъв начин - не е никак в полза, нито на бъдещите родилки, нито на лекарската гилдия. Точно напротив - само задълбочава и без това огромното недоверие на пациентите у нас към лекарите като цяло. Полза от тези дрънканици всъщност, биха могли да имат само "Родилница" и сродните им. :? За съжаление.
-
http://btvnovinite.bg/article/bulgaria/incidenti/akusherka-e-prebila-bebeto-v-stolichna-bolnica.html Предполагам, че няма неразбрали за случая. Предполагам, че имащите и желаещите да имат деца са в потрес как подобно нещо може да се случи, да бъде допуснато да се случи... Предполагам, че от "Родилница" са дори доволни и биха припявали (ако им се даде трибуна) как: "Ние откога разправяме, че е лошо в болниците да се отделя бебето от майката и за секунда, ей на сега...". Сигурна съм, че де що има медия ще "заджвака тази дъвка" с настървение поне за днес и утре, защото "няма по-добра новина от лошата новина" (за рейтинга де).
Сигурна съм и в нещо друго обаче. Че тази акушерка, за да направи каквото е направила е поредният човек с влошено психично здраве, на когото никой не е обърнал внимание, когато е можело и трябвало, че да не се стига докъдето се стигна. И не говоря само за началниците й, че не са "отразили", а индикации за проблем все е имало някакви. Ако на работното си място тя съзнателно се е опитвала да прикрие, че има проблем и са й "разхлопани нервите" по някаква причина/причини, възможно е да не се забележи, че са такива преди да стане твърде късно. У дома обаче, сред близки и приятели - тези неща си личат, дори когато човекът с проблем опитва да ги скрие. Обичайно обаче, близкото обкръжение на човек с подобни проблеми и често доста видими индикации за наличието им - просто "извръща очи" и игнорира ситуацията. Един вид...ако се направим, че не виждаме проблема - той ще вземе да изчезне. Да, ама не.
Защо ги казвам тези неща, вместо подобно на доста потребители във фейсбук - да постна снимка на бесило, права лопата, или електрически стол - илюстрирайки "мнение", какво следва да се случи на тази акушерка, заради стореното от нея на бебето... Ами, защото съм 99% сигурна (да не изземам функциите на следствените органи), че стореното от нея е следствие от някакъв психически срив, на който никой и никъде не е обърнал внимание докато "тенджерката е завирала", а всички разбрахме, че е имало тенджерка, която ври едва когато същата прекипя. Ама така, че "капака й се заби в тавана на кухнята" чак.
У нас има обществена стигма и тотална липса на чувствителност по отношение на това колко аджеба е крехка човешката психика. Отношението е масово едно такова, че ако не си тежък шизофреник по генетични причини - то нЕма начин някога, при някакво стечение на обстоятелства в живота ти - да вземеш "да избиеш бушоните". Особено ако си относително млад, относително здрав и с относително безпроблемен живот (в битов план). На хората, които са в депресивен период и то очеИЗвадно (например) - околните "помагат" със заклинания от типа: "Абе стегни се, нищо ти няма". Ми да, "нищо им няма" на такива хора, просто ги кефи да са в депресия, "логично". Заради това отношение, самите хора с проблем, дори да го осъзнават и да считат, че имат нужда от професионална помощ - не я търсят, или се отказват да я потърсят, защото...."ай ся лигавщини баба ти все на психолог е ходила". Или "недай Боже" все пак да потърсят помощ, пък да им изпишат и някакви медикаменти - ауууу срам и позор, това да го пазим в тайна. Ако не се пази в тайна - "доброжелатели", които да те светнат как "Те хапчетата няма да ти решат проблемите" - валяло.
Много сме неграмотни като общество по тези въпроси и точно, защото сме неграмотни - обикновено смеличко реагираме на същите с: "абе нЕма такова животно"...докато "животното" не се развихри в собствения ни дом де. Тогава чак вземем, че се замисли, пък почетем, поразпитаме, ама като се обърне колата...
Не го пиша това, от позицията си на човек преживял чак такива тежки психични кризи, ползвал професионална помощ за справяне със същите, или приемал медикаменти за целта. Но не съм застрахована, както всеки тук, че няма да ми се наложи това някога. И ако се налага - предпочитам да е това, а не да съм в новините, защото "ми нищо ти няма" и "ти си силна жена". Това последното, откакто се разведох - само от чешмата не е потекло и откровено ми се гади когато го чувам, честно. А го чувам от близките и приятелите си ВСЕКИ път, когато посмея нещо да се оплача, или просто да споделя, че така и така, не се чувствам особено добре, или щастлива в момента, защото... И като чуя "колко силна жена съм" и "как нямам право да се бъгвам, заради детето" и ме залива едно щастие и спокойствие ви казвааам - дума да няма. Просто имам късмет (явно), че съм от хората с по-стабилна психика и нерви и, че нямам склонност да се сдухам при най-дребния проблем, или несполука. И добре, че е така, защото като гледам що за "адекватно" отношение получавам всеки път, когато посмея да кажа, че "нещо не се чувствам ОК" - пишете ме в преразход.
Та мили момичета и Рачо, с написаното по-горе ми се ще да напомня... Вслушвайте се, откликвайте, подавайте ръка на близките и приятелите си, когато те преживяват някаква криза, споделят ви за нея, или просто сами виждате, че са в такава. Важно е. Най-тъпото и погрешно отношение (което е и най-масовото у нас) е да "обясниш" на човек в такова положение/състояние, че "проблемът му всъщност не е проблем", или е супер маловажен, или как "нямал право да се предава" и от вида. Това единствено и само задълбочава подобни състояния.
-
Ох, Jbrul, не знам дали бих могла да го напиша по-добре. Тъжно, но факт. Българска действителност. Тук сме като щраусите.
-
Ох, Jbrul, не знам дали бих могла да го напиша по-добре. Тъжно, но факт. Българска действителност. Тук сме като щраусите.
Не сме и "щрауси" всеки път в такива ситуации т.е. "щраусовият синдром" - предполага осъзнаване на проблем и "заравяне на глава в пясъка" пък дано се саморазреши въпросния. Което по същество е просто отказ от активни действия по разрешаването на проблем (наш, или чужд).
В масовия случай у нас обаче - има невъзможност за разпознаване на психичен проблем, или в най-добрия случай - подценяване и игнориране на същия - пак с очакването, че ще се "самооправи". Което е нелепо и крайно неграмотно отношение по тези въпроси.
Дейно участие има и манталитетът ни "да гледаме в чуждата купичка" и по това доколко ни се вижда пълна същата (тази чуждата), да "оценим" дали някой има РЕАЛНИ (според нас) основания да се чувства зле от нещо, или просто "се лигави". Примерно - здрав, прав, с дом, неумиращ от глад, деца има... - значи щом това го има - няма какво "да реве" от каквото и да било друго. Ако все пак "реве" - можем да подминем, понеже е маловажно от наша гледна точка и толкова. Или макс да го "сдрусаме за яката" и да го "светнем" как реално - той/тя - проблеми няма. Най-често практикувания у нас "метод" де.
Няма го разбирането, че усещането за щастие и удовлетвореност - са изключително лични и зависещи от индивидуалните световъзприятия на човекът Х. Че маловажното за мен е "център на вселената" за някой друг и различните ни възприятия по даден въпрос - не означават, че еди кой си просто "няма проблем" понеже за мен пък - това същото не е проблем. Няма го разбирането, че психичното здраве, много пряко зависи именно от личното усещане за щастие и удовлетвореност на някого, а не от битовизми, клишета разни и "общоприети норми" по темата "кое трябва да ни е достатъчно, за да се чувстваме щастливи и добре". По тези въпроси все още си мъкнем соц-философията за уравниловка.
Елементарен пример давам, свързан с тематиката на сайта ни. Аз познавам лично двама души, които нямат деца, защото не желаят да имат. Имат си други приоритети в живота, други неща ги правят щастливи, при тях това е съзнателен избор, който е такъв заради личните им разбрания кое ги прави щастливи на този свят, кое им е важно, кое не е. Потребителите тук обаче, са на точно обратната позиция и липсата на бебе - просто ги срива психически и емоционално. Моите познати, които не желаят деца - намират желанието на други хора да имат такива за "маловажно, та дори глупаво". Липсата на деца и тръшкането по темата на някого са им напълно непонятни и за тях това "не може и не следва да бъде проблем", още по-малко такъв на който да обърнат внимание и за който да предложат някаква подкрепа. Биха ви "утешили" с: "Бе я си гледай живота, можеш да си ходиш по почивки, да си купиш обувки "Шанел", да се напиеш като казак когато ти е кеф, да правиш каквото си искаш и когато си искаш". Вие бихте ги изгледали така: 8O 8O 8O и със сигурност ще се почувствате още по-зле отколкото се чувствате по принцип по въпроса.
Ей така се реагира, ама масово и при всякакви други случаи и проблеми на някакви хора - роднини, приятели, познати. Демек - с пълно НЕзамисляне и НЕразбиране към човека срещу теб. Има доста хора, предразположени да отключат сериозно психично разстройство и това им се случва обикновено, когато са в положение на траен дискомфорт по някаква причина, същият бива пренебрегван от обкръжението им, омаловажаван, игнориран и когато "гръмне бомбата" накрая....ох к'во стана и защо така? Ами то е логично да стане така всъщност.
И да уточня, че в предишния си пост под "подаване на ръка" - нямам предвид, ако някой плаче, да седнете да поплачете и вие с него "за компания". В някои леки случаи и това напълно стига, ама думата ми е тук за по-сериозните. Имам предвид - да обърнете наистина сериозно внимание, ако виждате, или ви се споделя от някого, че има проблеми, чувства се зле (все тая защо) и да предприемете действия според ситуацията. Но все пак действия, а не да чакате "какво ще стане" и "дали няма само да си мине". Когато е сериозно - обикновено не минава само, ами става по-зле и още по-трудно тогава се "оправят нещата".
-
Jbrul, много точно си го написала. Аз ще се спра на друг момент от тази трагедия, който ме отврати. Новината обиколи всички медии, интервюта, коментари, което да речем е обяснимо, ако журналистите се придържат към фактите. Чашата ми преля, като видях кадри от камерите, заснели въпросното деяние 8O , публикувани в сайта на голям национален вестник. Б***си журналистиката и "моралните" й ценности и обществена роля. Навират ни в очите снимки от взривени заводи и хора, катстрофи, екзекуции и каквото се сетите. Това е бебе, човешка трагедия, вкл. и за акушерката, защото за да стигне до това състояние има причина, история. Има кой да го разследва и преценява. Как ще се почувстват родителите на това дете и какви последствия ще има за тях, като видят въпросните кадри ... но по-важното е да има рейтинг, тираж и реклама.
Безкрайно съм отвратена. :x
-
Вече...вЕрно не знам какво да кажа Додич и аз попаднах на въпросните кадри и се втрещих, че се тиражират. Което предвид "нивото" на родната "журналистика" - май не биваше да ме изненадва, а да го очаквам. Както винаги у нас, вместо някоя трагедия да стане повод за смислен дебат и взимане на мерки да не се случи отново същото - тя става просто "сеир" и "всяко чудо за три дни". До следващата такава и пак следва същото...
Не искам да си представям на бременните жени, в момента какво им минава през ума по повод предстоящото раждане. Представям си идеално ефекта, върху чудещите се дали да си родят неасистирано на дивана у тях си обаче.... :?
-
Аз съм като смазана цял ден.
Нито мога,нито искам да асимилирам случилото се .
По-животинско и долно е от жената с осмо -девето дете,което оставя...
-
http://reduta.bg/v2/article/%D1%81%D0%BF%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D0%B5
За условията на труд и последствията от тях... Защото - не е като "бе няма значение".
-
Не гледах снимките във вестниците,нито видеото от камерите :? не исках да си го причинявам това изживяване.Добре е ,че детето е вън от опасност и се надявам да няма трайни увреждания :)! Съжалявам и акушерката. :( Със сигурност не е била в пълно съзнание ,когато е посегнала на детето. Болницата сега излиза с мнения и изявления,но защо акушерката е била две последователни смени на работа???? Чу се ,че имала финансови трудности,но те не се решават с 24 дежурства.... да видим завеждащия отделението как ще отговори.
Аз друго искам да попитам! От 20 години не достигат кадри във здравеопазването и не само там. В последните години,тези кадри масово напускат страната и отиват да работят при добри условия. И аз напълно ги разбирам.А търсене има и бг кадрите са добри.Защо държавата,при това положение,не направи така,че да се увеличи приема и обучението на повече студенти в тези дефицитни специалности.Медицинските университети са наблегнали на чуждестранните студенти,логично , а приема на българските е на ниво от 1989г. какъв е проблема да не се обучават повече медицински специалисти,включвам сестри,лаборанти,акушерки и т.н. Да,ще кажете, ами те ще излязат навън и само празни разходи за обучение. Е ще излязат,но и тук ще остане някакъв процент.както е и сега. А тези ,които заминат,нали ще заделят от спечеленото и ще се връщат тук или ще изпращат на роднини. Та в последните години най- големите чужди инвеститори в тази държава са нейните граждани работещи в чужбина. Мисля ,че се спряга цифра от 1,5 - 2 млрд. лева. Лошо ли е? :?
-
Рачо, ето отговор на някои от въпросите ти, макар че цитираният от мен материал е от 2010 година. Обаче оттогава насам - положението в областта само се е влошило т.е. актуалните към днешна дата цифри (нямам време в момента да се разровя подробно) ще са още по-неприятни.
"..през 1993 г. у нас е имало 65 000 професионалисти по здравни грижи. В момента те са 36 000, от които 26 000 са медицински сестри. Средната им възраст е 47 г. и ако тенденцията се запази, след 10 години у нас няма да има професионалисти по здравни грижи, заявиха от БАПЗГ. От там коментираха, че проблемът – липса на медицински сестри, акушерки, рехабилитатори и т.н. е световен проблем. Според данни на СЗО по света има 1 млн. незаети работни места за тези професии."
"Почетният председател на БАПЗГ проф. Станка Маркова отбеляза, че положението е такова, че ако на година се обучават по 1000 сестри, след 30 г. България ще достигне необходимия минимум. За момента обаче не може да се обучават такива бройки, защото медицинските университети нямат необходимия капацитет за това."
"Зам.-председателят на националния съвет по качество на БАПЗГ доц. Иванка Стамболова отбеляза, че високата годишна такса от 700 лв. и средната заплата от 400-500 лв. намалява драстично броя на желаещите да учат за медицински сестри. Освен това в момента те могат да се обучават само в 5 учебни заведения – петте медицински университета."
Какво излиза, като "дръпнем чертата"... Като начало, у нас нямаме базите (капацитета) да поемем и обучаваме професионалисти по здравни грижи, дори да има наплив от желаещи за целта. Наплив обаче няма, защото това са тежки, отговорни дейности, влагаш няколко години труд, набиваш финансов ресурс, за да бъдеш обучен, а накрая за всичко това - получаваш (в общия случай) месечно възнаграждение по-ниско от това на продавачка в МОЛ-а, или касиерка в "Била". Ами и аз да съм и аз няма да се хукна това да уча и да работя, освен ако от самото начало не планирам да го работя извън България. Както са посочили от СЗО - в световен мащаб има 1млн. (поне) свободни позиции за такива работници и във всяка "по-бяла" държава от нашата, работейки това - ще изкарвам в пъти повече оттук. Плюс, че ще имам в пъти по-добри условия на труд. И младите кадри естествено - изтичат натам. На талази и това е съвсем логично.
Та аз лично, не виждам как тенденцията ще се промени, при описаните дотук обстоятелства. То е същото, като да искаме да увеличим раждаемостта у нас с "патриотични призиви", обаче без да има условия, хората масово да могат да отглеждат поне по три деца, без да е неизбежно да изнемогват и физически и финансово за целта. А и в общия случай, дори изнемогвайки - за доста е непосилно и едно дете да отгледат добре и затова не смеят да имат второ, трето, пето...не от "липса на желание" и не, защото имат репродуктивни проблеми.
Тук навлязох в друга тема, ама ми е актуална, заради един скорошен разговор по нея. Каза ми се (от мъж, който няма деца де :lol:), че аз не съм планирала поне още едно дете да имам...от мързел да го отгледам и "щото не ми се напъвало" за целта. Вкара се "железният аргумент" как преди 100-ина години, българите масово имали по 5,6,7 деца, отглеждали си ги всичките безпроблемно и моите приказки, че за целта трябват и доста пари - са неадекватни. Опитах да обЕсня на въпросния господин някои елементарни и очевидни (поне за мен) неща по темата. Начинът на живот от началото на 20-и век досега доста се е променил и то в много аспекти. Сега населението - не живее масово по селата и не се препитава обработвайки собствено парче земя, отглеждайки животинки и не е "стандарт" да живеем по 5 поколения в една къща с 4 стаи и зимно време и козите да спят с нас в чергите. "Стандарт" е било също така за тези 5, 7, 10 деца на семейството - предвиденото бъдеще да е "работна ръка на къра". Момиченцата често са оставали неграмотни (понеже от тях се очаква да жънат, доят стоката, шетат и раждат само), момченцата са похождали на училище в първите отделения, ама и те не масово, ако са от бедно семейство... В по-заможните фамилии - са изучавали някое за чиновник, в най-заможните - У чужбина и да стане вишист, ама това вече е било най-редкия случай.
В днешно време, ако си отглеждаме децата по гореописания начин (и не сме цигани) - ще ни погнат не Социалните, ами и ГДБОП. За само едно дете - ние следва да осигурим нормална жилищна среда (даже има някакви стандарти за мин. квадратура, която се приема за нормална среда на обитание). Следва да си издържаме децата, докато учат, за да могат да учат. Трябва да учат, щото мама и тати си нямат кър и козички, ами за да могат тези деца да се издържат някой ден - трябва да получават някъде заплати. За да ги получават - трябва да могат и знаят куп неща, които не се усвояват от днес за утре. За да бъде моето дете по-конкурентно на трудовия пазар - аз трябва да осигуря и средства за езикови курсове, други курсове за умения... Трябва за да е здраво, да осигуря средства за курсове по спорт, да купувам качествени храни... Трябва, за да е щастливо, да му осигуря хубави ваканции, разни забавления, които също не са безплатни. Пък аз милиони не изкарвам, както и вие не ги изкарвате. Не съм и безотговорен човек. И в качеството си на такъв - не мога да си позволя (и да можех физически) да си родя още 1,2,3 дечица ей така "щото искам" и "щото е много хубаво" да има деца. Хубаво е, да. Ама те искат и отглеждане, при това качествено (и скъпо), а не само да ги родиш нали...
Та при този стандарт на живот, който имаме в момента масово - раждаемостта ще се повиши, когато "произведем" по 1500 акушерки годишно и те останат да работят по родните болници.
-
Сис,направила си си труда да потърсиш информация,за което трябва да ти благодарим :) От всички причини,които си посочила,нито една аз не определям като "непоправима" ако ,естествено, все пак е имало мисъл за хоризонт от поне пет години. Демек- стратегия. Само че,в нашата мила родна татковина,стратегии в образование или здравеопазване,не се правят. Както и в други сфери на живота. За това и университетите ни,не всички, бълват кадри в специалности,които никой не търси. Да не говорим,че и кадрите нищо не знаят ама те и повечето преподаватели знаят толкова.
Порочен кръг!! При Живков поне имаше петилетки, :lol: :lol: Планиране му беше майката :wink:!
-
Рачо, във фейса (на личния си профил) баш този "разговор" захванах ... Че бива да си говорим (ама не само да си говорим) за стратегии, по сектори и то цялостни, а не "на парче", тук-там нещо да се "променя", под натиск и само на хартия. А сега е така.
Отношението ни по тези въпроси, като общество е примитивно, без извинение. Ей, от вчера като се завъртяха едни петиции и подписки на тема: "да се прекрати практиката на отделяне от майките на бебетата им в болниците", защото се случи така, че акушерка преби бебе...и като изолираме акушерките от бебетата си - готоУ. 8O Аз не подкрепям тези практики, коментирала съм това още като бременна, мнението ми не се е променило по въпроса. Не подкрепям и наличието на родилни ЗАЛИ, това е интимно изживяване, следва да се случва в относително уединение. Най-много не подкрепям обаче, "анонимната революция" било в нета, било другаде по дадени въпроси. Подписващите и разпространяващи споменатите петиции и подписки - в голямата си част са вече раждали жени, които обаче са си мълчали по тези въпроси когато са раждали. Там "на място" - не са изискали нещо, не са искали да се конфронтират, не "им било до това".... До "това" им е сега - на сигурно, у дома, потопени в масовката и с клик-клик "подкрепям" и "искам". Обаче кога е било времето да искат нещо реално и да си търсят правата - са се държали като пълни овци, че така им е било по-лесно просто. И "да не им се карат".
Ама не съм и кьорава, не съм и малоумна, че да не си давам сметка, че промените на гореспоменатото - не се случват с петиции в нет-а, без пари, без достатъчно медицински кадри, без дългосрочен и ясен план какво и как ще променяме и какъв краен резултат гоним. Не се случват и без изисквания НА МЯСТО и на момента от страна на пациентите! Ама това, че на мен ми е ясно - нищо не променя, защото аз съм никоя и не мога аз да ги реша тези неща кардинално.
Обаче все пак си казах за пореден път - къФто ни народа - такова ни и управлението. Ей го управлението - все "на парче" работи, ако изобщо работи, демек - позамаже нещо там, пък тия след тях да му мслят като гръмне заложената бомба. Гражданството - същото. Не ни е проблемът видиш ли ти липсата на акушерки като цяло, изнемогването на същите на работното им място, ниското им заплащане...мнеее. Проблемът е що ни взимали бебетата и като спрат да ни ги взимат - проблеми вече нЕма да има. Някаква мисъл по-дълбочка така по въпроса - тцъ.
Даже така като се замисля - те акушерките са направо ненужни. :lol: Това кардинално ще реши всички проблеми - да няма акушерки. Само лекари - израждат те, връчват ти детето/децата и се оправяй както намериш за добре. Поне няма да ти стресират бебето с "идиотските си намеси", няма да стресират и теб самата. Както знаем все пак "мама може всичко". Ако се случи мама да роди оперативно - пак следва да може всичко, защото е мама. С катетъра, полузаспала, с рязания корем - нека къпе, храни и бди, сакън да не го направи някой друг вместо нея, че лошУ и страшно иначе...
-
Добре е ,че детето е вън от опасност и се надявам да няма трайни увреждания :)!
нищо не е добре, дано съм лош пророк, но такива травми в тази крехка възраст до добро не водят...
-
За съжаление,мисля,че Джам е права,но дано пък някакъв шанс да има детето да се оправи напълно.Незнам какво им е на горките родители.Това е някакъв зловещ абсурд!
-
Дано си "лош пророк" :(! За жалост,само надеждата остава. Джам,ти намери ли нещо за застраховките в Уника? Питах те в една друга тема,но явно не си видяла.
-
Казаха, че ще е добре, току що го гледах. В интерес на истината, децата за някои неща дори по-лесно се възстановяват от нас. Дано да е добре детенцето.
-
Относно бебето, аз мисля в посоката на Боби... в смисъл толкова малките същества - регенерират в пъти по-добре от нас и шансовете им да се възстановят от много тежки травми без следа - са много по-високи. Надявам се за бебето Никол да се случи именно това, а според лекарите й - има всички шансове да стане именно така. Изтребените нервни клетки на родителите й обаче...едва ли ще регенерират. :?
Чудя се също така, кога някой "отговорен другар" ще осъзнае, че в медицинските ни университети, от първия до последния семестър трябва да има предмет, подготвящ медицинските специалисти по темата "Как следва да се отнасяме с пациентите си". Не в медицинския им аспект "сбор от органи" в човешкия... Защото на това там не ги учат, не им го "набиват в главите", никога не са и това си личи в практиката. И заради ЕЙ ТОВА възникват множеството ненужни конфликти лекар-пациент, недоверието и пр.
Аз съм толкова "лесна" за всичко в този аспект, с една блага дума и мил подход, че чак ме е яд на мене си на моменти... И само една гримаса, грубост и пр. - ме изправят на нокти, ставам "анти", готова на себе си да навредя дори, ама да е на моето. Еми не е толкова пък "висша наука" да се научат и медицинските кадри как да се отнасят с пациентите си, че същите да бъдат спокойни, съдействащи им и доволни. Често едно изречение само, със съответния тон стига, за да се предизвика остро негативна реакция у пациент и оттам насетне...само по-лошо става. Аз като отидох да си раждам детето, заради ей такава една реплика и тон - излетях от приемната и казах на мъжа си: "Не, ще си ходим" :lol: Можех да си позволя лукса за това 10 дни преди термин де... Добре, че лекарят ми овладя положението бързо и адекватно тогава.
-
Jbrul абсолютно съм съгласна с това което си написала за омаловажаването на психическата умора и приемането и за "лигавщина". Ако човек започне за изпитва тревожност и депресия, трябва да предприеме мерки задължително, защото проблема само се задълбочава ако се игнорира.
Това лято четох статия, как всъщност е невъзможно човек просто да вземе и да откачи. Това е процес, който протича с време - дни, седмици, месеци, в който се получава химичен дисбаланс в мозъка. Мисълта ми е, как никой не е разбрал, че нещо се случва с тази жена, както писах вече човек не откача за 1 ден....особено до такава степен, че да нанасяш многократно удари на новородено. Това обаче всичкото важи, ако наистина това което се говори за нея е истина - че е била много внимателна на работното си място, че всички са в шок че тя може такова нещо да направи и т.н.....
Обаче го има и другият вариант...Понеже, вече хората с нищо не могат да ме учудят и знам как изглеждат едни, а вкъщи са коренно различни, се чудя дали това не е било честа практика към "по-ревящите" бебета и просто са я хванали защото наистина е прекалила този път след 24ч смяна... :?
-
Много ми е странно на мен лично да избере някой професията на акушерка, ако по принцип не понася деца. Или на учителка. Или на каквато и да било работа от вида.
Не понасях деца особено преди да имам свое, откакто го имам не ги понасям тотално. Моето си го гледам, търпя и да срути къщата - се усмихвам благо,чак "по-добрите майки" ми се чудят на нервите. Чуждите ги избягвам винаги когато мога и толкова. Децата са мноУ сладки и готини за мен - на снимки, или ако не са у нас.
Много странно и направо потресаващо за доста потребители звучи да го кажа това в този форум точно. Но съм готова да си отнеса критиките "що за изрод съм", в полза на обективността. А обективната истина е, че децата, тяхното поведение и отглеждане са бетер миньорски труд и трошачка на нерви. Когато са си нашите, чакани, желани - толерантността и волята ни по въпроса могат да достигнат космически висини- да.
Когато 20 години и нагоре гледаш новородени за мършави пари и с изнемогващ за себе си график и ако като цяло не си "бяла и добра" женица - изкукваш и ги почваш с юмруци и бутилки. Ужасяващо е, да.
Обаче преди да стигнеш до юмруци и бутилки в главата - това личи и се вижда и да не искаш. И всички "потресени" сега колеги, шефчета на въпросната акушерка - моля да излязат и да обяснят що са го виждали, ама не са взели мерки. Тя, че жената за тази работа баш не ставала - разбра се, по най-лошия възможен начин....другите в системата къде са питам аз? "Добрите колежки", ако е правила така и преди що са мълчали? От "колегиалност"? Болната в главата все от нещо - сега да я разчекнем - ОК, ама другите що ги няма в пейзажа питам се аз? Те са "морални" и потресени" и ся чак някоя си колежка се сети да разкаже, че тази не правела така за сефте...Ексклузивно разбира се , за Бтв. Може би не и съвсем безплатно.
-
"Твой служител пребива бебе - ти получаваш бонуси"...от близо 3,6 млн. лв. при това. Получаваш ги от НЗОК - в превод, от джоба на здравноосигурените лица в България. Ние с вас момичета и Рачо ще им снесем на тия въпросната сумичка, докато както сме с платени здравни осигуровки - цакаме на частно за нас, децата и те така. И точно тази болница, ще вземе такива пари на фона на тази случка с бебето Никол. Дочетете докрай статията да видите колко ще вземе "Пирогов" например....
Не петициите да се сменят правилата по болниците така, че бебето да не се отделя и за секунда от майка си ще решат тези проблеми, ама не го схваща народа и не го и не го и т'ва е!
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2015/04/28/2522032_sofiiamed_shte_poluchi_nai-goliamo_uvelichenie_na/
-
Джей, прочетох статията и не можах да разбера къде е логиката. 8O
-
Няма такава Блу. Има монополист, безотчетен, наречен НЗОК, който ни обяснява, че пари за читави здравни услуги за нас - задължените по закон да им пълним бюджета просто няма! В следващ момент от събраните от нас пари - взима и раздава....по коя логика и с каква цел? Не знам. Ти ми кажи.
-
Сигурно ще си ползват парите за "нов тип видеонаблюдение, благодарение на което майките, чрез персонален код, ще могат да гледат 24 часа в денонощието на живо какво се случва с бебетата им, докато те са на територията на болницата". Това е съобщение на управителя на Софиямед. Началникът на АГ-то пък казва, че камерите не се следят в реално време, а се използвали за следствени действия. Повече от очевидно е, че ако някой беше гледал, трагедията нямаше да има такива измерения. Как точно една родилка ще бъде в състояние да следи денонощно бебето си? Дори да приемем, че е в кондиция физически и психически веднага след раждането, все някога е добре да поспи, да свърши някои лични нужди. Това не решава проблемите, които индиректно са завъртели ключа: натоварени графици, липса на персонал, адекватно психиатрично проследяване на същия и подценяване на последствията от всичко това.
Акушерката е превъртяла, но отговорния болничен персонал видимо не е. Да бъдат така добри да понесат отговорност, така както ще осъдят надявам се и акушерката. Проблемът обаче е, че дори и да им треснат една солена глоба или обезщетение, те ще бъде платени пак с нашите пари - бонуси от Здравната каса.
-
Ще си ползват парите за нови коли, къщи и почивки. И това е ясно на всички ни. Обаче нямаме право да откажем спонсорство на НЗОК, нито да изискаме от НЗОК да похарчи събраните от нас пари за нашето здраве и нужди.
Всички тук знаем, че за елементарно, базово изследване на хормони си цакаме от джоба, че иначе ЛЛ, пък с направление до този и онзи специалист, та и така...да се покрият 2-3 по НЗОК. Обаче ся видиш ли ти НЗОК ще спонсорира с парите ни видеосистема за наблюдение в реално време на няк'ва си частна клиника 8O 8O 8O Пък ние надлежно осигурени, ако зараждаме там - ще цакаме на клиниката в брой за услугата нали, няма да се навият на "каквото е по пътека".
И докога безропотно ще си го траем този тумор НЗОК се питам аз? И най-вече защо го траем?
Иначе Додич, това с тази система за наблюдение, дето я разправя управителя на "Софиямед" е пълна малоумщина, като замисъл (уж) да се прилага по този начин. Аз колкото и да бях хепи и "фреш" след секциото - 2 часа в реанимация говорих по телефона и като ме закараха в стаята ми вече - така ми падна клепача (и заради влят преди това урбазон), че следващите 5-6 часа не можех будна да се задържа, по никакъв повод. Помня, че се подразних дори как през 20 мин. член на персонала ме разбутва и събужда, за да провери състоянието ми. К'во бебе ще следя и как бе?!!! И после вече като си бях съвсем в кондиция - същата раУта. Ми аз го давах вечер в "аквариума", за да мога да си спя спокойно. Каква е идеята да го дам на тях и да ги дебна какво правят на плазмата в стаята ми? 8O Ми като ще е така - да си седи при мен и ще си го гледам аз и толкова....
ТОВА е открито крадене на пари, нищо друго!
-
Айдееее ,започна се :(! "Родилница" по НТВ :x " В първите 30 мин-час, да не се разделят,защото протичат важни химични процеси....". Съгласен съм,ама защо пък химични.... :?
-
Очаквано развитие, Рачо. И предвидимо.
-
Рачо, този случай им дойде много "на място". Прекрасно занят кое и дали е възможно в настоящата система, но удобно го заобикалят. Виж им и фейсбук страницата - не са се спрели за последната седмица.
-
Ех, че ми е хубаво кристалното кълбо, трябва да го пробвам и за числата от ТОТО-то :lol:
Ще ми се някоя естествено раждала наскоро майка (или няколко), да внесе известна яснота по тЪС драма с отделянето на бебето от майка му, която се вихри медийно. Понеже каквото четох аз поне, е лишено от конкретика в общия случай.
"В българските болници бебетата биват отделяни от майките им" се казва, което звучи като "раждаш, персоналът ти взима бебето и повече не ти го дават. До изписването". Това, което аз знам, че се случва звучи другояче. Раждаш, показват ти бебето (дават ти да го пипнеш, гушнеш) и го взимат - да. За преглед,теглене, къпане, обличане. Не е наистина както "по света", да го увият в нещо, да ти го сложат на гърдата и по някое време по-нататък (предполагам) все пак да бъде прегледано. Тази разлика я има - факт. За доста майки сигурно е важно тази практика у нас да бъде променена, тяхно право си е наистина да преценят кое е по-добре за тях и детето им, следва да се обсъди въпроса и да се види как може да бъде коригиран този момент точно.
И у нас обаче, когато майката и бебето са добре, освен в първите няколко часа след раждането - аз лично не съм чувала бебето да бъде отделено от майка си и по-нататък. Знам, че става баш обратното всъщност. Добутват ти го с кошчето до леглото ти в болничната стая и....оправяй се. И денем и нощем си е при теб, взимат ги само за къпане и после пак ги връщат на майките им. Нямам разбира се информация от първа ръка по темата от всички болници в страната, но от 5-6 поне, държавни подчертавам - това са ми разказвали родилите там приятелки. В старозагорската АГ-болница поне - практиката също е такава от идването на демокрацията насам. Ако и в другите болници е същото, за какво отделяне всъщност се вдига пушилката в момента? За това непосредствено след раждането ли? Питането ми е съвсем сериозно, не иронично, да подчертая.
Мога да се съглася, че при оперативно раждане в държавните болници - има един излишно дълъг период на отделяне на майката от бебето. Това обаче го казвам в качеството си на лаик и пациент, лекар не съм. Считам за излишно дълъг периода в тези случаи, по простата причина, че също съм раждала оперативно и на база собствен опит - съм видяла, че нищо не налага подобна случка, ако майката и бебето са в добро състояние разбира се. Поне това, което съм чела от други майки е било, за 24 часов престой в реанимация, в една конкретна болница бебето го носеха само за хранене, а през другото време го гледаха в "аквариума", единствено защото било родено чрез секцио и такива били правилата... А майката си беше в кондиция - става, ляга, ходи и пр., ама не можело да стои при нея детето и толкова. Детето също нямаше никакви проблеми. Да, това наистина го намирам за тъпо и излишно и аз и не разбирам защо болничните администрации си отварят сами такъв проблем и дават повод за недоволство от страна на родилките. Не виждам причина и това да не се промени, технически - не е проблем.
Обаче, ако нещата са така, както аз ги описвам нагоре - то реално основание за недоволство имат жените, които раждат оперативно в държавните болници, а не тези които раждат естествено. Просто при втората категория - отделянето е за няколко часа реално, а както го говорят - излиза съвсем друго. Предвид, че медийното говорене по темата идва от "Родилница" баш - не е особено чудно, защо се гони такова внушение де, ама и "журналистите" са неадекватни (както винаги) и не поставят въпроса "по същество", ами хукват да въздишат и плачат заедно с представителките на въпросната организация. Сефте...
-
Аз имам лични наблюдения за една болница при три раждания. Първите две - секцио, последното - нормално раждане. Болницата е Токуда.
Бебето идва при майката 2 часа след раждането. При секциото практиката е да стартира кърмене след раздвижване на майката (около 8 ч. след операцията). Бебетата се оставят при майката през деня. След 22.00 ч. ги прибират в "аквариума" и можеш да кърмиш нощем само при много настояване. :evil: При първите две раждания ми носеха на всеки час за кърмене бутилка АМ и доста настоятелно ме убеждаваха, че детето ми не може без нея. Освен това ме насърчаваха да давам бебето между кърменията, за да си почина?! Наставленията за кърмене бяха меко казано неадекватни...Нощем ставах да кърмя и ме гледаха с насмешка...
При третото раждане имах удоволствието да съм в самостоятелна стая и бебето е излизало от там само за прегледи, къпане и ваксини. Всички бяха много учудени. За пръв път във ВИП стаята се случвало подобно нещо. Обикновено родилката там искала спокойствие (разбирай да не й се мота ревящо бебе наоколо). 8O
В поне 3 от големите държавни болници в същия период нещата изглеждаха дори по-тъжно. :(
-
Такаааа, много ти благодаря за подробното споделяне White.
Никак не обичам да съм права за такива неща, но и от твоя разказ ми става ясно, че за жалост съм била права по тези въпроси и все още съм ( и преди да забременея и след като родих) - все съм права. За жалост, пак казвам. :?
Масовото недоволство на българските майки - е от конкретни практики (дори в частни болници) и си е съвсем основателно за тези неща, които ти споменаваш. Логичният за мен поне въпрос е, защо болничните администрации така здраво са се хванали за същите, които хем са нелогични, хем очевидно предизвикват недоволството на пациентките им? Това е малоумно поведение просто. И няма никаква медицинска причина - точно тези практики да бъдат пазени, та чак се отстояват "със зъби и нокти" от някои специалисти. Имат си "аквариум" така, или иначе, ако майката иска там да й отглеждат бебето - там, ако иска да е при нея - при нея, ако иска "смесена успоредка" и това може. Не е като да не може зер...
Колкото и да ме е яд на "Родилница", защото за мен това са хора с нездрави фиксации и опасно поведение, то тях ги има, просперират и подлъгват родилки да им се вързват най-вече по вина на родните АГ-болници и работещите там. Не са нужни нито кой знае какви усилия, нито пък средства да се променят драстично онези неща, срещу които най-масово недоволстват българските родилки. Казвам "масово". Сега за наистина лиготиите и щуротиите на един малък процент жени по темата - естествено, че няма да превръщаме медицинските специалисти в клоуни, все пак са болници това, не циркове.
Много от по-възрастните кадри в системата, с добър стаж, чиито медицински умения никой не отрича - просто имат генерално сбъркан манталитет и понятия по въпроса "как следва да се отнасяме с пациентите" (дали родилки, дали други - все едни и същи са проблемите). И на първо място им липсва елементарното уважение към човека срещу тях, просто като човек. Факт.
Казвам го, защото при моето раждане, единственият момент, в който бях меко казано подразнена и естествената ми реакция тогава беше "анти" на всичко и всички - се случи именно заради акушерка от "по-старта школа", която явно си беше понатрупала стаж в нЕкоя държавна болница, ама стабилен така. Сигурна съм, че жената чисто технически (медицински) си разбира от професията, за да работи там където работи - да. Ама това на мен, като жена пред раждане - просто не ми стига. Аз очаквам И отношение като към жив човек, който е под напрежение (нормално) с разбълбукани хормони при това, с адреналин в небесата и по тези причини още по-логично - склонен към хиперреакция и за нещо дребно. По-младите й колежки (ама значително по-млади от мен), които ме поеха на влизане - бяха много акуратни в работата си, усмихнати и мили, което не им затрудни нещо действията зер...запис на тонове, въпроси по документацията. Дори въпросът за интимния ми тоалет - беше зададен така, че да не подразни и да прозвучи унизително. "Извинете, но все пак трябва да проверя, защото ви предстои операция и трябва полето да е идеално обекосмено...". Бях си с бременните дънки още, които посмъкнах, за да прецени акушерката как съм се справила с въпроса, което тя направи много деликатно, като жест нали...не е да ме "опипа" все едно съм крава при ветеринар. И (предполагам), за да разсее каквото и да е потенциално напрежение при мен го обърна на "женски разговор" за момент. Да! :lol: "Аууу страхотно, това с кола маска ли?". "Не с "Жилет фюжън" - казвам аз, акушерката ми казва "Браво, страхотно сте се справили и хем с този корем...". През цялото време ми се говори на Вие. К'во толкова трудно и сложно има беееее?! Какво да го направиш това ТАКА? Време ли коства, калпаво ли работиш, нещо се натоварваш ли? Какво? Ми нищо, ама зависи как си научен, или свикнал. Та до този момент - бях в цъфтящо настроение де.
Тогава влиза въпросната по-възрастна акушерка (явно старшата) носи нощница, халат, намусена е, тръгва да ми говори на ТИ, няма "добро утро" даже. Няма справка с документите ми, въпрос коя от всичките за планово секцио съм за деня аджеба, кой е моят лекар... Обръща се към мен направо с: "Ти ли си за секцио?" е въпросът. Казвам "Да". Предполагам, че не само аз съм за секцио днес де, ама знам ли, а и моя работа ли е да уточнявам неща, за които не ме питат...И въпросната жена ми посочва дрехите на закачалката с репликата: "Хайде събличай се и отивай там (посочва съседно помещение) за клизма". Тонът е заповеднически естествено. Младата акушерка междувременно ми подрежда всичките документи, че бяха много, тази след нареждането се врътва...аз съответно запалих метлата на би турбо от раз. :lol: :lol: :lol:
Платила съм си ВИП-стая, изрично е договорено с лекаря ми, че клизма няма да се прави и за да не се прави - съм направила каквото трябва по негови указания, спала съм 3 часа, пътувала съм до Пловдив, няма 7 сутринта...и тази ми сервира това, с този тон и поведение. Откачих! От бяс! Казах (на фалцет), че никаква клизма няма да ми правят, нито ще се преобличам едва ли не в коридора и изобщо...докато не дойде лекарят ми аз нищо няма да правя, нито те на мен и точка. След което излетях като гюле от въпросната приемна и се разфучах на мъжа ми и майка ми, чакащи във фоайето, че "Частно, не частно - ей пак простотии, неспазени уговорки, че и някаква акушерка ми се троска и ако трябва - няма да раждам нито днес, нито тук, имам 10 дни до термин". Майка ми и мъжът ми естествено (като си знаят стоката) - мълчат смръзнало, аз се наемам още повече де...Звъня на лекаря си междувременно и буквално квича обяснявайки случката. Казва ми, че е в болницата вече, идва, нищо такова няма да се прави с мен, да се успокоя. Да се успокоя, ама не моЙ...мен вече адреналинеца ми е не знам къде. На фона на този цирк, младата акушерка хуква след мен с: "Извинете, наша грешка, ние не сме погледнали в документите, че сте пациентка на еди кого си, елате в асансьора, ще ви настаним в стаята ви". Тръгвам след нея, родата след мен, ама гледам като бик на червено, пуфтя и си повтарям, че просто трябва да се успокоя, понеже преди операция баш - не е добре пулса ми да е какъвто е. От този момент нататък - всичко протече приказно - да. Болничната администрация се погрижи акушерката, която ме вбеси - да не контактува повече с мен, по време на престоя ми, въпреки, че при няколко мои излизания - установих, че е на смяна, на етажа е, но при мен идваха други нейни колежки. Демек - мерки по случая бяха взети моментално и то такива, че се съмнявам въпросната акушерка при следваща пациентка да не догледа документи, да се държи троснато и пр.
Разказвам го подробно случая, защото от него са видни две неща. Нещо толкова дребно, което повечето жени броят за "аре бе к'во толкова", като клизмата, при някой като мен - може да доведе буквално до избиване на клапаните. Въпрос на лични възприятия е всичко, за мен това е крайно унизителна процедура и точка. Няма шанс да я допусна върху себе си, ако съм в съзнание. Това е изяснено предварително, с когото трябва, решено е като потенциален проблем, ама някоя си щото зяпала и си била свикнала така от "едно време" - ака на метеното. Вдигаш нервите на пациент преди операция, влияеш на физическите му показатели също така...от мърлявщина. Не нещо друго. Второто много видно нещо от тази случка е, че НИЩО не коства тя и подобните й да бъдат избегнати. Нещо повече - спокойна, доволна, уверена в твоята добронамереност и не чувстваща се унизена от тон и действия пациентка е мнооого по-сговорчива, съдействаща, слушаща те и пр. Т.е. и своята работа правиш по-лесна така и раждането на съответната жена. Полза имат всички.
Тези неща - пари не струват. И на малка заплата, в държавната болница да си - пак можеш да ги правиш, така по-лесно ще работиш ти самата най-малкото, то е простичко и логично. УЖ. :?
-
http://novanews.novatv.bg/news/view/2015/04/29/109562/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8/
Дано , звучи смислено .
ЗА малолетните майки , знаейки от кой етнос са, само може да ме радва подобно решение.
Досега се знаеше, че майки студентки буквално източват държавата , само записвайки се да следват и представяйки бележка , за да получат голямата еднократна помощ. Не ги обвинявам -държавата беше оставила вратичка и разбира се , че ще с е възползват. Но се чудя тези умни глави , които приемат законите , аджеба не я ли виждат тази вратичка и да я затворят още с приемането на закона бре ....
-
Считам аз лично, че не бива правото на подпомагане да се определя от това, дали родителите са сключили граждански брак. Ясно, че циганите рядко имат такъв и, че това цели да "удари" тях - ОК съм. Но, ако те не сключват брак, защото просто не могат поради това, че са на по 13-14 години когато се "женят", при много от НАС - това е друг вид избор, почиващ на съвсем други неща и не ми е уместно хич да се ползва като "вододел" по темата.
Ако детето е припознато от баща си и без да има брак с майка му, ако се водят с общ адрес, ако ще да декларират някъде си, че живеят като семейство (такива идеи имаше, ама що не се реализираха не помня вече) - следва да се третират и те като "законно бракуваните".
Казвам това, като човек, който дори след развод - врява в смисъла на брака, може би склонен при някакви обстоятелства, да сключи такъв повторно по чисто емоционални причини, не по други. И въпреки това - изключително съм против, да бъдат третирани различно родителите на деца, само по това дали са женени по каналния ред, или не са, когато ситуациите им са реално еднакви. Против съм, защото този въпрос е сходен на въпроса, дали си религиозен примерно, дали одобряваш смъртното наказание и от вида. Не считам, че е уместно по този признак баш да се решава кой, дали и колко да получава, какво и в какъв вид.
Да не захващам пък темата, щото съм "играла в този филм", какво "гарантира" сключването на брак за майките и децата им, ако бракът все пак не върви и се разтрогне. Ми...нищо. Когато там оправят нещата както трябва и следва, а не както Е сега - тогава вече да агитират за сключване на брак. Понеже тази същата "институция" наречена брак - не е само емоция, тя следва да е гаранция за бъдещето на родените деца от същия, пък такова нещо у нас - няма.Та да ме прощават някои отговорни другари, ама този "критерий" да го задават по темата подпомагане на семейства, когато решат другите батаци по темата "граждански брак". Ако обичат.
-
Мисля, че точно това трябва да се проверява :
Ако детето е припознато от баща си и без да има брак с майка му, ако се водят с общ адрес, ако ще да декларират някъде си, че живеят като семейство (такива идеи имаше, ама що не се реализираха не помня вече) - следва да се третират и те като "законно бракуваните".
Понеже съм чувала история как мъж, не от малцинствен произход, пита „къде трябва да подам документите за намаляване на таксата на жената, че нали е самотна майка“. Както има и „бракувани“, които не живеят заедно и бащата не дава и стотинка за децата си, но майката, докато не тръгне да се развежда, не може да разчита на нищо. То не че после има много на какво да разчита.
Трябва всеки случай да се разглежда отделно и детайлно, а не да се решава генерално и под един параграф да се поставят всички. Това обаче предполага нЕкои служители на държавна хранилка, да вземат да се напнат и да работят. Да работят, бе хора, представяте ли си?! Къде, къде по-лесно е да кажем - „има сключен брак - има възможност за детски надбавки, няма брак - няма пари“. И готово - въпросът е решен, правят нещо хората и понеже това нещо ще засегне основно една определена група, останалото стадо блее „добрееее, това е добреее, браво на хоратаааа“, без капка мисъл по въпроса.
-
Мисля, че точно това трябва да се проверява :
Ако детето е припознато от баща си и без да има брак с майка му, ако се водят с общ адрес, ако ще да декларират някъде си, че живеят като семейство (такива идеи имаше, ама що не се реализираха не помня вече) - следва да се третират и те като "законно бракуваните".
Понеже съм чувала история как мъж, не от малцинствен произход, пита „къде трябва да подам документите за намаляване на таксата на жената, че нали е самотна майка“. Както има и „бракувани“, които не живеят заедно и бащата не дава и стотинка за децата си, но майката, докато не тръгне да се развежда, не може да разчита на нищо. То не че после има много на какво да разчита.
Трябва всеки случай да се разглежда отделно и детайлно, а не да се решава генерално и под един параграф да се поставят всички. Това обаче предполага нЕкои служители на държавна хранилка, да вземат да се напнат и да работят. Да работят, бе хора, представяте ли си?! Къде, къде по-лесно е да кажем - „има сключен брак - има възможност за детски надбавки, няма брак - няма пари“. И готово - въпросът е решен, правят нещо хората и понеже това нещо ще засегне основно една определена група, останалото стадо блее „добрееее, това е добреее, браво на хоратаааа“, без капка мисъл по въпроса.
:good_post:
Бих добавила и собствения си случай - бракувани, живеещи заедно, без претенции за самотно майчинство и социални от всякакъв род, но по документи живеем на различни адреси :lol: (щото тати е много зает и няма време да си смени адресната регистрация) :lol:
-
И ние сме с различни адресни регистрации от вече 7 години.Така че това не е водещо.Просто на времето а и сега властимащите не поискаха да регламентират съвместното съжителство.
А за детските, от групичката която се събираме точно 4 майки нямат брак срещу 2 бракувани.Тези 4 са в по-добро финансово състояние от бракуваните, но вземат детски защото нямат брак и не се смята дохода на бащата.Тъпо, но факт.Знам, че не всички са така и че трябва да се измисли добра система.Не вярвам нашите управници обаче да направят това.
-
А за детските, от групичката която се събираме точно 4 майки нямат брак срещу 2 бракувани.Тези 4 са в по-добро финансово състояние от бракуваните, но вземат детски защото нямат брак и не се смята дохода на бащата.
Даааам, масово е. Предполагам нито една не е от малцинствата... :-). Понеже все срещу тях се вика, че взимали като самотни майки и човек ще вземе да си помисли, че българките такива работи не правят, сакън.
Впрочем в България детските никакви детски не са, а са социални помощи, независимо как се наричат.
-
Днес се пених по темата във фейса, да се разпеня и тук 8)
Пеше, мъжът, който е питал къде да подаде документи за намаляване на таксата припознал ли е детето си?
Жената без брак с припознато от бащата дете не е самотна майка и не взима и стотинка повече от омъжените жени.
Има пропуск в закона и той е, че не се взима дохода на бащата в случаите на съвместно съжителство. Това трябва да се оправи и дано женените двойки мирясат.
Имам позната с реален месечен доход на домакинството около 3000 лева. Двамата съпрузи ги осигуряват на ниски заплати. Наредиха ли се за детски, наредиха се и им дадоха. Мен пък ме осигуряват 10 години на реална заплата и дохода не ми стига да взимам детски. И като индивид от двойка, която е избрала съвместното съжителство без брак НЕ съм взела една стотинка повече от омъжените ми приятелки/познати/съседки и т.н
На всички ни е ясно защо ще се правят тези промени в закона. Трябва да се ограничи източването на пари от малцинствата.
-
Aми дa се похвaля и тук-aз съм гордa богaтaшкa. Aко искaте дa знaете в Бългaрия учителскa зaплaтa +инвaлиднa пенсия нaдхвърлят доходa зa дa получaвa моето дете детски. Не се ядосвaм вече. Когaто съм искaлa дете не съм очaквaлa дa го отглеждaм с детски нaдбaвки. В интерес нa истинaтa пък не плaщaме тaксa зa детскaтa грaдинa, зaщото тaткото е с ТЕЛК 98% което в нaшaтa общинa ни освобождaвa от тaксa.
И aко ще се броим-омъженa съм :wink:
-
Текстът от линка - няма висока художествена и смислова стойност. И ниска няма де, има илюстративна обаче... И именно тя ме провокира да го коментирам, понеже от два дни - просто ми се набива на очи във фейсбук колко мои "приятели" там го споделят, та накрая викам...аЙ да го прочета това "съществено сдухан" за каква драма точно се отнася. Прочетох. И се замислих за неща, които отдавна си мисля за хората от моето поколение, за тези след моето и все се надявах, че грешно си ги мисля.
"Чудили ли сте се какво правят хората, чиято лампа свети точно срещу вашата тераса? В този муден, мрачен, мокър пролетен час след полунощ... най-вероятно мислят. За тъпото сдухващо време, за крайните срокове в офиса, за това, че аджеба не живеят точно както са си го представяли. Мартин, който завършва своята част от архитектурния проект, който трябва да предаде след 2 дни, и заедно с това поправя частта на колежката, която е начертала асансьорите по 16 кв.м и е сложила прозорци в мазето. Соня, която слуша Шаде и пие втора бутилка вино сама, защото днес се събуди на 30 и осъзна, че всъщност не е постигнала и ¼ от това, което смяташе, че ще е постигнала на 30. Петър, който от половин година неумело се самоубеждава, че вече продължаващият 6 месеца неплатен стаж, по време на който прави кафета и седи до 9 в офиса, е от съществено значение за бъдещата му кариера. Тримата са съществено сдухани."
Не съм се чудила лично аз, но съм била "сдухана" разбира се по разни поводи, причини, важни, маловажни, с вино, без вино... Кой не е бил? Всеки може да се "сдуха" някога от нещо, обаче напоследък гледам аз, "сдухването" стана хронично. Освен това стана легитимно на база "аз ще се сдухам, защото нямам ВСИЧКО което искам, СЧИТАМ че ми се полага да имам..." и разбира се за капак е, защото " в тази държава...какво да е?".
Разбира се, че поради средата ни на обитание (държавата ни) - всички ние постигаме по-трудно, или изобщо не постигаме разни неща, които при същите вложени усилия и старание - едни хора, в едни други държави постигат. Факт. И е причина за "сдухване" - да. Обаче аз у нас и то не от вчера, наблюдавам и друго и то масово - едни хора, много хора, които нямат никаква реална самооценка, но пък имат 100% убеденост, че всичко най-добро в този живот просто трябва да им се случи, ей така, щото са те... И те същите се "сдухват легитимно" понеже...просто не им се случвало.
Не съм на преклонна възраст, но все пак пропуснах момента, в който масовта лигльовщина на моите връстници и по-младите от мен - стана норма и то напълно приемлива в обществото ни. Наред с всички справедливи и основателни недоволства, критики към администрация, корумпирани политици, некоректни работодатели и пр....лигльовщината, ама буквално го казвам на няколко поколения - доби невероятни размери!
Лигльовщината и нереалната самооценка е стигнала дотам, че някой да напише и сподели в интернет и това написаното да бъде харесано и споделено от стотици хиляди потребители, а именно:
"Защото са се прибирали с трамвая. Той е дошъл и те са открили с раздразнение, че тъпите нагли други хора са се качили на предпоследната спирка преди обръщалото на Съдебна палата и сега трябва да висят прави чак до Павлово. В трамвая ги ръчка баба с найлонова торба и синьо-зелени сенки. Малко е сюрреалистично."
Прочитайки това си помислих две неща. Не съм се качвала поне 15 години на превозно средство от градския транспорт, поне в България. Обаче, ако утре се кача на някое, дори уморена и изнервена и някоя възрастна жена ме бута с торбата си и каквото и да било подобно....не бих я описала така в текст. ТАКА - с не особено прикритата досада от факта, че нея изобщо я има и видиш ли ти - ТЯ пречи на моя "жесток, възвишен лайфстайл"...в трамвая де. Би ми минало през ум, че тя е моето бъдещо АЗ, ако настоящото ми АЗ не направи нещо по въпроса да не бъда някой ден и аз такава бабичка (ако доживея). Обаче е по-лесно и удобно разбира се "да се сдухам" от факта, че изобщо бабички има, ползват трамваи, вместо да има газови камери за тях. Това разбира се е за "бабичките на другите" де, моята собствена, която ми прави мекички, докато лежа и се глезя на село, обяснявайки как се изкъртвам от раУта в София (правейки кафета У офиса) - не го броим. Въпросът що си в трамвая, "сдухан" от работата, която не те удовлетворява, пътуващ към панелката която не те удовлетворява, за да се "досдухаш" в нея с еФтиното вино, което пък съвсем не удовлетворява изтънчения вкус на лигльовския ти език и небце (ама за шампанско нЕма пари) - тези хора не си го задават. Не си го задават, защото отговорите не са никак удобни за тях, не са приятни никак - да и защото отговорите до един са свързани с някакъв вид напъване, поемане на отговорност, чувствителност към околните... Гадна раУта в общи линии. Пък, че е гадна - знам от личен опит, както знам, че решението не е в "сдухването" де.
Изумителният финал на материала обаче....вече ме срази. Решението е? Мдаааа - бръскаме алкохол (ако може на прИмоция), представяме се за друг човек (този, който искаме да бъдем примерно), късаме лентата от препиване и така, поне за нощ - ние живеем живота, който искаме да имаме, нищо, че бил илюзия 8O Просто се запитах в движение... Защо да живея илюзорен живот пияна, вместо трезва да опитвам да го направя реално такъв какъвто искам. Знам, че е трудно, знам че не става за една нощ (както накърканите халюцинации), ама знам и че то друг начин - няма да живееш така както искаш. Наистина. Не "на сън". Да не пропусна, че шизофренията все пак може да е симпатична...
Тези хора, с това мислене и поведение - те именно раждат и отглеждат сега "бъдещето на България", в големия процент. Те бъркат осъзнаването на ситуация и проблем с "аз не мога и не съм длъжен да решавам същия, че е трудно". Те демонстрират пред децата си отношение към възрастните хора, като цитираното по-горе. Те се научиха да хленчат за всичко и да не правят нищо, че да стане по-добре за тях, понеже бутилка уиски и "скъсана лента" свалят напрежението и това стига.
Не съм оптимист.
Материала: http://www.goguide.bg/koi-kakvo-zashto/1629-SYShtEStVENO-SDUHANI
-
Това за бабата е масово, но не знам дали е от нереална самооценка или чиста проба липса на елементарно възпитание. Все им пречат възрастните по градския транспорт, та и този коментар на подобен ми прилича. Вечно им подвикват къде били тръгнали точно когато хората отивали на работа, че пречели и пълнели рейсовете. Въобще да видиш ти отношение към възрастни хора. Все едно те ще са вечно млади или като остареят ще гледат да излизат извън часовете за пътуване на младите. Много ме дразни, понеже дори и да си го мислиш, е супер невъзпитано да се държиш така.
-
Хич няма да го чета този материал. :lol:Жбрул,ти ме предубеди вече,а и аз съвсем не съм вече"бъдещето" на нацията. Редовно се качвам на градския транспорт и съм пределно доволен от това :D :D! Може би въпросът е дали самият транспорт си заслужава.....? :wink: При нас това е решено!!! :) И нормално е,в такава мрачна среда, все повече млади хора да бъдат обзети от "мрачни,сдухани мисли". Защо ни учудва това?/ не визирам текст,защото не го прочетох/.Да се "сдухваш" мисля е привилегия на младините.Тогава мечтите са толкова високи,че обикновено са недостижими :lol:. И остават "недостигнати",без значение на възрастта :). Просто на младите това им се отразява по-"сдухващо",а ние го приемаме по-философски. :wink:
-
Рачо, като бях млада ( разбирай до 30 и без дете) грам не е имало кво да ме сдуха. Животът беше пъстър и динамичен, пълно щастие ако питаш мен. Като не ми хареса общественият транспорт и 10км пеша не са ми се опирали примерно. Не вярвам да е станал по-лош за последните 10 и повече години, в които не съм се качвала.
По се намира сега нещо да ме сдуха, че има върхове и падове, но тогава.... та смятам тинейджърите са виновни
-
Стана ми забавно и странно в същото време от коментарите ви... Казвам и защо. За мен лично е нелогично да се възприемаш като някой можещ, заслужаващ, някой на когото му се полага ПОВЕЧЕ в този живот от "бабата в трамвая"... Обаче в същия този момент - да нямаш друг избор/вариант освен този, който има въпросната баба (дето е нали мноУ по-зле от теб във всякакъв смисъл). И те дразни това, че я има нея в "твоя трамвай", а не това, че ти "великия" си в трамвая? И се "сдухваш" от ситуацията, ама решението не е да не си в трамвая, ами да няма бабички в него "дето да те изнервят"? Сериозно?
Не ми беше изобщо мисълта за "възпитанието на днешната младеж" в по-общ смисъл. Мисълта ми беше, че незнайно как и защо - няколко поколения вече живеят с идеята, че им се ПОЛАГА, ама почти автоматично - най-доброто възможно в този живот и когато не го получат все пак... те се "сдухват". И все някой и нещо им е крив за "сдухването" и неполучването на желаното от тях... И те наистина дълбоко вярват в това. Тази им вяра води до НЕнапъване и липса на прогрес. Личен и обществен. Води до някакво хронично мрънкане, киселявене и циклене само. И тези ми изводи са от лични наблюдения, не от материала цитиран по-горе само. Той просто потвърди някои мои опасения по тези въпроси.
-
Не мога да не споделя този материал просто!!! Много от мислите и наблюденията ми относно "съвременното родителство" (и неща, които са ми "анти" открай време) - изказани от специалист, при това баща на ШЕСТ деца. Поучително четиво, особено за "по-пресните" родители тук, които са в постоянна драма "колко са лоши", ако не се въртят на пета за всичко на дългоочакваното си, безценно дете/деца. ;) Ами не - всъщност ако се врътнете на пета - просто им вредите. И съвсем смилаемо е обяснено ЗАЩО.
http://webstage.bg/roditelstvo/1651-kak-otglezhdame-neblagodarnitzi-provalat-na-liberalnoto-vazpitanie.html
П.П. Маги, мерси :)
-
Jbrul, вчера из фейса четох статията .
За по-пресните родители няма драма и не бива ад има -аз като се замисля до 2г направо не съм имала проблеми :lol: , в сравнение с настоящето :lol:
-
nimika, не съм особено съгласна, че няма драма за пресните родители, защото те нямат опит (тези с първо дете) и са най-податливи на внушения от околните "как се възпитават деца". Съответно са и най-несигурни често по тези въпроси...
И под "възпитание" - нямам предвид изграждане на навици като миене на зъби и ръце, а формиране на отношения между детето и възрастните в семейството, както и извън него в здравословно йерархичен вид. Наистина в днешно време и според сегашните "моди" по тези въпроси - то излиза, че трябва да оставим децата си "да си правят каквото си искат и както им идва отвътре", че иначе сме ги травмирали, ограничавали, вредим им така и пр. И накрая наистина се оказва, че отглеждаме едни деца, които се мислят за "пъпа на света" и колкото повече растат - толкова повече за това се мислят. И накрая стават едни възрастни, без никаква реална самооценка за своите качества, реални възможности и понятие на кой свят са изобщо. (ти само излез погледай тазгодишната партида абитуриенти, чудна илюстрация ще са масата от тях на тези ефекти)
Наистина в желанието си да обгрижим добре, често просто се оливаме (не изключвам и себе си в някои моменти). В страха си да не отблъснем по някакъв начин хлапетата и да нямаме стабилна връзка и отношения с тях - често се отказваме от ролята си на авторитети, в полза на това да им бъдем "най-добрите приятели". Е да, ама то неслучайно човек си има родители, има и приятели. Четох наскоро и друга статия в тази връзка (пусто не я намирам сега, но ако я намеря ще я добавя), в която ставаше дума, че съвременното поколение - расте главно комуникирайки с връстници. Докато предишните поколения, до тийн възраст са изкарвали поне половината си време в среда от възрастни хора (семейството, семейните приятели). Т.е. предишните поколения - са имали възможност да общуват, наблюдават, възприемат, имитират поведение и отношение към света на зрели индивиди, което е важно и то много. А сегашните деца, едно че отрано, благодарение на съвременните комуникационни средства общуват главно едно с друго (от което следва ударен обмен на тяхната неопитност). Второ, че често се оказват с родители с инфантилно поведение, които не са коректив и авторитет за тях, ами баш напротив - стремят се да се нагодят към поведението на детето. И не го правят, защото са мързеливи идиоти в общия случай, а защото те самите са объркани тотално по темата "как бива и не бива да се отнесем в ситуация Х". В днешно време стана тотално табу например, родител да се скара, да се наложи за нещо на детето си, да забрани нещо (извън пряко застрашаващите живота му), режимите били кофти нещо и ограничавали волната детска душа и съзнание....
Тези неща като тенденция - започват още като се прибереш с новороденото у дома и правилото е: "угаждаш на всяко мрън и рев, че не знаеш защо реве нали...". Неусетно я подкарваме по същия начин като проходят и вземат да рутят къщата и да рисуват по стените, понеже "ми то малко дете още, не разбира милото". После пък не можеш да го накараш да си легне до сред нощ, а утре е на градина, защото, а опиташ - а се почне рев, тръш и истерия, я защото си му спрял филмчето, я защото не искаш да спи на родителската спалня...И се чудим защо така правят? Ми така правят, защото откакто се помнят - за всичко им е угодено, за всичко почти сме отстъпили и си знаят, че "с малко панаир" - става на тяхната и точка.
Давам и обратния пример с нас самите и по-големите от нас (аз ще стана на 35 скоро). Ами да не би да не сме били обичани и обгрижвани ние от родителите си? Били сме, но имахме и респект все пак, ако щеш за чисто битови неща - "лягай си", "прибирай се", "не може да гледаш този филм, не е за деца", "не може да останеш повече при нас и гостите в хола, защото е късно вече и тук е за възрастни" и...точка по тези въпроси. Приемахме го за нормално, беше така във всеки дом, беше така при приятелчетата ни, никой не страдаше и не се травмираше от това ;) И все пак - станахме хора (да не повярваш :lol:) Сега е оле-мале положението. Съберем се с приятели и децата на гости някъде (не са бебета я) и са 4-5 деца. На разположение им е освен детска стая и целия апартамент, играчки, каквото ти хрумне, сервирана им е храна на отделна маса... Ние сме седнали в една стая възрастните, като възрастни уж, ама нЕма братче спирка от лазене, писъци, лиготии и все някое ни е качено на главите с някой "жизнено важен" въпрос. Ако аз направя забележка на моето, то ме контрира, че ей на - другото дете пък си стояло тук и за гарнитура пищяло за нещо и защо за него не можело....И е така, понеже масово се извъдихме ей такива родители, които не знаят къде аджеба да сложат границата за нещо, с което хич не правим услуга на децата си де.
-
Абе що няма тука "лайкове" :lol:
Ети, абсолютно съгласна с теб! Аз като имам повече деца ги "строявам" групово и настоявам и другите да правят това. У дома до някъде ни се получава :)
-
Аз по горе се шегувах в контекста на повтаряната мисъл "малки деца-малки ядове , големи деца-големи ядове".
У дома и аз съм събирала и гледала сама едновременно по три приятелски деца на възраст през 6-9 месеца всяко . Приятелки ме питаха - ама ще се оправиш ли с тях? .
знаете ли -като са у дома с майките си -е ад- лиготенето , което Jbrul описва .
Когато са сами без майките, а само с мен -нямам никакъв проблем -много послушни и казвах , че още няколко може да ми оставят да гледам :lol:.
-
Ами да, чуждите родители са по-страшни :lol: но и като са група и някак е различно. Чудя се сега като родя още 2-3 дали ще слушат толкова :beach1:
-
м-и, какво казваш- 2-3 ли ? ! А дано ! Дай малко късмет и насам . stork-girl
-
Най-мразя култовата реплика "остави го/я, той/тя е дете, не разбира"! Ей, изприщвам се, казвам ви! Че аз да не му обяснявам ядрена физика, че да не разбира, зер! Я ние едно време как разбирахме, не ами пушек се вдигаше. Както казва и Jbrul, като ти кажат лягай си, отивай си в стаята и прочее, ще спориш лииии, ще се тръшкаш и лензиш, хаха, да да, ама не! Те сега, не разбирали, брех. Твърде много се залита в крайности днес и децата се объркват. Аз се опитвам всячески да поставя граници и правила, но факт, че не мисе получаваше много до скоро. От известно време насам започна да бива малко положението, ама беше кошмар преди. А не е било да ми минават номерата й, дори често съм си мислела, че съм твърде строга и взискателна, признавам и аз съм залитала и съм се люшкала кое е по-правилно, че и още го правя. Но категорично не смятам да си отглеждам лигаво лайненце, дето си мисли, че всичко може.
Забелязвам, обаче, че днешните деца са много различни, много експресивни, изискващи и дори невротични, още от най-ранна бебешка възраст. Не знам на какво се дължи, но е доста често срещано явление. Масово майки се оплакват, че децата им са неконтролируеми и не е като да са всички майки-идиотки. И моето е такова, писала съм много за това, ужасно е трудна, но виждам голям напредък. Не знам, може и ние да сме си виновни и да бъркаме някъде в подхода, но определено това им поведение в основата си сякаш е вродено, много трудно се управлява. Понякога се чувствам като марионетка, въпреки, че не й позволявам да си разиграва коня, но цялата тая борба и вечни стратегии как да подходиш всеки път, без да се стига до ексцесии, изцежда неимоверно. И накрая се усещаш, че всъщност не ти, а детето води парада, защото ти си нагаждаш поведението спрямо характера и поведението на детето, но не в онзи педагогически коректния смисъл, ако ме разбирате.
-
Не е толкоз просто според мен. Аз бях в положението на Сикса и наиситна не знам на какво се дължи тази лиготия, като въобще не съм родител, който позовлява нещо,ако се тръшнат. Въпреки всичко се тръшкат. По-голямата беше кошмарна, като на Сика щерката, но и при нас в последно време има напредък ( Сикс, казах ли ти, че няма начин да не стане, само трябва да издържим :-) ) но сега е ред на малката. Тя пък винаги е била много лесно дете, а сега от няколко месеца и тя е станала ужасна.
Не съм сигурна, че това поведение на децата е от либерално възпитание. Аз не съм либерална, а и като гледам повечето ми приятели също не са. Обаче е факт, че днешните деца са някакси различни. И се чудя дали не е от излишък на енергия и изолация. Със сигурност много по-малко се движат и тичат тези деца от нас едно време, аи по-малко играят с други деца. Понеже забелязвам, че нямам особени проблеми, като са изкарали дълго време навън и особено каот са били с други деца. Ето вчера излезнахме с приятели на едно заведение в парка. Децата бяха около нас, играха непрекъснато с други деца, не сме имали грам проблем ( направо не можах да повярвам) над 5 часа. От време на време идваха, хапваха по хапка нещо и пак изчезваха. Накрая така се скапаха, че Андреа заспа още в парка ( дойде и се гушна в мен), а Ивана в колата - няма мрънкане, няма дявол - така ги изморихме. Нямаше и преди това ревове както става обикновено вечер като им се доспи и са кисели. Та не знам, може би им е в повече енергията наистина. Другото, за другите деца, също го забелязвам, защото колкото и да ги разхождам по парковете, като са с други деца са много по-послушни и нямам проблеми с тях, докато ако са само двете не е така. Определено има нещо в общуването с деца които не са от семейството, помага им, може би защото вече не са единствените деца наоколо, знам ли, не мога да си го обясня. Не винаги е било така, например като се събирахме от Зачатие пак правиха циркове, но в последно време забелязвам промяна. Може би защото се научиха повече да се социализират, а преди все двете само си играеха, дори и в присъствието на други деца. Не знам, но ще гледам да ги мъкна по паркове и градинки възможно най-много.
-
Съгласна съм, Боби. Наистина им е в повече енергията, а нашата сякаш все намалява :?
За издържането, не знам дали ще издържим, не и по начина, по който ни се иска, поне на мен. А в пубертета сигурно ще е още по-зле, лошо ми става направо и гледам да не мисля :lol: Като прибавим и средата, направо ми идва да се обеся :lol:
Определено смятам, че залитането в крайности не е добро. Нито твърде либералния подход, нито твърде строгия, както винаги, златната среда е най-доброто, но за съжаление, е и най-трудното за постигане. Много често срещам мнението, че децата са едни празни книги, чиито страници ние написваме, че изцяло и само от нас като родители зависи какво ще е детето ни. Абсолютно не съм съгласна с това, особено с първото. Абсолютна заблуда е, че децата са бял лист. Те са отделни индивиди, които си носят гените и характерите, като всеки от нас. Преди да имам дете и аз ги развивах тия теории и ако бях имала късмета да ми се падне кротко и сговорчиво дете, със сигурност още щях да ги развивам. Но за добро или зло, се убедих лично, че истината е друга. Да много неща зависят от нас, но само ако конкретно дете ни ги позволи. Знам, че за хора, които нямат такива деца като моето, на Боби, М-и и други потребителки, не могат да го разберат и по-скоро ще си помислят, че така просто оправдаваме неспособността си да се справим или грешния си подход, или че сме мързеливи и не ни се занимава, на децата ни им липсва внимание и т.н. чувала съм всякакви вариации.... Както се казва, сития на гладния не вярва. Но много често, хората с "лесни" деца, на които сравнително лесно /да си родител е трудно за всеки, независимо какво е детето, това е огромна отговорност/ им се е получило да си възпитават хлапетата, си мислят, че това е така, само защото те са намерили верния подход и това е единствено тяхна лична родителска заслуга. В много случаи е почти така, все пак един отговорен и интелигентен човек е и добър родител, обикновено. Но далеч възпитаното му дете не е само негова заслуга, просто е имал късмет да му се падне разбрано чадо.
-
sixsens , прекрасен пост - направо си изразила едно към едно моите мисли. Благодаря.
Защото нямате представя / т.е. последно пишещите тук имат представа за какво иде реч , но много от останалите нямат / , когато започнат странно да ме гледат с моето тръшкащо дете .
Защото Калоян е голям характер и на моменти се чувствам безсилна .И тези с "разбраните чеда " като вземат да дават акъли ми идва да им го дам за 24 часа .
Преди време близък ми каза-"Ама аз не съм очаквал , че твоето дете ще се тръшка така , като ви познавам двамата с баща му какви сте. " Да - сякаш аз го карам да се тръшка и да не чува .
но цялата тая борба и вечни стратегии как да подходиш всеки път, без да се стига до ексцесии, изцежда неимоверно. И накрая се усещаш, че всъщност не ти, а детето води парада,
Точно , като смазани и изтощени.
-
О, аз също не съм на мнение, че децата са "бял лист, който чака да му попълним текста". По-скоро са като "чернова на текст, който можем да опитаме да усъвършенстваме, да коригираме тук-таме, но не и да променим генерално съдържанието". Всеки човек (дете) си идва с набора от гени, определящи негови конкретни потребности в дадени ситуации, биоритъм, интереси, таланти, разни негативи на характера (или по-скоро черти, които ние определяме като негативни), ако ще предпочитания към храни и напитки са вродени и това се изявява, във времето когато сами могат да избират въпросните...
Ние като родители - не можем да променяме тези неща. Можем да създаваме механични навици за нещо (добро), да убеждаваме защо това е по-добро и да се надяваме, че децата ни в по-зряла възраст - ще имат съзнателен и добре мотивиран контрол върху собствените си "слабости". Например, ако ги влече да се тъпчат с боклучава храна и захар (понеже им е вкусно просто) - да я избягват съзнателно, или поне да не прекаляват с нея. Ако имаме дете склонно лесно да се дразни, избухва, "истерясва" - можем да се надяваме (със съответна помощ от наша страна), че като възрастен човек - съзнателно ще опитва да си подтиска и контролира тези си склонности и в този ред. Но идеята, че можем един вид да "отучим" децата си от всичко , което не ни допада и за нас не е ОК и съответно да ги "научим" на другото "по-добро" и да се получи някакво "змаестване" на вроденото им "лошо" с "присаденото добро" е илюзия. За мен поне.
Имам познати с поотраснали деца, които са вярвали дълги години, че са постигнали гореспоменатото. И не, че сега са им лоши децата, просто са достатъчно големи за да си бъдат ТЕ наистина и за хубавото и за лошото. Което не е обичало да чете - не пипва книга, защото вече няма как някой да го накара. Което обича сладко - яде сладко на корем, защото няма кой да му го забрани сега, което го влече спорт - спортува и зарязва годините изкарани по музикални и балетни школи... И тези родители ми казват: "Абе то не беше такова дете, какво му стана сега?!!!" :lol: Ми не, то си е било такова винаги детето, ама някой е вярвал, че може да му "преформатира харда" с повечко старание и "за негово добро". Да, ама не.
Въпреки написаното дотук, а то се отнася до личностни характеристики, които най-общо казано считам за вродени... Статията, която цитирах и собствените ми мнения по нея - се отнасят за "придобиване на комуникационни умения и навици как се живее в общество". Тези неща просто се учат, налагат от родителите при нужда и толкова. Няма мегдан за тях на хлапетата "да не им газим вода", че видите ли вие - ми то си било такова детето и не му допадало това и онова. Обаче аз пък виждам, че последното се случва доста масово. Всъщност, парадоксът е, че родителите хвърлят усилия (понякога и от болна родителска амбиция), да превърнат децата си в нещо, за което те нямат потенциал например и в тези случаи - игнорират без да им мигне окото, че "то детето е/не е такова". В същия този момент обаче - антисоциално поведение и буквално терор в битов план на цялото семейство за какво ли не...се "обяснява" с : "ми такова е детето" и вдигаме ръце и айде то...въртиии.
ПАК казвам, че от всичко написано - не изключвам себе си, напротив - отчитам собствени грешки по тези въпроси до момента.
Разбира се, че си зависи и какво е детето (както споделят Сикс и Боби) има си "по-лесни" и "по-трудни" за повлияване от страна на родителите деца за разни неща, има и такива като Дани, които са "по средата"... За себе си и своето дете поне се убедих, че с безапелационно налагане на правила от моя страна - можело и да се живее нормално. Ама късно ми просветна, че то беше голямото лашкане между съвременни теории, гледане "какво правят другите", колебания права ли съм като считам, че това и онова не е правилно, или е глупаво, ама сакън ако направя каквото аз считам за редно да не му навредя на детето и пр.
Съгласна съм и с Боби, че при съвременния начин на живот - децата ни а) имат твърде много физическа енергия, която няма как да изразходват като нас навремето (поне в общия случай) б) в същия момент са психически претоварени, което ги изнервя в) (лично мнение) - стават самостоятелни на много по-късна възраст, защото реално контактите им с други деца не са техен личен избор, като време, като избор на другарчета, а и са все под опеката на родителското тяло.Това последното ги кара да ни възприемат като свой "придатък", а не като отделни личности и то до много по-късна възраст, отколкото ние навремето сме имали такива възприятия спрямо своите родители. И не само това де, по обективни причини...те до гимназия почти не могат (не им позволяваме) от точка А до точка Б да се придвижат сами (опасно е), пишем с тях домашни, че то с тази образователна система и учебници - не го ли правим, рискуваме да си останат неграмотни и още и още...Реално - четем какво ли не и отглеждаме деца, уж по някакви методи, които ги правели самостоятелни и независими хора, пък всъщност - баш обратното се получава мен ако питате... :lol:
Не вярвам аз, че генофонда за 30-40 години така се е променил, че нашите деца днес да се раждат чааак пък толкова различни от нас, че по генетични причини - да са по-особени, пък с по-специални нужди, пък по-енергични, по-досадни и каквото там още имаме като различия (сравнявайки тях и нас в детска възраст). Начинът на живот е главната разлика и тъпите моди относно "възпитание и отглеждане на деца", с които сами забатачваме допълнително и без това усложнената ситуация.
-
Jbrul, съгласна съм с всичко, което си написала. Такива са и моите наблюдения, изводи и личен опит.
-
Jbrul, съгласна съм с всичко, което си написала. Такива са и моите наблюдения, изводи и личен опит.
Така де свате. Корабът потъва по график и вода има за всички.... :lol: :lol: :lol:
-
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2015/05/15/2533548_zashto_se_stopiava_estestvenoto_rajdane/?sp=0#storystart
Щом и от "Капитал" се разраждаха...., ако бях отсъствала от страната дълго време и сега седна да чета, само за последния месец материалите по темата в пресата - бих решила, че генералният проблем у нас е процентът раждания, чрез цезарово сечение.
В текста от линка - разбира се има споменати и БХК и симпатягите от "Родилница" (без тях накъде де) и те накъде дърпат - ясно.
Аз по темата съм пристрастна разбира се, не го крия и никога не съм. Но честно ви казвам - все повече не разбирам как моето тяло, което ми е неприкосновена собственост уж се оказва "обществен въпрос", а кое как се случва с него по повод раждането на дете - следва да се превърне в "национален дебат" едва ли не. И то в такава посока, че явно всички други имат право на мнения и решения по същия, само аз - не следва да имам. ОСВЕН, ако не реша да си раждам на дивана у нас де - тогава вече си е моя работа видите ли вие... 8O И там правата ми върху тялото и бебето ми - не подлежат на коментар и оспорване. Баси "логиката". Пък логиката е такава, защото едното било "от Господа", пък другото - не. И като не - значи по презумпция е по-кофти, при всички случаи и това е то.
Друг "бисер" от материала е как не се обяснявало достатъчно, често и напоително на жените за рисковете от оперативното раждане... :lol: :lol: :lol: Ама те сериозно ли? Или само аз съм се наслушала и начела колко е тежко, страшно, опасно, пък какво влачене и гърч е възстановяването после... Иначе пък за всички възможни рискове за майка и бебе при естествено раждане - се наложи да се информирам едва ли не по апокрифни материали и за тях се говори с половин уста, дори от лекарите и с "ми дано да не става...". Хич не ми е думата за "кое е за предпочитане", а за липсата на наистина обективно инфо при сравняване на потенциални рискове при двата метода (пък дали ще настъпят - никой не знае), обаче пък - единият се демонизира все по-ударно напоследък и спирка - няма. Няма и да има като гледам де... Няма да има, не защото на някой му дреме за здравето на родилки и бебета обаче, ами защото се гони оптимизиране на разходи за здраве. То не е тооолкова голяма мистерията по въпроса. По-странно ми е как лековерното население сериозно вярва, че някой се задертил за здравето му внезапно. Да бе да...и един мармот... ;)
-
Каквото и мнение да се изрази, всеки си гледа от неговата камбанария и си намира аргументи.
Аз се страхувам от хирургически интервенции и ги избягвам. Но пък естественото раждане само по себе си не е гаранция, че не може да се обърка нещо кардинално.
Вчера говорих с позната, която най-спокойно си обяви, че е родила и двете деца секцио, защото се страхува от болката на естественото раждане. Лекарят й се е съгласил, без да му мигне окото.
Аз избягвам да коментирам избора на други хора, особено пред самите тях, за да не се приеме като упрек.
Вероятно някъде има статистики при кое раждане рискът е по-голям. Лекарите трябва да се водят преди всичко от това - все пак сме си поверили здравето и живота в ръцете им. Не е моя работа да преценявам.
-
Лично аз - нямам аргументи в полза на... Не и в този текст. Пак казвам - кампанийно се демонизира секциото, изкара се национален проблем, лекарите - почти до един явно "режат наред за по-удобно за тях" и в този ред са все материалите. А тези материали - формират обществени нагласи по въпроса.
Болезнено, или безболезнено раждане - отдавна е несъстоятелен аргумент в този разговор, защото от доста време у нас дори - епидуралната упойка не е екзотика, а е почти общодостъпна опция. ;) Та, ако било до обезболяване цялата раУта - то не следва количество Х родилки да настояват да раждат секцио, просто защото така по-малко боляло (или никак). Всъщност, процентът на хората изобщо, в т.ч. и жените пред раждане ,страхуващи се и нежелаещи какви да е хирургични интервенции върху себе си, ей така "пожелание" и щото е "много по-приятно" е огромният. Дори в нашия сайт е такъв. И изведнъж опс - едно 40 % мераклийки да ги срежат и лекари (доста народ е това) готови да им угаждат на каприза? Ама нямало нужда реално от това, просто "за спорта" един вид се правело.
Или просто големият процент раждания - естествени и опертаивни в страната - все пак се плащат от НЗОК и кое е по-скъпият вариант - ясно. Че затова се превърна в национален проблем и "грижа за жената" внезапно да се ражда естествено...;) И по същата причина главно, се "загрижиха" и по други европейски държави де. В тези казуси - винаги иде реч за пари. Ама толкова иде реч за пари, че едно 80% от опериращите АГ-специалисти у нас - се оказаха търгаши и "транжори на родилки". Вероятно същите - не са запознати с рисковете от оперативно раждане, има си хас да са чували нещо по тоС въпрос, или да ги е грижа за пациентките и бебетата им...Абсурд! :lol:
-
Значи, стана ясно, че децата нема ги възпитаме, жените нема им променим мирогледа, дайте акъли да превъзпитаваме мъжете, че то те останаха :lol: Кучетата също. Котките се изключват.
Аз съм адски ограничаваща майка, хич не ми минават лиготиите и сега ще тръшна всички в шок и ужас, но Ники редовно отнася задвратник като започне да се лигави повече от допустимия 1 час (толкова ми е границата) и направи някоя глупост (да реши да излиза самичък). Ама буквално зад врата го отнася.
А за някои неща се обясняваме и с лоши примери и си припомняме. Иска да яде навън от непознати деца, дето дават с мръсни ръце? Неее - ти помниш ли как повръща, м? Да. Ще ядеш ли с мръсни ръце и да има пак Бобо в корема?" Ми не. Ок, приключваме.
ЩЕ се преименувам на ЗЛА, ако не е заето името?
-
Аха,щото "те останаха" и се предполага,че тяхното превъзпитание няма да е " кауза пердута",както предни два таргета и ай ся....превъзпитание на мъжете :lol: :lol: :lol:. Добре ,де,не може ли да си стоите,да си гледате живота,без непременно да превъзпитавате някой :o ? нямате ли си друга работа за вършене!? :lol: то и без това,след вашето забременяване /най-късно / живота ни се преобръща и вече никога не се връща в "старото" си лоно :(.Милост!!!!! :( :wink:
-
рачо , :balk_70: , развесели ми деня .
-
Лично аз - нямам аргументи в полза на... Не и в този текст. Пак казвам - кампанийно се демонизира секциото, изкара се национален проблем, лекарите - почти до един явно "режат наред за по-удобно за тях" и в този ред са все материалите. А тези материали - формират обществени нагласи по въпроса.
Някой наистина режат за по-удобно, а и по-добре платено или защото майките ги е страх от естествено раждане, но не смятам, че всички го правят само по тези причини. Пък и кой как решил да ражда, не виждам защо трябва да се коментира, за мен е важен крайният резултат-да си се прибираме живи и здрави с децата си.
nimika, моят син иска две бебенца, третото ще ти го отстъпим :lol: :lol: :lol:
-
Рачо, аз никого не искам да възпитавам и превъзпитавам, честно ти казвам. :D Искам баш както казваш да си стояяяя и да си гледам живота, но уви след нашите бременности и раждания - и за нас живота се преобръща и то кааак :lol: :lol: :lol:
Вени, мога да те конкурирам за "ЗЛА" та почакай с преименуването. От вчера случката. На село сме, детето болно, на АБ (болестите не пречат на ядрения му двигател де), цяла нощ не бях спала от температури, хъркане и мъркане, та легнах с него следобед. Дремнах каквото дремнах и станах да си взема душ, той си спи. Излизам по хавлия и го виждам в коридора, събудил се. Влизам в спалнята и гледам леглото от неговата страна - мокрооо, ама стабилно така. Случва се да разлее вода (от лиготия естествено), рядко но се случва да се напишка насън...и питам аз все пак от какво е мокрото (за да знам дали да го суша само, ако е вода, или и да го пера матрака). Бельото му е очевидно сухо, бутилка с вода не виждам и започвам разпит по темата. Дани: "Ще ти кажа, ама обещай да не ми се караш". Още при тази реплика започвам лекичко да кипя. Казвай викам какво си направил и ще видим. Отговорът е "Амиии изпишках се". 8O 8O 8O Започвам още по-детайлно да разпитвам, ама без да иска ли, ама защо са му сухи гащите тогава, все още допускам, че е инцидент. Мнееее, човекът ми обяснява как е събул гащите, извадил патлака и се изпикал напълно умишлено и съзнателно ВЪРХУ леглото и докато ми обяснява, забелязвам, че и по пода има... Опитвайки се да смеля ситуацията, питам ЗАЩО? Ами аз съм била заела банята (където е тоалетната на втория етаж). Попитах защо тогава не е отишъл до другата долу, или да свърши това някъде по двора (както прави по цял ден). С особено нагъл тон ми се отговаря, че "Ми навън е студено (към 30 градуса нали), а и не му се слизало." Ей тука вече ми причерня и все още не ми се вярваше и за пореден път питам, за да съм напълно сигурна, че съм разбрала: "И ти просто си смъкна гащите и се изпика върху леглото така ли?!". Ми да, така направил... Опердаших го, ама наистина и не беше един задвратника само и изясних на доста висок тон защо яде шамарите в момента. Измъкнах една тоалетна хартия и го накарах сам да избърше и това по пода в допълнение. След което се изнесох с бясна скорост към кухнята долу, защото така треперех от бяс, че си нямах доверие, ако остана край него какво ще му се случи. :? След няма и 5 мин. пристига пикльото, тропва ми с краче и: "Докато не ми се извиниш, че ме удари...(пауза да измисли заплаха)". Абсолютно невъзпитателно му казах, че броя до три и ако още го виждам наоколо, ще го опердаша така както не е и сънувал и щях наистина. Сработиха му инстинктите явно и се изнесе бързичко като хлебарка :lol: Убедена съм все пак, че няма и да си помисли някога да повтори този номер, ама не защото съм се обяснявала, а точно защото изяде шамарите. Просто наистина рядко му се случва и това го впечатлява силно и го обижда разбира се.
Иначе - всичко разбира и то отдавна, не от вчера - онзи ден. Поради което, аз пък винаги и по 100 пъти поне за нещо си там - обяснявам, обяснявам, обяснявам, до посиняване и пяна, той ме разбира, казва: "Да, добре" и после - пак си върши същото. Има един Мечо (от бебе, играчка-мачкалка такова, с него ще го женим явно) и го разнася буквално навсякъде, вкл. на ДГ. Вкл. и като ходи до тоалетната. Заради последния му почин, при обуване и събуване на гащи с Мечо в ръцете - въпросният през ден попада в кенефа. Следва бъркане и вадене на играчката от тоалетната, от нея тече вода (и не само) и пристига разреван където съм, влачейки Мечо и познайте откъдето е минал с него к'во е по пода. Ставам, мия ръце, пера мечката, чистя пода, въртя цяла сушилня за едната играчка понеже е адската драма, че "Мечо е пострадал" и няма мирлик и лягане без него... Не говорим 1-2 пъти да се е случвало това, а поне 30-40 до момента. Ха познайте КОЛКО пъти благо обясних, помолих и пр. - просто да не ходи с Мечо, когато ще пишка, или да го остави настрани някъде, докато събува и обува гащи, защото иначе - нали вижда какво става? Да, мамо, добре мамо, ама само на думи... Снощи, след изпълненията с леглото, "сложи тапата" като за пореден път удави мечката в кенефа и пристигна с нея ревящ и оставил локви по цялото трасе. Честно казано така ми беше дошло байгън, че нито се карах, нито се обяснявах. Почистих, измих Дани, изпрах играчката прострях я и си отворих бутилка вино с цел да се "анестезирам" :lol: След няма и 10 мин. - принцът пристигна с "Искам си Мечоооо, без него ми е тъжноооо" и за демо колко му е тъжно - търкаля едни огромни крокодилски сълзи... Обясних, че знае, че на село - нямаме сушилня и ще се наложи да почака до утре, за да изсъхне Мечо, на което получих "Мразя те!" и тряскане на врата.
Че така другари и другарки - не искам наистина никого да възпитавам и превъзпитавам, явно хич ме няма по тази част. :lol: :lol: :lol: Но напоследък съм в дълбок размисъл доколко шамарите не са ефективно възпитателно средство. Понеже - не е като да не умея да обяснявам добре си мисля, ама пусто - не става и не става само с обяснения. Поне у нас.
-
хахааа, това с нарочното пишкане и Ники го е правил. не знам защо, обяснението беше, че мозъкът му му казал, че го мързи, не бил той виновен :x и мозъкът каза на ръцете после да сменят сами чаршафите и да нагъне извънредната пералня дрехи, мхм..
-
Хи хи хи,значи се връщаме към"старите,изпитани" Макаренковски методи :lol: :lol:!! А книгата на този шведски баща с шестте деца има ли я преведена вече?
-
хаха :lol:, в момента съм на около 150-та страница от Макаренко, шамара работи и още как :) плюс трудова заетост да не мисли човек в щуротии
-
Ауууу, направо съм в потрес!!! Ама как може да си биете децата, бе, Анатема! Ще ги травмирате горкичките за цял живот, ей какви родители сте значи... :lol: Вместо да ги оставите да си бъдат волни индивиди с лично пространство и да ви серат на воля по главите, вие какво - задвратници, шамари. Гледай ги ти, само личното спокойствие и кеф си гледате, знам аз. Ще се откажа от вас в Държавен вестник.....Фръц.....
-
А нещо едно сигналче до Агенция за закрила на детето няма ли да подадеш? :lol:
-
А нещо едно сигналче до Агенция за закрила на детето няма ли да подадеш? :lol:
Може, може, ей на предната страница - има пълни самопризнания, писмени ;)
-
Ха, добре че ме подсетихте, мерси! Както стана ясно от темата на Боби, въпросната институция явно все пак функционира, та ще взема да я сезирам за тия безобразия аз.
-
Аз пък съм убдена че след около 4-5 годишна възраст боят не помага,щ.
Жбрул и Ивана се изпика така в стаята нарочно и бая бой яде тогава. Добре че поне не беше на леглото.
Вени, остави детето да яде с мръсни ръце, да си зареди червата с бактерики :-) Сериозно - аз моите ги оставям и то съвсем умишлено.
-
Аз пък съм убдена че след около 4-5 годишна възраст боят не помага,щ.
Според мен баш си помага, но си зависи ситуацията и участниците в нея де. :) Аз още помня един пердах, когато бях на 7 г. Случката, която доведе до него, никога повече не се повтори.
-
Аз пък вече в нищо не съм убедена Боби. Като бременна и жена с малко бебе - бях убедена, че когато вземе да ме разбира - става с обяснения всичко. Към днешна дата - виждам, че ми разбира прекрасно обясненията, но решава, че няма да се съобрази с нещо Х, по простата причина, че като не се съобрази - за него не следват достатъчно (или никакви) негативни последствия. Поради което си прави бърза и точна сметка, че като си продължи по същия начин - за него е по-удачно така, вместо да се съобрази с моите молби, увещания и обяснения. Като не се съобрази какво? Ми нищо (от негова гледна точка) ще обясня същото за 3456-и път и толкова. Какво го бърка.
Имахме една "чорапена драма" 2-3 месеца зимата. Кошарата му все още стои в детската, трябва да се носи на село, ама все няма свободен бус. И в нея съм наредила и други вещи за носене на село, че всичко да е наведнъж. Защо реши, че ще си събува чорапите вечер и ще ги тика между вещите в тази кошара - не знам. Питах - нямало да ми отговори. Три месеца молих да спре, обяснявах, че мама така не може да ги намери и изпере (ако не извадя цяла кошара вещи за целта), че няма да има чорапи и ще ходи бос, к'во ли не опитвах...нямаааааааа! Купих поне 20 чифта чорапи аварийно и тях натика някъде си. Една сутрин при поредната идиотска ситуация, да няма и един чифт чорапи да му обуя - и крещях и шамарих. Преди два месеца беше мисля. От тогава - чорапките се събуват и чинно се слагат на нощното шкафче.
Е, не знам какво помага след 4, или 5, или 6 години. Тъжен факт у нас е обаче, че еднократно като опердаша за нещо - втори път не се случва. И винаги за същото нещо е било месеци преди това со кротце, со благо, с обяснения, с молби и ефект - нула. Ако мислиш, че не бих предпочела да не стигаме дотам - грешиш. Ама аз съм доволно спокоен човек все пак, познай какво изтрайвам преди да викна и да посегна? И ся да ти кажа, че точно то не е дало желания ефект...ще ми се, ама не. Е, убедена съм, че ако взема да посягам често и за щяло и нещяло - ще е същото като с обясненията, да. Не говоря за подобен "модел". Но май когато рядко, на място и след всички други благи методи не се получава - шамарът върши работа. Поне засега - такива са ми наблюденията на мен с моето си дете.
-
И аз съм на мнение,че наред с обясненията от време навреме и бой си трябва :lol: ще видя с малкия как е,но с каката определено помагаше....напоследък ми идва така да я опердаша,ама то срамота на 12 г. "оправи си Вера стаята" "добре" и до там..." не те ли е срам,не виждаш ли колко съм заета сега с брат ти" "да,мамо извинявай" и пак до там,промяна няма...накрая оправям аз и заявих за всяко оправяне 50 лв.от касичката ще и вземам,ще се стресне викам,ами ха познайте другари и другарки 150 лв.съм и взела и хич не и дреме :lol: та сериозно се замислям за един пердах вече.... :lol:
-
И аз да се включа в групата на лошите майки :lol: Мен от сега ми иде да го опердаша по някога, не знам на мен ли са ми слаби нервите, кво ли.... аз всички казват, че такова кротко и добро бебе като него не са виждали 8O Ама вече не само аз констатирам, че се опитва да се налага и се тръшка адски артистично, бие с крачета, вдига си дупето, то са конски сълзи...ужас ви казвам. А какво ли ще е като поотрасне :?
Хайде оплаках се, ама ви чета от няколко дни и много ми е интересно, а не смогвам да пиша :?
-
А при някои ни напоителните обяснения, лични примери, молби, кандърми и прочее, ни шамарът на място помагат. Или ако помогне е за много кратко, демек до следващия път, който може и да е след 2 часа примерно..... Такова какво го правиш? Съвсем сериозно питам, защото ни психолог, ни психиатър успя да ми даде отговор, който да приложа и да сработи. Черпя се от време на време с успокоителни, поне да не ми пука, като се е "насрала" щерката, че поне да не изпадам в кризи, а да гледам тъпо, белким изтрая да й мине амока.
-
Алекс 77, това което описваш с дъщеря ти е все едно аз да пиша за мъжа ми :lol: Е да де, ама той е на 30+ и нали трудно ще ми е да го ошамаря :? А аз съм мнооооого търпелива - след като вече колко години сме заедно и аз продължавам напоително да обяснявам спокойно кое как и защо. Та може би затова при най-малката проява на характер на малкия изпадам в паника, че ще стане нещо като това дето обяснява sixsens :?, щото то крушата не пада по-далече от дървото...
-
Записвам се, че и мен темата ме вълнува :D
При нас в момента всичко се хвърля на земята и то със сила и яд.
Като пие вода и не иска повече, хвърля шишето на земята. Като яде и не иска повече хвърля храната и чинията на земята. Нито мога да му обясня, защото още не разбира, нито се сещам как да подходя. Викам "не" със строг глас, пляскам през ръчичките. От цялата работа, само и той се научи да вика "не" като не иска нещо.
Като не стане нещо на неговата (например не му давам да се завре в някои боклуци навън и да ги лапа), сяда на земята и започва да се тръшка, да реве и да се стяга. Ако се опитам да го вдигна, се съпротивлява.
Засега по-скоро го отдавам на овенския му характер и все се надявам да е преходно.
Алекс, моята племенничка е същата като щерка ти, а е дори по голяма (почти на 14 г.). Сестра ми в чудо се е видяла. Съблича се и си хвърля дрехите на земята. Раницата й от училище стои в коридора и т.н., а пък камо ли да помага нещо. По същия начин само обещава и вика "добре" и нищо не се случва после. От една спокойна майка, така се е невротизирала сестра ми напоследък. Преди поне от мен имаше респект детето и каквото я помолех го правеше, а сега и на мен ми обещава разни неща и нищо не прави.
-
Свате, за Габи отделен научен труд трябва да се напише, в случай че откриеш изобщо при нея какво работи. :lol: То хич не е за смях твоето де, ама май освен хапчета за теб - друго и аз не се сещам.
Алекс, не бъди будала - неоправената стая на щерката - явно е чудесен източник за странични доходи за теб. За 50 кинта една стая (не е цял апартамент да кажеш) - направо си е далавера :lol: Между другото, когато аз бях тийн, е...малко по-големичка де (15-16) и моята стая беше обикновено "трудна за рисуване". Майка ми обаче, нито ме увещаваше да въведа ред, нито пък тя се занимаваше с това. Чат-пат пускаше реплика, че не може да се начуди как успявам да намеря ню ню апликаторче за грим, в огромната купчина...неща на единия диван, или че съм била като пеперудите - излизам гримирана, наконтена, кЪт картинка пък "пашкулаааа"... :lol: Тя е изключителна домакиня апропо и със сигурност й е бъркало в здравето, това което аз правех на фона на нейната подреденост, чистене и пр. По онова време обаче, стаята си я ползвах само за спане и преобличане честно казано, с хора се виждах извън къщи и от моя гледна точка - да изкарам половин-един ден в лъскане и подреждане на стаята си - ми се явяваше възмутителна загуба на ценно време (вместо да съм с дружки по кафетата?!!) Анатема! :lol: Веднъж месечно да кажем - оправях, ама от чисто практична гледна точка т.е. когато вече и АЗ не бях в състояние да намирам бързичко нещо си в този Бейрут.
Тези ми изпълнения приключиха от раз, когато се преместих да живея сама обаче ;) Някак усещането за мой си дом (пък бил той и под наем) ми докара мерак да чистя, лъскам и подреждам така, че в някои аптеки не могат да докарат подобен "блясък и великолепие". Това "да си събираш къща" чашка по чашка, завивка, електродомакински уред и пр. - ти дава съвсем различно отношение към местообитанието. А и когато все пак си живял в дом, в който тези неща (домакинските) са норма и това си гледал все - останеш ли сам - правиш ги същите все едно са ти вроден инстинкт. Явно въпрос на мотивация и обстоятелства е в някои случаи да започнеш. Казвам го за твое успокоение, че няма щерка ти да стане някоя "мърла", защото на 12 не си подреждала стаята, сега са й други ветрове в главата просто. Моята баба беше убедена, че аз (заради стаята си) ще съм егати мърлявата женица в зряла възраст. Майка ми като ми идваше на гости в София и й обяснявала как сега всичко у нас е "по конец", баба ми казвала: "Ааааа това, ако не го видя - не вярвам". :lol: Е, вече живеех с бившия си мъж в доста гоямо жилище когато и баба ми дойде на гости - та повярва накрая жената. Сега, ако я питаш коя е наййййй-добрата домакиня на света - аз съм! Без конкуренция. :lol:
Mousyt, тя групата на "лошите майки" е пренаселена, ама хайде ще се сместим още малко да има място и за теб :lol: И аз съм си мислила, че са ми халтави нервите, понеже нямам към детето си търпението, което други родители проявяват към своите (в т.ч. за всякакви безумни капризи, тръшканици и досаждане), пък моето в общи линии не е много "хард" в тези отношения. Обаче то това не е до нерви, а до световъзприятие според мен. Аз просто не съм от хората "детишари" и отдавна спрях да се упреквам за това и да го броя едва ли не за патология и "аххх колко ужасно". Моето дете е по-голямо де, но тя "борбата да си център на вселената" не секва с възрастта. Само методите стават по-съвършени и средствата за манипулация се променят т.е. еволюират ;) Елементарен пример. Може с часове да не ме забелязва и да не ми каже дума, НО а ми звънне телефона, или дойде някой у нас и започнем да си говорим...долита на секундата и всичко става "спешно". От правенето на челни стойки, чекненето по опасни места (за което е наясно, че ще съм принудена да реагирам някак), до: "Мамо, мамо, мамо, ама трябва да ти кажа...". Опити да го игнорирам, като просто започна да говоря по-високо със събеседника, за да "заглуша" него - приключват с надвикване и дърпане, вкл. хващане на лицето ми, в опит силово да ми обърне главата към него... Абе "борбата е безмилостно жестока" както е рекъл поетът :lol: Е, понеже съм лоша майка, като стане така - викам, гоня от стаята и от сорта. Не, че не съм обяснила към милиард пъти благо, та благо, че не бива така да прави и не, че не ме е разбрал зер... В такива ситуации, ако съм в компанията на някой добър родител - следва потресен поглед (поне), но по-честичко има укорителни реплики от вида на: "Ама ти защо така направи, ама то детето иска/има нужда от внимание, ама сега ще се почувства пренебрегнато..." Да бе, да и един мармот ги завива със станиол....Тези изпълнения са особено любими, ако има публика де, насаме - не е чак толкова интересно "да се мерят мускули" с мама в общия случай. Има хора (родители) всякакви ми е мисълта. На някои не им тежи наистина, постоянно децата да им бъдат наврени в ръцете и качени по главите - напротив, доставя им удоволствие. Лошо няма, такъв тип хора са. Аз пък - не съм. Дани в никакъв случай не е останал без внимание от моя страна, камо ли да е пренебрегван, но да ме лази 24/7 за всяка там щукнала му глупост - не, благодаря. Казвам ти ги тези неща, за твое лично спокойствие, че не си наистина "лоша майка", само защото не си същия вид майка, като някоя приятелка да кажем, която е по-малко "нервна" спрямо щенията на отрочето си. Не, не си зарязвам готвенето, книгата, разговора, само защото на него му щукнало сега да редим кубчета заедно (не, че не може и сам). Емиии....да се научи пък, че в този живот - ще трябва и да чака за куп неща и неговите желания не са приоритетни, само защото си били негови. И другите хора са хора все пак.
-
Сис, не знам кои са ти добрите родители в компанията, но това с вниманието, поне аз не познавам дете което да не го прави - имай късмет да говориш по телефон или на живо с някой друг, пък бил той и собствения им баща, като сме заедно по 24 часа, ситуацията е като описаната от теб :wink:
Така че наистина дай ги тия добри родители, па зер и ние и децата ни прихванем нещичко :lol:
-
Стеф, то че всяко дете, или хайде 99% от децата са склонни да правят описаното - аз не се съмнявам изобщо. Разликата между мен и добрите родители е в реакцията на тези прояви. Аз просто не ги търпя, а го "порязвам" по всички възможни начини в такива моменти, докато престане. Ако ще както споменах - да го изгоня "наказан" в друго помещение. Може и това да не спира тотално поривите му пак да прави така, ама аз пък му секвам реализацията на същите най-редовно и без грам гузна съвест. Да е кърмаче на месеци, което реве от глад - да зарежда всичко и всички и да го нахраня. Обаче отдааавна минаха теС времена и аз го отчитам.
Щи кажа какво правят добрите родители в аналогична ситуация. Или затварят телефона, или те държат половин час "на линия" и в този половин час - 25 минути се обясняват с отрочето и 5 говорят с теб (ама не накуп). Ако сте на живо някъде - изречение и половина размените, долита "златното" с "Мамо, мамо, мамо!!!!" (естествено нещо супер маловажно е спешното за казване, или явно изсмукано от пръсти, само за да бъде ангажирана мама с изслушване). Реакцията на мама е тотално и незабавно изключване на целия свят, вперване на поглед в детето и с възможно най-ласкаво - меден тон следва: "Кажи маме?". И то казва де...естествено не изнася доклад на ООН за бежанците от Сирия и гладът в Сомалия ;) Три минути по-късно - ситуацията се повтаря, реакцията на мама - също. И така моЕ си върви с часове. И поне сред моите познати с подобно поведение - аз съм с най-малкото дете, техните вече са и ученици, има и третокласничка една (всите майки са забременели от раз за протокола само). И да ти кажа - ами просто спрях да се виждам с тях, не моА да я изтрая тази шизофрения аз и срещу заплащане не мога. На всичкото отгоре Дни като гледа какво правят техните деца, съвсем се ентусиазира да прави същото и на този фон - ти обяснявай, че така не бива, а то да те пита що за другите деца бива, само за него - не.
Та относно това на какво са склонни децата, ми сигурно са склонни на едно и също всичките, да. Ама доколко ще ги оставяме "да си вихрят панаирЯ", че и ще го стимулираме същия - от нас зависи в много от случаите. Ясно, че има и ситуации, в които като се заинатят и запънат за нещо - освен да чакаш да му мине фазата (както беше у нас със спането например) - няма особен избор. Ама хич да не ми обясняват такива, като гореспоменатите, как то детето видиш ли било мега чувствително просто и не можело една секунда без мама... Че как да може, когато мама се е простряла като чергичка и то гази ли гази, тя вика "Евалата щерко!" :lol: Чакай да спре някога и се чуди отде се пръкват вицовете за тъщи и свекърви. ;)
Една наскоро ми се жалва (тази с третокласничката), че и през уикенда не можела да се наспи, щото то детето се будело в 6 и идвало да буди и нея. 8O И викам: "Ти к'во?" Ми как какво ми отговаря, ставам, правя й закуска и сядаме да гледам детско двете, тя самичка не обича... Сигурно я досърбя наистина да сезира Социалните, когато й казах на две на три у нас как стои този въпрос :lol: :lol: :lol: Щом мама спи - няма ли пожар и не е ли на умиране - ходи се тихо и в моята спалня не си и помисля да влиза. Не можело то... Закуската я оставям от предишната вечер, според зависи какво е - във фурната, хладилника, показвам, самообслужва се като е станал и е гладен (в 7ч. примерно) и така всички сме хепи.
-
Jbrul,дано си права,че след време ще се оправи Вера ама и аз като баба ти докато не видя не вярвам :lol: изпитвам ужас,защото толкоз много прилича на баща си и свекърва ми,която е невероятна "мърла",не,че не може да чисти и подрежда,може и още как особено кат е у нас :lol: ама го прави когато тя си реши и Вера е така :lol: и най ми е смешно като почне баща и да и се кара колко и била разхвърляна стаята и раницата :lol: тогава го карам да си погледне кабинета и после да прави забележки :lol: пък и на мен забележка,че скъпо съм и вземала,викам му ти мълчи,че кабинета безплатно все още ти го оправям,че и документите на фирмата вкарах в порядък наскоро :lol:
Инак и аз като теб не съм "детешар" и откачам нон стоп да обръщам внимание,особено пък сега ама него повече съм го гушкала,пък нея не,пък тя горката останала без внимание....то,готвя,държа Алек и обяснявам уроци по история и т.н. и като дойде някой и тя ми се лепне първа на масата вече ми кипва и я гоня от стаята....пък нека съм лоша майка и аз имам нужда от въздух и лично пространство...
Миналата събота бях спала от 3 до 5 само Алек адски крив...брех към 7 сме заспали в 8.30 се събуждам от шум Вера влязла да взима от моите чорапи,щото нямала,а пък отиваше на състезание по лека атлетика....лелеее като се развилнях едвам се сдържах да не я ударя,ама и тя принципно е "дресирана" да не влиза докато спя...
-
Тъжен факт у нас е обаче, че еднократно като опердаша за нещо - втори път не се случва.
Ами да ти кажа, че си направо късметлийка. Ивана днес беше опердашена, че ме прави на маймуна. Бяга по къщите на хората и хвърля камъни в градината им ( бяхме на селото на свеки) и отказва да дойде и като отида да я взема ми бяга и аз като смешник я гоня. След опердашването беше сложена да седи на един стол наказана - ми нямаше ниакъв ефект от това, още докато се оптивах да я накажа не слушаше. При всяко слизане от стола и се удължаваше наказанието - ми то бехе поне 10 слизания, изкара вътре близо час и не мисля, че имаше ефект и вероятно пак ще го направи. Не се пляскаме и наказваме за първи път за подобно поведение.
Като чета Сикса, все едно за Ивана става дума. А в последно време и Андреа е станала такава, дано на нея да и мине скоро, че няма да изкарам дълго така :-).
-
http://kostadin.eu/2015/05/27/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA/
"Защо няма нито една незаконна циганска нива?"
Абсолютно резонен въпрос. И ще потвърдя написаното тук, както се казва "от първа ръка". През лятото на 2012-а, когато си дойдох на селската къща с малкия, а не бях идвала тук 10 години и повече - забелязах някои промени в селото. Първата и вадеща очи беше, че се е напълнило с цигани, ама многоооо, да не кажа, че вероятно вече циганите са основното население тук. Когато бях дете - да имаше 10-ина цигански фамилии, ама в края на селото... Местните цигани обаче - не са се заселили незаконно в къщите, които обитават, купили са си ги. Сега къщите тук са на безценица - 5000лв примерно, а получаваш обитаема къща, с голям двор, обикновено има и кладенец, има си ток и всичко. Един от фамилията, като поработи сезонно в Гърция (не уточнявам какво) - купува къща и в нея се нанасят 10-15 души. Те разбира се всичките са трайно безработни, получават помощи, раждат деца и пр. класики. Искам да кажа, че въпросните здрави и прави хора - не са заети с нищо и време да си обработват дворовете, да си отгледат зеленчуци, плодове, да си гледат животни някакви - имат в изобилие. Имат и място за целта, при това лично тяхно си, не е незаконно да го направят. Второто, което силно ме впечатли обаче, беше наличието на ДВА магазина в селото, които са зеленчукови. Само за зеленчуци, хранителните са съвсем отделно (5,или 6 на брой вече). Постоянно живеещите тук българи - не са клиентела на зеленчуковите магазини, освен по изключение. Да купят понякога нещо, което те самите не отглеждат, или им е нужно извън сезон и го има в магазина само. Такива "приходящи" като мен - обикновено си пазаруват всичко нужно накуп от града, вкл. и зеленчуци и също не са основна клиентела на зеленчуковите магазини. Та дори аз, дето не съм постоянно тук и не обработвам двор със зарзават, така, че само оттам да се снабдявам - еми имам си някой корен домат, краставици, чушки, тиквички...ей така да има свежи и био за салатка лятото. Зеленчуковите магазини тук - виреят и просперират всъщност - благодарение на циганската клиентела. Същата тази клиентела - има къщи, с дворове, големи и подходящи за обработка. Ама до един имат, не да кажеш чат-пат някой от тях. Дворовете на къщите им са "трудни за рисуване" обаче - пълни с всякакви боклуци и една леха магданоз няма там, да не говорим за друго. Животинки (освен коне и кучета) - също не гледат. Яйца, месо, зеленчук...всичко се купува от магазините. Е, хубавото е, че поне местните цигани - не крадат тези неща от съселяните си, а ги купуват - факт. Обаче фактът е достатъчно показателен за манталитета им, който се споменава в статията от линка - дали ще краднат, дали ще си купят (на готово), когато имат пари за това - те не са склонни, през ум не им минава всъщност - нещо да си произведат сами, при все че няма никакъв проблем да го направят. Дори ей така, за собствена изгода не го мислят бе!!! Така и така имате двор и по цял ден 10 човека седите, чешете се и люпите семки - ми засей го този двор, завъди си домашни животинки, пък не давай пари за зеленчук, яйца, месо и пр. Давайте ги там за ракии, бири и пр. и каквото още не можете да си произведете сами - ще ви е по-изгодно на вас самите... Нямаааа! Цял ден се шлянкат, пият бири и кафета в паркчето (има 3 кафе-автомата, пак за тях), като стане "ракиено време" и в зеленчуковите магазини е навалица, пак от тях, че да си купят провизии за салатка, щото то нали...ракия без мезе не е ОК. Разбира се, парите с които пазаруват са главно от социалните им помощи, че ако не им ги даваме "ще умрЪт от глад". Ей така се развъждат паразити....
-
"Когато се приложи като
държавна политика, и когато законите
започнат да се спазват, циганския проблем ще
изчезне.
Само че, едно нещо ме гложди. Всичко е
много хубаво, но как да провеждаш държавна
политика, като няма държава?"
Кратко точно и ясно. ДЪРЖАВНА политика е да има цигани, които да хрантутим и не само. Причината - ясна. Отчаяна съм честно казано. При тях няма демографска криза. Не искам да мисля в обозримо бъдеще (има няма 20тина години) какво ще бъде. Стават все по-нагли и по-нагли. Близък не смее да си отиде в дядовата наследена къща. Влизайки селото научава, че има мнайсе самозаселили се цигани в имота - прави кръгом "Ако бях отишъл щеше да има смъртен случай, не се знае на кого, обаче. Освен това имам две деца и ако аз оцелея не ми се лежи в затвора заради тази зган" .... понеже е и малко кирбитлия. Да се обърна към органите,?! каква е файдата като ще похарча пари, които не са ми излишни, а да не говорим в какво състояние ще ми оставят имота и без това обезценен предвид куп обстоятелства.
Да, на мен също ми е правило впечатление на къщи, обитавани от цигани, двора е утъпкан, направен на кирпич, да копнат, да засеят, мнеееее.... първокласна плодородна земя. Вместо това скачат като въшки наоколо и се множат като такива, щото има кой да плаща, пари за пенсионерите нъц, ако че години са си заработвали и плащали надлежно.
Как ще приемат предложение да се спрат детските след трето дете - абсурд, .... или майчинство, тая няма а стане нивгаш.
Политика.
-
Циганче мъкне у дома някакви железа.
-Тате,виж какво докарах !Да предаваме железата на пункта,тате !
-Ай,кво туй бре ,бързо да го махаш от тука!!!! Туй лопата брей,работи се с нея ,няма да пипаме даже !!!
-
Така е avallon, държавна политика на липсващата (или по-скоро работеща в извратен режим на самоизяждане) държава е, да развъждаме и отглеждаме паразити, които "да им гласуват". Ама когато се стигне дотам да има изобилие от скотове, които "да им гласуват" и липса на тъпаци, които "да им работят" - на тях и паразитите...к'во праИм? Ама съвсем сериозно питам, защото този момент - е логичен, неизбежен и ще настъпи все някога.
Докато вие (ние) учим, работим и палим свещи да се класира ЕДИНСТВЕНОТО ни дете за заветното място в ясла и градина....у наше село се правят чудеса и красоти за децата на тези, които разправям в предишния си пост. Да - няма лошо, усвоени са пари от ЕС за целта, не са бюджетни средства. Аз имам имот тук - устройва ме да се прави каквото и да било, ама да се прави. Обаче това "на дребно" като мислим. Като се замисля "по на едро" така...избеснявам. Хубаво стратегия за развитие на селските райони на ЕС, ама те същите - отдавна са населени предимно с цигани. А е така - защото в същите - няма поминък за нормални хора, които искат да работят. Бих се изнесла да си живея тук с Дани - одма, още утре. Ама...или трябва да фотосинтезираме за целта, или и аз наред с циганите да се наредя за помощи, ама няма да мога и да искам, че по закон съм твърде богата и образована, за да получа и една стотинка държавна пара. Тук - няма какво да работя просто. И да реша този проблем - среда за сина ми - няма. Детска градина, училище до 8-и клас - 100% циганета са там. Ходят формално, за да не спрат парите на мама, не че учат я... А удобства, удобства - само да искат бе!!! Не било до етноса, не било до това и онова... Ми до к'во е бе?!!!
Мятам снимки на реновираното читалище и училище. В градовете - мечтаем си често за такива ремонти на подобни учреждения, тук ги има, направени са, ама за тоя дето духа. Ние не можем да ги ползваме, а ТЕ - не искат. Те си искат в зеленчуковия...., че лопатата (мотиката) дето nimika цитира в постнатия виц е уред - водещ до трайна инвалидност, или смърт. Да не говорим за учебници и тетрадки... :?
-
Красота!!!!!! :)
-
Така е avallon, държавна политика на липсващата (или по-скоро работеща в извратен режим на самоизяждане) държава е, да развъждаме и отглеждаме паразити, които "да им гласуват". Ама когато се стигне дотам да има изобилие от скотове, които "да им гласуват" и липса на тъпаци, които "да им работят" - на тях и паразитите...к'во праИм? Ама съвсем сериозно питам, защото този момент - е логичен, неизбежен и ще настъпи все някога.
Да, неизбежен е и със сигурност ще настъпи по-скоро, отколкото и очакват. Но те, политиците, неизбежно няма да са тук, а в някоя сравнително бяла и уредена страна, ведно с деца, внуци, та до трето коляно. На колко от облажените във властта, децата им остават по родните места? Колко остават изобщо в България даже?
Картинката наистина е страшна и за първи път от години съм песимистично настроена относно бъдеще и възможности. Болна ми е тази тема, крещящо болна. :?
-
Красота!!!!!! :)
Така е Рачо. И не искам да бъда неправилно разбрана, че един вид ме е яд и ми "бърка в здравето", че красотата от снимките - е направена за ползване от циганите реално. НЕКА ползват, нека четат, учат, образоват се...нали се мели до припадък, че само образованието е начинът те да се очовечат, интегрират и пр. Обаче пребивавайки тук, еми убедих се, че просто това не се случва, при все създадените им перфектни условия за целта. Честно ти казвам, наистина бих се преместила тук с детето си, да си учи тук до 8-и клас, ако поне половината му съученици бяха деца на хора като мен, теб и другите потребители. И сградата е прекрасна (както се вижда на снимките), училището има дори и физкултурен салон, има добър преподавателски състав (познавам доста от учителите) т.е. условия да се получи добро образование т.е. не по-лошо от това във всяко градско училище - има. Ама средатаааа, там няма решение. Ако си пусна детето на училище в един клас само циганета, дето едвам говорят български - ми това ще го дръпне надолу, ама яко. Дори да не е особено умен - на техния фон ще е направо "на мама гения", с тях ще се мери за всичко и няма да се напъва особено, сещаш се.
С уредничката на читалището говорих вчера. НИТО един циганин не е стъпил в него, ни преди, ни след ремонта му. Има чудесно заредена библиотека, че и нови книги постоянно се зареждат (кметЯ да е жив и здрав - много е разтропан, уредил е дарения от няколко големи издателства). Та читалището го ползват само възрастните местни жители (нецигани) и "виладжиите" като мен лятото. Всичко от "библиотека за ученика" е налично в по няколко екземпляра. Кметът се е погрижил да ги има книгите, че все пак са от задължителната подготовка за началния курс и следва циганетата щЪт не щЪт - барем тях да прочетат бе! Нъц обаче. Мацката от читалището ми казва: "Едно не е дошло книга да вземе, тези ги препрочиташ ти и нашите пенсионери". :?
Е, питам аз - к'во да им създадем като условия още на драгите цигани, че да станат хора най-после? Детска градина като слънце има, до училището се намира, ще взема и нея да ви снимам. Училището - виждате го. Всичко това им е безплатно на драгите цигани, за нищо не им се налага да напускат селото дори. Двама ЛЛ има, само за тях работят дето се вика... Не знам вече, акъла ми не ражда как тази паплач моЕ се вкара малко от малко в правия път. Поне съм убедена (щото с очите си го виждам), че не е то до това дали им се създават перфектните условия да се интегрирали. Ми ей, тука са им ги създали, та са се престарали чак - ефект нула. Излизат от училището, големички деца 4-и, 5-и клас, питам ги нещо, заговарям ги...трудно ме разбират, трудно ми отговарят и то на такъв български дето е "една гаща плява да Идеш наШтУ магаре".
Почна им сезона на сватбите сега. "Социално слабите" ред чакат за бившия ХОРЕМАГ да "женят" малолетни. Тържествата са пищни, с оркестри и всички екстри. Копче не можеш да им кажеш обаче - няма официално подписване на граждански брак, ако влезе полиция, кмет и пр. - ми празнуват си там нещо си, ти върви доказвай какво аджеба празнуват. От миналогодишния им "сватбен сезон" по физиономия помня няколко девойчета, които да са били 14-15 тогава. Видях ги тази - до една бутат колички с малки бебета, две са пак бременни. Естествено - твърде са заети вече да ходят на училище де... С учителката по български говорих скоро и ми каза поименно кои от ученичките й са "отпаднали" поради бременност и раждане на дете. Общо 12 момиченца от селото за тази учебна година. Една няма на 16 навършени. :x Въпреки, че по закон - нямат право на редовна форма на обучение тези девойки, кметът е казал само да искат да ходят - да ходят, той ще се оправи с бюрокрацията някак си. Е, ходила е учителката по къщите им на крака да ги умолява да си ходят на училище, сещаш се, че са големи фамилии все пак - има едно 5-6 души дето цяяял ден нищо не правят, че да гледат бебето, докато майката е на училище....ми не щЪт! Твърдят, че нямало кой да им гледа децата и толкова.
Аз затова отдавна разправям, че няма да стане само "с моркова", ами трябва и "тоягата" да играе, та чак тогава може да се надяваме на някакъв приличен резултат с тях. :?
-
Хммм, най-после професионалист да потвърди, че родителското ми поведение не е "престъпно", ами ще се окаже полезно за Дани... :D :D :D
"Защо предпочитам да съм егоистична, безотговорна и мързелива майка"
http://webstage.bg/roditelstvo/1741-zashto-predpochitam-da-sam-egoistichna-bezotgovorna-i-marzeliva-maika.html?fb_action_ids=10203401017539849&fb_action_types=og.comments#.VXhlM_b4j7M.facebook
-
Май и аз съм мързелива майка :lol: Кво е това учене с децата пък съвсем не вдявам?! Спомням си, че майка ми сядаше с мен в първи клас, после с брат ми и до там. Може би има и друг момент тук, ние лоши оценки не сме носили... Още не е дошъл момента с носене на чай и сушене на дрехи, нооо няма да му чупя хатъра, а младежа яко напъва :lol: дори копае :lol: :lol: :lol:
-
Аз съм постигнала частта със спането до късно и самообслужването със закуска и самозанимаване. Също и самозаспиването, сам. Иначе - сам се преоблича, ако е мокър, или изцапан. Чай - не пия, та тази цел - не я й гоня :lol:
-
Jbrul,чудна статия :lol:
И аз съм от мързеливите :)..ама ей това с ученето още го боря за жалост...все обяснявам,че с мен никой не е учил и т.н. и ефект нула,не че не учи сама,ама като излезна с брат и и като се върна да я изпитам...мама мия все едно и задавам най-сложния въпрос на света и се почва " ми не мога да го разбера,не мога да го запомня и т.н." и в един момент като се разкрещя след половин час всичко е разбрала и е запомнила...та не знам все се заканвам,че ще спра да се занимавам с нея и ще я оставя да си чука главата и да си носи отговорността за ненаписано домашно или не научен урок и все не го правя...бях я оставила така на произвола във втори и трети клас и резултата бе отчайващ,откак я подхванахме с баща и е по-добре,но ми прави впечатление,че на нея така и хареса някой да и го сдъвче и изплюе,а тя грам да не се замисли...освен всичко друго мен това учене с нея адски ме изнервя..
-
Алекс, по въпроса с ученето - все още нямам личен опит с дете и не смея да се изказвам, категорично пък - съвсем. Но на база случилото се с едно - друго у нас досега...еми за 100 неща чух, че: "ми то не може да стане", "още е малък за това", "непременно трябва ти вместо него, или ти с него", обаче моят опит показва, че това не е вярно просто. Да, "трябва аз вместо него и с него", ако не опитам да го оставя "той сам", пък ако не го оставя - еми как да се научи джанъм?
Помня как година ме развърта поне с памперсите преди да ги свалим (за един ден, съвсем буквално) Защо? Ми защото вика: "Няма да казвам и искам пък с памперса" и пикае и дриска вътре на провала и мама сменя и бърше дупе и не натиска, че "да не се травмирал и ала-бала", ако настоявам. Като ми писна на шапката и му нахлузих едни гащи една сутрин и обясних къде, кое и как - и това беше. Ама просто не преговарях тогава. "Так-так" дето вика Черната Златка и "край на мача" :lol: Издънки нямаше. И разбирай - не съм ходила "да го изпишквам", или да му светя като ака. За второто - само съм казала да ме вика да го избърша, но напоследък се бърше добре и сам и не ще аз да се намесвам. Ако му бях ходила по гайдичката - още щеше да ми се мандахерца с памперси, или да пие вода от шише с БИБЕРОН, че "така се успокоявал заспивайки". Вярно имаше такъв навик преди сън, ама когато "магично" излипсваха всички шишета из нас - заспа си без и повече не попита. На градината се облича и обува сам, яде сам - у нас - не можел. Като не можеш викам - стой гладен. Аз си ям, той ме гледа, гледа, та изведнъж - можа :lol: За обличането - също. Като не можеш да се облечеш драги, аз отивам до магазина, или еди къде си без теб и точка. Облече се не, амиии казармен норматив ще покрие в това отношение... Не можели те миличките, мамини лигльовци и лигли, ама....друг път. :lol: Само да го надуша аз, че нещо наистина вече може сам - отказвам повече аз да го правя вместо него и да помагам и да видиш к'во хубаво се оправя и самичък с разни неща, които и по-големи от него "не можели" ;) Могат те и по-добре могат от него, много ясно, ами набарали на хляба мекото и си хапват децата. Ама не са криви те де...
За училище - мама ме заведе на 15-и септември в 1-и клас и дотам бяха "родителските намеси" в моето образование. А да! И ми надписваше тя тетрадките в 1-и клас, 1-я срок, че аз пишех, ама все още не особено красиво. Прибирах се и си сядах с домашните, ченгелчетата, тетрадките с квадратчета, първите месец-два - някой да ми проверяваше домашните, ама после вече и това не правеха. И успявах да съвместя това с уроците по пиано и часовете упражнения да свиря у дома и си се справях безгрижно. Подчертавам - мързелива съм по природа и определено - гениална не съм. Е, трудно ми е да повярвам, че днешните деца са някакви масово малоумни, че не можели те сами да си подготвят уроците и домашните. Поне това бе! Считам всъщност, че децата днес са много по-напред с какво ли не, сравнено с нас на тяхната възраст. В детскоградинска възраст разцъкват в нет-а, свалят и си инсталират игри на английски (български още не знаят добре), разучават ги играят, боравят с приложения, които и мен ме запъват чат-пат....и ся то милото - урока по история, или биология - ми не го разбирало, ако мама не висне да му сдъвче и изплюе дето викаш ти. Не е да не разбират те, това е борба за родителско внимание. Пределно наясно са, колко е важно за нас да се справят добре в училище и, че стига просто да откажат да се справят добре сами, за да ни поставят на колене по въпроса и да виснем да учим с тях. И ние висваме де, к'во да праИм...
Навремето, когато племенникът ми беше в първи клас и пробва схемата "не мога сам" - направо бях потресена от етърва ми и как го вкара в пътя. Праща го в стаята му сам да си пише домашните, проверява после, една грешка да има - къса страницата и го кара наново да напише всичко. Преди това посочва грешката, ако е предмет като математика - пита го какво не му е ясно да му обясни и така по 10 пъти. Онова рева, пищя, истерясва, чудо беше. Беше, щото отгледан от баба си до училище и на ДГ не беше ходил и такъв лигльо неземен беше по онова време, та чак - течен. След месец истерии, като видя, че при мама нЕма да мине каквото при баба - оп можа изведнъж всичко да си прави сам ;) Много е умно детето, за протокола, ама му трябваше здрав тласък явно, че да стане и самостоятелно. Сега завършва Езиковата тук, свободно борави с английски и френски, на частни уроци не е ходил никога и с него никой не е учил уроци и писал домашни. Та...не е да не може то, ами навреме трябва "да играе" сопата явно.
-
Jbrul,не знам това днешните са нещо страшно...ами тя и не прилича на мен и може и от там да идват нещата...заплашвам,наказвам и т.н. и кво от туй втора седмица е без телефон,баща и и е казал всеки ден по 10 задачи да решава тя днес съм изморена и няма,ето ви телефона...грам не и дреме и лаптопа и взех от вчера и това си е...може и до дете да си е,но масово покрай мен ги изпитват и проверяват домашни и обясняват уроци,защото ми се казва доста често ми тя госпожата каза да си прочетем урока сами,защото тя проверяваше контролни в час и аз това не го разбрах....е,а кво да правиш в такива моменти...обясняваш и лошото е,че покрай малкия не ми е останало време да ида до директорката и да я наколадя въпросната г-жа...нашето поколение нямат спомени мама да ги е изпитвала и проверявала дали са написали докато сега е точно обратното,някак не са съвестни и отговорни децата,а масово безхаберни към задълженията си...
-
Алекс, аз затова казах и напред - не смея да се изказвам, щото не ми е дошло до гъзЪ, че да видя "кон боб яде ли" :lol: Каквото казваш ти - това виждам и аз около себе си - масово родителите учат с децата си. Да, училищата, учителите, учебните програми...сигурно не са като по наше време, не знам. Може да са по-сложни, или по-зле написани учебниците, или учителите да я карат през пръсти... Обаче, макар и по-рядко - виждам и деца, които си учат сами и нямат проблеми. Пък ходят в същите училища, като другите, които учат с мама и тати само и все не разбрали и все сами не можели. Ни едните са тъпи, ни другите гениални. Затова си мисля, че нЕма да е там разковничето, щом може и така и онака. Разбира се, че си е и до дете - дума да няма.
Лично мое мнение е, че не моЙ да очакваш някое дондуркано и хранено в човчицата до 1-и клас и силно протектирано за всичко от родители и семейство дете (щото то дете бееее) - внезапно да стане отговорно, съвестно и да сгрее, че и то има някакви задължения. Ей така - от днес за утре, щото според родителското тяло от днес за утре - то вече е голям човек. Да, ама то не се възприема така, ако до вчера - не е имало никакви "права и задължения" за нищо и не е негова вината, ако това е така. Това осъзнаване е процес, който стартира доста по-рано, не с уроци и с домашни все пак, а с това да бъдем "лоши родители" за разни неща. ;) Ако само не може да си сложи да яде и не мисли, че трябва...чакай само да седне да напише една домашна.
-
Каквото казваш ти - това виждам и аз около себе си - масово родителите учат с децата си.
И аз това виждам. Племенницата ми е така и то от 6-7 клас, преди като че ли не беше. Ако не й висиш над главата не учи и не си пише домашните. Някаква пълна незаинтересованост има при нея. Например имаше да учи три стихотворения наизуст по литература и аз я карам, майка й я кара, молим я, изпитваме я. Научи ги и накрая дори не ги е казала на госпожата (те сами трябваше да се обадят като са ги научили, госпожата да ги изпита). Ами забравих, ами това, ами онова. Липсва й мотивация и все едно въобще не я интересува как ще се представи и какви оценки ще има. А в 7 клас въобще не е година, подходяща за експиременти, т.е. да я оставиш на самотек, пък каквото се случи.
-
Jbrul,права си...явно много съм я обгрижвала и дундуркала,то за туй и бе такъв зор за второ,че да се сети,бе света не се върти само около нея...сещам се как в яслата не можеше да си събува пантофите и я оставях да се оправя,а тя вдигаше краче и казваше на нейния приятел "Гого,буй буките" :lol: т.е. пак намираше начин да не го свърши тя,а някой друг :lol:...офф, и баща ѝ и баба ѝ са такива :lol:
-
А... "права съм" Алекс, просто споделям личен опит и мнения някакви, ти имаш повече база за такива преценки.
Аз все пак правя изводи за по-малко дете от твоята кака. Но и в неговата възрастова група - се нагледах на "неможещи"...каквото се сетиш сами деца, в което няма логика след като моето ги може тези неща същите. Примерно, въпросът с жизненоважната закуска на тяхната възраст. Става то и мама кЪт се развихри в кунята, амааааа - мекици, палачинки, баници, кексове (на момента правени, сакън иначе). То едвам гледа - тя го гони и моли и тъпче, то иска да се разсъни малко и тогава да яде. Изводът на мама: "Детето е злоядо и ако не го гоним и молим - няма да яде.". Така, ама...не е баш така. Моето например, след кърмаческа възраст ми е точно копие за тези неща - яде (огладнява) поне час след събуждане. Става в 9 да кажем, яде закуска в 10 - 10:30. И идва сам да каже, че иска вече да яде и какво. Преди това, да му струпам най-любимите храни под наоса - ще трябва да моля, заплашвам, да се карам, че да хапне...малко. Защо за Бога?!!! Защо да си го причиня на мен и на него ? Защото "за хората" изглеждало зле, че аз ставам и пия кафе, а детето ми час ходи "гладно"? :lol: :lol: :lol: Дреме ми на трътката за хорското мнение. Аз си имам кафето и времето, то си яде с апетит само - всички сме хепи. Освен това се научава така, че ако иска да яде - трябва да каже, да си поиска, да си вземе, абе...нещо да се напъне, пък било и малко. Няма "вълшебната покривка" и мама-квачка да го гони по двора и да слага в човчицата. Това са наглед дребнички неща, но те формират възприятия в бъдеще време за не толкова дребничките.
Ситуаци още по-брутална. Решила съм да спя до късно някой ден. Вечерта - казвам и показвам къде има храна. В хладилника е това, ако е някаква друга закуска - ето, във фурната е. И заръчвам да не ме буди и да не вдига шум. Ми аз си спя, той си става, като огладнее, отваря, пренася си в детската, яде си там, играе си, гледа си нещо по ТВ, аз си спя. Това, че на първа сигнална система хората ще кажат - тая пък мърла, да не стане щом детето й вече е станало да му разточи една топла баница - ясно. За мен топла, или печена снощи - баницата си е баница и има една и съща хранителна стойност. Аз имам нужда от сън и ми е важно, вкл. за да бъда адекватна майка. Той няма нужда да му отворя фурната и да му давам баница в устата, щото за щастие не е сакат. И на последно, но не по важност място - така все пак сгрява, че мама не е придатък и подлога, онлайн 24/7 и тя си има време за себе си и свои си нужди и ТАКА е нормално, а не онака. Като бонус, докато съм го оставяла буден, а аз спя - много креативно се е самообслужвал по разни направления, щото си е напънал мозъка, вместо да получи наготово от "мама-квачка". Чак ме е изненадвал и то приятно. Разлял вода, взел бърсалката за пода, бърсал... скакво качество - не е важно, важно е, че е опитал. Да, оптимално обезопасена е средата в която той вирее, ако аз спя, но все пак е "сам" в това време и сам си решава битови проблеми и то добре. Което няма да се научи да прави, ако аз ги решавам вместо него постоянно.
-
Jbrul,Вера до ден днешен е така със закуската от малка,ми по-късно огладнява такава е...инак и аз се наслушах от майка ми как щяло да съм си в къщи сега и да не стана да я изпратя на училище...ми мързелива съм :lol: няма да спя цяла нощ,защото ме е будил Алек и ще стана в 6.30 Вера да изпратя...да бе да :lol: ей го тая сутрин съм будна по това време,защото Алек не се е будил и още спи... :lol:
-
Aлекс, ами Вера все пак е голяма. Може да се събуди сама, да се облече сама, да си носи раницата сама, ходи на училище сама. Ако е гладна на ставане - знае къде е храната - може да си извади каквото иска и да яде. Дори и да нямаше бебе - аз при това положение - не виждам логиката, да станеш специално (ако по това време нямаш друга причина да ставаш), че да й кажеш "Чао маме" и да отвориш и затвориш входната врата след нея. Що? Щото не може и това сама ли? Или ще вземе да се депресира и да се чувства необичана, като не си й казала "чао" рано сутринта :lol: Ако има някакъв проблем все пак - болна е, или друго, с което не е в състояние сама да се справи - ми в съседната стая си все пак - ще дойде, ще те събуди, ще станеш, ще се погрижиш, много ясно.
Наглед нещо супер дребно и незначително е това дали ставаш да изпращаш за училище без нужда, или не. Обаче от моя гледна точка - да се прави без никаква реална нужда това - дава на детето сигнал "мама е винаги онлайн" и дори нещо толкова елементарно и просто, като да излезеш за училище - не се очаква да можеш да направиш сам и без надзор, да не говорим за по-сложни "операции". И като се натрупат едни 100, 1000 ей такива наглед дребни, но от еднакъв вид "жестове" спрямо детето - ми няма да е самостоятелно. Нито ще му се вижда нормално да бъде, дори за супер прости неща.
Отделен въпрос, че в нашето общество - традицията на хиперобгрижване на децата си я има от време оно все пак. И много хора й робуват, ей така заради "какво ще кажат хората" и за да не сме по-различни от останалите и за да не ни сочат с пръст - хайде и ние така. Не, че ни е вътрешно убеждение едно, или друго. Знаеш ли колко мои набори, които са хора с образование, доходи, собствени семейства вече, че и деца имат - все още считат, че родителите им са ДЛЪЖНИ да им помагат по всякакви начини и да се грижат за тях. Направо е нереалистично на моменти. 8O Наскоро на моя приятелка родителите си продадоха апартамента и решиха да живеят на село. Купиха си къща хората с част от парите, с другата част - предприеха сериозен ремонт на същата.Ми нормално бе, ще живеят там постоянно, искат да им е всичко чиатво направено, новичко, удобно, техни са си парите, имат си право на спокойни старини, заработили са си го това. Разбирам изобщо за тази сделка аз, понеже мацката, супер възмутено захваща следната пледоария: "Ти можеш ли да си представиш, че нашите така и така и вместо поне половината пари да ми дадат, че да си изплатим предсрочно кредита за апартамента на МОРЕТО - те с тях ремонт щели да си правят?!! Какво толкова пък лукс име нужно на двама пенсионери, ние кредит плащаме, дете имаме, а те - глезотии". Въпросната девойка, на училище идваше с домашна храна направена от мама едно време, че не може тя да яде купешки боклуци. Беше обгрижена и облечена по последни моди, родителите й са обикновени хора, не няк'ви баровци, ама всичко за нея имаше. Като студентка - плащаха всичко, не е работила, не й липсваше нищо. Като се омъжи - харизаха й веднага по-големия апартамент, ремонтираха й го, платиха им сватбата, купиха им кола. Тя и мъжа й - изкарват по 2000 чисто, имат едно дете, не живеят в Париж я. Навиха си на каприза да купят въпросния апартамент на морето с кредит - техен избор, а и нямат проблем да си го изплащат с такива доходи. Така, така, ама - казах ти каква й беше реакцията в случая. Ма що мама и тати не ми платиха и него ми си правят нещо за себе си? Възмутително нали! :lol: :lol: :lol: На 36 стана тази жена и още възприема мама и тати, така както ги е възприемала и на 3 и на 13 и на 23 - мандрата брате, дето живеят и двамата просто за нейно удобство и да я обгрижват. И Господ да слезе - не моЙ ме убеди, че ей такива изкривявания във възприятията на света и другите - не започват още в ранното детство. С времето - само има надграждане на същите. Ама от един момент насетне - непоправими са вече тези неща.
-
Jbrul, добре си описала особеностите на сплотеното българско семейство. Такова е положението и в Испания. Живее се при родителите до късни години, ресурсите са общи, а роднините си помагат кой с каквото може. Тази народопсихология е коренът на сериозните проблеми в пазара на труда, кошмарната безработица сред младите и сивата икономика в Испания и България. Те поне максимално се възползваха от европейски пари и си оправиха инфраструктурата, ние и това не можахме.
-
цигу, аз не съм човек на крайностите. Случката с тази позната, която описах в предния си пост, е потресаващ пример за сбъркани семейни отношения от моя гледна точка. Обаче пък си признавам (като класически балкански субект :lol:), че и другата крайност на спектъра ми е неприемлива. Например да имам бол пари, детето ми да учи, да работи т.е. да не е някой търтей и ако мога да му дам даром, или поне като безлихвен заем сума Х, за да си купи собствено жилище - да си направя пас и да го пратя да се набива с кредити по банки. Че така "по-възпитателно" един вид, а и вече е голям човек и не съм му длъжна. Ами не, не бих да ти кажа честно. Не, защото съм му длъжна, а защото чисто финансово намирам вариант 1 за по-разумен и за двама ни.
То и за малки деца и отглеждането им като говоря - нямам предвид разбира се, да ги оставим на самотек, като циганетата по гетата. Но пък считам, че за всичко, което доказано могат и сами да вършат - бива да ги оставим и стимулираме да го вършат сами, не да сме вечно надвещени над тях за всичко. И изобщо не намирам подобен баланс за чааак толкова трудно постижим да ти призная.
Години наред - аз помагах на майка ми финансово например. В момента, макар и с малко - тя на мен помага, така се обърна ситуацията просто, няма да е вечно такава. Не го прави, защото е длъжна, както и аз не съм го правила, защото съм се чувствала длъжна, въпрос на обстоятелства и възможности. Когато нещо се прави пожелание, а не изискано и щото някой счита, че си му длъжен - аз съм ОК. Под "помагане" ся да не решиш, че майка ми ни издържа с Дани :lol: Примерно била в магазин, харесала дрешка, или спално бельо, или нещо за у нас, или за мен лично, купила го и не ще да й давам парите за нещото после - не да ми дава 2-300 кеш всеки месец, че да имам ;) Ама и 50 и 100лв. дето ги е дала тя - добре дошло ми е като подкрепа в момента и го ценя като жест. Никога обаче, не бих ПОИСКАЛА аз от нея нещо такова и да считам, че е длъжна да ми даде, купи, осигури... За мен поне - това е разковничето в този вид отношения. И това ми се вижда нормалното им положение. Ама всеки - с индивидуалните си възприятия разбира се, нямам претенции това ми мнение да е меродвано разбира се :)
П.П. Признавам си само, че в някаква степен я възприемам като "длъжна" да ми помага чат-пат с Дани. Да помага, не да го отглежда тя, предвид какви са обстоятелствата при мен. И то не за друго, а защото на нея самата и двете ми баби са й помагали много за мен т.е. от бебе до 2 -годишна ме е отгледала свекърва й, докато тя си е гледала студентстването в друг град. После все баба имаше у дома и те с баща ми си вееха байряците, по цели лета не си бях в къщи... С нея двете заживяхме отделно, когато аз бях тийн вече и реално - от някакви грижи особени не се нуждаех. Помня веднъж, как ми се разфъчка, че тя била учела и работела, когато имала дете и не се въздържах да й напомня, че "имането й на дете", не е кЪт да си го е гледала тя детето и млъкна набързо. Еми ОК, че били такива времената, соц, малди пенсионерки бабите, сега е по-трудно за всички ни, не само за нея. И единственото, което поисках в прав текст като помощ от майка ми е било - "ако обичаш нали, аз съм все още млада жена и имам нужда от лично време и живот и няма кой друг, освен теб да ми го осигурява чат-пат." И не се чувствам виновна по въпроса, но и не прекалявам естествено. Няколко дни в месеца, че си погледала внука - нЕма да се изкриви. Хем да си компенсира негледането на дете навремето :lol:
-
Jbrul, чета те чета те и хем ми се иска да напиша нещо че съм съгласна с теб, хем ти всичко си казала толкова подробно, че нямам какво да добавя :lol:
Моите родители много ни помагат, но не финансово или постоянно с нещо си, а просто както ти казваш нещо купят, носят, готвят - когато искат и колкото искат, но за тях това е удоволствие. Мен дори понякога ми е неудобно, че не правят повече за себе си и не си отделят толкова време за да се въртят около нас. Не бих могла обаче да ги моля за помощ или да очаквам нещо и се надявам да не ми се налага. :?
В семейството на мъжа ми за жалост нещата не стоят така - там всички мрънкат и "не могат" и който "може" (демек който поддаде) е длъжен да помага на всичките. В началото имахме доста спречквания по въпроса, но той някъде сгря че не е нормално и мина на моя вариант и сега вече като е убеден и твърд майка му и не смее много много да се обажда :wink:
Дядо ми имаше една много хубава приказка по въпроса, която аз все по-често си припомням около гледането на детето (дето всички щяха да помагат и сега съм си 24/7 сама :x): "Ти се захвани с толкова работа, колкото можеш сам да си свършиш, пък ако някой дойде и ти помогне - добре дошло! Ама не да разчиташ на нечия помощ, че да си свършиш работата!". Те живееха на село изключително бедно и се занимаваха с животни и той се ядосваше на околните си, че очакваха децата им (нашите родители), които са се преместили в града, образовали са се и работят да речем в банки и прочие да си вземат отпуска, че да отидат да им помогнат с косенето на сеното и копането на картофите....но той беше адски прогресивен човек за възрастта и живота си :)
-
Jbrul,ама абсолютно съм съгласна с теб нищо няма да и стане като го погледа детето...навремето като се ожених свекърва ми "който си има деца да си ги гледа,аз мойте сама съм си ги отгледала...да,бе да,мъж ми до първи клас баба му,щот г-жата учела и той бил злояд и лош" :lol: сега ми вика даѝ Алек да го гледам викам нали който си има деца да си ги гледа що да ти го давам :lol: и пак наложи се да излизаме на разни рожденни дни и бизнес вечери звъня ѝ и след два часа идва пропътувала е 200 км.ама щом е за внучето :lol: а,пък аз се оплаквам от нея :lol: нито моите,нито на мъж ми родителите имат възможност да ни помагат финансово,даже ние на тях помагаме и не съм и считала за нужно те да ми помагат,но много се тревожа,че нашата кокона и кокончо ще са като тази,която описваш...отсега баща им гледа да им подсигури с жилище...все уж гледам да не изтървем работата и да е по-самостоятелна и на моменти имам чувството,че съм му изтървала края...гледайки от моя гледна точка първите деца винаги са по-разглезени и по-несамостоятелни и брат ми и снаха ми са първородни живеят в съседен апартамент до мама и познай: мама им готви,отгледа племенницата,а те инак отделно живеят,ходят да спят само у тях,всичко мама :lol: и накрая като оставях ваканциите Вера там брат ми ми казва цяло лято си вееш байряка,а мама я гледа :lol: а,неговата целогодишно я гледат ама това не се вижда... :lol:
-
Алекс, аз на майка ми й набрах по въпроса, защото когато бях омъжена и чакахме бебе - ТЯ пилеше: " И да знаеш, двойката си има нужда от време за себе си, не може само около детето да ви се върти всичко. Ей аз и свекърва ти, наблизо сме. Като стане петък - бебето у нас, у тях - вие двамата някъде, да си обръщате внимание". Като се роди Дани обаче - все едно бомба хвърлиха у дома беее. Баща му хвана кръчмите, бабите само по телефона се обаждат, ако дойде някоя - оххххх ми то малко, ми аз не мога, не смея... К'во да им го оставиш? И да искаш - те не щЪт. :lol: Първо недоумявах аз - свекървата две деца има, майка ми едно, че и лекар все пак, а Дани макар и бебе - го гледат като извънземен и не смеят нищо, ако аз не съм там. После като се замислих така...ми те и двете - бебета реално не са гледали хахахаах. Мен ме гледала баба, мъжа ми и брат му пак баба, че и до първи клас...де са виждали нашите "фръци" новородено, че и да знаят как се гледа същото. Реално де, не на теория само.
Та се окумих нали аз с новородено, без баща му реално - солов играч. :lol: Майка ми с всичките си теории от преди да родя - пас. Идваше у нас, факт, ама и аз трябва да съм там все - ми егати и помощта това. Аз му викам "компания". Свекърва ми не се окъдяваше никаква. Та си го изгледах лапето сама в най-трудния му период де, когато вече стана човек - ходещ, ядящ сам, проговарящ (а аз разведена вече с баща му) и отпадна аргумента: "ми не мога да го взема, че е много малък и ме е страх" - зачаках. Зачаках аз патката ми с патка, майка ми да се сети да предложи съпорт по темата. Нищо подобно обаче. Дзър - ми да излезЕМ с малкия, да отидЕМ на почивка с малкия, ама все и аз в комплекта нали. Та чаках си аз, почесвах се, мислих, премислях, повтарях си как майка ми не е длъжна, ама тя раУтата вече на никъде не избиваше. Та накрая се наложи в прав текст да обясня някои очевидни неща (за мен) - тя жената ме гледа като събудена от сън, ама с удар от чук по главата. :lol: "Ауууу ми да, всъщност си права.". Аууууу не думай!!!!
Честно казано - не вярвах, че ще се наложи да обяснявам на доста интелигентната си все пак майка, че аз съм на 30 и нещо, с дете, разведена и не смятам ни в манастир да ходя, ни да си слагам кръста в личен, или професионален план и при тези обстоятелства - логично е чат-пат някой да ми гледа малкото дете. Логично, логично...колко да е логично, докато ей това същото не го казах както ти го пиша. :lol: :lol: :lol: Докато бях омъжена - мноУ беше логично да ми гледа детето (на думи де), когато и мъж вече нямах - не й се видя логично. Че кЪт стана така - опознах в първо лице максимата "Искай, за да ти се даде". К'во да праИш? Ако можех финансово да си позволя в момента "баба на заплата" обаче - през ум не би ми минало за нещо (като помощ с малкия) да потърся биологичните такива, дотам са ме докарали вече. :? Как да отговориш на изумителната реплика: "Че детето какво ти пречи?", след като точно си съобщил, че имаш планове за уикенд с гаджето след ДВЕ седмици (т.е. съвсем овреме уведомяваш). Ми нищо не ми пречи всъщност, просто не считам за особено уместно да влача своето 4-годишно дете по любовните си уикенди егати! Колко странно наистина... Лоша, лоша майка съм аз!!! Да лишавам детенцето от социални контакти пуууу :D :D :D
-
А,много си лоша вярно си е :lol: :lol: :lol: свекървата на майка живееше с нас бог да я прости жената,ами тя като трето дете бе за мама,а не помощ...докато си бе жизнена и здрава или у нас идваха сестрите и 4 на брой на кафе или са в някоя от останалите т.е. живуркаше си женицата щом я помня с цигара в ръка прави сметка...мама ми е разказвала тръгнем да излизаме с баща ти,вие малки логично тя като си е у дома да ви гледа как спим разбирай :lol:,а тя не...вземете ги дечицата имат нужда от чист въздух :lol: та и ти сега вземи го детето с гаджето и то да се разнообрази горкото :lol:
-
Хахахах не бе, чак толкУ не е изтрещяла майка ми да ми каже да си взема детето с гаджето ;) По-скоро намекът беше, че може да си отложа уикенда аз, щото тя тогава...имала билети за театър 8O Ся, не че няма нужда и тя от социално-кОлтурен живот разбира се, но някак моята ситуация ми се види "по-спешна" пред нейния театър. Мисля - излишно е да обяснявам защо, освен ако няма хора с лоботомия тук :lol:
Относно свекървата на майка ти - все едно за моята бивша говориш, че и понякога за майка ми (като я удари тока). Дани беше на 40 дни някъде, беше ми дошъл цикъл вече, ама баш преди Великден - изкървях пак, обилно. И викам си - я да ида аз в Пловдив да ме види Док, че ако вЕрно е нещо не по реда си - оле-мале ще е в СЗ, празнични дни. Майка ми извън града, звъня на свекито, обяснявам...ми те имали резервация за Арбанаси, оххх, аххххх, ма айде нямало да ходят като ми било "толкова спешно" 8O (тонът моЕ си го предтавиш) Все едно казах, че ми е спешно да ида на бар и да се напия като казак баси! Казах им да си ходят на уикенда и се обадих на моята баба. Сега е на 81, скоро ще прави 82 - Господ здраве да й дава и не знам какъв е тоя неин ген, ама дано имам и аз - с акъла си, здрава, добре изглежда, няма и 70 да й дадеш на вид. Реално - помощ за Дани съм получила най-много от нея, ама разбирай от- до. Не "ама ся и ти да си тук, ама ала-бала" (като бабите му). Майка ми, когато "го гледа", защото баба живее при нея - "го гледа" дотолкова, че вечер спят в една стая. :lol: Иначе цяяял ден баба и една комшийка наша го отглеждат, разхождат и пр. Ма ако питаш майка ми - амен-амен тя го изгледа това дете (а бЕх на Малдивите межувременно).
Не знам за предишните поколения, но това на родителите около моя набор са масово супер разглезени и егоистични в това отношение. Те малки деца не са гледали наистина в общия случай и хабер нямат какво е то. Сега като им дойде ред и се НАЛАГА да ни помагат, щото времената са други и няма безконечни неплатени отпуски, болнични и осигурен материално животец при всички случаи - изпадат в ступор чак. Аз вика майка ми - не се наспах две нощи добре от него. Риъли? Аз не се наспах 5 години нормално от него, ама не хленча по темата все пак. ;) И хем вижда на свой гръб, че не е лесно то, хем пък ми вика" Ми така е с децата". :lol: :lol: :lol: Така е наистина, ама тя го разбра чак с внучето де. Виж, ако баба беше 15 години по-млада поне - веднага бих си родила още едничко поне и ще си свиркам. И ще го виждам с предварителна заявка само :lol:
-
Mousyt, тръгнах да ти пиша, че станах, че обърках реда... :lol: Прав е бил дядо ти и на мен - никой не ми е казвал тази умна приказка в прав текст, но някак интуитивно - все съм я "гонила". Обаче има и моменти в живота ни, в които...ми няма как всичко сам, или има - ама не се получава добре просто. И някак ми е тъпо и неоправдано, когато има кой в такива моменти да ти удари едно рамо без да му коства нищо особено - този някой да се скатава. :?
Сигурно съм и по-раздразнителна на тази тема, защото просто съм такъв тип човек, който и на непознат ще помогне с каквото може, без да ме молят, какво остава за близките ми. И когато се оказах в труден период в живота си и се наложи буквално да умолявам най-близките ми за елементарна подкрепа, е...обидно не е точната дума, унизително също не е. Тотално разочарование май е по-точно. Щото човек все си мисли (или поне аз), че както той се отнася с другите - при нужда и те така ще се отнесат с него. А то се оказа, че съм се поставила в позицията на даващата, разбиращата, подкрепящата и оправящата се винаги с всичко и някак си - не може да бъде то и аз да имам нужда от помощ някога и за нещо. Може би си е моя вина, не го изключвам. Но да говорим за слепи и малоумни хора - бива, а те не са - за мен това е егоизъм и самогъзничество в чиста форма.
Майка ми, скоро, по конкретен повод ми вметна, че какво толкова съм се дърпала от идеята за второ дете. :? Ми извинявай нали, ама ако с две ще опъвам пак така каиша както с първото съвсем сама - много благодаря. Аз не съм инкубатор, жив човек съм. И не, че не искам още едно поне, ама не и както беше (и все още е) с Дани. Пък, че гаранции няма втори татко какъв ток ще го удари, ако му родя бебе - се убедих "с челен удар в бетон" все пак. Той и Дани беше желан, планиран, правен 5 години, баща му рева що бебе няма и като го родих: "Ми той не искал такъв живот, не го кефело" и черта...(9 години безоблачен брак, не да съм се омъжила набързо). При такава греда - ай на мое място която иска да рискува втори път и да разчита на "тати". Та на майка ми й казах нещо от вида на репликата на дядо ти. Ако имам време - ще родя второ дете, само ако съм си постлала така, че каквото и да стане - да мога да работя и да си плащам за помощ за гледането му при издънка и да не ми страда нормалният ритъм на живот. Не да я втасам като сега. Е, ухапах я мама, признавам си с: "предвид и ти каква си помагачка...". Ама и тя така си постла - не съм й крива аз.
Лично аз на роднински, че и бащински (кандидат-бащински т.е.) заявки как ще гледат дете и ще помагат - не вързвам вече посмъртно. По едно време, Дани беше към годинка и половина - седя, гледам го и се чудя...що със секс да става, биваше да мога да се пъпкувам баси. Така и така се оказа, че детето е САМО мое. :lol: :lol: :lol:
-
Jbrul, абсолютно си права - не става вечно сам. И най-оправният и всякакъв човек в даден момент има нужда от разбиране и едно рамо. И то не измолена такава, а ей така някой... като те слушам и на моменти все едно за мене си слушам. И да, може би сме по-раздразнителни, ама и според мен другите наистина като виждат колко си оправна и някак не се сещат, че може да имаш нужда от помощ, от време за себе си. Аз откак се е родил малкия такова време не съм имала. Майка ми си взима няколко пъти отпуска по няколко дни да гледа малкия, но аз все имам да наваксвам задачи и реално не е като да съм се отпуснала или нещо... и знаеш ли, странното е, че най-жива се чувствах преди около месец когато у нас се сглабяха мебели, влизаха майстори - абе пълна лудница цял ден и с детето и ще кажеш как оцелях! Е да де, ама бях сред хора, и то готини и разбиращи такива, дето ти казват - абе дай детето за 10ина минути аз ще го подържа, ти си свърши нещо!... А не като мъжа ми е момента - помага с всичко, но аз трябва да му кажа, да му напомня, да потретя,...не отказва, ама някак все едно е мой ангажимента да се грижа и да казвам и :x
Не знам как ще стане, не съм си го представяла така. Много искам поне още 1-2 деца, но за да се случат трябва минимум аз да не се налага да работя а ММ да има почивни дни. В момента дори на това бих се радвала :)
-
хахах Mousyt разбирам те за майсторите и още как. Дани ми беше малко над годинка, когато се развеждах, ремонтирах основно апартамент, изнесох се с него на селската си къща, та и тук захванах ремонти, при това сериозни... Честно казано - тогава се чувствах най-жизнена, въпреки че пак си бях сама с детето и грижите по него, не знам - може би просто високият адреналин ме държеше. Но тогава и аз имах ситуации, някой спонтанно да ми предложи помощ за него (не, най-близките ми) и вЕрно си е удоволствие. Не като все да се молиш на някого. :? Което е мега влудяващо за хора, свикнали да са самостоятелни и попаднали в зависимо положение, просто защото са с малко дете.
И аз не си го представях така това с детето , споко :lol: Въпреки, че при мен гредата се оказа по всички флангове - пак не съм зачеркнала опцията за още едно поне, ако има разумна възможност някаква за това.
Но виж - да приема някога за нормално това масово мислене у нас, че те децата са главно на майките си и като сме ги родили - едва ли не ние спираме да съществуваме вече и някак си това е нормалното ...е не! А такова е отношението в общи линии, все тая чакано дълго, или станало от раз бебе, няма какво да се лъжем. Поради което, аз пък си направих извода, че като ще е "главно мое" детето - следва да си вържа така гащите на втори опит евентуален, че да съм в готовност да го гледам сама, без да търпя като сегашните щети, да се моля на някого за помощ, да ме тормозят тоя и оня и пр. Пък ако се случи по-добре - добре дошло, ама аз да съм си готова за най-кофтия вариант все пак. И лигльовци, дето в училище задника си сами не могат да избършат - съвсем пък не смятам да си отглеждам. Разбира се , кой както го влече по въпроса. Демокрацияяяя :D
-
http://www.blitz.bg/news/article/343269?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=ci1
От вчера "стискам" да не се запеня по темата и то само от уважение към нашите лекари, дето нямат общо с тези от линка. Обаче да ви призная - вече нямам очи, в разговор по тези теми, все тая къде възникнал, да държа позицията, че: "ми това са инциденти, ами във всяко стадо има мърши, ама масово лекарите не са такива..." Понеже честно ви казвам - вече аз самата не го вярвам и то не е и до вярване и невярване, ами постоянно се убеждавам, че такава е масовката. :? И ако нямаш пари за частни болници и топ-специалисти, за да получиш НОРМАЛНО отношение - аре в касапницата. Това е положението.
Не ми се помисля на тази родилка, въпросните лекари какво са й изсипали на главата и как са се държали с нея, преди да я вкарат в операционна и да я приспят. Не ми се помисля и като се е събудила - какви "грижи" и "отношение" е имало към нея, ама никак не ми е трудно да си ги представя. Особено в ТАЗИ болница и от тези лекари точно. И те се държат така с всичките си пациентки, имали нещастието да попаднат там и да не са си платили на някого предварително за "добри грижи" де. Поради което разбира се - все по-малко извън циганския контингент са им пациентките. Която има пари и навреме се е осведомила за какво иде реч - бяга по частните болници. Нормално. И това не е само в Стара Загора, ами на много места в страната, да не кажа повечето... Какво им става на тези хора бе?!!! Не лекар да си, просто ако си нормален малко от малко човек - няма как да се отнасяш зле, обидно, грубо, да унижаваш някой болен, страдащ, безпомощен. Ако го правиш - значи просто си генерално сбъркан пък все тая колко ти е бяла престилката.
Както каза една приятелка във връзка със случката... То хубаво се пеним относно "циганския проблем" и да - трябва да "хвърчат глави" най-после, че там нещо да вземе да се решава, ама за жалост - и по болниците трябва да започнат да "хвърчат глави". Жалко, но вече и аз съм на това мнение. При отрицателен прираст, при толкова двойки с репродуктивни проблеми - родилните ни отделения ще имат вид на кланици, към родилките ще се отнасят като към добитък и ще седим и ще се чудим, що "Родилница" и пр. организации - набират инерция и все повече сподвижници? Верно ли? И през ден - ще излиза по медиите нещо като това, нещо като в Тетевен (пък това дето не излиза си го представете сами) и ще се обяснява от "отговорните фактори", че "нямало такова нещо", те пациентките били емоционални просто и не правели разлика между псувни и лекарска помощ и пр. небивалици, ако за нещо признаят като издънка...хънта-мънта, било прецедент, щели да направят "вътрешна проверка" и си я карат все така. :?
Ами щом дори мен докараха вече до мисълта, че ако сега съм пред раждане и нямам възможност за друго, освен естествено, в държавната болница, при който се падне на смяна - вЕрно ще се пробвам да си родя в къщи, с асистенция от когото намеря там малко от малко компетентен и ще се моля да върви добре, че да не се налага да викам линейка и в болницата, ако стане напечено. И не защото съм започнала да намирам това за разумно нещо, или безопасно като поведение, ами в болниците взе да ми се вижда по-опасно и зле на мен лично. В ей тия болници от линка и при тези "лекари" де, не къде да е... Ама да не е то "къде да е" - могат да си позволят незначително нисък процент от родилките у нас все пак. Не знам вече какво да мисля и да кажа, просто съм все по-втрещена.
-
"Жбрул, аз отлично те разбирам. Като цяло тезите, които и двете защитаваме не са много далеч една от друга. За съжаление хората, които разсъждават като теб, се броят на пръстите на ръцете. Повечето ще си кажат, че това, за което говориш е донкихотовщина и е едва ли не една утопия. Съгласна съм, че трябва вместо да се краде, да се измисли как да се даде на майките(било то студентки или не) адекватно подпомагане за грижата, която полагат за децата си. Безплатни лекарства за деца до 7 години, повече места в детските градини, ясли към университетите, за да може майките студентки спокойно да ходят на лекции и изпите и прочие , и прочие... Все хубави и полезни неща, които ми се иска да се случат и тук. А, дано..ама ..
Колкото до моята работа, аз съм от малкото щастливи хора, които работят работата, която им доставя удояолствие. Не разчитам на заплащането, то е направо смешно и непримамливо за млади хора, затова и младите учители сме като бели лястовици- всеки е чувал, а реално малцина са ги виждали. За щастие, успях да си намеря и втора работа(он лайн), та що годе да изкарвам прилични доходи и да си позволя да съм учител. Как да имам претенции за по-висока заплата, като никой в държавата ни(освен депутатитИ) не взема адекватна такава. Мой приятел завърши медицина миналата година, започна работа и взема заплата от 630лв, а кара смени по 16-18 ч. Недоял,недоспал и без време за личен живот. Ама и той като мен реши, че иска да работи това, което му е на сърце...
Както и да е, много се отплеснах..и ще трябва да продължим разговора си с теб в твоята темичка или на лични."
Синеочка, копвам ти така последния пост от бременната, че да не става "висящ разговор"
С немного ровене в сайта - би попаднала на километри (как иначе? :lol:) изписани от мен точно на тема "държавно подпомагане за циганите" и що не бива така да продължава то. Въпреки немалкото упреци в тези теми към мен, че съм просто расист, хитлерист и пр. - там чинно си пише, че мненията ми по въпроса са на база "подпомагане без видим резултат от него - е просто пилеене на пари и дозабатачване на наличен проблем". Едва ли теб, или някой друг трябва да седна да убеждавам, че към момента - парите дето наливаме на циганите - точно това правят - дозабатачват проблема, разходът е сериозен - оправяне няма и не се и очаква.
През последните години обаче, раздразнението ми към "нас самите", само нараства. Защо - казах и в другата тема. Ние, майките баш - просто се държим малоумно, да ме прощават "колежките", ама е така. Нещо повече - взехме да се държим и ние "циганската" и да се убеждаваме една друга, че това си било ОК, само щото ние самите не сме циганки. А дали?
Ако искаш - сама направи една справка, с какви искания са били протестите на майки у нас за последните 5 години да речем. В общи линии са в посока - "искаме 50лв. детски на месец, а не 30", "искаме 500лв. еднократна помощ при раждане, а не 250", "искаме 300лв. майчинство, а не 240". Нали можеш да смяташ какво "искаме" и колко ни грее, ако го получим?
Самите ние си живеем с мисълта, че някой трябва да ни заплаща гледането на деца в кеш, а не че трябва да ни създава условия, при които безпроблемно да си гледаме децата и сами. Оттам и "исканията" ни (когато ги има) са ей такива смехотворни и нелепи. Та и да бъдат удовлетворени същите - никаква реална полза не бихме имали от това. Казвам ти го, защото имам ясна представа колко "струва" точно едно дете да гледаш читаво, да не говорим за повече.
Например - няма дори опит, дори един - майка на малко дете у нас да заведе дело срещу работодател, за това че работна позиция й е отказана в прав текст с мотива "ми имате малко дете", или със същия е била уволнена. Няма ни едно искане, към коя да е институция желаещите да работят майки на малки деца - да бъдат "трудоустроявани" с някакви преференции, вкл. държавно финансирани. Няма ни едно искане при недостиг на места в детските заведения, да ти бъде предоставяна детегледачка по програма на "Бюрата по труда" понеже ти работиш, до промяна в обстоятелствата. Колко хора чакат за още някоя година стаж за право на пенсия все пак и никой не ги наема? Ей го 2 в 1 решение на такива въпроси... Само нахвърлям в момента отгоре-отгоре някакви идеи, които са много по-смислени от хленчене за 10-20лв. в брой на месец. И к'во мислиш чувам от другите майки по тези въпроси? "Ми тя циганката що взима повече, без да работи?". Ей т'ва е то - нашенското мислене. Не аз как да съм по-добре, ми другия що пък взима и той при по-малко напъване... Е ОК - взима и като беснея по-въпроса, аз с какво съм по-добре джанъм?
Майка ми при 30 и кусур години стаж, две специалности, бачкане на 3 места и като шеф на отделение на голяма болница Синеочка, допреди година и нещо, на такъв работен график - едвам докарваше 1000лв. на месец (за щастие, най-после се премести в частна болница, че ся по-прилични пари взима). С баща ми се разведе много отдавна, за моето отглеждане финансово - той не е помагал. Що ти го споделям? Ми защото лично съм се убедила, че и при такива обстоятелства, без да се шмекерува и без да се мизерства - живее се и дете се отглежда читаво (доколкото се смятам за читава де) и не съм видяла майка ми да мами някога с нещо, или да вземе пари под масата и просто съм се убедила, че може. Ама наистина може и така. Не - лесно не е. Ако искаме да стане по-лесно за всички ни обаче - за мен лично - изходът не е в това всички да станем "мекерета", ами всички да вземем да изискваме някакви разумни неща, вкл. схеми за подпомагане. Пък аз подобно нещо - не съм видяла досега да ти кажа.
-
Жбрул, вече ми е ясно от къде идват дълбоките ти принципи. Майка ти добре те е възпитала, браво и адмирации за нея.Това беше малко оф топик, но много исках да ги напиша. Болно ми става като чуя за такива хора, които цял живот дават всичко от себе си, а работата им не е адекватно заплатена. После защо имало корупция. Ами как няма да има, като в един момент почваш да мислиш, че едни голи принципи децата ни не хранят. Малко са такива, като майка ти. А и като моите родители, които цял живот са ми набивали в главата, че човек трябва да е честен не за хората, ами заради себе си, защото честният човек може да си легне и гладен, но никога гузен и с нечиста съвест. Понякога ми се ще да ме бяха възпитали по друг начин.Да бяха други, най-вече баща ми, който си отиде 4 месеца преди пенсия. Цял живот работи в един завод, който хората окрадаха, а той една гайка не донесе вкъщи
Просто си беше такъв - мъж на честта. И такива вече рядко се раждат. Както и да е отплеснах се. Мисълта ми беше, че ние и принципността ни сме продукт на възпитание, характер и любов на хора, които цял живот са гледали да живеят честно и така , както е редно.
Мен също много ме е яд на тия души на дребно. Дето вместо безплатни лекарства за децата поне до 3 г , реват за само 10 лв отгоре детските. Яд ме е, че момичетата бъдещи майки се интересуват от най-скъпите колички(то лошо няма), ама представа нямат от правата, които законът им осигурява и не знаят как да се защитят от неправомерно постъпил работодател. Затъпяхме. Което е най-жалкото. Всеки гледа себе си и до там, ама ако ще след него и потоп. Иначе са ми интересни как се събират да кърмят по обществени места и скачат срещу ваксините. А за важните неща са слепи, глухи и незаинтересовани. Мноого мога да говоря за това, ако има и с кого още по-добре. Но наистина ми се иска да направя нещо. Да не е само чесане на езика(в случая на пръстите). Но и ти и аз сме наясно , че една птичка пролет не прави. Че сме разединено племе и ако някой нещо пряко не го засяга ще си каже е...л съм му мамата да се спасяват.
-
Синеочка, за мен майка ми е съвсем нормален човек, не някакъв "изключителен", но ще й предам комплиментите ти, благодаря. Аз за разлика от нея съм си чиста гад често :lol: и то за милиони неща, та нямам грам претенции тук, или в друга тема, че нещо съм много "праведна", "човек за пример" и от вида. Споделям само какво наистина мисля по разни въпроси и не го мисля така поради "дълбоки принципи", ами от чиста проба рационализъм. Т.е. ако искаме определени резултати за нещо - следва да се направят нещата Х, а не нещата Y. Ако правим Y - просто ще имаме кофти резултат, а ние твърдим поне, че искаме добър.
Е, няма как всички да правим масово кофти неща, с мотива, че едни други хора ги правели и накрая цялата държава прави кофти неща, а всички искаме да стават хубави неща. 8O Е, просто "няма такава логика".
Ние няма да решим кардинално въпросите, които коментираме - ок, ама все пак ако си възпитаваме децата в тези "параметри", които коментирахме в другата тема и за които се казва "е, к'во толкова, защо не"...мани ни нас, от тях какво да чакаме като дойдат на нашите години ми кажи? За тях ще е норма, че моЕ всичко, стига да считаш, че дадено престъпление не е кой знае какво престъпление, или даже никакво не е, щом имаш зор, нужда, дощяло ти се еди какво си. Еми те онези дето докараха дотук държавата - баш така мислят ;) Циганите от които сме вечно възмутени - също. Последствията от това - ги виждаме и теглим на гърба си всички. И как решихме, че това ще се промени към по-добро, просто ако и ние я подкараме по същата схема - ти ми обясни, ако можеш, понеже за мен това е абсурдно и изключващо изобщо наличието на здрав разум.
Май си права, че затъпяхме масово. Че то така и по-лсено... Да кърмим стадно в МОЛ-а - особен зор не иска. Виж да се драпа месеци и години обаче, за да се постигне една едничка промяна някаква в наша полза - иска постоянство, усилие, нерви, напън...и малко се захващат с това. Щото "някой друг трябвало да го свърши вместо тях" (държавата, депутатите, комшията). Ми хайде, ще се съглася даже, че "трябва", ама очевидно - няма да стане. И к'во праИм тогава? Каквото в момента и "чакаме светлото бъдеще" да дойде само, на бял кон и с фанфари? Ще има да почакаме така, ама мнооого си мисля. Пък ха дано съм в грешка .
-
Хм Жбрул, аз това отдавна го разправям за лекарите Масово има грубо отношение, напълно непредизвикано от пациентите, понеже съм била потърпевша, та затова го казвам. И моето мнение, че тези, които ги биха по циганските махали вероятно са се държали грубо и презрително и затова са го отнесли. Щото за разлика от нас, циганите не търпят подобно отношение. А ние си мълчим да ни ругаят и обиждат лекари, щото видиш ли той бил лекар, пък ти зависиш от него... На циганите такива не им минават. Ако беше циганка на мое място, когато помятах и лекарката се възмущаваше че я притеснявам, щото била много работела този ден или ако беше циганка на мястото ми, когато отидох посред нощ в АГ болница и само дето не отказаха да ме прегледат, щото не съм знаела какво значи кръвоизлив, смятай че Манго да им е счупил главите от бой на тези така наречени лекари ( и с право), а моят мъж нали е възпитан, че не може така и ги търпеше само и само да ми обърнат внимание.
Та някаква революция трбява да има срещу идиотското отношение от медици. Не всички са такива разбира се, но никой не би трябвало да е такъв. За мен Родилница са напълно прави, когато говорят за насилие над родилки, защото това отношение към жена в това положение, която трепери да не те ядоса, че да не я зарежеш баш като ражда, си е насилие наистина.
Хората обаче наистина не си търсят правата и това е именно, защото смятат, че ще стане по-лошо за тях. Знаете изпълненията ми с директорката на градината на Андреа - ми там е същото, майките масово си мълчат да не би да не "рефлектира върху детето". А това не е ли репресия нат тези жени - понеже си зависим и си има дал да ти гледат най-милото и значи трябва едва ли не да им търпиш всичко да не вземат да ти се разсърдят и още повече да не си вършат работата. Баси...
Синеочка, по повод количките - ми има лошо, щото масово се разхождат деца със Stokke от хора, които смятат че държавата им е длъжна Тази количка струва над 2500лв( !?). Ми ако си толкова зле, че да ти се налага държавата да ти помага, не би следвало да можеш да си позволиш тази количка. Какво да ми е жал за такива, че държавата не им осигурила достатъчно. На такива държавата и стотинка не трябва да даде, че да почнат да ценят каквото имат. На този протест за детски аз виждам 3 такива колички: http://www.dobrichonline.com/?com=news&cid=13471. Да си купи количка за 500 лв и с останалите да си осигури детските за следващите 5 години и половина. То бива наглост бива, ама това на нищо не прилича. Помощите са за нуждаещи се, а тези очевидно не са такива.
-
Боби, само едно уточнение (мое мнение разбира се) ми се ще да направя относно "Родилница". Поне "твърдото ядро" на тази организация (понеже знаеш по стечение на обстоятелствата, доста се ровихме там последните години) - си има едни увлечения и разбирания на тема раждане, които реално нямат отношение към родните ни болници и случващото се в тях. В смисъл, че тези жени отричат медицината като цяло, считат я за вредна и опасна намеса и пр. И по същество, техните "амбиции нещо да се променя" - са в посока узаконяване на тези им страсти, в смисъл да могат да си правят каквото им щукне по темата и при фал - да не са заплашени от някакви негативни последствия, търсене на отговорност по съдебен ред и пр. Не е тайна, че за мен това е крайност, която не бива да се дупусне все пак, поне във вида, в който те я искат.
Истината е обаче, че когато за сефте чух за "Родилница" преди доста годинки, беше в един репортаж, бяха организирали протест пред някаква болница, в която се беше случило поредно безобразие от страна на медицинския персонал спрямо родилка. Вече не помня детайлите по случая, изложените искания на протестиращите - бяха в посоката, която всички тук коментираме, че е крайно време да престанат по АГ-болници и отделения да ни третират като добитък, да бъдат груби, немарливи и пр., което за жалост си е чистата истина и към момента, на доста от тези места. Разбира се, при медийните си изяви, в общия случай - от "Родилница" коментират точно тези РЕАЛНИ проблеми в родното здравеопазване ( в което няма лошо), за другите си "увлечения" - открито избягват да говорят. Там "скрито-покрито" привличат нови съмишленички, знаеш и какви фалове следват от това. Фактът, че фаловете не са довели до десетки и хиляди жертви за момента - не ги прави "по-оправдани" и "заслужаващи си" за мен лично. Обаче няма как да се изкривя, че докато нещата по родните болници стоят както са в момента и го знаем всички - за спорните и опасни практики на които са фенки от "Родилница" - ще има само още и още мегдан да се популяризират и да се увличат по тях още и още жени.
При все, че в България, има още много пациентски организации и граждански сдружения "на настоящи и бъдещи родители" обаче - направо е идиотско, нито една от тях да не повдига И този въпрос с поведението и отношението по болниците към родилките (освен основния си предмет на дейност), а тази тема да бъде "окупирана" баш от най-крайната като разбирания по въпроса НПО. Което не е вина на "Родилница" обаче, а "на всички останали" в сектора, защото хем от една страна - няма масов натиск по въпроса, хем пък когато го има - идва от страна на организация с доста особени цели и разбирания "в бекраунда". Причината е "нашенското си мислене" от вида "мен това не ме засяга В МОМЕНТА", "не мога да се занимавам с всичко, главната ми задача е друга" и някакво абсолютно неразбиране, че в сферата "проблеми на кандидат-родители/родители" - всички проблеми са свързани и "преливащи" един в друг.
Съгласна съм и с това, че ние не си търсим правата, ни в тази, ни в някаква друга област. Къде от незнание, че ги имаме, къде защото не ни се занимава с нервите и стреса по отстояване на същите, страхът, че ако опитаме - това ще рефлектира негативно върху нас и децата ни (който не е неоснователен апропо). За раждането пък точно, има го и моментът, че масово при нас - това ще ни се случи веднъж-дваж в живота и "все някак ще изтърпим за няколко дни, к'вото ще да е и карай". Един вид - не си заслужава напън, нерви и разправии за неща, които ще минат и заминат за няколко дни все някак и ако сме живи и цели - значи моЕ ги преброим за минали успешно, а другото..."е, забравяло се, щото резултатът си заслужавал". Иначе възмущението и оплакванията къде ли не из нет-а, на маса, в парка - са "на ниво", обаче пред лекаря и в болницата - всички се снишаваме и толкова. Ние, като общество - сме такива и по куп други въпроси де, не само по тези та..."нищо ново под слънцето" както се казва.
По повод количките...не ме замеряй с камъни, че и Дани имаше Stokke :lol:, но "в своя защита" ще кажа, че не съм ходила на протест за деЦки и не съм ползвала и досега държавно подпомагане, освен еднократната помощ при раждане (250лв.), която се полага на всяка родилка у нас, все тая дали я искаш или не. Ако не си я вземеш - тя става "бюджетен излишък" и за какво се преразпредля - Господ знае, та нея си я взех де. За протокола, въпросната количка струва около 2000лв. само базово, с аксесоарите струва 1000 и нагоре +. Из Стара Загора поне - масово се разбутват такива, чисто новички, както и много други от скъпи марки, в което лошо за мен няма, като можеш да си го позволиш - защо не? На този фон обаче, аз понеже шаря из нета по разни групи във ФБ, по сайтове и форуми к'во виждам и то доста масово.... Бременните жени в един пост обясняват какво са купили за бъдещото бебе - разни маркови, скъпи, новички неща, в което лошо няма, пак го казвам. Обаче същата потребителка в съседна тема, обяснява как в момента има сърбежи, течение и н'ам какво си, но щяла да почака 2 седмици да кажем, докато получи направления за МБ, за да не даде 10-12лв. в брой и да си го пусне веднага. Не, че е редно разбира се, когато си осигурен и нещо ти се полага - да си принуден да го плащаш в брой. Обаче пък ей това - показва какви сме "на брашното евтини, ама на триците - скъпи". Не само по тези въпроси де. Много треперя за бъдещото бебе нали, ще му накупя всякакви вещи за луди пари, ама ще ида да го родя по НЗОК и "на късмет" в регионалната болница, при който се случи на смяна, щото....за такива неща да не давам пари. 8O И все едно не знам какво е масово в тези болници и отделения... Това ми е малоумно поведение на мен, независимо какви "правдиви аргументи" има относно това какво ми се полага по принцип, като бъдеща родилка, или майка понастоящем.
Всъщност и по този и по всякакви други въпроси - забелязвам следното парадоксално поведение у драгите си сънародници и то масово. Там където има нередности, неизправности в системата, където виждаме нечие неправилно поведение - ние не опитваме по някакъв начин да натиснем въпросните хора, да започнат да се държат както трябва, ами ги приемаме като легитимно оправдание да започнем да правим и ние като тях, защото... "ами аз да не съм по-прост/проста от...". Как може циганите така да мамят, измекярстват, да получават куп пари по разни пера незаслужено - запенваме се чак от възмущение и да - с право. И в следващия момент - шемекерии от всякакъв вид и от наша страна за каквото може, защото и без това циганите ни цакат, та и ние пък да не сме тотално капо при това положение. Че сме и тотално късогледи, дребнави, да не кажа направо глупави в куп случаи.
Ако правителство Х каже: "Абе тия деЦки всеки месец, дето ги раздаваме "на калпак" на всички, (май са 35лв. ако не греша) - просто ги премахваме като подпомагане за ВСИЧКИ" - ха познай кой излиза на протести и пищи до небето. Ми не, не са циганките, ние сме. "Логиката" е - моЕ са малко, ама все пак пари са, може на поне половината от нас даже да не се полагат, ама все пак на някого се полагат , що да не си ги вземе... Да се замислим на колко циганки при това положение въпросните деЦки обаче ще спрат да се полагат също- тцъ. Че можем ние, дето сме данъкоплатци масово да ги получим под друга форма като някакви данъчни облекчения (както сега се предлага) - ааааа не, искаме си ги в брой. И що? 8O Нали уж не щем да ги взимат циганките незаслужено? Нали, ако се мине на схемата "данъчни облекчения" - повечето циганки няма начин да ги вземат? Нали като обща сума нераздадените "на калпак" - могат да се пренасочат за по-сериозно подпомагане на съвестните граждани бе? Късогледа и малоумна раУта и това е то. :? И за тия неща - ние сме си виновни, не са ни криви циганите, марсианците, ЕС и филанкишията.
-
Ами като сме тъпи бУТКИ и си траем така ще е. Това с мълачнието и налягането на парцалите ми е пределно ясно. Един се обажда в защита на всички, а другите си траят, че "Покорна главица, сабя не я сече". Лошото е, че така се възпитават и децата. Аз лично на моите възпитаници съм им казала, че човек колкото и малък да е трабва да се научи да брани тезата си и да си защитава позицията. Не с бой, че то по-лесно, ами с думи. Решаваме си разни казуси тип брейн сторминг, ей така искам да ги видя да мислят, че то новото поколение са тлъсти американски бройлери - чакат всичко на готово. Ама при мен го няма майсторът. И на родители съм им казала, стига сте им дъвкали храната, стига сте ум давали всичко на готово, че така по-лесно. Ама за кой?! И тук се намират някой да ми кажат, че акъл мога да давам, като стана майка и отгледам дете. И все си мисля( дано не греша), освен ако някои много сериозни хормони не ми се разбъркат, че до степен вманиачено мамче няма да стана. Пак ще си говорим след някой друг мрсец де..но дано Боже, не откача дотам, че да мисля с кърмата си, а не с главата.
За скъпите колички , казах че няма лошо , когато можеш да си го позволиш. За мен обаче е профанщина да вземеш скъпа количка, скъп телефон и въобще разни маркови неща, които реално не са ти по джоба. Наскоро по тв това го нарекоха Люлинсексуалност. Аз му викам простащина на стероиди. Имаме си ние едни приятели от компанията. Мъжът ми е много симпатичен завалията, нищо , че е чехльо. Но жената органически не мога да понасям. Тя е точно от рода описан по-горе и от Боби и от Жбрул. Нямат една стотинка в джоба, потънали в заеми, но тя с последен модел айфон , нищо че е на валчер. Детето е с количка от 3 бона Мима ( нещо си беше марката), той с яке за 300 лв. Направо им се чудя и адекватно не мога да асимилирам защо и на кого е нужно да показяат стандарт, който всички са наясно , че не могат да покрият. Иначе на мен ми дават акъл да не си давам парите за евтината количка (500 лв), че щяла да се счупи. Ама аз предпочитам да ги дам тия 1000 лв за избор на екип в частната болноца, в която ще раждам. И не, защото някой така ме е посъветвал, ами именно, за да се предпазя от лекари, като онази в Тетевен. Защото тя не е сама, като нея са стотици.
-
Да са живи и здрави всички да могат да си купуват Stokke. Пожелавам им го най-искрено. Но да ми висиш ти за помощи ( каквито реално са детските) и да купуваш такива вещи е нагло та нагло. Или си нуждаещ се , при което положение няма да имаш пари за подобна количка, или не си нуждаеща се и мамиш държавата за доходите си. Защото съгласи се, никой който може да си позволи таква количка ( аз признавам, че не мога) не се нуждае от помощи и няма под 300 лв доход на човек, каквито мисля са изискванията за да получаваш детски. Когато бях в Хюстън ходих в специлиизран магази да видя какво е това чудо Stokke, понеже нямаше никъде другаде и се чудех какво толквоа има, че една количка да струва $1000, а никъде никога не бях виждала такава. Сега тук масово срещам подобни ( хич и не разбирам кяра от количка без кош с някакъва си чанта), не стига че са много по-скъпи. Дразня се не от това, че хората си купуват нещо скъпо, а че същите тези непрекъснато плачат, че този или онзи не им помагал, че били зле, че държавата трябвали да им вдигне детските и не знам какво си още, Същевременно очевидно са по-богато от американците съдейки по това как си харчат парите. Това за мен не е нормално. Все едно да отидеш на протест за помощи с Ферари. Аз честно казано не виждам никаква разлика между тези и циганките, които мамят за доходи като се водят самотни майки. Никаква.
-
Боби, е че нещо, ама аз на тези снимки от линка никакво Стокке не видях.
По Европата са над 1000 евро. :-) Въздържах се. Предпочитам да си взема прахосмукачка, която обикаля и чисти сама за половината пари.
-
Явно всички имаме поне по едни познати от описания тип. Скъпа количка, фотоапарат, телефон .... пък апартамента на балатум, щото „мноу скъпи тия килими беее“. Пък моята количка беше даже под 500 лв. но в момента е у трето дете.
-
Има, има, поне едно Стоке на снимките видях.
Ама тя далеч не е най-скъпата количка. Сега има някаква кожена подобна на нея - Мима се казва. Това чудо го видях на живо и наистина не му разбирам идеята.
http://www.bebe-best.com/mima-2015-xari-flair-2g-%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-2-%D0%B2-1-british-green-black-black.html (http://www.bebe-best.com/mima-2015-xari-flair-2g-%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-2-%D0%B2-1-british-green-black-black.html)
И аз като Блу смятам, че дори да ги имаш, тези пари можеш да ги похарчиш за много по-смислени неща.
А тези дето хем едва са ги събрали, хем са ги дали за това, наистина не ги разбирам....
-
Аз пък много харесам преди 1-2г една Мима бяла с изрисувани пеперуди :lol: но също не бих дала толкова пари за количка. Те тия хора може на изплащане да са ги купили и затова да искат да дигнат деЦките :lol:
-
Само за протокола, дали Stokke, дали bugboo, дали Мima xari - все една и съща е базовата им цена (без аксесоарите), около 2000лв. и за джунджуриите - още. Предполагам тази имахте предвид нагоре http://ohoboho.net/mima.html?gclid=CI_NlODwosYCFTLKtAod2uIGTA :lol: Смайли, има "кожени" и ръчно рисувани серии на Mima, лимитирани разни издания, там вече отиваме на 3,4,5 000лв. Боби, реално в САЩ са по-евтини въпросните, защото цената им е в долари, а из Европа е същата, ама в евро, както ти казва и Блу. Споделям само информативано, да не си Одите "неограмотени" по теС "жизненоважни важни" въпроси. :lol: :lol: :lol:
По същество и по темата, аз също намирам за абсурдно и нелепо, да хукнеш на протест за деЦки с такова возило и бебето ти в него - обзаведено с парцалки и буйки за още 200 кинта. Отказвала съм да ходя на такива протести, не само по тази причина, а главно защото считам, че не се протестира за каквото трябва, ами за глупости. Е, не знам дали ще ви изненадам, но на отказа ми, други майки реагираха с възмущение, че просто не съм била солидарна и "сития на гладния не вярвал". Не знам коя от тях джанъм беше "гладна", понеже аз гладни хора стабилно накичени със златни накити и с ай фон 5-ци (щото тогава просто 6-цата не беше излязла) - не си представям. И количките им като си спомня - еми всичките бяха купувани нови и за под 1000лв. базово - нямаше.
Логиката им да протестират обаче, се основаваше на следното. Че, ако детето на циганката получава тези пари, а нашите деца - не, значи има дискриминация спрямо нашите деца. Ама и те били деца не по-малко от другите все пак, защо въпросните деЦки не ги получаваме всички тогава без оглед на доходите. Това беше едно от исканията де - деЦки за всички, на калпак. Опитвала съм и аз като Боби да обяснявам, че това реално са социални помощи (и въпреки, че прагът да не ги получаваш тях точно, който е зададен е абсурдно нисък и нямащ връзка с реалността наистина) - все пак го има, защото ТОВА е социална помощ. За бедни! И навсякъде по света - социални помощи се изплащат, или не се изплащат на някого, според разни такива прагове все пак. Та лично аз - не виждам за к'ва дискриминация става дума в този случай точно. Например, еднократната помощ при раждане е замислена като подпомагане за всички сдобили се с дете и там се полага на всички, един вид бонус, а не социална помощ. Не бе, защитавала съм била циганките. 8O Аз точно? :lol: И тоя мил разговор си го водим с друга майка, докато и двете пушим цигарки, от по 5лв. кутията. Аз по 2 кутии на ден, тя по една. И тя ми смята, че ако взимала тия 35лв. нали - н'ам колко кутии АМ щяла да купи на детето си (2 да кажем), или пакет и половина памперси и "все било файда". Попитах я, ако спре цигарите (поне 150лв. на месец са), какво би могла да купи на детето си за тази сума. Отговаря ми се троснато, що аз не съм спряла цигарите, ами на нея съм казвала... Еми щото душа, не аз пищя за 35лв. деЦки все пак ПУШЕЙКИ цигари за 300 и отгоре лв. на месец. И ако са ми зор не тези 300, ами 30лв. - първо ще спра да пуша, че и ако тогава няма пари за АМ и памперси - ще писна за помощи. Просто така ми се струва логично на мен, ама може и моята логика да е сбъркана, признавам си.
По другия въпрос, който захванахме, а именно българската склонност "голо на голямо" и аз открай време се изумявам от нея и посмъртно не разбирам къде е "логиката". Предполагам всички, или поне аз - обичаме да си купуваме качествени вещи, които обикновено са по-скъпи от китайските боклуци. Обръщам внимание на "качествени" обаче, това че често са и скъпи въпросните на общия фон - е следствието, а не причината. Бившият ми свекър казваше: "Не сме толкова богати, че да си купуваме евтини (некачествени) работи." и по принцип съм съгласна. Личният ми опит сочи, че когато съм "минала тънко" за нещо (извън разпродажби, аутлети, промоции) - все съм се набутала. Не по друга причина, ми нещото се оказва боклук като качество и не мога да го ползвам особено дълго, или не е удобно (ако е обувка да кажем), за техника специално - някои "кучи" марки се оказват пък по-добри от "баш марките"....зависи за какъв артикул говорим винаги.
Обаче това е моята логика за шопинг. Не само един, мнооооого познати имам, които живеят при родителите си все още, хем са семейни, с деца, но през месец теглят потребителски кредити, за да си купуват разни безумно скъпи вещи. От сорта на 50 и кусур инчови телевизори последен модел, смартфони - пак последните и най-скъпи версии, а една зимата направо ме застреля като влезе в "изи кредит" и дръпна бърз заем на стойност 500лв. (при положение, че заплатата й е толкова чисто), за да си купи ботуши за 350, а с останалото да додаяла за сметката за ток този месец, която е повече от 150лв. де. И на този фон вЕрно ли ще си купя такива ботуши?!!! Не мен лично - не би ми минало през ума, ама явно не съм наред аз нещо. Същата и тя усърдно протестира за деЦки, само протест да има за нещо такова и е първа писта. Имаше навремето и скъпа количка за детето си (сега първокласник), с нищо под "Адидас" не съм го виждала обуто от бебе това дете, ама се гръмна да ражда нали в държавното ни АГ и още пуска пяна как не се били отнасяли там с нея като с принцеса и как в стаята й имало настанени циганки, които й миришели. По онова време - тя здравни осигуровки - също не плащаше, щото поработваше като сервитьорка, без трудов договор - та ни данъци, ни осигуровки, ни дяволи, ама раждането е безплатно за всички ни нали. Ако мислите, че някога й е минало през ум, че и тя прави не по-малко "цигански работи" от циганките дето все ги плюе - нееее.
Лично аз в момента ползвам смартфон Самсунг Галакси S2. Ползвам му всичките опции при това, активно и по много - в смисъл, че имам смарт не "за гъзария", ами щото наистина го употребявам по предназначение.Това е доста, доста старичък модел. Имам го над 2 години, в момента едва ли струва и 400лв. такъв, нов. Вече сдава багажеца горкия, а и се оказа проблемен модел откъм издръжливост на батерията, което много ме бърка. Та се оглеждам сега с какъв да го заменя, четох, рових, питах, харесах си...луда пара е обаче, към 1500лв. в момента (S6). Въпреки, че дам ли ги тези пари - ще си ги избия, понеже ползвам телефон докато не се разпадне аз лично (2-3 години поне). Да ви кажа...почесах се по главата, по врата :lol:, помислих си че лятото сега започва, че искам да си заведа детето на почивка, че разни ремонти по къщата на село се налагат и изобщо такава сума сега баш - ми е много по-належаща за харчене по други пера. Купих си за 3 паунда едно зарядно за колата, мушнах си едно нормално зарядно в чантата и засега гърча стария смарт, като го зареждам по няколко пъти на ден където сваря и това е. Не е особено удобно така, ама въпрос на приоритети
:lol: Ще изчакам да излезе S7 и тогава ще си купя един S6 на половината на сегашните му пари и ще си свиркам. Ако взимах деЦки - можех да си го купя веднага, на изплащане за 2 години и деЦките да ми покриват почти месечните вноски за него, но уви...като не съм протестирала ся ще чакам за нов смарт. :lol: :lol: :lol:
Откакто се появи на пазара въпросния, малко след великден обаче, вече с него се сдобиха 5-6 мои познати. Не, не са банкови директори. 3 от мацките са продавачки в МОЛ-а, едното момче монтира дограми, другото е барман. Телефоните разбира се, се накупиха с кредити, на разсрочено плащане и то такова оскъпяване имат, че накрая ще им легнат по 2000лв. нейде, когато все пак ги изплатят. Никой от тях не се осигурява на реален доход разбира се, но ако ги чуете как се пенят по темата те какво плащали, кого издържали и пр. - равни нямат ей! Две от мацките имат деца и ми се жалват, че не можели на едно море да си заведат децата, щото "тая скапана държава" нали и тия цени по морето и пр. класики. Не знам, сигурно, ако и те взимаха деЦки - щяха да могат да си заведат децата на море безпроблемно, възможно е. Или ако не изплащаха безумно скъпи джаджи, които не са им нужни - също биха могли. Поне според моята силно сбъркана логика по тези въпроси де. ;)
-
Аз пък много харесам преди 1-2г една Мима бяла с изрисувани пеперуди :lol: но също не бих дала толкова пари за количка. Те тия хора може на изплащане да са ги купили и затова да искат да дигнат деЦките :lol:
В момента в продавалника има една Мима, същата като тази, която описваш -цена 2200, ползвана само 4 месеца (чудя се защо ли). Моите " заможни" познати са с подобна Мима, продават я но никой не иска да я купи.
То аз и тези, които купуват количка втора ръка за над 1000 лв не ги разбирам. Имаш тези пари, а не си вземеш чисто нова не толкова маркова. Ама разни хора, разни идеали...
-
Аз пък много харесам преди 1-2г една Мима бяла с изрисувани пеперуди :lol: но също не бих дала толкова пари за количка. Те тия хора може на изплащане да са ги купили и затова да искат да дигнат деЦките :lol:
http://koli4ki.com/product_info.php/manufacturers_id/91/products_id/5767?osCsid=1daf77705d315e6b6544604e85dcb3c3 Тук ги има тези рисуваните Mima (най-долу на страницата, малките снимки). Наистина с красиви.
Синеочка, за мен лично - не е проблем какво и колко скъпо купуваш, ако ти харесва и МОЖЕШ да си го позволиш безгрижно. Разни хора и идеали, ама разни хора и доходи разни ;) Обаче тоя филм с "на гол гъз - чифте пищови" е наистина абсурден, но и много масов у нас. И на мен никога няма да ми стане ясно - как като бременна ходиш на държавна ЖК и нямаш един читав ехографски преглед за цяла бременност, да не говорим за ФМ, че "много скъпо това" нали (60-90лв.), нямаш 1000лв. за раждане в частна болница, обаче за такава количка - пари намираш. 8O Докато я буташ все още въпросната - дрънчиш всеки ден бурканчета до държавната детска кухня, щото частната ти била скъпа, ползваш връзки и даваш подкупи за фалшиви болести написани на детето ти пък после, че да хванеш ред в държавната ясла (щото частната пак ти е скъпа), но количката за 2000 си я буташ с някаква огромна гордост - тип прясно преяла пуйка и "вижте ме к'ва съм гъзарка". В добавка - всичките ти приятели и познати, пред които се "представляваш" с подобен сорт покупки - са пределно наясно какъв ти е реалният стандарт на живот. Не е като да можеш някого да подведеш, че си по-богат отколкото си... Защо си го причиняват това сами тези хора - за мен си остава мистерия и до днес де.
Mima xari - не съм бутала лично аз и не мога да дам мнение за нея като удобство.От Stokke-то съм си много доволна, въпреки че и аз я ползвах сравнително малко, ама не защото не ми беше удобна, а поради други причини и неприятности, възникнали в бившето ми семейство, след като се роди Дани. Поради странния й на вид дизайн комбиниран с височката й цена, се наслушах доволно как тази количка е "неудобен, скъп боклук и който я ползва - го прави само с цел да се фъчне колко пари е дал за количка". Което уверявам те - не е истина и е израз на друга "мила" българска черта в повечето случаи, онази за "гроздето е кисело" ;) Не казвам ТИ (вие тук), но доста такива има дето по тази причина баш плюят тази и подобните й колички. Нарицателна ми е една приятелка, чиито първи съпруг беше свястно момче, ама не и богато и само дето не ме заплю в лицето, когато ме срещна на улицата с Дани и въпросното Stokke. Разведе се с него, преди 3 години, сега си има нов мъж - дърт, дебел, грозен и много богат. И бебе му роди де, щото много го обича, как иначе. ;) Разбутва бебето с Mima xari баш - беличка, коженка...когато се намери кой да й я купи - рЕзко се оказа не толкова грозна, крива, неудобно, безсмислено скъпа и каквото още изля по моята аналогична. :lol: Та като ще си казваме нещата както са - И това го има и другото.
За протокола, аз в темата за количките, мисля неведнъж дори писах, че ако сега ще купувам - няма пак да е Stokke, a TFK (втората, която взех за сина си) и която освен, че е немска и с чудовищно качество на всичко, удобна, проходима, товароносима, широка и к'вото още може да се желае, всичко по нея се сваля и пере в пералня, вкл. и гюрука, остава само на шаси - с всичките си аксесоари, оригинални и нова - ляга към 1000лв. макс. И по моето скромно мнение - може с една такава да изгледа човек 3 деца поне от-до.Моята такава - обслужва в момента 4-то бебе и още е като изкарана от магазина. Казвам ти за нея, да погледнеш, че ти предстои да купуваш - няма да съжаляваш, ако се сдобиеш с такава точно. Въпреки това, което ти пиша - Stokke пък има предимства, несравними с почти нищо друго на пазара, това е норвежка марка, тия хора за деца - знаят какво да правят и как. Но това е количка подходяща за "бели държави" по ред причини и просто не бих я препоръчала за нашенските условия, хеле пък за София. Там някои от предимствата й - реално се превръщат в недостатъци. Същото е и с дъвканите нагоре Mima xari. Хубави са си и двете, ама просто не са много-много за "у нас". Факт.
-
Ползвана само 4м. защото не отговаря на някакви условия, които не са обмислили предварително. Примерно голяма за багажника или асансьора им :) често с първо дете не можеш да предвидиш всичко. Аз примерно купих много хвалена втора количка (реално за да спи на двора у нашите в нея), но ако ми беше първа щеше да е изхвърчала преди 4-ти месец, защото се движи ужасно по неравен терен.
Оплюването на нещо, просто защото ти е скъпо не мога да го приема :) на мен ми харесват като визия.
Много кофти и това да слушаш как си купил скъп боклук, че да е гъзария :)
-
Не знам за хората, мога да кажа за себе си и тази покупка. Аз обичам "изчекнати дизайни" за всичко, повечето ми вещи са такива, колите ми - винаги са тунинговани, дрехите и обувките - никога не са по "модата за сезона", а каквото ми харесва, отива и най-важното - не виждам върху всеки втори.
Много преди да има бебе на път - бях мернала няколко пъти количка Stokke на улицата, даже не знаех как се казват де. :lol: Толкова ме кефеха на вид, баш защото са "криви", че си бях наумила да имам такава като ми дойде ред. Освен това, към онзи момент бях убедена, че най-скъпите и добри колички изобщо на света са Chicco, също така си мислех, че 300-500лв. е максималната цена за количка от скъпите (Chicco де) :lol: Иначе казано - изобщо не бях поглеждала какви са бебешките стоки от всякакъв вид, че марките им, че цените им, просто защото не ми е било на дневен ред. Идеята ми за тези неща беше...каквото съм мернала някога, при познати, пък толкова съм обърнала и внимание тогава на детайли. Най-веслото с моето Stokke беше, че като забременях си мислех, че това са някакви китайски колички. Демек - "вади фац", ама тотален боклук като качество, обаче харесват ми пусто, а и високи за разлика от други, а аз с тая дискова херния - не щях да се навеждам особено. И си мисля аз....ся ще взема такава вместо някое читаво Chicco (по-добро и скъпо не моЙ да има нали), че като се разскърца и заразпада тоя китайски боклук след три месеца и мъжа ми ще има да пили нали какво съм гледала и избирала....И към 14 ГС (все още не знам как се казват въпросните) мервам една на улицата, ама предишната на моята версия и станах от кафенетео и подтичвам аз след майката, че да видя к'во пише и да ровна в нет-я да огледам. Видях аз надписа и си викам "Ха, права бях няк'ва китайска дивотия е явно (баси и името нали) :lol:,ама кефеща е бееее". Въпрос на вкус казало кучето нали и се облизало под опашката, имам предвид кой какво харесва на вид,, все тая за какво. Та прибирам се вечерта, пускам търсачка, отваря ми линкове, виждам цена и.... 8O 8O 8O 8O 8O Ай сиктир драги зрители! Естествено, че ми се видя безумие такива пари да дам за количка, ми то една лека кола на старо, прилична струва толкова бе! Вече като започнах сериозно да зяпам всякакви бебешки стоки, с напредване на бременността - естествено, че добих представа какви марки има, какви цени има, както и най-после осъзнах налЕ, че Chicco изобщо не е "върха на сладоледа" откъм цифри, само защото когато съм била аз бебе и дядо ми купил такива шишета от "Кореком"
:lol: То баш на този факт се дължеше дотогавашната ми убеденост, че от тази марка - нЕма по-върховна де, соц-дете, к'во да праиш.... :lol:
Та когато за сефте видях Stokke-то + цената му, огледах му и параметрите де, впечатлиха ме честно казано, но все пак ми се виждаше безумна пара за бебешка количка, показах я на мъжа ми ей така да се потресем съвместно за к'ви пари има колички и дотам беше. Вече бях към 20 ГС, когато ходихме на бебе-шопинг във Виена, просто всичко там беше много по-изгодно - факт, че и по-качествено. Докъм година и половина Дани го изгледах от-до с накупените тогава неща, които като обща сума ако бях купила оттук - щяха да ми легнат двойно. Уточнявам, за да не реши някой, че съм пазарувала оттам, щото "за гъзария". Не, много по на сметка е просто. И сега не пазарувам от БГ по точно същата причина. И там в един магазин - видяхме на живо въпросната количка, можехме да й тестваме всичко. Предлагаха се и всякакви други, на всякакви марки, не особено евтини и те все пак. Бившият ми съпруг бута, разбутва, цъка, щрака (инженерче милото :lol:) и заключи, че Stokk-ето било "най" от всички дето гледаме. Реално - той се зариби повече, аз просто я харесвах, ама чак пък да се тръшкам - не е било... Проблем от финансова гледна точка тогава - да се купи такава, или 5 пъти по-скъпа, ако ще - не е имало. Първоначално се облещихме от цената й, защото и двамата нямахме хабер като цяло на какви цени има разни бебешки стоки, но докато бяхме бременна - осведомихме се и някак ни беше вече по-смилаемо като цяло. Отделно, че близо 5 години чакано бебе, мераци и радости - искахме да си угаждаме с покупките за него, можехме да го правим и го направихме в крайна сметка. Понеже тогава планирахме поне оше 2 деца в кратки срокове - решихме да инвестираме един вид в читави бебешки стоки веднъж и да не се купуват нанов главните неща за всяко следващо бебе. Поради което и цветовете на вещите предвидени за ползване с още бебета - бяха унисекс. Има - няма пари, все пак бива с някаква мисъл да се купува, особено скъпи неща. Та накрая нали...имах първоначално харесаната от мен количка за бебето, подчертавам пак - не щото съм се тръшкала нещо за нея, или съм я искала баш защото е скъпа. Ми пита ме мъжа ми искам ли я и двамата я харесваме, не ни е проблем да я купим - купихме я и така. Наясно съм разбира се, че много други хора - не се сдобиват с такава, или подобна количка по същия механизъм и "логика" като мен, нито са в подобно на моето тогава финансово състояние, че да го правят. Разбира се, че ми беше неприятно, разбутвайки такава количка точно, заради точно ей такива хора - да слушам вметки - кога очи в очи, кога зад гърба ми, че я имам "за фукня". Набързо реших "да не си слагам на сърце" хорското мнение по въпроса де, щото друг избор - реално нямах. К'во да се ядосвам само. Но наистина ми е било смешно и жалко на няколко пъти, когато майки са оплювали количката като качество и параметри и "как не си заслужавала парите", просто защото те не са могли да си я позволят. Намирам това за толкова тъпо, колкото и другото - да броиш стотинки, ама да се напъваш да купиш такава. И аз искам сега да си купя лек автомобил Infiniti Q50, ама нЕам едни 80 000лв. излишни да ви кажа. Даже 8 000 нямам излишни. Което посмъртно не би ме накарало да се обяснявам, как моята Октавия, която може да е много направена и върхов модел - просто е по-добра от това, а и като бонус струва сигурно 70 000 по-малко в момента. :lol: Хубава ми е колата, върши си ми работа, но не е сравнима просто и отникъде с въпросното Infiniti. Което не карам, защото не мога да си го купя засега просто и нямам никакъв проблем да си го кажа, че не мога.
От количките и цените им тръгна дума, ама това дето го изписах нагоре по темата подробно - не го пиша, защото "цената на детските колички е мега важен въпрос" видите ли вие ;) Въпросът дето го захващам сега - е аспект на обсъжданото за нас като нация и манталитет като цяло. Дребнавост, звист, злобичка, притеснение и срам дори от някога от това какъв си ти самия и какво можеш и не можеш да си позволиш, или би, или не би според личните ти разбирания за нещо. Това е пълната и завършена картинка на комплексарщината за мен лично. Не го разбирам т'ва, признавам си. Аз се чувствам добре в кожата си сега, разполагайки с много по-малко пари, отколкото имах преди няколко години. Понеже самочувствието ми - никога не е зависело от материалния ми статус и намирам за странно да зависи от това баш. Когато се наложи да си остана с Дани у дома и все още се налага това и не мога да започна някаква "нормална" работа към момента, когато след развода си се оказах без работа на която да се върна по някое време...е, ми не хукнах по протести за деЦки да ви кажа. Взех да си работя от къщи (каквото и колкото мога) за някой лев отгоре - хем излишни пари няма, хем да не безделнича, не че е "големият бизнес", ама капе оттам по нещо все пак. Това, че ми отива по каруца нерви на ден - да не го споменавам, ама лесно - няма. И студентка на 35 не ми се става пак да си призная, щото нервите ми вече са доста изядени, мозъкът не е свеж като на 20, задължения и ядове - дал Господ, по-трудно се учи в това състояние най-малкото. Ама просто считам, че ако искам да си запазя стандарта на живот, който харесвам - бива и аз да се напъвам - не сте ми длъжни вие, съдбата, държавата. Докато съм здрава и права и мога нещо да направя сама за себе си и близките си - ще. И ако се случи да чакам второ дете и ми се доще да го возя в количка за 3000лв., щото такава ми харесва - предпочитам да мога да си я купя, въпреки всичко, всички и държавата, вместо кисело да обяснявам, че не бих си я взела просто щото е мега скапана. И колко е тъпо да се ходи на море на Бали, вместо на ведомствената станция на еди кое си предприятие на Сл. бряг, щото и това съм чувала де. :lol: Просто лично за мен - ей тия "позиции" на НЕциганите, по същество не се различават от воя на всяка циганка със 7 деца дето - ми тя държавата нИ давааа, те българите нИ мИ давааат, аз к'во да ги праЯ ся тия дИца гладниииии...ама и тя има сателит и смартфон жИнатааааа. "По-белите" й колежки с навирени носове по градинките - само да можеха и те биха правили като нея в голямата си част де. Те в голямата си част са "принцеси" по рождение, ама уви - не ги споходил принца и затова ся - страдат нали. Нещо лош късмет просто. И скапана държава де ;)
-
Наистина, като са си изкарали с честен труд парите, нека си ги харчат за каквото искат родителите - за Мима на пеперуди и т.н. Нищо, че на мен може да ми изглежда неразумно, особено когато въпросните родители не разполагат с кой знае колко средства.
Най се ядосвам обаче, когато майките въвличат себе си и децата си в един куп лъжи, за да докопат колкото се може повече от държавата - записват магиструра без намерението да учат, за да вземат висока еднократна помощ; вадят си болнични докато са бременни без необходимост; лъжат за датата на термина си, за да се възползват от не знам какви си облаги; изкарват децата си болни, за да ги приемат на ясла и т.н. все в тоя дух.
Ето това наистина не само, че не го разбирам, но и жестоко го осъждам.
А относно количките. Ние с мъжа ми сме от тези, дето могат да си позволят количка Стоке или друга на подобна цена без да се налага да спестяваме, но и двамата не бихме ги похарчили точно така тези пари. Просто това не сме ние. Приоритетите са ни съвсем други.
Иначе аз също тръгнах с идеята, че ще купя хубава количка за 400 лв., но накрая взех за двойна цена и това беше най-най-скъпата, която бихме си позволили. Истината е, че бях харесала повече друга, която беше с 200-300 лв. отгоре, но дори и нея не посмях да взема.
-
Жбрул, преди малко видях и аз на живо това Stokke. Една мама си е набавила такава. То тука в наше село е модерно да нямаш 50 ст.в джоба, ама да си с маркова и скъпа количка( може и 3 ръка). Еми, нещо не е по моя вкус. Нищо лично, просто явно съм си традиционалист. Ние също можем да си я позволим без проблем( имаме спестявания за този повод) , но просто не виждам смисъл. И ние искаме да имаме 2( дай Боже и 3 дете), но аз държа всяко да си е с нова количка, купувана за него. Не че имам против доизносването, но наистина предпочитам нещо ново за всяко дете. Пак казвам въпрос на личен избор.
Колкото за мамите, които са оплювали количката ти - то гроздето е кисело. Жалки са..какво да ги коментираме. Аз лично се радвам, на хора които имат, ама наистина имат. На успелите се радвам. Дай, Боже , всекиму!
Против съм профанщината и показността, на хора , които са евтини на брашното, а на триците са скъпи. За скъпа количка намираме, ама си мажем изринатото бебе с евтина козметика, защото нямаме пари за качествена. Дрехите и буйките маркови, ама купуваме от евтините памперси, от които детето се подсича. Не водят детето на частно, когато му се появи ечемик в окото и го цярят с бабени илачи, ама иначе си купуваме Мерцедес МЛ( който не караме, защото нафтата скъпа).
А как обичам да ми се подиграват за работата и мизерната заплата хора, които ни образование имат, ни квалификации разни, ама искат да работят нещо за много пари, че кво са 500 лв. Ей , такива сме българите, не всички де, но като манталитет сме дребни душици. То не е случаен лафът на Елин Пелин - "Ако някога България роди гений , то това ще е геният на завистта"...
-
Аз съм съгласна с вас за всичко момичета, мисля че казвам баш същите неща де....
Специално за колички ли било, за обувки ли, за коли ли, за дамска чанти ли, бижу ли, дрехи ли, за една фиба за коса ако щете - кой от нас какво харесва като вид/дизайн - строго индивидуални са тези неща. Аз тази количка харесах, щото тя е по моя вкус просто, не щото видите ли няма и по-добри от нея за 3 пъти по-малко пари. Има разбира се :) Даже казах коя е такава според мен поне. Просто като пример я дадох Stokke в контекста на разговор, че да говоря за нещо конкретно и видове реакции около него - как едни я купуват без да могат да си я позволят реално и дори не им харесва всъщност, ама да се "напънат", че "имат скъпа". Други я харесват, ама не могат да си я вземат и я плюят по тази причина. Трети, като вас - могат да си я позволят, ама просто не им харесва, или им е безсмислено скъпа за работата, която ще им върши - с това вече аз съм съвсем ОК и на мен ми е нормалното отношение по тези теми.
И двете категории хора (от първите) обаче - имат едно общо нещо за мен - не си харесват живота и параметрите в който протича същия, но идеята им да го "оправят/променят" е някакво бъркане на движението с действието. Ще демонстрираме стандарт, който нямаме, или ще твърдим, че не искаме стандарт, който всъщност искаме, обаче и в двата случая, за това което искаме, но нямаме - винаги е крив някой друг. Ние - не сме. Ние сме жертвите все. На всичко и всички. Най-вече на циганите, на държавата и на всички, които имат нещата дето ние искаме но нямаме... Еми - ако така се разсъждава масово, бих казала, че "циганският проблем" (който си е проблем и го има и е голям) - всъщност ни е най-малкият проблем, като общество. :? Масово така взе да се "разсъждава" у нас за всичко, за съжаление. Не с какво аз мога да си помогна сам, за да съм по-добре, а с какво и "утринната роса ми пречи" за да бъда по-добре. И не, няма да се напъна и на милиметър за нищо, докато някой (кой?!!!) не ми създаде някакви идеални условия за целта, че тогава чак, вече МОЖЕ и да се замисля да се напъвам. Това само при положение, че не се събудя в държава, ръсеща ми социални помощи в количество, да моА да ходя на море на Малдивите де.... Но иначе - САМО циганите са паразити и мошеници даммм, ние сме едни момини сълзици останалите, та четка на художник не моЙ ни изрисува просто. Дума да няма. И понеже циганите са паразити и правят кофти неща - ние решихме, че ако ние правим същите неща - така е ОК. Много интересна посока на "разсъждения" за мен лично.
-
Боби, е че нещо, ама аз на тези снимки от линка никакво Стокке не видях.
Разгледай ги надолу. Има една ярко синя, една черна( една майка с балони) и една сива при снимката с плаката "за 23 години се стопихме ..." :-)
На мен не ми харесва Stokke-то основно, защото няма удобно място за багаж, а има чанта. Няма и място за моята чаша и таиз на мъжа ми, което също смятам за нжна опция. Иначе на вид ми харесва, но просто не смятам, че е практична за гледане на бебе, освен че е висока и бебето ти е близо. По принцип аз обичам колички с 3 колела, моята първата също беше такава ( докато не се наложи двойна да вземем :-) ) така че триколките са ми любими, понеже са много маневрени. Просто бих взела друга триколка, с място да си сложа чашата аз и също с мрежа отдолу.
Но пак казвам, нека всеки да си купува каквото му харесва, но да не ми ходи да ми се прави на социално слаб после. Според мен примера с ферарито си е доста валиден - както не не се ходи на протест за помощи с ферари, така и не се ходи да се проси от държавата с най-скъпата възможна количка. Детските са социални помощи все пак.
-
Въййй кaквa е тaя количкa зa 2 и нещо хиляди 8O позлaтенa ли е или вътре върви със сейф с комбинaция?
Нaштa от зълвaтa е струвaлa 1300 лв .преди 3г .няквa измисленa 4 колелa,aмa нямa чaнтa,ни чaдър...сефтосaх я днес друсa си нямa кaк дупкa до дупкa .стaвa,aмa честно aко трябвaше дa купувaм нямaше дa дaм толкоз пaрa не сaмо зaщото нямaм възможности просто предпочитaм дa дaм нaполовинaтa нaпример,a другaтa зa други нещицa зa мaлкият.a тaковa от сортa "зa гъзaрийкa" дa купувaм Не мерсaж!всеки рaзлично рaзсъждaвa де.пък зa мургaвите кaки то нa тях не им Измръзвa(омръзвaт) дa имaт чaветa,то е нaчин дa оцелеят в нaштa държaвa.нaпрaво ми идвa дa земa си сменя рaсaтa, пък нямa дa измръзнaт чaветaтa тогaз
-
Боби, Бобиииии...едно нещо нИ разбра, а вече една година ще стане си тука. У нас, няма в общественото съзнание такова нещо, като "държавното подпомагане за някого - е социална помощ, която се полага на бедни/болни/нетрудоспособни и пр.", ама съвсем сериозно ти го казвам това. Предполагам е наследство това от соц-епохата, точно като лафа: "ама тя държавата трябва/е длъжна да...(все тая какво), при това е длъжна за всички ни и по равно.
Ако оставим настрана няколкото скъпи колички на такива протести и подобните им обаче - факт е, че масово, дори работещите българи са реално социално слаби граждани. Това, че официално не се водят такива, защото са зададени нереалистично ниски прагове, за да се водиш такъв у нас - не променя този факт. Само пример, НСИ (демек държавната статистика дори) - дава едни цифри от порядъка на ПОНЕ 4000лв. на месец, като приличен доход за домакинство: мама, тати и 2 деца, за да живеят месечно. Сумата е за храна и най-необходимото сметната. Не за екстри като почивки, скъпи покупки, изплащане на жилищен кредит и пр. В същия момент МРЗ е май 350лв. Ако мама и тати работят и двамата за такава и имат две деца - значи взимат 700 на месец и може би с малко сметка им се полагат деЦки, които за две деца са под 100лв. на месец, значи общо това фемили - следва да живее нормално с под 800. Официално и по устав и документи - ТРЯБВА да могат бе, ама то няма как да стане нали се сещаш и сама. Също така - всички там данъци, такси и осигуровки си ги дължиш с такива доходи и ти ги взимат, плащаш си всички разходи по пазарни цени, а както казах дори НСИ казват, че за тази цел ти трябват поне 4000лв. Демек още към 3200 на месец, дето ги нямаш. Въпреки това - не се водиш социално слаб Боби, но всъщност си, та пушек се вдига чак...пък хем работиш нали. При това масово положение на хората, защото масовото е това, а не с количките за хилядарките и Фераритата - хората не са доволни, щастливи, толерантни, честни, загрижени за държавата, мислещи на едро, в переспектива и пр. Нормално е да не са всъщност. Щото са в условия на чиста проба оцеляване повечето и оцеляват кой както може.
Това, че нищо няма да мръдне напред за тях и за циганите и за когото и да било при тази ситуация - е факт, който по обясними причини не е в центъра на полезрението на голямата част от обществото ни. И неосъзнаването ни като нация и до ден днешен, че отправна точка това да се променя, е натиск върху политиците ни като начало + корекции на собственото ни поведение в същото това време е нещото дето ни яде главите 25-а година. Забележи обаче, че говоря за двете действия едновременно. Те поотделно - са обречени на провал просто. Ни има оправия, ако някой пълни каца с мед и всички крадат от нея кой колкото може (вариант политиците читави - народа не), ни има оправяне някой да пълни каца без дъно до безкрай (вариант народа читав - ония горе - не). За да стане тя - трябва да има каца с дъно първо, та после да я пълним дружно, че да Апваме мед - пак дружно. Не е да съм го измислила аз рабира се - огледай се в по-читавите държави и си помисли защо са такива. Там каците имат пробойни също, да, ама мънички, цъцри оттук-оттам някой път, ама позапушват и давай нататък. Пък при нас вече и каца няма май...дори без дъно.
П.П. По количкената тема - има място за багаж. Чантата на шасито е багажник, просто е във вид на чанта, а не на мрежа под количката. В чантата - багажник има мрежа, ако ти трябва повече място, която се изтегля, има си вързулка горе и удвоява обема на багажника ти. Чантата за бебето е друга и седи на друго място, бая големичка е и тя. Да, пак казвам - въпрос на вкус е всичко, но да не изпадаме в абсурди ся, че нещо толкова скъпо е баш толкова недомислено и все пак скъпо ;) Има си и поставка за чаша, има и закачалки допълнителни за дръжката за торби, к'вото искаш има - просто не е в базовата цена. "Дали си струва?" - ми по принцип не си струва. Не си струва и БМВ, като Жигулито за 500лв. в движение и то те вози. По тази логика - нищо не си струва всъщност. Мен, ако питаш - 30 грама кичозен златен синЖир на врата, дето в САЩ само негрите У гетото ги носят - съвсем не си струва де, ама колко с такива синЖири госпожи и те реваха за деЦки - да не ти разправям. :lol: ТФК-то дето го похвалих ми е триколка, много му се кефех, обаче недостатътъкът на триколката е, че буташ ли с една ръка - тръгва накриво. При количките с 4 колела - това го няма. И двете споменати са ми били еднакво маневрени,но триколката можех да я натоваря с около 3 пъти повече багаж мисля. Ся друг въпрос е, че така и не разбрах БГ-мамите, що когато купуват бебешка количка, очакват тя да е пазарска количка, ама разбирай с най- сериозните параметри на тези изделия, пък бебето някак по съвместителство трябва между покупките да се вози в нея. :lol: Крайно време е някой да уведоми дизайнерите на детски колички, че в България - от тях се очаква да осъвместят двете изделия. Също така да проумеят, че сенник на количка - трябва да издържа 3 пакета памперси "макси пак", щото били на прИмоция просто и ако се счупи все пак от тежестта им като са метнати там - следва да е гаранционно покрита щета. На гюрука са, щото багажника бил пълен с чушки, пак мноУ изгодни и как да не вземеш 6 кила за буркани набързо така...Хич не ти разправям вицове Боби, ами реални случки. Не съм сигурна дали са смешни, дали са тъжни, просто съм ги виждала. Така и не ми се наложи да ползвам целия обем възможен на чантата-багажник на Stokke-то да ти призная, хем излизах в 10-11ч. сутрин и се прибирах към 23ч. вечер с бебе на месеци, та шишета, АМ, води, памперси, дрехи, завивка и к'вото още трябва мъкнех и си го събирах и място имах още даже. Багажника, та багажника.... Ся, че когато правя чушки на буркани - ходя с колата и взимам 2 чувала към 30 кила общо на екс - моя грешка, то трябвало с количката явно да го свърша това, по 4-5 кила на ден да примъквам. Някой сега да не се обиди от шеговито споделените ми РЕАЛНИ подчертавам спомени от онзи период, но скоро ще подхвана темата за "българският потребител - идиот" в разните й направления, че отдавна ме "сърби" тя точно.
-
Сис, вземи си една нова батерия за телефона, ако другото му е наред.
Не че не би ми било възможно да си купя Стокке, но не виждам смисъл. Имам две колички още от първото дете. Не виждам причина да не се ползват, докато са здрави. И дрехите се износват. Друг е въпросът, че щерката е голяма хърба и това, което носеше брат й, на нея й седи като чувал, та пак не й го обличам, а го давам на една приятелка с момченце.
Права си за работещите социално слаби. :-((((
-
Дес, софтуерен бъг е на модела тази висока консумация на ток, проблемът го има откакто го взех, просто с времето - взе да не кара и 12 часа с едно зареждане, ако го гърча. Пък аз го гърча де :lol: Няма вечни вещи, всяко нещо сдава багажа все пак, ще взема нов, ама няма да е баш сега. Т'ва да ми е дерта, здрави да сме само.
Винаги на тема колички (не само тук)става почти военно положение, като се заобсъжда и спирка няма, но лично на мен - не ми пречи де. Ще кажа обаче нещо, което не отнасям до колички само, а до каквато и да било вещ, която някой си е купил, защото я иска/харесва му/може да си я позволи/просто го кефи да я притежава/на него лично му е удобна... все тая каква е причината за мен. К'во значи "няма смисъл", когато се коментира чужда покупка? ЧУЖДА подчертавам, не собствена. За кого, какво "има смисъл" е строго индивидуално. Споменах напред златните синджири. Е ОК, за мен това няма смисъл да се купи, не бих го носила и като подарък, не ми харесва първо, второ е безполезно, трето е грозно и кич и не на последно място - хич не е евтино. Нещо с такъв грамаж е поне колкото количка за 2 бона и нагоре. Ми количката все пак е по-полезна вещ от това, та и доста по-красива често. :lol: ТОВА обаче са мои лични възприятия по темата и не бих си позволила сериозно да коментирам, осъждам някой друг, че пък му харесва и дал пари за такова нещо, а не за нещо друго (по-смислено според мен лично) - всеки си шета на парите, вкуса, нуждите и толкова.
Аз мноУ мразя да чистя и всякаква сродна слугинска дейност. Обичам само да готвя. Такааааа. Една прахосмукачка "Рейнбоу" струва 2500 без аксесоарите й, без препаратите за нея, ей така базово. Ама страшно чистела, па перяла, па н'ам какво си... Найс, ама не го прави сама това, ми го правя аз с нея, че и струва майка си баща си тоя слугински уред. Ай сиктир! Хич не се чувствам притеснена, че с парите дето НЕ съм дала за това чудо - с години плащам на чистачката си да ми чисти у нас, пък аз през това време излизам и после се прибирам и ми е чисто. Чисти с нормална прахосмукачка момичето, мие прозорците на ръка, аз не се занимавам, защото за мен лично - това е най-изгубеното време в живота, да се прекара в слугинстване, ако има човек друга опция. Имам две приятелки притежаващи прахосмукачки "Рейнбоу" и никога не съм им казала, че "това няма смисъл", защото - то няма за мен, за тях - има. Мога да дам още милион, не, ами милиард примери в тази посока, ама мисля, че бях ясна и така. Какво и за кого като разход/покупка има смисъл (извън тия киселите гъзари дето ги дъвкахме напред, там е друго) - не може и не следва някой да определя за друг човек и да претендира за обективност на мнението. Без значение дали говорим за покупка за 3лв., за 3000, за 30 000лв. Твърдя го, готова съм много аргументирано, ако някой желае да си спорим по темата и мноУ ме дразни това бг-мнение "меродавно" за "смислеността" в това отношение точно.
Смайли като мина на на многократни памперси (има я нейде темата) - за МЕН - това е мега безсмислената покупка, скъпо, неудобно, слугуваш му, заради няк'ва псевдо-екология...НО, това е само за мен и според мен, ей така формално и отгоре погледнато. Реално - Смайли е щастлива и доволна с избора си, щом е така - значи той е добър и смислен за нея, на нея не й тежи ползването на тези пелени,по този начин, защото така е по-еко първо (уж), в дългосрочен аспект мисля, че и откъм пари по-изгодно й лягаше. Такааааа. Значи е смислено за Смайли да направи това, а за мен като не е - моА си гледам работата и не го правя същото, нито бих някога. Та кое "има смисъл" в случая? ;) Това, което някой лично приема като "има смисъл", а не това което другите. Елементарно.
Освен за бай ви Ганьо, който най-много обича да каже..."аз ако бях", "за мен това е/не е". Бе на кого му дреме за мен, за вас кое как било? :lol: И всъщност - е най-нормалното на никой да не му дреме, освен в България. Толкова ни дреме, та на гол гъз си купуваме каквото не можем да си позволим, защото мноУ ни дреме какво мислят околните за нас. Това е същото, като коментираното дотук, ама с обратен знак. "К'во ще кажат хората", брейййй, няма да доживея да не ни пука масово от това баш явно. И ако е за покупки - с мед да го намажем, ами заради ей това изкривено мислене - жени, деца ядат бой и биват малтретирани, ама "да седим женени, че да се разведем - срам и позор". Мислите, че няма общо с едната покупка ли? Има, има, за всичко се живее тук заради "хорското мнение". Жалка раУта и ей на 2015-а е вече и все същото бе... :?
П.П. Права съм за работещите социално слаби Дес, ама тяхното късогледство и малоумие с к'во да ги оправдая? Аре циганите - прости и на'м какви още. А ние "умните" социално-слаби? Нали сме умни уж? Колко да сме умни де...да врякаме за едни деЦки и дотам.
-
Ахахах, Jbrul, аз съм от майките дето ползват детската количка основно за пазаруване :lol:
Нямам кола на разположение и в момента излизаме с количката основно, когато имам да пазарувам. Голямо удобство ми е, за да не мъкна чанти. Ако нямам да пазарувам, по-често излизаме с раничка, тъй като не се налага да бутам количката по неравните терени на квартала, а и малкият вече е във възраст, където ту ходи, ту не и рискувам количката да остане някъде далеч от нас.
Аз лично нямам проблема на Синеочка, че всяко дете трябва да е с нова количка и т.н. Даже казвам на мъжа ми, че ако имаме второ дете ще ни излезне "без пари" :lol:. Само за раждане и мляко ще има да даваме пари. Дори и памперси не трябва да купуваме.
Многократните пелени имат много дълъг живот и повечето модели могат да изгледат и три деца. Оказа се освен това (за моя изненада), че има много активен пазар за втора употреба за тях (в една група във ФБ). Аз лично не бих купила на детето пелена, ползвана от някого (въпреки че се перат с дезинфектант на висока температура), но много майки го правят и моите пелени спокойно мога да ги продам на 1/2 от цената, която съм ги купила. Много икономично излиза като цена с тях наистина. А това колко точно по-евтино ще излезне спрямо еднократните памперси зависи от много неща, вкл. от това кога детето ще се научи да ходи до тоалетна. Има си занимавка покрай тях, но по моите критерии, не е голяма (пускане на пералня, простиране, събиране, сглобяване).
За нероден Петко бих купила май само ново столче за кола за група 0. Нещо не ми хареса много кошницата, която е към количката, въпреки че на първо четене нищо й няма и си върши работа.
Иначе втора употреба съм купувала неща за детето - пластмасова седалка за къпане, икейската дървена проходилка, гащи за прохождане. Като знам, че мога да ги измия/изпера добре, не ме притеснява факта, че са ползвани вече от някого.
Самата аз от около 1.5 г. започнах да продавам излишните ни вещи. Със сигурност е по-добре да взема дори и 1/3 от цената им, отколкото да стоят в килера или по шкафовете без да се ползват. Тъкмо се подсещам, че имам един степер и една пароструйка за продаване и трябва да ги пусна в продавалника :lol:
-
Смайл, ако ти излезе някой велоергометър пращай го насам :lol: Много ми е любопитно дали по-рано започват да ходят в тоалетна/на гърне, децата с такива пелени. Пиши в темата ако искаш.
-
Смайл, ако ти излезе някой велоергометър пращай го насам :lol: Много ми е любопитно дали по-рано започват да ходят в тоалетна/на гърне, децата с такива пелени. Пиши в темата ако искаш.
М-и, наскоро се замислих, че никога съм нямала собствено колело, дори и като дете. Все чужди съм карала :lol:
Изследванията сочат, че децата с МП малко по-рано се приучават да ходят сами до тоалетна, но не за друго, а защото майките им са по-мотивирани да ги научат (точно заради занимавката с прането) :lol: Т.е. от гледна точка на гърнето - с или без памперси май е все тая и си зависи от детето.
-
Смайли, аз проблем нямам. Това е въпрос на личен избор. Изхождам от идеята да не деля децата. Щом за едното мога ново и за другото ще мога. Не съм против вещите и дрехите втора ръка, дори имаме доста добри попадения от продавалника. Против съм даването на 2200 лв за количка на старо, само защото е маркова, при положение, че за тези пари могат да се вземат всички необходими неща за детето, на нормални цени. Аз затова и казах разни хора, разни идеали.
-
Слушала съм някакви теории, че им било по-мокро и сами ги отказвали по-рано :D а за колелото на мен просто не ми се кара навън :D
-
Синеочка, имах предвид "проблем", доколкото е свързано с допълнителни разходи.
М-и, съвременните технологии при МП са такива, че дори не държат мокро. Е, ако искаш да му държи, може да направиш така, че да му е мокро.
Между другото явно още спя, защото така те прочетох, че си мислех, че става въпрос за уреда за измерване на изминати километри с колелото :lol:
-
м-и, имам и двете и велоергометър и колело( колелото ми е от ОЛХ). Ами друго си е да караш навън сред природата. Вкъщи се чувстваш понякога като хамстер , дето върти колело в клетка. Аз като цяло не съм фен на фитнесите и упражненията в затворени пространства. Велоергометъра го ползвам зимата и съм си доволна, но друго си е навън..
-
Я, супер - вече сЪ разбрахме за какво говорим :lol:
Синеочка, разбира се, че е глупаво да дадеш някакви хиляди за количка, че да е еди каква си само, при положение, че такава покупка не ти отговаря на материалния стандарт, вместо с тези пари да вземеш куп необходими, нови, качествени неща за бъдещото бебе - едва ли има две мнения по въпроса. Знам за един случай (а със сигурност не е само един такъв), в който се купува BMW Х5, на лизинг, с 300 клизми, а в същото време купувачът живее в порутена гарсониерка под наем, работи за около 1000лв. на месец и при това положение - зор да си плати наема, разходите по колата + изплащането на същата, кара я с 20 км/ч само из града, защото за друго - не може да си плати горивото и само дето от глад не умря. Та накрая му я взеха понеже не беше в състояние да прави вноските за нея...тотално набутване, отвсякъде :lol: Аз ви казах, че ми се ще отдавна да зачеша темата за "българският потребител" и неговата шопинг "логика", предимно заради такива случаи.
Когато пазарувах за Дани вещи и смятах в скоро време да опитаме за поне още едно бебе, а при късмет и за трето в кратки срокове...моята логика беше, че всичко по-едро и скъпо е ОК да се купи каквото харесвам в момента (щом мога и да си го позволя), но предвид цената на някои от нещата - и с оглед да се ползва за следващи деца, защото се очаква вещите да бъдат здрави и запазени на вид дълго време. Количката я взех такава, в светло бежов цвят, за да става и за момче и за момиче. Баща му се закрасти за един комбиниран стол за хранене+шезлонг+ люлка, видя го в един сайт и го поръча на своя глава, аз само избрах тапицерия в неутрално жълтеникав цвят, пак с идеята, че ще се ползва за други деца. Взех бяло коритце и стойка (а и по принцип обичам бяло), взех чудна дървена кошара, пак бяла, ръчно рисувана с бежови меченца, в комплект със съответния скрин - отново с мисъл, че става и за още бебета, независимо от пола им. И сега да е - пак така бих пазарувала, за мен лично е излишен разход и хамалогия по продаване на предишна такава вещ и купуване на нова, за всяко следващо бебе, ако човек възнамерява да има 2-3 в рамките на 8-10 години. Тук е моментът да се смеете дружно на правенето на планове по такива въпроси :lol: :lol: :lol: Та смятах аз, колкото и деца да имаме - тези главните неща да ги купя веднъж, а разбира се за всяко следващо бебе - дрешки, шишета, играчки и други тип "лични вещи" се взимат наново. Донякъде и по тази причина - за тях баш (по-едрите и скъпи вещи) не съм се замисляла и особено за цената, защото дали една количка била и за 2-3 000лв., или 3 колички за 1000лв. - все тая като пари, ще си ги "избием".
Изобщо не бих се поколебала лично аз, да си купя такива вещи за бебето "втора ръка", ако искам определен вид/марка/модел от нещо, но същото чисто ново от магазина ми идва солено като цена. Повечето такива вещи нито са ползвани кой знае колко, нито имат някакви следи от употреба, а майките ги продават на половин цена, че и под половината сравнено с магазинската. Че нещо не било чисто ново - хич не ме бърка мен лично, стига да е в съответния приличен вид. Понякога има страшни мърли, имам познати изпатили си от такива покупки - да им пратят нещо със скъсана тапицерия, петна, очукано, повредено и пр., но наистина е доста рядко, а и като има опция "преглед и тест" преди да го платиш и видиш, че е такова - ми просто не го плащаш и това е. И си търсиш ново.
Всъщност, напоследък съм все по-голям фен на пазаруването на вещи "втора ръка" (зависи и какъв вид де), защото много често нещо се води "втора ръка" - просто защото вие няма да сте първия му собственик, а не защото някой го е съдрал от употреба преди вас. Моето прословуто Stokke, когато най-после се намоткам да го обявя за продажба - би излязло чистата далавера за майката, която иска такава количка. Понеже аз имам "пълният комплект" + столчето за кола, изофикс база за него, чанта, летни облицовки, държач за чаша и пр. и самата количка с кошовете,дъждобраните, покривалата, което е базовото. И всичко това излезе към 3600 навремето, ново. Също така - тези неща са ползвани сумарно, ама с прекъсване все пак 6-7 месеца общо т.е. ни има следи от употреба, ни скъсано, счупено, избеляло, всичко си е като ново. Но понеже просто вече се водят "втора ръка" вещи - сега, в комплект ще ги продам за сума, която е под цената на количката само в магазина, или с близо 2000лв. под това, което съм платила за тях, а толкова са и ползвани де. И ако сега си търсех такава количка с аксесоарите й и ми излезе подобна оферта - окото ми не мигва да си я взема "втора ръка" като всичко й е ОК, вместо да се бухна в магазина и да купя баш същото за 2000лв. отгоре. Да не съм луда?!!
Понеже се ровя много по такива сайтове - постоянно ми попадат и чисто нови неща (не само за бебета), които се продават на 1/3 от цената им в магазина, защото на някого са ги подарили и не му трябват просто, или някой си е купил нещо, ама не е опрял до употребата му по някаква причина. Та от 2-3 години, като ми щукне да взимам нещо - първо проверявам тези оферти, че ако няма каквото търся, или го няма в приличен вид - чак тогава взимам ново от магазина. Нямам логиката, че понеже мога да си позволя разход Х просто - трябва да го направя въпросния, ако мога да направя половината на него примерно и да получа същата стока. И не го правя де. :D
Смайли, за количките и "мястото за багаж" се хиля, защото неведнъж съм чувала от майка, че eди коя си количка не била хубава, САМО защото имала по-малка като обем пазарска кошница от количка Y. Това, че за някоя майка и нейните лични нужди и начин на живот - голямата пазарска кошница е важен параметър на количката при избор - напълно го разбирам. Но да оплюеш от-до друга количка, с генералното заключение "ми тая не е хубава", заради единия по-малък багажник е доста тъпо за мен. Мисля си, че важността на този параметър точно - си зависи от това как е организирано дадено домакинство, как се пазарува по принцип в същото, дали майката е шофьор, или не, дали разполага със собствен автомобил, или не...много неща са. Ето ти като не караш - излизаш с количката на шопинг, трябва ти обемен багажник. Аз и преди и сега пък - пазарувам главните, обемни и тежки неща веднъж на седмица, или две с колата, складирам ги и бутайки количка навремето - освен да купя нещо за деня - нов хляб, една маруля и от сорта - друго освен на Дани нещата не съм имала за слагане в багажниците. И реално и доста по-малки от тези, които имах пак биха ми вършили работа. Другото, което и до ден днешен ме разсмива при бременните мацки, чакащи първо дете е условието "ама да не друса" :lol: И се избират едни колички с гуми като на багери, па амотртесьори като на лека кола, та да не му друсало на това бебе. Морееее, когато се роди Дани - ме беше яд, че живея в град с направени улици и тротоари, без дупки и неравности, та се чудех къде да ида с тая количка на по-неравничко, та малко от малко да друсне, че ако не друса - нЕма заспиване. :lol: Улицата на пожарната с паветата нали я знаеш? Е сигурно стотици километри съм навъртяла по нея от единия до другия край, само и само да му друса и да задреме. По главната - не стааше раУтата - върви като нож в меко масло пустата количка и никаква вибрацийка няма. Все още, аз не съм виждала бебе, което да не заспива щото му друсало, точно напротив. Пък такова, което да се събуди от друсане - съвсем не съм. Казвам го информативно, за бъдещите майки - хич да не ви е главна мисъл твоа, при избора на количка момичета.
Ако ще я бутате количката по някакъв макадан и главно разбити трасета - взимайте количка с голям диаметър на гумите, да са единични, ако може и помпащи - такава се бута най-лесно по подобни терени. Друсането е само бонус, ще се убедите сами. :lol:
-
Даже казвам на мъжа ми, че ако имаме второ дете ще ни излезне "без пари" :lol:. Само за раждане и мляко ще има да даваме пари. .
Хе хе, особено ако са от един пол, като моите. За Андреа почти нищо не съм купувала, основно е имала ново каквото други хора и купят. Количка купихме, понеже ни трябваше двойна, но иначе само обувките май не изкарваха.
Втора употреба купих една тротинетката и после на двете колелата. Иначе дрехи не съм купувала, но са ми давани толкова дрехи, че мисля че дори повечето им са все от някой. Дори и сега имаме купища дрехи до към 6г възраст подарени ни от друго дете. Аз също подарявам нашите дрехи, винаги има кой да ги иска.
-
http://m.inews.bg/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-8-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-_l.a_c.327_i.469936.html (http://m.inews.bg/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-8-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-_l.a_c.327_i.469936.html) Хайде да им е честито на братята роми. После управляващите се чудят от къде идвали напрежението м/у българи и цигани. Наливайте и инвестирайте още в тях, че идат избори..гласове ви трябват. Пък, ако се чудите дали има интеграция, има и още как! Много българи станаха по-зян и от циганите. Това мисля, че малко по-рано го обсъдихме. Като човек работил в една от най-мръсните махали в страната ще ви кажа и 250 детски градини и центрове да им направят - циганите си остават цигани. Мързеливи, нагли и мръсни. Разбира се, има и изключения, но те не живеят в гетото, децата им са чисти и изучени, и не чакат на социални помощи. Не съм расистка, макар че , звуча като такава, ама ме е яд, че се харчат пари,които могат да се вложат по други направления - да се отпуснат стипендии на даровити деца , защото то това е работа на дуржавата, не на фондации, да се помогне на фонда за репродуктивно здраве - там пари никога не са излишни. Ами пенсиите, ами болните деца...Защо забравят за тях и пак приоритет са им братята роми, дето като им се роди дете с недъг и вдигат банкет.
-
Целият материал е едно бла-бла, или съвършеното политическо умение на "нищонеказването". Казано с други думи - ще се изръсят пак едни пари за глупости (все тая кой ги дава и с каква идея) - интеграция ще последва толкова, колкото я имахме и досега с тези "симпатяги" - демек нулева. Е, няколко местни фирмички поне ще захлебят малко от изпълнението на проектите, убедена съм по български тертип - с некачествено изпълнение, надписани по 5 сметки за това и онова и скандали, близка до кого фирма е взела еди коя си поръчка и кое длъжностно лице колко кеш е присвоило нерегламентирано.
С такива "интеграционни мерки" - няма да стане не скоро, ами никога. Мерките включвали да се подобрели здравните услуги за тях също така... Даже не ми се коментира това, на фона на изцепките на министър Москов тези дни и "качеството" на здравните услуги за нас. Дето все пак си ги плащаме де, обикновено двойно. Съвсем сериозно започвам да мисля, че има целенасочена държавна политика, целяща да вкара все по-голямо разделение между нас и тях като групи в обществото, като същото вече прераства в нескрита ненавист. Което не е никак чудно, че се случва при подобни нескончаеми действия по "циганския въпрос", още по-нескончаемо наливане на пари за "решаването му" и съвсем очеизвадното му нерешаване. Та дори напротив - разрастване само, задълбочаване на проблемите и...изсипване на още пари в ей това блато. 8O
И понеже хич не си въобразявам, че аз и вие ги виждаме масово тези неща и се сещаме, че така не става, а "онези начело" са нещо малоумни до един и не го забелязват, освен да допусна, че се прави нарочно - вече няма какво. Щото едно е да си неспособен да разрешиш даден проблем, ама поне видимо да опитваш да го правиш и тук - успех, там-провал, ама опитваш все пак и то ще се види и съвсем друго е това, което се прави у нас - отглеждане на този проблем, старателно и обилното му поливане с пари за гарнитура. И той си избуява ли, избуява - логично е.
Писна ми да слушам дивотиите за "достъп до образование" при тия конкретно. За толкова години - един "отговорен фактор" не излезе да каже, в к'во аджеба им се състоят на тях пречките за ДОСТЪП до образование, освен в това, че не щЪт да имат такова бе?! Училища ли няма (та се и закриват из страната дори), пари ли им искат за да ги посещават, някой ги е върнал от училище само щото са цигани ли, транспорт, дрехи, обувки, помагала и храна ли нямат безплатни, само и само да ходят на училище?! Ай сериозно някой да ми обясни, ако може - какво значи липса на "достъп до образование" в техния случай, понеже признавам си - изобщо не мога да го схвана това. Само една идея имам относно "трудния им достъп до образование" и тя е, че не сме впрегнали полицията и жандармерията - да ходят всяка сутрин къща по къща да ги събират и насила да ги водят на училище. Други проблеми с достъпа им щото - реално не съществуват. :x
-
Труден достъп до училище ли?! Ха! Та, те са дори с предимство. Много мои "кадърни" колеги предпочитат да работят в ромски училища и градини. Просто там парите са повече, а работата сведена до минимум. Когато започвах работа, като пресен даскал излязъл от университета, навсякъде ми затръшваха вратата, че нямам стаж и че техните ученици не са опитни мишки. А една директорка директно ме прати в циганската градина - на цитирам" мангали да се уча" и аз отидох. Защото то все от някъде трябва да се почне. Викам си то, за там няма да има кандидати. Няма ли?! Конкурс и събеседване, където другаде не съм държала при подаване на документи за работа. Директорката ме хареса, заради сините ми очи и фактът, че единствена от 11 човека знаех за к'во иде реч в Наредба номер 4 от закона за ПУВ( предучилищното възпитание). Малко се поотплеснах( ама ми е простено ние даскалите сме обстоятелствени, нищо че на моменти граничим с логореята), но исках да ви разкажа как стоят нещата по училища и градини в гетата. Наливат се пари и пари от проекти, които обикновените детски заведения само могат да сънуват. Циганинът с нищо вече не можеш да го накараш да иде на училище, освен да си вземе закуската, която му се полага.Полиция ли, жандармерия ли, че в онова гето дето работих аз 2 патрулки потрушиха за времето, през което работих там. Харесва му на Манго да е неграмотен и да реве , че няма, 'щот е по-лесно и оти знае, че по-избори е вървежен и прави пара от един "Х".
Само скинарите и рокерите много ги плашат, ама и те не знам дали ще могат ги накарат да идат за повече от час на даскало.
-
Никой не избира къде да се роди. Ако ти се беше родила в гетото, същата съдба щеше да те сполети, не е като да е някакъв ген да си прост и неграмотен. Да, старите кучета ги яли, те няма да се променят,това е ясно, но ако дори и малко от малко тези деца се откъснат от този манталитет, все е кяр. Защото те иначе от раждането си в гетото са вече обречени. Какво му харесва на едно малко 6 годишно дете да е неграмотно? Нямат пречки за достъп до образование,а пречката е простотията и неграмотността на родителите им. Дори малко то малко да е поограмотят, това ще се изплати следващите поколения, дето се вика поне да четат да се научат, все е нещо повече. Гетото няма да цъфне и да върже, разбира се, че трябва да се измъкнат някакси от там, но не може и така да се оставят децата докато се направи нещо, щото те растат, не чакат.
Какво предлагаш - да ги зарежем да си седят у гетото и ако може да им пратим скинарите да ги закарат на училище? Баси.... Ако аз не си пращам детето на училище, държавата би следвало да се намеси, не да ме остави, защото съм си такава.
-
Синеочка, ти за "логореята" поне имаш легитимно оправдание - такава ти е професията, пък аз и това нямам - при мен си е просто диагноза. :lol:
Много ти благодаря, че ни осведоми от първа ръка за това, което всички знаем, или подозираме поне, ама друго си е да го каже някой - който го е видял с очите си, работил е с тях, убедил се е точно колко са "дискриминирани" също така, че видиш ли ти това им спъвало интегрирането миличките.... Та и изяснихме за пореден път, какъв е проблемът на циганите с "достъпа до образование". Същият като моя "проблем", че не искам да се омъжа за саудитец, да живея в Саудитска Арабия, да нося бурка, да ставам мюсюлманка и камилата да има повече права от мен. Просто не искам бе! К'вито и пари да ми предложи някой за целта - пак не искам. Е...с образованието циганско - баш по същия начин стои въпроса. Та как ще се реши той с наливане на още и още пари за целта - моЕ си представите и сами.
Преди време спорих с една дама, твърдяща, че единственото решение на проблема с циганите е образованието на същите. Аз принципно съм съгласна, че е така, ако не обсъждаме сериозно други неприемливи методи (което баш в момента правим във ФБ в колонката "мега черен хумор" де). Та образование - ОК, ама те не искат, пък ние не можело да ги принудим. Питах няколко пъти, по няколко различни начина въпросната дама, ТЯ къФ метод предлага да накараме Манго да учи, пък после и да бачка - без принуда, насилие някакво, ей така за негово добро все пак... Естествено се изляха една каруца братвежи от типичните за всеки "диванен правозащитник", че ако ние другите не ги сегрегираме, дискриминираме, мразим, отнасяме се с тях добре и "като с равни" - и те щели да почнат да учат най-после. Демек - пълни глупости, щото аз не виждам кой и къде се отнася с тях зле относно училищните им прояви пък точно. Дамата твърдеше, че те също така не учели, защото един вид са тооооолкова глуповатички (в следствие на необразованост), че просто не осъзнавали образованието като ценност и затова. Бе при някои може и така да е, ама чак при всички, а пък и при 90% от тях - не вярвам. Показват завидни умствени способности все пак, когато жонглират в сложната бюрократична машина на социалните ведомства ;) Не знам що не изкарват пари от това, като ни дават консултации на нас - лично аз бих се възползвала да ви кажа.
Обаче понеже тия не са тъпи хич, а са просто хитри - аз виждам съвсем друга причина за масовия им ОТКАЗ от образование и не намирам нищо случайно в него. Скоро след демокрацията, взеха да осъзнават следното. Свит пазар на труда за всички - за училите много, можещите много работа няма, пък за неможещите и незнаещите нищо - и Господ да слезе - работа не може да измисли. То и в момента е така. Обаче пък държавата се оказва длъжна да те гледа някак, ако нямаш работа, особено пък ако имаш ДЕЦА - съвсем. Пък те имат хората...Обаче не можели да работят, защото "съм неграмотен". Такаааа. Те вЕрно са неграмотни все по-масово и поради този факт - огъзват държавата и обществото по най-елементарната схема. Никаква работа, освен метене, копане и пр. не може в днешно време да се намери за човек, който дори не умее да чете и пише, та дори и да говори прилично на езика, официален за държавата чиито гражданин е (на документи поне). Не става ни с програми на "Бюррата по труда", ни с такива на НПО (дори неизмекярските), каквото и да си говорим - то на такъв трудно можеш някаква работа да му измислиш изобщо, пък била и за МРЗ. Пък на десетки и стотици хиляди такива - абсурд! Обаче не можеш да го оставиш да мре от глад и болести и него и децата му, щото все пак държава от ЕС, човекът трайно безработен и ще е такъв доживот, защото е и трайно неграмотен.... Та запяха песента "аз не, че не искам да работя, ама няма работа за нас, щото сме неграмотни". Колко удобно а? Особено, когато си неграмотен по собствена воля.
Никой от нас - не може да зацвърчи по същата струна и да искаме, понеже за нас надлежно си пише, че поне по една гимназия сме изтикали и не можем да откажем работа и да извиваме ръцете на държавата с "не мога да работя, че съм неграмотна". Те обаче се усетиха за този пиниз и сега си го въртят с пълна пара, както хубаво ви обясни и Синеочка. И лично аз не вярвам, че со кротце со благо има начин това точно да се промени с тях. Докато не вземат всякакви социални плащания, да получават едва след успешно положен изпит по български примерно - не ги чакайте тях в ДГ, училища, ако ще милиарди да им се налеят там.
-
Боби, щЕх да млъквам по въпроса, ама отново ми възникна обичайният по темата (не, не е КОЙ предложи Делян Пеевски?! :lol:).
Въпросът е КАК да накараме циганетата да посещават детските градини, училищата, хайде дъртите - отписваме ги изобщо, ОК. Освен просто да ги посещават тези учебни заведения, имаме и подвъпросът - как те там нещо да научават и усвояват все пак, пък било и маааалко, а не само да присъстват телом за някакво време. От гледна точка на резултатност - дали ще върти цял ден гИбеци едно дете в гетото, или половин ден ще блее на чина в училище и в главата му нищо няма да влиза, да остане пък съмвсем - все едно е.
ТОВА са деца все пак и както сама отбелязваш - не е техен избор да се родят в тази общност, да обитават тази среда. Техните избори ги определя кой? Точно такааа - възрастният, този същият неграмотен паразит, за който никакво училище и ала-бала за децата му не е важно, ами му е важно да просят, крадат, събират метал, да проституират в някои случаи, да взима някой лев на ръка като ги жени, пък още лев затова, че ги има изобщо и ги гледа уж. Този (тези) - имат права върху децата си точно колкото аз и ти върху нашите.
Възможното решение, при родителско поведение от техния тип е само едно - "сериозна намеса на държавата в частния живот на гражданите" Да го формулирам политически коректно. В превод - изземване на част от родителски правомощия при група родители, в полза на децата. На теория - не звучи страшно, а и е оправдана намеса, лошото е само, че тя не може да бъде частично проведена. Демек - успяваме някак да ги водим на училище редовно, да ги накараме да не блеят в час (айде там да са живи и здрави педагозите, ще мислят и ще се напъват), ама след часовете какво следва? Обратно в гетото, при онзи лайфстайл и пишеш домашни, учиш и се стараеш нещо. Вярваш ли го? Особено когато никой възрастен около теб няма дори да ти вметне да го направиш. А те са децааааа. На тях им се играе и весели - не им се поти над уроци и е това е нормално за всички деца. Затова сме ние възрастните, да внасяме нужния баланс за тези неща. Обаче при тях, в тяхната среда и общност - това нещо го няма Боби, няма да го проима силово, няма как държавата да го наложи някак на родителите. Държавата може само (засега), чрез финансови лостове да осигури относително редовното присъствие на тези деца в сградите на учебните заведения, но не и да им осигури ефективно усвояване на знания и умения малко от малко поне. И пак пилеем ресурс така и пак файда няма.
Ако се заложат едни наистина сериозни мерки по темата с на циганите образованието - няма да цъфнат от раз, ама ще има мърдане напред малко по малко.
Например - въвеждане на целодневна форма на обучение за тези деца, поголовно. Преди обед нормални часове - следобед занималня, с писане на домашни, учене на уроци, в присъствието на педагог. Между това - разбира се обяд, почивка час и нещо, игра, има си системи, изпитани за такива форми на обучение. Облечени, нахранени ще са и ще им се случва това, което бива да се случва на децата с нормален живот, което се случва и на нашите все пак. (само дето за нас, целодневно училище струва едни хилядарки на година да ти кажа, проверявала съм).
Ако малолетно/непълнолетно дете стане родител, преди завършване на основното си образование - подпомагане за гледане на бебето, ок, ама "родителят" се връща в училище и си завършва ученето. Иначе подпомагане - йок. За него и детето му, за неговите родители, които взимат за него самото помощи - всичко отпада.
Само някой да спомене обаче насериозно ей това, което ти го пиша - ха познай как на секундата ще има вой, че това е дискриминация по признак етнос, бедност и к'вото още се сетиш. Обаче пък не ги ли "издискримнираме" по някакъв подобен начин (ти виж само к'ви ужасни неща им мисля де ;)) - няма да стане тая с образованието при тях. Малко от малко дето викаш - пак файда, ама и толкова няма да докопаме със сегашните "методи".
Не съм юрист, ама аз не виждам защо нещо такова да не се въведе, не обявено като "за циганите", ами чрез сериозно преформатиране на дефинициите за "дете в риск", като се предвидят и по-сериозни и незабавни намеси от страна на държавата в такава ситуация и в посоката, която споменавам де. Не извеждане от семейството, отнемане на родителски права, глоби, глупости - тия неща явно и очевидно - на децата им не помагат и по-образовани не ги направиха и до ден днешен. Нека си важи за всички ни това бе. Мен не ме засяга, теб не те засяга, ако пък някое семейство от друг етнос причинява на децата си каквото циганите на своите - нека и те са "под ножа", още по-добре така, ще можем да обхванем всички издънкаджии накуп, без опция да шават и да пискат, че било "дискриминация".
Начини, че има - аз съм сигурна. Сигурна съм също така, че за тази общност - нито един от тях не е в посока "самоосъзнаване", пък засипване с пари и молби. Както нагоре се каза, от тях който се е самоосъзнал - си е бил камшика от "общността" им, живее си интегрирано с нас, човешки и проблеми няма. Забележи също така, че тези от тях, които са направили именно това - са имали същия достъп до образование, като другите дето все тоя достъп им е проблемен беее :lol: Не е ли леко нелогично а? Или доста е нелогично всъщност.
Та завършвам с това, с което започнах. Ти ми кажи КАК да ги образоваме? Условия за целта - има идеални. Как да стане, чисто технически е питането ми?
-
Сис, не знам за Синеочка дали я гони логореята като учителка (то реално с моята филология и аз съм педагог), ама ти май си завършила за даскал, адвокат и професор едновременно. :lol:
Лека нощ! Утре ще се включа, че е време да взема да поспя.
-
Боби, ако бях се родила, ама не съм се. Съдба или личен избор на душата, както искаш така го наречи. Аз не слагам всички роми под общ знаменател, напротив! Умея да съдя за хората по делата им, а не по произхода. Аз и сега имам 3 циганчета в класа( а училището се води елитно). Но каква разлика от тези в гетото - учат, четат книги, чисти и спретнати, освен типичните ромски черти по друго не можеш да кажеш, че са такива, а колко възпитани и уважителни са няма да коментирам. Ама родителите на тези деца работят, а едната майка е дори с виШу - слага в малкия си джоб много българки простакеси. Ама такива са малко, нищожно малко. Аз и тези дечица от гетото си ги гушках и целувах , то в един момент и с миризмата им свикваш и ги обикваш, но си им личи ( мама му стара) , че нямат шанс за промяна. Това в очите им можеш да го видиш и не че не могат да живеят по-добре, ами да са в мизерията им е по-лесно, че дори си мисля, че удоволствие им доставя. Имах си една Мария, майка й я води чиста и спретната, (стараееше се циганката, не мога да отрека), а малката 5 мин след като е дошла на ДГ се разчорляше и омазваше със закуската и това всеки ден. Майка й вика "бащата такъв мърльо, ма госпожоУ". Дадох ти примера с Мария, защото повечето са като нея. Жалко за майка й, не беше лошо момиче , сигурно щеше да ходи на работа, ако мъжът й не й забраняваше.
Жбрул, това за целодневното обучение и сега го има.Ходят, ама само дето ходят, за закуската и за обяда. Колежките ги натирват я на двора, я на последния чин и им дават нещо да се занимават и да не пречат. Празно седене е това и очите им все навън шарят. Не, не са глупави безобразно мързеливи са. Винаги са били, според мен, просто бай Тошо им беше взел страха навремето ( аз пък говоря все едно много съм видяла от соца). Вариант единствен аз виждам, колкото и брутално да звучи в кютека, докато не им се вземе страха. Защото вземането на социалните помощи ще доведе до друго, страшно нещо - Вероника от Велико Търново е пресен пример за какво. Само бой, стригане и строева ще ги оправи. А не си си ограмотил детето - бой!
-
В общия случай българина разбира ако му бръкнат яко в джоба - бъде глобен, лишен от придобивки и все в този материален смисъл. Та в тази светлина си мисля, че циганите не се различават съществено от нас. Та си мисля, че ако раздаването на помощи, за които е известно, че са им основен източник на доход, се обвърже със задължително посещение на училище и други дейности, определени със закон и валидни за всички. И това не намирам, че е някаква дискриминация, доколкото помня образованието до 8 кл. е задължително. Ако не посещаваш - санкции.
Контактувам с много осиновители, повечето от които с деца от ромски произход. Ами не е до ген - среда и нищо повече, както и вие сте коментирали вече. Когато се обръща внимание на детето резултатите са дори по-добри от на такива, родени и израсли в чисто българските си биологични семейства. Преди години даваха филм за циганчета, осиновени в Швеция - забележителни деца, изключително талантливи, но е имало кой да открие таланта и да го развие в правилната посока. За съжаление поради всеобщата нагласа и настроения срещу циганите, такива деца наистина стават жертва на дискриминационно отношение от други деца и възрастни: ти си черен, циганин, Манго; игнорират от игри; показват неприкрито тенденциозно отношение. В България, особено в малките градове, това хич не е рядко явление.
-
Додич, то и сега го има това - при повече от 20 неизвинени отсъстивия се спират детските, защото ученикът подлежи на изключване от училище. Е, да, ама как да изключиш ученик за непосещаемост при положение, че бюджетите са делигирани - колкото повече ученици има, толкова повече пари има училището. Един ученик е 1300 лв на година за едно училище. После, защо имало мъртви души и неграмотни цигани. Иди в кое да е ромско училище, отвори дневника - паралелка пълна по списък (25+ ученици), а в стаята реално 2-3, макс 10 и то тези са дошли, защото вкъщи днес не е имало нищо за закуска. Директорите си траят, защото имат изгода от ромите, а ромите се чувстват господари и дерибействат. Казвам ти, спрат ли им помощите няма да ги принудят да работят, ще ги озверят и ще почнат ( то не че вече не са) да грабят и убиват беззащитни жени и пенсионери. За съжаление за хората в гетата трябва да се вземат крайни, нехуманни методи. Пусни си филма "Хотел Рай" ( има го и в ютюб и вбокс) и след като го изгледаш пак ще си говорим. Манго си обича мизерията и лесния начин на живот и това си е. Не всички са такива, пак ти казвам има много добри примери и изключения, като проф. Чирков. Когато има желание, има и начин! Който иска да излезе от гетото излиза и затова му помагат специални ромски организации и евангелистки църкви. Когато няма желание, винаги се намира оправдание! Това важи не само за ромите, но и за нас! Аз на моите възпитаници съм им набила в главиците, че няма "Не мога", има "Не искам"! Някой там отгоре в държавата не иска да ограмоти ромите, защото , мили мои, прост народ лесно се управлява.
-
Синеочка, онзи ден си говорихме точно, защо никое правителство досега, не взе какви да е мерки в посока решаване на "циганския проблем". За който и да било аспект от него. Веднага събеседниците спрегнаха "дежурните причини" - от те са електорат, лесен за шопинг до теория на конспирацията, как едни държави плащат на нашите правителства, с цел в един момент циганите да ни асимилират нас и да се затрием като нация. :lol:
Конкретният повод беше статия във връзка с Гърмен, нечии заявени намерения да се бутат незаконни постройки там и съответно пък реакцията на местни цигани, консултирани от адвокати (вероятно на БХК), които щели да ни съдят в Страсбург за тази "наглост"...Класики в жанра с други думи.
Веднъж (не беше скоро, признавам) си направих труда да ровя за данни, каква е всъщност числеността на циганите у нас, колко от тях са на възраст, в която имат право на глас и пр. Според преброяването на населението - общо, всички, се явяваха накъде към 700 000 души. Ако е така, на фона на всички други граждани с право на глас у нас, имащите право на глас сред циганите са пренебрежимо малко на брой, дори до един да бъдат "напазарувани" на избори - пак са малко. Предвид обаче, че при преброяване - всеки има право да се "самоопредели" какъв е като етнос - въпросната бройка не се счита за особено точна, защото доста от циганите се заявяват като българи, или турци. Освен това, преброяане на населението се прави през относително големи периоди, а при тях популацията нараства с бесни темпове, поради високата им раждаемост. Излязоха ми и данни (същите спрягани и от разни хора по телевизиите често) от "независими изследвания", та в зависимост от "независимото изследване" - се говори за численост на тази група от населението от 1млн. души, та 1,5млн. - отиващи към 2млн. (имах ги като отметки линковете, но при смяната на харда на лаптопа всичко ми се затри, че затова сега не мога да ги метна, съжалявам за което). Както и да е, за себе си тогава "осредних" едните и другите данни, с идеята, че истината е нейде към средата на цифрите и да кажем те общо у нас да са около милион души общо от населението. От този милион (да го приемем за реална база) - не всички имат право на глас, а от имащите право на глас - едва ли 100% гласуват, пък било и срещу заплащане.
При това положение - не е ни логично, ни рентабилно държавата да прави такива разходи за отглеждането им в сегашния му вид, само защото видите ли вие, на някакви избори там, можели да си напазаруват голямата част от техните гласове (което пък е допълнителен разход за всяка партийна централа и то немалък). Тук ще вметна, че всички от нас дето са редовно негласуващи "в знак на потрес, протест и пр." - с този си акт точно - придават значение и тежест на циганския вот, независимо колко голям, или малък е той на общия фон. Същата работа като гласовете за ДПС де. Каквото и да си говорим, за момента поне, като етническа група в държавата - българите имаме сериозен числен превес. При едно по-масово гласуване просто - ще се случи тотален игнор на ДПС-гласове и всякакъв напазаруван вот, това е просто аритметика, даже математика не е. Лично аз много "обичам" по тези въпроси точно да ми се запенят приятели и познати, за които знам, че в "тъмната стаичка" в живота си не са стъпвали, понеже явно за разлика от мен - са много по-умни, възвишени и претенциозни на тема "за кого бих си дал гласа". ;) Ми като не си го давате вие, той Манго ще си даде своя вместо вас и той ще избере кой да ви дои пак и така. Но сега друга ми е темата...
Обикновено, за даден въпрос - първият и най-"елементарен" отговор, който ни хрумва се оказва верният отговор. Когато дори ние тук захванем някой аспект на "циганския проблем", или същия "като цяло" - обърнете внимание какво пишем най-често за него. Това, онова, трето, пето, да се направи, ама е ТРУДНО. По скромното ми мнение, куп правителства досега - не правят нищо съществено за решаването на този проблем, точно защото е трудно, ама много трудно да се направи каквото и да било в тази посока. И ужасно главоболно разбира се за който е на власт. За капак - дори и нещо да направиш читаво - резултатите от него няма да се видят в мандата ти и да ти спечелят гласове за следващите избори, ами ако такива има - ще се видят след 30 години да кажем. За родните политици (държавник е друго), да захващат сериозно нещо за разрешаване проблемите на циганите и проблемите с тях - е просто нерентабилно, от гледна точка извличане на политически дивиденти. А тях това ги вълнува само и мисленето им е ограничено максимум в рамките на един 4-годишен мандат и какво, как и откъде моАт да чопнат през него. Поради което си мисля аз, всяко дошло на власт правителство - просто гледа да смита, замазва, да не допусне "яко да прекипи" този проблем по време на неговия мандат и да си го изтика докрай, пък после да завещае бомбата на следващото и толкова. И така си я предават тази щафета 25 години, според мен - нямат никакво намерение да правят друго и в бъдеще. Същото правят естествено с пенсионна, здравна, образователна, съдебна и пр. "реформи" де.
Мисля с Боби преди време бяхме обсъждали проблемът с гетата, незаконното строителство в тях и какви са потенциалните решения на същия. Какво мислят/казват масово хората около мен и вас по темата? Има си закони, нека се приложат, нали важат за всички ни - като е незаконно - срутваме им го и да се оправят както намерят за добре. За нас - защо не може да строим където каквото ни щукне, да не плащаме сметки, данъци, здравни осигуровки, та и помощи да взимаме?! Каквото за нас - нека да е и за тях и точка. От гледна точка на морала, като философска категория - ние сме прави, да. Обаче философията като дисциплина - има чисто теоритично направление, има и приложно, като второто - работи с границите на възможното и здравия разум все пак. Или иначе казано - взема предвид едно определено действие - какви последствия носи след себе си.
Фактите. Взимаме "на прицел" едно голямо градско гето, например "Факултета" в София и решаваме просто да приложим законите. Влизат съответните институции там, свършват си работата по длъжностна характеристика, издават предписания за събаряне на всяка незаконна постройка, било жилищна сграда, било търговски обект, било и един навес, изчакваме срока за "доброволно премахване" на незаконните постройки и после пращаме фадромите и багерите "да довършат". ОК, така сме приложили просто закона, който следва да важи за всички български граждани все пак. Като резултат от това прилагане - бихме се обзавели с една мини хуманитарна криза (или не толкова мини), понеже изведнъж в София се оказваме с едни десетки хиляди хора, между които много бебета и малки деца, възрастни и болни също така, младите и правите между тях пък масово безработни и масово неграмотни - всички те нямат покрив над главата си вече. Оказват се просто на улицата, с личните си вещи, аналогично на бежанците, които се спасяват от зона на военен конфликт. Повечето от тези хора - няма да имат къде да отидат/да се подслонят, защото нямат алтернативен имот, не могат и масово да се натъпчат "при роднини", не могат да излязат "на свободен наем", понеже няма как да го плащат, да не споменавам пък колко от нас ще си дадат имота под наем на цигани точно, дори срещу тлъсто заплащане ;) Да ги настаним в общински жилища толкова народ - също небъдно, просто нямаме толкова. Отделно, че българите чакащи за общинско жилище - пак ще са възмутени, че циганите "са им взели ред" и пр. И при това положение и аз да съм начело на правителството и искрено да искам и да опитвам да разреша този батак и да имам правото просто да приложа няколко закона и да им срутя постройките наред - еми да ви кажа честно - няма да го направя. Няма, поради последствията, които би имало това и никаквата възможност и идея как да се справя с тях. Това би означавало - да изтласкам по улиците на столицата си хиляди бездомни, разгневени и безпомощни да се оправят сами хора, барабар с децата, конете и каруците им и битовата престъпност да скочи с 10 000% за норматив като начало. Да се чудя как да опазя другите граждани от нападения, с цел грабеж, щото тия бездомните били гладни, освен, че са и бездомни. Да се чудя също така к'во да правя като заразпъват катуна с импровизирани шатри и палатки по де що има паркове и градинки, частни парцели, изоставени сгради, или "дето им Фане око". Такова действие е равнозначно на това, да разбуташ кошер с оси, като преди да го направиш се полееш с мед от глава до пети. Каквото и да си говорим момичета - тази мярка с разрушаването на гетата им не вече, ами мнооого отдавна е реално неприложима в практиката. Дори за един град, да не говорим за територията на цялата страна, щото тогава вече ще е не хуманитарна катастрофа, ами чиста гражданска война.
Това и подобните му - всяко пребивавало на власт наше правителство го знае. Да го разреши като проблем е от "много трудно" до "чисто невъзможно" и затова не се и захващат, не е щото тези са им електорат. Това да си ги напазаруват по избори е просто "бонус" за тях от проблема, дето така и така го има. Той става все по-голям, все по-трудно решим и съответно - все повече на никой не му се захваща дори малко от малко да опитва да го решава. Смитат там под килима - ден да мине - друг да дойде, да избутаме мандата и т'ва е.
Някакво възможно решение на това с гетата, да не кажа единствено е - узаконяване на постройките им намиращи се върху общински/държавни парцели, благоустрояване на тези квартали (гета), съответно включване вече легално към ел. и ВиК мрежата, от което следват дължими сметки за консумираните блага. Срутване - на сгради намиращи се върху частни парцели, или строени на опасни (забранени) за строеж места - това е макса за срутване на нещо, а и за повечето обитатели на такива постройки - ще трябва предварително да се предвиди къде ще ги настаняваме пък тогава. И ако все пак някога се отпочне провеждане на такава политика - вече наистина стриктен контрол в тези райони, за опити нови и нови пришълци да се намъкват там и да струпват незаконни коптори и после да сме в поза "партер" к'во да ги праИм. Докато се появи такъв и сложи две тухли - бутане и да ходи отдето е дошъл, или ако може да строи законно - да строи. За своя сметка. Не да се довлече отнейде Хасан У Факултета, да си вдигне една кАщурка незаконна където му харесало на него, да си прибере в нея Айше, 5-6 години да й прави деца, че тогава чак някой да се сети, че му била незаконна къщата. 8O Незаконна, ама вече пълна и то с деца. И вместо да имаме проблем с един здрав, прав, пълнолетен гражданин - вече имаме проблем с една фамилия от 7-8 души, повечето от тях деца. В случай първи - има оправяне. Обаче във втория вече - няма, по обясними причини. Ни моЕ ги оставиш на пътя, ни да ги настаниш някъде, особено като не са 1-2 семейства такива, ами са няколко хиляди.
Убедена съм, че вземе ли се решение, да им се узаконяват и благоустрояват гетата обаче, ако и да е това единственото вече възможно и разумно решение на казуса - почти няма да има българин, който да не писне до Бога, защо за тях така, а за нас - не може. Тогава вече моЕ и революция да вдигнем де, въпреки, че не го правим за нищо друго, с което редовно ни ши*ат през панталоните... то не, че аз намирам за много справедливо подобно решение разбира се, но просто си давам сметка, че друго не може да има. Дебело подчертавам все пак, че лично аз бих подкрепила подобни мерки и дори тихо да ме е яд - не бих протестирала срещу тях, САМО ако са обмислени и прилагани в "цялостния им вид", който маркирах, а не само в частта "дайте да им узаконим", пък после да ги оставим както до сега да строят незаконно и да се множат бясно в тия незаконни постройки. Не би имало смисъл да се прави разбира се, ако пак ще се прави 5 за 4 като всичко подобно до момента.
Естествено - следва и другите раУти по въпроса, дето ги коментирахме нагоре - да вземат да се случват ефективно. Реални мерки, които наистина да ги образоват, а не просто "да ходят до училище и обратно". Мерки за скланяне към отговорно родителство, самоограничаване на раждаемостта, особено пък на деца от деца, мерки да отпадне масово "професията - просто раждам деца". Подходящи за тяхното сегашно положение курсове за квалификация, без право на отказ от такъв, особено пък за трайно безработните. Нищо от споменатото не е невъзможно за случване и ако се прави наистина и "в комплект" - ще видим резултатите много по-скоро от следващия век де. Наистина го мисля.
-
По въпросa с вторaтa употребa -не съм купувaлa ни еднa дрешкa зa мaлкият.почти всичко е от зълвaтa количкa,дрехи хубaво е че брaтчето ни е юнче кaто нaс че хaбер си нямaм когa кaкви дрешки дa купувaм.не съм против вторa употребa aз сaмaтa си купувaм кaто мернa нещо Убaво зa окото...и мен ме рaзсмяхте с пaзaрскaтa количкa при мен нaтaм отивaт рaботите :lol:
-
Узаконяване на вече съществуващи гета със съответните постройки е някакъв приемлив вариант. Но какво точно ще узаконят като бас държа, че 80% от всички жилища, а вероятно и повече, не отговарят на никакви изисквания за безопасност. Всеки от нас има в съседство или поне е виждал как изглежда една такава постройка, дори да не е в гето. До нашия блок има една такава строена и достроена циганска къща - сглобена като лего от знайни и незнайни строителни отпадъци. Каква е гаранцията, че при едно бедствие същото това човешко творение няма да се срине като детски кубчета. Всъщност това се случва и сега - помним миналогодишните наводнения във Варна. От което следва, че за да се гарантира минимална безопасност на тези хора, узаконявайки им жилищата, трябва да се санират, укрепят, а вероятно и да се сринат и изградят наново. Да знам, че ще бъдат опазени и поддържани в приемлив вид от собствениците си и това бих приела, но знаем, че е твърде съмнително. Свързвайки ги пък с легални ВиК и ток, следва те да имат възможност да си ги плащат, което също е под голям въпрос. Единствен приемлив вариант, който ми хрумва е помощите, които получават да са в натура - за директно изплащане на сметки към съответния доставчик. Но пък как ще се контролира изразходването на същите услуги? Може би лимит и после спиране на същите или представяне на депозит - вече лично от всеки абонат. И пак човешките права... Циганският кръг е твърде омагьосан. Някакъв вариант е да ангажират въпросните субекти в програми за заетост - все е доход за тях. Другият паралелен начин за решаване на проблема е ограничаване на раждаемостта. За съжаление и това няма как да стане, че пак опираме до правата.
И Jbrul 700 000 на малко над 7 млн. хич не е малко - това са си почти 10%, а и както казваш реалната цифра съвсем не е такава. За съжаление като дойде време за пенсиониране на нашето поколение баш на такива хора ще трябва да разчитаме да ни изработят пенсиите, нищо че сега внасяме доволно за техните помощи и издръжка.
-
Додич, аз (пък и не само аз де) съм наясно с пречките, които посочваш, има ги разбира се, при варианта - узаконяваме и благоустрояваме каквото е възможно, НО и не допускаме същата практика като досега да продължи де. Иначе - няма смисъл да се прави разбира се.
Поне в големите градски гета да ти кажа - преобладаващо са прилични на вид къщи, а не струпани с подръчни средства бараки. Имаме специалисти достатъчно, способни да оценят къща по къща - коя е построена както трябва и е безопасна, коя има дефекти, но поправими, коя е просто неспасяема и опасна и трябва да се бутне - няма начин. Скъпо и трудоемко "упражнение" разбира се, ще изисква и някакви специални по случая законови промени, за да е всичко легално и пак е по-изпълнимо, смислено и възможно за случване от - срутваме всички гета, само щото строителството е незаконно поне в 90% от случаите и после се охълцваме к'во праИм с останалите на пътя техни обитатели. :? Ако узаконим барем каквото можем - обитаемото, безопасното, построеното не върху частни имоти и недопустими по принцип за строеж терени - пак ще има и доста за бутане де. И пак ще има доста народ, който ще трябва някак някъде да настаним. И за вторите - трябва да имаме готов план, преди да почнем да узаконяваме и събаряме, а не след това (както са местните обичаи).
В момента, когато сградата е незаконно строена - тя няма как да получи т.нар. АКТ 16. Нямаш ли го него - няма начин да си вържеш ток и вода законно в качеството си на битов абонат. Такива можеш да имаш законно прокорани, ама на промишлените тарифи, ако не греша едва след като си се сдобил с АКТ 15 (предхождащия документ), ама те и него нямат. Та всичко и масово там е накачулено незаконно. Като ти е незаконна къщата - нямаш и нотариален акт естествено, оттам няма чалъм да бъде заведено каквото трябва и в НАП, да си плащаш данък сгради, такса смет. Та в момента - има хиляди такива къщи и не са само къщи, има и търговски обекти - от които няма и законен начин някой да изиска и събира държавни такси, защото те никъде в масивите с документи на държавните ведомства - не съществуват, ако и реално да си ги има и да се ползват.
Истината е, че дори някой такъв да пожелае да си плаща всичко по реда за незаконната къща, щото примерно го ударил тока и му дошла музата - той няма механизъм по който да го направи. Освен да се навре сам между шамарите, да иде в местната община и да се "похвали", че има незаконна постройка, ама иска вече да е съвестен гражданин и дайте да видим как. Първо, рискува с това, ако не отговаря строежа му на някое от безбройните, дори незначителни и не особено важни държавни правила - да му го нарочат за срутване, ей така заради някоя точка, запетая, нямаща отношение към конструктивното състояние на имота му. Ако това се размине - следва да му се надрусат едни много солидни глоби, че чак тогава да тръгне процедура по узаконяване на сградата, че като приключи - той законно вече да дължи данъци, такси и всеки месец - сметки към дружествата по каналния ред. Такааа, в общия случай - тези собственици не тънат в пари и няма ли компромисен вариант за узаконяване на сградите им - то сегашният е чисто самоубийство за тях и нямат грам мотив да тръгнат да го правят. И аз да съм и ти да си - ще тръгнеш ли? Дори, ако просто си осъзнала, че не си постъпила добре правейки така и сега искаш "да се поправиш" - ми тя държавата така ще те ошамари, че ще съжалиш 300 пъти за добрите си намерения, пък е вероятно и да ти бутне къщата, за която ти се натискаш да плащаш данъци. Да не се лъжем, тя държавата е такава и към нас, за какво ли не от друг вид. Та по тази тема - няма ли своеобразна "амнистия", срочна разбира се - решение не може да има, не и разумно.
Друго, което спомена и ще бъде полза. Законни къщи, законни партиди за ток и вода, дължими данъци и такси - всичко това ще излезе на светло и то масово при тях. Ето така енергийни помощи - вместо в кеш, в натура. Такава площ на къщата, толкова обитатели, толкова ток на месец следва да им стига за битови нужди - социалните за тях превеждат сумата за Х киловата всеки месец директно на ЕРП-то, пари през техните ръце не минават. Хабят повече ток от този и не искат да го плащат - директно надвишената за месеца консумация, като сума се удържа от някоя от полагащите им се в брой социални помощи за нещо, още същия месец. Като стане така - ще се посвиват според чергата си, щото имат интерес да го правят, вместо да влязат в графа при Х броя нарушения от вида - отпадане на енергийно подпомагане изобщо. Начини има и принципът "има лошо, ама има и по-лошо" е доста работещ, за доста неща.
При такова реално "картографиране" на въпросните райони - става и възможен контрола, който сега няма как да се случи технически, а именно кой, откъде и колко души - прииждат да се заселват по гетата. Знаеш брой къщи и площта им, собствениците им, членовете на домакинствата, колко народ е реалистично изобщо да обитава сграда Х. Сега - ние не знаем нито едно от тези неща, ако го знаем пък - не можем да го докажем на документи и да вземем някакви мерки съответно. Социални помощи, без валидна адресна регистрация - никой не може да получава (и да гласува де). В момента на някакъв законен адрес в маалата се водят и по 100 души живущи, пък тя е да кажем къща с три стаи. Естествено, че тия дето се водят - не живеят там, ами в околните 10 тотално незаконни къщи. Обаче -нямат препятствие да си получават социалните плащания в който район на България им щукне да се заселват и да вдигат незаконни коптори, поради което и гетата само нарастват и нарастват. Задават се едни точни параметри на площ Х колко максимум хора е нормално, човешко и все пак във връзка с реалността, а не с фантастиката да живеят... И когато за къща Х, дето ВЕЧЕ й имаме параметрите в масивите дойде поредния да си прави регистрация на адреса и като кликнеш - излиза, че с 300 клизми там могат да живеят 8-10 души, а този е 28-я който ще декларира, че там живее - уведомяват се съответните инстанции и го подкарват по каналния ред тези "фиктивните". Като старт - няма помощи, щото адресът ти не е реален. Няма да има нужда даже да ги издирваме, когато банкоматът не снесе някой месец - те сами ще цъфнат ;) За да не стават грешки - тези на чиито адрес има записани "фантоми" - посещават се на място и още веднъж декларират писмено - кои и колко обитават тази къща и лично се представят на съответния служител. Ако са такива алтруисти да твърдят, че са приютили още 50 души, освен себе си самите на 70 квадрата - моля. Ние им спираме социалните плащания до доказване на тяхната теза в съда, щото им завеждаме един иск за предоставяне на документ с невярно съдържание (споменатата нагоре декларация). Бас ловя, че чЕк такива алтруисти - няма да има.
Мога и още конкретни ползи да ти изредя от подобна мярка вкл. механизмите по които ползите да се случват, но не виждам смисъл. Не виждам, защото не това не зависи от мен, а защото съм дълбоко убедена, че щом на мен ми хрумва - то е хрумнало и то в детайли на онези от които зависи пряко да се случи. ОбачИ....на тях просто не им се занимава Додич, както писах и напред. Щото е трудно, пипкаво, неблагодарно, ще разбуни и циганите и нас - демек таралеж в гащите, даже няколко таралежа.
Намирам за пълно безумие - образователните стратегии за циганите да са от вида, който е за нашите деца. Но и за цигани и за нецигани - считам, че образователната система трябва да предлага и то масово - приложни профили и сдобиване с прфесионални умения по нещо, до 8-и, максимум 10-и клас за който иска/има нужда. Сегашното дето е масово - си стои като опция за който иска и може него. Но трябва да има алтернатива на това. До 4-и клас едно дете е напълно грамотно в базов аспект. Може да чете, пише, смята, зорлен ако ще - някаква там обща културка мега ниска, ама има я. Оттам насетне - да почва да изучава приоритетно занаят някакъв, от който може да си вади хляба, пък ако между това му вкараме още малко обща културка, смилаемо не "хай левъл" - все файда. И така едно дете би могло да говори добър български, да чете, пише и смята прилично, да овладее някакъв занаят, с който да се издържа, преди да е достигнало пълнолетие. Ако такава му е средата, семейството, или амбициите, ако щещ.
Това, което на мен ми се случи и на повечето от нас, до 19 години почти - гимназия. Ма мноУ елитна, ма много голямото "добро утро", пък физика учих подробно, та астрономия, та един бюлюк предмети, които имат смисъл само, за да ми развиват мисленето, общата култура, които са ми стъпало за едно следващо по-високо ниво на образование, щото имам амбиции, искам да правя кариера в някаква сфера и пр. - така бива, ама да е опция. Ако искам да ставам фризьорка, да работя в хлебопекарна, да работя нещо в селското стопанство, да стана шивачка, готвачка, шофьор на автобус, мазач... и пр. (или просто нещо ми налага от доста млад да мога да бачкам бе, да имам занаят дето ми вади хляба, а не куп знания от които пари не се изкарват все пак) - за мен следва образователната система - да ми предлага опция да го направя това, в някакви разумни срокове, дето ме устройват. Не задълже докъм пълнолетие да уча там някакви неща дето не са ми полезни и хич не ми влизат в "бъдещите творчески планове", че оттам насетне като съм тръснала вече 1-2 деца (че такава ми е кОлтурната традиция) - да се чуди някой какъв квалификационен курс, по каква и как финансирана програма да ми провежда набързо, че да имам уж занаят. Това следва да се направи за мен много, много по-рано, та когато вече имам семейство и деца - да мога просто да го работя, не тепърва да мисли някой как да го уча. И то вече когато съм набарала на Ляба мекото и знам, че ми изнася повече на социални помощи да живея и го правя щото "ми аз съм неграмотна". Не само няма да съм неграмотна, ами няма да мога да откажа предложена работа за квалификация дето пише, че я имам. Ще работя ща не ща, щото иначе - няма и социални помощи и точка.
Като бройка, колко са циганите - вече не се наемам да твърдя лично аз, защото за данните и начина им на събиране - казах вече. Лично проучване по въпроса - не съм поръчала и платила на някого, че да се позова на него, обаче сигурното е едно. Те не са нито малко, нито по-малко ще стават, нарастват като бройка. При сегашният им масов начин на живот, бясна раждаемост и задълбочаваща се неспособност себе си да издържат, не нас - всички в един момент "юе ядем голямото дърво". Няма да има кой да работи ни за нашите пенсии, ни за техните помощи, ни за НЗОК, ни за к'вото ти щукне. И не казвам, че само те са проблемът - добавям го към още по-големият ни проблем - масовото изтичане на нашите млади и кадърни хора зад граница, без опция да се връщат.
На този фон, да си разправяме, че циганите не са ни проблем, щото не били проблем в САЩ, Англия, или Германия е просто нелепо. При нас проблемна е цялата държава и всичко в нея, поради което тежестта на проблем Х за нас е в пъти по-голяма от тежестта на същия за една по-нормална във всякакъв смисъл държава. Това го казвам специално за Боби, преди да ме емне на тема, що циганите не са ни никакъв проблем, ами разни други неща са проблемът. :lol: Циганите са ни такъв проблем аджеба, щото и всичко друго ни е проблем просто. Не защото са точно цигани.
-
И понеже тази тема ми е "личен вилает" - демек построила съм форумния комунизъм...шегувам се де :lol: :lol: :lol: Ама все пак, понеже мога да спамя в нея на воля и с километри, та ще продължа, че ми щукна нещо във връзка с предишния ми пост и каквото коментирахме с Додич
За момент се поколебах, дали можеш да имаш законни партиди за ток и вода за сграда, която даже няма нотариален акт. Ще обЕсня и защо. Моята селска къща (наследствена) е строена през 46-а година някъде. Знам тази година, щото баба така каза, не защото някъде изобщо съществува строителна документация за тази къща, или тя има нотариален акт. Няма такъв и към настоящия момент. Когато идват данъчните известия за имота пише "паянтови постройки" - сиреч кошари и някакви такива, но къщата не я пише. МноУ ясно де, как да я пише, като тя по документи даже не съществува. :lol: Обаче пък - има си законно и ток и вода, партиди, плащаме си редовно всичко. И "данък смет" плащаме за "паянтовите постройки", ама как е изчислен и колко е реалистичен като стойност - не се наемам да съдя.
Преди да ме погнете сега, че "мноУ знам" пък ей на - бетер циганите съм и аз, ще уточня някои неща. Въпросният имот ми е наследствен (даже не на мен лично, на майка ми се води). Та каквото е строено тук го е строил моят прадядо, като почина - го наследи дядо ми, когато и той почина - майка ми и вуйчо ми бяха наследници, когато и вуйчо почина без време - наследниците са майка ми и братовчед ми. Да ми е жива и здрава, не щЪ скоро да го наследявам и аз това. Бе иначе казано "мене ме нЕма в целата схема де юре" :lol:, ама аз ремонтирам, плащам, ползвам и пр. по стечение на разни обстоятелства. Естествено - не съм следила на имота юридическите бакии, щото съм била дете, после пък почти не стъпвах тук 20-ина години, че като се разведох и ми дотрябва вече "вила" - кацнах. Та чаааак тогава разбирам аз, че то тая къща нЕмала нотариален акт и бях ей така 8O 8O 8O
Другото, за което се сетих като спомена Додич, как е била строена тази къща, ми архитекти, инстанции, проверки, т'ва-онова, кой е казал, че е безопасна за обитаване... Абе явно е щом в лицето на Дани вече 5-о поколение я обитаваме - не е опасна, ама за друго ми е думата. :lol: Баба вика: "Бе к'ви архитекти на ония години, прадядо ти е викал Нейкина, най-добрия дюлгерин бил, спазарили се за цената и му вдигнал къщата. Те половината къщи в село Нейкина ги е строил" (за щастие и те са здрави пу пу). Та по ония години по селата другарки (може и по градовете де, ама нямам къща в града от ония времена) - така са се строили къщи, масово. Викаш там който може, той ти строи к'вото искаш на твоя си имот, поливате строежа как си му е реда и се нанасяте. Държавата доста по-късно явно е въвела съответните правила за такива неща, да не говорим днешните колко са пресни по темата. Питах баба и за тока и водата как е станало, все пак - те са си законни, поименни партиди, имаме си електромер, водомер, имали сме винаги, па къщата - се води, че не съществува. Баба каза (с известно раздразнение, как моЕ съм толкова тъпа, че да питам глупости): "Ми партията каза да се прокара ток и вода, прокара се, откриха ни партиди и точка. Кой ще каже на партията, че първо трябва на тия къщи нотариален акт а? " Което си е така де, ама мен все ме съмняваше до един момент, не обичам да имам такива висящи "дела", насметох останалата все още жива рода по темата "Е, моЙ ли такава мърлявщина м'найсе години да не си оправите документите?!!!". Те поклепаха и ме отрязаха с: "Ми ти ги оправи, като е толкова лесно и ти е важно" и аз бодро реших, че ще ги оправя, ей ся.
Оказа се естествено, че имало някакъв срок, отдааавна изтекъл, имоти като нашия (такива са стотици хиляди на територията на страната оказа се), да бъдат безплатно вписани в кадастъра, да им се издаде нотариален акт, ставало с някакво викане на поне 2-ма свидетели (там комшии, съселяни, някой дето дори бегло ви знае кои сте), които да потвърдят, че в тази къща, да, от време оно си живее все нашето фемили, наша си е, да... абе проформа "доказване на собствеността" и всичко 6. И то съвсем безплатно. Комшията тази работа си я свършил навреме, ама нашите Убавци...(омммм, няма да се нервя, няма, няма), та го питах, дали са идвали някакви спецове, да оценят все пак конструктивно къщата, ок ли е, безопасна ли е и пр. Каза, че не е идвал никой и се приемало, че като не е паднала и утрепала никого от 50-а година насам - явно ще да е построена кадърно. Има логика де :lol:
Като сме отървали срока да си свършим безплатно гореспоменатато, след консултация с юрист, оказа се, че вече към 5-6000лв. ШЕ ми легне лукса да й изкарам нотариален акт на тая пуста къща. За жалост на баба пенсията е към 300 кинта, че да й удържа оттам подобен разход като наказание за мърлявщина и все пак да оцелее, :lol: а мен никак, никак не ме сърби да ги дам, за да "сме по конец". Адвокатът ми каза, че има смисъл да вадя нотариален акт, ако смятам да продаваме, или да си водим дела за делба на имота, иначе - нямало, щото така или иначе битовите сметки си ги плащаме и са си законни партидите, плащаме и данъци и такса смет за имота и по тия пера сме "в изправност". Минава ми през ум естествено, че данък сгради конкретно, при декларирана къща, а не "паянтови постройки", ще е поне малко по-висок от това дето сега го плащаме. Макар, че и за декларираните тука къщи е към 40лв. годишно не няк'ви хиляди. Та сигурно с 20-ина лв. годишно ощетявам фиска с тази неоправена като документи къща, обаче...ми нЕам 5-6 000лв. да ги снеса, че просто да си плащам реалния данък, който ще е с мааалко по-висок от сегашния, не че не искам да съм изрядна по въпроса, ама - обясних я ситуацията каква е. Всъщност, то не съм и аз собственика, че да е мой дерт, ама нейсе, то ако аз не се занимая с тия неща - видно докъде са я докарали "чорбаджиите".
Не разбирам и честно казано, защо до определен срок - такава услуга е била напълно безплатна, пък сега трябва да струва хиляди левове. 8O Както се разбра - ни експертизи са правени, ни специалисти са идвали на огледи "по безплатното", ся обаче - щели да идват и трябвало да им платя аз лично. То като е било безплатно - сигурно пише, че са ходили и специалисти и комисии и тия са си взели и парите, щото така пише нейде, ама това не се е случвало на практика. Разбирам, че наша си вина да изпуснем срока за безплатно, ама к'ва мотивация да имам сега аз, да се натисна да ми увеличат данъка, та и да дам за целта 5000лв. примерно. Ми нямам такава, да не съм малоумна? Нямам намерение и да продавам, съвсем друг въпрос е, че ако ще продавам - баси и "сделката" да продам за 15 000лв. макс имота, ама да дам 5000, че да моЕ се продаде. Да бяха 300,500, 1000лв. да се напъна да го извадя тоя нотариален акт, ама не са.
Та Додич, разправям го това подробно, като илюстрация просто, че аналогични прецеденти у нас има, при това скоро правено и то за много повече сгради като брой, отколкото са във всичките цигански гета. Демек - има си механизмите, юридически и други, ако се вземе решение да се прави подобно нещо, не е невъзможно. Пък за майтапа - излиза, че поне половината къщи във всяко село българско, строени по времето и по начина като моята и неминали процедурата, която и ние не сме (а те са мнооого такива) са си чиста проба незаконно строителство по буквата на закона. :lol: Барем ние сметките си плащаме по каналния ред и някакви данъци там, обаче - незаконно ли е по докИменти - дааа. Нищо, че не е със зла умисъл, ама такова си е все пак. И държавата, когато аз искам да го направя законно - глеЙ к'ви условия ми поставя. И ни така, ни иначе раУтата и да си по правилата баси - ляга непосилно скъпо.
-
Боби, ако бях се родила, ама не съм се. Съдба или личен избор на душата, както искаш така го наречи
Това, че не си е просто шанс, не зависи от теб, човек не избира нито етноса си, нито родителите си. Или вероятно понеже ти е по-възвишена душата и затова не си се родила в гетото, така ли да го разбирам последното?
Имах си една Мария, майка й я води чиста и спретната, (стараееше се циганката, не мога да отрека), а малката 5 мин след като е дошла на ДГ се разчорляше и омазваше със закуската и това всеки ден. Майка й вика "бащата такъв мърльо, ма госпожоУ". Дадох ти примера с Мария, защото повечето са като нея.
По-голяма глупост отдавна не бях чела. Да ти кажа честно, ако детето ми бъде обучавано от учител способен да изръси горнитe хитове, ще направя всичко да го махна по-далече. Цапало се детето в детскаа градина , щото било цигане???? Ти сериозно ли? А да забравих сериозна си, щото нали вярваш, че само определен тип души избират да се родят в гетото.
-
Баси пак ли ще го дъвчем това? Дали е ген, дали е среда... Боби, за някои неща би следвало ти поне да знаеш, че науката изобщо не е дала категоричен отговор засега, дали генът, или средата имат превес. За други - дала е, че средата има превес - да. За всеки отделен индивид и всяка негова отделна проява - научен труд моЕ се напише дали от средата, дали от гените му я има същата. Т'ва да ни е казуса, ама не е той.
Имаме проблем с тези хора, при това огромен. Няма какво да се лъжем. Дали им е от средата, дали от гените, дали в комбинация - все тая. Ако не започне някак да се решава същият разумно и ефективно - нЕма грам значение отде идва приоритетно. Тези хора и децата им като цяло - се държат и изглеждат крайно нелицеприятно, без нищо да им коства особено да не изглеждат така. И аз ли съм крива, че някой който има гнусен вид, не ми е приятен,или той ? Ти ако смърдиш на кисело и не си се къпала седмица - ти ли си идиотката, или аз съм "нетолерантната", че просто не понасям гадни миризми? Ако така си научиш децата, че е "нормално" и те правят така, аз да им казвам, че така си е ОК, щото е политкоректно ли? Или да им кажа, че бива пък да се къпят чат-пат.
Синеочка още няма деца, не я съди строго ;) Като захрани с пюрета още и ще осъзнае липсата на връзка между дете и "чисто и спретнато", или по-скоро липсата на такава. Разликата между нея и циганите е в това, че тя все пак ще се постарае на съответната възраст да обясни на своето дете, че така не е ОК. Бай МанагУ - няма да го направи. За което не е виновно детето му, но все пак то същото не ме провокира да го гушна в определен вид. Но ще приема, че при мен е така, защото просто не обичам деца и съм бъгната.
-
Боби, не си ти човекът , който да ми казва в какво да вярвам или не! И да аз вярвам, че душата на човек избира и родителите си, и мястото, в което да се роди и средатата, в която да се развива. Има много теории по въпроса, ама няма точно теб да седна да убеждавам в тях, всеки е свободен да живее и вярва , в каквото си иска. Щом за теб, това за глупости, ок :)
Относно Мария и нейното омазване със закуската, имах предвид и не исках надълго и нашироко да ти обяснявам , какво правеше детето, освен със закуската си и с пясъка от двора и сополите, и да не говоря ходенето в тоалетната. Мария просто обичаше да е мръсна, умееше да се храни съвсем сама и без да се улива( когато някой й висеше на главата и й се караше). Да не казвам, че детето винаги е било залепено,я за мен , я за колежката, я за лелята, за да го държим що годе чисто, иначе няма да ти казвам в подробности на какво е способна. Баш пък на теб, дето ми държиш тон и сметка, к'ва учителка съм била. 8) Ако ме беше чела, щеше да видиш, че не деля децата..циганчетата съм ги гушкала и целувала, не по-малко от другите ми възпитаници. Защото са деца, а лоши деца няма, има лоши родители. И да Мария беше, такава , защото е циганче, едва ли твоите деца на 4 год са правели или правят така. Майка й се стараеше, но детето нямаше респект от нея, благодарение на бай Манго баща й дето, даже не я беше признал, ама даваше нареждания.
Малко ми е тъжно, че така атестираш хора, които не познаваш и веднага стигаш до крайности :( Аман от такива дето знаят кой учител бил добър и кой не! Аз, дето съм завършила педагогика, не мога да го кажа, без да съм проследила работата на човека и то в детайли.Като не ти харесва учителя- прав ти път градини и училища много. Ама с това си поведение и с помощта на делигираните бюджети направихте бг учител жалък и сервилен. Много ми е тъжно, защото е жалка картинка отстрани - майка нахвърлила се върху колега и той чупи пръсти и се извинява(За кво бе айвал,че си му писал оценката дето е заслужил ли?! Като не й харесва - моля, нейно право е да премести детето си). При мен това не минава, казвам ти го, опитвали са да ми се бъркат "компетентни" родителски тела, ами казвам им ,че аз не се бъркам в тяхната работа, те да не го правят с моята.Пак казвам има други училища, други градини.Досега нямам преместени ученици.Ма и тва да не ти е критерий , дали съм добра даскалица или не. Претенции нямам, правя го за душата си, защото това е моето призвание. Хайде, атестацията на учителите да оставим на експертите, директорите или на децата ( по тях може да съдиш кой учител, какъв е , както и кой родител какъв е( разбира се и това не винаги е критерий)).
Жбрул, извинявай че развалих добрия тон... Права си, аз още не съм майка. Дай, Боже и това да ми се случи, не си правя илюзии за пюрета и омазвания, то всички деца до 2 г минават през това. Въпросната Мария обаче беше вече на 4 и кусур.Дали твоето дете, което е на толкова не знае вече какви санкции ще последват, ако вместо да яде храната( Мария идваше вече закусила с 2 шоколада или друга сладка глупост) нарочно да я маже по дрехите, масата и пода?
-
Синеочка, супер крайно е да определяш, че детето е мръсно, обича да е мръсно или се цапа, защото е циганче. И какви санкции ще последват ако твоето дете прави така?! :D Има деца, много чисти от бебета дето се вика, една ръка да омажат и дават да я изчистиш. Моят син често за минути успяваше да влезе при една лоза, която поливах и буквално като прасе да се омаже, без да му дреме, че това е кал и е мръсна, пък той е с чисти (още по-голям шок за мен нови) дрехи, които после се перат с четка и често не стават за второ обличане. Е, моите "санкции" са да си направя кафе и да откарам 20 минути спокойствие, щото дрехите така и така са заминали, аз да викам и да трупам нерви е безсмислено :)
-
Ами може и крайна да ти звуча, но от опит ти го казвам, разбира се , като страничен наблюдател, който е бил 6-7 часа с тези деца.Редно е да си замълча, когато ме настъпват на тема "ама ти деца още нямаш", ама пусто не мога си оставя магарето в калта. Ще ти кажа, какви "санкции " ще послдват -ами ще дам да си го изпере, колкото може толкова. Не говоря, ако е до 2 г, а акл е вече над 4 и осъзнава що годе, какво се случва. И аз навремето много се цапах, но майка ми така ме "излекува".
Майката на Мария не переше, просто гореше дрехите й и всеки ден беше с други , дарени от църквата. Прахът за пране е скъп. ;)
-
Сиеночка, това имах предвид в по-предния ми пост: квалификацията децата са такива (в случая мръсни), защото са циганчета. Децата имат определено поведение в резултат на среда, култура, характер, гени или комбинация от всичко това, но не само и единствено ген (етнос). Със сетра ми сме гледани в чудесното си българско семейство - аз съм почти маниакално подредена (след появата на детето малко свалих летвата :) ), докато тя е на другия полюс. Детето ми не знам дори какъв произход има, но само да си изцапа ръцете и търчи да го мия, та понякога се налага да обяснявам, че като играе и е доволно намазан почистването става като приключи. :) В групата му има едно цигане - чудесно дете, чисто и подредено, има и едно друго, което с дрехи различни от Адидас и Найк не идва, но може да ти скъса нервите с поведението си. Един път за малко да му плесна шамар на площадката като ми отговори най-безцеремонно и ми държа тон.
-
Аз по въпроса с душите нямам "компетенции". Изненадах ли ви а? :lol: :lol: :lol: Всеки може да вярва в каквото пожелае, или да не вярва съответно, аз с такива неща проблем нямам. Но за себе си съм склонна за някакви неща, ако търся обяснение, или причинно-следствени връзки - да ги търся в "обозримия свят" условно казано.
В този ред на мисли, въпреки, че е тъпо да се обобщава за която и да било група хора с "те са такива, или онакива по принцип" - има всъщност някои характеристики на дадени групи хора, които са типични и се срещат при повечето представители на даден етнос и те се определят от гена, няма от к'во друго да е. Особено за физически черти. Например евреите, както знаете имат много типична форма на носа, при това масово и т'ва ще да е от гена все пак, едва ли е от средата. За тях се твърди, че са много предприемчиви, с нюх за бизнес и това е от библейски времена та до днес. Дали точно тази група от хора е финансово много добре, като цяло, в цялата човешка история се дължи на средата т.е. тяхната сплотеност като общност и това, че евреин друг евреин няма да остави в нужда, или просто са генетично по-кадърни да изкарват и въртят пари - не мога да знам наистина. Лично аз допускам, че ги има и двата фактора, в някаква степен и действат комбинирано.
За българите пък и от стари и от емигранти в по-ново време най-често чувам, че за разлика от други общности, трайно изселили се нейде в чужбина - ние зад граница не сме сплотени. Не си помагаме, не се обичаме, често се избягваме дори. Което при италианците, или руснаците примерно не било така. Понеже вече говорим за стотици хиляди българи зад граница и по този въпрос - все едно и също се говори и до днес (сигурно има и изключения, ама като цяло все пак) - не знам това на какво да го отдам. На средата, или на гените ни. Хайде тука - всички сме в една среда, тя да е причината, ама в чужбина средата е друга, а българите и там - пак така правят, както и на местна почва сме за всичко - разединени, да си подлеем вода един друг кога може, ако видиш, че някой се дави образно казано - ръка няма да подадеш, ако се намесиш изобщо - ще му натиснеш главата да се удави по-бързо, няма да го вадиш обаче. Може би всички напуснали държавата ни, са си попили още като деца този манталитет тук (т.е. средата) и барабар с него са поели нейде по света. Ако средата пък чак толкова беше кардинално решаващият фактор за всичко - когато я смениш, бива и да не искаш - да попиеш от новата малко от малко обаче, дори да не си дете вече. Така, ама явно при българската общност такова нещо не се случва, или попадайки в чужбина българите - не започват да се държат един с друг както биха евреите, или италианците. Та може би (не го твърдя) нещо генетично сме дефектни по въпроса.
Циганите като група - имат си типични физически белези все пак, които идват от гена. Имат и други много типични черти обаче, касаещи техни склонности, умения, таланти, при това доста масово. Например са много музикални с перфектно чувство за ритъм. Нали тук на село си имаме много такива, като празнуват нещо и се изсипят на тумби на центъра - има и много деца, вкл. в бебешка възраст. Е, като чуят музика, абе още стабилно не ходи някое, ама се поклаща в идеален такт на музиката, по-големичките танцуват страхотно, аз едно не съм виждала тип "музикален инвалид". Нито масово родителите им са музиканти, да кажеш, че "от семейството", нито както се сещате ходят на уроци по танци, или музика, просто им иде отвътре както се казва и то масово. За тяхната общност - точно това се знае и е типично и се говори, че е типично от време оно. Не ще да е това от средата, трябва да е от някой ген все пак. Абе деца колкото моето да им дадеш две кофи и две пръчки - ще ти изкарат такъв саунд и барабаненен ритъм, дето повечето от нашичките и с години ходене по музикални школи и уроци по ударни, при специалисти - нЕма да могат просто. Много им идат отръки и всякакви пипкави, "пинизчийски" дейности (мерак да имат само) и куп занаяти (с каквито апропо са се препитавали масово, преди комунистите да оплескат така нещата с тях). Вярно, че ако поколения наред в семейството ти се практикува даден занаят - ще попиеш и от гледане дето се вика и от семейните гени. Но при тях много масово има склонност и талант за определен вид дейности (занаяти), което вече е характеристика на цялата общност, за тия неща трябва да ти идват отвътре, ако си "с две леви ръце" - не моЙш се научи просто с мерак. Все едно аз, щото много искам да съм велика художничка и ако ходя на уроци по рисуване м'найсе години, ако ще при най-добрите в света - ще взема да стана нЕкой Леонардо. :lol: Ми няма. Пък циганите и без уроци за някакви неща - бе просто ги могат, ей така "от въздуха" дето има един лаф и понеже няма чалъм да е "от въздуха" реално - следва да е генетично. Не е и от средата главно, защото както казах - ако си кьопав просто, или нямаш грам слух - от теб вретенар, или музикант - не може да стане само защото пребиваваш в средата на хора с такива умения. Умишлено давам позитивни примери за циганската общност с неща, които според мен поне - няма чалъм да са такива само заради средата, а си мисля, че има някакви гени, които си предават в поколенията и са отговорни за този им род таланти, че да ги имат толкова масово. А и при тях традицията е да се женят помежду си все пак и "разводняане на генетичният им материал като група" - реално няма. Няма да седна сега да ровичкам в посока, дали някои от не особено приятните им и също така масови прояви и склонности са в следствие на средата, или в следствие на гените им, поради една проста причина. Те масово у нас - живеят при едни такива условия, които не са по тяхно желание такива доста често (битови неща визирам), че е трудничко да се отсъди дали средата на живот определя да са еди какви си за нещо, или те са си просто склонни към нещото и затова средата им на живот е еди какъв си вид. Все пак като вкараме факторът "бедност" за някои неща - би било спекулативно да кажем, че са масово мръсни, крадливи, лъжливи и пр. по ген, щото може и да е по принуда все пак. Интересно е обаче, че и бедните и богатите сред тях - имат масово кичозен вкус за дрехи, вещи, къщи и каквото се сетите още. Демек, ако хванем едно такова семейство, което много заможно - демек членовете му са умни, работливи, интегрирани и следва да осъзнават, че на тия им пари и стандарт на живот - не е найс да се хукнеш по анцуг, със спортни чорапи и токчета (всичко в различен цвят естествено) + ярко розова шнолка с перца и т'ва гарнирано с кило златни накити - всички с различен дизайн. Тях си ги кефи обаче и намират таквЪз еклектика за много приятна, красива и пр. независимо от материалния си статус. Интегрираните от тях - я избягват, когато са на "средно ниво" финансово и просто искат да се впишат в заобикалящата ги среда (демек нашата) и да не вадят очи с подобни стайлинг предпочитания. Обаче наистина богатите от тях, които просто могат да си позволят да не им пука "дали се вписват", или не се - са направо билборд-представители на най-якия кич на света възможен и адски му се кефят. Ся, дали това е просто кОлтурна особеност и щото представата за "хубаво" в тази общност е такава от н'ам кога си и просто следващите поколения я попиват от средата на обитание, или пък в средата на обитание се е наложило масово такова възприятие за "красиво" и "готино", защото нещо генетично ги влече натам всичките - не мога да твърдя разбира се. Обаче се сещам за едни снимки в нет-а от Индия (твърди се, че и нашите цигани оттам произхождат и имат общо генче с днешните индийци), та снимките бяха на чисто нови коли от вида на Ферари, Бентли, Ролс и пр. на тамошни милионери и милиардери, там имат много такива, наред с всички живущи по улиците и гладуващи. Возилата са собственост на хора, които са учили на запад, живели в Париж, Лондон, Ню Йорк и са се върнали после в родината си. Та тия возила момичета - бяха "тунинговани" с к'вото ви щукне дето има лъскавко, висящо, бляскаво, едни чергички с реснички, едни гирлянди от компакт-дискове овесени по прозорците и пр. такива раУти, които явно собствениците им намират за много красиви, щото на вид нали, базово, едно Ферари излязло точно от завода - е твърде постно и не особено готино и бива да се разкраси някак. :lol: Тези хора все пак - не са живели само в Индия, където кичът естествено е на почит за всичко, не са необразовани, бедни, да не са видели свят, да не са имали възможност да попият малко от малко, кое е красиво и елегантно, кое е кич и абсурд...ми явно генетично нещо им определя понятието за такива неща, за да приведат в споменатия вид, автомобили от споменатите марки. Аз друго логично обяснение - нямам. Ако средата беше толкУ определяща, след няколко години в Лондон, пък в най-престижния университет, пък си живял в най-елитния квартал и в мега елитен билдинг, движил си се сред там други милионерски деца, които базарят минимум Шанел и Армани и са еталон за елегантност и шик - не моЙ да не ти е светнало в нормалния свят кое се приема за красиво и кое не бива. Обаче кЪт си идеш у вас нали - и тя си те влече циганийката и те напъва отвътре да окичиш новото Ферари с такивИ нещица като описаните и да му се радваш от душа баси. :lol: На местна почва все пак, си някакъв мега феодал и едва ли го правиш, щото ти е важно "да се впишеш" сред раята, там още има кастова система. Дреме му на този, който е на върха й, онези под него какво мислят за новата му кола, те за него даже не са и хора точно. Ако не е ген, аз наистина не знам к'во друго ще да е.
Генетиката пък е още много, много пресничка дисциплина, или за да съм в темата ни е повече "тъмна Индия" засега, отколкото да ни е много ясно, за какво ОЩЕ и как са определящи гените, които носим, освен за твърде малко известните ни до момента неща. Пък и за известните ни в общия случай - дори не знаем как "действа системата" точно, а само сме наясно, че ще да е генетично еди кое си, ама не и механизмът в детайли - как се получава, или как да го избегнем (ако е болест примерно). Та Синеочка вярва в душите, аз пък вярвам в гените по такива въпроси. Давам си сметка разбира се, че за момента - повече на вярване трябва да го карам, отколкото на наука и доказателства, понеже както казах - още сме мноУ боси по темата като цяло. Убедена съм обаче, че за много неща някой ден - ще имаме обясненията именно в науката за гените, така както по някое време нали, човечеството е открило, че земята е кръгла и се върти, а не е плоска тава закрепена на гърбовете на 4 огромни костенурки. Както знаете - все пак нЕкой е изгорял на кладата, защото е отричал това за тавата и костенурките, ама все пак се е оказал прав. Нищо, че е бил по онова време тотално малцинство, пък всички други са казвали: "Аааааа т'ва просто не е възможно". ;)
За мен всъщност е странно в днешно време, да се отрича, че групи и подгрупи в човечеството, които условно ще нарека "етноси" и които имат някакви специфични, масови и не само физически общи характеристики и то очевидни и именно заради тях ги определяме като "тези" и "онези" - не дължат своята специфика на някакви определени гени, типични приоритетно за тяхната група. Не казвам добри, не казвам лоши, само типични. Които в друга група, или ги няма, или не са типични. Счита се за политически некоректно говоренето в такава посока, заради Хитлер, фашистите и понеже те са третирали тези все пак очевидни специфики със зла умисъл и е имало ужасяващи последствия от тези им залитания. Аз разбира се - изобщо не казвам, каквото казвам със зла умисъл, наблюдавам ги тези неща и си разсъждавам за тях само с добро чувство и искрено любопитство. И като казвам "различия" и "специфики" между някакви групи хора - изобщо, ама изобщо нямам предвид някакви елементаристки и небъдни дивотии за разлики на чисто физиологично ниво (в смисъл организъм, функционирането му и пр.). Естествено, че като биологичен вид - сме идентични в това отношение. Обаче, ако погледнем друг вид висши бозайници, например "семейство котки" - ми там са толкова чешита, пък все са котки. Обаче имат някакви специфични различия и във вида и в размера и в поведението и в организацията на живота си. Мисля си, че същото го има и при нас като биологичен вид, просто не е толкова очеизвадно, защото все пак сме много по-сложно устроени, имаме съзнание, пък воля, пък е мноУ сложно всичко нали и за това "мноУ сложното" всъщност - все още почти нищо не знаем де. ;)
-
Додич, нещата са много комплекси, всичко е свързано среда, гени, възпитание. Аз не отричам това, което и ти казваш. Даже, за да не бъда заклеймявана и анатемосвана на тема деца и расизъм ще ти дам и един положителен пример( макар че в по преден пост вече съм го казвала). Ще ти разкажа за Пламена, моя ученичка от сегашния клас, който водя. Тя е пример не само за ромските деца, но и за българските. Умна, възпитана, спретната, безкрайно талантлива танцьорка ( нещо, което и Жбрул коментира в горния пост). Но тя не живее в гето, не говори ромски и дори няма типичния кичозен за ромите вкус. Родителите й са изключително културни и грамотни хора. Майка й е висшист икономист по професия, работи като домакин в едно предприятие. Разкошна жена, казвам ти. Шапка й свалям! Баща й е пример, затова как когато има желание, има и начин да излезеш от гетото и да се самообразоваш. Роден е в Ломското гето 7-ми от 11 деца. Бил е неграмотен до 15 г, когато избягал в Търново с някакви приятели. Там попаднал на една жена българка, която той нарича майка ми. Тя му помогнала да намери работа и да се научи да чете, после малко по малко записал училище по разни програми и успял на 25 да завърши вечерно механо техникум. На 30 се оженил за майката на Пламена и решили да имат дете, след 10 г борба и 2 лапароскопии се появила Пламена. Единственото им дете. Прекрасно семейство са. Не разполагат с много голям бюджет, но са хора, които си правят сметката и не изяждат и изпиват парите само и само да има за детето им. За съжаление такива пример са единици. Бих искала и повече такива да има, ама няма. Само ще вметна, че всички момичета в класа искат да са приятелки с Плами, защото освен всичко, което ти казах за нея , тя е изявен лидер и добър пример за останалите.
Мария е пример за детето от гетото, а Плами за интегрираното ромче. Не случайно ти казах да гледаш филма за Хотел "Рай". Там ти се изяснява отчасти ситуацията в гетото, който иска да излезе и да се интегрира го прави. Малцина са обаче, казвам ти го с огромна тъга. Защото всяко дете заслужава един нормален живот, а не да бъде заровено в мръсотията наравно с прасетата.
-
когато ме настъпват на тема "ама ти деца още нямаш", ама пусто не мога си оставя магарето в калта.
Синеочка, ако си изтълкувала моите думи така - много съжалявам, изобщо не съм имала за цел да те "настъпвам", нито пък считам, че някой който няма деца видиш ли те - не може да коментира децата и проявите им наравно с онези, които имат деца. Реално погледнато - ти си учила спешъл за това, което повечето хора правят само по усет и учат в движение на принципа проба/грешка. Та аз съм последния човек, който би ти казал нещо в посоката, която явно се е изтълкувало, за което се извинявам, такова нещо предвид не съм имала, явно зле съм си формулирала думите и така се е разбрало.
Имах предвид оня известен лаф: "Преди да имам деца - имах 10 теории как се гледат и възпитават същите, а сега имам 10 деца и нито една теория" (работеща бих добавила от себе си) :lol: Та с това ми беше закачката, наистина закачка, а не "настъпване" както се е разбрало в предишния пост за захранването и мазането с пИре. Ти не знаеш, ама по-старите потребителки знаят сагата ми с "детето не ще да спи бееее" и колко време се точи и как ни едно друго дете на майка тук, чак такива изяви по въпроса се оказа, че не е имало. Оттам пък - дори тези, които са имали подобен проблем по някое време и подробно са ми обяснявали как се е решил и аз извъртях всички споделени методи с моичкия + всички които ми хрумнаха и ПАК не ми се получи. :lol: Преди да родя - бЕх дълбоко убедена, че мога да се наложа за всичко, че с адекватни "санкции" за проява Х - раУтата става и точка. Логично е да е така, ама оказа се после, че то бебето хич не го е еня за мамината логика и к'во пишел Д-р Спот и другите там доктори. И не само аз съм установявала на свой гръб тези "неочаквани" изненади на родителството, ами всеки родител. Ще ги установиш и ти за разни неща, няма да ти се размине, ако и да си педагог. Всъщност учителката на сина ми в ДГ има две щерки, малко по-големички от него. Че веднъж й обяснявах, че й завиждам за призванието (щото аз пък много не си падам по деца) и нали по моята логика - нейното родителство следваше да е много по-лесно, приятно и успешно от моето, понеже хем умира за деца, хем е професионалист все пак. И й обяснявам аз за поредно препятствие с моето инато водолейче и изразявам дълбоката си убеденост, че едва ли си представя за какво става дума и колко съм безпомощна и некадърна майка аз, а тя едва ли с дъщерите си е имала подобен проблеб, щото все пак нали е и педагог и върл детелюбец... И като прихна да се смее тая жена и ми вика: "Да бееее, ревала съм от яд и безсилие и ми е идвало да си изям дипломата и с двете, като се запънат за нещо, което цяла група чужди деца успявам да науча, или да накарам да направят с лекота. Не си мисли, че детските учителки - нямат същите проблеми с децата си, както всички други майки, само защото това са учили". Та надявам се, че сега правилно обясних какво съм имала предвид напред, а не била идеята да те "настъпвам" по въпроса. :)
-
Жбрул, нямах предвид теб, мила. Не искам да звучи , като обяснение в любов, ама много ми допадаш. :oops:
Почувдтвах се индиректно настъпана от другите две момичета. Вярвам, че и м-и и Боби, не са целели това, просто аз така изтълкувах нещата. Една от лошите ми черти е, че за съжаление съм първосигнална на моменти. Ако съм засегнала някой с думите си, не е било нарочно, а с цел да се защитя. Малко съм чувствителна на тази тема с децата, защото често ми се случва с точно този израз да се опитат да ми затворят устата, знаейки че удрят право там, дето най ме боли. Може и комплекс да съм развила, няма да се учудя или да се правя на много силна.
Пък и съм наясно с теориите и практиките. Една си я мислих пък тя каква стана. Исках само да обясня, че немърливостта в случая с Марчето , идваше от средата и от възпитанието на Манго ( нямам идея как се казваше тоЗ идивид) и в случая да - защото тя е циганче от ГЕТОТО. Пък, ако моето дете е такова и изпитаният метод на мама не работи, ще измисля все някой друг, ако трябва и до Макаренко ще се посъветвам. :D В крайна сметка ще я видим, к'ва ще я сътворя.
-
По мои наблюдения водещото е културата и средата, които в крайна сметка са довели до култивиране на определено поведение, нрави, обичаи, традиции, което пък е затвърдено в поколенията и се е отразило на генетичния материал. Който пък генетичен материал като е сложен в подходящата за него среда процъфтява. Тук не говоря физическите белези. Пак ще се върна на циганчета, извадени от тяхната общност и отглеждани в съвършено различна среда. Ми не гледат да "краднат" хем, че някои реално са го правели и имат спомен за това, не ходят мръсни, сополиви, не нахалстват и не досаждат на всеки срещнат "ма како може ли това или онова". Да музикални и артистични са или поне повечето, то и аз съм музикална и танцувах години по собствено желание, а и повечето момиченца, които познавам ходят на някакви танци и им се получава. Но ако родителите не се погрижат въпросния талант да се развие, ми не се развива и детето тръгва в друга посока. Пак е среда. Ако родителите ми не бяха се съобразили с математическия ми уклон, а майка ми беше успяла да ме убеди, че от езиковата гимназия по-прекрасно място на света няма кел файда, че се справях с математиката на над средното ниво без особени усилия.
А що се отнася до облеклото, такива блестящи в буквалния смисъл примери има и в собственото ни българско общество. С риск любителите на чалгата да се нахвърлят върху мен, но погледнете пищните визуални ефекти (дефекти), които се изливат от съответните ТВ канали, корици на списания и прочие. Това прелива изцяло или частично и в контингента фенове на въпросното "изкуство". Та пак е среда и култура.
За мен е некоректно да се слагат определения за човек само от пръв поглед или незадълбочено познаване, дори да принадлежи към накаква конкретна група или да носи нейните физически белези. Точно защото не знаем (в началото) що за човек е.
Ся, да не създавам погрешно впечатление - и аз хейтя и то професионално, но да имам конкретен повод. :)
П.П. Сиеночка, ще изгледам филма. ;)
-
Додич, права си по принцип, а и аз специално - не съм от хората склонни да "сложат" когото и да било в графа Х, защото е циганин, черен, бял, има антенки , или рокля с леопардов десен :lol:
То вярно, че и между нас има танцуващи и пеещи "по природа", дори някои над средното ниво, ама нито е така масово като при циганите, нито пък ни се получава масово "от раз" без уроци и школи. Това имах предвид, като вероятно генетично обяснимо, дето просто ти е "даденост от Горе" и в твоята група тази даденост я има при огромната част от хората. Пък вече на какво ниво и дали ще си развиеш това дето го имаш по принцип - си зависи от средата, факт. Ама ако го нямаш пък - все тая от средата - няма да го проимаш.
Като личния ти пример с избора на гимназия е. И да беше отишла в езиковата и да се стараеш много - пак нямаше с езиците да си на това ниво, на което можеш да бъдеш с математиката. Аз пък за свое нещастие - този избор го направих грешно и вместо в Езиковата, при все че езици ми вървят открай време вкл. родния ми явно :lol: и съм с хуманитарни уклони като цяло - аз се забих в Математическата (с биология и химия вярно), ама за човек който едва ли не му идва да смята на пръсти -мега тъп избор беше. След пребиваването ми в ПМГ и изучаването на икономика - съм си толкова калпав математик, колкото съм си се родила и т'ва е то. Не, че не се старах да задобрея, ама то мозъка ми просто не бачка така и толкова. Просто зазубрях типове задачи, никога не ги проумявах наистина и следователно, като мине месец и забравя зазубренкото - не мога да ги реша, понеже така и не съм им схванала логиката. Просто ми липсва явно "генчето" за математика и средата не моЕ ми го компенсира, нито усилията ми в тази посока. Да кажем пък, че умея да общувам, пиша, разговарям - това не го умея, защото съм го учила, или някой ме е насърчавал да го развивам, то просто си го имам откак се помня и толкова. Получава ми се. Същото виждам и при Дани като налично и с нищо не му го "развивам" аз - саморазвива му се. Ако не е ген - к'во да е друго? Пляскаше едни сложносъставни изречения и боравеше с думи типични за доста по-големи деца, при това употребени на място винаги още около 3 годишен, докато наборите му масово запъваха още и говореха "бебешката" и с "ъъъъъъ, аааа". Казва ЩЕ, а не шЪ, шЕ примерно, та чак го натъртва :lol: на което не го уча специално. Почти не се занимава с някакво развитие на говорните му умения, за разлика от много други, супер старателни майки по тези въпроси, но при него просто го има, случва си се само, не зависи грам от моите действия, или бездействия. Ще ми се да се фъчна к'ва съм "супер мама" и че имам принос по темата, обаче т'ва просто не е вярно. Имам де, генетичен единствено.
За облеклото и кича дадох пример и с нашите цигани и индийците (дето са им рода) и пак наблягам, че за тях това е масово. И това си ги влече и им Аресва независимо от средата. Примерът за фолк-стайлинга у нас не е релевантен по две причини в обсъждания контекст. Първата е, че всъщност не е толкова масов, втората е, че се наложи в някои среди и сред някои девойки в следствие на социални процеси у нас. Т.е. не става дума за изначално да ти е такъв вкуса, а за търсен ефект, да изглеждаш еди как си, за да бъдеш причислен към еди коя си категория хора, от което очакваш определени позитивни (според теб) последствия. Или казано направо, като докаросаш вид на "ела ме н***и бате, срещу съответните финансови облаги" - шансът да си привлекателна за контигента, дето ти е цел се вдига рЕзко. Не щото не ти е по-удобно с дънки, потник и ниски чехлички, ами ако не си на нещо с платформа и 10 см. ток, деколте до пъпа и гъзЪ отвън - просто нЕма те забележат тези, които ти искаш. Както и аз като не искам да ме забелязват такива екземпляри - не се разнасям в подобен вид и те не ме отразяват мен (за щастие). Отразяват ме тези, които са "на моята вълна" - пак за щастие.
Убедена съм, че на всяка циганка, ако й предложиш избор между една типична "Пайнер-рокля" и нещо на Диор, Шанел, ако ще да й кажеш цената на вторите - тя ще си хареса "пайнерското", ей така това ще й е на сърце просто. Другите би ги взела, ако смята да ги продаде, ама не и да ги носи. за разлика от нашенските "гърли" обаче - циганката няма да направи такъв избор, с цел да привлче "чичко паричко" главно, а просто защото за нея лично - това просто е по-красивото. Защо така при тях - не знам както казах, дали им е генетично, дали просто "насаждано" стотици години за общността им. Обаче, ако нещо масово не ви кефи всички и то искрено - то няма как ни да възникне, ни да се утвърди и запази в подобен мащаб в общността ви стотици години. Помниш сините ни ученически престилки с белите якички (тЪС небивала отврат и грозотия). 40 и кусур години - силово беше налаган тоя "стил" и се явяваше красиво това според партията. Обаче когато отпадна "силовото" налагане на такива норми за красота и стил - българките се върнаха към това, което наистина им харесва и сега където има ученически униформи изобщо - са красиви и елегантни. На никой не му щукна да връща в употреба ония престилки, пък хем са по-евтини и носят на мърда и пр. просто българките са с усет за красивото и елегантното, виж ни само народните носии, но и не си падаме по "мишия фац" на селянка-колхозничка и никога не сме. И това е масово за нас пък като етнос.
Естествено, че с горното нищо не твърдя, просто си споделям мислите писмено :)
-
Явно аз съм си родила две циганета ( то няма какви да са други, щом чистокръвните арийски българчета до 2 годинки се мажат само и после се научават). Ивана точно тази вечер за кой ли път бръкна пак в мазното ядене с пръсти и 4 пъти го прави, докато не я изгоних от масата, а Андреа винаги има храна по цялото лице и на носа дори. И дрехите си е прала Ивана и не я излекува това. Аз също много се цапах като дете, ама това ще да ми е циганският ген :-) ( впрочем никой не знае дали верно нямам такъв, нали майка ми е осиновена и все се майтапеше, че баща и бил циганин). ДОбре, че българското ме е омекотило, че току виж съм тръгнала да крада и да праскам кючеци по цели дни :-)
Жбрул, има генетика разбира се, но моралните норми не са наследяват. Човек, ако не го учиш, се ражда с "морала" на животните. Това да не убиваш, да не крадеш, да не.... е плод на възпитание, не на генетика. Аз съм живяла много в близост с цигани. Зад нашият блок си правеха сватбите, по блоковете имаше такива и учеха в училищата със съседчетата ми (аз не учех там, та лично не знам). Ми никога не е имало никакви проблеми. Имаше едно момиче, с което дружахме и единствено избесняваше, когато някой я нарече циганка, но с цел да я обиди. Иначче сме си говорили как е това или онова на цигански, не е имало проблем. Сега пък на баба ми идват да и работят едно семейство цигани. И с тях проблем няма. Цял ден работиха бащата и синът, не спряха,само като ги покани на кафе спряха за малко. Жената от бране на вишни дойде и тя да им помага. И тя е майка като нас, разпавяше как се притеснявала за сина си вечер като закъснее, пък той все излизал с българчета, ама не били много читави ... абе същото, което всяка от нас би казала, ако беше на нейно място, по нищо не видях да са различни, освен по вид. И нямат купчина деца, противно на очакванията. Днес пък в магазина се чудех как да стигна един сладолед за децата, никой не ми помогна, а един циганин (верно бая чорлав беше) и ме попита какво искам, за да ми го подаде и като му казах, ми свали сладоледа. Българин не ми помогна. Ама сега ще кажеш, ама те са от тези нормалните. Ми не знам как така все на мен ми се случва да виждам нормални, може би защото отдавна съм се научила да не съдя хората по това колко меланин им произвежда кожата и съм по-непредубедена. Държа се с тях като с българите, Например спирам да питам цигани за пътя, ако съм се загубила ( когато мъжът ми до мен мърмори да не съм луда, какво съм правела) и като ми се сепна един циганин с мерцедес ( и с ЕДНО дете, забележи), че съм щяла да му бутна детето, не реагирам различно щото е циганин, а му казах споко, че съм го видяла и проблем нямах, докато виждала съм други как се шашкат, ако циганин им се изрепчи. Онзи ден един беше побеснял, защото някакъв тарикат нарочно дал газ към детето му на паркинга на Кауфланд. Ми честно казано, ако го беше извадил от колата да го пребие, аз щях за циганина да викам. Ако циганин го направи това, българите ще викнат веднага, ама понеже беше циганин и всички си траеха.
Мога да дам много подобни примери. Впрочем има ли някаква статистика колко от тях са "нормални"? Няма. Смята се, че щом живеят в цигански квартал, значи са в гето и на помощи. Но всъщност Факултета или Татарли или Христо Ботев въобще не са гета целите, а имат само части, които са гета.
П.П. Ккаквое красиво е относително. Според теб каквото ит харесваш е красиво, а според други, друго. Нашите носии на нас може да ни харесват, а на идийците си им харесват техните. За тях, нашите вероятно за грозни, както за нас са техните.
-
Боби, аз явно нямам твоя късмет да срещам само "нормални" цигани - доволно съм общувала и сега го правя и с двата вида - "нормални" и "ненормални". :lol: Понеже напоследък повече и по-масово общувам с цигани живущи на село, а не в "елитен столичен цигански квартал" - приоритетно засичам главно от "ненормалните". Предполагам, че това се дължи на факта, че не обитават София, или Пловдив, ами село Ветрен. Явно селската среда - не предразполага към успешна интеграция просто, или поне аз нямам друго логично обяснение за "зациклянето в циганията им" тук, вместо да са като тези които ти срещаш в София.
Не смятам да отегчавам драгата публика за пореден път, с разкази, обяснения и снимки от въпросното село и милиардно натъртване на факта, че аз си общувам с тях съвсем свободно и на село и където и да било - демек не ги игнорирам и "не се дърпам" от комуникация, щото били цигани видиш ли ти. И детето ми си играе с техните, когато го водя на площадката. От което те - ни по-образовани, ни по-кОлтурни, ни по-малко безделничещи и живеещи масово на социални помощи не са станали де - просто за протокола го споменавам.
Това да не се учиш, или да не те учат на нещо е плод на възпитание определено. Това към което си "склонен" е плод на генетика обаче. "Склонен" - казвам го съвсем общо, не в смисъл на "склонен към лоши неща". Всеки от нас има склонности/наклонности за някакви неща, тук включвам таланти, включвам и разни негативни "склонности" като например към насилие. Кое и докъде от тези неща ще избие и накъде при всеки от нас - зависи от среда и възпитание - да. "Носителството" обаче - не зависи от среда и възпитание. Както всеки индивид носи заложени в себе си някакви добри и лоши неща, си мисля просто (не го твърдя, понеже няма доказателства за такова нещо засега), че може би за определена група хора, има много сходно "носителство" на едни и същи склонности към нещо, таланти, не непременно нещо негативно. Просто общи/масово срещани при група Х. Не казвам цигани, всякакви може да са. Не е доказан факт, може би никога няма и да бъде, но не е и невъзможно и напълно изключено - просто не знаем всъщност, на този етап.
Примерът ми за кого, какво е красиво - не беше в посока да определям "грешни" и "правилни" понятия за красиво все пак. ;) Това, кое ти се вижда/приемаш за красиво е колкото индивидуално възприятие - толкова и "групово" често, според общността, която обитаваш и според нейните критерии - формирани и наложени с времето за това кое е красиво, кое не е. За нас едно, за индийците друго, за германците - трето. За мен интересният въпрос е дали има генетичен момент в това какво харесаме/намираме за красиво, или това се определя изцяло от средата. И ако е изцяло от средата, защо когато попаднеш под влияние на друга среда - тези възприятия не ти се променят? Толкова са ти вкоренени във възприятията, или просто по неведома причина твоят мозък така бачка, че дефинира като "красиво" нещото Х, независимо от средата? Нищо не твърдя, разбери ме правилно. Просто си се чудя "на глас" за някакви неща, които все още са много, много бегло проучвани. Знам, че са бегло проучвани, защото съм ровила да търся , ей така че ми е любопитно просто. Обикновено това са частно финансирани проекти, не са и много де, с неголеми бюджети , ограничен мащаб и време на изследванията и естествено - няма категорични изводи за едно, или друго, само още и още въпроси. Но пък доста интересни. Поне за мен де.
Май по "Нешънъл" беше преди години, имаше филм документален за един случай, проследен над 20 години, темата беше по-конкретна относно "половата идентификация", но главният въпрос беше дали средата я определя, или нещо друго по-силно от нея. Да, наясно съм, че това е по-различно от онова дето го писах по-горе като казус. Та господстващата теория и сега е, че ако възпитаваш като момиче дете с анатомични характеристики на момиче - то ще се самоосъзнае като такова, ще се възприема така и всичко е шест. Т.е. средата и отношението определят това. Проследеният случай обаче показваше, че това хич не е задължително и норма и нямаме всъщност никакви реални основания, да отдаваме на средата и възпитанието важността, която й приписваме и към днешна дата. Че оттам накрая зададоха и въпроса, дали средата всъщност е толкова ключов фактор колкото ние си мислим и по разни други теми. Отговор - нямат, нямам го и аз естествено. Да кажем, че за мен поне - тези въпроси са отворени все още, за много, много неща и за доста от тях - не съм склонна да приема "мантрата" за средата и нейната вездесъщост като универсален отговор. Фактор, важен, главен - да. Но често в този "пъзел" - липсва нещо все пак и без да се вглеждаме много, но разбира се - още нямаме точна представа как изглежда това "липсващо парче". Да го заместваме с наличното - е възможна опция, но "изкривява картината" все пак. Да твърдим, че картината си е ОК, просто защото нямаме всички части - е доста наивно де... А и подвеждащо. Понеже за нещо като имаш некоректна изходна позиция, или непълна база данни - то нормално има нарастващо изкривяване в анализа на данните, взимането на решения на такава база, предприемането на действия по отстраняване на проблем Х. Демек - имаш грешен отговор след знака "=" на края на уравнението, когато си оставил в него неизвестно, или си го заместил с каквото ти е известно, за да скалъпиш все пак някакво решение. Скалъпваш го, ама е криво пък то.
Отношението у нас към циганите и проблемите им конкретно е в двата полюса. Единият образно казано е: "тия са непоправими и такива по рождение", а другият е "те са точно като всички останали хора, въпрос на среда". Истината е някъде между тези двете и в думичката "почти". За всичко са почти като нас (примерно), но имат нещо специфично все пак (неизвестното ни) и то отнесено за тяхната група като цяло, а не за единични случаи - е налично, типично, но не можем да го формулираме дори. И като не можем - правим някакви глупави и неадекватни стратегии отнесени към тях. Поради грешка в "изчисленията на входа" още. А има ли я там - тя се реплицира и умножава по "цялата верига" нататък.
-
БАткото го излекувах от мазането с храна като поизпра някоя и друга дрешка. От напишкването и понякога и наакването с оправдание "ми мързеше ме да ида, тука нивото на играта искам да си вземе", пак по същия начин. Не приемам, че на 4 години едно дете не знае, че трябва да се храни спретнато, дет се вика на около 4 години започват да попиват някакви обществени норми за поведение, като да си мием ръцете, да не удряме, да не хвърляме пясък, да не се цапаме в калта 5 мин. след като мама ни е извела и т.н. Затова доста съчувствам на Синеочка, защото разбирам че тя се чувства безсилна в опитите си да научи едно циганче на обществени норми, а майка му не й съдейства, а напротив - показва му нормите на своя етнос.
Да има и "нормални" цигани, просто за норма приемаме "ненормалните" и на всяко по-умно негово проявление се радваме и викаме "евала".
И да ви кажа моите 5 стотинки, от личния живот.
По независещи от мен причини растях в доста голяма бедност. учебници нямах, стигнаха ми парите само за един учебник по френски да си купя и два по латински. Всичко останало заемах от библиотеката или от съученици от по-големи класове. Зъболекар посетих два пъти от 13 до 18 годишна, а имах нужда. Каквито и както и да намирах пари отиваха за семейния бюджет (де да ми стига акъла тогава и да направя равносметка, че 60% от него пък отиваха за алкохол и цигари на милата ми майка). Лекарската помощ при мен се изчерпваше до това майка ми да ми купи антибиотик няколко пъти от аптеката и да ме лекува. Няма да обяснявам баш в този форум колко е безмислено това. Дори в 9 клас започнах да припадам от глад по пътя за училище, потърсих начин - я организация, я стипендия за социално-слаби. Знаете ли какво ми беше отговорено - нямам право, защото съм дете на разведени родители и се счита, че баща ми трябва да ми дава великата издръжка от 35 лв. на месец. Ама че не плаща и мога да го докажа...кво й пука на държавата.
Та тъй, за мен нямаше пари по никакви програми.За циганчетата в 16-то и 101-во училище в Надежда имаше по всякакви проекти, европейски, ромски, не знам си какви. Директорката вадеше от личния си джоб 20-25лв. всеки божи месец, докато си стъпя на краката и се осеферя, та започна да изкарвам отлични оценки и да ми се полага стипендия за успех. Повече от година демек. Но това си беше г-жа Гергина Тончева, винаги и завинаги директор-майка в НГДЕК, точно като Дъмбълдор.
Та защо се случи така, питам аз? Не се приемам като дискриминирана, но има повярвайте ми, много български деца, които имат нужда от помощ, която и аз получих, но зад тях няма огранизация, няма партия, няма грижи. Същите тези деца си стоят на училище и си ядат закуската и се опитват да попият някакво образование в час, а дискриминираните циганчета се въртят на чина зад тях, пречат, учителят си прекъсва часа. Къде я държавата за тия деца питам аз, къде?
Не се оплаквам, имах и просветления във финансов характер, малкото грижи към мен ме научиха да бъда свободна птица, доста добре се оправях с всичко, израснах отговорна, което не ми попречи да имам много диви моменти.
Тук харесвам равенството. Което е за моето, това е и за другите. Знаете ли, имаше "сорти", всеки месец два пъти децата имат нещо като излет извън училището, веднъж ги заведоха в хубав парк, зимен, с много зимни съоръжения, платен де и се спускаха с шейни и влакчета цял ден. Плащаш допълнително 7 долара, демек общо 16 долара с таксите за деня. това обикновено е разход за нещо, което децата получават на мястото на което ги водят+бензина на автобуса.
Та на края на годината ни пращат бележка "така и така, ето сорти, пада се трето за месеца, че се осигурява в случая от училището, не от сервиз дьо гард (частната организация, тип бавачки на децата, ама много млади, хубави и енергични бавачки, дори мъже на по 45 години). Оф, като Толстой се обяснявам и аз.Та въпросното сорти, освен 7 долара има и изискване за 10 долара в чантата на детето да оставим, кеш, защото ще ги водят във ферма за пчели. и отдолу написано "ако нямате възможност да осигурите сумата, моля, обърнете се за финансова помощ към Мадам ХХХХХХ, на телефон ХХХХ". Те знаят, че не всеки родител ИСКА да даде тези 10 долара, нищо, че всеки МОЖЕ, защото детските тук - федерални+провинциални са около 500 долара на дете месечно. Но някои семейства изпитват различни трудности, на ръба на беднотията са много малко.
В бедните квартали работят много, много специалисти, много неправителсвени организации, които осигуряват помощ на всеки, който я поиска, без значение на цвят на кожата.
ето това е социално равенство. не някакви европомощи.
и за количките исках да пиша вчера, даже го коментирахме с приятели, които се прибраха за месец в Бг. Те бяха в шок от скъпите колички, изпушените цигари в кафетата и сто процента са дочули някой и друг разговор "ох тия детски, тва майчинства, до никъде не стига, ама я виж тоя Ай-фон"
малиии, докато напиша тоя пост изпуснах епизода на Игра на тронове, изобщо не знам, как ви стигат силите да пишете дълги постове :)
-
Вени, точно това имах предвид, като пуснах статията за новите 8 мил. лв помощи за ромите, а в същото време много български деца, които имат потенциал, са принудени да припадат от глад по улиците. Значи за едни държавата майка, за друга мащеха. Помня преди около година имаше една история в предаването на Наталия Симеонова "Предай нататък" за едно момиченце, което свири на цигулка в метрото. През зимата нямаха, нито ток, нито какво да ядат. Та малката се беше принудила да свири за пари в метрото за жълти стотинки. Питам аз, защо никой от оядените прасета в костюми не разбра за това дете и не му помогна, а в същото време гласуваха субсидиите за партиите, че да има с какво да си купуват ромските гласове. И не са виновни циганите, а тези дето ги дундуркат.
Вени, ти си поредното доказателство на теорията ми(тя не е лично моя де), че когато има желание, има и начин. Благодаря ти, че си това, което си :bighug:
Боби, не знам от къде си родом и къде живееш, но се радвам, че срещаш само добри примери сред ромите. И в това не влагам грам ирония. Аз също имам приятелка от детските години, която е ромка и не е лошо момиче, работи с мъжа си в Гърция в момента, имат магазин за плод и зеленчук. Ей, ти и от мен (арийката) още един пример за интегрирани роми. Понеже в думите ти усетих нотка на обвинение към мен в расизъм ще се опитам да ти обясня, от къде имам негативна настройка към гетовските роми. Родом съм от Ямбол. Пък там и в Сливен се намират двете най-мръсни гета в България и под мръсни нямам предвид само мизерия. Наскоро Миролюба Бенатова снима репортаж за гетото в Сливен. Как ти звучи "Българите на кайма"? Живяла съм и в Сливен няколко месеца - нещо страшно е , казвам ти. Особено около тоя квартал " Надежда". В тези две махали циганите са свирепи и като ти казвам свирепи, наистина е така! Бях на 14 г , когато ей такива братя роми ме нападнаха и едва не ме изнасилиха. Добре, че имах късмет да минат няколко момчета да ме спасят. После с месеци не смеех да изляза по тъмно даже и пред блока. И това ми се случи, защото бях наивно дете и се спрях да им обясня къде се намира един магазин и представи си останах да си говоря с тях още 5 мин преди да ме нападнат. Сигурно ще кажеш, че аз съм си виновна и ще си права. От тогава вечер видя ли ги по двама и бягам на другия тротоар. Ама парен каша духа! И не съм намразила цялото им "племе" заради ей тез мангали специално. Аз съдя хората по делата им, не по цвета на кожата. Но за съжаление делата на циганите в гетото не са като добрите примери, които и аз и ти дадохме.
Във връзка с гена ще ти дам пример. Бабата на съседката е ромка. Момичето никога не е имало досег с цигани, освен на улицата. Обаче си има някои тичични характеристики на този етнос - шаренията, любовта към гюбеците, " широките пръсти", мързела, в същото време е изключително музикална и пее убийствено. Как пък все за нея не се намери работа, което да й паснела на темперамента. Жената е с виШу, някаква химия, доколкото помня. Мисълта ми е, че си има и ген, който предопределя някои типични характеристики на поведение.
И за финал ще кажа, че не съм искала да обидя теб или децата ти. Това за цапането до 2 год е статистика и някакво правило от психологична гледна точка. Фройд го нарича "Анален период", ама хайде да не нищим толкова надълбоко. Всяко правило си има изключение, нали знаеш? Твоите деца може да са изключения от правилото, което не ги прави нито циганчета, нито ненормални. Просто са различни..
-
Жбрул, нямах предвид теб, мила. Не искам да звучи , като обяснение в любов, ама много ми допадаш. :oops:
Почувдтвах се индиректно настъпана от другите две момичета. Вярвам, че и м-и и Боби, не са целели това, просто аз така изтълкувах нещата. Една от лошите ми черти е, че за съжаление съм първосигнална на моменти. Ако съм засегнала някой с думите си, не е било нарочно, а с цел да се защитя. Малко съм чувствителна на тази тема с децата, защото често ми се случва с точно този израз да се опитат да ми затворят устата, знаейки че удрят право там, дето най ме боли. Може и комплекс да съм развила, няма да се учудя или да се правя на много силна.
Пък и съм наясно с теориите и практиките. Една си я мислих пък тя каква стана. Исках само да обясня, че немърливостта в случая с Марчето , идваше от средата и от възпитанието на Манго ( нямам идея как се казваше тоЗ идивид) и в случая да - защото тя е циганче от ГЕТОТО. Пък, ако моето дете е такова и изпитаният метод на мама не работи, ще измисля все някой друг, ако трябва и до Макаренко ще се посъветвам. :D В крайна сметка ще я видим, к'ва ще я сътворя.
Ааа ми и аз не съм искала да те настъпвам :lol: просто преди да имаме деца, някак ни се получават различно нещата :lol:
Аз примерно съм гледала доста чужди деца, никое не е тропало, протестирало и ревало. Моето ми ги прилага редовно тия неща, никога не отстъпвам на рев и тропане примерно, наказвам навън, пращам в другата стая (това не съм сигурна с цел възпитание или да не го удуша :lol: ). Няма дете, което да не обича да му четат приказки, не е имало и такова дето да не заспи докато ме слуша, ама моето НЕ ЩЕ :lol: Просто стандартните неща и при мен не сработват. Може и да почнем да се разбираме с поглед ама не сега :lol: Та това е, с нашите деца, нещата стоят различно :) :lol: Моят син с кеф ще си пере мръсните дрехи :lol: само кой ще стои с него часове в банята не знам :lol: това за игра и поощрение ще мине, не за наказание :)
-
м-и, аз знам че теорията и практиката не винаги вървят ръка за ръка. Ама нали знаеш всеки бъдещ родител за к'во си мисли - че неговото гардже ще е НАЙ и няма да ти се налага да прибягваш до Макаренко. Една си я мислехме, пък к'ва стана. Аз знам, че нито ти, нито Боби сте го направили с цел да ме настъпвате или засягате. Но първосигнално и по лъвски си реагирах. Уж щ не съм тънкообидна, ама има теми, 'дето много ме засягат и се наемам като Балканче на баир. :D
Та, ако с нещо съм засегнала теб и Боби, моля да ме извините ( и да го отдадете на хормоните ми - не че може да ми е оправдание , ама ще се възползвам най-нагло). Не се съмнявам, че децата ви са чудесно възпитани, просто явно дяволчетата в тях са много и обичат да правят пакости :)
Боби, понеже не мога да си редактирам поста от сутринта ще ти метна една статия по повод гетата и по-конкретно ямболското( че нали си имам най-преки наблюдения от него)
http://sosnovini.bg/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB-%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-10261.html (http://sosnovini.bg/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB-%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-10261.html)
-
Изобщо е претендирам за добро възпитание, иначе лошите неща от други деца веднага ги попива. Разбирай някой го ударил и той отвърнал, но ако не е първи посегнал, даже не се и намесвам. Срамежлив-това от къде дойде не знам, крие се зад мен понякога, ако не харесва някоя баба и тя го закача, може нещо да я позатапи :lol: това с възрастта ще се оправи де. Мен лично ме караш да се усмихвам, защото и аз съм си мислила, че ще ми се получава по вода, ама не. Стана 2 месеца за едни нокти се караме. Много тънки и се зацепват, той е започнал и сам да ги жули, често до кръв. Е днес се развиках и казах, че продължава ли да къса, няма да ги режа, то реално в месото как да режа и оформям. Уж нямало, ще видим :) И за други неща е много упорит ( сигурно е чудесна черта, но като няма да работи срещу мен :lol: )
-
Ама чакайте сега, кога казах, че срещам все положителни примери от този етнос? Аз съм реалист, знам много добре за какво става дума, знам за циганията, за престъпността, за мърсотията. Това не са неща, които аз отричам . Просто изключително много се дразня, че се говори за тях все едно са еднородна маса и всички са еднакви. И като посочим някакви примери и всеки се сеща, че верно имало такива и сред тях. А не може ли просто да се говори за престъпността, за мърсотията без да се говори така общо за всички цигани? Би било полезно за всички да престанем да гледаме на хората по някакъв начин, преди дори да знаем какви са.
Аз също искам еднакво за всички, както казва Вени, но Вени ще ти кажа ,че и там където си няма еднакво за всички. Когато аз бях в колежа имах отличен успех, само 1 или 2 B за цялото учене, всичко друго беше A. Въпреки всичко аз не можах да взема пари за училище, защото там имаше единствено за малцинства, а аз не съм малцинство по техните критерии. Чак после в университета получих стипендия, понеже там имаше И за успех. Та няма такова нещо като равенство никъде, дори и там. Не го защитавам, а просто посочвам.
Начинът да се справим с проблемите е именно както казва Жбрул да имаме еднакви задължения. Аз не разбирам какъв е проблема като някой не си плаща тока, да му се спре? Какъв е проблема като не плаща вода да се спре? Не казвам да няма помощи за вода или ток, далеч съм от мисълта д оставим малки деца на студено през зимата. Но помощи да се взимат по каналният ред, а не просто на който му скимне да си върже пружината на леглото със стълба с тока и да плеска кючеци. Не смятам, че е толкова трудно да се въведе ред, но също така смятам,ч е заедно с това пак трбява да има някакви програми за подпомагането им. Хората трябва да разберат, че циганите са родени и исрастнали тук, на тях България им е точно толкова родина, колкото и на нас, те никъде няма да отидат, няма да се махнат, няма да изчезнат от лицето на страната ни и някак си трбява да намерим начин да ги приобщим,ако не към културата си, то поне към задълженията като граждани на тази държава. Мнозинството от тях за прости и необразовани, така че да се чака на тях да си помогнат е загубена кауза.
Впрочем много от тях сами го осъзнават. Един ден висях в поликлиниката с Ивана 3 часа и с мен имаше и майка циганка с бабата и с детенце. И говореха нещо за другото дете, как като боледувало и тя щяла да го спре от училище ( ама не чух какво точно, ама едва ли не по принцип говореше, не само докато е болно). Бабата като скочи - няма да спираш детето , какво искаш ти, да отиде като нас в чистотата ли да работи, трябва да учи,иначе в чистотата за ( не знам колко си) лева. Та виждат го и те или поне някои от тях ( явно все аз ги срещам тези :-) ) . Друг ден като чаках пак там, една майка с едно момченце също чакаше. Бяха много чисти и спретнати и двамата, но момченцето от чакане вече се изнервяше и аз бръкнах в чантата и му подарих една химикалка и му дадох хартия да си драска. Детенцето веднага почна да си пише да си тренира какво може да напише - Халил, не знам кой си, някакви цигански имена зареди - на баща си, на батко си, на майка си ... с нищо по-различно не беше от всяко едно българско дете, според мен освен имената че бяха различни. Сутрин като мианвам през махалата и виждам много цигани да отиват на работа. Поне мисля, че на работа отиват, след като са станали рано и в 7:30 и чакат на автобусната спирка. Та не е като да не се интегрират въобще. Малко по малко някои се интегрират в обществото, затова не смятам, че е загубена кауза. А е от огромно значение за нас те да се интегрират, защото и ние губим от това.
-
Това, че отиват на работа понякога е заблуда. Не ти ли се е случвало да ги видиш на тумба на някое кьоше? Там си изкарват деня, кафета, приказки. Уж чакат за работа, но цял ден за 20 лева не бачкат, виж ако е за 2 часа друго ;) Доста българи работят за малко, не защото им харесва, а защото нямат помощи. На тия изработеното бонус им идва :)
Аз не мога да свържа облеклото им с циганията. Познавам и чисти и мръсни и от едните и от другите има кичозно облечени, но често изглеждат нормално.
-
Не знам, Боби, аз в училище получавам същия нисколихвен заем за обучение+държавна стипендия като всяко 18 годишно лапе тук. Само дето не съм на 18 :lol:
-
Вени, получаваш, но има други, които не можеш да вземеш ( поне в САЩ има). Има различни видове стипендии - има за успех, има нисколихвени заеми, а има и такива, които са само за малцинства. Впрочем има и само за жени. Така че от тази гледна точка най-прецакани са белите мъже, защото за тях има само от тези, които има и за всички. Освен това университетите взимат предвид не само успеха ти, а също така и расата ти т.е. ти и някой черен ако се явите с еднакъв успех, черният ще влезне пред теб, ако такава е политиката на университета. Подобен случай имаше в Тексаският университет в училището по право и дори стигна до върховният съд и той разреши да се прави т.е. училищата съвсем легално те дискриминират и нищо не можеш да направиш. Расата била един от факторите, който взимали предвид, защото било по-важно да има diversity от колкото да е честно. Хич и не се майтапя, точно това е становището на почти всички големи университети.
м-и, не са на тумби, а отделни хора чакат по спирката. Виж сега точно пример за това,че има расизъм. Значи ако видиш циганин да чака в 7:30 сутринта на спирката на рейса и да се качи в него, значи бил отивал да се шляе, а ако видиш българин, значи отива на работа :-). Къде е логиката не разбирам, да ги съдиш още преди да знаеш дали е така или не?
-
Ами те не се качват.... и не е логика, наблюдение е :lol:
-
Така че от тази гледна точка най-прецакани са белите мъже, защото за тях има само от тези, които има и за всички.
Така е, и тук кхранителната пирамида е:
деца
жени
стари хора
кучета
котки
растения
мъже
Тук диверситето им дойде в повече май и затова няма чак толкова видима дискриминация :)
-
Попадна ми една местна новина одеве. Не бих я коментирала, ако нямаше връзка със случая в Стара Загора отпреди малко повече от година, а именно прегазеното момченце Паоло на пешеходната ни улица. На място забранено за МПС, надлежно обозначено като такова, отделно, че няма някой който да не знае, че е такова, особено местен жител.
Покрай целия шум и потрес тогава, малко в страни от общественото внимание остана фактът, че убиецът Георги Сапунджиев - казвам спокойно "убиецът" понеже вече е надлежно осъден за случилото се, изключително бързо от ареста се озова в болница. Буквално за часове. Много му стана зле, много болен човека, бере душа амен-амен, лекарят който тогава го хоспитализира се казва Стефан Шишков. Всички, вкл. колегите на Шишков бяха наясно, че Сапунджиев е приет с измислени показания и също с толкова измислени после си отиде за "домашно лечение". Един от колегите му, известен със склонността си към подобни шмекерии за някой лев, щом е казал тогава (неофициално разбира се и на маса) нещо от сорта на: "Е, не! Това чак и аз не мога да го направя" - изводите за вас. Та за "моралните качества" на лицето Стефан Шишков (може и да е кадърен лекар, не знам), ама тук за друго говоря все пак - мисля е излишно да говорим. Такива явно му липсват и то много сериозно и, че му липсват - стана широко обществено достояние споменах по повод на какво.
Та...година и месец след смъртта на Паоло, Д-р Стефан Шишков е кандидат за кмет на Стара Загора, издигнат от БСП. Евалата както се казва! Изобщо не ми е драма предизвестеният изборен провал в Стара Загора на БСП точно, а и в полза на обективността - когото и да бяха издигнали за кандидат - реално не би имал шанс срещу Живко Тодоров. Сегашният ни кмет направи много силен мандат, ползва се с огромно обществено одобрение и подкрепа, изборите за местна власт са супер мажоритарни по смисъл... В момента точно - не виждам кой би могъл да бъде опонент на Живко Тодоров, освен ако до изборите той не вземе да убие човек, да го изяде, да заснеме това и да го шерне в профила си във ФБ...което все пак не ми се вярва да стане.
Коментирам шансовете на БСП-кандидата толкова подробно само по една причина. Той реално - няма да се бори за кметския стол, с това са наясно и в от местното БСП, наясно е и Шишков. Та като е така - можеха да издигнат за фигурант който и да било друг, но ПОНЕ името му да не се свързва с това, което разказах нагоре. И ТОВА за капак е прясно още като случка, гражданите са чувствителни по темата, името на този лекар се свързва главно с участието му в този случай. Преди него - не беше сред известните имена от съсловието в града, ни с добро, ни с лошо. Всъщност - едва ли гражданите на Стара Загора, извън твърдия БСП-електорат, биха разбрали изобщо, че тия са правили събирачка и са издигнали някого си. Коментира се и то усилено, именно защото е той и е свързан с този случай. Или к'во - няма лоша реклама може би?
Може би няма лоша реклама наистина, обаче този конкретен случай, ме подсети за вечният упрек, когато аз/ние недоволстваме от политическата си "класа" и чуваме: "Ми ВИЕ такива си ги избирате". Ми к'ви да си ги избираме, като такива ни ги предлагат пък питам аз? И то масово, всеки път, на всички избори То да е Шишков сега на местните в Стара Загора само - тури му пепел дето се вика, ама не ееее. Когато негласуващите просто откаажат да си ГИ избират такива - да не мрънкали пък те, като били апатични, незаинтересовани, не участвали в политическия живот и взимането на решения в държавата на избори и ся нали - да търпят мълчаливо и засрамено това, дето са им го избрали другите. Като мен например. И аз нямам право да недоволствам нали, щото аз пък съм ги избирала тия изроди все пак (гласувайки изобщо, ако ще не за тях лично). Ако гласували и негласували - вземат та излязат на улицата и им кажат на всичките тези: "Абе еййййй - гадове корумпирани, аморални и безпардонни - я се измитайте най-после!" - тцъ и така не може. Щото те па били законно избрани и така рутим демокрацията и настъпваме правата на онези, дето са гласували за гадовете персонално да кажем.... Пита се в задачата тогава - как може да не гласуваме за "Шишковци", като не щем за тях, ама иначе просто трябва да не гласуваме изобщо?
Как се постига онова, което го има в белите държави (осъзнавам и дозата лицемерие в това, но ми е прежалима), когато едно политическо лице, с нещо, дори дребно се компроментира - ами просто отпада от играта. Често завинаги, понякога и при късмет - "само" за много дълго време, но при всички случаи - търпи щети и то жестоки. Много е важно да го има и у нас най-после този момент, не защото така неморалният става внезапно морален човек разбира се. Просто започва да си прави сметката, ако е така и то подробно и внимателно. Ако стъпи накриво за това и се чуе - баста, за онова - също, за трето, за пето... Няма партията му да му "отвори чадър" при издънка, ами баш напротив - ритуално ще се отрече от него и "ще го хвърли на вълците", дебело подчертавайки как ТЕ нямат нищо общо с тази случайно попаднала при тях мърша... И като ти е ясно това - сам си слагаш спирачки на кънките за куп неща. И те разбира си си покрадват, облажват се, въртят далаверки, ама много внимателно, не така нагло и мноооого внимават първо за гласоподавателите да осигурят поне обещания от тях минимум, че тогава вече леко, леко бъркат в кацата с меда. Защото, ако не правят така - излитат. Одма и отвсякъде.
Ха представете си в коя да е "бяла държава" сега - някоя партия да си издигне за кандидат за каквото и да било един като Шишков, чието име се свързва с такава случка, подозират се подкупи, непочтеност, липса на лекарска етика ако щете, в случай с мъртво дете, прегазено на такова място... Ама няма там - проверки, да се докажело, ама "органите да се произнесат", па съда евентуално...тцъ. Имаш мазно, черно петно в биографията си, добре известно на тези, дето следва да те избират - не да те издигат за нещо, ами ако си им бил партиен член - ще те изключат направо. За всеки случай. Да не излезе, че самата партия толерира подобни прояви...
У нас както виждате - партията Х ни казва просто едно "Абе я да го духате!". И ние го духаме де. Без извинение за израза. Когато по-миналото лято хората протестираха вече с едно единствено искане, а именно за МОРАЛ в политиката, най после!!! Политиците ни, оп кавичките пропуснах...та "политиците" ни подигравателно им казаха, че не знаели какво искат, това били безсмислици, не можели сме да формулираме искания и поради това - нямало как да ни ги изпълнят. Е к'во по-ясно да им се формулира като искане се питам аз от това?! И се правиха на неразбрали и ПАК беше - "ние искаме да ви дадем, ама вие не знаете какво и как искате". Досущ като "Ми вие такива си ги избирате" (ще речеш, че моЕм си избираме някакви други).
То добре, че са местните избори да ви кажа, че чат-пат някой да издигне някакъв наистина читав човек, че да го изберем, че като вземе да върши работа после и се вижда - да ти стане хубаво на душата, че си упражнил правото си на глас и да ти се доще да го направиш пак с мерак, за този същия. Обаче нали - има и общински съвет, едни листички, процентчета, твърди ядра и ако не извадим страхотен късмет наесен - другарят Шишков ще стане общински съветник. Даммм. Не сме за такава избирателна система ние, все повече си го мисля в последно време. Поне за някакъв период - е добре да минем на изцяло мажоритарна, че като ни узреят кратуните и се "подисциплинира властта" - може пак да дадем леко назад със смесена. Но в този момент точно - тя ни яде не главите, тях отдавна ги няма, ами ни дооглозгва кокалите. Лично мнение разбира се.
-
Ох, Сис, как ми се искаше да не си права! Ама си. И то много.
В Германия един депутат за това, че назначил жена си за секретарка и й дал примерно тройна заплата, си заминаха и двамата и ги накараха и бая пара да връщат. Да не говорим пък за други по-фрапантни случки!
-
Дес, не знам дали съм права, или поне нямам претенцията да съм изразител на "единствената възможна истина" (щото не страдам от шизофрения уж), обаче живеейки тук...ами просто няма как да не си ги задавам тези въпроси и то почти всеки ден. И си ги задавам повече, в посока АЗ и другите като мен какво можем да направим всъщност, че да спре да бъде каквото е, а не в посоката "Оххх кога ще дойдат едни 300 на бели коне да ни оправят живота на всички"
Ей го на - откакто имам право на глас - гласувам, не съм пропускала, уж с мисъл го правя, не с някакви примитивни емоции. И вероятно по тази причина точно - идеално виждам и отчитам "какво има на тезгяха за избиране", от коя да е партия и в кое да е време - все една и съща сган. За която предварително си знам к'ва сган е точно. Както казах - изключенията са само на местни избори и то именно заради мажоритарния вот на същите. Там партийните централи, поне за кмет - се напъват да извадят от ръкава (все по-често) някой, който гражданите да харесат персонално. Има случаи това да са хора, които са вътрешна опозиция на собствената си партия, но им дават шанса и ги издигат, за да докопат град/област Х, чрез тях. Естествено и да набутат покрай тях оптимално количество послушна партийна мърша в общинския съвет, че да има далаверка все пак. :? И ВЪПРЕКИ това - читав ли е кмета - може да им пусне малко на "колегите" далавери, ама иска насреща подкрепа за неговите си цели, обещания, работа за града и нещата се получават. Аз не съм дете все пак да си въобразявам, че някой на власт и седнал в кацата с меда - съвсем няма да бърка в нея, или ако има и такива - са пренебрежимо малко изключения. Номерът е просто да има баланс в това и да има за всички и първо за гражданите, пък после нали за... Пък при нас си е баш обратното, за всичко.
Точно затова си мисля всъщност, че ако и на парламентарни избори вотът е мажоритарен - това ще принуди партиите т.е. техните вътрешни бизнес-кръгове и кръгчета да се състезават наистина за вота на избирателите. Да им предложат еди какви си кандидати, които да бъдат избрани и когато бъдат избрани - да вършат каквото са обещали, щото като не го вършат - другия път - пак мажоритарен вот и никой няма да им върже на тия. Няма да има начин Петко да ми е министър на образованието например, да направи куп поразии за един мандат и на следващите избори - да ми го метнат пак Петко в листата, която следва да гласувам ънблок. И щото в нея били Иван и Драган, ама на 238-о място, а те са свестни и искам да гласувам за тях и гласувам с надеждата да влязат и те при повечко гласове (което не става) и накрая к'во - пак получавам Петко. И като изроптая срещу Петко и делата му ми се казва - "Еее ми ти си го избра бе!", което формално е така, обаче реално - аз не съм имала правото да НЕ го избера Петко, ами да избера само Иван и Драган. Ако не гласувам изобщо пък - може да не влезе Петко, няма да влязат и Иван и Драган, вместо тях ще влезе някоя друга мърша като Петко, ама от друга партия, за която са гласували други шматки. И като се пеня по избраните от тях пък мърши - "Еееее ми ти що не гласува? Сега нямаш право да се оплакваш!" Ми що, що....щото аз ще вкарам Петко, пък те ще вкарат Ахмед, между двамата - разликата е само в имената, а не в делата и мотивацията им да бъдат някъде. И ни аз мога да не избирам Петко, ни другите могат да не избират Ахмед нали...
Тази нашата избирателна система си има своите предимства и аз ги отчитам. Едно от главните й е, че дава възможност на групи от населението, които нямат числен превес - да участват в управлението на страната. При изцяло мажоритарен вот - те са в не особено равностойно положение, тъй като важи правилото "един човек-един глас". Под "групи от населението" - не визирам само най-общото "деление" - етнически, религиозни, а всякакви по вид групи хора и общности, споделящи общи идеи някакви, които просто са несъотносими като брой към мнозинството несподелящо техните интереси и за тях е много по-трудно да получат реално представителство във властта при мажоритарна система. За мен лично е спорно доколко една партия на педофилите да кажем (ако имаме такава) следва да получи представителство във властта, благодарение на вида избирателна система, понеже пък друг белег на демокрациите и демократичните избори е "право на мнозинството над малцинството". Ако не сме мнозинство педофили в тази държава - педофилията ще продължи да си бъде криминално престъпление и мегдан няма да се отвори за дискусия дори да е друго. Умишлено давам такъв фрапантен пример. При напълно мажоритарна система обаче - може мнозинството да гласува за някакви, за които е ОК пак да вземат да преименуват етническите турци обаче, пък ДПС при мажоритарни - не може да сънува такива места в парламента... Т.е. има риск и от сакатлъци разни. Но предвид, че сме член на НАТО и ЕС - баш такива изцепки, от такъв вид - не е особено реалистично да се случат вече. Отделно, че не сме ни голяма държава, ни военна сила, че ако си докараме на власт някакви откачалки - да могат да сътворят бедствия от подобен мащаб и да искат. Докато си го помислят и ще изядат шамарите. Отвън.
Мисля си също така (може и да бъркам), че като цяло интересът към избори и участие в политическия живот на българите ще се завърне, ако имат възможността да си избират личности, а не анонимни листи, редени по тъмни доби в някакви партийни централи, с очевидно користни цели. Дори "политическата отговорност" хахах как го обичам тоя лаф само - би била по-ясно и персонално адресирана към лицето Х, което лично съм избирала аз. Щото сега уж лицето Х съм го избрала аз, ама не е точно така, защото просто някой го е метнал в моя избирателен район и аз гласувайки за неговата партия - вкарвам него в НС, пък всъщност - изобщо не искам да е там въпросния. Ако взема да му пиша за нещо и да се оплаквам от нещо, щото се води "моят депутат" - хънта-мънта, ми то не зависи от мен, тя партията, те колегите, тя групата... Не мога и да го накажа на следващи избори с персонално НЕгласуване за него, понеже няма "него" всъщност - има един аморфен образ наречен партия и едни там листи и толкова. Срещу мен като гражданин - реално не стои никой с името и лицето си за нещо, че да си говорим и да се търси отговорност за каквото и да било. Седи някакво там име, на някаква организация, в която някакви хора влизат и излизат и за к'вото и да било - си прехвърлят "горещия картоф" и тя така нали груповата безотговорност цъфти, при липса на лична отговорност.
Не на последно място - пропорционалната избирателна система е по-уместна за по-зрели да го наречем общества и демокрации, за общества които отдавна са си решили кардиналните проблеми на битието и сега имат "да чистят детайли". Ние и да не щем да си го признаем - сме мнооого далеч от този етап все още. И ще се отдалечаваме все повече, ако някои неща не ги променим кардинално. Ние сме в абсурдната ситуация, ежедневно да се опитваме да решаваме някакви второстепенни за ситуацията си проблеми, без да сме си решили базовите и се чудим, ли чудим що не ни се получавало. Ми не е за чудене, ама хич - то е логично да е така.
-
Аз съм за 100% мажоритарен вот.
-
Аз съм за 100% мажоритарен вот.
Чудесно. Ся, ако ми кажеш как аз ти и другите дето са за 100% мажоритарен вот у нас (а те не са малко) - бихме могли да изискаме такава промяна - супер ще е. :lol:
Подсказвам - референдум. Предложение от гражданите може да направи инициативен комитет, в който участват поне 200 000 граждани с избирателни права (и подписите си), същия може да внесе искане в НС за свикване на референдум по въпроса,, ако са събрани поне 500 000 подписа от граждани с избирателни права. Разбира се и в двата случая - подписите трябва да са валидни до един, проверяват ги, кой ги проверява и как и какво ще изкарат от проверката...не сЪ знае. Има срокове, детайли изисквания, НС има право да редактира въпроса (без да променя смисъла му), ама ако го промени както направиха за АЕЦ-Белене ;) - иди се оплачи на арменския поп. Имат дори правото да отхвърлят искането (мотивирано). И да мине добре дотук - за да е валидно гласуването и да се реши нещо с референдум - гласувалите трябва да са над 50% от гласувалите на последните парламентарни избори и с "да" да са гласували над половината участвали в гласуването за референдума, при изпълнено условие първо.
Познай сега, ако все пак по чудо, граждани успеят да инициират подобно нещо, да внесат подписи за него по всички правила, да се допусне провеждане на референдум изобщо - кой го организира чисто технически въпросния, как и доколко няма да бъдат ползвани всякакви мръсни трикове за опорочаване на такъв вот. Правя си аз референдум един вид да те сваля тебе от власт, или поне "да ти извадя зъбите и да ти счупя двете ръце", ама това гласуване срещу теб самата - ми го организираш и контролираш ти. ;) ОтвсЕкъде. И к'во? Няма да опиташ по всякакъв начин да си запазиш кожичката ли? Та и възможността за това имаш. Пък от теб - мога да се оплача...само на теб. Супер!
Отделно пък, как се прави кампания за такъв вот, който за да бъде валиден - трябва да има егати избирателната активност за начало. А тази тема е малко сложничка Боби, да не се лъжем. За да заинтригуваш изобщо хората - ще трябва смилаемо да се разяснява, абстрактната за повечето от тях връзка между вида избирателна система и битието им. Ще трябва да се разяснява хем смилаемо, хем ударно, по всякакви медии, а това струва пари. Доста. Когато подобно нещо не е по инициатива на една изградена и добре финансирана структура (от някакъв вид), ами "художествена самодейност" на някакви ентусиасти, които разбира се ще са колкото човека - толкова мнения и ще се дракат постоянно за кое как да се прави, пък за нищо няма пари - ще има една "кампания" за "Бог да прости". И издънката ще е още в графа - нисък брой гласували - невалиден и чао.
То никак не е случайно, че правилата са формулирани така за референдумите, при писането на последната ни Конституция Боби ;) Заложено е формално като право, което в местни условия, или няма как да се реализира, или ако все пак някой успее да го добута до гласуване - да се реже на следващ етап. Илюзорно право, хартиено.
Извън тази опция - мажоритарни избори можем да имаме, ако в НС им щукне да имаме такива, което няма да стане. Трета опция е да правим революция по въпроса. :lol:
-
Хайде да инициираме един референдум по въпроса. Сериозно говоря.
-
По повод това, което написа Жбрул се сетих за едни от първите избори в родния ми град още в зората на демокрацията. Основни претенденти за кметското (мисля) място бяха кандидатите на БСП и СДС. Та малко по-големите от мен иначе отявлени и върли седесари коментираха предложения от тяхната партия кандидат - „каквоооо, е не искам да гласувам за Максим пияндето, тия луди ли са, няма да им гласувам пък“. Така бил известен човека и с тази си слава отказа голяма част от електората на партията си от гласуване на тези, а и на доста други избори.
-
То хубаво референдум, ама като ни знам какви сме. Пак няма да има 30% гласували. Нали за Белене беше така. Много мои познати и приятели отказаха да се занимават с цитирам: " глупости". Ама после знаят да мрънкат и недоволстват. Аз съм на принципа, който не гласува( по основателна причина), няма право да мрънка!
Иначе и аз съм за мажоритарния вот. И без това ми се повдига от всички ПП, дето само чакат да дойдат избори да вземат субсидии и да раздават в махалата(и вече не само там) кИбапчИта и кИфтета и да канят разни чалга певачки да правят сеир по площадите. То..на народа кво му трябва повече?! Съдейки по ниската избирателна активност на повечето избори и най-вече референдумите( щото там братята роми не се включват -няма партийна изгода) - нищо! Всеки народ си заслужава управниците. Не е луд, който яде баницата, а който му я дава.
-
Хайде да инициираме един референдум по въпроса. Сериозно говоря.
Ми хайде. Да не сме само двете, ще викнем и Златина и ще си регистрираме един инициативен комитет на "Гела, Мара и Камшик Тудора", чиято цел е да промени избирателната система в България. Сигурна съм, че ще постигнем мигновен успех. :lol:
Извън шегата Боби, такова начинание, нито може да се стартира, нито да се доведе до успешен завършек с един гол мерак на шепа граждани, за които това не е и основна и единствена задача за даден период, ами се явява "ей така между другото". Минимума и то за старт е - да привлечеш към начинанието поне няколко публични личности, които биха взели идеята присърце и биха я популяризирали под път и над при всяка своя медийна изява. Та да разберат хората, че изобщо такова начинание има, че оттам за да стартираш изобщо подписка за иницииране на референдум, трябва самият инициативен комитет да има 200 000 валидни подписа в подкрепа на идеята си, та тогава чак може да стартира набирането на другите половин милион нужни, че да се внася искане за референдум изобщо. Т.е. не е достатъчно да се регистрира просто инициативен комитет с такава цел и директно да можеш да започнеш събиране на подписи за самото искане за референдум. Нужно е първо да "валидизираш" самия инициативен комитет с 200 000 валидни подписа, което ако трябва да визуализирам като брой хора - е с около 40 000 души повече от цялото население на Стара Загора, която пък е 6-я по големина град в държавата. Не знам за теб, ама аз нямам толкова приятели и познати с избирателни права, които да подкрепят идеята. Не знам дали си представяш колко е и техническата/бюрократичната дейност по въпроса - да събереш тези подписи, на хартия, не електронни, да можеш ти самата да провериш всеки от тях дали отговаря на условията посочени в закона, което значи да можеш да изискаш проверка по въпроса в служба ГРАО... Естествено, в ядрото на такъв инициативен комитет по такъв въпрос - следва да имаш няколко много стабилни в професионален аспект юристи, които разбира се да бачкат безплатно за общата кауза. Нужни са ти и Х броя доброволци, които да са фри по цял ден, за да могат да стоят на разни места с масички и съответни книжа, в които хората да се подписват "в подкрепа на". Чисто техническото и материално осигуряване на такова начинание - също струва пари, които взимаме откъде? Някой т.е. не само един човек, а поне няколко трябва да са постоянно "на линия" за да координират всичко по това мероприятие, каквото и там да изникне и да се наложи. Кои и какви ще са тези хора?
Да речем, че всичко дотук някак се измисли, организира, финансира, стартира се реалното събиране на подписи за внасяне на искането за референдум, междувременно - как и с какво правим разяснителна кампания по темата? Говорим за събиране на половин милион валидни подписа все пак и следва да уведомим някак всички с право на глас в държавата а) че такава подписка е стартирана б) което е по-трудното да ги убедим да я подкрепят. Това може да стане само със сериозно разтръбяване в медиите, ама ще трябва да си го платим въпросното. С какво ще го платим? Слагаш в кюпа и, че партии, икономически силни лица и групи - няма да искат да мине подобна промяна и ще впрегнат доста сили и средства (които те имат) за антикампания по въпроса.
Да кажем, че и тоя трап прескачаме и се насрочва референдум, точно с въпрос, който искаме, не го редактират - следва кампания преди самото гласуване. Всякакви мастити спецове и добре платени ще са от тъмно до тъмно по студията да обясняват на драгите зрители колко лоша идея е това и защо. Ще се извадят сериозни кинти за клипове "против" и ще се въртят до дупка, а ние какво Боби - ще щракаме с пръсти? В един дебат дори - кого изпращаме ние, с достатъчно компетенции да брани нашата теза срещу Михаил Константинов и подобните му например, дето ще бранят обратната? Ако не успеем да убедим изобщо да отидат до урните в деня на избора 700 000- 1 000 000 души (средно толкова са половината гласували на последните (преди референдума) парламентарни избори) - гласуването си е просто невалидно, независимо кой как е гласувал. Ако се е случило пък, предхождащите избори за НС да са с по-височка избирателна активност, както беше например при избирането на царската партия (НДСВ), или при първия мандат на ГЕРБ - съвсем зорно става да покриеш изискването за брой гласували, че да е валиден вота. При това с баш такъв въпрос... Аре да питаме "Искате ли заплати и пенсии да се вдигнат с 1000%?" - високата активност е сигурна. :lol: Но да кажем, че и тук успяваме - като брой гласували - стигат, за да бъде валиден вота. Обаче, за да се промени това дето питаме, при валиден вот - трябва над половината гласували да са отговорили с "Да" на поставения въпрос.
Брой, че всички партии сегашни, които имат някакъв реален електорат, начело с големите - ще си го мобилизират да гласува с "Не" - ясно защо. Ние за обратния отговор - мобилизираме кого и как?
Ще ти дам като пример, че референдумът за втора АЕЦ - беше иницииран реално от БСП. Техните структури, дисциплинирани избиратели, финансов ресурс, беше подготвян бая време, но дори те не успяха да си опазят въпроса така както го искаха, а им го смениха. В добавка - доста хора извън техния си електорат - са ЗА развитието на ядрената енергетика у нас т.е. можеха да разчитат, че ще има интерес и ще имат подкрепа, при това доста широчка, за да получат отговор "Да" и то така категорично, че "по неотменимата така воля на народа" - да се захваща строежа на АЕЦ-Белене. Обаче както знаеш - не им се получи и на тях.
Подробно ти ги коментирам тези неща, не защото типично по български нали, съм на вълната "т'ва не моЕ да стане посмъртно" и в опит да изровя 1000 оправдания нещо да не се свърши, при все, че би могло и то успешно. Просто съм реалист, или така си мисля. Ако имаш отговори ти, поне на някои от въпросите, които поставих нагоре по конкретното изпълнение на такава задача - с интерес ще ги прочета. Аз понеже - нямам. Просто не виждам как, аз ти и още няколко като нас - могат да инициират референдум и пак обръщам внимание - точно пък по ТОЗИ въпрос. Специфичен, абстрактен за повечето ни съграждани, масата от тях уверявам те и го казах и в предишен пост - не виждат ни пряка, ни косвена връзка между вида избирателна система и начина по който живеят и, че отчасти батакът в държавата се дължи и на пропорционалната система за избори. Масовата реакция ще е: "Абе всичката я втасахме, ся ПАК глупости ще ни питат и ще трошат м'найсе милиона за тази цел". Със съжаление го казвам, но съм убедена в това, което казвам. Виж да е референдум за митичните деЦки - вярвам, че моЕ и да се получи наистина :lol:
Между другото Боби, конкретно по въпроса дали е ОК 100% мажоритарен вот, критиците на идеята изтъкват главно следния аргумент. Че така много по-лесно ще могат да бъдат купувани депутати, което за държава като нашата, в моментното й състояние си е съвсем реален и сериозен риск - факт. За една мощна финансово фирма Х - не е никакъв проблем да налее кинта за кампанията на 10 конкретни човека, да си ги вкара в НС и те там да "законотворстват" - реално като нейни служители и в полза на техните там икономически интереси в някаква област. И ако мислиш, че няма достатъчно такива финансово мощни фирми и кръгове от фирми, които ще опитат да се възползват - много грешиш. По-скоро ще има недостиг на депутати за шопинг :lol: Само компаниите в сектор енергетика и фарма - бизнесът стигат, че да си напазаруват цялото НС, ако добавиш и банковия сектор - трябва да правим НС с поне още 240 депутата, че да има за всички. Като добавиш и други сектори в икономиката, за да има за всички - ни трябва НС с поне 1000 депутата. Уж на майтап го пиша, ама то нали - "добре, че е майтапа да си го кажем". В една що-годе нормална държава Боби, при все пак относително добре работещи правоохранителни органи, съдебна система - можем да приемем, че те същите - са сериозна бариера и гарант, при един изцяло мажоритарен вот - да не се допуснат подобни злоупотреби, или поне не в огромен мащаб. При нас обаче - това го няма. В този смисъл, хората твърдящи, че 100% мажоритарен вот е огромен риск, заради споменатото по-горе - имат съвсем реални основания да го твърдят и няма начин да убедиш местните избиратели (вкл. мен самата), че "няма проблем, те полиция, прокуратура, данъчни, съд - бдят и са на мястото си и това няма как да го допуснат да се случи". Всички сме наясно, че това са само едни добри пожелания, ама реалната картинка не е такава хич. При реално гласуване на референдум, с въпроса, който коментираме с теб - напълно е възможно мнозинството да заложи на "познатото зло", че другото "не го знаем дали няма да е още по-страшно"... Като нация сме доста инертни, плахи, трудничко ни е да приемаме някакви кардинални промени за каквото и да било и това също трябва да се взима предвид.
Наясно съм, че дотук - просто предполагам за всичко, на база на известните ми факти. Може пък при реално гласуване - да излезе друго и да се реши друго.
-
Пишете ме и мен в комитета, ама за жалост съм на 1000% съгласна с Jbrul. Няма как да се получи. С огромно съжаление го казвам, но точно като нея мисля, всички аргументи са напълно резонни. С още по-голямо прискърбие си признавам, че напоследък след многото размисли и анализи, които си правя по повод ситуацията в БГ, все повече стигам до един натрапчив извод - или се спасяваме кой както и където може /разбирайте извън БГ/, или ако все пак сме толкоз луди, че да се мъчим да спасяваме страната - революция. Ама истинска......
-
То хубаво референдум, ама като ни знам какви сме. Пак няма да има 30% гласували. Нали за Белене беше така. Много мои познати и приятели отказаха да се занимават с цитирам: " глупости". Ама после знаят да мрънкат и недоволстват. Аз съм на принципа, който не гласува( по основателна причина), няма право да мрънка!
Това го коментирахме и в деня на референдума за АЕЦ и в тези след него и ще го коментирам пак сега по една проста причина. Точно при референдум у нас НЕгласуването изобщо - може да бъде реално изразена позиция по поставения въпрос ;) (не е като при другите видове избори) Аз и нагоре го обясних подробно, ама хайде пак. Аз лично, тогава бях ( и още съм) на позицията "не" да се строи АЕЦ-Белене. Бях изключително вбесена, че въпросът се преформатира от конкретното питане за строежа на тази конкретна централа в общичкия за нова АЕЦ "по принцип". То трябва наистина да е малоумен някой да не схваща, че ако решим да се строи друга АЕЦ - ще е някаква различна от "Белене". Няма чалъм да е друга просто и референдум имаше САМО в опит да се напъне някак този строеж най-после с изпълнители руснаците мноУ ясно.
Така - моето право да кажа "не" - беше възможно за реализация по два начина - изобщо не ходя да гласувам, като така допринасям за ниска избирателна активност, не се покрива критерия "достатъчност" на гласувалите, за да е валиден резултата и "край на мача". Ако ще 100% от отишлите да гласуват тогава да са казали "да" - пак няма да я строим. Ако пък повечето са казали "не" - пак ме урежда, щото пак няма да я строим при невалиден референдум. Та мисля това е единственият път когато не съм ходила да гласувам за нещо, защото е и единственият път, в който регламента е такъв, че ако не ида - моето НЕ а нещо си е съвсем реално. Та за конкретния случай Синеочка - не си права, че негласувалите не са изразили позиция просто. Който беше запознат достатъчно добре с правилата на този вот си я изрази позицията негласувайки и той се провали за щастие.
Рискът тогава, да гласуват достатъчно хора, че да е валиден вота и достатъчно от тях да са казали ДА на този проект - статистически не беше много висок. Рискът да отида да гласувам все пак, било и с "не" и така да допринеса за достатъчно брой гласове, че вотът да е валиден и да вземе да се окаже пък било и с един глас отгоре, че гласувалите с ДА са повече - би прецакал моето НЕ. И такъв риск не поех. На това му се вика "процедурни хватки", те са законни и легални, ако си наясно с правилата и смяташ добре вероятности - ползваш си ги и не само изразяваш позиция, ами си я изразяваш така, че да е максимално висок шансът твоята да спечели.
И като ги пиша тия неща си мисля, колко аджеба населението е масово наясно какво е то референдум, какви са му правилата и врътките на същия и колко ще е "висок" процентът на заинтересуваните изобщо от даден въпрос - какви са им опциите и коя да какво би довела. "Дребният шрифт" - рядко някой го "чете" изобщо у нас.
-
Свате, освен, че не сме дорасли за пропорционална система на гласуване, ако и да я прилагаме от време оно /видно с какви резултати/, не сме дорасли и за референдуми. На практика, ние не можем да се възползваме от тях и властта, която те биха ни дали на нас като суверени. На практика, към този момент, референдумът е единствения ни възможен лост за оказване на някакъв натиск и влияние над политическия живот, но ни не сме в състояние да го ползваме. А този лост може да ни създаде още лостове, стига да го използваме както трябва. А ние не можем, просто защото обществото ни не е на нужното ниво за целта. Параграф 22, дето се вика, да ни е честито. И пак стигаме до горните ми изводи. И понеже все пак съм рационален човек, на мен лично ми се струва по-рационално за мен самата /налага се вече да бъдем крайни егоисти по тоя въпрос/, да търся начин за спасение извън пределите на БГ, вместо да участвам във война щото тя революцията, такава, каквато ни е нужна, е война. Ами, мерси съм, достатъчно измираме тука и без войни.
-
Еми така е свате, "Параграф 22" за всичко, или поне масово така ни се струва. Вече незнам наистина кое е по-вярното от двете.
Конкретно за референдумите, като механизъм за пряка намеса на гражданите в управлението по всякакви въпроси - мисля си все пак, че.... Ако редът за иницииране и провеждане на такъв е доста по-облекчен от сегашния - би могло да се получи добре.
Боби беше разправяла за Тексас точно, как при всички редовни избори за нещо - може да има и 10-ина въпроса, или колкото са възникнали там, да се решава за нещо с референдум. Ама помня някакви съвсем битови неща беше писала - дали да има трамвайна линия еди къде си, дали да има камери по кръстовищата, дали примерно тревата в парковете да се коси от ляво на дясно, или от дясно на ляво... Не виждам нещо, като реален аргумент да е пречка и у нас да също да се прави така, все пак постоянно имаме избори за нещо, пък на голите ни гъзове за капак - нарочни референдуми със САМО един въпрос да правим за по 20 милиона на вот - е пълно безумие. Дори от финансова гледна точка.
В зависимост от естеството на въпросите - едни да се поставят на избори за НС, друг вид на местни избори и к'вото там възникне от избори до избори - прас накрая на бюлетината като въпроси и да се произнасят хората и толкова. както сега бистрят за задължителното гласуване нали, да го въведем, да не го въведем. Наесен на местните - да го зададат тоя въпрос в бюлетините, да уведомят населението, че го има, нежелаещите да избират местна власт - ще идат, ако това им е важно да се изкажат по този въпрос само и толкова. Баси и "сложното" нали. То сега е измислено така сложно и тегаво както го коментирах напред - просто за да не може реално да се ползва като опция. И за слепите е очеИЗвадно, ама нейсе... :?
-
Е, така де, ама не е така, виждаш. Причините вярвам са ти ясни :lol: За долното говоря:
"Конкретно за референдумите, като механизъм за пряка намеса на гражданите в управлението по всякакви въпроси - мисля си все пак, че.... Ако редът за иницииране и провеждане на такъв е доста по-облекчен от сегашния - би могло да се получи добре."
-
Е, така де, ама не е така, виждаш. Причините вярвам са ти ясни :lol: За долното говоря:
"Конкретно за референдумите, като механизъм за пряка намеса на гражданите в управлението по всякакви въпроси - мисля си все пак, че.... Ако редът за иницииране и провеждане на такъв е доста по-облекчен от сегашния - би могло да се получи добре."
Аз не за теб се обяснявам Златинке, ми за другата "съучредителка на нашия инициативен комитет". :lol: Тя хем година откара тука, даже с АЗД се "позабавлява", ама по нЕкои теми - още си е на "щатско летоброене". И нали щото...по принцип е права, ама отнесено към местните реалности - не е баш, затова нали се обЕснявам толкова. Обаче не се знае - тя с "по-бистра" глава за някои неща от нас, щото много време не живееше тук - може да измисли решение по казуса. Чакаме да се върне от работа, да се оправи с децата и ще каже.
-
А така. Значи дано Боби измисли нещо, съвсем сериозна съм. Бих се захванала с това, ако има РЕАЛЕН шанс да се получи.
-
А така. Значи дано Боби измисли нещо, съвсем сериозна съм. Бих се захванала с това, ако има РЕАЛЕН шанс да се получи.
Бе, ако има шанс, дори малък - и аз бих, ама това просто не е "извънкласна дейност" свате - когато и колкото можеш, откъм пари, време, а и по обсъждания въпрос - иска и специфични познания, при това доста подробни, че да си инициатор. Поне аз така мисля. Да се захваща нещо с "ура-тута" и фанфари за три дни и после нали мЪ разбираш тихомълком да сме "абе дай да не говорим к'во стана" - е просто тъпо. То не е признак на особен интелект да се захващаш с нещо, дето ти се вижда правилно, добро, справедливо и смислено, ама без никаква реална идея как да го постигнеш практически. Или поне шанс да имаш да го постигнеш, аре - гаранция за нищо няма в този живот естествено. Коментираме си тук ситуацията, условията и реалните възможности да се прави нещо по въпроса според тези параметри. Или аз поне това правя.
-
Какво пречи да опитаме? Най-много да не успеем, то и сега сме си на това, та няма да е голяма загуба :-). Я стига ся как нямало да стане, ами сядайте да пишете искания, да ги обсъдим:
1. 100% мажоритарен вот т.е. избираемост на всеки депутат от локацията в която се е кандидатирал, за да има реална отговорност пред хората от собствения си избирателен район
2. Забрана за частно финансиране в политиката - строги мерки срещу такова
3. Провеждане на референдуми заедно с другите избори с цел да не се оскъпява и усложнява процедурата.
4.
5.
6.
,.....
Само първа точка да стане, след време по-лесно ще се прокарат и други.
Как се регистрира инициативен комитет?
-
аз си чета и ви се възхищавам , но наистина ли мислите , че е възможно да се получи , след като никой от управляващите няма интерес това да се случи ?Нужен е голям ресурс , организация , намесени са интереси -политически и икономически ...
Jbrul тук много точно е дала обяснение на проблемите :
Извън шегата Боби, .....Минимума и то за старт е - да привлечеш към начинанието поне няколко публични личности, ...Нужно е първо да "валидизираш" самия инициативен комитет с 200 000 валидни подписа.... Естествено, в ядрото на такъв инициативен комитет по такъв въпрос - следва да имаш няколко много стабилни в професионален аспект юристи, които разбира се да бачкат безплатно за общата кауза. Нужни са ти и Х броя доброволци, които да са фри по цял ден, за да могат да стоят на разни места с масички и съответни книжа, в които хората да се подписват "в подкрепа на". ....
-
Боби, ти направо отиде в космоса, особено с т.2. Тя е по-невъзможна за случване и от т.1 :lol:
-
Боби бре, като начало - не можем да "пишем искания" до точка 2316. :lol: Можем да внесем искане за провеждане на референдум по въпрос Х и то не по всеки дето ни щукнал, в закона са посочени изключенията. Т.е. теми по които гражданите не могат да инициират референдум, при никакви условия. Следва също така питането да е такова и да може да се формулира така, че въпросът да е кратък, точен ясен и на него да може да се отговори с "да", или "не".
Например: "Искате ли избирателната система в България да бъде 100% мажоритарна?" Не можеш да "разшириш" въпроса с: " избираемост на всеки депутат от локацията в която се е кандидатирал, за да има реална отговорност пред хората от собствения си избирателен район". Ако ще задаваш и него - това трябва да е отделен въпрос, пак формулиран по ясен, недвусмислен начин, като не следва в самия въпрос да се съдържа уточняваща част с каква цел се предлага промяната, а именно: "за да има реална отговорност пред хората от собствения си избирателен район ". Това последното и всичко около него - следва да го разясниш на избирателите в кампанията преди вота. Демек - предлагаш еди каква си промяна на нещо, с еди какви си аргументи, обясняваш, че очакваш ако това се направи еди какви си позитивни последствия от това. Ще трябва разбира се да посочиш на какво основание очакваш тези позитивни последствия, какви ще са точно те, по какъв механизъм ще се реализират и пр. Естествено по време на тази кампания - всеки, който не поддържа идеята за подобна промяна пък - има право да представи на избирателите своите аргументи "против", да ги убеждава, че ако се приеме подобна промяна - ще настъпят еди какви си негативни последици. Самият въпрос може да бъде обаче нещо от вида на: "Подкрепяте ли депутатите в НС, да могат да бъдат избирани само в района, в който са се кандидатирали?". И веднага ти казвам, че би било прецаквация да поставим такъв въпрос точно, в този му вид, ако липвса предварително условието, да можеш да се кандидатираш само в ЕДИН район ;) Щото, ако можеш по закон да се кандидатираш в 5, или колкото си решиш - все в някой ще те изберат и си влизаш оттам дето си се кандидатирал и всичко си е законно и толкова. Та по-смислено би било, въпросът да е нещо като: "Подкрепяте ли кандидатите за народни представители да имат право да се кандидатират само в един избирателен район?".
Само от написаното дотук - не ти ли светва крушката, че подобна задача - все пак не е за "лаици - ентусиасти" по тези въпроси като мен и теб да кажем? Това е специфична материя, юридическа и касае конкретен дял на правото, в който не всеки юрист е специалист също така... Аре, ние хубаво - ще си свалим на едно файлче Закона за референдумите (имам го и свален де) и ще го четем 2 месеца да кажем по точки и запетаи, за да сме сигурни, че всичко в него ни е ясно и сме схванали кое, как и от кое какво произтича и нищо чудно, след тоС усърден труд - пак да пропуснем разни важни детайли, които един юрист би забелязал, или просто ги знае. То и ние нали, гледайки малки и често боледуващи деца - в общия случай и без да ги водим на лекар - се научаваме при еди какви си симптоми какво им има, какви илачи да дадем, ама ако не е нещо сериозно все пак. Ако е - знае педиатърът, понякога и той не знае и следват специалистите по това и онова. В тази материя - не стоят по-различно нещата Боби. Просто ти трябват юристи и то сериозни юристи, ако ще тръгваш да инициираш референдум, с питане по такъв вид въпрос.
Ако да кажем въпросът е от друг вид/сфера и е допустимо да бъде зададен на референдум при това, например: "Подкрепяте ли създаването на зоополиция в България?", вече мога да се съглася, че аз, ти, Златина и всичките ни приятели и познати обичащи животните - моЕ си регнем инциативен комитет (след като първо проучим как точно става де :lol:) и да опитаме да инициираме референдум по този въпрос. Добавяш в пейзажа и всички НПО, които се вълнуват от темата и предполагаемо биха ни подкрепили и оказали всякакъв вид съдействие, биха ни консултирали по конкретни въпроси... Като започне кампания преди вота - следва все пак да обясним на избирателите, как си представяме в практиката да действа тази зоополиця, за да убедим хората да ни подкрепят. Какви хора ще могат да стават зоополицаи, как ще е структурирано такова звено, на чие подчинение ще бъде, какви правомощия ще имат служителите му, как ще бъде финансирано и пр. Ще трЕбе и да обясниш на голяма част от драгото население, защо трябва и е важно да има такова звено, щото то пък щИ реагира на идеята в голямата си част с: "Хората няма к'во да ядат, тия ся за кучетата се загрижили и пак да трошат държавна пара..." Но, ако им се разясни, че подобно звено силно би спомогнало да се разреши най-после проблема с бездомните кучета например - може пък и да се навият. Та въпреки, че дори с такова питане - си има подводните камъни, рисковете, техническите трудности и пр. - да, струва ми се все пак възможно такова (и от подобен вид) да бъдат инициирани от "какви да е граждани" - визирам като ценз. Все пак това е въпрос от по-обща компетентност така да го наречем.
Това, което си говорим за 100% мажоритарен вот - просто не е. Лично аз - никак не се чувствам особено наясно в тази област, хеле пък в детайли да ти кажа. То всъщност детайлите даже не ги и знам, камо ли да са ми ясни пък... И на теб не са и на Златина не са. На населението като цяло пък Боби - напраУ му е "тъмна Индия" :lol: Повечето хора знаят, или поне са чували думичката "мажоритарен", още повече от тях обаче и със свои думи не биха могли да ти обЕснят какво означава тя. Ще ти кажат, че: "бе нещо там с изборите свързано...", ама какво точно, как и защо - нямат хабер. Ако попиташ какво представлява пропорционалната избирателна система (щото аз съм питала), в общия случай се чува: "бе нещо там преразпределят едни мандати, ама не знам как точно", или ако си попаднала на някой с националистически уклони следва: "Ми то заради тая система ДПС-то все влиза и то с толкова депутати..." (което в полза на истината, все пак показа някакво прилично разбиране, к'во е аджеба тая пропорционална система като механизъм и ефекти). Та при този пейзаж, да се хванем ние тука няколко човека да инициираме референдум по ТОЗИ въпрос точно - би се получило нещо, като "еднооките водят слепите". :lol: Така мисля наистина, обясних и защо така мисля.
По повод предишния ти пост с точките... Явно Хамериканските власти - считат средностатистическия гражданин на САЩ за достатъчно нетъп, за да му поставят не едни редовни избори за нещо и още 10-ина "референдумни въпроса" на които да отговори (поне ти това си разказвала). Не считат, че хората са толкУ малоумни, че да се обърквали и да не разбирали какво ги питат, пък то толкова различни питания накуп, ама не можело да им се разясни предварително и подробно за всяко от тях що ги питали и пр. Питат си ги, хората отговарят, взетото така решение се изпълнява и точка.
Нашите тука другари обаче, точно в ТОЗИ момент - имат люта препирня на тема, дали изобщо било възможно и разумно, наесен да правим т.нар избори "2 в 1". Т.е. избори за местна власт, пък в бюлетината да има и ЕДИН въпрос за референдум (за задължителното гласуване). Ма сакън, ама хората щели да се объркат 8O, пък нямало да стигне времето и нямало да може хем да се проведе предизборна агитацийка за самите местни избори, хем пък в същото време и за въпроса за референдума... Все пак гледаш новини чат-пат предполагам?. Та у нас засега Боби, първо изобщо да се прави за каквото и да било референдум, от политиците, се разглежда така, все едно поне на Марс ще трябва да се каца и то цялото население да трябва да превозят дотам. :lol: МноУ сложно, мноУ страшно...бе една "върла екзотика". Като се навият пък все пак за референдум за нещо - виждаш. Аааа трябвало да е отделен вот, ама само един въпрос, че те малоумните граждани нали - иначе посмъртно не биха разбрали какво ги питат, ще се объркат, апокалипсис ще настане направо... Ти одма наплющя няколко засукани точки обаче, за въпроси за референдум. :lol: Ако може ей така накуп да попитаме за всичко. Не, че аз съм против, ама това пък изобщо не може да стане, хеле по сегашния закон и да е инициирано от гражданите точно. На теория - можем да инициираме, ама май само по един въпрос. Виж обаче - не съм 100% убедена в последното, точно защото не съм специалист в тази област. Поне като чета в закона, как и по какъв ред се създава инициативен комитет - оставам с впечатление, че може да е само по един въпрос, а не по няколко.
-
Всеки започва от лаик- ентусиаст и в процеса става в един момент експерт :-).
-
:lol: :lol: :lol: Само по това не съм станала още "експерт", ама викаш да сЪ пробвам и по не го а? За теб - ясно, ти по всичко можеш да си експерт.
Да попитам все пак нещо по-земно по въпроса. Като вземем да се изграждаме като "експерти" по темата и да организираме тоС референдум примерно една година, ако не и две - междувременно кой ще ни отглежда на нас чаветата, ще ни плаща сметките и ще дава кинта за разходите по организацията на самия референдум? Сериозно ми е питането. Както казах - такова начинание - не е "извънкласна дейност" и не може да се върши "между всичко друго", ей така, кога имаш време. Това е опция за доброволците в цялото упражнение Боби, инициаторите - трябва да се занимават здраво, всеки ден - точно като ходенето на работа. Т.е. за периода на начинанието - следва да работиш това, за друго - няма да имаш време просто. Само, че тази "работа" няма кой да ти я заплати. Т.е. няма откъде да си покриеш ни разходите по самото начинание, ни за собственото и на семейството си съществуване, ако се хванеш да го правиш това. Ама наистина да го правиш нали, не да се направиш, че си се захванал...
Та пак те питам - реално как го виждаш да стане, ей така както си писала по точки какво бихме могли (би трябвало) да искаме - напиши ми го така като план - как го организираме, финансираме и пр. Щото да ти кажа с: "Уффф чакай ще погледна след работа, сега не мога да се занимавам, че детето болно, ми не знам това с какво да го платим, не мога да отида тук и там сега, или изобщо, щото ми е далеч, бензина скъп, нямам отпуска..." и всички тези, признавам си не толкова възвишени, а прозаични и неизбежни неща - следва да се помислят все пак. Предварително. Не постфактум. И аз бих искала да можем да свършим нещо, без тях да ги мислим и да са фактор, ама истината е, че просто няма такъв чалъм.
То ако можеше просто за един ден да си регнем в някой съд някакъв си инициативен комитет и да си събираме подписи за нашето си искане в нет-а и като ги съберем - да ги депозираме и оп - насрочва се гласуване и точка - найс. Ама не е така.
-
Експертиза се придобива. То и Зачатие е направено от обикновени пациенти, но повечето от момичетата са си експерти по тези въпроси. Я питай Джам или Стефи дали не са експерти по репродуктивните проблеми ( финансиране, законодателство, процедури и т.н.). Така че експертиза се придобива когато човек има интерес. Няма нужда да имаш диплома, за да разбираш от нещо,
По повод плана - аз не съм наясно с точната процедура, но предполагам, че няма срок, в който трябва да са събрани подписите, може да си ги събираме точно като извънкласна дейност. Освен това, ще сме първите опитали това ( не съм чула да е имало други) така че то медиите сами ще ни дадат рамо за гласност. Убедена съм, че има достатъчно известни личности, които също биха дали рамо, ако набере скорост.
С огромен ентусиазъм говорим какво и що трбявало да се промени и как онези отгоре не искат да го променят, ама като кажем дай да опитаме тогава ние да го променим (ако не успеем поне пример може да дадем) и се почва как е невъзможно. Може и да е невъзможно, но няма да знаеш докато не опиташ. За мен основният проблем не е нещата описани от теб, а огромната цифра от подписи необходими за референдум. 200 000 са за предложение към Народното събрание, но са 500 000, за да се задължи то да вземе решение за референдума.
П.П. - тук няма ли някой юрист да консултира при нужда? че ние сме хора от всички слоеве на обществото, вероятно като съвокупност имаме доста колективна експетиза по много теми, вероятно има някой и по тази
-
опа, то имало и срок - за 3 месеца да си ги събрал. Хе хе, не може ли д аго осъдим този закон в Европа някъде? Може по-лесно да стане :-) Половин милион подписа за 3 месеца - това е някаква смехория направо. Или пък трябва да вербуваме президента, че той поне еднолично може да внесе предложение в НС :-) . Абе няма начин да няма начин.
-
Експертиза се придобива. То и Зачатие е направено от обикновени пациенти, но повечето от момичетата са си експерти по тези въпроси. Я питай Джам или Стефи дали не са експерти по репродуктивните проблеми ( финансиране, законодателство, процедури и т.н.). Така че експертиза се придобива когато човек има интерес. Няма нужда да имаш диплома, за да разбираш от нещо,
Без да питам Стефка и Джам съм наясно, че те също са наясно, че тяхната "придобита експертиза" по тези въпроси е ограничена. Освен, ако ся не дойдат да кажат, че си отварят ин витро клиника, в която лично ще работят, ама ме ме съмнява да го направят ;) Точно щото са наясно, че огромният им обем знания и познания в тази област - все пак не ги прави баш специалисти в същата. Както на мен и теб - следва да е ясно, че не сме специалисти по избирателни системи, изборно законодателство, или к'вото и да било законодателство всъщност.
По повод плана викаш - не си наясно в общи линии какво трябва и как да се прави, ама викаш дай да опитаме. :lol: Аз не, че съм койййй знае колко по-наясно от теб, ама все пак (не сега само и преди време) малко от малко четох, проучвах кое как следва да се прави, помислих къде ще изскочат препъни-камъните, мислила съм как може да се прескочат евентуално... Че затова напред - директно ти смлях и излях, къде аджеба ще са ни трудностите и какви, ако се захванем. Не ги структурирах в точки, ама ако искаш - да ги преработя в табличен вид, за да са ти по-нагледни някак. :lol:
С огромен ентусиазъм говорим какво и що трбявало да се промени и как онези отгоре не искат да го променят, ама като кажем дай да опитаме тогава ние да го променим (ако не успеем поне пример може да дадем) и се почва как е невъзможно. Може и да е невъзможно, но няма да знаеш докато не опиташ. За мен основният проблем не е нещата описани от теб, а огромната цифра от подписи необходими за референдум. 200 000 са за предложение към Народното събрание, но са 500 000, за да се задължи то да вземе решение за референдума.
Още в началото очаквах, че нещо такова ще кажеш и затова още в началото ти казах (не ми се рови за цитат ся), да не броиш следващите подробности по казуса, които ще ти споделя като "скатавка и оправдания как и защо не може да стане" ми да ги прочетеш и осмислиш. Гледам - чела си по диагонал, щом ми казваш, че проблем не са "основните неща описани от мен", ами броят на нужните за събиране подписи. Ай ся върни назад и виж къде и колко пъти обясних за броя подписи, както и за редът на събирането им. Освен куп изисквания какви точно да са подписите и как и на какво събрани да бъдат, гледам забеляза, че има и срок да ги събереш. :lol: :lol: :lol: Този срок, за този брой подписи. Аз и ти? РиЪли?... :lol: дет' сЪ вика
Аз твърдя съвсем сериозно и отговорно, че това - аз, ти и Златина не моЕм го направи, точно колкото сериозно твърдя, че не мога да карам влак например. И да ме качиш на такъв, да ми разрешиш, да ми се молиш, ако ще с пищов опрян на главата да опиташ да ме принудиш да го подкарам - ми няма да мога Боби. Не защото няма да искам зер, ми просто не мога бе!
Знам идеално, че според теб, ние тука сме си все на този хал, щото не сме инициативни, ей на - имало начини. Формално начини - има, виждаш и сама. ФОРМАЛНО е ключовата дума обаче, щото РЕАЛНО - ей тия подписи дето ги искат за нещо си - май вече и на теб ти светна, че няма как да ги спастрят "шепа случайни граждани в свободното си време". Коментирали сме и преди, неведнъж, че системата у нас е създадена и зададена така, с последната ни Конституция, съвсем неслучайно и съвсем умишлено е във вид - да "въртим в кръг", ако решим да правим нещо си според правилата и законовите лостове (уж) предвидени за целта. Да имаш хартиена възможност, която обаче да не можеш да реализираш наистина. Това е така, защото кои, защо, как и с какви цели тогава я писаха и гласуваха въпроснота - ясно, ама "късно е вече либе за китка" по този въпрос. Това не, че е тема нямаща връзка с настоящата ни - баш напротив, но е първо обширна и второ ни връща в изходна позиция като например: "А как да поискаме промени в Конституцията, които да ни дават истински и далеч по-лесни механизми за реална намеса в управлението при нужда?". Ми как, как....с референдум. :lol: Или с гражданска война. По избор.
То, че няма начин да няма начин - е "моя" реплика дето се вика хахаха, ама въпросът е все пак КАКЪВ е този начин, а не дали го има по принцип (ама не го знаем кой е). Да вербуваме Президента е идея, аре, ако има някоя Мерелин Монро за тази цел - да пише. :lol: Не знам дЪл знаеш, ама той може да внесе еднолично предложението в НС, обаче НС има вратички да му го отхвърли предложението. Президентът у нас Боби е в общи линии като мажоретката на властта за всичко. Може да подскача и да вее едни помпони - нищо повече. Той и на вето има право както знаеш за това, или онова решение на НС. "Дребната" подробност е, че президентскто вето е - отлагателно и срочно. Демек те си гласуват нещо - той налага вето (мисля, че 2 седмици му беше давността) и за това време - не може съответната промяна да се обнародва в Държавен вестник и да влезе в сила реално. Като изтече този срок - НС си прегласува въпросното и толкова. Президентът нищо не може да им каже повече, даже и да ги забави пак не може, защото не може да налага вето върху един и същи текст няколко пъти. На хартия - това му право е с идеята, да накара депутатите да се замислят, размислят - "в името на народа и за неговото благо" относно взимане на дадено решение и те нали до един безкористни и добронамерени там - седят и мислят 2 седмици, вземат, че го измислят по-добре и пр. фантастики. По този параграф си играят сечено президент и управляващо мнозинство обикновено, ако се гони финализиране на голяма сделка за нещо и двете страни защитават интереса на две различни лобита (компании) за едни пари, че тогава. Не щото едните и другите се задертили за нас нещо ;) Обикновено ние сме "в пакета" де, дето ще се продава на някого, за нещо... Референдумът за АЕЦ дето ни спретнаха беше именно такова упражнение, ако още не си го разбрала.
Та тя раУтата Боби е много, ама наистина много прогнила при нас и не е както си мислиш все, че те хората не искали, па ги мързяло да се борят за нещо си и ей на - то само заради това не ставали нещата. Нелицеприятната истина е, че хората, ако решат най-после да се преборят за всичко онова дето искат и което им се отказва - с ей такива процедурни хватки, шибани текстове на закони и всякакви селски тарикатлъци и пр. - просто трябва да се лее кръв по улиците. Ама буквално го разбирай. А хората не са масово ненормални, че да искат преврат, размирици и други такива "приятни" неща с много неясен изход и задължителен период (ако се случи такова нещо) на дестабилизация, още по-голяма криза от тази в която и сега живеят и не се знае тя нали знае ли се... И "ония горе" са съвсем наясно с тези настроения на гражданите и си веят байраците на воля. Щото или вЕрно трябва да избесим 1000 от тях по площадите за един ден, за да се сепнат останалите живи и да вземат да бачкат наистина (по някое време), пък междувременно да обезглавим държавата, като такава и тя да спре да функционира изобщо, за незнайно какъв период и с незнайно какви последствия за всички ни... Или да я караме както досега - стискане на зъби, надежди някои да се самоосъзнаят, други белким ги натиснат отвън за нещо, пък дано след още 100 години малко позамяза раУтата. "Средното положение", което е най-доброто и разумното наистина - просто няма как да се случи в тази обстановка.
-
това на шега , но с последните дискусии , ще влезем под наблюдение от страна ДАНС и може и подслушване и следене да има за някой членове :lol: . Референдуми , бистрене на политика - да не решат , че Сдружението се трансформира в партия и заинтересованите лица да ни бъгнат :lol:
-
Нимика, то на майтап на майтап, ама всъщност, ако някой наистина вземе та се захване с това, та вземе да има и реални изгледи да го докара до успешен завършек - аз изобщо не бих се чудила да вземе да му се случи на този някой някаква злополука. От тия дето са "няма връщане", пък знаеш - стават инциденти и нещастия всеки ден. ;) И си го мисля, при все, че нямам грам уклон към "теории на конспирацията" аз пък точно. В световната история има бол примери за това, как някой дето се понапънал нещо да променя кардинално - вземе та умре внезапно. Кога "случайно", кога с публичен разстрел.
Ние не сме в риск де, с тоя референдум дето го бистрим последните страници, щото няма и минимален шанс все пак да вземе да ни се получи наистина. Та - спи спокойно засега. :lol:
-
Еййй значи, уж сте умни, пък хич не се сещате как трябва да станат нещата. Никакви инициативни комитети няма да правим. Ще направим партия. Ще се кандидатираме на следващите парламентарни избори и ще гледаме да влезем, ако трябва ще се коалираме, дори и с ДПС, кУ сЪ наложи /за каузата ся, да не кажете, че съм родоотстъпник, зер/. След като се намърдаме в парламентя, разбира се, сред управляващото мнозинство, вече имаме 2 варианта. Първи вариант, като парламентарна група, ние да си внесем предложение за референдум, като преди това вербуваме други колеги, примерно Волен Сидеров и Николай Бареков.
Другият вариант е, на следващите президентски избори, след като вече сме се окОпали във властта, да си издигнем кандидат за президент - новия месия. Знаете, електоратЯ кълве на месии и спасители, амен-амен 5-6 такива си избра последователно..... Та значи, при тоз вариант, пак имаме няколко варианта :lol: !-ва опция - като спечелим президентските избори, президентът /ще решим допълнително коя от нас ще е/ внася искане за референдум. 2-ра опция - свикваме Велико Народно Събрание и променяме Конституцията. 3-та опция - президентът си влиза в ролята на Главнокомандващ и мобилизира армията /ако не е разпусната дотогава/ и 2-та танка от музея и прави преврат.
Значи, така както ги виждам прогнозите, някъде към 2076 г. евентуално може нещо да сме успели да променим към по-добро. Ся, дали с референдум, дали с ВНС, дали с война, туй са детайли. важното е някак да добутаме да има жив останал български електорат дотогава.
-
Губим си времето явно и не виждам смисъл да дискутираме колко е зле, да се тупаме един друг по рамената как нищо не става - демек нали проблемите, които има България нямат общо с българите и да се чувстват хората добре, че не са си те виновни за участта. Дали ще е рефенредум, дали ще е друг подход, иска много усилия и време и на никой не му се занимава, това е проблема, Щото може да отнеме и 10 години, че и повече. Американците затова успяват в подобни деяния, защото непрекъснато се чува за инициативи, които станали закон след да речем 15-20 години работа по тях. И то къде къде по-малко сериозни неща. Но това е системата и у нас, и навсякъде - няма лесно и бързо.
Да, каза че това ще кажа и все още твърдя, че това е основният проблем на тази държава... Поговорката, че всеки народ си заслужава управниците не е чак толкоз безпочвена.
-
Боби, моЕ ли от общото - да те върна на конкретното а? Какъв е проблемът, или проблемите на държавата и обществото - можем да кажем всички. Общо, подробно - все едно.
Още не съм видяла все пак, ТВОЕТО конкретно предложение как да го инициираме ние този референдум? Това, че искат половин милион валидни подписа да им съберем за три месеца - ти нарече "някаква смехория". Че е така - аз съм съгласна напълно с теб. Та къде викаш е разликата между моето мнение по въпроса, че това е небъдна работа по този механизъм да се постигне и между твоето по същия въпрос? В това, че аз изписах две страници подробно, детайлно какво трябва (изисква се) да направим, за да се случи това наистина и защо считам, че не ни е по силите... А ти каза баш същото, ама с три изречения и извода, че е смехотворно да има такива изисквания за пряко участие на гражданите в управлението? Аз по същество - разлики не виждам между моето и твоето мнение по темата, ако има и не съм ги забелязала - извини ме. Разясни ми моля те къде са все пак.
Щото в позицията ти, че "няма начин да няма начин" - аз виждам разбира се оптимизъм, непримиримост и к'вото там нали...ОК, моите адмирации за което. Единственото проблемче е, че все пак не посочваш КАКЪВ ще да е този начин, дето не може просто да го няма. Единственият за който аз поне се сетих е референдум. Условията ги видя и сама. Освен, ако не седнем да се напушм дружно с някакво некновенционално вещество :lol:, позволяващо ни да халюцинираме цветно, та и в 3D режим - няма какво да си говорим глупости, че това, по този начин, с тези зададени условия ни е по силите на нас. По моите поне - категорично не е. "Ама да опитаме все пак..." е нещо лишено от всякаква логика и здрава мисъл, като е пределно ясно, че подобен опит е обречен на провал. Няма дори хипотетичен шанс за друго. Да се опитва нещо, за което все пак има вероятност и да стане, някаква там вероятност, дори да не е 50/50 шансът за успех ми по-малко - ок съм. Може и да се опита, може и да има смисъл, може и да стане все пак. Това с референдума, има шанс да се получи възлизащ точно на една голяма, тлъста НУЛА като % вероятност да стане. Толкова. И не щото аз така казвам зер, то просто е така, к'во да направим?
Някакъв друг начин да се искат 100% мажоритарни избори да предлагаш ти - аз не виждам. Много обичаш нали да обясниш как ние просто си говорим тука, някакви общи приказки, ама иначе - никаква не се захващаме да я свършим. Добре. Ама в случая общите приказки идват баш от теб.
Дали ще е рефенредум, дали ще е друг подход, иска много усилия и време и на никой не му се занимава, това е проблема...
Проблемът е, че "дали ще е референдум" - не подлежи на сериозно обсъждане дори, не няма да е, щото няма как да стане просто по този механизъм. "Дали ще е друг подход" - е твърде неконкретна "идея" от моя гледна точка поне. Какъв питам пак да е "другият подход"? За някакъв реалистичен и възможен малко от малко за случване питам, не за някоя фантастика.
Хубаво да коства време и усилия, аз съм ОК с това. Не очаквам каквото и да било в живота ми, да ми падне от небето, то и не пада, поне досега - не ми се е случвало де. Каквото и да съм решила, че искам да правя - все време и усилия съм влагала и сега влагам, че да го постигна, да ти го кажа, ако все пак толкова не ти идва наум. Е да, усилия и време не влагам в безумни начинания Боби, на това му викам "здрав разум" просто. Ей примерно - днес ставам на 35. Може би от мен щеше да излезе един добър лекар, ако се бях захванала да уча това навремето и да търся развитие в тази област. Ама нали през 99-а да бях. Да реша днес - вече е наистина безумие, ако и да е технически възможно да го направя. Безумие е, щото това са 6 години редовна форма на обучение като начало, пък аз имам куп задължения, че и дете вече и нЕма как по цял ден да ходя на даскало и друго да не правя. Съзнанието ми на тази възраст е много обременено с какво ли не, ако и да не съм станала по-тъпа нещо отпреди 15 години, ама го нямам вече този тонус и енергия, че да уча ударно и читаво и то такива дисциплини. Да кажем, че с мноУ напън и 300 фокуса - успея да го направя това и накъм 41-42 да се дипломирам. Та после стажове, та после курс за специалност, та стаж по специалността, че за да съм наистина читав лекар - бая практика ще ми трябва все пак. И така докато се квалифицирам достатъчно и "направя име" - ще ми е време да се пенсионирам. :lol: Поради което Боби, считам за пълна глупост и безумие да взема да направя нещо такова и то не щото считам медицината за глупава сфера за реализация. Просто на мен ми е минало времето вече, че да мога да го направя това точно читаво. И просто отчитам фактите и съм се захванала с друго, доста по-разумно в моята ситуация към момента.
Давам ти го като нагледен пример това, барем накрая схванеш, защо нямам склонност да се мятам в някакви неща, които са очевидно невъзможни за случване, ама ей така - да похабя и там малко време и усилия. Що да го правя? Да ми каже някой "браво бе, поне опита". Ми мерси, не ми е важно това. Аз като тръгвам да правя нещо, каквото и да било - целя да имам резултат бе Боби и рационално преценявам какви са шансовете да го имам. Като няма такива - просто не се занимавам. Щото още толкова не са ми се разхлопали дъските, нито пък намирам за "престижно" и похвално едва ли не - да се заджаскам там за нещо си, да не мога да го свърша, ама ей на ся - поблъскала съм поне. Теб ако те влече това - моля. Иди регистрирай инициативен комитет за референдум, пиши ме и мен вътре, ако искаш да ти дам на ЛС данните си по лична карта, някакви декларации, ако трябват да ти напиша, да ги заверя нотариално, каквото кажеш. И просто да си направим проучването точно колко подписа до половин милион няма да ни достигнат да съберем в рамките на три месеца. Навита съм да ти съдействам по темата, ей така да не ти чупя хатъра дето се вика. Обещавам даже като се издъни цялото мероприятие да не ти изпляскам онази "любима ми реплика": "Е, аз нали ти казах? " :lol:
П.П. До неделя няма да ме има, ако те устройва от понеделник нататък да ги задвижим нещата.
-
На ей такива начинания един приятел казваше „упражнения за луди“. Кратко, точно и ясно обобщава нова което Жбрула, като един същи Балзак обяснява надълго и нашироко.
-
Еее, Боби, айде стига вече с тази мантра, де. Какво искаш да кажеш сега, че пак ние сме си виновни, че няма да има референдум, защото не искаме 10-тина 15 години да се опитваме ли 8O Сериозно ли? Колко хора, Боби, могат да си позволят толкова време от живота си да отделят за нещо с неясен край и резултат? Ти изобщо имаш ли представа колко пари ще му трябва на човек, ако реши да се захване с такова нещо? Мисля, че нямаш. За всичките тези години, в този форум, аз теб те чета как само нашите канчета набиваш и си пееш мантрата - "няма начин, да няма начин". Мисля, че е време да го чуем какъв е този начин. Дай конкретно предложение, възможно за осъществяване според законите на БГ. Чакам с голям интерес. Искам да напишеш един план, по точки, алинеи и параграфи какво ти е предложението и как ще го реализираш и доведеш до край. Искам, обаче, след това да се захванеш лично да го осъществиш на практика. И когато /ако/, Боби, успееш, аз лично ще ти се извиня публично и ще те призная за личност на хилядолетието. Лично ще ти регистрирам партия и ще те издигна за кандидат за Премиер, Президент и каквото искаш и ще ти водя предизборната кампания. С пари няма да мога да ти помогна, но с логистична работа - насреща съм. Не се шегувам, съвсем сериозна съм. може пък ти да си поредния ни спасител. те вси1ките досега баш като теб ни "оправяха", с крилати фрази и неясни фантасмагорични и пожелателни нищонеказващи лозунги. Успех ти желая!
-
Не Сикс, не ти или тя или който и да е конкретно, а по принцип в България дори и някой да има добра идея, да има идеализъм ( какъвто впрочем е нужен, за подобно начинание и да, нужно е да си малко луд както казва Пешек, но това е хубаво, не лошо) веднага му се подрязват крилата, обяснява му се как няма да стане, дори и хора, които нямат намерение да опитват, просто почват да разубеждават тези, които искат да опитат... независимо какво е. От както съм стъпила тук все това слушам - то не беше как ще си съсипя живота на децата, то не беше как няма да си намеря работа, то не беше как ще се разочаровам като еди какво си. Верно третото е напът да се случи :-). Сега пък като направих много от това, което не беше възможно да се направи, се оказа, че съм си била намерила работа щото съм била късметлийка ( вероятно на тотото смятат, че съм я спечелила). Всеки ти обяснява как това или онова не може понеже колко много други имало, дето не можели. И това е във всяка една сфера, дори и за най-дребното. Колко хора са изпъчиха да обяснят колко са наивни тези, които ходят да чистят. Сега пък се врърти едно писмо как еди кой си не е балък да си плаща здравните осигуровки. Аз пък отказвам да съм такъв човек, уморява ме тази негативност. Да, да знам, вие така от опит сте негативни, а аз като полу-чужденка не разбирам.... За плана - планът е написан в закона.
Не искам и тази тема да се превърне в поредният спор в който да се разделяме на наши и чужди. Просто си казвам наблюденията.
-
Планът за кое, Боби? Все още чакам твоето предложение как да променим нещо. Тя твоята работа взе да става като в ония лаф - " и аз не знам как е, ама не е както ти казваш". За негативизма.... в голяма степен съм съгласна с теб, колкото и да ти се стори невероятно това. Аз също не обичам негативизма. До скоро разсъждавах и говорех точно като теб, ама едно към едно, вярваш или не. Все казвах, че няма начин да няма начин, че не може все така за всичко да казваме, че то не може да стане, ядосвах се, че хората не се опитват и т.н. и т.н. Нооооо, Боби, поживях, амен-амен 33 години вече живея в тая държава, нагледах се, наслушах се, изпитах лично на гърба си и малко по малко обърнах палачинката. Да, мразя се за това, не искам да съм такава, но колкото и иронично да го казваш, опитът си е опит. Когато цял живот си блъскаш главата челно в дебели стени, накрая се оказваш с лоботомия... от редовните сблъсъци, налЕ.... И не, това не е оправдание, това е реалността. Не съм спряла да опитва да променям нещата за себе си и да правя своите малки стъпки, но дотолкова ми стигат силите, за благото на цял един народ нямам сили да се боря еднолично. Защото целият народ не ще да се бори за себе си, е обект на един много обширен анализ, в който има много противоречиви мнения. Кое е вярното, не мога да кажа, но да речем, че съм си направила някои изводи на база фактологията и наблюденията над сънародниците си.
Не искам никого да деля на наши и чужди. Всички ние сме българи и граждани на тази страна. Но не знам защо все емигрантите се обиждате, когато ви се обясни, че няма как да имате реален и обективен поглед над нещата тук, просто защото не сте тук. Нито е обида това, нито е обвинение, както редовно го приемате. Прост факт е. Мисленето на човек живял на друго място, в друга действителност, особено ако е било достатъчно дълго, в един момент се променя и логично, когато дойде тук, да се опитва да го пренесе. няма лошо в това, обаче бива да осъзнава този човек, че не става тя с копи-пейст. Ти си тук само 1 година, а си била в САЩ близо 20, ако помня добре. Изобщо няма мегдан да коментираме дали изобщо си наясно за какво става въпрос в тази държава и защо хората тук са станали негативни. Ако искаш се обиждай, това са фактите. Не си била нито свидетел, нито участник в процесите през последните 20 години в България. Точно заради това, няма как да асимилираш и разбереш доста от нещата, които ти пишем. В това няма нищо лошо, не те обвинявам в нищо, просто го констатирам. Обаче ти вместо да си дадеш сметка за това, продължаваш да се пънеш да ни обясняваш колко ние не разбираме и колко грешно мислим и т.н и т.н. Амо, обидно е, казвам ти го най-отговорно. На мен лично ми е обидно постоянно някой да ми обяснява как сама съм си виновна за лайната, в които живея, особено ако този някой хабер си няма тия лайна откъде са се взели и кой ги е изсрал. Ами, не съм, сори, не съм виновна и отказвам да поема поредната вина за нещо дето не става в тая скапана държава. Вина и отговорност нося само за собствените си действия и бездействия.
П.С. Честно ти казвам, ако имаше законен начин да НЕ внасям осигуровки тук, особено социални, нямаше да внасям. Не защото не ми пука за днешните пенсионери или социално слаби, а защото ми се иска да мога да се погрижа за собствените си старини, а не да падна някой ден недай боже на гърба на детето си.... Моля те, не ми обяснявай сега за социалната отговорност и каквото там ти се иска да ми кажеш по този въпрос точно. Към днешна дата винаги съм се осигурявала и се осигурявам чинно, както си е по закон, на реално получавания от мен доход. Но предпочитам да мога да избирам дали да го наливам в бездънната държавна яма, от която я доживея някога да си взема изработеното, я не, или да си ги внасям в лична сметка, от която после да живея и да не се налага някой да се гърби с непосилни осигуровки след 30 години, за да плаща моята, на още 2-ма пенсионера и 5-ма циганина пенсии и помощи....
-
П.С. Честно ти казвам, ако имаше законен начин да НЕ внасям осигуровки тук, особено социални, нямаше да внасям.
... Към днешна дата винаги съм се осигурявала и се осигурявам чинно, както си е по закон, на реално получавания от мен доход. Но предпочитам да мога да избирам дали да го наливам в бездънната държавна яма, от която я доживея някога да си взема изработеното, я не, или да си ги внасям в лична сметка, от която после да живея и да не се налага някой да се гърби с непосилни осигуровки след 30 години, за да плаща моята, на още 2-ма пенсионера и 5-ма циганина пенсии и помощи....
Не си само ти , много сме .
За референдума - наистина се изисква голям ресурс и организация , с много юридическа помощ -един правно неиздържан документ и отиде в рЯката всичко .
Мисия Невъзможна.
-
Боби, съгласна съм, че в България, ТВЪРДЕ често, за неща (все тая какви), но абсолютно реално изпълними, зависещи от самите хора (персонално) - те не се случват просто. Ей така заради мързел, апатия, неосъзнаване, че ако всеки с мааалко се напъне - всички ще живеем по-добре вкл. и той самия. Като започнеш от изхвърлянето на боклуци на кой дето му щукне, безумно шофиране, скатаване от плащане на таксата за входа , даване наред на дребни рушвети за едно и друго, че "бе не ми се занимава" и допълниш списъка с още милиард сигурно такива. За ТЕЗИ неща - да ние сме си виновни.
НЕ си права обаче за неща като дъвкания нагоре референдум и подобни мероприятия, от подобен МАЩАБ, свързани с кардинални промени на самото функциониране на държавата и упражняване на властта в нея, че...то само едното нежелание и ненапъване било дертът. Просто за тях - "напън и желание" като фактор, да се случат евентуално са няма и 5% от общия пейзаж (поне у нас, към този момент). И човек, ако наистина иска, мисли, има сериозно намерение да прави някое от тях - следва да е добре, ама наистина добре подготвен за подобна епична "борба". Да си осигури ПРЕДВАРИТЕЛНО подкрепа в достатъчен вид, финансиране за да се отдаде на това (20-ина години примерно), да има вариант А, Б, В...Я, при всяка трудност, провал - "как продължаваме нататък". АКО някой тръгне да прави такива неща, без да помисли гореизброеното в достатъчен вид - ми сори, ама просто си е "лаладжийкска работа" дето има един лаф.
Има неща, които могат да се случат с малко личен напън, ама масово и във всеки от нас - да. Има и такива - дето искат и много здрава мисъл и добра логистика, че изобщо да има ШАНС да се случат, не гаранция. За мен - следва да им правим разлика, ако наистина не САМО си говорим, ами имаме реално намерение да ги правим и да си даваме сметка - за кое и докъде са ни силите в някакъв момент и кое е просто "превъзбудено подскачане". Да, много "хай" изглежда, едно възвишено, обаче аз поне за такива неща имам един критерий. Има ли база, подготовка, реални някакви възможности да се свърши нещо, или няма. Когато няма и това е ясно и очевидно Боби - дали популистката партия Х ще опита да тикне няколко тупана в поредното НС с обещания за пенсии по 1000 евро "от утре" и МРЗ по 2000 - за мен това е просто несериозно и "мани ги тия". По същество - аз и ти да хукнем да инициираме референдум за промяна на избирателната система е точно същото. Това, че ние наистина бихме го направили без да имаме користни намерения - нищо не променя. Щото безкористните ни намерения - просто не кореспондират с реалните ни възможности и толкова.
Та, хайде моля те, ако може все пак - да вземеш да ги правиш тези разлики, поне малко, когато заобясняваш за пореден път как то с едните ГОЛИ добри намерения и точно толкова гол гъС - можели да стават чудеса едва ли не. Не могат, сори. Не щото българите били такива и онакива просто...Те може и да са - ама следва да се прави разлика все пак по каква тема баш ги оплюваме и доколко е резонно в даден случай, доколко - не е.
Аз ти обясних (и е доказано това, което ти обяснявам), че най-старта, доста голяма и мега финансирана партия у нас (БСП), с всичките си структури, хора на възлови места в държавата и пр. - НЕ успя да дотика един референдум до резултат изобщо, не до желания... Ти ся ще ми пилиш, че аз и всички други - не биха се захванали с референдума дето го обсъждахме, ей така от мързел и щото сме мрънкачи някакви, дето не щЪт да се напъват, ми само да си мрънкат там. И един мармот... :wink:
-
Жбрул, обърни внимание какво казвам, а то е, че проблема не е конкретно че ти или друг не би се захванал, много по-голям проблем е избиването на ентусиазма на всеки, който би се захванал. Да, хората след някаква възраст не са такива ентусиасти, затова революции и промени обикновено се извършват заради младите хора, точно защото те са ентусиасти и все още вярват. Не виждам лошо в това.
Сикс, аз нямам от какво да се обиждам. Аз лично дори и в България съм заобиколена от хора, които мислят предимно като мен. Интересно как повечето са живяли в чужбина и са се върнали и прекрасно се оправят и тук. Дали няма връзка с начина на мислене сама прецени Аз лично вярвам, че мисленето определя и успеха. И затова и вярвам, че много хора сами са си виновни за лайната,в които живеят. Не всеки разбира се, но един доволно голям процент. Виждам го около себе си непрекъснато. Ето сега работя на сравнително добро място и винаги като се отвори свободно работно място ( а то е почти непрекъснато) ни информират,а аз или една моя колежка намираме някой познат, на който да кажем да подаде молба, за да им помогнем. Реално това им гарантира, че ще ги викнат на интервю пък вече та каквото си изкарат си е тяхна работа. Ами до сега знаеш ли колко човека са се възползвали - точно едно момиче, което също е завърнала се емигрантка от САЩ. Само тя не намери кусур и благодари за възможността. Всички други веднага почват да намират кусури на работата - ама не била държавна, не било сигурно, не можели да си вземат цялата отпуска накуп кой щял да гледа детето през лятото, скучна била, а на една госпожа дори и се стори прекалено усилие, че трябва да напише СВ и мотивационно писмо. Същата само плаче колко е зле и как нямали пари, пък мъжът и бил взимал парите и не знам какво още. После същите тези хора излизат по телевизията и почват да плачат, че имали 2 висши пък били безработни. Че в малките градове не е същото, знам, но в София специално е пълно с такива оплаквачи, а в повечето случаи вината си е в тях. Освен това човек отива където се оправя, нали? Ни отидохме на другия край на света , а ако хората не могат да мръднат от едно населено място в друго, не е обяснение. Още куп примери мога да ти дам за този манталитет, ама ще кажеш пак че било обидно. Ми не е обидно, то си е реалността.
-
Добро утро! Боби,ти явно си голяма късметлийка и следствие на това- идеалистка-оптимистка :lol: :lol:. Идеален вариант- връщаш се от 20 годишен престой в САЩ в мижавата ни държавица и хоп, за кратко време намираш работа. Добра работа,с хубави условия и добро заплащане,предполагам. След което,просто "няма начин,да няма начин" да не сложиш розовите очила. Явно имаш хубава и търсена специалност за нашата страна.Щото то пълно със "специалисти" от университетите,ама със специалности ,които никой не търси. И как пък така помагате на хората да си намерят работа,пък попадате на неблагодарни и мързеливи....?И в тази хипотеза -пак идеален вариант-българите повечето са мързеливи и мрънкащи. Я,предложи и на Сикса тази хубава работа,с една хубава заплата и да видим дали няма да приеме,че и в София ще се преместят /което за българите си е проблем/.Тя има и капацитета и желанието.
По въпроса за референдума и промяна на системата към по добро. Един пример само,от нашите дни. Министъра на правосъдието Христо Иванов,за мен читав човек,идващ от неправителственият сектор,с опит,не е бил номенклатура или държавен служител. не знам дали защото го харесаха наистина или за да ни замажат очите,оставиха го министър.И човека се зае да реформира,или по-точно да разбие порочния модел на системата.Тя е една от най-корумпирните и взаимно обвързана .Няма да се спирам на недостатъците и защото нямам толкова време.До момента няма никакъв напредък с промените. Всякакви пречки се появяват и от вътре в самата система,и отвън зависимите от б=неа,всичко пречи да има промени. А хората ги искат и всички в системата го знаят,Но тя не е правена за хората ,а за "хората". За това делото САПАРД се влачи 12 години,връща се за ново разглеждане , а партньорите на нашите тарикати ,от Германия. си излежаха присъдите от по 3-4 години,преди година.Или пък Батко и Братко...Много са култовите дела в БГ.
Та мисълта ми ,а и други са ти го казали вече,с тривиални методи няма да стане. Самата система няма да го допусни,ако и да има разписани възможности.Май си трябва "сеч от корен" ама няма млади да я метнат.... :lol: :lol: Ай,приятна събота.. :D
-
Ами именно това е - не е само до късмет. Има и доза късмет винаги разбира се, но ако не приемеш веднага отворилите се възможности, колкото и да си късметлия, няма как да стане каквото и да е. Или ако не желаеш да излезнеш от зоната си на комфорт, да правиш неща, които не ти харесват или не са ти по специалността, за да получиш опит. А повечето хора не желаят. Като тази моята позната, с която дадох пример. Колкото и да е късметлийка, то няма всеки ден някой да и предлага да си намери работа все пак. Аз като видя възможност за нещо, което в бъдеще ще ми помогне, я взимам веднага тази възможност, независимо от обстоятелствата. С бебе на 1 месец съм звъняла на позната да го гледа за час, че да отида на интервю да не пропусна възможността за опит ( иначе нископлатена работа, но голям шанс да получа опит в дадена сфера). Повечето хора, които познавам, няма да го направят, още по-малко с малко бебе и за никакви пари. Та не, не е късмет това, а е до тип човек. Не е и до образование. Когато през 2000г се завърнах и бях тук близо 18 месец, пак си намерих пак веднага работа, въпреки че нивото на безработицата тогава беше нещо от сорта на 25%, аз нямах дори висше образование още и всеки, ама буквално всеки обясняваше как нямало да си намеря работа. Е, намерих си, станах секретарка, научих много неща, а бях мед. сестра по образование. Не плащаше супер, но не си седях в къщи и научих бая работи за няколко месеца ( после напуснах, защото забременях и щях да се връщам в САЩ и тогава ми почнаха ходенията по мъките с помятанията и т.н., които ме доведоха до форума на Зачатие, но това е друга тема). Сегашната ми работа също не ми е по вкуса, но ми дава сигурност и опит. Познатата ми, която се върна от Хюстън, за 2 месеца намери една работа, която и плащаше доста добре и я смени след 3 седмици за по-добра, а образованието и не е кой знае какво специфично , нещо с бизнес беше. Да двете имаме предимство ,че знаем английски, защото това е изискване и в моята и в нейната работа. А хора с два езика се продават като топъл хляб, никой не му пука каква им е специалността, само да имат някаква. Това с търсената специалност е голяма грешка в мисленето, според мен. Преди да си дойда питах по форуми за работа и всеки ме заоплаква, казаха ми че с това няма да си намеря работа, след това имах среша със съучениците си, на която също няколко човека ми казаха, че просто нищо няма да мога да правя тук. Хора, с които имаме еднакви специалности ми казваха същото. А реално кой знаеш, който си работи баш по специалността? Всеки ползва специалността си за старт, да има ценз и научава нещо друго. Аз не познавам вече и един човек, който си работи по специалността. Моят шеф сега го местят нагоре да става шеф на отдел за писане на бизнес предложения( или нещо от сорта), а образованието му е първо от НСА и после в областта на науката свързано със спорта. Хората, които не разбират ще се подиграят какво му разбира главата на него от тази работа с това образование( такива коментари често се правят и за депутатите впрочем), но му разбира и затова е там и го повишават. Не щото шефовете му не разбират как да си водят бизнеса, а защото им е ценен. Разбира се, ако си завършил история и очакваш да работиш само и единствено като историк, ако верно имаш работа и е добра платена, това си е чист късмет. Малко са хората, които се реализират баш в това, което са искали, особено в България сега е такава обстановката, че не става. За млади хора, които сега излизат от университета също е много трудно, това го съзнавам. Все пак продават се умения, не тапии. И пак да кажа, това важи предимно за София, понеже в София има доста възможности, поне от моите наблюдения. Повечето ми колеги не са родом от София .
И последно искам да кажа, че това, което го описвам тук го коменитирахме с моята колежка, която също като вас цял живот все в България се оправя, не е като да не знае как е. Нейното мнение е индентично с моето, всъщност тя започна този разговор за манталитета на хората в това отношение и ми разказа как нейните познати намирали кусури на позициите.
За системата не ми се говори повече, да приемем че е така и да не спорим, винаги тези дискусии развалят настроението ;-)
-
Боби бре, ти като имаш "правилното мислене", а ние тука го нямаме относно тоя референдум - е що ни оставяш да ти секваме ентусиазма да го инициираш все пак? Щом ТИ лично си убедена, че има начин и да се получи - ми захващай се и го направи бе човек. Аз вече пришки на пръстите хванах по не знам колко различни начина да обяснявам, съвсем аргументирано мисля и по същество - къде виждам спънките и защо аз, ти и Златинка конкретно - тия спънки не можем да ги решим с единият гол ентусиазъм. И до момента - не виждам да ми каза с 1, 2, 3, 4...55 - ясно и конкретно това дето ти изредих като проблеми - как ти мислиш, че може да се разреши практически. Хайде - аз съм глуповата, с изкривено мислене и просто не успяам да видя решенията, а то явно ги има. Конкретно за казуса с референдума ти пиша, не "п принцип за българския манталитет".
По общо ако ще говорим за него - вече казах и напред. С някои твои изводи съм съгласна, с други - не съвсем, или не изцяло. Когато бях значително по-млада - не щях да чуя за държавна работа, виках си - бе истината е в частния сектор. Бачкаш здраво - получаваш адекватни пари и отношение. Сега като знам как се работи в нашия частен сектор (БГ-фирмите визирам), ама одма бих приела държавна работа, ако ще за половината заплата дето ми я предлагат в някоя частна фирма нашенска. Виж, ако не е нашенска - друго е положението. Ти апропо нали не работиш за БГ-работодател? ;) И не е моя работа, ама не бачкаш все пак за 500-1000лв. мисля. Аз да ти кажа съм от сбъркания (по тукашни разбирания) тип хора, които никога не са имали ни цел, ни амбиция да градят кариера в някаква сфера конкретна. Към "тип работа" - претенции нямам и не съм имала, иначе нали - що да бачкам на къра примерно ;) Интересува ме само да се изкарват достатъчно пари, че да ми стигат за нуждите ми - моите и на детето вече. И казвам "достатъчно", а не нещо да тъна в лукс я. Към момента, оферта за такава "заплата" имам само за един особен бранш, дето не е за разправяне ахахах. Иначе - хич не се дърпам бе Боби на предложения, всякакви, ама нещо ми куца усърдието явно, че все не си намирам за прилични пари пък оферти. Хеле в СЗ. Ще се оправя де, не съм умряла от глад зер и не мисля, че няма да си намеря каквото ми трябва, ако ще да ми отнеме време. Просто казвам, че не е само до начин на мислене или склонност да излезеш от зоната си на комфорт. То аз тая зона съм я забравила изобщо как изглежда от 4 години и нещо, т'ва да ми е зора дето се каза. Здрава да съм само - другото има оправяне :)
-
Боби, ще ти разкажа малко лични данни, които, разбира се, не са нито универсални, нито могат да бъдат критерий. Просто пример. Когато излязох от университета бях с два езика и магистърска степен по Международен бизнес и мениджмънт и бакалавърска МИО. Това се случи 2006 г. Вече 10 години и нагоре /работя от ученичка и по време на следването си спрях само първи курс/ сменях сферите на работа. Занимавала съм се с горива, спедиция и логистика, митнически услуги, автомобили, строителство, минах през собствен бизнес, към момента се занимавам с фасилити мениджмънт. Опит съм придобила бол, че и отгоре. Всеки следващ мой работодател охотно и с кеф се възползва от същия, че като види, че мога и повече, с още по-голямо удоволствие ми нашива още и още задачки и отговорности, щото знае, че може да разчита на мен. Включително,миналата година регионалния ми мениджур,демек шефа ми на местно ниво, ме остави да го замествам 2 седмици напълно официално, цялата фирма беше уведомена,включително СЕО-тата. По правилник, договор и дл.характеристика нямам право да го замествам. През тези 2 седмици той беше познай къде, в Тексас. Имах връзка с него само евентуално вечер,когато вече е късно да ми дава съвети и да ми помага, защото каквото е станало през деня спешно, е трябвало да реагирам веднага. Оправях се абсолютно сама, единствения ни техник влезе изненадващо в болница, а имам да обслужвам над 100 обекта. Имаме един, който ползваме на ГД за дребни СМР- та, който баш по това време изграждаше обект, за който имахме краен срок за издаване. Ползваме няколко дребни подизпълнителя за специфични дейности. Регионът ни е от Царево до Обзор и Свиленград, сещай се сама за разстоянията. За 2 седмици ме побъркаха, смляха се от аварии, за протокола, срокът за реакция на аварийна заявка е 4 ЧАСА!!! независимо от локацията. И аз седин техник, който не мога да ползвам целодневно. Софиянци с нищо не можеха да ми помогнат, просто защото не ми знаят региона и особеностите. Бях пред нервен срив, но се справих, при това перфектно, колкото и нескромно да звучи. Шефът ми като се върна, се кръсти 100 пъти, че ме има. И кво мислиш, от ръководството ни вопъл, ни стон, едно браво не казаха, за друго - да не говорим.За съжаление, от прекия ми шеф, заплатата ми не зависи, нито евентуално повишение. За справка само да кажа, че съм прост технически сътрудник и заплатата ми до миналия месец беше цифром и словом 570 лв нето....., нищо че на практика го играя заместник мениджър...... С новия бюджет, с хиляда клизми шефът ми успя да ми я увеличи с 50 лв нето. Работя тук 2,5 години. По негови думи, аз съм втория му мозък и външния хард диск... И кво от това. Явно все пак не съм некадърна и посредствена, ама ей на, все още не съм мръднала и на йота в йерархията. Като си търся работа, обявите са или за техн.сътрудник, или за мениджър, по средата - вакуум. Познай дали за вторите обяви някой ми се обажда даже и за интервю. Що ли, ми щото имат хората изискване за минимум 2-3 години на такава позиция. Е, аз по тр.книжка нямам, ако и на практика да имам. Мдамммм. Абе, явно съм все пак некадърна,с грешно мислене и се надценявам До тоя извод стигнах.
-
Еееей, значи, как ми се накарахте, все едно не знаете, че това, за кото говоря го има масово. Може при вас да не е така, аз обаче го виждам около себе си. Вероятно софиянци са много разглезени знам ли, но за мен не е нормално да плачеш, че си зле, но да не опитваш да се подобриш,ако ти се отвори шанс, пък каквото щете ми говороте. Аз говоря за хора, за които знам, че са имали шанс и за го пропуснали и те никак не са малко на брой.
Жбрул, за теб знам, говорили сме вече, аз вече казах, че наблюденията ми са за София, пределно ми е ясно, че в СЗ примерно не е същото, защото е малък град и има по-малко възможности. И кой е казал, че за български работодател трябва да работиш. Аз примерно ое в началото търсех само обяви написани на английски. Все още не съм си намерила типа работа, който искам, никой дори не ми се е обадил за нея, но съм убедена, че ако издържа тук още година и няма да имам проблем след това, щото ще имам някакъв подобен опит за старт.
Сикс, душа, кой те пита за трудова книжка, пишеш си че имаш опит какъвто си имаш , след като реално го имаш и ако искат да звънят на предният ти шеф да проверяват. То аз и трудова книжка въобще нямам. Аз честно казано не мисля, че ти си от тези хора, за които говоря, не знам защо ми го обясняваш всичкото това. Хора като теб рано и късно прогресират, няма как да не стане иначе. 2 години не е чак толкова дълъг период все пак. А и обикновено хората се качват нагоре като сменят работи. Поне това наблюдавам около себе си - който не може да се качи в сегашната си фирма ( щото са много маймуни на клона) си търси на друго място и напуска, ако е бил прекалено дълго така без да мръдне. Що хора седят там за опит и след това си вдигат шапките. Ми ти в момента точно това правиш -опит. Всяко такова заминаване на шефът ти е опит за теб. И този опит би следвало да ти е в СВто и в мотивационно писмо, независимо на каква позиция си. Подай си молба за мениджър, напиши си опита който имаш, рано или късно, ще те вземат, защото ти на практика го имаш и ще им вършиш работа. Може година да мине, но няма начин да не стане. Знаеш, че и аз много време търсих различна работа, точно защото нямах опит. И в САЩ е така, месеци никой не ми се обади за интервю, понеже нямах опит. Не съм останала без работа, но нямаше това, което търсех. Но рано или късно, нещата ще се подредят, в това съм убедена. Струва ми се, че ти е малко самочувствието, да се изпъчиш там ида кажеш аз съм правила това и това и това, а не че не биха те взели. Другото което ми идва наум е да разшириш малко търсенето, в смисъл да смениш индустрията.
-
Боби, повярвай, правила съм го това, винаги в СВ-то и мотивационното писмо съм описвала какво всъщност съм работила. Но няма как да напиша в полето длъжност нещо различпно от това, което реално ми пише в договора.
Както виждаш, бая сфери изброих, т.е. всеки път се опитвам да се вдигна нагоре, но за жалост, не се получава. От една година се опитвам да сменя работата и не става, претенции за сферата нямам. Няма бе, човек, разбери. Като изключим тясните професии, тип лекар, инженер и подобни, всички други обяви, независимо от сферата, са или за техн.сътрудник, или за мениджър. Между тях няма никой и аз ще ти кажа защо. В БГ, масово работата между секретарката и мениджиъра, за която си трябва по принцип човек, я върши познпай кой - секретаркатаааа :lol: В тоя филм играя вече 10 години. Работила съм и за големии компании /сегашната ми също е такава/, и за чужда съм работила, все тая е. Противно на очакванията, в Бургас изобщо няма толкова големи компании, в които да можеш да се развиваш, почти няма седалища на чужди компании, най-много някой офис с 5 човека, дето няма накъде да мръднеш.
Не ги пиша тия неща, за да се оплаквам, просто ти обяснявам какво е дереджето извън София, ако и да си в един от големите градове. А че има мързеливи мрънкачи, има и още как, това изобщо не го оспорвам. Истината, обаче, каквото и да казва НСИ, е че масово заплатите са просто смешни. Написах ти каква е моята заплата, изискванията за длъжността ми започват от висшето икономическо, през минимум един език,та опит, та не знам какво още. Освен всичко друго, водя документация по 3 ISO сертификата и всяка година ми правят одити, които аз изнасям на гърба ди, ако и реално да одитират шефа. Той разчита за тях изцяло на мен. Имам познати продавачки на парцали в МОЛ-а, които получават почти два пъти колкото мен.... Да са живи и здрави, не че техните са много, просто моята е малко. Това е БГ, Боби.
-
Боби, за мрънкачите - мисля нито аз оспорвам, нито Сикс. Има ги и тях. Малко ли са, много ли са, преобладаващи ли са те, или не са - не знам, честно. Нямам подобна статистика обективна, а на лична ако се опра - повечето хора са като Сикс. Учили, инвестирали време и усилия в квалификация от която следва да вадят ПОНЕ прилични пари. Ти прочете ли колко е заплатата на Златина? Да ме прощаваш, ама на човек без ден стаж, само за ученето и тапията му - не следва да "предложиш" такова "заплащане", което е маааалко над МРЗ, която би взел един метач на улица. Обаче масово се предлагат такива заплати и като няма други - приемаш, барем да е такава вместо никаква. Колко ресора, фирми, колко години трябва да сменя някой, за да добива опит за какво ли не - пък заплатата дето му дават - все в тия параметри бе човек! "Фрък-брък - ТКЗС".
За чии ч**, аз освен това дето съм учила и мога, да науча още 20, ако все ще ми дават към 500лв., к'вото и да работя и за когото и да го работя? Къде ми е мотивацията? Смисълът къде е да го правиш това - все пак са време, усилия, а не си ги осребряваш въпросните. Ни в сегашната фирма, ни в другата, ни в тази след нея, ни в по-следващата. Сикс ти казва, че от 2006-а е на тази "въртележка". И не е само тя. Познавам куп други хора дето са на същата още по-дълго време. И да, накрая - продавачката в МОЛ-а взима двойно на теб "училата, можещата, знаещата". Т'ва е положението. Много по-масово отколкото ти допускаш. Да, в София е по-различно по тези въпроси, ако и да не е масовка да има такива "заплати" и да не е най-доброто възможно и там - пак е доста по-добре. И какво да направим ние "останалите"? Да стане София 6 млн. ли?
Има и друга особеност у нас. Имаш уменията и опита за работа Х, но нямаш "реквизита", да си го плеснеш в СВ-то, когато кандидатстваш за някоя позиция. Т.е. твоето можене - не те грее, понеже като нямаш и съответните тапии за същото - даже не те викат на интервю, че да си помислят, че да те назначат, че да докажеш, че го можеш това описаното, че нали...оттам насетне идва "светлото бъдеще". Т.е. няма я тази мобилност, зависеща от РЕАЛНИ знания и умения, ако за същите не пише, че ги имаш в съответни документи. Толкова по повд на "юе те вземат щото ще им вършиш работа". На ниво "подбор" си прецакан още, ако можеш някакви неща, ама нямаш дипломи за тях баш и точка. Цял живот да записваме виШУ, след виШУ ли тогава, че да сме "онлайн" за всички възможни оферти? Или ти искат стаж по специалността, дето ти я пише, ама никой па не ще да те назначи по нея баш, като нямаш стаж и как да го добиеш официално въпросния питам аз? Добиваш опит за 1000 други неща, за това твоето - също, ама все се води, че работиш някакви други неща междувременно - и пак на документи излиза, че ти все нямаш "стаж по специалността". Варианти - разни и тука някакви местни "бизнес-особености" са явно. Обаче не са по-малко масови като случки от броя на мрънкачите, уверявам те.
Обществото, във всичките си сфери - функционира нормално и добре, ако не САМО един участник в процеса е коректен, нормален и пр. И божествената фирма, за един мрънкач няма да е ОК. Важи и обратното обаче. И за мега добрият кадър - кЪт няма нормална фирма да го наеме, като го наеме да го мотивира вкл. финансово да бачка и да се раздава...ей тоя компот нашенския се получава. Масово. Изключения - има винаги и за всичко, ама не мисля че разговорът ни тук е за изключенията. Самият факт, че са ИЗКЛЮЧЕНИЯ - показва ясно кое е "правилото" все пак ;)
-
Чакайте да ви кажа един лаф, барем се посмеем малко :lol:
В България се оказва, че масово хората са Ай Ти специалисти - ай ти свърши тая работа, ай ти направи това, ай ти..... Та така, яко сме ай ти-та всички, че и аз така. Наскоро верно си мислех да се преквалифицирам към тъС сфера, па то се оказа, че аз съм си баш в нея, де :lol: На баджа ми съм си допълнила с маркерче всичките длъжности дето ги съвместявам и накрая като не ми стигна мястото, написах просто едно Мунчоооооо. Колегата техник като го видя, ми каза тоя лаф за Ай Ти - то, та си реших проблема с мястото на баджа :mrgreen:
-
Чакайте да ви кажа един лаф, барем се посмеем малко :lol:
В България се оказва, че масово хората са Ай Ти специалисти - ай ти свърши тая работа, ай ти направи това, ай ти..... Та така, яко сме ай ти-та всички, че и аз така.
:jump12:
То да беше лаф свате - бива, ама си е живата реалност на повечето места (не казвам "всички" и, че "няма изключения). Аз по стечение на обстоятелствата, за последно съм работила за някой "външен" т.е. извън семейството в периода 2000-2002 г., демек ехеееее "едно време".
Та тогава нали бях студентка в началните курсове съвсем, взимат ме на раУта в една рекламна фирма в София, големичка. Обслужвахме тогава фирми като Мобиком, "Пещерска", едни от големите винопроизводители и подобни. Демек - хубави клиенти, хубаво плащат и бачкане има за целия китайски народец. Та и спечелихме баш когато почнах аз поръчката на МВР за кампанията за предпазните колани. С цел да ме вземат на тази раУта точно - дадох 200лв. за курс по компютърна грамотност, обърни внимание - не за работа с "3Д студиомакс" да кажеш, на който чинно ходих да си губя времето 1 месец, понеже накрая получих документ за тези си знания и умения, с подпис и печат. Ми не се прие сериозно предложението ми да седна на един комп в офиса и да им покажа моА ли, не моА ли да боравя с "Уорд" и "Ексел", пък аз можех. Че и по-сложни неща можех, ама не та не - докИмент да им покажа и т'ва е то. За Боби го споменавам специално, относно трупането на опит, знания и умения и как същите - често никой не ти ги базари, че ги имаш, без съответния документ потвърждаващ това. Минах курса и ме взеха, ест. като "технически сътрудник" - разбирай "момиче за всичко", ама буквално всичко, вкл. "Иди купи банички и направи кафе, измий тоалетната, напиши това, занеси онова...". Е, аз тогава млада, тепърва захванала да уча вишУ - не се чувствах обидена от това положение, защото нямах никаква база тогава (според мен поне) - да претендирам за кой знае каква позиция друга. Както и сега става в доста фирми - даже не ме назначиха официално с месеци, а заплатата която взимах беше тогавашната МРЗ. В общи линии, "заплатата" ми тогава ми покриваше разходите по ходене на работа де :lol: Предвид ресора обаче - реших, че си струва тоС "благотворителен труд", за да трупам опит и още по-важното - да създавам контакти, които в друг бранш - трудно бих могла и то с такива темпове. "Малка" подробност е, че финансово ми беше подсигурено и ученето и живота и наема и пр., поради което - можех да си позволя просто да работя за "чест и слава". Ама ако трябваше да се самоиздържам за да уча с тази ми работа - сещай се.
Още на първия месец в тази фирма, забелязах любимата практика на доста БГ-работодатели, а именно - един служител, със заплата за един служител и една длъжност, ама от него се очаква т.е. изисква да изпълнява още 5 длъжности за тия пари. Няма "длъжностна характеристика", няма ала-бала, ако щеш. Мен понеже не ме мързи - взех да се самопредлагам за това и онова да свърша (извън баничките и кафето), като виждам, че мога. Шефката и тя видя, че мога и й дойде дюшеш дето се вика. За няколко месеца от "никоя" - се оказах ръководител на единия офис и реално шеф на доста по-стари от мен служители на фирмата. Аз отключвах и аз заключвах - разбирай, че първа отивам, последна си тръгвам и си тръгвам едва като свърша всичко нужно, или планирано, а не когато ми свърши работното време. В събота доста често - ставах, пия кафе и пак отивах в офиса, ако имаме работа дето "трябва да е готово за вчера", а то обикновено - всичката раУта беше от този вид. Шефката не отказва поръчки, ама не наема още хора нали, не вдига заплати, само ни товари още и още нас, наличните. В онзи момент - се чувствах доволна от себе си и горда дори, че съумявам да покажа умения, че те са забелязани от шефката, че са ми гласувани доверие, отговорности и още повече се стараех за всичко, за да оправдая гласуваното доверие. Предвид, че голяма част от работата ми, се състоеше в това да се комуникира с хора, разни публични изяви , което на мен ми се получава, както може би предполагате :lol: :lol: :lol: - влязох в графа "безценен кадър" по този параграф.
Заради работата ми се налагаше да водя доста разговори по мобилния. Служебен телефон - не сЪ предвиждаше и аз нали - по личния си говоря с клиентите, само и само да е свършена работата в срок. Ест. сметките ми взеха да стават доста соленички и си ги плащам аз, от джоба си. Опитах да говоря с шефката по въпроса, тя обаче ми каза, че си имало в офисите стационарни телефони и да ползвам тях. ОК, ама понеже и аз като колегите осъвместявах 5 длъжности и често я по половин ден, я по цял до офиса и не стигах, а се очаква да свърша всичко в срок все пак - нямах избор относно разговорите си по мобилен. Нещата се изкараха така, че тя жената на мен ми била дала шанс, дето ни вишУ имам, ни стаж, ни дявол, а аз ся съм баси неблагодарната един вид, че чак и претенции имам. Това колко и каква работа й върша все пак и какви пари й докарвам респективно - се яви "няма значение". Също така, понеже се оказах с доста публични ангажименти - пресконференци правим, постоянно се ходи по събития официални на някой клиент, на медии с които работим...наложи се да инвестирам и не особено скромна сума в "работно облекло" за такива цели. Има си етикет все пак, не моЕ се изтупкаш на такова събитие с дънки, т-шърт и спортни обувки, та нали - ризки, костюми, токченца - пак Светославка си ги плати от парите дето мама й ги дава да си гледа спокойно студентстването. Казах си, че си струва все пак, предвид какви хора срещам, какви контакти си градя малко, или много, та дори не повдигнах въпроса пред шефката, а и то...к'во да го повдигам, тя за телефона ме отразя, смятайте да бях поискала някой лев за парцалята. :lol:
На 9-я месец работа там обаче - барем ме назначиха вече официално, разбира се на МРЗ и длъжност "технически сътрудник". Получих тлъсто тесте визитки по повод събитието, на които пишеше "Светослава Тодорова - мениджър". Велика ли съм, а, а? :lol: Е...поне на визитки - получавах признание за старанието си, ама в кеш - получавах заплата колкото Айшето дето мете пред офиса. Получих и още и още раУта разбира се. То не е лесно да си "мениджър" нали хахаха
Чашката на моето търпение и самонавиване, че си струва всичко това с добиването на опит и пр. - преля при една поръчка. Голяма, тлъсто платена и пр. За пресконференцията на клиента - трябваше да се разпратят над 300 покани до медии. Обаче стратегията изискваше не да се разпращат, а да се занесат лично, на крачка до всеки един офис (пръснати из цяла София). Това, че ще се ползват услугите на курерска фирма за целта - беше записано в договора, клиентът ни беше платил за тази услуга, всичко шест нали. Целият ни екип бачка денонощно, вкл. в събота по самото събитие, нямахме време до тоалетна да ходим - не да ядем и да палнем по цигара навън. И ни събира шефката в този момент и казва, че тия 300 и кусур покани - трябва да си ги разделим 5 човека и всеки от нас ЛИЧНО да занесе определната там бройка по съответните офиси. Направо бях ей така: 8O 8O 8O Няма разбира се служебни коли, с градския транспорт трябва да я свършим тази работа, тя щяла да ни плати билетите жената, ама нали и останалата ни работа трябва да не изостава. Като по-умна от нас - благо ни посъветва да седнем да видим кое къде е да се разделим по райони, че да ги разнесем по-бързичко въпросните покани. Признавам си, че добих сериозен опит от тази дейност в посока "спортно ориентиране из София" и досега го знам тоя град, вкл. по адреси и номера по-добре от доста местни жители :lol: Може би, ако се цаня за работа в "Еконт", или някоя таксиметрова фирма - ще ми го признаят за "опит". Е, някъде 30-ина лв. лични пари дадох и за таксита по изпълнение на задачата, щото с някои адреси - просто не успях да се оправя ни пеша, ни с градски транспорт, ама работата трябва да се свърши някак, при това в срок и точка. Спомням си също така, че в деня на пресконференцията, спретната с костюм и на 8 см. токчета - здраво се друсах с обезболяващи, понеже от това титанично ходене из София - невралгията на крака ми се беше разтанцувала зверски. Та едвам седях права нали, пък на такива токчета какъв зор видях - да не ви разправям.
Междувременно нали - бях и в сесия и учех нощем, после 2-3 часа сън, бЕгам на изпит и после У офиса пак. За МРЗ и едно "мерси" чат-пат. Такива филми като личен живот, студентски живот и к'вото и да било нормално за някой на 21г - изобщо не ми се случваха. Колкото и да си харесах работата сама по себе си - в един момент осъзнах, че все пак се държа като пълна глупачка и реално ме експлоатира някой, при това буквално безплатно.
И ми дойде куража накрая, поисках един ден разговор на 4 очи с шефката ми и й обясних в общи линии следното. Знам какво върша, знам, че й трябвам, знам какви пари й изкарвам, знам че и да иска - няма за какво да се хване дори дребничко да е недоволна от мен. Та, или да почне да ми плаща адекватно, или просто си казваме "чао" с нея. Щото както й е добре известно - аз зор да работя, че да се издържам - нямам. МоА си седя у нас, само да си гледам училището, да си ходя по купони и да си живея студентския живот и на този етап - ми е напълно прежалима тЪС "професионална реализация и трупане на опит" при нея. Толкова. Ако ще. Е, получих поне парите, които поисках, разбира се "под масата". По документи - продължих да се водя "технически сътрудник" на МРЗ обаче, там тя се запъна яко да бъде официализирано всичко както си му е реда. Което за мен е тотална прецаквация все пак, ако бях решила да продължа да работя в този бранш и да кандидатствам в друга фирма за позицията, която заемах в тази. Щото нали няма как да докажа, че съм била на нея, нито каква реална заплата взех да взимам от един момент насетне, че в друга фирма да претендирам за поне толкова, или отгоре. Водя се проста секретарка там и толкова.
След реалното увеличение на заплатата ми разбира се - шефката ми взе вече да ме третира като роб, направо ми спираше тока. Издъних се на 2 изпита и се сдобих с анемия, поради хронично недоспиване и нередовно хранене. Обаче се заинатих аз, че няма да си оставя магарето в калта - на поправителна сесия си взех изпитите, пиех си лекарствата, мъкнех си в офиса кутийки с храна и се хранех по график, абе...справих се с положението. Бях доволна от себе си. Доста.
С една колежка доста се сближихме. Беше омъжена, с малко дете, към 7-годишно беше в онзи момент. Споделих й веднъж, как съм се преборила за увеличаване на заплатата, ама ме е яд, че нали - това не ми се отразява в трудовата книжка. Тя ми каза тогава, че съм за завиждане направо, защото тя не може и да си помисли за подобно нещо...Аз, с наивния си хлапашки акъл тогава й обясних ведро някакви неща, дето Боби обича да ги обяснява редовно. Как, ако тя е апатична, не опита да се пребори, да си поиска това, което й се полага - никой няма да й го предложи на тепсия и пр. Към онзи момент - тя вече 4 години работеше там, вършеше безумно количество работа, безупречен служител, ценен кадър и си седеше на мижавата заплатка на която е почнала. Но работата й за тая заплатка - ставаше все повече, с всеки изминал ден. Каза ми тогава жената, че с това малко дете, често боледуващо - с мъжа й правят 1000 гимнастики, кой да вземе отпуска и болнични, че да се оправят някак. Да си плащат за помощ с нейната и неговата заплата - няма чалъм, едвам вързват бюджета и сега, баби няма нали (и двамата не са от София), че и под наем бяха. Тук поне - като имала зор - шефката нямало да я уволни, че отсъствала някой ден, пък в предишните 2 фирми я наритали още след първия месец по тази причина. Факт е, че поне 5-6 дни всеки месец тя липсваше по такива причини, аз й поемах работата тогава и не ми е било дерт - все пак има дете момичето, какво да направи? Каза ми, че на още няколко места, още на интервю са й отказали да я наемат, точно щото е с малко дете и няма под ръка кой да помага. Аз на свой ред й се заобяснявах как по закон никой няма право да й отказа работа, или да я уволни по такава причина...Абе, изгубихме контакт през годините, ама ако я срещна случайно сега - бих й се извинила от сърце за всичките дивотии дето й наприказвах тогава по въпроса, гледайки от моята си камбанария и като ми е било широко около врата и нали "бе виж ме мен, щом аз мога - всеки може". Да, да, ама не. Щото сега като играя аз в "нейния филм" - мноУ добре разбирам вече, какво ми обясняваше тя навремето по тези въпроси. И къде е дебелата разлика, да отговаряш само за собствената си дупара и колко по-различно става, когато вече си отговорен за някой друг по разни въпроси. И колко по-ограничен си в избора си за каквото и да било тогава.
Сега, около мен има много, много приятелки и познати в ситуацията на тази ми колежка. И те масово имат шефове като моята тогавашна шефка. За мое съжаление и огромна изненада, оказа се, че за 15-ина години - промяна за тези неща при "местния бизнес" - нЕма. Изключения е имало и "по мое време" сигурно, има и сега чат-пат, ама наблягам на изключения. Не е да се е обърнала тенденцията и изключенията да са работодатели и фирми, като моята бивша фирма. Доста тъжно бих казала, но все пак - факт. Особено след като трЕсна тая криза пък...съвсем няма мегдан за повечето хора, да изявят претенции, да си поискат реално дължимото за труда, ами се радват, че изобщо имат работа. Момичетата тук, дето все процедури правят Боби - ако пожелаят - ще ти потвърдят това, което ти казвам. Коментирала съм с някои от тях въпроса, защо седят на зле платена работа, където ги товарят с дейности за още няколко човека. Ами защото поне са си договорили да не ги изритат като отсъстват за изследвания и процедури и да останат съвсем без никаква работа. "Цената" за тази "екстра" е - да си траят, да не искат по-високо заплащане, осигуровки на реални пари, да отказват работа дето не им е по "длъжностна характеристика", понеже ако го направят - са "чао". Ако имат успешен опит пък - изгарят тотално с майчинството. Не е коректно да споделя никове публично, ако искат да си кажат те. Много майки на малки деца - са в аналогично положение по отношение на работа, по аналогични причини.
Казвам ти ги тези неща, не за да оправдая някакви хора, дето са наистина мрънкачи. Тях и аз не ги дишам, да, познавам няколко такива - също. Всеки познава. Но повечето хора, които аз познавам поне - не са от този "модел". Обаче масово са в положението на Златина сега. Не могат да си позволят лукса просто да "швъкат", да седят месеци без работа в търсене на нещо по-прилично. Тези, които имат партньор и дете/деца, не могат да разчитат само на неговата заплата, че да оцелее семейството, щото и неговата не е някаква космическа в общия случай. Тези пък, дето са на моя хал сега и са сами с деца - познай. Другите дето правят процедури - и те не могат да си позволят оставане без никаква работа, за някакъв период, че каква кинта хвърчи по изследвания, пътни, самите опити - знаеш. Често за целта са теглили и кредити и там всеки месец внасят...
Такова е Боби положението и то масово е такова из страната. В София е малко по-добре наистина откъм заплащане поне, но като условия на труд - същата картинка е на повечето места. При теб, че не е така - аз много се радвам, знаеш го, имам те за приятел, ако и да ми късаш нервите чат-пат :lol: - радвам се, че при теб нещата се получиха добре дотук. Дано ти се получат още по-добре в бъдеще и да работиш баш каквото искаш, за сегашните пари, или още повече. Просто.."една птичка пролет не прави" Боби и нагоре ти разказах така подробно за моя старт "работен" в живота и как са ми се виждали разни неща тогава, за да ти илюстрирам, че когато човек е в определена ситуация, по-добра спрямо някой друг - наистина (не от лошо) - не разбира защо за другия това, или онова - не е възможна опция в някакъв момент, или поне е много, много малко вероятна за случване.
Да, наясно съм, че не само у нас, ами навсякъде по белия сят - майките конкретно са "уязвима група" по въпросите дето ги коментирах. Не сме само ние българките така. Обаче при нас има онзи доста решаващ "бонус", дето му викам: "разлика в заплатите". Стандартът ни на живот, на всички в тази държава е безумно нисък. Просешки направо. Едно средностатистическо семейство в Германия, Англия, Холандия...може да си позоли да живее нормално колкото време се налага, само с една заплата. Не са му дерт битови сметки, разходи за храна, облекло и пр. Та даже и за ваканция стигат парите, ако и да не се живее лукс. Ама е прилично, нормално все пак. У нас - нЕма такъв филм просто. В добавка - хората там - нямат финансов и друг ангажимент към възрастни и болни родители, баби и дядовци, понеже тези хора имат нормални пенсии, здравно осигуряване и пр. При нас, масово - това е разход за почти всяко българско семейство в трудоспособна възраст.
Моята баба е работила цял живот Боби, като пчеличка и има 300лв. пенсия. Наскоро се наложи да си прави нова протеза зъбна, защото със старата - не можеше да се храни добре, оттам се сдоби със здравословни проблеми, кара 82-ра година жената. НЗОК - не поема такива "екстри". 1600лв. излезе всичко да й направят новата. Това го платихме аз и мама, няма кой друг, няма как да я оставим жената да страда и зорлен да я разболеем нали се сещаш? А сещаш ли се, че това се случва на почти всяко БГ-семейство? И, че това НЕ се случва в нормалните държави, където работещите все пак хора - имат и адекватен на труда си доход.
Ей затова Боби - терминал 2 е претъпкан и ще продължи да бъде. Гледам Вени например, откакто отидоха в Канада, преди година и малко беше. Знам как живееха тук и сега не мога да им се нарадвам как живеят ТАМ. Та си позволиха и второ бебе и да си учи Вени и да получават здравни грижи и всичко както е за бели хора. Да знам, че не живеят лукс - ама са по-добре отколкото бяха тук. До 3 години максимум, с усилията, които полагат ще са вече МНОГО добре. А тук при същите усилия и отгоре - едва ли щяха да си позволят някога второ дете. Т'ва е положението. При едни и същи положени усилия за нещо у нас и на друго място - имаш огромни разлики в резултата. И не, не сме НИЕ виновни да е така.
-
Свате, ти си знаеш, ама пак да кажа, че мноУ тЪ обичам :balk_21:
-
Синтезирано , в контекста на горното :
http://www.burgasnovinite.bg/689754.html
Младите искали по 1000 лева заплата . Ние старите по колко да поискаме ? :)
-
Нимика, аз лично не виждам нищо нередно и ненормално в това, който и да било човек - да иска и очаква адекватно заплащане за труда си. Разбира се - говоря за хора, които наистина имат знания, умения, вложили са време и труд в придобиването на същите...еми да - няма да им е ОК да бачкат за 500, а да вършат работа за 2000 нали се сещаш? Не говоря за някой дето едвам добутал да завърши гимназия с 3-ойка, понякога и вечерна и нищо не може и не знае, ама иска яки пари.
Противно на ширещото се "мнение" като сме на маса за "бе тая младеж за нищо не става", поне моите преки наблюдения върху по-млади от мен хора - показват друга картинка и то масово, не по изключение. Големият процент от тях владеят минимум един език чужд на много добро ниво, често и два. Когато кандидатстват за работа - или са завършили и висше образование, или поне към момента учат във ВУЗ и паралелно с това хукват да работят, щото не могат да си позволят семействата им да ги издържат докато учат.
Това, че ние "по-старите" сме някакви сбъркани, примирени и на вълна: "бе няк'ва работа да имаме там, ако ще зле платена, ама то иначе - съвсем зле" - всъщност е много погрешно като поведение. Ние обаче имаме вече семейства, деца, често кредити и никакъв вариант да предявим претенции, да ни се плаща адекватно за труда, знанията и уменията, щото работни места - малко, кандидати - много. И клякаме на "какво да е". По-младите от нас за щастие - могат да си позолят да им теглят майната на такива работодатели и да не им робуват за МРЗ. Точка. И добре, че са младите, щото ако тоя манталитет на работодателите някой го промени - ще са младите хора. Не сдуханите вече като нас, дето целуваме ръка едва ли не, зер някой да ни наеме изобщо.
Даже мисля, че всички ние сме длъжници на тези след нас и сме виновни пред тях, за това да им предлагат на тях смешни заплатки масово. Щото ние масово сме ОК на смешни заплатки, траем си и така подбиваме всъщност пазара на труда и заплащането на същия. Ако и ние така масово отказахме да блъскаме за МРЗ, както го правят по-младите и по-свободни от нас...ай да видим дали нямаше средната заплата да е друга и то навсякъде. :wink:
Това, което разказах подробно нагоре, за моя старт трудов - е пример за погрешно поведение. Ако някой го е схванал по друг начин - тцъ. Не се прави така, не се бачка благотворително, не бива да се снишава човек и да го правят на луд за без пари. Да приема работа буквално на черно, да приема трудов договор за длъжност различна от реално заеманата и да пише, че взима заплата дето е в пъти по-малко от истинската и пр. Щото то...знания, умения, опит - ГЛУПОСТИ са това! Както казах - придобитите ми там знания, умения и опит - никъде не ги пише. Сега, ако кандидатствам в подобна фирма - аз не съм в състояние да докажа какво наистина мога и знам в тоя бранш. Мога да го напиша в едно СВ, ама на "честна дума" - никой няма да ме отрази. Реално - си хвърлих 2 години от живота да добивам тоя опит за смешни пари през половината време и сега нямам как да си го "осребря" въпросния, ако искам. Толкова от мен по въпроса с "безценно е да имаш опит". Безценно е да го имаш САМО, ако надлежно се отразяа по каналния ред, че го имаш. Иначе става като при мен - имам си го за лична консумация. Както се сещаш - "жизненоважно" е в моето ежедневие да разбирам от реклама, даммм :lol: :lol: :lol:
Та - нека искат младите нормални пари, така трябва да се прави, не като нас и мен в частност. Те затова БГ_работодателите масово са разхайтени измекяри и експлоатират служителите си брутално за смешни пари. Щото никой не им тропва с крак по тия въпроси. Още малко ще поискат ние да им плащаме, че им работим ;)
-
Съгласна съм. Пък и каква е логиката да бачкаш за пари, които не ти стигат? То реално на минус излизаш от цялото упражнение :lol:
-
Точно! Още преди време като реших като теб да бачкам за слава баща ми ми каза, че той пари ще ми дава и ще ме издържа и в къщи ако седя и не е нужно да работя за абсурдна заплата. Това явно го е решил докато и аз като теб 6 месеца обслужвах един офис за смешни пари. Та нормално е младите да имат претенции сега, докато има кой да им помага и нямат семейства, после вече по принуда може и да бачкат за по-малко.
-
Марго, аз лично, откакто се разведох - от 100 места чух приказки от сорта на: "Че к'во му било да работя за 500-600лв.?" 8O Е как "какво му е бе"?!!!! Тия хора връзка с главния имат ли изобщо се чудя аз? Цените по магазините за всичко не ги ли виждат, сметките им като пристигнат не ги ли виждат? Че аз пък както съм сама с това все болно дете, дето на ДГ не изкарва повече от 3 дни и после е 2 месеца у нас след поредния АБ, ако плащам на детегледачка дето да седи с него у нас, та аз да ходя на раУта - при късмет ще са 600лв. на месец, може и повече да поиска тая жена. Не са евтини такива услуги и това се знае. И к'во ся - да си плащам, че да ходя на раУта излиза "сметката" и чужд човек да ми гледа сина, вместо да го гледам аз, зер да ходя на работа, че било мега важно това? Ми не - хич не ми е важно да ходя на работа, АКО не ми се плаща адекватно за нея. От къФ зор пък ще бачкам за някого за без пари? Ми не, няма да го направя разбира се, да не съм с лоботомия? :lol:
Може би аз имам грешни възприятия по темата, но моите разбирания по нея са - да се работи - работиш, за да изкарваш пари, прилични и да живееш добре с тях. За "чест и слава", че е престижно просто да работиш и "да трупаш опит" - "мерси" съм аз лично. "Работата като самоцел" - въобще ми я няма в пейзажа на мен. Работи се за пари. За без пари - моА и да не работя егати - елементарно е. При сегашното ми положение и разходи - под 1000 на месец чисто и това като минимум - изобщо не ме устройват. И да, аз мога да предложа знания и умения на евентуален работодател, които покриват такава заплата, че и доста над нея. Откъде накъде пък да се съглася на 500, да блъскам по цял ден и да мизерствам за капак, да си пренебрегвам детето и пр. Ми няма да го направя. За мой късмет - мога да си позволя да не го направя, ама като мен не са много хора и т'ва ми е ясно. Не, че сега нещо тънем в лукс, но все пак на общия фон - живеем добре с малкия и без да ходя на "нормална работа" като повечето хора. 500лв., че и отгоре на месец си ги докарвам ей така, както си седя у нас през компа. Да не съм луда за същите пари да ходя да робувам на някого, че да ми къса нервите и да има претенции за к'во ли не щеш. Да има, ако дава 1000-2000. Тогава би било смислено, щото от прилично живеене (както е сега), ще минем на добър живот вече. Иначе е просто глупаво за мен да го направя.
Че само за лекарства съм дала над 200лв. този месец, другите разходи да не ги споменавам и говоря за графа "неизбежни" все пак. Няма тука морета, чужбини, маркови парцалки, ходене по барове и пр. дето са в графа "екстри". За минимума да се живее човешки говоря и всички сме наясно какъв е той като разход и все пак си говорим някви глупости нали...бе там ся, работи за МРЗ, ма зер да работиш. Тъпотии. :?
Да се върна на "безценния опит" налЕ... Харесала съм си сега един бранш, дето се плаща добре и работата е такъв тип (като график и пр.), която е подходяща за човек в моето положение - сам, с малко дете. По-млада няма да ставам, трябва нещо относително спокойно за бачкане и добре платено. Вкл., ако се реша на второ дете - важно ми е да имам такъв тип работа, за хубави пари разбира се. Опит да я работя баш нея - дал Господ дето се вика. ОбачИ нали, оказва се (мноУ ясно), че за позицията която ми е цел - се изискват и документи, определено образование да имаш -написано черно на бяло. Опит, че имаш, знанич и умения - никой не го брига, даже няма да се доредя до интервю без въпросния китап. Не става с "честна дума" и "бе вие ми дайте шанс само, да ви покажа аз к'во мога реално" - тцъ.Толкова по въпроса.
Затова при навършени 35 вече - "наесен с песен" - пак студентка кака ви :lol: За жалост, когато бях по-млада - отде акъл да помисля нещата както ги мисля сега, ама то опита си е опит. Нали знаете лафа "Оххх да съм с тоя акъл ся, ама преди 10 години - да видиш". :lol: :lol: :lol: Живот и здраве да е де...не съм изтървала съвсем влака, ще се справя и с това, но за "мерси" нали - в тоя живот аз лично - не бих работила повече и един час (извън проекти като "Зачатие" разбира се, за работа дето да ме издържа говоря). Ай стига викам с тоя вид "благотворителност" точно, че и да се изкарва наред, че си било нормално така. 8O Ми не е нормално, хич.
Тук има икономисти и счетоводители има със сигурност - да ви кажат к'во учене е да го завършиш това "счетоводство и контрол" (момичето от статията визирам), аз още сънувам кошмари за един изпит по финансово счетоводство апропо. И някой си позволява наглостта да каже, че видите ли вие - множко били 1000лв. заплата за някой дето си е отпорил гьона от учене 5 години в тази дисциплина... Моля? "Ма те сериозно ли?"...дето сЪ вика. 8O 8O 8O
-
Разбира се , че младите имат право и основание да изискват високо заплащане .
Под млади и стари имах предвид , че току що завършил студент без никакъв стаж сравнен с човек , натрупал вече опит , не могат да очакват еднакво и равностойно заплащане. Всеки минава някакъв период на обучение .
А отделно , че има една група - завършили младежи , отказващи да работят за не удволетворяваща ги заплата или работа , а родителите им работят за доста по-ниско заплащане , издържайки и тях .
Jbrul , няма да ти взема хляба - ама от какво и в коя сфера ,ей така между другото изкарваш 500 лева?
-
Бе..."сфера" пък ти хахаха. Електронна търговия с детски стоки - колички, столчета за кола и такива. Имах едни пари свободни и ги вкарах в стока. Не е "бизнес" в буквалния смисъл, ама друго пребивавайки у дома с детето - не можах да измисля. Капе оттам по малко, временно решение за допълване на бюджет просто. :)
Разбира се , че младите имат право и основание да изискват високо заплащане .
Под млади и стари имах предвид , че току що завършил студент без никакъв стаж сравнен с човек , натрупал вече опит , не могат да очакват еднакво и равностойно заплащане. Всеки минава някакъв период на обучение .
Съгласна, с една уговорка обаче. Ако този без стажа взима 1000, онзи с опита и стажа следва да взима 2000. Проблемът е, че като цяло е нерелевантно заплащането за всички ни, дори взимам предвид БГ-условията в случая. Не казвам нали - следва да се плаща за длъжност Х това, което за нея се плаща в Германия. Нямаме този стандарт и бизнеса ни го няма, разбирам. Обаче работещите фирми - хич не изкарват толкова малко пари, че да дават заплати по 500лв. - ай сори. Имам достатъчно наблюдения, преки какви са печалбите на фирми в различни ресори у нас. Просто експлоатират наред хората за смешни пари, НЕ защото не докарват достатъчно за едни прилични заплати.
Аз не съм "наскоро завършил младеж" нали, но собствената ми майка ми каза, че ако ще блъскам за 500лв. - ще ми ги дава тя, това е абсурдно просто. И е права жената. Не е милионер нали, "прост" лекар и тя, не тъне в пари. Ама дотолкова да е жива и здрава - изкарва, че да ме подпре при нужда (дано не се налага пу пу). И за мен е доста унизително на тия години, да разчитам на мама като "план Б" в случай на нужда, но така ми се стече живота последните години, че нямам много опции, докато завърша новото. Да доживея Дани да завърши каквото реши и дано аз работя и съм здрава - също не бих допуснала да бачка за някой за без пари и бих му помагала финансово докато си намери работа за адекватна заплата на вложения от него труд. Дано когато му дойде ред на него - по-нормална да ни е държавата де. Много се надявам, ама не го вярвам особено де...
Не знам що за всичко си говорим, как трябвало да го правим като в нормалните държави, пък знаем, че не живеем в такава все пак.
П.П. Като ми мине потреса от последната случка в нашата "мила държава" т.е. да мога да я опиша без да се налага да се самобанна за вулгарен език - ще ви разкажа едни мноооооУ интересни неща. Даммм - свързании с прецакване на гимназисти, едни пари за една интеграция и пр. И после нямало да имам претенции ли?!!! Не претенции, ми един АК47 бива да хвана, че наред... :x
-
Съгласна, с една уговорка обаче. Ако този без стажа взима 1000, онзи с опита и стажа следва да взима 2000. Проблемът е, че като цяло е нерелевантно заплащането за всички ни,
изяснихме се , същото рекох и аз .
-
Значи другарки и другари, тая година реших да си "осребря" това което мога и знам в една област със съответна диплома. Няма шанс да го "осребря" утре разбира се - за след 4-5 години става дума, но ме устройва и това. Сори нали Боби, аз също съм на мнение, че ако можеш нещо добре - бива да важи то, а не какво пише някъде си по темата, но доволно се убедих към 15 години вече, че у нас поне - важно е къде какво пише, а не какво можеш реално.
Съответно - набелязвам за цел Медицинския университет У София. В НАСА се влиза сигурно по-лесно, ако ще е по каналния ред - без връзки и плащанки под масата, още на подаване на документи да се явя - чудоооо. Няк'ви фитки, па с едно самочувствие, пък се говори от високо как "те не били кой да е университет" - страшниии. Мармалада на елита, всички черешки на всички торти са просто. Не можело да пиша 1,2 3 като желания за прием - само една специалност имам право - ако вляза - вляза. Ако не - да го духам. Прием за това - само държавна поръчка, брой места - смешни, мераклии - много. До този момент си мисля аз - медицински ВУЗ - биология, химия, логиката е такава за приемни изпити. Тия са ми силни дисциплини, но уви...не са те за вход. Поредна греда - изпит по "етика и право". Аре правото с предишното вишУ - съм го чела, взела, знам го. "Етиката" е философска дисциплина обачИ - нЕма такава дивотия, заклевам се. В учебника дето трябваше да НАЗУБРЯ, в една тема пише че, цитирам : "автоеротизмът е патолгия". Пише и куп други тъпизми така около 300 страници. Знаете ли какво са ценностите момичета? "Ценностистите са смислте на дължимото", според учебника. Ако на изпита не кажа това, а нещо друго, дори вярно по смисъл - горя. Така е и за всяка друга изпитна темичка нали... Сядам аз с тоя учебник и 3 седмици - зубрене, буквално. Преписвам а тетрадка , рецитирам, както му е реда да го запомня.
Изпитите приемните са в две части там. Първа - писмен. Тест, ама с "най-верен отговор", едно да пропуснеш нали - като цяло си прав, но все пак се води грешен. 40 въпроса.Супер "логично" за административна специалност 35 въпроса на теста да са по философия и 5 правни. 8O Избутвам на тоя 5.25 с якото зубрене на пълни тъпизми, изключително излишни за знаене докЪт умрЪ и се класирам за изпит номер две. О, каква "изненада" - той е по същия учебник и материя, ама в друг формат. Конспект - няма. Всичко от учебника моЕ ти се падне и се очаква да го знаеш в точки и запетаи. Умрях от нерви, честно, даже ревах от нерви преди този изпит. Пък на доста изпити съм ходила досега и то сериозни. Отивам на втория, тегля въпрос, имам 15-ина минути да пиша по него и го предавам на изпитна комисия от трима души. Каквото съм написала - следва да го изложа и устно, задават ми още въпроси по темата...все едно държавен за специалност баси, не приемен за нещо си.
МинА и тоя филм де, казах си и на втория изпит, не за 6, ами за 7. Още на първия, писмен обаче - бях мега изненадана до мен да седне една циганка. Много готина, говори си български перфектно, супер е момичето. Зарадвах й се, честно. разменихме телефони и се засичаме на втория приемен, заговорихме се и.... По програма за "ромското включване" - тя ако влезе ще получава 1800 ЕВРО на семестър затова, че учи. АбсИлютно чистосърдечно ми каза, че хабер няма каква е темата на приемните, няма намерение да се напъва доактао следва, да го работи това някога си - изобщо. Но тия пари нали кеш-а ако влезе - искала да ги вземе. И аз бих искала мноУ ясно, ако можех де. Яд ме е, че не знаех за тях - та да ида дето трябва и да кажа: "Аз съм циганка". Ако някой посмее да ми оспори това - съд в Страсбург. Кой за Бога има правото да ми каже, че не съм циганка а? Ми аз имам право пък да се самоопределям като каквато искам нали така? ;)
В деня на "изпит две" т.нар. "устен" където вече има субективно оценяване - ясно що...виждам нея и още 6 братя и сестри роми. Тях не ги видях на първия изпит, бяхме в една зала всички - нямаше ги там, категорично. Как са се уредили за второ ниво на приемните - оставям да решите вие. ;) Висим си 1 час в коридора докато влезем за устния и си говорим. Ромите - трудно говорят български като начало. Прилично - да, но абсурд да разберат 90% от думите и понятията в учебника по който се явяваме на изпит всички. Второ - те си казаха до един, че дори не са чели този учебник, двама от тях - даже не са го и купили. 8O Материята мацки е тегава, на мен ми даде зор, а имам претенциите все пак, че имам багажец умствен - трудно беше да го назубря, честно. Пък не го ли назубриш с точки и запетаи - не следва да минеш изобщо.
Имах донякъде късмет на втория изпит - падна ми се въпрос дето в детайли го знаех - Сократ, философската школа на циниците, видове цинизъм, прояви, следствия на същите, произход на името на школата...бетон бях. Писх и казах НАД това в учебника, очаквах пълно 6. Вчера разбирам, че имам 5.50. Не е драма, но се зачудих що джанъм ми е занижена - абсолютно съм категорична по въпроса - изкуствено оценката. Щото мацки...треее "интегрираме" бай Мангал.
Има малко места и поне 3 пъти отгоре кандиадати и директива "от високо" драгите роми да влязат. Та са "смятани" балове така, че те да са вътре 100% па к'вото остане за нас другите. САМО държавна поръчка е тая специалност - демек държавата (всички ние плащаме реално тия хора да учат това нещо). те нали - не смятат да го учат реално, ми са там по друга причина и даже не го крият.
Не мога да кажа официално за броя места дето драпаме, щото ми е вътрешно инфо, но "по втория начин" - разбрах аз -15 места са за редовно в тая специалност. Циганите за тия еврА се класират, ако се води, че учат редовно, 7 броя са за целта. Вътре са и нищо да не знаят. Ако ми е вярно инфото - остават само 8 места за другите, дето вЕрно са се напънали и са чели. Имаше 30-ина хлапета т.е сега завършили гимназия за тия реално 8 места да драпат. 7 от тях - ще го издухат одма, щото нали "интеграцията"...
Не, не съм толерантна в този случай, съжалявам. Ще уточня, че не съм и лично засегната, аз кандидатствам за задочно обучение - там са повече места и тия драгите роми - не са ми конкуренция в случая. И да бяха - аз щото си напънах гъзЪ - имам близък да оптималния бал - все съм вътре. Ама хлапетиите ще изгорят, поне 7 броя. Щото требе да интегрираме нали тия мърлячи. МноУ важно естествено е да ги "интегрираме" в медицинския баш - дума да няма. :? Друго важно е, че това е ФОЗ на МУ-София - демек - административните профили, не медицинските (хуманна, фармация, стоматология и пр.). ПОНЕ тъпанари с незаслужени дипломи не могат да убият някого от некомпетентност някой ден...
Обаче се оказа, че такава дотация за цигани баш -има и за хуманната медицина, близо 3000лв. на семестър. Нека съм параноик, но както в тази моята сега, сигурна съм, че и в другите така ги "приемат". ТОВА вече си е прболем. Голям!
Боби, посмей сега да кажеш, че с това си ОК, или АЗ пак съм виновна да е така и ще се видим скоро на по бира и вЕрно ще ти плесна един шамар :lol: То бива, бива, ама някои раУти не биват просто. Отникъде. Признавам, че ако не го бях видяла лично - бих решила, че някой преувеличава по казуса и то доста. Достатъчно се познаваме вече, да ти е ясно, че не съм аз човека за тия неща. Общо взета - още опитвам да го смеля, хем го видях, осъзнах...гнусна раУта Бобииии.
Моля виж: http://scholarship.sonikstart.eu/ Много съжалявам, че чак сега разбрах, че за едни "пари от небето" - стигало да си "заявя открито ромския произход". Бих си го заявила (к'во като го нямам ), щото стига да го заявя, не да го доказвам някак и съм "пей сърце" по въпроса. 1800 евро на 6 месеца хич не са лоша сума за у нас, ей така, щото си казал, че си циганин просто. Ще го кажа бе, ще се подпиша даже, дреме ми. Дискриминирани били тия гадини а? Жертвички, отхвърлени, н'ам к'во си. Бе я сопата да им **** Ако доскоро още имах толеранс към тия малоумия държавни с "интеграцията", поне частично, поне свързано с учене, ама да е реално - не такова подарено каквото видЕх ЛИЧНО...е, вече нямам! Никак! Да не говоря колко намирам за редно, в "хуманна медицина", да ми избутат такива кретени, утре с права да ме лекуват и да ме уморят от незнание. То в специалност "здравен мениджмънт" дето сме пълна трагедия и там - също нЕма резон нали да приемаме такива на ДЪРЖАВНА издръжка забележи. Поне утехата е, че няма да уморят някого пряко, ако решат да го работят реално, че "били имали диплома". Добре пак, че не смятат да "практикуват" като си приберат сумите по следването и за "интеграция" де. Халал да са им в случая.
Нетолерантна съм Боби, все повече ставам такава. Да не дава Господ, да мога аз да си приложа вижданията по повод тяхната "интеграция", че ще им се види тясна държавицата. За година ще емигрират до един - обещавам да им платя транспорта. Да им е лесничко милите, че те сами нали..мъка им всичкото. На мен само не ми е. На теб и на всеки друг- ние сме ДЛЪЖНИ някак. На анален с**с, без лубриканти даже. Даммм
-
Не мога да се добера да пиша значи :D
Джей, първо - Булгарреклама ли беше агенцията? Може и на ЛС. Тоя, че и по-голям филм го гледах вече, от първа година, само дето и сметки плащах. Сега, ако знам как съм го правила - не знам. Наистина, не знам как бих съвместявала сега работа в рекламата или ПР агенция и две деца. Никак. Ние само дето не се разделихме с мъжо последния път, като бачках на моменти 10-12 часа, защото нали ПР-а няма работно време. Много ми харесваше, обаче с дете/деца става трудно, да не кажа невъзможно.
Второ Джей - поздравления, че ще учиш! Най-искрени! Ако някога мога да съм ти полезна с връзки или по друг начин, чувствай се свободна да ми пишеш. Не се познаваме все още лично, но смятам, че на моменти виртуалните приятелства са по-стабилни и от 3D-връзките. Каква специалност избра?
И за "Здравен мениджмънт", другарки, искам да ви кажа, че това е много търсена и призната специалност по белиѝот свят и не изисква 4 години приравняване на дипломата, ако решите да духнете някъде. Та не я подценявайте.
Мен, мили ми другарки не ме приеха една прекрасна специалност в университета тук, защото ми липсва статистика в дипломата - шах и мат! И кво - имам убава диплома, мога да си намеря работа, но заплащането и отговорностите ще бъдат ограничени. Имам и убав опит, който може да ме лансира, не лош език, обаче стрелям в тъмното и никогаш няма да бъда като местните 22 годишни девочки. Та затова реших да се върна в колежа да я завърша тази специалност, верно с 18 годишни барабар, ама по три курса на семестър мога да взимам с двете деца. Повече ще ми е невъзможно физически. И после ще видим, дали ще ми стигнат силите за още учене или не. Ама поне да нямат този път университетите оправдание, че ми липсва нещо в дипломата.
затова, много добре те разбирам и знам, какви са драмите докато се вземе това решение да учиш наново и с все дете/деца на гърба.
Не исках да взимам отношение по спора за заплата и длъжности, защото съм пристрастна. Това беше един от най-големите аргументи да напуснем. И да ви кажа ли - аз се пробвах за продавачка в МОЛА - не ме искаха. И в магазин за бельо не ме искаха. Защото имам опит и управленчески умения, моля ви се :lol: А, да и за рецепционистка не ме щяха. За двете години без работа кандидатствах буквално навсякъде и за всякакви пари, само за да изляза от тинята, да почувствам, че и аз мога да върша отново нещо, че не съм поредната оплакваща се, затъпяла майка по площадките.
Айде, ще кажете - тъпа си, да не си учила хуманитарна специалност, ама мъжът ми с два езика и учещ трети, счетоводител, му казваха такива безумни условия и заплащане, че остана в последната си фирма докато заминем и шефката му, която в 1 имейл имаше 15 правописни грешки го тормозеше. Знете ли, какво значи тормоз? ' Кретен, нещастник, мухъл такъв, за нищо не ставаш", ако както се случеше после шефовете му даваха задача лично на него, а не през нея "ти за какъв се имаш беее, смотльо такъв". Говоря ви за крещене, ежедневно и гадно унижаващо личността. Търпеше - заради мен, защото аз учих езика и изнасях всичко останало, а той подсигуряваше среден, към минимален стандарт на живот и ме утешаваше, че все някога и аз ще почна работа.
Същата му тази професия тук е търсена, специалността му от университета е финанси и още по-търсена. Неговото учене няма да е три-четири години като мен, а макс 2 и излиза с нещо като МБА накрая, ама за счетоводство.
Защо го правим, щом може да седим на социал и да получаваме достатъчно, за да живеем добре ли? Ама защото не искаме някой да ни крещи по този начин, както беше в Бг. Защото косата му побеля на моето момче от работа, на няма и 35 години. Защото мамка му, този грешен модел няма да се изкорени в България. и защото по-добре с децата тука да мъчиш френския и "Човек и общество", отколкото да размахваш диплома в Бг, с която може да си изтриеш г***
Джей, права си, не живеем в лукс, но живеем спокойно. тозимесец трябваше да дадем над 300 долара за антибиотици и лекарства, детето имаше пневнония, после се оказа, че седми отит прави и ни изписаха антибиотик, три шишенца от който струват 163$, които държавата плати. Както и за рентгеновата му снимка, както ще плати и операция, ако се наложи да отваряме ухото (не искам и ще го мисля де). ето минимума, който ми е подсигурен - здравето на децата. За раждането да не казвам, какво и как, мисля, че повечето сте чели блога. Ами ето ти другия минимум, който е подсигурен на ВСИЧКИ тук.
Когато се преместихме в новия ни апартамент, установих, че в такова голямо нещо и двамата не сме живели. Не знаех как да си подредя шкафовете в кухнята бе, никога не съм имала 15 шкафа. Две седмици свиквахме, два пъти опитах да влеза в дрешника, вместо в спалнята на връщане от тоалетната, Кало още не осъзнава какво е това нещо и защо го има :D Представи си, колко сме свикнали да се свиваме (физически имам предвид, в тесен апартамент), щом още не мога да се осъзная. Че от януари 2014 животът ни е все на кашони, на куфари и на надуваеми легла :D Така се случи просто, какво да правиш.
Ама пък да ви кажа, има голям фън в цялата история да спиш на надуваем матрак и да нямаш никаква, ама никаква друга мебел в празен апартамент. Дори маса :D Ама имаш плюшените играчки на детето, които ползваш за възглавници. :lol:
И тук има поощрения в западналите квартали, но те са в безплатен вид - безплатни спортове за деца, стоматологично обслужване за възрастни, храна, дрехи. Кеш, привилегии за учене и бройки запазени за тях - не. Има си Кота. Ако имаш кота 26 например след колежа, може да кандидатстваш в университета медицина. Има си тестове по химия, биология, физика, френски и събеседване.
Бах му и романа. Добро ви утро :lol:
-
Jbrul,направо ме разби хич не знаех за това с ромите 8O утре ще се пържа на същия огън като теб във ФОЗ само,че със "социална медицина" е няма такава тъпотия...щото,видиш ли ако искам да стана старша или главна сестра трябва да го изкарам това "управление на здравните грижи" живот и здраве ако ме приемат мисля магистратурата ми да е "здравен мениджмънт" после...най се втрещих на теста като отидох и видях моята старша там да кандидатства,защото тя няма това образование,но го работи това от 20 г....е,ама сега Касата глобила болницата и тя решила да учи,а се пенсионира догодина май месец,а познайте дали е учила като мен или просто шефа ми и главната не са се обадили да я приемат,щото на нея и трябва само бележка,че учи и вече може да си остане на същия пост,щото как така някоя от нас младите,ще вземе да стане старша,а пък тя горката да остане редова и да поработи като такава до пенсия сакън ще вземе да и падне самочувствието....ей,от такива тъпотии ми е писнало и си ми е чудно,че съм си по майчинство в момента,а тя онемя като ме видя :D сигурна съм,че веднага си е помислила "хм,ще видиш ти няма да ми вземеш мястото" :lol:
-
По повод наличието на съответния документ при кандидатстване за определена работа , си има плюсовете при младите хора .
Моя позната , младо момиче си работеше като мед. сестра в детска градина .Но обявяват конкурс за Директор , а тези неща знаете минават само с конкурс и тя по документи покрива всички критерии , че и отгоре с дипломи , магистратура . И така стана директор , макар и без опит и вече няколко години , се справя успешно. Познайте как я посрещнаха стария персонал -с думи от рода на : "малка си , ти ли ще ни казваш" , но бързо си въдвори ред и защити позицията и поста си . Бивши директори и други кандидати , на стари години няма да тръгнат да учат .За което Алекс 77 разказва- това е шанс за младите , когато в един конкурс се спазват изискванията по документи .
jasmin_veni , много ме изкефи ! Прегръдки за духа и настроението ти !
Аз гордо и безапелационно искам да Ви заяви Ромския си произход :)
пп. не мога да не споделя този Абсурдистан и във фейса .
-
Вени, голямо си сладурче! Живи и здрави бъдете, оттук нататък - само напред и нагоре!
И ни дръж в течение как се развиват нещата...
-
Вени, не - "Парадигма" беше фирмата ("национална рекламна мрежа" включваше пълното заглавие, ако помня добре). Едва ли всъщност има значение в коя точно си работила ти, аз, или някой друг - убедена съм, че сме бачкали всички при едни и същи "прекрасни условия" де... Накрая апропо, въпреки че вече взимах хубави пари там - напуснах заради сексуален тормоз от страна на съдружника на шефката ми. Мъж близо на годините на покойния ми (тогава вече) дядо, абееее...голяма гнусотийка. :? Удържах близо година в тази "работна атмосфера" все пак, но въпросния ставаше все по-настъпателен, аз все по-неспокойна докато съм на работа, не успявах да се концентрирам в доста случаи над работата си. То нали...да работиш, или да следиш цял ден да не се засичате с тоя, или да не оставате насаме в дадено помещение, за капак ти е и шеф и постоянно успява да измисли за какво да те привика, или на кое събитие да го придружиш и да сте си "само двамката". Да се оплача на шефката...еми те са съдружници 50/50 с него, дори тя да ме разбере и да е на моя страна - не може да го уволни. А и все пак да не е луда да се скара със съдружник, да си вреди на бизнеса, заради една там служителка - не би го направила, беше ми ясно. Та и да се бях оплакала - все тая, или щеше да ми каже, че нещо съм се объркала просто, или ако ми повярва - че трябва да го търпя това, или да напускам. Бях достатъчно ядосана тогава на ситуацията, та дори се консултирах с адвокат по въпроса, дали мога да го съдя по този повод. Човекът ми каза искрено, че реален шанс да спечеля дело баш за "сексуален тормоз" - също нямам, трудно доказуемо било и само ще се набутам с едни пари за съдебни разноски, влачене по съдилища, циркове с викане на свидетели и пр. Не знам дали беше прав, но тогава приех, че е прав, щото това работи все пак, познава системата и пр. Та си подадох молбата за напускане де и това беше с "кариерата ми на рекламист" :lol:
Иначе Вени и аз така знам за "здравен мениджмънт", че е търсена специалност и навън и няма нужда от приравняване, ако реша да духна нанякъде. Нямам подобни намерения засега де, но избирайки точно нея и това го имах като "отметка". Мисля си, че и в БГ ще имам прилична реализация, като завърша откъм заплащане поне, ама...ще поживеем - ще видим. Излишно образование при всички случаи - няма. ;) Права си, че малко зорно идва вече с дете да буташ вишУ, та в моя случай и бая разкарвачка ще ми е между Стара Загора и София за очни и изпити, но ще се справя. Както и напред говорихме във връзка с други неща - лесно не чакам в тоя живот, нито да ми пада от небето нещо, готова съм да вложа време и усилия сега в това учене. Много, много се надявам да не се окаже безсмислено накрая въпросното и с тая диплома пак да мога само да си избърша г*** дето викаш. Или да си говорим пак за някакви заплати по 500лв. с бъдещите ми работодатели, ей това вече би било жива прецаквация, ама дано не стане така.
Много, много щастие и успехи ви желая Вени, на цялото семейство! Не се съмнявам, че ще ги имате все повече и повече, защото сте си ги заслужили отвсякъде. Цунки на теб и децата (на Кало само поздрави, че чужди мъже - не е редно да се целуват :lol:). Дано при Ники се оправят нещата и без операция, стискам палци.
Алексче, ами честито, ще се подмладим с тебе наесен, пак студеНки :lol: :lol: :lol: Лошо няма, кой не иска да е млад а, а? Желая ти успех на изпита, да, ужасна тъпня е материята, ама като се напъне човек - има там назубряне. Ся..., ако бяхме ромки, можеше да си спестим тоА гърч, но уви нали - не сме от "правилния отбор" по отношение на интеграцията в тази държава. Живот и здраве, като опра до магистратура - мисля да е "фармация". Но аз все пак смятам да работя в друг ресор, в твоя случай, при твоята работа и това, което искаш да постигнеш в нея - баш правилно си си избрала специалността. Това за твоята колежка пред пенсия, за мен е поредна илюстрация на абсурдите у нас по отношение на кой какво може, знае, какъв опит има и как се оказват тези неща без значение, ако нямаш документ Х за целта. Не знам що за професионалист е тази жена, но все си мисля, че 20 години да бачка това - знае и може повече от всяка прясно завършила ФОЗ пикла. Ще ви се наредят и на двете нещата де - тя ще си се пенсионира като старша, ти ще си завършиш междувременно каквото си захванала и ще станеш ти старша като се върнеш на бач и всички ще сте хепи :D
Нимика, разбира се, че всеки документ дето имаш, че си завършил нещо е плюс. При млади, при стари - все едно. Аз го коментирах въпроса в посока на това, което Боби беше писала напред, че си струвало да приеме човек и зле платена работа някой път, ама да трупал опит просто. Може и така да е за САЩ, обаче у нас - опитът е предимство САМО ако е доказуем и то спрямо това, за което имаш съответна диплома. Иначе си го имаш ей така, "да ти обогатява общата кОлтура". На тези години и опит вече - лично аз не съм навита да придобивам опит за каквото и да било, за без пари и да не мога да си го осребря въпросния, ако реша. Тоя филм го играхме вече дето се вика - ми не, не си струва изобщо. Ако ми цел да ставам секретарка - моА стана и сега и ще ме наемат щото съм хубавичка просто, не щото имам опит. :lol: Това е положението, със съжаление го казвам, ама не мисля да се кривя по тия въпроси и да смуча от пръсти как "ма не било то така".
Относно парите, които може да вземе някой от вас, само да учи нещо в медицинския в редовна форма на обучение - хич не си правя майтап. Наистина просто трябва да ЗАЯВИТЕ цигански произход, там по съответната програма и това е. Реално - никой не може да ви оспорва личното мнение, че сте циганин, ако твърдите, че сте. Това е правото ви на самоопределение все пак ;) Ама нямате типично ромски черти и цвят на кожата? Че к'во, то има и от тях разни кланове, дето визуално са по-бели и синеоки от доста българи. Няма чалъм за тестове някакви медицински да се провери така, дали сте, или не сте цигани. Няма условие за тези пари да сте социално слаби, или до определена възраст и пр. Та съвсем сериозно ви казвам, ако някой смята да учи пак - проверете я тази опция, не са малко хич тия пари на семестър и ги взимате с едно деклариране нейде, че сте от ромски произход. Голяма раУта - няма да ви го пише в личните карти и дипломите това. Аз, ако по-рано знаех, че имало такава схема - одма съм се писала циганка и окото ми не мигва. И пак ще си уча каквото и без това ще уча сега, ама и някой ще ми плаща тлъсто за тоя напън. Можеше и за една фармация да се напъна даже, че там само редовно може, пък нали в сегашното ми положение - трудна работа да уча редовно и да се местя в София и докато уча нали - съвсем работа не моЙ да захвана нормална. Ама с няколко хиляди на семестър бонус + това, което сега имам като доходи - абсолютно спокойно бих могла да се справя. Ама вече го изпуснах тоя влак аз пууууу :lol: Някоя от вас обаче - може спокойно да го хване, особено момичетата дето скоро ще раждат и ще са в майчинство - екстра. Хем си гледате бебето, хем си учите, хем ви плащат за тая цел, хем накрая и дипломка. Разкош!
-
Jbrul,ти що в София то и в Стара Загора го има ФОЗ? Като ходех да се записвам бях с Алек естествено и ми казаха да се запиша редовно,щото хем ще вземам стипендия,хем ще вляза по-лесно,защото всички се бутат задочно...само не знам ако влезна как ще се оправям с дребния ще си търся бавачка май,щото ще ми е в повече някоя баба да живее у нас :lol: инак аз се глася за друго отделение да стана старша,не за нашето,ама тя моята старша не го знае това и сега си мисли,че искам да и взема поста :lol: и да със сигурност си разбира от работата жената след толкоз години ама при положение,че се пенсионираш след няколко месеца и се чудя за какво и е това,но тя си знае... :lol:
-
Ми явно за нея е въпрос на чест Алекс да се пенсионира на сегашната си позиция. Нямам и аз друго обяснение по случая. Може би с малко дори и по-висока пенсия би взимала, ако се пенсионира, като старша, а не като редова сестра. не съм сигурна за последното, но го допускам като причина. Какви са пенсиите у нас - знаеш, та и за 50 кинта да е отгоре, ако се пенсионира като старша - разбирам я.
Аз в София реших по две причини. Главната е, че като поразпитах за фирмите в които се целя какво е предимство, освен стажа който сега ми върви и ще ми е много в плюс - казаха ми, че ако баш от МУ-София ми е дипломата по "здравен мениджмънт" - "по-тежко" седи, отколкото, ако е от другите медицински университети в страната. Знаеш, че го има открай време у нас тоя момент с кой ВУЗ се води най-елитен и още го има явно. Та си рекох, че така и така ще го уча - барем да е там, дето после с малко дори - ще ми е предимство в СВ-то, спрямо колеги завършили тук да кажем. Не ми е проблем като разход пътуването и престоя в София, та не беше фактор при избора. Втората причина - не е главна, но все пак има отношение. В личен план така ми се развиха нещата, че и без това съм често в София по лИбоФФФ и просто ще го направя 2в1 това с ученето и другото. Отделно, че като по-млада живеех там, имам си роднини, много приятели и като цяло се чувствам у дома си, ходя често до София и по други причини. За редовно обучение - нямаше как в момента, но за задочно там съм си ОК. В СЗ същото честно казано - щях да го избутам много по-лесно и бързо, но аз съм си от тоя тип патки - дето като учат - учат наистина и искам да мога и да знам наистина това дето ще ми го пише в дипломата. Та, че тук по-лесно би било - не ми беше фактор в случая.
Ще се оправиш с редовното, сигурна съм и си струва усилието :D
-
Защото може и да не се пенсионира, когато й дойде времето за пенсия. Защо да го прави, ако иска да работи, може да работи и работи добре? А че са я подгонили да учи, за да покрие изиксванията по правилата, е добре.
"Шансът за младите" за мен е хлъзгаво понятие. Хората на средна и предпенсионна възраст са в най-лоша позиция при търсене на работа.
-
Цигу, истината е, че всички в трудоспособна възраст у нас са в лоша позиция. По презумпция. По-младите от мен, учили, напънали се - поне могат да се запъват за работа за без пари все още - нямат семейства, деца, отговорности и пр. Лично аз съм силно ЗА да изискват и те нещо адекватно насреща, не само от тях някой да иска.
Другите - имаме не по-малко право да искаме адекватни пари разбира се. Даже повече право някой път имаме, заради стаж, умения, опит - да. Но нямаме обикновено мегдан изобщо за претенции, разбираш защо. В момента - всеки би ми извил ръцете да му бачкам за смешни пари, само щото имам малко дете. И не само моите, ами на всяка жена като мен. Какво като знам това и мога онова? Ми не съм в позиция да се пазаря изобщо, ако някой ме наеме - следва да му се кланям всъщност. Това е положението и ти го казвам на база опит, не да съм го чула отнякъде. Няколко пъти ми предложиха вече работа за 500 на месец, ама такава дето следва да взимам поне 1500 нали... Искат език, образование, стаж, умения и пр. Не да им варя кафе и да вдигам телефона. :? И в очите ми казаха веднъж, че да, така е, за това което искат от мен това са малко пари, ама в моето положение - те поне ще ме наемат, а повечето други фирми - не. Щото с това малко дете, че разведена, че без баби, че то боледува, че болнични...к'во съм искала аз? Пълни тъпанари, щото ако ми дадат реална заплата - ще съм на бач всеки ден и ще мога да плащам на човек да гледа Дани при нужда. С 500 на месец - ми няма как да стане. Аз да не съм феята на зъбките? И като не моАт ме изгърбят мен със стажа на 500, ще си наемат някой без стаж, ама и без деца на 1000 и толкова. Да им робува 24/7. Това ни е в голямата си част "пазара на труда" тука. За едно интервю - убих се да ровя в майкини за сертификатите ми за език, че ги искали черно на бяло и то поне 4-то ниво да имало. За 500 на месец? хахахахаха Казах им, че не са У ред, ама в прав текст и си тръгнах.
Та паля свещи ся, че малко от малко имам шанс в тоя живот и мога да си позволя да им кажа на такива НЕ. Ама не сме много такива тук.
Може лично да не ми е ОК, някой младок да е с предимство пред мен - да. В дългосрочен план обаче - считам, че точно по-младите , дето си имат ценза и претенциите - са ни шанса на всичките, да се спре малко от малко с тия смешни заплати масово.
-
Хрумва ми, че за неграмотните цигани, които са се наредили на клона за стипендиите за цигански етнос, както и за хората в администрацията, които им помагат за това благо, най-лошото е да се обяви публично тази информация.
Има шанс, но да го научат трудолюбивите, училите и залужаващите цигани, за да се възползват. Дали по книга е редно без изпити и покриване на минимален праг на знания да ги приемат обаче е отделен въпрос. Може някой нарочно да се възползва от източник на пари - не само стипендиите за циганите, а отделни пари за университета. Само че това си струва да се разясни. Това е идеален пример за обратна дискриминация.
Ако това се пусне във Фейсбук, разгласи се по телевизиите и вестниците, ще се получи интересна дискусия.
-
цигу, аз лично за тази "схема" разбрах случайно както казах. В последствие вече намерих инфото, което е официално по темата и шернах напред линк с него. Жената, която ми каза за тези неща - ще влезе 100%, пак ще се видим, ще разпитам тогава подробно кой, как, откъде, защо ги дава тези пари при такива условия. Много ми беше зле преди самия втори изпит (бях с 39Т и на хапове), опитвах да се съсредоточа все пак върху самия изпит, не върху поредния местен абсурд. И затова не разпитах в детайли, но в бъдеще - ще го направя.
Това момиче...к'во момиче де, аз съм на 35, тя на 32. Дани ми е на 4 и половина почти, тя има момиченце с година по-малко, разведени сме и двете. Тя си работи, при това доста добри пари изкарва - фризьорка е. Има клиенти като някои бивши министри, не говорим за салонче У мааалата, много добри пари се вадят от това у нас т.е. не е социално слаба, ни самотна майка и пр. И все пак - тя има право на тези пари, заради етноса си, а аз не. Тя конкретно - говори чудесен български, има добри обноски, страшна симпатяга е, не е тъпа, но си ми каза, че... Това дето ще ходим на изпит сега - почти не го е чела, не го разбира и пр. На писмения (първия) обаче - има колкото мен. Значи, или аз съм мега тъпа, че така да ме озори тази материя за такава оценка, или тя е хипер умна, да изкара колкото мен, без да е чела почти. Материята е такава обаче, че не моЙ да го докараш от акъл само, ако ще с космическо IQ да си. Ако се пишат реални оценки за всички ни - няма начин да не си чел, няколко пъти, назубрил буквално и да минеш бе! Само за пример: Има над 250 цитата по всякакви теми в този учебник на разни философи, половината от тях - ги видях за сефте в живота си.Хем това съм го учила в гимназията и имам 6-ца все пак в дипломата си оттам по предмета. На теста имаше въпрос, който е цитат на някой философ за любовта (зверска връзка със "здравен мениджмънт", ама друга тема това :lol:) и 5 версии на кого бил тоя цитат. Ми там го обърках, бил на Гьоте, аз писах Ларошфуко, че ми прозвуча в негов стил, а него съм го чела и на други места.
Подробно го разправям, за да изясня, че шанс - да минеш и то с добра оценка - ей така от мноУ акъл, обща кОлтура и пр. - НУЛА. Жената обаче си ми каза, че била чела чат-пат само, тотална мъгла й било всичко, ама на първия изпит - оп имаме еднакви оценки. ;)
За втория вече - видях другите 6 парчета кандидати за "интеграция". Те, за разлика от мацката с която аз си говорих - запъваха яко с българския. Не нещо да кажеш терминология, ами както говорим в коридора общи приказки. Двама от тях казват, че не са купили дори учебника, другите го купили, ама не били чели пък... На шиш ме въртя тая изпитна комисия мен по въпроса дето ми се падна, ако не го бях чела - нали се сещаш кога ще им обясня, че циник, произлиза от гръцката дума за "куче", в последствие преформатирано в латинския език - придобива сегашното звучене. И всички други детайли за тая школа философска изпях, ако не ги бях чела - отде да ги знам бе?!!! Аз съм учила икономика преди, не за даскал по философия все пак. И за капак - имам 5.50 на втория изпит цигу, а за него и представянето си на него - в Дани се заклевам, че покрих за 7, не за пълно 6. Нали си даваме сметка всички, що оценката е занижена? ;) А разбирате ли, че ония сладури дето ред не са чели, ако не им подарят по едно пълно 6 - са "чао". И, че заради тях отпадат други хора, дето са положили труд, но изпит все пак - има го и малшанса и може да ти се падне въпрос на който не си перфектен и като те допорежат "в полза на интеграцията" - съвсем нямаш шанс.
Мисля си, няма как да го твърдя, нямам документи, че самия ВУЗ взима пари бонус, за приема на цигани. Друга логика - няма, щото за тази специалност е само държавна поръчка и за мен и за друг, ако само оттам взимат държавната дотация на студент - за тях е все едно кой е този студент. Да се напънат да вкарат баш циганите - явно има кеш отгоре за всеки един от тях. Както го има за самите цигани, а за мен - не. Ако не е така - дреме им на тия служители, аз ли съм, Айше ли е...
Да изнеса викаш, ама какво да изнеса цигу? Това, което чух и видях е "на честна дума", ако го кажа, не съм снимала с телефона, не съм записала разговор....Как да си докажа думите? Достъп до изпитни протоколи, тестове и пр. - нямам естествено. И да имам - сигурна съм, че изрядно са подправени както трябва, за да кажем, че Манго си е изкарал 6 и толкова. Другата част с бонусите за тях - си я има официално и щом я има - явно е съвсем законна и няма за какво да се хванем, освен за "не е честно и морално". То се цепи държавата от морал във всички отношения нали, че това някой ще го развълнува мислиш...
За трети път сигурно го казвам вече - това не го споделям просто, за да ви уведомя за поредния нагъл абсурд у нас. А за да знаят всички, че МОЖЕ и така и който иска - да се възползва в бъдеще. Щото тая "обратна дискриминация" в този случай - моЕ я обърнем срещу тях и според мен - е ОК да го направим. Казваме "циганка съм" и точка и се нареждаме и ние на тая хранилка. Няма никакво основание някой да откаже на нас, освен ако не ми посочите надлежен начин за доказване, че не си циганин всъщност. Ми няма такъв бе!!! Ни медицински, ни по външен вид, ни по адресна регистрация, ни по образователен ценз, ни по доходи...никой не може да докаже, че не съм циганка, ако аз твърдя, че съм. Точка. Просто за тия програми - ние не знаем, наред. Те ги уведомяват по техните махали съответните емисари на разни НПО. Същите - не идват у нас и у вас ;) На никой от нас не би му хрумнало спонтанно да чукне в Гугъл, да види, че имало такива "програми". Как да ни хрумне, то е абсурдно по принцип. Пишете се циганки дами, превземайте МУ наред, взимайте тия пари и да не ви дреме хич. Ай аман от тия циганя и тяхното "интегриране" вече. Вие поне - вЕрно ще учите и ще сте полезни някой ден, което не е никак малко!
-
Навремето зет ми викаше, че познава един-двама писали се цигани в молбите за зелени кярти и получили ги веднага. Те чакали три години. За идване насам освен да се пишете рефюджита като репресирани Сигани..
Всъщност толкова е сбъркана системата на обучение, че винаги ще има бройки за интегрйция или както беше навремето момчетата влизат с по-ниски балове.
-
Вени, само да влизаха с по-ниски балове...бива. Но хем това, хем такива пари, че благоволили да учат изобщо, ама формално ще учат - ай стига бе!!! И формално на изпити ходят явно, приемните... То за другите как ще е мислиш? Имаме да учим латински нали, те българския не знаят, латинския ще им е перфектен сигурно. И пак без четене де..., щото са от "правилния" етнос просто :lol: :lol: :lol: Ми счетоводство и пр. има все пак, как ще ги изтикат тях, ако трябва вЕрно да покажат знания а?
Лоша съм била, к'во ми пречели те милите, н'ам к'во си... Ми пречат ми да! Не щото са цигани баш, всички като тях ми пречат, щото ме ощетяват мен по най-различни начини. Затова ми пречат - косвено, понякога и пряко. СЪВСЕМ пряко ще попречат на 7 лапета тази година да влязат да учат. И те същите лапета - моАт да бачкат на дюнерите до другата година, (да добият безценни умения де ;)) за втори опит, ама Манго незаслужено с нищо - ще вее гъзЪ и ще му плащат за тая проява. :x Един път обучението му И от моите данъци плащаме всички, втори път кеш и то такива пари, че бил мургав? И аз да съм ОК с това? Ми не съм. Никак. Ще съм, ако имам право на същото. Ще съм ако наравно се напъваме за приемните и нататък. Тогава. За мен всеки който полага усилия - заслужава да успее, да бъде поощрен и пр. Но не и по подобни "критерии".
Ще си блъскам аз главата 35-а година, да съм все по правилата, да си заслужа каквото и да било в тоя живот наистина и някой пред очите ми - ще получава в пъти повече от мен, без грам усилия? Това ли е "Европа"-та бе? И това ли е нормалното, редното, това ли са ни стратегиите за интеграция на въпросната скапана сган а? Аз ще се кръстя тука дано хвана "прозореца" да успея още едно дете да родя поне, ама да моА го гледам читаво, ако пак не случа в личен план - да го мога сама, с две деца вече. Що мислите се гръмнах и на тоя клон с ново учене? Това дето го имам едното дете и така мога да си го отгледам добре, за две - невъзможно вече. Ще раждам, ще гледам, ще се гаврят с мен от ВУЗ до работодател + цялата скапана държава и ще съм ОК и "толерантна". Може, ако ме тресне някоя шизофрения тежка, това също е възможно, не съм застрахована и аз от такива болести. На всичките ми дертове ся ще зубкам, ще съм почтена и изрядна и ще ме порязват пак в полза на някви лениви и прости гниди. Това става в случая дето ви го разправям. То става и в куп други случаи у нас за к'во ли не.
Инвалиди, пенсионери, онкоболни и пр. - ще мрЪт в мизерия, ние ще цакаме няк'ви хилядарки на въпросните роми, че били благоволили да направят нещо, дето го правим всички за СВОЯ сметка и с лишения от всякакъв сорт, че да го направим. Та дори не го и правят наистина, ами аре пак за тях - по втория начин, формалничко. Наистина имат якия късмет тия гадини, че аз нямам шанс да стана премиер да видят тогава кон боб яде ли, не яде ли... Късметлии са просто ;)
-
Гледам, че са приели закона за орязване на помощи за самотни майки и майки студентки.
Интересни са ми коментарите по темата в нета. Хем това е способ за намаляване на помощите на циганите, хем пак се сърдят майките. Е как иначе ще се орежат?
Това, което ме втрещи напоследък в мамата е, че има все повече потребителки пишещи в млади майки и са деца под 18 години, които съвсем целенасочено забременяват!
-
ГлеАм ся билетите аз... Самолетни и еднопосочни. Писна ми нещо да съм "втрещена" цял живот....
-
една позната така гледа, гледа, па си купи за Ирландия, дето медицинските дипломи са тачени и заминА преди 2.5 години.
тъжно е, че всяка седмица някой приятел повдига темата за бягане :(
-
Jbrul, не съм ок с това разбира се, но не съм и учудена. В САЩ е същото, винаги е било така и за мен. Тази поне е завършила гимназия, ако влезне има шанс да прихване нещо :-). Поне това е логиката с предимствата за цветнокожи в САЩ- малко по малко да се разредят редиците им от гетото, дори и с цената на някои жертви от белите. И тази логика всъщност е успяла да създаде цяла богата и образована класа черни, които вече не са на помощи и чиито деца се учат , работят и сами се грижат за себе си. Шефът ми получаваше повече пари заради едната ми колежка, понеже била малцинство. Та може и да има логика в дългосрочен план за държавата, щото нея не и пука дали е честно и дали точно ти или някой друг няма да влезнат. Честно казано не знам как се дават тези пари - дали не е при завършване поне на семестър или няколко, не разбрах.
Не съм съгласна с логиката за какво да работиш за малко пари - ами защото точно заради тази логика животът си минава, а човекът изпуска ценно време за опит. Да, ако работиш чистачка, вероятно е по-добре да не работиш за толкова, щото никой не го е еня дали си го работил или не. Ако обаче работиш нещо друго, барем и малко свързано със нещо, което може да научиш, не е загуба на време повече, от колкото да си седиш в къщи. Казах ти вече за това как работих като секретарка ( впрочем отидох на интервю по пуловер и дънки и се " съревновавах " с една доста засукана мацка, ама мен ме взеха, така че не съм убедена, че навсякъде е така, както казваш. А и не е хич лесна работа според мен. След като напуснах, 2 месеца след това ми се обади шефката да ме помоли да отида поне за месец два при нейна приятелка юристка, че секретарката и напуснала. Ако не бях бременна или ако знаех, че ще имам мисед, щях да отида. Парите бяха малко, но щях много да науча там, а и нямаше да лентяйствам по цял ден и да ми се изглажда мозъчето :-). Мисълта ми е, че само този опит от 2 месеца вече щеше да ми се изплати с друга оферта за работа и други познанства. А каквото и да си говорим, опита и особено познанствата са всичко. Ако взимането на една работа, пречи на друга, разбирам, но иначе не виждам никаква причина човек да си седи в къщи ей така просто. Аз дори съм предлагала да работя за без пари, да науча занаята дето се вика. Те вероятно са били в шок от това предложение, щото отговор не получих :-).
-
Вени, просто не мога да се измета още почти 14 години. Бившият ми мъж - не би подписал да изведа Дани. Ако не беше това...нямаше мноУ да мисля още по темата. Излишно е да уточнявам предполагам, че без детето си не бих отишла и в съседен град... Та - нямам избор особен - тук се налага да взема да изкарвам добри пари просто. Старая се де ;)
-
Как е в САЩ - на мен лично не ми харесва и не смятам да ходя в САЩ, при негрите дето ги "интегрират" м'найсе години и гледам по "Нешънъл" (рдовмо) филми колко са "интегрирани" аджеба. Цели градове, не просто квартали с тая измет, банди , дрога и пр. За тоя смешен процент успеваемост с тях - не си струва и ЕДИН чел два реда да отпадне за нещо. Има хора за метене, има хора за наука, има хора за политика и пр. От всяко дърво - свирка не става. Не, не се раждаме равни като капацитет и няма к'во да си играем пак на соц, ама маскиран кЪт демокрация. Това е чисто извращение. В дългосрочен план у нас - добре е циганите да спрат да раждат конвейрно деца и да бачкат това, за което им стига акъла и уменията. За МУ - не им стигат явно, та трябва да ги вкарат дори зорелн там. И са 7 човека тия дето видях , не 70 000
Опит викаш... Ми аз с международна спедиция имам опит такъв, че да ти падне чейнето бе Боби. Имаш ли идея какво е това? И с други неща имам де... Ми няма да го правя за 500лв. това, че съм била имала дете и на ся - ще ме изнудват. На социални помощи ще мина по-скоро, но не и на бач от тоя тип безплатно. Опит за това - не ми трябва, аз моА им преподавам как става на тия цървули, те...500лв. :lol: :lol: :lol: Да си държат "опита" и 500-нте лева, аз дотолкова не съм я закъсала за щастие. Относно познанства покрай работа - тях си ги кътам и до днес и си ги "осребрявам" чат-пат. Но това е благодарение на мен и коя съм аз, а не на някой измекяр - работодател. Освен ако не считаш , че 15 години контакт с не кой да е се поддържа за "няма нищо". Дето се вика - постлала съм си там както трябва, че да ги имам и днес и никой няма принос за това осен лично аз.
Дреме ме на гъзЪ за безплатния гърч и "опит" от всякакъв вид към днешна дата. От дивана няма да стана за "без пари" повече. Пък и - голи претенции - нямам. В бъдеще още повече няма да са голи, та съвсем няма сЪ занимавам с такива глупости. Нека "младите" будали да вързват на тоя филм, аз вече съм на други години и с друг акъл по темата. Моята част, за да имам претенции - върша си я и ще си я свърша пак. Няма резон някой да ми има претенции тогава да му работя безплатно. А да! Писна ми и от излишен опит дето натрупах, ама пак не ми се плаща. Искам да си живея живота добре, което е свързано с добър доход, толкова. Друго по темата - не ме вълнува грам. МоА си отпоря задника от бач за някого, само ако ми плаща адекватно. Иначе - нямам намерение ник'во оттук насетне да съм "балготворително дружество" за някой си тарикат.
-
Ми освен да работиш по линията "измитаме се заедно, за да има бъдеще за детето, пък всеки е свободен да си търси нова сродна душа" :wink:
Като говорим за гета и шансове, гледайте Tropa di Elit ili Citade de Deus, двата филма разказват за бразилските фавелас и какво значи наистина гето! И да нямаш шанс. Особено Тропа ди Елит показва усвояването на едни парички по линии на фавелас и какво става накрая. Това е много знаков за Бразилия филм.
апропо, весел факт - на Уикендите на световната култура, Канадските военни сили рекруитваха на място и имаше хора пред щанда им. Да не кажа винаги като минех, ама почти винаги!
А на колумбийската вечер имаше едни такива засукани батковци, дето можеха само с поглед да те повалят. Иначе уж само по тениски и панталони, ама със жилетки на полицията и бая респерктиращи.
-
Ами аз не казвам, че не си права да искаш повече, а че просто празно място в СВто много трудно се обяснява, пък всеки си преценява. При положение, че на теб тези пари като не ти трябват, какво значение има за колко ще работиш?
П.П. Хич не е нисък процента и се увеличава. САЩ са си направили сметката, че иначе ще им излезне по-скъпо, затова го правят.
-
Боби бе - трябват ми пари, просто ми трябват доста над 500, а виж ти ся - имам знания и умения да ги искам доста над 500 - не да си говорим само за претенции. Това дето ми се предлага за ТОЗИ вид работа е смешно, честно. Тръгне ти стока, имаш митници, докИменти, ядове, реално си 24/7 на линия при проблем (за спедиция говоря) как ще ми предлагат 500лв бе? Не е смешно, обидно е! Нямало да ме наемат иначе никъде, че съм била с малко дете и сама. Баш ми дреме, ако ще е за такива пари, както казах - такива ги изкарвам от нас все пак, на дивана. Щото явно видиш ли ти - не съм толкУ брутално тъпа, макар и с дете (колко е ужасно това, направо недъг някакъв).
Празно в СВ-то няма да имам, когато вече полазя това което сега ми е цел. Търпелива съм, ще си го изуча, ще почакам някоя година, ще се докопам. И ще го мога. И ся го мога в общи линии, ама нямам как да го докажа де... Ей на - ще си уча, ще се напъна, не мрънкам, не хленча, НИЩО не искам от държавата освен малко от малко "честни условия" за тия неща и да не си играем на "интеграция". Казах вече - не ме засяга ПРЯКО това мангалското пробутване там, те са за редовно, аз за задочно - не сме конкуренция един на друг. И все пак е шит това дето го видях.
САЩ като цяло са идиоти за много неща. Ако не бяха - ти нямаше да си дойдеш тук Боби. И САЩ ще се самопрецакат като всяка "велика сила" в историята на човечеството, има цикличност там, неизбежно е. Това с негрите - ще ги дозакопае само, не е главният дерт на лицемерната им политика. Но главен дерт като дългосрочен проблем за самата държава е баш лицемерието в цялата им вътрешна и външна политика. Това е тиктакаща бомба и ще гръмне. Тя даже Уеко гърмя няколко пъти вече, с финанси, с локални войни, сега пак е много на ръба ситуацията с тях и Русия + близкия Изток, дето разбутаха кошера и ся не знаят как "да приберат осите". Гледай глобално бе Боби и тогава давай оценки за политики. Както се осират за всичко друго САЩ - и за негрите се осират баш така. К'ви проценти те тресат, к'ва успеваемост? Статистика нали си учила все пак? Нали знаеш как се прави? Имали успеваемост дръжки - и имат милиони чернилки окопани в квартали и цели градове и раждат и още бълват такива екземпляри, в количества от "интеграционни политики" и толкова. Както с нашите мангали става. Усилието да ги интегрираме - води до увеличаване на броя им само и все повече дезинтеграция. Така е ви в целия ЕС с цигани, с турци, там и ислямизмът стана дебел проблем...
То очи вади цялото малоумие по темата - ти ся ШЕ ми обясняваш за "успеваемост" :lol: :lol: :lol: Успеваемост Боби има по проект Х, с цел Х, който в рамките на период Х - дава резултат Х. С негри, циганя и друга паплач по целия свят - горните условия не са изпълнени. Никога. Има хроничен проблем, с хронична репликация и задълбочаване на същия. Демек - хронична и безрезултатна "интеграция" на тия, ама с помощ от всички пера възможни - те да стават повече на брой. Бахти и "интеграцията". Ако хлебарки ти полазят новата къща - метни няколко филии хляб на пода и се надявай да си ги вземат и да си идат с тях. Няма си виждаш пода от хлебарки обаче. Е...с "интеграцията" е същото. Ма не само Ляб, ми шунка и черен хайвер ги черпим тия...
Вени, мисля си наясно с финансовите възможности на бившия ми съпруг...Ако е до детето само - моЕ му плати каквото се сетиш и тук. Водила съм разговора де - дума не дава да стане, дори за друг град. Бесен е, че ако ще местя в друг град - няма право да каже нищо, щото имам пълно попечителство аз над Дани. Но то включва САМО рамките на страната. За море в Гърция - трябва да ми подпише дори и така докато Дани направи 18.И друга ексрта се оказа, че имало де... Ако се омъжа повторно сега , родя още едно дете, новия ми мъж има раУта в чужбина примерно няколко години... Не мога да си взема самолета и двете деца и да си ида с него където е. За Дани - трябва да се съгласи баща му. Няма дори механизъм по съдебен ред, да поискам да се разреши това в полза на новото ми семейство. Само ако Дани се нуждае от животоспасяващо лечение в чужбина - може съдът да игнорне баща му. Иначе - не. Т.е маци, докато Дани чукне 18 - аз реално съм роб на бившия си мъж по тези въпроси и може да си ме прави на луда както си ще, сЮвсем законно. Хубава държава... Иначе за Дани - той не дължи нищо почти, но права има да си е*** майката. Реално - има права върху моя личен живот, след развода, щото съм му родила дете просто. Аз имам само задължения - сещаш се. И плащанки на мангалска интеграция, лекари, учене, данъци, всичко... Как се оправям с това и дете - никой не го вълнува. Пак ти казвам - БРАВО,че се разкарахте от тоя батак! Още едно бебе ви желая, след година-две :)
-
демек и след развода си вързана с него..гадна работа.
За жалост не говорим за финансови възможности, визирайки "бъдеще", а по-скоро за сигурност в ежедневието. Нещо, което вярвам е много болна тема за всички.
-
Боже Жбрул, какво ти става на теб? Все едно с Волен Сидеров си приказвам.
Колкото до САЩ - има успеваемост именно защото по проект Х има Х резултати. Както се вижда дори и президентът им е черен и до скоро външния тим министър беше черен ( при Буш имам предвид) и кум високи длъжности се заемат от черни. Вероятно според теб са тъпи или подбутнати, щото са черни. В САЩ най-много реципиенти на държавни помощи за белите жени. Другото което е, че американците, няма бели, няма бели, няма черни, имат по много деца по принцип. И колкото по-бедни, толкова повече деца имат. Това също е факт. В градината на Ивана учителките са много бедни ( или бели или хиспаници, ама пак бели и от поколения в САЩ) и имат средно по 3 деца, две са с по 4. Единствената с две деца по ирония на съдбата е една черна , тя е възрастна, та повече няма да има и една друга черна, тя е само с едно, Ха сега де - не се вписват в представите ти. Ми защото представите ти са грешни. Едни от най-умните хора, които съм срещала са черни. Единият получи автоматично постоянна позиция да преподава в университет след дисертацията ( това, ако знаеш за тези работи е почти невъзможно), а другата ми е приятелка, просто рядко умно момиче, с публикации в Нейчър ( те там цвета не ти виждат, само името) и въобще е на много високо ниво. Имах учители черни, също страхотни хора. От тях много съм научила. Има цели богати черни квартали, с огромни къщи, за които много бели не могат да си помислят. Има си и съвсем нормални черни квартали, дори мъжът ми преди да замина минахме през един и сам не повярва, че това бил черен квартал , като му казах. Та значи има успеваемост, не е като да няма. Това че са останали гета, не значи, че няма успеваемост. Не знам какви са тези цели градове, но при нас поне не беше така. В Хюстън около 30% от населението са черни все пак, не е като да не знам как е, не е нужно да ми обясняваш, все едно ен съм била там 20 години ;-).
А с тези цигани дето все ти бъркат на теб какво се случва - как точно ти пречат? Лично на таб как ти пречат? Тези 6-7 места ли са проблема на България? Платени с пари от Европа. Или парите, които дават за интеграция, които не идват от твоите данъци, а се дават пак предимно от Европа по разни проекти и България нямаше да ги види иначе и без това? Кое точно на теб лично ти променя живота това как държавата се държи с циганите? Впрочем явно те са различни и при вас има проблеми, че така си се настроила. Миналата седмица като бях на село, бяхме на кафе там с приятелките на баба ми и стана дума - всички изказха мненние, че нямат нищо против циганите,дори една каза, че цигани си купили къщата срешу тях. Странен констраст с мненията в този фору,. Ами да, защото там проблеми с кражби нямат. Как така, като са все цигани? Значи може. Гледат си хората къщите и работят като другите, На циганите, които идват да работят при баба ми, синът им само с българи дружи.
-
А с тези цигани дето все ти бъркат на теб какво се случва - как точно ти пречат? Лично на таб как ти пречат? Тези 6-7 места ли са проблема на България? Платени с пари от Европа. Или парите, които дават за интеграция, които не идват от твоите данъци, а се дават пак предимно от Европа по разни проекти и България нямаше да ги види иначе и без това? Кое точно на теб лично ти променя живота това как държавата се държи с циганите?
Тия 6-7 места в МУ са голям проблем. Там се борят 10 човека за място понякога. Отделно, че нямаш право да кандидатстваш в друга специалност, което автоматично те оставя една година в къщи. В случая и пречи факта, че неграмотен човек е лансиран да влезе, а не че някой, който знае, може, учи, ще получи пари и ще влезе. Представи си твоите деца да кандидатстват заедно с някой, такъв и той да бъде приет с предимство пред тях, защото е циганин и университета получава повече пари за него, а не защото знанията му са повече. На всичкото отгоре, този човек открито заявява, че той това образование няма да го ползва, а е таз заради парите, които взема докато учи. Найс?!
-
Е , как и какъв е проблема ? Има едни неграмотни цигани , дето ще ги приемат , издържат , учат , завършат и даже като награда за цялото усилие , накрая ей така може и по една диплома да им дадат .
Проект било , евро пари , дай да се трошат.
м-и , го е обяснила .
Нямам нищо против ромите -нека желаещите учат и кандидатстват , ама на равни начала с останалите и който го приемат с редовно издържан изпит -нека си получава евро стипендията , евала .
Но останалото не подлежи на коментар.
-
Боби, най-добрият ми приятел остана вкъщи година, точно поради същата причина, която е посочила Жбрул. Умно момче, с голям хъс, но с малки финансови възможности. Е на др година го приеха, няма да ти казвам как е мизерствал и работел, като вол, за да се дипломира като лекар. Сега работи в спешното за 630 лв и събира пари за специализация. Все по-често поглежда към чужбина и сигурно ще замине. Кадърно момче е и ако беше циганин сигурно спокойно щеше да си изкара и студентството и специализацията. А не да кара по 18 ч дежурства и да го ползват за момче за всичко, само защото е млад лекар без чичо владика...
Та и на мен ми пречат такива неграмотни цигани, които вземат местата на хора, като моя приятел. И защо питам аз да подпомагат неграмотните роми, за да се интегрират, а не ударят рамо на стотиците(а може би хиляди) умни и кадърни българчета, които спират да учат поради бедност. Защото повярвай ми има много такива. Но за тях държавата е мащеха, а не майка. Не казвам да им дават джобни или да ги хранят, но поне от таксите да ги освободят, което пак е някаква помощ. В момента от такси освобождават само деца от домовете, кръгли сираци и (но не съм сигурна) деца с инвалидност.
Полусираците и социално слабите кучета ги яли. Когато баща ми почина , бях в 3 курс. Потърсих вариант поне за полоеин такса, казаха ми че имам майка и даже на това нямам право. За щастие работех цяло лято за добри пари, та успях да се справя сама. Стипендия вземах само за отличен успех и европейската, социална не ми се полагаше . Та.. така.. И аз нямам против всички роми, имам против онези, които вземат субсидии за учене без да са чели, без да имат желание да се развиват само заради парите...
-
Боби, ще ме прощаваш, но не съм много убедена, че успелите черни в САЩ са успели, само защото държавната политика по проект Х била такава. Хайде да не забравяме кой всъщност ги докара черните в САЩ, как се държа с тях дооооста дълго време. Сегрегацията и дискриминацията са американски патент, те са ги измислили тия понятия 8) Черните, които успяват, го правят предимно защото ИСКАТ, нали схващаш разликата. И сега има дискриминация към тях в САЩ, остави ти държавната политика.
-
Боби, успелите черни в САЩ - успяват просто щото имат потенциал, не щото биват пробутвани тук-таме заради цвят на кожата. Точно както споменатите от теб бели, без потенциал и желание да се понапънат - не успяват, въпреки че са бели. АКО тия политики за "интеграция" даваха реален резултат - то всички черни почти в САЩ щяха да са успели, както и повечето цигани у нас. ОбачИ такова нещо - няма.
Друго. Винаги ми е бил любопитен "двойният ти аршин" на тема редно, нередно, законно, справедливо, несправедливо... Ако някоя майка тук, изшмекерува с фалшив стаж и осигуровки, за да взима по-високо майчинство - ти си възмутена и "ма как може, това е измама, не е редно!". Да не е. Но шмекерлъка на циганите в МУ - се явява к'во толкова. Шмекерлък казвам, щото тия даже не са чели ред за приемните, намерение да учат - нямат. Ако не беше така - с кеф бих ви казала, еййй пък видях на изпитите 7 циганина, ама учили хората, стараят се, евалата! ПРЕЧИ ми това, което казаха и момичетата напред, че някое умно и постарало се дете - ще отпадне заради някой такъв. Както ти казва Маргото - в МУ първо са малко места и много кандидати, второ, че не влезеш ли - ти е наистина нулева година. Няма класирания там, пък 1-во, 2-ро, 3-то, 55-о желание, че все да се бутнеш някъде, пък после да се прехвърляш където искаш и да не ти е пропиляна тази година. В други ВУЗ-ове е така наистина, аз като подавах документи да се явя чак разбрах, че мога да кандидатствам само за една специалност и ако вляза - вляза, ако не - "догодина опитайте пак". Бях си харесала два профила всъщност и бях ОК и на друг, не "здравен мениджмънт", обаче нали...както ти казах. Не знам за хуманна медицина как е, обаче във ФОЗ - балът за прием се формира само от кандидат-студентските изпити. Т.е.дипломата от гимназията и да ти е пълно 6 - не ти е предимство, щото не влиза нищо от нея в балообразуването. Навремето, като кандидатствах МИО - една единица имах отгоре на бала, само щото съм завършила ПМГ. Не казвам, че е справедливо и това, а просто, че в МУ баш - е греда по този въпрос. И бай ти Мангал, дето е завършил средно У маалата, почти без да се вясва в клас, АКО в хуманна, а мисля там биология и химия от дипломата са и балообразуващи - пляска шестиците и неговите са равни на тези, дето са си отпрали гьона от зубкане по елитните гимназии. Или сега да обяснявам как се изкарва 6 по нещо в една гимназия, като моята и как по същото се изкарва ей тука У маалата. Не стига това, ами и на самите изпити - него ще го подпрат така, че да има оптималния бал за класиране, а други ще ги порежат умишлено. Главата си залагам, че който и да било учил в някое мангалско училище, на приемни по биология и химия в МУ, дори да е мега умен по природа - не може да пекне, ако поне година не е ходил чинно на уроци и по двете и да чете, ама...здраво да чете. Аз дето съм ги учила тия неща профилирано Боби, ама все пак преди 16 години - също не бих могла сега да издрапам на изпитите в хуманната, без няколко месеца да опреснявам знания, ама стабилно. Ти ще ми разправяш ся, колко си било ОК това с циганите, ама били само 7. И понеже не са 70 - нямаме проблем а? Или пък викаш - ей ся вече ги интегрирахме, кЪт пробутаме тук 7, там 7 човека там, дето изобщо не им е мястото. Ама не им е мястото, не щото са цигани, ами щото не са чели и не знаят нищо. Няма да четат и в бъдеще, ще заемат 5 години местата на други хора, които са си ги заслужили реално с труд и старание. Не само ми е проблем такова нещо, ами ми е огромен проблем, защото дълбоко вярвам, че всички следва да сме РАВНИ, не само в правата, ами и в ЗАДЪЛЖЕНИЯТА си. Или това не е ОК позиция, ако говорим за цигани, само ако не говорим за тях става?
КОЙ точно дава парите на ръка, дето щели да учат нещо си - няма никакво значение за мен. Виж обаче пряко ме засяга въпросът, че аз като данъкоплатец - все пак поемам държавната дотация за всяко едно място в тази специалност. Както ти казах - само "държавна поръчка" е там т.е. държавата финансира МУ за всеки един приет студент за времето на неговото обучение. Ние доплащаме на семестър символична сума - 175лв. точно. Ся ще питаш "Ама това ли ми е проблема, че няколко десетки хиляди лева бюджетни средства щели да идат на вятъра за тези 7 души". Що да не ми е проблем според теб Боби? И аз все пак ще уча, ама наистина, обаче няма да ми опростят данък сгради например, че да ми поощрят усилието. Или да ми бъдат поети осигуровките, или нещо от сорта. Щото на мен Боби - просто ми е лесно всичко в тоА живот нали, понеже не съм мургавичка. Също така Боби - аз и всички тези хора (тези не са типичните от най-долните гета все пак) имаме еднакви изходни условия в живота. Достъп до образование - начално, средно, ако са искали да учат наистина - да бяха, никой не им е пречил все пак. Ся за виШУ-то не са ни равни изходните условия, както разбра, ама няма никаква логика да не бъдат, след като всичко друго ни е еднакво. Възраст, семейно положение, материален статус и пр. Нали ти твърдеше, че подпомагането у нас следва и е според материален статус например, а не според етнос, религиозна принадлежност и пр. Я пак?
Може би сега би ми казала и то с основание: "Ми Светослава, да си учила когато му е било времето, никой не ти е крив, че сега си се сетила на тия години, с дете и куп отговорности и разходи да го правиш и ти идва въз". Ми идва ми Боби, ама ще го направя все пак ИЗЦЯЛО за своя сметка, във финансов и всякакъв друг смисъл, не ревЪ по въпроса, да чете неЙде, че считам как сега само щото уча - трябва държавата да ме засипе с пари, че да си уча спокойно? ТолкУ ми бил акъла на 20, та грешно съм се ориентирала към специалност, дето ся не ми е полезна с нищо, стават такива неща, поправими са, няма проблем. А те драгите роми, що не са учили тоже когато "му е било времето" бе? И ся като се сетили - оп - просто са вътре "служебно" и валят едни пари върху тях - свят да ти се завие. Има и по-възрастни от мен да отбележа.
Ще отбележа също така, че за да влезе чУек все пак - не става с тройка, ми гониш максималния бал, за да имаш шанс реален. Както ти казах, на втория изпит - дори няма конспект! Барем да седнеш там 40 въпроса конкретни да назубриш от-до, ми 300 стр. дивотии учиш и може да ти се падне всичко от тях, дори едно редче да е нейде из тоя учебник. ТОВА вече след един писмен изпит все пак, не да е само този. Не мина формално Боб, въртяха ме на шиш тия тримката в изпитната комисия. Споменатите 7 роми - не са ги въртели, сигурна съм, праснали са им по едно кръгло 6, ако ще името си на листа да не са написали грамотно. Че то баси и изпита, първо пишеш, че после говориш по тоя въпрос, че още въпроси...лудница. Ако имах малшанса (все пак изпит е, има го и това с дозата късмет на такъв точно) да ми се падне нещо дето не го знам все пак толкова перфектно - щяха да ме закопаят направо. Я с тройка, я да ме скъсат направо. Има скъсани на въпросния изпит доста хора, между тах - нито един циганин оказва се. Каква "изненада" нали? :lol: Това, че те заемат 7 от малкото по принцип места, мноУ пряко ме бърка (ако кандидатствах за редовно). Дори да имах бал 12, изкаран реално, циганите го имат подарен, още няколко човека дето са се напънали и заслужават за такъв бал - ще ги порежат, за да напаснат местата дето остават след циганите. И така Боби, някой дето много се е постарал все пак - просто пропуска тази учебна година. На моята възраст вече - сещаш ли се какво означава да пропусна годината м? Заради някой такъв. Ами на следващата Боби - ПАК така "честно" ще трябва да се състезавам с тия същите кандидати за пари и те така. Че било европейско бе!
Продължавам да считам обсъждания проблем за проблем, при това сериозен! Продължавам да съм потресена, възмутена, нетолерантна и да мисля, че такива неща - просто не трябва да се случват! Щото аз на това му викам, просто някой да се е***а с мен и други като мен, с пълната благословия и протекция на държавата за целта. Включително в частта, как биват "стимулирани" (или поне да не им се пречи) българските майки, отглеждащи отговорно децата си, за своя сметка - да се доквалифицират, да изкарват хубави пари, да могат да си позволят още деца да раждат и гледат, с една вече хубава заплата... Не искам нищо никой да ми подарява бе Боби, сещаш ли се? Искам само да не ми се подлагат динени кори, понеже не съм имала късмета да се пръкна циганка в тази държава. ЕДНА стотинка държавна не съм получила никога, освен 250лв. еднократна помощ при раждане, която се полага на всяка родилка. И не искам и да получавам, искам да си изкарвам парите САМА и полагам усилия да го правя.
Волен Сидеров - вода да ми носи, след тая случка на мен лично.
-
Ако е до детето само - моЕ му плати каквото се сетиш и тук. Водила съм разговора де - дума не дава да стане, дори за друг град. Бесен е, че ако ще местя в друг град - няма право да каже нищо, щото имам пълно попечителство аз над Дани. Но то включва САМО рамките на страната. За море в Гърция - трябва да ми подпише дори и така докато Дани направи 18.И друга ексрта се оказа, че имало де... Ако се омъжа повторно сега , родя още едно дете, новия ми мъж има раУта в чужбина примерно няколко години... Не мога да си взема самолета и двете деца и да си ида с него където е. За Дани - трябва да се съгласи баща му. Няма дори механизъм по съдебен ред, да поискам да се разреши това в полза на новото ми семейство. Само ако Дани се нуждае от животоспасяващо лечение в чужбина - може съдът да игнорне баща му. Иначе - не. Т.е маци, докато Дани чукне 18 - аз реално съм роб на бившия си мъж по тези въпроси и може да си ме прави на луда както си ще, сЮвсем законно. Хубава държава... Иначе за Дани - той не дължи нищо почти, но права има да си е*** майката. Реално - има права върху моя личен живот, след развода, щото съм му родила дете просто. Аз имам само задължения - сещаш се. И плащанки на мангалска интеграция, лекари, учене, данъци, всичко... Как се оправям с това и дете - никой не го вълнува. Пак ти казвам - БРАВО,че се разкарахте от тоя батак!
защо си мислиш, че в не-"ебахти държавите" законът е по-различен? биологичните родители са двама и имат равни права. това е положението. и там, дето е отишла Вени, и там е същото.
-
jam, в белите държави е същото положението по ТОЗИ въпрос, наясно съм. Отговарях на Вени, защо не ми е опция да духна и аз просто.
Положението е коренно различно обаче по други въпроси, като отговорността спрямо децата и тежестите, които поема родителят, който все пак ще се грижи за тях физически. Аз съм сериозно възпрепятствана с този ангажимент и извършвайки го сама и САМО аз - да се трудя на някаква нормална работа, за нормални пари и да се самоиздържам, живеейки прилично. Този факт обаче, в моята държава не се взима под внимание, ами е: "оправяй се както можеш" - с гледане, с бачкане и фотосинтезата разбира се. Нея още не съм я овладяла де. :lol: Имам приятелки разведени по други държави, вкл. една в Белгия, която плаща издръжка на бившия си мъж, защото общото им дете - следва и в двете къщи да живее при сходни условия и материален стандарт. Поне У Белгия - така считат. Майката има доста по-висок доход - дава на таткото пари за тия цели. Взето е предвид и да не може детето лесно да бъде манипулирано от по-заможния родител в такава ситуация, чрез скъпи вещи, подаръци и угажданки за всичко. При раздяла на тия двама - цялата мисъл е за децата от връзката им. У нас - няма такова нещо. Подчертавам дебело - не става дума за пол и оттам да следва мъжете да са все набутани. Обективно се оценява ситуацията и кой, на кого, какво докога - е според тази същата реална ситуация. За всеки отделен случай. В къщи, тати кога се весне изобщо - взима Дани за 2-3 часа и го води на МОЛ-а, с играчка под 100 кинта оттам не се връща + всичко друго, което е пожелал - се купува и угажда. Тати разбира се е "супермен" ;) Мама е кофти женица, когато вече на 10-я лев даден за поредната машинка за топченца и ваденки, като съм го извела - кажа НЯМА. Веднага чувам как "Тати щеше да ми купи, даде...". Много е приятно като усещане де, на никого не го пожелавам. Разбира се - дума лоша не е чуло детето ми от мен за баща си, няма и да чуе. Грешката при избор на партньор и баща на детето ми си е лично моя и ще си я платя само аз от-до. Това, което тук коментирам с вас - пред него не бих го казала никога. Така съм счела за редно и нормално и толкова.
Аз когато се разведох - детето ми нямаше година и половина. Голям КЪСМЕТ, че се преборих за него за една прилична издръжка, повечето се измъкват с 80 кинта, знаеш. Издръжката - бива и следва да се харчи за Дани и отглеждането му добре, а не аз да си я харча за моя си гъС. В онзи момент - доходът ми се оказа 240лв. майчинство. Ти можеш ли да живееш с толкова цял месец, (само битовите ми сметки са едно 150-160). Оказах се и без работа естествено, щото като си бачкал за семейните фирми на бившия - се оказваш Уеко уволнен на секундата нали, щото си се развел. Аз сега не мога да си намеря работа на прилични пари, съчетаема с гледането на малко дете соло, като беше съвсем бебе пък - познай. Нашата държава и съдебна система - изобщо не базарят тая майка, в тази ситуация, че и тя трябва някак да оцелява. Чисто физически говоря, не да Оди на Малдивите за сметка на бившия си мъж нали. Не се гледа на мен и други като мен, като ВЛОЖИЛИ време, енергия и пропуснали някакви възможности за собственото си добро съществуване, ами като "някой те е ОТГЛЕЖДАЛ теб 10-ина години". ;) Може скоро да вкарат някоя промяна, че да му дължа и някой лев обезщетение на бившия си съпруг, че "ме е търпял" толкова време. Нищо чудно.
Забележи - не смятам, че при развод, ако двойката няма деца - някой дължи на другия нещо. Делят си там каквото им е общо, кой от къде е и "успех в живота" нали. НО, когато има деца - ситуацията е сЮвсем различна. Родителят, който отглежда детето е брутално прецакан у нас - все тая дали е бившият съпруг, или съпруга. Този, който няма да отглежда децата - си става волна птичка и все едно не е било и той деца няма кЪт задължение. Това е положението и то масово.
Ще ти дам пример в цифри. Мога, още утре да почна работа за едни 1300 на месец чисти, обаче в София, не тук. Бачкане нали по цял ден, че и до късно вечер, пътувания и пр., но за хубави пари - няма лесно. ОК съм. Ако нямах ангажимент с детето си - мен тия пари ми стигат само за мене си да си живея чудничко. Не съм от "лукс-мацките" на харчове и никога не съм била. Да се преместя с Дани обаче - става "друга бира". Първо бива да наема жилище поне като сегашното ми тук, което е едни 600 на месец поне. Ако съм сама - 20 кв. мансарда ми стига и без друго само ще спя там. Има и съответни битови сметки. Има нали и всички там нормални разходи за живот, нужди на малкия от всякакъв вид - те са почти константа и не са малко пари. Има и извънредни разходи с болести и пр. - ясни са ти. Като ще бачкам по цял ден - к'во правя с Дани? Дори да оцеляваше на ДГ (което за жалост не е така) - за държавна - не мога посмъртно да се класирам в София точно. Частна - едно 800 минимум е, ако щеш. И тях да намеря и там ще ми боледува,като боледува - трябва още да извадя за детегледачка и те не са малко. Нямам близки и роднини да ударят едно рамо за гледането му в такава ситуация, нито мъж нали. Да не добавям нали като "амбициозна майка" разход за спортове, езикови школи и пр., ще стане на 5 - време им е на тия неща вече. И за там трябва да снеса АЗ, ей така както си бачкам за 1300. Баща му категорично отказва да поеме такива разходи за детето, да помогне за дететгледачка, за да мога аз да работя все пак, не да пляскам баджак в къщи. Не мога да почна работа за 3000лв. в момента, че да покрия спокойно гореописаното сама. Не е да не искам, знаеш все пак у нас такива заплати, че има в малко сектори, за малко позиции, не съм в състояние да се добера до нещо такова сега. След някоя година - може би, не че е гаранция, ама айде на теория поне има шанс.
Не мога по съдебен ред да го принудя бившия си, да поеме част от тези разходи, ако и да има възможност (доход) и то черно на бяло доказуема, защото в съда - трябва да преговарям за РЕАЛНАТА цена на всичко в този живот, а държавата е определила нормативно, че за мен и Дани - 700лв. напълно стигат да живеем харабийската. НапраУ лукс. :lol: И даже не мога да заведа дело за преразглеждане на тези условия. Т.е. мога, но няма как да го спечеля. Така е устроена нашата съдебна система все пак, не е като в САЩ да кажем. Текстовете по тия въпроси, дето ги има в ЕС - у нас ги няма.
Това го пиша, само с цел да изясня как стоят реално нещата за много жени в моето сегашно положение и с ясното съзнание, че аз съм от малкото извадили все пак късмет при развод. Направо съм за завиждане де, като знам какво има край мен. Та не го брой за хленч нещо и жалване от моя страна - не е. И така съм ОК и още по-добре ще бъда след някое време, не ми е дерт. Не ми е дерт,ч е в полза на Дани - аз си свалих доста стандартът на живот, лчиният ми такъв нали...да не ти обяснявам, пък разбираш, че съм жив човек все пак, не пред погребване и уж не следва да бъда буквално наказвана, затова, че съм родила дете и го гледам читаво при това, ама - така се получава. НЕ само при мен, при почти всяка развела се жена с дете/деца у нас. За мен - това изобщо не е ОК да бъде по този начин. По принцип не е ОК, не че щото лично съм засегната. За теб, ако е ОК - може, всеки има свои виждания по разни въпроси. Отчитам и, че съм леко болна на тема "отговорност" и поемане на същата за каквото и да било. И моята винаги си я поемам, та даже отгоре, поемам и чуждата често. Щото някой си просто има законното право да не си я поеме в реален мащаб, ами формално, на хартия и аре: "пито-платено". Ама всъщност не е "платено" хич.
Ако реша наистина да се местя в чужбина jam - нали си даваш сметка, че главният ми мотив би бил финансов. Не от каприз нещо и щото много, много искам да бъда емигрант. Не искам. Искам да си седя тук, ама не съм убедена, че откъм пари ще успея да го докарам прилично по някое време. В момента пък - абсурд! Бившият - има право да не дава реални пари за разходите ми с дете, ама има право да ми пречи да си ги изкарам нейде извън България. Има право също така, да ме постави и пред избора - да си зарежа едното дете тук, ако се омъжа пак и родя дете от друг мъж, а нещо налага новата половинка доста време да е извън страната, или да си вися тука с двете си деца, ама без мъжа си. Няма дори предвидена възможност в съда, да докажа, че е належащо И в полза на самото дете - да бъде разрешено да го изведа навън в такава ситуация. Това, че има често и 10 дни, в които тати му не да го види, ми по телефона не е звъннал да пита как е - се явява "няма значение". Това, че го вижда рядко по СВОЯ воля, откакто има спомени това дете - все аз съм го гледала, тати му го няма никакъв - и то не важи. И така. Това също не го намирам за ОК по тия теми, честно. Не, че някой ме пита де... :lol:
-
Джам, в Германия нямам проблем да си влизам и излизам от страната сама с децата. Няма го това нещо с декларациите. Мисля, че Джей това имаше предвид.
-
Дес, от Боби знам, че и за гражданите на САЩ (каквито са по рождение нейните щерки) е също без декларации. Като реши да си идва го коментирахме, че може да има проблем с това, ако им вземе и българското гражданство, на което имат право. Тя ще каже като дойде по тоя въпрос как беше точно и тя какво е направила, но да това имах предвид точно.
В моя конкретен случай е още "по-забавно", защото с Иван нямаме "съвместно попечителство" над Дани, а аз имам пълно. Това означава в превод, че медицински решения, къде и как ще живея с него (на територията на страната), къде ще учи, какво ще яде, с какво ще е облечен и всичко дето ти хрумне - само аз имам право да го решавам. Иван може да е против каквото иска, биологичен баща е, но все пак няма право да се намеси за нищо. Това и не подлежи на обжалване и преразглеждане за капак (освен, ако не опитам да убия Дани де). Още му се чудя с какъв акъл се подписа за тези неща, но то алчността - знаеш ;) "Сделката" я сключих по темата с - аз се отказвам от всичко материално, което ми се полага, но ти нямаш права. Не разчитах тогава, че имам особен шанс да го убедя за такова нещо, но опитах. Щях да припадна като ми каза ОК на секундата. Изводите колко му е приоритет Дани като цяло - за вас.
Обаче все пак, да ми щукне една разходка за деня просто до Одрин да кажем, ей така както имам "пълно попечителство" и само аз се грижа за детето - трябва да ходим с баща му по нотариуси, че да ми подпише, че е ОК. Понякога си мисля, че е така заради непряка дотация на бизнеса на местните нотариуси да ви кажа. :lol: Не може ли при развод да подпише да кажем, че е ОК 30 дни в годината (общо) примерно, аз да извеждам детето в чужбина, на почивки и екскурзии примерно и толкова. Ако ги надвиша тия дни, без допълнително разрешение и нещо се тревожи - "интерпол" не спи. За нула време ме хващат за ушите където и да съм и ме връщат тука с белезниците и с Дани. КъФ е дерта баси? А и аз все пак не съм Осама...
-
Бобииии, чакай сега да ти споделя "горещи новини"... Нали с една от циганките се запознах и си говорихме, разменихме тел. Ако трябва да кажа пак - много мила, симпатична, ОК с българския, има капацитет според мен, НО...не беше чело момичето. Сама ми каза, че не е и хабер няма от материята за приемните. На втория изпит - имала пълно, тлъсто ШЕСТ, одеве се чухме. Паднал й се въпрос на втория изпит ми разправя, дето нямала хабер - "органи на местната власт" (в частта "правни" на учебника е това). Следва по него да напишеш и кажеш следните неща - административно деление на области (28) , че общините са административните единици под шапката на областите, кой как управлява, че областния се назначава, как се провеждат избори, за кмет, за общински съвет - функции и правомощия на въпросните. Това ние от обща кОлтура го знаем, ама тя - не. Била написала на листа, че "местната власт е да се избира кмет" :lol: Друго - не е писала, не е и казала, въпроси не са й задавали тия от изпитната комисия...рекли й "Браво" и й врътнали една шестарка. Такаааа. С което Боби, нейният общ бал от възможен 12 за класиране в РЕДОВНО обучение - възлиза на 11.25. Моят общ, с порязването на устния и то яко - е общо 10.75 (от 12 макс). За "колегите" й - аналогична е ситуацията. Още ли си напълно ОК с това? Убедена ли си?
Давали им тлъсти пари, небюджетни, всеки семестър, че просто били "учели" (формално де) - майната му, на всякакви простотии вече свикнах, прежалима е и тази, предвид къде живея.
Даже Боби - възнамерявам да бъда оптимално обективна и справедлива по въпроса и даже ще пиша плюсове в полза на циганите в тази ситуация. Чети ся.
Ще приема, че всеки начело с мен - е по презумпция в по-добро положение за всичко, от всеки циганин в държавата. По-добра семейна среда, по-добра възможност за развиване на умения и таланти имаме, възможност да трупаме знания, да учим в хубави училища, просто щото не сме цигани. Така да е - броя го за факт. Стигаме така до входа за вишУ някъде си. Нито за първи път кандидатствам за вишУ, нито ми липсват едни 58 взети изпита с предишното, да нямам хабер какво трябва и как да се учи, ако ще ги взимаш наистина. Ти имаш и докторат защитен - та изобщо не смятам теб да те отварям по въпроса, как бива да се учи за тия неща, ако няма да са ти "подарък".
За почти всяка специалност, в която се кандидатства във ВУЗ у нас - подготовката за приемните е "специална". Т.е. рядко уи за малко кандидати самото гимназиално образование стига, че да се явят и влязат без още напън по темата по даден изпитен предмет. Дали с уроци по него, дали само с яко четене - мисълта ми е, че за "вход" във ВУЗ - в общия случай се чете яко, само за входния изпит. Икономиката я кандидатствах с изпит по "икономическа география". Завърших гимназия с профили, които са ОК, като подготовка само от гимназията, ако тогава бях кандидатствала в МУ обаче (ама отде акъл де...). Като се гръмнах да е икономика - на мен географията ми беше много общ предмет в ПМГ, не икономическа разбира се и я четох (изядох с кориците всъщност) само за входния в ИУ. И пак не бях я изяла съвсем явно, че имах 5.75 на изпита, пропуснала съм някакви неща важни. Приеха ме де - не първа, 11-а, ама бива и така :)
Връщам ся на циганите и това дето ся стана пред очите ми за МУ. Ще приема, че - аз съм като цяло в по-добра позиция откъм знания, образование предишно и пр., само защото не съм циганка, а те не са имали моите шансове в живота. ОК, ама за този конкретен изпит и тази конкретна материя - играе само дали си чел, или не си конкретния учебник за ТЕЗИ изпити точно. Не как си живял досега, къде и какво си учил преди, това няма никакво значение за този изпит за вход точно. НУЛА. Ще кажа, че имах предимство все пак, ако ми се беше паднал правен въпрос, щото нали...учила съм право все пак, взела съм си го, имам бекграунд по материята, а за изпита е базова, доста под каквото съм учила аз. ОбачИ ми скъсаха трътката от етика (демек философия) пък там нямам никакви предварителни знания, сега го учих това. Сама, в къщи, с Дани на главата, не да ходя на курс и да ми е релакс четенето нали...Те що бе Боби не го направиха същото като мен и да се състезаваме за приема честно? Не им е лесно и на тях сигурно, на мен също не ми е, ама аз можах да се напъна, а те - не можели. Нещо тенът ли им пречеше за това ПОНЕ а?
Абсолютно не бива и не следва, кой да е ВУЗ да бъде толериран (подръчкван), да участва в тая долна схемичка, само защото ако влезе Манго - има пари за самия ВУЗ бонус, а ако вляза аз - няма. Това е скланяне към корупция и то здраво! И те го правят както виждаш. Щото парите кеш за "студентите-цигани" са едно, ама ще има и кеш и за самия ВУЗ, че ги вкарали. Не са чели ред Боб, не щото имали лош старт в живота, им щото им е казано отдето трябва, че стига да се появят телом и формално на изпит и са вътре - няма що да се гърчат с учене. Ако беше наистина д о интеграция, чрез образование - следва не да им цакат луда кинта, че се водели студенти. Тцъ. Първо, ако са такива жертви на системата - безплатен курс по предмета за входните изпити да имат. Както им е удобен като време и пр. Па като научат както трябва - д "играем на равно" за тия изпити. Аз без курс - те с курс, без пари. Ок съм с това. Ако влязат по каналния ред - дори символичната семестриална такса да не плащат - и с това съм ОК, айде те са по-прецакани все и за всичко. Редовна форма е ангажимент. Нека декларират реалния си доход, з който са плащали данъци и на който са се осигурявали, преди да ги приемат, следва, че неучейки и работейки - с тия пари са оцелявали. Докато учат - да им дават тази сума, не произволна. Ако не са имали работа и доходи - да се види какво им е домакинството и плащанки и подпомагания, че учат редовно - в натура. Не в брой. При такова подпомагане обаче - условие за минимум някакъв взети изпити, аре да не е за "успех", не да са студенти 10 години ако може, че и това го има.
Да е така - вече съм ОК, да. Бива, доста даже - справедливо е и е смислено. Ако тоя ВУЗ не взима кеш, че неграмотници са му студенти просто и затова да подаряват изпити - ще ги режат като не са учили, щото лично не ги вълнува въпроса и ще режат баш както биха резнали мен, ако не чета. Ако са минус 1000 евро обаче, че ме отрязали - ще ме бутнат и още как ;) Нормално. ИМА смисъл и бих се съгласила, че е наистина "интеграция", ако схемата ги скланя, та принуждва дори - да учат наистина! Да придобиват знания и умения, да практикуват после, ама да разбират какво бачкат и да се оправят в живота добре. Така е интеграция верно, не като това сега. Не съм расист хич, ако закъсам със сърце - ще се радвам Чирков да се грижи за мен, а той е циганин. Тия неща за мен нямат значение, когато някой е добър в нещо и си с съдрал дупето, за да бъде такъв. Само мога да се поклоня на такива хора. Тия ся "колегите" обаче - нямат общо с Чирков, нали мЪ разбираш... Поне 8 деца, ако бях родила твърде млада Дани можеше да е от тях - тази година ще им е нулева, не щото не могат и не знаят, ми щото не били цигани. :x Толкова. Като майка включетилно - не съм никак ОК с това. За себе си - не бих си дала труд да буча, виж ако Дани ми го прецака някой по такава схема обаче - няма да има медия, дето да не гръмне по въпроса и ще ги съдя където мога у нас и в Европа. Ако има шанс да не ме хванат - и към физическа саморазправа бих минала за такова нещо, като опре до вреди нанесени на детето ми. Да, крайна съм за тия неща, осъзнавам го, но това е положението.
-
Аз лично не разбрах, Боби, ти смяташ ли за редно тези 7 места да бъдат взети по този начин, без значение от цвета на кожата на кандидатите? Когато не могат да си кажат даже името на български?
Джей, тук за да пътува детето бащата подписва декларация за всяко пътуване, като се упоменава датата на излизане на детето и връщането му. 10$ в общината. пА същата работа.
Иначе ако беше студентска тук, освен заем и стипендия, от които връщаш само заема, щеше да получаваш детски за майки студентки, отделно от детските на провинцията и Канада. Това е реална помощ и позволява на майката да дава детето и на частна градина. Държавата връща до 35$, а частните са най-често около 48$.
Имам приятелка, разведена с две деца, доскоро беше пълно попечителство, сега е съвместно и децата са една седмица при нея, една при бащата. Реално работа може да започне, има си и организации, които помагат за това, на мен ми изпратиха дипляни, специално майките да работят.
Ако толкова искат да ги интегрират, нека парите са обвързани с присъствия на занятия, взети изпити и ако напуснат програмата връщат?
Което не го прави по-честно за онези 7 деца, които ще мажат сандвичи или ще си бият шутовете да кандидатстват директно медицина в Германия.
-
Вени, ами на мен ми звучи ОК системата при вас, защото до подпомагане в такива случаи явно достъп имат всички, а не някои само. Предполагам, че това, което ти се полага на теб в момента като майка-студентка, се полага и на родените в Канада, ако са в твоето положение. Не само на теб да ти се полага, щото си българка видиш ли ти и трябва да те интегрират. Отделно, че се подпомагат хора, които все пак правят нещо, не да лежат, само деца да раждат и да викат "дай". Много се съмнявам също така, че ти сега като си кандидатствала там да учиш пак - си била приета "служебно" с цел "интеграция", ами си си отишла на изпити на равна нога с другите. И сега едва ли ти подаряват изпитите нали така?
Не знам, защо за Боби се оказва толкова трудно да разбере, че по повод случката, заради която вдигнах толкова пушилка, изобщо не ми е проблемът, че са точно цигани тези хора. И снежно бели да бяха, ако така ги приемат - позицията ми е същата. Същата е и за нЕкое баровско хлапенце, което ще влезе и завърши с плащане под масата. И това го има, при това във всичките ни университети. Което не означава автоматично, че ей това с циганите в МУ (а вероятно и на много други места, не съм ровила за инфо за други ВУЗ-ове по темата) е ОК, понеже били малко на брой, ама парите дето ще ги взимат на ръка били европейски, а не от бюджета и понеже са цигани баш - подобни измами в тяхна полза с някак по-приемливи просто, сравнено с това да са в моя полза примерно.
Представям си, ако бях намерила връзка аз сега, или бях успяла да си платя, че да ме приемат с формално ходене на изпити за вход и бях минала тука нали, да ви се похваля каква съм "тарикатка" - първа Боби щеше да ме направи на мармалад. Включително в посока, как непочтено съм взела мястото на някой, който си го е заслужил с труд и учене. Това, че и аз съм реално самотна майка (не по смисъла на закона разбира се), че и на мен ми е трудно да се оправя с какво ли не, че баш пък преди тия изпити и детето пак се тръсна болно и мен ме накачи и ми беше зорно да чета, просто защото физически се чувствах много, много зле - няма да мине нали? Ама, ако е за мен. За Айшето - ШЕ мине, понеже на нея "по принцип й е по-трудно за всичко в този живот", така го приемаме по подразбиране. Нищо че в конкретния случай с тази жена, с която аз говорих - на нея й е по-лесно, не на мен ;) Чисто битово и организационно имам предвид. И тя има само едно дете, ама и огромна рода, която да й го гледа, когато и за каквото се налага - работа, училище, ходене на бар - все тая. Има си и хубав занаят момичето, евала за което, МНОГО над моя месечен доход докарва, с бачкане разбира се, отчитам го. Не са й подарък нали тия пари от Социалните. Има си и служителки т.е. като почне да учи редовно и трябва да ходи на лекции - бизнесът й няма да пострада. Знам, защото това ми хрумна да я питам, като каза какво работи и, че ще кандидатства за "редовно". Нямало дерт - имало кой да бачка и детето имало кой да гледа. Няма и моя разход за всяко ходене до София, което ми ляга 200 кинта отиване и връщане в момента. Обаче аз и затова не пищя, никой не ми е крив, че имам такава кола, сега ще я сменя с нещо малолитражно и с нисък данък и застраховки, което обаче налага да си купя по-нов и по-скъп автомобил от сегашния. Няма с такива параметри просто нещо по-старичко и еФтинко, ама нали и тука не съм ревнала, че сега пак отнейде трябва да извадя едни хилядарки. С цел да ми върви училището, ама и детето да си гледам добре - пак ще стягам колана нали, във всякакъв смисъл. Обаче - правя го все пак за себе си това, ще извлека ползи накрая и виж ти - не ми хрумна просто каква съм жертва. Обаче ся като се замисля така... :lol: :lol: :lol: Докато уча за капак - не моЙ и да почна работа, някаква нормална, дето се ходи всеки ден от-до в Стара Загора, щото кой ще се навие да му липсвам нон стоп, щото очните, ама изпитите, ама детето се разболя... Да ми е по-лесно и евтино ходенето на училище поне - не мога и в София да се преместя за момента, понеже пък там на Дани не мога засега да осигуря нормален живот, ако ще и работейки - пак не мога, писах я напред сметката - не излиза. Отникъде. И преди някой да е решил, че го пиша това, за да се оплаквам - тцъ. Много майки са в моето положение, повечето са в доста по-тежко всъщност. Особено онези, които не могат като мен да си позволят просто още "да стегнат колана" и да захванат да учат, за да имат по-добри шансове, понеже трябва да бачкат като роби, всеки ден, че да оцеляват изобщо - те и децата им. За тях - подпомагане - няма. Никакво и за нищо, независимо колко се стараят, напъват - не. Не се предвижда дори, даже по европейска програмка - йок.
На тоя фон обаче, споменатата нагоре другарка ромка - има право на подпомагане, никак не дребна сума при това и има право САМО заради етноса си. По никаква друга причина. И както се оказва - тя дори нещо минимално не трябва да направи в замяна на подпомагането, като например да вземе да прочете нещо все пак. Както казах - нищо, ама нищо не й е пречило, да се яви подготвена на тези изпити, освен липсата на желание и мързела й. За другите 6 души - признавам, не ги знам на какъв хал са, обаче за нея знам. И тук е както за всичко друго с тяхната "интеграция" бе Боби! Затова го намирам за глупаво, трошене на пари и цакане на хора, дето полагат усилия. Защото ПАК вместо да бъдат скланяни да се понапънат, постараят, вЕрно да се образоват - ние пак им правим подаръци и ги засипваме с едни пари, защото ги мързяло. 8O Демек - награждаваш едни хора, за едни кофти неща дето правят и за същите нали - ти мен би сравнила със земята, ако можех да ги направя и аз, ама за тях "Какъв ми бил проблема?" се оказа. Ми съвсем същия, както с награждаването им, че цвъкат деца, които не гледат ми е проблема. С такива подходи - НИКОГА няма да се интегрират, защото реално и за всичко ги спонсорираме и им поощряваме мързела и безотговорността. Аз друго по въпроса с тяхната "интеграция" - не виждам да се случва.
Дето вика Вени, смисъл има от такива неща, ако не им подаряват изпитите. Има смисъл, ако взетите до някой курс пари - трябва да ги върнат, в случай че ги примързи да избутат докрай това виШУ, пък такова условие - няма. И да имаше - представям си кой и как би могъл да ги накара да ги връщат де, ама друга тема :lol: Навремето бившият ми мъж, докато работеше в "Гражданска защита" - изкара един скъп курс за държавна сметка. Имаше условие, че след курса - поне три години няма право да напуска, а нали - следва да работи за тия дето са му платили за придобиването на тази квалификация и са инвестирали в него като служител. И е нормално да бъде така. Ако беше напуснал по-рано - трябваше да им върне всичките пари за този курс, не една част (3000$ бяха)
Ако подпомагането е "целево" така да го кажем - да, има смисъл. Както това в Канада. Ходиш на даскало, редовно, няма кой да ти гледа детето - на ти за частна градина. Не можеш в момента да работиш, защото учиш редовно и гледаш дете - на ти пари да живеете нормално и да си учиш. Ей на - има и програми специални за такива майки, дето са в състояние да бачкат само 2 седмици в месеца, а не 4. Аз хич не бих се дърпала в момента, ако имаше тук такива програми, че да мога все пак да работя нещо на такъв график и да си докарвам някой лев, учейки задочно и гледайки Дани. Не да ми подарят нещо кеш, ами само работа да ми се осигури при по-така условия, отколкото на "свободния пазар" - напълно ми стига. И би ми било ОГРОМНА помощ в момента, ама не - няма такива програми. Та аз не съм изобщо срещу подпомагането по принцип, на когото и да било, вкл. и на циганите, но АКО е смислено и от него следват ползи някакви. За самите хора, обществото, държавата. Пък то такова нещо у нас - няма. Хвърлят се едни пари за какви ли не глупости и безсмислици, няк'ви търтеи пълнят гушите, а такива като мен и подобните ми - правят 1000 гимнастики, че да си заслужат правото да работят за някаква прилична заплата. И прощавай, ама по коя логика един работещ все пак човек, с добър доход при това - следва да бъде подпомаган изобщо, само щото решил да учи? :? Ми щом работи и изкарва хубави пари - значи е "интегриран" доволно тоя човек, справя се с живота добре и сам. Може и аз да съм хипер тъпа, че да не виждам логиката, ама на - не я виждам.
Аз лично не разбрах, Боби, ти смяташ ли за редно тези 7 места да бъдат взети по този начин, без значение от цвета на кожата на кандидатите? Когато не могат да си кажат даже името на български?
Не са само 7 местата, които ще заемат. 7 са само за тази специалност в МУ. Същите права имат и за всяка друга, та смятай сама. На приятели щерката миналата година кандидатства "фармация" в МУ. Че това ще учи баш - беше решила още влизайки в гимназията. ПМГ разбира се, не у маалата и през всички 5 години там - учеше здраво, за да е перфектна дипломата й и завърши с пълно 6. После такова учене за приемните дръпна, че сама си говореше дето има един лаф, не да ходи по кафета и морета. Приеха го детето, от първите беше в класирането, а там пък колко са кът местата - сещаш се. Хубаво я приеха, ама нов дерт последва. Това се учи само редовно и се учи яко, занятията са всеки ден и трябва чинно да ги посещаваш. Т.е. няма как да учиш това баш (или хуманна медицина) и да работиш едновременно с това, за да се самоиздържаш в София. Мама и тати - "прости лекари" в Окръжна с по няма и 1000лв. на месец заплати. и какво, какво...Обуха се с един кредит, срещу ипотека на единственото им жилище и това е. Друг вариант - няма. Едни други такива "прости лекари" - се обуха с още по-голям кредит, че близначките им ги приеха във Франция пък. Познай там разхода какъв е, а първата година - нямат право дори по студентските програми да поработват за някое евро отгоре. Как пък една европейска програмка няма, за подпомагане на такива хора, ми само за тия дето са от "правилния етнос". :? Ми няма да има я, тя идеята на цялото наливане на тия пари в тях е да им е комфортничко да си живуркат тука, не да плъзнат по другите държави в ЕС масово. То голямата "тайна" това... :lol: :lol: :lol:
-
За фармацията тук е мнооого тачена и се бия и аз в главата що не съм учила такова ;) та приятелите с детенце у Франция ну ги мисли. Дипломите от Франция са признати и само тук стартовата заплата е 400К, а в по-студените райони и нагоре.
като си задочно,,колко време годишно си на очни?
-
Мисля, че по 20 дни на семестър, ама не бяха отзивчиви относно информация за КАНДИДАТ-студенти. Това и ходене за всеки изпит разбира се (като разход говоря - на пари и време). Даже колко е семестриалната такса изрових от един забутан файл в нет-а. Тях като ги питах - все едно поисках секретни данни на ЦРУ. Хем човешки обясних, че искам да съм подготвена с парите, ако все пак вляза и нямах идея каква е сумата. Аз преди учех в частен ВУЗ и там е баси цифрата все пак. Ако съм влезела - щяла съм да разбера....и не ми се разправяше. За тия неща питам приятелка, дето миналата година влезе същото. Тя ми каза и по какво е изпита и кой е точно учебника. Условие да подадеш изобщо документи в МУ, е да си купиш справочника им за годината. Отивам да го купя - свършил бил...яко абсурди от игла до конец. Ей Зайо да ти каже, че я карах да рови за разни неща в наличния при нея и да ми ги каже по скайп, ако мислиш че нещо се шегувам. Пък какъв сайт имат и за колко пари е - иди го виж. Резултатите от изпит едно (да знам ще ходя ли на втория) - не са в нет-а, не може и по телефона. Проверяваш ги на Ино листче, лепнато на една стена, във факултета (в ИСУЛ). Ако щеш.. Ако няма кого да пратиш да ги види - оправяй се. Там пише нали и кога и къде ще ти е втория изпит, ако си се класирал. Яко "улеснения" от всякакъв вид, претенции до Бога за величието на въпросния ВУЗ иначе... Вкл., че те не признавали дипломи, или поне някакви взети изпити (дето сега ще ми се повтарят) от частни ВУЗ-ове. НБУ може да си е акредитиран отвсякъде, ама па имало автономия и те си решавали кого базарят изобщо.... ШЕ се опраим де, "скоро". :?
Не ги мисля в бъдеще ни тези с момиченцето с фармация, ни другите с близначките. Тези деца скоро ще изкарват яки пари, особено ако не седят в България, ще оправят и кредити и всичко. Да са живи и здрави само! Споменах го в контекста - кога и за какво 8O подпомагаме и кого - НЕ, ама с нищичко бе!!! За някоя като мен например, МУ не предлага възможност за по-еФтино спане, за времето на престоя ми за очните в София, в някое от общежитията си поне. Иначе пък едно от тях частично е хотел - на нормални цени естествено. Аре нали - пак късмета ми сработи, че имам къде да спя безплатно в София, ама някой друг - ще трябва ще не ще и хотел да плаща. Минимум 1000-рка е това за 20 дни, дори в някакъв смотан хотел, от тия дето се взимат "на час", та и хубава компания да си имаш :lol: :lol: :lol: Ама другарката ромка нали - получава 1800 ЕВРО кеш на семестър, хем си живее в София и хем няма даже да учи всъщност. Т'ва е положението.
Да си кажа съвсем честно, всичките идиотщини напред ги коментирам и то с километри (знам, че ви отегчавам :lol: ), не защото съм очаквала нещо по-добро, нормално, помощ някаква относно това ми начинание и пр. и ся видите ли вие - просто се тръшкам. За мен е огромна помощ и се почувствах много, ама МНОГО облекчена, като разбрах каква е семестриалната такса ако вляза все пак. Щото на целия ми друг разход в момента - нещо от вида на 1000 и нагоре на семестър - щеше да ми спре точеца яко. Онова дето няма да го плащам - го плащате вие всичките. Ама аз поне - смятам наистина да уча нали, не само да се разхождам едни 4-5 годинки, съществена разлика. Тия дето само ще се разхождат - казах и то напоително. И за тях плащате де, та мисля мен ще ме преживеете някак :lol:
Вени, я кажи нещо относно зъбите детски, че ми е належащо, а си навътре... Флуорна паста купих вече, така рече моя стоматолог. Дани има нова мания - да си мие зъбите след ВСЯКО хранене, което е едно 5-6 пъти в денонощие. Нещо да се притеснявам ли в случая, наясно съм, че не бива чааак толкова често миене, ама е период и това, ще мине на друго до 2-3 седмици. Зъбите са ми болна тема просто и все се притеснявам за неговите, ако и да са напълно ОК засега.
-
Вкарай му мухата да чисти и с конец барем :) нали плюе пастата? така или иначе трябва да изяде 3 кила паста за месец, че да те притесни флуора :)
каква четка си му зачислила? ние имаме електричка вечер и сутрин обикновенна, да не губи все пак умения.
резултатътр от Туутмус гела са налице - Ники без кариес, аз с два минимални, мъжът с два големи (той не маза).
Ники го водихме на чистене - веднъж на 6 месеца се прави+флуорна баня. ако можеш да намериш за Дани таз услуга ще е добре. до 18 година така се третират децата и са със здраВИ ЗЪБКИ.
-
Ще го светна за конеца, ще се зариби веднага. :lol: Четката е "Браун-Орал Б", електричка, сменям главите всеки месец. Плюе паста и плакне, търка и сам, не чака само на виброто на четката де. Я пиши на ЛС за тоя гел, отде да купя и как да се ползва. За Дани само, аз клоня от висок процент протезирани зъби към 100% та вече ми е късно да спасявам нещо. Ще разгледам за детски стоматолог за другите регулярни неща по поддръжката, мерси много маци. :bighug:
-
Не сменяй главите всеки месец, те са твърди, три месеца е една глава, две седмици само "омеква". Ще разраните венците така.
Зъб с електричка не се търка баш. Главата се поставя от всички страни на коронката и се брои едно-две-три и сменяш страната. Това ме светнаха мен тук, явно и аз миех грешно. Търкането всъщност е само хубаво да размажеш хубаво пастата.
За Туутмуса ще ти пратя ЛС. Аз взех от ибей, иначе има в Бг.
И моите са всички задни от 5 натам с коронки и мостове, но барем предните да спася, затова мажа.
Конец за начало ползвайте на "лъкчета", легнал в леглото, докато свикне. После обикновен, че е по-хигиенично.
-
От вчера ми е тъжно..първо голям мой Учител си отиде, а днес новините ме довършиха.
По повод тази новина, питамм аз, как може две деца, на 7 и 11 години, да бъдат оставени САМИ на УЧЛИЦАТА, слкед като току-що са пребили дядо им и те са обяснили, че явно по-тъмния цвят на кожата е провокирал това? Що за инстистуции, по дяволите, едното дете е имало превръзка на крака...
http://www.marginalia.bg/novini/vazrasten-mazh-sas-seriozni-naranyavaniya-sled-poboj-ot-neonatsisti-v-borisovata-gradina/
-
И отново в Борисовата градина...нямам думи, наистина. За мен въпросните неонацисти изобщи не са наясно с философията на нацизма, а просто избиват жалките си комплекси върху безпомощни хора. Верно, че много от циганите не са стока, ама тия въпросните просто ги сърбят ръцете. Помня миналата година бяха били българка,бременна и чернокожия й съпруг, само защото се държали за ръце....
-
Това се притесняваме с мъжа. Ники забравя някои думи, бърка ги с френски..не дай Боже някой го нападне заради това като се върнем..уфф
-
Вени, не се тревожи. Тези въпросните нападат по цвят на кожата. А и едва ли ще си оставите детето само в Борисовата. Там напоследък стават страшни неща. Едно приятелче го обраха посред бял ден преди около 2 месеца. Някакви гамени, ступали го и го претарашили.
Още не са ги арестували , уж камери имало, не знам си кво си. Ама кво говоря, те момче посред бял ден убиха там и още не са заловили убиеца, аз за пладнешки грабеж съм се загрижила.
Не знам какво се случва с бг младеж, ама хич не е на добре. Агресията е код червено. И не само в София, навсякъде...
-
Няма Вени да го нападнат него - той е беличък, синеок, тия комплексари дето вика Синеочка- марзият винаги някой по-мургав, или ако не бърка думички с нещо френско, ами с нещо което на тях им звучи "арабско". Това по повод конкретните ти тревоги по темата.
Поради липсата на държава във всякакъв смисъл - ей такива групички ще стават все повече, ще правят ТОВА и може би не сте забелязали, в коментари по сайтовете под подобна новина... Но за разлика от преди няколко години - днес все по-одобрителни такива се мяркат. Защото на всички хора, все повече им писва от това циклене по всякакви въпроси, особено на тема "цигани" и все повече у нас - човек за човека е вълк. И по моето скромно мнение - тази тенденция ще се задълбочава. Когато в едно общество, трайно се настани усещането за несправедливост - първо "тинята" в него решава да въведе ред и "да вземе нещата в сои ръце". Така се случва и у нас. "Най-доброто - предстои" дето има един израз...
-
И отново в Борисовата градина...нямам думи, наистина. За мен въпросните неонацисти изобщи не са наясно с философията на нацизма, а просто избиват жалките си комплекси върху безпомощни хора.
Хм и каква е "философията" на нацизма?
-
Ще пусна тото. Знаех си, че Боби, ще ме заръба точно за това :P
Като цяло в идеята на националсоциализма е еднонародното общество. Т.к. след края на ПСВ германците са тънели , в изключителна мизерия, буквално изнемогващи от глад, болести и прочие, а евреите са ставали още по-богати, се получава една тиха ненавист към тях, която ескалира в крайности по времето на Хитлер. Тогава шепа хора взаимстват идеи от фашисткия модел на Италия и комунистическия режим в СССР( тук има лек парадокс т.к. самият Хитлер е върл враг на марксизма). Впоследствие намират хер Адолф и го вербуват за лице на партията,заради ораторската му харизма.
Идеята е за краен тоталитаризъм; одържавяване на предприятията, които не са собственост на немци(а на евреи);,обявяват се срещу Ваймарската република,т.е. не им е харесва идеята за федерация; издигат немския народ над всичко -расизъм, антисимитизъм.
Сигурна съм, че си запозната много добре с възгледите /философията на въпросната партия. Ама викаш да видиш, дали аз имам елементарни познания. :P Е, имам и аз нЕкакви от обща кОлтура :lol:
Не оставай с впечатление, че съм фен на идеологията, просто исках да подчертая, че въпросните скинари, едва ли са запознати в детайли с нацизма, освен с расистката му част. Те не го правят от да кажем патриотични(макар, че не може да се използва тази дума, за да се оправдае нехуманното отношение) подбуди. Правят от както съм писала да избият комплексите си - винаги нападат в група и то беззащитни хора. Вживяват се на Хитлеровите СС без дори да познават историята.
-
Вижте... Това са просто хора, които са агресивни, имат нужда да си избиват така агресията, но и нужда формално да я "оправдаят" като проява на героизъм едва ли не и "грижа за околните". И си избират там някаква "идеология" за целта, за която са подочули в общия случай и аре - готоУ. Логиката на футболните хулигани е баш същата - "ама ние ще се смажем от бой и ще рушим наред, щото ни пука за отбора...". Ами отбора нищо не печели като правите така, даже често търпи щети, заради такива прояви - глоби, лишаване от домакинство на мач и пр. Та каква "идеология" ще си избере един просто агресивен примат, за да се оправдае пред себе си дори, че е агресивен - няма никакво значение всъщност. Има просто доста такива хора, навсякъде по света. Не само у нас. Просто у нас им е мнооого по-лесно да действат безнаказано.
В добавка - процесите в обществения живот са такива, че им дават известна легитимност за действията и в очите на околните та...дюшеш. Изобщо няма общо това с реално познаване на идеологията на нацистите, марксистите, марсианците и който и да било всъщност.
Няма правила, законност и държава (освен на книга) - има джунгла. В джунглата - винаги правото е на страната на по-силния физически. Няма да откриваме топлата вода тепърва...
-
Синеочка, непускай тото, това не си се сетила от късмет, а си следвала логическа закономерност :-). Всъщност голяма част от евреите са живяли в гета - те са били един вид циганите на Европа. Отделени в техни си квартали, в които са си говорили на еврит , който никой друг не разбирал, практикуващи друга религия и въртящи бизнес предимно помежду си. Да, имало е и много богати евреи ( както е имало и немци), но като цяло въобще не е било така, както казваш, че ставали все по-богати докато Германия е била зле. Когато Германия е била зле, всички живущи там са били зле. В Европа евреите са недолюбвани не защото са били богати, а защото не са християни. И освен, че не са християни, са тези които са разпънали Христос на кръста. Т.е. ненавистта към евреите е вкоренена в Европа много преди Хитлер, разнасяли са се разкази как те пият детска кръв и не знам какво още. Хитлер специално започва да ги мрази още във Виена, преди да отиде в Германия. Колкото до "философията" - чела ли си "Моята Борба"? Няма как да отделиш расистката част от цялостната философия, понеже всяка една точка в тази идеология е базирана на расизъм, като почнем от заглавието. Освен това е изключителено примитивна, всее едно слушаш Буш да говори за добри и лоши, не може да се сравнява и грам с комунистическата идеология, която си е цяла философия. Просто и елементарно мислене, чак е трудно да се повярва, че цял един народ е последвал идиот като Хитлер, само защото е добър оратор, но икономическият фактор е проговорил ( нищо по-различно от това, което се случва с България). Немците са били много бедни понеже са плащал репарации след първата световна война и им е трябвал виновник - то в такива условия процъфтяват подобни философии. Сега в България не е по-различно - държавата е зле икономически и почват да процъфтява ксенофобията. Впрочем, "любимият" ми текст от Моята борба е (не го помня дословно), че човек като избере каква идеология иска да следва, трябва да спре да чете всякакви други гледни точки, за да не би да си промени мнението :-). Няма по-малоумна книга, честно.
Колкото до скинарите - разликата между мен, теб и тях не е в познанията или че били взаимствали само расистката част ( все едно има друга), а в това, че на тях им допада тази идеология.Иначе обикновено са доста добре запонати, поне по-големите.
-
Изтрих си поста, не ми се влиза в полемика :lol:
-
Съгласна съм с Боби, относно причините немците "да вържат" на Хитлер и да, икономически са основно. Ксенофобия, омраза към другите "просто защото са различни от мен с нещо" - е имало във всички общества, откакто свят светува, нормално е да има и днес. Хората са си все едни и същи.
Да, в държави като България, в които икономически са зле почти всички - тези настроения се изострят и това е повече от логично все пак. За разлика от Германия след ПС обаче, ако там евреите са били "на мушка", само щото са евреи и да, по целия свят са възприемани винаги "по-особено" след възхода на християнството особено...
У нас с циганите, освен всеобщата мизерия и за тях и за нас - се добавят и други фактори, за да има все повече негативни настроения към тях конкретно. Евреите в Германия - не са живеели на държавна хранилка, като заедно с това - да тормозят по всякакъв начин, вкл. с масова битова престъпност немците за гарнитура. Обаче нашите цигани правят точно това. Ми естествено, че все по-малко толерантност ще има при това положение. Веднъж всички сме еднакво бедни, ама ние ги отглеждаме И тях, а те за "мерси" - ни тероризират по всички флангове. Че кой с акъла си изобщо, все тая беден, или богат ще е ОК с това и ще търпи благо. Ако си богат, поне по-поносимо живееш самия ти и някак си търпиш, ако и пак да не си ОК с такива прояви. Когато си и беден за капак - ми да, става тотално нетърпимо. Жалко е само, че тия катилски групички - все не бият когото трябва, ами някакви случайни и в общия случай "без вина виновни хора". Иначе, мен ако питате - когато и да смажат от бой някой, дето краде, изнасилва, малтретира деца, праща ги да просят, да проституират и пр. - направо е добре дошло. Но уви - рядко ще улучат баш такъв, понеже са тотални гьонове "на втория етаж". И както вече казах - не бият заради идеология някаква баш, ами просто за да бият. Щото им харесва.
-
Абе хора..., аз ли нещо не съм наред с главния да ви питам? По темата с пребитото дете на цигуларката ми се ще да поговорим.
От три дни нали, по всЕкиви сайтове и във ФБ се точи яко локум разбира се, покрай този случай. Няма какво да захващаме и ние сега, че как може такава изродщина, к'ви са тия сбъркани тийнове и пр. Това - ясно. И е потресаващо. За щастие, новините от вчера са, че детенцето е по-добре физически поне и ще се оправи напълно. Дано се намери и читав професионалист да се занимае с психо травмата и да няма трайни последствия за бъдещето му.
Това, което аз не очаквах, особено след като вече излязоха и повече подробности за кое, как и защо се е случило - е това озверяло отношение към самата майка. 8O Която всъщност е жертва. Тя си била ЗАРЯЗАЛА детето на произвола, за да "си веела гъза по чужбина" и "да правела кариера" 8O 8O 8O Ама това наистина ли някой сериозно си го мисли и има претенциите за наличието на мозък?! Да, много, много грешна преценка е имала на кого да си повери детето - факт. Обаче никой не е застрахован от погрешни преценки за друг човек да му се незнае! По изнесеното инфо поне, се предполага, че мъжът на когото е поверила сина си (бащата на насилника) е вероятно настоящият й интимен партньор. Никъде не се казва черно на бяло това де, ама в тези ситуации нали "много близък приятел", който би поел ангажимент към детето ти баш (не да ти храни котката), обикновено е мъжа, с когото в момента имаш връзка. С брак, без брак - не е от значение. Брех като гракнаха тези хора, ама как така оставяла детето на грижите на МЪЖ?! Е, извинете, ама мъжете нещо се предполага, че не могат да гледат и те деца ли? Ами бащите на нашите не са ли мъже и те? Ами има и самотни бащи все пак, дето сами си гледат децата перфектно... Какво значи, че било безумие и безотговорност да си повериш детето на някой, само щото бил мъж, ами не бил жена? Ако до този момент, въпросният човек на когото жената е поверила сина си - се е държал добре и отговорно и нормално с нея и с детето - тя как да предположи, че може да се случи това, което се случи? И все пак - не ТОЙ е пребил детето й, а тя на него го е оставила, не на пуберите дето са го смилали от бой и са снимали с телефон "геройствата" си за капак. :x Този въпросният 'приятел" на майката е все пак мъж на години той самия БАЩА - с какъв акъл си е бил камшика и е оставил едно 3 годишно дете на "грижите" на...двама сбъркани пубертета?!!! Що никой не беснее срещу него? Що никой не го потърси да го попита как е посмял, как му е минало през ум дори?!!! Щото ПРЯКО отговорен за случката е той все пак. ТОЙ е дал достъп на двамата изроди до това 3-годишно дете, не майката! Не е известно тя да е дала съгласие вместо този мъж, детето й да го гледат въпросните двама келеша. Той къде е бил да не види с дни детето в какво състояние е? А е поел ангажимент все пак да се грижи за него. И е прибрал и едни 1200лв. за целта (така пише). Реално излиза, че с дни дори не го е и виждал обаче...За него и неговата отговорност за случая момичета - дума няма ни в медиите, ни в коментарите на хората обаче. Що така?
Таткото на детето. И за него дума няма. Няма питане той къде е и защо не се грижи, дори само финансово да помага, като друго не ще. Прочетохме само, че бащата е известен, жив и здрав, ама "не искал да се занимава с това дете". По никакъв начин. У нас - може и така, даже е масовка. Ама ако си мъж де... Майката е кръгъл сирак за гарнитура. Няма баба, няма дядо, няма кой с една стотинка да помогне, нито с физическа грижа за това малко дете. Социалната система нали...да не я споменавам колко адекватно ще осигури нормален живот за тази жена и малкото й дете у нас точно. За да живеят и тя и детето й поне прилично - тя трябва да работи бе! Нещо някак си. И в същия момент да се грижи изцяло сама за толкова малко дете. И тя го е правила до момента, успешно при това, за нея се разбра, че е била прекрасна майка и детето е било гледано чудесно, ако й да не й е било лесно да го постига.
И сега се случи това. Да, отвратително е! Да, едва ли тя самата ще си прости някога лошата преценка за човек, предоверяването към някой дето не е за доверие, ами за затвор. Съмнявам се да си го прости, но все пак - това не е безотговорност нейното, не е каприз "да си повее гъзЪ на круиз", това е една ужасно, ужасно лоша преценка на кого да си повери детето, докато блъска да изкарва пари за това същото дете! Ужасна жена наистина да е цигуларка, срамота! Друго е да беше "свястна" фолкаджийка и да проституира за някой мазен чичак с 2 мозъчни клетки и фрашкан с пари от престъпления и далавери. Дума да няма, дааа. И други "умности" четох по въпроса (предимно от хора без деца и без работа де). Като например: Що не станела една сервитьорка за доста по-малка заплата от това, което изкарва с цигулката по корабите, ама щяла да си бъде с детето пък поне. Ами просто е бе другари и другарки. За едни примерно 600лв., че и 800 и 1000 да са да си сервитьорка - доникъде не стигат за теб и дете, като сте съвсем сами, дори да не плащаш наем. Ако плащаш и това...мани, мани. Докато сервираш ракийки на хората пък - ПАК трябва да си "зарежеш" детето да ти го гледа някой друг и да му ПЛАТИШ за целта. И с к'во да му платиш за "удоволствието" да си сервитьорка, като въпросното - не е добре платена дейност все пак. Аман от малоумия, давачи на акъл, и "оценители" на чуждия живот и как "най-правилно" трябвало да протича същия. Брейййй.
А тия хора къде бяха, когато тази жена и детето й са се оказали сам сами и зависещи само от това какви пари тя ще успее да изкара? С ТРУД! Това не е "тяхна работа" нали, тогава да се спасява тя както може, да е мислила що ражда дете и от кого го ражда... Ама разбира се бееее. Но пък претенции как го гледа и как си изкарва парите за целта - валяло сега. Колко типично за у нас.
Никой, ни медии, ни потребители тук и там не захванаха МНОГО важния въпрос, защо у нас е толкова лесно, един от двамата родители на дете Х (все тая от кой пол) - да каже: "не желая да се занимавам и да нося отговорност за това дете" и безпрепятствено да направи именно това. Щото това го няма по едни други държави. Там също пък има и социална система, която позволява на такива родители все пак да си отгледат децата спокойно и нормално, ако вторият родител се спомине, фалира, скатае някак, изчезне безследно и пр. У нас такова нещо - НЯМА! Иначе са призиви нали: "Раждайте, повечко раждайте, че изчезнахме като нация!". Ми да раждаме бе, ама как да ги гледаме тия деца питам аз? Не работи, че да гледаш дете - лошо, затова мизерствате. Работиш - пак лошо, щото така пък не го гледаш добре детето. Логика, логика...да се пукнеш откъм гърба просто. И "любимото" ми местно разбиране нали...как те децата са си лични деца на МАМА. Пък тати е "ако пожелае, ако му е удобно, ако може да си позволи финансово"...дам. "ШЕ се оправим" така. В шестък.
-
От няколко дни те чета по темата и все един разказ на Чудомир ми е в главата:
http://chitanka.info/text/14474-blamyt-na-starejshinite (http://chitanka.info/text/14474-blamyt-na-starejshinite)
И най-вече ето това си мисля идеално пасва на случая:
Години като робиня се мъча аз тука и никой се не погрижи да ме попита — гладна ли съм, жедна ли съм, жена ли съм, или кучка!
-
Разбира се, че има мъже, които си гледат сами децата. В България дори познавам двама. Но са като бялата лястовица. Все пак сме близо до Ориента. Какви са тия мъже, дето ще смемят памперси?! Като се добави и "розовата" ни социална система и много добре си представям защо майката е принудена да прави това, което прави.
-
Блу, чета сега призиви да се намесели социалните и детето й да бъде отнето, защото тя работела неподходяща и НЕСЪВМЕСТИМА с отглеждането на дете работа. 8O 8O 8O Свири на цигулка жената, въхххх (както биха казали в Бургас). Искам да добавя, че детето трябва да й се отнеме и АКО не работи - защото тогава ще е гладно, голо и босо, измръзнало и пр. Като цяло - трябва да й се отнеме детето защото е цигуларка, а не проститутка поне и освен това не е избрала правилно от кого да роди дете, за капак - няма и живи родители. Що ражда тогава, а, а? Даже може и малко затвор си мисля... Да е наистина "справедливо".
Гнус ме е в момента честно казано, че родих сина си в такава държава и в такова "общество"! Не ми е тъжно, не ми е друго - ГНУС ме е, наистина. :(
-
И аз съм възмутена от коментарите на повечето хора. Да се била преквалифицирала и да си седяла тук.... То така става и работа за самотни майки бол, на всичкото отгоре е добре платена, даааа..........
Предполагам, че е избрала детето и да е гледано от познати хора, които харесва иначе може би е трябвало да потърси пансион, но и такива не знам имаме ли тук.
-
м-и, ти пък - пансион. Това е дете, да не е куче се пак, кой ще ти се занимава.
-
Като се отнеме детето и се даде на приемно семейство, държавата ще плаща 500 лв. А иначе колко би получавала като самотна майка? Нищо, предполагам.
-
м-и, ти пък - пансион. Това е дете, да не е куче се пак, кой ще ти се занимава.
Да и ти си права, кучетата ни са по-ценни от децата явно....
Нищо няма да получава майката да седи и да си го гледа или и да получава ще са 100 лв. социални помощи и 200 да са, това не е достатъчно за съществуване, кво остава за живот.
-
"Ако бяхме нормална държава това с детето никога нямаше да се случи и то сега щеше да си е живо и здраво. В нормална държава, първо съседите щяха да се обадят още на втория ден на социалните, че майката е зарязала детето си на някакъв мъж и е изчезнала по корабите в Норвегия. Социалните веднага щяха да дойдат, да установят че детето е оставено на хора които нямат никаква роднинска връзка с него и щяха да го приберат. Детето щеше да си е живо и здраво, майката вече щеше да е с отнети родителски права заради това че е оставила детето само без родителска грижа и сега нямаше да го водим този разговор изобщо. Щото социалните в нормалните държави изобщо не си поплюват с подобни "майки" оставили децата си на някакви мъже и отишли в чужбина по корабите."
"Напълно съм съгласен с Макнев. Дано социалните се задействат и отнемат детето от цигуларката. Професията и на цигуларка на круизни кораби по принцип е НЕСЪВМЕСТИМА с това жената да си гледа детето. Нея така или иначе я няма в България защото свири далеч, далеч...., По-добре да и вземат детето, да го дадат на приемни родители, които ще се гружат за него хиляди пъти по-добре от нея, докато тя си гледа работата по корабите. Така и двамата ще са добре - детето ще има кой да се грижи добре за него, цигуларката ще може спокойно да се разкарва по корабите да си свири колкото иска, без да се чуди на кого да си остави детето при поредното отсъствие от България."
"До всички които смятат за нормално и естествено жена да си остави детето да го гледа някакъв мъж, който няма нищо общо с нея и ревностно защитават правото на жените да оставят децата си да ги гледат някакви мъже, а те да си веят байряка в чужбина, правя следната обява: - "ГЛЕДАМ МАЛКИ ДЕЦА. ОБЕЩАВАМ ДА СЕ ГРИЖА ДОБРЕ ЗА ТЯХ. ВЯРВАЙТЕ МИ. ПОДРОБНОСТИ И ЦЕНИ НА УСЛУГАТА НА ЛИЧНИ СЪОБЩЕНИЯ."... Очаквам Павлова, като най-ревностна защитничка на правото на жените да си оставят децата да ги гледат разни хора, първа да се възползва от облекчението някой друг да ти гледа детето."
" Павлова, теб може да не те ебе бащата дали е беден, но той като няма пари откъде ще вземе да плаща издръжка. Ти за пръб път ли чуваш че в нашата родина има бедни хора които нямат пари за себе си камо ли издръжка да плащат. И много ми е интересно при тази безработица навън как ще го накараш насила да работи. То за желаещите да работят няма работа, ти ми говориш за нежелаещите насила да ги накараш. По твоята логика излиза че всеки мъж трябва да е богат, да печели много пари и да си плаща издръжката на детето. ами има и бедни хора, огледай се малко... не всички са богаташи като бившия ти."
Произволно копнати, между множеството изказвания на един потребител на ФБ в диалог по темата с мен и други хора. За жалост - неговите мнения са "представителни", защото такива четох от 1000 други потребители... Децата са на мама, тя е длъжна, ако не случи на тати - тя е виновна. Ако тати няма пари да помага - тя е виновна. Ако "мръсницата" работи не каквото е най-съвместимо с гледане на дете - тя е виновна.. ТЯ е виновна за всичко. Ако няк'ви изроди й пребият детето докато тя блъска някъде, че да изкара пари да го гледа - тя е виновна... Такива позиции като цитираните - срещат масово и всенародно одобрение у нас. Искам да се изселя на Марс! Поне!!!
П.П. Запазила съм оригиналния правопис на въпросният потребител. Бял, здрав, прав, около 40-годишен мъж, с претенции до Бога, чието разбиране за семейство е: "не бих сключил брак, щото ако тя спре да ме кефи - да няма право да ми вземе...". Този и други като него са съдници на цигуларката. Щото работела. Не каквото трябва и не където трябва и не преценила добре на кого си оставя детето. Поклон за тях! Прекрасни "мъже" има на този свят.
-
м-и, ти пък - пансион. Това е дете, да не е куче се пак, кой ще ти се занимава.
Да и ти си права, кучетата ни са по-ценни от децата явно....
Нищо няма да получава майката да седи и да си го гледа или и да получава ще са 100 лв. социални помощи и 200 да са, това не е достатъчно за съществуване, кво остава за живот.
Ще си позволя да добавя още нещо във връзка с темата. Колко получаваш ЗА детето от партньора, който не го отглежда лично, или от държавата е едно наръка. Това са суми. покриващи разходите на самото дете по неговото добро отглеждане. Обаче нали - то не се самоотглежда в такава ситуация, ами има там една майка (най-често), която е 24/7 ангажирана да се грижи за това дете. Поради това - тя не е в състояние да работи, да изкарва и една стотинка, за да се грижи и за себе си. А тя тази същата и да иска - не може да фотосинтезира. Не се предвижда в нашия СК издръжка за родителят поемащ тази грижа за детето, а само за детето. Така. Този, който го отглежда, поради което не е в състояние да работи - к'во да праИ бе?!!! Той как да оцелява? Такива родители правят баси гимнастиките, за да покрият и "двата фланга". Това е правила и тази цигуларка. Обаче ПАК лошо - не си гледала детето съвестно така. Не можело да работи това и така и пр., да дойдат социалните. ОК. Къде е бащата, къде е държавата и нейната "социална политика" тогава? Да ми каже някой, ако може, че аз нещо зациклих по въпроса. :?
-
Къде е бащата, къде е държавата и нейната "социална политика" тогава? Да ми каже някой, ако може, че аз нещо зациклих по въпроса. :?
Половината майки се борят за 35лв детски, другата половина се борят да намалят вземащите :lol: Не знам, май всичко ни е сбъркано. Социалната политика е ясно, че е замазване на очи.
-
Социалната политика е приоритетно за циганите и то в дуги направления. Ха, да се върнем на темата. Ако е вярно това, което чета около четвърт милион са децата на гурбетчии у нас, оставени някой да ги гледа, на всичките тези деца майките им липсват и те липсват на майките си, всичките ли получават пълноценна като майчината грижа, тц съмнявам се. Вчера сутринта на път за работа слушах в "тройката" коментираха, че ще има промени, засягащи точно отглеждането на тези деца. То това трябваше да се случи, за да се сетят. Мислих си колко ли абсурдни неща ще наторят отново онези там - умниците дето сме ги избрали.
Мда, как да не е виновна майката, тя за вичко е виновна, м'чи как. Най-ги "долюбвам" мъжорята дето раздават горецитираното правосъдие без да си имат понятие как една нормална майка ей така си зарязва детето за да иде на гурбет, ...... колко му е , ма то почти същото като да отидеш на пазар, а в това време ти гледат детето.
П.С. Моя мъж мисля да го цаня за професионална детегледачка. Време за реклама - не, просто взех да си мисля напоследък не, че мъжете не могат да гледат деца, просто не се възприемат в такава роля. Когато няма накъде обаче могат да се справят прекрасно. И се облагородяват някак си :Dш
Не знам дали и какъв е смисъла да се борят за 35-те лв. детски, колкото и да е зле положението, да бяха 350лв. -да. Виж да се боря онези раждащите в сряда и петък да не взимат за всяко едно по отделно, башка, майчинствата, от които не могат да излязат защото "изчисляват" да са от едно в друго, башка социалните , фондации, асоцииации и какви ли още не под формата на някакви помощи и привилегии които тихомълком и тихичко им даат, като описаното по-назад от Жбрул примерно .... е как да не се вбеси човек.
-
avallon, глеАм и ти още не си разбрала, че се размножаваш, чрез пъпкуване? И трябва да си нещо като Йода (минимум), само щото си жена и майка? Я се осъзнай бе!!! :lol: :lol: :lol:
МОГАТ всичко не по-зле от нас мъжете, мерак да имат. Моят бивш като се роди Дани - гледаше бебешката рубрика на Гала и си водеше записки. И правеше няк'ви масажи за коликите и пр., дето не ги бях чувала (ефективни). Лошото е, че на 3-я месец схвана, че това ще е задълго... Ако не това - друго. Трето, пето, 55-то...и реши, че той ВЕЧЕ не щял. Държавата го поглади по главата и каза: "Е, щом не щеш...". "Обществото " ми каза на мен - "Ти си майката - това трябва да ти стига, какво друго искаш?!!" ...и това беше. С отговорността и кой кой е.
Аз имам късмет де, не като цигуларката. Ако нямах? На кладата ли, к'во? Не разбирам наистина, ама от сърце не разбирам!
-
ааа, дааа, ние сме ДЛЪЖНИ на ВСИЧКИ и на държавата най-вече!
Аз се погнусих от тия призиви към майката, от идеята на обществото, че едно дете се самоотглежда едва ли не и после що станал изрод?
Същите въпроси като Джей и аз питах на моята стена и ми се обясни как трябвало да си намери друга работа и колко други такива имало.
Отказах се да обяснявам и просветлявам, злобен народ сме, прост и си заслужаваме стопяването. Вече не съм убедена, че да продължим да ги въдим такива деца/съдници/бащи е най-здравословното на света.
Абе що никой на каза дума за майката на Александър, момчето на чиито баща е бил поверен Христо? Що никой не казва, че женицата си скъсва гъза от работа в Испания, за да бъде благоверния й съпруг баща и преуспяващ брокер, м?
-
Ми щото не са се сетили бе. Още една непрокопсана майка! Отишла в Испания? На плаж и да смуче коктейли. Затова детето й страда и пребива почти бебета. Просто е Вени. Винаги мама е виновна.
-
Баси тъпите коментари имаше от тези постваните от Жбрул. В нормална държава щяид а и го вземат, че го е оставила на възрастен.. тези идиоти ли са или им е кеф да ги мислим за такива. Аз не знам да е забранено да си оставиш детето на роднина примерно, същото важи и за друг възрастен човек. Няма подобни забрани.
-
Аз съм вече безмълвна пред човешката простотия и злоба. Затова просто ще се помоля това детенце да се оправи напълно физически и психически и никога да не си спомни какво е преживяло..... На майката ще пожелая сили, за да преживее това. Да не дава Господ на никоя майка да й се налага да преживява подобно нещо.
Повръща ми се вече от тая държава скапана и от масата хора в нея, повръща ми се, отвратена съм, гнус ме е, че живея тук, че детето ми живее тук. Нека да съм крайна. Ако имаше нормално функционираща държава, тази майка нямаше да преживее това, защото нямаше да се налага да бачка на майната си, за да оцелеят с детето си. Това не е държава, това е яма с лайна, без извинение.
-
Понеже не знаеш как е за самотните майки в САЩ. Много е тежко. Просто насвякъде е трудно за самотните майки, това са фактите. Това да работиш до деня на раждането и да тръгнеш на работа след 5-6 седмици е нормално там. Да ходиш да помпаш кърма в колата или в тоалетната е нормално. А ако си без съпруг? Какво правим тогава? Няма и секунда спокойна, американките си оставят децата да ги гледат 15 годишни деца, понеже само на тях могат да плащат. Очевидно САЩ също не е нормално функционираща държава, защото на самотните майки се налага да работят по 2 работи само за да оцелеят.
Проблема е в момчетата, няма връзка с дръжавата. Сега, твоето е все едно ако отида в чужбина на гурбет и катастрофирам, държавата ми е виновна, понеже ако съм имала работа тук нямало да отида в чужбина и да катастрофирам.
Впрочем аз директно ще ти задам въпроса - защо не се махнеш от тук? Сериозно го казвам. Толкова зле се чувстваш тук, много пъти го казваш, ти поне нямаш проблема на Жбрул, мъжът ти ще те подкрепи, ще сте заедно. Защо не заминете някъде за Европа? Не го казвам с лоши чувства, а сериозно питам.
-
Боби, не знам как е за САЩ, но в Европа (не нашата част от нея де), в ситуация като тази на цигуларката - държавата е насраеща наистина. В следния смисъл. Държавата ще осигури нормалното съществуване на нея и детето й докато то е толкова малко и да кажем, че тя не може да се труди по тази причина. Не лукс разбира се, но всичко необходимо за нормален живот за нея и дете - да. У нас този екзистенц минимум обаче - няма да го осигури. И тази майка и да иска да си седи в къщи и само дете да гледа, ДОРИ избирайки съзнателно "да си свие чергата" на макс, понеже не работи все пак - не може да го направи. Всички видове социални помощи, предвидени за такива като нея да получи - пак няма да стигнат, дори за битовите сметки и за храната на двамата, за друго да не говорим... Т.е. тя няма друг избор, осен да работи и да гледа едновременно с това малкото си дете и то сама. ОК, ама идва другата "екстра" у нас, че тя и да работи (особено пък това) - не може да изкара достатъчно, че да покрива всичките им разходи + да плаща на някой друг, за да гледа детето й докато тя работи. Тя не е седнала обаче да пищи нали, ами е намерила начин да се справи. Начинът е само да поработва в чужбина, за да изкарва достатъчно, че да осъвместява и работа и гледане на малко дете. Не е нейна вината за това нали? У нас на цигулари - не се плаща, плаща им се някъде навън. Тя е достатъчно добра в професията си, не й липсват ангажименти, явно и добре платени, щом с 2 месеца по корабите работа - успява да скърпи бюджета за годината - евала. Едва ли нали нещо лукс живеят, ама явно им стигат тези пари. Хората виждали нея и детето й казаха, че е много грижовна майка и то е било гледано чудесно до момента.
Обаче драгото "общество" нали...сега гракна, че "ама как може майка да работи в чужбина а?!". Не можело така, това било безотговорно родителство, да дойдели социалните да се намесят... Да се преквалифицирала и да си намерела работа тук и точка. Никакви ходенки тук-там, на цигулка ще свирела, безобразие!!! Да станела сервитьорка, да станела продавачка, н'ам к'ва да станела, ама да си седяла тук. "Наместиха" я одма, "решиха й" проблемите в живота и трудностите като родител, установиха, че това нейното било "изоставяне на дете"... 8O Според мен бива да се извини на хората публично, че е талантлива цигуларка, а не стругар например. По принцип е осъдително явно да си музикант? Не знам, ама така излезе накрая... Още по-осъдително е като си музикант, да не щеш да станеш сервитьорка, пък вече имаш дете!!! Щом имаш дете - край с теб, не може нещо да не искаш, или да не умееш просто. Пропуска се дори елементарната сметка, че това, което тя изкарва като цигуларка по корабите за 2 месеца - у нас не моЙ го изкара като сервитьорка за цяла година. Просто е, ама не е за прости хора да го осъзнаят.
Същите прости хора, както споменах - упорито не казват дума за таткото на детето, освен в посока, че няма какво да го търсим тоя татко, просто защото не е мама. Ан тЪЙ! 8O У нас само мама е родителят, който е ДЛЪЖЕН, пък тати е родителят, който "ако иска и ако му се занимава...евентуално". Без отговорният в случая възрастен, този на който майката е поверила детето си - също не се спряга никъде. А именно той, а не майката е оставил това дете на двамата пубера изроди. Нямало значение... Тя ако "не си веела гъза по чужбина" - нямало да се налага да го оставя на никого и това нямало да стане. Тя е виновната да стане и това е. Разбира се, ако тя спре да ходи по чужбина и висне тук и детето й мизерства заедно с нея на социални подаяния - пак щя я изядат с парцалите. Що й мизерства детето, вместо да работи. Като работи пък - що не си го гледала 24/7. Ей т'ва е положението у нас.
Сигурно ще ми кажеш, че няма значение какво мислели хората по тия въпроси? Ми по принцип си права Боби. Споменавам какво мислят хората, просто защото самата държава, по същите въпроси е на баш същото мнение ;) Такива родители - да се оправят някак, както искат, ама да си гледат децата идеално де. Не както могат. Иначе държавата нали - не пропуска наред с това да изплаче, че била ниска раждаемостта. Ми к'ва да е бе?!!! То направо е чудо, че още има някаква изобщо, ако питаш мен.
Държавата, в лицето на съдебната власт Боби е косвен съучастник, да има много такива майки като цигуларката. Поради простата причина, че дори да са имали брак с таткото - той го напуска "ни лук ял, ни лук мирисал" и в общия случай се оказва, че той за детето си не дължи нищо. Освен, ако не считаш, че 80-100лв. "издръжка" са сума с която може да оцелява дете. На майката, която се вързва да го отглежда това дете пък - тати съвсем нищо не дължи, в закона не е предвидено дори такова нещо. В пейзажа се добавя и друга вина на държавата, а именно лесната възможност, който пожелае да укрива доходи и реалния си материален статус. За това, ако не е виновна държавата интересно кой е? Няколко случая се сещам на приятелки, които се разведоха с доста заможни мъже и при развода получиха...НИЩО. Той милия бил на МРЗ. И съдът по това отсъжда издръжката. ОК, ама той "милият" има 5 апартамента нали, 2 от тях на морето + китна виличка на Пампорово и те официално си се водят на негово име бе Боби. Демек - човекът не е наистина беден, предполага се, че има доходи от тези имоти все пак, ама те нали са неофициално и съдът к'во да направи? Ясно, че тоя "бедния" не е наистина беден, ама по документи се изкарва такъв. Данъчните си бъркат еди къде си вместо да го погнат както си му е реда... Майката в една такава ситуация - няма право да поиска от данъчните проверки, да докажат, че въпросния тати се прави на "умряла лисица" и да го застави да поеме адекватен финансов ангажимент след раздялата. Пак ти казвам, масово се прави това у нас при разводи, или просто фактическа раздяла, която изисква да се мине през съда, за да се определи попечителство, издръжка и пр. Аз, ако не се бях разбрала с бившия си мъж Боби, той просто можеше да се изкара хем безработен, хем затънал в кредити и това щеше да мине в съда. Одма. И не, не се шегувам хич!!! На всичките му имоти, каква ли не собственост и пр. - безработен, беден, аре и за мен 80-то лева, да си взимам детето МИ и "чао". Това става в нашата държава в ей тези ситуации Боби и затова - майки като цигуларката - валяло. И да, за това точно е виновна държавата, не някой друг. Защото е развързала ръцете на всеки безотговорен родител (все тая от кой пол) - да бъде безотговорен. И поради това - да поставя и бившия си партньор и общите им деца в незавидно във всякакъв смисъл положение. Аз лично не съм никак, ама никак ОК по въпроса. Познай защо. Ами най-малкото, защото нямам спомен Дани да съм си го донесла от майкини...
П.П. И да уточня нещо МНОГО важно по обсъжданата тема. "Самотна майка" е тази, която не знае кой е бащата на детето й. Вдовиците - също са самотни майки. Всички други, който имат припознати от таткото деца, или родени в брак деца (дори да е последвал развод) - НЕ СА самотни майки по смисъла на закона. Аз Боби също не съм самотна майка, ако и да съм разведена с Иван. Дани си има двама живи и здрави родители т.е. предполага се, че ние и двамата се грижим за него във всякакъв смисъл, не само аз. Ако я закъсам много финансово - не мога да поискам социално подпомагане по гарфа "самотна майка" дори. Цигуларката - също не може, понеже бащата на детето й е жив, здрав и известно кой е. Ама "не му се занимавало с това дете" на човека... И държавата занеш ли к'во каза в този случай на тоя тати? "Е, ми като не ти се занимава пък...".
-
АМи Жбрул навсякъде го иам такова случаи, в АЩ е пълно с мъже не плащащи издръжка, криещи данъци и т,н. Не че няма строги закони срещу тях, но продължава да си има много майки, които за целия живот на децата си не са получили нито стотинка, нито минута от времето на таткото.
За обществото какво да ти кажа - същото е навсякъде. Какво направиха в САЩ една майка, че си оставил детето само за да отиде на интервю за работа, не е истина. Сега скоро пак имаше подобен случа, пак за интервю за работа. Ми няма пари да го даде някъде да го гледат, търси начин да работи, но не може дори и на интервю да отиде, защото 100% от времето и е с детето. Оплюха я, със земята я сринаха направо. Пълни идиоти. И на никой не му мина през ума да пита, защо държавата не помага на такива майки. Аз лично в последните години съм развила малко нескромно мислене, а именно че масата, едно поне 60-70% от хората, ама в която и държава да се сетиш, са прости. Това ми е мнението на мен.
ето, виж - с бееб на 6 месеца е принудена да търси работа понеже няма достатъчноо помощ от държавата http://www.cbsnews.com/news/mom-who-left-kids-in-car-for-interview-pleads-not-guilty/ А ето тук последният случай от мола до нас в Хюстън , оставила бебето с 6 годишно дете да ядат, докато тя отиде на интервю в същият мол http://abc13.com/news/hpd-mom-leaves-kids-at-mall-food-court-to-go-to-job-interview/867598/ А какво да прави, акка да си намери работа, като няма как да ги остави? Под самотна майка имам предвид такава, която си гледа сама децата. Ситуацията навсякъде е супер тежка.
-
Не ми е ясно защо тук все приемаме САЩ като модел за поведение и сравнение на каквото и да е. Нека да видим в Европа как е а? До колкото мо е известно на самотни майки не в една и ве държави дори не им се налага да работят за минимума. Ангажимента за отглеждане на децата им. финансово е и на държавата и на мъжете им, освен техния личен.
Примера Боби на майките който ти даваш, оставили деца за да отидат на интервю не е ревалентен на обсъждания случай в момента.
-
Имам причини да не емигрирам в момента, Боби, коментирали сме ги тези неща във форума. Най-малкото, не е толкова лесно да емигрирасш, когато си с малко дете. Освен това и мъжът ми се дърпа, страхува се да поеме този риск, защото точно сега, си е риск. Ние може би няма да емигрираме, но ще се постараем детето ни да емигрира, живот и здраве да е само.
Колкото до самоттните майки в САЩ, тази държава не ми е мерило по такива въпроси. За това,че навсякъде голяма част от населението е просто, съм много склонна да се съглася.
-
Боби, аз съвсем не отскоро съм на нескромното мнение, че огромният процент от човешката популация по света е...ами тъпа. Което не значи, че пак не се дразня на ей такива изказвания като цитираните напред и подобни реакции за разни неща. Едно подмина, пет подмина и на 10-тото вече ми кипва. Да, знам, че няма файда и нищо няма да променя като се ядосам и споделя публично колко съм потресена и възмутена, но понякога просто имам нужда да го споделя, не да го държа в себе си. Това е.
За САЩ, каквото аз съм чувала по тези въпроси, също така и за здравеопазването - ами нещата са зле. В някои отношения - доста по-зле и от България. Каквото ти си споделила - единствено е затвърдило това мое мнение. Но за мен лично, че по тези въпроси точно в САЩ било даже по-лошо отколкото в България, не е достатъчен аргумент да си кажа, че :"еми значи не е проблем и при нас да е зле". И сама знаеш, че в чисто личен план, ако човек се сравнява с тези дето са по-зле от него за нещо, а не с тези дето са по-добре - вместо да се мотивира да върви напред и нагоре, започва да цикли, вегетира и да се самоубеждава, че "ми аз всъщност съм си добре и така". В превод - така няма прогрес. Нито за индивидите, нито за държавите. Това е моето мнение поне. Аз може да съм много по-добре от други жени в моята ситуация, да, отчитам го, което хич не значи, че не се стремя пък да бъда много, много по-добре от това, което е в момента и "гоня примерите" дето са по-добре от мен, а не по-зле. Толкова. Същото следва да е и с държавните политики и управлението като цяло според мен.
В Европа (ама както вече казах не нашата част от нея) - коментираните напред проблеми, нито седят като у нас и в САЩ, нито биват "решавани" както у нас и в САЩ. Факт. Провери, ако искаш. Там наистина социалните политики са такива, че един фактически самотен родител (без оглед на пола му), който просто не може да работи, защото отглежда дете (деца) - няма за какво да се притеснява в битов план поне. Жилище, сметки за същото, храна, дрехи, обувки, помагала учебни...всичко за нормален живот му е осигурено. Та дори и за една прилична ваканция някъде, поне веднъж в годината му стига подпомагането. Да, разбира се, че тези хора не живеят луксозно, ама за ТАМ. Сравнено с тях - тук едно работещо семейство с деца (че и без) живее доста по-мизерно и в притеснения (често и тънещо в дългове). Пък, ако не е и семейство...сама виждаш к'во става. Също така, в нормалната част на Европа Боби, ако имаш някаква малко от малко прилична професия (занаят) и решиш да не си на "социални помощи" с детето у дома, а вместо това да работиш и да изкарваш пари - изкарваш наистина пари. А не като тук абсурдните масови "заплати". Докато платиш тока и водата само и половината просто я няма. За храната колко ни ляга тука...не е за приказване. Пък имаш цял месец още разходи, от всякакъв вид дето трябва да покриеш с другата половина все пак. 8O Та там ако решиш да работиш, вместо да гледаш дете у дома - можеш да изкарваш прилични пари, да си позволиш да плащаш друг да се грижи за детето ти и всъщност - да имаш доход над този, който ти е "социалната помощ". Дори и да не е над този, ами да е равен на социалното подпомагане, пак е нещо, защото имаш възможност да не губиш "трудова квалификация" поне. Което в един следващ момент, когато ти поотрасне детето е огромен плюс както и сама знаеш в СВ-то да си хванеш една много добре платена работа. Както и ти каза напред в тази връзка "да няма празно в това СВ". Аз за да нямам празно сега...ми плащам си кеш за целта, к'во да правя? Иначе ще пише, че съм била 5 години безработна, ако не и повече. Супер "плюс" за пред бъдещ работодател ще е, сещаш се. Въпрос на избор и приоритети кое ще си избереш в "онази" част на Европа, но и в двата случая - нямаш никакъв проблем да живееш човешки било и с дете, даже не с едно, макар и сам родител. Това е "тънката" разлика.
Относно това, кой е "самотен родител", аз също Боби съм на мнение, че в тази категория следва да влизат всички, които РЕАЛНО сами се грижат за децата си, все тая дали другият родител е жив и се води на книга някъде, че и той се грижел и пр. Но просто ти казвам, че у нас на подпомагане по този параграф точно - имат право само тези дето ти ги споменах напред. Толкова. Ако утре Иван "вдигне ръце" и реално спре да ми помага за Дани с каквото и да било - само защото е жив и детето ни му носи имената - аз просто не мога да се класирам като "самотна майка", дори реално да съм точно такава. Това е положението. Мога да драпам да докажа, че съм "социално слаба" майка (да не дава Господ де), но самотна - не. Цигуларката е в същото положение и много други са. Циганките дето ги дъвчем - най-често не са, щото казват, че бащата е неизвестен и така се вписа в актовете за раждане на децата им ;) Пък примерно тя има 7 деца от един и същи баща и се знае, че са си негови, живее си с него, но се води "самотна майка". Затова и стават разправиите често и между майките българки за пустите деЦки, понеже живеещите без брак двойки обикновено се класират за правото на подобно подпомагане. Защото се взима предвид само дохода на мама, а не и на двамата дето са реално семейство. Пък други, понякога с по-нисък общ доход - нямат право, само защото са си официално бракувани и се взима предвид доходът и на двамата родители. Може би една корекция на това понятие - няма да навреди де.
-
Всъщност, за да изчерпя относително темата "гледане на малки деца"... ВИНАГИ откакто свят светува - някой просто трябва да ги гледа тези деца, знаете. Не се самоотглеждат, няма и да започнат.
Има няколко варианта в общи линии, които се прилагат по света по въпроса.
Първият е това, което беше у нас при соца-а. Сериозна и общо достъпна мрежа от "детски заведения", вкл. имаше седмични ДГ. Разбира се буквално безплатен достъп до същата. Имаме приятелско семейство, с трима синове около моята възраст, родителите не бяха от Стара Загора (няма баби под ръка), а те работеха на 3 смени в ТЕЦ-овете хората. И децата им израснаха в седмичната градина. Не, не е добра опция за самите деца в много отношения, но все пак е някаква. Нормалните ясли, ДГ, летни лагери, кръжоци и пр. - знаете. Пак буквално безплатни бяха. По соц-а също така - разходите на домакинствата бяха съотносими с приходите на същите. Проблемът беше, че просто няма какво да си купиш в магазина, а не че нямаш с какво да си го купиш :wink: Сметки, храна, дрехи, морета, зимни почивки, КНИГИ...за кого е било проблем да си ги позволи?! Отделно, че всеки родител беше тотално защитен на работа от уволнение, защото взел отпуска, или болничен, за да гледа болно дете. НикъФ проблем - колкото се налага - толкова, не си рискуваш работното място и заплатата. Ниска пенсионна възраст, пенсионираните - можеха да живеят нормално само с пенсията си, а не както сега да се НАЛАГА да работят докато още са на крака, че иначе...ми глад и толкова. Та можеше и масово да се разчита на бабите, че ще се грижат за децата физически, а мама и тати да си учат, работят, каквото... Затова и нашите родители - смееха да раждат около 20-те. Защото - реално за тях не е било никакъв проблем как ще оцеляват, че и ние покрай тях - варианти имаше бол. Да си разведен - беше стигма тогава, да. Но дори и да посмееш - съдът присъжда адекватна на разходите издръжка. И няма как в соц-държавата да не си я плащаш и да укриваш доходи и да се направиш на голЕм тарикат ;) Как да стане а? Държавно е всичко, бачкаш в държавното предприятие, направо ти отчисляват издръжката от заплатата и толкова. Безработни - не се допускаше да има. Ако се инвалидизира, или спомине родител - държавата поема неговите задължения. Безплатно здравеопазване също така и пр. Това вече е минало, няма да се върне и да, имаше си соите негативи за много неща този строй, но не и баш за тези, които обсъждаме. Затова тогава - имаше висока раждаемост. Просто е. Щото беше измислено как хората да живеят що годе нормално и да могат наред с това да раждат и отглеждат деца.
Другият вариант е наличен в държави с развита икономика и адекватен пазар на труда. Там, ако си учил, напънал се и не те мързи - имаш деца, да не можеш да ги гледаш ти лично, но пък работиш за такива пари, че да можеш да плащаш на някой друг да ги гледа + да плащаш и всички други разходи с това което изкарваш трудейки се. У нас - такова нещо, в общия случай е просто невъзможно както знаете.
Друг вариант, апропо типичен за средната класа в Западна Европа е - единият родител остава у дома с децата с години, а другият работи и издържа всички тях с това, което изкарва. Възможно е, защото трудът на работещия първо е адекватно заплатен. Второ - държавната политика е такава, че има данъчни облекчения и куп поощрения за семействата да изберат точно този вариант. Хем не са на социални помощи (да висят на държавния бюджет), хем все пак децата се отглеждат в семейна среда и 100% от единия си родител поне, което не е никак малко. В социален аспект, във връзка с доброто психо-емоционално развитие на тези деца и пр. - това е инвестиция на самата държава в бъдещото й работещо население ;) Ако и двамата родители решат да работят и да ползват детегледачки, детски заведения и пр. за да им отглеждат децата - оп - данъците им стават съвсееем други. Примерно в Германия, нека Блу да каже подробно за там. Но и това да решата двама родители - ПАК не е проблем да се живее нормално. И те и децата им.
Естествено и у нас и навсякъде по света - има и ще има винаги % хора, които "задника си не могат сами да избършат" дето има един лаф, ама пък имат право да правят и раждат деца. За тях - държавата е насреща, когато е нормална и богата държава обаче и им осигурява всичко нужно с ЦЕЛ да си гледат децата нормално. Ама следи стриктно дали това правят с отпуснатите им пари и ако правят друго...охххх майкоУУУУ. Отнети деца, та и затвор и пр. Не си поплюват хич. Има адекватни политики и за родители НЕтътртеи, които са останали реално сами с грижата за децата си (независимо от причината) и просто в даден период - не могат хем да работят, хем да гледат сами деца читаво. За тях , или се осигуряа помощ за гледане на детето, ако ще работят, или нормални пари за живот, ако няма да работят, а ще си го гледат лично. (яно извън САЩ де, ама аз за ЕС говоря, щото нали ние сме част от ЕС уж).
К'во е положението у нас - всички знаете. "Всеки да се спасява както може". Адекватни на вложения труд и усилия пари - няма за почти никого. Помощ от баби и пр. - също вече няма в общия случай, защото те нямат адекватни пенсии пък и нямат избор, ако още са на крака изобщо - да бачкат ли, внуци ли да гледат. Системата за "обществени грижи" за деца - също я няма никаква почти, хеле безплатно пък. Платената - е по силите на смешен процент родители. Разходите за нормален живот в битов план - са масово нерелевантни на приходите на почти всички работещи хора. Отсъствия от работа, щото детето било болно - се наказват с бързо уволнение, а най-често се наказват и предварително с:"няма да ви наемем с това малко дете/деца". Учил, неучил, можещ, неможещ...все тая се оказва в една подобна ситуация. Щото и да те наемат, като много можещ и знаещ - ще ти плащат не като за такъв (такъв ни е "стандартът" в държавата). Пък ти с това, дето ще ти го плащат - няма как да платиш на някой друг да ти гледа детето докато Одиш на работа и те така. Как тогава да има прилична раждаемост у нас поне м? Ми то не е въпрос на искане все пак, ами на можене...
Аз съм на 35 вече, "прозорецът ми" за тия неща се затваря всеки ден. Въпреки, че уж нямам репродуктивен проблем, ако съм се сдобила и с такъв последните 4 години - значи е вече не затворен, ами напраУ закован. Искам още 2 деца да имам. Ми искам, ама няма как да си го позволя просто, ако не ме удари мълния и не реша, че да ги гледам така както циганките "гледат" своите си е напълно ОК. Не, не е. И на челна стойка да застана към момента - мога да се грижа добре само за Дани и то с помощта на баща му разбира се. Сама...бих го гледала прилично, ама не и добре. И като ми се опъне някой Б** Х** дето деца е виждал на снимка само, да ми обЕсни, как аз от мързел и егоизъм просто си седя с едно и ми се ще да имам РПГ, а не АК47 :lol: Щото с първото просто ще го изпаря, вместо да се хабя и да го копам някъде после, ако го застрелям...
-
Тцъ, свате, в грешка си. Значи, ти ако си кадърна, можеща и ти се бачка, даже и в БГ можеш да си много добре, не знаеше ли? Може бе, има такива хора. Е, не са масово, разбира се, ама това е защото са мноооого кадърни и можещи и мноооого им се бачка. Да не си помислиш, че просто късмет някакъв са извадили да попаднат на точното място, по точното време и просто да имат специфична професия, която дори в БГ е доста добре платена, като за нашия стандарт. Нееееее, само до желание и можене опира, вЕрвай ми! Другите, дето не са успели така да се наредят, просто си търсят оправдания, щото не им се дават маса пари за преквалификации, мързи ги и само мрънкат или просто толкоз си могат. Дето се вика, като не стават, за чий раждат деца и имат претенции да живеят човешки с някаква си там работа. Аааа ма ха, наглеци! Аз като ти казвах, че трябваше нещо IT, ядена физика или космонавтика да запишем, ти не та не. Отиде са наши с тоя здравен мениджмънт, преди туй с проста икономика, като мене и ти. Ама така е, като толкоз си можем....
-
Жбрул, по повод мерките за повече раждаемост - никакви мерки не помагат, да знаеш. Колкото по еманципирани са жените и колкото по -образовано като цяло населението, толкова по-ниска е раждаемостта. Не щото умните не искат деца, просто са по-заети с други неща. Погледни по света къде е най-висока раждаемостта - където са най-бедни и без никаква помощ. Аз лично, ако можеш и трето, че четвърто бих си имала. АМа скъпо било - абе все е намеря начин да ги нахраня и облека. Всичко от отгоре ( частни уроци, кръжоци и т.н.) са неща, които не са супер необходими. Сега ше ми се накарате как детето трябвало да се развива - ми ние като не ходехме на частни уроци и кръжоци да не би да не станахме хора? Аз поне не нищо не съм ходила пък някакси се изучих. Най-важният фактор за успеха на едно дете в училище ( това впрочем е изледване, не моя вярване) е до колко родилите са заинтересовани. Нищо друго няма такова значение за развитието на децата ни, от колкото самите ние. Така че обяснения от сорта как понеже държавата не помагала и затова майките не раждали хич не ги вярвам. Въобще не мисля, че има връзка с помощта. По соца е имало помощ, а преди соца не е - въпреки това, раждаемостта е спадала ( не е били по-висока от преди това) вероятно именно заради еманципацията на жените. Коя друга държава можеш да ми посочиш, в която има толкова дълго майчинство , както в България? После - ако имаш над 2 деца в градина, за третото градината е безплатна. Детското здравеопазване е безплатно. Вчера се наложи да тичам с Андреа до спешното, понеже слънчаса. Ми дори не са ме питали каква е,коя е, има ли застраховка, взимат и почват да се грижат за детето, а аз не трябва да мисля дали да я заведа или да не я заведа, понеже няма да фалирам от сметката за спешна помощ. Та не е като да няма помощ, не си права. Има, но понеже сте си свикнали да я има и я приемате за даденост. Аз понеже не съм свикнала държавата да ми дава нищичко и ми прави много силно впечатление всяко едно такова нещо и съм супер благодарна. Още не мога да повярвам например, че за детската градина на Андреа плащам 30 лева. То това е смешно направо, те няма как да я изхранят с толкова пари за 20 дена по 3 хранения на ден, пък отделно и на учителките да платят и пари за играчки и ремонти да има. Ми това ако не е ОГРОМНА помощ от държавата, не знам какво е. Вярно, че местата не са достатъчни в София, но пак е помощ. Също така още не мога да повярвам, че личната лекарка на децата сама си вдига телефона и отговоря на въпросите ми. Дори когато Ивана хвана въшки ( да и това ни мина през главата) ми дадоха болничен, за да се занимавам с това :-). Че ми е трудно, трудно ми е с две деца сама, но пък каквото зависи от държавата е било направено, не мога да се оплача, че не ни е помогнато, поне на нас лично, за други не знам.
-
Боби, бъркаш помощ с осигуряване на нормални условия на труд. Аз лично не искам никакви помощи от държавата, нито искам заветните 35 лв детски. Искам просто нормална икономическа обстановка, която да позволява работейки, човек да се издържа и да живее нормално. Не лукс, нормално. Искам просто хората да могат с нормална работа да си покриват основните нужди. Помощта следва да е за затруднените. Ама да е истинска помощ, не някаква подигравка. Искам и пенсионерите да взимат достойни пенсии, за които са блъскали цял живот, а не да им хвърлят по 150-300 лв и те да се чудят как да оцелеят и да ровят по кофите за боклук. Не да се надяваме ние младите днес, като ни дойде време за пенсия, да има кой да работи, че да я получаваме барем, ако изобщо доживеем де. Та така. Помощ аз лично не искам. Здрава, права и кадърна съм. Искам просто да работя и да ми се заплаща адекватно за труда. Не да бачкам като гламава, да ми искат образование, езици, опит, да нося отговорности и да ми се подиграват накрая с 600 лв. И да ми обясняват как имало било икономически ръст :lol: И средната заплата за страната била едва ли не 1000 лв.... да да. Толкоз може да е в София, за страната категорично не е. То не е нужно да си финансов гений, за да сгрееш, че ни качват на черешата с тия статистики, проучвания и прочее простотии, с които се опитват да ни баламосат колко всъщност сме добре. Дам, толкоз сме добре, че пенсионерите, които виждам да ровят по кофи за боклук и да просят за един хляб, сигурно са халюцинация....
-
Боби , в редица фирми и сектори , в редица по-малки градове , редица не толкова образовани и неквалифицирани жени - първо не искат дори да ги наемат на работа , защото имат деца и вероятно ще се наложи да отсъстват . Същите тези жени нямат право да ползват болнични . Едно е какво имат право по кодекс , но реално не могат-шефа казва-или си на работа , или си тръгвай , или пък тези първи три дни , които се заплащат от работодател , аз няма да ти ги платя ...
Знам какво ще кажат някой-ами да не се съгласяват жените на подобна работа . Съгласяват , защото нямат избор , защото няма друга.
И не са виновни жените според мен.Не може пък всички да са с образование , висок ценз и т.н. - трябват си и хора , обикновени работници , не може всички да са шефове , въпроса е шивачки , градинарки и чистачки , работейки , да получават сносно заплащане.
В България има твърде много висшисти . Четох , че за миналата година броя на обявените свободни места във всички ВУЗ /частни , държавни / е с няколко -стотин повече от завършващите абитуриенти! Което означава , че всеки абитуриент при наличие на желание и материална възможност може да излезе дипломиран бакалавър.
И после какво ? Има претенции , че е с ВИШУ и трябва да почне най-малко от шеф на отдел .
Реално образованието няма стойност и покритие .
Учих преди години една магистратура в УНСС -ами пълна порнография беше - пародия на образование . Изпитващия дори не знаеше за какъв изпит идва, ние също .Ама отлично завършихме.
А монетата винаги има две страни:
ето и една друга позиция : поставете се и на страната на един работодател , който има например две малки магазинчета -имам такъв познат. Той търчи, зарежда стока , сменя продавачките на обяд , не като да речеш , че той нещо си мързелува и ги експлоатира . Плаща им сносно , но има по една продавачка , работата е толкова . Не може да позволи да наеме резервна продавачка , защото заплатата й с осигуровките , ще му е непосилна. Та ако от единия магазин, жената внезапно , изненадващо и често й се наложи да отсъства , той трябва да го затвори , за да успее да зареди стока . И какво да прави -избира персонал , които няма да отсъства често . Или по-добре да затвори въобще ли ?
Разликата , че при интелектуален труд ,в много от случаите може да си свършиш работа от дома , без да се изисква физическото ти присъствие на работното място -що годе има такива неща - справки , заявки , телефонни разговори , обработка на данни ...
Боби , това , което държавата осигурява тук , на фона на това в други страни - има една огромна разлика-работейки там , си покриваш всички тези нужди , които държавата не ти подсигурява и трябва да си платиш сама .
Разбери тази разлика.
Знаеш ли колко момичета , четат тук и дори не смеят да мечтаят за 500лева заплата . Които няма да споделят и изразят мнение тук, защото ще се почустват едва ли не неуспяли , неспособни . ти Ти си имала и късмета , и шанса , ти си в столицата и си реализирана. В малките провинциални градчета има жени , работещи за МРЗ и преживяват . Ще кажеш -ами да заповядат в столицата .
Не става , не е и нужно -трябва някой ни да произвежда и доматите , и картофите , и пшеницата, и млякото .
Живота не е само ИТ специалисти или мениджъри .
... Да не си помислиш, че просто късмет някакъв са извадили да попаднат на точното място, по точното време и просто да имат специфична професия, която дори в БГ е доста добре платена, като за нашия стандарт. Нееееее, само до желание и можене опира, вЕрвай ми! ...
Усмихна ме , с иронията си точно на място .
-
Ами Нимика, ирония е, мила, защото редовно чувам и чета такива коментари, разбира се, от хора, които са успели да се реализират и си мислят, че заслугата за това е само и единствено тяхна. Не че не са наистина кадърни и можещи, това изобщо не го отричам. Но за жалост, в нашата държава това не е единствено достатъчно условие, за да постигнеш нещо повече от посредствен стандарт на живот. Масата хора в тая страна живеят посредствено, включително и аз. И това не го казвам като някаква обида, а като един тъжен факт :( И тези хора работят, не е като да мързелуват и да цоцат държавата с помощи и каквото там се отпуска. Не, бачкат на по няколко места, за да свързват двата края, щото видиш ли, не са IT, мениджъри или друго подобно. Как не ги е срам, като не са учили, да ми искат изобщо да живеят. Я направо да си слагат въжето, каква е тая наглост. Пък и да са учили, пак не е гаранция, че нещо кой знае какво ще постигнат. И да, права си, не може всички да се изнесем в София и да станем шефове, все някой трябва да ни произвежда и продава храната, да ни сервира по заведенията и прочее, и прочее.
-
Боби, аз в последния си пост не съм описала "мерки за увеличаване на раждаемостта" ;) Най-отгоре съм написала още - "вариантите за отглеждане на малки деца" какви са по света (и у нас). Не виждам да оспорваш някъде, че някой от тях ще е все. Децата просто не се самоотглеждат и толкова. Дали има някаква връзка с това, колко деца ще роди някой, ако му е по-лесно, или поне възможно отглеждането им чисто физически - не знам. Със сигурност, ако условията за отглеждане на дете/деца са поне в границите на възможното и постижимото - това не скланя към по-ниска раждаемост.
Както и Нимика и Сикс коментираха. Първо масово из страната заплатите са абсурдно ниски. За всички. Второ - за повечето дейности, от работещия се изисква (и се налага) да присъства физически на работното си място. Докато присъства физически - к'во да си прави детето е въпросът.Не получава толкова, че и да си помисли дори да наема друг човек да се грижи за дете, не може да си помисли за болнични и отпуски заради детето, защото това значи, че остава без работа. ДГ е чудесна опция, ако се уредиш с държавна откъм пари, но уви има и деца като моето дето вече гони 5-тата година и не може да се задържи на ДГ повече от 3 дни в месеца, рекордът е седмица. Според теб кой и защо би ме наел да му работя 3 дни месечно? :lol: Неясно кои три дни точно де. Какъвто ще професионалист да съм - еми аз реално просто няма да мога да работя за шефа си и съответно - не му трябвам като е така. Разбираемо е. А кажи де, к'во праИм в тази ситуация? Не е някаква хипотетична - лична е така да се каже.
Мързи ме, проста съм, некадърна съм, мрънкало съм и на ся заради това си вися у дома с детето? Ми може, щом казваш :) Безплатното детско здравеопазване е супер, обаче видиш ли и то не гледа дете, докато аз бачкам. Пък бачкам за такива пари, че като ми го прегледат Дани безплатно и му напишат безплатно рецептата, после в аптеката съвсем небезплатните му лекарства ми костват 1/4 от месечния доход. Виж, ако беше да си платя на лекаря 20лв. за преглед, пък стойността на медикаментите после да ми е поета - друго би било. Откъм пари разликата е съществена просто. За ДГ - казах какво е положението у нас и то си е такова вече втора година. Защо - никой не може да каже, нито да измисли как да го предотвратим да е такова. Аз лично, освен да оставям Дани у дома сам, за да ида на работа - друго не мога да направя в момента. Както се сещаш - това също не мога да го направя де. Не само, защото е незаконно, а просто защото е дебилно. В такава ситуация Боби са много, много родители у нас, не съм само аз. Ако бях само аз - тури му пепел както се казва.
Та нагоре хич не ми беше думата как да се увеличава раждаемостта, ами как се гледат деца от работещи/неработещи родители, с КАКВО и кои са известните изобщо опции за такива цели. У нас, в момента - нито една от тях не е налична, където има справяне - това не е масово достъпният вариант просто. Пък е важно масово как е нещо, а не къде са изключенията за същото нещо. ;) И изобщо не иде реч дали е трудно. С деца винаги е трудно. Идеше реч за възможно и невъзможно, което е друго.
-
В България има твърде много висшисти .
Много икономист, малко инженер - това ни е проблема... Нека има висшисти, но да са смислени специалности, просто нямаме нужда от толкова МНОГО икономисти.
И аз съм кадър на УНСС, но съм социолог и за мое щастие си намерих нишата. Пак не е съвсем по специалността, но е съседна - статистика.
-
Много икономист, малко инженер - това ни е проблема... Нека има висшисти, но да са смислени специалности, просто нямаме нужда от толкова МНОГО икономисти.
Ами спорно е и това.
Сериозното ми първо образование е баш инженер -технолог , което ми е дало широко обхватно образование по ред дисциплини - от микробиология, химия, екология , до дори архитектура и т.н.
В годините преди бума на икономическите специалности , имаше излишък на инженерни специалисти . Буквално нямаха работа , защото в годините на приватизирация редица предприятия затвориха, промишления ни комплекс отиде в трета глуха. Сега те са в застаряващото поколение , а от младите по -малко кандидатстват подобни специалности .
Аз все пак смятам , че за една 7милионна България , не са нужни толкова много висшисти . Трябват малко , но добри специалисти .
Нека се инвестира повече в добро средно професионално образование -завършвайки гимназия , да имат занаят и умения , които да ги изхранват . А не да мечтаят как ще завършат Университет и после няма да бачкат, а ще са шефове . Масово абитуриентите са с такава нагласа.
Познавам много хора , завършили и учили нещо си,а работят съвсем друго , за което после се преквалифицират я с курс , я с някакво измислено следване , колкото да имат документ.
-
бъркаш помощ с осигуряване на нормални условия на труд
В контекста на това ,искам да доразкажа нещо:
За това какво не ни дава и не ни осигурява държавата , като такава , а в останалите страни се получава.
Лично познавам хора от района около Ивайловград , които ежедневно пътуват до Гърция и работят селскостопански труд ТАМ. За същия труд тук биха получили в пъти по-малко и за това работят там . Майката , която познавам , взема и и сина си 10-11 клас и той да помага .
И ако може някой да ми обясни , как плащайки им там за обработка на селскостопанска продукция , като и работодателя им , и самите те получават добро заплащане , и после как тази продукция влиза в България и е с цени по-ниски от родните зеленчуци и плодове ???
Как се получава там труда да е по -заплатен , а крайния продукт с по-ниска себестойност ? / вярно спестяват се осигуровките / , но има едно неща наречено субсидия , стигащо до реалния производител . У нас не коментирам .
За това говорим къде е мястото на държавата ?
Да спомага производството и организацията , да го насърчава с ефективни и прости мерки и програми за финансиране , така че да има полза за хората ,а не огромен бездействащ бюрократичен апарат .
Тази жена й все тая предполагам дали ще бере домати в Ивайловград или Гърция , е би предпочела по-близкото място разбира се , но въпроса е къде й е по-доходоносно .
-
В България има твърде много висшисти .
Много икономист, малко инженер - това ни е проблема... Нека има висшисти, но да са смислени специалности, просто нямаме нужда от толкова МНОГО икономисти.
Аз също съм с основна професия инженер, автоматизация на производството.
Не успях да започна работа по тази професия, сега съм много далеч от нея и не смея да си призная, дори. Учих някакви следдипломни квалификации икономически, та сега работя "планиране". Явно търсенето и предлагането на трудовия пазар се могат да се синхронизират.
-
Момичета, напред мисля точно това за висшистите и квалификациите го бях коментирала - точно в този контекст. Не е нужно, не е и разумно, буквално всеки в тази държава да има някакво виШУ, кога наистина разбира какво е учил, кога не, ама в общия случай - не може да го работи. Я щото не го разбира, я щото просто няма търсене в момента за тази специалност точно. А и в крайна сметка БВП се генерира от производството на нещо и заетите пряко в това производство, които в общия случай - нямат вишУ, не им и трябва. Имат квалификация, умения, "занаят". Обаче виждате - средното ни образование е безумно конструирано, не се залага на това да придобиеш реални умения за нещо, ами учиш там 12 години "за обща кОлтура". Няма лошо в общата кОлтура разбира се, ама тя къща не храни, сметки не плаща и пр. И зависаш на 18 г. с една диплома, с която дето вика Вени - можеш да си избършеш г**а и толкова. Следващото безумие е, че дори да ти дойде наум да захващаш курс, след курс за КВАЛИФИКАЦИЯ и сдобиване с конкретни умения в дадена област, вместо да попилееш 5 години в някой ВУЗ - работодателите пък имат условие да имаш вишУ, че да те наемат в общия случай. Някакво там, ама да го имаш. И това се знае и народеца масово - записва го това пусто вишУ бе! Имаме у нас 50 и кусур университета 8O И местата за студенти са двойно над завършилите тази година абитуриенти. Такаааа. Значи реално - всеки, който няма ментално увреждане - може да стане студент, да завърши, да вземе диплома и разбира се - да няма хабер за какво е тази същата. Което пак е "държавна политика" както се сещате, или по-скоро класиката: "въртим там едни пари".
И аз като се замисля, досега почти не съм работила нещо, свързано с това което съм учила. Свързано е било дотолкова, че знам как се организира и управлява дейност/фирма и ми е било от полза в някакви ситуации. Но откровено казано, ако човек не е мега тъп - как стават тия неща може да се сети и сам, ако нещо не му е ясно - да прочете два учебника за детайлите и да има връзка с реалността. Хич не е нужно нали, да си учил 5 години баш това. Уточнявам - говоря за моя случай. Не, че няма нужда от кадърни икономисти и финансисти на по-високи и специфични позиции. Напротив - има и то крещяща като гледам на какъв хал сме. Ама за жалост - по такива места са някакви парашутисти, а наистина разбирачите...ми те просто бачкат нещо друго. Щото нали - все пак трябва да оцеляват някак. Златинката е нарицателен пример всъщност. Както и другите писали напред, както и аз май май... Получава се и друго изкривяане на пазара на труда по този повод. Когато баш висшистите, дето наистина могат и знаят - не заемат позиции по специалността си, а нещо друго и под квалификацията си - те реално работят на местата, които би трябвало да заемат НЕвисшистите, но пък хора с достатъчно знания и умения за някаква дейност. Ще дам елементарен пример за позицията на техн. сътрудник (секретар). Ми в нормалния свят - това са позиции за млади хора, завършили гимназия, колеж, или в момента учащи и това е най-ниското ниво в йерархията все пак. Там трупат знания, умения, че после евентуално - продължават "нагоре". У нас такава позиция заемат хора с магистърска степен МИО 8O Просто щото друго - не се предлага и те клякат на това, зер някаква заплатка да има поне. Тези с гимназията - не са конкуренция за въпросното работно място на онзи с МИО-то и за тях пък нЕма работа. Изобщо не е ОК и "няма значение" както Боби твърди, че масово хората работят нещо дето не им е работа, или е под квалификацията им точно по тази причина. Защото реално заемат местата на други хора, дето са по-за там и вторите се оказват трайно безработни, или заемат работните места на неграмотните примерно. Неграмотните лягат на социални помощи пък и става нали...мила родна картинка. Аз претенции да съм велик икономист - нямам. Даже си имам за доста калпава да си призная. Но това, което го пиша е просто базово за тази наука. Много, много пряко отношение към пазара на труда и материалният статус на населението има това, дали в дадена икономика - хората са заети с кой каквото е учил и на позиция съответстваща на това, или...ми кой с каквото и дето може, че да не умре от глад. Когато вариант две е хем масов, хем хроничен - моля, огледайте се навън ;) Чистачката на кумата ми е колежка на майка ми, да работи си по специалността, да, в болница, да взима "заплата" и после ходи да чисти къщи жената. Защото има баща-пенсионер, парализиран след инсулт, дето вече 8-а година е жив труп човека и иска гледане и грижи. Скъпи! Което безплатното ни здравеопазване нали - не поема. Нито пенсията му от 250лв. стига за болногледачи, илачи и пр. Та лекарката, освен, че е принудена да чисти къщи - всъщност "отнема" работното място на някой друг с квалификация за чистачка. Да, клиентите й предпочитат нея, вместо някоя циганка, защото естествено - лекарката буди повече доверие. Ако лекарите и инженерите не чистеха къщи и не бяха продавачи в бакалията, гимназистките и циганките щяха да са чистачки и продавачки, а не безработни.
Нимика, роман мога да ти изпиша баш на тема земеделие и защо нашето така, гръцкото онака, ама да не отегчавам хората сега. Едно от главните преимущества на гръцкото земеделие е именно, че тяхното е сериозно субсидирано. Веднъж от ЕС, втори път имат право и на държавни субсидии. Ние така сме си "договорили" условията за членство, че хем имаме по-ниски европейски субсидии за редица производства, хем нямаме право на национални доплащания, дори държавата да иска да ги направи - не може! И така една гръцка праскова например - винаги излиза с по-ниска себестойност от една българска и нашите стават неконкурентни на собствения ни пазар, да не говорим за навън пък. Питай Кунева нали...къде е бляла и какво е договаряла. Ама вече ми е ташкън от тази тема честно казано. В добавка нали - у нас има зверска вътрешнофирмена задлъжнялост в почти всички отрасли, вкл. и в земеделието. Например черешите, които фемилито на бившия ми мъж произведе и продаде през май - моооже би ще бъдат платени нейде в края на септември (при късмет). Супер, ама междувременно нали разходите си вървят - техника, горива, препарати, работници, заплати... И к'во праИм? Ми нищо не праИм.
Зайо,аз последните години (преди Дани) бачках...на къра :D Никакъв дерт, много ми харесваше всъщност. Споделям го само като илюстрация, че не само не държа, ами всъщност не искам да работя нещо "вожд", пък в кабинетче и пр. Аз обичам да съм на открито, сред хора, характер сигурно... И физическият труд - не ме плаши, напротив. Но не е важното това. Важното е, че...ми нЕам дипломка за агроном, или нещо поне оооколо тази област. Какво мога и знам - никой не го интересува, ако не мога да го докажа с ДОКУМЕНТИ. Демек - не мога и да си помисля оттук насетне да кандидатствам някъде за подобна работа, като тази която съм вършила и то добре. Толкова. Питала съм на едно-две места в интерес на истината и като кажа, че: "Не, никога не съм учила за тази дейност" ме гледат ето така: 8O 8O 8O Т.е. как изобщо ми е минало през ума да питам дали биха ме наели. Предлагала съм разбира се да им представя препоръки от бившия си работодател, ако искат и по телефона ще им звънне да им обЕсни, че наистина мога, ако искат да им покажа пък... Ми не, просто ми пожелаха приятен ден и ако решали щели да ме потърсят. Не са ме потърсили както се сещаш. Седя им несериозно, разбирам ги. А и реално - драпам за място, за което чакат 20 души с диплома за агроном, макар и да нямат ден стаж - предпочитат тях пред мен и толкова. Та..."голЕм келепир" както казах и напред на Боби с "квалификацията" за едно - друго като не мога да си я осребря. За гаврата другарки - мога да си осребря квалификация, която реално - нямам :lol: Обаче пък е надлежно документирано, че имам баш нея и то на какво нивоооо..... В един момент, някой дето я има и е учил и пр. - ще изгори за работа, заради мен, просто щото ще го "убия" с надлежно доказуем стаж. Та така за "пазара на труда" у нас...
Майка ми е без заплата от 20-и юни например. НЗОК не плаща на болницата, болницата не плаща на тях... Кога ще има заплати - никой не знае. "По веригата" - разходите са ограничени до битови сметки и "к'во ще ядем". Оттам обичайните неща - фризьор, козметик, шопинг на дрехи, обувки, ходене на почивка - оп спират се. Няма как. Тези дето чакат на клиенти като нас - също я закъсват. И те не могат да плащат заплати, или дори освобождават персонал...Един да спре плащания - горят n-броя след него. Това разбира се в новините - не се коментира. Там пеят за макрорамката налЕ.
-
Да си кажа и аз, за великото здравеопазване и грижа за децата.
Ами не, не всичко е САЩ. Колкото и братята Хамериканци да мразят Канада, тук е факт, че 80% от държавния бюджет се разпределя между здравеопазване и образование.
Което за мен значи следното:
Търся градина за бебето - намирам три броя, два в семейна среда, една пак семейна среда, но частна. Работят от 7-17 часа. Тук за да отвориш градина ти трябват два курса по 500$ и толкова. Та намирам аз градина, отивам, виждам, записвам. 7,30$ на ден, ако останем на социални помощи по някаква причина - 3,65$ на ден. Ако бяхме записали в частна, която е от порядъка на 30-45$ на ден, в зависимост от услугите, държавата всеки месец ми връща максимум до 35$ на ден за градина. Тоест частната щеше да ми излезе в най-лошия случай 10$ на ден.
От стипендията - моята- ми се полагат месечно по 150$ за дете. Демек покрива ми се градината и сервиза за Ники, в по-голямата му част.
За здравеопазване - мндааа, тук много се чака за лекар да те види, но миналия месец сметката ми в аптеката за антибиотици на Ники ми бяха 350$, от които не съм платила и цент!
Тук и такива болногледачи в общия случай, който описа Джей, се полагат от местното СЛС, демек здравен център, за хора в нужда, които не могат да си платят. САмо дето почти всички могат да си платят.
А за вишисти, аз мяй тук няма да се натискам за вишист, поне не следващите 5-10 години. В най-лошия случай, ако продължа в този колеж, той е частен и заемът ми накрая ще е 20К, верно 10 години ще го връщам ама са си по 200-300$ на месец.
Ако ми се получат нещата и мноого ми стискате палци тия дни, ще е значително по-малко, че се опитвам да се добера да ме приемат в един частен еврейски колеж, който е с по-поносими суми :)
Тъй че, много да стискате палци.
а тук министерство на труда предлага толкова много програми, че само да искаш да се преквалифицираш! и то добре платено после! За сладкари и работници във фурна за сладкиши и хляб се плаща много :)
Така че, Боби, ти гледаш през твоята американска призма, която е,че си била принудена в продължения на години да плащаш за елементарни неща, които в България се полагат безплатно или почти. Само дето това почти идва в много на майките, които нямат доходи от порядъка на 1000лв. чиста заплата.
А пък в София, която може да издържа дом, дете и да закрепва някакъв стандарт на живот - нормален, не лукс, не получава 1000лв., а доста повече! Само дето са единици тези хора.
-
Вени...ся излиза следното. Това, което можете, правите и си позволявате в Канада + очакваното доста по-добро бъдеще от настоящето ви (което пак не е лошо де)...го нямахте тук. Ама не било заради държавата, ами нещо заради вас с Кало тук да не ви се получи както там. Мързел, липса на знания и умения, образование... :lol: Ако е така наистина - е, що там пък ви се получава добре и то МЕГА добре за малко повече от година, че и второ бебе не ви е дерт да си позволите? Ако наистина е "нема значение" държавата, ами само личният напън? Наясно съм разбира се, че и там съвсем не ви е ЛЕСНО и не става без яко напъване, но ви е поне ВЪЗМОЖНО еди какво си. Само мерак да имате дето се вика. Тук - пак не ви беше лесно, ама не ви бяха и възможни куп неща. И трътките да си скъсате - пак не бяха възможни. За Боби го казвам, не за теб... ;)
П.П. И да, САЩ не са мерило за ОК държава за каквото и да било, че да сравняваме как било там нещо и там като е зле нещото - значи си било нормално да е зле по целиО останал свят. Не, не е нормално.
-
ааа, не, бехме много мързеливи в 10-12 часовия работен ден в Бг и личните напъни останаха само за моментите с 00 :lol: ма толко бехме мързеливи и некадърни, че дойдохме у комунизъма :D
-
Знаех си :lol: Ама исках ти да се "изповядаш" все пак по темата.
-
мноого ми стискате палци тия дни, ще е значително по-малко, че се опитвам да се добера да ме приемат в един частен еврейски колеж, който е с по-поносими суми :)
Тъй че, много да стискате палци.
Стискаме !!!
-
Вени, силно стискам палци, успех!
По въпроса "много вожд, малко индианец" - определено има проблем в тази насока. Масово кой каквото не му е работа, с това се занимава. Знам, че инженерните специалности се търсят, но пък е добре да си даваме сметка, че не всеки става за инженер. Искат се определени умения и способности за това. То не е и нужно всеки да е инженер, де, но примерно, човек, който не е на ти с точните науки, няма нужните заложби за такава работа или просто не му е на сърце, няма смисъл да записва такова образование. Аз например изобщо не ставам за това, не че не ми се иска, нали, ама някак едва ли първо бих влязла в такъв университет, второ и да вляза по някакво чудо, абсурд да го изкарам, просто не ме бива. За лекар също не ставам, примерно, мислех си навремето за право, но се отказах по ред причини. И то какво остана, филология или икономика. Не че няма и бол други специалности и направления, ама говорим все пак за някакви приложими в БГ. Археологията и история на изкуствата са много интересни и привлекателни, ама не са за бедни :lol: Та понеже и филологията не ме влече, какво какво - икономикаааа, тя пък си ме влечеше и реално влязох да уча точно това, което исках. Е, към днешна дата, отчитам, че явно беше грешка.
Има го и другия момент, за който Сиса говори. Няма никаква реална оценка на образованието в днешно време. За моята длъжност на прост технически сътрудник, ако ви покажа изискванията, ще се чудите да се смеете ли, да плачете ли. Задължително висше икономическо образование, ама ако може все пак да не е какво да е, а примерно финанси или маркетинг 8O, английски език задълже /не го ползвам ИЗОБЩО, не се налага/, втори език е предимство, шофьорска книжка - желателно. Минимум 3 г. опит на подобна позиция /толкова има и аз мениджър :lol:/ и в тоя ред. Не се майтапя, цитирам си длъжностната характеристика. Работата ми е отговорна и се изисква да имаш все пак мозък в тиквата, както и определени умения и опит в някои области, но това може да го има и човек без висше образование. Въпрос на умствен багаж е. Ама дето вика сватята, хората искат виШу бе, не мое. Е чудя се аз, след като за секретарка ми искат финанси, маркетинг, два езика, книжка и 3 години опит, то за мениджър примерно, какво ли ще искат, сигурно професура? Абсолютни нон-сенси просто. И в крайна сметка си казваш, абе то това образование пълна безсмислица за много хора, ама без него пък - хептен, даже и секретарка не можеш да бачкам, Ку нямаш заветното виШу. И младите се тикат по университетите да завършат там нещо, че да имат кетапа. Сега, колко реално могат и знаят по това, което са завършили, колко ги влече, па колко им пука как ще завършат - друга бира. Проато няма никаква регулация и саморегулация в тази сфера, тотална джунгла.
Нашите СЕО-та всичките са висшисти, естествено, с гръмки специалности и бла-бла. По другите високи постове в компанията също, обаче като им гледам правописа само и ми става лошо. Като им наблюдавам поведението и като гледам как правят "бизнес" и почвам да се чудя дали все пак не съм някой неоткрит финансов гений :lol: /Не съм естествено, прост икономист само, ама явно има и по-прости от мене :wink:/. Копвам мейл от днес - "Изпращам ти отново файла. Нещата са в твой ръце. Нанеси си разходите." - авторът е инженер. Коментарите ги оставям на вас. И знам, че правописът не е мерило за кадърност, ама моля ви се, елементарно е, бе хора, да знаем кога се ползва "и" и кога "й". За стил на изразяване и способност за водене на кореспонденция - дума няма да отварям. Преди бях разказвала за тия способности на оперативния ни директор. Е там да видите мъка, докато разберете какво е искал да каже авторът....
В същото време, има адски много кадърни и умни хора, които нямат висше образование, но бая висшисти по върхови позиции не могат на малкия пръст да им стъпят. Да, ама..... какво от това, нали.
Много прецакаха образователната система, като премахнаха техникумите и специализираните училища. Масово абитуриентите излизат с една гола обща кОлтура и без грам практически знания по каквото и да било. Ако изключим езиковите гимназии, където поне език научават евентуално.... Ама езикът може да се учи и по друг начин. Трябват хора с професии, занаят. Образованието само по себе си не е професия.
-
Докато сме на тази тема се сетих за нещо, което и тогава, пък и сега, ме потресе. Моя съквартирантка си търси работа. Момичето е завършило ПУ със специалност химия и физика. Да обаче преди поредната промяна на образователната система учителите излизаха със специалност „математика и физика“ или „химия и биология“. И като се освободи някъде място то е само за единия предмет, не може да си направи броя часове само с него и .... доста студенти се оказаха прецакани така. Та обажда се тя по обява за работа в склад за нещо си, искат служителката да е с вишУ. Пита момичето, каква специалност да е, понеже нали нейното ПУ не е МЕИ или ВХВП все пак. Отговаря ѝ се - „бе няма значение, тя трябва да води отчетност, какво влиза и какво излиза от склада, важното е да има висше“. За склададжия бе хора, за склададжия искат човек с висше. И сигурно са си го намерили. А някоя с едно обикновено ЕСПУ, дето реално също може да го върши това - да седи без работа.
-
Пеше, това с твоята приятелка с химията и физиката е просто безумие. :x
-
Ами, Пеше, друго си е да ти е целия персонал с виШу, бееее! Виж как престижно звучи - склададжийка-физик, а, а?
-
Ами този порочен кръг - няма разкъсване, докато и работодателите имат подобни неадекватни изисквания за куп позиции. Както сподели Златина, Пешето, аз също мога за куп такива случаи да разкажа, всеки от вас - може също, не се съмнявам. То у нас това виШУ - вЕрно за нищо го нямат! Все едно говорим за курс по нещо за месец-два, а не за 4-5 години разход на време, усилия и средства. И айде, като си се напънал за второто - барем да ти се предлага адекватна позиция, за адекватни пари нали... Те обаче - секретар, склададжия, ама с виШУ. 8O Та и даже претенции какво точно да е въпросното вишУ пък нали - на тия 500лв.
Аз и работодателите нещо не ги разбирам да си призная. Има специфични дейности, в някои сектори - където няма как да те вземат без ТОЧНО еди каква си квалификация, или виШУ - ок, нормално да е така. Но за куп работни места, дето се иска просто да си грамотен и немалоумен - каквото рече Златина. Е, що бе джанъм е нужно това?!! И що не ги интересува кой и с какво има реален опит все пак, ами зер дипломи и то непременно за виШУ де. Наскоро говорих с една приятелка дето е в Англия по тези въпроси и тя ми вика: Бе тука, или дипломата, или опита с нещо важат, като кандидатстваш, или и двете накуп де (ако ги имаш). Тя по образование е еколог, без ден трудов стаж по специалността си. Работила е дълги години друго обаче и опит да искаш нали, а и езика й е перфектен. И я питах как си е доказала опита в Англия. Оттук е искала документи, та преводи, легализации, приложения към СВ-то... Как става? Пък хем знам, че тя тука се трудеше по БГ-схемата - официално секретарка нали, ама реално върти половината фирма. Демек - то недоказуем истинския й стаж. С преводи, без преводи - все тая. И тя взе да се смее и ми вика: "Ми пиша си в СВ-то какво съм работила, какво мога и знам, с какво имам опит и толкова бе!". Отивам на интервю, те ме питат разни неща да преценят вЕрно ли имам хабер, като видят, че имам - назначават ме и толкова. Не ми търсят дипломи, документи и глупости като в БГ. Еми то е логично това дето го правят в Англия, ама...у нас просто не правят така и точка.
Нали и аз в същия филм заиграх сега. Това дето си наумих да го работя в бъдеще - хубаво му разбирам и мога. Дори да не съм "дЪ бест" на този етап, от една по-ниска позиция в сектора като тръгна, за половин година ще усвоя каквото все пак ми липсва за по-високата (която ми е цел) и толкова. Добре за мен, добре за фирмата...,или би следвало поне. Да, ама не. Абсурд, все тая колко ме бива, някога да ме назначат там където искам АКО нямам конкретна диплома за конкретно виШУ. Без нея - не можело да заемем еди какъв си пост и точка по темата. И като е така - к'во да правя а? Аре пак на 35 студеНка. Не, че много ме сърби както се сещате, с всичките ми други ядове, ама реално - нямам избор. Не го ли изтикам това виШУ - реализация в сектора е просто мираж. Ако щеш. И аз нали...не ЩЪ де, ама никой не ме пита. :lol: Дано като си дам тоя зор - не си говорим пак за смешни заплати, или недай Боже сФ***и за да е добра заплатата, че и второто е масовка, ама да не захващам и тази тема :x
После се чудим нали, що имало 50 и кусур ВУЗ-а, с м'найсе филиала у нас? И масово хора на по 40, та и 50 - хванали да учат виШУ. Кой първо, кой трето...Еми щото отварям и аз сайт с обяви за работа и ставам ей така: 8O 8O 8O За всичко над хамалин и чистачка се почва с изискванията за: Висше образование (при късмет някакво, при липса на такъв - конкретно). Английски, на топ ниво естествено, ако може и бизнес - задълже. Втори и трети (перфектни разбира се) - плюс. Стажче по еди какво си - бива да имаш, иначе реално няма шанс и да ти звъннат. Някви допълнителни квалификацийки - също са предимство. ОК, ама това за? Длъжност на секретарка и 500-600лв. 8O Извинете нали, ама е всичко друго, но не и нормално. Даже ооооколо нормалното не е....
-
В този ред на мисли една статия на Дойче Веле, която ми попадна днес:
http://dw.com/p/1G7IT
-
Дам, добър материал Дес. Аз сефте чувам за въпросната рейтингова система де, но признавам си, че и да ми беше известна преди днес - не бих взела данните за чиста монета. След последните ми "приключения" пък - съвсем :lol: Навремето всъщност - изборът ми за икономика точно беше уж направен практично. Т.е. нито съм имала нещо страст и влечение баш към икономическа специалност, нито някакви мечти за кариера в тази област (имам и такива приятели щото). Всъщност истинският ми мерак беше "право", но го отхвърлих по други причини, уж тогава изглеждаха разумни, сега го намирам за голяма грешка, ама...късно е либе за китка. ;) Икономиката просто е "широка специалност" така да се изразя и считах, че такова образование - би ми дало възможност за избор на работа в повече сфери. Не е специфично като медицина, или филология все пак. Е, даде ми наистина де...секретарка, склададжийка, продавачка - все икономика зер и все работа все пак :lol:
-
аз само да си кажа - честита ни Манолова за омбудсман. Ще се гледа сериалът #КОЙ , втори сезон!
Обмисляме дали да вадим на Катерина българско гражданство, предвид сложността на процедурата от Канадска земя.
Разчитах, че ако някоя лелка се сопне на свеки като отиде с акта за раждане да изисква еднократната помощ за бебето, ще мога да се обърна към омбудсмана. На няколко майки от отчетната, живеещи в чужбина, вече има бяха отказали да им приемат документите и се бяха обърнали към омбудсмана. Той им помогна.
Та, мрън...
П.С. Приета съм в колежа. Същата програма, но засилено обучение, 4 семестъра, вместо 3 години.
Благодаря за стиснатите палци, момичета :) Форумна магия в действие :)
-
П.С. Приета съм в колежа. Същата програма, но засилено обучение, 4 семестъра, вместо 3 години.
Благодаря за стиснатите палци, момичета :) Форумна магия в действие :)
Бравоооо! Честито Вени, много успехи с ученето и още повече след него! :D
Хич не ми се и захваща за Мая.... :?
-
Хич не ми се и захваща за Мая.... :?
От трън та на глог, както обикновено у нас.
Въобще не съм съгласна с мнението на автора на статията, цифрите също ме съмняват да е баш така. Не е подценявана медицината, просто никой не иска да се бъхта да учи едни 8-9 години като знае за какво (заплата и условия) ще работи след това . А що касае високите технологии, не виждам кой университет у нас може да предложи адекватно обучение, тези специалности навън се учат.
Не знам колко е ориентир, но като отворя джобса. най-чести са обявите за счетоводители и подобни, Не коментирам заплати, че се ужасявам какви смешни цифри се обвяват.
-
Вени, аз не съм имала проблеми. За големия бях получила от Л-бург и реших, че не е морално да взимам и от България. Но за малката подадох документи и мисля, че след 2-3 седмици ми бяха превели парите. В Германия няма такъв вид "помощ".
-
avallon, както и сама знаеш де - не само "счетоводство и контрол" е икономическа дисциплина, но си права - ДОРИ за нея се предлагат несериозни възнаграждения и то масово. Има изключения поне там, ама...пак за изключения говорим. Там е проблемчето. Ами тези дето са завършили (не избутали някак) МИО например, че имат и по 2 (поне) стабилни езика в добавка, НО нямат "вуйчо владика"... Ми що не искали пък да работят като хамали, сервитьори, продавачки, шофьори - нямало срамна работа. Ми не, срамна няма, ама е срамно в една държава кадрите от подобен тип да работят това бе!!! Прави са хората да имат претенции какво ще работят, след като години наред са си отпрали дупето от учене на езици и после 5 години за заветната диплома за виШУ...ми да станел един такъв шофьор. К'во толкова, като нямало друго, все пак някаква заплата...? 8O Ми к'во - просто е нормално да си шофьор на автобус примерно, ако си с един 8-и клас и съответната шофьорска категория и не си посветил години от живота си да се квалифицираш за нещо друго. Другото НЕ Е нормално. Толкова.
Когато бях на 20, първокурсничка, без опит и знания за куп неща...ми се предлагаше същата позиция за същите пари, каквато 15 години по-късно ми се предлага - ама аз вече мога да предложа много повече оттогава. Ми няма логика! И това в добрия случай де. В лошия - нещо под първата ми работа мога да докопам сега, че нали и с дете съм (анатема!), ама в мен бил проблема бе. И в другите като мен дето не сме IT (за жалост). Не било то до държавата, не било до политиката, не било... И както "не е до това" - вземе, че някой като мен хване самолета и за година-две в нормална държава - заживее нормално, не идиотската. Що така? Чудо?! Или просто така е нормалното... Ама нека ми като съм голяма родолюбка и не бееее, тука ще се оправя, оправим, ще оправим държавата, не може вечно да е така. Факт - може и по-лошо да става :lol: Сега вече - нЕма къде и как да ходя и да искам. Да бях заминала на 20 и нещо, когато имах добра възможност, да си наредя нещата, живота, работата и да направя като по-умните си от мен приятели. Работа за чуждестранна компания, при техните условия и заплати и живот в България (или региона), ама с "онези" доходи и условия на труд. Ама отде акъъъъъл тогава :?
-
Няма такава специалност икономика. Това е сферата. Има сума ти специалности, голяма част от тях профилирани, така да се каже, демек - конкретни. Права е сватята, има широко приложение и логиката на масовия студент, че и моята тогава, е че дава възможност за избор на различни сфери. Щото нЕма бизнес, който да не се нуждае от икономисти, налЕ! В онези години /2000-2001 и нататък, когато аз кандидатствах за ВУЗ/ тъкмо навлизаха чуждестранните инвестиции, говореше се за икономически растеж и т.н. Повече от логично е, хора, които нямат инженерни/медицински/юридически наклонности и мераци, да изберат икономика или филология. Филологиите са избирани предимно от хора, завършили езикови гимназии или други хуманитарни училища. Защо всеки иска да има висше, се пита задачата? Защото по време на комунизма беше "учи мама, за да не работиш", сега е "учи мама, че да си намериш барем някаква читава работа". Защото ако хората можеха да си намерят нормална работа, за нормални пари, с които да преживяват, нямаше да се блъскат зорлем по университети, да хвърлят сума време и пари, та да могат накрая поне нещо читаво да работят. И тогава наистина, висшистите, които излизаха от ВУЗ-овете щяха да са малко от малко кадърни и знаещи какво аджеба са учили, ще имат по-голяма реализация и съответно по-високи доходи, ама не по-високи, колкото да си платят тока, налЕ, а така да се каже, да формират горната средна класа. Така е по нормалните държави. Ние като сме ненормална, всичко ще ни е ненормално, елементарна логика, другари.
Та така, затова има толкова много висшисти, защото това им дава някакъв шанс поне, да не са на МРЗ и да мизерстват. разбира се, че не е гаранция, ама все пак.... Ако нямат и вишУ, съвсем е у рЯката коня, ако ме разбирате. Сбъркана работа.
-
Пределно ми е ясно че икономиката не е счетоводство (само) . Икономист съм но не счетоводител, башка и инженерството, за което също доволно съм кълвала. Просто коменторам какво виждам напоследък. Работих 10 години на една и съща позиция, но взех, че родих. Последствията са, че се оглеждам за друга работа. След 10 год. лоялност ме върнаха в отделенията, що - ами просто не раждайте момичета, че после се не знае. Мда, така е у Нас. Не раждай ако ще градиш що годе някаква кариера Ако си стигнал до някъде пак не раждай, щото вероятността да ти се наложи пак да започнеш отначало е твърде голяма. Ако обаче все пак си решил да имаш дете и не дай си боже имаш проблеми и се налага АРТ и не си ппстигнал добра заплата на добра работа, спукана ти е работата (във всеки смисъл). Мда, така е у нас.
И само частен случай, ама май не е много частен. Свекърва ми - с почти 40 г. трудов стаж. Лекар, университетски преподавател, още работи - в ДКЦ. Заплата й е 390 лв 8O, плюс 1.80 от ЗК на пациент. Предния месец се е разписала на фиш 500лв. Айде някой да ми каже моля това не е ли гавра. Къде го има това. Просто такава логорея ме напъва на тая тема, че ..... нецензурна при това. И нали не щото от любоФ към свеки :wink:
-
И само частен случай, ама май не е много частен. Свекърва ми - с почти 40 г. трудов стаж. Лекар, университетски преподавател, още работи - в ДКЦ. Заплата й е 390 лв 8O, плюс 1.80 от ЗК на пациент. Предния месец се е разписала на фиш 500лв. Айде някой да ми каже моля това не е ли гавра. Къде го има това. Просто такава логорея ме напъва на тая тема, че ..... нецензурна при това. И нали не щото от любоФ към свеки :wink:
Е как къде го има? Навсякъде в България... :lol: И не, не е частен случай разбира се. Майка ми е с 33 години трудов стаж, 34-а тече, с две специалности и допреди година взимаше 800лв. заплата в Окръжна. Хем шеф на отделение нали.. 8O Откакто се премести в частна болница - поне по-прилично й плащат, но подчертавам "прилично", не е коййй знае колко отгоре де. Бягали лекарите, бягали сестрите...ми ШЕ бягат, то е повече логично, отколкото за чудене. В салона, в който ходя - започна работа нова фризьорка, говорим си и какво разбирам аз. Завършила, мед. сестра е, анестезиологична, преди това бачкала в ОАРИЛ и нали момичето след целия този труд и квалификация - давай отначало. Курсове, обучения в друг ресор. Щото тия пари дето ги изкарва сега, макар и относително начинаеща в бранша - като сестра не може да си ги помисли у нас, докато е жива. Това е положението. И при нея и при кого ли не още. Но да не забравяме все пак - "не е от държавата". Така е щото нас ни мързи и не се стараем и пр. ;)
Хайде да се "похваля" и аз, вече официално съм пак първокурсничка. Вчера излезе класирането - вътре съм та дори съм трета по бал. Колко хубаво и "престижно", даммм. И вчера, та и днес си мисля...дали не беше по-разумно да инвестирам пари и доста по-малко време в един фризьорски курс. И го казвам съвсем сериозно и с огромно съжаление, но наистина си го мисля. Защото е твърде, твърде вероятно, след някоя и друга година, след влагането на немалко средства, време и усилия - да съм в същото положение като сега по отношение на работа и заплащане. Даже и по-лошо, щото тогава на работодателите вече ще им влизам и в графа "възрастна". Ако взема та родя и още едно дете пък - просто "с мен е свършено", ама съвсем буквално и окончателно, хич не си правя илюзии.
Докато при Вени, освен че държавата Канада не я наказва по всякакви възможни начини, че е родила още едно дете, ами точно напротив, сегашният й прием в колежа - й гарантира възвращаемост на вложените време, усилия и средства. Т.е. сигурно е, че като завърши - ще е в по-добро положение във всякакъв смисъл от сегашното си. Няма вариант да остане в същото, или да стане по-зле. "Дребна" разлика между нея и мен (и всички като мен де). Но разбира се - държавата няма нииищо общо с тези неща. Вени тук беше с вечерна гимназия нали, почти неграмотна и в добавка мноУ я мързеше милата :lol: Отиде там и за една година - оп, нов човек стана и затова сега - там е добре и все по-добре ще бъде. И тя лично и семейството й. Щото тука не се напъваше, пък там се напъва. И един мармот... ;)
-
Имаш време за фризьорски курс преди началото на учебната година мисля :D Накрая ще излезе, че сериозните неща ги учим като хоби и между другото :)
-
Мая дарява щастие на бездетни майки
http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/maya_daryava_shtastie_na_bezdetni_mayki-294957.html
-
Да не вземат и ангелски крилца са й поникнат сега на Мая? :x:
-
Аз сега съм в чуденка относно инвестиция и в кой фонд за образованието на Катето. Грам не чаткам инвестиции значи. Въпросът е де да ида, че накрая държавата Канада да даде максимума за дете.
Тези инвестиционни фондове в образованието са масово подпомагани от държавата, така някой ден, ако иска да учи в Париж Катето/Ники - ще учи в Париж Катето/Ники и аз няма да го мисля.
Предполагам не е сложно и в България да има такива фондове, не пирамидални, но към банка? Така поне част от прословутите детски биха могли да отидат за подпомагане на образованието на детето. Това за семействата, които са мислещи де.
Все пак, мога да кажа, че това е хубав жест от страна на Мая, но знаете, една пчела...
Тези дни посрещаме нови имигранти, чакаме още нови. Ми честно да ви кажа, не всички идват...хм..позитивни. Някои са си *бати мрънкачите, дето Канада им е крива. Засега не за всичко, но скоро ще стане за всичко. Чакам да дойде зимата и да почне
Сис, мноу съм сфаната в ръцете, иначе душата досега фризьорка да съм.
Честито, номер 3, чакаме те да ги сразиш всичките и да станеш номер 1 :) Айде и всичко да ти тръгне по-леко и по-гладко от тук нататък :)
-
Вени, и в БГ има инвестиционни фондове към банки, но не са целеви, както в Канада (в случая за образование), ако правилно съм разбрала. Например ето на ДСК фондовете:
https://dskbank.bg/Page/default.aspx?xml_id=/bg-BG/Individuals/funds/DSK%20Mutual%20funds/ (https://dskbank.bg/Page/default.aspx?xml_id=/bg-BG/Individuals/funds/DSK%20Mutual%20funds/)
Само че изобщо не са толкова популярни. Хората обичат да си сложат парите по спестовна сметка, нищо че лихвите са толкова ниски, че инфлацията ги изяжда.
Причината е, че фондът не ти гарантира конкретна доходност (x % на година) и дори, ако е по-рисков, може и да загубиш част от инвестицията си (както беше по време на кризата през 2008 г.).
Jbrul, честито ти студентство :P
-
Вени, в България има подобни продукти, просото българина по принцип не вярва на подобни неща и не е популярно, затова не си го знаела, а там е популярно и всеки така събира пари, не в банкова сметка само. В САЩ (а предполагам и в Канада е така) ако е за образование, има отстъпка от данъците. Ние с мъжът ми ги гледахме и решихме, че по-добре да си събираме в обикновен инвестиционен фонд, че ако нещо стане да имаме достъп до парите си, а не да ни ги спрат с изискването, че е само за образование. А какво ако се случи нещо лошо, недай си боже някое дете се разболее тежко и ни трябват тези пари -трябва да плащаме наказателни такси, че сме ги изтеглили не за образование. Или пък ако детето реши, че не му се учи :-). Та проверете си всички условия и вижте дали си струва да им спестявате пари по този начин ( то самият фонд си е фонд, въпросът е как ще декларираш тези пари) или просто си инвестирайте в инвестиционни фондове без да са с условия, пък да си ги нарочите да са за това. Но пък така няма да вземете данъчните преференции, така че вие си направете сметка какво ви е важно за сега.
Според мен всеки трябва да го прави. Може 50лв на месец да са, с времето стават доста. Не съм много наясно това задължително частно осигуряване как трябва да работи, като са само няколко и никой не ме е питал къде искам да си сложа парите, а са ме разпределили по дифолт някъде си ( впрочем и аз не знам къде отиват), та по-добре да си има човек отделно. Щото нали на вълкът шията... :-) Да чакам на държавна пенсия все едно от умрял писмо :-) А освен това и всеки, който е в България, може да си инвестира в чужди фондове Имах колега в САШ, той си търгуваше акции на азиатската борса. За една година направи толкова, че да си изплати къщата, ей така от хола си след работа. Въобще в днешният глобален свят, има много опции, само да се интересува човек. АКциите обаче са опасни, аз не бих тепосъветвала, фондове е по-добре, че са много събрани и се управялват от някой, който се предполага, че разбира.
-
Боби, имаш право да знаеш къде ти отива доброволното осигуряване, имаш право и да си преместиш парите където решиш. Мисля, че е веднъж годишно. Правиха някакви промени тази година и не съм сигурна кое как точно. Някой ти изпращат писмо в края на годината да ти обяснят как те са най-добрите и получаваш най-висок процент доходност, защото си при тях. Като си погледнеш обаче сумите и... :lol:
-
Да не вземат и ангелски крилца са й поникнат сега на Мая? :x:
А, точно :lol: (не се сдържах)
Жбрул, честито студентство!
-
Сега да се сетим ли и коя е клиниката... :lol:
лично аз не вярвам и грам, че е дарявала........
-
Стеф, ако имаш идеи - казвай. Аз не се сещам коя клиника е толкова червена.
-
има една приказка , че всяка безработна жена става фризьорка или маникюристка/ а мъж-таксиметров шофьор / , но далеч не всяка е способна .
Аз в Бургас се изумих -под всеки вход в партера, гаражите има поне по един салон за красота.Толкова много фризьорки и маникюристки , че няма как да има работа за всички .
Вени, в България има подобни продукти, просото българина по принцип не вярва на подобни неща и не е популярно,
Не вярва , защото след пирамидите преди години , след КТБ сега , предпочита сигурността пред инвестициите . Защото и сега има редица фондове с куп агенти / преди дни ме агитираха за подобен фонд / , но хората нямат защитата и гаранцията , дали в основата не стои някой мошеник.
-
За Референдум говорехме :
http://www.slavishow.com/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8-%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%88%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B2/
-
Боби, имаш право да знаеш къде ти отива доброволното осигуряване, имаш право и да си преместиш парите където решиш. Мисля, че е веднъж годишно. Правиха някакви промени тази година и не съм сигурна кое как точно. Някой ти изпращат писмо в края на годината да ти обяснят как те са най-добрите и получаваш най-висок процент доходност, защото си при тях. Като си погледнеш обаче сумите и... :lol:
По този повод да си излея и аз мислите за правата и изсикваняита в тази държава, че бая съм им набрала. Да, имам право, само че колкото повче време седя тук, толкова повече схващам, че един основен проблем на тази държава е, че не се информират хората за правата им. Според мен на някои места умишлено, на други от безхаберие, ама резултата е един и същи. И ако сам не си четеш и не си питаш, няма да си ги знаеш и търсиш. Не е като да са ме питали при постъпване на работа, Бориславо аджеба ти къде искаш да ти сложим парите, щото има толкова и толкова фонда, на информация чети и избирай. Няма подобно нещо, никой не ме е попитал или накарал там да отбележа едно хиксче в някой формуляр. Аз бачках няколко месеца и реших да погледна за какво ми отиват парите, после пратих поща на личен състав, те ми пратиха инфо за въпросните фондове и т.н.... ама защо аз трбява да се ровя и да питам, а те автоматично да ми ги слагат някъде? Когато е да те информират, никаква организация няма. Ако е обаче да ти искат безмислени бюрократични процедури да изпълняваш, царе са. Днес висях пред личната лекарка да ми даде бележка, че Ивана и Андреа не са в контак със заразно болни. И това ако не е една велика глупост, не знам какво е. Тряба ли да е лекарка, че да ме попита? Да не говорим, че въобще не съм виждала лекарката. Можеха и там да ме питат и да отбележат, че майката казва еди какво си. Щото лекарката няма да дойде в къщи да прегледа домашните нали? Същото впрочем е и лудоста наречена медицинско свидетество. Трябва ли хирург да ме попита дали съм имала операция - не може ли да сложат там един въпросник и сам да си отговаряш и да ходиш само на тези, за които трбява преглед т.е. очен лекар примерно. Като се разпишеш си си отговорен за информацията. Ама не, нали някой трябва да прави пари, искат се бележки на килограм за всичко и чак и с печати и други отживелици, все едно не мога да си поръчам печат, егати великото средство за доказване. А като е да ти кажат какви са ти правата - никой никакъв го няма. Едно листче инфо няма, щото ти имаш само задължения, права не Дори собствените кадри не си обучават, правят си някакви правила и закони и дори не ги информират. После защо, както вика Жбрул у нас царят дава, ама пъдарят не давал. Ми да, как да дава, като пъдярят си знае някакви правила от преди 30 години :-). Медицинските сестри например пишат имената на болните деца и ги лепят заедно с диагнозите на вратата на детската градина. Все едно съм попаднала в третия свят. А има европейска харта на правата на пациента, че никой няма право да ти предоставя личната медицинска информация на друг и тя е конфиденциална. Като го казха на сестрата в градината, ме направи на две стотинки, как тя си знаела как да си върши работата и си я правела по изисквания, задари мен и други родители били почнали да питат, изглеждало все едно тя вършела нещо нередно ( ми да, върши). Вероятно обаче е имало ефект, щото Ивана като хвана въшки не само че не написаха нищо, ами и са казвали на родителите без да я индентифицират по име ( аз понеже казха на някои познати майки, че да се наблюдават и те ми казаха). Казали "едно дете от ... група" :-) Значи кой е виноновен за това пълно информационно затъмнение? Аз, че съм и казала или тези над нея, че не я информират дори. Направо побеснявам от тази липса на каквато и да е умна мисъл във воденето на държавата. Тотална липса на компетенция, на обучение на кадрите, на предоставяне на информация, а в същото време изисквания от малоумно по-малоумно.
-
Това да се пишат имената на болните деца сигурно не е правилно, но смятам, че е добре да се информират останалите, че някой е болен от еди кво си и то като е заразно да си следят техните деца. По принцип всеки като постъпва на работа, трябва да е запознат с доста неща, като правила на работа, безопасност и т.н., всъщност служителят се подписва дали е запознат и ако се е подписал без да е, това е негов проблем в един момент, защото работодателят като е получил подписа си е измил ръцете и не носи отговорност. Примерно случи ми се на каса в голям магазин касиерката да иска лична карта на момчето пред мен, за да му продаде енергийна напитка(така трябва да е), но колежката и отзад се врътва и я пита "ЩО?!", тя системата, т.е. касовият апарат не и пречел да му вземе парите :lol: ама нали нея ще водят отговорна при проверка и нали тя се е разписала, че знае правилата и ще ги спазва. В случая изобщо няма да коментирам, че зад магазина хлапетата бяха двайсетина и някой можеше да накупи на всички.
За фондовете от едно време така автоматично системата разпредели всички и после си се информирахме и местихме, те сега може и в държавния фонд да отиват, щото така им изнася. По добре е да те информират и да те питат, има си достатъчно време от назначаването до първото внасяне, но...
При нас пред кабинета на всеки лекар има информация за правата на пациентите. Виждала съм и ценови листи за платените манипулации. Това за медицинските, за бележките и безсмислената загуба на време е вярно.
Не си ходила да подаваш документи за великите детски да видиш там как е :lol: носиш пачка документи, после разнасяш по едни техни бланки същите тия неща и накрая те ги проверяват в системата си, защото това е информация, която те имат :lol: 8O Всяка година им носиш акт за раждане на детето(което след самото раждане им предоставяш за около месец, не се сещам защо, но т.е. те си знаят, че имаш дете, че то е на Х години и следва ти да получаваш или не), свидетелство за брак и т.н...
-
м-и, припомни ми за деЦките - веднъж справка за дохода по месеци, издаден от работодател и подпис и печат. После същото нещо го пишеш и на тяхна бланка - „цифром и словом“ пак 12 месеца назад. Па бележка от ЛЛ на детето, че има поставени всички ваксини - ама няма значение, че м/у 4,5 и 5,5 години няма задължителна ваксина - носиш бележка. И още една от ДГ, че въпросното дете посещава задължителната подготвителна група - това, че септември си носила пък сега е юни - няма значение носиш. Но и септември пак трябва нова бележка, понеже защото - нова учебна година. Аааа, лично аз и копие на новата ЛК трябва да нося, че подлежи на смяна.
Както и бележките, за които говори Боби - обявила съм ваканция за нещо си и като стане повече от 10 дни - оп бележка, че детето не е било в контакт със заразно болни. Ама тази бележка ми я пише сестрата дори не ме пита нищо. Най-смешното беше, когато ѝ писаха бележка заради варицелата, дето баща ѝ я пипна след нея. Пишат ми „лицето не е било в контакт със заразно болни“ и аз почвам да се хиля - ами то тя беше заразна, а сега е баща ѝ. Ама искат в градината и хората пишат. Значи колко дървета могат да се спасят, ако се откаже държавата от тази си мания с „една бележчица тука“.
И за знанието на правата си много права, Боби, никой, никога и за нищо не ни казва, че имаме право. Виж онея подлежащите на интеграция ги информират. И се стига до там, че моя приятелка от село, която се грижи за леля си с инвалидост 100%, научава на какви помощи има право, не от социалните или от кметството (малко село е мамка му, всички се знаят) а от „Пона циганката“. Същата, която май и 8 клас не успя да избута, но пък вече има няколко деца. Та и Пона и приятелката ми си живеят на село, как и откъде едната знае на какви помощи има право, а другата не е и чула. И не се намери кой да ѝ каже.
-
Това да се пишат имената на болните деца сигурно не е правилно, но смятам, че е добре да се информират останалите, че някой е болен от еди кво си и то като е заразно да си следят техните деца.
Не сигурно, а абсурдно. Аз вече 15 години всяка година ходя на курс по опресняване на познанията какво е то конфиденционалност на личната информаца, А европейските правила са дори по-строги и американските на тази тема. Нищо не пречи да предупредят като напишат в 1ва а група има едно дете с варицела. Точка. А не Мария Георгиева от 2ра б група има скарлатина ( написана погрешно на латински :-) ). А те вместо това дори ти се карат, че си дръзнал да им кажеш нещо.
-
Боби, глеАм има шанс вече да започнеш да разбираш за какво ние, по-дълго живуркащите тук сме изнервени и недоволни най-редовно. :lol:
Като чуя само "бележка" - все тая каква и за какво и ставам тъъъмно зелена. В 99% от случаите - бележката е за нещо малоумно, нелогично, излишно направо, коства време, разкарване, чакане и някаква сума - кога дребна, кога не дотам.
Прясно от вчера и оня ден...ще ходя да се записвам вече в МУ. Имам листче с изискванията им как да стане т'ва. ПО-ВАЖНОТО и полезното е - имам приятелка, в същата специалност там, която ползвам за база данни, кое и как. Щото ако разчитам на "информацията" от тяхна страна + безумните им изисквания, работа за 1 един ден - ще я върша поне три. Написали те какви документи да нося, между тах е и диплома за предишно образование - оригинал и копие. Спешъл минах през нас да си принтна копие де. НЯМА не особена, ами никаква логика, щото искаха същото като подавах документи, да бъда допусната изобщо до кандидат-студентски изпити. Т.е. оригинал им показах, копие им оставих, имат го и 20 дни по-късно - аре пак същото. Не, че обеднях с един лист принтнат, въпросът е в безсмислицата, в никаквата организация на базата им данни и пр. Аре дипломата я оставяме. Във връчената ми от тях ЛИЧНО хартийка пише да нося студентска книжка. До вчера - съм имала таман две такива, абсолютно идентични. Нямах никаква идея, че имало разни видове студентски книжки, честно. В листчето дето ми го дадоха пише САМО "студентска книжка", не "студентска книжка на МУ". Добре, че имам "жокер" както казах, който да питам за тези неща, както и, че майка ми беше убедена, че ще ми искат медицинско свидетелство, за да ме запишат... В предишни ВУЗ не са ми искали... Аре и там една бележка, по спешност, по "Еконт" ми я доставиха нали, че вече бях тръгнала и за тази тъпотия (колко ме е преглеждал някой - разбирате и сами) - едни 20-ина кинта (бележка+доставка). Графа "семестриална такса" представлява чинно написана банкова сметка, болдвано чак. КОЛКО е таксата за специалност Х и форма на обучение Х обаче е мега мистерия. Обръщам сайта им с хастара нагоре - не пише. Звъня, питам приятелката, казва ми. Замислям се, че от миналата година, може да има промяна. Дори с 5 лв. - банково плащане, ако не улуча - аре пак ходи по банки нали... Звъня във факултета на три различни телефона. На 3-я час ми вдига някой най-после, питам за размера на таксата - оказва се без промяна. Дотук добре. Почти бях превела парите електронно, когато виждам, че искат боредеро за платена такса. На листчИ. Не моЙ без листчИ, не моЙ такива електронни банкирания и пр. Вдигам си гъзЪ от дивана и отивам до най-близкия банков клон (не на моя банка), че да им преведа сумата като индианец, ама да има листчИ. Щото не е моята банка - 3лв. е листчИто. Като звънях за таксата да питам, питам и за великите им студентски книжки, имат ли ги на място там, да си купя, като дойда, или...? Не, нямало при тях, нито наблизо. Кофтииии. Факултета е в ИСУЛ, книжарницата (с книжките им) срещу "Св. Екатерина"...аре трафик, гориво, нерви, зелена зона и пр., да ида да купя БАШ правилната студентска книжка. Купих. С нея ми дават още куп хартия и ми казват да си попълня и тия неща, че трябвали. Денят свърши (гъзарите в ИСУЛ бачкат до 16ч.), но вече сдобила се с всички бумаги си мисля, че утре минавам, тръсвам им ги за 10-15 мин. и т'ва е. Прибирам се, пиша по хартийките, в една от тях има графа "социален произход" :lol:, рових в Гугъл , за да схвана какво ме питат, не успях, викам утре на място ще допиша...
"Утре на място" - организирана дезорганизация. Коридор, едни хора като мен и едни други дето не знаят особено защо са там и какво работят. Постоянни питания от "колегите" колко е аджеба семестриалната такса за това и онова (вече приетите). Направих си два извода от тази ситуация: Не, не съм толкова тъпа, че не мога да намеря инфо за това в сайта им, просто го няма там и втори: явно размерът на семестриалните такси в МУ е нещо като държавна тайна, съобщават ги само на вече приетите и то лично. След което ги питат: "А носите ли бордеро за платена семестриална такса?" :lol: :lol: :lol: Би могло, ако същата беше пожелание на студента... "Колегите" носят и студентски книжки от "неправилните" обачИ. Кофтиии. Връщат ги, за да се снабдят с каквито трябва. И чувам, че ей там на централния вход се продават 8O Преди по-малко от 24 часа не се продаваха там уж, изрично попитах по телефона и се лашках час и нещо из София, заради ТОВА! Дишам дълбоко. Идва ми реда, някакъв шморц ме пита дали съм попълнила всички бумаги, казвам "да" и ги показвам. Шморцът казва: "Ааааа не тези, трябва от нашите". Еми от ВАШАТА книжарница ми ги дадоха казвам, попълних ги, какво сега пак?!! Мне, други щял да ми даде и ги даде де...изгубих си реда и пак писах, писах, писах...безумия разбира се. Какъв ми е семейният статус, колко деца имам и дали имам, в коя фирма работя и на каква позиция...хич не ми е ясно какво го интересува някой ВУЗ, в който ще уча... Написах, пак дочаках ред - сядам пред една кисела и надута леля, която ми говори на "ти". Аз се усмихвам, говоря на "вие" и си повтарям, че няма да е добре за мен да я измлатя с чантата си... Трябва да пише на ръка милата в една дебеееела книга. Пише ми адреса по ЛК, дъъъълъг. Изнервено ми казва: "Е кой е тоя Хаджи Димитър, че и Асенов, та чак улица кръстили на него?!!". Кротко казвам: "Ами това е Хажи Димитър, не сте ли чували за него? Има даже стихотворение...". Отговорът е незадоволителен за мадам, що бил И Асенов е проблемът, цели 6 букви да изпише повече...безобразие! Броя наум до 2358 и се усмихвам, давам си листченцата, дипломката, копието на дипломката... Лелята ми вика: "Не ми трябва тази диплома и копието, нали предишния път сте ги дали!" Тук вече прекъснах броенето и се троснах и аз и й казвам: "Ми да, дала съм ги, ама ето (вадя ТЕХНИЯ лист с изисквания) пишете, че искате това, на първо място, нося го, сега ми се зъбите, че ви го давам!". Тая се сниши, явно съм имала достатъчно яростен вид :lol: :lol: :lol: Изроди! Пълни. Неграмотни, нагли...
Записах се де аххаах. Видях и една наша мама, с едно русо нахилено бебе и с кака му, ама тя да си каже, да не я предавам така. :lol:
ТОВА Боби у нас е положението навсякъде, като тип, модел, манталитет, както искаш го наречи. Аз ти разправям подробно, само за илюстрация какво безумие е за такива дреболии. Когато не са дреболии е по 10 000 играта на нерви, разкарване, загуба на време и пр. Днес бях в КАТ...сега нямам сили да ви разправям и за там, по същество - дЪ сейм. Какво можем да направим а? Кои права трябва да си знам, за да не съм длъжна вечно с дебили да се разправям :? Щото както виждаш - аз моето си съм го свършила в случая изрядно, че и отгоре и пак съм крива и ПАК 2 дни ми отне какво? Да се запиша в някакъв си университет...жива да не бях, ако ми го беше разказал някой - нямаше да повярвам.
-
При нас дори не пише от коя група е детето, ами само "скарлатина от ... (датата)". И толкова. Достатъчно е.
Джей, я пийни едно уиски сега! Имаш нужда.
-
Абе ти в София ли си? Що не дойде на срещата?
Аз за тези малоумия от доста време пиша, много преди да се върна, не е като сега да го схващам. Ама обикновено като кажех нещо, че е излишно, все се намираше някой от форума да ми обясни подробно защо аджеба не може без това. За липсата на адекватна информация - май проблема е че всеки си казва каквото той си мили и ние приемайки ги за представители на съответната инситтуция, им вярваме. Аз затова вече всичко си проверявам в писмена форма, ама в случая ти си проверила и пак на камък си ударила :-).
Вчера отидох да си декларирам апартамента за данъчни цели. Отивам в общината, сложили някаква машинка която да ти дава номерче и има опции - една, втора, трета - разбираеми, следват подаване ан декларация по чл 14, подаване на декларация по член нам кой си. Идея си нямам какви са тези членове, не можеше ли просто да напишат за какво е, Като и да е, отивам до стената където са декларациите, намирам съответните членове и виждам, че тази за член 14 била за мен. Изразявам недоволството си от това колко неразбираемо е направено, а охраната ми вика - ама госпожо, как можете да не знаете, то от 70те години си е все член 14. Та така, пределно ясно било според човека.
Такааа, взимам съответната декларация и вътре се почват въпроси кога е построен апартамент, имал ли тец, телефон, асансьор, колко квадрата е, какъв строеж било ( масивен, ЕПК, нам какви си други технически подробности) та дори и кога бил правен основен ремонт. Това при положение че те много добре знаят, като го чукнат това на компютъра (както видях после с очите си), всички подробности за апартамента. Аз естествено идея си нямах кога е построен, ама те веднага го откриха. Да де, ама важното е да ме накарат да изпиша един куп неща, които да им ги предам на листче, които те обаче вече имат. Пълна тъпотия. Това нещо можеше да бъде изпълнено с 5 реда - адрес и собственици. Друго не им трябва. Да не би ако им напиша по-малак квадратура, да ми намалят данъците?
-
Предавай ме Jbrul,нямам нищо против :lol: много се радвам,че се видяхме и запознахме...
Аз студентската книжка си я купих от кварталната книжарница,а не от сергията отпред и се различаваше от тези от сергията и по вид и по цена,ама никой нищо не ми каза...
Инак и аз се изнервих с дипломата..кандитатствах с дипломата от колежа и сега съответно пак снимам и нося същата диплома и се чудя защо,ама не,не трябвало сега с тази диплома,а с тази от училище...е познай,казах им,че ще им я изпратя по колежка и че хич нямам намерение с бебето и каката да ходя пак там....прибрах се,преснимах си я и айде до болницата да я нося на колежката,че тя да им я занесе и тя като разбра,че тази диплома искали лошо и стана,защото нейната е в Бургас....та такива тъпотии в нашата мила родина...
-
Алексче, как те разконспирирах а? :lol: :lol: :lol: Сори, че бързах, ама другия път - дано имаме време. За книжката...питах аз дружката. Понякога записвали с "нормални", ама после по изпити- изпитващите бучали, че не е от техните. Идиоти бе!!! И ги питам няма 24 часа по-рано по телефона, има ли при тях такива, или наблизо - викат, че няма. После отивам и каквото казах. Знаете как се паркира край Чирковата болница сред бял ден, дори август - пак е лудница за няква си тъпа книжка и се оказа, че я има и там... Да нацелуваш децата и на Алек сладките крачка, че не съм мачкала бебешки толкова малки ехееее откога :D
Боби, не дойдох на срещата щото още снощи трябваше да съм се прибрала, останах да спя инцидентно и днес рано-рано - черта. Малко лудница е напоследък графика ;) Аз на Деси обясних де, ама сега и на теб. От есента вече...ще съм за повече време там - ще се видим все.
Това, което разправяш за информационната система...днес в КАТ. Мониторче и пише къде да кликнеш за различните видове услуги (аз съм само за смяна на талон, 10 мин. макс. с плащането). Натискам, натискам - нищо... Поглеждам нагоре най-после - листче лепнато с тиксо "за всякакви услуги натиснете бутон "А". Часът е 13:40, натискам, номер 141, работното време е до 16:00ч., на монитора се влачи още номер 72. Замислих се дали да стоя изобщо в тази ситуация... Свърши ли работното време - не ги интересува кой колко висял - утре - на нова сметка, с ново номерче. Останах все пак, днес бях без дете, кога толкова време свободно иначе, да се пробвам поне. А талонът макс 2 седмици след купуването на колата трябва да го сменя нали... Бързо схващам, че на куп народ му е писнало от чакане и на монитора е номер 72, но най-малкият чакащ е 98. За драгите служители - това е повод за релаксче, не да пуснат следващ на монитора. Седят хората на едни чинове и столчета, ония седят на 6 гишета празни и си бъркат в носа и така. Някоя служителка се провиква номер Х дали е там. Не, не е. Провикват се жертвите, че може ли следващия 20-30 номера "над", щото нали...други няма. И така с тази система. МноУ хубаво, ама реално не се ползва. Имам късмет - намирам аз изоставено номерче - 114, билетчето издадено в 11:26, а минава 14:20 и още не му е дошъл ред на таблото, смятай (моя беше 141 оригиналния). Чакам да излезе на монитора и и цъкам на телефона. ОК, ама щото монитор, самоорганизация на клиентите, в един момент докато кажа, че да има някой преди 115-и номер, тия със 115 се наредиха. Чакам ги. Служителката ми се дзипа, че съм си изпуснала реда, ходила съм някъде... Е, развиках се тука вече, за щастие помогна. Над два часа висене за тия 10 мин. реално работа.
НЯМА разделение на дейността. Абсурдно е! За първа регистрация, за транзитни номера, за спиране от движение, за смяна на талон...всички чакат на едно. За 6 гишета с кисели лелки. А по принцип, системата им както е изписано на дисплея й - следва да разделя тия дейности. Не, не е авария, преди 2 години пак сменях кола - пак беше така. И това не е Каспичан нали, да не е да няма хора и коли. ШЕСТ гишенца и каквото описах. Лудница!!!
В добавка, братята роми... Рано сутрин са първи там - цъкат и принтват номера за ред и после продават по 20-30 кинта. Не мисля, че някой в КАТ не вижда и не знае защо го правят, няма начин да не знаят, ама не се намесват. После пак ми обясни как те милите били неграмотнички и затова правели м'найсе деца. Ми като правят 100лв. и отгоре на ден от натискане на копче в КАТ...що не? За предишната ми кола - баш от циганим купихме номерче, за да успеем да я регистрираме за един ден. Отидохме в 9 сутринта, изрядни документи, кола, всичко. Но не бяхме ли платили - номерата...аре утре и аре пак същото. Ми да, аз подпомагам схемата така - факт. Ама сори - нямам три дни фри, за да регистрирам една тъпа кола. И не само аз ги нямам. И щом в сърцето на МВР все пак бай МангаУ прави това, аз на кого да се оплача а? На МВР от МВР? Логично...
-
Хм, аз ходих в КАТ а ги питам нещо и минах за около 10 минути Нямаше хора много и нямаше и чакане, ПО един човек максимум. Впрочем в Америка е така - ако трябва да отидеш в държавно учереждение за нещо, спукана ти е работата. За да си смениш книжката се чака по 2 часа, че може и повече. А за изпитите за кормуване отиват сутрин да си взимат номера, че после свършват и тогава ги разпределят по часове. При социалните за социален номер ( все едно нашето ЕГН) висяхме не знам колко пъти, майка ми има точно 6 сбъркани ( пише, че нямала право да работи там), на 4ти отиде при шефа им и се разбраха и пак го сбъркаха :-). Та на това съм свикнала, ама поне инструкциите са им като хората ,няма как ако ги следваш, да объркаш нещо.
-
Та на това съм свикнала, ама поне инструкциите са им като хората ,няма как ако ги следваш, да объркаш нещо.
Важен момент!!! Предполагам е излишно да уточня, че никъде няма гише "информация", нито една табела поне, на която да пише къде трябва да отидеш за еди каква си услуга. Иначе нацвъкани едни сградички и моЕ си обикаляш от една в друга и да питаш когото мернеш (служител, някой друг като теб) дали знае къде трябва да се навреш за това, което имаш да правиш. Ако знае - супер, ако не - продължаваш "опознавателната обиколка" на КАТ. Признавам си, че не би ми хрумнало на мен лично, че смяната на талона - става там където се взимат табелите (до канала сградата). Щях да се забия първо там, където се издават шофьорските книжки, щото по моята логика - това е смяна на документи просто, нито техници ще оглеждат колата, нито табели ще подменям...Е, отидох на правилното място, просто защото предварително ми бяха казали кое е то. Не, че сама съм се сетила, или ориентирала. Моята лесна обачИ. И да не бях хванала ред въпросния ден, мога да си карам още 10-ина дни с този талон + договора за продажба. Макар, че и това не е много ОК, щото пък застраховките не са прехвърлени още на мое име...Ама хайде на другия ден, рано сутрин като ида - все ще се оправя. Но едни хорица дето бяха от Варна и дошли да купуват кола оттук, която е за първа регистрация... Чакат за транзитни номера. Става ясно, че до края на работното време - няма начин да им дойде реда. Отиват на едно гише, на което няма никой, служителката безделничи, обясняват й ситуацията... Тая им вика: "Еми утре ще дойдете рано и ще си изчакате реда и ще си ги вземете". Евала на човека, че устиска и не се пресегна да я хване за гушката и да я извлече през дупката на гишенцето й тая мърла! :x Видите ли вие, някой от Варна ще бъде поставян зорлен в ситуация, да спи една нощ тука на хотел, щото "техни величества" просто не обслужват приоритетно хора, чакащи за транзитни номера. Всички в салона виждат и чуват за какво става дума, добре, че още има и свестни хора да ви кажа. Един мъж, чиито ред точно беше дошъл и той е висял с часове да чака естествено, каза на хората от Варна да минат на негово място, да си взимат табелите и да тръгват, че много път ги чака, а той ще мине след тях. Ако не беше той - не моА ги мисля, на служителките не им дремело и точка. Варненеца само дето не се разплака от благодарност, извади пари да дава на този човек, да се почерпел поне. Той отказа естествено. На този фон - не мина и без селяндурски прояви де. След като този човек си отстъпи реда, някакъв чиито номер се падаше след неговия скочи, че го бил пререждал. Хем и той видя ситуацията все пак. Запени се, наежи се, чудУ. За негов лош късмет, имаше няколко други чакащи бая яки мъже, които небрежно се изправиха и му казаха да седи мирен и да изчака човекът дето си отстъпи реда да си свърши работата. Оня мърльо увехна набързо хахах. Ама ако го бяха набили и аз щях да ида да му прасна един шут поне. Тъпанар! Обаче всичките тия "драмички", които се случват там поне 100 пъти на ден - са САМО по вина на калпавата организация на дейността в КАТ. Няма никаква друга причина. Хем знаят, че така става, от години става така, в момента пак е така и няма и няма някакво разделение на гишета, вид услуги, за да върви всичко бързо и гладко. Това пък за нещо по интернет да заявиш и да си получиш документа по пощата - дори не си го помислят, щото са много "умни". Ей в моя случай - какъв е проблемът, да си подам заявленията по нет-а, чрез някакви типови бланки техни, да ми пратят по пощата новите талони, да им преведа таксата, чрез електронно банкиране и готоУ. Хем аз няма да се разкарвам, да вися с часове и да се нервя, хем в самия салон - няма да става калабалък от хора, които не са за услуга налагаща все пак, да закараш там лично дадена кола. Пък колко е "логично" да караш на канала автомобил, който е чисто нов, магазински - дума да не отваряме. Ама типично по нашенски нали...що да е лесно, като може и трудно. :?
Боби, искрено ме разсмя с това, че за смяна на книжка в САЩ се чака "по 2 часа, че може и повече". :lol: :lol: :lol: Да ти обЕсня сега колко се чака у нас и как става подмяната на книжка (примерно щото ти е изтекъл срока на валидност). Отиваш лично в КАТ, в едно друго такова салонче, като това дето висях вчера аз. Добре е разбира се преди да тръгнеш натам, да попиташ някой познат, който е по-наясно (примерно приятел полицай), в коя точно сграда и на кои гишенца се ходи за тази услуга. Щото иначе - трябва да метнеш един бобец, или да обикаляш КАТ като идиот и да питаш случайни хора. Служителите - трудно да ги питаш, на гишенцата им обичайно има табели "тук не е информация!!!". То хубаво "тук" не е, ама лошото е, че гише "информация" - няма никъде. Няма табели, инструкции, нищо няма. Някак се очаква да знаеш кое, къде и как ей така "по рождение". Отиваш значи на правилното място и разбира се - теглиш номерче. После си чакаш реда. Ако имаш късмет и няма наплив, за 2-3 часа се дореждаш, ако нямаш...Идва ти ред, подаваш куп бумаги за преиздаването на книжката, после ти дават едно листче и отиваш в друга сграда да си платиш услугата (там е банковия клон). После се връщаш в първата сграда, даваш фактурката, те ти дават бележка, с която после да си получиш новата книжка. Подчертавам ПОСЛЕ. ;) Щото минималния срок за преиздаване на шофьорска книжка у нас е: 10 работни дни. Това се води "експресна поръчка", цената е двойна. Стандартният срок е 30 дни. Друга опция за книжките конкретно - няма. Не може за 24 часа, да не говорим пък веднага. Тцъ. Минимум 10 дни. Защо - аз идея нямам. Като мине срока - отиваш за получаване и следва същото. Теглиш номерче, ако има хора - чакаш Х часа ред, за да си получиш просто новата книжка. В превод, един работещ човек - следва да си пусне 2 пъти, поне по половин ден отпуска от работа, само за да подмени шофьорска книжка. Другата опция е да иде при нотариус и да прави пълномощно за целта на друг човек, с повече свободно време, който да свърши това вместо него (поне 20 кинта е таксата). И новата книжка ти ляга едно 70лв. така, просто за разкош. За по-времеемки и технически по-пипкави услуги на КАТ - каквото нагоре разправях. Може и 2-3 дни да ти отнеме първоначална регистрация на автомобил, ако си в някой от големите градове. Имам поне 5-има приятели в София, на които се наложи да спят пред КАТ в колите си, за да хванат ред на другия ден и да си вземат табелите. Не е нещо прецедент. Другата опция, за да свършиш всичко това в рамките на един ден - мисля, че се досещаш каква е и сама. Връзки, рушвети, за да прередиш "простосмъртните". И това е масовка и вчера го гледах ПАК, докато чаках. ;) Отвън паркирани няколко доооста скъпи нови возила - Мазерати, Порше, БМВ 7-ца и собствениците им си седят в тях и пийват кафенце. Не седят като нас вътре с номерчета и на опашката. И виждаш как униформени служители на КАТ - влизат вътре при служителките, дето ние с номерчетата си чакаме реда за тях и те оправят приоритетно документите и табелите на "баровците". И копче не можеш да им кажеш, нищо че виждаш и осъзнаваш какво става. Докато аз чаках за един тъп талон, тоя с "Мазерати"-то дойде, за 30-ина минути му оправиха всичко, завинтиха му номерцата (ест. с еднакви цифрички) и си замина. Преди това разбира се, даде на служителя една папка на фирмата си - подарък бе, рекламен сувенир просто хахаах. Сигурна съм, че в папката нямаше тефтерче, календарче и химикалче на фирмичката му, имаше кеш. А аз висях още 2 часа нали... Ама кЪт нямам и аз "Мазерати" - нека ми. :lol:
-
Другата опция е да иде при нотариус и да прави пълномощно за целта на друг човек, с повече свободно време, който да свърши това вместо него (поне 20 кинта е таксата).
Пълномощно казваш? Опитвам да продавам аз един автомобил в България тия дни чрез брат ми. За целта ми трябва пълномощно. Извадих си го в консулството в Ню Йорк. Предварително си попълних документа, после само се подписах пред консула и готово.
Споменавам на майка ми, че документът вече пътува и че срокът е до декември 2016, защото така съм решила. Тя веднага се притесни, че доколкото знае, такива пълномощни се издават само за 6 месеца, после ново. Ако това е вярно, и нотариусите издевателстват и дерат по три кожи от клиенти. Нищо няма да се промени в пълномощното - нито моите лични данни, нито тези на брат ми, нито пък данните на автомобила. Ама такса да се събира на шест месеца, зер, и нотариусите семейства хранят.
И като писах за български консулски служби в чужбина, аз от осемнайсет години периодично наблюдавам еволюцията в обслужването на граждани в две страни. И отбелязвам големи промени. Няма ги вече издевателството и наглостта на писарушките и лелите зад гишета, няма разтакаване и грозно отношение по нашенски. Има добре изложена информация в чакалните, има ред и опашка за различните услуги според спешността им, има адекватни отговори на всякакви въпроси, и най-вече, любезност и отзивчивост. Значи може, но ми е чудно колко хора са възроптали и как се е стигнало до тази промяна.
-
Има нов номер сега с пълномощните. На доста места не приемат едновремешните генерални пълномощни, дето си пишеше, че този човек може да те представлява навсякъде, да взема решения и да прави промени. За продажбата на едни бонове свекърва ми ще получава трето пълномощно, в първото трябваше да им е указан серийният номер ли не помня вече за да ги получи друг човек, за банката искат отделно, защото ти създават сметка на името, което е на боновете, в която постъпват тия пари като ги продадеш, ама самата продажба май се води, че някаква фирма я прави и те така :) Всяко пълномощно е пари, всяко ходене до посолството е пари и ден време за да се получи и изпрати, накрая има ли файда не питайте :)
За шофьорските книжки също им попълваш едни неща дето те си ги имат, даже ти дават бланка попълнена на 50% и за тия ти само чавки слагаш, много ми е интересно що всеки път трябва да им пишеш имена и рождени дати на родителите (имат ги сигурна съм още преди ти да си имал ЛК или какъвто и да е документ, защото при подаване на документи за първият ми паспорт, ми ги писаха на ръка и само ме питаха). Не знам и защо чакаме 30 дни за издаване на книжка, единият път бяха забравили да ми я направят и за минути я пуснаха на машината зад гишето, ако има огромни опашки да кажем ок, ама чак пък 30 дни?!
Още нещо ми се е случвало с нотариусите :) Правя пълномощно, питат ме искам ли копие, казвам ок, набиват му мокрия печат и за него ми вземат същите пари като за оригинала :lol:
-
Като чета Боби, направо си припомням как точно за 1 ден имахме социални и медицински номера, за ибщо 4 часа с пътуването. как Ники заспа прав на стола при служителката за социалните номера, как преди това ритна едни кабели й разкачи компа, та два пъти жената попълва, но нито се развика, нито нищо. Мъжът ми за 2 часа с кормуването взе книжка, аз още се кумя :lol: Как вместо при нотариус тук в общината за 5 долара подписваш всякакви клетвени декларации.
мда...а навремето в КАТ ходих в 6 сутринта, 6 и само кучетата лаеха. За да мога да си извадя книжката.
-
Да се смееш ли, да плачеш ли е положението.... Аз трябва да сменям книжка, която преди няколко месеца изтече и точно заради гореописаната процедура, още се кумя. Аз и не шофирам, де, та не ми е дерт, но бива да я сменя в тоя живот. Сигурно и глоба ще ми шибнат, че й е минал срока отдавна.... Ама нямам толкова свободно време да отделя, отпуската ми е кът, че я паза за чавето, като се разболее. Ей ся 3 дни бях в болнични, щото ПАК се разболя....
Декларацията по чл.14, разбрах за какво е, когато започнах да работя по имотите на един клиент и редовно си я подавам. В тазивръзки, другия абсурд. Отиваш да вадиш данъчна оценка, има 3 тарифи - обикновена за десет дена - 10 лв, бърза за 7 дена - 20 лв мисля беше и експресна - дават я веднага- 36 лв. Разликата в трите услуги е кога служителката ще натисне бутона "принт". Баси усилието ще да е това цъкане с мишката, щом ако е веднага струва 36 лв, евалата!
Друг абсурд - вадиш УВТ /удостоверение за тежести/. По правилник, трябва да занесеш справка от ИКАР по партида на имота/лицето, зависи дали УВТ-то е за имот или лице. В тази справка фигурират всички данни за имота и лицето, предишни нотариални актове, договори за продажби, делби и т.н със съответните им реквизити. Трябвада я носиш, зада посочиш един вид информацията. Отделно същото го вписваш в заявлението, леко съкратено. Но, вадиш за целия период, за който ти трябва документа, от кого е придобит имота - 3 имена и ЕГН/фирма и БУЛСТАТ. Същото това, те го имат при тях те баш в тая сиустема ИКАР отварят и вадят справката. Но не, трябва и ти да го напишеш. Най-краткият срок за УВТ за имот е 3 дни, не може веднага, струва 30 лв. Да ти разпечатат информация от системата просто. Поне има опция да платиш на място с карта, ако не - в банковия клон срещу 3 лв такса. ОбачИ, ако случайно ползваш карта на друго лице, примерно съпруг/а или фирмена карта - не може. Трябва лично лицето. Понеже редовно подавам такива УВТ-та и плащам със служебна карта, падат жестоки обяснения защо картата не е на мое име, дори пълномощното не важи. Ако се падне по-сговорчива служителка, минавам метър.
В АГКК за какво иде реч, да не захващам.... Пък в АВп - сЮвсем. Там всеки съдия има собствени закони и правила. Отивам да заличавам ипотека, отвън има сложен лист с необходимите документи. Пише, че им трябват 2 бр. Нотариално заверени молби за целите на съда, ако искаш да ти върнат копие с печат "заличена", носиш 3. Чудесно. Клиентът има цял юридически отдел, информирани са хората, наясно са със законите и нормативните актове, направили всичко, изпращат по куриер /от София/ пакета документи и кака ви Златинка се нарежда пред съдийката, за да й разгледат документите, преди да ги входирам, такъв е редът. Влизам аз, давам молбите и казвам, че искам едната да ни върнат. Аааааа, не може, трябвало да нодя 4 бр. Е, как така, питамаз, нали 2 бр за съда, една за нас. Нямало такова нещо, на тях им трябвали 3 бр. Ама, г-жо съдия, отвън пише 2 бр, казвам аз. " Ти недей гледа какво пише вън, слушай аз какво ти казвам" 8O ми се отговаря. Как да е, примирих се. Нали се сещате, че тези молби се заверяват нотариално и всяка една е оригинал, демек се цака на Нотариуса. На този клиент в цялата страна годишно заличаваме поне 100- на ипотеки, сещайте се за сумите само за това.
Отивам след няколко дни, ще заличавам друга ипотека и вече горда и наперена нося 4 молби. Аааа, едната да съм си я вземела, те 2 им стигат, 3-тата за нас, 4-тата да си я навра в .... налЕ. Беше друга съдийка. Е как да кажа на клиента, че са ми върнали едната молба... Дни преди това надълго и нашироко се пенявих, че за Бургас ми трябват 4, щото те пък, клиентите, ми пращаха всеки път произволен брой. И сега чинно си ми пращат по 4, пък колкото ми вземат в съда-толкоз.
И още мога да разказвам, ама станах досадна вече.
-
:lol: :lol: :lol: ВидЕ ли ся свате - трябвало нотариуси да станем. Пусто, когато му беше време да го мислим - не бяха още частни, че да се усетим къде било на хляба мекото... Хич не си досадна ти, ами действителността ни е такава - досадно-малоумна. С въпросните нотариални заверки на всичко се оляха не, ами няма такава дума. Скоро може на ползваната ми тоалетна хартия да постановят да има нотариална заверка, преди да я метна в кошчето, няма и на това да се чудя особено. :?
Права е Маргото, че и с пълномощните направиха някаква врътка. Сега за всяко конкретно действие, което ще извършва някой от твое име - аре отделно пълномощно. Т.е. за работа Х, която ще ми вършиш ти и тя се състои от 5 отделни действия в различни направления - не моЕ така "по-общичко" пълномощно да ти направя за всичкото накуп, макар и за "цялостно творчество по въпроса Х". За всичко - отделно, защото...така трябвало. Ама "как трябва" е като броя на "твоите" копия се оказва. ;) Карах си бившата кола с пълномощно (че се водеше на фирмата), което ми позволява да я подпаля пред блока така да се каже, понеже така ми харесвало...Мога да правя с нея всичко, вкл. и да я продам мога. ОбачИ, за да ида с нея на едно море У Гръцко, трябвало ми ново пълномощно баш за тази цел. Евалата! За Турция пък още по-весело се оказа. Хем ново (отделно) хем преведено, хем пък заверено при турския консул. Прелест... Добре, че се оттървах вече от това безумие.
С тази преди нея пък - писахме веднъж пълномощно, че Иван отива да я закупи от мое име, за моя сметка и пр. и да я докара в Стара Загора. Купи я, докара я с транзитните (първа регистрация у нас беше), ами ся нали...КАТ. За да иде и да я регистрира вместо мен - аре ново пълномощно трябвало. Питам го що това не го писахме на първото?!!! Не можело да го пишем му казали. И тръснах детето на баба и от проклетия отвисях един ден в КАТ за целта. От 8:30 докъм 16ч. (монтаж на номерата). Това обаче с мнооого мазни връзки, подкупи в кеш и в торбички беше, че да сколасаме за един ден. Уточнявам - да влезем в рамките на деня корупцията. Номерата, за да са еди какви си - си ги платих съвсем официално, в банката, то им е услуга по ценоразпис - дерт нямаше с това. Плащанките (под масата) бяха САМО, за да не го вършим ей това упражнение барем 2 дни. И тогава имаше хора от други градове, дето чакаха за транзитни и ставаха панаири, като тоя дето ви разказах.
Тя Боби е права принципно и аз съм съгласна принципно и Златина е съгласна принципно и целият форум принципно ще да е съгласен, че... Ако сами подклаждаме корупцията - на дребно, на едро - все тая, не си гоним правата, не изискваме - няма как да стане по-добре. Да, така е. Пита се в задачата, как Златина да ИЗИСКА от съдия Х, да работи по правилата лепнати на вратата му, а не по внезапно щукналите му такива? От Златина се иска НЯКАК да свърши работа Х, за време Х, затова й плащат и никой не го интересува колко е сбъркано всичко в държавата. Как се спори със съдия относно естеството на работата му? Спориш - не ти я върши, "духаш супата", клиентите недоволни, шефовете ти бесни, ПАК се очаква да свършиш задачата "за вчера" нали, при това положение, ако не те уволнят заради "несправяне" де... Ми да, молиш се, пускаш метър, даваш рушвет... Щото, ако за всяко ей такова опира някой до съд в Страсбург - то няма да му стигнат 100 живота само това да прави. От администрацията в ДГ, до дело във Върховния съд - всичкото такова бе! Правилата за нещо, когато са разписани все пак и лесно достъпни (често не е така де) - някой имащ властта да ги ПРИЛАГА само, ти казва, че няма да ги прилага ТЯХ. ми някакви "свои". Ключовият момент е тук. Че овластените да прилагат правила - могат абсолютно безнаказано да не ги, това, че ти знаеш какви са правилата - не те грее изобщо, защото нямаш как да принудиш овластените да бачкат по устав. Няма на кого да се оплачеш от това, освен на тях самите. Или на някоя телевизия. То, ако не е тъжно - би било смешно, но наистина в такива ситуации - само медиите помагат. Понякога де. И за случай Х САМО. Когато отмине шума от него - пак се прави същото поголовно и толкова. В нашенския КАТ конкретно...що снимки, записи, проверки, уволнения, че и арести имаше последните години и к'во? Ами нииииищо. Карат си я както преди Ората :?
-
Да се смееш ли, да плачеш ли е положението.... Аз трябва да сменям книжка, която преди няколко месеца изтече и точно заради гореописаната процедура, още се кумя. Аз и не шофирам, де, та не ми е дерт, но бива да я сменя в тоя живот. Сигурно и глоба ще ми шибнат, че й е минал срока отдавна....
Sixsens, в кой град си? В София процедурата вече е много бърза и няма такова чакане като едно време (говоря за централата на КАТ в Дървеница). Трябва ти да си извадиш предварително едно медицинско при ЛЛ. Отне ми около 15 мин подаването на документи и то, защото има да се попълва и около 10 мин вземането.
Иначе и на моята й беше изтекъл срокът преди 3 години. Не ме глобиха.
Момичета в доста отношения има напредък. Не е това, което трябва да бъде, но аз забелязвам доста подобрения. Самият факт, че вече на повечето места има номерца, а не се редиш на опашки, където никога не е ясно кой пред кого е, говори за това.
Както и това, че много неща можеш да ги направиш вече он-лайн, а не на място. Аз се възползвам на макс в това отношение.
-
Момичета в доста отношения има напредък. Не е това, което трябва да бъде, но аз забелязвам доста подобрения. Самият факт, че вече на повечето места има номерца, а не се редиш на опашки, където никога не е ясно кой пред кого е, говори за това.
Както и това, че много неща можеш да ги направиш вече он-лайн, а не на място. Аз се възползвам на макс в това отношение.
Като ходих в здравната каса да си взема трибуквената им дума (идентификационен номер, с който да проверявам онлайн какви здравни услуги съм ползвала), чинно си изтеглих номерче, чаках 20-тина минути и след като всички дошли след мен влязоха, реших да попитам охраната какво стана. "Ама защо не казахте, че сте за това - то не се иска номерче". А защо пише на машината, че трябва?! А охраната къде беше, като го теглих това номерче?!
-
Смайли, разбира се, че на доста места нещата са мръднали към по-добро, сравнено с преди 10 години да кажем. Има и редица "бастиони" на глупостта, корупцията и дезорганизацията обаче, където нищо, ама нищичко не се е променило и да е станало по-читаво. Местния КАТ е едно от тях. Може на други места, КАТ да са взели и да работят по-човешки - не споря изобщо. Казвам за нашите, защото с тях се разправям от няколко години - и на милиметър не се е подобрило нищо от 2009-а насам (оттогава ми е просто "личната статистика" за тях).
За Общината например - съвсееем друго нещо е. Има си и там машина с номерчета, има си разделение по вид услуги, ама детайлно. Охраната веднага идва и пита, ако види, че се колебаеш какво да натиснеш за каква услуга си, казваш и ти казва къде да чукнеш. Последно се бях настроила за ден-два ходене по мъките, за еднократната помощ за раждане на Дани. Реших да я взема дни преди да навърши 3 годинки (тогава й изтича давността). В Общината от взимането на номерчето, до излизането ми с документите - 10 мин. не знам дали имаше. А не е като да нямаше хора. Супер любезно отношение, подробни обяснения сега къде да отида и какво да направя, бях смаяна буквално. Понеже доволно съм се разправяла с общинската администрация и предишни години и като знам какво беше...бетер тия в КАТ дето ви ги разказвах. Ходиш с някакви листове по етажите и гадаеш къде и за какво, троскат ти се, ако попиташ, информация - няма и никой не ти дава...ТОВА обаче сега е каквото е, благодарение на настоящите кмет и общински съвет. А те са избираеми, доста мажоритарно при това ;) Правят разни прекрасни неща за нас - ние после си ги преизбираме с кеф и така всички сме щастливи и доволни.
АКО и в други ведомства, някои от ръководните длъжности не се заемаха, чрез назначения "от горе", а, чрез гласуване от гражданите - хайде да видим, дали и там внезапно няма да заработят като пчелички ;) Защото очевидно - не е въпрос на техническа обезпеченост и в КАТ да работят както в Общината (същата машинка за билетчета имат и те). Не е невъзможно и при тях да се получи, след като на други места се получава нали? Не се получава - защото просто няма желание от тяхна страна, да предоставят на гражданите читава услуга. А няма, защото не те зависят от нас, а ние от тях в момента и могат да си ни правят на маймуни колкото и както пожелаят. И го правят. Мотивация няма за промяна. Защото на ТЯХ така им е по-удобно "да работят", а какви ядове ни отварят на НАС - хич не им пука.
Хайде да си представим сега, че имаме право, чрез гласуване да си изберем шеф на КАТ, на РДВР...ОК, има си изисквания кой изобщо има право да се кандидатира за такъв пост разбира се, не може да е редови гражданин, без опит и познания в съответната система. Хайде 5 души, които искат да заемат този пост (и отговарят на изискванията) - да се явят на избори (като кметските) в съответния регион, област, община. Изобщо не е толкова скъпо да се направи, а и да е - заслужава си. Правят си една кампания кандидатите на местно ниво - не е сложно, има всякакви регионални медии, има куп помещения държавна и общинска собственост, където да се организират срещи с гражданите и кандидатите да ни уведомят, какви са техните планове за управление и реформиране на дейността в КАТ примерно. Ако Петров предлага куп услуги на КАТ да се случват вече по електронен път, а Иванов - не - ще гласувам за Петров. Ако Петров иска и следващия път да гласувам за него - ще се напъне да свърши каквото е обещал. То е просто и отдавна измислено, няма сега ние да открием топлата вода. Или шефа на РДВР - по същия начин. Гражданите в регион Х - имат приоритетно проблем с: едни с цигански набези по къщите им, други с каруци по булевардите (София), трети с определен вид битова престъпност, четвърти с поголовно шофиране на пияни водачи, пети с всичко накуп... И по същата схема. Кампания и поемане на ангажимент от кандидатите за поста, с кое ще се разправят приоритетно, какво обещават да постигнат в рамките на своя мандат и пр.
Този вид длъжности, които спрегнах - не изискват професионални познания от страна на избирателите в област Х, защото те са административно-организационни. Не е нужно шефът на РДВР примерно, да има 20 години стаж в отдел "убийства", че да е добър шеф на РДВР-то. Нужно е само да познава системата, да е наясно как функционира тя, да е наясно къде са проблемите в нея и да има някаква визия как да подобри работата й. За специфичните дейности - има си съветници, назначават се професионалисти "надолу" по веригата, от хора запознати пряко с естеството на работа в едно, или друго звено и пр. За тези неща - редовите граждани - нито разбират, нито следва да се намесват, точно защото не разбират в детайли. НО за този кой е "шапката" - следва да имаме право. Той да каже КАКВО обещава да направи за нас, а КАК точно мисли да го направи - нас не ни интересува. Щом сам се натиска за длъжността - по презумпция се предполага, че има идеите и възможностите и познанията да го направи. И при нас и на други места в страната - баш полицейски началници най-редовно биват спускани и назначавани от София. Ами прощавай нали, ама дори по принцип да е кадърен някой такъв - той поне година след назначението си - още се ориентира къде е попаднал изобщо. Не познава колегите си, региона, проблемите му, тепърва установява кое и какво е главен проблем в тази и онази дейност на повереното му ведомство. Естествено - има и вътрешен отпор срещу него от местните полицаи, защото някой техен кадърен колега не е получил поста в полза на поредния парашутист и вместо всички да работят - започват да си подливат вода "вътрешноведомствено" и вместо да бачкат за нас - се занимават с "кой, кого и как да прецака". В КАТ - също.
Мерси, че сподели, че за преиздаване на шофьорска книжка - ПАК медицинско трябвало да се носи. Поредното, за което не бих се сетила сама де... Не, че не е по-разумно на място да подпиша една декларация, че няма промяна в здравния ми статус от издаването на предишната и толкова, ама..билЯжки да разнасяме и да плащаме явно е найййй-важното в тази държава. Или може би МВР (КАТ) - нямат електронен достъп до досието ми при ЛЛ? :lol: Може би моя ЛЛ не може да създаде електронна бланка на въпросното медицинско, която с един клик да се появи на монитора на служителката в КАТ? Дали? Щото за ЛК бях супер смаяна последния път (имах видимост към монитора), че в досието ми при тях, има дигитализирана снимка от първия ми паспорт дори. Зеления, черно-бяла снимка, 1996-а е изваден. Тогава помните предполагам, снимките още бяха на лента, с негативче и пр. Т.е. като съм им го върнала, когато правих първата си ЛК - сканиран е, архивирано е инфото в техен електронен масив и те за мен знаят повече и от самата мен. Пак казвам - с един клик излиза това. Но видиш ли ти - ако не им замъкна някаква хартийка хвърчаща, която ест. ми пишат без никакви прегледи и това се знае и давам 10лв. за целта - няма нова книжка. "Логично", "смислено" - дума да няма.
-
Смайли, в Бургас съм. Тук схемата в КАТ е като при Сиса - недей си игра... Може би е малко по-добре от тях, но пак е великото чакане. Всички колеги ме предупредиха да си отделя поне един ден, като засменям прословутата книжка :lol:
Свате, подкрепям те на 1000% за избираемите длъжности. Не се надявам вече, че ще се случи някога това в БГ. Баш за МВР, Съда и подобните, НИКОЙ с власт в тази държава няма интерес да се случи.
-
Хе-хе, Зайче, точно обратно при мен беше като си взех ПИК-а. Взех номер, веднага ме извикаха и за 1 мин бях готова.
И обратно на Jbrul ми беше опита в Социални грижи с еднократната помощ за раждане. Там ме изнервиха на макс :lol:
Между другото евала на охраната.... Нали в нашите учреждения никъде няма гише "информация" и най-голяма помощ получавам точно от охранителите (обичайно дядовци) - да са живи и здрави :P
Мерси, че сподели, че за преиздаване на шофьорска книжка - ПАК медицинско трябвало да се носи. Поредното, за което не бих се сетила сама де... Не, че не е по-разумно на място да подпиша една декларация, че няма промяна в здравния ми статус от издаването на предишната и толкова, ама..билЯжки да разнасяме и да плащаме явно е найййй-важното в тази държава. Или може би МВР (КАТ) - нямат електронен достъп до досието ми при ЛЛ? :lol: Може би моя ЛЛ не може да създаде електронна бланка на въпросното медицинско, която с един клик да се появи на монитора на служителката в КАТ? Дали?
Това в близките 10 години не го виждам да се случи, въпреки че е много логично :lol:
Ама то и самото издаване на медицинско е такава проформа. ЛЛ разпечатва една бланка и удря едни печати. Никакви прегледи, нищо! Спокойно мога и без добро зрение например или с далтонизъм да стана шофьор.
-
Това с мединското не е ли само в случаите когато е изтекла?
Аз отидох да си сменя един месец преди крайния й срок и не са ми искали медицинско.
-
Свате, подкрепям те на 1000% за избираемите длъжности. Не се надявам вече, че ще се случи някога това в БГ. Баш за МВР, Съда и подобните, НИКОЙ с власт в тази държава няма интерес да се случи.
Да инициираме едно референдумче по темата? :jump12:
Боби, като се появи, да напомни моля при тях как беше по тези въпроси... Но доколкото помня, от това което е споделяла за САЩ, когато сме обсъждали подобни теми - при тях, ей този тип длъжности са избираеми. Т.е. под пряк граждански контрол и неслучайно е измислено така. Даже се сещам за куп филми и сериали щатски, съдебно-кримита, в които защитата на обвиняемия коментира, че ще видят зор, понеже на прокурора по тяхното дело му предстояли избори и щял да се напъне максимално с обвиненията срещу "техния човек". Другото (пак от филми), което ми е правило впечатление е, че кметът звъни на шефа на полицията и го натиска за бързо и ефективно разрешаване на случай Х т.е. там "местната власт" си е вЕрно местна власт със сериозни правомощия, вкл. да трие сол на шефовете на силовите ведомства. Пък да се обади губернатора налЕ (при нас аналогът май е областния управител) - всички ги втриса. Знам, че доста малоумно звучи да давам примери от филми и сериали, но все пак - там нещата отразяват "живия живот" и случките се базират на реалната функция на тази и онази система в САЩ.
Смайли, за еднократна помощ, след Общината отидох в "Комплекса за социални услуги" тук (тоя за м'найсе-то милиона дето ядоха Масларава за него, ако помниш). И от други майки какво бях чувала - очаквах да отвися часове. За моя изненада - нещата там се случиха както в Общината. Бързо и любезно, хора имаше доволно пак. За около час, с придвижването от едното до другото място, че и по-малко - бях свършила всичко. Което е ОК - ОК е, няма да се изкривя никога аз лично и да плюя където няма защо.
За медицинското...не искам да си спомням. :? 31.07. - на село съм, чакам да стане 12ч., за да залепят на стената на ФОЗ листчето с класирането за МУ. Да знам все пак ще ходя ли да се записвам, няма ли. Разбира се - не може по телефона, по нет-а, вързала съм човек да се разкара дотам да види. Към 13ч. вече знам, че съм приета. За разкош - същия ден трябва да ми прехвърлят новата кола. Мятам се на старта и карам 30 км. до СЗ, естествено при нотариуса се оказва, че има липсващи документи и се движа вече с час и половина закъснение от плана си. След нотариуса - имам часове за боя, нокти и пр., че бях заприличала на чума вече, не нещо каприз - налага се. Закъснявам за салона с час и нещо, застъпват се моите и часове на други клиентки и там съм вече + 1 час.Хората нямат 100 ръце все пак... Трябва да съм в София същата вечер. Жива - умряла, трябва. Цял ден непоносима жега беше тук - 37-38 градуса, прилошава ми от глад, шофирайки тъпча някакъв гнусен сандвич, само да напълня с нещо стомаха. Минавам през нас и правя копие на дипломата щото УЖ трябвало. Когато подавах документи за кандидатстване в МУ - справочника им беше изчерпан. И тия ми дават едни принтнати листчета, на едно от тях пише какви са нужните документи за записване. Копие на дипломата - фигурира, ама медицинско - тцъ. Записвала съм се веднъж в държавен ВУЗ преди, после в частен ВУЗ - не са ми искали медицинско, няма отде да ми хрумне. Към 19ч. сколасвам да напусна салона и разбира се точно в този ден, точно като тръгвам - мощна лятна буря. Оказва се ест., че по новата ми кола - всичко е изрядно - лети джанти, ксенони, изпрана тапицерия, НО уви - чистачките да сменят - не. :lol: Сигурно бяха оригиналните от завода - нищо не чистят, стържат брутално, видимост - никаква, карам с 50-60 в един момент. Нищо. Имам план, връщам се до село за багажа си (то е на подбалканския път) и оттам до входа на София, по подбалканския са точно 217 км. Викам си аз, докъм 21ч. ще стигна все. Уморена съм доста, ще карам по-кротко, нали свърших раУтата... Майка ми и Дани са вече на село за уикенда, отивам за саковете си, пускам си едно отровно кафе да ме разсъни и ще потеглям уж. Мама ме пита дали имам медицинско. Нямам естествено, питам за какво ми е? Не го пише в с писъка им (вероятно в справочника го пише, ама аз нали нямам). Мама ми казва, че навремето за МУ точно са искали и доколкото знае и сега искат. Почва да ми призлява, звъня на приятелката дето вече учи там да питам, оказва се разбира се, че трябвало. Призлява ми, вече отива към 20ч., започва се звънене и разпит кой и къде може да го издаде това медицинско, а може ли някой в София, или само ЛЛ. Хем всичките са лекари нали - никой не беше категоричен по темата, майка ми настоява да не рискувам за София, да се върна до СЗ, звъни на колега в частна денонощна клиника, че ще ида, да го напише междувременно и после по магистралата - да карам до София. Мисля си аз, че може би в София мога да ида да платя и да ми напишат, ама ако не може, като си помисля майка ми как ще пили, ако я накарам тук да пишат и да праща по куриер...по-добре да се върна и да карам цяла нощ. ВЕрвайте ми. :lol: Акостирам обратно в СЗ, вали приятно, часът 21:40, отивам в клиниката - заключена врата и бележка "На визита съм". Ай честито нали :lol: Чакам 10-ина минути, звъня на майка ми, карам я да звънне на колегата да пита кога мисли, че ще се върне. Отговорът е: "До 30-40 мин". Е, не!!! Звъня на приятелка с молба утре (събота) до обяд да иде да го вземе това медицинско и да ми го прати в София на адреса (да не се мотам по офиси в понеделник), съгласява се да е жива и здрава. В 22ч. благопулучно се качвам на магистралата. Към 12ч. влязох в София, към 12:40 достигнах крайната дестинация. Мъртва, ама уж свършила всичко. Понеделник - малшанс. Чакам куриера на Еконт някъде сутринта, имам всички бумаги за записване, САМО медицинското да дойде...Не идва. 14ч. все още не идва, зъня 20-ина пъти по телефоните да издирвам куриер хора. Някакъв нов служител, който не можел да намери адреса (адресът е на бул. България, до "България" МОЛ :lol:) жива да не бях, ама...В 14:40 получавам вече пратката. После отивам за прословутата книжка на МУ и...дотам бях. Записват до 16ч., остана за вторник раУтата.
Подробно го разправям, само заради "цветната илюстрация", как една тъпа, съвсем излишна бележчица (без реална стойност, преглед нямаше нали) - може да отвори куп проблеми, моткане, да яде време и нерви. Добавяме и обичайното за у нас - липса на точни и ясни инструкции, кое как се прави, все трябва да питаш някой който случайно, или не - знае. Отделно, че ФОЗ се намира в сграда на ИСУЛ, еми като им е важно толкова - да ни ги пишат там тия медицински бе! Лекари ли нямат, к'во?. Ама нали да има просто 10лв. тук и там е важното.... :? А, да! При положение, че моята специалност е административна, а не медицинска - за к'во точно ми трябва И медицинско да попитам аз? И на инвалидна количка да бях (да пази Господ!) - пак мога да го уча и работя това все пак, няма да ставам мозъчен хирург зер...
-
Това с мединското не е ли само в случаите когато е изтекла?
Аз отидох да си сменя един месец преди крайния й срок и не са ми искали медицинско.
На една приятелка й поискаха без да й е изтекла.
И на самите гишета пише да носиш медицинско. Това обаче е в центрланата на КАТ.
Не знам как е по районите в общините.
Моята приятелка си беше сменила местоживеенето и тогава винаги се ходи в централата, а не в района на местоживеене. И моят случай беше такъв. Може да има отношение.
-
А! Да си дойдем на думата Смайли. Правилата и изискванията за нещо - очевидно са от вида "според мен". Интересна ми е също връзката, между смяна на адрес и промяната на здравен статус на някого. Вярно, че ремонтите и местенето са трудоемко и досадно нещо, ама чак до инвалидизация - не се е случвало да ме докарат. :lol: А бая пъти съм го правила това...
Направи ми впечатление в моето последно медицинско, че бяха изписани диоптрите на очилата ми. Т.е. на нечии очила, ей така на фантазия, щото моите са други. Подписано и подпечатано е въпросното от лекар Джи Пи т.е. не е специалист-офталмолог, че да направи подобен преглед...Отделно, че не ми е ЛЛ, отделно, че никога не ме е преглеждал де, пили сме кафе само заедно аххаха. Бе глупост, до глупост, к'во да говорим вече.
-
В централата де, в Дианабат, нали там е централата? ама това беше преди 5 г. все пак, колко вода е изтекла и колко идиотии са измислилиииии ехеее :lol:
-
И аз сменях миналата година лична карта и шофьорска книжка ама медицинско не са ми искали,книжката ми изтичаше октомври,а личната карта януари и тъй като знаех,че ще правя ЗЕТ викам си я всичко накуп да сменям къде ти ще ходя до КАТ после и добре,че и така съм направила,че тоя хубостник вместо ноември,баш октомври се роди :lol:
А инак моето медицинско като на Jbrul отивам аз към 19.20 при ЛЛ той естествено си е тръгнал там е само сестрата,която оправя някаква документация и тъй като сме колеги ми пише медицинското и туй то.... :lol: прегледана съм демек :wink: излишни бумаги и разправии...
-
Нямам никакво обяснение тогава :lol:
-
Нямам никакво обяснение тогава :lol:
Ти, че нямаш - бял кахър :lol: :lol: :lol:
Алекс, теб ти го писали, щото си колежка. Аз и колежка не съм, ама хайде - мама поне е. Сигурна съм, че в първата болница в София за 10-20 лв. щяха да ми го напишат - пак без преглед, без да съм колежка и к'вото и да било. Ей така - да има ходенки и пари да даваме за дивотии е всичкото.
То хубаво, че се видяхме с теб на живо, ама реално - и самото записване може да става електронно, сещаш се. Не да те развъртат с бебе, количка и още едно дете из София. То така става по чужбина де ;) Децата на приятели, приети по Франция, Англия, Германия И САЩ!!!! - к'во? Хващат самолета да се запишат лично а? Ми не, всичко електронно, само по пощата пратиха някакви заверени документи в добавка и толкова. А аз и ти - българки, в български ВУЗ - ни скъсаха трътките от разкарване до ИСУЛ за пълни тъпотии. В добавка, преди ИСУЛ и до други местенца де...
На един формуляр имаше графа за адреса ми в СОФИЯ какъв бил, оставих я празна. Питат що е празна. Ми щото нямам адрес в София казвам, аз живея в Стара Загора (което за Бога!!! съм написала на 10 места вече). Лелята ме гледа невярващо и ми вика: "Ама ТИ нали ще учиш тук, как така нямаШ адрес тук?". Ми нали ще уча задочно тук бе?!!! То т'ва е идеята на задочното отчасти все пак, да не си закрепостен някъде щото учиш. Стиганх до извода, че май съм единствената луда, която да учи това и там и не пребивава в София постоянно :lol: :lol: :lol: Другият извод ми е, че явно за доста народ, едни 200-400км. се явяват нещо като околсветско пътешествие...
-
Искат медицинско за шофьорска книжка,при нас това е най-малката опашка и загубих 2х30мин за да се информирам и да подам документи. И медицинското ми е оРгинал, наистина ЛЛ си те разпитва и пише, никакви прегледи, ама айде с моя често си се виждаме. Как ще ти вземат 20-те кинта ако е електронно ъМ?!
-
хм...лелките...една такава в данъчното ми връо!!тна такъв номер че...
Подаваме молба да ,ми преразгледат данъците, които са на мое име, защото майка ми не е плащала и част от тях са изтекли по давност. Та изтекли бяха около 300лв. по давност и чакахме година за това постановление. Обаче, ни вест, ни кост от общината, вдигаме се март месец 2013г. до там и влизам и учтиво обяснявам случая.
Лелката да я *** ми вика "Оооо, излезе, дадени сте на съдя-изпълнител, защото не сте си платили останалата част, която остава след опрощението!!!"
Аз им викам "Вие в ред ли сте бе, какви съдилища ма, как да платя нещо, което не знам каква сума е, нали затова писах молба, дори постановление нв съм получила, ПЕТ пъти проверявах при вас с входящ номер и молба дали е излезло, сега ми казвате, че е излязло в тази една година, не сте ме уведомили, а сте ме дали на СЪДЯ!!"
Взимам аз името на съдята и евентуално състава, където ще ме СЪДЯТ, за да се произнесат какво да ме накажат, че съм искала да си платя данъците. Обаждам се на ММ, разказвам, казвам името на съдята, къде работи и т.н. Оказва се, че е на 5мин. от мястото на което ММ се намира в центъра. Обажда се той на шефовете и обяснява ситуацията, има половин ден отпуска да оправи раутата. Връхлита той при съдийката, то административен съд. Обяснява ситуацията, казва, че дори не знаем какво остава да платя, бля-бля. Оказва се, че моята папка е най-отгоре и в понеделник (беше нещо петък като се развива действието) ще ме съдят. отваря съдийката дело и го поглежда опулено "Ама става дума за 300лв., защо изобщо е при мен на съд? Че те тук са длъжници с хиляди левове, не разбирам? Защо не сте уведомени за решението, защо са дали момичето на съд?"
Обяснява ММ за лелката от общината и цялата история, и госпожа съдя си дава ЛИЧНИЯ имейл и до понеделник да внесем остатъка от дължимите данъци по еди коя си сметка и да й пратим платежното по мейл. Тя ще спре делото и ще го пренасрочи, ако не можем за един ден.
От там аз паля джапанките, банката, внасям, взимам бИлежката, сканирам и петък 19 часа плащам платежното, в събота ми отговори жената да не се безпокоя, не съм подсъдима.
До тук - прекрасен пример за неработеща инспекторка -лелка, злобна и безлична и съдийка, която е човек, без да е корумпирана.
Тя жената ме предупреди да помоля за заличаване на дълга и аз си внесох молба същата седмица. Иначе в системата опростените 300лв. излизаха като опростени, но дължими.
Една година по-късно се наложи да вадя вода от кътните си зъби и да стигна до шефката на инспекторите, защото аджеба въпреки молбата ми, задълженията не са заличени, а стоят като дължими и ми викат "Кво шИ продаваш Ма госпожа, дължиш данъци". Викам им 800лв. платих, преди няколко месеца, какво дължа. "Аааа, 300 лв. сте били дадена на съд, ама не сте осъдена".
От там вече така подпалих, че след като ги направих инспекторките на две стотинки, влетях с връзки в централен архив и пак се среща с не-помня-кой инспектор да се обясняваме и да се заличаваме.
оказа се, че не могат да ги заличат, но в системата се пише, че не са изискуеми и апартамента няма дългове.
с малко помощ от бивш колега на Кало всичко се случи за един ден.
но защо се оказаха впрегнати в работа излишен брой хора заради злобата на една инспекторка от Надежда? и това костваше един кичур коса побеляла, защото нали се сещате как отиваш да искаш да платиш и ти викат"аааа, дадена си на съдя изпълнител"
Как продаваш имот без тежести реално и ти викат "ааааа, не, не мопжеш го продадеш, щот не сме те отписали, трябва да заведеш молба, съдя да ти я отхвърли и да заведеш дело срещу Столична община и след две години може да заличим дълга, нищо, че не е изискуем - щот си помолила опрощение, дали сме ти, ама не сме го вписали" Това като разговор се случва в Архива зад Президентски съвет.
Викам им "Абе хора, заминавам за Канада бе, кой да съдя, кви ми говорите?".
Та така, нямам имот вече аз, обаче в системата на данъчните оставам длъжница, с опростени 300лв.
да си купя някога имот - тц, поне не ако не ме подкупят да се занимавам излишно с лелки и лели
-
Момичета и Рачо, по повод трагедията в семейството на Президнта ни и изписаните безумни гнусотии от вида на: "че си получил заслуженото" със загубата на едно децата си... създадохме тази група във ФБ. https://www.facebook.com/groups/1614098065516554/?notif_t=group_description_change Моля да се присъедините, да я споделите. Идеята е пред Президентството, да се занесат от хората плюшки (или цветя) в знак на съпричастност. Инициативата е безсрочна - кой когато може. Специално искам да помоля софиянки да се включат активно, за хората от страната - разбираемо е, че няма как да отскочат до столицата за целта, но поне да уведомят ако може своите приятели в София.
Предварително благодаря на всички ви!
-
Занесах, трагедията е голяма, нямам думи просто! :( :( :(
-
Я кажете нормално ли е в чакалня на автогара ,охраната да гони всеки влязъл със закуска или някаква храна ?
Няма табели забраняващи консумация в чакалнята , а и има два автомата -за кафе и сладолед,а отвън до входа има лавка до лавка със закуски .
За мен звучи унизително и обидно някакъв мазен дебелак устно да отправя забележка към чакащите ,без да има табели например .
Не че лично на мен е направена забележката, просто ми стана интересна позицията на други хора.
-
Ами, не в нормално. Това да не е театър случайно? В чакалнята не е забранено да се яде.
-
И на мен не ми се струва нормално, особено щом няма табела.
Пред КАТ има огромна табела да не се пуши в района и на пейката под нея винаги има пушачи :lol: онзи ден и полицейска кора имаше на 5м., че и те пушеха :lol:
-
У нас винаги се прави обратното на табелата...
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/385488_4055021628206_141344401_n.jpg?oh=8945a658c82fdbb3bbfe261f14c675ca&oe=5675A9EC)
М-и, на мен ми се струва, че не е добра идея да се яде където и да било на закрито, освен в местата, специално предназначени за хранене. Не е задължително да има табели, но все пак храненето прави трохи и т.н. Сигурна съм, че ти не би го направила, но те е подразнила несправедливостта.
-
Наистина не мога да намеря основателна причина да ям точно на автогара :) просто вече е малка вероятността да се пътува цял ден и да не намериш време за хранене. Повечето павилиончета си имат поне една маса отвън, та там му е мястото. Помня като дете пътувахме много дълго за да идем при баба ми, почти цял ден и на автогарата имаше заведение, в някакъв момент това място си остана столова. Може би ако е имало и на тази автогара такова място е трябвало просто да бъдат насочвани хората, знам ли :) На мен и други неща са ми странни. Някой хора ядат постоянно примерно и така си учат и децата. Онзи ден чакам пред педиатъра и една майка хранеше близнаци със солети, друга специално ходи да купи сок и юрка детето да го изпие преди да влязат, а беше техният ред, аз само вода бих купила, толкова за 20-30мин дори да са няма да пририта за нищо.
-
А какво значение има на кой какво му се струва дали е добра идея или не? Мисля, че е добре хората да почнат да разграничават личните с предпочитания и мнение от правата на другите. Значи, на охраната може да не и харесва, на мен може да не ми харесва, но ако не е забранено, значи имат право да си ядат там и не е работа на никого нито да прави забележки, нито да си казва мнението
-
Абсолютно си права Боби, в БГ много обичаме да се бъркаме в живота на другите и да си налагаме мнението. Тук най-редовно си хранят децата в чакалнята на педиатърката, и никой не го намира за странно, още по-малко пък да се възмути с какво се хранят. Не, тази балканска черта никога няма да я изкореним.
-
Аз питах за мненията ви ,защото на мен ми се стори нередно охраната устно така да прави забележка.
Предполагам охраната едва ли самоволно е решил да прави забележки , навярно шефовете са му казали да не пуска хора с храна , а не слагат табели , за да нямат някакви проблеми .
Навън жега , в чакалнята е по-хладно , влезе един човек със закуска и охраната му каза- "Ей, ти ,със закуската навън ". Ако я беше направил на мен -щях да попитам - къде пише ?
Ами ако е зима и навън е -15градуса и човека трябва да чака автобус по-дълго ,пак не може да яде ли вътре ?
Чакалнята например в София - голяма чакалня , хора чакат с часове прехвърляния , пътуват цяла нощ и продължават пътя за чужбина , ами ядат си по пейките .
За мен нередното е устно някой да отправя забележка , без да има писмено обозначена забрана . За подобни неща няма правила , та човек да си знае редно ли или не е .
Bobbie , кефи ме как рече и отсече !
-
Абсолютно си права Боби, в БГ много обичаме да се бъркаме в живота на другите и да си налагаме мнението. Тук най-редовно си хранят децата в чакалнята на педиатърката, и никой не го намира за странно, още по-малко пък да се възмути с какво се хранят. Не, тази балканска черта никога няма да я изкореним.
Ма кво значи да се бъркаме в живота на другите?! Аз си се възмущавам без да съм им правила забележка, да съм се мусила или нещо...
Има милион причини да не ям в коридор или чакалня. Минават камара хора с мръсните обувки и ще вдигат прах върху храната ми, мие се с доста агресивни препарати някъде, случвало ми се е в болницата лекарят да ми препоръча детето да не стои в коридора особено ако е мито скоро, кво остана да яде там.
И това че не е забранено нещо не означава автоматично, че е разрешено мисля.... аз в чакалните и табели против естествени нужди не съм виждала ама ще се възмущавате ако някой "снесе" там нали :lol:
-
За някой неща мисля си има неписани правила и няма нужда от табели и обозначение разрешено ли или не е , така че тоалетните нужди не са аналогично сравнение .
То стана като с кърменето в МОЛ-а -дали е естествена нужда и може ли навсякъде или не може .
Но за казуса , които разискваме -аз нямам усещането да има неписано правило как е редно .
м-и, то хора вървят и по улиците , и коли минават и вдигат прах , ама хората си ядат закуски в движение .И в парка може да има прах , ама децата пак похапват . Или на откритите заведения в градинки -същото е от хигиенна гледна точка ...Тук не ставаше въпрос за това защо ти или аз не бихме яли храна там , а дали спрямо околните е допустимо . И то забележката не беше заради околните,а за да не изцапа някой чакалнята , при условие че в самата чакалня има автомат за напитки и друг за сладолед !
Болницата и чакалнята пред лекарския кабинет са друга категория -там логично и естествено се спазват други правила и то пак според личните норми .
Чакалните по гари и автогари са за удобство на пътниците, а не на персонала , охраната и чистачката.Това си е мое възприятие.
-
Бе те си ги чистят независимо дали се е яло там. Нямам идея каква точно им е целта на забраната. На мен не ми пречат хранещите се.
пп. А това другото, което го споменах също съм го виждала в чакалнята на автогара(е резултата де), просто преди много години и сега се сетих за него, та ми е още една предпоставка да не ям там.
-
nimika, освен да предизвикаш охраната някой път като влезеш с храна и да го питаш на какво основание ти забранява да хапваш в чакалнята. Щом няма табела, която забранява храненето вътре в чакалнята, не може да гони хората с храна. Той утре ще реши, че хора с червени якета не може да влизат там.
Аз не виждам нищо нередно в храненето в чакалнята на автогарата/жп гарата.
-
Ники , :D Не знам дали ще бъда скоро пак на тази автогара , но и на мен ми мина същата мисъл .
-
Е,кажи къде е тази автогара,все пак..? Да не ходим гладни в района! :lol: :lol:
-
рачо ,едва ли ще се отзовеш там - град Добрич , не е Бургаска .
-
А какво значение има на кой какво му се струва дали е добра идея или не? Мисля, че е добре хората да почнат да разграничават личните с предпочитания и мнение от правата на другите. Значи, на охраната може да не и харесва, на мен може да не ми харесва, но ако не е забранено, значи имат право да си ядат там и не е работа на никого нито да прави забележки, нито да си казва мнението
Абсолютно на същото мнение съм. Каквото не е изрично забранено - значи е позволено, или така е в една нормална държава уж (каквато не сме). План Б на същата ситуация, отнесена към родните кинозали например, автогари, за летището да не говорим...обаче говорим за пари. Една проста филия с 2 парчета салам и едно "кашкавал" - излиза 50ст. Ама на такива места ти я продават за 3, 5, 7, 10 лв., защото ТАМ ти е забранено да ядеш нещо, което не си купил оттам. Това е целия "филм". Всеки път, когато ходя на кино ( все тая с детето, или без) - вбесявам се да ми продават бутилка 500мл. минерална вода за 2лв., като абсолютно същата, 2 метра преди входа на киното струва 60ст. Ама има табела, че в киното нали - можеш да консумираш САМО неща закупени от тяхното бИфетче, на безумни цени разбира се. Къде е КЗП в тези случаи да питам аз? Не иде реч в киното да е забранено да пия вода (или друго) по принцип, а ми е забранено да пия вода под 2 лв. бутилката?!! Официално, легално, с табелка и пр. Ест., че си имам вода в чантата, ест., че купувам на Дани детско меню, заради играчката, чашата и пр, ест,. че си купувам кутия пуканки за 3-4 лв., ей така заради навика... Но все пак ми е дразнещо това официално, законно "дране" на потребителите по този начин.
Ники, когато комуникираш с дебили - да предизвикаш, да попиташ, скандал да направиш - дебилът си е дебил. За жалост. Във връзка с последната ми ваканция, официално заявявам, че пред мен повече от никого и по никакъв повод не минава мантрата за "пушачите са нетолерантни". Ама сериозно и от сърце го казвам. Хотел, 4 звезди, всичко е чудесно и приятно, разбира се на закрито - не се пуши никъде. Хотелът е с доста семейна "насоченост", има малки деца, бебета доста и пушачи - дал Господ. Вкл. повечето родители на въпросните бебета и деца - пушеха. Такааа. Пушачите си пушат само на открито и в градината на ресторанта - проблем не е имало, няма хър-мър. Обаче "градината" на ресторанта за жалост е едно място с твърд покрив, и стъклени стени (плъзгащи се) - представете си остъклена от пода до тавана тераса пред стая в апартамент. След нея е басейна - шезлонги, джакузита и пр. - маси съвсем на открито - няма. Та в целия хотел - единствената "пушаческа зона", където можеш да ядеш, пиеш и пр. е това. Иначе закритата част на ресторанта е лукс, голяма, климатизирана, чуднаааа. Хотелът - пълен 100%, правят се резервации за вечеря и който се класира нали и всички искат в "градината". ОбачИ, ако завали дъждец, или захладнее - персонала дърпа стъклата, помещението става закрито и аре - и там няма пушене. Случиха се ден-два с превалявания - пушачите си пушеха навън, никой не от тях не ропта, държа да го подчертая. Та ни е последна вечер във въпросния хотел и решаваме да вечеряме там, да не се разкарваме до центъра на града. Изчакваме да стане къ 21:30 ч. (дотогава е наплива на хората с деца) и после споко, слизаме, само 2 маси са заети, ама дояждат и допиват. Беше валяло преди повече от 2 часа, вече беше почти изсъхнало навън - джамовете затворени обаче. Учтиво моля персонала да ги отвори, понеже искаме да вечеряме, да пием вино, да пушим и пр. Не можело. 8O Питам защо не може? Ми тия клиенти (по плажни дрешки в планината) им било студено, а и не искали да им се пуши. И онези с бебето и те не искали да им се пуши. Еййй тука вече откачих и яхнах метлата, щото ми прелЕ от пушаческата ми толерантност!!! Докато върви скандала - 5-6 други двойки се отказват от вечеря в заведението по същата причина (това е проблем на мениджмънта разбира се). Персоналът - ясен. Мързи ги, ся ще отварят наново, та и още раУта нали, ако няма клиенти - ще затворят дооооста преди 12. Опитах първо с "добро" аз. Господа сервитьори нали....не вали, топло е, дори АЗ за БОГА!!! съм по сандали и къс ръкав. Второ това ви се води "градина", открито място, трето - не е въпрос на мой каприз къде да пуша - само тук по принцип може, ама АКО отворите пустите стъкларии, за да не сме аз и вие в нарушение. Не на последно място - аз съм клиент, не по-малко от другите клиенти все пак. Те били искали... Ми и аз искам бе!!! Те имат опция да седнат в закритата зала, като им е студено и не искат да се пуши край тях - аз нямам. Преместете ги там, обяснете им, това е ваша работа... Нямало да отворят, че било трудоемко и били уморени 8O 8O 8O Поисках да видя управителя. Тръгнал си бил. Поисках книгата за оплаквания - изтръпнаха. Написах в нея един подробен ферман де... Докато вървеше разправията, някаква жена по плажни шорти и потник, полугола и почекнала крачка на стола с все джапанките (дето й било студено и не искала да й се пуши), изкоментира с подобен на вид мъжки екземпляр седящ до нея, че тя пък щяла да си седи където си ще, не да се съобразява с мен и такива като мен "пушачки". Та в този момент - толерантността ми към непушачите окончателно се изпари де. Знам, че тази точно простакела не е представителен вид на "непушач', а само на простак, made in BG убеден, че може и бива, по всякакъв начин да си налага своето на околните, че било "по-правилно". Докато агитираше безумно затлъстялото си дете да си Апне последните мазни пържени картофки нали, щото "да не огладнееш и са скъпи". Въздържах се да избълвам каквото ми беше на езика спрямо нея...безсмислено е. Вдигнах ръце и от персонала. Отидохме до центъра, хапнахме, пийнахме, обаче неприятното усещане от тези простотии и скандали ми остана още 24 часа поне. На другия ден - отмених втората си 8-дневна резервация в този хотел, обясних им, че го правя, заради нелепото им и обидно отношение, въпреки че ми беше ясно, че на никой не му пука де...
И преди някой да каже, че то "пушенето" ми е темата. Не е. Това ми е примера, просто пресен...за простотията, за "правилата на око", за манталитета ни - да се налагаме на околните, да си врем носа където не ни е работа, да опитваме да си налагаме "нашето" на всички и на всяка цена, вкл. на непознати хора, на чуждо място. Самогъзничество - също. Все говорим, че то така, щото не си знаем правата... Често е така. Често - не е така. В случая си ги знаех, опитах да си ги приложа, ама...класика. Царят дава - пъдарят - не дава. Както често ми се случва за какво ли не. И не само на мен. Не знам кога и дали изобщо, ние като нация ще се научим да не се бъркаме така в живота, битието, личните избори, мнения и живот на околните. Брутално е това у нас за какво ли не и е отвратително, в какви ли не ситуации.
-
:good_post:
Не съм пушач:)
-
А какво значение има на кой какво му се струва дали е добра идея или не? Мисля, че е добре хората да почнат да разграничават личните с предпочитания и мнение от правата на другите. Значи, на охраната може да не и харесва, на мен може да не ми харесва, но ако не е забранено, значи имат право да си ядат там и не е работа на никого нито да прави забележки, нито да си казва мнението
Абсолютно на същото мнение съм. Каквото не е изрично забранено - значи е позволено, или така е в една нормална държава уж (каквато не сме).
Мили момичета,
Личното усещане там, където правилата не са изрично упоменати, ни прави добре възпитани или обратното. Как пък не решихте, че щом няма изричен знак да не си хвърляме боклука извън кошчетата, значи е разрешено?
-
Ами не е същото, Като си хвърляш боклуците, пречиш на всички. Като се храниш ( чисто) не пречиш на никого. А след като не пречиш, не виждам причина да не може да вършиш нещо. Ама че според някой бе било възпитано, това си е негов проблем. Да не ме гледа, ако не му харесва. Шото очевидно проблема не е друг, а това, че не му харесва гледката. За мен това не е достатъчна причина да не правя нещо. На някой може да не му харесва татуировката ми или цвета на косата ми и значи ли това, че аз трябва да се покрия? Същото е.
-
По същата логика ще се храниш в градския транспорт само защото няма табели, че е забранено? Специално за храненето (прави трохи, т.е. цапа, а остатъците привличат насекоми, гризачи и други животни, опасни за общественото здраве; "чисто" не значи нищо в случая) и за пушенето (да не обяснявам защо) има известни ограничения и не може да се прави където ти е кеф. Затова е и възпитанието - да се сещаш какво не може, дори и когато не е изрично написано.
-
Момичета , то голям спор настана .
Но в конкретния случай чакалнята нали е за удобство на пътниците , чакащи на автогарата - и ако навън е +38 или -20 градуса -какво да правят- мръзнат или се потят , но хапват само навън . Подчертавам , че в чакалнята има автомат за сладолед и кафе машина -значи сладолед може да се яде там , но закуска , купена от другаде /извадена от чантата /-не може ? Вероятността да се цапа и с двете е еднаква.
Възпитанието и културата определят мярката на позволеното , но и подхода и начина на правене на забележка също са израз на възпитание и култура.
Лично за мен е много неприемливо в кино да се яде или пие - ама масово позволено е , скоро бяхме на театър -ами имаше хора с пуканки и напитки 8O .
-
Е, последното е под всякаква критика. :x
За мен пък чакалнята е място, където се чака понякога и с часове. Не съм срещала някъде да е забранено да се яде.
-
Вижте сега, въпрос на възпитание е, преди да отидете да чакате на някоя гара, автогара, летище и т.н., да сте хапнали вкъщи или на друго специално разрешено място. Също така, да си нахраните децата предварително. Сега, ако се наложи да чакате повечко часове и пак огладнеете, въпрос на възпитание е, да издържите къркорещия си стомах или прилошаването. На децата, ако вземат, че пак огладнеят, обяснявате, че не е възпитано да се яде в чакалня, възпитано е само на -20 или +38 навън. Пък и способността да издържат на глад, може да им е в полза в живота, знае ли се какви години ще настанат.
Хора, които имат здравословни проблеми, които налагат хранене под час или някакви особености от този род, например да им става лошо и да припадат, ако са гладни, а в същото време, състоянието им не позволява да стоят на студ или жега, да проявят добро възпитание и да ползват само лични автомобили и частен превоз, когато им се налага да пътуват. така де, каква е тая Бай Гановщина.
Възпитание, другари, възпитание му е майката!
-
Бе, дай направо и да си акаме навън, защото сега ни се е доходило :lol:
-
Хм... въобще не ми пречи, ако някой си яде на гарата или където си иска :D
Е, зависи и какво, и как го яде :lol: Но в общия случай, проблем не виждам :P
-
РЕФЕРЕНДУМ !
Да се свика референдум може или не може на гари и автогари да се консумира храна .
Да се приеме закон . ЗА стриктното му спазване следва да се въведе ново полицейско подразделение : чакални-хранителни патрули - и всеки нарушител да бъде наказван с диета . Но пак знам , че ще има вратичка в закона с някоя поправка или наредба към него и някой ще се измъкват !
-
На куклен театър водих дъщеря си и съм потресена-нямаше дете без храна и напитка, включителни си се черпеха взаимно с пуканки, бисквитки и т.н.
Мами и баби седнали по-отзад щедро снабдяваха отрочетата си с какво ли не...щото иначе току-виж обърнали внимание на самия театър. :(
-
За мен това, че трябвало да не ям на автогара, щото било невъзпитано, ми звучи глупаво. Ако има място, където да е нормално човек да похапне, между пътувания, това са именно гари, автогари и летища. Никакъв проблем няма да си хапнеш сандвича, докато си чакаш рейса. Пътуванията отнемат повече време, предполага се, че ще огладнее. Именно заради това на ВСЯКА гара и летище се продава храна и всеки пътник се храни там. Тези места не винаги са отделени, на летището лафките са именно където са столовета за чакащите пред вратата за самолета.
Аз пък вчера примерно,взех че си нахраних децата баш на летището, вместо да "съобразя" да ги събудя с един час по-рано и да ги заставя да ядат в 6:30 и да чакат до 10:30 за боклуците в самолета, за да хапнат пак ( или алтернативно на де ги будя, просто да ги държа гладни чак докато се качат на самолета да им сервират). Ми да, най-нормалното в едно 18 часово пътуване е да съобразиш и да не се храниш по времето му ( въпреки многообройните лафки и други места за хранене, които логично са именно там !).
-
...( въпреки многообройните лафки и други места за хранене, които логично са именно там !).
Ето го разковничето - места за хранене. Говорим на един език, но ти отказваш да го приемеш :D
По-горе дадох пример с други естествени човешки нужди. И за тях си има места. Неприемливо е да се ползват други места за тях, нали? Е, същото е и с храненето.
-
Наистина ли сравняваме акането с храненето?
-
По същата логика ще се храниш в градския транспорт само защото няма табели, че е забранено? Специално за храненето (прави трохи, т.е. цапа, а остатъците привличат насекоми, гризачи и други животни, опасни за общественото здраве; "чисто" не значи нищо в случая) и за пушенето (да не обяснявам защо) има известни ограничения и не може да се прави където ти е кеф. Затова е и възпитанието - да се сещаш какво не може, дори и когато не е изрично написано.
Зайко, за куп неща има неписани правила, които се свеждат до "домашно възпитание" и в общи линии са същите, които важат в собствените ни домове. ;) Не акай на килима в хола, не хвърляй боклук извън кофата и пр. Та за такива "базови" неща - не е нужно да има табели, тях всички ги знаем. На кое да е обществено място, където са МОНТИРАНИ от управата на въпросното място автомати за продажба на харни и напитки, или направо си има лафки и заведения продаващи храни и напитки - то неписаното правило е, че можеш да ги консумираш на територията на въпросния обект. ;) Дали на цялата му територия, или в специално обособени за целта зони, или е изрично упоменато с табели, или е твърде очевидно къде може и къде не може. Ако не може изобщо - също си има табели, стикери, картинки дори (за неграмотните) и така. И не си длъжен по който и да било действаш у нас закон - да консумираш само купени от техните обекти храни, хеле на автогара, ЖП гара, вкл. по причините посочени от Сикс. Има диабетици, които трябва под час да ядат еди какво си точно, има хора със сериозни хранителни алергии и пр., да не говорим за пътуващите с много малки деца, доколко е възможно на едно 2 годишно да му обясниш, че като е гладно баш сега "тука не може". Или зорлен да го нахраниш преди излизане от вас, докато то реве, плюе и "не ще баш сега тая попара", което вЕрвай ми е по-честия случай с тях. :lol:
Ако ви попитам дали е редно и нормално, когато отидеш на опера, да ядеш и пиеш - ще ми кажете "абсурд!" нали така? Така, ама в салона само докато тече представлението, а има и ложи, където пък е нормално да се сервира шампанско например ;) За нас извън ложите - има бюфет на операта и в антрактите хората ходят там за напитка, някакво леко хапване и е така откакто аз се помня, вкл. и в момента. Та в случая с операта - няма абсолютно забранено и неуместно да се яде и пие по принцип, абсолютно неуместно е да ръфаш пуканки в самия салон, докато върви представлението само. В антракта, на бюфета, да хапнеш и пийнеш нещо - не е неуместно. Та е въпрос на познаване на порядките за даден обект, а не някаква висша наука все пак това с яденето на обществени места. Чакални на гари и автогари се почистват нон стоп освен това, та и да ми паднат на пода трохи от кифлата - те няма да стоят там с месеци, сещаш се. И с кошчетата за боклук дори съм попадала на изключение в Бодрум, на крайбрежната. Мъкнах обелка от банан поне километър и няма и няма кошче за боклук, гледам край мен хората хвърлят по земята, възмутена съм разбира се... Е, добре, че един местен ми обясни, че там няма кошчета от съображения за сигурност (да не метне някой бомба в кошчето) и затова се хвърля по земята и постоянно едни хора с метли и лопати вървят там и събират. твърде е голям и шарен светът вече и по разни причини, на разни места, дори някои базови правила за едно и друго не са валидни.
За пушенето, че е логично да има куп ограничения, аз не отричам. Да видя някъде да го правя? :D И прочете ли внимателно ситуацията в хотела, която споделих? Не аз съм се бухнала на закрито да одимявам непушачите, а непушачите са седнали там, където по всички закони и правила - аз имам право да пуша. Но понеже е просто технически възможно една открита градина, да се превърне за нула време в "закрито обществено място" - драгите непушачи, с пяна на уста настояваха това да се направи. Просто щото искат да седят в 22ч. на планина едва ли не по бански и щото са против пушенето изобщо и "ся ще ми докарат те на мен акъла" нали, което изобщо не е тяхна работа да ме прощаваш. Дали пуша, или не пуша е мой личен избор все пак и някакви непознати хора - изобщо нямат правото да ми се бъркат. Обаче уви - те са убедени в обратното и възползвайки се от мързела на персонала - просто се налагат на мен и другите като мен и никак не го считат за невъзпитано най-малкото. Честно, на теб това да ти изглежда възпитано, или нормално, а и все пак сме в хотел, за който всички плащаме еднакво. Не съм на гости в нечия къща, че да съм длъжна да спазвам неговите правила, базирани на личните му разбирания за нещо все пак. Обаче Зайче, у нас битува мнението, че каквито и да са правилата за нещо, ако теб лично не те кефят - просто можеш да не ги спазваш и споделеното от мен е пример точно за това, ама "с обратен знак" по отношение на пушенето. Както в някои заведения се нарушава забраната и все пак се пуши на закрито, също е нарушение на моите права, да ми се блокира разрешената по ЗАКОН зона за пушене в заведение, заради каприза и личното мнение по темата на някакви непушачи. И това, че по принцип да се пуши не е полезно - изобщо не може да бъде основателен мотив за подобни прояви. Съжалявам.
Същия вид наглеене и простотия в действие, мога да ти дам по деликатната тема с децата. Понеже с деца е разрешен, гарантиран, защитен достъпът до където се сетиш (и така трябва) - родителите масово злоупотребяват с това свое право. В същия хотел и ресторант, две поредни вечери, родителите на новородено с колики (майките тук знаят какви писъци са безконечни в този случай) - си седяха, люскаха ракии и то си пищя ли пищя 2 часа. Още 50 души клиенти - не можеха да си чуят приказката, аз пих хапче за главоболие, ама пусто нали - тя имала право госпожата да си седи където си ще с бебето си, пък било то и ревящо и смущаващо храненето на всички останали и толкова. По-големичките тичащи, пищящи и лежащи по пода на ресторанта деца - хич да не ги коментирам. "Ми те деца" (с родители-кретени) бих добавила, ама с чиста съвест аз.
И пак ще кажа, че е права Боби, че маса народ си бърка личното мнение и разбирания за какво ли не, с "по принцип е редно, възпитано, невъзпитано, трябва, не трябва". Същото би било, ако аз сега претендирам, че понеже на мен ми късат нервите ревящи бебета, пищящи и тичащи деца по заведенията за хранене, или не трябва да имат достъп до тях, или да имат само ако стоят като препарирани и в пълна тишина, или барем да се държат малко от малко "прилично" там :lol: Само, че аз си давам сметка, че това ми лично мнение си е точно ЛИЧНО мнение, а не е правило (писано, или неписано), закон пък изобщо. Затова си го пазя за себе си и затова аз на моето дете - не позволявам да обръща ресторантите в плац за игра, да докарва децибели на излитащ самолет и да щъка и бърка по хорските чинии, щото "ми то дете, да го вържа ли?" ;) Това са моите разбирания по тези въпроси, прилагам ги спрямо моето си дете, през ум не ми е минало някога, да "посъветвам" родители на разюздани хлапетии на съседна маса, да направят като мен. Не е моя работа, нямам право да им се бъркам за тези неща и като не ми харесва обстановката - ставам и си заминавам и толкова. Нищо сложно.
-
Добре, къде се пуши във въпросният хотел/ресторант, когато градината стане затворена тераса?! Аз съм непушач от дълго време ама не мога да си представя, че трябва да мина през целият комплекс и да пуша до табелата.... Много ми е странно, че в твоят случай персоналът прави обществено достояние проблема, който всъщност е техен някакъв. Не е ли нормално те да имат управител, или някой, който да отговаря за обекта докато е отворен?! Книгата с оплаквания още на другият ден са я сменили или са дописали сто похвали в нея :lol: аз поне не мога да я приема като нещо сериозно.
Яденето в чакалнята и на пейките е странно и различно от яденето в кътовете за хранене. Аз може би и защото нямам никакъв досег с общественият транспорт с години и съвсем не бих се хранила там, но пък в случаят охраната налага ограничението, не околните, значи може и да имат някакви правила хората...
-
Като много пътуващ с влакове и автобуси до преди 2 години човек да ви споделя, в БГ много рядко има място обособено за хранене.Само на софийската автогара има маси със столчета, който са към определени обекти и няма как да си ядеш твоя храна.Навсякъде има лафки, закуски, нон стопи и каквото се сетиш.В чакалните, ако има такива можеш спокойно да хапнеш каквото искаш, до сега никога не са ми правили забележка.А колкото до това да кажеш на едно дете, че не може сега да яде, защото тук е забранено е леко абсурдно.Значи всички ще чуят и ще разберат, че детето е гладно, а писъците и рева, ще се чуват доста дълго и доста надалеч.
За мен лично е по-неприятно, да се храни човек в автобус или във влак, но и тогава си затварям очите поради гореописаните от Жбрулата причини.Просто не знаеш дали няма някое съпътстващо заболяване човека.
Всяка нация си има някаква особеност, имам чувството, че нашата е да създаваме разни неписани правила и да сме по-велики от Английската кралица.В тоя ред на мисли никога няма да забравя в едно плевенско заведение група немци как си пърдяха на воля и за тях това било естествено и нормално.
-
Добре, къде се пуши във въпросният хотел/ресторант, когато градината стане затворена тераса?! Аз съм непушач от дълго време ама не мога да си представя, че трябва да мина през целият комплекс и да пуша до табелата....
Е, как къде? Никъде, където можеш да си седнал, ядящ и пиещ. :wink: Може прав кЪт добиче, само пред входа на хотела (на терасата на стаята ти) и пред градината на ресторанта, когато е затворена въпросната. Ама ако вали и на второто място не може, щото няма козирка, чадър, или друго и няма как да стоиш там без собствения си чадър да кажем. Хотелът разполага с лоби бар, луксозна зала на ресторанта и пиано-бар - все просторни и комфортни места, на които разбира се не се пуши. За пушачите, който така на око се оказаха едно 70% от гостите на хотела - има 10-12 маси в т.нар градина на ресторанта и т'ва е положението. Пушач, или не - за там чакаш ред, правиш резервации и пр. и когато се доредиш.
Да отбележа, когато е отворена тази градина - никога не съм се подразнила, че са седнали в нея непушачи и аз трябва да почакам за места. Колкото аз - толкова и те имат право да си вечерят на открито и на въздух. Градината не е само за пушачи разбира се. Когато обаче са затворени джамовете - реално вече не е градина, не е "на открито" и "на въздух" - затворено помещение си е точно колкото и основната зала на ресторанта. При това е много по-малко луксозно и комфортно от основната. Там са едни големи тапицирани кресла и пр., не маси и столове от имитация на ратан. Та когато стана конфликат - 2 маси непушачи, при напълно празна закрита зала на ресторанта - настояваха градината да стои също затворена, понеже...ми те там искали да си стоят, па им било студено, ако се отвори и не искали да се пуши и т'ва е то. Като им е студено и не щЪт да се пуши - могат да си седнат вътре все пак и това "вътре" е точно толкова затворено, колкото става и онова "навън" при пуснати стъкларии. Нямало пък да се преместят и не можело да се отваря. Е, освне да се сбием и да се псуваме по въпроса - то друго не остана.
Управителят си тръгвал в 17ч. и оттам насетне - хотелът се "управлява" от сервитьори, рецепционисти и охраната. :lol: Книгата за оплаквания не знам дали я разгръща някой изобщо, ама за всеки случай пък - писах. Ест. - после пуснах мейл на управителя на хотела де.
Та пак казвам Марго - не ми е темата "пушенето", ами това ми е примерът за простотията ни и дълбокото неосъзнаване, че личните ти права приключват там - където започваш да нарушаваш правата на някой друг. И "според мен е по-добре еди какво си..." - НЕ Е легитимно основание да нарушаваш правата на другите, ама уви - подобно разбиране на нещата у нас хич не е масово.
И да, в лично качество, като пушач бях дълбоко подразнена от това, че аз спазвах правилата по темата чинно и без да мрънкам, вкл сядайки на плажа в близост до някого питах пушач ли е, дали би му пречило, ако аз пуша и вейне дим към него...И като отношение от страна непушещите - получих каквото споделих подробно. Ми не, нямам никакъв стимул и аз да им уважавам правата, след като те така "уважвават" моите. :?
Маги, аз обществен транспорт не ползвам и не съм ползвала, поради което не мога да взема отношение от личен опит, но лично за мен - някой да се храни в чакалня на автогара, ЖП-гара, или във влака/автобуса - не представлява проблем някакъв. Стига да се храни прилично т.е. внимавайки да не омаже всичко наоколо, като приключи да си прибере в пликче остатъци от храна, салфетки, друго и да си ги изхвърли после и толкова. Ами може и моята логика да е крива в случая, ама колкото ми "пречи" някой ядящ в заведение за хранене, на плажа, на пейка в парка - толкова ми "пречи" и на другите спрегнати места. Лично аз на няколко пъти, в хипермаркет, съм вадила на Дани бисквити от кутия (още немаркирана и неплатена), докато пазарувам другите неща и го возя в количката, защото иначе ще опищи света. Минимум. Ми сигурно е ръснал трохи по пода на БИЛА - да, по принцип - не се отваря неплатена стока - да. Никога не са ми правили забележка, ни клиенти, ни служители, на касата плащам разпечатаното, жените се усмихват, закачат го, питат дали е било вкусно и толкова. Е, това като беше на 2-3 годинки де, сега вече знае, че не може и нямаме такива случки. :)
-
Всяка нация си има някаква особеност, имам чувството, че нашата е да създаваме разни неписани правила и да сме по-велики от Английската кралица.
Точно обратното е - да не спазваме никакви правила.
В тоя ред на мисли никога няма да забравя в едно плевенско заведение група немци как си пърдяха на воля и за тях това било естествено и нормално.
Император Клавдий го е постановил и се е смятало за нормално. С времето и скрупулите това се е забравило.
-
В тоя ред на мисли никога няма да забравя в едно плевенско заведение група немци как си пърдяха на воля и за тях това било естествено и нормално.
Император Клавдий го е постановил и се е смятало за нормално. С времето и скрупулите това се е забравило.
Е, то по онова време какви неща са се смятали за нормални, ехе...
Не вярвам на някого да му е приятно там, където се храни, да се разнасят фекални миризми.
Въобще не ми пука кой къде си пърди, въпроса е ароматите му да не навлизат в личното ми пространство, защото границата на неговото право да си попръцква, е моето право да не се налага да търпя такива прояви.
Също така не съм длъжна да търпя някоя да ми мляска или хрупа в ухото, пък той нека да си твърди колкото иска, че не е забранено да си похапва, където му душата пожелае.
-
Не съм обиколила "целия свят" (за мое съжаление), имам контакти с чужденци и българи живеещи постоянно в чужбина и си говорим с тях по всякакви теми... Та доколкото си правя изводи за разни неща, на база лични впечатления и контакти - е, такива като нас, дето стръвно и главно да се занимават с това "на какво НЯМА право" съседа, непознатия им човек някъде, с какво ги дразни и им пречи - чак толкова ни съм чула, ни съм видяла досега поне. Нещо повече. За нас не е въпрос на писан закон и правила някакви дори, кой с какво ни пречи/дразни и пр. и дали на такава база - можем да мрънкЯме, че да имаме претенции към въпросния. Масово ни е напълно достатъчно като аргумент нещо от вида на: "на мен не ми харесва", "аз това не го разбирам/одобрявам" и да се почне.... Защо така - идея нямам, вие ако имате?
Да, по чужбина хората "викат полиция и за най-дребното", ама това "дребното" някъде го пише като основание да се вика полиция. Ако не го пише и да се пукат откъм гърба - траят и толкова. Освен това, ако имат проблем с нещо, някого - първо (според зависи какво е) си мислят дали все пак им е толкова проблем наистина, че да не могат да го изтърпят, после се опитват да говорят с другия човек, ако нещото им е нетърпимо, че едва ако изход не се намери човешката - тогава се стига до конфронтация от някакъв вид. При нас първата мисъл и реакция е да се конфронтираме. Напъва ни някак си. Да скъсаме нервите на другия, да скъсаме и своите, да има децибели, обиди и "аз на тебе сега ще ти покажа...", ама за най-дребното нещо да е - все така.
Правилата у нас са "за красота". Защото, ако правилото за нещо - не ти изнася на личния кеф и разбирания - това е достатъчно основание за повечето от нас, да се накобрят, да "вкарат реплики" и да се скарат с околните дори, примерно защото еди къде си било разрешено да се яде, ама на МЕН лично не ми харесвало и не ми се виждало нормално да се яде там. Или да се пуши, или да играят и да пищят деца, или да се ходи на плаж по монокини..., или каквото се сетите там. И това е така, понеже у нас има едно единствено вездесъщо "правило" за всичко и то се изразява в "според мен" ;) И това е много видимо и извън конкретно обсъжданата тема тук, видимо е и из целия форум по медицински въпроси вкл. Повечето правила за каквото и да било у нас се нарушават, не защото са лоши, тъпи, калпаво написани и пр. , ами заради това, което споменах. Манталитет.
-
Също така не съм длъжна да търпя някоя да ми мляска или хрупа в ухото, пък той нека да си твърди колкото иска, че не е забранено да си похапва, където му душата пожелае.
Еми ти сега може да поискаш и въобще да не чуваш звуци издавани и други човешки същества, включително и говор, ама като живееш в общество няма как да не ги чуваш. Храненето не е по-шумно от говоренето.
-
Ами пак ще кажа, че си ни е такъв манталитета просто. Постоянно да се фиксираме кой, как и с какво ни пречи, като в същото време пък не спираме да си врем носа в живота на другите, да им раздаваме, че и да им натрапваме дори непоискани "съвети", като последното го правим с безумни "аргументи" от вида на: "ама аз за твое добро", "защото съм прав", "според мен е така, а не онака". Разбира се, когато ние правим последното - считаме го за редно и нормално, когато друг го направи спрямо нас - сме възмутени, обидени и "аре бе тоя/тая ще ми каже на мен". :lol: Много интересен парадокс във възприятията.
Ако в по-големите населени места, където сме много хора, сбутани на малка жизнена площ, живеещи в блокове, пъплещи в задръствания и чудещи се къде да паркираме, или как да се придвижим между паркираните по тротоари и градинки коли и да кажем, че тези неща ни изнервят, напрягат и стават чест повод да се конфронтираме с околните... Да кажем, ама всъщност не е това основната причина да го правим, това са формалните и удобни поводи според мен. Просто си ни напъва да се държим така, харесва си ни и само бегла причина да се появи и се почваме.
Същото поведение го виждам и тука на село например, където изразът "живеем в общество" е в общи линии повече израз, отколкото реална ситуация. Всеки си има къща с двор, типът на строителство е такъв, че дори няма как някой да ти надзърне в двора, да влезе неканен и да те обезпокои пък - съвсем. Къщите са с "гръб" към улицата, следват високи по 3-4 метра порти и зидове, същия тип високи зидове са и между твоя и на съседа ти двор. Прабаба ми наричаше този тип строителство "турски дувари". Да не говорим, че има цели улици, на които от 8-10 къщи само една е обитаема нали... Та при това положение, логично е никой на никого с нищо да не пречи нали, да няма заяждания и разправии, дето се вика - жизненото пространство е не просто достатъчно, ами в излишък, но... Нашенеца си го напъва да се заяде и да измисли кой с какво му пречел и винаги успява да го измисли де. :lol: Съседът ми например, успя да направи грандиозен скандал на друг съсед, чиято къща е през 5 къщи от неговата по следната причина. Другият съсед си разчиствал някакво помещение и намерил куп стари черги, разни парцали и подобни, които решил да изгори в огнището на сервизно помещение (там където си вари компотите). Хубаво, ама този гори парцалите, димът от това миришел гадно, в този момент посоката на вятъра била такава, че димът отивал към къщата и двора на моя съсед. Ама дъщеря му пък била простряла на двора им пране в този момент и то щяло да се вмирише на лошо от дима...И се грабва тоя моя съсед и хуква при другия и се почват викове на тема защо ги горял тия парцали, защо точно сега, защо не гледал накъде духа вятърът и къде му отива дима, защо преди да ги гори не бил минал по цялата улица да ни пита, дали сме по дворовете, дали имаме пранета и ще ни пречи този дим, че чак тогава да пали огън, ама нямал право пък да гори парцали тоя, нищо че в неговата си къща ги гори. Бе чудооо! Този с парцалите разбира се - сиктирдоса моя съсед с: "Бе ти ли ще ми кажеш бе?!!!" и останалото не е за цитиране, ама се сещате в какъв вид беше. Замалко щяха да се сбият, това двама мъже над 60-те години, че други съседи излязоха да ги разтървават. Сагата не приключи тук, ами продължи във вид на ходене по съседските къщи от страна на двамата участници във въпросния цирк и настояване съседите да заемат страна по казуса и убеждения и от единия и другия във вид: "А кажи не съм ли прав, а, а?" :lol:. Случката се разигра миналото лято, ама все още спорът кой бил по-прав и "в правото си" е актуален и се бистри през ден, не се шегувам хич. Ако поздравя на улицата единия участник, другия спира да поздравява мен и да ми говори, защото явно нали съм заела страната на "врага"... Ако не беше толкова абсурдно всичко, щеше да е наистина много смешно де.
Един друг комшия пък има железен режим и задължително спи от 14 до 16 ч. Когато времето е топло - спи на походно легло в двора си, че нали на чист въздух и така ще живее поне 330 години... :lol: Напоследък главният му житейски проблем е моят син, това че аз го гледам неправилно и изобщо нали каква калпава майка съм аз. Защото пък Дани не спи следобед, по това време често играе в градината, или гледа телевизия и все пак вдига някакъв шум, колкото и да не е силен - не настава гробна тишина де. И тоя с походното легло видите ли - страдал от това, че моето ужасно дете му нарушава следобедния сън и само да ме види и се почва мрънкането и даването на акъли. "Ама не можело така да си оставям детето да му шуми на него, ама какво било това нещо Дани да не спи следобед, бивало ли така все пак съм жена на години, не някоя 20-годишна пикла и следвало да знам как детето ми, ако не спи следобед няма да порасне, да ми обяснял сега той на мен как се гледа дете правилно пък белким се науча...". Обикновено се подсмихвам като захване лекцията и си мълча, защото не виждам смисъл да си правим панаири за глупости. А и знаейки, че кърти на двора си въпросния, в този период се старая Дани все пак да има някакви по-тихи занимания, че да не му пречи, но уви - дядката е все недоволен и все му пречим и те така. Последния път обаче ме хвана този човек, да ми надува главата по "спорния въпрос" баш когато бях преди цикъл и женските ми хормони взеха превес :lol: Попитах го, той като знае, че сме си на къщата и е вероятно Дани да му шуми докато спи на двора, що не си ляга вътре в къщата си в тези случаи? А и все пак ние не сме тука нон стоп, отделно че не мога насила да накарам малко дете нещо си, особено пък да спи, или да го дебна всеки следобед два часа и да го преследвам като империалист и да шиткам, сакън да не издаде звук... Брейййй като се облещи тоя човек, като се запени. Той имал право да спи където си иска в неговия си двор, коя съм аз, че ще му казвам къде да ляга а?! Отговорих му със съвсем спокоен тон, че по точно същата логика кой е той, че да ми казва моето дете, в МОЯ си двор какво ще прави и дали ще го прави? И ха познайте, защо той на мен имал право да каже, а не аз на него. :lol: Защото просто "неговото било по-правилно, да се спи следобед", а моето е грешно (да не се спи), поради което - той можел да изисква от мен и да има претенции, да ми се бърка как си гледам детето, аз какво правя в моята си къща, а не аз "така нагло" (цитирам) да съм му казвала да си легне вътре в неговата си къща. И ви уверявам, че човекът си вярва 100%, не е просто да си приказва, че да ме надприказва.
Мога още стотици примери такива да дам и от село и от града, но няма смисъл, защото всичките илюстрират едно и също. Ей такива сме масово - все някой с нещо ни пречи, само нашето е "вярно" и "право", едно и също нещо, ако го правя аз е ОК, ако го прави някой друг спрямо мен - вече не е ОК, просто щото съм аз. Дори нещо да е реален проблем, някой да те притеснява по някакъв начин и просто да не си дава сметка - не е първата мисъл да отидеш при този някой, да обясниш проблема си, да помолиш човешки някакъв компромис да измислите...няма! Отиваш като разярена оса и се запенваш с викове, обвинения и обиди най-често, понеже ти си прав и само ти си прав и само ти имаш право и т'ва е то. А има толкова по-лесен, смислен и ефективен начин да си решаваме спорните ситуации, който масово ние не прилагаме. Дори в моето семейство го наблюдавам това безумие. Съседът ни има една слива до общата ни ограда и си прави ракия от сливите. Съответно чака ги да узреят за целта до фаза окапване, че тогава ги брули и събира. ОК, ама един от клоните на тази слива, доста голям висеше в нашия двор и то точно над стълбите към спалните, не в другата част където е тревата и не се ходи нон стоп. И като вземат да капят тия ми ти сливи - да не ви разправям каква цапотия, че се събират оси и цял ден да метеш и миеш - няма спасение. Това се точеше със сливата откакто аз се помня в следния вид. Баба ми мете и мие окапалите сливи денонощно и пустосва през оградата комшията, сърди се, провиква се "ха дано изсъхне тая пуста слива", "аз някоя вечер ще я отрежа" и от сорта. За периода на капането й - спира да му говори, че и да го поздравява...абе пълна простотия. "Сливата, сливатаааа на Кольо сливата" беше главен проблем и тема на разговор (и сръдня) поне месец в годината, както казах - откакто имам съзнателни спомени аз. Първото ми лято тук, сама с малко дете и аз се видях в чудо с въпросния клон и капещи сливи. И к'во, к'во - взех, че седнах с комшията Кольо една вечер на по питие и кротко му казвам следното: "Коле, да беше в другата част на двора, да капе - не ми е дерт, ама виждаш, че баш на стълбите ни и няма управия, цял ден мета и мия и пак - хем яко цапане и се влачи горе по спалните, хем оси събира и е опасно. Като ги обереш сега тия сливи, този клон само можеш ли да го отрежеш? Ако не беше баш там - не бих те помолила, ама не мога да преместя стълбището просто". И човекът ми казва: "Нямаш проблем, утре ще ги обруля и наесен (по някаква причина не било добре в жегите) го режа тоя клон и нямаш ядове". И го отряза вЕрно, ей така на "половин дума" от моя страна, ама човешки казано нали, не като баба ми. И така завърши 50-годишната, че и нагоре "сага" със "сливата на Кольо, на Кольо сливата". :lol: Ида ви баба ми на селУ и се блещи. Брех как го накара да отреже тоя клон?!! Ми помолих го учтиво да го отреже й казвам и обясних защо го моля, елементарно е. И седи баба ми цъка с език и си говори сама следното: "Еййй страшна е тая Светослава бе, как го превъртя Кольо и го отряза клона, а аз откакто съм снаха тука все му казвам, казвам и не го режеше". И като я слушах си мислех аз: "Какво да чакам от хората, като ей на, в моята къща и семейство има индивиди, които не моАт да схванат, че то "казването" на нещо - бива да е под определена форма, че да има резултат и да се запазят добри отношения". Тя щото и баба ми е от същия модел хора, като описаните по-горе де. "Аз съм права и затова - мога всичко и всякак да кажа" и давай с рогата напред и 80 години не схвана що все не й се получава така... И такива като баба ми са мнозинството у нас, колкото и да ми е неприятно да го кажа - просто са такива фактите.
-
Джей, да вземеш да напишеш книга, а? Бая се посмях със сливата.
-
Джей, да вземеш да напишеш книга, а? Бая се посмях със сливата.
Блу, то нищо не се е променило (явно), от времето когато Чудомир е творил ;) Същите сме си , същитеее.
-
Джей,ама не си права ,дето Дани не караш да спи следобед..... :lol: :lol: Голяма жена си,зер,чуждите хора ли да те учат как се гледа дете? :wink:
-
Джей,ама не си права ,дето Дани не караш да спи следобед..... :lol: :lol: Голяма жена си,зер,чуждите хора ли да те учат как се гледа дете? :wink:
Рачо, то само това да ми беше кусура - тури му пепел. Ако знаеш какъв потрес предизвика изказването ми, че децата са личности и трябва да бъдат уважавани, изслушвани, да се зачитат техните желания за едно друго, а не да бъдат "послушни" :lol: :lol: :lol: Бабите бЕха искрено потресени. Щото видиш ли съм попитала Дани дали е гладен и какво би искал да яде. Не се правело така. Яде се под час, каквото аз реша, колкото аз реша, че иначе детето ставало "лигаво и непослушно" и "ще видя аз тогава, как той скоро ще имал за всичко мнение". "Ужасно" а? К'ви са тия деца с мнение, собствен вкус за храна и възможност да усещат глад, или съответно да не усещат глад. Разхайтена раУта. Че го оставям и да се цапа на воля, примерно ровейки в купчина пясък струпана на улицата. Прашал се, цапал си ръцете и дрехите, което е мега ужасно и така ще се научи да е тотален мърльо. Явно требе да му сложа фрак и папийонка и да го накарам да стои неподвижно на скамейката, за да се научи на хигиена и спретнатост този моя син. Викам им на бабите аз: "Ми какво като се изцапа, нали затова сме на село уж - да си играе на воля детето. Ще се приберем, ще го изкъпя, ще пусна една пералня и толкова. Къде е драмата?" Няма назад обаче, лошо съм го свиквала така аз "да прави каквото си иска" - разбирай да си играе в пясъчник и да се цапа. Анатема! Пък и понеже много го гушкам и целувам - няма да станел мъж така. Явно трябва профилактично да го маризя с неокастрен дрян, за да става мъж, иначе...лошо Седларов, лошооо.
Като им слушам възпитателните възгледи на тези женици, всъщност ми се вижда все по-добре, че така се обърна живота, че те вече не са хората, които да ни отглеждат децата, както беше едно време. Дамммм.
-
Николета предизвика 8O реакция от едни баби на площадка, с изказването си „изцапах се, ама няма нищо, все пак нали за това имаме пералня“. А аз кимам, прегръщам и хваля, че ми е умница.
-
Тов ми нaпомни зa виц: мaйкa викa през прозорецa детето си дa се прибирa, aто питa "зaщо дa се прибирaм глaден ли съм?" Мaйкaтa "не! Спи ти се!"
Тa до тaм с личното мнение нa децaтa...
-
cofee lungo, отнесено към разбиранията по темата на местните баби - това изобщо не е виц, а тяхно верую :lol:
И понеже сме на тема деца и възпитание, не мога да устискам да споделя какво ме вбеси и потриса от снощи насам. Ето: http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/detska_gradina_se_reklamira_s_proroka_mohamed-299917.html
НЕуважаемата директорка на въпросното детско заведение, щЕла да интегрира видите ли вие, част от питомците си с религия. И по-конкретно с ислям. 8O Ще уточня, че за мен в случая не е проблемът в това коя е точно религията и Христос да беше изпляскала на сайта им - същият е проблемът от моя гледна точка. Да не споменаваме, че е абсолютно забранено провеждането на религиозна и политическа агитация спрямо деца, все тая с какви "добри" намерения на някой му щукнало да го прави. Хеле пък да си го позволява в ДЪРЖАВНО детско заведение, на бюджетна издръжка в СВЕТСКА държава, каквато е България. И вместо да бъде незабавно уволнена тази госпожа, заради изцепката си - тя ведро се обяснява пред камерите колко била права и колко била чудесна тази й хрумка моля ви се. :?
-
Ето заради такива изцепки смятам, че религията трябва дори да е забранена в училище и ДГ, същото се отнася и за майчините езици, че вече и от това се прищя. Който му е важно да си намери къде да си образова детето в тази сфера, до степен, която му се вижда удачна. Що само в нашата държава тия неща не са уредени?! Само ние ли имаме цигани, турци или хора с различна религия?!
-
Джей,ама не си права ,дето Дани не караш да спи следобед..... :lol: :lol: Голяма жена си,зер,чуждите хора ли да те учат как се гледа дете? :wink:
Рачо, то само това да ми беше кусура - тури му пепел. Ако знаеш какъв потрес предизвика изказването ми, че децата са личности и трябва да бъдат уважавани, изслушвани, да се зачитат техните желания за едно друго, а не да бъдат "послушни" :lol: :lol: :lol: Бабите бЕха искрено потресени. Щото видиш ли съм попитала Дани дали е гладен и какво би искал да яде. Не се правело така. Яде се под час, каквото аз реша, колкото аз реша, че иначе детето ставало "лигаво и непослушно" и "ще видя аз тогава, как той скоро ще имал за всичко мнение". "Ужасно" а? К'ви са тия деца с мнение, собствен вкус за храна и възможност да усещат глад, или съответно да не усещат глад. Разхайтена раУта. Че го оставям и да се цапа на воля, примерно ровейки в купчина пясък струпана на улицата. Прашал се, цапал си ръцете и дрехите, което е мега ужасно и така ще се научи да е тотален мърльо. Явно требе да му сложа фрак и папийонка и да го накарам да стои неподвижно на скамейката, за да се научи на хигиена и спретнатост този моя син. Викам им на бабите аз: "Ми какво като се изцапа, нали затова сме на село уж - да си играе на воля детето. Ще се приберем, ще го изкъпя, ще пусна една пералня и толкова. Къде е драмата?" Няма назад обаче, лошо съм го свиквала така аз "да прави каквото си иска" - разбирай да си играе в пясъчник и да се цапа. Анатема! Пък и понеже много го гушкам и целувам - няма да станел мъж така. Явно трябва профилактично да го маризя с неокастрен дрян, за да става мъж, иначе...лошо Седларов, лошооо.
Като им слушам възпитателните възгледи на тези женици, всъщност ми се вижда все по-добре, че така се обърна живота, че те вече не са хората, които да ни отглеждат децата, както беше едно време. Дамммм.
Моята баба е от този тертип. Била съм угаждала много на децата понеже съм записала Андреа в градината на футбол ( тъй като това искаше), а не съм я записала на танци, въпреки, че детето опита и не му хареса. Нямало такива работи, било момиче, щяло на танци да ходи, не тя да казвала на какво да ходи. Опитах се да обясня, че това е все пак за развлечение, да се раздвижва през зимата като не ги извеждат и след като е развлечение, не виждам причина да е нещо, което не искат и да го правим мъчение, но не схвана.
За цапането да не говорим - как така Ивана била слагала пясък на пързалката, това било много невъзпитано, щяло да дойде някое дете да се изцапа, а на другите деца родителите не искали децата им да се цапат с пясък. Посочих (очевидното), че въпросната пързалка е точно в средата на пясъчника и че ако някой не желае детето му да се изцапа с пясък, не би следвало баш на тази пързалка да го доведе, тъй като за да стигне до нея трябва да мине през пясъчника, но и това не мина. Да съм се скарала и да съм забраняла така да си играе. Въобще от всичко, което правя е недоволна и има забележки, щото все не е достатъчно добро или строго. Всичко било важно за бъдещото възпитание на децата. Ето на нея всичко и били забранявали, така и трябвало. Значи ако аз не си тормозя детецата както нея са я тормозили и после тя баща ми( в този ред на мисли : тя пък е карала баща ми в къщи да прескача ресните на килима :-) ) от тях хора няма да стане. Наистина е добре, че те не ни ги възпитават.
-
Аз пък смятам,че в цитата от Корана няма нищо лошо,още по-малко "религиозна пропаганда"! Всички се хванаха за това,че са думи изречени от пророка Мохамед,а ако бяха на Исус......Каква реакция трябваше да очакваме от среда изповядваща мюсюлманската религия.А,ако бяха на Авраам??? Смисъла на казаното е важното,не източника. Такова ми е мнението. А,ако начинът на представяне и преподаване на религия на малки деца е подходящ,нямам нищо против да се прави и градините и училищата. Ще запиша Теодор с удоволствие.
Знаете ли,че Исус и Мохамед са братовчеди??? Майките им май са първи братовчедки / да не греша- може и сестри да са/? И в мохамеданската вяра и Дева Мария,която наричат Мириам ,и Исус- Иса са тачени като пророци!!
-
Рачо, няма как да са братовчеди - все пак са родени с почти 600 г. разлика, освен ако няма някоя божествена намеса. :wink: Шегата настрана. Аз също съм против религиозно образование в държавни учебни заведения, поне до 8 кл., поради причините, които Jbrul е описала. След това има семинарии, духовни факултети, специализирани филологии, има и еврейско училище. На всеки, който му е важно да образова себе си или децата си в някаква религия, ще намери удачен начин да го направи лично или под друга извънкласна форма. За себе си мога да кажа, че всичко, което знам и ме интересува за коя да е религия по света и у нас - го намирам в книги, интернет, филми и не се чувствам ощетена или дискриминирана, че не съм го изучавала в училище. Вкарването на независимо коя религия като предмет в държавна светска образователна система е повод за случки, като с тази директорка.
-
Със сигурност имат родствена връзка! :lol: Тя религията е млада,ама техните пророци са си "щъкали" столетия преди това :lol:! Както и в нашия "вехт" завет! :wink: Аз съм за изучаването на религия,не силово или натрапчиво,но има какво да се научи от нея. Докато дойде време за факултети и семинарии,никой няма да има интерес. А и мисълта ми е ,не да ги правим "професионалисти",но да усвояват и добротата на човечеството и мъдростта,която безспорно има и в много от светите писания на коя да е религия.Това е моето мнение. :)
-
Рачо, 622-ра година по нашето летоброене се ражда Мохамед. Връзката с Исус е, че мюсюлманите го признават за пророк. Изобщо много е интересно, и християнството и мюсюлманството ползват за основа юдаизма. Даже сме се шегували с Рали, че нашият Стар завет е copy paste от тяхната Тора (и тук там rename) :lol:.
Но ако аз съм вярваща, не просто щото живея в Бг., а настина вярваща, бих се постарала до детско-градинска възраст детето ми да познава елементарните основи на религията ми. И не бих поверила запознаването му с нея, на представител на друга вяра.
А и проблемът за мен не е, че е цитиран някой си от някоя си религия, техните „думи“ обикновено са верни и забележи, общочовешки. Проблем виждам именно в посочването на източника - бил той Мохамед, Исус, Авраам, Буда или Вишну (ако щеш). Нека учат децата на морални стойности, като им обясняват защо нещо е добро или лошо, без да прибягват до някой бог, като авторитет. Например - „Лошо е да се убива, защото всеки живот е ценност“, а не не убивай, понеже Бог така е заповядал.
-
Аз пък смятам,че в цитата от Корана няма нищо лошо,още по-малко "религиозна пропаганда"! Всички се хванаха за това,че са думи изречени от пророка Мохамед,а ако бяха на Исус......Каква реакция трябваше да очакваме от среда изповядваща мюсюлманската религия.А,ако бяха на Авраам??? Смисъла на казаното е важното,не източника. Такова ми е мнението. А,ако начинът на представяне и преподаване на религия на малки деца е подходящ,нямам нищо против да се прави и градините и училищата. Ще запиша Теодор с удоволствие.
Ти може да нямаш против Рачо, но аз имам. И много други като мен - също имат против. ;) За мен ВСИЧКИ религии са отживелица, промивка на мозъци, водят до изпадане в зависимост, пречка са за смостоятелни действия и решения на индивида в зряла възраст в разни направления и куп други негативи влачат. Няма нищо добро, на което учи коя да е религия, на което родителите да не могат да научат децата си и без религиозните али-бали. Въпрос на напън от страна на родителите, а не да се лежи все на по-лесното - да вдигнем ние ръце и дай дядо ти поп и госпожата в градината/училище да ни свършат НАШАТА работа от-до. ;)
По-важното обаче в казуса е друго. Има достатъчно начини, които в не толкова далечното ни минало са се ползвали, за КОЙТО ИСКА детето му да бъде религиозно "ограмотявано" и те се наричат "неделно училище". ;) Терминът е условен, може и да не е баш в неделя, може в друг ден, или ако ще всеки ден след училище...кой както си го измисли. Всяко изповедание, законно регистрирано на територията на страната ни - християнско, мюсюлманско, еврейско и още 100-200 други, не толкова популярни - има правото да създаде някаква, религиозна ИЗВЪНКЛАСНА форма за обучение на деца. Пък вече който родител иска - води, който не иска - не.
Ще напомня също така, че дали ще си вярващ (религиозен), или не - е въпрос на изключително ЛИЧЕН избор за всеки човек и в този смисъл, е неприемливо да се налага на гражданите "задължителна религиозност", все тая под каква форма и с какви "добри намерения" и то в системата на държавните, СВЕТСКИ детски учебни заведения.Поне в страна от ЕС. Виж в Саудитска Арабия е друга бира, ама там държава е равно на религия все пак, важна разлика. ;) Ще напомня също така, че у нас има разделение между църква и държава, държавата ни е светска, училищата са държавни и в тях - коя да е църква раУта - нЕма. Ще напомня ПАК и, че според действащото законодателство в момента - си е абсолютно ЗАБРАНЕНО да се облъчват деца с религия и политика, в детски градини и училища, независимо какво е личното мнение по темата на всеки от нас. Това е закононарушение и толкова.
Дали на сайта на тази ДГ били думи на Мохамед, Христос, Буда, Йехова...ми е абсолютно все едно на мен лично. :) Поради причините, които нагоре посочих. Да "интегрираш" Иванчо и Хасанчо обяснявайки на ДЕЦА, че между тях ИМА РАЗЛИЧИЯ по религиозен признак е нонсенс 8O 8O 8O Това е вкарване на "разделителна линия" между децата реално! "Интеграция" е да обясниш на Хасанчо и Иванчо, че и двамата са българчета, независимо, че носят различни имена и това е главното и е спойката между тях, като граждани на тази страна. Не да им мътиш мозъка с Мохамед, Христос и пр.
Аз пък, ако разбера, че в градината на сина ми, или училището му някой си е позволил да дрънка за религия - ще има луд скандал, жалби, ако трябва и съд. Който иска детето му да бъде занимавано с дивотии - свободен е лично да си го ограмотява по въпроса, или да го води в съответната църква та "баш майсторите" да вършат това -да. Тези решения все пак попадат в графа "частният живот на гражданите" и там държавата и околните не могат да се бъркат. Съгласна. Да бъде изплзвана за религиозни попълзновения, системата на държавното образование, финансирана И от моите данъци обаче - никога не бих го преброила за приемливо. Просто, защото не е.
Ако разширя темата, извън този частен случай... Тая раУта с религията в училище отдавна се мъти и ту затихне, ту наново се подеме с някакви "благовидни, духовно-морални" аргументи, които обаче са само за парлама. Щото както винаги - става дума за пари. И кой да ги даде. И двете основни изповедания в България т.е. техните представители - БПЦ и мюфтийството са доволно богати институции. Поне от 15 години, ако не и повече и двете хлипат, че трябвали часове по религия в училищата, щото зер, ако няма - ей на морален разпад. И двете имат правото по закон и личната финансова възможност - да организират религиозно обучение в извънкласна форма, както и където пожелаят и колкото, ама за СВОЯ сметка. Пък на тия "мега загрижените за духа и морала на обществото" - не им се вадят пари от собствения им джоб ;) Щото нали те самите са толкова морални и "чисти души", че ум да ти зайде. Поради което, не спират да натискат ние да платим от нашия си джоб, за това да ни "просветляват духовно". Хитро а? Докато дЕдо ти владика си друса трътката в Кадилак, другия пък носи часовници за 20 бона, а учителите ни са смешно заплатени - викаш да набием милиони левове, че да имало часове по религия в държавните училища? Щото нали "всичката Мара втасала" в системата на образованието, децата от "малцинствата" не моЕм ги накара да проговорят български даже, нашите масово пишат неграмотно, обаче като им вкараме религия като предмет и всичко ще цъфне и върже. Несъмнено... Апропо да запитам, като вкараме Мохамед и Христос в училищата, к'во праИм с представителите на всички други изповедания, съвсем ЗАКОННО съществуващи у нас? Щото и за тях са тук 5 деца, там 10 и като пуснем едните - трябва да осигурим същия достъп и на всички останали все пак. Начело със симпатягите от "Свидетели на Йехова", които у нас имат доста последователи де...
П.П. Факт, че и за християните и за мюсюлманите - юдаизма е базата, оттам насетне са натворени вариации. Поради което в Библията Иисус е син на Бог, а в Корана е един от пророците. Просто щото в исляма тезата е, че бог е само един - Аллах "и Мохамед е неговия пророк", ако цитирам дословно. При нас пък е "триединство" на Бог-а - "бог отец, бог син и бог дух", което според мюсюлманите означава своеобразно "размиване" на образа на Бог и частичното му приравняване със смъртните (неговия син), което в исляма е ерес да го помислиш дори спрямо Аллах. Това е и главна причина в исляма - да няма изображения на Аллах, защото самото му представяне с човешки лик е принизяване на неговата божествена същност. Само Мохамед може да бъде изобразяван, защото той си е човек, проводник на словото на Аллах, не еманация на самия Бог. И "халифите" могат да бъдат рисувани де, ама и те са хора и да не се разливам повече по темата... За протокола - тези неща не ги ровнах току-що в Гугъл ;), а и мога доста ферман да напиша за тях, който да е пунктоално верен от канонична гледна точка. Което само по себе си показва, че религиозно образование в даскало не е нужно. Аз такова не съм имала и не съм от религиозно семейство. Плюс това се определям, като атеист и все пак знам доста за основните световни религии (не всичко разбира се), но на едно прилично ниво все пак. И го знам, защото съм се поинтересувала, попрочела съм, обмислила съм какво съм чела, направила съм си изводите и така. Пък, че е лошо да лъжа, крада, убивам, да мисля и пожелавам зло другиму...ме научи мама, ей така "между другото", докато ме отглеждаше и без да е поп. Невероятно баси! :lol:
-
Това със " религията е опиум за народите" ми е доста познато от не толкова близкото минало,си спомням аз.....Крайното отричане на нещо също не е добър вариант. Аз също мога да се нарека атеист,но не означава ,че поради тази причина няма да видя и хубавите неща в религията.Освен това не съм "натискал" да се вкарва религията за изучаване в училище,където да се харчи "народната" пара,но няма да е лошо поне хубавите неща да се представят под някаква форма.Апропо,"народната" пара и сега се харчи безумно за идиотщини в учебниците и учебните програми.Аз поне не виждам в съвремието примери,които да заместят някои хубави поучения от религиите. Не съм казвал-да се изучава религия,в "дълбокия" смисъл. Ако родителите могат да възпитават в добро детето си,което всеки би казал,че прави,не мога да разбера,защо постоянно има разногласия,че и раздори на родителските срещи ? Обикновено ,в посока,разминаване във вижданията "що е то правилно възпитание и има ли то почва във вашето семейство". Да не говорим,че в определена възраст,както и да възпитаваш, "злите сили на улицата" са по-съблазнителни,та от домашното възпитание малко остава в главата на детето.Просто възрастта му и времената са такива. Не можем да ги виним,а и не можем да ги контролираме постоянно.Няма нужда да се надценяваме. Та тук ,може би ,е ролята на науката за религията,като" система от някакви ценности",не като "опиум за народа" . Поне базисни такива,които,малко или много да препотвърждават,наученото у дома.А и да създадат цялостна нравствена представа,колкото и да е утопично. Аз такова нещо в наше време не виждам,ако и да ми хвалите семейството,като възможна алтернатива.Това е моята теза! А и темата за изучаването на една или друга религия в училище,заприличва на темата за новините на турски език. Да помолим учителката просто да изтрие източника и името под цитата и да се "прегърнем". :lol: Само дето,тогава пък циганетата,барабар с родата си ,дето едни им викат "милиет" съвсем пък няма и да забележат институцията училище. Ама то нали такава била целта/и не само на директорката,ами май и на държавата.Да не препращам към дискусии с по-ранна дата от нашата тема/. Опитала жената,помислила ,че прави добро,то пък ще разпали етническа война.Другия път да сложи нещо от Буда.То поне будистите в държавата не са чак толкова,ако че и от техните мъдрости има да се научи нещо.Със сигурност!!! :D
-
Рачо, ако питаш мен всички пророци и прочие свети люде във всички религии по света са роднини и имат един първоизточник. :wink: По отношение на Мохамед - той си е съвсем реална историческа личност. Има свидетелства за това - роднини, последователи и прочие. Всичко, което знаем за Исус обаче идва от 4-те евангелия, които лично за мен са с крайно съмнителен произход предвид как е съчинена Библията. Та и аз като Пешека, ако ми е важно детето ми да има религиозна грамотност, лично ще се погрижа за това, защото смятам, че религиозната принадлежност и просветеност изначално тръгва от семейството и мястото на религията е в съответния храм, а не в класната стая.
-
Спорът ни е по теология,а касае действията на директорката.От къде тръгвали религиите,писанията им,пророците им,не е тема на обсъждане,мисля.Не желаете да се изучава това в училище!? Добре!
за това и завърших предния си пост с предложение,директорката да изтрие източника на цитата и така всички ще се почустваме по-добре.Нали? :D
-
Според мен проблемът е, че ние не знаем до какво степен в тия институции ако е разрешено биха запознавали и до какво налагали на децата ни тази религия. Аз примерно за запознаване с религията от училище помня в 9-ти-10ти клас еди час по Философия или Час на класният (вече не знам кой от двата) имахме посещение от свещеник, който не е опитвал да ни налага религия, да ни запознава с молитви, ежедневие от християнството и т.н. човекът просто ни разказа история за предстоящ голям християнски празник. Разказа я така, че едва ли не и той не вярва в нея :) та такова запознаване с религията ми е Ок, но мюсюлманите не са такива, доста от тях фанатично вярват и се молят и някак не върви ежедневието на детето ми да е свързано с това.
Рачо, мисля, че в една градина в Бургас имаше сходна случка. Там родители бяха открили, че в градината се опитват да налагат някаква вяра на децата им. Та може би ще имаш възможност да се възползваш :D
-
Всъщност, Рачо, нали не харесваш „крайното отричане на нещо също не е добър вариант“, та аз смятам, че баш това „религията - опиум за народа“ е едно от най-умните и верни заключения на комунистите. И колкото по ги гледам някои вярващи - баш като дрогирани се държат.
-
Това със " религията е опиум за народите" ми е доста познато от не толкова близкото минало,си спомням аз.....Крайното отричане на нещо също не е добър вариант. Аз също мога да се нарека атеист,но не означава ,че поради тази причина няма да видя и хубавите неща в религията.
Които са? За хубавите неща в религията питам? Не бъркай вяра с религия обаче, пък тук думата ни е за религия. Демек - система от правила (канон), институции, обслужвани от съответни длъжностни лица наричани "духовници". Една бегла историческа справка сочи, че "в името Господне" са изтребени толкова хора и то "по особено жесток и мъчителен за жертвата начин", както се казва в днешните съдилища, че в двете световни войни - по-малко фира е имало на хора. Та на какви "доброти" ни учели религиите - не мисля да коментирам повече. Щото очевидно при тях схемата "не ме гледай какво правя, ами какво ти разправям" - е в действие откакто ги има, вкл. и до ден днешен. Разбира се - твое право е да си затваряш очите за подобни "незначителни подробности". Мое е да не желая някой да възпитава сина ми в дух на небивало лицемерие, ползвайки за целта обществен ресурс т.е. И мой.
Но хайде да оставим "теологичните спорове" настрани дето викаш, макар че те не са и теологични точно... Когато религията Рачо - демек по соц-а, беше натикана в кюшето, или казано направо забранена, нали така, какво беше положението с "еххх тази младеж"? Младежта сигурно пиянстваше, биеше се на убиване за щяло и нещяло, друсаше синтетика, псуваше учителите си, въртеше гибеци, правеше безразборен секс в детска възраст, крадеше и убиваше... Ми не. Пък по онова време "младежта", както добре знаеш изкарваше БАШ на улицата и то без родителски надзор в ПЪТИ повече време отколкото сега. Ама не правеше като сега - факт.
Нас като родители естествено ни интересува въпросът ЗАЩО. Ами очевидно, не щото е била религиозна младеж :wink: Не е и само, защото растеше в едно доста затворено откъм разни джаджи общество, до които сега масово има достъп, въпреки че и това е фактор разбира се.
ГЛАВНИТЕ фактори обаче ние да сме каквито сме (аз съм от последните поколения позакачили онзи строй) са: Държава, институции, вкл. силови, вкл. образователни - дето си бяха на мястото и реално функционираха. Сега такива липсват - има вакуум на тяхно място. Системата на образование изобщо не се заключаваше в "ходене на училище" тогава. Тя обхващаше цялото свободно време на децата извън училище - кръжоци, школи по какво ли не, спортни школи, домове на пионера, на детето, на това - онова - в изобилие! Всичко безплатно разбира се и направено добре, не проформа. Сега Рачо, (няма да усетиш кога ще ти дойде до г**а, че растат като гъби вЕрно тия деца) - ТОВА всичкото където го има изобщо е СКЪПО. Често непосилно скъпо. Като не можеш да го платиш - детето ти се оказва с бол свободно време, за да се занимава с глупости, в компанията на други занимаващи се с глупости хлапетии. Моят Убавец прояви интерес към конна езда например. Въпреки, че имам съученичка, чието фемили разполага с такава база и минавам по най-тънката цена...ми никак не е тънко реално. ;) Че и едни 50 км. в двете посоки са да стигнем до базата, че да се "подруса на кон". Навремето в Стара Загора имаше разкошна конна база (сега приватизирана), обучението на децата там беше безплатно. Ок, това ездата е сред най-скъпите спортове. Спираме се на тенис на корт - същата финансова греда е и там, ски - дЪ сейм, футбол - хем пари, хем връзки се искат. И всичко друго по-евтино все пак като извънкласна дейност - пак не е като за "без пари" Рачо. Отделно, че сега си вързан да водиш и да взимаш откъдето и става още по-трудно за родителите. И да събереш парите - нямаш пък времето да водиш и взимаш. И щеш не щеш - детето остава на самотек, само у вас, поне половината ден, докато ти нейде блъскаш за насъщния. С неуплътнено правилно време и мегдан да мисли и върши щуротии.
За справяне с тези неща - не моЙ помогнат религиозните абстракции, изпети формално (както всичко друго в училище де) в часът по религиознание, даже да го въведем въпросния. Тя, че държавата - така - ясно защо. Ама и ние гражданите - не по-малко се лъжем сами себе си с подобни "решения" на проблемите си, тези с децата си и обществото ни като цяло. Ако там било разковничето "религия в училище и ДГ" - бъди сигурен, че отдавна щеше да е направено, работещо и оповестено, че работи в държавите, дето са къде по-напред за тия неща от нас. ОбачИ не е. Що така? Ми щото не работи - просто е.
Извън казаното дотук Рачо. "Устойчива ценностна система" има човек, който е осъзнал, разбрал добре, обмислил разни житейски положения и правейки своите лични изводи спрямо тях - е избрал определен вид поведение (и начин на мислене) по разни кардинални и общочовешки въпроси. Религията, все тая коя не "работи" така, "учейки" ни на каквото и да било. Там желанието за истинско познание, човешкото любопитство към света и живота, опита да си обясниш сам на себе си нещо си се парира с: "Защото Бог така каза!". Брейййй! Т.е. става дума за налагане на някакви правила на живот, гарант за които следва да е имагинерния Бог, от който пък теб трябва да те е страх, нищо че той много те обичал... Щото, ако не слушаш - и ще те напляска. :lol: И колко време мислиш е нужно на едно дете без ментални увреждания да схване, че Бог няма да го напляска, ако открадне например? Или обиди? Или прави там друго дето Бог казва, че е кофти?
Колко от вас считат за ефективен метод на възпитание спрямо децата си, при въпрос от тяхна страна за нещо си и защо да се направи то, по този начин "Защото аз така казвам!" и добавката "И щото, ако не го направиш аз ще..те набия/накажа/няма да те заведа/ да ти купя..." за правилното и ефективното родителско отношение? Питам за общия случай разбира се, ся няма се правим на по-католици от Папата и да си говорим как на 354-тото питане за едно и също нещо нещо "Ама защо?", никой не е изтърсвал и "Защото аз така казвам!" :lol: Но извън такива издънки - предполагам всички спокойно обясняаме, защо това така и онова онака, с цел да бъдем разбрани, децата ни да осъзнаят и да възприемат еди коя си позиция за нещо трайно. Осъзнато. Така, че да им остане за цял живот, като тяхно лично възприятие, а не "щото мама да не се кара сега". Е...религията работи по баш обрания метод, ако има някой дето не е наясно все още с това. В добавка не сме 10-и век. При сегашната информация за всичко и бърз достъп до нея - с два клика детето ви ще се осведоми точно какви грандиозни глупости му дрънка дЕдо ви поп. Толкова.
И на последно, но НЕ по важност място - това е мноооого хлъзгава материя, подлежаща на всякакви трактовки, изкривявания, внушения (нерядко зловредни), особено ако публиката ти е детска и лесна за манипулиране и подвеждане все още... Та такива неща да се говорят на детето ми, от някой дето не го знам ни кой е, ни какъв е, ни колко го слуша главата, ни какви са му намеренията - без да ми е под надзор - не върло съм против, ами няма такъв израз измислен. Какъв "контрол" за тези неща би имало, ако това се допусне в ДГ и училищата - на всички ни е ясно. Или не е?
И извън тази тема да ви запитам аз... Има ли несхващащи все още, че Третата световна война започна (не тези дни, преди няколко години, да не кажа над десетилиетие всъщност) и като нейно "знаме" се развява една световна религия. ПАК! Не, не християнската. Ние тоя филм сме го минали с Кръстоносните походи просто и вече не вързваме. Обаче "колегите" от едни други части на света - тепърва оттам ще минават, че и вече тръгнаха. На талази. И ще минат през нас и ще ни отнесат като куцо пиле домат накрая, ама не щото ние не сме толкова религиозни като тях вече, ами просто щото сме преяли глупаци и не осъзнаваме какви раУти причинява силната религиозност. И до какви последствия може да доведе. И не взимаме адекватни мерки, ами си играем на "либерализъм". Европейски разбира се, къФ друг...Нещо повече, толкова сме тъпи, че една сюрия народ ми хленчи за "важната роля на религията в обществото", докато лодката ни не се клати, ами направо си потъва... Па ние (Европа) - като на "Титаник" - оркестъра свири и гърмят фойерверки по случая. 8O И да, наясно съм разбира се, че и тази война е индуцирана от икономически цели и интереси, както е била и всяка друга в световната история. Само, че тази в по-ново време е първата, чиято ударна сила ще се излее пак под религиозен аранжимент. Този път - върху нашите глави обаче. И ако една редова армия има спиране по заповед от началството, преценило, че е постигнало целите си - облъченият от религия тъпанар - няма. Пък те са стотици милиони такива в момента, дето са ни "вдигнали мерника". И им е спешно и важно да се преселят неЙде от камънака, пясъка и там дето няма вода...И се преселват де, па ние блеем, дрънкаме за християн-демократични ценности и викаме УРА! Те сигурно са смаяни въпросните, че вместо целия арсенал на НАТО да се стовари отгоре им - ние им разстиламе червени килими. Религията и нейната "безценна ценност" а? За радетелите на тия неща - да ви зарадвам - скоро ще е задълже религията, не само в училище, ами и в кенефа. Ама не тая дето сте я поопознали сега, нова ще усвоявате. Ама няма лошо - тя учи и тя на добро и ценности. Нали така? ;)
-
Е, Жбрул, темата от последния абзац мен лично СТРАШНО ме тревожи напоследък и е така, както го пишеш. Едни големи сили местят пешките, ние само зяпаме... някои казват "горките", ей т'ва е чудовищната манипулация, а други освен да се интересуват дали ще им стане лютеницата, друго няма.
Сякаш напоследък се замислям за ... Хитлер. Никакви бежанци не са това. Ще стане каквото ще стане. Защо няма политици като Орбан и как Вишеградската четворка отказва квотите, а?
А онзи ... жабар "България да е буферна зона", пешки, пешки сме ние.
-
По темата от последния абзац avallon - заповядай: http://www.dnevnik.bg/analizi/2015/09/10/2606774_v_sustoianie_na_voina_sme/ Пак казани повечето неща с половин уста, или 1/4 дори, ама все пак казани.
П.П. И на мен ми е чудно как драгото европейско население, вкл. нашето - масово се интересува от всичко друго, но не и от това, което се случва "в двора му" (докато си вари лютеницата), ама ще се сети по някое време. Принудително. Дано САЩ и Австралия си отворят границите тогава за нас, ама с гумени лодки и каналджии - не моЕм стигна дотам за жалост... :?
-
П.П. И на мен ми е чудно как драгото европейско население, вкл. нашето - масово се интересува от всичко друго, но не и от това, което се случва "в двора му" (докато си вари лютеницата),
Добре де , и да се сещаме - ти или аз какво може да направим в случая ?
-
Дано САЩ и Австралия си отворят границите тогава за нас...
Предстои ни, но за съжаление, няма голяма вероятност да получим разбиране и убежище...
-
П.П. И на мен ми е чудно как драгото европейско население, вкл. нашето - масово се интересува от всичко друго, но не и от това, което се случва "в двора му" (докато си вари лютеницата),
Добре де , и да се сещаме - ти или аз какво може да направим в случая ?
Не знам какво можем (или по-скоро не можем) да направим аз и ти точно, а и решенията по темата изобщо не се взимат, нито у нас, нито някъде относително близо до нас, както е ясно за всички де. Ако поне отчасти някой има думата - това са правителствата на богатите страни-членки на ЕС. А тяхната "дума" се чу повече от ясно и категорично, последните дни особено, във вида: "Ние европейците, като дълбоко почитащи човешкия живот, не можем да останем безучастни към страданието на стотици хиляди бежанци и ние сме ДЛЪЖНИ да се погрижим, да им осигурим, да се справим с..." - рече и отсече ЕК. И спуснаха "план-програмата" по въпроса на по-бедничките и послушни сателити в съюза и толкова. Ако някой в момента, изобщо е в състояние да "изока" по темата - това са гражданите на въпросните богати страни-членки на ЕС. Именно те обаче са най-смирени и не смеещи да се обаждат и да изразяват несъгласие със случващото се и не, не се обаждат. Което е логично всъщност след всичките години, в които ги облъчваха на тема "толерантност", "човешки права" и колко е хубаво то да се живее в един своеобразен "компот" от етно-религиозно-културни "екзотики", с които разбира се местното (заварено) население е длъжно да се съобразява от-до. Пък това новодошлото - има само права. Нещо повече, ако следиш материалите в пресата - валяло от критични материали към "по-изостаналите" членове на съюза, в които все пак и правителства и население - поиздигнаха глас, че не са мноУ съгласни с тая раУта в момента. Защо имало "дефицит на съчувствие в Източна Европа" и колко е лошо (и осъдително) това и колко сме сбъркани всички ние. Сбъркани сме, защото в цялото преселение не виждаме само чиста проба хуманитарна криза (каквато несъмнено има за част от "сменящите адреса"), ами осъзнаваме и коментираме, че положението в Сирия се явява удобен повод за гражданите на куп страни от Близкия Изток и Северна Африка - да акостират в Европа съвсем легално. Не, че само ние го виждаме и осъзнаваме това разбира се, просто още сме "по-дивички" и не достатъчно промити на тема "толерантност", за да подминем съвсем тихомълком това, което става. И което в голямата си част е всичко друго, но не и "бягане от война". От кофти условия на живот - да. Ние от Източна Европа сме безгласни букви какво ще се решава, по обясними причини. Гражданите на Западна Европа пък не смеят и гък да кажат в момента, понеже отдавна живеят в условия, в които ако проявиш здрав разум и елементарен инстинкт за самосъхранение - биваш анатемосан като расист, ксенофоб, антихуманист и пр. Резултатът какъв е - вижда се. Вече дошлите в Европа бежанци - не можем и няма къде да ги върнем, нито тези които ще дойдат след тях можем да върнем, или да оставим да се давят по крайбрежията. Те всички ще се настанят в Европа, трайно и да, това е неизбежно.
И по тази причина точно - му е ред, ама много вече му е ред, всички да мислим как да се справим с евентуалните последствия. И като начало бива да се спре с лицемерните дрънканици спрямо т.нар. "малцинства" на територията на Европа, на тема защита с всички сили и средства на "правото им на себеизява" по религиозен и етно-колтурен параграф. И да им бъде позволено всичко (както е сега и беше досега) на тази база. Поради простата причина, че този вид политики - не доведоха никъде до тяхната реална интеграция, в обществата в които и досега обитават, ами точно напротив. Доведе до капсулирането им в квартали, вкопчване в бит и порядки нетипични за Европа и издигане на глас, че искат въпросните бит и порядки да бъдат превърнати официално в норма, наред с местните такива. Това, от страна на хора, които вече 3-то и нагоре поколение се раждат и живеят в "бели държави". Ако я караме в същия дух по темата и с новодошлите - резултатът е предвидим. и хич няма да е приятен. Това, че те ще си останат тук и ще се множат - ясно. Вече няма "назад" по тази тема. Само, че ако искаме всички да живеем заедно прилично и спокойно - следва скоростно да си припомним лафа "В Рим - като римляните" и да го приведем в действие. Друг шанс за справяне с положението просто няма. Въпросът е, колко още Европа ще заравя глава в пясъка, ще отстоява досегашните си погрешни политики по темата и ще лицемерничи сама пред себе си. И ще престане ли изобщо да го прави? Поне за мен това е главната питанка, спрямо сегашната ситуация. Останалото в нея - реално е нерешимо по друг начин, освен избрания. И да е имало възможност за други решения - тя отдавна е пропусната.
-
Вероучение в детските градини и училищата... Нямало лошо казват доста хора, да се запознаели децата с хубавите неща в религията, да се научели на добро и ценности. Ето например, какво може да се прочете в един такъв учебник, предназначен за деца ДО 12 години.
"Подигравката със светинята също има големи последици. Една млада жена се хвалела, че не вярва в Бога. Когато отишла да ражда, в болничната стая имало окачена икона.
- Махнете тази икона! - смело се разпоредила. Аз не искам моето дете да види най-напред такова нещо.
След раждането лекарката ѝ донесла детето и казала:
- Наистина желанието ви се изпълни. Вашето дете никога няма да види икона, защото се роди сляпо."
(това е в раздел "истински истории" на този учебник: http://www.sveta-gora-zograph.com/books/Verouchenie_Detsa/book.html#d0e956 )
"Издава се с благословението на славянобългарския манастир “Св. Вмчк Георги Зограф”, Света Гора, Атон. Пред нас стои учебник по вероучение за деца, написан от игумения Валентина, която има дългогодишен опит като преподавателка по вероучение." Да не си помислите, че някоя самозвана "църква" нямаща общо с източното православие. ;) В същия раздел има "прелестна" история за това как се дере живо козле и как се режат езиците на живи овце, разбира се само с важната и добра умисъл да се покаже на децата как за подобни прояви - следва възмездие от вида - удря те гръм, или ти се раждат ТРИ неми момиченца. Момиченца разбира се, щото все пак религията е отявлено сексистка раУта.
Не знам застъпниците на подобна идея и "нямащите нищо против", по какви учебници си мислят, че ще се работи, ако се въведе такова обучение наистина и какво ще се говори на децата им. Ей такива като цитираните по-горе "умности". 8O Или нещо още по-фрапантно от тях, понеже съответният преподавател нали - не е с отрязан език и може да добави "от себе си и по свое усмотрение" каквото още прецени за необходимо по тези теми. Сериозно ли има родител, който сам би разправял такива неща на детето си, или няма против да му ги разправя някой друг?! Съвсем сериозно ви питам.
-
Да вземем да я спрем темата,а!? Не искате "вероучение " в училищата-добре! няма смисъл да си "чешем" езиците,само за това ,защото аз съм повече "за" , а повечето не са съгласни. В крайна сметка,нищо официално не е въведено. Ако се направи,то сигурно няма да е задължително ,а пожелателно,като извънкласна форма. Който иска,нека си записва детето,другите -нека не обръщат внимание. Предполагам,че в училище се изучават,макар и не задълбочено ,старогръцките легенди и митове. Там също има доста "страни" истории,като еди кой си бог си изял децата,пък някакво странно чудовище ослепило еди кой си и т.н. Странни и неразбираеми,дори ужасни ,погледнати от нашето съвремие,но какво да се прави....Това е част от историята на човечеството и много преди да бъде създадена писмеността ,тя се е предавала само устно,за да достигне и до наши дни.Ако се представи по подходящ начин,сигурно ще се стори интересна на някои от децата.Това също е важно. нека не забравяме,че за изминалите две и повече хиляди години човешките разбирания,начин на живот и норми на поведение много,много са се променили и днес много неща ни се виждат дори ужасни.Но така е било и ние няма как да го променим.Можем само да го изучаваме или да го подминем.Всичко е пожелание.
-
вероучение свободноизбираемо и ако може - от по-горен клас - защо не?
само че и в момента има достатъчно учителки в ДГ и училищата, които нарочно или без да искат внедряват в детските главици объркани и често пъти нелепи парчета вероучение по начина, по който те го разбират. последиците, според главата на детето, може да са сериозни.
аз лично патих на два пъти от подобни "верващи" госпожи. повярвайте ми, никак не е лесна борбата за коригиране на насадените и неправилно схванати информационни парчета.
-
Рачо, имам познати евангелисти. Поне веднъж седмично се събират и си говорят за религия, истории, обсъжда се кой какво е чул, как го е разбрал. Ходят със семействата си. По-склонна съм на такъв вид вероучение, а и вярата тръгва от семейството предимно. Виждаш, чуваш както и други родители и ако детето ти нещо не е разбрало или се е изплашило, може веднага да се коригира това. Повечето свещеници биха разказвали части от библията ако има интерес към това, раздават четиво ако има интерес(друг мой познат реши и стана свещеник по този начин без семейството му да е от посещаващите църквата). Не виждам защо трябва да е в ДГ или в училищи. Старогръцки митове и легенди мисля се учи по литература, там не се обръща такова внимание на този аспект.
-
Старогръцките митове и легенди се изучават точно по литература и то след 7-ми клас. Поне по мое време беше тогава.
Аз съм твърдо против изучаването на религия в училищата и ДГ. Всичко добро, на което може да ни научи религията, всъщност се нарича общочовешки морални ценности и можем ние родителите, всъщност сме длъжни ние родителите да научим децата си на тях. Няма нужда някой да насажда у детето ми страх от бога, за да се научи то на добродетели. Децата в ДГ и началните класове са твърде малки, за да им се ПРЕПОДАВА религия, те не могат нито да я разберат, нито да я осъзнаят. Дали ще се запознаят по-късно с нея, би следвало да е въпрос на техен ЛИЧЕН избор, когато могат сами да решават. До тогова - решаваме ние родителите.
В интерес на истината, в нашата ДГ има стая по религия, точно до стаята на нашата група. Направена е много интересно и са ги водили в нея 2-3 пъти, но до момента нямам данни да са разяснявали на децата подобни на цитираните от Jbrul "красоти". Мисля, че стаята я използват само по религиозните празници, обясняват на децата съвсем повърхностно за съответния празник и т.н. Никой, обаче, нас не ни е питал дали сме съгласни с това и възнамерявам да разговаря с директорката по този въпрос. Аз самата почти нищо не съм обяснявала на детето си по тези въпроси. Коледата как да е, може да се обясни. Ама хайде някой да ми каже как да разясня на 4-5 годишно, че един човек, който всъщност бил бог, го разпънали на кръст, той умрял, пък после възкръснал и прочее... няма начин да разяснявам подобни неща на този етап. Детето знае, че тогава боядисваме яйцата за здраве и толкоз.
Аз самата не съм религиозна, нито вярваща. Не отричам напълно религията, но съм така да се каже - рационално мислеща :) Детето си ще запозная с християнските порядки и вярвания, когато му дойде времето. Останалите ценни неща от пустата религия, ги възпитавам в детето си чрез личен пример, обяснения и причинно-следствени връзки, а не чрез жестоки притчи и насаждане на страх от божието наказание....
-
Рачо, защо да я спираме темата? В края на краищата, повечето които я коментираме сме родители вече и ни интересува какво се случва в детските градини и училищата, на какво учат децата ни там, как... Това, че още не е въведен официално такъв предмет - не е гаранция, че в един момент няма да бъде въведен. Е, тогава ли да говорим за това? На любимия БГ-принцип "след дъжд - качулка"? Ето ти линки, за поредното, актуално искане това да се случи. http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4962231 "В момента се гласува закон за училищното олразование, като предметът “Вероучение” е свободноизбираем. Няма организация по преподаването на тази учебна дисциплина. Образованието е загърбило това жизненоважно знание за духовното възпитание и опазване на нашите деца." ; "Вероучението следва да бъде задължителна учебна дисциплина в учебните заведения, защото християнските ценности - забраната за самоубийство, уважението и почитта към родителите, добро отношение с всички хора, са основи на духовността." ; "С настоящото отворено писмо ние подкрепяме законодателното предложение на Светия синод за включване на дисциплината “Вероучение” като задължителен предмет."
Наясно съм, че подобни искания, отворени писма, инициативни комитети по въпроса - не означават автоматично, че поисканото ще бъде изпълнено. Но нито Светия синод е спирал някога да ръчка и настоява по този въпрос, нито някога се е оказвал и ще се окаже без подкрепа в исканията си, от страна на публични личности от различен вид и калибър. Което означава просто, че шансът в някакъв момент да се случи това, което тези хора искат - е съвсем реален. Особено, ако родителите масово са на "позиция" от вида "ми нямам позиция и какво пък толкова..."
Има съществена разлика между часове по "вероучение" и това в учебните програми на различни етапи и под различни форми, да залегне едно запознаване с най-големите световни религии във вид на история на същите. Така както учим история сега за всичко друго - държави, цивилизации, войни, владетели... Обаче не това се иска и цели за религията баш, което е проблем за мен.
Считам за свой избор и ПРАВО, да запозная своето дете с Бог, по начин който аз считам за подходящ и уместен. Имам правото също така да му кажа, че Бог просто няма и той е "приказен герой" като Снежанка, Пинокио и ред други, ако съм на това мнение. Това, че обитавам светска държава, в която църквата и държавната власт са официално отделни звена - следва да гарантира ненамесата на църквата в светския и частния живот на гражданите по насилствен начин. Да пуснеш църквата (църквите) в държавната образователна система е точно обратното положение. Благовидните мотиви и добри намерения, за подобни действия - нямат никакво значение все пак, след като така би се посегнало именно върху светските устои на държавата.
Ако следваме логиката на радетелите за религиозно обучение в клас, като превенция на пиянстването, наркоманията, самоубийствата, безразборния секс...то най-ефективно ще е да сменим самата религия и от християнство - да минем на ислям. Ми така де - порядките там са много по-строги за какво ли не и ако ги наложим на нашата младеж - прАблем няма да има с нищо почти. :lol: След стотици години еволюция на държавите, неслучайно се е стигнало до решението, че държавата си е държава, а църквата си е църква и двете са отделни неща, а второто е за "който иска". Да се прави крачка назад в това отношение е глупаво и лишено от всякаква здрава мисъл. В добавка, имаме пред очите си примери на едни държави, където религията, държавната и съдебната власт са едно и също нещо и както виждате - техните граждани в момента масово са нарамили бохчите и се изнасят оттам. Което е своеобразно доказателство за "ползите и благините от религията в живота на хората". Направо цъфнаха и вързаха тия хора от "много вяра и благочестие", дума да няма. :lol:
-
Ако визираш Сирия,там нещата въобще не стояха по този начин..... Религията споменах,защото не виждам как и къде в днешното училище може да се научат децата на някакви общочовешки добродетели. Ще ме прощавате,ама не го виждам. И да има някакви опити ,на отделни учители,то тези проблясъци тутакси са засенчени от действителността на улицата. В тази ситуация,вие се облягате на семейството и семейното възпитание,нали. Е,след като много от децата ,възпитавани по времето на соца ,вече са родители и трябва да променят вижданията си за моралната система на обществото,предполагам сте съгласни,според мен настъпва объркване. Едни приемат едно нещо за правилно,други приемат да набият майка на дете-футболист от противниковия отбор,който побеждава,за правилно. 8O Други дават на 6 годишните си деца да управляват автомобил и считат това за правилно.Примери много. Кой ще разграничи,кое е правилно и кое не? В това ми беше основния въпрос. Повече от ясно е,че предмети като Морал и етика,ако въобще се изучават ,едва ли имат някакъв възпитателен ефект... :?А дали училището ,като институция ,има въобще някакъв възпитателен ефект ,като цяло. Има ли нужния респект,за да може да възпитава? Тогава всички се опираме на семейството и тук питам,на чие семейство приетите морални норми са правилните? Няма как всички да имаме еднакви такива освен ако все пак не сме обединени около една цялостна морална система,която има все пак някакви параметри. В случая аз просто не виждам да има такова единство и някакво общо одобрение и за това се обърнах към религията като възможност. Сега,нямах предвид да се разглежда в дълбочина,но поне под формата на някакви приказки или притчи и въпреки всичко,трябва и тук да има някакъв респект. Дали към имагинерна личност или някаква въобразима сила или просто към природата... Въпреки,че в човешката история от почитта към прородата майка е зпочнала и религията и вярата.
-
Рачо, как очакваш религията да постигне това, за което говориш? Значи, днешната младеж не може да се вкара в пътя посредством реални, съществуващи примери, норми и прочее, но очакваш нещо имагинерно и вероятно измислено, да свърши работа? Интересно ми е как ще бъдат накарани днешните деца/младежи, да повярват, че някой си там евентуален бог, който живее евентуално някъде там в небето, ще ги накаже, ако са лоши, след като нито могат да го видят тоя бог, нито да си поговорят с него. Днешната младеж не се лъже толкоз лесно, Рачо. Единственият начин да се постигне това, за което говориш, чрез религията, е тази религия да се налага силово, чрез заплахи и мракобесни разкази от най-ранна възраст на децата, за да изпитват истински страх от какво? От Бог? Нима не е по-добре тези деца да бъдат научени, че трябва да са добри, защото така е редно, защото човешкият живот е ценен, отношенията с хората са ценни и прочее неща, отколкото да са фанатично наплашени от белобрад старец, който всеки момент може да ги порази с някоя мълния? Звучи ти смешно, знам, но точно това е методът, чрез който църквата възпитава в послушание - чрез страх. Страхът е лош съветник и за мен лично е абсолютно погрешен метод, чрез който се манипулират хората - в общия случай.
Разбирам ти идеално мотивите и съм напълно съгласна с теб, относно притесненията ти. Просто не мисля, че религията ще помогне, тъкмо напротив. Вярата е хубаво нещо, но тя следва да се възпитава от семейството. Не от Църквата, Църквата освен да опошлява, друго не прави, сори.
Питаш чий семен модел и ценности са правилни? Ничии и всички е отговорът, Рачо. Толкова е погрешно това с общовалидните правила за всичко, че думи нямам. Натъпкани сме в някакви калъпи и сме като коне с капаци. Да, има едни базови ценности, които бива да се спазват, но те не са религиозни, те са просто човешки. Оттам насетне, всеки родител сам преценява как да възпитава децата си. За съжаление не можем да принудим всички да възпитават по един и същи начин. Просто защото сме твърде различни и няма мирен и коректен начин на тая земя, който да накара всички да мислят и възпитават еднакво.
Много пъти съм мислила по този въпрос и съм се възмущавала как например, аз възпитавам детето си да не е нахално, да уважава личното пространство на другите, да е възпитано, учтиво и т.н., а Драганка учи нейното да е нагло, безпардонно и агресивно, защото "така се успява в живота, маме". И драганкиното вероятно ще мачка и тормози моето дете. Обаче, ако се замислиш, Драганка също е донякъде права да си възпитава така детето, защото, колкото и да не ни се иска да признаем, в днешно време наистина предимно наглите и безпардонни, безскруполни и агресивни /не физически/ хора, изплуват над лайната, в които плуваме всички. Е, питам аз, след като е лошо да си "лош", защо лошите се оправят, а добрите страдат? И повярвай, Рачо, днес ние си задаваме тези въпроси, утре ще си ги задават и децата ни, с право при това. И ако ще по цял ден религия да учат, пак ще прозрат тази проста истина, защото вече не сме в средновековието или в соца, когато църквата или партията може да ти казва какво да мислиш и правиш и ти да нямаш база за сравнение. за добро или зло, вече сме в ерата на информацията и отворените граници.....
С целия този чаршаф иска да кажа, че всеки родител трябва сам да прецени как да си възпитава децата, а после сам ще си тегли последствията. ще правим каквото можем, пък да става каквото ще. Но ще знаем, че ние сме взели това решение, ние сме възпитавали така, направили сме всичко по силите си. Не да сме предали отговорността на училището и църквата. Защото училището няма за главна роля да възпитава. Тази роля е запазена за нас - родителите.
-
Рачо, разбирам ти тезата идеално, но подкрепям посоката на разсъждения на Златина. "Новото време - изисква нови решения", така да го кажа. Проблемите на съвременните общества и децата в тези общества - няма как, няма логика по която да бъдат решавани с архаични "учения" отпреди хиляди години. Щото просто те не са адекватни на днешните реалности и няма да дадат търсения ефект, не че друго. Искам да кажа, че с "тези средства" просто - желаният резултат не може да се постигне.
Друго, на което искам да обърна внимание по темата. "Общочовешките ценности", които в нашето общество наричаме "християнски", в ислямските общества наричат "ислямски", в други ги наричат "будистки", "индиуски", "евангелистки"... Появата и налагането на монотеистичните световни религии, е само етап от развитието на човешките цивилизации и общества. Налагането им всъщност е осъществено с политически цели, дори съвременната Библия е специално написана от император Константин (по негова заръка де) и има сегашния си вид, защото е преценено, че в рамките на огромната разнолика империя - това с една обща религия е най-удачният начин да се постигне контрол над масите от страна на централната власт. Подбрани са точно еди кои си евангелия, с еди какви си внушения в тях, сведени и наложени силово на поданиците... По същество "уравниловката" по соц-а е същото нещо, със същите цели - контрол. Просто там заменяме Бог с "вожда на партията", Божиите заповеди с партийните повели и така. Като го разкарахме това - дай ся пак вожда да го заменим с Бог и да си циклим, циклим, циклим... :lol:
Ама що го пиша това? Само за илюстрация, че базовите, логични, типични по рождение за нормалния човешки индивид "ценности" - в общия случай са ни заложени по природа и установени като обществени норми, много, ама много преди да бъдат формулирани, чинно конструирани като точки в светите писания, или алинеи и параграфи в законите. Те тези "ценности" не са "открити" от църквите Рачо, те са открити от "живия живот" на обществата (хората), а църквите са си ги взели оттам и са си ги присвоили по съответните канони и сега имат претенции, че те са "открили топлата вода". Да, ама не са. Просто са изплагиатствали и то от тези, които сега имат претенцията да поучават и контролират, чрез собствените им открития за света. Което е доста нелепо, освен че е и доста, доста нагло. ;) В този смисъл - на въпросните "ценности" лесно можеш да бъдеш научен/да ти бъдат показани у дома, без особен напън от страна на родителите. Не кради, не лъжи, не убивай, уважавай мен, както аз теб, уважавай така и другите... Какви аджеба толкова "по-велики" и сериозни "морални устои" ще даде коя да е църква и на какво над това ще научи някого? Ако мама и тати не могат Рачо, да научат на тези неща - никой не може, подписвам се с две ръце под думите си. Ни църква, ни училище, ни съдията, ни няколко ефективни присъди излежани не могат. Също така не смесвай понятията "ценности" и "тип неприемливо обществено поведение". Просто не е едно и също.
Съгласна съм напълно със Златина и за друго. Не може, не трябва, не следва, това което наричаме по-общо "възпитание на децата" да бъде еднакво и "канонизирано" едва ли не и това е правилно, другото не е и вариации - йок. Извън възпитанието за базовите порядки в обществото и как ТРЯБВА да се държим там, което приемам за нужно и важно да е общо и еднакво за всички, всичко останало - не е нужно да бъде "общо". Има родители възпитаващи в хомофобия например, има такива възпитаващи в посока: "има трети и 55-и пол, ако искаш чедо", има и такива като мен, "възпитаващи" по въпроса "нейде по средата между горните две". И така трябва да бъде в едно нормално общество в 21-и век според мен, не с "уравниловката" по всякакви въпроси "обхващащи бита на индивида от-до".
В училище Рачо, искам и очаквам детето ми да бъде научено да пише, чете, смята, да му бъде преподадено смилаемо за него всичко залегнало в програмата, като знания за усвояване. Не очаквам, не изисквам, не считам, че е работа на преподавателите му да го "изграждат като личност", в буквалния смисъл на понятието. Това е МОЯ работа, не тяхна. Те биха могли евентуално да спомогнат за процеса, но толкова.
И в светлината на днешния празник 15-и септември, ще разкажа нещо, което преди няколко години гледах и ми стои запечатано в съзнанието досега и има пряка връзка с разговора ни. Мисля, че още не бях бремена тогава, в навечерието на един друг 15-и септември - гледам предаване от вида на "Референдум". Не беше "Референдум", не помня обаче кое е било, ама подобен формат. Има дискусия и темата е: "Кой е по-длъжен и отговорен за възпитанието на децата - семейството, или училището". Няколко участника, от двата "лагера" и се пенят до зелено. Родителската група настървено обяснява, че то училището и учителите не си изпълнявали функциите, не им възпитавали децата, а те били длъжни, щото родителите работели, нямали време с това да се занимават само, нали затова си пращали децата на училище (вЕрно ли?! 8O), а и то това общество и държава и пр. Ама те тия учители баси, само проформа работели, някакви уроци преподавали, а отрочето си ходело все така невъзпитано (в смисъл на битови порядки дори). Та една учителка, може би в предпенсионна възраст, "от старата школа" така да се каже, ама как да ви я опиша... Бе от тези хора, на които им личи, че работят това по призвание, а не "за стаж за пенсия", изслуша всички настървени хули, идващи от две силиконови мами с екстеншъни главно и съвсем кротко и благо каза следното: "При мен дечицата идват вече на 6-7 годинки. Аз имам опита, умението и желанието да направя най-доброто за тяхното бъдеще и го правя през целия си стаж, доколкото ми е по силите, не съм и аз безгрешна. Но ми се иска родителите да осъзнаят едно просто нещо. Когато децата им дойдат в моя клас, аз имам възможността САМО да НАДГРАЖДАМ върху основата, която те са създали, или съответно - не са. Ако не са - то аз често съм безсилна, въпреки усилията си да надграждам там - където има пясъчна основа или никаква". След което даже тия силиконки с екстеншъните млъкнаха, а едната дори придоби засрамен вид. (поне за пред камерите).
Та хайде, ако можем да спрем всички да си прехвърляме родителстването на учителите, на комшиите (дето оказват лошо вличние случшайки чалга), на църквата, на филанкишията... Откакто свят светува, независимо от политическата система на територия Х, от смутните, или несмутни времена - какви деца ще отгледаме и възпитаме - е наша грижа и наша отговорност главно. Така е било, така и ще бъде винаги. Всичко друго са оправдания и клинчене за мен. Ако се проваля с Дани - това е мой личен провал. Не е ваш, на църквата, на училището и на "международното положение". И аз го осъзнавам и нямам проблем с това. Никакъв. Затова съм майка му все пак, а не "някоя там на заплата" имаща "някакво" отношение към неговото развитие. Всички ИЗВЪН мен, баща му и семейството му в най-пряк смисъл са точно това. И не, не е тяхна работа и прерогатив да го "правят човек". В широкия смисъл на понятието.
И понеже аз съм ДЛЪЖНА да направя най-доброто за сина си, също така е мое право да съм срещу всичко, което считам, че би могло да е в негов ущърб. Коя да е религия, колкото и хубавички локуми да разтяга, поради своята "природа" и целта на създаването си изобщо - скланя към НЕмислене. Към сляпо подчинение, към прехвърляне на решенията ти за теб самия и твоето собствено поведение в ръцете на някой друг (имагинерен Бог). И аз като родител - не желая синът ми да бъде приучаван към подобен тип поведение и световъзприятия. Не и в училище. С което не посягам на правото на всеки родител на мнение различно от моето по въпроса - да заведе детето си в храма. Който и да е този храм. :)
-
Не знам дори дали е възможно да се осигури в училищата часове по вероизповедание, особено в по-малките населени места. Съвсем естествено и нормално ми се струва родителите на някой деца да искат обучение в различна религия, не точно християнство. Най-удачно е да си остане към църкви/синагоги/джамии и т.н. това и всеки родител да си насочи децата където иска. Часовете по морал и етика са друга простотия. Там пък съвсем различни глупости от ценности се преподават и после някой ще оценява детето ми за тях?! Извинете! Това също не смятам, че е точно за училищно образование, а и те не са ли като СИП сега?!
-
Те това ми беше, думата, Сис, но нямам такова дар слово :)
-
Часовете по морал и етика са друга простотия. Там пък съвсем различни глупости от ценности се преподават и после някой ще оценява детето ми за тях?! Извинете! Това също не смятам, че е точно за училищно образование, а и те не са ли като СИП сега?!
Споделям мнението ти, ще кажа и защо. Подобен предмет имах в гимназията едно време и както е ясно за всички - поназубрих, изпитаха ме, изпях си назубренкото писаха ми 6, ама и дума реално не осъзнах от това дето го четох. Камо ли да ме формира като личност то и да ме "изгради".
Това лято (да си имам късмета :lol:) ходих на два изпита по "етика и право". За жалост изпитите бяха по "право" само в заглавието си, 99,9% бяха въпроси (писмено и устно) по етика. Аз съм все пак доволно образован човек, на 35, с немалък житейски опит зад гърба си от приятен и неприятен вид... Определения по материала (учебник предназначен за гимназиална подготовка). "Етиката е теория на морала", "Ценностите са смислите на дължимото"... и така около 250 страници. Положих неимоверни усилия да осъзная, осмисля написаното, с цел да мога да го запомня. Ако не разбера нещо - просто не го помня достатъчно дълго, зубкането не ми е сила, за трайни спомени ми е нужно осъзнаване на това което чета. Истинско. Ами...повечето не го смелих все пак, наложи се да зубря и добре, че изпита беше скоро та зубренето помогна. Доста.
Ей тоя същия материал - няма ник'ва работа в училищата, не и така написан поне. Чиста загуба на време за децата, излишно натоварване - с цел запаметяване на непонятни за тях неща, зер да изкарат еди какви си добра оценка. Признавам си чистосърдечно, че откакто сме захванали този разговор, всеки пък когато някой спрегне понятието "ценности" ми е доволно смешно. Защото всъщност - то по дефиниция (според учебниците по етика) няма този смисъл, който влагаме ние коментирайки тук. Но пък нямало лошо децата да учат "етика", вместо "религия", ама мама и тати реално - нямат понятие и какво е етика де. Не, че аз имах доскоро, както казах...по принуда се наложи и "жива да не бях"! :lol:
-
И аз не помня такива неща, те не са ми и интересни, не мога и да ги чета да му се не види. Разсейвам се. Изобщо нямат място в училище като задължителен предмет, както и философия ако питате мен :lol: Айде склонна съм основоположници и школи да се изучават :lol: Ама да отида на кандидатстудентски изпит по такъв предмет направо съм възмутена....
-
Странно е, че в УНИВЕРСИТЕТИТЕ имаме масово неграмотни (в буквален смисъл) студенти и то приети не с 2.55, а с добри оценки от конкурсни изпити и матури. Демек - децата ни, в родното школо по 11-12 години не усвояват малко от малко добре родната си граматика. Наскоро, в статус на дете на приятелка например и то не дете оставено "на произвола", ами чинно водено на частни уроци, спорт и пишещо домашни с доволно грамотната си и образована майка ВСЕКИ ДЕН - беше ни "пратило поздрави" от... БОргас. Този китен, български , морски град. :lol:
ТОВА другари и другарки ни е прАблема с училищата и децата ни, ако питате мен, а не дали учителите им създавали "морални устои" и "ценностна система". Ще бъда много благодарна, ако учителите на сина ми го научат да пише грамотно. Поне! Ако може нали...без да се налага да дублирам аз лично дейността им, или да плащам за целта на трети лица. Толкова искам от тях. Пък Господ и Всите Светии, все нейде ще му ги наместя в лайфстайла и нЕкак си, ако преценя за нужно и целесъобразно.
Дотегна ми да слушам от всичките си познати с деца в ученическа възраст как: "Ооооо ти ще видиш като почне училище". Ама не ми е дотегнало, защото не са прави. Аз виждам, че СА! Виждам, че след работа не седнеш ли да пишеТЕ заедно домашните му (и ти да се чудиш нали какво е условието на задачката) - шанс да имаш грамотно дете - всъщност няма. Всеки български родител работи по съвместителство и "педагог в начален + гимназиален курс", а за нагоре - плаща... Защо така? И на тоя фон нали - кой ни е главният дерт? Буквалната им неграмотност, или религиозната такава? Чудя се, как така мама ме заведе на училище веднъж в живота ми, на 15-и септември, в 1-и клас и повече не се разправя ни с моето ходене на училище, ни с уроците ми. Защо можеше за мен така, а за Дани - не можело вече?
Ако някой ми иска мнението по въпроса - аз съм ЗА връщането на всичките учебници, баш в този им вид, в който бяха когато аз учех по тях, с редакция на онези в които се възхвалява БКП по някакъв повод (просто да се изреже) и толкова. Друго не е нужно, а кои учебни помагала са ни направили нас с вас грамотни малко от малко - е доказано мисля. Скоро щях да купя по невнимание на Дани някаква учебна тетрадка по МАТЕМАТИКА предназначена за ученици в трети клас бе хора! Щото я помислих за книжка за оцветяване. :lol: С едни мечета беше.... мечетата били спомагали децата да не се травмират от математиката.... 8O Моето е мега "травмирано", щото казва, че неговото детско е на канал 34, а няма ник'ви мечета там. Но пък не бърка как изглежда 34. Вероятно, защото не съм му обяснила, че ако си иска детското на съответния канал - трябва да помоли Господ да му го пусне... :lol:
-
След като успях най-накрая да ви изчета, набързо и за кратко ще се включа и аз по казусите религия-училище, неграмотност-училище-ученици
Относно първи казус съм изключително против. Според Българската конституция от 1991 г( че то нова я имаме, я не) училището в Република България е светско и в него няма място за религиозни символи от каквато и да било религия. Пак според същата конституция правото на избор на вяра е лично и неприкосновено и никой не може да ти го налага. Религия в училището ще бъде вид манипулация на свободната воля/ избор на дете и родител. Родителите, които желаят да възпитат децата си в моралните ценности на християнството, исляма, юдаизма, будизма и т.н. могат да го правят и у дома. Много родители забравиха,чe човек се сформира като личност в семейството, а училището е мястото, където да се социализира и получи адекватно образование. Отделно има и т.нар. Неделни училища към църквите, в които миряни могат да водят децата си. Не мислете, че не вярвам в Бог, просто и аз като Жбрул съм против религиите. От край време те са средство за манипулация.
Така..относно казус номер две. Слабата грамотност на ученици, родители и...учители. Да променим тенденцията към запознати с граматиката българи ми се вижда вече кауза пердута. Като студентка останах потресена от правописа на колегите с бг филология и още по-тъжно ми стана как въпросните, все още толкова грамотни дами и господа се подвизават, като бели лястовици(млади даскали) в училища по родните си места. Нищо, че едва са взели изпита по Съвременен български език. Държавата ни се обърка, щом е възможно учителите да не знаят елементарни граматични правила. Влизат да учат педагогика не, защото им е по сърце, а защото трЯа да имат виШу. Учителството е призвание или поне аз така мисля, а не запълване на времето до намиране на добреплатена работа. Тъжно ми е и ми се пълнят очите със сълзи,като знам какви педагози идват и ще идват в училище.
А, знаете ли кое е по-страшното, че като гледам и медицината натам се е запътила. Не стига, че учителите ни ще са неграмотни, но и лекарите ни няма да имат идея как да лекуват...
И за да не завършвам така песимистично ще кажа, че все пак макар и малко все още има млади и кадърни хора, които са идеалисти и горят в професията си. Пожелавам ви, където и да идете да попадате на хора със сърца, а не с касови апарати вместо това.
-
Те в трети клас се травмират и имат нужда от мечета, в 4-ти вече са патета сигурно :lol: ще видиш ти като ни дойде на главите. Няма да върнат нашите учебници. Нали ще върнат турското робство (о ужас). Много ми е интересно, дали Хитлер е изрязан от учебниците в Германия...
Колкото повече наближава момента за училище и си говорим се замислям дали да не си пратя детето до 4-ти клас в селското училище, при моите учителки... Склонна съм да приема липса на пълен член и дори точки и запетаи, ама елементарни думи да не знаят как се пишат 8O
-
Синеочка, бих добавила, че местният синдром "да учим нещо виШУ" е сред причините и учителите ни да са все по-неграмотни и лекарите ни да не си разбират от работата и коя ли не друга професия да страда от същите недъзи. Не единствена причина разбира се, но и нея я има. Понеже не се напъват масово хората да влязат да учат и да учат наистина нещо, понеже им е важно, влече ги, призвание им е, ами за единия китап просто. И на него да пише, че е за "някакво вишУ" и дотам. Щото пък то си трябва да го имаш (у нас) за каква да е работа, ама това напред го бистрихме.
В интерес на истината -мога сега да бъда приета и ядрена физика да уча и да се дипломирам даже с такава специалност...какво да говоримм повече?! Аз дето ДДС наум смятам със запъване, ако не е за 10, 100, 1000 лв.
Намекнаха ми, че съм майка-мърла, понеже не считам за особено редно и нормално, да дублирам дейността на учителите на Дани в училище, когато му дойде ред да е ученик. Да, знам разбира се, че това просто се НАЛАГА, ако наистина искаш грамотно и що-годе знаещо нещо дете и не е въпрос на "болна родителска амбиция" в общия случай. Но продължавам да считам това положение за нередно и ненормално, пък нека съм мърла, мързелана и пр. Ако всяка вечере трябва да минавам с детето си материала му за деня + писане с НЕГО на домашните му + разясняване на онова, което му е било преподадено, че малко от малко то все пак да научи нещо...е, що изобщо да ходи на училище тогава?! Аз разбирам ПОНЯКОГА да обясня нещо възникнало като чуденка и неяснота в процеса на учене на урок у дома ( и то в курса, в който още компетенциите "обща култура" ми дават такава възможност). Ми после? Ако детето учи френски, аз не съм учила и бъкел не знам, как да помогна там при нужда? И математиката не ми е стихия - тоже. Разбирам, че трябва контрол, особено при по-малките от вида: Я да видя какво имате за домашна, я да видя дали го написа и как, да го проверя, но КОНТРОЛ. А не както е сега: "Хайде маме да сядаме да ти пишем домашните". Обаче масово е второто, а не е първото сега. Не се шегувам изобщо.
Знаеш ли по време на учебната година, коя е най-честата причина приятелки с деца-ученици да ми отказват среща някъде, след 17-18ч.? Ми трябва да се прибираме да пишем домашните. Заедно разбира се, щото детето само не може просто. Едва ли децата са масово чак толкова тъпи. По-вероятно учебниците и учебните планове са нескопосно направени + че преподавателският състав става все по-неквалифициран. Като вземеш всичко това накуп - оказа се, че масово българчетата сега са на "домашно обучение", ама просто не е официализирано. :?
Понеже ти си с новородено бебе сега и емоциите от това са ми познати...в смисъл - нито искаш да се отделяш от него и за секунда, нито сега си мислиш, че някога би пожелала да го направиш, но все пак си интелигентен човек и знам, че ти е ясно, че животът си продължава в нормален ход, след като бебето стане човече, ще ти споделя следното. Ми втриса ме мен лично, при мисълта за училище. Втриса ме, защото Дани вече не е бебе, а момченце. След всичките усилия в точно определен вид, безсъние, влачене на бебе, буквално лепнато за мен няколко години - сега се наслаждавам на самостоятелното си, все по-самостоятелно дете. Което има вече свой живот и аз постепенно започнах пак да имам и мой живот, извън него само. Без това да пречи на пълноценния ни живот заедно - точно напротив. Бъдещото училище, в сегашните БГ-реалности ще бъда крачка назад, към онзи бебешкия му период. А прости непедагогичното ми мнение, ако е неправилно по въпроса, но за мен училището следва да даде ефекта на още повече самостоятелност, поемане на отговорност, справяне сам с все повече задачи от всякакъв вид. Не да води до регрес тип : "да виснем пак на полата на мама". А мама какво да направи като е така? Какъв ще ми е избора? Или карам 1-12-и клас ПАК с него и от-до, или...не ми се мисли.
-
Жбрул, споделям мнението ти за.училището и неговата роля. Както казах в горния ми пост -то е място за ограмотяване и за социализация. То трябва да създава едни самостоятелни хора, за съжаление последните години тенденцията е за, както ти го каза вбебевяване( няма такава дума от БАН да я вкарат У речникО).
На твоите приятелки мами им кажи, че е педагогически неправилно детето да повтаря материала от дена след 17-18 ч. То има един лаф и аз го повтарям на моите майки родителки - Повторението е майка на знанието и баща на затъпяването. Децата в ранна училищна възраст са оптимално трудоспособни до 15 часа, всичко след това е претоварване и вятър работа. Детото си има максимум и след това, ни приема, ни предава, действа маханично. А механичното учене се нарича зубрене и не е трайно. Аз съм изключителен фен на сугестопедията и ученето чрез емоция. Забелязала съм,че интересно поднесените уроци нямат нужда от четене на смотаните учебници, в които се пишат глупости. Твзи уроци децата запомнят в час. Същото е с граматиката и домашните работи. Някой колежки в първи клас се оливат с огромни домашни - после децата пишели грозно. Ами ще пишат, като имат супарнайсехиляди реда с една буква. Пишат милите като побъркани, а отдолу като заиграе червения химикал и...да ти се свие сърцето.
Не се тревожи за Дани, сигурна съм, че няма да ти се налага да му висиш на главата и че ще е оправно дете, именно , защото си "майка мързелана" и искаш детето ти да е самостоятелно. Колкото за добри училища в Стара Загора, миналата година бяхме на обменни начала с вашето 4 основно и останах с невероятни впечатления, особено от следобедните занимания. И не , не се заблуждавам,чe специално се бяха подготвили за нас. Аз съм си скептик та преди да влезнем да видим как протичат заниманията хванах едно отиващо към вц дете и подробно си го разпитах. А и директорът ми вдъхна доверие, колежките вечерта на банкета(като им се отпуснаха душите) споделиха, че шефът си подбирал добре кадрите и там на работа само с препоръка от НАСА може да те вземат. А за.базата на училището няма да коментирам, не помня от студентка да съм влизала в училище с такива условия. Ако не си ходила ти препоръчвам да идеш и да разгледаш. Имат разкошна подготвителна група, в която децата си гледат рибки, имат свое малко дворче с парзалки и зимна градина.
-
Синеочка, мерси за инфото, ще го имам предвид като му дойде ред. Макар, че мисля основния курс да е в частното (където му е ДГ), или ако размисля - "6-то основно" - също перфектна база и добър преподавателски състав (признавам, че ми е слабост, аз учех там едно време).
Относно моите приятелки и писане на домашни по това време - както и почти всички други родители - еми те до това време просто са на работа хората. Детето им като не можело само междувременно - кога да ги пишат по друго време? Пак ти казвам - не са глупави деца, не са лигави, понякога съм присъствала на това писане на домашни, от любопитство надзъртам в някой учебник, тетрадка....еми на прима виста и аз запъвам какво питат в тия учебници човек! Не мисля, че аз на 7-8 години съм била гениална някаква, че да съм разбирала какво питат в моите, или че не ми е било трудно да си разбирам учителите и уроците... Да съм станала по-тъпа на 35, че сега не схващам учебници за 2-ри клас - и това не вярвам. Та проблемът е някъде "по системата" си мисля все пак. Не в свръхобгрижващи родители само, или в твърде разлиготени деца... И това го отчитам, но не може да е само това.
-
Получават и прекалено много домашни някъде, а ако някоя майка посмее да направи забележка на родителска наистина стават "мърли", "калпазанки" и "лоши родители". Една учителка беше обяснявала на моя приятелка как не можело в един час от 40мин. тя да предаде еди колко си задачи, затова за домашно са двойно, но той този родител няма двойно време вечер нали :) В интерес на истината аз си спомням доста обемни домашни и писане до късно (не от мама де), но в първите години аз съм била на целодневно училище и просто е нямало как. Те сега уж ходят на занималня след обяд, какво се случва там, не знам, но всички пишат домашни вечер... 8O
-
Добре де...аз нещо съм тъпа явно. След цялата тази "титанична" наша дискусия, започнала от религията в училище и стигнала до каква е хавата в днешното училище като цяло... Защо всъщност, вместо да се стремим към повече разделение на функциите, ние се натискаме за дублиране на въпросните и накрая става баси мармалада и то видимо. И то кофти "мармалад". Аз съм анагаже с възпитанието - не учителите, учителите са ангаже с образованието - не аз... То разделението на труда е все пак основа на икономическия прогрес да с му се незнае! И на всеки друг де.
Върнах да чета назад...страшна раУта! Ценностите, морала, абстракции и глупости и рев, че децата хем невъзпитани, хем неграмотни. Ми така е то "много баби - хилаво дете". Ако всеки си е на мястото за нещо, ама "неговото нещо", а не 1000 други дето са работа на някой друг - друго ще е. Обаче неее - на целия тоя компот - да стане още по-голям компот + попа и после пак да ревем, че не ставало. Логично. :lol:
-
м-и, получава се това, че в занималните имат само 2 часа Самоподготовка(писане на домашни) в тези 2 учебни часа се пише по БЕЛ, Математика, АЕ и се учат урпците по Човеците (Общество и Природа). Когато колежката класна даде огромно количество домашна, въьпитателката трябва да е магЕсница, че да се свърши всичко за 2 учебни часа. Отделно от ХЕИ изрично забраняват писане на домашно след 3 часа. Естествено много колеги не спазват тази норма, за да смогнат с домашните и понякога пак остава, защото самите деца и те не са машини за писане и се измарят. Затова понякога остава домашна за вкъщи. На мен за три години не ми се е случвало да върна дете с ненаписана домашна, но съм много благодарна на колежката, с която работим в един клас, че ми е дала пълна свобода да редуцирам домашната,ако сметна , че е много или да давам допълнително задачи, ако е необходимо. При нас 100% от децата в класа са на целодневно обучение.
Колкото до въпроснитв госпожи на твоите приятелки ще ти кажа, че никъде няма правило и методика да се вземе целият учебен материал от учебника. Важно е децата да схванат основнитв принципи, а понякога това става не с 200 задачи за домашна, а с две, но когато учителят цял час подробно е обяснявал една, която всяко дете е разбрало. Получава се - количеството за сметка на качеството.
Прави сте, че грешката не е само до родители и разглезенки дечица, това са капки в морето. За мен основната грешка е в системата, която Преходът тотално скапа. Това се получава, защото кой от 'дето дойде и на Просвета се изаква. То..да беше само върху нея де..
П.П. Жбрул, подкрепям горния ти постинг! :youwoman: :youwoman: :youwoman:
-
По повод училищната подготовка не знам кое е правилно и неправилно от педагогическа, психологическа и всякаква гледна точка, но е безспорен факт, че за да се справи прилично едно дете със заветните матури, трябва да е или гений (съвсем сериозно го твърдя) или мама и тате да финансират паралелната образователна система и да надзирават зорко процеса. Същата тази система е съвсем сериозен бизнес - специално в София за добрите школи за подготовка по БЕЛ и математика трябва да се редиш едва ли не на опашка. Таксите също не са за подценяване. В онази предишната система "частните" преподаватели се брояха на пръсти. Допълнителните уроци и кръжоци започваха някъде към 10-11 кл., когато наистина се налагаше сериозна подготовка за да влезнеш виШУ. Скоро СУ публикува свободни места за много специалности, добри специалности: математика и информатика, филологии, вкл. редки такива, молекулярна биология, физика. Това за мен значи, че "читавите" кандидат-студенти просто заминават да учат в едни други по-далечни университети и наличните тук масово не могат да прескочат летвата, т.е. нреграмотност и неподготвеност и поради тези фактори СУ не си е планирал правилно местата.
Друг момент, който налива сериозна струя в мелницата на допълнителните уроци и занимания е официалните учебници, които циркулират. В сайта на МОН е качен списък с одобрените учебници. Само за първи клас има по 4 различни вида Буквари с прилежащите тетрадки и 4 Читанки, и забележете 5 различни учебника по Домашен бит и техника. В онази предишната система учебниците бяха по 1 вид и не се сменяха години наред ... и видимо всички, които сме се изучили по тях съвсем не сме неграмотни и неуки.
-
В сайта на МОН е качен списък с одобрените учебници. Само за първи клас има по 4 различни вида Буквари с прилежащите тетрадки и 4 Читанки, и забележете 5 различни учебника по Домашен бит и техника. В онази предишната система учебниците бяха по 1 вид и не се сменяха години наред ... и видимо всички, които сме се изучили по тях съвсем не сме неграмотни и неуки.
Не искам да те повтарям, поради което само те цитирам, болдвано. Въпросът "ЗАЩО?" - си виси "със страшна сила и адска драма". Колективи дето пишели учебници, пари, лудници... Имаме си учебници, доказано даващи резутлати и то добри. Или поне прилични. Поколения хора се ограмотихме с тези учебници, неподменяни, без мечета и други дивотии в тях. Невероятно!!! :lol: :lol: :lol: Но в крайна сметка пък - няма да е в учебниците, ами в липсата на дядо поп в даскало тоя тотален образователен и духовно-морален провал. И в насочването на усилията на кадърните ни преподаватели в извънкласни дейности, ама срещу АДЕКВАТНО заплащане. Щото нали..извън училище могат, ако могат там -могат и в училище. Но или не са мотивирани, или често самите безумни учебни планове им пречат там да са на макс, На "часпрома" - могат да правят каквото считат за най-добро за децата. Затова имат и резултати там, не е само заради пари. Казвам го от беглия си опит в зората на тия неща, когато аз постъпвах в гимназия още... Учителите ми там - даваха частни уроци, подготвяха за влизане в МУ, а в клас - работеха по програми задълже (от МО), нямащи общо с "частната подготовка". Нямаше неприет ученик по мое време, ходил на уроци, че и не бяха скъпи тогава...сега какви цифри чувам 8O
-
На въпроса ЗАЩО? отговорът е ясен Пари и интереси :x
Синеочке, аз съм съгласна с теб, не е нужно да се минат всички задачи. Просто ми е интересно и едновременно възмутително, че учителят който дава домашното си прави сметка на времето, но не му дреме за времето на родителя или детето. Защото едно семейство с две деца как пише домашни вечер ми е Х, междувременно животът ни не спира имаме си и други задължения. Отделно, че този родител е изкарал 8 часа на работа и си отива да "почине" докато си бие главата с някоя безумна задача :D
-
От тази учебна година и двете госпожи на Митко в градината са сменени. Това установих вчера като го заведохме за първи ден. Никой не ни се обади, нямаше залепено съобщение, изобщо никаква индикация, че такава промяна се е случила. Съответно детето озадачено ме попита "Защо?", аз още по-озадачено не знаех какво да отговоря. Госпожата, която ни посрещна пък ми обяснява, че видите ли трябвало да е следобед, но другата учителка искала да се разменят и "Аз ще й работя смяната". На кой да работи и какво?! Съответно никакъв подход към децата - все едно бях хванала съседката да поседи малко при тях, колкото да не са без възрастен. Никаква мотивация за нищо. Допускам, че такъв ни бил късмета с въпросната госпожа, но като чета и Синеочка, а и по наблюденията върху племенничките, все по-често учителите влизат в час колкото да отметнат задължителната програма, да преподадат минимално изискуемото и толкова. А м-и, ти искаш някой да се съобрази дали имаш възможност да повториш, че и потретиш уроците в домашни условия. Ние тук ще го направим, независимо от цената, защото сме отговорни родители и не ни е все едно как ще се развиват децата ни, но на много други изобщо не им дреме.
-
На въпроса ЗАЩО? отговорът е ясен Пари и интереси :x
Това е ясно и то от години е ясно и в тази област...както всичко друго в държавата де. Каква "изненада" :? Как пък поне за децата и тяхното образование не се намери някой от всички пребивавали на власт, ей така с мааалко съвест бе! Само слушам от години за "образователната реформа" и като гледам "резултата" - вЕрно ме наляга носталгия по соц-а, конкретно за образованието. И поради калпавата организация, учебници и сътворените куп идиотщини в тази област за последните 25 години - аре пак да прехвърлим и този дерт на гражданите ( в случая гражданите-родители).
Изобщо не съм на мнение, че когато Дани тръгне на училище, аз един вид следва да "забравя", че дете имам и гледам и да прехвърля цялата грижа за него на учителите му и училището. Да не се налага и ред да напиша заедно с него и страница да не отгърна от учебниците му, да не обясня това и онова, дето не успял да разбере в клас... Не, ама ключовото е дали това ще трябва да го правя понякога, или ще е както виждам по приятелките ми. Ми това, което виждам там е, че вечер, след като те се приберат от работа - сяда се с детето и реално се минава пак целия материал за деня, по предметите. Приоритетно - по онези, по които утре ще има часове това дете. Плюс писането на домашните де и това става само с мама на главата. И къде на главата, къде мама реално ги пише... И така к'во става? Родителите след цял ден бачкане, изкарват и един учебен ден, ей така за "релаксче" и в по-горните класове - тези занимания се точат до 11-12 часа. Съпроводени с нерви, умора, викове и сълзи. И как няма?!!! Те тези родители да не са роботи? Ще станеш ти в 6 сутринта, ще се приготвяш за работа, ще правиш закуски, ще изпращаш дете на училище, после цял ден ще се изморяваш и ще трошиш нерви (най-често) на работното място и като акостираш вечер у дома какво те чака? Слугинажа - пранета, готвене и пр., че като отметнеш и тях - "хайде на училище" и така докато се докопаш до възглавницата. За самото дете какво се получава? Ми двойна смяна ходене на училище. Веднъж в сградата на училището и още веднъж после същото у дома с мама. Ми как няма да се преумори и изнерви това дете? Пък колко му влиза нещо в главата, докато клюма над някоя тетрадка в 21-22ч., щото ТРЯБВА домашната да е написана за утре и точка.
Без да имам грам личен опит с образованието в наши дни и съдейки само по това, което виждам при познатите и приятелите си, имащи деца ученици ми е мнението по тези въпроси. Пак да го кажа, преди някой да ме овика, че не знам какво пиша и защо. :) Не знам, от личен опит - да. Познавам добре обаче тези родители, наясно съм с тяхната собствена образованост (налична без мама и тати да са писали с тях домашни и учили уроци), наясно съм, че не са от свръхобгрижващия тип, децата им не са "природно глупави" и някакви лигли и лигльовци нечовешки... Та щом въпросните хора, просто друг начин и подход относно "ходенето на училище" на отрочетата си не намират, че същото да бъде малко от малко успешно и смислено - то явно сега друг начин просто няма. Ако имаше - да бяха го открили си мисля, поне един от тях, но не.
И щом родителите не са станали по-безотговорни и незаинтересовани, сравнено с нашите собствени, щом децата не са станали внезапно и масово почти малоумни, че също толкова масово да не могат да си гледат училището без чужда помощ - при това редовна и в количества, то логичният извод е, че в самото училище нещо сериозно не е наред. Не мисля, че учителите са станали масово някакви некадърници, неспособни да преподават читаво материала да ви кажа. А и сигурно в момента, над половината учители, които работят са онези същите, които са били и моите учители навремето. Щом са успявали да преподават на мен и вас добре - няма логика към днешна дата да са изгубили внезапно тази си способност. Предвид безумно ниското заплащане за тази професия пък и все по-трудната и неприятна среда за практикуването й (на липсата на респект, че и елементарно уважение кум учителя в класната стая, просто не искам да се спирам подробно) - то новите кадри в системата работя това вероятно по призвание, поне в голямата си част. Понеже, ако не ти е призвание - то друг стимул да го работиш това точно у нас - реално няма. Пък когато работиш нещо по призвание - обикновено хем го можеш добре, хем го правиш старателно и с удоволствие.
Че така "по метода на изключването" - аз освен калпаво написани учебници и некадърно съставени учебни програми, че масово децата да са в това положение, в което са - не се сещам. Пък и само по това, което съм виждала като учебни помагала какво да ви кажа... 8O Седях и се зверих в една учебна тетрадка по математика за ВТОРИ клас, поне 10 минути и не - не схващам условието на задачата бе! АЗ не го схващам т.е. какво се изисква в случая, не че не мога да сметна колко е 5+2 и после да извадя 4. Мога разбира се. Ама нарисували едни балони с едни усукани "дръжки" и върви разбери ти 5 в едното балонче с кое в друго балонче да го събереш и после кое откъде да извадиш и в кое празно балонче се вписва полученото, че от полученото пък да продължиш "сметката". Въпреки старанието си и щото помагам аз на второкласника да напише домашната уж - накрая се оказа, че и аз обърках сметката. Не самата сметка, ами кое след кое и от кое... Ай ся кажете това как да не го обърка едно дете на 7-8 години и какво джанъм пък ще научи от цялото "упражнение"? Най-много да намрази балоните вовеки и математиката за гарнитура. :lol: Друга файда - няма. Да не се спирам на безумията, на които съм налитала написани в учебници за по-горния курс, че там ще е просто безкрайно. В един бяха описани всички етнически групи и групички, които населяват милата ни родина, ама малко бЕха пропуснали да споменат самите българи. Но не и, че България била "многонационална държава". Ама разбира се...
Та с такива учебници и учебни помагала другари и другарки - и извънземни да са учителите, че и родителите - то няма оправяне просто. Представям си след бач да седя с Дани над учебника с текст "България многонационална държава" (примерно), среди нощите и да се чудя какво и как да му обясня на това дете. Хем следва глупостта дето е в учебника да я запомни, ако го изпитат - да я каже нея, хем пък не върви да го оставям да си ходи неграмотно, или с твърде погрешни представи по темата. И естествено - аналогична ситуация с целия останал учебен материал ще е. Още отсега ме втриса, честно. А вчера бях искрено щастлива, че не изпращам първокласник, именно поради споменатите нагоре неща.
-
От тази учебна година и двете госпожи на Митко в градината са сменени. Това установих вчера като го заведохме за първи ден. Никой не ни се обади, нямаше залепено съобщение, изобщо никаква индикация, че такава промяна се е случила. Съответно детето озадачено ме попита "Защо?", аз още по-озадачено не знаех какво да отговоря. Госпожата, която ни посрещна пък ми обяснява, че видите ли трябвало да е следобед, но другата учителка искала да се разменят и "Аз ще й работя смяната". На кой да работи и какво?! Съответно никакъв подход към децата - все едно бях хванала съседката да поседи малко при тях, колкото да не са без възрастен. Никаква мотивация за нищо. Допускам, че такъв ни бил късмета с въпросната госпожа, но като чета и Синеочка, а и по наблюденията върху племенничките, все по-често учителите влизат в час колкото да отметнат задължителната програма, да преподадат минимално изискуемото и толкова. А м-и, ти искаш някой да се съобрази дали имаш възможност да повториш, че и потретиш уроците в домашни условия. Ние тук ще го направим, независимо от цената, защото сме отговорни родители и не ни е все едно как ще се развиват децата ни, но на много други изобщо не им дреме.
Да искам. И те са хора и те са родители и те имат задължения и ангажименти като се приберат, някак нормално е да осъзнават това, което правят и да се замислят. След като не е необходимо и може, значи го искам и ако ми се случи такова нещо също ще съм от настояващите да се намалят домашните. Тази моя приятелка пише домашни всяка вечер и цяла събота 8O Това са над 30 астрономически часа и аз не се броя за по-тъпа от факта, че съм ги пропуснала и смятам, че може да минем и без толкова голямо натоварване. Както и Жбрул е писала, не сме роботи и децата ни не са. Аз мога да си общувам с детето си по много по приятен начин отколкото да решавам задачи или да преговарям някое безумие дето така е написано, че се налага първо аз да го разбера, за да го обясня на детето си. Не ми е приемливо дете в 4-ти клас да трябва да ходи на частни уроци за да разбере материала, не да кандидатства някъде, а просто да разбере и някой да му обясни и да свърши работата на този, който е в училище и взема заплата за това.
-
м-и, какво искаме аз, ти, другите по въпроса - както се сещаш все тая. Или какво считаме, че трябвало да бъде, а то какво е в действителност...
Не мога на този етап поне, да твърдя, че учителите си вършат масово работата "за отбиване на номера" и затова положението "повтаряме учебния ден у дома" е също толкова масово. Със сигурност, както е при всяка друга гилдия - и в тази има и некадърни и просто мързеливи, които си гледат работата през пръсти - да. Но някак не си представям, че едно 90 и нагоре % от българските учители са такива, че това да е главната причина. Има разбира се и такива, както е споменала Додич за тяхната детска градина. Има такива кадри и по училищата разбира се, но чак пък масово да са само такива - наистина не го вярвам. По чиста случайност, от приятелски деца, от приятели на нашите в разговор на тема училище - установявам, че в моето основно училище например, както и в гимназията - все още си работят почти всички преподаватели, при които съм била и аз. Категорично кадърни и отдадени на професията си хора, някои в предпенсионна възраст разбира се. Но все пак - на работа. Е, тези конкретно, щом са могли на мен да предадат съответния материал, без да има нужда от това да го уча повторно после с мама, а сега не могат да го направят с тези след мен - единственото, което ми хрумва е проблем с учебниците, помагалата, самата учебна програма. Няма логика да е друго просто.
Частните уроци, колкото са доказателство, че в сградата на училището не се усвоява материала както следва по някаква причина, толкова са доказателство, че доста повече материал, за доста по-малко време се усвоява ефективно, но извън клас. Защо това е възможно? Нали частните уроци ги дават същите тези учители, които преподават това и в клас? Но извън клас - кое и как ще преподадат си решават изцяло те, а не го правят по поредната безумно сбъркана учебна програма. Т.е. когато учителят има свободата да си върши работата, както счита за най-ефективно - има и резултати. Явно прекалено много им се бъркат в методиката на преподаване и всъщност вместо да им използват потенциала на преподаватели - те просто го смазват с някакви безумия. Битува и родителското мнение, че доста учители - нарочно в клас не се стараели, за да ни принудят после да си пратим децата на частни уроци. При кого - пак при тях. Хайде, може наистина да има и такива учители, обаче тя така става много сложна схемата бе хора. Аз ако преподавам математика калпаво на вашето дете и решите да го пращате и на частни уроци, да няма при мен да го пратите? Ми няма, като сте убедени, че съм некадърна. В добавка, ще увеомите всичките си познати родители колко съм некадърна и те няма да си пратят децата на частни уроци при мен тогава. Демек - ако аз не се старая в клас - създавам така допълнителен доход на някоя (вероятно непозната за мен колежка), да си докарва някой лев над заплатата, ако не й се носи моята "слава" де. Щото съм алтруист? :lol: Учителската професия, както и лекарската е от доста "имиджовите", да не забравяме и това. И частните уроци да са ти опция за допълнителен доход - нямаш ли името на кадърен учител - няма частни уроци, няма и пари отгоре. Пък името си на кадърен/некадърен си го градиш в класната стая все пак. Пък да не пропускаме, че освен учителите по математика, БЕЛ, чужди езици, в някои случаи и тези по химия и биология ( в горния курс) - няма други профили учителски, за които родителите да са склонни да платят за частни уроци. За к'во? То и сега тези уроци се плащат за някакъв период, с цел отрочето да се скърпи бал при кандидатстване в гимназия/ВУЗ и да се изтикат съответните изпити. Аз не съм чула нечие дете да ходи на частни уроци, по всички предмети, през целия си курс на обучение в училище - с цел наистина да знае. Всичко. Хайде - допускаме все пак, че някои учители, по някои предмети, нарочно в клас си гледат работата калпаво, че да има пазар за "частни уроци" после. Ми да, ама другите, дето преподават такива неща, за които пазар за частни уроци няма в общи линии - те с какъв "користен" мотив пък, не могат да преподадат материала както следва? Обаче не могат и те бе - факт. Математика ли е, биология ли е, история ли е - една и съща картинката.
Мисля го тоя 1-и клас отсега, че не е и отсега, ами откакто проговори моя Убавец. Искам да е целодневно обучение. По две причини. Първата е, че не искам да карам "учебен ден" всяка вечер/нощ след прибиране от работа. Да попитам и погледна какво са учили и писали - разбира се. Да внеса корекции, да дообясня нещо - повече от нормално е. Но дотук - функции по контрол и корекция, чат-пат помощ. Не аз да дублирам функциите и работата на учителите. Втора причина - аз НЕ СЕ чувствам подготвена и реално не съм подготвен педагог. Това, че нещо знам, че го знам добре, че знам куп неща и то добре - не означава изобщо, че същите мога да ги предам и обясня на дете. Всъщност -наясно съм, че не мога. Аз с детето си говоря както говоря с вас, откакто имаме диалог изобщо. Не е и с някаква цел и умисъл това, да не се учи "по бебешки" да говори, или друго. Просто аз по друг начин - не умея да говоря. Обяснения "по детски" - също не мога да правя, обяснявам като за доста по-голямо дете, къде ме разбере, къде не ме, ама засега - не е проблем. Имаше питане наскоро, относно детенце с генетично заболяване (Даун), защо така. Детето има заболяване казвам. Ама какво било това заболяване, той можел ли да се разболее от същото като си играят, като вируса ли било (знае, че вирусите са заразни). Хващам се да казвам на сина си, (потресена от переспективата, че би избегнал игра с дете с увреждане, грешно считайки, че това може да е заразно): "Не Дани, детето има хромозомен дефект. Това не е истинска болест като грипа, просто детето изглежда малко по-различно, играйте си спокойно и ти отстъпвай, ако има спор за нещо". Не мина и така... Какво било хромозомен дефект. Обяснявам нещо от сорта, че мама и тати като правят бебето и понякога нещата се объркват леко и затова има и такива деца, но не е нищо особено. Това вече се прие и замина да играе. А аз за пореден път се ядосах, че не ги умея тия раУти за щъркела и другите такива подходи. Споделям го това, защото ще съм толкова некадърна и относно обясненията на това и онова по учебния му материал, а там вече "ми колкото разбрал - разбрал, някой ден ще разбере и сам кое и как" - не е валидно, като описаната по-горе ситуация. И съответно - предпочитам професионалисти да преподават, професионалисти да следят и помагат в процеса на писане на домашни и учене на уроци. Аз просто - не съм подготвена в тази област. Ако бях - да съм начална учителка все пак. :?
Родители мило ме уведомиха, че при децата на целодневно обучение - редовно домашните се пишели, като госпожата пише верните отговори на дъската, или каквото там има да се пише - те преписвали наготово и така. Колко е вярно - не знам. Ами, ако е така? Каква опция имат родителите изобщо? Някаква човешка и общодостъпна имам предвид... Не се сещам засега. Ама приемам идеи по темата де. :D
-
Аз също не твърдя, че всички учители преподават лошо още повече пък за да си пратиш детето на уроци при тях. Може би и неразбирането на децата е заради сменените учебници. Те и за учителите не са добри тези смени и на тях се налага да учат непрестанно. Едно време може и да ходеха за кандидатстване на уроци, сега наистина често от малките класове ходят. Ако моето дете се справя добре не бих учила с него, не бих и настоявала да е първи в клас и т.н, но де късмет всичко да е по вода :)
-
Бе то, че е до дете - ясно. Като всичко с децата. Обаче на тема образование баш - внезапно повечето деца да се окажат в графата "ми до дете си е", ама в онзи не особено радващия родителите смисъл - сори. Сигурно супер наивно, да не кажа тъпо е да считам, че главният дерт е в учебниците и учебните помагала и новите там учебни програми, които защо за БОГА всяка година са нови...
Учителите дето викаш - и те всяка година барабар с учениците си наново учат. За капак учат и "новости" по самия предмет по който имат дипломи от ВУЗ, понеже математиката може да си е математика - ама начините на да извадиш 19 от 22 явно постоянно се ъпдейтват (блещих се на американските мами на няколко фотоса по темата). За горките им колеги преподаващи история - дума да не отварям. Терорист ли е бил Левски, или бил апостол на свободата е много интересен казус, не особено сложен, ама нямащ място в училище все пак. Робство ли било, или османско владичество...всяка година - различно. Като пощуриш учителите - имаш такива резултати при учениците. То е повече от логично всъщност. :?
Само, че тези тъжни констатации - на мен не ми решават проблема. Твоя пък, с очакваните скоро три деца - изобщо. Не решават ничий проблем, особено този на децата ни и тяхното "образование". Аз както всички със сигурност знаят :lol: - не съм от амбициозните майки дори. Не искам да е първи в клас, да има само 6-ци...искам обаче да е поне грамотен, да знае поне прилично това, което уж ще учи в училище. И това да се случи, не по схемата дето я коментирах подробно нагоре...
-
Аз пък категорично не вярвам, че има нужда от частни уроци едва ли не по всичко. Може би да ти помогне някой малко за кандидатстване бих се съгласила, но това дето сега е станало, през годината деца които няма да кандидатстват да ходят на уроци ми е в повече.
Другото, което имах да кажа е, че не смятам, че трябва да си пишем домашните заедно. С мен никой никога не е писал домашни или поне аз няма подобен спомен. Дори не помня някога да са ме питали по какво имам домашно и какво е то. Ако съм имала въпроси, са отговаряли. Да седна да си заемам времето да чета с детето ми се струва малко прекаленичко. Ми нека се помъчи малко. Добра или лоша системата, няма значение. Така е каквато е и то трябва в нея да се оправя. Аз съм съгласна, че някои текстове са направо абсурдни и дори и аз не схващам за какво говорят, но ако то не се измъчи да го схване, все аз ли ще му го смилам? Освен това смятам, че ако аз не схващам какво пише, вероятно и учителят им не схваща и едва ли ще наблегне баш на това :-). На въпроси смятам, че може да отговарям СЛЕД научаването на урока, а не да уча с него. Пресен пример е племенничката ми - беше закъсала по математика и ме помолиха да и помагам. Отивам аз ( забележете- не идва тя, а аз отивам), а тя въобще не беше прочела урока, не беше запомнила единствената дефиниция в него и се оказва, че седим там и аз и чета урока. Два-три пъти стана така и казах, че няма да ми губи времето. Ако иска помощ, да е подготвена. Какви са тези работи, да ме чака мен да и го прочета? Мисля, че ако седна да пиша домашни с децата, без те сами да са си ги свършили първо, същото би се получило.
Апропо, аз моите смятам заедно да ги пратя - Андреа да тръгне на 6 , а Ивана на 7. Та ще си блъскат заедно главите. Само да не стане едната да пише по един предмет, другата по друг, че тогава няма да е добре.
-
Ей това с четенето на урока, баш по математика, ми е толкова познато от личен опит. Ама бях от другата страна. Понеже не беше много добра учителката ми по математика, аз реших, че това не го харесвам и ще го карам за оценката само. Та ясно си спомням как се явявам на мама с оплакването, че „тия задачи, дето са ми за домашна, не мога да ги реша“. Тогава майка ми показваше урока, с примерите, преди задачите за решаване, караше ми да го прочета на глас, са кажа какво съм разбрала и .... чудо - вече можех сама да си напиша домашната.
Иначе т.нар. учебни планове, наистина ги сменят твърде често и са от безумни по-безумни. Помня преди време една методика по БЕЛ (май за 4 клас беше) - единия час се учат части на речта, на следващия, без поне 1 час за затвърждаване на знанието, се учат части на изречението. Значи днес на това дете му обясняваш, че думата „вървя“ е глагол, а на другия ден същата дума вече е сказуемо. Преди още да е имало време да осмисли и затвърди що е то глагол, той става сказуемо. Аз не съм учила ПУП и НУП, но майка ми имаше доста стаж и твърдеше,че такъв начин на преподаване е труден и за нея и за децата и е меко казано безумен.
И във връзка с учебниците, които се подменят и преиздават единствено и само, за да вземат едни „творчески колективи“ едни пари и за плановете на МОН. Някоя от вас помни ли в начален курс да е учила що е то парадигма? Не знам какво се учи сега, но и този термин го имаше в учебника. А колко от вас знаят, че Ю и Я невинаги са два звука? Защото и това беше залегнало в един буквар. В предбуквен период, което значи ей по това време някъде - към края на септември и преди да започнат да учат буквите и да свикнат с училищния живот въобще, трябваше да научат, че тези букви означават 2 звука, ама ... не винаги.
-
Значи днес на това дете му обясняваш, че думата „вървя“ е глагол, а на другия ден същата дума вече е сказуемо.
Наложи се да си напрегна мозъка, ама не съм затъпяла все още - разбрах го :lol:
Има учители , работещи със сърце и душа, има други , чакащи да мине деня и до следващия . Тази работа е призвание и резултата за децата , когато учителят е отдаден , е много хубав и продуктивен . Децата обичат училището и предмета, учат с желание.
Аз съм родителско чедо - ама никога , никога не са сядали с мен да учат , четат , помагат или нещо си . Времената ли така са се променили , до дете ли е не знам ...
-
Не мисля, че е до дете nimika, до родител е :-)
-
Това с частите на речта и частите на изречението и аз така съм го учила и си спомням, че бях доста объркана. Преговор на такива неща сме правили като игри, когато брат ми ги учи. В даденият момент ги беше разбрал и запомнил по-добре и от мен. Майка ми е седяла вечер с нас да "учи" само в първи клас. С мен явно и беше интересно, като за първо дете :lol: брат ми имаше проблем с изваждането. Но от там на сетне всичко е било до "Ти приключи ли с домашните?" и то и това примерно до 4-ти клас.
Боби, не знам и до родители дали е само, но ще видим ние как ще я докараме :lol:
-
момичета, не бързайте с изводите, нека пораснат децата, да тръгнат на училище и тогава вече ще имате наистина ясна представа за какво става дума. На теория е едно, на практика друго, като с всяко нещо де :wink:
Аз и брат ми сме гледани от едни родители, по един и същи начин, мен баща ми не ме знаеше в кой клас съм, а брат ми ходеше ежедневно с учебника след мама. Да кажеш, че е по-глубав, напротив, дори бих казала, че е по-умен от мен, но ей на. :) Ученето не е до това дали детето е глупаво и има нужда от помощ или е умно и няма, изобщо не е това, а до характер, едни са по-уверени, самостоятелни, оправни ако щете, други са по притеснителни, така че да, до дете е, не до родител. :)
Ето ги и моите двете, с 2 г. разлика, нищо общо една с друга нямат, ама нищо. Бих казала, че Деси е по-умната, но какво от това като в ежедневието е абсолютен "инвалид", а Елена е спокойна, уравновесена, последователна, оправна. С чиста съвест бих казала, че се справя много по-добре от сестра си. За училище още не мога да кажа, след 1-2м. ще споделя :lol:
-
Боби, убедена съм, че ако се изреди целия форум, вкл. по-младичките от нас да сподели "как е било в училище" - картинката ще е сходна. "Нашите не са висели с мен да уча и да си пиша домашните. Питаха ме дали ги написах/проверяваха ги понякога докъм края на 3-и, 4-и клас и толкова". И съм убедена, че никой няма да излъже по темата, за нас просто наистина беше така. Защо беше така, а сега не е така - нЕам представа. Мисля си също, че и на частни уроци, ако е ходил някой от нас - това са единици и е било само преди кандидатстване някъде, не както гледам сега, че ходят "за добър ден" и то още от 4-и клас. Защо ходят - също нямам абсЕлютно никаква идея, но допускам, че не е защото родителите им имат едни излишни пари, които просто се чудят за какво да похарчат.
В интерес на истината, веднъж за 2-3 месеца и аз ходих на частни уроци по математика. Обаче аз съм такъв профан по математика баш, че ако сега ме върнете да си изкарам целия училищен курс по този предмет от втори до 12-и клас - целият материал ще ми се види нещо "чисто новичко" предполагам, ако и да съм го учила вече веднъж. :lol: Е, може някои неща да ми се видят смътно познати, ама дотам. Та в 7-и клас много ме мъчеха едни задачи за тръби, строителни бригади редящи плочки и от сорта. От тия за "скорост, път, време и едната величина неизвестна и се намира посредством известните...", или нещо такова беше - може и това да не помня правилно де. Та първия срок на 7-и клас бях решила да ходя в... Художествената гимназия в Казанлък, понеже незнайно защо ми беше хрумнало, че искам да ставам дизайнер. 8O За целта - чинно ходих на уроци по рисуване ( в една общинска школа обаче, тип кръжок), в интерес на истината се справях прекрасно и щях да мина приемните изпити, ама нейде по Коледа реших, че не ми се мести да живея в Казанлък. Новата ми идея беше да ходя в Езиковата и там приемният изпит по БЕЛ не е дерт, ама математиката... След усърдно зубрене и решаване на типови задачи соло - изкарах 6-ците за бележника, ама тръбите, тръбитееее. Сънувах по едно време тръби дето пълнят басейни, без майтап. Че заради тръбите всъщност - пожелах малко частни уроци по предмета, които честно казано помогнаха (поне за момента де), сега съм убедена, че пак не бих могла да реша такава задача. Разбира се - накрая кандидатствах с биология и се забих в Математическата (колко логично нали). Те моите "образователни избори" са просто изумителни и мега "логични" цяяял живот, ама това друга тема. :lol:
Обаче въпреки, че взимах нелогични решения къде и какво да уча - където и каквото съм кандидатствала - са ме приемали. Без за целта да се подготвям с частни уроци, с мама, тати, баба. Ползвах само съответния учебник - сядам и чета, после чета пак и пак и така. Апропо - същото правеха и съучениците ми и не помня да имаше някой неприет в гимназия, или после във ВУЗ. Дълбоко съм убедена, че никой от нас не е някакъв гениален, начело с мен, че да сме можели споменатото по този начин, а сега учениците - масово да не могат.
Относно твоята племенница и математиката Боби... Не е прочела даже урока казваш, нямала е хабер от материала, чакала е ти да идеш, че заедно да го четете. ОК, да кажем, че е по-мързеливичко и несамостоятелно дете и има нужда от подръчкване, или нещо от сорта, обаче... Той този урок все пак следва да е бил вече преподаден в клас, от съответния учител и тя да има поне бегла представа за какво става дума, ако и да не й е съвсем ясно. На мен определено ми изниква чуденката - те в часовете по математика в училище какво точно правят и как, че даден урок по минат вече материал, да й се явява чак такава грандиозна новост?
Относно това как аз няма пък да седна да пиша с Дани домашни и да чета уроци - хич не се заричам. Поради простата причина, че като бременна бях убедена как мен някакво бебе няма да ме разиграва, пък нямало да иска да спи, пък като го оставя да пореве в кошарата и ще заспи, де ще иде...пък то какво стана в действителност - май няма незапознати. :lol: Та аз хубаво съм се наточила също като теб, че ще му кажа да сяда, да се поизпоти сам над учебници и тетрадки и да се оправя, ама като установя в края на първи клас примерно, че така се е "оправил", че ни може да чете, ни да пише - ще се получи много "весело". И ще седна с него не ами... Надявам се разбира се, че ще се окаже от децата, които и това могат сами, обаче малката подробност е, че училището не е от тези неща, които е достатъчно само да са способни да правят сами, а трябва и да благоволят така да се каже. Ако го мързи, не го влече, не му е интересно, или просто не му се напъва - освен да виснеш като Цербер отгоре му - вЕрно друго не се сещам.
-
От известно време се чудя , та сега като влязох тук да ви питам нещо. А и сте се разговорили за 'преди и сега'- нормално ли е в първи клас да си имаш официално гадже и да спиш/ съответно и той в твоята както е модно да се върне визитата / в неговата къща в общо легло?
По темата за ученето в къщи и висенето за домашни -никога , ама никога не са го правили с мен.Освен една вечер , когато баща ми отчаяно ме изпитваше по таблицата за умножение и то защото не исках да спя. Като кандидатствах ЕГ ме пратиха на частни уроци по математика , щото имах яка нужда, но за самото кандидатстване и подаване на документи ми дадоха пари и казаха оправяй се. Не ми е идвало наум след години да попитам дали все пак не са упражнили някакъв контрол.
-
Е, аз нямам предвид, че няма да помагам или че няма да обяснявам. Мисълта ми е, че искам да са си прочели урока, да са си написали цялото домашно дори и с грешките, ако трябва и чаааак тогава да дойдат при мен да гледаме какво и що са разбрали и научили. И като учим, няма да е аз да им го смеля , а ще ги карам чрез отговори на въпроси да стигнат до отговора. Проблем е обаче, че ако не са си научили материала, каквито и въпроси да задаваш, все тая. Аз няма как да го науча за тях, зубрашката работа си е тяхна, не моя :-). А разбира се, че няма да ги оставя да изостанат и ще ги следя, поне докато ( ако) се уверя, че нямат нужда от това. Иначе, ако няма самосъзнание, ще си има следене, няма как :-). Дори аз лично ще съм много взискателен родител, не бих приела дори петици без да измрънкам, че е можело и по-добре,а камо ли четворки и тройки. Не виждам никаква причина някой да има четири за срока по който и да е предмет в 5ти клас примерно.
За племеницата ми - ами и аз имах предмети, които не ми бяха интересни и идея с нямах какво са казали в часа. Историята примерно я мразех, вероятно много е била скучна, защото сега обичам да си я уча, но сама, а и тук в колежа ми беше интересна. Та мисълта ми е, че аз не съм учудена, че не е запомнила урок и то баш по математика, а от пълната липса на дори и малко усилие. Хем вижда много добре, че изостава, хем са и казали, че ще учи с мен и пак това отношение на пълен непукизъм. Не смятам обаче че учителката е ( само) проблема, защото имаше въпрос за литър и аз я попитах какво е литър. Оказа се, че не знае. Аз настоях, че щом ще изчисляват нещо такова и това се пита в задачата, значи трябва да са го учили, но тя беше категорична, че не са го учили никога и ей така от нищото идва този въпрос. Като върнахме само 2-3 страници назад ( че нали съм Тома неверни) и ето ти го литърът, нарисуван в някакъв съд, с обяснение що е то литър.
Въобще учениците в днешно време не полагат много усилия ( не всички де, има и прекрасни деца).Като преподавах имаше такива изцепки, че ти е бедна фантазията. По някаква причина, студентите в днешно време смятат, че вместо да си поровят в учебника, за да си напишат домашното, ще го напишат като потърсят по интернета. Обаче не са сметнали, че често и образовано звучащите не разбират из детайли материала и преписваха масово грешни неща. Една дори ми каза, че си написала домашното от ask.com . Хич не и хрумнало да си погледне какво съм им казала по въпроса :-). Също така много от тях не разбираха какво може и какво не може да се приеме за валиден източник (както впрочем забелязвам е също масово и в България) въпреки хилядите обяснения, дори и писмени, пак ми цитираха на Иван или Драган блога примерно. Щото е по-лесно да напишеш в Гугъл нещо и погледнеш първият сайт, вместо да си направиш труда поне сайта да е някакъв официален. С такива Гугъл познания, не виждам за къде ще са в реалният свят. То всъщност се вижда, че това е масов синдорм на обществото ни , иначе нямаше да иам вълни от антиваксинатори, взимащи хомеопатия ( да не се бърка с билки) и не ядящи мая :-).
-
kategori4nost, аз като класическа смотла - гадже "завъдих" на 16 чак :lol: Преди това ме вълнуваха други неща, като каква нова раница ще имам за училище и други такива детинщини, пък мъжката част в компанията ми възприемах като "просто приятели". То и моето не е особено "по реда си" все пак. Повечето ми приятелки към 7-и клас вече имаха "гаджета" и "ходеха" с еди кой си, платонични истории разбра се, ама поне се усещаха за тези неща де. Нямам спомени обаче преди тази възраст (класове) някой да е имал "гадже".
От друга страна си спомням пък в детската градина един Емил, когото много харесвах. В смисъл - много обичах да си играем заедно, беше мил и сговорчив, винаги ми отстъпваше, все ставаше "на моята" независимо на какво играем, береше ми листа от едно храстче в двора на градината (явяваха се заместител на букет) и само на мен даваше листа. :lol: Демек - чувствах се специална, сравнено с останалите момичета в групата. Емил явно също ме харесваше и хукваше да ме брани, ако се сдърпам с някое друго момченце в градината (което не беше рядкост за мен) и разни ей такива неща. Та с Емил си бяхме общо взето неразделни, докато той не тръгна на училище година преди мен и си спомням, че известно време искрено страдах от този факт и Емил много ми липсваше. По днешните "стандарти" - мисля, че на подобни ситуации казват "да си имаш гадже". Та всъщност - не са нещо ново, странно, или ненормално, просто се наричат с някакви неуместни изрази от света на възрастните. Неуместни ми стоят подобни определения, понеже изрази като "имам гадже", или "гаджета сме с.." - в разговорния ни език и възприятия, предполагат и сексуални отношения между спряганите лица. Което естествено стои доста хммм...нелепо, когато говорим за малки деца. Та от моя гледна точка, за тези ситуации не е странното, че ги има, имало ги е и "по наше време", по-скоро начина по който ги назоваваме сега е неуместен.
Виж, за спането при "гаджето", че и в неговото легло, ако си на гости с приспиване - вече не ми стои особено нормално. Не съм ходила на гости с приспиване до тийнейджърските си години аз лично. А и тогава, ако съм оставала да спя в чужда къща - било е в тази на много близка приятелка, през ваканциите, когато родителите й са си били у дома, но пак не е било в едно легло де. А и подобни решения са се взимали, именно защото сме били вече големи, като не сме на училище - стоим до доста по-късно и просто, за да не бъде ангажиран някой родител по късна доба да изпраща гостуващото дете до дома му, че затова. При първокласници обаче, каква "належаща" причина има за подобни гостувания - идея нямам. Не намирам нищо лошо по принцип и в това, ако родителите на децата са преценили, че и за тях самите е удобно и нямат притеснения. Лично аз да нося отговорност за толкова малко и то чуждо дете - не бих се наела, ако няма някаква важна причина де.
Боби, това с ровенето в Гугъл, вместо да отвориш находящия се до теб учебник по предмета, или да си погледнеш лекциите - не го бях помисляла всъщност. Макар, че в нет-а наистина - информация и то читава има по всякакви въпроси и теми, но когато не знаеш как да си подбереш източника - наистина нет-а се явява минус, вместо да е плюс. Лично аз като студентка съм ползвала неведнъж материали от нет-а за някоя курсова работа, но просто нямах проблем с това как се подбира достоверен източник. В онези години често нещо просто не беше издадено на хартиен носител, или дори не беше преведено, но преподавателите обикновено ни казваха, че това, онова, трето, пето, писано от еди кого си - го има в нет-а и да го ползваме като източник. Не е било на "онче-бонче" съвсем и което излезе отгоре в търсачката, пък кой и къде го писал - все тая.
За нашите деца, като станат ученици как ще се оправяме ние...наистина само можем да гадаем в момента. Надявам се да не са от най-мързеливите и несамостоятелните при подготовката си, а то че пак ще се занимавам с "любимите " си задачи за тръби и други такива "любими" по някое време - ясно. Няма шанс да ми се размине съвсем, ми дано с по-лекото се размина си мечтая. :lol:
-
Басейните, дето трябва да ги напълниш с тия тръби и ония лодки плуващи по течението и обратно на него, ме накараха да реша, че аз задачи с думи, не мога да решавам. И блокирах още преди да чуя цялото условие и да разбера, че задачата е логическа, а не иска да съставиш уравнение примерно.
Но докато сме още на темата, майките на деца в начален курс, ако се сблъскате челно със задачи - „ имам Х глави и У крака, колко са зайците и колко кокошките ми?“, пишете ми да ви кажа как се смята. След дъъълги и многобройни опити, майка ми успя да ми го обясни.
-
хахаха Пеше ти изби рибата с твоят математически гений :lol:
факт е че математиката не е за всеки, поне не на всеки му се отдава по дефолт, но след подходящите обянснения, мисля че всеки ученик би се справил на едно прилично ниво :)
-
Аз ходех на уроци по математика цели 5 години. Първата беше за кандидатстването в гимназията. Ок, приеха ме, първата година основно езикът се учеше, не ми трябваха уроци. Да, де, ама като не можх да се оправя без, имах четворки и само излишно се изнервях. Така, де. И решихме да продължим, за да може да ми е по-лесно.
-
И аз бях скаран много,ама много с математиката. :lol: :lol:Въобще не ми понасяше. В гимназията още първите години видях голям зор. Там основно наблягахме на езика и за другото много време нямаше.Стигнах до там,че щях да имам 2 по математика за годината :(. Слава богу,минах с 3 :lol:! Но уроците по математика си ги имах като ежедневие. :lol: То,даже и в ИУ ми се наложи да ходя :(. Тая висша математика въобще,ама въобще не можах да я разбера. :( та се наложи да се спасявам с уроци,за пустата му 3ка :lol:. Абе,не искам и да си спомням. Дано малкия е по- умен в сметките :lol:.Честно казано,възхищавам се на хората -математици..... :wink:
-
Абе, кака ви 2-ка имаше на класната един срок, па Стефка нека ми се смей. Голяма мъка ми беше, то и сега е де. Но подозирам, че просто не съм се запознала с нея както трябва. А майка ми беше много добра, но явно е решила да ме остави сама да се боря с нея и ....
-
Да ви кажа честно, избягвах нарочно до днес, да зачеквам подробно тук "бежанската" тема. По една главна причина избягвах... Повечето хора са склонни да я коментират емоционално ( в двата плюса на "емоцията"), а лично аз я коментирам и предпочитам да водя рационални разговори по същата. Положението сега стана "дебело" и тепърва ще става още "по-дебело". И личното ми мнение е, че трябва всички ние, гражданите на ЕС - да спрем да си завираме главите в г**а, да плещим клишета за "толерантност, свободи, хуманност" и пр. и да покажем на правителствата си (всеки в държавата си), че "чашката взе да прелива". Силно и бързо при това. :? ТОВА сега - не е сън да се размине и няма да се размине. Западните общества - заспали в охолството и безгрижието си от Втората Световна насам...ми някак не им се вярва и не осъзнават какво реално ги връхлита сега. А това е само "тест-драйв" в момента. Голямата "веселбЪ" все още предстои.
Какви бежанци, к'ви 5 лв.?! Европа в момента е като една разградена кошара!!! Реално - нямаме граници и те не изпълняват функциите си. Всеки там "байно" отнякъде си - влиза и вика "бягам от война", "длъжни сте да ме пуснете, устроите, правата ми..." И Европа к'во прави? Казва: "Ами добре, заповядайте". 8O 8O 8O Ей тоя симпатяга - стана световно известен даже. http://dnes.dir.bg/news/isljamist-bezhanskiat-natisk-osama-abdul-mohsen-20106906?nt=10 Стана защото една нехуманна унгарска операторка го спъна с дете на ръце, докато предприемаше щурм към границата. Не, че постъпката на дамата е много ОК, ама благодарение на нея - този беше проучен от службите и оппааа - тероряга се оказа. При това такъв със завидна "трудова биография". Ми "колегите" му дето всеки ден налазват с хиляди и не са "спънати" м? Нямаме и бегла идея колко такива вече напускахме, а то сега започва "преселението на народите". Това е само прелюдията, пикът не е настъпил.
Гражданите на богатите западни държави в Европа - плюят по нас, че сме нетолерантни параноици. Ние от "втория", че и "трети" ешелон на Европа. Смея да кажа в момента обаче, че ние сме просто трезвомислещите. По исторически и битови причини дори. Не живеем толкова охолно и спокойно, така и не заживяхме по този начин, че да ни бъдат притъпени сетивата толкова и да се откъснем от реалността до такава крайна степен. За мое съжаление - източноевропейците ще се окажат правите и разумните в тази ситуация, но трябва да проявят и воля и да не клякат на богатия Запад. Иначе - лошо за всички ни вкупом.
Прясно от днес: http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5000891 Обичаме да си припомняме османското робство, да си живеем в миналото, да приемаме Турция за мега враг (персонално на нас)обаче... Истината в този момент е, че не сме удавени от "бежанци", благодарение на това, че турските власти все още ги удържат въпросните хора. Поради личен интерес естествено, не от благотворителни подбуди, но за друго ми е думата. Официално вече турските власти казват, че не им е по силите още дълго да удържат "ударната вълна". И съвсем разумно е становището им, че следва да се създадат предпоставки тя да се пресече, а не да се поощрява с "разселване из Европа". Ест., че Турция си има интереси в Сирия, което не значи, че по същество - позицията им не е най-разумната в сегашната ситуация. Значи също така, което дипломатите разбират идеално, че ако не се съобразим с нея - просто ще оставят "бента да се скъса" и ще е жална ни майка в Европа.
Вадя само няколко абзаца от писмото на Давутоглу:
"Масовото преселение на бежанци и мигранти, пред което сме изправени днес е глобална катастрофа, каквато не сме виждали от Втората световна война насам. Сложността на проблема и неговия трансграничен характер изискват международни решения, а за тях се нуждаем от ефективно сътрудничество и истинска солидарност."
"В рамките на колективните усилия срещу кризата първостепенната мярка трябва да бъде установяването на „зона на безопасност”, която може да се създаде в северната част на Сирия. Такава зона би позволила доброволното завръщане на бежанците. Ако не можем да създадем такива зони на сигурност, ще стане неизбежно за повече от 7 милиона души в Сирия да поемат по пътя към Европа, което още повече ще задълбочи сегашната хуманитарна криза и ще причини още по-сериозни политически осезаеми последици."
И още и още, в приложения линк го има всичко. И подчертавам, че тук се спрягат евентуални цифри за БЕЖАНЦИ (истински), а ПРЕСЕЛНИЦИТЕ от региона са в пъти повече от бежанците. И вълната само ще се усилва...
Честно ви казвам, в момента като ми захленчи някоя гъска (обичайно са жени) за хуманност, толерантност, права и "християнски ценности" и ми идва да имам властта да я пратя на дълга "ваканция" в Иран. Даже не при саудитците, щото съм хуманистка и аз. :? Тия хора наистина се чудя на кой свят живеят, тъпи ли са, надрусани ли са, не регистрират ли какво се случва буквално до тях, че и У тях... 8O 8O 8O
"Още от деня" - Саудитска арабия. Те там имат претенцията да с топ-мюсюлманите на планетата, най-праведните и пр. Докато "братята и сестрите им" по вяра се давят с гумени лодки, барабар с децата си - ония се занимават с ежегодния "хадж" и естествено - не са приели и един бежанец. Но пък оферираха на германците да им построят там 200 нови джамии нали, че на бежанците да не им залипсва нещо Аллах. 8O Днес бая други праведни мюсюлмани дадоха фира при саудитците, че имаше инцидент при поклонението... Нехуманната ми позиция по казуса е, че за съжаление - жертвите са твърде малко. Щото да ме прощават всичките либерали, дето ми хленчат как Корана учел на добро и съпричастност и не било то до религията дерта... Ми що тия не са съпричастни към другите изповядващи исляма бе?!! Защо чакат на християните сега да спасяват "братята", докато те си правят религиозни мохабети м? Не просто чакат, ами те тия направо изискват да им решим сега дертовете. На какво основание?
Разбира се, щото сме най-големите исторически каръци като народ - а се присъединим към някакъв съюз/организация - а сме изяли дървото начело с въпросния съюз. Стига вече викам, а?
-
От моите приятели поне, в защита на бежанците са основно хора, които са "мигрирали", защитават ги по много странна за мен причина-асоциират се с тях и ги съжаляват, защото видиш ли "Те от война бягат, ти знаеш ли какво е?!". Силно се съмнявам, че повечето бягат от война. Много нелогично бягат, без деца и жени(аз ли нещо се бъркам или там беше прието да имат по няколко жени) - на тях войната не им пречи и бомбите явно ги избягват?! Отделно, че идват с много пари, не всички естествено, но... все пак, продали си домовете. На кого? Кой купува къщи върху, които падат бомби?!
Германия пък уж ги иска и ги покани, ама сега ние да си ги разделяме на квотен принцип?! И ако не-санкции... Чудя се ако се дръпне чертата, дали не сме на загуба от великия ЕС дето толкова драпахме да влезем в него?!
-
Писмото на Давутоглу е разумно, рационално, едно от добрите изказвания на политик по темата от доста време насам ... НО ... някак всички, включително и той, удобно не коментират темата какво да направят великите, че да се спре потока. За всички е ясно, че потоци ще има, докато ситуацията там не се нормализира. Всъщност за Турция конфликта беше добре дошъл, за да си разчистват сметките с кюрдите, които от години надигат глава. Фрау Меркел пък направи може би най-големия гаф в кариерата си: покани любезно бежанците да заповядат и когато те се възползваха от поканата олеле, какво стана. Започнаха да се разпределят квоти, да се строят огради и да се стига до конфликти между съседни държави. На всички следващи избори из Европата ще се пръкнат крайни националистически партии и нетърпимостта ще ескалира. Единствения, който действа се оказва, че е Путин - разширява силите си в сирийските бази и отправя директни послания за подкрепа и нападение. Може би вече е време за силова намеса или поне ООН да влезе, както го направи в много други конфликтни точки и да организира въпросната зона за сигурност. И Европа вместо да се чуди как да се справя и издържа бежанци на собствената си територия, по-добре да подпомогне процеса финансово, военно, хуманитарно - както преценят, че им е удобно, че нали пак интересииии. :x
По повод бежанците - едва ли някой знае каква е реалната бройка на прогонените от войната и другите, които я ползват като оправдание. С едно натискане в гугъл всеки може да види кадри - потресаващо е. Имахме съседи сирийци, живеещи от години в България - и децата им бяха родени тук. Имаха семейни проблеми и заминаха в началото на кризата за Дамаск. До миналата година се чувахме епизодично по скайп - нищо добро не казваха. Повече от година нямам връзка с тях, дано са живи и са успели да избягат. :?
Jbrul, не се заяждам, но имаш ли преки впечатления от Иран? Споделям само факти: моя много близка приятелка преди месец ходи в Иран - да изкачва с група вр. Дамаванд и са направили обиколка на Техеран, Исфахан и Шираз. Местните са изключително гостоприемни, радвали са им се, че са отишли да посетят страната им. Запазили са Персеполис, а не да сринат всички древности както се случва в Ирак и Афганистан. В един от градовете гид им е била жена и не е била покрита от главата до петите в чадор, фередже и каквото се сетиш. Напротив - съвсем приемливо облекло от дънки, туника с 3/4 ръкави (дори не до пръстите) и небрежно метната кърпа на главата. И това е масовата картина там. Приятелката ми сподели, че се е чувствала много по-облечена от тях. Никой не й е направил забележка, че кърпата не й е на главата, ако се случи да се свлече. Други мои не толкова близки познати също са споделяли добри впечатления от Иран. Вярно, че те са там от позицията на туристи. Не казвам и че там е най-прекрасното място за живеене, но е вярно и другото, че информацията, която стига до нас е силно изкривена и манипулирана.
-
Марго, ми те са икономически бежанци твоите и моите приятели "там", т.е. имали са същия мотив да духнат като повечето от тия чаршафосаните дето сега лазят Европа. Разбирам им частично "разбирането", не им разбирам само късогледството. На повечето от тях, за щастие - не на всички им е изпила кукувица акъла де... Но пък в "бяла държава" - наистина бързо ти трийват от харда малкото здрав разум запратил те в нея и ти набиват някакви клишенца за "всеобщия мир и любов" и пр.
Тече си тука една необявена война видиш ли ти. Някакви хора превземат на талази Европа в момента, Европа за да не каже "бе във война сме" - мисли няк'ви дивотии за хуманитарни кризи и пр. И поне половината население на континента с промити мозъци - тоже плаче за "горките хора", без грам мисъл какви са следствията от това чудо сега. И пак казвам, то "чудото" още не е дошло, това е само "разядката". Зяпнал тоя народ "лидерите си" и си мисли, че те са някакви извънземни ли, какво? Ми и те нямат хабер как да го решат батака, които имат хабер - не смеят да кажат и да посмеят - не могат да се наложат. Заради политиката на ЕС-лицемерие, която просто им е вече в костния мозък натикана. Над 500 милиона тъпанари сме в момента, които биват превземани без една пушка да гръмне. Евала на тая военна стратегия, ама тя е възможна само заради собствената ни "европейска" глупост. Иначе - тцъ.
И да ти кажа, проблемът ни дали се прецакахме с ЕС-членството е в много минало време към днешна дата. По простата причина, че България - не е остров в океана, не е нещо подвижно, да си я вземем и да местим другаде, ако околният пейзаж стане супер зле. Тя си стои на този континент и ще бъде тук, докато има континент (по принцип, предполага се). И да не сме в ЕС, ако ВСИЧКО край нас стане тип "добре дошли в ИД" - к'во праИм? Ми нищо не можем да направим реалн - ще носим бурки , ако сме живи и те така. От мноУ "толерантност", "интеграция" и "мноУ акъл". Щото десетки години не схванаха някои хора, че никого реално не могат да интегрират, дори едните цигани дето сега ни се виждат "с мед да ги намажем". Ся ей тия, дето си опасват децата с експлозиви в името на Аллах и ги пращат да станат на парченца - вече ще ги интегрираме. Одма. :?
-
Кажете нещо за САЩ, ЕС е ясен.....
П.С. Не е съвсем по темата, но пак има връзка - наскоро ми попадна един материал за пророчицата Слава, която била втората Ванга. Жената е починала вече отдавна де, но статията беше от човек, който е работил с нея и т.н. Не бях чувала за тази жена и по принцип тази материя ми е по-скоро интересна и любопитна, отколкото би могло да се каже, че вярвам в тези неща на 100%, но понеже имам личен опит с такъв човек, да кажем, че съм склонна да вярвам, че съществуват хора с такива способности. Та на въпроса - жената е предрекла много неща, всички от които до момента са станали. Другите предстоят и хич не са розови, както се вижда. Казала е, че света ще се промени драстично и много от държавите вече няма да съществуват, поне не и в сегашната си конфигурация. България, обаче, щяла да оцелее. Приблизителното време на тази промяна била около 2030 година.... Предсказала е също, че част от България ще бъде откъсната по мирен път и присъединена към познайте кого? Турцияяяя.... Става дума за Югоизточна България.....
Докато четях се сещах за Ванга и нейните предсказания за трета световна война започнала от близкия изток..... Май се случва.....
Не искам да звуча налудничаво, това са просто неща, които съм прочела някъде си, но не мога да не обърна внимание на очевидните и доста притеснителни съвпадения някак.... Утре ще потърся материала и ще ви дам линк, наистина е интересен.
Колкото и на някои хора да не им се вярва,света вече навлиза в третата си световна война, Европа е във война, нищо че го наричпа с благовидни названия като "хуманитарна криза". Нациите може и да не съзнават, но убедена съм, лидерите прекрасно знаят какво става и са меко казано насрани от страх......
-
Кажете нещо за САЩ, ЕС е ясен.....
Заповядай свате, сигурна съм, че ще оцениш по достойнство. И не е някой казва за САЩ, ами САЩ - за САЩ. В прав текст, официално събитие, говорителят е не кой да е. http://bultimes.com/zadalzhitelno-za-gledane-video-ne-go-komentirajte/
-
Мдаа, и случайно американци подгониха точно сега Фолксваген, в който някъде по веригата има и държавно участие.
-
Додич, впечатленията ми и за Иран и за други ислямски режими не са лични, но освен от четене и гледане, имам и едни доста по-достоверни източници по тези теми. "Източници" непребивавали там като туристи. Не за кратко, в доста сериозни времеви диапазони, много добре запознати с реалното положение на нещата в тези държави. Съжалявам - публично не мога да изпадам в детайли по темата, ако искаш на лични ще поговорим какво и откъде знам по тези въпроси, ако се съмняваш в достоверност на инфото.
Иначе - разбира се , че медийната информация достигаща до нас за тези държави е много тенденциозна, натъртваща на някакви неща, които нас ни шокират - пропаганда си е, мноУ ясно. Истината е обаче, че тези неща ги има реално. А има и куп други, за които ние дори не знаем, които са по-съществените да ти кажа честно. Там е малко като при нас в соц-а ;) "Витрината" колко е найс всичко, пък зад нея - знаеш и помниш. Това е тоталитаризъм, но облечен в религия като идеологическа поддръжка на режим Х. Нищо нормално и приятно няма, уверявам те. Те и стюардесите на "Балкан" навремето ходеха с къси поли, пиеха коняк и правеха секс с чужденци, ама...другото го знаеш. Пък чужденците, че си мислели, че стюардесите са "масовата българка" за онова време - си е техен "проблем", но няма връзка с тогавашната реалност у нас. За Иран и подобните държави - същото е положението. Виждаш каквото ти покажат, както ти го покажат, докъдето... Иначе картинката е доста брутална и нелицеприятна.
Мдаа, и случайно американци подгониха точно сега Фолксваген, в който някъде по веригата има и държавно участие.
Не е случайно разбира се :) Това е механизъм за извиване на ръцете на Меркел, то вади очи... Апропо, Германия, ако не знаете по всички международни договори след Втората Световна - все още е със статут на окупирана държава и той не е отменен и до ден днешен. И ако е само на книга - не е дерт, ама направете справка за военните бази на нейна територия, които имат САЩ. Супер наивно е някой да счита, че Меркел сега решава каквото и да било, без "презокеанска телефонна връзка". Може и да не й е на сърце да взима тези решения, които взима, ама няма особен избор... Като си си продал г**а - така става. Ама не пари само на твоя сега за жалост...
-
Свате, благодаря! Не ми се отваря клипа на таблета, ще пробвам утре на другия комп. Редактирах си предния пост, може да хвърлите едно око.
-
Свате, благодаря! Не ми се отваря клипа на таблета, ще пробвам утре на другия комп. Редактирах си предния пост, може да хвърлите едно око.
Непременно го виж, ти специално. Щях да ти го мятам на скайп него. :)
Аз четох след редакцията, ама дай линк към материала да видим кой и какво е казал. Ей така от любопитство. Говорили сме си с теб много за способността на някои хора да бъдат "антени" и по-сетивни от масата народ, по някакъв начин да предусещат едно и друго... Реално - животните го могат това все пак, та хич не ми е странно на мен. Виждала съм домашната ни котка ТРИ часа преди не особено силно земетресение да вие буквално и да се джаска по вратата на терасата, настоявайки да излезе. И излизаше и после - друсссс. Та ми е абсолютно допустима идеята, че дори единици хора, имат такава и по-висока сетивност + интелект като бонус, че двете в комбинация да водят до достоверно предусещане на някакви катаклизми. Ако и да не ми е ясен механизмът точно - не е да ми е странно, или да го считам за абсурд.
ОбачИ Златинке знаеш ли какво...В този момент, по този "казус" баш - не ти трябват никакви спешъл възможности, за да виждаш и "предвиждаш" какво следва. За жалост. То става бързо, брутално, очеизвадно и смея да кажа - логично и очаквано. Ако има някой изненадан наистина от случващото се - наистина ще съм изненадана. Лидерите - знаят какво става, ами не смеят да го кажат на глас, а ако не го кажат - няма как да предприемат адекватни действия (щото тия сега не са такива). Ама и лидерите като диванните "правозащитнци" - наистина си вярваха, че нещата са под контрол :lol: :lol: :lol: Първата категория изтрезня насила и набързо де и сега се чуди какви да ги засуче... Втората обаче е по-тъпа и упорита и реално е проблем за първата в момента. Щото "лидерите" дето усърдно промиваха мозъци, освен яйцата дето им се пържат на г**е, сега не знаят как да кажат на подопечните си - как ги баламосваха с тая "интеграция" м'найсе десетилетия. Пък така ги баламосаха, че чак до зомбиране е при доста от гражданите им. И това също е огромен проблем в момента в ЕС. Те ония горе знаят, че бива да се обърне палачинката, ама чалъм не намират пък сега...
Апропо, ефектът на зомбиране е видим при сравнение на гражданските позиции на източноевропейци и западноевропейци по темата. Нямаше време и чалъм нас да ни зомбират толкова и въпреки, че няма липса на съпричастност и при нас към БЕЖАНЦИТЕ, към просто ПРЕСЕЛНИЦИТЕ държавите и хората от бившия "източен блок" са доста настръхнали. И го приемат това тяхното като инвазия каквото си е де...В другите части на Европа обаче, все още голяма част от населението си мисли съвсем други неща - факт. Патова ситуация, а няма време за нея.
-
Точно този клип и аз смятах да препоръчам, защото дава много отговори (има една карта около 11-та минута), както за събитията в Украйна от последната година и повече ..... така за случващото се в последните месеци, примерно защо точно към Германия биват насочвани мигрантите ...
Плашещо е като се замисли човек до каква степен световните събития могат да бъдат моделирани и управлявани, но фактите го доказват, за съжаление.
-
Марси, то не че нещо ново научаваме от въпросното видео... Т.е. на кого какви са му интересите, защо, че си ги гони и как - е ясно за всеки, който малко от малко следи какво се случва по света. Обаче доскоро тези неща от видеото - не се коментираха нито публично, нито толкова в прав текст, камо ли самите САЩ да го направят. Знаеш, че се дърдореше политкоректно за "нашето партньорство с Европа" и как "всички играем в един отбор" и "ценностите на свободния свят"...на което едва ли някой е вързвал, ама от кумова срама дето се вика - поне го разправяха. Във видеото обаче, ако цитирам Черната Златка :lol: нещата са "так - так". "Ние нямаме отношения с Европа. Няма такова нещо като Европа, ние си имаме други външнополитически интереси и те са...". Без никакво хънта-мънта по тези теми. Относно това как могат (и биват) дирижирани разни процеси по света - достатъчно е да се види датата на записа ;) На тия врачки и предсказания - не са им нужни, понеже те самите са "врачката".
За мое (и наше общо съжаление), съвсем директно човекът казва това, което и аз и много други си мислят и са констатирали неведнъж, а именно, че такова нещо като "обединена Европа" - няма. Т.е. няма такъв правно-политически субект реално, независимо в колко тона бумаги чинно е записано, че го има, пък бюрокрация, пък куп институции налични, за да се създава впечатлението, че реално такова нещо съществува, ама...уви не. В настоящия момент това се вижда толкова ясно и категорично, че и слепец ще го забележи. САЩ естествено го знаят това отдавна и си го обърнаха в своя полза, ама направо виртуозно. Мога само да им се поклоня по този повод. А гламавите европейци, навирили нос и считащи се за "върха на сладоледа" (и цивилизацията) - ведро и рамо до рамо със САЩ - ходиха да ръчкат кошера с осите. И сега осите налитат на нас, пък САЩ си свиркат и потриват доволно ръце.
И какво няма де... То по-голямо и уродливо недоразумение от политическата конструкция на ЕС, - вЕрно не се е случвало през последните 100-ина години. Пък колко точно е голямо недоразумението - виждаме всеки ден по новините. Очевидно "форматът" не само не бачка, ами вместо до обединение - води до разединение и вътрешни конфликти на Стария континент, което казано на прост език - всички нас ни прави слаби и ни поставя в "стойка партер" на международната политическа сцена. Което разбира се не се случи вчера - онзи ден, това е процес все пак, на който европейските "лидери" с години реагираха...ми никак. Оттук насетне - вече ще са принудени да реагират, да поизоставят лицемерното дърдорене и да си извадят главите от еди къде си, ама "след дъжд качулка и след сватба булка" е тя...
-
Гледах..... Ами..... висна ми ченето верно, не защото тези неща не са ми били известни до този момент, нееее, пределно ми е ясно още от училищна възраст /гимназия/, кой какви ги играе на политическата сцена :wink: Висна ми мандибулката от безочливата наглост и самодоволност на тия изроди.
Не се учим от историята си ние човеците и това си е. Не им стигна на европейците провала и разпада на ОН, направиха си ЕС. Още, когато се заговори за влизане на БГ в ЕС, бях адски, зверски, гига, мега против тая набутка. Изучавала съм ЕС като една от основните дисциплини в университета, поради специалността, която учих. Още тогава ми беше ясна картинката на тая измислица, ама нейсе, не зависят от мен и такива като мен тия работи. Километри мога да пиша по любовния садо-мазо триъгълник САЩ-ЕС-Русия, ама нямам толкова дар слово и време. Пък и няма смисъл.
Ще поровя сега за материала, който споменах снощи, дано го намеря.
Свате, то ясно, че сега не ни требе врачка вече за тия работи, ама жената доколкото помня ги е предрекла нЕкъде 70-те години на миналия век тия събития, та.....
П.С. След голямо ровене го намерих - http://www.news359.bg/2014/02/24/slava-sevryukova-shte-ima-vazmezdie-za-prodazhnite-polititsi-i-to-shte-e-strashno/
Има много неща за нея в нета, казва се Слава Севрюкова и явно наистина е била голям феномен. Има доста интересни неща.
Ето един сериозен източник - http://www.standartnews.com/lyubopitno-misterii/slava_koyato_razchupi_atoma-300619.html
-
Свате, то и аз кЪт тебе "великия" ЕС го поопознах доста преди да се бухнем там. И аз "на хартия" и в университета де. Та даже ми бяха натресли изпит по "европейско право" (общичко го учихме разбира се), ама и от това "общичкото" ми призля още тогава. Пък най-много ме беше яд, като се наложи да пиша курсова работа по предмета в стил: "светлите переспективи на България като член на ЕС". Хич не ми се видяха "светли" тогава, само на база какво четох, а то нали разбираш ( и знаеш всъщност), че написанкото е оптимално напудрено и "найс" и пак вадят очи бъговете му, пък като е ясно, че реалността е в пъти по-кофти от т'ва на хартия... Та бая смукане на пръсти падна за тая курсова работа точно и напън да звучи "жизнерадостно".
Да ти кажа, преди все пак да се присъединим към ЕС, усърдно се самоубеждавах, че не съм особен спец по въпроса, че на 20-ина години какво съм чела и как ми се е сторило - може просто да е "заблуда на растежа", да съм си направила кардинално погрешни изводи, ха дано са погрешни... Повтарях си, че ей на ся - барем без визи ще може да се пътува (щото 91-а с виза ходих дори в Гърция). Даже някакви бегли надежди ме полазваха, че сега като част от ЕС - тия нашите тука "политици" и сродна крадлива паплач - принудително ще се подисциплинират. Щото колкото и да са криви ЕС-правилата за какво ли не - все някакви правила са и ще има натиск някакъв и ние да сме по тях.. Уви и това не се случи. "Насладихме" се на крадене на еврофондове и далаверки с тях и не особено изненадващо за мен - оказа се, че това може да се случи, просто щото тромавата и зациклила бюрокрация на ЕС - не моЙ да ни следи изкъсо и да ни пляска през ръцете както трябва. Не, че не ще, ама няма капацитет и за това дори. Като няма капацитет за това - идеята, че ще поизравним материалния си стандарт с този на по-старите страни- членки - логично не сработи. Останахме си ей такива скъсани, редовно щавени от местните дерибеи и за разкош - редовно овиквани от всякакви ЕС-шефчета колко сме зле и колко не се справяме (което е факт). ЕС да ни помогне да дръпнем "напред и нагоре" - не успя, ама да ни дозакопава редовно с куп безумни директиви за к'во ли не, щото били общоевропейски - никакъв дерт. В превод - на цялата ни мизерия и гърч - още ядове и изисквания, непосилни за покриване, а ползи за обществото като цяло - почти никакви. Е, за да не бъда необективна - поне по някакви инфраструктурни проекти успяхме да се класираме и да изпълним читаво, което си е полза разбира се и то немалка. Обаче не промени общия пейзаж у нас.
В същото това време, вече пред очите ни и като формална част от целия този недомислен мастодонт - всички виждахме как "европейският проект" затъва във "вътрешнозаводски" проблеми все повече, които "логично" опитваше да разреши с дораздуване на и без това огромната си бюрократична машина, изливане на кофи лицемерие и отричане на наличните и вадещи очи проблеми. Ми не, нямало проблеми. Брех, не думайте! :lol: Вместо тъпите бюрократи да дадат "заден" и да се върнат към икономическия корен на тази организация, виждайки, че раздорите в нея произтичат а) от икономически проблеми и неравенства между страните-членки б) заради наивното неотчитане, че сглобяваш изкуствен пакт от множество НАЦИОНАЛНИ държави, чието население няма склонност да се откаже до такива безумни мащаби от суверенитета си (в общ смисъл), хеле пък срещу едно "мерси"... "ЕС-лидерите" затегнаха хватката с още бюрокрация, регулации и натискане да седим всички тихУ и мирно. Особено ние бедните. Демек - те плащали, те ще поръчват музиката, а ние ще мятаме гИбека и ще се кланяме...иначе - няма фондове, има санкции и всякакъв друг вид административен тормоз (в което определено са спецове). Включително не спряха да спъват разрешаването на куп проблеми в държава Х, като някой опита да ги реши (макар и рядко) - с бързи, неадекватни на ситуацията бюрократични намеси. Та съвсем дозабатачваха нещата в отделните държави-членки, дори някоя да прояви разум и воля, в опит нещо да пооправи в "своя двор". Тцъ - не можело то така, не бил хубаво, не бил европейско и пр.
Е, ся на всички ще ни стане "мега европейско" и то от раз. С драгите "европейци" от Пакистан, Еритрея, Гана, Бангладеш и пр. + Аллах де :?
И въпросните ЕС-чворове, дето "поръчват музиката" - глЕам ведро си продължават, както си я караха досега. Корабът потъва, вода има за всички, даже оркестър и фойерверки доставиха във вид: "аууу колко е хубаво това, че сега в Европа се влива свежа кръв и ще има кой да бачка нискоквалифицирани неща при германците. Супер!" 8O 8O 8O Пък на нас нали, дето сме "новите и бедните" в съюза - пак ни се карат и пак ще ни налагат санкции, щото не сме били солидарни с идиотщината на ЕС-върхушката и лошоооо. ШЕ дърпат уши. Който не е идиот - наказан. Което е еманация на цялата политика на тоя съюз де.
Най-тъпото е, че това недоразумение (в сегашния му вид) - ще се разпадне така, или иначе по съвсем естествен път, а ние ще си седим в него до последно, ще търпим негативи, ще чакаме ползи (които няма да се случат) и за пореден път исторически - ще гризнем дръвцето. Поне имаме стаж по темата...пу пу.
П.П. Колко точно е недоразумение ЕС, да ви илюстрирам със съвсем прост пример. Хайде сега без да чукнете в Гугъл се сетете как се казва президента на ЕС. Даже не какъв е, какъв му е бекграунда, само имената. Успели да има? Пък някой пак без справка да може да се сети, що изобщо имаме президент на ЕС и какъв беше замисъла. А реализираните за общността ползи от този замисъл някой да може да посочи? Не можете? Спокооо. Не можете щото просто няма, не че сте тъпи и неинформирани ;) Ха ся си представете в очите на големите играчи на световната политическа сцена - колко "тежко и сериозно" седи тази карикатура, за която и ние самите, дето сме страни-членки - осъзнаваме, че е карикатура. "Колс на глинени крака", бълващ някакви мантри за "европейски ценности" и..."това е всичко приятели". И после - как няма да ни подмятат и таковат по всички флангове? Ми ще. И е логично да ни.
Мерси свате за линковете :)
-
Свате, нямам какво да добавя просто! Едно към едно ми повтаряш мислите и изводите по темата.
Само един риторичен въпрос ще задам - Швейцария що не ще да чуе за тая "манна небесна" ЕС, а, а,? Втори риторичен въпрос - Великобритания що аджеба е мааааалко по-различен член на ЕС, със собствени правила, валута и т.н., а, а? Само на тия въпроси като си отговорим и нема нужда повече да разсъждаваме на тема ЕС :wink:
Бай дъ уей, ако не се разпадне скоро по естествен път ЕС, бива да го подпомогнем, биля :lol:
-
Свате, нямам какво да добавя просто! Едно към едно ми повтаряш мислите и изводите по темата.
Само един риторичен въпрос ще задам - Швейцария що не ще да чуе за тая "манна небесна" ЕС, а, а,? Втори риторичен въпрос - Великобритания що аджеба е мааааалко по-различен член на ЕС, със собствени правила, валута и т.н., а, а? Само на тия въпроси като си отговорим и нема нужда повече да разсъждаваме на тема ЕС :wink:
Бай дъ уей, ако не се разпадне скоро по естествен път ЕС, бива да го подпомогнем, биля :lol:
Бай дъ уей свате - какво да го подпомогнем повече от това, че се присъединихме към него все пак ;) Никой не е прокопсал от тези, към които сме се лепвали някога... :lol: :lol: :lol:
Пък относно горните ти "въпроси" - еми така е, щото тия са достатъчно богати и недостатъчно луди, затова. На ЕС малоумията, в пълния им мащаб - ги търпят само окъсаните му членове, както си забелязала със сигурност. Виж, че и страните от бившия "източен блок", които все пак позахлебиха след 90-а (за разлика от нас) - също редовно им показват среден пръст на ЕС-бюрократите. Понеже могат да си го позволят, поне от време на време и поне за наистина важни за тях неща. Нищо ново няма под слънцето все пак, та ся да откриваме "топлата вода", че прави каквото иска онзи, който моЕ си плати подобен масраф само - излишно е. Аз се чудя само, кога англичаните ще наводнят "без да искат" тунела под Ламанша, без майтап. :lol:
Относно предсказанията на тази жена - логични са за случване. Най-малкото - съвсем наскоро се случи нещо такова при съседите (Косово визирам) и както помниш "международната общност" тогава се нареди да хрупа пуканки на първия ред и даже изръкопляска, че си било ОК това. Като ни дойде и на нас реда, същата тази "международна общност", с ЕС-тиквениците воглаве, ще ни "обясни", че понеже в регион Х, над 90% от хората нямат българско самосъзнание - си е тяхно изконно човешко право да се самоопределят и да си имат "своя държава". Която ще се явява разбира се провинция на една друга съседна нам държава, но формално и на книга ще пише, че е "независима". Те в ЕС знаеш са майстори на тия "с формално, на книга и колко е прекрасно всичко".
И за да не излезе, че казвам сега, че видиш ли ЕС на нас ни е крив за собствената ни простотия и волско търпение - неее. НИЕ сме си криви главно, те ЕС само ни подават въженцето, пък лоста и столчето сами си ги спретваме, както обикновено. Щото сме от тия народи за жалост, дето в кризисна ситуация - тръгват в посоката на "най-малкото съпротивление". Не сме от тези народи, които ежедневно, методично, малко по малко се борят и преборват за нещо и така си "нареждат къщичката" устойчиво. Като антипод на нас, се сещам за холандците в момента - е тия буквално от водата си отвоюват всяка педя земя, правят го отдавна и старателно и просперират хората, да. А ние - седим, траем, затъваме, чакаме някакво "чудо" (което никога не идва естествено) и вече като опре ножа до кокала - вземем та избухнем. Да - обикновено брутално и ефективно, ама кел файда както се казва. Движим от една национална катастрофа до друга, докато си докараме сами следваща и т'ва ни е почти цялата т.нар. "нова история". Щото...ама да нямало насилие, погроми, зорове, дори за кратко да са - ние ще си кютаме тука, та дано бурята ни подмине. Някаква такава идиотска местна логика имаме. Което води до това, че всъщност - никога не си чистим кочинката истински и ефективно, когато се отвори такава възможност. Застиламе едни чергички върху го***а, сядаме от горе и се чудим що смърди и гние под нас... Не се чудим искрено де, ама не щем да си признаем дори фаловете. Наричаме ги с умиление "безкръвен преход", "най-успешният етнически модел на Балканите" и от вида. И докато наистина някой и някак не ни забие 2 здрави юмрука в муцуните, така, че зъби да хвърчат - ние пак ще кютаме. На попляскване сме си свикнали отдавна, та дори ни харесва вече. Национален БДСМ някакъв го играем.
-
Пак нямам какво да добавя. Това е живата и неподправена истина.
-
Нямам достатъчно време в момента да ви изчета всичко, ама видях - бежанците обсъждате.
Живея близо до ДАБ (държ.агенция за бежанците). Имам преки наблюдения как точно се "интегрират" у нас въпросните. Приятелите ми във ФБ са виждали мои снимки от контейнерите пред агенцията, пълни с изхвърлена храна, която "държавата" (т.е. ние) им подсигурява, както и такива каква свинщина оставят след себе си.
Всичко това, което в момента всички, знайни и незнайни журналисти обсъждат като проблеми, свързани с тях - ние (със съседите) го говорим от две години. Имаше и откъслечни репортажи по тв, нееднократни срещи с представители на ведомството. Ама досега - никой не искаше да ни чуе, или по-скоро да приеме на сериозно обсъжданото.
Сега, след като Европа беше залята от това цунами се надпреварват да коментират.
И ако някой смята, че у нас НЕ идват нелегални мигранти - ето една скорошна снимка. Действието се развива рано сутрин, в почивен ден. Изсипаха се за секунди от буса, на бегом към скритата навътре в поляната изоставена сграда на МО. Сега, като станем "гореща точка", и всички влизат легално, ще "съсипем" бизнеса на маса народ...
-
Неда, ай пак я закъсахме икономически. Искам да кажа още повече я закъсахме. Още един бранш с тия "горещи точки" ще иде в "Бюрото по труда"... С черния хумор - дотук де. Снимката не е хич весела и е много илюстративна. Въпросният процес от нелегален и "цъцрещ" - сега вече си стана легален и тип цунами. Да ни е честито както се казва и на нас и на "колегите европейци".
За да не прескочим поредния местен абсурд относно ситуацията - де що има политици мълчат като бити г***е, или който посмее да отвори уста - клинчи, усуква, дори т.нар. крайно...някакви си. И на тоя фон, баш БЦП, която обичайно за всичко мълчи и не помним, че я има изобщо - изпляска доста остро, официално изявление по темата "бежанци". По смисъл гласи: " бла-бла, ние разбира се сме добри и човечни християни, с каквото можем - погрижихме се дотук, но стига толкова!". В превод е: "Никакви квоти, "европейска солидарност" и пр. не щем ние точно". Не е лошо, ама за жалост - куха от съдържание институция, която десетки години мълча и я нямаше никаква за нищо - сега не е авторитет. За когото и да било, вкл за "миряните си". Само илюстрират за пореден път, как живеем баш в Абсурдистан.
Баварците пък в момента, са мега ядосани на Меркел и "поканите й", щото така се получи, че моЕ драгите "бежанци" да им прецакат бирения празник пък сега. Толерантни, толерантни, колко да са толерантни... :lol: :lol: :lol:
Цирк, цирк, ама тотален цирк, само дето сметката за него ще я плащаме и ние с вас. Скоро...
-
Е, какво са се зажалвали? Нали на поляната за Октоберфест не са направили палатков лагер?! :lol: Това, баварците, се мислят за нещо повече от другите германци.
-
не знам дали е документалистика...но може и да стане
http://bultimes.com/hronika-za-gibelta-na-germaniya/ (http://bultimes.com/hronika-za-gibelta-na-germaniya/)
-
Чудничко! Ще трябва да сменяме май континента или направо планетата.....
-
не знам дали е документалистика...но може и да стане
http://bultimes.com/hronika-za-gibelta-na-germaniya/ (http://bultimes.com/hronika-za-gibelta-na-germaniya/)
Четох го сутринта с кафето. Не го шернах по две причини (но се радвам, че ти го направи). Първата от тях е, че на доста места в текста се натъртва за омразата на германците към руснаците, как мразят всичко руско, което е факт, НО. Заради тези вметка - олеква целия уж документален текст тип дневник. За мен не следва да се поставя втори фокус на там изрежданите проблеми и абсурди. Втората причина да не го шерна е - за жалост - не владея немски. Т.е. не съм в състояни дори една бегла справка да направя, дори за едно твърдение в текста, ако има някъде публикация, която го потвърждава, видео, ако ще местни форуми да се разгледат. Блу, ако има време и желание, или друг боравещ с немски потребител - ще е любопитно за всички ни мисля да каже, дали поне няколко от твърденията, не са просто твърдения, а факти. Ако са факти - раУтата е наистина потресаваща. Друга дума не намирам.
Обаче все повече логика намирам. Особено в твърденията на някои анализатори относно "немското гостоприемство" към точно този вид хора. Та "носят се слухове", че зад тази политика, стои едрият немски капитал. От една страна - местното население е наистина прогресивно застаряващо, с ниска раждаемост и се очаква все повече недостиг на работна ръка, особено за нискоквалифицирана дейност. Но пък в същото време - ставките за заплащане са високи. Което изобщо не кефи работодателите разбира се. Ако внезапно се наводни пазара на труда с толкова народ и то склонен да бачка за половината от сега нормалното за дадена позиция/сектор - добре дошло е за работодателите. Логичната чуденка за всички е, защо при толкова мераклии да работят в Германия, тези от бившия "източен блок" - не се ползват те, а трябва да се внасят "бежанци"? Ами щото тези от бившите соц-държави - гонят стандарт на живот (и заплащане) и в собствените си държави дори - живеят по-добре от тези сега придошлите от пясъка, камънака и храсталака. Често са и образовани и с умения и гонят добри позиции, с добро заплащане. За гарнитура нали и техните кОлтурни особености са близки до тези на самите немци - раждат малко деца, които гледат читаво т.е. не въдят работна ръка в сряда и петък. В по-масовия случай - имат претенции за образованието на децата си, за стандарта си на живот, гонят високи доходи, за да плащат за добро обучение на същите тези деца... В дългосрочен аспект - те не са решение на сегашните проблеми на немците с "пазара на труда" - точно напротив. Те ще се държат също като местните и ще реплицират същите ефекти. А целта е да има кой да бачка, да има все повече бачкатори в бъдеще и да бачкат за по-малко пари от сега. Което е наистина изпълним план с "драгите преселници" в момента, но допълнителните "екстри" от това нашествие за местното население - явно не трогват политическо-икономическата върхушка.
Немците са си наци-та, независимо, че им е забранено да бъдат такива след Хитлер и цялата политика и законодателство са в посока да не смееш да изявяваш подобни настроения. Обаче е тотален абсурд да се допусне, че по-голямата част от немците - внезапно са станали няк'ви фенове на
подобен "бит пазар" в държавата си и с радостни възгласи приветстват тълпи африканци, араби и то мюсюлмани. Да бе да и един мармот... :lol: Те и досега и то редовно и от години мрънкат срещу множеството турци живеещи там, хем все пак турците са с "мед да ги намажеш" сравнение с това дето сега ги полази. Ако текста от линка е "силно пресолена манджа", тип "сензационен материал" (щото това продава), то поне за турските преселници и отношението (и проблемите) на немците с тях - знам, от множество източници, достоверни. Елитни допреди няколко години квартали в разни градове и прилежащите им училища, които са били "топ" - сега са си анклави на турците. И пак напомням - турците все пак идват от държава с наложен светски режим и начин на живот, нямат нито толкова крайни "ислямистки порядки" , като тези сега идващите, само по-особен лайфстайл сравнено с тях. И все пак като вземат масово да се заселват в квартал Х, като вземат масово да ходят турчета в училище Х - немците продават и се местят другаде. Явно не им върви интеграцията добре и това си е. Та при такова положение с турците - ся някой да разправя, че целият народец немски, неистово желаел и чакал с нетърпение към милион мега нецивилизони във всякакъв смисъл мюсюлмани и е тотален виц. Обаче правителството им им налага да ги приемат все пак. Въпросът е Защо? И, ако не са прави споменатите нагоре (синтезирано от мен, от разни попаднали ми статии напоследък) коментатори за причината, а именно финансов интерес на местния едър капитал - каква друга логика да има в ситуацията наистина?
Другото, което направи впечатление, не само на мен предполагам е, че когато г-жа Меркел изтърси "Добре дошли на всички желаещи" - лидерите на останалите водещи страни в ЕС бяха: 8O 8O 8O и не знаеха как точно да реагират. С дни беше хънта-мънта т.е. позицията на Меркел - не е била предварително съгласувана с останалите и те нямаха готови отговори, или позиции по същия въпрос. За да не бие на очи колко точно е разпасана команда "великия ЕС" - измъдриха това с квотите, че да се демонстрира единство на съюза ( и сила на същия), но множеството категорични "Не"-та от страни-членки - направиха това "единство" да изглежда като тотален фарс. Какъвто всъщност е. От онзи ден е още по-абсурдно... Меркел си седи на позицията "добре дошли", французите бомбардират бази на Ислямска държава, с цел да посекне този приток (т.е. легалния повод да го има) и да могат да връщат "желаещите" откъдето са дошли. Изобщо...ако не беше толкова тревожна ситуацията, би будила съвсем искрен смях. Ама тоя смях сега е по-скоро озъбване. Някак много-много не се отрази и доста важната среща на Путин и Ердоган по повод Сирия. Както и това, че израелците също се размърдаха... Та тя тая раУта - големите играчи няма да я оставят да си се точи така, но не е лошо някой междувременно да "кротне" малко г-жа Меркел си мисля, че големи простотии натвори напоследък. Язък й за градения с години имидж на кадърен политик. Ама те германците си го имат тоя синдром в политиката де. Вземат та издигнат някой мега кадърния и накрая тоя се окаже луд. Справка - Хитлер. Пък и накрая винаги идват руснаците... :lol:
-
Свате, много точен коментар. Такива са и моите размисли по темата. На г-жа ти Меркел, решенията й ги говорят презокеанските звезди, откъдето й идват и капиталите, налЕ! Ама не е политически коректно да се казват тия работи.....
-
Свате, много точен коментар. Такива са и моите размисли по темата. На г-жа ти Меркел, решенията й ги говорят презокеанските звезди, откъдето й идват и капиталите, налЕ! Ама не е политически коректно да се казват тия работи.....
Както споменахме мааалко по-напред свате, ТОЧНО сега драгите Хамериканци взеха, че "откриха" софтуерните пинизи на VW :lol:, за които налЕ се предвиждат милиардни глоби. Те дето се вика точно американците са ги измислили тия врътки (базовата разработка е тяхна имам предвид) и аре холан не знаеха за тия неща до оня ден? Пък купувачите на тази марка знаеха ахаххаха. Апропо - същите неща ги правят и "Пежо" и "Рено" и "Опел" за определени модели, да не говорим пък японците. Тя "Мазда - 3", бензинка, с двигател 1,6, БЕЗ турбина - цепи мрака с 200, ей така. Щото за Маздите баш - не важат законите на физиката и механиката сигурно. Бившият вече шеф на VW, за мандата си е вдигнал 2 ПЪТИ печалбите на поверената му фирма, беше на път да ги вдигне три пъти преди да сдаде поста. И тази и друга компании бележат ръст в продажбите, точно щото заобикалят "грийн уош-а" доста ефективно напоследък, за което американците естествено са наясно от самия старт. Щом аз съм наясно все пак...изводите за теб. И нали сега...ЩРАК вилата на врата на "леля ти" Меркел с това и то е само за ордьовър, ако не вземе да слуша чинно.
Останалата част от т.нар. ЕС обаче е в ступор. Ама буквално. Твърде отдавна са свикнали за всичко да слушат, да правят (да подкрепят политиките на) като германците. Те са най-силни икономически, най-разумни, "по-по-най" дето се вика и всички останали в "съюза" отдавна отвикнаха да мислят сами, или нещо да решават сами. "К'вото каже Германия, те знаят най-добре". Чат-пат само Англия се зъби и опъва, понякога Франция (ама те формално), но обикновено за дреболии. Дотук са страните-членки, които изобщо имат право на мнение реално, всичкото останалУ сме "сателити и придворни" в тоя "съюз" да не се лъжем. Я си припомни "гръцката криза" само и какво се говореше от тъмно до тъмно а? Чакаме Меркел какво ще реши. Дори нямаше напън особен да се изкара, че все пак всички НИЕ нещо следва да решим. Решава Германия, ние другите викаме "ОК, данке" и панаира си върви. Ся обачИ, колкото и целия ЕС да е като "кучето на Павлов" спрямо Германия, ситуацията стана много "бузук". Свикнали са всички да слушат тях и да правят като тях по принцип, но това което Меркел направи - никой не го беше помислял за възможно всъщност. Ама тя го направи. И пешките се смръзнаха и ся...ни натам, ни насам, ми те (ние) кЪт не сме свикнали нещо сами да мислим и решаваме - даже мнение нямаме готово. А немското категорично не ни е приемливо. И си циклим де. Вкл. в момента. Горещи точки, пещи и кифли с мармалад...
Колкото и да е абсурдно и иронично - накрая пак братушките ще дойдат да ни решават батака в Европа. По свое усмотрение кога и как и естествено - няма да е безплатно. На американците - за батака не им дреме особено, те ще се договорят с руснаците както винаги, а ние пак ще духаме борш-а. Сефте.
-
"Промиването на мозъци е ефективно, защото трогва хората и притъпява защитните им реакции. Притъпява логиката и я замества със съжаление както при вида на объркания, разрошен, унизен, сразен Саддам Хюсеин, с глава, почиствана от бълхи от военния лекар. Промиването на мозъка ви събужда у вас неясни емоции, които не знаете какво означават. Но когато разберете, целият се разтърсвате от вълнение. И си казвате: За Бога, та аз съм от западната цивилизация. Не нося бурка или джелабия, не живея в суров свят, не вярвам в безмилостен Бог, който счита неверниците за кучета, камили, маймуни и прасета. Аз принадлежа към цивилизовано, напреднало общество, към свят, който уважава свободната воля и чувството за отговорност, който има респект към съседа, дори ако е негодник. И така вие се изпълвате с отговорност за съдбата на Ахмед, Халед, Рашид."
"Ислямското правило гласи: „Не давай пари на прасетата, защото е грях". Не питайте кои са прасетата. Те са западните малуомници, които дават подслон на мюсюлманите. Добрите граждани, които ги подпомагат със социални помощи, лекуват ги безплатно в болниците, обучават безплатно децата им в училищата и университетите. Не питайте защо никой не ги докосва с пръст и защо Еврабия се превърна в главна квартира на „Ал Кайда". Еврабия е любимият им преден пост, базата, от която най-често те тръгват, за да сеят смърт. Ако задавате такива въпроси, веднага ще ви обявят за расист, ксенофоб, подстрекател към омраза."
"Току-що прочетох във вестника, че през ноември в Милано бил подслушан телефонен разговор между брата на наскоро загинал терорист-самоубиец, някой си Саид, и майка му. Една от майките, които за да приберат парите, известни като „компенсация за загуба", изпращат синовете си да се взривяват. Хиена, която се смее радостно и благодари на Аллах при новината за смъртта на жертвите. Братът на Саид се обажда от Милано на майка си в Магреба. Ето запис на разговора: „Мамо, поздравления за Саид! Нашият Саид стана мъченик!". Майката: „Щастлива новина, щастлива новина!" „Мамо, наистина ли си щастлива?" „Да, щастлива съм, толкова се радвам! Не се страхувай, скъпи. (Sic). Само от Аллах трябва да се страхуваш. Аллах ни сочи правия път". „Тук, в Италия, всички му завиждат и му се възхищават, мамо". „И тук много хора ме поздравяват. Аллах е велик. Да благодарим на Аллах. Allah aкbar, Allah akbar, Allah akbar!" После братът на Саид казва на майка си, че почитател на Саид в Италия иска да й подари осем хиляди евро. (Това е „компенсацията за загубата"). Но братът ще се жени и с половината от подаръка иска да ремонтира къщата си: „Мамо, може ли да взема половината?" Майката се колебае, мънка, не отговаря пряко. Очевидно е стисната и не й се дават пари. Внезапно обаче казва: „Добре, съгласна съм". Бъдещият жених я моли да му изпрати по „обичайния начин" документите, които му трябват да се ожени. „По обичайния начин" защото има проблеми с италианските власти. Без съмнение е незаконен имигрант. Тя се съгласява и за да я успокои, братът на Саид казва в заключение: „Мамо, не се безпокой, не се страхувай. Когато се оженя, всичко ще бъде наред, защото ще се оженя за италианка"."
Заслужава си да се прочете целия текст! Ето линк: http://www.lentata.com/page_7977.html
За авторката: Ориана Фалачи е едно от най-известните и остри пера на Апенините. Тя почина през 2006-а, но остави след себе си и чрез книгите си истината - страшната истина за исляма, който завладява Европа.
Ориана започва журналистическата си кариера едва шестнадесетгодишна. През 1963 г. се премества в Ню Йорк и пише за в. „Ню Йорк таймс”, сп. „Лайф” и лондонския в. „Таймс”. Работи като репортер в Южен Виетнам по време на войната там.
Фалачи налага собствен стил в журналистиката със своите скандални и силно персонифицирани интервюта. Световна слава й носят разговорите с Ясер Арафат, Голда Меир, Фидел Кастро, Муамар Кадафи, Хенри Кисинджър, Федерико Фелини, Индира Ганди, Мохамед Али...
-
А! Ей на това вече му се вика добра политическа игра. За Турция де ;) http://www.segabg.com/article.php?id=771223
-
А! Ей на това вече му се вика добра политическа игра. За Турция де ;) http://www.segabg.com/article.php?id=771223
Ох, а англичаните пак с преференции, Великобритания нямало да е включена в това споразумение... Турците си знаят интереса :)
-
А! Ей на това вече му се вика добра политическа игра. За Турция де ;) http://www.segabg.com/article.php?id=771223
Ох, а англичаните пак с преференции, Великобритания нямало да е включена в това споразумение... Турците си знаят интереса :)
Англичаните имат куп преференции в договора си за присъединяване към ЕС просто. Особено в графа "миграционна политика" ;) Затова имат сега право да откажат прием на бежанци. Имат право да не пускат турски граждани без виза, ако ще в целия останал ЕС да се договори свободното им придвижване наистина. Имат право да не приемат еврото и не го приемат... "Кой както си е постлал" дето се вика. Ние какви сме ги сътворили по темата - ясно е за всички.
-
Прелюбопитен материал, даващ отговор на доста от актуалните въпроси на деня. Като например: "Защо не е ОК такива хора масово да се напускат из Европа", "Какви са проблемите, че религията им е баш исляма, а не някоя друга", "Какъв процент са мъжете от цялото това преселение сега", което повдига и въпроса ЗАЩО? Както и въпросът "Толерантност към КАКВО?!" 8O
Пасмина "бежанци" от мъжки пол, неслучайни са кавичките, които са в такъв тотален "шок и ужас" от това, от което уж бягали, че само се чудят къде да си го заврат. Без извинение за израза. Като си в такъв стрес - не ти е сексът точно във фокуса, или не е приоритет поне. Освен това - очеизвадно е, че именно заради религията им - дали у тях си, дали "у нас" - мъжете мюсюлмани - продължават да считат и третират жените мюсюлманки като "вещи за употреба" ( а и за бизнес явно). Още по-гнусното е, че тези жени - реално не са под "защитата на цивилизования свят" дори нахождащи се на негова територия. Защо? Защото те самите, абсолютно разбираемо - не могат от днес за утре да превключат на друг режим, да осъзнаят, че стига едно официално оплакване към местните власти и ще получат защита от такива посегателства. Някаква поне. За тях с поколения - набивано е, че е срамно да си жертва на сексуално посегателство и разбира се, ако си такава - вината е твоя. От тези жени - не може да се иска сами да се опазят в момента, трябва да ги опазим ние. Адекватно! Апропо, ако премахме само жени, деца и максимум мъже движещи се със семейството си в комплект - едва ли щяхме да четем такива неща. Толерантност? Моля?!!!
Тия въпросните млади, здрави и прави "бежанци", очевидно масово НЕ страдащи от еректилна дисфункция - посягат и на жени от местното население. Проблем - нула. За тях мюсюлманките не са баш хора, нашите пък съвсем. Те са просто "дупки". Разберете го бе хора! От много толерантност и политкоректност - местната полиция мълчи и змазва тия неща. Евала!
Толкова ли прогни и обезумя Европа наистина, че не вижда, не осмисля, мълчи и си кюта?! И приема всичко това... Безропотно. Роптае само срещу своите, които казват, че тия неща не са ОК. Идиотщина, ама тотална! Нямат място в Европа ислям, ислямски порядки и дивотии - просто. Нямат връзка с нас, нашият етап на развитие (цивилизационно), няма какво да им се мълчи на такива и да им се огъваме, че права, че свободи. Тцъ. Ако не им харесват порядките тук - да се завират там дето им уйдисват и толкова. И един скапан "европейски лидер" не се намира "с топки" да го каже това бе!
http://e-vestnik.bg/23748/germaniya-epidemiya-ot-iznasilvaniya-ot-migranti/
-
Свате, относно предложението на Турция и връзката с Шенген - да се досещаш как ще стане отцепването на ЮИ България, за което Севрюкова говори? Щото аз направо го виждам вече да започва... :(
Колкото до последния ти пост - топки няма никой, щото на САЩ му е голям.... патлака, налЕ..
Направо съм безмълвна пред таз свещена простота на европееца, нямам думи! Да се разпада тоя ЕС и всеки да си взима автономията в ръце и да действа според акъла си, а не по гайдата на тия слабоумни п******ти!
-
"Кой уши бяйряяяяка..." налЕ гледа? ;) Сори, ама на турците моА да им правя метани само, щото си знаят интереса и с и го гонят. Така се прави. Не са ни криви те, че ние след 500 години хем - сме същите овце и по-големи биля. Като си овца - те стрижат и те дерат. Просто е. Дали Турция, дали ЕС, дали нЕкой друг - все тая.
Ние сме една нацийка от комплексари и мишки, дето на софра ( а ся и в нет-а) - много сме силни, много знаем, знамена, идеали, ама на практика сме винаги "преклонена главица - сабя не я сече". И просто си избираме чат-пат "нова сабя". Толкова за нашата "независимост" и "разум". Все ни трябва някой с гега на нас - местен + накяой с по-голяма гега на международно ниво. Т'ва е. Щото сме просто овце както казах. Били сме някакви други сигурно, ама преди 1000 години... :?
-
Гледах, гледах..... Направо се облещих от тая наглост брутална. За другото за жалост си права.....
Тая пуста преклонена главица.... Да я отсекат и да се миряса вече.
-
Дишайте спокойно :lol:
Наистина не ни искат :wink:
http://kanal3.bg/news/parlamentarni-novini/16440-SKANDALNO!Bedzancite-u-nas-otkazvat-da-rabotyat-i-za-1200-lv.!
-
"Един от основните обвързващи елементи на механизма за релокиране е да се предостави на тези лица обучение и след като подпишат тази декларация за съгласие да пребивават на територията на България, би трябвало да се съобразят с изискванията"
Поредно доказателство в прав текст, каква е реалността за т.нар. "бежанци". В общия случай, масовия, че има и изключения - ясно. Бягаш нали, щото просто мир, спокойствие и някакъв нормален живот искаш (уж). Твърдиш, че си нахлул буквално на територията на страната ни, защото я бомби, я главорези, я нещо от вида те е ПРОГОНИЛО от там където идваш (или твърдиш, че идваш). Доброволно, по своя воля идваш у нас и "съвсем логично" сега се НАЛАГАЛО да подпишеш декларация за СЪГЛАСИЕ?!!! 8O да пребиваваш на територията на България? Евалата! Не България да се съгласи да й пребиваваш на територията, при безпрекословно изпълнение на поставените от нея условия за целта, ами те драгите "бежанци" бивало да се съгласят да поседят у нас. :lol: :lol: :lol: Ми като не искат да седят у нас що са дошли а? Да си ходят откъдето са дошли тогава, никой от нас не държи "да пребивават на наша територия", ни за кратко, ни задълго. И понеже са "ни на гости" - следва да играят по нашите правила. Просто е. Ми не, ние няма да ви пуснем да идете в Германия, или където ви се дощяло. Ако щете. Като не щете - бохчите и обратно откъдето сте дошли викам аз. Егати и претенциите и чудото! Всички държави от които прииждат сега (или твърдят, че идват от тях) имат визов режим с държавите членки на ЕС, вкл. България. Ако една от тези страни те е допуснала на своя територия "по милост", че уж да не те убият - не й ставаш автоматично гражданин и не се ползваш от право на свободно придвижване в ЕС. Никой не е длъжен да те пуска да ходиш дето си щеш.
Забележете, че на цялата наглярщина има и БИ ТРЯБВАЛО да се съобразяват с нашите правила. Пожелателно такова, ако искат де. Ако не искат...няма прАблем. Парите, които пише, че се изсипват по тях - не искам да ги коментирам, понеже няма как да проверя дали са верни цифрите. Но и завишени да са - драгите "гости" не живуркат у нас на фотосинтеза, неизкарвайки и лев, а ползващи всички услуги, които и ние, че и жилища безплатни, че сметки поети... Хубаво, нормално е така за бежанци наистина. Ама нормални бежанци, дето са наистина бежанци - не се държат като тия!!! Ще съм аз с дрехите на гърба си, семейство ще имам деца и....ще отказвам работа, няма да искам децата ми да са на училище, ще правя фасони, ще имам претенции за какво ли не, ще ИЗХВЪРЛЯМ подарени ми дрехи и храна. Дали?
Бежанец е съвсем друго нещо, сори. Не е човек без претенции за нищо, доволен да живее в животински условия, ама да е жив поне. Разбира се, че не. Но бежанецът има много по-различни приоритети от ей тази сган. И това вади очи. Бежанецът спасил се от война жив поне и изгубил всичко материално, което е градил до момента - първо е доволен, че е на вече мирно и спокойно място. Така бачка човешката психика. Не съм била във военна зона (моял се никога да не бъда), ама ако ми се случи и се измъкна - ще целувам първата мирна земя на която стъпя и това ще ми е най-важното за старт. Ще съм доволна, ако ме приютят, нахранят, доведат ми лекар, подарят ми дрехи и други лични вещи, които съм изгубила. После ще се опитам да си изграждам живота малко по малко на новото място, ама не зъбейки се на тези, които са ме прибрали в такъв момент, настоявайки да си променят правилата и да си нарушават собствените закони заради мен... Това е ненормалщина тотална. Като толкова не ми харесва приелата ме държава и не искам трайно да оставам в нея - ще си чакам по правилата й реда, да мога да ида в друга дето искам. Има си ред, дори в България го има. Пък работа ще отказвам?!!! По коя логика, ако наистина съм бежанец. Те местните се молят някой да ги вземе на работа...
МИГРАНТИТЕ, дето са мнозинството лазещо сега - хич не бива и да ги пускаме, ама кой ме пита. Искали да ходят някъде, имали право да искат, имали право на по-добър живот и те. Ок. Аз това не го отричам. В техните държави има посолства на повечето бленувани за преселение държави, има си ред, по който се кандидатства да те допуснат там легално, или да се заселиш направо - ми да заповядат и да си минават по процедурите бе! Ама така трудно , бавно и повечето няма да ги огрее, та му намериха колая - на тумби ни се натрисат по граничните държави и "няма не ни щете, ние вече сме тук". И европейците клепат и им викат: "Ми добре". То не е луд който яде баницата, даммм.
-
Реших! Ставам бежанец! Къде дават цитираните заплати? Ще подпиша всякакви декларации и ще си пращам чавето на училище, обещавам! Имам и предимство - бяла съм, не нося бурки и подобни и говоря езика. Моля, предложенията за работа - на лични! Благодаря!
-
сега... тая заплата от 1200 лв както прочетох, е била предложена за кравар във фермата на някакво село.
не е била за работа на бюро. :)
-
сега... тая заплата от 1200 лв както прочетох, е била предложена за кравар във фермата на някакво село.
не е била за работа на бюро. :)
За 1200 на месец, хеле с реални осигуровки - ще стана кравар(ка) лично аз и хич не се шегувам. И като екстра - няма да ми искат за въпросната позиция поне 2 перфектни чужди езика, определена диплома за виШУ, сериозен "стаж по специалността", възможност за работа с м'найсе компютърни програми, мотивационно писмо и куп други дивотии. И всичко това нали за? За да ме пласират на някое бюро за 500 на месец, естествено какво пише в дължностната ми характеристика - никой да не го интересува и да върша работа за още 3-4 позиции, различни от тази, за която съм наета. И разбира се - няма да ми плащат И за тях ;) Да, има и изключения от описаното, ама са баш изключения, там е "дребната подробност". Признавам си, че не знам какво ще рече точно "кравар", ама те опциите не са много - или да водиш кравите на паша, ако се отглеждат по този начин и да включваш доилните апарати, или да им ринеш л***а, ако ги гледат на закрито и пак да включваш доилните апарати. Е, за 1200 лв., БЕЗ никакъв напън за квалификация, години учене, специални умения - ще рина л***а и окото ми не мигва. Хората на село го правят това всеки ден, десетки години и не съм чула нЕкой да е умрял от тази дейност. Само дето нали...не го правят за 1200 на месец.
Все по на зле вървят нещата в милата ни родина и това си е. По повод статията, се сетих за бившия ми свекър аз. Роден е в едно ямболско село, били са 5 деца, мама и тати - бедни и безимотни хора. Бачкали са на други хора за надница и са си гледали семейството с екзистенц минимума. Не съм съвсем убедена, ама майката май е била или съвсем неграмотна, или е учила до 3-то, 4-то отделение, бащата е изтикал основното поне. Та бившият ми свекър бил будно и амбициозно дете и като изкарал училището докъдето било безплатно - за по-натам - няма кой и няма как да плаща, мизерияяя. Хванал се човека 3 сезона да пасе овце. Пасе овце и се подготвя сам за приемни изпити в сегашния ТУ в София. Посъбрал пари за старт поне, подготвил се, приели го и станал инженер. Както и първият висшист във фамилията си де. Цял живот е бачкал по специалността си, по соц-а пари не е направил (както всички нормално работещи хора де), вече при "демокрацията"...направил. Доста. Що го разправям това...Ами, защото не чааак толкова отдавна, преди 50-ина години да кажем - явно образованието И у нас - наистина е било пътя към един добър стандарт на живот. От много години вече обаче, това хич не е така. Да има няколко специалности конкретни, които се котират и са добре платени, но нито са толкова много, нито пък са за всеки, дори много да се старае - тцъ (от всяко дърво - свирка не става). Нормално е разбира се и по що-годе НЕидиотските държави, да има специалности, които в даден момент са по-актуални и по-добре заплатени, от всички други. Ама онези в графа "всички други" - са също ДОБРЕ платени все пак. А не символично. Много съществена разлика оттук. Тук да си кравар, плочкаджия, комбайнер, фризьор, шофьор на нещо...ми то стартовия ти доход е с няколко стотачки НАД този, на всеки завършил някакво виШУ. Например учител, лекар (който сега ще взима специалност), икономиките да не ги споменавам, че и правото в общия случай... И нали за тези дейности, дето не искат години напън, квалификация, допълнителна квалификация и още и още такава (обикновено платена от собствения ти джоб) - започваш да взимаш веднага едни съвсем прилични пари, а понякога са доста над "прилични".
Аз продължавам да недоумявам как се стигна дотук, честно. Не е то до "обезцененото висше образование". Има достатъчно хора, покриващи 100%, че и отгоре, това което им пише по дипломите и останалите сертификати за това и онова. Които от тях поемат някъде навън ( с ей тези същите, изцяло добити у нас образование и квалификация) - "незнайно как" на новото място се реализират по специалността си за доста добри пари. Понякога и за много, много сериозни пари. А мен продължава да ме е яд, че не мога да лепя плочки, или не станах фризьорка поне. То не само мен ме е яд де... Но за краврка май не е късно. :lol:
-
Не всички фризьорки са цъфнали и вързали, т.е. повечето изобщо не са. И в Немско е една от най-зле платените професии.
-
В България хич не са зле платени, даже и тези които не са "топ" в професията - за насъщния си изкарват спокойно. Въпросът е, че един асистент във ВУЗ да кажем - има по-малка заплатка отколкото изкарва фризьорката в БЛОКА на майка ми. Квартална такава фризьорка, в гаражче, дето подстригва съседите, боядисва бабите с боите дето си купили от супера за 5 лв. и пр. Не нещо богати клиенти да има, камо ли особени умения в професията си, та дори и прилични от моя гледна точка. Радвам се за жената, вдовица е, с едно детенце и си го изгледа с този занаят само. Но все пак е абсурдно някой набил много повече време в учене и подготовка за нещо (уж на много по-високо ниво във всякакъв смисъл), за което реално се инвестират и пари (на семейството му, или изкарани от него) - после с години не може да си избие само каквото е вложил в това учене, не нещо да има отгоре, да не говорим пък да си каже: "Е, заслужаваха си 5 години напън и лишения". В общия случай - не си. Ама никак даже.
П.П. Дес, конкретно фризьорка У немско - сигурно е ужасно набутващо. Само съм ходила, не съм живяла там разбира се, ама като им гледам стайлинга на германките (и там и като идват тука по почивки примерно)...нормално фризьорките да са умрели от глад в голямата си част :lol: Просто са си такава нация дето "не държат особено на тия неща", не и голямата част. То като видя Меркел само и... Виж, австрийките са друга бира в това отношение - контят се, дават пари за такива и сходни услуги, дори и да нямат някви физически дадености върховни - направени коси, нокти, грим, елегантно облекло. А и разбира се, беше просто един от възможните примери "фризьорка" в предишния ми пост и то е пример за професия от тези, дето изкарваш повече с много по-малко учене, инвестирани средства и време, сравнено с повечето други за които си трЕбе ВУЗ. В държава с висок като цяло материален стандарт - сигурно ще изглежда, че фризьорките не са "цъфнали и вързали" с такива доходи, ама на фона на доходите на онези другите с колежите и университетите ;) У нас обаче, положението сЮвсем не е такова.
-
Ходят местните на фризьор, но повече си правят ноктите, т.е. ходят да им лепят от пластмасовите нокти. Пълно е със студия, където работят азиатки за без пари.
На майка ми фризьорката е много зле финансово от доста години. Познаваме се от много време. Майка ми си я харесва, жената е вече на 57 г., мисля. И тя няма бои на разположение. Майка ми си купува от магазина и ходи при нея. Не е некадърна в никакъв случай. Просто не знам дали салонът й няма добро разположение или просто на всеки ъгъл има колежка нейна.
Другото няма какво да го коментираме. Висшето е безумно обезценено в България. И докато навсякъде има право и компютри и толкова много полулегални, та дори легални висши учебни заведения, не мисля, че нещо ще се промени. Не е нормално едва ли не всеки втори абитуриент да е висшист.
-
Жбрул, не е само до желание, тежка работа е да си кравар, това огромно нещо яде и с*** огромни количества. По 100 броя и нагоре направо е немислимо ако има ръчен труд и са много часове, надали е от 8 до 5. Фризьорките и аз съм с впечатление, че печелят добре и в други професи са по-добре платени от инжинерите - факт. Ама реално никой не те задължава да работиш каквото си учил :)
-
Въпросът е, че един асистент във ВУЗ да кажем - има по-малка заплатка отколкото изкарва фризьорката в БЛОКА на майка ми.
Ми то и в Америак е така :-).
-
Блу, така е за "потопа от университети" у нас - съгласна съм напълно. За тази година мернах само, че ако всички абитуриенти бъдат приети във ВУЗ - пак оставали свободни над 70 000 места. Има 3-то, та 4-то класиране някъде, с двойките приемат само и само да запълнят бройки. Излишно е да бистрим въпроса "Ама защо във всяко градче и паланка едва ли не - вече имаме ВУЗ". Това у нас не е висше образование на повечето места и то отдавна, а е просто бизнес. Факт. Факт е обаче, че за всичко от секретарка (вкл.) нагоре у нас работодателите ти искат виШУ. В общия случай "някакво", в някои случаи - съвсем конкретна специалност. И така порочният кръг не само се затваря, ами все повече се затяга. Мое мнение разбира се, не съм експерт по въпросите на образованието със сигурност. :lol: Отвори един сайт за обяви за работа местен, чети и припадай за какви работни позиции се почва с изискването за "висше образование", че след това още изисквания и като стигнеш до предлаганото заплащане за цялата тази претенция, да се чудиш те ли не са наред, ти ли... Не считам, че като даваш 500лв. на месец на някого - изобщо можеш да изискваш магистърска степен по нещо, та един перфектен език, ако може и два. Съжалявам, но това не е нормално за мен.
м-и , ходила съм в една-две кравеферми в интерес на истината. Разбира се, че това е физически тежка работа, никак не е приятна, доста е смрадливо. Но все пак, ако физически си способен да я вършиш, за нея "изискването" за ценз може да е и 8-и клас завършен. Реално, може и него да нямаш и пак можеш да я вършиш. Та това имах предвид, че не е нужно да си положил куп предварителни усилия, за да бъдеш кравар и да взимаш 1200лв. на месец с такава работа. В същия момент, тези с годините учене, езиците, допълнителните квалификации (за своя сметка) - рядко могат да претендират за подобно заплащане, особено извън София.
Въпросът е, че един асистент във ВУЗ да кажем - има по-малка заплатка отколкото изкарва фризьорката в БЛОКА на майка ми.
Ми то и в Америак е така :-).
Ми така де, аз що се ядосвам на себе си, че едно време не ми е дошло наум, че това и подобни са къде по-переспективни сфери за професионално развитие, отколкото това дето се забих аз. Ама...късно е либе за китка, както се казва. :lol:
-
Жбрул, повечето тежки професии са така добре заплатени. Говорила съм със строители, когато беше бума на строежите и надниците им стигаха 120лв. това не на "баш майстора" дето се вика и сега не работят под 50-60. съгласна съм, че висшистите рядко могат да получат такива заплати, но и рядко биха се хванали на тая работа. Аз ако мисля, че имам данни за фризьорка или маникюристка, веднага бих се преквалифицирала де :lol: не е тежка работа, можеш и почасово да работиш, но с тия левите ръце.... :P
-
Така е за тежките професии и нормално е да се плаща по-дебело за такъв физически гърч. Във фермите, в които аз съм била обаче - няма ринене на л***а ръчно, там гледат "щастливи европейски крави". :lol: Демек - почистването е автоматизирано, не ринеш ти с лопатата, натискаш едни копчета. Ръчният труд е да закачиш накрайниците за вимето на кравата при доене. Заплатата е над 1200 апропо за тази дейност. Лошото е, че раб. време е от 4 сутринта и раб. ти място е извън града, но заради това неудобство - ти се плаща добре пък. В такава ферма, чисто физически говорим - не бих имала проблем да се справя и аз. Просто по други причини не е подходяща позиция за мен в момента. Иначе - баш ми пука какво работя, ако ми плащат добре за него да ти кажа. Има хора с призвание, държащи на реализация и кариера в определена област и това им е важно, разбирам ги. Аз не съм от тях обаче, но пък за физически тежките и добре платени професии - имам точно НУЛА данни :lol: Гредичка.
При фризьорките да ти кажа - много, много е тежко физически също - цял ден на крак, постоянно огъване и навеждане, дишаш химия по цял ден, ръцете болят нечовешки... Лесно няма никъде и за нищо. Но добрите в бранша изкарват мнооого сериозни пари. Не казвам "прилично".
-
http://www.dnes.bg/crime/2015/10/05/piian-shofior-pregazi-3-godishno-dete-v-sliven.278594
Сутринта ми започна с тази новина. Поредна такава за жалост. "Бай Михал", който карал кола без книжка, защото никога не е притежавал такава, а в добавка карал и пиян - убил човек. В конкретния случай - жертвата е 3-годишно дете. В информацията от линка не е е споменато, но в сутрешните блокове бяхме уведомени за още "очарователни детайли" по случая. Въпросният Убавец, до снощи - бил санкциониран АДМИНИСТРАТИВНО 8O множество пъти за шофиране без книжка, защото е бил хващан множество пъти докато го прави. При един от последните пъти, в които е спрян да си джитка с колата без книжка, бил и пиян. Санкцията за което е била условна присъда. Демек - по никакъв начин не е бил реално възпрепятстван да продължи да си кара без книжка и пиян. Очевидно е продължил хем да си кара, хем и пиян и снощи е убил дете вече. Сега, ако все пак полежи ефективно - няма да е много и то. Инцидентче нали, не е осъждан преди, не е искал да гази детето (в смисъл да го е планирал). На всеки можело да се случи и пр. Излиза си после и пак подкарва по същия тертип. Имам нулеви съмнения, че така ще направи.
Това беше новината на събуждане, ама новината на лягане снощи беше, за планираните нови, крути мерки за каращите с превишена скорост. Превишаване над 60км/ч - затвор. Без ала-бала. Добре, това със скоростта е също голям проблем, особено в населените места, нека предвидените санкции за такива прояви са сериозни, неизбежни, незабавни. Смея да кажа, обаче, че проблемите с превишената скорост са ПОНЕ равни и еднакво общественоопасни като проява, на това да караш без книжка. Щото и правилника и знаците не знаеш в общия случай, карайки без книжка бе!!! Излизайки така на пътя с автомобил - ти си потенциален убиец, при това осъзнат такъв, няма "без да искам" в тази ситуация. Сори. Нямало умисъл, случайно някак си прегазил някого, няма умисъл и случайно си го прегазил пиян, освен, че си карал кола, без да имаш право да го правиш. Сериозно? 8O
За тези неща обаче - административни санкции?!!! Полицаят ще те смъмри, ще ти напише една бележчица и ти си потегляш после пред очите му, с ей тази същата кола , която нямаш грам право да управляваш! Другия път - пак така и по-другия и по-другия. Като убиеш вече някого - може и затвор. Евентуално де. Имаше преди няколко години случай на един хващан 17!!! пъти за няколко години да кара без книжка, всеки път му писали и на него бележчици нали и той все така си карал човека. Влезе във вечерните новини не по този повод обаче, ами като "своеобразен рекорд" за промили алкохол в кръвта, над 3,50 бяха и чуденките журналистически, бяха в посока как е жив изобщо след толкова пукница. Сеирец просто. Това, че е хванат с такива промили ПАК карайки кола, пак без книжка - мина някак в пейзажа. Сефте.
Кога най-после драгите "законотворци" ще вземат някакви смислени мерки по този въпрос точно? Спират те и караш без книжка - веднага ефективна присъда. Ще лежиш ли, камъни ли ще чукаш, градинки ли ще чистиш - някаква реална санкция да е. К'ви са тия дивотии с "административно санкциониран"? Няколко десетки пъти при това. И к'во - само още и още такива "шофьори" се въдят и защо не? Че то така къде по-лесно да си караш колата и да ти пишат бележчици, вместо да набиваш пари, време и нерви в шофьорски курс, изпити и пр. Държавата в момента, реално стимулира ей тоя вид "шофьори" да продължават да правят така и да стават все повече.
-
Не съм съгласна за книжката. Този вероятно така си кара, щом е вече на 25 години, така че едва ли не знае правилника или да кара. Не ти трябва книжка, за да знаеш, че човек не се блъска. Аз карам с международна, т.е. и аз не знаех праивлника в началото. Ми за 1 месец го научих, а до тогава по-внимателно. Първият ден знаците за предимство научих и така. .. Преж живота си не съм карала курс, щото при нас не беше задължителен, а сега тук съм освободена, ако иска да взема българска книжка, трябва само изпит...
Проблема е в безотговорността и в нашенския манталитет на каране. но не е в липсата на книжка. Смятам, че като отбиваме на там темата, избягваме според мен сериозните причини и те започват да бледнеят. Вечно се гледа в грешната посока ( поне според мен). Като гледам манталитета на някои, но не малко, шофьори и хич не съм учудена, че толкова подобни неща се случват толкова често. Мен са ме засичали на магистрала, със 120 км в час при положение, че сме две коли на празната магистрала и няма никаква причина идиота да влезне 50 см пред мен, а карането в населени места пък е ужас. Кой знае този идиот как е карал. Та аз съм ЗА да има затвор за превишена скорост, но често е начинът на шофиране е по-голям проблем, Мен като ме засекоха, си бяха с ограничението.
-
Боби, ами щом "книжката кола не кара" - много популярен израз тук, илюстриращ манталитета на българските шофьори, наред с другото посочено от теб...защо изобщо да ги има тия шофьорски книжки? Да отпадне това изобщо и всеки да си кара каквото иска и мисли, че може да кара по правилата, които "учи в движение". Къде ги научил къде не ги - да не бъдем дребнави. :lol: Щом всички знаем, че хора не бива да се газят - другото е пейзаж. Аз например - чисто технически мога да карам мотор, от тия пистовите, с големите кубици. Мога, просто защото баща ми дълги години се състезаваше именно на писта, по соц-а имаше мотор "Хонда" (тогавашен последен модел) - така да се каже, имала съм шанса мотор да ме учи да карам някой от най-добрите в тази дейност. В момента - нямам право да управлявам такова нещо, защото не съм си изкарала тази шофьорска категория. Толкова. И не карам такива мотори. Преди Дани се бях навила да я взема въпросната категория, след него, предвид колко е рисково все пак - ме налегна благоразумието и се отказах. Фактът, че имам достатъчно приятели, притежаващи такива машини, които с удоволствие ще ми дадат "да врътна едно завойче", вкл. насред града, ей така без книжка за целта, както съм по къси гащи и джапанки, с една каска само - не ме изкушава, да взема да го направя наистина. Просто имам достатъчно здрав разум, за да не се метна на такъв мотор без съответната екипировка, при все че от много години не съм се качвала и да рискувам и себе си и случайни минувачи, ако изпусна управлението. Пък това не е скутерче нали...
Що ти го споделям това. Ами, защото хайде да не си правим илюзията, че масата шофьори на каквото и да било у нас - притежават моята, или твоята дисциплина и благоразумие по такива и сходни въпроси. И сама виждаш какво е по пътищата - наглост, самонадеяност, идиотски маневри, засичанки, вкл. при високи скорости... Към ей това, като добавиш, че някой си, от всичките правила знаел (научил в движение) 10-ина от най-често срещаните знаци, а кога е с предимство някъде се явява "според мен мога да мина сега" - това вдига риска в пъти. Ако помня правилно, ти, въпреки, че си дългогодишен шофьор и си карала в САЩ, където са егати магистралите и трафика, когато се прибра и започна да шофираш тук - се беше натикала в насрещното на някакъв еднопосочен път. Защото е бил достатъчно широк, за да се разминат две коли, видяло ти се логично да влезеш там и да караш в тази посока, а знакът който е обозначавал, че не следва да влизаш там - не ти е бил познат просто. И да си го видяла - не си го отчела като пътен знак изобщо. Нищо не е последвало от тази ти неволна грешка тогава, ама на по-тесен път, с някой засилен насреща ти, дето не очаква да му караш в насрещното - може да стане мазало. Челно такова. Това, че ти не си идиот и задължително, или не, заради своята си безопасност - си се запознала с местните знаци и правила на бърза ръка - изобщо не значи, че всички са склонни да направят това ;) Ако някак не ги задължиш да го направят. Точно напротив.
Книжката, за да я вземеш - минава през задължителен курс както ти е известно.Щеш не щеш - назубряш го тоя правилник и знаци бе, иначе - няма минаване на теорията и това е то. Ще забравиш набързо по-незначителните и често тотално излишни неща (като тия дето ги беше снимала във ФБ), ама важното, основното, най-честите знаци по тия пътища - все ще ги запомниш. И да не искаш. Като няма книжка, респективно няма курс - кой доброволно ще седне да го зубри тоя учебник? Ти това вярваш ли го наистина? Частта с кормуването - също не е "отбиване на номера" и "нещо излишно". Щото карането на кола не се заключава в това "да въртиш геврека" и "газ, спирачка" и т'ва е. Да, твърдя го. Има тънкости, има препоръки, важни за еди каква си ситуация, еди какви си пътни условия, които някой трябва да ти каже. Някой с опит. Не са ти в главата "по рождение", ако ще да си много интелигентен. Нарицателен пример за ей това нещо, ми е една верижна катастрофа на която станах свидетел преди няколко години. Зима, около 8 сутринта, хубав трафик, едно голямо надолнище и супер рядкото за Стара Загора - беше валяло сняг през нощта, минусови температури, не караш по никаква настилка, караш върху лед. В добавка - отгоре вали мокър сняг (суграшица му викат по нашия край), та пързалката става пълна. В тази обстановка, един Убавец - скочи на спирачката. В добавка - колата му със задно, та съвсем се завъртя като пумпал, събра още 7-8 коли, за късмет стоящите наблизо пешеходци успяха да се дръпнат, за да не бъдат пометени от него и другите автомобили, които също се врътнаха в произволни посоки при удара в този първия и една в друга после. Та се размина всичко с много огънати ламарини само, малкият дявол дето се вика. Около 2 дни по-късно, случайно от приятели полицаи разбрах, че героят предизвикал катастрофата - нямал книжка. Били му писали и на него няколко пъти "бележки", не са го хващали веднъж-дваж да кара така, ама си кара и не му дреме. Пък изкоментираха случаят пред мен, защото съпругата на единия полицай се оказала сред тези с ударените коли, колата й нямала каско, тоя дето предизвика катастрофата, освен книжка нямал и застраховка "гражданска отговорност"....та ремонта на почупената кола полицаят трябваше да плаща от джоба си. Момчето дето скочи на спирачките...ми просто не знаело, че в такава ситуация - минаваш на по ниска предавка (моторна спирачка демек), а не си скачаш на спирачката с цялата си тежест на ледника. Ми не знаел, да. Кой да му го каже това? Това ти го казват на шофьорския курс при кормуването. Казват ти и други ей такива полезни и практични неща, които понякога могат да ти спасят живота.
Мога да се съглася, че системата ни за обучение на млади шофьори - има дефект до дефекта "мила моя майно льо" и се нуждае от як ремонт, да. За да бъде по-ефективна, да се разкарат от нея наистина глупавите и излишни неща, за да се наблегне на наистина важните, базовите за старт. Другото - вече стаж и опит, добива се само с каране, така е. Ако ще - нека е самоподготовка - сам учиш правилника, някой с опит те учи да шофираш на семейния автомобил (нали нещо такова беше в САЩ?), пък като си убеден, че си усвоил теорията и практиката - яви се на изпити, ако си наистина - получаваш книжка. Ако не си - връщат те да си доучиш и да потренираш още. Важното за мен лично е - да има регламент, някаква относителна гаранция, че зад волана не сядат хора, тотално нямащи хабер как да карат и какви са правилата по пътищата. Което освен по системата "шофьорска книжка" - аз не се сещам как може да се постигне. Това, че има куп легални шофьори, които са просто некадърни (еми не е за всеки това, така е), куп нагли и самонадеяни, нарушаващи правилата не от незнаене на същите - не може да бъде аргумент, че нямало то проблем някакви хора да си карат, ей така без минимума даже да са усвоили, че да седнат зад волана. Въпросните на целия останал батак с родното шофиране - правят батака само още по-голям.
Аз като казвам, че за каране без книжка - бива най-после да има брутални санкции, не казвам, че те не трябва да са брутални и за всякакви други шофьорски изстъпления - каране с 200 из града, отнемане на предимство, минаване на червено и пр. Напротив. "Дрането" трябва да е брутално за всичките изброени дотук. Не приемам, че проблем Х не бил чааак такъв проблем, щото имало и по-големи от него. Ми има, което не прави проблем Х незначителен все пак.
В момента Боби, предвидените санкции за едно-друго са в следния вид. Аз получих "честитка" за 200 кинта, заради превишена с 32 км. скорост. Сериозно си звучи 32 отгоре нали, не е "дребно нарушение". Ама малката подробност е, че аз съм карала с 92 км/ч на 4-лентов път, гладък като джам в момента на това нарушение. Моя вина разбира се, че не съм видяла в крайпътния храсталак знака, изискващ да мина по тази отсечка с не повече от 60 км/ч, да. Оттогава, особено лятно време - много внимателно се взирам в крайпътни треви и храсталак да не пропусна някоя такава табела. Карайки с 90км/ч, извънградско, на чудесен път - сигурно ще да съм много опасна за околните шИфьорка, възможно е. :lol: Затова - минус 200 лева и другия път - внимавай повече. В същия момент Боби, ако хванат някой да кара с превишена скорост, пък пийнал, ама без книжка, знаеш ли какво следва за него? Ами...нищо не следва. В наййй-лошия случай, ако се опре до съд изобщо - може да получи някоя условна присъда. В общия - чичко полицай ще го смъмри и ще му напише една бележка и това е. Какво да му направи друго? Да му вземе талона и книжката дето ги няма ли? :lol: Тези закони са писани с презумпцията, че няма чак такива идиоти, или ако има не са толкова много, че да карат масово без книжки. Реалността се оказва друга и следва да има корекции по тази причина.
-
Мисълта ми беше да се насочим към това, което реално е проблема, вместо към неща, нямащи директно отношение към престъплението. Масово ми прави впечатление това разводняване на всеки проблем с всякакви странични неща, които може да са симптом, но не са причина. Не мисля, че така се решават проблеми. Да, може всичко да е проблем, но всичко не се случва наведнъж, Малко по-концентриран подход смятам е по-добър. Ето сега обсъждаме наказанията за липса на книжка, Е да ама дори и да вдигнеш наказанието, това дали ще има някакъв ефект върху смъртните случаи по пътищата? Вероятно не. Нека тогава говорим за това, което е проблем - да се провеждат кампании за по-дружелюбно шофиране и да се увеличат ( както и смятат да направят) наказанията за фактическите, а не документалните, нарушители. Пък нека да има и за другите, но просто да не е на това акцентът.
Впрочем, на въпросният двупосочен път, вчера точно една кола се движеше срещу мен, както аз навремето :-). Не че не ми е бил познат знакът, а знак въобще няма. Минавам всеки ден от там - нищо няма. И въобще този знак общо взето почти никъде го няма, а от означенията по пътната настилка не се разбира ( тук всичко е бяло, а в САЩ например , където се сменя посоката, лентите са означени с жълто). Та мисълта ми е, че никъде няма означение, че това е двупосочен път, а е от едната страна на канал и изглежда като всички други такива, които в София навсякъде другаде са еднопосочни. И въобше целият правилник е с години назад от американският, поне според мен. Има толкова неясни неша и не че на мен са ми неясни, щото не съм взела българска книжак още, ами на всички шофьори около мен са неясни. Например левият завой на светофар е обозначен различно, при еднакви ситуации. Като питам хората около мен и ми акзват, че те си го знаели. Да се чуди човек да плаче или да се смее. И въобще много подобни недомислици. Както е впрочем и с двупосочният, еднопосочният път - ако няма знак, няма как да разбереш, понеже настилката се обозначава еднакво и при двата случая. Да вземат да опростят правилника, да махнат едно 90% от ненужните знаци дето са ги накачили навсякъде, че човек да му писне да ги гледа и не обръща внимание на важните , да махнат различните видове места за пресичане, които объркват пешеходците ( енда буквално ми скочи пред колата, тичайки за някъде и ми се развика че съм шяла да я сгазя, при положение, че не беше на пешеходна пътека зебра, а на такова с квадратчета ( не знам как се казва), но тя беше убедена, че на това място е с предимство, хем и показах че знак няма). Та и на зебра да беше, пак не се тича да изпревариш колата, която вече е там. После по вестниците щеше да има, "жена без българска книжка, прегази пешеходец". Та пак призовавам, нека търсим проблема, където реално е. В смисъл, където е основният проблем, не да задълбаваме в странични неща.
-
Боби, абсолютно съм съгласна с мнението ти за правилника, знаците, маркировките... Убедена съм, че някои въпроси в листовките не са редактирани от соц-време. Например този за дали повече, или по-малко харчи колата, или разхода не се променя, ако возиш товар вързан за покрива й. И наблягам на думата "товар". Сега има ски багажници, допълнителни багажници за покрива на колата, да. Има и товарни автомобили - бол обаче. И ако ти се налага да пренасяш ТОВАР - ползваш товарен автомобил назаем, под наем за тази цел, а не вързваш хладилник за покрива на "Москвич"-а :lol: Едно време - така се правеше, щото нямаше друга опция почти. Важното е друго в този ми пример обаче (а такива са стотици в тия листовки) и то е, че никакво отношение няма към познаването на правилника и умението ми да шофирам подобен въпрос! Щом я карам тази кола - значи колкото и да гори не ми е проблем явно. Дори да ми гори повече с багаж на покрива - явно нямам друг вариант, та все тая дали знам, че гори повече и с колко точно.И да, вместо да се набляга на съществените неща, имащи значение когато си на пътя - те ти пълнят главата с една каруца плява. Що? Да отчитаме дейност и "обучение"?
Въпреки, че споделям тези ти мнения и считам, че час по-скоро трябва из основи да се ремонтират и правилници и самите шофьорски курсове и да се изрине цялата гнилоч в ДАИ, продължавам да считам за сериозен проблем това да се качиш на колата без никаква подготовка за целта. А дали имаш поне базова такава - не виждам как може да се определи, освен с някакъв изпит, дори много по-опростен от сегашните (и най-добре да бъде такъв) и ако го вземеш успешно - получаваш си документа, книжката демек. Каквото и да си говорим, един средностатистически лек автомобил е освен средство за придвижване, което ти улеснява живота и сериозно "оръжие", тежащо между 1-2 тона, с добра "ударна мощ", особено ако си го подкарал и с въз височка скорост и вземеш, че изпуснеш управлението. Разбира се, че хора блъскат, с други коли се сблъскват куп шофьори, дето знаят и правилника и са си изкарали книжките по каналния ред. И обикновено това се случва от прекомерната им самонадеяност, не от некадърност толкова.
Помисли си, колко по принцип трябва да си самонадеян, че да се качиш на кола и да я караш с години и без книжка да имаш, знаейки правилата за движение оттук-оттам, а техниката ти на шофиране да е "самоделка". На тези и шофирането им е не по-малко самонадеяно Боби. И са опасни главно по тази причина, не щото не са ходили на курс и на изпит толкова. Всеки шофьор, който си повярва, че е "егати шофьора" и е "безсмъртен на пътя" - става опасен в момента, в който допусне да си ги помисли тези неща. Каращите без книжка - си ги мислят още преди за сефте да си подкарат колите по този начин. И колкото повече ги карат така - само по-самонадеяни стават и по-опасни и за себе си и за околните.
"Документно нарушение" е да си забравя книжката в другата чанта, да ме спрат и глобят 10лв. (май толкова беше), че тя не е в мен. Да ме спрат и да се установи, че карам кола без да притежавам книжка обаче, не е "документно нарушение", ами съвсем фактическо (ако те цитирам). По същество е подобно на това, да взема да си отворя сега едно кабинетче с табелка "педиатър" и да захвана да консултирам майките на бебета и малки деца и да ги лекувам тези същите деца. Ей така както не просто не съм завършила медицина, ами не съм и учила такова нещо. Това, че в общия случай изписвайки Панадолче, Нурофенче, капки за нос, сиропчета за кашлица - ще го направя адекватно, само щото съм натрупала такъв опит с Дани и сигурно няма да сгреша в повечето случаи, даже и ще помогна - дали значи, че е ОК и "няма особен проблем" да направя такова нещо? Ми те и дипломираните педиатри грешат бе, даже има и смъртни случаи, когато не са преценили правилно състоянието на някое дете. Даже статистически погледнато - педиатрите са причинили повече щети на деца от "псевдопедиатрите", понеже от втория вид - май няма. Или ако има - няма да са много и затова са навредили на по-малко деца и затова - ми не е проблем? Същата логика ми вадиш в момента по въпроса с шофьорските книжки, сори.
Мисълта ми беше да се насочим към това, което реално е проблема, вместо към неща, нямащи директно отношение към престъплението.
Захващайки тази тема - фокусът ми беше шофирането без книжка и липсата на реални санкции за такива прояви, а не поредния сгазен на пътя човек. Хора газят и тия с книжките и тия без книжките и за да секне това безумие малко от малко - трябват крути мерки, да, в множество посоки. Не на хартия само, ами да се прилагат реално, бързо и неизбежно. Обратното никъде не съм казала. Шофирането без книжка е част от целия проблем, не главната му част - да. Но е сериозен проблем, поради това, което ти казах нагоре - показва една много по-сериозна самонадеяност и склонност към подценяване на риска на пътя от страна на този тип шофьори, сравнено с останалите. Те си я имат априори и колкото повече карат и се разминават без инциденти до едно време и санкции (редовно) - само по-самонадеяни стават зад волана. И накрая неизбежно - това води до някой тежък инцидент. Това им е опасното на тях. Не, че толкова не могат и в движение да се научат и на правилата и чисто технически да шофират добре. ;)
-
Когато водач шофиращ без да има издадена шофьорска книжа, бъде осъден ефективно по бързата процедура за 3 минути, доста хора ще се позамислят дали да си джиткат без книжки и прочее. Това няма да реши проблема кардинално, но силно ще го редуцира, ако ме разбираш. Превенция, Боби, превенция е това. Като знаеш, че наказанието ще е тежко и безкомпромисно - бая се замисляш дали да поемеш риска :wink:
Именно защото няма как да накарме хората да станат по-отговорни, чисто по съвест, трябва да ги накараме принудително - с наказания - жестоки. Никакви кампании няма да свършат работа. Щом хилядите убити хора, голяма част от тях и деца :( не ги стряскат тия тъпанари и не ги карат да са по-отговорни, какви кампании, какви пет лева сънуваш? Няма съвест тука. Като няма съвест - има затвор. Нека да съм крайна.
Разберете най-после, че в крайни ситуации, мерките трябва да са крайни. Стига с тия кампании и тъпотии. Колкото е по-жестоко наказанието за какво да е нарушение, толкова по-голяма превенция оказва. 100% няма как да е, но определено ще намали доста желаещите да си играят на руска рулетка с Макаров....
-
Докато си хортуваме за движението по пътищата, ето прясно, прясно: http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1511623 Естествено, че такива неща се случват по целия свят, понякога просто поради нелепо стечение на обстоятелствата и няма как да ги предотвратиш, да.
Почти съм убедена, че от размазалите се в тунела днес коли - едва ли е имало такава с водач без книжка. Шофьорът на ТИР-а, който засега се води предизвикал верижната катастрофа, също се съмнявам да няма книжка и нужната категория, за да управлява такъв камион... Почти съм убедена също така, че днешното мазало там е следствие от...ми да - поредна шофьорска самонадеяност, пренебрегване на елементарните правила за безопасност за движение в такова време, в тунел особено. И що да не ги пренебрегват тези правила, като няма санкции бе хора! Никакви реални, възпиращи те да джигитстваш по пътищата, когато си достатъчно малоумен, за да не го правиш това от единия инстинкт за самосъхранение.
Преди няма два месеца - минавах през въпросния тунел. Возя детето и майка ми, прибираме се от почивка. Къде влязох в тунела и един "безсмъртен" ми се лепна за задната броня, "натиска", присветва, нервничи, защото видите ли имам наглостта да карам в ограничението. Ми не изрод малоумен, няма да карам със 140 в тунела, щото ти си се разбързал за оня свят, лети ако искаш, не можеш да ме прескочиш, ще караш с колкото трябва и ти и точка... Врях и кипях вътрешно, защото въпросния ръб не спазва дистанция. Не каквато следва да бъде - поне "една кола разстояние", ами нулева дистанция имаше от мен. Ако беше се случила ситуация, каквато стана днес - щеше така да влезе при нас този, че да ни сортират после частите 2 дни коя на кого е. Не бихме имали никакъв шанс да оживеем, дори с тежки травми. Осигурената дистанция, поне този шанс дава, пък "гаранция"...от "онзи горе", но все пак шанс някакъв. Оказа се, че този не е единствения подразнен от моето "кифленско шофиране" в тунела... Друг "още по-безсмъртен" решава да ме изпреварва, в първия момент не го забелязвам дори, понеже човекът кара и без фарове. В тунела! Но не това беше най-лошото в ситуацията. Най-лошото е, че идиота без фарове караше в насрещното. Казвам "насрещното", понеже в онзи момент - течеше ремонт на тунела "Витиня" и движението беше само в единия му "ръкав" и за двете посоки. Не знам този **** дали си даваше сметка изобщо за тази "дребна подробност" предприемайки изпреварване. Добре, че шофьорът идващ насреща му го видя навреме и почти спря, за да може въпросния да се прибере в правилната лента за движение. Добре, че тези зад движещия се срещу нас шофьор бяха на достатъчна дистанция, че да могат и те да скачат на спирачките... Късмет, късмет, разминаване на косъм. Какво би се получило, ако се бяха изшили челно - мисля, че си представяте всички. То не се иска особено въображение. :? Сигурна съм, че ей такива ситуации са през 10-ина минути в този тунел, всеки ден и нощ и катастрофи като днешната се избягват все "на косъм", ама "косъма" се къса в един момент. Неизбежно е.
Няма камери в тунела разбира се. Камери има само на широк, равен път, за да дерем шофьорите с глобички за превишена скорост, защото на такъв път точно - си монтираме абсолютно нелогични знаци с ограничения на скоростта от вида на "60", "40" и пр. Патрулка нямаше ни преди тунела, ни след него. Патрулката беше на 5км. след него, за да дерем с глоби шофьорите вдигнали 160, вместо позволената максимална скорост за магистралата. Да, нарушение е да я превишиш, ама ако се размажеш със 140, в общи линии няма да са по-малки щетите отколкото, ако се думнеш със 160. Виж, за щетите, ако стане нещо в тунела, заради шофьорски изцепки...видяхме. Днес. Ама не, там не следим какво става, кесим на магистралата, на равното, широкото, с хубавата настилка и отчитаме дейност.
Контролът, доколкото и където го има изобщо е неадекватен. Това първо. Второто е, че санкциите не са сериозни в общия случай, каквото и нарушение да те хванат да правиш. Повечето хора са тъпанари, респективно и повечето шофьори са такива и няма да спрат да бъдат такива без "як пердах". Няма самоосъзнаване и ала-бала. Няма и да има. Ей тия същите шофьори в една "бяла държава" карат чинно и кротко по правилата. Не смеят да си помислят друго. Що? Ми щото там следва "майката си ****", ако направиш дори по-дребничко нарушение от описаните по-горе. Пък за споменатото при моето минаване през "Витиня" - може и затвор да последва, нищо, че се разминала голямата беля. Когато, (ако) тука стане същото - може и да спаднат драстично нещастията по родните пътища. Докато са ни като сегашните "санкциите" и "контрола" - ще е ей такова и по-лошо ще става само.
-
Уууууу,изчетох ви. 8O Сериозно сте я "захапали" :lol:/както винаги,де :wink/.
Жбрул,имаш един "like" от мене за последния пост! :D
-
Рачо, то хич не е за "like" съдържанието на последния ми пост, ама мерси все пак. ;)
Аз преди години наистина си мислех, че по нашите пътища е така, шофьорите ни са такива, щото просто - генетична специфика едва ли не на българина и затова. Някакъв ген видиш ли ти на "шофьора идиот и комплексар" ни е много силен и няма измъкване от него. А примерно драгите швейцарци, австрийци, германци го нямат и затова не са чак такива кретени на пътя, ако има и сред тях "черни овце" - някакво изключение е просто.
Когато взех повечко да пътувам по споменатите нагоре държави и от живеещи там взех да научавам за това и онова провинение какви са санкциите, колко точно са бързи, колко са абсолютно неизбежни и солени - се убедих, че по техните пътища не е каквото по нашите, не щото те са някакви извънземни хора. Тцъ. И ние не сме извънземни - куцат ни санкциите, "не си го получаваме" солено и наред за всяка издънка зад волана, дори дребничка и затова издънките ни стават все повече и по-брутални. Това е. И Господ да слезе вече да ме убеждава, че за "пътната ситуация" у нас има някакви едва ли не мистични причини, свързани с балканския ни манталитет и пр. - не моЙ ме убеди. Причините са елементарни - липса на строги санкции, неефективен контрол, невъзможност санкциите да се приложат спрямо нарушителите твърде често. Т'ва е цялата "мистерия".
Убедих се съвсем в това, когато преди няколко години, заради реахабилитацията на ТЕЦ-овете, в Стара Загора, за дълъг период от време живееха доста чужденци. И италианци и германци и чехи и японци... Имаха разбира се служебни коли. Е, още след първите месец-два пребиваване на наша територия - взеха да карат баш като нас, вкл. и обилно почерпени. Щото и сами разбраха, а и имаше кой подробно да им обясни, че у нас е "няма проблем" да си джигит. Ако те спрат все пак - 50 кинта те оправят. Ако е по-сериозно - звъниш на еди кой си и той ти решава проблема, а ти ще почерпиш... Убедена съм, че като се връщаха по родните си места - не са шофирали както го правеха тук. Ясно защо. ;)
Та съгласна със Злати - няма нужда от кампании, дорби пожелания, шамански заклинания и ръсене на захар :lol: по участъци, където ставали често катастрофи (и това доживяхме като "мярка" в борбата с безумието по пътищата). Чудя се ще доживеем ли някога обаче, нормално регулирано движение, без абсурдно нацвъкани знаци за какво ли не и наред с това - солени санкции и адекватен контрол спрямо нарушителите. Сигурна съм, че ако се случи това, за само една година и ще се промени коренно пейзажа по пътищата.
-
Това със захарта е местен специалитет при вас :lol: властите решиха проблема като намалиха с още 10км скоростта в тунелите, т.е. още знаци :lol: Не, няма да има адекватни мерки и санкции, кръстим се преди път за по-сигурно...
пп Майката, която удари учителка получи по-голяма присъда от тия, които карат без книжки, предизвикват катастрофи и убиват хора. Не мога да коментирам това дали е адекватно, но никак не е справедливо да ни е такъв закона.
-
Да ви кажа днес какво ми се случи. Изпуснаха ми двете гуми пред свекърва ми. Верно бях на тротоара, но там няма места и всеки паркира. Аз също си паркирам там. И това ми се случи след поредица от проблеми, аз имам здравен проблем и тичам за себе си да се разправям, разправях се с идиоти майстори мърлячи после разбрах, че то си било нормално), а днес за капак Ивана ревна, че я боляло ухото, нямах грам батерия на телефона и всеки който би могло да ми помогне или не беше в София или беше с неотложен ангажимент. Та бях ри свеки да ги нахраня с каквото беше готвила, че нямах време след тичането да направя каквото и да е и детето заспа там, та остана колата отпред. И после като си тръгвах така ме оставиха с издишани гуми болна на дъжда с две деца,едно от които също болно и имаше към 45 мин срок да търся едно лекарство, което ми трябва задължително за утре. Като ме знаете каква съм, може да ви е ясно колко ми е дошло прекалено, че да излезна от колата с децата и да ревна. Добре че един съсед се оказа, че имал компресор и ми ги напомпа и за късмет не бяха срязани, а само спуснати. И понеже нямам вагове в блока, си мсисля, че я някой от една компания дедковци, които преди веме ме заплашиха със спукани гуми, щото без да знам съм паркирала на единият на местото ( което разбира се не е негово де).
Та тази държава на това дердже, не заради държавата, не заради циганите, а защото голяма част от българите са мърльовци и все нещо не си довършват в работата, а друга, не толкова голяма, ама достатъчна, са пълни изроди. Как може да хванеш да изпушнеш гумите на кола, в която виждаш две детски столчета и то по време на дъжда. И аз слизам с едното дете на ръце и се наложи след това да я изкарам и нея навън. Изроди гадни, направо съм бесна.
-
Боби, че ти съчувстваме - ясно. Пожелавам и на теб и на малката бързо да оздравеете, това е най-важното. Иначе, казахме ти всички и преди да тръгнеш насам - свиквай да си в преразход на нерви и да трупаш напълно излишен стрес от куп идиотщини от този вид в ежедневието си. Казвам "свиквай", не защото съм гаднярка, а защото за 35 години тук - доволно се убедих, че както и да живея аз по правилата, колкото и да се старая да си направя държавата малко от малко нормално, с всяко свое ежедневно действие. Колкото и да има още като мен...ми ние сме малцинството. Това е то. И затова - нищо не се променя. Затова, или се примиряваш с такова ежедневие, или хващаш самолета. С еднопосочен билет. Много от приятелите ми духнали навън - не са "икономически бежанци", което трябва да ти говори достатъчно. И не, че не й знаеха и на чужбината недостатъците, но предпочетоха липсата на стрес в ежедневието, заради 10-20-30 дребни, или не толкова дребни идиотщини на ден, дето тук ще ги сполетят непременно, въпреки другите недъзи на онова "навън". Където и да е то, щом е "по-бяла държава". :? Мисля си, че преди да си дойдеш тук - не ни разбираше в пълен мащаб нас, за ей тоя тип прояви точно, колко тежат и натоварват и ти тровят всичко друго, всеки ден, всяка минута. Еми...няма преборване с това, поне засега, поне аз не съм го открила начина. Ти, ако го откриеш - кажи, не се шегувам хич, не го казвам с ирония. Просто лично аз съм "вдигнала ръце" вече и гледам само да се пазя доколкото мога, да устискам да се вбеся доколкото мога...за друго нито имам нерви, нито виждам смисъл. Отдавна при това.
Дани ми беше на месеци, когато на новата ми кола гумите бяха срязани. Предна лява и задна дясна. Що? Ми щото имам нова кола, как смея?!!! Срязаха ми пред блока, в който живеех, на паркинга към него т.е. нито съм спряла на тротоар, нито на "нечие място", нито преча на някого. Там две години си спирах и предишната кола. Ама тя не дразнеше никого, щото беше старичка. Виж новата вече - мноУ подразни някого. Задните й стъкла не бяха фолирани още, "кошницата" за бебето си седеше монтирана и се виждаше отвсякъде. Мислиш ли, че който ги сряза не я е видял тази бебешка седалка? Или не знае, че имам бебе, или не вижда, че всеки ден го возя... За гарнитура, гумите ми бяха от т.нар. "безкамерни" т.е. срязани - не спихват. Хич нямаше и да ги загледам, ми добре, че съсед видял какво става и каза. Развикал се де, ама тоя дето ги рязал - избягал докато съседът слезе от тях. Ама пак добре, че е видял де пу пу. Иначе...щях да се кача, като вдигна 70-80 извън града - да гръмнат и двете ( по 10 см. разрез имаше всяка) и познай...Та те разбирам повече от добре защо си бясна, ама да ти кажа, че има оправяне - ми не мога.
Дано да има...някой ден. :?
-
Не смятам, че сме малцинство, но то и малцинство такива е достатъчно. На мен общо взето като ми мине яда и почвам да разказвам историите със смях, такъв човек съм просто. Но в момента от една седмица съм влезнала в една черна серия , не е истина. Тея просто ми бяха последната капка, която ми преля чашата. И забравих да кажа, че за капак като се прибрах в къщи с новонапомпаните гуми, се оказа, че съм си загубила по пътя някъде кабела за зареждане на телефона и пак вдигнах децата. Първо ходих до свеки да не е там ( не беше) и после ходих да купувам кабел, щото аз домашен телефон нямам и не мога без никакъв телефон да остана. Направо вече си мислех, че като се прибера от кабела и минимум поне ще е изгоряла къщата., но за сега нищо не се е случило... чакай да не се радвам, че не се знае :-)
П.П. - мисля че от години вече няма коли с вътрешни гуми или поне аз не съм виждала. Всички са си безкамерни
-
Няма с вътрешни, има такива, които като се срежат спихват веднага, или поне видимо - има такива, които не, ако срезът е под еди колко си см и еди колко си мм "дебелина". Затова "безкамерни" го сложих в кавички, защото е разговорен лаф на гумаджиите, ама точният термин не го помня. Не е важно де, беше важно в онази ситуация, че не бих забелязала, че имам проблем с гумите и можеше да стане голяма беля.
Не смяташ, че сме малцинство, аз смятам обратното и двете не можем да извадим надлежно събрани и обработени данни по този въпрос точно аз ли съм права, или ти, та да го оставим засега висящ а? :lol: С огромната надежда от моя страна аз да съм в грешка. Ако бях религиозна - бих се молила да е така. Честно!
Има си такива "черни серии", знам. Всички ги имаме понякога. Дано твоята е приключила и къщата да не гори, че нова за капак... :lol: Аз също "домашен" телефон нямам от години, но постоянно обитавам поне две жилища + че щъкам като "разлепен афиш" по пътищата на родината. Поради което имам поне 5-6 зарядни навсякъде + 2 за кола. Та и чанти да сменям, някое да забравя някъде...барем едно, като ми потрябва - все се оказва в мен, или в колата поне. :) Купи си още 2-3 поне и ги остави там където ходиш най-често, едно постоянно да ти е в чантата и толкова. Не струват милиони, а наличието им спестява какви ли не неудобни ситуации, като тази, която сподели.
-
и аз съм с няколко зарядни, не се беше случвало котките да ми скъсат или изядат кабел, но децата бързо и успешно се справиха с два броя, та се оказа много полезно, че имам повечко :lol:
-
За съжаление не е приключила серията. Днес се счупи ( добре че само временно) пералнята ( :-( ), която всъщност е в гаранция. За капак, вероятно гумите са от бавно изпускащите, защото вчера обикалях сума ти време на тях, а днес като излезнах и се бяха смъкнали, та явно са срязани. Сега и гуми трбява да купувам, но временно ще закърпя положението, като сложа направо зимните гуми. Утре имам сума работа и няма да мога да я свърша, а и ще водя двете на градина, както знаеш в две различни градини са и после отивам към нас да вадя зимни гуми от мазето да ги товаря, че да са готови да караме колата да се сменят направо и после с рейсчето на работа, не е ясно кога ще стигна, а от това зависи кога мога да се върна. Абееее. не е истина направо. Освен това Ивана май е с някаква слаба ушна инфекция, но няма температура, но се оплаква от болка. Та понеже няма температура, не съм и давала лекарства, но то само ми липсва утре да отида да каже боли ме ухото в градината, че да ме викнат да си я взимам, нали ги знаеш какви са. Аняма да седна да си тъпча детето излишно с лекарства заради нечии объркани разбирания. Ще си ходи така, пък ще видим. Надявам се до утре да и е минало де.
Хайде дано нова седмица, нов късмет, че не издържам вече.
-
Уффф, ако щеш ми вярвай - снощи си помислих, че са ти срязали гумите и са такива дето не сдухват веднага и с помпане закрепят за няколко часа, ама викам - ха дано просто някой е врътнал вентилчетата... Но уви - у нас, бай ти Ганьо, не се занимава с "предупредителни наказателни акции". Скоро ще е време за зимни гуми и без това - няма толкова дерт да ги смениш, язък за сегашните, ако не подлежат на ремонт. "Чудесен понеделник" те чака, дано се размине с Ивана и да не е сериозна ушна инфекция... Баси - подкарах го като баячка на добри пожелания и "ха дано...", ама какво да ти кажа друго. :lol:
Поне не се съмнявам в теб, че каквото и да е - ще се справиш, ама дано наистина дотук е било с тази "черна серия".
-
Предвид източника - колко е вярно това, ако има нещо вярно, колко % е - не знам. Обаче и малко истина да има...това вече е диагноза. Психиатрична. Трябва нов раздел в тези учебници да се направи специално за европейците... Примерно: "Патология на толерантността" http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=51217
-
Предвид източника - колко е вярно това, ако има нещо вярно, колко % е - не знам. Обаче и малко истина да има...това вече е диагноза. Психиатрична. Трябва нов раздел в тези учебници да се направи специално за европейците... Примерно: "Патология на толерантността" http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=51217
8O 8O 8O кО речИ?! В такива случаи ми иде да кажа само : "Боже, ела и си прибери версиите".
Аз викам след покриването на кръстовете и жените да почнат да се покриват, сакън някой емигрант да не вземе да се обиди илк разстрои...
-
Не знам вече какво да кажа за цялото това малоумие на на населението европейско имам предвид. Че световните лидери си имат друга игра, че религията (все тая коя) се използва за средство за манипулация и на едните и на другите в момента, а на кой какви са му целите и интересите - отделна тема.
Но наистина не разбирам аз овчедушното търпение и мълчание на самото население в тези държави, неосъзнаването, че не иде рече за "религиозни свободи", за хуманно и цивилизовано отношение към някакви придошли сега на европейска територия хора. Става дума за това, че бавно, сигурно, малко по малко се променя облика на цял един континент, именно поради религиозните влечение на някакви групи хора, които сега се преселвали насам. Сега по-масово де, те отдавна се преселват и заселват насам т.е. колко се интегрират - знаят всички, ама пак някакви такива - блеят, почесват се, надяват се този път да е друго...Ми не ги разбирам, да. Може би просто съм твърде проста, за да осъзная тая възвишеност западноевропейска. Възможно е.
Европа е християнска и трябва да си остане такава. Ама не го казвам "християнска" в строго религиозен смисъл. "Християнска" в смисъл, че защото тази религия масово е изповядвана на нашия континент от векове, въпреки всякакви грозни епизоди и изцепки свързани с нея същата - все пак се е случило и Просвещението и сме стигнали където сме, защото християнството не е толкова крайно мракобесна доктрина като исляма. По принцип. Второ, че е доста по-стара религия, по-адаптивна към светския живот да го наречем, отдавна надживяла фазите, които исляма в момента изживява.
От вчера насам, в една друга тема се заговорихме за религия по друг повод... Моите позиции по темата са ясни, не от вчера де и друг път сме обсъждали сходни въпроси тук. Кръстена съм апропо и бях на 14 години тогава, не е да не са ме питали искам ли, не искам ли... Нямах против, мисля, че приемам това да съм "православна християнка", като чат от етно-колтурната си идентификация, предвид, че съм българка. Както приемам, че съм "тракийка" да кажем (със сериозна македонска жилка де :lol:) Както приемам, че нашата изумителна родопска песен си лети в космоса и понеже е наша - значи един микрон от мен - лети с нея сега някъде... Това за мен като българка са дадености, те са ми корена, същността на всички ни, за да сме каквито сме над 1300 години вече. И с хубавто и с лошото ни разбира се. Е, ОК - не съм религиозен човек както са други, намирам това за глупаво, отживелица, робско поведение в някакъв смисъл и то доброволно робство и самоограничение на духа и съзнанието на човека. Но пък винаги се е случвало да живея в близост до църкви. Толкова ми е свойствен камбанния звън рано сутрин, в празнични дни, че при първото ми местене в София (където в близост нямаше храм), някъде около месец ми отне осъзнаването, кое е това, което ми липсва и ми е несвойствено...ми не чувах църковни камбани просто и ми беше странно, докато свикна. :lol: Това, за което говоря сега е "чувство за идентичност". Не е за религии, права, псевдоморал и псевдотолерантност. Считам, че всичко има граници. Считам, че границата на толерантността трябва да се постави там, където една общност посяга на идентичността на гостоприемника, претендирайки, че така пази своята собствена идентичност. Сори. Има си правила за тия неща и ги има открай време. В чужда къща - по правилата на домакините. Ако наложиш своите в чуждата къща - това не е интеграция, мирно съжителство, толерантност и пр. напудрени и кухи в обсъждания контекст фразички. Това е просто инвазия и превземане на зяпащите небето домакини. Какво джанъм му е сложното за схващане - едва ли някога ще разбера.
Който има оръжие за продаване - ще го продаде, който има бомби за пускане - ще ги пусне, който има петрол за полазване, територии за превземане, сметки за разчистване - ще си го свършат всичките това, сега "в мътната водица". А драгото европейско население блее и си играе на толерантност и си мисли, че го вали дъжд... Ама не е дъжд. Като поприключи патакламата - на нашия континент ще има милиони хора със съзнание и виждания за живота от 15-и век. Характерното за този век и оооколо него е, че е било на почит да си налагаш правотата с всички средства, само защото ВЯРВАШ, че си прав за нещо си. Такива хора, сред едни други хора мислещи и живеещи наистина в 21-и век, които дълбоко вярват, че всеки за себе си може да е прав за всичко и сме "няма проблем", прави вторите беззащитни. До глупост. :?
-
Не се вълнувайте излишно! Статията е стопроцентова "партенка".
-
Не се вълнувайте излишно! Статията е стопроцентова "партенка".
Материалът, както казах и аз - вероятно е точно това. Проблемът е, че процесът се случва, независимо дали има такива материали, дали ги няма, дали ако ги има са от сериозни източници, дали не са...
По повод разговора ни и "партенките". Многократно се е случвало, по всякакви теми да излезе информация/статия за случка някаква си за нещо. Такава възмутителна, притеснителна, потресаваща случка... Умните и "възвишени" граждани, знаейки каква помия са медиите и как могат да направят от мухата слон - често казват "мани партенка". Минава някакво време и се оказва, че "партенката" са си голи факти, ама понеже са изнесени от "несериозна медия", или в прекалено сензационен стил на писане/говорене - минават в графа "бе пълни глупости", заради това само. Обаче всъщност са си живата реалност се оказва накрая.
Относно мюсюлманите заселили се в Европа, тяхното поведение, проблемите произтичащи от него - се пише и се говори от мноооого години Блу. Някой каже нещо по въпроса, 10 други подкрепящи държавната политика по същия въпрос се хукват да обясняват каква "партенка" е това, ако признаят проблем изобщо - ма то било лкално, инцидентче, само еди кой си Ахмед, еди къде си направил така, ама всички други - амен-амен ще ходят на църква вече в неделя и жените им са по бански на общинския басейн с децата си, а момиченцата им без забрадки... Само дето това не е вярно. И го виждат и казват стотици хиляди граждани на еди кой си град, район, държава... Те обаче са просто "ксенофоби". Масово някак са такива, явно е заразно.
Има и друга категория граждани западноевропейци, които искрено мислят, че нЕмат проблем. Те принадлежат към заможната и богата средна класа. Те не живеят в близост до ислямските анклави, техните деца не ходят в такива училища, те наистина не знаят, че има "такъв филм". Просто не го виждат, защото няма къде да имат досег с въпросния.
През Втората световна апропо, масово германското гражданство наистина не е знаело за концлагерите и какво става в тях всъщност (за тези които са знаели все пак, че такива има). Скоро пак гледах документални филми по темата, интервюта със съвременници на тези събития, кои пред умиране, кои са били деца по онова време. МНОГО, различни хора от всички обществени прослойки тогава - не са знаели какво се случва под носа им. Един да лъже, 10 да лъжат и да се правят на луди - 100, 200, 300...едва ли. Казвам го само в подкрепа на мнението си, че винаги е било изумително лесно за жалост, да накраш дестки милиони хора да не знаят какво се случва до тях и с тях. Ама буквално да не знаят. Мислиш, че сега е по-различно, щото има нет?
Ми не е. Има нет, който е с имидж "бе мани го това сниманото, писаното, разказаното там", не са го казали по БНТ (за БГ) - значи не е вярно. "Партенка" просто ;)
Друг пример от същия тип. Като дойде демокрацията у нас, помня едни плакати черни, с карта на концлагерите които е имало тук, те бяха обозначени с червени петолъчки. Бяга ми коя точно година е било това, но в началото някъде... Бях хлапе, да, но достатъчно голяма вече, за да забележа, да питам за какво става въпрос?! Помня неудобството у дома, помня търсенето на подходящите за мен думи от възрастните да ми кажат хем истината, хем да е "по-меко". Помня и след всички обяснения как обобщих: "Значи като това, което видях в Бухенвалд (ходила съм там), ама е било у нас и не е било за евреи, ами за всякакви българи?". После попитах защо са ги убивали тези хора, те всичките ли са били фашисти? Звучи смешно сега, тогава ми беше логично да е имало фашисти и те да са били лоши и да са били в лагери...все пак това ми беше набивано в ДГ, в училище доста време. Майка ми закърши пръсти с: "Няма хора, които заслужават да бъдат убивани и фашисти да са били, но понякога стават грешки и лоши неща, това са били грешки. Както са сгрешили с хората в "Бухенвалд"". Толкова успя да измисли - пак нещо.
Разказвам го, защото на същата тема се върнах многократно, вече в по-късни години, вече осъзнавайки какво и защо се е случвало в онзи период. Главните мишени ми бяха баба и дядо тогава. Питах войнствено те защо са знаели за тия неща и са мълчали. А другите хора?!!! Как сте знаели всички бе и сте мълчали и сте седели тихо и кротко а?! Твърдяха, че не са знаели за тези неща... Не им вярвах тогава, честно. Не си представях как може да се случва това и масово хората да не знаят наистина. Че е имало процент знаещи и са били ОК - ясно, за масата говоря. Майка ми и баща ми , че не са знаели и всички от поколението им - дори не се съмнявам. Обаче Блу с годините се убедих, че масата български народ - не е знаел за соц-лагерите когато ги е имало. За концлагерите в Райха - германският народ също не е знаел масово. Много лесно се получава това. Твърде.
В момента с тоя ислям - е подобен филм, да не кажа същия. "Ми...няма такова нещо бе!" Споко, ние сме 500 и кусур милиона тук и 20 милиона такива да дойдат утре - все тая. Ми не е все тая. И е очевидно, че не е, ако си говорим реално. Ако си говорим "политкоректно" с глави заврени еди къде си, в картофената салата и пенсионния фонд - да, няма проблем наистина.
-
Уффф, ако щеш ми вярвай - снощи си помислих, че са ти срязали гумите и са такива дето не сдухват веднага и с помпане закрепят за няколко часа, ама викам - ха дано просто някой е врътнал вентилчетата... Но уви - у нас, бай ти Ганьо, не се занимава с "предупредителни наказателни акции". Скоро ще е време за зимни гуми и без това - няма толкова дерт да ги смениш, язък за сегашните, ако не подлежат на ремонт. "Чудесен понеделник" те чака, дано се размине с Ивана и да не е сериозна ушна инфекция... Баси - подкарах го като баячка на добри пожелания и "ха дано...", ама какво да ти кажа друго. :lol:
Поне не се съмнявам в теб, че каквото и да е - ще се справиш, ама дано наистина дотук е било с тази "черна серия".
Върна ми се вярата в хората- не били срязани а спукани от нещо гумите ми. Напомпах ги, колкото да задържат и ги закарах до гумаджийницата и те това казаха. Дупчиците са били по средата, малки, а не като на нарязано отстрани. Оправиха ги зз 10-15 минути и е приключи с драмата ми :-).
-
Видях Боби на друго място :D Радвам се, че така се оказа при теб, явно свърши "черната серия". Моите срязани навремето обаче си бяха наистина срязани (по 10 см, така, прелест).
И по повод връщането ни на шофьорска тематика, е...не моА да устискам да изкоментирам какви "мерки" взеха властите след катастрофата в тунела "Витиня". Още на другия ден, табелата преди входа на тунела, указваща максимално позволена скорост от 80км/ч, беше заменена с такава указваща максимално позволена скорост от 70 км/ч. :lol: :lol: :lol: Смеещите се емотчета, заместват каруцарските псувни, които ми идва да излея, но съм си поставила за цел да бъда кОлтурна и изсискана вече.
А камерки не можеше ли да се поставят? Скъпички ли са к'во? И не само там, във всяко едно такова тунелче у нас да сложат. Ми то колко магистрали и тунелчета имаме тука изобщо, колко да струват камерки, ако ще да са последен писък на модата? Няколко смени КАТ-аджии, залегнали по равните полета и хубави пътища - за ден ще изкарат сумата само от рушвети. Не е непосилно бе!!! Преди години в Швейцария, пред един тунел чак ми стана смешно, защото...ми имаше светофар. Тунелът беше този: http://www.novini.bg/news/73109-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%89%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5.html
(Наскоро завърши прокопаването на Готард-2, който е близо 60 км. )
Та видиш ли ти, светофарът (безумно е скъп сигурно :lol:) пуска коли в тунела през определен интервал, който осигурява "за старт" нужната безопасна дистанция за тях. Второ - от - до са разчертали по трасето каква следва да е дистанцията между теб и този преди теб (ако се заблееш), камери - колкото искаш разбира се. Вентилатори, аварийни изходи... Под АЛПИТЕ е това, не под Чирпанските възвишения. Билборда на входа, кое радио може да слушате вътре и безупречната мобилна връзка (с България) - ги броим за екстри на богатите швейцарци. Ама светофарчето, камерите...и това ли не можем да си позволим? При това мазало и убити хора - заменяме пътен знак и това е всичко?! В този тунел апропо - се просмуква влага и капе дори лятото, зимата. ясно. Даже и ледва... Територия някаква сме все още, наричана България. Държава - силно казано. :?
-
Под"шведската" тема имаше коментари и на живееща в Швеция жена.Тя отрича абсолютно това да е истина. Възможно е да е "медийно изопачена" истина,но предполагам,че замесвайки авторитетни личности за района,наистина е щяло да се чуе из цялата страна.Колкото и да "не се знае за концлагери и лагери" все пак това е Швеция- там медии и гражданско общество са на друго ниво.Не искам да вярвам на всичко,а и мое право е да се съмнявам. :wink:
А по въпроса за катастрофата в тунела,все още не е ясна причината.но като си знаем дисциплината на пътя,не изключвам човешкия фактор. Без дисциплина и ред на движение ако и на платформи да ни качват за да минаваме тунела,някой пак "скочи в движение" :lol:. Съоръжението е било кофти,това е ясно ама нашето шофиране е кофти,което също е ясно.
-
Рачо, аз изобщо не настоявам, че "шведската тема" е истина, четох и аз коментарите отдолу, а и мисля още поствайки линка отбелязах, че може и да не е така, или да има някаква истина като база и ооокло нея да е натворена (написана) куп фантастика ;) За конкретния случай - мисля, че някой голЕм либерал от техните, по някое време е направил подобно предложение наистина, ама всеки има право да предлага пък каквото му щукне. Дори у нас. Пък дали ще се приеме, дали няма е съвсем отделен въпрос. Та поне моето допускане, конкретно за този материал е такова. Някой е предложил подобно безумие, имало е реакция и коментари, минало и заминало, щото не пише все пак да се е случило на практика. Баш в някоя скандинавска държава - никакви хрумки не могат да ме изненадат де. То при тях какво ли не беше и не е, вкл. сериозни опити да се поузакони педофилията ;)
И това в случая да е тотална партенка - изобщо не променя ситуацията обаче. Щото така са се нас***ли от "либерализъм и толерантност", хеле в тези държави, че раУтата отива на пълно изтрещяване. За какво ли не. Сещам се дето в Дания заклаха и аутопсихара едно жирафче пред малки деца при това. Да живеЙ науката? Тази информация не беше партенка, имаше и снимки биля, всички сериозни информационни агенции по света я завъртяха. Мотивите за калнето бяха още по-изумителни де. Не ставало жирафчето за чифтосване, поради твърде много общи гени с другите жирафи и затова - под ножа. 8O Ако това е дерта - що не го кастрираха например и да си живее хайванчето? Много народ е искал да го осинови, само за да е живо. Отказали от управата на зоопарка, понеже не бивало да живее извън естествената си среда (явно в зоопарка е естествена) и за да не му причиняват този ужас от живот в неестествена среда - я направо да го убият. Та от общества способни на такива изцепки и с толкова изкривено вече мислене - всичко може да се очаква да ти кажа. Вкл. и да си демонтират кръстовете от някоя църква, че да не притесняват с тях драгите емигранти. Това, че не се е случило реално (засега), изобщо не значи, че тия изтрещялки не са способни и на това. Или, че сред тях няма достатъчно народ напълно одобряващ подобно действие.
Толерантността им към пришълци, хеле изповядващи исляма пък е направо пословична. Апропо, ти забелязал ли си, че много от сегашните "бежанци", при въпрос къде искат да ходят захващат с Швеция, Дания, а Германия е на трето място в желанията им, че понякога и на по-задно от това. ;) Влече ги натам защо? Заради климата - няма да е. Просто хем им снасят много кеш без да си мръднат пръста, хем права, права, буквално всичко им е позволено. Затова мноУ на някой от Пакистан му се ходи в държава където става -30 градуса за доста време. Ми писнало им от жеги на хората и искат малко на по-хладно да поживеят. :lol:
Доста порових за една статия, която беше качена в една от темите преди време, ама не я намирам засега, ако я изровя по-късно - ще редактирам и ще сложа линка. Уточнявам, статията беше от сериозен източник т.е. информацията (случката) си е реална. Само не съм сигурна в спомените си, дали беше Швеция, или Дания държавата, ама една от двете беше, клоня към Швеция все пак. Та в някакъв там жилищен комплекс мирно, щастливо и интегрирано си живеят местни хора (християни) и преселници от къде ли не (мюсюлмани). Втората категория в общи линии били трайно безработни в голямата си част, ама няма проблем де - богата, социална държава, гледкат си ги като писани яйца. Тези от първата категория си ги гледкат де, те работят, длъжни са все пак, данъци плащат и как си требе. Обаче въпросните местни християни, имали ужасния навик по Коледа - да събират пари и да си инсталират коледна елха в комплекса. С което ужасно дразнели съседите си мюсюлмани. Егати обидата това наистина!!! В един момент, по обясними причини - драгите мюсюлмани станали повече на брой от местните жители на този комплекс. И съвсем демократично и дваж по-толерантно се събрали те, спретнали едно гласуване "за" и "против" пустата коледна елха и по волята на мнозинството се решило, че коледна елха вече не моЙ да има и няма да има. Понеже тя накърнява техните религиозни чувства тази елха и не бива така... Абсолютно законно, мирно и по местните правила се е случило всичко това, подчертавам. Няма бунт, натиск, тръш, спорно решение на местните власти "на парче", че да не стават разправии. Такива неща се случват Рачо. Не само там, из цяла Европа се случват и то от мноого години. И за тези почини и поведение ми беше думата в случая, не за конкретната вероятно партенка за църквата и кръстовете. Макар, че да ти кажа - не са поискали някои от тези "интегрираните" и кръстове от църквите да се демонтират - не са ги демонтирали. Ако много настояват - и това ще се случи. Одма. Европа може да е ОК с такива неща, аз лично не съм обаче, няма и да бъда, просто защото намирам такова поведение за малоумно, не щото съм крайно нетолерантна нещо. ;)
За въпросната катастрофа в тунела каква е причината - не е особено важно в случая. Какво е нашето шофиране масово - също не е тайна разбира се. Ама аз пак да попитам, дали те се виждат адекватни взетите "мерки" след този случай, които следва да снижат поне малко риска това да се случи отново? Гаранция, че няма - няма. Ако има по една камера на входа и на изхода и още 2-3 вътре в самия тунел и всички знаят, че няма мърданката, ако карат с превишена скорост, или извършват нарушения вътре в самия тунел, а идва честитката за 200-300лв., а може и точки от талона да ти излипсват...Та дали пак ще карат джигитски в тунела а? Дори да има такива ентусиасти пак - ще са по-малко, отколкото в момента, като видят прясната табела "70", която преди катастрофата беше "80". То, ако не беше тъжно и нелепо, наистина е доооста за смях. Ако дисциплина на пътя се постигала с нацвъкани на килограм пътни знаци къде ли не - то едва ли в Европа щеше да има по-дисциплинирани шофьори от българите ;) Аз вЕрно толкова пътни знаци като у нас - не съм виждала никъде другаде. Ама явно няма да е в тях разковничето...
-
Бежанци, ама въоръжени 8O
http://btvnovinite.bg/article/bulgaria/prestrelka-na-balgaro-turskata-granica-edin-chovek-e-ubit.html
-
Бежанци, ама въоръжени 8O
http://btvnovinite.bg/article/bulgaria/prestrelka-na-balgaro-turskata-granica-edin-chovek-e-ubit.html
Неда, ти забеляза ли как напоследък и най-големите световни лицемери започнаха да поизбягват думата "бежанци" и взеха да говорят за "мигранти" ;) Колкото и да не е за вярване, лидерите на ЕС, в началото на цялото това бедствие - наистина не си даваха сметка, че не могат да го контролират така, както опитаха. Демек "со кротце, со благо", с две каруци лицемерие и поредно завиране на главите в г**а. Не само това, ами заради неадекватните им думи и действия - стимулираха приливната вълна и се възмущаваха от поведението на малкото държави, които реагираха на същата със здрав разум. Демек - затягане на границите и незаиграване на тема "европейски хуманизъм". Към момента - другарите по върховете на Европа са в тотален ступор и продължават да нямат хабер какво да правят в тази ситуация. До вчера дрънкаха глупости, днес "товарният влак" връхлита и няма как да прикрият този факт и да го изкарат нещо друго, но типично за тях - не им стиска "да сменят плочата". :? Т.е. да излязат с една обща адекватна позиция и да кажат: "Драги европейци, ние в началото на всичко това, като цивилизовани хора решихме, че бива да подслоним бягащите от война хора. За съжаление, това което мислехме за бежанска вълна, очевидно е нещо съвсем друго. Това е преселение към нашите държави, на де що има хора из "арабския свят", които по някакви причини не харесват живота в родните си държави. Европа не може да си позволи да ги приеме на своя територия, хеле пък завинаги поради един вагон причини. Поради което ние считаме, че в настоящата ситуация - трябва усилия и пари да се насочат към затягане на граничния ни контрол и установяване на мир в съответните размирни територии, които в момента биват ползвани като мотив от какви ли не хора да се пишат "бежанци". И толкова по темата. А тия дето си ги напускахме вече - не знам какво ще ги правим, можем само да се надяваме, че са масово миролюбиви и масово ще се напънат да се поинтегрират там където ще ги заселваме. Че дори малка част някога ще експулсираме обратно откъдето са дошли - аз не вярвам да е реалистичен вариант.
Днешната новина за "сирийски афганистанци", които за капак са и въоръжени и опитват да щурмуват границата ни именно с оръжия - е поредното доказателство, че отдавна става дума за инвазия, а не за "бежанска криза". Аз не моА да разбера, с танкове и униформени войски ли трябва да решат да "бягат от война" въпросните хора, за да се каже ясно и точно, че става въпрос за съвсем други неща. И все пак и все още, въпросните хора от онези части на света "цъцрят" насам, не ни заливат. Ако се юрнат накуп насам наистина - с вили и тояги могат да ни преодолеят границата, няма и пушки да им трябват. Какво чакаме точно? Да избият една смяна граничари, че тогава да мислим как да реагираме?
-
В чуждестранната преса никъде не видях да пише, че са били въоръжени. Официалната версия на българските власти е, че е бил предупредителен изстрел, който е рикоширал. Дали е така или не, ще разберем някой ден.
И да не кажете, че само немска преса чета, ето от английската: Първоначалното съобщение, че бежанците са били въоръжени, е опровергано от нашето МВнР.
http://www.theguardian.com/world/2015/oct/16/unhcr-investigation-bulgaria-border-guards-shoot-dead-afghan-refugee
Друг въпрос е защо са тръгнали да прескачат оградата. Мисля, че гражданин на Афганистан може да получи бежански статут. Няма нужда да се прави на сириец.
Разбира се, че има страшно много, които лъжат за произхода си. Но това ще бъде установено по акцента и езика, който говорят.
-
blue_sky, най-вероятно не са никакви афганистанци, затова. без документи са, откъде да знаем какви са?
ето ви един материал на тема как се е пазела държавната граница при социализма.
http://socbg.com/2015/10/%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%88-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF.html
аз не мога да разбера защо простичкият факт, че български граничар изпълнява дълга си в защита на държавната граница, се превръща в световна новина, изисква изявления от всички институции до ниво папата и председателя на ООН, налага спешно връщане на министър-председателя в страната с напускане на важно заседание, осъдителни реакции, задаване на малоумни въпроси "а не можело ли да не се използва оръжие" и т.н. почва да ми става ясно защо Европа стана такъв разграден двор и какво значи толерастия.
защо, по дяволите, да не може да застреляме агресивен нарушител на държавната граница и законите ни, бе???? някой ще ми отговори ли аргументирано? тия полиции и армии в тоя свят за какво имат оръжие изобщо??
-
и нека не забравяме фактa 54 авганистанци или каквито са там маймуняци между 20-30 г. само мъже срещу 3-ма гранични полицаи, айде холан, пак малко сме гръмнали...
сори за расисткото изказване, но съм пристрастна, брат ми е на първа линия точно там, на българо-турската граница, та вече 17г. слушам от първо лице каква е действителността и да ви кажа честно хич не мога да ги съжаля.
-
Друг въпрос е защо са тръгнали да прескачат оградата. Мисля, че гражданин на Афганистан може да получи бежански статут. Няма нужда да се прави на сириец.
Разбира се, че има страшно много, които лъжат за произхода си. Но това ще бъде установено по акцента и езика, който говорят.
Защото, Блу, ако поиска официално статут на бежанец у нас, му се издават документи с "постоянен адрес - България"!
Оттук нататък, където и да отиде, властите във всяка една държава имат право да го върнат там, където е получил постоянния си адрес. А те НЕ ИСКАТ да стоят в България. Предпочитат да се натъпчат като добитък в един бус (по-нагоре ви бях пуснала снимка), който да ги разтовари в една полусрутена сграда, да се крият там цял ден, и вечерта, отново като добитък да се натъпчат в багажниците на няколко коли (и за това имам снимка). И да си платят доволно за това удоволствие "ДА ПРЕМИНЕШ НЕЛЕГАЛНО ПРЕЗ БЪЛГАРИЯ"...
-
защо, по дяволите, да не може да застреляме агресивен нарушител на държавната граница и законите ни, бе???? някой ще ми отговори ли аргументирано? тия полиции и армии в тоя свят за какво имат оръжие изобщо??
Моля, някой разполагащ с РАЗУМЕН отговори на този въпрос да осветли и мен! Дотолкова ми се видяха абсурдни реакциите днес по казуса, та попитах познати - настоящи и бивши военни, какво следва да направи граничар, ако при предупреждение към нарушител да спре, да не минава, остане на място (да, на доста езици могат да ги казват тези неща въпросните хора) - той продължи да налазва. И да се държи агресивно като добавка, камо ли ако наистина има оръжие, ако не е само един пък...да не отварям дума. Ми не, не следва да му се предложи торта и кафе. Следва обезвреждане на въпросния - както може - така. И това е нормално! Затова има граници все пак, не за да ги гледаме по картите в Гугъл информативно.
Стеф, няма да те повтарям с "малко са гръмнали", ама си го мисля. И не само аз. И ако почнат така да реагират по границите на Европа наред - ще вземе да секне "бежанския поток". Баси абсурда е това - някой да си изнася джихадистките отряди на територия която иска да превземе, със съдействието на тези дето са (засега) чорбаджии на въпросната територия. 8O Вземеш поне един да гръмнеш - карат ти се нещо. Катили. Хич не ми дреме за позицията на ЕС и "международната общност". Който тръгва да минава така наша граница - куршума. Ако искат убежище - има си ред и процедури и начини да ги поискат. Да са го направили. Да не казвам, ако някоя от нас, с детето на ръце така опита да мине граница на някои от техните държави - дали няма да й бучнат главата на кол, в комплект с детето й. Ще ги жаля ся тия, та и виновна да се чувствам. Ми не се.
А и това е война, която не е официално обявена, понеже на едни страхливи, марионетни п***и не им стиска да го направят. Ако още има някой дето си въобразява, че имало някаква бежанска криза, заради някакви локални военни действия някъде...мога само да се усмихна тъжно-иронично. Не ми дреме за "правата' на някакви откачалки считащи спалното ми бельо за дрехи. Ако се чувстват заплашени в техните страни и искат тука на сигурна - да идват, ама ще играят по нашата свирка. Няма права, чаршафи, кОлтурни особености и пр. шит. Ако не искат така - аз не ги искам тук пък и да да ги гърмят по границата наред тогава.
и нека не забравяме фактa 54 авганистанци или каквито са там маймуняци между 20-30 г. само мъже срещу 3-ма гранични полицаи, айде холан, пак малко сме гръмнали...
Бе що така тия хора, дето с такава висока раждаемост са по принцип, толкУ самотно нахлуват в Европа... Мъже, мъже, млади, в репродуктивна възраст все, здрави, прави, силни...и над 70% по данни на ООН от всичко дошло досега са...ми да. Млади, самотни мъже. До 40 г. Някаква чиста случайност? И тия днешните, откъдето и да са и да не им харесвало - ми що не се бият там на място да вземе да стане хубаво, ами пъплят насам да ги дундуркаме и тях. И да правят деца на малоумните либерални европейки де. И раутата се опича така от раз.
-
Мисля че по повод мигрантите и случая с граничаря всички сме единодушни. Това е суверенно право и вместо да събират помощи зя бежанците да вземат да оборудват границите, че ми е жал за тия момчета как си изпълняват дълга..скотски условия.
Ако от някъде гръмва първата пушка то от Балканите ще е.
-
Турция нали щеше да ги задържа? Или още не им изнася? И аз смятам, че малко са гръмнали, че как да ги спрат без огън, те цял взвод 8O
-
отново много точен и силен коментар на Христина Христова за последните събития по българо-турската граница и не само
http://www.memoriabg.com/2015/10/16/evropa-e-prevzeta-ot-besove-bulgaria-purva-natisna-spusuka/
-
Всъщност, България не е първата държава "убила бежанец"...
Защо тогава световните медии гръмнаха с подобни заглавия?
(вижте датата от линка):
http://offnews.bg/news/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82-_12/17-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD-%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82-%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D1%8A%D1%86%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_552523.html
-
Абсолютно съм съгласна Марси, много добър материал, в който проблемите са назовани, а не "измрънкани", или замазани с някакви сълзливи обяснения за хуманизъм и човешки права. И главното и важното в него - не е как ще коментираме вчерашната случка на границата сама по себе си. Важното (и тъжното, страшното) е, че коментарите на високопоставени лица - са поредната илюстрация за диагнозата на Европа. Западна Европа - тази богатата, която "поръчва музиката" на която ние от периферията танцуваме от доста време. Обаче тази музика от много, много време не е валс, а е погребална меса, под чиито съпровод драгите европейски граждани бодро пристъпват към небитието. С наивното вярване, че всъщност отиват на бал. Да, ама не. Съвсем логични са изводите на авторката, че здравият разум все още не е напуснал гражданите на страните от бившия Източен блок. Просто ние не сме били облъчвани толкова дълго и напоително с "либералните извращения", в които Западна Европа кисне и гние десетилетия. Само, че същата тази Западна Европа толкова е свикнала, че е права винаги, за всичко, по презумпция, та дори в настоящия момент, когато хем вижда и усеща какво я връхлита - се оказва абсолютно неспособна да помръдне от зациклилото си състояние и да се държи адекватно на реалността. Ми не могат!!! Не могат дори да асимилират колко жестоко са я оплескали и са я оплесквали години наред, с политиките си спрямо мигранти, малцинства и възвисяването на въпроса с "човешките права" до някакви абсурдни изцепки, откровено самоубийствени и вредни за собствените им граждани. Не да кажеш, да си помислиш дори, че има "нарушени човешки права и нехуманно отношение" спрямо агресивно държащи се млади мъже, опитващи да преминат незаконно държавна граница и то от страна на служител, длъжен да възпира именно такива хора - е признак на шизофрения. Тежка. Всъщност, цялостното поведение на западноевропейските правителства е шизофренично и то доста преди тази преселническа вълна да се отприщи. Лошото е, че допреди нея - въпросното само късаше нервите на редовите граждани по такива въпроси, ама сега раУтата стана дебела. И касае пряко въпроса - какво ще е бъдещето и облика на цял един континент. Ако я караме както досега - ами бъдеще за нас - не се очертава просто.
Всъщност - много хора, от много години говореха, предупреждаваха, опитваха се да обърнат внимание, че тая работа с интеграцията, мултикултурните общества, административният натиск спрямо редовите и нормално държащи се граждани, да се просват като килимчета под краката на н'ам кое нагло и паразитиращо "малцинство", щото правата, та правата на същото...хем не става, хем не бива, хем до нищо добро няма да доведе. Обаче имащите въобще трибуна и заемащи позиции, позволяващи им да говорят по такива въпроси публично са твърде малко. И редовно заглушавани от кресливата либерална клика в Европа. Какво мислели по същите въпроси редовите граждани като нас - се явява "няма значение", защото не ги решаваме ние пряко тези неща. Ние сме принудени да изпълняваме глупотевините на "ония горе". Какво е отношението на европейците обаче, реалното отношение - взе все повече да личи от началото на новия век по изборните резултати ;) Множат се т.нар. крайно десни партии и се сдобиват с все повече властова легитимност. Което апропо е пореден белег, че идиотските политики водени и към момента - са в разрез с мненията и желанията на управляваните. Били се радикализирали гражданите, аууу това било ужасно и било крачка назад в обществената еволюция на Европа... Ми не, това е отрезвяване. И логично - то настъпи първо сред гражданите, не сред политиците. Защото гражданите са тези дето ежедневно я сърбат попарката, която либералните тъпанари горе им дробят. И, ако не се сепнат накрая и не спрат да я дробят - рискът да се изпадне в другата крайност е висок. Понеже като пренатегнеш една пружина до крайност - тя се къса.
Най-лошото на сегашната ситуация е, че такова нещо като "Обединена Европа" - реално не съществува в практиката, има го само на хартия. Има там 2-3 западноевропейски държави, които казват какво ще става в целия ЕС. Има един куп източноевропейски държави, които не са съгласни изобщо с малоумията натрисани им от ЕС - шефчетата и то с пълно право...и положението стана реално "всяка коза - за свой крак". Което всъщност е и единственото възможно и разумно решение в сегашната ситуация - да се върнем към воденето на национални политики и да зарежем това с общоевропейските. Нашите национални интереси - не съвпадат с тези на Германия да кажем. Рисковете за нас от сегашния прилив на мигранти - са много по-сериозни и много по-големи от тези, които има за германците и нЕма чалъм просто, да се води по този въпрос една и съща политика у нас и в Германия, защото ние ще пострадаме, ако я приложим. Толкова. Те да правят каквото искат по темата, да конфискуват жилищата на германците и да настаняват в тях някакви маймуняци, че те били имали права и нужди и така трябвало...тяхна си работа. Ако я карат така, скоро нищо чудно да се сдобият със следващия Хитлер де, а Меркел и компания да виснат по стълбовете на някой площад. Напълно заслужено бих казала...
Защото Неда - ние сме въшката, която е най-удобно и лесно да се мачка ;) Мънички, беднички, на опашката на ЕС, послушковци...
-
И аз смятам, че за случката с граничаря всички сме на едно мнение. Но не чме на едно мнение за всички бежанци. Аз смятам, че на хората от Сирия, особено майки с малки деца, трбява да се дава убежище и да се подсигурят някакви нормални условия за живот, Не мога да си представя, ако сега бях с раница на гърба с двете си дъщерички да спим в някоя бразда между границите. Не са тръгнали от лесно тези хора, в това съм убедена. Виж млади здрави мъже, те може и да тръгнат без особена причина поради икономически подбуди, това е различно. Но никой не вдига 2-3 годишни деца посред зима ей така за кеф. Всеки път като видя подобни кадри и си представям аз с Ивана и Андреа да сме в тази ситуация, вместо в къщи на топло. Аз останах на улицата с децата за 20 минути на дъжда ( като спуках гумите) и се разревах, а те са така с дни. Много е тежко.
Впрочем когаот навремето хората бягаха от комунистическия режим, запада не ги връщаше, а ги приемаше. Никой не бяга от хубаво. ДОри и тези младите правите и те не са си напуснали домовете от добро, а за да търсят по-добър живот. В Афганистан няма дори лекари за всички, няма антибиотици масово, животът е като в 13ти век на много места. Та мисълта ми е , не мога да ги осъдя, че бягат. По-скоро трябвя да се вземат спешни мерки Европа да не се съобразява с разните религиозни особености, а не да не приема хора въобще.
-
Защото Неда - ние сме въшката, която е най-удобно и лесно да се мачка ;) Мънички, беднички, на опашката на ЕС, послушковци...
ние сме въшката, дето сама се мачка. прочетете позицията на т.н. "български хелзинкски комитет" по случая....
-
колкото до децата, които виждах цяло лято по кадрите в пресата.... моето лично мнение е, че голяма част от тия деца са чужди. не са на хората, които ги водят. и се ползват умишлено за тарани (пробивни оръжия) срещу западноевропейската психика, която се разчуства пред дете, дори и когато не е нейно. защо мисля така? първо, защото видях твърде много кадри, в които малки деца бяха притиснати най-отпред - между полицията и мигрантите, полусмачкани и пищящи от ужас върху щитовете на полицаите. това нормален родител на детето си не би го причинил. второ, защото видях твърде много кадри, в които възрастни мъже на възраст около 50-те стискаха под мишница и влачеха дребни дечица. на тази възраст в ония държави мъжете нямат дребни деца. а и по принцип, децата вървят с жените - с майките, с бабите, с лелите, със съседките... не с дърти брадати талибани.
-
Добре де, аз не разбирам, според теб защо са тръгнали?
-
Боби, много се дразня когато разумни хора се поставят на мястото на бежанците, които нито са бежанци, нито са от Сирия. Но в случая ти казваш "Представям си ако това съм аз с двете си дъщери..." Ок, ако това си ти с твоите деца и бягаш посред зима от война, няма ли да се спреш в първата приела те държава, в първият лагер където биха те настанили и ти и биха се грижили за вас? Тия хора предимно не са жени и деца, второ искат незаконно ако трябва да се доберат до точка Х и имат претенции като тръгнеш от това, че изхвърлят храна, минеш през претенции за религия и облекло на околните и стигнеш до определена желана дестинация. Ми това да не ти е ходене на курорт?! Щото с тия претенции повече на това ми прилича. Та не мога аз да се сравня с тях, да ги съжаля и да ги разбера.
-
Защото Неда - ние сме въшката, която е най-удобно и лесно да се мачка ;) Мънички, беднички, на опашката на ЕС, послушковци...
ние сме въшката, дето сама се мачка. прочетете позицията на т.н. "български хелзинкски комитет" по случая....
БХК е една от многото парзитни структури налагаща политиките, които коментирахме по-напред. Та, ако някога за нещо се изкажат, или постъпят адекватно те точно - ще припадна от изумление. Че сами се мачкаме - ясно. Затова и казвам, че бива да се води политика (ама няма от кого) съобразена ПЪРВО са националните ни интереси, че когато те са доволно защитени във всякакъв смисъл - моЕ си играем на "мъчно ми е за...". Евентуално.
Боби, тези деца ти ги показват, точно за да си мислиш каквото си мислиш. Това е яко промиване на мозъци, има яка кампания по медиите и тя е повсеместна. Та напълно споделям позицията на jam и м-и по темата. Когато се извадиха преди месец мисля данни за "състава" на т.нар. бежанци - оп, оказа се, че от напусканите досега - под 30% ОБЩО са жени, деца и старци. ;) Всичко останало са млади мъже. между 18-40 години. Що така? Къде са им семействата на тях а? Зарязали са майки, бащи, жени, деца и пр. рода там при бомбите и главорезите и са хукнали да си спасяват собствените г***е може би? Да, да... И говорим за милиони мъже, не за 50-100 души. Няма какво да се правим на улави по въпроса с ислямския тероризъм - това е реална заплаха за общоевропейската сигурност. Кой знае колко терористични клетки на този и онзи идиот захранихме със "свежа кръв" до момента. Ти какво мислиш, че тези ще се интегрират нещо, ще зарежат Аллах и кротичко ще почнат да бачкат на поточните линии на БМВ? Имали право и те да търсят по-добър живот? Ми ОК - имат бе, има си ПРОЦЕДУРИ как стават тия неща, каквито са за мен в общи линии - такива са и за тях, да се възползват. Що през границата се прескача и лази не през ГКПП дори и "нямало те да чакат и да търпят". Моля?!!! 8O Я куршума за 20-ина ей такива отворковци и да видим дали ще чакат, дали няма. И да ме прощаваш но право и въпрос на здрав разум е един народ, населяващ дадена територия (държава) и създаващ някакви блага в нея - да постави на първо място интереса на своето население, неговата сигурност, спокойствие и желания, а не да угоди на исканията на всякакви външни лица, щото били имали право нещо да искат. Ми имат право да искат - ние имаме право да им го откажем. Просто е.
Дори огромният процент от тези мъжаги дето пускаме, да нямат терористични уклони и намерения - пак е проблем да ги пускаме, просто, защото те са такива каквито са. Твърде различни от нас, нежелаещи да бъдат и стават като нас, дълбоко презиращи светския начин на живот и порядки, които имаме т.е. - абсолютно неподлежащи на интеграция и нормално съжителстване с нас. За капак - правото им да не желаят да се интегрират и правото им да изискват каквото им щукне от "гостоприемника" - е гарантирано и бранено от малоумните европейски управници с пот и кръв. Европа да не се съобразява с религиозните им особености е едно чудесно пожелание, което малко от малко поне би направило проблемите с тях "по-софт", ама е небъдно за случване. Европа дондурка правото им да бъдат крайно религиозни кретени преди всичките там останали техни права. И няма никакво намерение да променя това.
жени и деца - бива да бъдат допускани и настанявани при човешки условия, но държани под око от съответните ведомства, занимаващи се със сигурността. Мъже, опитващи да минават граници, не през ГКПП, че и проявяващи агресия спрямо граничарите - бива да получават куршума, защото така се прави и така следва да се прави, когато се охранява граница. Да, като крайна мярка, но абсолютно допустима и логична е и тя. Другите мъжаги дето лазят през пунктовете - остават "под охрана и отбрана" където ние решим да ги настаним, никакво щъкане където искали, ходене в държава дето им харесвала на тях и пр. И усърдни действия за изясняване самоличността на всеки един от тях, кой е какъв е, някакви криминални прояви има ли, какви са, опасен ли е за нас, не е ли. Който е ОК и има вид на мирен гражданин и иска в Швеция и Германия - процедурката, документите за такива цели, ако искат да го приемат - приемат, ако не - не може да ги кара насила.
Отделен въпрос е, че когато си декларилал, че искаш убежище щото бягаш от война, според международното право, ако и когато се възцари мир там, откъдето ТВЪРДИШ, че си избягал - държавата, която те е приела - има право да те върне там, без никакви преговори с теб. Имаш право разбира се да поискаш да останеш в тази държава, по каналния ред и, ако тя те иска и одобри - оставаш. Ако не - чао. Няма какво тепърва да откриваме топлата вода по такива въпроси. Тя е открита и описана дори.
-
Ама,през КППто никой няма да те пусне,защото там се изискват лични документи! А,ако декларираш.че си "бежанец" си марш.обратно в Турция,по силата на двустранните споразумения. Та затуй "търчат" през браздата нощем. :wink:
От разпад на Европа никой няма интерес в момента. Това "удоволствие" ще струва милиони трилиона евро,а не виждам кой ,как и колко време ще ги плаща/то ясно,че на гърба на народеца/ :wink:. Освен това,в повечето случаи, страните от ЕС имат изгода от него/стандарта в Европа се повишава след обединението,което е факт/.Икономиката на обединена Европа е трета в света и това не е лошо,предполагам :lol:. Прогнозира се .че в близките 10 години на Европа ще и трябват 35 млн. работници/здрави,прави,20-30 годишни ,спортни типове,най-добре :wink:/. Та ,крушката си има опашка,само е добре да си отстояваме нашите интереси по-значимо.....Не да клякаме всеки път! :lol:
-
Ако започнат да стрелят наред дали ще има такива през браздата?! Нямат документи, защото не им изнася да имат, пачките сигурно са по-леки от паспортите....
-
Рачо, аз съм пределно наясно що повечето от тази паплач не ще през ГКПП, ами оооколо него ;) Защото не са бежанци, а са ПРЕСЕЛНИЦИ повечето. Истинският бежанец - няма дерт да иде до ГКПП, да поиска убежище, да го получи и да остане у нас, или да бъде насочен към съответните убежища в Турция. К'во й е на Турция? Мир, сигурност, обгрижване има и там. Ако си наистина БЕЖАНЕЦ - това са ти важните неща на първо време, а не "Искам пък в Швецияяя" ;) Щом правиш чудеса буквално, за да пролазиш през граничната бразда нелегално, да прекосиш множество държави нелегално, за да се изтърсиш в Швеция, Норвегия баш - значи си икономически емигрант (в добрия случай), в лошия - сещаш се. В последните два същественото е, че никой не е ДЛЪЖЕН да ти задоволи щенията обаче. Само, ако иска, ако му изнася на него по някакви причини, ако не му - не те пуска. И си е негово право това, неоспоримо - ни по логика, ни по закони някакви. Та, по презумпция - който тръгва да прониква някъде не през ГКПП - има съмнителни намерения, предистория и ако бъде застрелян при такъв опит - това е съвсем ОК. Хеле пък мъже - здрави и прави. Виж, ако бяха жени, с деца, дето се заблудили, не могли да намерят "официалния вход" - друга раУта. Ама все мъже бе Рачо ги правят тия неща, млади, силни, пътуващи сами и държащи се агресивно.
"Разпад на Европа" е много обща фраза. Първо, защото Европа е икономически и политически съюз, а не само едното, или само другото... Като "политически" съюз обаче - тя съществува и то съфвсем очеизвадно само на хартия и формално. Поради което баш - в момента не може да реагира адекватно на ситуацията. Щото такова животно като "Обединена Европа" - няма, извън алъш-вериша на континента. Т.е. каквото си е било в началото - такова е и сега - икономически съюз и само в тази си част работи. Напъните за другата част - водят само до проблеми. Огромни! И все по-задълбочаващи се. Та това, което казах напред е в тази посока - да си гледаме икономическите интереси в "рамката ЕС", пък другите да си според това на коя държава какви са й личните. Т.е. вместо отказ от суверенитет и централизирано управление от страна на фантомна ЕС-администрация - точно обратното трябва да започне да се прави.
Пример за това, което казвам е и написаното от теб, относно прогнозите от колко нови работници ще се нуждае Европа, след 10 години. Коя Европа Рачо? Германия, като се нуждае от маймуняци - да си ги прибира. България е пълна с безработни, или работещи "За Бог да прости" хора и ще е такава и след 10 и след 20 години. На България - още гърла за хранене - не й трябват, още кандидати за малкото работни места - също. Такива пък като въпросните "бежанци" не й трябват в никакъв смисъл. И би било чудесно - да може просто да каже: "Не, ние не участваме в операцията, защото нашите интереси са други". И, ако имахме държавници, а не плюнки - поне като унгарците щяхме да се държим, ама...нямаме държавници, а подлоги. Подлоги - на едни други подлоги и раУтата става много кенефна.
Изобщо пък не може и не следва човек, с наличен все още мозък да опитва да си разрешава демографската криза с поголовен "внос" на примитиви. 8O Колкото нашите цигани, понеже се множат яко и са в общи линии здрави и прави са "работна ръка" и икономиката ни цъфна и върза благодарение на тях - толкова и благодарение на "новите гости" ще цъфнат на други места ;) Последното апропо е доказано и в практиката на държавите, които си ги напускаха при предишни преселения. Сега с тях имат предимно ядове и почти никакви ползи, вкл. икономически. И да се наливат пари за тези, вместо същите да бъдат наливани с цел да се увеличи раждаемостта на местното население? Защото? Я да има яко привилегии и кеш плащанки за всеки местен който ражда и гледа деца и колкото повече деца - повече бонуси, та дали ще е такава демографската картинка пак? Ми няма. Ама сега германската майка трябва да блъска, да гледа своите деца, да гледа и тия скотове, дето стават все повече, щото те били бъдещата работна ръка. :lol: :lol: :lol: И да я застрелят , или взривят с супера е бонус за нея, щото блъска да ги гледа и да се множат. Та такива м ти "европейски раУти". Чак се умилявам...
-
Европа е в момента като стара, изискана дама, с навици от миналия век, която не е вярвала досега, че в къщата й има хлебарки, а сега са я полазили и пъплят по роклята й от тафта и коприна.
Баси, лирическата вълна ме хвана.
Следя темата в мамата за мигрантите и дори и защитниците на горките те, как ямали нищичко, се изнизаха преди около 200-300 страници, след като живеещи в Германия им пуснаха линкове и разказаха истории за зачестили изнасилвания на жени и девойки, германки, доброволки, за приватизирани домове, а в Бремен от вчера било легално да ти конфискуват собственост в полза на мигрантите! Това последното не съм сигурна, че е вярно, предвид, че отчуждаването на частна собственост се налага в редки случаи.
-
Европа е в момента като стара, изискана дама, с навици от миналия век, която не е вярвала досега, че в къщата й има хлебарки, а сега са я полазили и пъплят по роклята й от тафта и коприна.
Абсолютно точно и на място! :lol:
Това за Бремен е вярно, на 1000 места излезе вече като инфо. Полицията щяла да има правомощия да отчуждава частна собственост в полза на "хлебарките", че били имали нужда. За разлика от собствениците на собствеността де. И УЖ неприкосновеното право на частна собственост в бяла държава, хеле пък в Германия... 8O Ама нека де, то като им писне на германците - глей к'во следва... Да акат на метеното Меркел и компания, повечко даже.
-
Впрочем когаот навремето хората бягаха от комунистическия режим, запада не ги връщаше, а ги приемаше. Никой не бяга от хубаво. ДОри и тези младите правите и те не са си напуснали домовете от добро, а за да търсят по-добър живот. В Афганистан няма дори лекари за всички, няма антибиотици масово, животът е като в 13ти век на много места. Та мисълта ми е , не мога да ги осъдя, че бягат. По-скоро трябвя да се вземат спешни мерки Европа да не се съобразява с разните религиозни особености, а не да не приема хора въобще.
Боби, сега ми остана време да ти отговоря конкретно на това, че затова със закъснение. Не по комунизма само и сега бягат много хора от нашите държави, по икономически причини просто. Но има съществена разлика и тя е в това КАКВИ СА тези, които са бягали навремето, че и сега... Кой бягаше по соц-а бе Боби? Умните, свободолюбиви, симпатизиращи на западняшките виждания за свобода, обществен живот и пр. Да приемеш такива хора на своя територия е бонус за държавата ти - щото това не са пейзани, а мислещи същества. Толкова мислещи, та рискували живота си съвсем буквално, за да не обитават общества, където общественият строй им е дълбоко непоносим и непонятен като философия. Второ важно - тях няма нужда да ги интегрираш. Те са интегрирани априори, това е причината им да искат да дойдат при теб - защото споделят твоите виждания за всичко. Искат да живеят по твоя начин, правят го с кеф и допринасят само за обществото, което ги е приело.
Сега бягащите българи (изключвам циганите, дето са българи по документи само) - масово тръгват с цел по-добър материален стандарт за себе си и семействата си. Възползващите се от социалните системи някъде си - не са огромният процент, масата отива някъде за да работи нещо, което извън България се заплаща в пъти по-адекватно, отколкото, ако го работиш тук. Но и те нямат нужда от интегриране. Дори на тема "къде се хвърля боклук", "как се кара и паркира" - като кацнат на друго място - тия Бай Ганьовски номера ги забравят на секундата. Та те също не са проблем на държавите-гостоприемници, просто нямаме кардинални различия помежду си в Европа. Имаме различия в материалния стандарт, относно някакви битови порядки и кофти навици, които са лесно и бързо преодолими.
Тази сган, която сега лази - е точно обратното на всичко, което написах нагоре. Между нас и тях - приликите се изчерпват с биологичният вид към който принадлежим и то на ниво физиология. Оттам насетне - сме различни като деня и нощта. ТЕ - считат всичко в нашите държави, извън инфраструктура, материални блага и осигурителни системи за ужасно, сбъркано, вредно, грешно, осъдително, неприемливо и в този ред. Заради религията си главно, която определя цялата им сетивност към заобикалящия ги свят. И където и да отидат - те си я мъкнат с тях и не само това, а стръвно си я налагат на новото място, като скакалци полазили нива. Изключения - не са известни. Единици от тях, дето попили от средата си, ама на 3-то поколение родено някъде при нас чак - пролет не правят. Важна е масата в социален аспект. А тя е "твърда като гранит" по отношение на своята кроманьонщина. И на интеграция - не подлежи. По тази причина. Това са завоевателни орди, в чиито глави всчико е от 15-и век (макс) и те се държат така все едно се намират в 15-и век и не намират нищо нередно в тази работа. Точно напротив. Струва им се редно, справедливо, логично. Да могат да идат някъде в "чуждата къща", да си вземат каквото им харесва, да ползват това от което имат нужда, да си установят там панаирЯ, какъвто тях си ги кефи, а "собствениците на къщата" - или подгъзуват кротко, или да им няма главите, ако мрънкат. За 15-и век си е било хипер нормално това, за тях е нормално и сега, защото както казах - там са зациклили. Вкупом, с Аллах барабар.
И да ти харесва и да не ти - това е положението с тях. Реалното. Тия с "всички сме хора" в случая не са валидни грам. Ти гледайки майка с дете на границата - съчувстваш, поставяш се на нейно място, за теб каква й е вярата - нейната и на децата й - няма значение. За теб това е просто жена, майка, деца... За тая същата Боби - ти и децата ти даже не сте хора. Защото не сте мюсюлмани - толкова. И ако тя те гледа теб в това положение - няма да реагира като теб, защото в главата й са съвсем други филми. Тя с кеф опасва родените от нея си деца и ги праща някъде да се взривят на парчета, след което е горда и щастлива, че те били мъченици в името на Аллах 8O Т.е. говорим за хора от женски пол, изчанчени до степен да си прегазят най-базовите биологични инстинкти - тези на майката. Нормалната майка предпочита тя да умре, за да си запази децата. Уличната котка го предпочита, тая с чаршафа...хмм има други възгледи по темата. И да я жаля, да я искам наблизо до мен, да си мисля, че тази й шизофрения е поправима? Ми не си го мисля, щото аз не страдам от шизофрения засега. Тя, децата й, мъжът й, цялата й рода - държа да се нахождат на безопасно разстояние от мен, моето дете и моите близки. И ако трябва с оръжия да ми бъде осигурена тази дистанция - аз съм ОК.
Халифата да си го правят там - У камънака, при мака, петрола, с камилите, с бомбите, както намерят за добре. Не им се бъркам в малоумията. Но да не ми се бъркат те в живота викам.
Ако между тях има склонни да се държат нормално и просто извадили малшанса да се родят на грешно място - ГКПП, процедури, одобрения и като ги допуснем при нас - следва да живеят като нас и да им харесва, а не да се чудят как да си сглобят мини - Иран, или мини - Палестина в поредния полазен от тях квартал, на поредната европейска столица, управлявана от поредния комплект европейски либерални тъпунгери. :?
Главният проблем на Европа, заради изцепките на Хитлер с "чистата раса" от десетилетия е, че не смее да каже, че различия между етноси и народности - има, има ги в степен - водеща до невъзможност да обитават нормално една и съща територия. Както е с лазещите сега. Не може да стане и няма да стане. Колкото повече пускаме - толкова повече изнасяме една неизбежна война на своя територия! Имаме интерес войната да се води не при нас, а че е неизбежна - ясно е. Тя се води вече, ама що държим фронта да бъде в "задния ни двор" а?! С тенденция да иде в предния и да ни изпепели къщата де... Толкова ли не сме чели история поне? Толкова ли не може да си направим наум една справка как завършват такива изкуствено и насила сглобени "гювечи от хора"? С кланета завършват. Брутални при това и също толкова неизбежни. Ако ти се плаче за Фатме и детето й на границата - твое право. На мен не ми се плаче ни за моето, ни за твоите, ни за теб, защото наивно съм плакала за Фатме едно време, а порасналият й син след 10 години - с кеф би отрязал главата на моя син, щото имал право да вярва в Аллах. И майка му била проста. И баща му. И фамилията му 9 поколения назад били примитиви и затова му е важно и той да бъде. Ама у нас.
Не, благодаря.
-
Плаша се... "план А"?
https://www.youtube.com/watch?v=xQ74Spp-mV4&feature=youtu.be
-
Сис, една четвърт от българите, живеещи в Германия, са на социални помощи. И на мен не ми се вярваше, че е така. Нямам познати, които да взимат такива (не детски, социални помощи, от които са живеят).
http://www.dw.com/bg/колко-българи-работят-в-германия/a-18668441
Не искам да казвам кой крив, кой прав. Граничарят е бил на поста си, направил е, за каквото му се плаща и каквото се очаква от него като българин. Ясно мо е, че трима души срещу 50 не биха имали шанс, дори и въоръжени. Също така афганистанецът или какъвто е бил там е бил наясно, че рискува живота си. Просто ме плаши студенината, с която се коментира случаят. Убитият все пак също е човек, който е имал майка, жена и деца.
По въпроса защо не си седят в Турция, Ливан и Йордания. Напоследък помощите в лагерите там (под формата на храна) силно са били редуцирани от световните организации.
-
А ако това е истината http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=51585 ?
Пак да повторя, никой не бяга от хубаво. Нито един от вас не каза защо смятате, че са тук?
-
Боби, като очевидни отговори ми се струват първо: че от икономическа гледна точка животът в Европа е по-добър
Второ: Повечето да не казвам всички те са фанатично религиозни и искат да си наложат религията тук.
Може да имат и други причини, но тия са супер очевидни.
-
А ако това е истината http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=51585 ?
Пак да повторя, никой не бяга от хубаво. Нито един от вас не каза защо смятате, че са тук?
А дали е трудно да си напълня телефона с такива клипчета Боби? Или мислиш, че не е пълно с такива в нет-а, само защото не ровиш да ги търсиш и гледаш ли? Или, ако сега някой нападне съседите ми и започне да ги коли - аз отивам до тях, заснемам клането, след като се сдобия с клипче чак се сещам да се уплаша за живота си и да побегна към...Швейцария ;) Или Германия. Понеже само в Швейцария и Германия няма такива неща де. Разбира се, само аз имам невероятния късмет при някакво клане, да не съм сред тези с отрязаната глава, понеже убийците уважават статута ми на "самоук оператор". Още по-логично пък, в ей такава обстановка си оставям жената, децата, майка си, другите си възрастни роднини - по същество хора, които са от най-беззащитната категория в зони на конфликт, където се вихри насилие от всякакъв вид и "самоотвержено" хващам пътя за Швейцария с цел да ги спася? За гарнитура не съм само аз така, ами сме още 50-ина мъже такива "бягащи от кланета" и оставили фамилиите си насред кланетата? СериознУ? Точно пък мюсюлмани Боби, биха си бранили семействата, ако ще с голи ръце и до последна капка кръв, ако те са под заплаха, камо ли такава като в тези клипчета. Няма да хукнат сами нанякъде. Ако все пак единственият изход е бягство - ще помъкнат цялата си фамилия, на всяка цена. Ако бягат от каквото твърдят - няма да имат претенции за дестинацията. А пък те - имат. Както забелязваш може би? И не само тези, да ги наречем афганистанци за момента, макар, че всъщност никой още не знае какви са точно.
Никой не бяга от хубаво, така е. Има разлика обаче, дали си тръгнал нанякъде, защото БЯГАШ наистина от нещо - война, главорези, бомби, или защото имаш икономически мотиви да го направиш. Във втория случай - не е "бягство", а е "местене". Имаш право да желаеш да се преместиш някъде, разбира се, само че тогава - не ти се ПОЛАГА безпрепятствен допуск до желаната дестинация. ;) С което те са наясно. Затова масово - не са си изгубли смартфоните, ами само документите. И парите си не са изгубили, с които плащат немалко кеш на каналджиите де. "Губят" си само онези супер неудобни им в момента документи, които биха им опропастили "легендата" кои са, откъде са и защо идват насам. И това последното - не е новина, при това отдавна.
Не, не считам, че която и да било държава е ДЛЪЖНА, да приема и устройва на своя територия икономически емигранти. Точно напротив. И не само от онази част на света, ами и от всяка друга, вкл. от държави в ЕС, в които също не е много хубаво (например у нас) и ние също искаме някъде на по-хубаво да отидем, ей така наготово и да ни гледат домакините и..."пей сърце".
Ето, според Деси 1/4 от българите живеещи в Германия са именно такива - паразити. И тя няма такива познати в Германия и аз нямам, ама щом казва, че е така - аз съм склонна да й вярвам. Не одобрявам изобщо такива постъпки, не смятам, че някой е длъжен да те отглежда, а ти да му смучеш социалната система. Ако за такива германците откажат да дават и една стотинка вече - съм напълно ОК. Или да се хващат да бачкат въпросните, или да се прибират по родните си места и както искат да се оправят. Тези "новите гости" сега, какво мислиш, че ще правят по белите държави? Ми и те ще засмучат социалните фондове, ама това е само част от проблема с тях. Финансовата част. А има и другааа. И другата е, че не само смучат пари, ами си налагат кОлтурните особености над местното население и окото им не мигва. С което променят начина на живот и облика на цели квартали и градове в някои случаи, а претенциите и исканията им за каквото се сетиш - стават все повече и повече. А това е голям, голям проблем.
Нашенските паразити, поне само пари смучат, по другите въпроси - не влизат в разрез с порядките на местните, просто защото нашите, немските, испанските и пр. - не са толкова кардинално различни по принцип. И като отиде някой нашенец в друга държава - чинно си заживява според местните правила и проблем с тези неща - няма. Дори тези цоцащите социални помощи - не създават такъв род конфликти. Много съществен момент.
По логиката ти до момента Боби, следва ЕС да отвори граници и да разстели червен килим за всеки, от която и да е част на света, който просто е пожелал да заживее в някоя държава от съюза. Защото дори някой да не бягал от война, той пък имал бил право да си избере по-добро място за живеене (във всякакъв смисъл), а населяващите държавата, която си е набелязал - нямали право да не го искат, понеже неговото право да си избира да живее където му се доще стои над всичко. В добавка нали, понеже на въпросните нито им се чака, нито им се рискува да получат отказ, ако опитат "да си сменят адресната регистрация" по каналния ред (да, има такъв) - сега решиха, че просто ще прецапат през съответните граници и ще ни поставят пред свършен факт. И точно това правят де. Ама и това ти се явява ОК на теб, понеже масово разиграват номера с умишлена заблуда на граничните власти относно произхода си и мотивите им да искат да ги пуснем. Заради няколкостотин хиляди души, наистина бягащи от зона на конфликт - да напускаме няколко милиона (незнайно какви) да се заселят из Европа, щото така им се дощяло и имали право да искат някакви си неща там и точка. Потенциално са между 50-100млн. души от онези краища на света, които са готови да се юрнат насам, просто защото в Европа се живее по-готино във всякакъв смисъл. И ще се юрнат и те, след като се уверят, че никого не връщаме пък ние. И ще се юрнат точно по този начин - изсипване на тумби по границите и пресичащи ги както и където им щукне и като се озоват на наша територия се почва с искам това, онова, трето, пето... Пък, ако не получават каквото искат - те се държат агресивно. И к'во праИм тогава бе Боби? Ние се охълцахме (целия ЕС имам предвид) и със сега приетите "бежанци", а ако не спрат да прииждат още и още такива как точно ще се оправяме с тях? На първо време дори къде ще ги настаним, с какво ще ги храним, как ще им покриваме нуждите от медицински грижи, как ще осигурим спазването на обществения ред, как ще гарантираме сигурността на местното население? Армиите ли да изкараме по улиците тогава? И да живеем всички във "военно положение", щото сме егати хуманистите и сме доволно сълзливички? Не знам дали си даваш сметка, че тези нахлуващите сега - имат и сериозни конфликти едни със други, на етническа основа, на племенна, заради войни, които са водили помежду си и като се струпат на едно място - почват да се бият пък поради такива причини. Ей, не могат да ги озаптят в местата за настаняване най-редовно, щото се сбили и наизвадили ножовете мъже родени в 5 различни държави, които си имат стари вражди. Или родени в една дори, ама пък са от различни племена. Ако допуснем да се колят заради такива неща на наша територия - пак сме криви, че не сме осигурили мини-армия във всеки такъв "приют" да им озаптява първобитните страсти. Ей тия същите като ги разселим в един момент сред местното население какво мислиш ще правят бе Боби? Няма да налитат пак на съседите си през къща-две, че си имали сметки за разчистване донесени от родните места? Добавяш в пейзажа и фанатичната вяра в Аллах на повечето от тях и пейзажът става от весел по-весел. Така "ще се впишат" в ЕС, че пушек ще се вдига, дума да няма...
Да не отварям дума, че доста от лазещите насам сами, здрави и прави мъже не драпат към Европа и по икономически причини, не само, че не бягат от война. Де що има терористични ислямски организации си дислоцират бойци из Европа в момента. Или ги мислиш за някакви малоумни лидерите на тези организации, че да пропуснат такава златна възможност?
-
Общо взето аз съм съгласна с мнението ти за икономическите имигранти. Просто казвам, че не е добре да се отнасяме към всички еднакво, щото една част настина са бежанци.
За религиозните им особености също съм съгласна. Сега е момента да се отсече това, а не да им се правят джамии и нам какви си условия да си упражнявали религията. Те са дошли - да се оправят. . Като си тръгнал за друг свят, живееш според начина на живот там, ако искаш нещо различно, си го подсигуряваш. Аз съм емигрирала навремето и не съм очаквала да ми се правят условия. То американците и не правят де, може би затова интегрират всякакви нации и религии най-успешно.
-
Общо взето аз съм съгласна с мнението ти за икономическите имигранти. Просто казвам, че не е добре да се отнасяме към всички еднакво, щото една част настина са бежанци.
Аз казвам в общи линии същото Боби, че не всички са еднакви (като положение и намерения каращи ги да идват насам) и както е нелепо да третираме всички като потенциални терористи например, също толкова нелепо е да третираме всички прииждащи като бежанци. Като вади очи меко казано, че голямата част от тях просто не са такива.
За религиозните им особености, последствията от тях и как следва да се реагира на същите на наша територия - знаеш, че сме на едно мнение. Уви обаче - по тези въпроси Европа и САЩ - нямат нищо общо. И точно защото нямат - опасно е да си напсукаме толкова "чеда на Аллах". Ако си живеят мирно и като нас и не се хукват да ни променят средата, обичаите и пейзажа - аз съм последния човек, дето ще е "анти" да ги пуснем, ако сме измислили все пак малко от малко и как да ги устроим и то толкова народ. Но пак казвам, дори в интернет, дори анонимно хората не смеят обикновено да коментират какъв е главният проблем с тези хора, а именно, че те са много различни от нас за всичко, освен като сбор от органи. За това сме еднакви, за всичко останало - сме дълбоко, безкрайно, почти непоправимо различни и няма как да "мелим брашно кротко" на едно място. Те имат и друга характерна особеност, когато имат числен превес някъде, дори само на една улица - стават много експанзивни и агресивни в желанията си и си ги налагат. Не го считат за нередно и неприемливо, а правилата в Европа са такива, че им го позволяват, та и ги подпомагат в тези им действия. Глупава е позицията,, че ние сме над 500 милиона и ако ще 10-20 милиона ей такива да се заселят при нас - нямало да се усеща и да има проблем. То има проблем и сега, имаше и преди когато бяха много по-малко и уж интегрирани се водеха. Просто защото числените съотношения в такива ситуации не са най-важното. То е като клас с 25 деца, които са кротки, възпитани и отстъпчиви и една да има дето не е такова - терори другите 25 на корем, какво като са повече? Европейците се държат като добрите деца от примера ми, а новодошлите като това буйното и агресивното (в общия случай разбира се). Колко милиона европейци сме спрямо тях - има значение, ако решим да ги изтребим за една нощ понеже ни пречат на спокойния живот - да. Но ние подобни намерения нямаме и дано никога на никого не му хрумне пак подобно "решение". Но "казанът ври" и все повече ще ври и няма ли кардинална промяна в политиките спрямо "малцинствата" техните права, свободи и щения - ще започне да прелива и то с грозни изцепки нямащи нищо общо с цивилизация, здрав разум 21-и век и пр.
-
Сис, не казвам аз, казва статистиката, че една четвърт от българите в Германия получават социални помощи. Не се уточнява цветът. И после съм била твърде бяла за българка. :x
-
Дес, под "ти казваш" и, че ти вярвам щом го казваш - това имам предвид де. Че се позоваваш на някакви официални данни по въпроса, а не на "според мен", или "чух отнякъде, че...". Допускам, че в тази 1/4 влизат и доста тъмнозелени, но едва ли са 100% такива. А "получават социални помощи" в случая означава, че живеят изцяло на държавна хранилка въпросните, или че получават социално подпомагане по разни пера, понеже доходите на домакинството не са достатъчно високи и се класират за подпомагане за едно и друго? Убий ме, ама идея нямам при вас какви социални помощи се полагат, колко и в какви случаи, то не че и у нас имам идея де... :lol: Примерно, идва сега едно семейство в Германия, което има 2 малки деца, мъжът си намира работа, с изкараното - покрива наем на жилище и други разходи за живот на 4 души, помощ за отглеждането на децата - няма кой да окаже, не изкарва той достатъчно, за да се наеме човек и майката и тя да работи, или тя не може да си намери работа пък веднага, защото тепърва учи език... Давам пример умишлено за хора, които са тръгнали натам не с цел да доят системата, но не могат веднага да се устроят в Германия на топ ниво и поради тази причина пък - влизат в тази и онази графа, даваща им право на социално подпомагане. Освободени от такси за детска ясла и градина, или имащи право да кандидатстват за общинско жилище с регулиран наем, или пък част от наема им се поема от държавата и разни такива. Но в същото това време нали - налице е някакъв напън все пак от страна на тези хора да се писват и интегрират наистина на новото място, децата им посещават съответните там детски заведения, учат езика, родителите, ако не го знаят - също, ако имат право на някакви курсове за квалификация безплатни - възползват се, единият поне работи, като може да работи... Има знаеш специалности, които искат година две , за да се приравни диплома по нещо към местните изисквания и докато се занимаваш с това, което предполагам може да се декларира дали е така и да се провери - ти се полага помощ от държавата... Мисълта ми е, че и там и у нас и където и да било, лично аз съм не просто ОК, ами много ЗА такъв вид хора да бъдат подпомагани "на старта" докато си стъпят съвсем на краката, НО разбира се - при видимо положени от тяхна страна усилия да направят именно това, да се впишат, да приравнят стандарта си на живот към местния не само с помощи, ами и с лични усилия. Това рядко става за едно нощ, изисква време все пак. Ако думата "интеграция" не ми докарва обрив на нервната система, то при някаква подобна постановка, но наистина - нямам идея при вас дали описаното нагоре е възможно, опция, прилага се, или като говорим за социално подпомагане - се има предвид пълно хрантутничество.
За второто естествено съм супер, мега против. И тук и в Германия и на Луната да е. Има категория паразити, които в родната си държава живуркат именно така. Лежане, неучене, трайна безработица, дай да правим деца и да искаме кинти, защото "заради децата" и смучат от всички социални кранчета възможни. Ако имат чалъма да правят същото, ама в друга държава, от чиито социални кранчета тече много по-обилно - одма го правят. И доколкото съм чувала, ако и да не познавам лично такива - бая българи, които са "твърде бели" така правели, ама като не съм видяла с очите си...И преди сме го говорили много, макар и в друг контекст (местен), но считам, че просто подобни възможности следва да бъдат отрязани някак. Т.е. да не може да лежиш, да се потриваш и да те отглеждат другите, ей така само, защото ти не щеш сам да се гледаш, а не че нямаш толкова възможност да го направиш, ако малко се понапънеш за целта.
В контекста на сега обсъждания въпрос пък с драгите мигранти, че ще легнат масово на социални помощи почти всички, поне през първите години - ясно. Повечето като начало не знаят езика на държавите за които се натискат. Дипломи и квалификация и да имат някои - съмнявам се същите да се признават в ЕС, ако изобщо пък могат да ги представят де, че те нали паспортите си изгубили, пък за дипломите им какво остава ;) Представям си и в Афганистан каква образователна система има изобщо де и какви умения имат прииждащите оттам например. Опита им в отглеждане на опиумен мак - едва ли ще им е от полза особено в Германия. И шофьори на такси не могат да станат, поне за начало, щото и шофьорски книжки да имат - тук няма да са валидни...А и за да имат достъп до трудовия пазар изобщо - трябва да имат и съответен статут какъвто те масово нямат. Отделно, че поради кОлтурните им особености потенциално трудещи се ще са главно мъжете, защото в тяхната традиция - жените не работят, поради което рядко и учат изобщо, или ако учат е колкото нашите циганки тука до 3-и клас и после - айде фабриката за деца отваря. Та и някоя жена да може и да иска да работи - пак проблем, защото аз не се сещам как и какво би могла да работи при това положение + че и жените масово не знаят език, освен родния си. Могат ли масово да ги заставят поне на езикови курсове да ходят, в съответната държава, която ги подслони - нямам никаква идея. Като знам колко са халтави, пардон "демократични" правилата на ЕС за всичко - може да се окаже, че дори това не са длъжни да правят, докато биват отглеждани от работещото местно население. Достатъчно ще е само да кажат "Ми не искам пък" и въпросът приключва. Какво ще им направим? Ще ги уморим от глад и студ, или ще ги върнем по родните им места? Та чисто финансово - българи, румънци и пр. измекярчета и хитреци в Германия (и на други места) в момента - ще са цвете за мирисане, спрямо новите "гости" си мисля аз. Добавяме в пейзажа и проблемът с религията на новодошлите, която те изповядват на новото място, както на родното си място, от което следват други негативи за обществото в което се натрисат - от всякакъв вид и порядък. Как прииждащите сега, живеят според "разпоредбите на Аллах" - няма нищо, ама нищо общо с това, как го правят турците населяващи Германия. Много западноевропейци апропо, изобщо не го отчитат този момент засега, особено ако не населяват регион, в който има компактна маса ей такива Убавци и не са им виждали панаирЯ. Чета и аз тук-таме коментари по въпроса, които са тъжно-наивини. От вида на: "Имам съседи етнически турци, те са мюсюлмани, ама жената не ходи забрадена, нито децата изглеждат различно от нашите, всички говорят немски, мъжът работи, религията им не е проблем...". Ми не е, ама с такива не е проблем, или ако е - не е грандиозен в общи линии. Да настанят в съседния апартамент едно семейство "талибани", дето до вчера са живели някъде в периода 13-15-и век и идвайки в Германия - не им се сменят настройките в главите на 21-и автоматично, нито сгряват какво аджеба значи "светска държава" - ти да видиш не е ли проблем религията им и кон боб яде ли. :? И първата им грижа няма да е да научат езика, да се хванат на работа, да си пратят децата в местните ДГ и училища, ами къде е джамията и защо няма джамия и вой да се построи, че иначе правата им... Бе дето се вика - интеграция до дупка ще е.
-
Аз всъщност не разбирам защо българите сме толкова активни срещу мигрантите, при положение, че те у нас не искат да седят. България като цяля е общо взето прескочена. Дори онзи застреляният, е застрелян, защото е прескочил граничарите, именно, за да не седи у нас. А тези които получават статут на бежанци- за тях предполагам никой няма нищо против с рядки изключения.
-
Боби, лично аз претенции към мигранти/бежанци, които искат да живеят, да работят у нас, да научат езика и да не настояват ние да ходим забулени нямам. Дори финансовото им подпомагане, помощ за езика, за някакъв период съм съгласна да го има. Щом спазват законите нека да са тук(то мнението ми е и за българите такова де). Виж да издържам някой цял живот, а той да недоволства, не съм съгласна.
-
Ами аз поне Боби съм "срещу" (условно казано, ама да не точа локуми, ясно е какво имам предвид), защото колкото и да сме периферия на ЕС, аз не възприемам България, като някакъв откъснат остров, който си съществува сам за себе си, извън континента. А и тя не е. Та в този смисъл - много пряко ме засяга какво се случва при съседите и на съседите. Ако нещата вървят както сега - Европа ще се промени коренно като облик, което за мен е крайно нежелателно. Да не кажа, че ми е тотално неприемливо из Европа (да, няма да стане за една нощ) да си стане норма воят от джамии, щъкането по "спално бельо" и гъзенето на молитвени килимчета кой където свари, че такава им била религията на тях и имали право. Нека съм консерва, фашистка, тесногръда - ОК. Но си казвам честно, че просто не ми понася дори мисълта за подобен развой на нещата. А той е много вероятен, поради сега вливащите се маси хора от такъв вид и тепърва ще е голямата вълна, ако ЕС не си промени рязко политиката по темата. Те пък имат бясна раждаемост (за разлика от нас) и чисто демографско предимство по този повод + супер либералното отношение в ЕС по повод кОлтурните им особености, в добавка са и агресивни в налагането на същите там където се установяват... При такива тенденции, ако и в България всичко да идва с голямо закъснение - и при нас ще дойде същото по някое време. В добавка на всичките ни останали проблеми от този вид де... Разбира се, че говоря в момента за едни переспективи доста напред във времето, не за вдругиден.
Отделно, че колкото повече такива има - толкова по-малко аз се чувствам сигурна и спокойна. Отде да знам кой какъв е от тях? Пък много от тях са тотални изтрещялки и потенциални терористи, заради прословутата им вяра. Каквото и да си говорим - в Европа преди да полази тази ислямска вълна - терористичните изцепки бяха в Ирландия и Испания (на едното място пак заради тъпата религия естествено), но поне се знаеше къде не е сигурно по въпроса, можеш да избягваш тези държави, или даден регион и толкова. А сега - виждаш. Плъпнали са навсякъде, на пъпа на Париж избиха една редакция хора посред бял ден, че се чувствали обидени, на следващия ден избиха други хора в супермаркет и то ей такива дето и "интегрирани" се водят ги свършиха въпросните неща. От новодошлите какво да очаквам? Не ми се лети със самолет, не ми се ходи по топ туристически дестинации в Европа, защото същите са най-логичната мишена на ей такива фанатици. Не ми се ходи на море в Тунис и други държави от вида, които до скоро бяха прекрасна дестинация за почивка, щото и там някакви идиоти, напоследък имат за главен житейски приоритет "да налагат волята на Аллах" с бомби и стрелба, че "всичката Мара втасала" нали и те... В превод - чувствам се все по-малко свободна и спокойна, в качеството си на европейка. И това ми е проблем на мен.
Не, "не съм вторачена в пъпа си" по въпроса, който обсъждаме, защото същия не се свежда само до това дали точно у нас и точно сега ще се напълни с такива, или няма, понеже не щЪт. Една част такива и да не щЪт и ние да не ги щем - все пак ще се окажат тук де, заради квотите дето ги изфабрикуваха кукувиците начело на ЕС. Ако не спрат да прииждат, ей така по квотен принцип - и ние ще се сдобиваме с все повече съседи от този модел. А пък аз очаквания, че ще спрат да прииждат - нямам, защото няма предпоставки да спрат, след като ги приемаме, обгрижваме, разселваме по нашите държави и пр. От това по-голямо и светещо в червено "Добре дошли!" - няма. Нали знаеш оная приказка Боби: "Не се радвай, че мечка вилнее в двора на комшията, че може да дойде и в твоя". Накратко описва, защо съм "срещу" ей тая "мечка" дето се развилня. Защото не МОЖЕ, ами със сигурност и в моя двор ще дойде, ако бъде оставена да си вилнее. Българите и източноевропейците като цяло, по обясними причини, в момента - имат по-трезва преценка за ситуацията и потенциалния риск за всички ни от нея. Но уви - те са безгласните букви в ЕС. Западноевропейците са баш това, което Вени нагоре "лирично" и накратко описа. ;) А нашите държави Боби са "скачени съдове" и в рамките на ЕС и чисто географски в рамките на континента. Та какво става в другите държави - и нас ни засяга, ако и да не става това, в такива мащаби у нас, в този момент точно.
-
То американците и не правят де, може би затова интегрират всякакви нации и религии най-успешно.
Хаха, ама си и вярваш! 11 септември 2001 г. е много светъл пример за успешна интеграция, дума да няма.....
Нищо не са интегрирали, просто що-годе ги озъптяват, благодарение на бруталните кинти, които си гласува Сената за отбрана и финансиране на радикални групировки, които да воюват една с друга, а не със САЩ. Не са прости, те, не саааа. На кое в САЩ викаш интеграция, Боби? На цели квартали и градове с чуждо население, където си живеят както им скимне? На гетата? САЩ успява да интегрира предимно хора от бели държави, поради простата причина, че те вече са си интегрирани. Това, което Сиса каза по-назад. Всичката друга сган е интегрирана баш кога мен ме няма. Просто САЩ е полицейска държава и няма хънта-мънта като в Европа, та затова горе-долу бива работата.
-
Ми така е свате за Хамериката. "Интеграцията" на маймуняците им се свежда до това да ги държат в определени райони, където те да си гният, правят "държава в държавата" и да си седят там, че да не пречат на белите, богати и нормални граждани. Което пак е нещо, в сравнение с тъпата Европа, която дава на съд всеки нормален свой гражданин, посмял да изпищи от тормоза и циганията на "интегрираните". Европа си има "полиция" за репресиране на нормалните си жители, в полза на цялата друга сган - хелзински комитет, съд в Страсбург и още 10 000 от вида. Има и управници, които са "потресени" и били "осъждали" това, че европейски граничар би застрелял нарушител. 8O Ама па не ни искат все в Шенген, че не сме пазели добре границата :lol: :lol: :lol: Логика, логика...да умреШШШ.
Американците са гадини и направиха баш каквото казваш - разбутаха арабския кошер, че ония да се бият помежду си и да лазят по нас, вместо да се занимават с тях. Ми гледат си интереса, не ги упреквам, браУ на тях. Тяхната си сган там я мачкат, репресират, държат си някакви хора в Гунатанамо, какво ги правят даже не ми се мисли, но Хитлер е бил мил човечец сравнено с техните прояви...и "изнасят демокрация по света" :lol: Ама само по света, а у тях - чак толкУ демокрация не им се е дощяла. Даже си направиха "Патриотичен закон" - демек - всичко може срещу всеки който нещо не ни Аресва, без съд, присъда, резолюция на ООН и каквото и да било от "демократичния арсенал".
Европа разбира се е дърта, затъпяла вещица, мислеща се за "феята на зъбките". Ако лидерите й имаха малко мозък поне, при флота , който имат европейските държави... Ей тая паплач дето ни лази сега - по корабите и експресна доставка на Хамериканския бряг. Като видни любители на "демокрацията и човешките права" - те да си ги разстрелват, или да потапят корабите по път, ако искат да си ги прибират и интегрират, даже да благодарят, че сме им поели разходите по транспорта на новите Хамериканци - както преценят за най-добре. ;) Да видиш ти, как за 48 часа няма да остане една базичка ни на Ислямска държава, ни на другите отглеждани от тях групировчици в онзи регион и ще обявят, че "там се е възцарил тотален мир демокрация и благоденствие" (благодарение на тях мноУ ясно) и драгите "бежанци" могат спокойно да се връщат по родните си места. Ако не искат доброволно, може и насила, то това е "за тяхно добро", а и Хамериканците нямат проблем с политическия БДСМ аххаха
-
3 са основните моменти, които обясняват защо това, което става, е вредно и опасно и защо реагираме "така лошо".
1. социалната система на Европа не е пригодена, нито е била предвидена да изхранва доживотно цялото население на света, което е с по-нисък жизнен стандарт от нейния.
социалната система на Европа е пригодена да обгрижва един сравнително малък и постоянно малък процент нейни граждани в неравностойно положение - болни, стари, инвалиди, необразовани, временно безработни. презумпцията е, че това е сравнително малък дял от населението, а безработните са такива временно. само че, тая система се е деформирала още преди да дойдат мигрантите и затова се задъхва сега под тежестта на второ и трето поколение потомствени европейски бенефитаджии - хора, живеещи изцяло на гърба на системата. UK е типичен пример и затова ония драпат така яростно през тунела за натам.
тая система НЕ МОЖЕ да поеме трайно всички желаещи да изравнят жизнения си стандарт от цял свят. ако можеше - защо за нас като нова страна-членка имаше 7 годишна забрана ДА РАБОТИМ в ЕС, а? още повече, огромният брой от новите желаещи искат само да получават, не и да дават.
вие тука говорите за "никой не бяга от добро", "те са бедни" и прочие съжаления. а ние какви сме, извинете? на моята леля пенсията е 186 лева, тя каква е според вас? тя къде да избяга? на нея тук нашата социална система не й помага - надвишава критериите, а и не е "бежанка".
2. както отбеляза JBrul, не глупаво, а даже идиотско е да проявяваш милосърдие и загриженост без ни най-малък намек за реципрочност. една християнска бежанка с дете на ръце НЯМА да получи в арабска мюсюлманска държава и трошица от това милосърдие, което й оказва християнска Европа. вярно, че нашата религия ни учи като ни ударят едната буза, да подадем и другата, но това е сигурният път към самоизтреблението. те ни презират, те ни смятат за добитък, те ни използват, те ни заплюват и изнасилват, а ние да ги изхранваме? айде бе?
3. ако някой забравя за глобалната цел на религиозния тероризъм да превземе света и да го подчини, което се случва на арабския полуостров вече 30 години и чиято последна издънка е ИД, време е да си опресни данните. мулти-култи и интеграцията отдавна са мъртви понятия. но скоро ще го разбере и добрия, кротък, християнски и политкоректен европеец. на собствения си гръб...
-
Много точен анализ на Ирина и Сиса, няма какво да добавя просто, освен да се повтарям и аз.
Разбирам, че има и наистина бягащи хора, но за съжаление, положението е такова, че не можем да си позволим да бъдем милосърдни за няколко стотици истински бежанци, при положение, че ни заплашва буквално инвазия на милиони религиозни откачалки. При крайни ситуации, крайни мерки, това е положението. А и истинските бежанци имат опция и канален ред да бъдат приети и никой не им отказва тази опция.
Свате, споделям идеята ти да поизпратим малко "бежанци" на братята Хамериканци. Даже и малко хуманитарна помощ ще проводим, освен безплатния транспорт. Да видят, колко сме толерантни и хуманни и ние, зер! Докато дъртата вещица Европа не се озъби на САЩ и Русия, няма да я бъде още дълго...... Меркел вместо да ми се прави на ощипана стара мома, да вземе да изсъска малко на Обама и на Путин и да им тегли майните.
-
То американците и не правят де, може би затова интегрират всякакви нации и религии най-успешно.
Хаха, ама си и вярваш! 11 септември 2001 г. е много светъл пример за успешна интеграция, дума да няма.....
Нищо не са интегрирали, просто що-годе ги озъптяват, благодарение на бруталните кинти, които си гласува Сената за отбрана и финансиране на радикални групировки, които да воюват една с друга, а не със САЩ. Не са прости, те, не саааа. На кое в САЩ викаш интеграция, Боби? На цели квартали и градове с чуждо население, където си живеят както им скимне? На гетата? САЩ успява да интегрира предимно хора от бели държави, поради простата причина, че те вече са си интегрирани. Това, което Сиса каза по-назад. Всичката друга сган е интегрирана баш кога мен ме няма. Просто САЩ е полицейска държава и няма хънта-мънта като в Европа, та затова горе-долу бива работата.
Аз дали си вярвам? Ти сериозно ли и го казваш? Да не забравяш, че 21 години живях там? Но може би ти знаеш по-добре.. от телевизията предполагам. Там ясно се разбира каква е реалната ситуация на обикновените хора.
В САЩ, както и навсякъде, има расизъм, но той въобще не е както тук. Масово хората си живеят едни с други и нямат проблеми. Под интеграция имам предвид, че всички независимо какви са, се тупат с гордост по гърдите и казват " Aз съм американец". Това наричам аз интеграция. Това в Европа го няма. Те може да са всякакви, но това, което всички тях изпитват към родината си е общо, независимо от различията им.
И също се интегрират не защото САЩ е полицейска държава, а защото НЕ Е социална държава. АКо искаш да отидеш там, трябва сам да си купуваш храната и да си плащаш наема. Те си отварят границите са всякави хора, но не ги подпомагат финансово особено много. Това е разликата.
-
Момичета, чини ми се на мен, че главен проблем на европейските общества и техните лидери е неосъзнаването, или нежеланието да се признае това, което и jam казва, а именно, че "мулти-култи и интеграцията" са мъртви понятия. Все още, много масово из Европа се повтаря мантрата за успешна интеграция до момента на "тези и онези", все едно това е реалност, а не просто едно добро пожелание. Което никога и никъде всъщност не се състоя. 8O Не визирам как това опяват хиляди организации (смукачи на пари), за тях ясно - това им е работата и средството за препитание. Няма "интеграция" - няма ги и тях. Ще се наложи да работят нещо наистина тогава, което не им се ще. Лидери на еди коя си държава, или кметове в еди коя си държава, в която има много ей такива "интегрирани" - също не смеят да отварят много уста по въпроса, че тотално не се е състояло това, дето се твърди колко успешно се случвало из Европа десетилетия наред. Щото "интегрирараните" се дразнят, обиждат и започват да правят обичайното за тях - да се държат агресивно. Редовите граждани, имащи досег с "успешно интегрирарините" - не смеят гласно да изокат по темата, понеже собствените им власти - моментално ще ги "напляскат и накажат", заради такова говорене (не действия дори), понеже веднага ще определят като расистка, фашистка и пр. от вида подобна проява. Която по същество е назоваване на очевидни факти, но в "свободна и правова Европа" - отдавна никой няма право да забелязва и назовава определени факти. Та като имаш ей такива "интегрирани" съседи - не ги коментираш дори, ами събираш багажа и местиш в друг квартал, който още не са полазили. Ставаш "бежанец" в собствената си държава/град всъщност. Щото комфорта и циганията на разни пришълци, за твоето правителство стоят над твоето благоденствие. Най-малоумната и за жалост немалка част от европейското население обаче и в момента - продължава да вярва, че интеграцията и "мулти-култи" са се случили, успешно при това, а при поредния проблем и инцидент доказващ обратното - махва с ръка и казва "ми единичен случай, случайност някаква, не са всички такива". Има и още по-шашави европейци, които при всяка изцепка на "интегрираните" започват да се самобичуват, че тя се е случила, защото те не са направили достатъчно че драгите пришълци да се чувстват щастливо и комфортно в новата си държава, вината за това е на всички нас и пледират за още права, пари и екстри да се наливат в такива, та белким най-после им станало хубаво при нас. В превод, доста народ в Европа не се пие хапчетата редовно.
На този фон, лично аз не съм учудена, че няма масова негативна реакция от страна на европейските граждани, спрямо това, което техните лидери в момента им натрисат. Които си дават сметка какво се случва - не смеят да гъкнат, понеже веднага ще бъдат анатемосани и низвергнати като фашисти и расисти. И от властите и от доста свои съграждани. Другите пък хич не си и дават сметка какво се задава - те си живеят в розов балон, "поставят се на мястото" на мигрантите и плачат за тях, като в общия случай - нямат и бегла представа каква е кОлтурата и какви са възприятията спрямо тях в онези части на света. Не им побира главата, това което jam телеграфно изреди. Те ненавиждат нас, начина ни на живот, не ни считат за хора изобщо, понеже хора са само мюсюлманите, за тях сме просто "донори", които следва да бъдат изсмукани докрай и после - "на бунището". Все простички факти, които са абсолютно несмилаеми за средностатистическия европеец. Дори някой да седне да му ги обясни и то специалист да е - арабист, специалист по исляма - европеецът вика: "Това не може да бъде, аз това не го вярвам, те са просто хора като нас..." и продължава да ги оплаква и да си въобразява, че можел да ги интегрира в своята си държава и всички мирно и дружно да си заживеем по еднакъв начин (нашия, просто щото е по Убав) и един мармот...
Европейците отчитат част от фактите, а друга част - просто отричат като възможна. Отчитат например, че условията на живот, в много от страните откъдето сега прииждат мигранти съответстват на 13-15-и век. Във всякакъв смисъл. Там е страшно, мракобесно средновековие. Да, така е. В същия момент обаче, пренебрегват факта, че не само в държавите, ами и в главите на тези пришълци е същото страшно, мракобесно средновековие, пак във всякакъв смисъл. И това не се променя със смяна на адресната им регистрация. Това е процес, който на Европа и нейните граждани е отнел стотици години, че да го прескочим и надживеем. При това нашата религия, не е толкова контра на подобен процес, колкото е тяхната.
Сега някой ще каже, че силно преувеличавам, а аз ще му дам следния пример, да си помисли пак дали? Я си направете една справка, не толкова назад във времето, какъв начин на живот, стандарт, цялостен облик са имали някои държави в онази част на света, докато са били под колониално управление, или бяха крепени в тях светски режими. И вижте в какво се превърнаха, когато местното население - получи свободата само да определя начина си на живот в своята си държава, според вижданията на местните за правилно и хубаво. Техните си, личните, това дето им е на всички в главите и те считат за редно и нормално да е така. Какво е в Иран? В Алжир, в Ливан? И като е толкова хубаво това тяхното, дето те си го искат, ми що бягат сега оттам а? И защо бягайки оттам - искат ей това същото да го пренесат на наша територия и да го правят и тука? Еми щото дотам им еволюционното развитие на тях бе - 15-и век. Максимум. Как да ги интегрираш такива в 21-и, ако не силово. Т.е. с репресия и терор да се очовечват, няма друг начин за такива неща измислен. Затова и собствените им управници и диктатори, именно така ги държаха малко от малко в крак с времето, щото като ги оставят да правят каквото им иде отвътре - видяхме докъде се докараха. Колят се едни други заради племенни вражди и в доказване кой повече и по-чинно вярвал в Аллах и това им е най-важното на тях. Как ще ги интегрираме подобни катили по нашите държави, ама реално да ги интегрираме? Ми никак не можем, освен с яко гърчене и принуда да живеят точно като нас и по нашия начин. Което в либерална, разпадаща се и оляла се в глупости Европа - никой не си помисля, дори като опция, дори на теория...
Ще цитирам и някои специалисти по ислям, които редовно се дразнят от употребата на понятия като "светски ислям", "радикален ислям" и н'ам какъв още (благовиден) ислям. Те казват, че няма такова нещо - има един ислям и той е завоевателен. Неговата крайна цел е установяване на световен ислямски халифат. Толкова. И с това е наясно всеки наистина религиозен мюсюлманин. Тези, които изповядват "светски ислям" просто не са наистина религиозни. Религиозни са колкото съм и аз - формално. Това, което ни лази сега е 99% истински вярващи в Аллах, което е не просто проблем, ами грандиозен проблем за нас европейците.
Него го има наред с този подробно описан и разяснен от jam по-горе за социалните системи в Европа. Те нито са замислени да издържат паразитите на половината свят, нито са способни да го направят, нито трябва да се ползват за такива цели (докъдето изкретат де). Че когато се сринат под напора на ей тия гладни, безпардонни и нецивилизовани скакалци - вие да видите к'во ще ни се случи на нас. Мне, няма да се хванат да бачкат и произвеждат БВП и да се погрижат за нашето благоденствие, че "да ни върнат жеста". Ще превърнат Европа в това, в което превърнаха собствените си държави. То е просто, логично и очевидно, ама не за хора, които са в "будна кома" и се държат като надрусани с дизайнерска дрога в момента.
За да са на тоя хал, на който са масово "в онази част на света" - приносът си е основно техен, на коренното население. САЩ, Русия, който и да било - просто наливат масло в огъня, който и без това си тлее постоянно, когато някакви техни интереси налагат това. Не толкова дребната подробност е, че колкото и масло да изливаш там, дето огън не тлее дори - все тая. Средновековните ислямски чеда и без "външна помощ" си циклят открай време на "нивото", което имат в момента. За което са си криви лично те и тяхното си малоумие и назадничевост. Единствените им "светли периоди" откакто исляма е полазил тези земи - са благодарение на намесите тук-таме на западните сили и принудителното установяване на по-човешки ред и начин на живот в някои от тези държави. Няма никакво значение, че са правили тези неща с користни подбуди и от личен интерес, просто казвам, че с тези - друг чалъм няма "да ги поизкараш от пещерата".
И също се интегрират не защото САЩ е полицейска държава, а защото НЕ Е социална държава. АКо искаш да отидеш там, трябва сам да си купуваш храната и да си плащаш наема. Те си отварят границите са всякави хора, но не ги подпомагат финансово особено много. Това е разликата.
По-отворени граници от тези на САЩ за "всякакви хора" - просто не съществуват на земята. :lol: САЩ не е социална държава, да. Което не води до интеграция баш, а до невъзможност доволно неинтегрираните пришълци да смучат социални фондове. Просто щото такива няма. Което е въпрос различен от този, дали реално някакви хора, някъде се интегрират, или не се всъщност. Те могат да си плащат наема и храната сами и пак да не са интегрирарини в обществения живот на държава Х.
-
Сис, от помощи живеят. Не им додават, защото са им малко. Там са други пера и се казват по друг начин.
-
Дес, знаеш, че този почин не го одобрявам. Ни при нас, ни в Германия. От нас (европейците) си зависи, дали такива опции ще продължи да има, или ще се отрежат. Аз искрено не го разбирам това малоумие по повод помощите, за които се вижда, знае, не от оня ден за какво изтичат и...пак така стои бе!!! Ми променете ги тези правила и закони и да си стягат задника паразитите и да се отглеждат сами. Ако ще се помага на някой изобщо с нещо - нека е на наистина нуждаещите се т.е. на хора в невъзможност сами да се грижат за себе си , не просто от нежелание и макс да се предвиди временна помощ за хора, които искат да се оправят, ама на старта им е трудно просто. Но пък доказано опитват да го направят и помощ, ако получат изобщо - срочно и за конкретни неща.
И в контекста на мигрантската идиотщина дето се вихри сега Дес - казвам ти - ще си спомнят с носталгия германците за българите дето ги подяждали. Много скоро. Интересен народа е това немския - лашкат се циклично, от пълната гениалност до пълната тъпащина на около 50-60 години.
-
До края на годината им давам време, после ВСЕ НЕЩО ще стане.
Жената, която ми гледа Катерина е мароканка, ми тя и мъжът й нямат НИЩО общо с афганистанската паплач. С нея си говорим за сирия и язък за хубавата страна. Имаме приятели сирийци, нищо крайно мюсюлманско няма в тях, жал ми е за тях, много, като спре връзката с Алепо и не спят.
-
До края на годината им давам време, после ВСЕ НЕЩО ще стане.
Жената, която ми гледа Катерина е мароканка, ми тя и мъжът й нямат НИЩО общо с афганистанската паплач. С нея си говорим за сирия и язък за хубавата страна. Имаме приятели сирийци, нищо крайно мюсюлманско няма в тях, жал ми е за тях, много, като спре връзката с Алепо и не спят.
И ако се запознаеш и с други, ще видиш че е така при всички нации. ЧОвек го научава това, като живее в мултинационална държава и каквоот и да им обясняваш, тук няма да ти повярват. Аз имах познат в колежа един пакистанец - съвсем нормален човек. А брат ми пък дълго време имаше приятели от Саудитска Арабия, които бяха супер купонджии и готини. Дори живееше заедно с един от тях под наем, Те като отидат в Америка и си живеят живота, щото всичките бяха от заможни семейства, но в Саудистка арабия няма живот, независимо колко си богат и те се сбъркваха от купони. Всяка вечер бяха по барове, излизали сме много пъти- съвсем нормални хора си бяха. Никога нито един от тях не се е държал с мен нещо по-различно, затова че съм жена примерно. Абе, не можеш да ги отличиш от американците. Имам и приятелка, с която завършихме университета, която е сирийка, о тези, които ходят с кърпи, имах и друга в университета туркиня, която ходеше с кърпа, а една от техничките ни в лабораторията беше от Бангладеж и беше цялата в някаква като роба :-). Сега стана лекар момичето, много умна и интелигентна и съвсем нормална също. Педиатърката ми е от Египет и ходи с кърпа честно ( но не винаги), а личният лекар от Пакистан, страхотен човек е. Въобще масата не е никакъв проблем. Светът се радикализира в последно време покрай простотиите на САЩ в близкият изток. Ако оставят това да утихне, няма да имаме никакъв проблем с тях. . Това което се говори тук как те гледали на нас и нашия начин на живот са свободни съчинения. Може и да има някои, но като цяло не е вярно.
Колкото до германците - Меркел хич не е глупава. Ако в Германия има достатъчно работни места, тя само може да спечели от вливането на млада кръв в немската икономика. Все някой трябва да храни позастаряващото поколение и да плаща социалните придобивки на възрастните. Това е и анализа на разни икономисти - четох статии, че смятат, че с тази си стъпка точно, ще даде сили на социалната система, а няма да я скапе. Временно ще влеят малко пари, но после ще имат сметка от това.
-
Боби, ти май не правиш разлика между първични, бедни и фанатизирани мюсюлмани и такива от заможни семейства, получили ЗАПАДНО СВЕТСКО образование. От там насетне, няма какво да говорим. Ти си тази, която не разбира доста неща. Това, че си живяла 21 години в САЩ и познаваш много чужденци-мюсюлмани, не те прави пазителка на изконната истина, все пак :wink: Всъщност, именно дългия живот в САЩ, ти замъглява много преценки, особени тези за Америка, конкретно, по разбираеми причини. И не ти го казвам, за да те обидя, в никакъв случай. Говорили сме за това много пъти преди, знаеш ми позицията, няма да се повтарям.
Пак ще кажа едно - интегрират се тези, които искат, които споделят вижданията и ценностите на гостоприемника. Прииждащите в момента мигранти, мислиш ли, че са от този вид? Мислиш ли, че можеш да ги сравниш с колегите си от Университета, с педиатъра, личния си лекар и т.н.? Не ми отговаряй, на себе си отговори само.
Дописвам. каква свежа работна ръка за Германия бълнуват тия специалисти, че не се сещам? ще падна от смях, честно. Как ще ги накарат тия да работят? Все едно да накараме ние манго да бачка, че да ни издържа пенсионерите. То ако не беше трагично, чеше да е забавно. единственият начин е както каза Сиса - насилствено. Така като гледам, твърде блага ми се вижда Меркел, насилие упражнява единствено върху собствените си граждани и данъкоплатци. Умна била... Той и Хитлер беше умен, Сталин, Чърчил.... ама всички знаем какво причиниха на света та..... Да не повтаряме историята викам, Путин засега ни стига. Достатъчно луд е за всички накуп.
П.С. И Боби, сега да не вземеш да ми даваш за пример за интеграция Президентът на САЩ, моля те :lol:
-
Боби, САЩ са мултинационална федерация по принцип, от самото си съществуване в този им вид. Доктрината е, че щом си роден там, или живееш там постоянно - ти си американец и толкова. Което спомага хора буквално от целия свят - да се чувстват като принадлежащи към една нация. Коренното население там е поизтребено още в началото, а остатъците от него са по резерватите за индианци. Първите "американци" какви са? Ами европейци - колонизатори. Отишли там, заселили се, ползвали благата "на новата земя", творили други блага, що да имат против да идват още и още като тях? Те нямат чувство, че тази земя им е "бащиния", понеже и те са дошли там отнякъде си и са се настанили, без оглед дали завареното население е било ОК с това, или не. А то от един момент - вече не е било ОК, ама не е можело да противодейства ефективно на новодошлите и какво му се е случило - е видно днес ;)
В Европа, извън сегашната ситуация... ЕС, като идея опита да създаде "Съединени европейски щати", като всяка национална държава - да бъде съответен щат в този съюз. Ама за жалост - не са гледали достатъчно как е в Америка и как се гради успешно подобен модел, поради което и идеята се издъни. В САЩ, хем всички имат самосъзнанието, че са едно цяло - демек американци и пак всеки щат има някаква автономия, собствени закони за едно друго, според конкретните си нужди, вижданията на местното население, федералното правителство може и да решава кардинално някои неща, но куп други си ги решават локално, там в съответния щат. Аз апропо - изключително харесвам формата на държавно устройство на САЩ, защото е постигната хем централизация на властта, касаеща цялата територия на страната и даваща възможност за провеждане на политики "като цяло" и засягащи всички граждани. Хем е осигурена и такава автономия по щати, че политиката по места, да бъде гъвкава, ефективна, максимално удовлетворяваща нуждите на населението в някакъв регион (щат), които може да са различни от тези на населението в друг щат и така се предотвартяват конфликти между населението и недоволства, породени от политиката на федералната власт. Т.е. наличен е "механизма за корекция на глобалните решения, спрямо местните реалности/нужди".
Какво сътвори Европа, опитвайки да повтори този модел? Ами аз му викам "нещо като нищо на света". :lol: Първо, населението на континента, обитаващо държави, някои от които на хиляди години - има първостепенното самосъзнание за принадлежност към своята нация/народност, че чак тогава вече си добавя в профила и "европеец". Ама водещо му е първото, не второто, а в САЩ това е обратното. Това са държави и нации с векове история, културни и други постижения, самочувствие, усещане за собствена изключителност, на която държат до кръв дето се вика. Чувството за идентичност на европейския гражданин е свързано локално д неговата си държава и народност, а не с континента, които обитаваме всички. Т.нар. "европейски проект", изключително малоумно си постави за цел, да изкорени чувството за идентичност на европейците, базирано на принадлежността им към конкретна национална държава, определен етнос/народ, чрез административна принуда. Влизаш в съюза и ти се казва, че няма вече то българи, французи, германци, унгарци - всичките сме едно и също - европейци. Така, ама да го кажеш - не е като да стане и въпросните хора да го чувстват по този начин. ;) ЕС, наложи прекален отказ от суверенитет на националните държави (по-сериозен отколкото САЩ са наложили в отделните си щати) и захвана провеждането на общоевропейски политики, които не са съобразени с реалностите в повечето му страни-членки, но бяха налагани във всичките насила, щото така трябвало то. Да сме еднакви за всичко. Което доведе до все по -нарастващ евроскептицизъм сред европейците, недоволство, хващане за националната идентичност наред и нежелание да се живее, според разпоредбите на този недомислен мастодонт ЕС и решенията на някаква фантомна управа на това нещо, нейде в Брюксел. Процесът не е от вчера разбира се и неадекватните реакции - също. Вместо да бъде отпусната примката и да се направи "крачка назад", като се оставят страните-членки за куп неща да си решават сами, според собствената нужда и ситуация (аналогично на САЩ) - се направи баш обратното. Още бюрокрация, натиск, спускане и налагане на безумни, когато са отнесени към всички решения за едно и друго, без право на отказ да ги изпълниш, което доведе до още разединение, отпор и още евроскептицизъм. До референдуми тук и там дали да не се напусне съюза... Та това, което е в САЩ, ако е постижимо за Европа донякъде - не е постижимо по опитвания до момента начин. Очевидно. И пак повтарям - изходните условия тук и в САЩ са различни. Тук имаш над 500 млн. души, които не се чувстват като една нация и националната им идентичност не е на първо място "европеец", а е някаква друга. И това не можеш го промени с тонове бумаги и административен тормоз, както се вижда. Таман напротив. Постигаш само раздразнение, радикализация и още по-здраво вкопчване в националното и толкова.
Аз да те питам, това което напред и jam коментира. Щом Германия, че и други икономически напреднали държави в ЕС, толкова много се нуждаят от свежа работна ръка, заради застаряването на собственото си население - защо имаше с години забрани за достъп до трудовия им пазар за хора от новоприетите страни-членки? Подчертавам - забрана да се ТРУДИШ, а не да се заселят пенсионери пред умирачка с по 10 хронични заболявания и да виснат на социалните системи тук и там. Да се трудят в друга държава - тръгват млади, здрави хора, в трудоспособна възраст все пак. Когато тези забрани отпаднаха за някои от новоприетите страни и именно млади и трудоспособни хора поеха към Англия и Германия и започнаха да работят там - последва страшен плач и писък, как новодошлите заемали работните места на местните хора. И подбивали цената на труда тук и там. Уж икономиките на тези държави имали въпиюща нужда от "свежа кръв", пък когато тя се вля - ауууу ужас! Значи сега, като се влеят мигрантите от Близкия Изток и Африка на този пазар на труда - вече ще е ОК това, за тях има работа на корем, а за източноевропейците - нямаше. Това по коя логика? Икономическа, или каквато и да била. Добавяме в пейзажа, че работници от бившия източен блок - реално нямат нужда от интеграция в Германия, или другаде из Европа, пък тези сега прииждащите - трябва и да ги интегрират. И за всеки един от тях, за незнайно колко време напред - ще трябва да се наливат и пари от социалните фондове, докато изобщо си стъпят на краката чисто битово, че сетне вече ще работят. След като изобщо се сдобият със статут даващ им право да работят де... И викаш - логично е да направиш това, при наличието на доволно много хора, от съседните ти държави в Европа, които можеш да ползваш със същата цел. Ама на тях им налагаш с години забрана да ти работят, пък сега за новодошлите - излиза, че ти спешно имаш нужда от тях, именно за да ти работят. Нещо не ти ли се вижда меко казано странно в тази раУта? Може би аз просто не схващам логиката на г-жа Меркел по този въпрос, защото разбира се съм много по-глупава от нея. Бих се радвала да благоволи да обясни този парадокс, та барем и аз схвана логиката къде е, че засега яко ми се губи.
А може би има доста по-простичко (и вярно) обяснения на ситуацията. ЕС, с г-жа Меркел воглаве - не знае как да се оправи с прииждащите мигранти, освен да ги напуска из Европа. И що да не твърдим ся, че ние просто се нуждаем от тях, като работна сила и, че всъщност е много хубаво, че идват. Ми то, ако беше така наистина - не пречеше нищо на г-жа Меркел, години по-рано да ги покани въпросните, съвсем официално и да им осигури отворен коридор за към Германия през ГКПП-тата на всички държави в ЕС. Казва на другите лидери в ЕС: "Колеги, трябва ни работна ръка, моля пропускайте безпрепятствено до Германия да стигнат всички желаещи да дойдат при нас" и готоУ. Като й трябват толкова - да си ги прибира, ние останалите нали - нямаме нищо против. На нея хем много й трябват Боби, хем като заприиждаха и се тръшна, че трябвало всички държави, солидарно, на квотен принцип да приемат и те "работници". Е що бе джанъм? Нали на нея й трябват въпросните, нали даже за социалната система на Германия щяло да има ползи от тях в дългосрочен план, нали тя ги иска тези хора уж? Много други държави в ЕС, нито ги искат, нито им трябват, ама и те да ги приемели ся... Освен Меркел, аз не съм чула до момента лидер на друга държава в ЕС, да каже, че са му нужни мигрантите. Ми, който твърди, че са му нужни - да си ги прибира и "да си ги ползва със здраве". Ама такова нещо няма. Аз имам неприятния навик да гледам какво се случва реално, а не само да слушам кой какво ми разправя.
-
И нещо от вчера Боби, данните са на НСИ - демек държавната статистика. Гласят следното в обобщен вид: "Децата у нас масово живеят в мизерия - всяко трето българче е на крачка от бедността, сочат данните на Националния статистически институт за миналата година."
http://novanews.novatv.bg/news/view/2015/10/19/127739/%D0%92%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0/
Това е картинката в държава-член на ЕС. Тя е много тъжно-различна от същата картинка в Германия, Швеция, Австрия, та дори Унгария. Тя е една трагична картинка. Тя е още по-трагична, за пенсионерите и хората в неравностойно положение, възпрепятствани да се трудят изобщо. Не по своя воля. Давам ти го като илюстрация на коментарите ми в предишния пост, по повод това, че е недомислица жестока ЕС, в сегашния си вид и начин на функциониране. В момента, политика по въпрос Х се задава от Брюксел и се свежда за задължително изпълнение от всички страни-членки на съюза, без оглед на различните ситуации, стандарт на живот и проблеми във всяка една отделна държава. За гарнитура - политиките се задават от най-богатите страни-членки на съюза, понеже те дирижират всичко в него, именно защото са богати. В Германия Боби, деца в положението на нашите масово - няма и в семействата живеещи на социални помощи от поколения, да не говорим пък за децата на средната класа и на богатите работещи германци. Г-жа меркел - Може и да не го знае това, или да не й пука, тя си знае какво е в Германия и си прави политиките спрямо германските реалности. Същите политики са неприложими и тотално нелепи за България обаче.
Което отговаря и донякъде на въпроса ти, защо българите били "срещу" това и онова, пък германците да кажем не били. Еми щото няма нищо общо между живота и реалностите в България и онези в Германия. Ние тук имаме на дневен ред проблеми за решаване, които в Германия отдавна са забравили кога са ги имали. Естествено, че когато аз, детето ми, баба ми, майка ми - живеем на ръба на мизерията - моите приоритети са да променя това. А не да хрантутя Манго, да му се тръшкам за "правата" и да съчувствам на хора от другия край на света, прецапали границата ни по тъмна доба, които в общия случай оказа се - дори не бягат от война. Ами са икономически имигранти. Потенциално - и аз съм такъв, ама за мен г-жа Меркел не отваря майчински обятията си ;) Г-жа Меркел, ако не иска, или не може да осъзнае, или просто не й дреме, че "зоровете" на българите за какво ли не, са много по-различни от "зоровете" на германците - това си е проблем на г-жа Меркел. Не е мой проблем. И като й е щукнало на нея да си кани гости у тях - това е нейно право, за у тях си. Аз когато си поканя гости у нас Боби - не ги пращам по съседите си да ядат, пият и да спят у тях. У нас си ги посрещам, аз си ги обгрижвам. Ако не мога да си го позволя - просто не ги каня.
-
И малко в страни, но пак по темата, че Боби пита.Имам съученичка в Германия женена за иракчанин, колко е фанатизиран не знам не съм го виждала.За годините си брак, тя си смени религията, децата са с арабски имена, тя не е работила и ден макар да завърши там за строителен инженер, а той последно беше без работа и живееха на помощи.Имаха последно 5 деца, ама последно, че им изгубих бройката.
Та голяма интеграция няма що!
-
И ако се запознаеш и с други, ще видиш че е така при всички нации. ЧОвек го научава това, като живее в мултинационална държава и каквоот и да им обясняваш, тук няма да ти повярват. Аз имах познат в колежа един пакистанец - съвсем нормален човек. А брат ми пък дълго време имаше приятели от Саудитска Арабия, които бяха супер купонджии и готини.
Боби, горещо ти препоръчвам да прочетеш книгата "Не без дъщеря ми" на американката Бети Махмуди. Тя е стара книга, има и филм по нея даже. Изключително разтърсващо четиво, документално. Ще се излекуваш набързо от тоя наивизъм, който струи от думите ти - "и аз познавам един и той е супер готин". Много от тях са готини, докато са навън, на Запад, но приберат ли се дома, става страшно. Много от тях са готини за маса и компания, ама не знаеш в къщи под юргана какво му е. И Бети Махмуди е била очарована от супер готиния си и много културен и начетен ирански съпруг - завършил в САЩ лекар. Докато не отишли в родината му...
-
И ако се запознаеш и с други, ще видиш че е така при всички нации. ЧОвек го научава това, като живее в мултинационална държава и каквоот и да им обясняваш, тук няма да ти повярват. Аз имах познат в колежа един пакистанец - съвсем нормален човек. А брат ми пък дълго време имаше приятели от Саудитска Арабия, които бяха супер купонджии и готини.
Боби, горещо ти препоръчвам да прочетеш книгата "Не без дъщеря ми" на американката Бети Махмуди. Тя е стара книга, има и филм по нея даже. Изключително разтърсващо четиво, документално. Ще се излекуваш набързо от тоя наивизъм, който струи от думите ти - "и аз познавам един и той е супер готин". Много от тях са готини, докато са навън, на Запад, но приберат ли се дома, става страшно. Много от тях са готини за маса и компания, ама не знаеш в къщи под юргана какво му е. И Бети Махмуди е била очарована от супер готиния си и много културен и начетен ирански съпруг - завършил в САЩ лекар. Докато не отишли в родината му...
Точно за тази книга се сетих и аз. Прочети я, Боби!
Във връзка с разказа на Маги за съученичката й. Имам съученичка, която се омъжи за Йорданец, когото срещна в САЩ. Живяха там близо 8 години и бяха много щастлива двойка /по нейни думи/. Решиха, обаче, да се приберат в Йордания и да живеят там, той си направи малък бизнес, тя преподаваше в местна детска градина. Много сме говорили с нея по темата като си идваше тук. единият път беше с него, запознахме се, готин младеж изглеждаше човека. Мюсюлманин е, нито ми се видя радикален, нито нищо. Минаха се 3-4 години и съчуеничката ми се прибра окончателно в България.... сама и разведена. Добре че нямаха деца, колкото и гадно да звучи. Като я попитах какво стана, започна да ми разказва как, когато се прибрали при семейството му /живееха в една къща с родителите му/, маминка започнала да се бърка в отношенията, младежът взел да й се води по акъла и в един момент съученичката ми осъзнала, че не познава човекът, за когото се е омъжила. Променил се бил, започнали проблеми между тях, такива, каквито е нямало, докато са били в САЩ. В крайна сметка, според нея, връщането им в Йордания е било грешка, но всяко зло за добро. Отърва се леко. С това не искам да кажа, че едва ли не, всички мюсюлмани са радикални ислямисти и прочее. Но за мен лично, този пример подчертава това, което Ирина казва - приберат ли се по родните си места, стават други. Не е единственият случай това, чувала съм и от други мои познати подобни неща. Просто образованите и интелигентните сред тях, са достатъчно умни, за да схващат, че в западни общества е добре да се държат според местните порядки, когато те самите са малцинство. У тях си правят каквото искат. Когато, обаче, станат твърде много, държавата-гостоприемник става "у тях си" и тогава имаме проблем.
Колкото и много мигранти от всякакви националности да има в САЩ, те все пак не са мнозинство над "кореняците" американци /не визирам индианците, те са истинските кореняци/. Сиса много правилно отбеляза, че те са направили с индианците точно това, което мюсюлманите сега ще направят с Европа. Историята се повтаря.
-
Маги, аз пък съм кума на българка и иракчанин. Момчето обаче е от християнското малцинство там и от 16-годишен живееше в България, учеше тук във ВУЗ, жениха се когато той беше на 24. Би следвало да е напълно интегриран в нашето общество, защото дори религията му не е пречка за целта. Пушеше, пиеше, преди сватбата - бая ходеше и по жени. Не, че са някакви "похвални деяния" това, ами в контекста на темата нали - мяза му да се държи като останалите българи в общия случай. С мацката, която е логопед и университетски преподавател - живееха на семейни начала няколко години преди да подпишат. Той си работи, тя си работи, вижда се с приятели и пр. - съвсем нормален живот. Бракуваха се по спешност, защото иначе той нямаше как да остане в България.
И след сватбата стана...ти да видииииш. 8O Тя трябвало да напусне работа, той бил главата на семейството и трябвало да се грижи за нея, било въпрос на чест за него... Тя правеше докторат в онзи момент - да оставела тези глупости, не й трябвало, да започват деца да правят веднага. Изведнъж се почна тормоз за облеклото й също така - много била разголена тази блуза, много къса онази пола, твърде били впити дънките й, не било прилично омъжена жена да ходи така. Тя отказа да напусне работа, въпреки ежедневните скандали по темата, той временно се примири, че тя все пак ще работи, ама трябвало от къщи на работа и от работа веднага в къщи. Никакви ходения тук-таме, с колеги, с приятели, защото...да - не е прилично така за омъжена жена. На него майка му и сестрите му в Ирак видиш ли ти - не работели, седели си у дома да готвят и да гледат деца, не се шлянкали по кафенета с приятелки и познати и то в такъв неприличен външен вид като нейния, че да обиждат с това съпрузите си и те да се срамуват от тях пред хората...
Тези пледоарии - не са ми преразказвани от момичето, била съм свидетел на доста от тях, когато съм им ходила на гости. За капак биваха прекъсвани с: "Кума, кажи, че съм прав, вразуми я!". Да се чудя к'во да кажа и къде да се завра нали... Просто спрях да им ходя на гости накрая. Този панаир се точи две години и завърши с развод по исков ред, защото господинът отказа да й даде развод по взаимно съгласие. Беше влачене по дела, свидетели и тотална простотия, както си представяте.
ТОВА - пак казвам християнин, живял в България дълги години, висшист (ако това има значение) но просто попил от ранното си детство кое е редно и нередно, според порядките в онази държава, неговото си семейство - и това не подлежеше на промяна и преосмисляне при него поне. От Ирак апропо е избягал, защото по негово време - ходенето в казарма там е било безсрочно, колкото те задържат - толкова. Като си християнин - повечко. Значи сега, както си говорим, че ей такива хора познаваме и аз и вие и те се държат като нас и някак това е правилото. По същата логика, аз мога да твърдя, че познавайки този, който така правеше - правилото е друго. Истината е, че от единични, лични контакти - не можем да правим някакви изводи "като цяло". Друго съществено е, че според средата си на обитание и начин на живот - ние срещаме хора от онази част на света, които наистина са поинтегрирани в нашите общества. Колежката в службата, лекарката на детето, детегледачката (дори и със забрадки) - живеят нашия начин на живот, затова ги срещате изобщо. А хилядите други, които биват третирани така, както моят кумец опита да се отнася с тази моя приятелка - вие просто не ги виждате, щото няма къде. От което кардинално се заключава, че то такива жени нямало, или ако ги има са някакво изключение просто. Дали?
-
Свате, то са стотици хиляди документираните и оповестени публично случаи, в които образовани, уж супер интегрирани хора от онези държави - връщайки се по родните си места, вече със съпруга от нашите държави - правят като съпругът на Бети Махмуди. Не знам дали редови граждани имат право, да поискат от дипломатическите мисии на разни западни държави справка - колко техни гражданки са потърсили помощ, изпадайки в ей такива ситуации за последните 20-30 години да кажем. Би било много интересно четиво това.
Тези случаи, обаче са показателни за друго нещо, което уж ни е темата в момента. А именно доколко РЕАЛНО тези хора се интегрират в нашите общества, доколко те променят и преосмислят вижданията си за света и живота, придобити в родната държава и семейството си там. Аз не се съмнявам, че някои от тях - наистина го правят, но дълбоко се съмнявам, че това важи за огромният процент от тези хора. Само в примерите от последните няколко поста, не чути отнякъде, а лично видяни... за к'во става дума? Едни хора, получили високо образование на запад, обитавали супер либерални и светски устроени държави години наред, живели в тях според местните норми и разбирания, даващи вид, че са попили същите до такава степен, че дори интимният им партньор не е заподозрял, че може и да не е така всъщност - връщайки се "у дома" - рязко "обръщат палачинката". В споделената от мен ситуация - дори не е мюсюлманин човекът, но е роден и сформирал виждания за кое как бива и не бива, в една ислямска държава, в която порядките са еди какви си. И той ги е попил така, че цял живот - нямат избиване, дори когато обитава България, а не Ирак. До развод стигна, но не и не - не си седна на г**а, относно "лайфстайла" на съпругата си българка и това е. Несмилаемо му беше неговата жена, да не се държи така все едно живее в Ирак и това е то. Нали си представяме всички, какво щеше да я споходи нея, ако пък беше тръгнала с него за Ирак, да си живеят там а?
По нашите държави, тези хора когато дойдат - се възползват от възможности, които в техните са абсолютно табу. Правят го, защото просто са хора, не са им чужди никакви слабости и пороци, които от тях не са крайно религиозни - пият, друсат, правят безразборен секс, щото при нас това е "няма проблем". Ми няма проблем е за тях да ползват християнки за безплатни проститутки буквално, понеже не ги слагат в морален аспект "на един кантар" с коя да е жена мюсюлманка и нямат вътрешен конфликт по темата. Не са малоумни също така, че да знаят, че нЕма шериат по нашите държави, а се носи отговорност според съответния НПК, ако решиш да третираш жена си и околните, все едно си в Иран. И не ни третират така, докато са тук, защото имат чувство за самосъхранение все пак и зорлен - няма да се наврат между шамарите. Което не означава, че са ОК с нашите виждания и начин на живот, а само, че ги търпят, доколкото им кореспондират с личните интереси в даден момент и щото засега - няма накъде. Не са мнозинство и не правилата от родните им държави важат у нас. Западното "аху-иху" им е приемливо също така, докато вземат, че се бракуват. Когато гаджето им стане законна съпруга - рЕзко им се дощява да си ходят у тях си. Що? Щото не им е приемливо съпругата и майката на децата им да живее по нашите норми, ама у нас - няма как да й наложат да е по техните. Като си я замъкнат тази женица в Иран - опаааа, "интегрираният" съпруг става чисто нов човек. Тотално непознат за жена си. И това се случва все пак при хора, които са интелигентни, високообразовани, живели сумати години на Запад... От тия безпросветните им във всякакъв смисъл сънародници, дето сега прииждат какво може да се очаква? Интеграция? Как точно? На какво основание?
-
Джам, знам много добре историята, впрочем и до ден днешен има много деца спряни в тези държави по същият начин. Много дори са американски граждани и САЩ нищо не може да направи, дори на сайта на държавният департамент го пише това като предупреждение. Но в случая за друго говорехме - за това какво става, когаот се преместят и най-важнот е какво става със следващите поколения. А какво му е под юргана на мен ми е все тая. Точно както не ми пука дали гейове ще се женят, така и какво тези си правят у тях ми е все тая.
Сикс, преди не разбирах, щото не съм живяла в България, после почнах да не разбирам, защото малко съм живяла, а според последнят ти хит пък и Америка не разбирам и то точно защото съм живяла там ...Следователно, за да разбирам би следвало хич да не съм живяла, ерго ти разбираш, щото не си. ПО същата логика Сикс, ти пък не разбираш България........щото все тук си живяла.... . Ако ти звучи доста шизофренично, то е защото действително е.
Жбрул, с тоя иракчанин почти описа девер ми и свекър ми :-). А Сиск направо ме разби с приемра за мешащата се маминка :-) Като си спомня как една такавас маминка ме тозмози една година преди много много години. ДО там беше стигнало, че чаках сина и да се върне, че да се изкъпя, иначе ми тропаше по вратата "Излизай , ма...". Чисто бяла, християнка, кореняк Софиянка. Бях я забравила тази част от живота си, ама ми я припомнихте с примерите :-).
АМа естествено че са различни и з различни разбирания. Но истината е, че в България до неотдавна е било горе-долу такова отношението към жените. А и сега не е идеално, но малко по малко се подобрява. Аре да се преброим колко то вас смятат, че им е задължение ( изберете си нещо домакинско)? На колко от вас мъжете си перат сами дрехите, при положение, че и двамата работите? Нали го виждам всеки ден наоколо - българина все още си е турчин и проблема е в българските, които го разрешават. Но това е съвсем друга тема. Мисълта ми е, че тези неща бавно се променят дори и в нашето общество, а там пък няма как да се променят. Но идвайки тук, малко по малко с поколенията тези неща са променят.
Впрочем, аз исляма много го недолюбвам и съм много добре запозната с него Навремето можеш да ме видите яростно да го оплювам по други форуми ( а и сега съм готова :-) ), но истината е, че започнах да не виждам голям проблем с годините да съжителствам с всякакви хора и не виждам апокалиптичните неща, които според вас ще се случат.
-
Джам, знам много добре историята, впрочем и до ден днешен има много деца спряни в тези държави по същият начин. Много дори са американски граждани и САЩ нищо не може да направи, дори на сайта на държавният департамент го пише това като предупреждение. Но в случая за друго говорехме - за това какво става, когаот се преместят и най-важнот е какво става със следващите поколения. А какво му е под юргана на мен ми е все тая.
нищо няма да стане със следващите поколения! в Германия, Холандия, Франция и Дания вече колко поколения отгледаха и нищо не стана! гледат си сателитните чинии и си се сегрегират на воля!
явно не вникваш добре в смисъла на историята, защото тя идеално показва защо повърхностните оценки от типа "той е готин пич" не вършат работа. и д-р Махмуди е бил "готин пич" и идеален съпруг и култивиран западняк - ама това било прикритие само. затова е важно какво му е "под юргана" - не влагах сексуален смисъл в този израз. важно е какво му е зад затворената къщна врата - какъв му е истинският облик? на готин юро пич или на фанатизиран муджахидин....
-
Боби, няма пример за МАСОВО интегрирарини хора от ислямския свят в никоя светска държава. В Европа, която се е оляла от пазене на правата им, начело с религиозните им такива - съвсем няма. Единични случаи - не определят цялостната картинка с тези хора. Цялостната картинка с тях я рисуват многобройните им анклави из целия ЕС, които са "държави в държавите" и "градове в градовете". За успеваемост за нещо си, каквото и да е то - съдим по масата , не по изключенията нали така?
Щом из еропейските градове все повече и по-масово щъкат хора в типични арабски одежди, щом в европейските училища - все по-масово ходят момиченца със забрадки, щом из Европа се строят джамии, щом местно население напуска цели квартали, заради съседите си от такъв вид... За каква интеграция ми говориш?! Това не е интеграция, това е търпимост на едните спрямо другите, докато може да се поддържа баланса на подобна търпимост. Включително по административен път. Включително със забрана да се дразниш и да коментираш дори какво те дразни и ти трови ежедневието. Като те дразни - мести се на друго място, мълчи си, щото иначе си нетолерантен, расист и н'ам какво още. Това е в Европа "интеграцията". И за тези и за прословутите ни местни цигани.
Колкото аз и ти, сега бихме се интегрирали РЕАЛНО в Саудитска арабия, защото ни се наложило да живеем там по стечение на обстоятелствата - толкова и тия се интегрират наистина при нас. Там с тебе - бихме спазвали техните правила за всичко, не защото ги възприемаме, не защото не са ни дълбоко анти всичко, а защото ни се налага. При нас - те така се "интегрират" също. Доколкото и докъдето им се налага да ни спазват правилата, за всичко за което могат да не ги спазват - не ги спазват. Защото на тях са им "анти" нашите пък, неприемливи, идиотски, нередни, както искаш ги наречи. Наивната ти американско - западняшка вяра, че едни хора ще възприемат твоя начин на живот и мислене, само защото по куп причини той е по-логичен, нормален, приятен и няма причина да не бъде предпочетен - е вярата, която е родила всички ялови (колко подходящ за тук точно израз) интеграционни стратегии някога. До една - тотално провалени. Това, че куп лидери и правителства - не искат да си признаят гласно колко години и милиарди са наляли в нещо неработещо и издънило се - не го прави работещо. Чат-пат се случва някой с повечко кураж, пък и с половин уста да признае гласно дори, колко голяма е издънката и, че това не се получава. След което разбира се - той бива обявен за радикалист, фашист и как си му е реда :lol:
Мъжът ми може да смята, че ходя твърде разголена и не трябва да работя, свекърва ми може да му пили каквото си иска, само че аз съм отгледана и възпитана в държава и общество, в което може да ми е внушено, че прането е женски приоритет, но не ми е внушавано, че съм собственост на мъжа си и една категория в биологичната верига под него. Което ме прави способна да се защитя в подобна ситуация, да му тегля една голяма майна и да си гледам живота нормално. Както апропо и направих лично аз, макар и по причини различни от "чия работа е прането". Ако бях родена и възпитана в Иран - не бих си го и помислила. Защото себе си бих възприемала не както сега, а не толкова да е важно съпругът ми какво правел и мислел. Западнячките като Бети Махмуди, влюбени в такива мъже, обичащи ги, вярващи им дотолкова, че да ги последват по родните им места Боби - бягат оттам и после пишат книги за преживяното. Защо? Ами защото и те не са способни да се интегрират там, както мъжете им са били неспособни наистина да се интегрират при нас. Повечето от тези жени са ОПИТАЛИ да се интегрират, да смелят, да приемат какво е там - в името на семейство, любов, деца и не са могли. Щото това им е изначално чуждо и неприемливо на тях, оттам - непроменливо. Ама това важи и в "обратната посока". ;)
Ислямът напомням, е много, много войнствена доктрина. Като повечето религии - не е възникнала с цел различна от контрол и упражняване на власт над възможно най-голяма територия и маса хора. Всички религии имат това за главна цел. Тази е особено експанзивна, безпардонна и доволно пълнокръвна и жива, за разлика от всички клонове на християнството, което е масово формално изповядвано по света от 2 века насам поне. Т.е. срещу исляма - няма реално жива друга идеология, която да противостои, поради което в момента - няма религиозен конфликт, а цивлизационен. Лошото на цивилизацията е едно. Тя се придобива с течение на време, грешки, жертви, издънки, поуки и пр. Тя не се насажда, не се подарява, не се внушава. Изборът да бъдеш мюсюлманин, ама истински, не както аз съм "християнка" - означава, че си на цивлизационно по-ниско стъпало, да не кажа няколко стъпала от останалия свят. Докато си там, в "основата на стълбището" - няма начин да се качиш няколко стъпала нагоре. Хеле пък с увещания и гъди-гъди. Може само насила и то не във всички случаи.
Та живеещите в периода ооокло 15-и век - бива да си живеят в същия век (щом ги кефи) там, по родните си места. Когато в главите им пристигне 21-и - моля, да дойдат. Няма да имам нищо против. Внос на средновековие, малоумие и неща, които само в учебниците по история съм чела за родния си континент - аз не желая да виждам в съседната къща, да търпя на улицата, на работа, в училището на детето си и където и да било в близост до себе си, че щото да бъда "толерантна". За такива неща - не съм толерантна, няма и да стана. Щото ги намирам за малоумни. Те какво правели в онази част на света и, че така го намирали за ОК - моля, щом им харесва - не ме интересуват и не им се бъркам хич. Аз като отворя една карта- онези държави са ми "бели петна", защото не бих ги посетила и срещу солидно заплащане. Намирам ги за отвратителни, заради обитателите им, не заради пущинака там. Не искам и Европа да стане отвратителна, защото те са я налазили. А тя ще стане точно такава, ако продължат така да я лазят. По-отвратителна и от САЩ дори, откъдето ти след 21 години се прибра доброволно. Вероятно защото там всичко е така прекрасно, а ти просто не си го осъзнала? И предпочете дори България пред САЩ...
-
Ейййй,много ги "дъвчете" тези мигранти :lol:,та чак до "Не без дъщеря ми" опряхте. Апропо,колко от вас са се срещали с мигранти,в последните чест месеца? Някой ,реално,може ли да разкаже историята на един такъв или едни такова семейство,без значение ,че това ще е неговата версия ,като и без значение от коя страна е? Сложихме ги всички под "един знаменател"- всичкото е гад,мръсна сган. Но това за мен е неправилен подход.Аз така мисля.Интеграцията не означава да забравиш всичко,с което си израснал и са те възпитали. Традициите си и обичаите.Напротив,Европа иска да е "единна в многообразието"/поне се опитва?,което не означава .че се потъпква националната идентичност на нациите. Не сте го го разбрали/,което е грешка на самата Европа,защото е трябвало да разяснява по-добре/.Законите на ЕС се измислят в Европейската комисия/мисля в Брюксел? предлагат се след това за гласуване в Европарламента/мисля в Страсбург/,където и ние имаме представители и чак след това се считат за приети,да не говорим,че трябва да се ратифицират от националните парламенти и бла,бла дълга и широка. Исках да кажа,че "наложените безумни" закони са си избрани от нас самите,условно казано :lol:. Интегрираният човек спазва правилата и законите в държавата домакин. От там нататък,нека си изповядва каквото иска и да яде каквото иска.Това е. Вие гои осъждате,защото се хранели седнали на земята,примерно/това без разлика мюсюлманин,християнин,будист, просто си от тези географски ширини/.Ами там си го считат за правилно,ама на нас какво ни пречи??? А и напълно нормално е,когато отидеш в нова страна да потърсиш район,в който има"твои" хора,земляци или поне близки.Това е естествено.И българите ,и с поляците ,и с китайците е така.Всички правят диаспори.Скоро показаха карта на Лондон изработена от Българин отбелязал районите с преобладаващи националности с кориците на паспортите им. Ами има си анклави! И какво лошо. Престъпят ли закона-съд и затвор,какво значение е от кои е.А колко случаи има по света на смесени бракове, в които всичко се развива както си е в едно добро европейско семейство.Но за тях не се пишат романи и няма филми,нали? А колко християнки са отишли доброволно с мъжете си в мюсюлмански държави и живеят там по техните правила? Повечето сменят религията,но на мен това не ми пречи.Щом им харесва да живеят така.
мисълта ми е,да не мерим всички хора ,които идват като мигранти, с един "аршин".Не е правилно,а още повече да ги дамгосваме ,като идващи с цел агресия,завладяване на Европа,претопяването и в мюсюлманското море и други такива апокалиптични перспективи. Още повече,както се вижда,процеса на придвижване започна да се овладява,явно Турция е получила каквото е поискала и си върши работата по-добре,вече. :wink:
Не ми се пише повече,не знам и толкова как написах. :lol:
-
Рачо,
правилно ли е да пресичаш граница нелегално и да се движиш из Европа без паспорт? законно ли е? дай да почнем от там. после всичко останало.
като ти прочетох постинга, а го направих старателно, имам чувството, че ти изобщо не си чел останалите участници в дискусията. всичко това, за което пишеш, беше много старателно, логично и аргументирано опровергано от JBrul, а тя изобщо не е човек, който ползва език на омразата.
колкото до "Не без дъщеря ми", защо да не опрем до нея? това е документален разказ за същността на ислямския бит и живот. не е художествена измислица.
аз мигранти виждам когато се осмеля да се спусна отвъд демаркационната линия на халите в София надолу. ела и ти, ще те заведа да ги видиш. едно огромно каре в центъра на София вече е заето. хайде да не се обиждаме с тия намеци кой бил виждал мигранти - всички тук четем пресата, следим електронните медии, информираме се - не сме закостеняли бюргери, дето така си говорят от ксенофобия и неприемане на новото и различното...
-
http://www.btv.bg/gallery/mesta/snimki-razkrivat-kakav-mozheshe-da-e-afganistan-dnes.html
направо ми е жал за тази страна, за иран, ирак, сирия... но не можем да приемем цял континент!
-
http://www.btv.bg/gallery/mesta/snimki-razkrivat-kakav-mozheshe-da-e-afganistan-dnes.html
направо ми е жал за тази страна, за иран, ирак, сирия... но не можем да приемем цял континент!
Ами то са си за жалене. Тези снимки обиколиха света, ако помня добре и когато САЩ решиха да свалят режима на талибаните там. Обаче, когато "работата се остави недовършена" - последствията са видни. Афганистан имаше шанс да започне да се пооправя, ако освен бомбите за старт - беше получил и един светски режим на управление. Разбира се, че силово наложен и от колониален вид, понеже по друг начин, както стана пределно ясно и не само за там - управление от подобен тип и оооколо цивилизацията - не може да се установи. Те хубаво разбутаха талибаните и после си обраха крушите, та още 10-ина фракции да захванат локални войни и войнички в драпане "кой да кара влака" оттук нататък. Всичките са ислямисти разбира се и по същество - няма значение кой и дали в един момент ще вземе цялата власт. Щото който и да е - пак ще установи управление от средновековен вид, от което следват един "просперитет и благоденствие", дето ги виждаме по съседните им държави. Нямали общо тези неща с исляма баш се казва...
ОК, а да погледнем ли кои държави заемат днес територията, която в учебниците ни по история е обозначена като Месопотамия и наричана "люлка на цивилизацията"? И да отбележим ли от кой момент насам в тях започват процесите на упадък и нестабилност. Странно те имат нещо общо с полазването на исляма по тези земи, или всъщност не е толкова странно.
Европейците имат навика, да гледат на коя да е религия като духовно учение, философия, система от морални норми с пожелателен характер за всички нас, без пряко отражение в ежедневния ни живот. Да, при нас е точно така и то от векове. Ислямът обаче е религия, която определя ежедневния живот на хората, обитаващи такива общества, поради което спъва всякакви опити за еволюция и прогрес в същите. В превод - обществените отношения във всичките им аспекти - протичат по правила отпреди няколко века и отклонения не са допустими. Е как тогава се очаква, че някой може да живее в 21-и век, като за 21-и век, когато всичко в живота му следва да се случва по архаични постулати от 15-и? Ако сега в Европа върнем правилата от времето на "Светата инквизиция" и заживеем според тях какво ще се получи? Цивилизация може би? Напредък някакъв? Проблемът с исляма се състои в това в крайна сметка, че определя всичко, от-до в живота и бита на изповядващите го, а не е просто една част от многото други аспекти на живота им. Няма други аспекти там, всичко започва и свършва с исляма и това е положението. Тази му особеност, прави хората от онези части на света - неспособни да се интегрират наистина в нашата част. Нашите правила за всичко, устройството на нашето ежедневие, отношения и каквото се сетите е в противоречие на всички повели на исляма. Как някой очаква тези хора, хем да си останат вярващи и свободно изповядващи своята религия по всичките и там правила и изисквания, хем пък да живеят сред нас, ама по нашия тертип? Едното и другото просто не са съвместими и не е въпрос на желание и нежелание да бъдат. Ако приемеш едното - следва да отхвърлиш другото, защото те са взаимно изключващи се. Това важи с още по-голяма сила за жените мюсюлманки, които ако искат да си останат истински мюсюлманки, както повелява Аллах - се оказват абсолютно непригодни за западняшкия начин на живот. Ако пък не се пригодят към него - не можем да си говорим за никаква интеграция всъщност. Къде е тази интеграция джанъм? В това, че жената Х стои забулена, необразована, безработна и ражда деца в някакво жилище някъде в Европа, вместо в някакво жилище някъде в Иран? И, че тази жена внушава на родените от нея деца, че то така трябва и това е правилното, а другото наоколо не е. Та и те се "интегрират яко" като резултат де. Така се интегрират, че трето поколение родени и отглеждани в някоя европейска държава, толкова не понасят местния лайфстайл, който е грешен и порочен, че хукват на "въоръжена борба" срещу него във вид на терористични атаки тук-таме. Това го правят от мноУ интеграция разбира се. Щото простете, ама млади мъже, имащи достъп до нашето образование, трудов пазар, възможности за житейска реализация всякаква, щом вместо да са по университетите - си пускат бради, сдобиват се с АК47 и главният им житейски проблем се свежда до карикатури на техен пророк в някакъв си хумористичен вестник - явно са всичко друго, ама не и интегрирани. Те са капсулирани всъщност. В своя квартал, среда, своя мини - Иран, или Пакистан, където властват порядките на исляма, а не светските правила на съответната държава. Така, че да - има огромно значение дали си правят анклави, или не си правят. Пък те си правят. Все повече и все по-големи, а местните власти там не смеят да влизат, пипат, да се месят, нищоооо. Това ли питам пак е интеграция?!!
И хайде моля, да спрем да си даваме неадекватни примери за миграция и интеграция с хора, които са се преместили от една светска държава в друга светска държава. ;) Без значение по любов ли, заради образование ли, заради по-добри финансови переспективи ли...едни европейци, като се преместят от точка А до точка Б в Европа, или САЩ, Канада, Австралия...за тези хора няма кардинална промяна в начина им на живот. Свикват с някакви там детайли на битието на новото място - лесно и бързо и това е всичко. Интегрират се просто, защото реално няма нужда да се интегрират "у тях си". Когато италианци, българи, поляци и други подобни се струпат в един квартал в Лондон, Париж, Виена - това тяхно струпване не променя кардинално пейзажа за местното население. Променя го дотолкова, че в тези райони се появяват магазини и заведения - предлагащи стоки от родната държава и ястия от местната кухня. Което можем да преброим наистина за "културното многообразие на Европа". Тези хора - не отказват да научат местния език и не искат правила на живот различни от тези, които са вече установени в дадената държава. Тънка, но важна разлика. ;)
Рачо, "апокалиптичните сценарии за експанзивния ислям" - първо не сме ги измислили ние във форума тези дни ;) Такива разработки и предвиждания има от години и не говорим за художествена литература. Те са правени и в момента се правят от хора, които това работят - анализатори демек. Същите са обичайно на държавна служба и имащи достъп до данни за едно-друго какъвто ние нямаме. И тези хора като кажат нещо по темата - не си правят вятър на устата. От години се повтаря, че предстои "цивилизационен конфликт" (не религиозен) и той се случи вече и набира скорост, ако ще до припадък да му викаме "бежанска вълна" (криза) това няма да стане факт, заради изразите с които ще го обозначим. Цивлизационен конфликт има, защото нашата част на света дръпна много, много напред и нагоре във всякакъв смисъл, а по онези другите части на света - има само едно циклене на ниво отпреди 200-300 години за всичко. До голяма степен именно заради исляма + местни особености техни, поради които трудно могат да си установят някаква стабилна централна власт, щото се колят едни племена от време оно и не спират и сега. И логично Рачо, населението на онази част на света е изтощено от цялата тази простотия безкрайна и обърна поглед към по-приятните места за живеене. И реши, че просто може, по-лесно и удобно е, да вземе да се пресели там, вместо да седи в собствения си батак и да опитва да го оправя. Щото очевидно - не им се получава това нещо и просто "вдигнаха ръце" и сега е "юруш към Европата". Споменатите по-напред анализатори, от години повтарят, че западният свят, за да избегне именно такава случка - следва да налива ресурс и усилия в онези региони, за да станат те не просто поносими, а приятни за живеене. Друг вариант - няма. Но заради скодоумни решения и политики на куп правителства и гонене на интереси на дербно, без мислене в една по-далечна переспектива какво ще последва от тях - знаеш какво правеше Западът там. И "резултатът" от глупостта му днес е налице. Сега чак се присетиха, че не крепим ли там светски режими и мир, за да живеят местните хора нормално - тези същите хора, в един момент - масово ще потърсят изход от това положение. Чисто физически изход - ще се преселят натам, където е по-хубаво, спокойно и нормално. И те го правят де.
Турция Рачо, удържа засега на своя територия близо 3 млн. мигранти, за да получи най-после това, което досега й беше отказвано - членство в ЕС. Умеят да преговарят хората и да извиват ръце, а и това исторически шанс, който им падна "от небето". Само, че и Турция се задъхва в момента от тези 3 млн. натъпкани по лагери и не знае какво да ги прави. А те още ще дойдат и тях съвсем няма да има какво да ги правят турците и на свой ред ще писнат за "европейска солидарност" и ще ни ги набутват пак на нас, ама "на порции" не наведнъж. Турция предлага на Европа отсрочка в този момент, не трайно решение и това е ясно и на двете страни "в разговора". И Европа ще отстъпи на техните искания, понеже, ако "отприщят бента" и ние тотално ще се охълцаме вече. В момента не можем да се справим с 2-3 ПЪТИ по-малко хора, от тези, които те удържат на своя територия. Ще има през следващите месеци леко затишие в "преселението на народите" по чисто климатични причини. И това също е предвидено от хората, които това бачкат - да предвиждат такива неща. Предвидено е също, че междувременно не настъпи ли подобрение и стабилизация малко от малко в онази част на света - напролет ще ни залее нова, още по-мощна вълна от мигранти. И тях тогава какво ще ги правим м? Ще ти кажа, че само за начало - няма социални системи в Европа (поотделно, или всички заедно), които финансово да удържат на такова нашествие. Нали не забравяш, че тези системи имат множество ползватели и в момента. И на места, дори само под техния натиск се огъват. Нали се сещаш, че сегашните им ползватели на тези системи - няма и не могат да спрат да бъдат такива, защото няколко милиона новодошли били още по-нуждаещи се от тях. Или както каза накратко jam, ние не можем да отглеждаме населението на половината свят. Потенциалните преселници Рачо са между 50 и 100 милиона души, всичките следва да виснат на наша издръжка. Икономиките и социалните системи на Европа са предвидени за нуждите на собственото й население, това не са гъвкави системи и при натиск - просто се сриват. Толкова. Няма място изобщо да си говорим "романтично" за права, "всички сме хора и имаме право да си търсим щастието на тази земя" в настоящата ситуация баш.
-
http://news.dir.bg/news.php?id=20347695
Това не е инвазия, не е агресия, не е незаконно, не бе! Ами да, Европа си заслужава съдбата, определено. :?
-
И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията? И аз ъщо смятам, че интегрираният човек просто съжителство мирно с другите в държавата и спазва законите. Това не значи, че мюсюлманките трябва да си свалят кърпите или че евреите трябва да започнат да работят в събота. Не знам от къде на къде решихте, че това е интеграцията? Интеграция не значи да станат християни.
Впрочем аз пак твърдя, че искам да се помага на бежанци, но не съм съгласна да приемаме всички емигранти ей така на ангро.
Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/
-
ОК, а да погледнем ли кои държави заемат днес територията, която в учебниците ни по история е обозначена като Месопотамия и наричана "люлка на цивилизацията"? И да отбележим ли от кой момент насам в тях започват процесите на упадък и нестабилност. Странно те имат нещо общо с полазването на исляма по тези земи, или всъщност не е толкова странно.
Jbrul, "люлката на цивилизацията" в онзи й героичен вид от учебниците е загинала много преди исляма изобщо да се появи. Тези земи са били обект на завоевания и преразпределяне далеч преди Мохамед да се яви на земното кълбо. Да не забравяме, че и ние европейците сме се разписали там - римляните са дерибействали доволно време. Ислямът е възникнал и се е развил на територии, които към онзи момент са били завзети от племена/родове и всеки си е действал по собствено усмотрение. Не е имало силна централна власт, която със сигурност ако е била налична, е нямало да допусне развитието на ново учение/религия, която да подкопае основите й. В разцвета си Арабския халифат не е бил никак упадъчен и деградирал - арабската култура пази забележителни архитектурни постижения, а литературата - брилянтни шедьоври, астрономията и медицината достигат невероятни висоти за времето си. Авицена е персиец, но и мюсюлманин. Та доста дълго време след появата си ислямът не само не "затрива" люлката на цивилизацията, а напротив.
Дори в по-ново време въпросните държави (Иран и Афганистан) са били монархии до края на 70-те г., Ирак малко по-рано става република, и са били светски ориентирани. Jam, даде линк със снимки от онова време. Ако сте чели Ловецът на хвърчила и Халед Хосейни говори (в началото) за времето преди СССР да се намеси и талибаните да разцъфнат. Имали са потенциала ако не да достигнат нашето ниво, то поне да живеят нормално на техните си територии. Винаги съм твърдяла, че ислямът не е по-лош от християнството. Проблемът му е че е религия и че се е развил на територии, богати на природни богатства. В комбинация със слаба централна власт и масово неграмотно и бедно население - прекрасна възможност въпросното население да бъде лесно манипулирано. Ние тук защо не сме с промити мозъци - ами достатъчно образовани сме и рационално мислещи, за да сме наясно, че няма някой там горе, който да е застанал с пръчката да ни "шока канчетата" ако кривнем от пътя.
Големите проблеми на региона са много по-свързани с появата на Израел като държава и последвалите конфликти със съседните арабски държави, както и насилственото сегрегиране и реално изтребление на палестинците. От една страна здравата линия Израел-САЩ, подкрепена от клакьорското поведение на Европа, от друга - целия арабско-мюсюлмански свят, които нормално не желаят да им дават тон на собствените им територии и от трета Русия, която освен стратегически интереси не й е все едно какво би се случило в нейните мюсюлмански автономии. Компотът е пълен другари и се вкисва все повече.
-
Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/
"смята"?!! то половин милион нелегални преселници минаха през цяла Европа само за няколко месеца, те смятали.... а тия кво ше ги праят, дето вече са тука? и как ще ги познават кой бежанец, кой не?
хора, опитайте се да анализирате и осмисляте практически информацията... как ще стане това на практика, възможно ли е, осъществимо ли е.... задавайте си малко въпроси....
-
Додич, дори в цитатът ми, който си постнала, аз не казвам, че ислямът е причина за упадъкът в тези територии, а че той има нещо общо с този упадък. Има, защото като религиозно учение е назадничев. По времето на Арабския халифат - е било достатъчно една изповядвана фанатично в региона религия, да го държи мирен този регион, да се прекратят племенните войни и животът да влезе в нормалното си (за онова време) русло. И да протича прилично, та дори и добре. Само, че ислямът има един основен "бъг" - много по-безкомпромисен е и към днешна дата по отношение ролята на жените в обществото. Те следва да са едни безпросветни и безправни машини за раждане на деца, отглеждани от мъжете си като домашни любимци и ползващи се горе - долу със същите права. Когато създадеш такъв модел в обществото - оказва се, че онези, които главно възпитават децата в него и им сформират световъзприятията са най-неграмотните и безпросветните в него. На какво учи една майка синовете си, като тя само Аллах знае и какво казал той а? Ми "на Аллах" ги учи и че от това по-важно на света няма, или няма нищо друго дори. За дъщерите - ясно, те по презумпция са "втора категория" само заради пола си. Това Додич също е причина за
"...масово неграмотно и бедно население - прекрасна възможност въпросното население да бъде лесно манипулирано.
Да, то не става от днес за утре това. И вероятно в средновековието (не вероятно, а явно) не е проблем и няма негативен обществен ефект. Тогава ние в Европа - хич не сме били "по-просветени", грамотни, или по-трудни за минипулиране ;) Само, че ние в даден момент сме изтикали Бог на втора линия, в полза на науката, прогреса и цивилизацията. Там - това не се е случвало, освен под външен натиск (или крепено от външни сили). Обърни внимание и за Иран и за Афганистан, че светски режими са имали и са били "светски ориентирани", докато са били монархии. Т.е. докато народите там са били подчинени на едноличната воля на монарх Х, който се случил по-прогресивен човек и не чак тоооолкУ вярващ в Аллах. Когато властта преминава в ръцете на въпросните безпросветни, неграмотни и знаещи само Аллах народи - следва регрес в тези общества и държави. По време на ислямската революция в Иран - жените са си нахлузвали "бурките" (условно ползам термина, друго име имат техните забрадки" доброволно и с мерак и са искали да си ги носят. Което може да се очаква от жени, отглеждани от поколения други жени, които имат единствено понятие за живота, света, редно и нередно в него, от каквото им е казано, че Аллах иска от тях. В общия случай казано, подчертавам, защото малко от тях биват образовани и способни сами да го прочетат този Коран. На тях им го "тълкуват". Мъже. Както им изнася разбира се. Та когато с векове си държиш населението "грамотно" и "образовано" само на тема Аллах - то естествено не попива новите "греховни" новости на променящия се свят. И става неадекватно на същия. Онзи, който все пак се развива в крак с времето, а не е застинал някъде назад в него.
Фактът, че баш там се оказаха огромните залежи на природни ресурси, от които развитият свят се нуждае - допринесоха разбира се, за желанието на местни лидери да продължават да си държат подопечното население все така безпросветно и всичко да се върти около Аллах, точно защото така е най-лесно то да бъде манипулирано. ;) Те лапат благата дето следва да са за всички, живеят си греховно и не им пука за Аллах, а "раята" там виси по очи в джамията и не им дири карез и не си търси своето. Колко удобно ;) Що наистина да не правят един след друг "ислямски университети" тогава и да имат "студенти" - талибани. Ми то е удобно да обучаваш копои, чието цяло "студентстване" се състои в зазубряне на Корана наизуст и фанатизиране на тема религия, вместо да обучаваш прогресивни и мислещи хора, които да ти застрашават охолството и далаверите.
Та големите проблеми на региона разбира се, не са свързани само с едно нещо. Свързани са разбира се с посоченото от теб, свързани са и с религията им и мястото, което тя заема в обществения им живот. Реално - тя е променила структурата на обществата и те функционират в извратен и вреден за самите тях режим. От мноооого време. Като съчетаеш икономическите и геополитически интереси в региона на целия останал свят, с неадекватното на времето си мислене и поведение на населяващите тези региони хора - да, компотът става много пълен и много вкиснат. И се вкисва все повече, съгласна.
Средностатистическият "западняк", пак ще го кажа - разглежда исляма и която и да било религия от "своята си камбанария". Ей така "отстрани", като някакво учение просто, ама той не живее с такова и според такова, нито му се върти света около такова. И не си представя реално, как стои за масата от онези хора същият въпрос, щото не му изглежда логично. "Западнякът" от векове е свикнал да търси логика и някак очаква, че и други я търсят, та и намират... Ама дето викаш - убеденият, че седи някой горе там с пръчката и "ни шока канчетата", ако сбъркаме и не слушаме - той просто логика не търси. За него това е така и точка. Както е било и за повечето европейци, ама преди столетия. И понеже ние не спираме да търсим логика и да правим каквото правим, според същата - все сме смаяни що тия ми ти хора, като дойдат при нас и не вземе па да им Ареса това нашето, ами си търсят все тяхното и си държат на него. Отхвърля религията им като причина, просто "защото не е логично", понеже за нас религията не е причина и пак се чуди що не моЙ ги интегрира тези хора. Единствените интегрирани мюсюлмани в западните общества - реално са нерелигиозните мюсюлмани. Тези, за които религията е просто орнамент, какъвто е за повечето от нас апропо.
С което отговарям и на Боби за следното: И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията?Интеграция не значи да станат християни.
Не значи да си ги сменят. Значи да им мине религията на втори план, пък кОлтурата (и начина на живот във всички аспекти) на тях им се определя от религията. Ако религията им остава водещото в живота - не могат да възприемат местните правила и порядки, не успяват да заживеят според тях, защото те в 90% от случаите са в разрез с религията им - следователно и с културата им. Пък тяхната култура е в разрез с моята - и нЕма как да си живеем тогава мирно и в разбирателство. Иначе казано, ако остават истински, а не формално религиозни - не се интегрират и това е очеИЗВадно. А както знаеш - никой по белия свят няма право и не би си позволил да определя за някого, дали може и има право да вярва искрено в нещо, или да не вярва. И става патова ситуация.
Отделен въпрос, който сме коментирали и преди е, доколко е адекватно в 21-и век, на високо държавно ниво по целия т.нар. цивилизован свят, коя да е религия да бъде дондуркана, легитимирана от светските власти, да се полагат усилия тя да има роля в светския живот, та чак в учебници по биология да пише, че може и Бог пък да е дал началото на света... Отдавна трябваше да се заработи по въпроса всите религии да бъдат натикани в ъгъла и да имат "представителни функции", ако имат някакви изобщо и да не им се отдава значение за нищо. Апропо, ако това се случи някога - тогава ще се случи и "мулти-култи" реално. Щом във ФБ-профила си имам графа "религиозна принадлежност" - раУтата е много зле все още. Летят хора в космоса, кацат марсоходи на Марс, имаме ЦЕРН, "връщаме от оня свят" хора благодарение на науката...и в същия този момент, половината свят ми говори за Бог, без грам чувство, че това е шизофрения. Напротив даже. С гордост обяснява, че бил вярвал в някой си Бог (все тая кой). Което говори зле за човечеството като цяло де. И в "нашия регион" и в "онзи" регион.
Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/
"смята"?!! то половин милион нелегални преселници минаха през цяла Европа само за няколко месеца, те смятали.... а тия кво ше ги праят, дето вече са тука? и как ще ги познават кой бежанец, кой не?
хора, опитайте се да анализирате и осмисляте практически информацията... как ще стане това на практика, възможно ли е, осъществимо ли е.... задавайте си малко въпроси....
На практика - "ще стане" като с новия ни данък за вредни храни, според който, ако ти пръжнат в някоя кръчма картофите в палмово масло - тези картофи се облагат с въпросния данък. Ако ти ги пръжнат в олио - не се. Демек - никак няма да стане.
-
И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията? И аз ъщо смятам, че интегрираният човек просто съжителство мирно с другите в държавата и спазва законите.
А на теб струва ли ти се, че изпълняват тия неща? Или ние расистите не им даваме шанс и сме виновни....
-
Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/
"смята"?!! то половин милион нелегални преселници минаха през цяла Европа само за няколко месеца, те смятали.... а тия кво ше ги праят, дето вече са тука? и как ще ги познават кой бежанец, кой не?
хора, опитайте се да анализирате и осмисляте практически информацията... как ще стане това на практика, възможно ли е, осъществимо ли е.... задавайте си малко въпроси....
Пише си в линка какво мислят да ги правят. Не е толкова трудно да се установи кой от къде идва, има си хора които им говоят и езиците и диалектите, за да ги различат. А и дори да не може да стане на 100%, но може примерно на 70% аз лично бих се примирила с приемането на повече, които не са нуждаещи се, но никога не бих се съгласила да се изхвърлят нуждаещи се хора, заради другите. Обратното е нечовешко за мен. В крайна сметка първо сме хора или поне желая да мисля, че първо сме такива.
Жбрул, това същото за свикването с порядките важи във същата степен и за религиозните християни. Не случайно мине не мине малко вее и нов лекар, който прави аборти е нападнат или убит. Това също е пример за липса на интеграция. Масово християните не харесват порядките на държавите си, понеже светът става като цяло по либерален и на тях това не им допада.
-
И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията? И аз ъщо смятам, че интегрираният човек просто съжителство мирно с другите в държавата и спазва законите.
А на теб струва ли ти се, че изпълняват тия неща? Или ние расистите не им даваме шанс и сме виновни....
Да не би да е имало някакви масови проблеми тук с бежанците, които съм пропуснала?
-
Ми така е Боби и за християните, да. Които са наистина религиозни - не им понасят разни промени в начина на живот и в този смисъл и при тях има липса на интеграция. Мигрантите са хем силно религиозни, хем почти нищо в нашия начин на живот не им е по вкуса, но тези неща при тях - не се явяват пречка за интеграция? Така да е. :)
И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията? И аз ъщо смятам, че интегрираният човек просто съжителство мирно с другите в държавата и спазва законите.
А на теб струва ли ти се, че изпълняват тия неща? Или ние расистите не им даваме шанс и сме виновни....
Да не би да е имало някакви масови проблеми тук с бежанците, които съм пропуснала?
Да не би още да живеем в соц-а, когато не можехме да пътуваме и да видим кое как е по света и в добавка имаше пълно информационно затъмнение по тези въпроси? И да съм пропуснала. Там където има бежанци и то повечко - има и проблеми с тях и да - масови са. На местата където си имат хора от тези държави, отпреди тази вълна пък - масово са неинтегрирани, а капсулирани в свои си квартали, където всичко изглежда и се случва все едно си в родните им държави. Ако това го броиш за интеграция - аз следва да си редактирам сериозно понятията за интеграция.
-
И аз като Рачо недоумявам, защо според вас интеграция означава да си сменят културата и религията? И аз ъщо смятам, че интегрираният човек просто съжителство мирно с другите в държавата и спазва законите.
А на теб струва ли ти се, че изпълняват тия неща? Или ние расистите не им даваме шанс и сме виновни....
Да не би да е имало някакви масови проблеми тук с бежанците, които съм пропуснала?
Тук при мен няма проблеми с бежанците. И бежанци няма :lol: Това означава ли, че само през
прозореца трябва да гледам или може малко по-далеч от носа ми, да имам право да чета и да преценя кое да приема за вярно и притеснително?!
-
Впрочем Европа също смята да приема само бежанци, като се разбиар от този линк http://bgnes.com/sviat/evropa/4379782/
"смята"?!! то половин милион нелегални преселници минаха през цяла Европа само за няколко месеца, те смятали.... а тия кво ше ги праят, дето вече са тука? и как ще ги познават кой бежанец, кой не?
хора, опитайте се да анализирате и осмисляте практически информацията... как ще стане това на практика, възможно ли е, осъществимо ли е.... задавайте си малко въпроси....
Пише си в линка какво мислят да ги правят. Не е толкова трудно да се установи кой от къде идва, има си хора които им говоят и езиците и диалектите, за да ги различат.
Боби, твоят проблем е, че си теоретичка, не практичка. Да, всичко е възможно на теория. Но на ПРАКТИКА е невъзможно да се осигури анализа и контрола на произхода над 600 000 мигранта в обозримо време и да им се осигури гарантирано връщане! Следи новините - в Германия се задъхват от липса на ресурси (човешки и други) за обработка на исковете за убежище, камо ли да седнат да им проучват акцента и родословието. Да не си представяш една опашка от половин милион хора, която търпеливо чака пред едно бюрце с преводач от всички асиро-вавилонски диалекти, който идентифицира кой от къде е, после кореспондира със съответните власти на съответната страна, за да идентифицира и проучи кандидат-бежанеца, и в зависимост от решението си му купува билет за самолета и го товари обратно за Афганистан, примерно.... още повече, няма споразумение за реадмисия с повечето страни от третия свят.
потънат ли веднъж в Немция тия - край. пиши ги бегали... това е практическата истина.
-
Да не би да е имало някакви масови проблеми тук с бежанците, които съм пропуснала?
масови още няма само защото не сме предпочитана дестинация - нито за транзит, нито за крайна.
-
още повече, няма споразумение за реадмисия с повечето страни от третия свят.
потънат ли веднъж в Немция тия - край. пиши ги бегали... това е практическата истина.
То на доста места и правителства нямат т.е. такива, които според нашите стандарти и закони се водят легитимни, та няма и с кого да комуникират немските власти... Реално - никого от вече приетите не могат да върнат, ако ще е според някакъв законов регламент. Могат, ако решат насила да ги тъпчат по военните самолети и да ги стоварват там - откъдето смятат, че са дошли въпросните хора. Което разбира се - не е възможно за случване.
Европа не е в състояние да разреши сегашният проблем, ако притокът на хора не секне. А той няма да секне, докато в онази част на света се вихрят насилие, беззаконие и групировки като Ислямска държава, досъсипващи остатъците от едни бивши държави, които бяха съвсем прилични места за живеене, та някои дори и добри места за живеене. Докато там положението е такова - едни ще бягат, защото наистина е за бягане, други ще хукват след тях, официално ползвайки мотива на първите. Ние реално - кой, защо и за какво иска при нас - не можем да установим и трябва да пускаме всички. И ги пускаме де. Докато го правим - притокът на хора няма да секне, защото няма по коя логика да се случи.
На Европа не й харсева, както и на останалите забъркали кашата не им харесва фактът, че могат да я пооправят само те, заедно и решението е много, много скъпо. Демек - "сметката дойде". И решението е първо военно и то наистина военно - не както досега пращаха тук-там някое контингентче да доразбутва кошера. Ще трябва да прежалят инвестицията си във всите "самосъздали се" групи и групировчици от главорези, ще трябва наново да сядат и да се договарят как ще поделят баницата наречена "следвоенно възстановяване"...все едни доста неприятни и нежелани за всички участници неща. А да, ще трябва и с другаря Путин да се разберат някак си... Дълго време си въобразяваха, че могат една по една да "думнат" държави в онзи регион, контролирано така и да им полазват ресурсите, ама тя чергата взе, че се запали. Цялата. И сега няма да може да се угаси тая черга, като й сипваме чат-пат по някоя коктейлна чаша водица...тцъ. Пък оставим ли я да гори - ще пламне и нашата собствена чергица и ще изгори и тя.
Надявам се, сред цялата тази клика самозабравили се, алчни лицемери дето са "начело на света", да се намират поне 5-6 души все още, с достатъчно влияние и здрав разум, за да отрезвят "колегите" си и да ги убедят да се предприемат адекватни на ситуацията действия.
Аз разбирам, че да се имитират действия и да се плаче с крокодилски сълзи за "горките хора" е много по-лесно и иска по-малко напън, само че вече няма мегдан за такива позьорщини.
-
Боби, твоят проблем е, че си теоретичка, не практичка. Да, всичко е възможно на теория. Но на ПРАКТИКА е невъзможно да се осигури анализа и контрола на произхода над 600 000 мигранта в обозримо време и да им се осигури гарантирано връщане! Следи новините - в Германия се задъхват от липса на ресурси (човешки и други) за обработка на исковете за убежище, камо ли да седнат да им проучват акцента и родословието. Да не си представяш една опашка от половин милион хора, която търпеливо чака пред едно бюрце с преводач от всички асиро-вавилонски диалекти, който идентифицира кой от къде е, после кореспондира със съответните власти на съответната страна, за да идентифицира и проучи кандидат-бежанеца, и в зависимост от решението си му купува билет за самолета и го товари обратно за Афганистан, примерно.... още повече, няма споразумение за реадмисия с повечето страни от третия свят.
потънат ли веднъж в Немция тия - край. пиши ги бегали... това е практическата истина.
Аз до колкото разбирам те не ги пускат да се разхождат, или поне със сигурност не им дават документи за постоянно пребиваване.
При всяко положение практичка и ли не , ще се повторя "аз лично бих се примирила с приемането на повече, които не са нуждаещи се, но никога не бих се съгласила да се изхвърлят нуждаещи се хора, заради другите". Общо взето аз в това вярвам , че е правилно . Както е по-добре убиец да се измъкне, от колкот невинен да отиде на смърт, така и това. Каквито и да са, първо са хора. Не може да ги третираме като животни. Разбира се, не вярвам, че трябва да ги издържа държавата повече от няколко месеца, но това си е вече проблем на съответната държава, да си го реши.
-
Не си мислете,че "старата лелка" Европа ще се остави толкова лесно. :lol: Колкото и бюрократична и демократична да е,има си свои механизми за самосъхранение :wink:.Исторически погледнато,има опит тя в това,да не се затрие.А и механизми,с които да "прецежда" "гостите" си.Ако нямаше действащи "служби" ,опитни в това,отдавна да беше залята и то от още по-агресивни,фанатизирани терористи-бежанци. Ама,справя се някак и за това е оцеляла. Все пак е"най-хубавото" място за живеене" :wink:. Поне едно от най-атрактивните.Но чак пък да се превърне в "самоубийца" с наивното си си отношение към процеса....Трудно е за вярване. Може да стане по-бавно,но няма да допусне заличаването си,ако ще и погледнато от чисто естественото и чувство за самосъхранение.
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-bezhancite-ot-siriia/germaniia-zapochva-byrza-deportaciia-6044305
-
Рачо, споделям съпричастието ти по отношение на бежанците, но да погледнем реално, а не емоционално на ситуацията. За толкова време аз поне не видях да се задействат механизми за самосъхранение никъде из Европата. Такъв действа само у нас - бедна държава и ксенофобски настроено общество, поради което не сме желана дестинация. Въпреки това и тук се пълнят бежанските центрове. Европа съвсем скоро няма да издържи финансово. Нали е ясно, че цялата издръжка на всички тези хора пада върху европейските данъкоплатци. Поради масово застаряващото население сега е проблем да се запълват социалните фондове, а какво остава да се закачат на системата още 4-5 млн. и незнайно колко ще станат нуждаещи се. Пълна химера е работоспособните бежанци да заработят и да се издържат - колко от тях знаят съответния език и имат квалификация, колко пък работодатели биха ги наели. Трябва здравеопазване, образование, охрана на бежанските центрове. Всичко това не е безплатно. И ако имаше някакъв обозрим край дето се вика да стиснем зъби, но край я има я няма. В момента вървим по спирала. Най-разумното, което може да се случи е да се намеси ООН - да влязат "мироопазващи сили" и да разчистят една територия в Сирия/Ирак, в която да гарантират сигурност и същевременно да се затварят граници. Европа пак ще налива пари, но поне потокът ще спре. Не съм юрист и не знам доколко е възможно ако няма реални договори за реадмисия с резолюции на ООН хората да започнат да бъдат връщани във въпросната защитена територия.
-
Аз честно казано не знам за един случай в който тези въпросните мироопазващи сили да са били полезни. Че те се крият като стане престрелка, понеже нямали право не знам какво си... пълна безсмислица са, по-скоро са организационен персонал, от колкото войници.
-
Сикс, преди не разбирах, щото не съм живяла в България, после почнах да не разбирам, защото малко съм живяла, а според последнят ти хит пък и Америка не разбирам и то точно защото съм живяла там ...Следователно, за да разбирам би следвало хич да не съм живяла, ерго ти разбираш, щото не си. ПО същата логика Сикс, ти пък не разбираш България........щото все тук си живяла.... . Ако ти звучи доста шизофренично, то е защото действително е.
Както винаги, Боби, нищо не си разбрала, за мен няма изненада :wink: Не се притеснявай, живей си там в твоя свят, не ми пречиш :lol:
-
М-и,съвсем "реално" си има механизми Европа и съм сигурен,че вече ги е задействала.това,че ние не го знаем,не ни го показват по медиите ,не означава ,че няма :wink:. И докато ние тука си пишем,някъде вече текат "пазарлъци" относно бъдещето на Сирия- как да се спре войната,как да се изтика ИДИЛ,как ще се проведат някакви избори,кои ще участват и как ще се разпредели територията.Сигурно и куп други въпроси.При това с участие на всички"велики сили"/за жалост ,ние не сме там,но то няма и как да стане/.Въпрос на време е да се разберат,според мен. Защото ,ако погледнем отстрани,кой има изгода от продължаващата нестабилност в региона и милионите бежанци в посока Европа? Ако се замислим над този въпрос сигурно скоро ще стигнем и до решение.А Европа си има достатъчно механизми да противодейства.Повярвай ми. Ако трябва ще печата пари и ще си ги набави. Проблема и е ,че до момента прекалената и бюрократичност съвместно с популистката и демократичност доста я забавиха,но прели ножа до кокала Европа става друга! Няма как да я потопят така лесно./дори погледнато исторически това не се е случвало./
p.p.нещо интересно,макар и писано преди месец
https://agenda.weforum.org/2015/09/why-europe-needs-economic-migrants/?utm_content=buffer2aa84&utm_medium=social&utm_source=linkedin.com&utm_campaign=buffer
-
Как кой има интерес? Тези, които докараха нещата дотук, разбира се! САЩ и Русия отдавна се мъчат да "свалят" ЕС и видимо успяват.....
-
Направо недоумявам тази любов към теориите на конспирацията, вкарващи вашият свят в центъра на събитията. А понякоганякой неща се случат като страничен ефект на други, дори и да има конспирация тя не е задължително да е насочена към, нас вместо случващото се да е страничен ефект. .САЩ няма грам сметка Европа да се срине. Международните пазари са свързани, никой голям играч няма сметка друг голям да фалира. За Русия не знам, но САЩ съ сигурно могат само да спечелят, ако стабилността в Европа продължава. Като те чете човек още малко и ще си помисли, че Башар ал Асад няма никакво връзка със случващото се в Сирия или че ИСИС не са яко спонсорирани от Саудитска Арабия.
Сега, ако може да сменя малко темата. Понеже често си говорим какво било днешнот поколение, все едно предното все едно сегашната малдеж не е отражение на родителтите си, та исках да ви дам няколко скорошни примера. ДО моят вход има безистен, който мианва от сргата страна на блока. Там винаги е пълно с празни бутилки , често изпотрошени и освен това смърид на урина. Във вхора имахме един алкохолик , на окол 40-45 г мъж и всички бяхме убедени, че той ги прави тези простотии, Е, той се изнесе, а положението си е същото. Минавам аз онзи ден от там и гледам някакъв мъж, посред бял ден, обърнал се към стената и пикае. Аз естествено хич не го оставих да се чувства комфортно, а се развиках по него, как не го е срам и тн. и той набързо приключи и се изниза. За какво ви го разказвам - ами защото въпросния господин беше с бели коси, изглеждаше ми над 70, не беше някой пикльо а човек, който вероятно вече отдавна е дядо. Е какво очаквате ще бъде следващото поколение, с такива живи примери около себе си.
Вторият пресен пример е от преди 3-4 дена. Като валеше дъжд и някаквъ дядка тръгна да пресича Бортевградско шосе, при светофар ( ама там няма а пешеходци) и баш когато за колите е зелено. При това хлузгаво време, направо си беше късметлия, че е жив. Като минах покра него просто вдигнах рице с въпросителн жест един вид къде си тръгнал сега, а той като ме видя ми тегли такава грозна псувня, че не можах да повярвам, че от устата на това старче излиза. Та понеже много обичаме да гледаме романтично на миналото и да обвиянваме за всичко "днешната младеж" та да припомня, че днешната младеж си има роидтели, че и баби и дядовци, които често и те не са цвете за мирисане,
-
Боби, САЩ си има достатъчно голям пазар, че да примират за европейския толкоз. Освен това, на тях най-важен им е оръжейния и както е видно, той процъфтява. Никаква теория на конспирацията няма, това са си живи факти и човек лесно може да стигне до тях, стига да направи бегъл обзор на свертовните събития и да свърже нещата. Саудитска Арабия не е единствената страна, която финансира конфликти в Близкия Изток, хайде молим! Те Американците бели и добри, пращат само омиротворителни сили, зер! Всичко е за петрола, какво се мправиш на ощипана, не знам. Случващото се в момента може и да са странични ефекти, но тези ефекти са били добре известни и лесно предвидими, когато започнаха тази война. Така че, не можем да обвиняваме случайността. Защо, Боби, след като САЩ няма изгода да срине ЕС, в моментра седи и гледа как съюза се прегъва под наплива на мигрантите? Не прави нищо, за да помогне. Що не си приберат малко "сирийци"? Мислиш ли, че не бяха наясно какво ще стане? Все едно да ми кажеш, че като отидеш да разбуташ кошер с пчели, не очакваш да те ожилят. Ако случайно някоя те жилне все пак, ще решиш, че е страничен ефект. Мдам, така ще да е.
За Русия същото може да се каже. Кратък поглед на недалечната история дава бая материал за анализ. Ама ти си вярвай, че те без да искат, налЕ, с добри намерения са били всичките играчи..... На Меркел кой мислиш й шушне с препоръчителни, да не кажа заповедни заръки, да се дупи и да отваря граници, че и на всички членки да нарежда какво да правят?
Мой много близък приятел в момента е в Кандахар, във военна база и само се моля всичко да е наред и да се прибере жив и здрав другия месец. Пък ти си вярвай за случайностите и добрите намерения, както промиват мозъците на овчия американски народ.
Преди няколко месеца си говорих с една американка, чийто мъж е от специалните отряди и редовно е в Близкия Изток. Питах я, не я ли е страх за живота му и как живее с мисълта, че може да не се върне от пореднаата мисия. Женицата ми отговори, чпе въпреки страха и двамата били горди, че той човекът си рискувал живота, за да помага на хората, Бог щял да го пази.... Мдаммммм, така ги учат, че помагат на горките хорица, затуй ги изтребват, да се възнесат на едно по-добро място..... И цялата им идиотска нация им вярва, бе! Сладури.
-
1. Ти не беше ли икономист някакъв? За пазарите на акции нали си чувала? А нали знаеш какво ще стане с тях, ако който и да е голям играч закъса, независимо кой.
2. За коя война довела до сирийски бежанци и започната от САЩ говориш, че се обърках. Опитваш да ме убедиш, че са я почнали войната в Ирак с цел да сринат Европа 15 години след това ли или войната в Афганистан ( пак със същата цел) ?
3. Какъв петрол има Сирия? А чакай - няма. В Ирак имаше петрол. И войната там е била за с цел два заека с един куршум така ли - хем за петрол, хем да срине Европа?
4. Как точно се печели от претрола на Ирак, когато в Европа има бежанска криза?
5, Смяташ, че европейските лидери са глупави ли ( най-малкото по-глупави минимум от теб и всички българи дето разнасят твоите теории по кафенета и кръчми)? Еееех, ако бяхте вие на мястото на Меркел, ама тя тъпанарката вярва какво и шушнат САЩ, пък вие... ееех вие... отдавна прозрялите истината.
Аз честно казано не знам да се смея и или да плача. Българинът, с това си мислене да не се мине, вечно се има за прецакан и съответно от страх да не си помислят, че е балама, почва с безкрайните теории, в които разбира се баш неговият свят винаги е на прицел - случая е Европа, а често директно България. Как пък не случиха на съветници тези хора? Виж ако бяха избрали теб, сега нямаше да се случи това, защото за теб тези ефекти щяха да се известни и лесно предвидими тогава и глупавата Меркел нямаше да слуша САЩ.
6, Ако все пак не вярваш, че горното я истина и Европейските лидери не са по тъпи от американските, то остава само едно - европейските лидери сами опитват да разрушат Европа, понеже те също участваха в тези войни.
7. Не виждам връзката на това, че приятелят ти ( съвсем доброволно) е в Кандахар и ти се молиш за него, с това аз какво си вярвам . Просто не намирам вмъкването на тази инфомация за допринасящо за този разговор ( после питай пак защо ми звучи шизофренично :-) ).
8 Вероятно все пак поне виждаш връзка и с вярванията на американците с този разговор. А да забравих - щото аз съм една от тях, със сигурност вярвам, че са отишли да помагат на хората.
9. Да ти кажа почна да ми писна от квалификациите ти. Очевидно и аз съм с промит овчи мозък, както се разбира от съобщението ти. Как пък няма един случай ти да не вмъкнеш нещо подобно, когато разговаряш с мен. А претенции до Бога, нам какви си образования, езици, забравих още какво беше...... Знам, знам, пак нищо не съм разбрала... :-)
-
Моля ви, не превръщайте политическите спорове в личностни такива. Няма нищо по-нормално от това да има различни мнения и гледни точки. И точно това беше интересното в темата доскоро.
-
Боби, ще те замоля да внимаваш с тона. Аз такъв тон не си позволявам, нито квалификации лично към теб. Не знам защо се припознаваш в "овчия американски народ", мислех, че си българка :wink:
И да, ПАК НИЩО НЕ СИ РАЗБРАЛА :lol: /не крещя, подчертавам само/.
Не знам как направи тези връзки от предния пост с моите изказвания. Тотално си огелпила пейзажа в главата си, затова ти звучи шизофренично. Аз претенции за образования и езици нямам, имам дипломи. Не съм някакъв икономист, имам си конкретна специалност, представи си МИО :wink: А ти като чуеш "сриване", не знам защо си мислиш, че то може да бъде само финансово. За пазарите за акциите съм чувала, представяш ли си, наричат се фондова борса.
Не смятам повече да се обяснявам с теб, съветвам те и ти да не се занимаваш с мен, особено внимавай с квалификациите и нападките, защото започваш леко да ми лазиш по нервите. Спора си е спор, нека се държим интелигентно и да умеем да ползваме истински аргументи, не да се държим като на женския пазар. Хайде, ти като по-умна, дай пример на нас простите.
Не казвам нищо по-различно от това, което се дъвче последните страници, от това, което световните анализатори казват, просто го казвам с други думи. Смисълът е същия. Европейските лидери не са по-прости от мен, просто са зависими, прави разлика. Винаги всичко е за пари. Войната в Сирия не е самовъзникнал, изолиран случай от политиката на определени държави по отношение на Близкия Изток, затова не я разглеждам отделно. Jbrul достатъчно напоително, подробно и с факти е описала нещата, да беше я прочела.
-
... Като валеше дъжд и някаквъ дядка тръгна да пресича Бортевградско шосе, при светофар ( ама там няма а пешеходци) и баш когато за колите е зелено. При това хлузгаво време, направо си беше късметлия, че е жив. Като минах покра него просто вдигнах рице с въпросителн жест един вид къде си тръгнал сега, а той като ме видя ми тегли такава грозна псувня, че не можах да повярвам, че от устата на това старче излиза. Та понеже много обичаме да гледаме романтично на миналото и да обвиянваме за всичко "днешната младеж" та да припомня, че днешната младеж си има роидтели, че и баби и дядовци, които често и те не са цвете за мирисане,
Встрани от геополитическите спорове , глобални проблеми и решения и дебати покрай тях , аз точно същото исках да споделя :
-напоследък много често виждам как именно старци или деца си пресичат на червено !
Много често виждам такива и се чудя как после шофьорите все виновни .
Пешеходците също нямат никаква култура ан движение - все колите им длъжни и да ги пазят трябва .
-
... Като валеше дъжд и някаквъ дядка тръгна да пресича Бортевградско шосе, при светофар ( ама там няма а пешеходци) и баш когато за колите е зелено. При това хлузгаво време, направо си беше късметлия, че е жив. Като минах покра него просто вдигнах рице с въпросителн жест един вид къде си тръгнал сега, а той като ме видя ми тегли такава грозна псувня, че не можах да повярвам, че от устата на това старче излиза. Та понеже много обичаме да гледаме романтично на миналото и да обвиянваме за всичко "днешната младеж" та да припомня, че днешната младеж си има роидтели, че и баби и дядовци, които често и те не са цвете за мирисане,
Встрани от геополитическите спорове , глобални проблеми и решения и дебати покрай тях , аз точно същото исках да споделя :
-напоследък много често виждам как именно старци или деца си пресичат на червено !
Много често виждам такива и се чудя как после шофьорите все виновни .
Пешеходците също нямат никаква култура ан движение - все колите им длъжни и да ги пазят трябва .
Онзи ден един такъв тарикат буквално със засилка скочи пред мен на пешеходна пътека на Евлоги Георгиев. Това ми се слува за втори път от както съм тук, човек да се зсивла да претърчи пред колата ми, щото е пешеходна пътека. И ако го бях блъснала по весниците щеше да пише как шофьорка без българска книжка размазла човек на пешеходна пътека и щяха да цъкат как карат като бесни, как не трябва да се дава на хора без Бг кники да карат и кой знае какво още.
А по повод интелигентните и възпитани възрастни, днес вече тотално ме заби един. Отивам да взимам едно лекарство и спирам пред аптеката, но понеже беше късно и спирам на криво, не си играя да подреждам колата. Това става на една малка уличка, без ко; знае какво движение . След малко влетява в аптеката някакъв господин на видима възраст над 60 години и ме пита дали аз я карам тази кола. Кавам, че да ,а той започва да ми вика каква съм била простачка, така ли се паркирало, не можела да мине колата за боклука. Казах му да се успокои, че идвам да я преместя и да не ми повишава тон и тръгнах да изравнявам колата ( която впрочем беше с около 15-20 см настрани от предната кола и никакъв камион за боклук нямаше, нито е пречила на когото и да е да мине, защото я виждах от вътре). Озни междувременно продължава да мърмори, дори и мърша ме нарече, но беше толкова изнервен, че някакси не можах да се ядосам, само ми стана смешно. За капак, той въобще и кола не караше. Но да, това ни е интелигетното възрастно поколение, на това учи и следващото поколение. Няма що. Случката се разви в горната част на Лозенец, да не помислите, че във Факултета съм била :-). После се чудим що били такива младите.
-
Ще издържаме бежанците с международни заеми (http://inews.bg/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D1%81-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0)
дето се вика - честито! пускам ви тая новина, щото подразбрах, че започва да изчезва от Интернет, явно по указания... ако не отваряте вече линка - сетете се сами защо.
ето текста:
Въпреки принципното си възражение срещу финансирането на борбата с мигрантския натиск с кредити от международните финансови институции и неполучените отговори на важни въпроси, българският премиер в крайна сметка подписа заключителната декларация на участниците в извънредната среща на високо равнище в неделя в Брюксел. И ангажира страната ни с изпълнението на фиксираните в документа задължения. А те не са малко и струват скъпо.
В декларацията всички участници се ангажират да работят с хуманитарната агенция на ООН за увеличаване приемния капацитет по балканския миграционен път. Говори се за временен подслон със санитарни условия, като всяка страна ще търси финансова подкрепа, когато капацитетът й се изчерпи.
Участниците в срещата са решили в рамките на 24 часа да бъде осигурявана финансова и друга помощ на държавите, които изпаднат в затруднение да се справят с мигрантските потоци. Пари ще се осигуряват чрез заеми от Европейската инвестиционна банка, Европейската банка за възстановяване и развитие и Банката за развитие на Съвета на Европа, които могат да ги предоставят на желаещите страни.
В документа е посочено, че Европейската инвестиционна банка, Европейската банка за възстановяване и развитие и Банката за развитие на Европейския съвет са готови да финансират борбата с миграционната криза. Още тази седмица въпросът ще бъде обсъден с представители на тези институции.
Именно това беше текстът, по който българската страна реши да изрази и да отстоява собствена позиция. Заяви го в неделя по време на срещата българският министър-председател Бойко Борисов. Той се изказа остро срещу възможността България да заема средства от международните финансови институции, за да се справи с бежанската криза.
Категорично не съм съгласен с формулировката да взимаме заеми от международни финансови институции, за да се оправяме с бежанската вълна, заяви министър-председателят Бойко Борисов в неделя още докато течеше срещата в Брюксел. "Това мисля, че всеки един от нас има в бюджетите си възможност, чрез Европейската комисия друга, еврофондовете – трета, за да отидем нагоре в дефицитите и в дълга си за подобно нещо. Така че това мога да го споделя, защото категорично не го приемам”, обясни премиерът.
Затова беше странно, че впоследствие премиерът се е подписал и под този текст, като по този начин ангажира страната ни с нещо, което час по-рано обяви за неприемливо.
-
Аааа, Ирина, стига с тия конспирации и ти. Изчезвал бил текста от интернет, указания и т.н. Няма такова нещо, да перифразирам лафа - "не ги гледай какво правят, слушай какво ти говорят" :wink:
-
Мдааа, чудех се от какво ли всъщност трябваше да ни отвлече вниманието циркът "Сидеров" :?
Не е било само за изборите...
-
Па да ни е честито дет се вика... :x
разбира се че го няма текста вече, грешка дава :)
-
Ето я декларацията на английски език:
http://ec.europa.eu/news/2015/docs/leader_statement_final.pdf
-
8O 8O 8O ми браУ... Германия и н'ам кой си имал нужда от мигранти, ама всъщност не баш - дайте да си ги поделим за отглеждане, ама всеки да си издържа "своите" (ако и да не иска да бъде "съпричастен"), ама пък ако не тъне в пари за решаване на проблемите на жителите на "половината свят" - ми да вземе заеми, че да им ги решава...
Да изясним нещо за пореден път, ако може. БЕЖАНЦИ е едно, ПРЕСЕЛНИЦИ - друго нещо. Ако считам, да, все още, че бива да се подслонят и да се помогне на хора бягащи от война, репресии, смърт... То ИЗОБЩО не считам за редно, или нормално да спонсорирам "смяната на адреса" на който и да било, просто щото той така си бил решил. И имал право да търси по-добро място за живеене, живот, работа и пр. Особено пък когато не съм го ПОКАНИЛА с подобна цел - аре холан!
Такива бонуси се предоставят от някои държави, единствено, когато те сами, по своя воля и желание - решат да водят политика по привличане на нови заселници, от други държави, които трайно да се установят на тяхна територия, да се трудят там, да живеят там и реално - да ДОПРИНАСЯТ за благоденствието на държава Х. Не да й висят като воденични камъни. И САЩ имат такава програма, Канада - също, Австралия..., но това е съвсеееем друг филм. Т.е. това е инвестиция в хора, които в бъдеще ти носят много повече от това, което си инвестирал в тях.
Да обгрижваш някакви изостанали и негодни да "творят благоденствие" в държавата - гостоприемник хора е тотално малоумие. Та и заеми да взимаш, че да ги гледаш добре?!!! Тя тая раУта вече мина всякакви граници на разума изобщо, не на здравия разум дори. :?
-
То да беше само за нас "честито", бива, ама е "честито" и за децата ни, че и за внуците сигурно.... Поколения ще ги плащат тия заеми, а те ще са голеееееееми. Ние нямаме пари собствените си воденични камъни да храним, заеми ще взимаме за чуждите, желЕзна логика и политика, дума да няма! Значи тия ще ги храним и поим с "помощта" на заемчета, пък ще отказваме лечение на деца в чужбина, примерно или ще спестяваме от лекарства за онкоболни и други тежки заболявания, щото, те нали, не бягат от смъртта, неееее.....
Направо вече ми се повръща от тая малоумна държава, честно ви казвам. Минават вече всякакви граници. Ама и народеца си седи със склонената главица и мята дълбокомислени статуси и клипчета във фейсбука... Мдамммм, идилия, мила моя майно льо!
-
Добре де, вие изчетохте ли текста в оригиналният вариант? Аз честно казано не намерих нищо притеснително в него, чак пък и да е тайно.
"Migrants who are not in need of international protection should be swiftly returned to their countries of origin."
и също "immediate efforts should be focused on the provision of temporary shelter and support for all arrivals as well as on organising swift and effective returns of migrants not in need of international protection. ",
" We will work with the European Commission and Frontex to step up practical cooperation on readmission with third countries; cooperation will be intensified with Afghanistan, Bangladesh and Pakistan, in particular in the area of returns. We call for full implementation of the existing readmission agreements."
А ето и това, за което тук коментирате, а именно за парите "We will engage in immediate operational contacts with International Financial Institutions such as the European Investment Bank, the European Bank for Reconstruction and Development and the Development Bank of the Council of Europe which are ready to support financially efforts to provide shelter of the countries willing to make use of these resources." Това аз го разбирам като че ще имаш възможност ако искаш.... не виждам задължение. Реално , може би ще вземем заеми, дето се вика дори и за връщането на не нуждаещите се, пак трябват пари, както и за временното им пребиваване, но честно казано не виждам нищо странно в това, то се очакваше, с толкова много народ преминаваш през границите ни. Ако нямаме ниаккво споразумение, ще се оправяме сами, което не смятам, че е по-добрият вариант.
Въпросната декларация е подписана от Балканските страни с цел кооперация именно, за да не стане по-голяма кризата. Включва страни като Албания и Сърбия дори, защото и те са засегнати. Според мен отдавна трябваше да има нещо подобно за кооперация между тези страни и не виждам нищо лошо да си сътрудничим с тях. Аз съм съгласна с началото на декларацията, че самостоятелно никоя държава няма да се справи.
-
Добре де, вие изчетохте ли текста в оригиналният вариант? Аз честно казано не намерих нищо притеснително в него ....
Боби, изключително притеснително е! Да ти кажа, до преди два дни си мислех, абе има нещо положително в това, че сме най-бедната страна в Европа, защото поради този факт сме нежелана крайна цел за мигрантите .... а сега какво стана. Брюксел ще си реши проблема изтласквайки мигрантите към периферията на ЕС.
Юнкер казва: "Ние ще увеличим до края на годината капацитета на центровете за прием и регистрация на мигранти до 100 000 места в Гърция и на Балканите". Гърция трябвало да поеме 50 000, а останалите 50 000 места ще бъдат разкрити в страните северно от Гърция.
Тия дни четох в някаква статия, че на ден нашата граница минават над 200 човека! И въпреки, че тези хора всъщност НЕ искат да стоят в България, ние ще ТРЯБВА да ги задържим тук - да ги настаним, издържаме, лекуваме ....
Да ги регистрираме, проучваме (да създадем регистрационни центрове, това е упоменато в документа), да ги депортираме, ако не отговарят на условията ....
В документа още се казва "те ще споделят информация (т.е. ние, страната приемник) за миграционните потоци и ще работят за осигуряване на повече места и по-добри условия за подслон на търсещите убежище".
"Държавите на Балканите са се договорили още да се въздържат от едностранни решения относно миграционната криза, които могат да се отразят негативно на останалите"- е това вече страшно ме плаши, да ти кажа. Значи не стига, че ще си даваме парите да издържаме някакви, ами ще рапортуваме за всяко взето решение, и без одобрението на някой си чиновник от Брюксел нищо не можем да предприемем!
В декларацията всички участници се ангажират да работят за увеличаване приемния капацитет с още 50 000 места по балканския миграционен път ... подслон със санитарни условия, като всяка страна ще търси финансова подкрепа, когато капацитетът й се изчерпи. Пари ще се търсят незабавно чрез заеми от Европейската инвестиционна банка, Европейската банка за възстановяване и развитие и Банката за развитие на Съвета на Европа, които могат да ги предоставят на желаещите страни.
За заемите няма да коментирам, ясно е, но друго ще попитам. Ако това множество надвиши упоменатите 50 000 (общо 100 000 заедно с останалите 50 000 в Гърция), какво ще стане? Да не би някой да ни се притече на помощ?!
Ами не, просто ще кажат, оправяйте се, нали вече има действащи лагери у вас .... възползвайте се от клаузата за заеми, ако искате.
За това що за хора са мигрантите, да попитам, гледала ли си материали в интернет, има много снимки, клипове ..... съвсем искрено питам, може и да не си гледала и да си останала с друго впечатление, защото информацията, която излиза по медиите е малко и непълна. Ако не откровена дезинформация, то поне скриване на информация има.
Но в интернет могат да се намерят много материали.
Подбрала съм кадри, които не са от най-ужасяващите, защото форумът ни е с друга насока, но пак е страшно! И никак не ми се иска малката ни бедна страна да се напълни с такива хора!
Ти скоро ходила ли си около района на бул. Мария Луиза, пазара и гарата .... мъжът ми миналата седмица ходи в този район по работа и се върна уплашен (а той не е от хората, които лесно се плашат), каза ми: не можеш да си представиш какви хора ходят там по улиците, вървят на тумби по 10-15 човека, да те е страх да се разминиш с тях ... без значение денем или вечер.
Ето малко материали от други страни.
едно видео: https://www.youtube.com/watch?v=EqVVZ9CNuE8
Виж как изглеждат, как рушат хотелите, в които са настанени, по улиците също, какво им е отношението към полиция и мирни граждани ..... кадрите са от различни европейски страни. Има и протестиращи - вървят вкупом, развяват знамена.
Някой от нас като емигрира в друга страна така ли постъпва?! Едва пристигнал започва да организира митинги, а преди да напусне хотела, в който е нощувал, изхвърля мебелите на улицата и изпотрошава всичко?!
Едно от показаните шествия е с развяти черни знамена, да не казвам чие е черното знаме, то е разпознаваемо, с характерен надпис. И други знамена има, изгледай целия клип .... но ни едно сирийско не видях.
Откъдето и да минат след тях остава мръсотия, воня, разрушени и опожарени хотели, нападения над мирни граждани и униформени, изнасилвания .......
Това е от Словения, забележете човекът си прави селфи на фона на подпаления лагер
(https://fbcdn-photos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-0/s526x395/12109111_1659633464252087_1061607712532206907_n.jpg?oh=e0482bff655be0d3bd7d192d7f84e654&oe=56BC4FE2&__gda__=1455733722_631aa3fdb46b644100008ddbdb85fe28)
Ферибот стоварва в Атина бежанци ... Миграционните служби на европейските държави отбелязват преобладаващия брой здрави млади мигранти от мъжки пол на възраст между 20 и 35 години - близо 90%!
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p261x260/11951962_418653595006849_1078738149438528188_n.jpg?oh=187d005a8d75178d279cace6345905f1&oe=56B4B2A3)
Така изглежда централната гара в Мюнхен след пристигането на хилядите нелегални нашественици. Добре дошли в Германия!
(https://fbcdn-photos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-0/p235x350/12011359_1063233850376243_5115850053251350621_n.jpg?oh=4812d378439e7d71477022be744e7e7b&oe=56D22AB3&__gda__=1456242806_e7620b032ce67b1fa94c8eb073cb703f)
Словенски кмет: Това не са бежанци, това е неконтролирана дива орда!
http://bgnes.com/sviat/evropa/4379936/
Ще настръхнете! Ето какво се случва по улиците на Лондон!
http://www.bradva.bg/en/node/62133#.Vi5oKHbm6o-
Афганистанци приемат "скъпи гости" в бежански лагер.Там положението е следното-афганите мразят сирийците, шиитите мразят сунитите, кюрдите мразят арабите, пакистанците мразят афганистанците, а всички заедно презират чернокожите ... и тези хора ще се интегрират в Европа и ще са бъдещето на Европа!
(https://fbcdn-photos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfl1/v/t1.0-0/q82/s403x403/10599465_1668688330039647_8989643507194282197_n.jpg?oh=efbf1f0fe52abb3d57f2486ae5e71135&oe=56C0B0A9&__gda__=1456433881_e4cba755b263c531da68ec2e82646914)
-
Марси, благодаря за инфото! Не мисля, че всичко е наред с този документ. Може да не ни задължават да вземаме заеми, ама то не е и нужно, просто ще ни се наложи и ще бъдем принудени :(
От къде ще се вземат пари за изграждане и поддържане на центрове за толкова мигранти? От държавния резерв ли? То остана ли нещо в него? А кой и как ще гарантира конституционните права на местното население? Щото аз виждам много ясно как те биват потъпквани в цяла Европа, че и у нас, заради малоумната им криворазбрана толерантност и "европейски ценности". Много ценност има в това да си репресираш населението, за сметка на войнствено настроени пришълци, които на всичко отгоре са и неблагодарни за помощта, която им се отказва. Дума да няма! Евалата!Ама иначе, нищо нередно няма де.
-
Добре де, вие изчетохте ли текста в оригиналният вариант? Аз честно казано не намерих нищо притеснително в него, чак пък и да е тайно.
да, изчетох го.
притеснителното е именно ангажиментът, който поемаме. всичко това, което е поето като ангажимент и което ти цитираш и болдираш, струва кинти. от нашия тънък бюджет, дето все за нищо не стига. кинти за тоя що клати гората. щото всички тия дейности, дето суифтли ще ги правим, не са безплатни! да, вземането на заеми е опционално, но плащането на пари е задължително. аз, честно казано, се удивлявам - ти си аналитичен човек.
а тайното е в това, че информацията в пресата за тази декларация беше публикувана в 2-3 сайта, след което изключително бързо, в рамките на часове, изчезна напълно. да, на сайта на ЕС я има на английски език, но кой от широката общественост в България ще я намери и прочете там? аз я намерих във форум, благодарение на нечия съобразителност и професионално следене на темата.
след като българските медии не са информирали по никой начин за тези поети от България ангажименти - това тайно ли е или не? продължавам да се удивлявам....
-
Добре де, вие изчетохте ли текста в оригиналният вариант? Аз честно казано не намерих нищо притеснително в него, чак пък и да е тайно.
Това аз го разбирам като че ще имаш възможност ако искаш.... не виждам задължение. Реално , може би ще вземем заеми, дето се вика дори и за връщането на не нуждаещите се, пак трябват пари, както и за временното им пребиваване, но честно казано не виждам нищо странно в това, то се очакваше, с толкова много народ преминаваш през границите ни.
Притеснителното е, че държава като нашата, която е "след последната дупка на кавала" в ЕС, като благосъстояние - бива принуждавана, да поеме грижата - финансова и всякаква друга за n-броя пришълци. Колко ще са точно...и Господ не знае, дето има един израз. Тънкият момент е, че заради квотите "Те не искат да остават тук" - все по-малко ни грее нас. Защото в един бъдещ момент - искат не искат, ние искаме ги не искаме ги - ще ги заселят (разселят) тук принудително. Обаче както знаеш - понеже Европа е мноооого социална, а ние географски и административано (само) принадлежим към нея - ДЛЪЖНИ сме да осигурим на въпросните мигранти, това което им осигурява Германия, или Швеция, или друга заможна държава в ЕС. Сещаш се - харти, конвенции, права... Това разбира се струва пари. Немалко. Дори предварителни сметки не могат да се правят за тези бъдещи разходи, поради "твърде много неизвестни в уравнението" към момента. Като например - колко още ще дойдат в Европа общо, докога ще прииждат, за какъв брой хора ще трябва да се грижим ние, докога... Да се подпишеш, че поемаш подобен ангажимент, при такива неясноти е върло политическо малоумие (ако смяташ да си спазиш обещанията де). Ако не смяташ да ги спазваш - може. Какво подписват нашите Убавци Боби? Съгласие да им се достави котка в чувал, за която те да се грижат. Ама котка ли ще е, крокодил ли ще е, ама един ли, пет ли, ама в чувал ли ще е всъщност - не се знае, ама сме съгласни. Това е в превод и по същество. Другото е политическо-бюрократично бла-бла, което слушаме от началото на тази криза и как "няма проблем всъщност" и "няма страшно", ама реално - вижда се обратното.
Та притеснителното е, че поемаме финансов ангажимент за някакви хора, който отсега знаем, че няма как да си позволим. Няма, защото сме на такъв хал, че собствените ни граждани масово живеят в мизерия, умират от лечими заболявания и...да не продължавам с изброяването на неща, дето всички ги знаем. И липсата на финансов капацитет е едната страна, добави и липсата на административен, добави и чисто техническите проблеми - нямаме места за настаняване, нито идея как и къде да ги правим, нито с какви средства.
Заем, "ако искаш", аз го разбирам така. Харесвам си едни обувки на Джими Чу сега, за 2 бона, нямам парите в брой, но имам заплата, която би ми позволила да взема назаем цялата сума за тях сега, да ги купя и после да връщам заем 6 месеца да кажем. Ако не ми се връщат заеми за маркови обувчици - не съм длъжна да си ги купя. Ако някой можеше да ме задължи да ги купя обаче, въпреки, че не мога да си ги позволя, защото имам малка заплата, или съм безработна дори, но ТРЯБВА да ги купя по силата на поет от мен ангажимент - не е заем "ако искаш". Това е липса на избор. Искаш, не искаш, можеш, не можеш да си позволиш такъв заем и неговото последващо изплащане - взимаш го, щото си поел еди какъв си ангажимент. Отнесено към "мигрантската ситуация" - е баш същата раУта.
То се очакваше казваш така да стане... Ми да! Очакваше се, става и няма да е без негативни последствия за нас в Европа и в България конкретно. Та изненадани - няма мисля аз, поне в тази тема. Но някои твърдяхме от самото начало, че ще има кофти последствия от това безразборно пускане на Сульо и Пульо в Европа - ти му викаше "няма проблем". Всичко е проблем с тях. Днес присъствах на чудна сценка в ИСУЛ с няколко такива Убавци, че се бяха развилнели, та чак шофьорите на линейки, хукнаха да помагат на охраната да ги усмирява. Щото видиш ли ти, бяха обидени и възмутени, че жена щяла да им взима кръв, трябвало мъж. Както знаеш - у нас сестри, лаборанти са главно жени. Не стига, че БЕЗПЛАТНО ги обгрижваме, че приоритетно тях - всички други здравноосигурени чакаха, ами и претенции и панаири. Да им изкараме някой мъж от операционна да им вземе кръв, че имали претенции по темата. 8O Сган бе, к'вото и да ми разправяш. При това - нагла сган.
-
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3293079/Stunning-interactive-map-shows-tide-migrants-flocking-Europe-680-000-arrived-year-alone.html
-
Ние отдавна сме поели ангажимент за бежанците. България не може да върне легитимни бежанци, за които е установила, че имат нужда от защита. Имаме си наш закон, а има и Женевска конвенция по статута на бежанците, която е внесена в ООН още 1951г. Имаме международни задължения, които трябва да изпълняваме, примерно сме длъжни да приемем всеки, който иска статут на бежанец и да го държим докато установим дали има или няма основание да получи такъв. Да, можем да не го храним.... ако го пуснем да се разожда свободно, от което не мисля, че имаме някакъв кяр. Та не е толкова просто, както го описвате, да не ги приемаме. И тъй като ние сме гранична страна, от тук минава доста голям поток, както и от другите балкански страни. Именно координацията на този процес е целта на това споразумение, за да се намали този поток. Така че аз честно казано продължавам да недоумявам защо е този отзвук, при положение, че при наличната ситуация, по-добре да има подобно споразумение, от колкото да няма никакво. Ни за тази ситуация нямаме никава вина, но така или иначе сме в поставени в нея.
Жбрул, ти в СОфия ли си? Звънни да се видим някой ден, имаш ли ми телефона или да ти го пратя на лични?
За това кой ще им взима кръва, да си ... таковат таковата. Нито грам отстъпка не трябва да се прави за ничии религиозни "особенoсти". В САЩ имаше подобни простотии, но онези им казаха да си гледат работата. Саудтския крал или нам кой си там принц, имал против като му каца самолета, жена да е на кулата. Да си каца само у тях си тогава :-)
-
абе конвенции дал Господ, има и Дъблинско споразумение, дорде не речеш, което регулира този въпрос в ЕС, ама никой не го спазва. те и Шенген не спазват. ако трябва да сме съвсем пунктуални, то и закони за преминаване на границата също има.
в момента, Боби, ако си забелязала, играта не се играе с двустранно спазване на законите. а някои участници изобщо престанаха да ги спазват. Унгария си издигна ограда по цялата граница и каза - много ви здраве на конвенциите.
ти коментирай цензурата, щом продължаваш да недоумяваш.... защо никъде не пише в пресата за тая декларация, а? защо изчезна от новините, а беше там? очевидно не само аз й придавам някакво особено значение... :lol:
-
Не мога да коментирам, защото не знам. Знам само, че често неща не се казват дори и да няма проблем с тях, заради обществената реакция. Също така знам, че медиите да подвластни на различни политически сили и ако една не публикува, друга ще го направи.
Подписали са обща декларация, това не ги задължава нищо конкретно, а е просто изява на намерения. Дето викаш конвенции дал господ, ами то декларации дал господ още повече :-). Аз не виждам трагедията в тази декларация, наистина не разбирам къде е проблема, не се заяждам, Основното в тази декларация е, че са решили да си сътрудничат и да не взимат едностранни решения. Мен лично това второто много повече ме притеснява.
-
Аз не виждам трагедията в тази декларация, наистина не разбирам къде е проблема, не се заяждам
Боби, и това ли ти се струва нормално?
"Категорично не съм съгласен с формулировката да взимаме заеми от международни финансови институции, за да се оправяме с бежанската вълна, заяви министър-председателят Бойко Борисов в неделя още докато течеше срещата в Брюксел. "Това мисля, че всеки един от нас има в бюджетите си възможност, чрез Европейската комисия друга, еврофондовете – трета, за да отидем нагоре в дефицитите и в дълга си за подобно нещо. Така че това мога да го споделя, защото категорично не го приемам”, обясни премиерът.
Затова беше странно, че впоследствие премиерът се е подписал и под този текст, като по този начин ангажира страната ни с нещо, което час по-рано обяви за неприемливо."
-
Боби, ще опитам да бъда конкретна :lol: :lol: :lol:
Текстът в оригинал - не моЙ го намери и прочете по-голямата част от българското население. Защото по-голямата му част - не ползва интернет, а още по-голяма - не борави с никакъв чужд език. Към второто ще внеса и уточнението, че когато правителството на България (или негови членове) слагат подпис под какъвто и да е документ от името на суверена (демек всички нас) - редно е да бъде оповестено какво и къде са подписали на официалния за страната език - български. Няма гражданин, на която и да е държава по света, ДЛЪЖЕН да знае още един, или още 5 езика, че да следи какви ги вършат избраните от него представители. Така, че не е безобидно "покриването" на тази декларация, неоповестяването й в медиите, както и заличаването й в интернет - там където е била качена изобщо на български език.
Не може да бъде валиден аргумент за неоповястяването на документ - очакването за негативна обществена реакция. Извинявай, ама по същата логика можем да оправдаем това, че през 86-а не ни казаха, че гръмна Чернобил. Правителството е длъжно да оповести какви ги върши, а гражданите имат право да одобряват, или не техни действия, ако ще да протестират срещу тях - нали това са базови принципи на демокрацията бе човек? Прозрачност, право на свободно изразяване на мнения и позиции, липса на цензура (уж)...
Не на последно място - става дума и за пари. Т.е. ако сега вземем заем отнякъде, за да харчим тези пари с цел обгрижване на мигранти - после тези пари искат връщане. И няма да ги връща Бойко Борисов, нито г-жа Меркел. А аз, ти, jam, всичките ни приятели, децата ни, децата им... И считаш за нормално дори да не бъдем уведомени за подобни намерения, това че няма да питат дали сме съгласни - ясно.
И тъй като ние сме гранична страна, от тук минава доста голям поток, както и от другите балкански страни. Именно координацията на този процес е целта на това споразумение, за да се намали този поток. Така че аз честно казано продължавам да недоумявам защо е този отзвук, при положение, че при наличната ситуация, по-добре да има подобно споразумение, от колкото да няма никакво. Ни за тази ситуация нямаме никаква вина, но така или иначе сме в поставени в нея.
Вгледай се в ситуацията, която сама описваш тук ;) Ние сме гранична страна, да. Т.е. "първа база", поради което сме подложени и на най-сериозен мигрантски натиск по обективни причини. В същия момент сме и най-финансово закъсалата държава в ЕС. Обаче, на нас ни спускат нареждания какво и как да правим "големите" и богатите в ЕС, без да им дреме имаме ли капацитет за тези неща, средства да плащаме подобни "обгрижванки", та чак ни поставят в положение заеми да взимаме, че да им играем по свирката и да реализираме не своите, а техните планове и интереси. И ние к'во правим? Пращаме в Брюксел някакви тиквочи, които козируват там с "Да, слушам" и вместо да се борят за интересите на своите граждани, поемат ангажименти в полза на германските, шведските и пр. граждани. На теб нормално ли ти седи това? На мен категорично - не.
Грешиш, ако считаш, че държава, която е ратифицирала еди какви си конвенции и харти - следва да спазва ангажименти по същите, без оглед на своя национален интерес, или дори вървейки срещу него. Политиката не е проста работа, никога не е била, нито в нея нещо е по точки и параграфи, с точни мерки и теглилки, не е математика това. Има "диапазон" да го наречем, в който да изпълняваш поети ангажименти от този вид, съобразявайки се с конкретните си възможности, реалните такива в даден момент. Или казано съвсем простичко и с примери... Може да не върнем никого от границата си, но къде и при какви условия ще го настаним, докато му установим статута, какъв "пакет" грижи и на каква стойност ще му осигурим - ами според личните си възможности следва да го правим. Ако в Швеция могат да си позволят да настанят в хубаво жилище всяко мигрантско семейство и да ги хранят с трюфели, то ние - не можем. Не щото не щем, просто не можем бе човек!!! Ние да кажем - можем да ги настаним в разни бивши казарми, общежития, дето не са хич приятни места, само нещо от първа необходимост там можем да спретнем, здравна помощ - каквато е и за всички нас (не с шведски стандарт) и пр. Не щото сме зли хора, ми толкова можем. И като го направим това, знаеш ли какво следва? Следва триене на сол от богатите в ЕС, че настаняваме хора в неприемливи, нечовешки, унизителни за тях битови условия, веднага да почваме да ги подобряваме, не им дреме на тях как точно, не можело то така... Нямаме пари? Ми ще ни дадат заеми. ;) Това е Боб "между редовете" в случая. Не пише "длъжни сте" за тия неща в прав текст. Само, че се задължаваме да не върнем никого, да настаним някъде някак всички желаещи (или принудени) да останат тук и после има куп други нормативни документи, които указват "при какви минимални битови условия" следва да ги настаним. И там вече идва ред на плащания, която няма как да направим без заеми.
И за пореден път ще го кажа. Това е кардинално сгрешена стратегия на ЕС - да приемаме хора безконечно и да се чудим къде и как да ги устройваме и да идват още и още с мотива (в общия случай неверен), че бягали от война. Караме ли я в този дух - пътникопотокът няма да секне просто. И разговорите и парите, които се предвижда да се наливат във връзка с настоящия проблем, в ЕС трябва да се прехвърлят в съвсем друга посока. А именно - въдворяване на мир в региона, от който сега прииждат хора, за да спре спекулата с "хуманитарните бежанци" час по-скоро. Те седнали да ми мислят за ПОСТОЯНЕН механизъм за прием и настаняване на пришълци из Европа и съответно - финансиране на цялата тази дивотия. 8O Всички сме НАТО-вски страни, имаш ли идея за кинтите, които всяка държава набива в армии, военна техника? Е що са ни, ако не ги ползваме в една такава ситуация? Един път луди кинти за военните, да дремят по базите си, втори път още по-луди, че да се грижим за хора, бягащи от размирни региони. Баси и смисленото ти казвам. Направи си справка и ще установиш, че огромна част от дълга на гърците например, заради който държавата им практически фалира е...Точно така, за военна техника, която са се задължили да обновят като страна-член на НАТО. На този фон - сега още заеми, та ся и бежанци, че гореща точка, че чудУ и още набълбукване със заеми... Пак питам - що е тази военна техника и армии, ако не се ползват за водене на война? За паради по националните празници, що?
На мен, в лично качество ми се ще да няма ни една война по света, да няма и в бъдеще, да няма насилие... Но все пак не съм малоумна, да не си давам сметка, че такова положение е само в сферата на мечтите. Нито, че конфликтите в онзи регион, от който сега ни заливат хора - ще се решат с невоенни средства. Няма чалъм да се реши другояче, съжалявам, но такива са фактите. И считам, че вместо да се мислят дългосрочни стратегии за справяне с миграционната вълна, първо трябва да се въдвори мир по местата откъде прииждат. След което - поетапно голямата част от тях да ги върнем там.
П.П. Боби, отплеснах се, че забравих да ти отговоря на другото питане. Да, в София съм в момента, на даскало. Телефона ти го имах, ама като сменях апарата - не ми синхронизира всички контакти от стария, сега гледах - нямам го. Пиши ми във ФБ, или на ЛС тук номера и ще се разберем за някакво виждане тия дни :) Може и някаква софийска среща да си направим, но отсега казвам - в заведения в които не се пуши - не стъпвам. :lol: Ако ще и заради Папата да е, та никой да не го приема лично. Просто съм наркоман, к'во да направя :lol: Под заведения в които се пуши - имам предвид разбира се онези, в които се прави законно това де, не някоя одимена дупка, където просто се нарушава забраната.
-
Прощавайте, но имам нужда от помощ встрани от темата.
Някой може ли да каже как е направена една от графиките на страницата на Daily Mail, към която jam пусна линк? Конкретно, сивата картинка, с потоците мигранти от страните вляво към приемните страни вдясно. Искам да я възпроизведа с други данни, но не намирам програмата, с която е създадена. Кликам и чета source code-а, но не отбирам има ли там отговор.
-
.... Подписали са обща декларация, това не ги задължава нищо конкретно, а е просто изява на намерения. Дето викаш конвенции дал господ, ами то декларации дал господ още повече :-). Аз не виждам трагедията в тази декларация, наистина не разбирам къде е проблема, не се заяждам, Основното в тази декларация е, че са решили да си сътрудничат и да не взимат едностранни решения. Мен лично това второто много повече ме притеснява.
Напротив съвсем конкретно ни задължава и в крайна сметка нещата опират до много пари. А ние сме най-бедната страна в Европа!
Европа разкрива 100 000 нови места за настаняване на бежанци
Въпреки първоначалната съпротива Борисов подкрепи тегленето на заеми заради мигрантския натиск (http://www.mediapool.bg/evropa-razkriva-100-000-novi-mesta-za-nastanyavane-na-bezhantsi-news240963.html)
Такова мощно придвижване на хора не е имало сигурно от Втората световна война насам. Освен това какъв е обликът на това множество, в предишния си пост дадох нагледни материали. Това са ДРУГИ хора, с РАЗЛИЧНА ценността система, погазват общоприетите норми на поведение в съответните страни, след себе си оставят разруха ..... точно затова сключените международни спогодби се оказват неработещи. Затова се взимат ИЗВЪНРЕДНИ мерки, включително срещата в Брюксел в неделя беше наречена извънредна.
Положението е много сложно, преплетени са мощни геополитически и икономически интереси в тази глобална игра, която се задвижва от големите световни сили. Но проблемът за нас е в това, че продажното ни правителство взима НЕИЗГОДНИ за народа си решения и ще затънем в поредните дългове, обслуждайки отново чужди интереси.
Включително в последните дни е бил повдигнат въпросът за Дъблинското споразумение, за това че то всъщност не работи и трябва да се правят промени в него.
Ще взема цитати от този материал:
Юнкер: Трябва да се промени Дъблинският регламент за бежанците, вече не работи (http://www.mediapool.bg/yunker-tryabva-da-se-promeni-dablinskiyat-reglament-za-bezhantsite-veche-ne-raboti-news241095.html)
"Дъблинският регламент е основополагащ текст в европейската политика за даване на убежище и в него се казва, че разглеждането на молбите за убежище става в първата страна от ЕС, в която са влезли бежанците. Той отдавна е оспорван от граждански сдружения, а от няколко месеца някои страни от ЕС на практика не го прилагат."
Ами разбира се, цялата хамалогия и финансово натоварване ляга върху страните от периферията на ЕС, а центърът ще благоденства. Впрочем на срещата в неделя са се договорили Брюксел да отпусне 400 полицаи (от граничната служба Фронтекс на ЕС) за подпомагане на Балканските страни и защита външната граница на ЕС, представяте ли си 400 човека допълнтелно ще ни решат проблема с нашествениците, смешно е, при това тази бройка е общо за Гърция и страните на север от нея, както се казва в документа), на фона на това множество. За илюстрация едно видео, а това е само едно малка част .... Няма спиране: Ето я лавината от бежанци, която идва към нас (http://petel.bg/Strahovito-video-ot-vazduha--koeto-smrazi-Evropa--Nyama-spirane--Eto-ya-lavinata-ot-bezhantsi--koyato-idva-kam-nas__131788)
"Юнкер също така защити идеята за споразумение с Турция по бежанския проблем. Той заяви, че разбира съмненията и колебанията на хората, които не смятат, че може да се сключи споразумение със сегашния турски премиер Реджеп Тайип Ердоган. "Но с кого друг в Турция тогава?", запита той."
Всъщност точно Турция трябва по-детайлно да бъде коментирана, защото геополитическата игра е много сложна (Меркел беше на посещение в Турция на 18.10), но това е отделна голяма тема. Както е видно и от картата (от линка на Джам) миграционният поток идва основно от Турция.
"Ако Турция отприщи бента, 2 до 3 милиона нови бежанци ще се прибавят към тези, които вече трябва да подслоним. Следователно ще трябва да платим цената на турците", заявява Юнкер.
Точно така, ами ако Турция отприщи бента ... защото точно тя чрез мигрантите в момента извива ръце и притиска Брюксел за приемане в ЕС и ред други дивиденти ....
... а има и Женевска конвенция по статута на бежанците, която е внесена в ООН още 1951г. Имаме международни задължения .........
Ами да вземем да им подскажем на тези европейски лидери, дето се опитват да се противопоставят на Меркел и на Брюкселските чиновници, че има Женевска конвенция и ред други спогодби :wink: нали, защото не се сещат ... но хората не случайно се противопоставят и търсят начини да си опазят собствените територии и национална идентичност.
На срещата Виктор Орбан (Унгария) е казал това:
"ЕС трябва незабавно да сложи край на политиката на отворени врати и приема на имигранти”. „Винаги сме казвали, че ЕС трябва да отиде на юг и да защити от имигранти външните граници на Гърция, ако тя не е в състояние да го направи сама”.
Словенският премиер Миро Церар казва: "ако потокът от мигранти към Европа не бъде незабавно прекратен, това ще бъде началото на края на ЕС и Европа".
Хърватският премиер Зоран Миланович: "Ние сме готови да не позволим преминаване на границите, ако други страни направят същото".
Президентът на Чехия Милош Земан: "Днешната среща на върха е посветена на "Балканския път" на имигрантите, който те използват, за да достигнат до Европа. Ангела Меркел демонстрира фалшива хуманност. Европейският съюз решава мигрантския натиск по един срамен начин, а Върховният комисарят за човешките права коментира от топлия си дом неща, за които хал-хабер си няма. Бежанците използват децата като жив щит!"
Милош Земан смята, че ЕС нарушава суверенитета на Чехия, когато натиска страната да приеме бежанци и да им гарантира убежище. „Истински срам е за Европа, че не може да защити собствените си граници. Тази неспособност на Европа е истински срам. И аз като еврофедералист протестирам срещу това, че Европа не може да изпълни своите задължения", каза той. "Изявлението на германския канцлер Ангела Меркел, че Германия пожелава „Добре дошли” на бежанците е един вид фалшива хуманност, защото трябва да си зададем въпроса на кого пожелаваме „Добре дошли”, когато обобщено казвате, че бежанцте са сирийци. До момента са открити хиляди фалшиви сирийски паспорти. Дори хората, които не говорят арабски твърдят, че са сирийци."
По повод критиките на Върховния комисар за човешки права към ООН Зайд Рад Хюсейн, че Чехия се отнася нечовешки към бежанците и нарушава техните права, Милош Земан каза следното: „Призовавам господинът да напусне топлата си бърлога и да дойде в Чехия да се убеди на място за положението. Не е най-добрият избор да коментираш нещо, за което нищо не знаеш".
Цитатите са от тук: Унгария и Словения вещаят края на Европа
Меркел е фалшиво хуманна, заяви чешкият президент (http://www.segabg.com/article.php?id=775064)
Зад обобщаващото "продажен политически елит" стоят кокретни действия и това, което се случи в неделя, за Борисов говоря, е едно от тях!
.... Т.е. ако сега вземем заем отнякъде, за да харчим тези пари с цел обгрижване на мигранти - после тези пари искат връщане ...
не е "ако", защото в бюджета за следващата година е заложено да поемем нов дълг.
Да, в някои сайтове излезе информацията, че е имало извънредна среща в неделя, че сме подписали декларация с нови задължения .... който го е прочел- прочел, ще си се възмущаваме тука, и толкова, НО в новините дали беше съобщено за подписаната декларация и новите ни задължения спрямо бежанците, за новия заем от 5 и половина милярда - не. Задръстиха новинарските емисии със случая Сидеров и ни занимават с това три поредни дни, сякаш това е най-важното в момента.
Волен измести фокуса от 5,5 млр заем, който Борисов подписа в Брюксел (http://www.presstv.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%BE%D1%82-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0/10/28/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%BE%D1%82-55-%D0%BC%D0%BB%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%82/)
Бюджет 2016 – 5,3 млрд. лева нов дълг заради бежанците (http://bultimes.com/byudzhet-2016-5-3-mlrd-leva-nov-dalg-zaradi-bezhantsite/)
Дали е заради бежанците или заради други разходи тепърва ще има да се коментира, но че затъваме, е факт.
Банкрутирахме – засега не публично като Гърция (http://www.cross.bg/mlrd-leva-ministerstva-1485939.html#axzz3prOwqAXH) , разбира се това заключение не идва като следствие единствено от беженската криза, а е резултат от последователните действия на управляващи политици и финансисти в последните години.
-
Марси, ти да не работиш нещо като политически анализатор :wink:
Само едно леко уточнение:
Впрочем на срещата в неделя са се договорили Брюксел да отпусне 400 полицаи (от граничната служба Фронтекс на ЕС) за подпомагане на Балканските страни и защита външната граница на ЕС, представяте ли си 400 човека допълнтелно ще ни решат проблема с нашествениците, смешно е, при това тази бройка е общо за Гърция и страните на север от нея, както се казва в документа),
Тези 400 вече са изпратени... в Словения :x
-
По повод критиките на Върховния комисар за човешки права към ООН Зайд Рад Хюсейн, че Чехия се отнася нечовешки към бежанците и нарушава техните права, Милош Земан каза следното: „Призовавам господинът да напусне топлата си бърлога и да дойде в Чехия да се убеди на място за положението. Не е най-добрият избор да коментираш нещо, за което нищо не знаеш".
Леко, но съществено уточнение за по-голяма нагледност на световното лицемерие. Въпросния Зайд Рад Хюсейн е йорданец, дотук добре. НО Саудитска Арабия в лицето на Файсал Трад (бивш посланник в Швейцария) председателства Съвета за правата на човека към ООН. Чудесно нали?!!!
-
Под заведения в които се пуши - имам предвид разбира се онези, в които се прави законно това де, не някоя одимена дупка, където просто се нарушава забраната.
Е то няма такива :-). Освен ако не е отвън, имам предвид тези с найлоните.
Аз не мога да оставя децата, или поне не често, а Ивана не мога да я водя където се пуши много, защото нали имаше астма и ме е страх за нея. Но може примерно през деня да е навън нещо, та да си тичат наоколо, а ние да си говорим.
Впрочем, ако иска някой да пусне една темичка за софийска среща, но през деня :-).
За бежанците - независмо кой какво ми обяснява, аз не смятам, че е нормално да се връщат бежаци. Някакси неморално ми се струва да върнеш хора, които бягат от военен конфликт.Проблема е с другите, така че трябва да се измисли някаква стратегия за бързо отсяване на който има и който няма нужда. Запада винаги е приемал хора. Казваш, че ние сме им помагали на тях. Че то и без това до този момент в техните държави има много повече мигранти, от колкото тук.
Додич, Саудитска Арабия трябва да се забрани със закон. Това е анти-държава.
-
Боби, да я забранят с някоя неприложима конвенция ли? Имам усещането, че те ще са последната оцеляла територия на земята. Jbrul беше писала по-напред в темата, че господата саудитци се въздържат да приемат бежанци - хора близки до тяхната култура, манталитет, религия, всичко. При все, че са и богата държава и логистично подсигурени за голямо струпване на хора. Играят го този филм всяка година дето се вика. Заради хадж-а имат вече оборудвани лагери. Разполагат с голяма територия, ниска гъстота на населението. Биха могли да се погрижат за "братята" си без да си нарушат съществено рахатлъка. Но защо да го правят?!
В Европа лицемерието действа с подобен размах. Ще изтикат мигрантите в периферията и любезно ще ни предоставят заеми, които ще плащаме поколения напред, за да ги обгрижваме. С малката разлика, че нашите ресурси и стандарт не са съизмерими с тези на Запада. Аз искам да инвестирам в детето си, семейството си и каузи, които намирам за добри. Въпреки високия си праг на толерантност, при настоящата ситуация тази кауза хич не ми се струва справедлива, хуманна и с приемлив изход. :?
-
Само едно леко уточнение:
Впрочем на срещата в неделя са се договорили Брюксел да отпусне 400 полицаи (от граничната служба Фронтекс на ЕС) за подпомагане на Балканските страни и защита външната граница на ЕС, представяте ли си 400 човека допълнтелно ще ни решат проблема с нашествениците, смешно е, при това тази бройка е общо за Гърция и страните на север от нея, както се казва в документа),
Тези 400 вече са изпратени... в Словения :x
още по-зле, значи изобщо не ни имат за външна граница, а за някаква буферна зона, да го наречем .... за изхвърляне на отпадъците
-
Саудитците не приемат мигранти, защото знаят, че така исляма ще се разпространява в не ислямски за момента държави, поне според мен.
А това, дето нас ще ни ползват за това, нас ще ни позлват за онова, не се сърдете, но без да искам да обидя няколко лично, това мислене в България е израз на комплексите на малките и бедни държави. Никой не се замисля, че всъщност тези, които обвинява, че искал да им тръсне това или онова, са и тези, които поемат най-голяма тежест. Абе няма значение че една Германия е приела примерно 10 пъти повече мигранти, важното е, че у нас щяли да останат 1000 ( примерно, цифрите не са важното в този разговор) щоот те го искали. И това мислене го има във всеки разговор, все някой изразява подобно мнение... пак нас... на тях не им пука за нас..... А някой да се замисли, че ако изтикат мигрантите у нас и те станат БГ граждани те ще имат право да си ходят из цяла Европа? Вероятно не са се сетили..? Да се замисли, че в цяла Европа по принцип има много повече чужденци? Че Турция е приела 3 или 4 милиона? Че Гърция има много повече от нас? Не, важното в разговорите не е голямата картинка,а че те онези големите искали да ни прецакат нас малките....
Лично аз съм уплашена, че големи хора може да искат да не се пускат бежанци от война и то при положение, че бежанския статус е временен и се взима при оправяне на положението в родните им държави. В Сирия има места, от които изтекоха, макар и малко, снимки как Ислямска държава вилнее, имаше снимки на разпънати на кръст хора, на побоища, на страшни зверства. В сравнение с това, мръсната гара просото не виждам как може да има сравнение. И вие заставате на границата и казвате на тези хора че не могат да влязат? Щото това, което искате е да връшаме всеки - дори майки с деца, ей така на ангро, щото имало и други, които не били за тук. Дори не било хуманно да ги приемем временно, се изказа мнение. За другите се разбрахме вече, че сме на едно мнение и проблема е организационен. Но аз съм убедена, че Европа бързо ще се организира.
Така до никъде не стигаме, така че ще ви оставя да си се съгласявате един друг и да съжалявате България, която очевидно от разговорът излиза, че най-много ще си изпати от всички държави в света.
-
Момичета, ще ви изчета подробно довечера, или утре, че след малко ще тръгвам за даскало и няма как сега да го направя...
Боби, само за протокола споделям. Всички заведения в Ринг МОЛ например, разполагат с такива "тераси". Ама не са с найлони, а са остъклени, много комфортни, врътката са едни скъпи покривни панели (тип венецианска щора). Въпросните стоят винаги леко отворени и всъщност - помещението се явява без твърд покрив ;). В добавка - постоянно работят множество печки и хем е топло, хем не е задимено и няма разлика всъщност между пушаческа и непушаческа част като обзавеждане, удобство и друго. Сещам се и за ХЕПИ (до Южния парк) - разполага със същия вид огромна "тераса" с такъв покрив и печки. Там съм седяла по къс ръкав февруари месец, имаше и доста семейства с деца. Пак не е задимено. Има и доста други такива из София де... Казвам го просто за твоя информация, ако някой ти предложи среща на тези, или подобни места - да не си мислиш, че е димилник, или трябва да стоиш на студа с някакви найлони край теб.
Както писах и напред, аз съм идиот понеже пуша, но не чак такъв идиот, за да се завирам на задимено, че да карам и някой друг да го прави ;) Та някое от тези (или подобно) заведения визирах за среща, ако ще е вечер, когато си е студено вече. През деня - може и на открито все още. Може и във въпросното Хепи де, ако захладнее рязко пък.
Не си знам графика за следващите дни обаче, довечера ще е по-ясно. Днес ми почва латинския, ама ще имаме ли часове през уикенда и ако имаме до колко ще са - още не знам. Като разбера - ще пиша и ще мислим. Имам опасения, че май закачих някакъв вирус :?, ама още не съм втасала качествено, ха дано се размине това.
-
А някой да се замисли, че ако изтикат мигрантите у нас и те станат БГ граждани те ще имат право да си ходят из цяла Европа?
Боби, не е нужно никой да се замисля за това, просто защото НЕ е вярно. Статута им на бежанци не им дава право да ходят из цяла Европа. Това, че им се дава постоянен адрес в България, не означава, че получават всички права на български граждани. И ако ги хванат в друга Европейска държава - връщат ги на "постоянния" адрес. Може би си пропуснала някои новини от преди месеци за върнати цели автобуси с такива...
-
Марси, ти да не работиш нещо като политически анализатор :wink:
И аз съм възхитена и обективните и точни коментари на марси в темата , даже бях писала за да благодаря за по - предния й пост , ама ми заби тогава компютъра .Всички са много конкретни, ясни , обективни и систематизирани .
-
Лично аз съм уплашена, че големи хора може да искат да не се пускат бежанци от война и то при положение, че бежанския статус е временен и се взима при оправяне на положението в родните им държави. В Сирия има места, от които изтекоха, макар и малко, снимки как Ислямска държава вилнее, имаше снимки на разпънати на кръст хора, на побоища, на страшни зверства. В сравнение с това, мръсната гара просото не виждам как може да има сравнение. И вие заставате на границата и казвате на тези хора че не могат да влязат? Щото това, което искате е да връшаме всеки - дори майки с деца, ей така на ангро, щото имало и други, които не били за тук.
моля те да цитираш къде и кой от нас е изказал мнение, че бежанци от война не могат да влязат? къде е написано, че майки с деца - бежанци от войната в Сирия не трябва да получат убежище?
разговорът малко взе да загрубява и дискусията да става неетична, след като започнахме да се обвиняваме по този начин...
аз няколко пъти вече отбелязах, че ти или не четеш внимателно опонентите си или не успяваш да вникнеш в техните думи. иначе нямам обяснение за горното ти твърдение, че ние тук сме против да се помага на хора, бягащи от война.
ще ти го кажа за последен път, кратко, просто и ясно:
никой тук не е против да се дава убежище на реалните военни бежанци! ние сме против да се пуска свободно цялото население на арабския полуостров, Африка и Азия да протича свободно през нашата страна и континент и да се преструва на военни бежанци, за да получи облаги от това!
аз лично съм против невежеството на белия човек, който в момента наивно счита, че всеки с тъмна кожа бяга от бомби!
http://www.segabg.com/article.php?id=775877 - "Бежанците в Гърция и Италия отказват да се местят в София. Центровете в България се опразниха - мигрантите масово бягат към Западна Европа"
Защо, аджеба, бягащите от война и бомби майки с дечица не стоят в предоставените им хуманитарно убежища, а продължават "бягството си от война" през няколко БЕЗОПАСНИ държави? Въпросът е към Боби....
-
Eй,че готиноооо "банкрутирахме-...като Гърция" 8O Тоя същия Лилов ли е ,който говореше ,че с програмата за саниране се цели да се отнемат и последните имоти на българите? Няма,що,голям разбирач. :lol:/не че програмата е идеална,но чак пък да национализират имотите..../ Няма да фалираме скоро,но че икономиката не върви,това е ясно от години. Няма и добра събираемост,защото няма какво да се събира :?, а и сивата расте постоянно,иначе ще има масови фалити. Ами да сядат и да я умуват!! Иначе след две години ще ги сменяме :lol: Ама с кои? Орешарски вече го видяхме! И техния бюджет не беше цвете! Да сложим Валери Симеонов ли? :(
И в крайна сметка,ние колко бежанци трябва да приемем? Бройка? Защото другото е само хвърляне на цифри /хора или евро/ в пространството. Явни целия заем няма да е за бежанци! А за финансиране на дефицит!До 3% дефицит,можем да взимаме още заеми.Но не е правилно! Освен това 3% ни трябват да влизаме в чакалня за единната валута,което за нас е пълна безмислица в този момент.Въпрост е-как ще се върнат тези заеми? Някой прави ли някакви реформи за ефективно използване на бюджетни средства по различните министерства? Видно е ,че-Не! Жалко! А това се дъвче всеки път! И,тогава или трябва повече воля на Борисов и Горанов да използват желязна ръка или няма как да стане.Ама пък то всичко сега ревна за пари,както обикновено в края на годината.От друга страна пък,прави са хората.Ама каква е рецептата? Освен тая на Христос -с два хляба и три риби,че и водата на вино... :lol: Само дето сега не стават тия фокуси. :(
-
И аз да кажа за Марси - страхотни коментари и доволно обемни - отстъпвам й "короната на Балзак"! :D С удоволствие и без грам ирония го пиша.
За да не мелим едно и също всички за пореден път - присъединявам се към последния пост на jam. Обаче съвсем сериозно питам Боби, тя наистина ли не прави разлика между бежанци от кризисен регион и просто преселници (икономическа миграция), както и да го наречем - все е нещо твърде различно от бежанец. И след като е различно - то не следва да издържаме И тези от втората графа, защото злоупотребяват със ситуацията и твърдят, че бягат от война и искат статут на хуманитарни бежанци. Та чак заеми да взимаме, че да ги отглеждаме - неизвестно колко дълго и колко народ, защото?!
Знае се кои са размирните региони в момента - знае се етноса, езика, диалектите на хората оттам, бавно и сложно - да, но начин да се отсяват и връщат откъдето са дошли "менте-бежанците" - има все пак. Тези пари, дето сега се наливат да ги устройваме из Европа - могат да се вкарат в "гранични центрове", където всички желаещи да нахлуват в Европа - биват задържани, до изясняване на произхода им, откъде идват, защо и който не е бежанец - обратно и толкова. Варианти по-добри от сега замислените - колкото щеш, ама - не. Въпросът е "Защо" ? :wink:
-
... А някой да се замисли, че ако изтикат мигрантите у нас и те станат БГ граждани те ще имат право да си ходят из цяла Европа? Вероятно не са се сетили..? Да се замисли, че в цяла Европа по принцип има много повече чужденци? Че Турция е приела 3 или 4 милиона? Че Гърция има много повече от нас? Не, важното в разговорите не е голямата картинка,а че те онези големите искали да ни прецакат нас малките....
А, да си дойдем на думата :), точно голямата картинка е важна и точно затова прилагам линкове (текстове с мнението на други страни членки на ЕС, снимки, видео материали...). В една от предишните си публикации те попитах дали си гледала материали в интернет (не по новините) за мигрантите и тяхното поведение, не ми отговори, а сега задавам и следващия въпрос, дали си отворила и прочела линковете от вчера, преди да поставяш още и още въпроси ..... трябва и да се чете, бре :), полезно е.
По горните ти въпроси. Както вече писах геополитическата картина е много сложна и каква точно игра играе Турция е отделен много голям въпрос, и за това ще пиша, ама много теми станаха :) ...... в Гърция пък ситуацията е много по-различна от тази в Турция. Грешно е поставен въпросът за чужденците намиращи се в Турция, Гърция и страните в Европа, не може да се поставят под един знаменател, защото си има конкретни причини за придвижванено на хора от една точка към друга. Та причините за Турция са едни, за Гърция други, за европейските страни отделно ..... не случайно копирах становището, изказано в неделя от няколко лидери на европейски страни, които са на път да затворят границите си, частично вече се прави. Пак да попитам, линковете четеш ли ги :).
В Сирия има места, от които изтекоха, макар и малко, снимки как Ислямска държава вилнее, имаше снимки на разпънати на кръст хора, на побоища, на страшни зверства. В сравнение с това, мръсната гара просото не виждам как може да има сравнение. И вие заставате на границата и казвате на тези хора че не могат да влязат?
А тъй! Снимките от Сирия никак не са малко, защото войната там не се води от примерно началото на последната година, а по-назад във времето и за последните години поголовно бяха изтребвани христианите там (общността е около 10-12 % от населението на страната), та масовите кланета са предимно в техните квартали, които постепенно бяха напълно обезлюдени .......... но за това по-късно ще пиша.
Многократно коментирахме облика на мигрантите, а и президентът на Чехия Милош Земан го е казал на срещата в неделя в прав текст, че това множество, което идва, не може обобщаващо да бъде наречено сирийци. Ако има, те са мнооого малка част, несъизмерима с мащаба на придвижващите се човешки маси.
И ако има наистина нуждаещи се хора, те са дошли по надлежния ред, с паспортите си, на КПП и като нормални хора са поискали убежище. И, разбра се, са го получили!!! Без значение дали в България, Гърция, и нататък по веригата .... а не без документи да прескачат оградите като диваци, палежите, размириците, и т.н. ....
В темата Сирия не ми се влиза в момента, защото ще тръгна да търся нагледни материали, видно е че не си запозната :), в което, разбира се няма нищо лошо, ако темата ти е интересна постепенно ще се запознаеш, и така.
2. За коя война довела до сирийски бежанци и започната от САЩ говориш, че се обърках. Опитваш да ме убедиш, че са я почнали войната в Ирак с цел да сринат Европа 15 години след това ли или войната в Афганистан ( пак със същата цел) ?
3. Какъв петрол има Сирия? А чакай - няма. В Ирак имаше петрол. И войната там е била за с цел два заека с един куршум така ли - хем за петрол, хем да срине Европа?
Ето това са пълни небивалици,
както и това:
Саудитците не приемат мигранти, защото знаят, че така исляма ще се разпространява в не ислямски за момента държави, поне според мен.
засега само ще кажа, че още 2010г. бяха открити две огромни находища придоден газ, и петрол има не малко. Да си чувала за Левантийски басейн и Южен Парс, претенции там могат да имат Сирия, Ливан, Кипър, палестинците, но .... имат и други. Това беше и поводът за войната в Сирия, в подпалването на която са замесени Турция, Катар и Саудитска Арабия.
...... по-късно ще допълня с информация за Сирия.
Така до никъде не стигаме, така че ще ви оставя да си се съгласявате един друг и да съжалявате България, която очевидно от разговорът излиза, че най-много ще си изпати от всички държави в света.
ще допълня тук картината (защото от голямата картинка започнахме, нали :)), с един материал за нашия премиер, който се самопредложил да бъдем "гореща точка" (т.е. България да е такава) без изобщо да разбира за какво иде реч ... пък сама си прави изводите след това.
Защото беше публикуван тук преди няколко дни материал за това как Европа ще депортира бежанци спешно. Да попитам, Германия какви спогодби има с Афганистан примерно по тоя въпрос ... никакви - ще ни ги прати на нас (условно казвам нас - на Балканите, на Гърция ...), и това вече е решено!
Но прочетете материала ...
Без да иска Борисов лансира България като център за бежанци (http://www.mediapool.bg/bez-da-iska-borisov-lansira-bulgaria-kato-tsentar-za-bezhantsi-news239579.html)
Цитати от статията:
"Какво е гореща точка?
Т.н. "горещи точки" ще бъдат част от квотната схема за разселване на бежанците, според която общо около 160 000 души ще бъдат разпределени в страните членки. В центровете, които засега ще бъдат открити в Италия и Гърция, европейски експерти ще регистрират мигрантите и ще преценяват дали да получат бежански статут или да им бъде отказан и в коя европейска страна да бъдат изпратени.
До края на седмицата държавите в ЕС би трябвало да създадат мрежа от служители за връзка за всички заинтересовани местни и национални държавни агенции, така че първите решения за разселването на 66 хиляди мигранти да могат да бъдат изпълнени бързо.
"Меркел посочи, че разселването може да стане само с подобни "горещи точки" и обособяването им е допълнение към решението на вътрешните министри за квотното разселване на мигрантите в ЕС."
Борисов обаче се самопредложил ......
"От последвалите обяснение на Борисов стана ясно, че не е имал предвид това, а покрай обсъждането на европейския план за "горещи точки" (hotspots) за бежанци, се е опитал да осигури европейско финансиране и на България заради риска от мигрантски наплив. Преди заседанието на Европейския съвет той излезе с бомбастичната новина, че "България е заплашена от вълна от над 10 милиона мигранти ", което разбрал от писмо на своя турски колега Ахмед Давутоглу."
"...а покрай обсъждането на европейския план за "горещи точки" (hotspots) за бежанци, се е опитал да осигури европейско финансиране и на България заради риска от мигрантски наплив..."
точно така, искал е някакви европейски пари да разпределя отново, независимо на каква цена и за какво!
Това е обсъждане от края на септември .... и подписано, както знаем в неделя. Честито, "гореща точка" сме!
-
Абе,много го четете този"интернет",бе!!!! :lol: аз пък,от изказването на Борисов тогава,не останах с впечатлението да искал "гореща точка",в смисъла на център за регистрация и отсядане на бежанци... Дали е грешка в превода или е грешка на Меркел/нейните думи не съм ги чел никъде,освен тук/,не мога да коментирам.Явно,Медиапуул,имат "вътрешен човек" и да да речем,може да им се вярва. Но това съвсем не означава,че Борисов е искал някаква "точка" ,а раздразнен,че омаловажават ситуацията в БГ,отделят пари за Гърция и Италия,като предна"фронтова" линия ,а за БГ -нито цент. Аз това разбрах. Нали до тогава го "ядяхме",че не защитава нашите интереси? Ами ,ето-защити ги! Сега,дали ще разпределя европари или от националния бюджет,това ще го прави всеки на власт за "своите" хора. Така е било винаги!
Ама ,хайде да не слагаме "магарето пред каруцата". За щастие или за нещастие,мигрантите не ни харесват страната,та и за това нямаме още такива снимки,в колони,с хиляди по пътищата,предполагам,че от Словения.Нека малко да "успокоим" топката. А и да не забравяме,че все пак имаме ,предвидливо.изградена голяма част ограда по границата.Това не е малко.
Не знам дали в Сирия се ИДИЛ избиват основно християни,но със сигурност,избиват всичко ,което не чете Корана по техния начин. А в Сирия,религии и секти и учения,дал Господ.
Не знам и колко нефт са открили в предполагаеми находища там/да не се окаже като нашия в морето/,но според мен,там битката е основно,заради руската система на управление и про-руския уклон,и второ,единствената страна между Израел и Иран,а там битката е страшна... да не говорим "Хизбула" и Голанските възвишения.За мен е по-скоро еврейски проект.А това устройва и САЩ :wink:
-
Абе,много го четете този"интернет",бе!!!! :lol:
.........
Ра4о, :lol: телевизия не гледам аз, освен 2-3 музикални предавания и малко спорт,
та верно може и да съм пропуснала как премиерът е защитил България, да не повярваш :wink: :)
А въпросната среща през септември не само mediapool е отразила по този начин, не знам какво точно доказваме с това :), но ако искаш провери сам :), напиши в гугъл примерно борисов гореща точка меркел и ще ти излязат, ето два примера:
Меркел: България сама поиска "гореща точка" за бежанци на територията си (http://www.standartnews.com/svyat-europe/merkel_balgariya_sama_poiska_goreshta_tochka_za_bezhantsi_na_teritoriyata_si-301772.html)
Меркел: Борисов предложи България за "гореща точка" за бежанци (видео) (http://www.novini.bg/news/306720-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8-%28%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%29.html)
видеото е точно с изказването на Меркел
Jbrul, как ще ми преотстъпваш Форумния Балзак, бре :lol:, в никакъв случай :), аз съм в твоята тема за малко, а и не знам как така се отнесох та изписах толкова :),
не знам какво ми стана, но със сигурност ще ми мине :lol:
-
marsi, на твое място бих събрала последните си коментари в документ и бих го пратила на уважавани от мен репортери или журналисти в пресата, блогосферата и телевизията, за да се възползват от събраната информация и изводите. Това е ценен, качествен материал, който би могъл да получи гласност, пък макар и от името на други хора. За повече не бих се надявала, но пак е повече от замитането. :(
-
А,разяснението на Меглена Кунева за същността"гореща точка" не го ли четохте? Мисля,че политиката на правителството в тази насика е ясна и правилна, Ако има мигранстки наплив към България,което може да се очаква след разкриването на "горещи точки" в Сицилия и Пирея,предвид трудното преминаване през тях на не-бежанци,ЕС да си плати сметката и за такава в Българя,която ще е логичната цел на не-бежанците.Но само ако този сценарий се развие. Без заеми или национално финансиране,с пари на ЕС и подпомагане от Фронтекс. Мисля,че така трябва да бъде-да се напомни на ЕС ,че и ние сме външна граница и това,че успяваме да удържим някакъв поток/несравнимо по-малък от този в Гърция и Италия/,но все пак потенциална заплаха,трябва да ни се отчете и признае.И да ни се плати!!!! :wink:
Аз не мога да разбера,защо бягат от варианта с буферните зони в Сирия и Турция? Явно,не искат да дават такава важна роля на Турция,за да не им извива ръцете за невъзможното и членство в ЕС.
-
marsi, на твое място бих събрала последните си коментари в документ и бих го пратила на уважавани от мен репортери или журналисти в пресата, блогосферата и телевизията, за да се възползват от събраната информация и изводите. Това е ценен, качествен материал, който би могъл да получи гласност, пък макар и от името на други хора. За повече не бих се надявала, но пак е повече от замитането. :(
Абсолютно подкрепям!
-
А,разяснението на Меглена Кунева за същността"гореща точка" не го ли четохте? Мисля,че политиката на правителството в тази насика е ясна и правилна, Ако има мигранстки наплив към България,което може да се очаква след разкриването на "горещи точки" в Сицилия и Пирея,предвид трудното преминаване през тях на не-бежанци,ЕС да си плати сметката и за такава в Българя,която ще е логичната цел на не-бежанците.Но само ако този сценарий се развие. Без заеми или национално финансиране,с пари на ЕС и подпомагане от Фронтекс ....
... чакай, чакай, нещо не разбрах за финансирането с пари от ЕС и подпомагането от Фронтекс :)
Сполучливо в една от статиите беше казано за премиера, че се е "изгубил в превода" :), и с нас тука май стана същото :lol: , за парите ми е мисълта, нали това е един от поводите, заради които започна този разговор преди 2-3 дни - новите ангажименти, които поемаме, новите заеми, за 400-те служители от Фронтекс също си казахме :) ....
Ние сме "гореща точка" вече, според подписаното на 25.10. Какво означава това. Страна, в която при нужда да се отворят регистрационни центрове. Страна, в която могат да разселват мигранти, т.е. от Германия да ни ги докарат тук. А ние трябва да им осигурим битови условия, медицинско обслужване, да ги проучим, да експулсираме тези, които не отговарят на условията, и т.н. .... като започнат да въртят търговия с наркотици, защото вече го правят! (да не забравяме, че това са хора, които не ходат на работа, нали), да бъдат ангажирани нашите органи на реда ...... всичко това е от нашите ресурси, от нашите пари. И ако не ни достигнат парите, да си вземем заем, че да се справим с положението.
Хората в Брюксел точно и ясно са формулирали какво означава "гореща точка" със съответните задължения на тази Точка (на тази страна от ЕС), няма защо Кунева да ни го тълкува, а Борисов да им обяснява на тях какво той разбира под "гореща точка". Всъщност, ясно е защо Кунева е решила да дообясни казвайки, че "вариантът е възможен само, ако страната го поиска". За да тушира поредния гаф. Е да де, ама вече е подписано.
Затова предложих материала от 24.09 със съответните цитати.
/Нека пак да копирам, с уговорката, че прилагаме материали, доколкото можем да намерим такива в медии, по новините, интернет пространство... . И разбира се, не очакваме всички да търкуват събитията по един и същи начин, нали ... информацията доколкото ни е предложена, се опитваме да я намираме тук и там :), това мисля е ясно :), нито аз, нито ти сме били лично на срещата през септември и на подписването в неделя :)/
(цитатите са от тук Без да иска Борисов лансира България като център за бежанци (http://www.mediapool.bg/bez-da-iska-borisov-lansira-bulgaria-kato-tsentar-za-bezhantsi-news239579.html)):
"Т.нар. "горещи точки" ще бъдат част от квотната схема за разселване на бежанците, според която общо около 160 000 души ще бъдат разпределени в страните членки.
"Служители и национални експерти ще работят и по подготовката и организирането на операции за експулсиране на онези, които нямат право да останат в ЕС."
"До края на седмицата държавите в ЕС би трябвало да създадат мрежа от служители за връзка за всички заинтересовани местни и национални държавни агенции, така че първите решения за разселването на 66 хиляди мигранти да могат да бъдат изпълнени бързо."
"Центровете ще оценяват кои кандидати за закрила не отговарят на изискванията и подлежат на връщане в тяхната родина", обясни Меркел.
"Тя посочи, че разселването може да стане само с подобни "горещи точки" и обособяването им е допълнение към решението на вътрешните министри за квотното разселване на мигрантите в ЕС."
А следващото е от подписаната декларация в неделя, т.е. вече е факт.
(бях използвала цитати от този материал
Европа разкрива 100 000 нови места за настаняване на бежанци
Въпреки първоначалната съпротива Борисов подкрепи тегленето на заеми заради мигрантския натиск (http://www.mediapool.bg/evropa-razkriva-100-000-novi-mesta-za-nastanyavane-na-bezhantsi-news240963.html))
" ... за получаване на убежище в ЕС всички мигранти трябва да преминат "поголовна регистрация". За целта Гърция ще създаде регистрационни центрове на своя територия. Същото ще направят и други страни в региона."
"В декларацията всички участници се ангажират да работят ......... за увеличаване приемния капацитет с още 50 000 места по балканския миграционен път."
"Говори се за временен подслон със санитарни условия, като всяка страна ще търси финансова подкрепа, когато капацитетът й се изчерпи. Пари ще се търсят незабавно чрез заеми от Европейската инвестиционна банка, Европейската банка за възстановяване и развитие и Банката за развитие на Съвета на Европа, които могат да ги предоставят на желаещите страни."
Това е за парите. Затова се пошегувах в предишния си пост, че човекът сигурно е искал някакви европейски пари да разпределя отново, ама нещо се е объркал ....
и ще обяснява после какво той разбирал под "гореща точка", къде се намираме - на раздумка с приятели или на европейска среща на лидерите, представлявайки цяла една страна!
Даже се говори, че в базата в Безмер вече (още на следващия ден понеделник) са транспортирани хора, ама нали Безмер е натовска база, та как ще излезе официална информация, няма да ни го кажат по новините я :). Погледни ТУК (https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t34.0-12/12177906_1024327024321287_1146589387_n.jpg?oh=bc55e07ee595a759abd37e3921ba5a72&oe=563563D5) , впрочем човекът, който си задава въпросите ето по този начин оформено, живее във Валенсия. Не, че е толкова важно, но някаква информация в пространството има .... пък в кое точно ще повярва всеки от нас, си е негово право. Ние тук не сме единствените, дето се опитваме да си дадем отговор за извънредната ситуация, в която се намира Европа ... опитваме се да обменяме информация, показваме си някакви материали .....
Та затова последното го споделям с дребен шрифт и дори не е нужно да се вярва на тази информация, аз самата го казвам с един голям въпросителен знак, т.е. ще изчакаме да видим .......
-
marsi, на твое място ....
Абсолютно подкрепям!
Цигу и Jbrul, има анализатори, пишат хората :) и го правят добре :)
Ето примерно този материал, днес го четох и го предлагам, защото засяга част от въпросите, по които обменяме мисли през последните дни.
Изразните средства на автора можеше и да са по-умерени :), но когато от човек на такава висока позиция се правят такива големи глупости, няма как тонът да не е ироничен :):
Тия в Брюксел къде се намират?
Дойде ред и на Европа да се учи на дипломатически протокол от "накокържания" за нови заеми Бойко Борисов (http://www.segabg.com/article.php?id=775830#.VjNENXpfcBa.facebook)
Ще копирам една част (като фактология не е повече от това, което вече си казахме, но е добър текст):
"............... През януари 2012 г. той гостува в Германия и даде пример за европейско послушание, който може да се изучава в дипломатическите академии. Тогава изрече знаменитата си фраза: "Когато канцлерът говори, аз слушам и изпълнявам". Целта му бе да размекне сърцето на канцлерката Ангела Меркел, защото й поиска подкрепа в разгара на гръцката криза за намаляване от 20% на 5% на националното съфинансиране от България по проектите от европейските фондове. Аргументът му бе железен: "Ние сме една от трите най-дисциплинирани държави в Европа". Според него България трябваше да бъде възнаградена за прилежността си, след като такова изключение бе направено за недисциплинираните държави. Ако излезе със същия аргумент днес, вече ще е не просто железен, а направо закален, защото благодарение на финансовата си "дисциплина" вдигна дълга на България от 20% на 28%. И никакви бежанци не дърпаха за джоба държавата. Просто Борисов по своя инициатива реши да бръкне по-дълбоко.
............... сърдитият му тон към европейските лидери, които с лекота го притискат, има предназначение да го оправдае пред собствения му народ, който така или иначе ще плати сметката и за бежанците, както му бе записана сметката на ограбената банка КТБ. Не е изключено негови фенове да изпитат възхита от куража му да нахока и европейците, след като се разправи седмица-две по-рано с американците и руснаците.
Да се държиш с чужденците "накокържан" (дума, която Борисов въведе в политическия речник), гъделичка националистическите страсти, но не помага на държавата. Няма значение, че Борисов прави героичните си изпълнения в кулоарите пред български медии, за да бъдат забелязани специално в България, а в залата при закрити врати едва ли си позволява толкова "твърда позиция". Важното е, че нито веднъж досега не е постигнал отстъпка за България, с която да го запомним. Иначе правилно се възмущава, че страната плати скъпо за членството си в ЕС, като се отказа от половината си ядрена енергетика, от тежката си химия и от много тецове, но възмущението му служи само колкото да хвърли отговорност върху предишни управляващи (без да им търси сметка). Разбира се, политическото безгръбначие в България не започва с Борисов и няма той да му сложи точка.
............... Пушилката пред българската публика може и да върши работа около избори, но и тя като софийската мъгла се стеле в ниското, а отгоре ясно се вижда докъде стигат постиженията му. След гневните изблици на Борисов можем да очакваме две неща: първо, заседяване на бежанците в България за по-дълго, доколкото се съгласи да участва в "забавяне на бежанския поток", устремил се на запад; второ, увеличаване на външния дълг на България, защото едва ли ще пропусне да вземе нови заеми (с "възмущение"), оправдавайки се както обикновено с Брюксел и международното положение. Няма нищо случайно, че ден след гневното му завръщане от Брюксел правителството огласи проектобюджет с искане за нов заем от 5.3 млрд. лв. догодина."
-
Марси,спомена,че човека с "интересно" зададените въпроси живее във Валенсия.Чудесно! Защо не ни изпрати линкове с коментари за резултатите от срещата на Евро-лидерите за бежанците? Нека и други съфорумци от чужбина да потърсят? Цитираш ми Медиапуул,Стандарт и Сега/конкретно ,Г-н Терзиев,последните две издания не смятам за никак сериозни,а напротив тенденциозни :wink:/
Аз пък,контрирам с тези линкове!
http://clubz.bg/29761-biudjet_2016_podobrenie_no_i_mnogo_vyprosi
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2015/10/26/2636716_es_i_balkanite_se_koordinirat_za_bejancite/
на които вие ще кажете"мръсни соросоиди" :lol: За това .приканвам,нека се обърнем към чуждата преса,по възможност. там поне има независими медии. :)
-
Рачо, някой, някъде, някак да опроверга информацията, че правителството планира да вземе 5,3 милиарда заем за следващата бюджетна година? Питам сериозно, понеже последните 10-ина дни ми е кът времето и не мога (както правя обичайно) по въпрос Х - да отделя часове, за да изровя всички мнения, от всички източници, които намеря.
Към този момент поне - аз не съм попадала на позиция на овластено лице, което твърди, че "няма такова нещо", "нямаме подобни намерения", а напротив - официално се оповести, че този заем е залегнал в проектобюджета за 2016-а. Въпросният заем ще е "целеви" така да го кажем т.е. България ще го вземе с цел, да устройва на своя територия мигранти, да изпълнява функциите си на "гореща точка" и пр. дейности по т.нар. "бежанска криза". Оставям настрана в момента, мнения, коментари, анализи на когото и да било, относно причините да се предприемат подобни действия, кой и защо се е съгласил, ама защо е подписал, всичко това са странични въпроси, аз в момента искам да погледнем фактите (ако може). ;)
Те, доколкото е известно на всички ни са: Приели сме да бъдем "гореща точка", възнамеряваме да дръпнем 5,3 млрд. заем, за да си изпълняваме задълженията като такава. Т.е. всички ние българските граждани Рачо, ще имаме да връщаме пореден заем, който в случая, дори бегло и отчасти - няма да отиде за подобряване на собствения ни живот в какъвто и да било аспект. На всичкото отгоре - тези пари няма да се харчат предимно за хора бягащи наистина от война, а за хора предприели преместване по икономически съображения. И видиш ли ти - аз се оказвам длъжна да им спонсорирам на тях въпросното начинание. 8O Теглейки заем за целта. И, ако някой сериозно ми твърди, че това си е съвсем ОК и нормално - с чиста съвест мога да му кажа, да ходи да си извади жълта книжка.
Ще "опростя" ситуацията до следния пример. Да кажем Рачо, че ти вече не искаш да живееш в Бургас, защото не си добре платен там, не ти харесва жилището ви, съседите...каквото и да било. И взимаш жена си и Тео и без да си ме питал дори и без да мислиш имам ли възможност да ви помогна - една вечер се изтръсквате на вратата ми с три куфара и бебе на ръце и ми казваш, че "Трябва да останете у нас, защото иначе сте на улицата, без дом, работа, храна и пр.". Не бягаш от нищо нали, просто си решил, че искаш да живееш в Стара Загора, или в София и изведнъж - аз се оказвам длъжна?! да ти съдействам всякак за това твое желание, понеже иначе не е човешко, приятелско и н'ам какво си. Какви са моите битово-финансови ядове - теб не те интересува нали, ти НАСТОЯВАШ да се погрижа за теб и семейството ти и отказваш да помръднеш от вратата ми. Нали съм човек - пускам ви у нас, завирам се в моята спалня с Дани, настанявам ви в неговата детска, храня ви с каквото и както мога... Обаче ти почваш да мрънкаш, че ви е тясно, че не ти харесва как готвя, че Дани шуми и буди Тео и, че искаш да се местите в София всъщност, ама нямаш пари и аз трябва да ти осигуря. И аз какво, какво, не съм милионер, ама за да ти угодя - отивам и дърпам един банков кредит и ти давам парите, за да си купиш кола, да си наемеш апартамент в София, ама ти давам пари и за битови сметки и други разходи, защото не можете да работите с жена ти - тя щото гледа малко дете, ти да кажем, защото не си намираш работа по своя вкус, като вид и заплащане, поради което решаваш да си седиш у вас и да лежкунтиш, а всичко това - аз се оказвам длъжна да ви го покрия като разходи, теглейки заем. И аз го изплащам заема нали, не ти. Да ти стои логично? Някаква връзка със здрав разум да намираш? Можем и да обърнем ситуацията - не вие идвате, аз ви се тръсвам с Дани в Бургас и искам от теб горепосочените неща. Ми имам право пък да искам всичко в крайна сметка, мога и космически кораб да поискам, то искането е "базово човешко право" (оказа се) :?
За това иде реч Рачо в последните постове в темата, не за политиката като цяло, за личните качества (или липсата на такива) у когото и да било от властимащите. За тях става дума САМО покрай поредната каша която забъркаха, а тя каква е - мисля описах просто, ясно и подробно. Ако пак не е ясно - съжалявам, ама не мога по-ясно от това .
Тази мигрантска ситуация в Европа ескалира все по-неприятно, ако не виждаш. Не става дума и то мноооого отдавна за бежанци, а там където има и реални такива - това са малък % хора, от всички прииждащи. Дори България би могла да се справи/погрижи, без особен зор и без стотинка заеми за бежанци. Истинските бежанци. Ако държиш - ще ти изровя от стари теми мои позиции, още от първата сирйска вълна бежанци, които приехме и, че бях ЗА да ги приемем (за разлика от много други хора). В момента - също съм ЗА да приемаме БЕЖАНЦИ и да им оказваме всякакъв вид подкрепа да си оправят живота, която можем. НО! Да плащам и аз и детето ми заеми, че да спонсорирам хрумките за смяна на адресна регистрация на половината Близък изток и Африка - вече бие на шизофрения. Тежичка при това. И тази дивотия се случва с официалния аргумент, че не можем просто да различим сега, кои са бежанци точно, кои не са и трЕбЕ да отглеждаме (подчертавам), не просто да пуснем, а да се ГРИЖИМ "от-до", за всеки един от тези хора, неясно докога.
Ами аз поне - не съм чак такъв "хуманист" - факт. Някой като си е навил на пръста нещо и си е нарамил бохчата и се е хукнал нанякъде - да се оправя сам както може. Ако аз направя нещо такова - ще трябва да се оправям сама, сещаш се. Ама бай Хасан - трябвало да се погрижа за него и фемилито му, щото той ТВЪРДЯЛ, че бяга от бомби? Ми нивата на битова престъпност у нас са височки, аз се чувствам под заплаха по улиците ни, особено по тъмно, мога да стана жертва на грабеж, изнасилване, убийство, това на мен не ми харесва у нас. Ето - живея (не само аз) под постоянна заплаха. И затова - пълня един куфар парцали, изтръсквам се в държавата на мадам Меркел, кръстосвам ръце и крака и обявявам, че немският народ трябва да ме отглежда - мен и Дани, щото така е хуманно и европейско и точка. И един мармот.... ;)
-
Jbrul,аз напълно те разбирам и ако ти се върнеш назад,към моите постов,ще видиш,че споделям твоята теза и я подкрепям. Аз исках да уточня,от къде се появиха тези 5,3 млрд. лева нов заем,целеви,за издръжка на бежанците? В предложения бюджет 2016 такава цифра няма. там ясно се казва колко млрд. нови заеми ще се вземат и защо/ Този "мигрантски" заем трябва да се предложи и да се одобре от НС. Такова нещо няма.Поне за момента. Освен това,никъде не видях задължение в Бг да отседнат 100 000 мигранти,та да ги разпределяме ние в нашата "гореща точка". да,имаше мнения на журналисти,но предвид медиите в които работят,нормално е да позасилят краските.Но аз такова мнение не приемам за меродавно.За това помолих,ако има инфо от чужди издания ,да го приложим тук и да сравним какво пише там.Всичко друго за мен са си спекулации,на този етап. Не отричам,че може да се превърнат в реалност,но за сега .....аз също не искам из България да се шлаят,та било то и в горещи точки,съмнителни хора,които да бъдат безцелно"подпомагане" от джоба ми. Абсурд!
-
Рачо, дай ми линк към един източник поне, може и нашенски, в който се казва, че България няма да тегли заем, за да балгоустроява преселници, писали се "бежанци". Т.е. поне едно официално лице, имащо отношение към този въпрос да е казало някъде, че няма да се прави такова нещо.
Че ти си против, че аз, че още кой ли не - няма значение, знаеш. Кой и къде каза, че няма да се прави това? Ако е казал някой - не ми е попаднало просто, за което се извинявам.
Изключително държа и ще помоля всички участващи в разговора по тази тема и сега и в бъдеще, да разграничават "бежанци" и "мигранти" и съответно, какво се предполага, че ние сме длъжни да правим за едните и какво за другите. Ако за първата категория, почти безпрекословно съм склонна да приема, че каквото можем - бива да направим, за втората - съвсем обратното е. Сори. Стига с тия сълзливи изцепки за "горките хора" на общо основание, като и слепите видяха, че повечето от тях не са бежанци и хич не са "горки". Лазят там - където тече мляко и мед безвъзмездно. Да - такава е човешката природа, да повечето хора са склонни да го правят, ако има чалъм. Значи - не трябва да има чалъм за тия неща, че да се спре най-после! Плановете на ЕС са - да им сипваме още мед и мляко безвъзмездно, за да спрат да идват насам?! :lol: :lol: :lol:
П.П. Меркел като нищо накрая ще свърши увесена на някой стълб, на някой площад. Интересни хора са германците да ви кажа, доста "полюсни" в поведението си. Да сме живи с вас след 20-30 години - сегашните й решения ще са в учебниците по история, като пример за най-големите исторически и управленски гафове. Може би и преди издънките на Хитлер ще се класира, защото действа в ущърб на собственото си население. Като цяло - никога не съм разбирала как уж прогресивна и не тъпа нация си избира да я управлява източногерманска тьотка, която неминуемо има изкривявания в идеологически аспект, което води до склонност да приеме грешен съвет от "правилния" лагер, вместо да мисли обективно.Хора, като нея са увредени (не по своя вина) и в трудна ситуация - спират да бъдат рационални и правят глупости по други съображения, с дълбоката вяра, че само това е правилно и единствено правилното. Там е страшното с нея. Тя ако има съмнения поне - бива, но тя няма. Което я прави късогледа и кофти карта в момента, а по тази кофти карта се води целия ЕС. Била умна и велика? Дали? Реално и маймуна да беше начело на цъфтящата и смазана като АК немска икономика - все тая. Сегашната ситуация - ясно илюстрира нейната некомпетентност апропо. Тя жената си живее още във времето на Студената война.
-
... Аз исках да уточня,от къде се появиха тези 5,3 млрд. лева нов заем,целеви,за издръжка на бежанците? В предложения бюджет 2016 такава цифра няма. там ясно се казва колко млрд. нови заеми ще се вземат и защо/ Този "мигрантски" заем трябва да се предложи и да се одобре от НС. Такова нещо няма.Поне за момента. Освен това,никъде не видях задължение в Бг да отседнат 100 000 мигранти,та да ги разпределяме ние в нашата "гореща точка". да,имаше мнения на журналисти,но предвид медиите в които работят,нормално е да позасилят краските.Но аз такова мнение не приемам за меродавно.
Рачо :), и аз не си спомням някой тук в темата да е твърдял, че цялата сума от 5 млрд. ще е за бежанците, а също че задължение на страната ни е да приюти 100 000 мигранти. Моля разговорът да се води коректно.
Ето, върнах се назад в темата до датата 27.10, когато започна този разговор, да прегледам всичко отново :). Препоръчвам да го направиш и ти :), изгубих си не малко време за тая справка, да ти кажа ..... Въпреки че добре помня, че пишеше 100 хил. по балканския миграционен път (50 хил. за Гърция и 50 хил. за страните северно от нея), ама викам си, я пак да погледна, може пък наистина някъде да пише друго.
Тъй като казваш:
... да,имаше мнения на журналисти,но предвид медиите в които работят,нормално е да позасилят краските.Но аз такова мнение не приемам за меродавно.
реших отново да прегледам и статиите.
Не разбирам как си направил горните изводи ........
но, ако се ограничаваш до изчитане само на заглавията, объкването е разбираемо :wink: :)
това са копираните линкове по повдигнатите въпроси:
Европа разкрива 100 000 нови места за настаняване на бежанци
Въпреки първоначалната съпротива Борисов подкрепи тегленето на заеми заради мигрантския натиск (http://www.mediapool.bg/evropa-razkriva-100-000-novi-mesta-za-nastanyavane-na-bezhantsi-news240963.html)
Волен измести фокуса от 5,5 млр заем, който Борисов подписа в Брюксел (http://www.presstv.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%BE%D1%82-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0/10/28/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%BE%D1%82-55-%D0%BC%D0%BB%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%82/)
Бюджет 2016 – 5,3 млрд. лева, нов дълг заради бежанците (http://bultimes.com/byudzhet-2016-5-3-mlrd-leva-nov-dalg-zaradi-bezhantsite/)
Дали е заради бежанците или заради други разходи тепърва ще има да се коментира, но че затъваме, е факт.
Банкрутирахме – засега не публично като Гърция (http://www.cross.bg/mlrd-leva-ministerstva-1485939.html#axzz3prOwqAXH) , разбира се това заключение не идва като следствие единствено от беженската криза, а е резултат от последователните действия на управляващи политици и финансисти в последните години.
Обърни внимание на коментарите ми, никъде не съм писала, че цялата сума ще отиде за бежанците.
Отново прегледах статиите:
Тук Европа разкрива 100 000 нови места за настаняване на бежанци
Въпреки първоначалната съпротива Борисов подкрепи тегленето на заеми заради мигрантския натиск (http://www.mediapool.bg/evropa-razkriva-100-000-novi-mesta-za-nastanyavane-na-bezhantsi-news240963.html),
пише това: "Той приветства обещанието на гръцкия премиер Алексис Ципрас да създаде 30 00 такива места до края на годината. Отделно от това ООН е поела ангажимент да осигури още най-малко 20 000 места за търсещи убежище в Гърция. Останалите 50 000 ще бъдат разкрити в траните северно от Гърция, уточнява Ройтерс."
Тук Волен измести фокуса от 5,5 млр заем, който Борисов подписа в Брюксел (http://www.presstv.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%BE%D1%82-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0/10/28/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%BE%D1%82-55-%D0%BC%D0%BB%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%82/):
"Камерите насочени към Волен Сидеров изместиха фокуса от 5,5 млр лева заем, който Бойко Борисов подписа в Брюксел в неделя на спешното заседание на ЕС за бежанците. Тогава Методиев Борисов излезе с оправданието, че Европа го натиска за заем, но той не бил съгласен.Така както не беше съгласен в новия бюджет 2016 са заложени 5,5 млр лева нов заем. Потвърди го депутатът Румен Гечев в ефира на една от телевизиите сутринта."
А тук Бюджет 2016 – 5,3 млрд. лева, нов дълг заради бежанците (http://bultimes.com/byudzhet-2016-5-3-mlrd-leva-nov-dalg-zaradi-bezhantsite/):
" Според него догодина ще бъде поет нов дълг в размер до 5,3 млрд. лв. От тях до 3,9 млрд. лв. могат да бъдат взети по линия на споразумението за дилърство с четири банки, което беше сключено миналата годна.
Парите ще са необходими за рефинансиране на стари задължения и за финансиране на бюджетния дефицит, мотивираха се от ведомството на Владислав Горанов. Таванът на държавният дълг обаче не трябва да превишава 26,6 млрд. лв., което е 30,1% от очаквания за 2016 г. БВП, пише вестник „Труд” в голяма публикация./БГНЕС
В същото време от Брюксел ни натискат да теглим заем, за да се справим с бежанската вълна. Решено е 100 000 бежанци да бъдат прехвърлени на Балканите, включително и в България."
А тук Банкрутирахме – засега не публично като Гърция (http://www.cross.bg/mlrd-leva-ministerstva-1485939.html#axzz3prOwqAXH):
"В разчетите за бюджета за следващата година е заложено взимането на нов дълг от 5,3 милиарда (напомням, че тази г. парламентът гласува 8 млрд. евро нови дългове).
Давам отново думата на финансовия министър Горанов: „Тези 5,3 милиарда са сбор от необходимостта от финансиране на бюджетния дефицит, покриване на съществуващи дългове, които ще падежират в рамките на следващата година, и разбира се, залагат се определени буфери, с които държавата да разполага като ликвидност".
На повечето министерства догодина са заложени повишени разходи. Рекордьор отново е МВР. Сумите за него нарастват от 1,03 милиарда на 1,196 млрд. лева.
Но по-същественото е друго: стягайте коланите! От данъци се очаква да се съберат с 2,4 млрд. лв. повече от тази година.
И една новинка от днес за трупащите се вътрешни заеми на държавата с препратка към банките: Нов дълг за 150 млн. лв. под формата на държавни ценни книжа пое финансовото министерство. Емисията е изкупена основно от банките. Гонено от необходимостта за пари, финансовото министерство не пусна нова емисия, а преотвори емисия от тригодишни държавни ценни книжа, чийто падеж изтича след година и три месеца. И така би поредна спасителна парична инжекция на родната финансова система."
И последно в материала от вчера:
Тия в Брюксел къде се намират?
Дойде ред и на Европа да се учи на дипломатически протокол от "накокържания" за нови заеми Бойко Борисов (http://www.segabg.com/article.php?id=775830#.VjNENXpfcBa.facebook)
Ще копирам една част (като фактология не е повече от това, което вече си казахме ........
" Щом се разсъмна на другия ден, се видя, че всички са подкрепили плана от 17 точки на председателя на Еврокомисията Жан-Клод Юнкер, който предвижда балканците да осигурят още 100 000 места за "временно" настаняване на бежанци.
След гневните изблици на Борисов можем да очакваме две неща: първо, заседяване на бежанците в България за по-дълго, доколкото се съгласи да участва в "забавяне на бежанския поток", устремил се на запад; второ, увеличаване на външния дълг на България, защото едва ли ще пропусне да вземе нови заеми (с "възмущение"), оправдавайки се както обикновено с Брюксел и международното положение. Няма нищо случайно, че ден след гневното му завръщане от Брюксел правителството огласи проектобюджет с искане за нов заем от 5.3 млрд. лв. догодина."
В предложените от теб материали:
http://clubz.bg/29761-biudjet_2016_podobrenie_no_i_mnogo_vyprosi - това не мога да коментирам, защото не съм икономист
А тук http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2015/10/26/2636716_es_i_balkanite_se_koordinirat_za_bejancite/,
по поставените въпроси пише това:
"Окончателното споразумение обаче предвижда Гърция да увеличи с 30 хил. до края на годината местата в приемните си центрове. В момента капацитетът им е между 7000 и 10 хил. души. Други 20 хил. души трябва да бъдат приети в частни квартири в страната, а още 50 хил. места трябва да се изградят в другите страни."
.... т.е. същото, както и в другите статии
-
Да ви кажа честно - излишно е в ситуацията да търсим обяснение какво става и кой какви намерения има, изчитайки всяка статия и коментар, от всеки възможен източник. След което - да се чудим дали е вярно дали не е, според източника, на кого била еди коя си медия, или около кого гравитира... И казвам защо е излишно според мен. Ами, защото просто нищо ново не се случва като политика на силните в ЕС, спрямо бедните и безгласните в този съюз. Бла-бла, обединена Европа, всички сме равни и пр. изявления са си само на хартия и за пред медиите и е така открай време. Има си вътрешно разделение в ЕС, решенията за всичко се взимат от 2-3 икономически силни държави, разбира се съобразно техните си интереси и всичко "проблемно" - се изтласква към периферията на ЕС, където сме ние, а вече и гърците, както и балканския регион като цяло ;)
Гърция е фалирала държава, която живурка само благодарение на "финансовите вливки" на ЕС т.е. те са в зависимо отвсякъде положение и няма мегдан да се опъват за каквото и да било, защото, а се направят нещо на интересни - а им спират парите и точка. С това са наясно и силните в ЕС и самите гърци. Ако им кажат за 1млн. души да осигурят подслон - ще осигурят, нямат друг избор. Отделно, че и географски са баш по маршрута на мигрантите и хоп - нормално и логично седи точно там да бъдат концентрирани "лагерите". Същото важи и за България - хем сме първа спирка, хем сме мега бедни и също трябва да слушкаме шефчетата на ЕС, щото в противен случай - виждали сме го вече. Спират ни един куп фондове и програми, заради подозрения за нарушения при усвояването и могат да си разследват дали има, или няма наистина такива с месеци ;) Румънците са на същия хал и те, защото усвояват луди пари от фондовете по сериозни инфраструктурни проекти и те трябва да слушкат. Сърбия, Македония - те се надяват на членство в ЕС по някое време, та ще демонстрират "солидарност" - нямат особен избор.
Същата раУта като с циганите е хора. Богатите западни страни-членки, знаете са супер загрижени за правата, стандарта на живот и пр. на циганите, НО само на наша територия, или при близките ни съседи ;) А посмеем няколко коптора незаконни да им бутнем в някое гето и е вой до бога, писма, комитети, триене на сол какви сме зли, нехуманни, расисти и пр. Обаче в Париж нали - закопчават ги, товарят ги на самолета и ни ги тръсват пак у нас. Вероятно от загриженост към тях и убеденост, че в Париж те не биха се чувствали така добре, както в Пазарджик да кажем. Къде по-яко е да живееш в Пазарджик все пак ;) Естествено, че натискат нас да ги отглеждаме и да не им газим вода за нищо на циганите, просто за да не плъзват масово при тях. Нещо като: "Много обичам дечица, много са сладички, много им се кефя, ама...тези на съседите нали, не да са у нас.". Една такава дистанционна загриженост и хуманност се лее, за чужда сметка разбира се, колко удобничко.
С мигрантите сега - същия филм ни врътнаха. Първо имаше строга нота "отгоре" да ги пускаме всички, да не връщаме никого. После набързо отрезняха, като установиха, че тези - няма да седят при нас, ами лазят към техните китни, богати и подредени държави и ги осират (без извинение) и хоп - измислиха "решение". За тях си обаче, каквото на тях им изнася. Под благовидния предлог, че просто създавали някаква организация във връзка с вълната, която ни залива и е логично ние и комшиите да сме "горещи точки". Ами така де...няма да се утрепват тия хора от път до Германия, Швеция, те са далече, изморително е. Я да седят у нас и да си релаксират. ;) И да ги отглеждаме разбира се. Качествено. Ма нямаме пари за такива неща? Няма проблем бе, те добрите и грижовни западноевропейци ще ни дадат заеми... Скоро другарки и Рачо, главна тема в новините ни ще бъде как ние лошите българи, настаняваме горките мигранти при неприемливи за живот условия, нарушаваме им правата, как не ни е срам. Т.е. каквото и досега беше де.
-
http://offnews.bg/news/r_1/n_583967.html Моля, "насладете" се на последните "приятни" новини и гледки. :?
Съвсем сериозно започвам да считам, че "хуманната Европа" (която е много повече тъпа, отколкото хуманна) - може, следва, трябва, да си затегне зверски границите и да допуска "бежанци" само през мнооого фина цедка, с 1000 проверки кой кой е, откъде, защо идва, какво иска и пр.
Т.е. политиката на "широко отворени за всички врати" - да се прекрати от раз! Това ще е добре и за Европа и за ей тия поредните издавени хора, тръгнали да си оправят живота в "мътните води" в момента и уж "да ударят кьоравото", ама нали...
НЯМА бежанска вълна драги зрители, при това няма от много време. Нито бежанците прецапват през баири, гори, морета, само да не е през ГКПП в някоя европейска държава. Бежанците НЕ СА и не биха били под заплаха да ги оставим без помощ, ако затегнем границите и не пускаме всичко прииждащо сега ей така, щото дошли и били искали. Бежанецът - не кеши на каналджия, за да заобикаля ГКПП, щото няма и пари за целта и щото бяга за да оживее изобщо, не да цоца социални системи. :? И няма ЧАК такива претенции като мигранта. Мигранта си е продал всичко дето е имал, за да тръгне с пари в брой, към някоя устроена държава и ся нали...ми стой в България. Не го устройва това и беснее и плаща и блъска и какво ли не, ама да се докопа до Германия. Т'ва е положението. Ама на "умната" Меркел й се дръпна л***о нали, като осъзна какви ги е натворила и ся - "ми платете ми сметката". Овца.
Бързо ще се разчуе, че Европа вече "не пуска на корем" и ще спрат да прииждат и да се давят - съответно. Дано има някой с топки и 2 грама мозък в тоя скапан ЕС да посмее да го каже и направи. Аман от идиотщини! И от калпави "съюзи" в които все се набиваме ние българите...
-
И още... Промени в Закона за убежището и бежанците. Същите са гласувани на 2-ри октомври 2015-а, указът за обнародването им в ДВ е издаден на 14-и октомври. Тихомълком, по терлички, някой да чу за подобни обсъждания изобщо?
http://bultimes.com/vnimanie-promenyat-zakona-ofitsialno-davat-razreshenie-na-vseki-da-minava-balgarskata-granitsa-i-da-se-zaselva-svobodno-v-balgariya/
Няма бежанци вече, няма хуманитарен статут, няма мигранти... имаме си "международна закрила" цъ цъ. Има и други интересни промени. Като тази: "(2) Министерският съвет предоставя временна закрила по чл. 1а, ал. 3, въведена с решение на Съвета на Европейския съюз. Срокът на временната закрила се определя с решението на Съвета на Европейския съюз." Та за какъв срок другарки и Рачо - ще сме длъжни да осигуряваме "международна закрила" на някого - даже нямаме право да решаваме ние вече. Колкото каже ЕС - толкова. Ако кажат доживот - доживот. Най-интересно е, че във всеки сайт, в който е качена новината от линка - накрая е даден следния текст: "Пълен текст на Закона за убежището и бежанците на dv.parliament.bg". Т.е посочен е точно и ясно източника на информацията, но "учудващо" като кликнеш там - "няма достъп до тази уеб страница". Ама разбира се, явно е технически проблем точно там, точно сега. А въпросните промени - са сигурно долна инсинуация на някоя поръчкова медия и такова нещо няма нали...
-
Няма нужда ЕС да затваря границите си. Достатъчно е просто да се разтури това подобие на съюз и тогава всяка гранична държава сама ще си затвори границите и ще си вземе решение какво да прави. Пределно ясно е, че евросъюза няма да просъществува още дълго, не знам кой още си прави илюзии за противното. С досегашнатабси политика вървят към саморазрушение, бавно, но сигурно. Абсолютно съм съгласна с коментатите и анализите на Jbrul и Marsi.
Положението взе да става доста сериозно във всякакъв аспект, не само за Европа като цяло, а и за БГ. Аз лично съм силно притеснена. Не ми харесва как управляващите ни качват на върбата и клатят юнашки. Имам сериозни опасения, че ще бачкаме до живот, за да има кой да хрантути мигрантите, в добавка към братя мангасарян /не групата/. По-страшните ми съмнения са, че и децата ни ги чака тая съдба. Ами, мерси съм аз, да ви кажа. Мисля, че е крайно време тоя народец да се събуди и да потърси сметка на служителите си за калпавата им работа. Хич не ми пука за никакви европейски закони, харти и конвенции, щом те нарушават моите права и са в пряк ущърб на държавата ни. Време и нашите лукови глави, дето сме турили на жълтите павете, да покажат имат ли топки, нямат ли. Ако нямат,да си ходят! Може и да съм крайна, но това е положението. Ще питате как да ги накараме да свършат нещо полезно в тоя живот. Всички знаем как......
-
"-Какво правите с парите?
-Ми купувам си апартаменти, къщи, злато...
-Какво е последното нещо, което си купи?
-Апартамент във Варна, за 60хил. евро.
-За колко време се изкарват 60хил. евро?
- Зависи... ако работя с Гърция за около седмица, с Унгария повечко...за около 15-20 дена..."
праразказ от историята на един каналджия, излъчена по Нова ТВ.
и още по темата"Бум на трафика на мигранти в България":
http://www.dw.com/bg/%D0%B1%D1%83%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/a-18821125
-
http://bultimes.com/soros-natsionalnite-granitsi-prechat-na-migrantite-i-tryabva-da-badat-premahnati/ (http://bultimes.com/soros-natsionalnite-granitsi-prechat-na-migrantite-i-tryabva-da-badat-premahnati/)
Правете си изводи за това какво ни очаква. Аз чак толкова силно въображение нямам. Все още ми се струва, че ще се събудя от този сън.
-
Добре де, за пореден път се чудя каква е тая "миграционна политика" на ЕС?! Оставям настрана истинските бежанци. Всички идеално знаем, че бежанци заради конфликта в Сирия има и у нас и в други държави от ЕС, от три години насам някъде. От което - грандиозни проблеми все пак - не са последвали никъде и за никого. "Хър-мър" по темата на дребно е имало разбира се, ама наистина на дребно и за разни битовизми в общи линии. За "бежанска криза" обаче - не е ставало въпрос сериозно и нямаше как да стане, просто защото такава нямаше. Нямаше, докато наистина в ЕС биваха допускани бежанци и когато предимно бежанци търсеха закрила на териоторията на Европа. Нямаше "криза", понеже дори толкова смотана държава като нашата - все пак има създадени структури, готовност и някакъв капацитет да реагира на една такава ситуация, Агенция за бежанците имаме, имали сме винаги...Такива структури има всяка държава в ЕС, по-добре организирани и финансирани от нашите разбира се. Та мисълта ми е, че ако не идеално - все пак съвсем прилично, та дори и добре на места - тези структури сработваха по оказване на помощ на БЕЖАНЦИ.
Проблем възникна, едва когато Европа се оказа залята от стотици хиляди псевдобежанци. Ами нормално е да възникне проблем, понеже никой няма "Агенция за псевдобежанците", нито бюджет за обгрижване на същите, нито някакви протоколи, как следва да се процедира в такава ситуация и се оплетохме като пате в кълчища по въпроса. Натворихме куп глупости и продължаваме усърдно да творим още по темата. Под "ние" - визирам ЕС и България в частност, като част (поне административно) от съюза. Продължавам да попадам постоянно и къде ли не на мнения, че хората проникващи на територията на Европа, благодарение на каналджиите били "бежанци". Бягали от война и смърт, ей такива като мен и вас били коравосърдечни изроди и пр. Може и да съм коравосърдечна наистина, но не е това важното в случая. В материала постнат от Неда, а и в стотици други до момента - писани, излъчени - става ясно, никой не го отрича, вкл. самите "бежанци", че плащат между 3000 и 5000 $ на човек, за да бъдат вкарани нелегално на територията на някоя държава в Европа. Т.е. не е и на "някоя", а те са си избрали точно в коя искат да ходят, ние граничните сме само "първа спирка". Има и канали на територията на самия ЕС и се плаща още, за да бъдеш нелегално превозен от България до Германия да кажем, или Швеция...И това също се плаща дебело, нали ви е ясно. Да запитам сега, колко от вас могат да платят такава сума кеш за себе си и всеки член на семейството си, за да стигнат до "спирка едно" само? Да платят още толкова за "втори етап" на пътуването? А ако тук се водеше война? А ако умирахте от глад и падаха бомби? Вадите 10,20,30 000 долара само за "пътни" значи, ей така както сте в регион, в който се води война и сте хукнали нанякъде, за да си спасявате живота. Риъли? 8O Ако ще човек да разполага с недвижима собственост, земи, скъпоценности, произведения на изкуството струващи някакви прилични пари при решение да ги продаде, с цел да финансира едно такова пътуване, "малката" подробност е, че би могъл и ще има на кого да ги продаде, само в случай, че на родното му място - не се водят военни действия. Поне на мен не ми е известно в човешката история - в регион в който има размирици, насилие, падат бомби и хора бягат оттам буквално с дрехите на гърба си - в същия момент да е процъфтявал пазара на имоти, или каквото и да било друго. Обикновено, защото няма на кого да продаваш, а и обичайно - няма такъв катил, който да си купи къща там, където падат бомби и хвърчат снаряди. Не е разумна инвестиция някак си ;)
Псевдобежанците обаче - разполагат с въпросните пари. Вариантите да разполагат с тях са в общи линии два. До вчера са живели някъде, където са изкарвали сериозна пачка от собствен бизнес, или наемен труд, със сигурност не копаят пари. И със сигурност - не се изкарват тези пари на място, от което "бягаш, за да си останеш жив". Просто по такива места - икономиката колабира, не че друго. Вариант втори - продали са всичко, което имат, за да се сдобият с крупна сума в кеш. Можеш да продаваш, поне за прилични пари - пак само в регион, в който е барем мирно и безопасно за живеене. Може да не ти се живее в него повече по различни причини, но не ще да е заради падащи бомби, масови кланета и пр. Казано съвсем просто и съвсем направо - тези хора просто не са бежанци. Не и по смисъла на който и да е съществуващ в международното право документ, определящ кой е бежанец и на каква закрила има право въпросния.
След като не си бежанец реално - не следва да получаваш нито статут, нито грижи като за такъв. Нито да се ползваш с такива права. Обаче нали...ние гледаме в момента точно обратния филм. "Куцо, кьораво и сакато" на което му щукнало да се мести в Европа - пристига тук, тропа с краче и изисква да бъде обгрижено като "бягащ от война". И бива обгрижвано именно така. И ЕС-лидерите закършили пръсти как ще се оправяме сега? А "драгите гости" не спират да прииждат... Ами няма да спрат бе! Що да спират, докато отношението към тях е такова каквото е в момента?! Има един лаф: "Ела вълчо - изяж ме" и ЕС се държи 1:1 като в него и твърди, че не можело и не бивало никого да върнем там откъдето е дошъл. И що да не може?
alia_alia, ами...не е сън за жалост. "Мулти-култи" лобитата са много силни, добре финансирани и провеждат този вид политика десетки години вече. Досегашните им "програмки" за "интеграция" на н'ам какви си "малцинства" - бяха чернова и ударно промиване на мозъци. Последното е дало доста добър резултат, ако забелязваш. Т.е. местното население на Европа, в голяма своя част - приема за нормално да живее в някакъв "интернационален гювеч". И след като го счита за нормално - то няма и силна ответна реакция на сегашния проблем. Точно напротив - казва си "ами каквото толкова, така е нормално и това е бъдещето". Станали сме като кучето на Павлов по тези въпроси. :? За мен Орбан е прав и в изказванията и в поведението си, но както виждаш - е "сам юнак на коня", а ЕС-лидерите се отнасят с него като със сепаратист, фашист, мракобесник някакъв и пр. Сикс е права за жалост, че единственият шанс на Европа да остане това, което е била досега - е фактически разпад на тумора ЕС. Т.е. връщане към политиките, в защита на националните интереси на страните-членки и теглене на една голяяяма майна на "общоевропейските политики", диктувани от хора като Сорос и подобните му. В общи линии, към този момент - единствени унгарците правят подобен опит, ама и те слабичко и никой не ги подкрепя реално. Останалите сме зяпнали леля ти Меркел в устата и скачаме още преди да е казала "хоп". Вижда се и с невъоръжено око, че се допуснаха куп грешки спрямо мигрантите и само задълбочаваме проблема с тях, с всяко следващо действие на ЕС, а официално се бълва от сутрин до вечер как черното не е черно, ами било снежно бяло... 8O Това е като да се давиш и да се самоубеждаваш в същия момент, че просто тренираш за Олимийските игри и те чака златен медал.
-
Не виждам никаква логика в действията на евролидерите.
Значи има друга причина за поведението им.
Мисля, че светът се управлява от хората, които държат парите и за тях народите са пионки, дори не и хлебарки. Това са хора, които нямат човешко мислене. Психичноболни ли са, порочно възпитавани поколения наред ли са, сатанисти ли са, извънземни ли са не знам.
Преди ми беше смешно като чета разни конспиративни теории...вече не ми е.
-
Алиа, не подозираш колко си права. Психопати са. Каквито са били Хитлер, Сталин и компания и по-точно, тези, които са им дърпали конците. Хитлер и подобните му са си били чисто луди, удобни инструменти в ръцете на психопатите зад кулисите. И това не е никаква теория на конспирацията. Живите факти са си. Не може нормален човек, с нормална психика, да затрива цели народи, без да му мигне окото. Трябва си сбъркан мозък за тая работа. Хора опиянени от властта и маниите си, си разиграват пешките по световната карта като във видео игра. Няма какво да се пристискваме и да се подиграваме на "теории на конспирациите". Това са факти, не теории. Никога не ми е било смешно, когато съм чела и чувала подобни хипотези. Просто защото винаги са ми се стрували изключително логични, като се навърже фактологията. Аз например, си имам собствена теория за събитията от Втората световна война и участието на Хитлер в нея. Като се абстрахираме от глупостите из учебниците по история, попрочетем малко от достоверни източници, съберем две и две и то си става кристално ясно кой какъв го е играл тогава. Много им е бил удобен Хитлерчо, докато е завземал територии засметка на изнемощялата немска икономика, а Великите сили само са чакали развоя да се намесят навреме и да го шитнат. Само леко са подценили лудостта му и е излязъл извън контрол човечеца и стана мазало. И не щете ли, след тоталния крах на Германия, изведнъж за нула време стана икономически гигант. Тва щото са много работливи немците, нали и много умни. Мдам, няма да е от кинтите наливани от САЩ. Разбира се, същите тези кинти не са се озовали там от небето. Дето се вика, въртяли там едни пари и продължават.
Свате, има още един вариант " бежанците" да се сдобият с такива крупни суми. Някой да им ги даде. Кой е този някой, оставям на въображението ти :lol:
-
аз се чудя дали не влязохме вече в романа на Оруел. имам чувството, че из медиите шета някаква странна цензура. например, тази вечер цяла София беше ад заради полицейските протестни блокади на възловите пътни артерии. в онлайн версията на 24 часа няма нищо по въпроса - все едно, че нищо не е ставало. новините на бтв говорят за протест и орязани привилегии, но изобщо не показват какво грандиозно парализиране на транспорта в София спретнаха полицаите.
имам чувството, че на някои медии им е наредено някои новини да ги няма.
-
Jam, аз слушах за протестите, но може би е било по Нова, дори хора спираха с които да разговарят. Но е вярно, че медиите са супер странни :)
-
Мероприятието от снощи на мен лично ми е поредното доказателство, че ние можем да протестираме, само когато ни бръкнат лично в джоба.
А и някак инстинктивно се съмнявам в "спонтанността" му :?
-
А и някак инстинктивно се съмнявам в "спонтанността" му :?
Това и аз си го мислих...
-
Един протест може да бъде ефективен само така. Блокиране на цялата държава, респективно икономика и т.н. Като започнат да губят милиони на час, внезапно се сещат, че бива нещо да направят. Не откриваме топлата вода, по цял свят така се случват нещата.
-
не съм сигурна, че този протест беше законен. знам колко време предварително се иска за уведомление на Общината и как се подават писмени документи, как се осигурява охрана и прочие.
това вчера си беше диво изпълнение и фактът, че го проведоха именно правозащитните органи, използвайки дадената им от държавата информация и ресурс, е силно показателен за нивото ни като "правова" държава.
хиляди хора станаха заложници на това безумно блокиране, което наистина остави в капан половин София - без предупреждение, без предварителна информация, точно в часа на прибиране на хората по домовете им. представете си как съм се чувствала вчера в затапената от всякъде кола, с втренчен поглед в часовника, който показва, че след Х минути детето ми ще остане само навън в тъмницата, а аз съм на километри от него. как ли се е чувствал човекът в линейката, която се заклещи в блокираното платно на Цариградско шосе без шанс за измъкване. как са се чувствали хилядите хора, чакащи по спирките в тъмното и студа.
-
фактът, че го проведоха именно правозащитните органи, използвайки дадената им от държавата информация и ресурс, е силно показателен за нивото ни като "правова" държава.
Именно!
Аз имам някакъв спомен, че преди време пушеха, пиеха вода, мълчаха и т.н. защото по закон нямат право на протест.
Не знам защо ми намирисва на сценарий за отместване на вниманието ли, за сплашване на някого ли?
Та значи, ако друго съсловие протестира, то бива наритано от "силите на реда", а сега тези дето трябва да осигурят реда създават безредие.
-
И ето това вече (разпространявано из ФБ) ми се струва откровена подигравка с данъкоплатците. Доколкото четох - така отговаряли на недоволните граждани, блокирани заради протеста им.
-
Нямаха разрешение за протеста снощи, това го обявиха по някакви новини, които гледах. Понеже не гледам Бтв, или по Нова, или по БНТ е било.
Права е Неда, че българинът би си мръднал задника да протестира единствено като му бръкнат в джоба. И това е очевидно за пореден път. В сектор "сигурност" пък - трагедията е пълна и то от години, та основания за протести полицаите имат предоволно.
Истината е, както отбелязва и Сикс, че не създадеш ли наистина проблеми, спънки, неприятности - е супер безсмислено да протестираш. Заради приказката: "Кучетата си лаят - керванът си върви". Полицаите опитваха няколко пъти с по-софт протести да искат някакви неща - резултат нямаше. Лекарите и те, учителите и те. Идеално помня голямата учителска стачка и "родителската подкрепа" за учителите тогава де...
Като редови гражданин - разбира се, че и мен би ме затруднила една такава блокада. Всъщност точно в момента - не е БИ, а МЕ затрудни. Преди час, на паметника Левски обаче (на кръговото). В момента пък маршрута ми до ИСУЛ и обратно - минава точно през кръстовището на СУ. Тази сутрин се облъчвах със сутрешните блокове на телевизиите, единствено с цел да разбера, дали да си мисля друг маршрут, или оттам може да се минава. Въпреки това - съм на мнение, че така трябва да се протестира, а не "символично". Ако изобщо човек се надява на някакъв ефект... Считам също така, че когато една гилдия протестира, особено пък с основания - следва обществото да я подкрепя, не да мрънка какви проблеми му създавал техния протест. Последното - дълбоко се съмнявам, че ще го доживея де. Вчера какво изчетох във ФБ по адрес на "родната милиция", заради блокадата...малейййй 8O Няма да се научим ние, че нищо не се нарежда с вълшебна пръчица, а трябва "да си платим цената" за това "нареждане". Понеже "безкръвната революция" докъде ни докара - наслаждавате се всички. Е, същото е за всичко останало да ви кажа. Мнението ми е принципно, за протестите на когото и да било, държа да подчертая. Дали сега на полицаите е нещо дирижирано и с цел - нямам идея, не правя и предположения. Дали имат право по закон (знам, че нямат) - слабо ме вълнува, защото не поддържам позицията, че не трябва да имат право на протест. И те и други гилдии. Жалко само, че правят протест, а не преврат... :lol:
Златинке, относно кешовицата на "бежанците"...рекох да не популяризирам и аз конспиративни теории. Макар, че нЕма конспирация особена, при изсипването на куп народ от територии контролирани от Ислямска държава и мъкнещи доста пари в брой. Ама не ми се четат, нито изписват пак 10 страници, в посока каква съм расистка и, че считам за терорирст всеки мюсюлманин/арабин, ей така просто...от ксенофобия. И да си говорим някакви сълзливи неща, без да отчитаме куп факти. Които дори не са тайна... Одеве гледах поредна промивка на мозъци по темата, някакъв репортаж от Италия - в кадър момченце и: "Аз съм на 12, от н'ам къде си, защо не ни пускате на континента, а ни държите тука, в тези палатки е студено...". Бе класика. Около детето едни "страдащи талибани", ама акцентът не е върху тях де. ;) Тези си използват децата като таран върху европейските порти. Ама кухия европеец - не го мисли това бе! Че същите тези хора, жени, МАЙКИ си запасват с експлозиви собствените деца (ей тия същите, към които ние явно се държим нехуманно) и ги пращат да стават на парченца в името на някаква си вяра. Все ми е тая коя е вярата, сещаш се. Отношението към децата, отношениетоооо, ей това не го мислят преялите европейци и не го виждат тоя троянски кон бе!
-
Свате, с всичко от последния ти пост съм съгласна, до последната буква!
А втория абзац го подкрепям с всички крайници! Абсолютно заставам зад протеста на полицаите. Имат пълно основание за него и хич не ме брига имат ли, нямат ли законно право за него. Като нямат права - ей такива да ги правят. Каква защита да осигурява родната полиция, като тя сама не е защитена, моля ви се? Тях кой да ги пази, другарки? Като започнем взаимно да се уважаваме в тая скапана държава, да си уважаваме едни на други труда, тогава ще имаме претенции кой какво ни нарушавал. Дотам ги докараха тия хора, да се правят на маймуни, да обират народната плюнка, ама белким ги чуят тоя път. И дето вика Jbrul, съжалявам, че правят протест, а не преврат. Да вземат и МО да се присъединят, да извадят двата танка от музея и да ги изринат тия изроди на жълтите павета, ама до 9-то коляно.....
-
Аз също винаги съм смятала, че точно така трябва да се протестира и че е абсурдно да искаш разрешение къде и как да провеждаш протест. Мисля, че дори тук го коментирахме това преди години. И какво, ако ти позволят да го проведеш някъде, където никой не те вижда и на никого не пречиш, то егати протеста.
Обаче... сега едно голямо обаче... нямам проблем с това, че протеста пречи на хората, то това е идеята. Но не смятам, че полицията може да протестира на работното си място и да нарушава закона, независимо дали е правилен или не. Щото какво става, като протест на полицията стигне до някакви ексцесии или ако нарушителите на закона трябва да се успокоят -кого викаш тогава да успокои ситуацията? .. има само един отговор - армията. Това е ужасно възпламенителна ситуация, която трябва да се избегне на всяка цена, а не можем да си позволим да правим всичко, което те искат само защото са полицаи. Не може да има преференции за една гилдия, защото ни държи със страх.
Искрено се надявам бат Бойко да си изпълни заплахите и нарушителите на закона да са санкционирани, така както биха ни санкционирали нас.
-
Свате, с всичко от последния ти пост съм съгласна, до последната буква!
А втория абзац го подкрепям с всички крайници! Абсолютно заставам зад протеста на полицаите. Имат пълно основание за него и хич не ме брига имат ли, нямат ли законно право за него. Като нямат права - ей такива да ги правят. Каква защита да осигурява родната полиция, като тя сама не е защитена, моля ви се? Тях кой да ги пази, другарки? Като започнем взаимно да се уважаваме в тая скапана държава, да си уважаваме едни на други труда, тогава ще имаме претенции кой какво ни нарушавал. Дотам ги докараха тия хора, да се правят на маймуни, да обират народната плюнка, ама белким ги чуят тоя път. И дето вика Jbrul, съжалявам, че правят протест, а не преврат. Да вземат и МО да се присъединят, да извадят двата танка от музея и да ги изринат тия изроди на жълтите павета, ама до 9-то коляно.....
Аз лично нямам проблем с това, че искат по-високи заплати или че протестират на улицата. Но какво уважение смяташ, че трябва да получават хора, които вземат подкупи и служат на привилегировани?! Ще кажеш, че е свързано, но не е точно така. Освен това смятам, че имат нужда от реформа, да се разчистят голяма част от администрация и т.н., тогава и повече пари ще им останат.
-
А аз пък не съм съгласна с претенциите им -с какво заслужават подобна привилегия от един куп заплати при пенсиониране ?Ок , нека получат адекватно заплащане - казвам адекватно спрямо останалото заплащане в страната , но имат един куп привилегии , на които обикновения гражданин няма как да се радва и възползва. Един строител или учител като се пенсионират на 65 по -адекватни и работоспособни ли ще са от тях , по-малко заслужил ли е работник , работил н -брой години в друга сфера ?
Няма как полицаите да искат някакви нелогични суми , спрямо заплащането във всяка от останалите сфери в страната .
Адекватни са идеите , които снощи чух - да разделят полевата работа от тази на бюро и гише .
Добре де след като нямат право на протест , и реално е бил незаконен , няма ли да последват санкции срещу тях или те са някаква висша раса в държавата ? В униформено облекло ли бяха , използват служебното си положение , колко от тях по време на протеста са били в работно време ? Ей , такива въпроси си задавам аз.
За това съм съгласна абсолютно с последните два поста на м-и и Bobbie
-
Ако протестът обслужва нечии интереси, да ни занимават с това докато си набъркат кашата, накрая ще им удовлетворят исканията и няма да ги :) Относно заплащането, по-скоро ми се вижда неадекватно на останалите, а не тяхното. Пенсиониране на 65 пък е супер простотия, никой не е физически и психически стабилен на тия години.
-
В униформено облекло ли бяха , използват служебното си положение , колко от тях по време на протеста са били в работно време ?
...Носели ли са в себе си оръжие? Ако възникне ескалация на напрежението, кой ще дойде да ги умиротвори?
-
Момичета, коментарът ми беше за формата на протест и последствията от същия върху редовите граждани, за конкретните искания на полицаите - ще пиша надолу. Хайде да си представим, че лекари, или учители, или социални работници, или хора работещи в "чистота"-та, бяха гилдията блокирала въпросното кръстовище онази вечер. Реакцията щеше да е общо взето същата както към полицаите, няма какво да се лъжем ;) Първо е: "Аз какво съм крив, че да страдам затворен 2 часа в колата/тролея и аз съм зле патен, цял ден блъскам за без пари и сега за капак - ей това". Следващо и АБСОЛЮТНО задължително в реакцията ни е, да се присетим за всички прегрешения на въпросната гилдия (ей така като цяло), за да обясним как на тях не им се полага/не заслужават...каквото там искат. Лекарите са мърляви и подкупни, учителите са некадърни и не си вършат добре работата и ей на децата ни са масово неграмотни заради тях, социалните работници са още по-кофти, ей какво ставало по домовете, ами по маалите и те само клатели крака, за другите пък - кофите преливат, навсякъде е мръсно и те не работят читаво, та и те какво искат...
На мястото на полицаите - сложете който ви щукне бранш - същата ще ни е реакцията. Анти, укорителна, възмутена, абсолютно игнорираща какво добро правят за нас работещите в сфера Х, но перфектно и детайлно злопаметна по отношение на всичко, което пък не правят добре. Задължително - не се допуска и грам мисъл в посока, че исканията на някаква гилдия за нещо - обикновено имат връзка с подобряване и на дейността на същата тази гилдия, което пък е и в полза на всички нас.
Конкретно за протеста на полицаите сега и техните искания. Няма издигнати искания за увеличаване на заплати, или още социални придобивки за работещите в системата на МВР. Исканията са да не се отнемат сега полагащите им се "бонуси" - 20 заплати при пенсиониране, 30 дни годишен отпуск... Да, също съм на мнение, че трябва най-после да се реформират някои неща в МВР, хеле по отношение на огромния чиновнически апарат в това ведомство. Да, няма логика, нито е редно един чиновник - извършващ по същество и при сходни условия дейност, каквата извършват куп други чиновници по други министерства, агенции, общини - да ползва упоменатите нагоре привилегии, само щото се случило да е чиновник баш в МВР. Следва тези хора в системата - да се ползват от същите привилегии, като всички останали със статут "държавен служител". Поне тези от МВР-чиновниците, които са си с нормирано работно време, извършват канцеларски дейности и с нищо не са по-натоварени и под стрес, или в риск от кой да е служител на сходна позиция в Министерство на земеделието примерно, или на образованието. Може би (което е въпрос на внимателен оглед и здрава мисъл) - привилегии, като за работещите полева работа полицаи - трябва да се запазят за определен вид позиции в МВР, които са "на границата" така да се изразя. Да кажем - работещите в пресцентровете на МВР са хем чиновници като другите, хем пък поради естеството на работа в този сектор - често им се налага да са 24/7 онлайн, да излизат от къщи посред нощ, за да дадат изявление за медиите, понеже нали обществото има право да знае какво става и то на момента. Което все пак е стресиращо и натоварващо и не е баш "работа на бюро от 9 до 5". За всички в системата, които са си на "полева работа" - считам, че сегашните им привилегии трябва да останат. Плюс да им се осигуряват в бъдеще все по-добри условия на труд.
В случая - беше направен опит да бъдат порязани ВСИЧКИ в системата на МВР, а не само чиновниците в нея. Еми да, ще протестират разбира се онези, които са по улиците, които търчат по местопрестъпленията и всеки ден се сблъскват с неща, от които на нас ни призлява, само ако ги мернем по телевизията. Заплатите им не са кой знае какви на тези хора, както ви е добре известно, много от тях остават в системата, заради другите привилегии, които им се полагат в момента. Като им се отнемат и те какво следва за нас бе другарки? Ще са по-мотивирани да работят и ще работят по-добре от сега ли?
Конкретно за блокадата на кръстовището на СУ - бяха цивилни протестиращите, вероятно не са били на смяна онази вечер. Техни униформени колеги, които пък са били на работа в онзи момент - бяха там също, но за да охраняват въпросното мероприятие, да опитат да регулират някак движението (не, че успяха) и те не се присъединиха към протестиращите си колеги, докато бяха на смяна все пак. Ами да, не ги биха с палки и не ги изтласкаха силово от кръстовището, разбираемо ми е - колеги са им все пак и вероятно подкрепят исканията на протестиращите. Със сигурност - и "отгоре" им е бил наредено да не предприемат крайни мерки, за да не ескалира ситуацията, което е разумно в случая. Когато протестират работещи в силовите ведомства баш - да им тръгнеш остро и със сила е малоумно. Щото шансът да ти отвърнат така и те и да стане погром е висок. Поради тази причина именно - по закон не им е разрешено на полицаи и военни да протестират по този начин точно. Това все пак са обучени и въоръжени хора, като са афектирани и събрани накуп някъде - реално са мини-армия, а не "протестиращо множество граждани".
Вчера, това което споменах напред като случка и разказ от първо лице. Навлизам в кръговото на паметника Левски и се насочвам към изхода му в посока СУ. Три платана са за натам, аз навлизам в най-лявото от тях, пред мен бавно кара патрулка. Същата рязко спира и от мястото до шофьора слиза униформен полицай. Решавам, че нещо по работа там си карат, спират, постоянно има полиция по улиците все пак... И опитвам да мина в средното платно, заобикаляйки внезапно слезлия от колата полицай. Същия - просто си застана на пътя, нито палка вдигна, нито някакъв жест направи, който да подскаже, че от мен се очаква да спра, или да поема в друга посока... Добре, че карах мнооого бавно, защото въпросния изведнъж ми застава пред левия калник и скочих на спирачките. Беше зачервен от бяс и ми се разкрещя: "Натам! Тука блокираме!" и ми посочва да се върна в кръговото обратно. Междувременно този в патрулката - пусна лампите и сирените и започна да я намества напречно на платната, за да ги затвори. Еми вдигнах ръка в извинителен жест, че не съм схванала ситуацията, дадох леко назад и се върнах в кръговото. Подразних се, че полицаят ми крещи, при положение, че супер неадекватно действа в ситуацията и не е моя вината, че не схванах какво мислят да правят, ами си е тяхна. Естествено - наложи ми се да се прибирам през най-големите задръствания в топ-центъра, което ми вдигна времето за път с 30 минути.
Разказвам го подробно, в полза на обективността на този ни разговор. Въпреки, че принципно им подкрепям исканията на полицаите, при вчерашното поведение на един от тях спрямо мен - не е лесно да си останеш на принципната позиция на подкрепа, да. Всички си имаме лично достойнство, обидно е да те овикват така, без да си грам виновен, за гарнитура нали от позиция на "силата на униформата". От чисто човешка гледна точка...ами преглътнах си егото в случая и те са хора и в момента са под напрежение, вкл. заради негативните реакции спрямо протестите им от страна на редовите граждани като мен...
НЕ ЗНАМ в този конкретен случай, дали двама униформени, по време на работа, ползвайки служебна кола - направиха каквото разказвам, като част от протеста на гилдията. Възможно е, в този момент техни колеги, които не са били на работа да са блокирали надолу кръстовището, поради което тези на които попаднах - да са направили отцепка, за да пренасочат трафика надругаде. Ако все пак е било първото - не, не го намирам за редно и нормално и аз, прекалено е вече. И е злоупотреба със служебно положение, държавен ресурс, следва да бъдат наказани, ако е било така.
Независимо дали сега за полицаите, или за каквито и да било други протести, по други поводи - категорично си оставам на мнение, че точно така трябва да се протестира. Иначе - наистина няма никакъв смисъл. Като се съберем на някой площад, където ни е разрешено да покрякаме по тема Х, на кого точно ще му запука от това? Да не бъдем наивни все пак...Лекарите като протестират редовно и все символично, ама продължавайки да ни обгрижват в същия този момент нещо постигнаха ли някога? Примери колкото искате за неефективни, мирни, символични и идиотски протести у нас. Бива да се научим поне, как се протестира най-после, като на друго не се научихме толкова години...
В униформено облекло ли бяха , използват служебното си положение , колко от тях по време на протеста са били в работно време ?
...Носели ли са в себе си оръжие? Ако възникне ескалация на напрежението, кой ще дойде да ги умиротвори?
Полицаи, военни и някои други - имат право да притежават И лично оръжие и да си го носят навсякъде, по всяко време. Полицаи, които протестират цивилни, в извънработно време и носят в себе си личното си оръжие - не нарушават който и да било закон, освен този забраняващ им да протестират изобщо по такъв начин. И за да бъдем обективни, а не "истерични кокошки" - баш хората обучени да боравят с оръжие, притежаващи такова и работещи в такива структури - са последните дето ще "изпуснат нерви" и ще захванат стрелба наред и на посоки ;) Ако решат да си оправят проблемите с оръжие - няма да блокират кръстовища, а ще превземат няколко ведомства и точка. Демек - ще направят преврат, няма да блокират някакво си кръстовище с ръце в джобовете, та хайде "да не отиваме в космоса" викам аз.
-
неоспорим и очеваден факт е, че те злоупотребиха със служебно положение, техника и информация, за да проведат напълно незаконен протест.
не са първите. преди 2 години окупациите на кръстовища бяха също толкова незаконни. сега просто нещата се издигат на ново качествено равнище, защото вече и самата правоохранителна власт започна да нарушава правото. публично. оттам нататък не остана много до джунглата....
п.п. в подкрепа на последното си изречение ще споделя каква изумяваща за моя дресиран на ред мозък видях вчера на регулираното от полицай кръстовище на Руски и Раковски - при ясна позиция на полицая, разрешаваща на водача само движение направо и при наличие на ясна пътна маркировка, показваща същото, един пич със затъмнени всички стъкла на колата (незаконно) се опита да направи тотално забранен ляв завой, като щеше да прегази ченгето и да се нацепи в завиващия надясно насрещен участник.
-
jam, аз не твърдя никъде, че протестите им са законни, че няма злоупотреба със служебно положение, техника, информация... Но честно си казвам, че не виждам как, коя да е гилдия - може да протестира ефективно и да си постигне своето, чрез протести проведени "според закона". Последните са просто едно безобидно крякане, за което на никого не му пука. И ефект от тях - няма. Те и затова така са регламентирани все пак - като протестираш - реално да не пречиш на никого и да му "накривяваш шапката".
И погледнато по-общо и отгоре...всичко в държавата ни функционира в извратен режим, ама на тоя фон - протестите следва да се случват в нормален (законов) такъв. Все едно да очакваш успех в битката с въоръжена армия, когато ти самият си "въоръжен" с палка за убиване на мухи. Ми няма как да надделееш с нея.
Не знам, нямам решения, даже идея как се оправя такава ситуация като нашата. Но съм сигурна, че в ненормална ситуация - с нормални средства да се промени нещо към по-добро - не е особено възможно. Поне досега - не видях да се случи подобно нещо, в която и да било област.
-
Jam, не одобрявам злоупотребите със служебно положение и прочее, но в случая, както отбелязва и Сиса, не виждам по какъв друг начин да се постигне ефект. У нас не се предвижда по закон, протестите да имат файда, ако ме разбираш. Погледнете световните примери и нека пак си говорим. Франция, например е не лош пример за ефективни протести. Там си блокират хората националните железници, въздушния транспорт и изобщо половината икономика на страната, започват да се генерират загуби за милиони на ден и не съм чула някой да е обвинил протестиращите в злоупотреба със служебно положение, камо ли пък, да накажат някого. Всъщност, случва се точно това, което се цели с тези протести - властта отстъпва и се съобразява какви ги твори.
Абсолютно съм съгласна за пореден път с всичко, което каза Jbrul в по-предния си пост. Ни за всичко реагираме анти. Полицаите били корумпирани, не заслужават нормални заплати. Верно ли? Всички полицаи на 100% са корумпирани и вие имате доказателства за това? Наистина? Че има корупция в МВР и изобщо навсякъде в тая прогнила държава - има. Ама хайде да не се правим на ударени и да не си дава сметка, че тя тръгва от висшите етажи и стига до долу. Корупцията в МВР е на ниво Министерство, нали се сещате. Че има нужда от огромна реформа в това ведомство, няма спор. Разделение между чиновници и полеви служители - също. Нека не говорим на ангро и със злоба за тези хора. Всички заслужават достойно заплащане, независимо от професията си. За това трябва да се бори целият ни народ. А ние какво правим - типични по български - нядигне някой главица - ние го смажем, плюем и дърпаме надолу. Сакън, да не съм аз добре, ми на Вуте да му е зле. С това мислене, не се чудя изобщо що сме на тоя хал...
-
Моят личен опит с родната полиция е плачевен до момента и някак си не мога да ги съжаля толкова.
Обирали са ни три пъти апартамента в Стара Загора. Няма намерени и наказани съответно. Идват полицаите, правят опис и попълват един куп бумащина и с това се изчерпва работата им.
Когато ни обраха и стаята в студентски град в София, отивам в местното РПУ, за да докладвам и да попитам към кого да се обърна за обира. Съвсем иронично ми се отговоря: "Към Господ Бог".
А колко пъти катаджии са ни искали в прав текст да им дадем пари, не е истина само. И сигурно ние сме едни от малкото глупави хора, които в прав текст сме им казвали, че ние такива неща не правим...
Колко пъти съм виждала боклуци да бъдат хвърляни от прозореца на полицейска кола...
Колко пъти съм виждала полицаи с наднормено тегло, с очевадна липса на физическа активност (а по принцип ведъж годишно трябва да им се прави нещо като тест за физическа издръжливост).
Да, всеки има право на добра заплата и добри условия на труд, особено професии, които са изложени на риск, стрес, студ, жега и какво ли още не. Но за да се постигне това при полицаите си трябва цялостна реформа и със сигурност съкращение на щата, с което протестиращите едва ли ще бъдат съгласни.
Моят свекър се пенсионира в системата на МВР. Еми няма такъв живот. По цял ден на бюро и си играе белот на компютъра човека. Никога не е закъснявал вечер от работа. Пенсионираха го рано, дадоха му "n" на брой заплати, максимална пенсия след това. Еми като се позволява това да се случи, естествено че тези, които се трепят в действителност на улицата, няма да имат високи заплати. Това е и проблемът в останалата част от държавната администрация.
Проблемът с всички протести е, че протестиращите обикновено само искат и търсят вина в другите, а не признават собствените си недостатъци и не предлагат разумни варианти как да бъдат изпълнени исканията им.
ПП. Относно формата на протест. То е ясно, че за да ти обърнат внимание трябва да развалиш на някого "рахата" (като на прибиращите се от работа "софиянци"). Но това да протестиращ със служебна униформа и да ползваш служебни автомобили, изцяло не го подкрепям.
-
Аз пък, снощи, като някакъв "непоправим оптимист", точно в 18.15ч, по време на протеста и на блокадата на кръстовища, едно от които е съвсем близо до нас, подадох сигнал на 112 до полицията. Изненадаха ме приятно, отреагираха за по-малко от 10 мин. :wink:
-
Корупцията в МВР е на ниво Министерство, нали се сещате.
така написано, излиза, че там и свършва. което не е вярно. категорично. полицията в България заслужено си е спечелила неуважението на гражданите, хайде да не се лъжем.
и дайте да помислим какви са възможностите на обикновените хора да се защитят - тези, които не разполагат с ефективни средства за тормоз и изнудване? защото нали не се заблуждаваме, че в България има синдикати....
хора, почти целия си живот сте живели в уж демократична, уж правова държава... а оправдавате беззаконието. когато почнем да намираме оправдания за беззаконието, нещата са зле. нищо не бива да оправдава нарушаването на закона - иначе няма оправия, разберете! вие двете - sixsens и JBrul - сте от най-активно дискутиращите и недоволстващите от държавата и обществото, но и двете оправдавате погазването на закона. каквито и да са аргументите, нефелни са. или има правова държава или няма. не може да има "полу-правова" държава, според случая и според индивидуалните морални норми и разбирания на отделните й граждани. и понеже всички са като вас, начело с властта, затова тоя регион е обречен.
-
Ирина, то държава няма, никаква. Не правова или полуправова. Сега отивам на протест :wink: После ще пиша повече.
-
или има правова държава или няма.
Точно така. Правова държава - няма. Ако за теб това е новина - съжалявам, за мен не е. В подобие на държава - да, оправдавам всеки да си гони своето както може. Понеже когато всичко около него е в тотален разпад, то е доста неадекватно да се държи така, все едно живее в правова държава т.е. някаква нормална. Полицаите протестират както могат и като в неправова държава, ние с вас също - оцеляваме както можем, както е в неправова и ненормална държава. Който иска - свободен е да си прави илюзии, как обитавал някаква нормална държава, член на ЕС. Това поне - мисля е гарантирано като право и даже полицията не може да ви го отнеме.
Що се отнася до мен и "тези като мен", които сме основна спънка за прогреса на ПРАВОВАТА ни държава... Аз какво оправдавам за себе си - няма никакво значение. Има значение дали аз живея според законите. Да, живея според тях. И ти живееш според тях. Но нека пък аз съм спънката, да настане тука земния рай - нямам против ;)
Смайли, аз пък имам само добри лични впечатления от полицията в Стара Загора, честно. Няма бранш в който да няма мърша хора, всички го знаем. Тук има много хора работещи по разните ни министерства и знам, че те работят читаво, знам, че техни колеги въртят далавери. Същото мога да кажа за който се сетите там ресор... Винаги когато някой протестира обаче и иска нещо - всички останали му намират кусурите, но подкрепа - не! После някой от тези "други" като запротестира на свой ред - аууу ми никой не ни подкрепя. Колко "чудно" наистина.
Един от колегите ми в МУ се оказа полицай. Разбрах го едва днес. Работи на смени, гледа семейство, има син на 7, не пропусна ни една лекция човека, гони 45... Как се оправя с всичко - той си знае. Защо семеен мъж на тези години е решил да си сменя ресора - изводите за вас. Вероятно, защото е идиот и не си дава сметка колко прекрасни условия на труд и заплащане има, а освен това е и нагъл. И със сигурност корумпиран. Как иначе? ;) Аз го черпих кафе, защото нямаше монети, а той ми снесе, че преди 18ч. - мога споко да се прибера през кръстовището на СУ. Продажник! :lol:
Аз да попитам все пак, според вас Румъния дали е правова държава? Понеже, ако считате, че е такава - пуснете си новини. Интересни са кадрите. Никакво зачитане на демократичните принципи, изборните резултати, волята на мнозинството гласували на последните избори - тцъ. Някакви разпасани анархисти протестират моля ви се, имали искания, не желаят да търпят повече корумпираните законно избрани управници... Маймуни някакви , а? Нищо не вдяват и те от демокрация и правова държава.
Междувременно, у нас БХК номинира за"Човек на годината" в България убиецът на български гражданин. Същият - надлежно осъден http://dnes.dir.bg/news/ubiystvo-andrey-monov-jok-polfriyman-balgarski-helzinxki-komitet-chovek-godinata-20477060 Но на нас протестите на полицаите са ни дерта. Затова jam няма да се оправим никога. Щото сме примирен народец. Прост, дребнав, страхлив и цвърчащ само за някакви глупости. За всичко важно - тихУУУУ.
-
Дано съм те разбрала погрешно, Jam, но ако се опитваш да кажеш, че аз и хора като мен, сме виновни за хала на тая държава и ако ме сравняваш с продажни политици, то при цялото ми уважение към теб, щете пратя дасе прегледаш, честно. Ако имаше повече хора като мен и Сисата, тая държава нямаше да е на това дередже. Ако повечето бяха така нетолерантни и борещи се с простотията и продажната система, като нас, то тия изроди нямаше да са в парламента. Сигурно ти звуа надуто, високомерно и нелепо, но винаги съм казвала, че овчото ни мислене и прекомерно търпение ни доведоха дотук. Сакън, да сме праведни граждани на греховната ни държава,та хубу да я втасаме. Посочи ми, Jam, в световната история, някой народ да е постигнал положителна промяна и по-добро бъдеще по мирен и законен начин! Няма такъв! Та нали ние точно държавата, каквато е в момента не приемаме и искаме да променим. Законите, казваш? Кои закони, Jam? Тези, които пуснаха убиеца на Паоло? Тези, които продължават да пазят /да, точно го пазят/ Митьо Очите, подгъзуват на ТИМ- аджиите, законите, които ще оставят децата ни без наследство и сигурно без родина? Тези ли закони да уважавам, Jam? Спазвам ги, но не ги уважавам. Вземете да схванете най-после, че с плахи вопли нищо не става. Демократичните принципи не важат в държава, която е демократична само на хартия. Комунизмът е жив, възроди се в още по-извратена форма и няма да си отиде мирно. Как пък вече повече от 50 години не си научихме урока, бе?
По отношение на корупцията в МВР, разбира се, че не свършва в Министерството. Абсурдно би било да твърдя обратното, толкова тъпа не съм, но благодаря все пак :) Но нека ти кажа нещо за корупцията навсякъде, Jam. Тя процъфтява там, където има кой да дава, а не кой да взима. Би взел почпти всеки, в даден момент, да не се правим на по католици от Папата. Но ако няма кой да даде, изсъхват взимащите. Като в лафа за баницата, това е положението. С което не оправдавам корумпираните хора, грам. Обаче, нека не се правим на луди и да твърдим, че даващия рушвети българин е целия в бяло, айде молим! Почти няма български шофьор, който да не е предлагал /или поне да си е помислял/ да бутне 20 лв на спрелия го катаджия, понеже бил с леко превишена скорост, примерно или без колан :wink: Обаче неееее, той горкия шофьор е репресиран и тормозен от лошото ченге, имащо наглостта да го спре за надвишаване на ограничението с някакви си 10км/ч! Ма какво са 10км, бе, тоя ше ме спира мене. Ихоп, чекай да му бутнем 20 лв, че да не ми шибне акт за 200, нале, че и точки ще ми вземе. Ама иначе, катаджията лош, пък рушветлията, целия бял и с ореол, дааааа. И двете страни в този казус са виновни, ама гледам колко коментара вече, никой не споменава другата страна на корупцията коя е. Само по взимащите се плюе, по даващите -цъ.
Защо и как се стигна до корупция на дребно сред по-низшите служители на реда, няма смисъл да обяснявам. Това не е оправдание, но е логично обяснение. Но и то не ни е удобн на тезите някак. Също като с учителите и лекарите. Те са лоши, корумпирани и некадърни, затуй си заслужават ниските заплати. Пък после ревем що не била мотивирана другарката на отрочето и хич не й пукало дали децата щяли да се научат. Ми на тебе, родительо, пукаше ли ти, когато другарката протестираше? Не, тогава храчеше по нея. С лекарите -същото. Ауууу, кожодери и касапи, ама недай боже опреш до тях - ауууу, докторе, моля ти се, помогни ми. И като попаднеш на читав, палиш свещи и пишеш оди по форумите. Усещате ли колко е жалко това?
-
както корупцията вирее там, където има две страни - даваща и взимаща... така и беззаконието вирее там, където има одобряващи нарушаването на закона.
простичко и еднаквичко. днес ще одобрим едно беззаконие, щото така ни изнася, утре ще е друго. да, всички го правят. само ви обяснявам защо няма да се оправите, нищо повече. :)
-
Не чета "24 часа" .но този анализ на Слави Ангелов ми хареса?а той има какво да казва за МВР/
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5094309
Има и един друг ,анализ на бюджета,пак там,но няма да казвам от кой е ,защото ще ме обвините в пристрастност :wink: Защо ли ми се струва ,че днешната дискусия,кореспондира със една скорошна такава за бюджета/съвсем икономически погледнато,не търся първопричини/ :?
-
само ви обяснявам защо няма да се оправите, нищо повече. :)
Може ли да обясниш и кое следва да си оправяме? :) Беззаконие казваш... Еми да, то беззаконието на всички нива - доведе И този сектор в България до сегашния му хал. Беззаконието - не се изразява единствено в пряко нарушение на писан закон, както вероятно добре знаеш. Заобикалянето на закони, политически назначения на "наши хора", СЛЕД като поправим закон Х така, че точно човекът Y да е единствено подходящ за пост Z. Последен пример от вида, в същия този сектор "сигурност", как набързичко се прегласуваха правилата, кой може да оглавява "Военна информация". Това разбира се е едно съвсем законно действие, зад което се крият не дотам чисти намерения и финансови интереси. Но понеже е формално законен акт - да се направим, че не сме схванали. Да се направим по същия начин и със същата причина, че не схващаме как се провеждат обществени поръчки, как съвсем законно се гласуват промени ощетяващи населението за какво ли не... ТРЯБВА да се правим, че това е ОК, по простата причина, че няма разписани задълже закони, относно морала и почтенността на тези, които ни налагат на нас закони за това и онова. И се правим. Щото, ако изокаме някак - хоп закононарушители.
Как jam полицаите и военните да си защитят интересите в случая, след като И право на протест нямат. Никакъв протест, по никакъв повод. Ти понеже си умна и ги разбираш нещата - кажи как трябваше да реагират и протестират срещу теслата, която им готвят, ама законно. С преговори и разговори - знаем, че срещу този октопод - нищо не се получава. Няма ли натиск - ш***т те през панталоните, без лубрикант и толкова. Или сега ще твърдиш, че няма такова нещо?
Отделен въпрос, но не и маловажен в ситауцията е, че въпросната гилдия - не протестира с извадено оръжие и стрелба на месо по случайни минувачи. Ако лекари те бяха блокирали на кръстовището на СУ? Ако бяха миньори? Ако бяха учители? Къде е разликата в случката, освен в професията на протестиращите? Понеже засега - в действията им - "не дава разлика" това, че точно полицаи протестирали.
ДА, всеки от тях, ползвал служебна кола, за да протестира, че и в работно време - следва да бъде наказан по каналния ред. Който си е протестирал цивилен, в извънработно време, какво толкова ти бръкна в здравето, наистина се чудя. Това, че според закона няма право да протестира, щом е служител на МВР ли? Как се протестира законно срещу мафия? Това, че нашата не я наричаме "Коза ностра, ами "правителство" - не прави действията им по-малко престъпни. Но същите са удобно облечени в закони. Неслучайно за у нас се казва, че в някои държави си имат мафия, пък нашата мафия си има държава. Пълно лицемерие е да се пищи, че някой си нарушил закона, в опит да се пребори с поредната гадост, която му натриса мафията и, че то си имало законни средства за такива случаи. Има, ама...друг път. Когато властта спре да се държи мафиотски - тогава и населението ще спре да им реагира "бандитски". По простата причина, че населението - няма друг вариант, ако ще реагира изобщо. И този процес е двустранен, нали се сещаш. Не моЕ ние да спазваме всичко, а те там - да не спазват нищо и каруцата да върви някак си. Тя затова не върви, не от някаква особена "генетична страст на българина" просто да нарушава закони, ей така за спорта, щото го кефи някак си... Когато някой те рита и мачка, можеш да се защитиш, ама ядеш шутове и му се молиш да спре, ама той не спира все пак...ако не му отвърнеш адекватно - значи си идиот. Полицаите са виновни в случая, защото не реагират идиотски на тези, дето ги ритат. Ми по-добре виновни, отколкото идиоти. Още по-добре и други гилдии да вземат да проявяват вече НЕидиотско поведение спрямо властта. Ако някой има нужда от дисциплина - те са, не са "драгите граждани".
Законите също така, не са нещо което не се променя вовеки веков, според някакви ситуации, обстоятелства, които налагат промяна, закони се променят всеки ден, по целия свят. Обикновено - когато са тъпо и калпаво направени и не кореспондират с реалността - тогава. Ако не се поправят - следва нарушаването им. Наред. И стават "мъртви закони". Тоя почин дето 26-а година ни го налагат "на хартия така, ама реално онака, ама това дето е на хартия - вие го спазвайте, че иначе няма оправяне, пък ние ще си правим каквото си щем" - еми няма да стане. Като спрат масово да ни притискат до стената и "изборът" да е, или нарушаване на някой закон, или с теб е свършено - изборът винаги ще е да оцелееш. Някак. И няма нищо по-логично и здраво като поведение от това.
-
Jbrul, подкрепям 100% написаното от теб! :good_post:
-
много мама, много драма. нещата не са точно такива, каквито ги представя JBrul. като не му харесва на някой, че вече няма да взема 20 заплати при пенсиониране - подава си рапорта и напуска.
така правят и останалите наемни работници. те много добре знаят, че нямат право на протести, когато са се цанили на тая работа. и нещата не са "нарушаване на някой закон, или с теб е свършено" в случая с полицаите.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5094309
и пак да си кажа обобщено - когато си решаваме според изгодата и моментния интерес дали индивидуално или групово ни отърва да спазваме закона или не - ние вече нямаме регулирано общество и държава, в което всички играят по едни правила, а имаме това, дето е в България. и словесните чаршафи ще продължават да се диплят, дълго и безплодно....
-
те много добре знаят, че нямат право на протести, когато са се цанили на тая работа.
Когато са се цанили на тази работа - те са го направили при определени условия също така. Между които и въпросните привилегии при пенсиониране, повече дни платен годишен отпуск сравнено с други браншове, месечно възнаграждение около еди какъв си размер, което сега ще падне с между 200-400лв. на месец, ако все пак се осъществят поредните "реформи" в сектора. Тези условия на труд - също са упоменати в закон, нали? Този закон обаче - може да бъде пипан, прекрояван и променян постоянно от всяко следващо правителство, което дойде на власт и има някакви интереси спрямо силовите ведомства. Проблем обаче - тук никой не вижда. Условията ти на труд - могат да бъдат променяни по всяко време, в твой ущърб, най-редовно, с поредна поправка на това и онова и промяна в законите. Обаче пък - нямаш право да роптаеш срещу тези неща, понеже по закон...ми просто нямаш право. Едни закони значи моЕ постоянно да ги променяме и прекрояваме, но други - следва да се спазват чинно, все едно са 10-те Божи заповеди. Щом съвсем законно и регламентирано някой се гъбарка с теб - няма проблем, така си е нормално. Тези неща са "майната му", същественото е, дали е законно, или не да опиташ да си защитиш интересите. И щом не е законно - не следва да ги защитаваш.
Продължаваш да пишеш за "регулирано общество", за "правова държава", бидейки пределно наясно, че реалностите у нас не са такива. Държавата (властта) се държи с гражданите си като васал с крепостни селяни, ама на това не следва да обръщаме внимание. Важно е крепостните селяни дали спазват закона, или не го спазват, все тая как реши да ги дере и да се гаври с тях "господарят". Jbrul "не представя нещата" никак. Аз коментирам това, което се случва, за което имам информация, същата като всички четящи тук, из нета, гледащи новини, движещи се из София... Нищо не мога "да представям" и да искам. Това не е соц-а, че аз да съм на някакво привилегировано място, да имам само аз информация, че да я спускам някъде същата изкривена на останалите хора ;) Аз споделям своето мнение по темата, точно както и ти твоето, както и другите писали напред. Поне опитвам да отчета, ако не всички, то поне повечето аспекти на "казуса", без да стискам очи относно издънките на полицаите, или да ги отричам, или да пиша хвалебствени оди за тях и пр.
Ти се хващаш само за един аспект - дали е законно да протестират, или не. И целият сложен проблем в момента, да, сложен е - го свеждаш до тази единствена точка. Ако само нея гледаме - абсолютно си права, незаконно е да протестират, аз не го оспорвам. Но уви - нещата не са толкова простички.
ОК, няма да протестират, защото нямат право, на който не му изнася да работи в МВР - да си ходи. Така всички закони са спазени, "правовата държава" си функционира и всичко е цветя и рози. Лично аз да ти кажа - много бих искала да е точно така. Същото можем да кажем за лекарите и за учителите нали? И те да си ходят като не им изнася. Е, после като имаш зор и звъннеш на 112, от "останалите на фронта" - може и да няма кой да дойде, камо ли бързо. Тези които все пак не напуснат - сигурно няма да са "цвета" на тази и онази гилдия, ама карай - щом сме спазили законите - няма как всичко да не е ОК. Разбира се - ще се възмутим и от "качеството" на образованието, което получават децата ни, а може и да аплодираме някакво следващо решение на даскалите да им намалят още заплатите, а и отпуските, че нали знаеш колко време си почиват. За това "качество" на труд тяхното - даже МРЗ им е много ;)
По-общо погледнато, взимайки повод от поредния проблем в някакъв сектор - изобщо не е дерта дали има нарушен закон, или не. Главният дерт е, че и в този и други сектори от години не се провеждат истински, смислени, водещи до нещо по-добро реформи. Най-малко пък "реформи" водещи до повишаване качеството на работа на заетите там. Някакви шматки идват на власт правят си експерименти тук и там, дойдат следващите и те си правят, батакът става все по-голям, качеството на работа все по-ниско и...това е всичко приятели. По повод МВР в момента - акцентът следва да е в разделянето на видовете труд в системата. Отпадането на привилегии за работещите канцеларска работа, за онези на терен - осигуряване на нормални условия на труд. Пък нека и изискванията към тях се завишат тогава, след като им се предоставят бонуси и привилегии, нормално е да е така. Ама нали - такова нещо не се предвижда.
Да те попитам, ама съвсем сериозно. Ако сега полицаите не бяха протестирали нарушавайки закона, а тихо си бяха подали молбите за напускане, с което всички закони и правила щяха да бъдат спазени... Ти като гражданин на тази държава по-добре и по-сигурно ли щеше да заживееш? По твоята логика - следва да е така. Няколко хиляди служители на МВР "ги хваща липсата", на тяхно място - няма кой да дойде, полицията и сега не смогва да се справи добре (поради лоша организация, не от некадърност на кадрите си), престъпността няма да спадне нали, понеже в МВР съвсем "оредели редиците". Но понеже законът е спазен и протест не е имало - всички ние заживяваме по-добре и по-сигурно. Това малко като утопичния комунизъм звучи да ти кажа... :lol:
-
Ако си подадат молбите, при недостиг и липса на кадри, пак ще бъдат върнати някой или всички условия, за които се протестира, може би и някаква реформа ще се измисли. Няма как да останем без полицаи, просто може би, би отнело повече време, но резултатът ще е законно постигнат.
Кой колко защитен се чувства докато ги има тия полицаи е отделен въпрос. Повечето от нас никак :) Разкриваемост на престъпления клони към 0, желание за работа към -безкрайност, вяра в системата също(тя и моята е такава де, защото ми се налага и с тях да се преборя за да ми задвижат нещо).
Та защо точно са ни нужни на НАС тия неработещи хора в момента?!
-
"Един от красноречивите примери от Грузия за това как се действа, когато съществува воля за провеждане на реформи, е масовото уволняване на близо 40 000 полицаи за един ден през 2004 г. Новите служители на реда са професионално обучени и приемат нови етични норми, което помага да се реформра корумпираната система, наследена от Съветския съюз.
Резултатът от тази реформа е следният: през 2010 г. повече от 84% от грузинците имат доверие на полицаите в сравнение с 10% през 2003 г.. Този висок процент не е случаен, като се има предвид, че въоръжените грабежи намаляват с 80% за периода 2006–2010 г."
цитатът е оттук : http://www.mediapool.bg/sedem-godini-koito-promeniha-gruziya-zavinagi-news188966.html
-
Jbrul,ти от къде разбра,че ще намалят заплати с по 200-400 лв??? 8O Ами те нали взимаха към 800??? А,някой въобще,някъде прочете ли каква е заплата на един полицай- на терен и в канцелария? Щото,не знам как намаляме и увеличаваме една неизвестна!! До тук се разбра,че клас прослужено,няма да е надбавка,а ще влезе в брутното възнаграждение и предполагам,ще се облага с данъци и осигуровки, на общо основание.Това е за намалението на заплатите,ако не го компенсират с нещо друго,което предполагам. Всички други условия,ще са за новопостъпили,а за работещите остава заварено положение. Това разбрах последно.
Когато са започвали работа,в договорите им сигурно е било записано НЕправото им да стачкуват,предвид длъжностите и задълженията им.За това,всеки да си поеме риска от промяната на договорните условия от страна на държавата- работодател!!! Да не говорим,колко НЕзаконно блокират! Да не си мислите,че навън няма млади,и читави хора,които да започнат работа на тяхно място??? Да не говорим,че повечето са връзкари и ако трябва да покриват някакво ниво IQ или физически нормативи,са "живи-умрели". Не е ли така??? Започваме работа,колкото я свършим,добре. Без да се напъваме. Чакаме пенсия и премията.Това ли им е лоялността към професията....???
Говориш за реформа! Ами как да се започне тази реформа,като се въртим в този порочен кръг??? Нали за да имат условия за работа,такива,че да си вършат работата,защото те сега нямат,трябват средства? Ами ,нали всяка година МВР усвоява допълнителни средства,поради хроничния дефицит на такива,та за това и е най-богатото министерство,но не се подобряват условията на труд. Не прочете ли,че всичко се изсмуква от пенсиониращи се.И пак,в кръг.Да не говорим колко дейности,неприсъщи на пряката им работа са под тяхно управление.... Ами почивни станции,където помощник в студена кухня е също на щат в МВР....И всичко ,което следва от това..Само,че от нашия джоб.
Лекари,учители,професионалисти,поради липса на добро заплащане ,бягали навън.Ама то този процес в цял свят е бил и ще е такъв.Потокът ще спре,когато ние станем икономически атрактивна дестинация! Някой ден!За жалост ,не може с вълшебна пръчка.За това вина си имаме и ние. Ами,защо не се вайкаш за многото млади хора,които имаха малък,скромен бизнес,постигнат с двете си ръце и се изнесоха навън.Та те са основния "донор" на всички ,за които сега лееш сълзи. И от къде ще се плащат заплати,ако не е тайна?За тях никой не плаче,нали? Те също не могат да стачкуват,да блокират. Те опъват,до като им писне и ...Терминал 2. Останалите тук опъват още.А много от тях просто са искали да изкарат 2х заплатата на един полицай ,за да са спокойни вкъщи,не в чужбина.
Ако искаме да се промени нещо,започва се от "най-близките"!! Полиция,образование,здравеопазване.С най-многото ресурс и най-ниските резултати.Боли,тежко е,но това е Реформата! Другото е изписано в темата от 5 години и за 5 години напред.Приказки...Даже,едни и същи.
-
Рачо, аз осигуровки мисля, че не плащат, за данъци не знам. И аз мисля, че повечето не отговарят на изискванията за да бъдат назначени за полицаи. Всъщност те не трябва ли да минават ежегодно поне физ. нормативи? или и там са на заверки...
Неда, много хубаво звучи това, но в България надали ще се случи :)
-
Искам да добавя, че това не са привилегии, а компенсации.
Не забравяйте, че тези хора дават дежурства. Мога да ви уверя, от лични наблюдения, че за тях няма Коледа, няма Нова година, няма Великден и т.н., да не изброявам. Ако им се обадят в 3 през нощта, стават и отиват на работа, нищо, че са бъхтили цял ден - като другите хора. Искам да напомня на тези, които си мислят, че полицаите не заслужават тези компенсации, че това не са само катаджиите - в тях се включват и граничните полицаи, дори дознатели и т.н.... Те ви пазят границата, те ви пазят децата, те разследват инцидентите и убийства. Замислете се следващият път за това - вие имате ли силата и волята, психиката ако ви се обадят вечерта в 3, за да "инспектирате" пътен инцидент с жертви (размазани в колата, съжалявам, че съм толкова брутална), отидете на работа и да сте адекватни? Затова е компенсация, не привилегия. И спорес мен тези хора напълно заслужават всяка стотинка от заплатата си, и всеки "почивен" ден.
П. П. Извинете ако имам грешки, пиша от телефон.
-
Допълнителните часове им се заплащат допълнително като извънредни, празничните също. Много други хора работят на смени или по празници и не получават привилегии и компенсации. За силата, волята и психиката, няма да коментирам...
-
И нима те са единствените ,за които няма Коледа и Великден ? И нима тези дежурства после не им се компенсират и не следва почивка ?И това дето ще ги извикат в 3 през ноща е ежедневие и е дежурен винаги един и същ ?
Има още н-брой прифесии ,който работят по празници .И лекарите се сблъскват с бруталност ,изискваща сериозна психика . Разследващи ,криминалисти следва да са наясно какво предполага работата им .
И не че не оценям труда и риска на професията полицай -отговорна,рискова и сериозна е ,но става ясно че повечето от нас не се чустват пазени ,защитени и закриляни от родната полиция.
И аз не оспорвам заплащането им ,нека увеличат заплатите им ,но тез 20 заплати при пенсиониране ,който май са им по-важните ,според мен са незаслужена привилегия и това е!
И аз от телефона пиша .
-
Някои не почиват след дежурствата си. В София може да има 15 дежурни, но в по-малките градове има по 2-ма. Някъде е само по 1. Стоя зад думите си - заслужават всяка стотинка! Дори 20-те заплати след пенсиониране, ако успеят да достигнат до пенсия.
Но пък аз може и да съм пристрастна... Имам 2-ма близки роднини, работещи в системата, и още един, който за съжаление вече не е между живите; и още поне 5-6 близки познати, свидетел съм на работата им, затова смея да твърдя, че думите ми не са "кухи", подкрепени са от примери...
-
както корупцията вирее там, където има две страни - даваща и взимаща... така и беззаконието вирее там, където има одобряващи нарушаването на закона.
простичко и еднаквичко. днес ще одобрим едно беззаконие, щото така ни изнася, утре ще е друго. да, всички го правят. само ви обяснявам защо няма да се оправите, нищо повече. :)
:youwoman:
Не бих могла да го кажа по-добре наистина.
За съжаление това мислене у нас е масово. То да беше само за този случай, ама то е за всичко.
Иначе аз лично за протестите съм съгласна, че така се протестира, че да попречиш, но не мога да се съглася униформени полицаи да протестират. Цивилни, не в работно време - ок, да си блокират, това не ме притеснява, всеки има право да го чуят, макар че трябва да се подсигури и начин на реагиране срещу безредици на подобен протест и не знам как точно би станало полицаи да контролират полицаи и това е проблема при техните протести.
Впрочем по повод привилегиите на полицаите, такива се дават за работи, за които няма достатъчно желаещи, а честно казано в полицията има достатъчно кадри, не са останали без хора.
Вчера писах по този повод, пак да се съглася с теб и не си виждам поста, не знам какво е станало. Може би не съм го изпратила
Starshine, абсолютни привилегии са, защото за подобни неща, други хора не получават "компенсации". За медицинският персонал също няма Коледа и Нова година. Включително и за тези, които ходят по катастрофите а да инспектират размазаните жертви и онези, на които им ги докарват. За тях има ли 20 заплати? Те не трябва ли на следващият ден да са адекватни? Та, привилегии са си.
А това, че не всеки можел това или онова не виждам как е аргумент за каквото и да е.
А след като си решил да си полицай, се очаква да се сблъскваш с брутални неща все пак. Или свикваш, или сменяш професията. Ако след това си неадекватен, не си за тази работа просто. И да, наистина не всеки може, затова не всеки става. Ама не всеки може да стане и лека нали? Въобще кой какво може да стане, няма връзка. Едиснтвено мога да се съглася с отпуските им, но не разбирам защо аз съм длъжна да си изчистя моята до еди кога си, а те имат право да си ги трупат с години. Нали уж тази отпуска им се дава, защото видиш ли им е тежко и имат нужда от повече почивка. Ми да си ги взимат тогава.
-
През последните дни ме занимава не толкова организацията на протеста (законен или не) и коментираните социални придобивки на полицаите ....
Имам познат, който работи в системата няколко години и напусна, а от хубаво кой бяга..... Сега е в една охранителна фирма, много по-спокойно е, с по-добро заплащане и за радост още никой не е поставял под заплаха семейството му, за да си трае .... за нещо си. Защото там има хора за всичко, говорим за силовото министерство, нали, има условия да се случват далеч по-сериозни неща от кокошкарските изпълнения на някои катаджии по пътищата. А от друга страна има и много добре подготвени, образовани и почтени хора в системата.
Но каквито и да са униформените като лични качества, според мен не това е причината за случващото се в момента.
Защо се провокира такава ситуация точно сега, кой има интерес от това?
Защо по медиите решението на министър Горанов за орязване привилегиите на служителите на МВР, беше наречено "изненадващо" при положение, че въпросът е многократно повдиган. Отдавна се правят опити силовото министерство да бъде реформирано, но неуспешно досега.
Примерно към 700 служители са напуснали през декември миналата година пак заради обсъждани промени в социалните придобивки и начинът на пенсиониране.
Предлагам един материал от 12.01.2015г. МВР се задъхва от административна тежест, оплаква се Вучков (http://news.ibox.bg/news/id_222581345), където се казва:
"Според министърът (вече бивш) на вътрешните работи Веселин Вучков основната причина за напускане са необяснените реформи в силовото ведомство, както и неяснотите около пенсионирането на служителите на реда.
Само за декември 2014 година са напуснали 716 души.
С годините се оказва, че нарастват финансовите разходи на МВР, стана ясно от думите на министър Вучков, като харчовете на МВР през годините са над 1 милиард лева. Най-голям е делът на разходите за заплати и осигуровки, обясни силовият министър. Вучков припомни заварения от него дефицит в размер на над 200 милиона лева."
И още от тук (13.01.) Вучков започва реформи в МВР. Цветан Цветанов разкритикува предложенията, въпреки че законовите промени идват от ГЕРБ (http://www.duma.bg/node/93016):
"Според министър Вучков в момента институцията се задъхва от собствената си административна тежест и много трудно изпълнява елементарни законови задължения. Веднага обаче Вучков бе критикуван от предшественика си Цветан Цветанов. Бившият министър разкритикува почти всяко предложение, въпреки че законовите промени идват именно от неговата партия. Вучков казва:
Така ще изглежда МВР след промените в закона до половин година: 28 регионални дирекции на полицията, 180 полицейски управления, нова Национална полиция с редуцирана администрация, Гранична полиция, Пожарна и Дирекция за борба с организираната престъпност. Дирекцията за документи за самоличност може да премине към ГРАО и общините, защото след година изтича договорът с доставчика на оборудването, което се използва за издаване на документи в момента. Секретната кореспонденция можело да се прехвърли на ДКСИ или Министерството на транспорта."
"В. Вучков заявява, че най-голям е делът на разходите за заплати и осигуровки, казва че е заварил дефицит от над 200 млн. лв. заради финансово необезпечените промени в Закона за МВР, с които се увеличават заплатите.
936 млн. лв. са разходите за заплати и осигуровки през тази година, 12 млн. лв. са капиталови разходи, а 82 млн. са предвидени за издръжка.
Министърът предлага също промени в категоризирането. Първа категория е предвидена само за работещите в най-тежки условия - пожарникари, униформени и разследващи. Всички останали ще трябва да работят по Закона за държавния служител, няма да ползват възможността за ранно пенсиониране, по-голям годишен отпуск и най-вече при пенсиониране няма да получат 20 заплати. Всички тези промени обаче ще важат само за новопостъпили в МВР. Това се налага, защото в противен случай ще трябва да се заплатят обезщетения в размер около 200 млн. лв. при преназначаване на "заварените" служители."
Данните, които намерих за брой служителите и разходни разчети, са отново от януари тази година, оповестени от бившият министърът В. Вучков:
заети щатни бройки на МВР - над 47 000 души:
-с полицейски функции - близо 29 000
-пожарникари и спасители - над 6750
-останалите към 11 000:
според справката на Вучков около 6600 души са заети с изпълнение на административни функции в МВР, а останалите към 5000 служители работят в телефон 112, дирекция "Български документи за самоличност", специалната куриерска служба и други подобни.
Вучков прави следното заключение:
41 000 души в МВР са със статут на държавни служители (с всички полагащи им се привилегии). А това значи, че автоматично се водят и първа категория труд, което значи ранно пенсиониране, големи отпуски и прочее.
Ако полицаите и пожарникарите са около 36 000, то какви са тези останалите 5000 души, които са с най-тежката категория труд в България? Чиновници.
Проблемът на МВР е в прекалено раздутата администрация и необходимост от категорични реформи, така че не всички служители на министерството да получават социални придобивки в еднакъв мащаб.
Реформата в МВР изисква ограничаване на администрацията и даване на социални привилегии (като първа категория труд) само на служителите, чиято работа е наистина опасна и отговорна (защо примерно операторите в телефон 112 са държавни служители с първа категория труд).
/Вучков представи Пътна карта за реформите в МВР (http://dnes.dir.bg/news/mvr-administratzia-veselin-vukov-18235532)/
Представената реформа на министър Веселин Вучков обаче не само не е разгледана и приета, но месец и половина по-късно той подава оставка.
За необходимостта от промени и коментиране на конкретни стъпки продължава да се говори и през лятото на тази година, както от настоящия министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова, така от министърът на финансите Владислав Горанов.
(05. 07) Полицейският синдикат с нов ултиматум, протест и искания на оставки
Вътрешният министър: Без модернизирано МВР не може да има модерна държава (http://www.mediapool.bg/politseiskiyat-sindikat-s-nov-ultimatum-protest-i-iskaniya-na-ostavki-news236271.html)
Финансовият министър е подал информация, че очаква категорични реформи в МВР - привилегиите да са само за тези, които реално ги заслужават. А и не само в МВР, такива изисквания са поставени и на Министерство на отбраната.
(20. 09) Горанов алармира, че в края на годината МВР ще е на червено. (http://pik.bg/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D1%87%D0%B5-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%B2%D1%80-%D1%89%D0%B5-%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE-news402483.html)
Но министър Бъчварова очевидно не успява да се справи с установените от години позиции и кръгове на влияние в повереното й министерство, предлага в отговор единствено да бъдат отделени паспортната служба на МВР и общата администрация на КАТ, която се занимава с регистрационните табели.
Румяна Бъчварова с план за "безболезнено" съкращаване на 2500 души (http://www.novini.bg/news/315271-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D1%87%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%81-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-2500-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8.html)
И така, поставен пред тези факти, т.е. нежеланието (невъзможността ?!) за промяна отвътре в МВР, финансовият министър Владислав Горанов решава да наложи реформите силово чрез орязване на бюджета. Поне так ни бяха представена нещата.
(12. 10) Горанов отряза Бъчварова: Няма да дам 21 млн. на МВР. Финансовият министър заяви, че иска само полицаите на улицата да са първа категория (http://kanal3.bg/news/bulgaria/politics/17258-Goranov-otryaza-Bachvarova:-Nyama-da-dam-21-mln.-na-MVR)
Министърът на вътрешните работи Румяна Бъчварова (предложена от ГЕРБ, от Борисов) не е човекът, който взима решенията. Тя е едно фиктивно лице.
Също предложенията за новия бюджет са внесени не без знанието на министър-председателя, нали, такава е процедурата. Още повече, и министърът на вътрешните работи Румяна Бъчварова и Велислав Горанов, са министри от ГЕРБ.
Но не! Спретва ни се поредния цирк, защото за някого е важно всичко това да стане обществено достояние, да е публично. И още по-важно, да се противопостави гражданството на служителите в силовото министерство.
И това става в кризисната ситуация с бежанците.
Изобщо няма да се учудя, ако утре се окаже, че поради някаква причина (примерно липса на достатъчно кадри по границата, лошо оборудване, и т.н., и т.н. ...) не можем да защитим страната си, тогава кой ще се окаже виновен. Ами за мен, за комшията ... виновни ще бъдат онези нахалници, които протестираха, нали, защото това ни е показано по телевизията. Но не и началниците им на високи позиции, не ония в министерството, не политиците, които дърпат конците .... - в никакъв случай! :wink:
А това, че за инцидента в Арена Армеец са спешно транспортирани хора от границата, за да се подсили охраната и да се подсигури контрол .... а през това време там някъде границата се оголва ...
Всъщност, действително няма достатъчно кадри на терен (както им казват журналистите) и действително са лошо оборудвани, и много други неуредици, че да се стигне до там сами да си купуват подходящо облекло и обувки, да стрелят със собствени патрони (по ред причини) .....
И така, стигаме до поредното отлагане на реформи в МВР.
И всичко това, за да могат няколко хиляди чиновници да стоят на топло в МВР и МО, ползвайки същите привилегии, като граничния полицай с редовни денонощни смени, като пожарникаря, рискуващ живота си ......
А исканията на униформените ще бъдат изпълнени, разбира се. Добър политически ход! Но кой е лидерът, който ще им реши поблемите? :wink:
(04.11.) Борисов запази социалните придобивки на действащите полицаи, но им се накара за протестите (http://news.ibox.bg/news/id_228202473)
(04.11.) Бойко Борисов се появи на бял кон и разреши проблема на полицаите (http://bultimes.com/bojko-borisov-se-poyavi-na-byal-kon-i-razreshi-problema-na-politsaite/)
(04.11.) ИЗВЪНРЕДНО. Бойко пак изигра ролята на доброто ченге: спаси социалните придобивки на полицаите ... (http://www.pan.bg/view_article-49-324901-IZVYNREDNO-BOJKO-PAK-IZIGRA-ROLYATA-NA-DOBROTO-ChENGE-SPASI-SOCIALNITE-PRIDOBIVKI-NA-POLICAITE-ZA-VOENNITE-NE-SE-SPOMENAVA-NI-DUMA.html)
За да заяви същият този Владислав Горанов, отново изненадващо :wink:, че "МВР може да бъде финансирано и в това положение, в което се намира в момента".
(06.11.) Горанов изненадващо: Можем да финансираме МВР и в това състояние (http://frognews.bg/news_101446/Goranov-iznenadvashto-Mojem-da-finansirame-MVR-i-v-tova-sastoianie/)
-
Защо се провокира такава ситуация точно сега, кой има интерес от това?
А пък мен животът тук ме е научил, че когато и да се направи каквото и да е , винаги ще има хора задаващи си този въпрос и откривайки на кого служи дадената ситуация. Защото подобни ситуации неизменно ще служат на някого, дори и да не беше умишлено. Излиза, че в България никога нищо не трябва да се прави.
-
Защо се провокира такава ситуация точно сега, кой има интерес от това?
Защото подобни ситуации неизменно ще служат на някого, дори и да не беше умишлено.
не, не :) друга думичка съм използвала - не служи, а провокира - различно е :lol:
и като гледам в колко часа съм публикувала и в колко си побързала да коментираш :), пак да попитам четеш ли предложените материали :), отваряш ли линковете :)
-
Защо се провокира такава ситуация точно сега, кой има интерес от това?
Защото подобни ситуации неизменно ще служат на някого, дори и да не беше умишлено.
не, не :) друга думичка съм използвала - не служи, а провокира - различно е :lol:
и като гледам в колко часа съм публикувала и в колко си побързала да коментираш :), пак да попитам четеш ли предложените материали :), отваряш ли линковете :)
Да виждам коя думичка си изпозлвала, но само щото си я използвала не значи автоматично, че наистина е така, нали именно заради това ти отговарям.
Не, не съм отваряла линкове, само прочетох поста ти.. целия :-) . Сигурна съм, че линковете ти подкрепят тезите ти, както ясно си личи от заглавията им.
Нищо лично, но от както съм тук вече съм изморена от тези конспиративни теории. Просото наистина не съм чула нещо някога да се е случило и да не се почва са анализите. Ама нито един път, явно няма такова нещо в тази държава, ама нито едно. Затова казвам, че явно тук никога нищо не трябва да се прави.
-
http://novanews.novatv.bg/news/view/2015/11/08/129840/%D0%91%D1%8A%D1%87%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0:-%D0%9E%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%89%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B8%D1%82%D0%B5/
Темата приключи!!!!! Дайте нова за обсъждане! :?
-
в България стана модерно да се търси скрита причина за всичко, случващо се в държавата. като човек, пожилявл повечко и доста години работил за държавата, личното ми мнение е, че в голям брой от случаите нещата просто се случват - без специална и нарочна умисъл и провидение - просто се случват. защото има масова некомпетентност, незаинтересованост, непукизъм и елементарна тъпотия. не говоря празни приказки, екстраполирам на база личен опит.
и да обърна внимание, че аз в тази тема не съм давала мнение относно това дали е справедлив протеста на полицаите, дали заслужават социални пакети и прочие. изказах се единствено относно незаконността и недопустимостта на този начин на протест, който те използваха.
апропо, в линка на Ра40 говорят за "социален пакет", ко тана с "компенсациите"?
-
Рачо, аз определено не "лея сълзи" за "родната милиция", нито считам че те са единствената гилдия у нас, работеща при безумни условия. За тях пиша последните няколко поста - защото техните протести станаха тема на разговор просто. И то не протестите им толкова, а фактът, че не е законно да ги провеждат. Продължавам да твърдя, че главният проблем в МВР не са привилегиите на "полевите служители", а безумно големият брой чиновници, които имат същите привилегии като баш полицаите (и пожарникарите). Дето викаш, някой помощник кухня, в някоя почивна станция на МВР...и той има същите привилегии, като следовател в отдел "убийства", което е тотална нелепица. Отделно бройката на всякакви чиновници и "помощен персонал" в системата на МВР е такъв, че няма грам логика и никой аргументирано не би могъл да оправдае наличието на такъв бюрократичен щат. А този щат - генерира огромен, неоправдан разход.
Затова и казвам, че трябва и то е очевидно, да се проведе реформа, да се разделят категориите служители и..."всекиму според заслуженото" да е, а не както в момента. Тогава вече - можем и да очакваме подобряване на дейността им, би имало поне база това да се случи. Това, което в момента се опитаха да направят е абсурдно Рачо. За да порежат раздутия бюрократичен щат в МВР, под ножа попаднаха и служителите на терен. Хайде да си дадем сметка наистина, че в МВР не се подвизават само катаджии с огромни шкембета, взимащи по 20-50лв. от гражданите-нарушители по пътищата. Има много звена, работещи тежка, отговорна, трудна работа, тези хора работят читаво, но не са те под "светлината на прожекторите". Просто редовите граждани - нямат масово досег с тях (за щастие) и наблюдения върху дейността им. Ние контактуваме предимно с "патрулкаджиите" и катджиите. Ще уточня, че позициите ми по темата не са каквито са от "личен интерес" един вид т.е. нямам близки и роднини работещи в МВР. Вуйчо ми (лека му пръст) беше висш полицай, покрай него и колегите му - просто с години съм виждала какво аджеба работят полицаите "над" тези в патрулните коли, как работят, при какви условия и да - за тях мисля, че трябва да има бонуси. Ама за оперативните нали, не за лелката в канцеларията на РДВР.
НЕ твърдя, че МВР работи чудесно, та дори добре. Аз все пак живея също в България и виждам за какво става дума. Но не считам и, че МВР ще заработи по-добре, като се орежат наред бонуси и привилегии, а структурата си остане като сегашната. Ами още по-зле ще заработят тогава Рачо и още повече ще имат повод да се корумпират. И в тази ситуация - дали е незаконно да протестират дори цивилни (не, не е) е много второстепенен въпрос, с който се занимаваме и дъвчем всички, а фокусът трябва да е към основния проблем с МВР. Видове служители, привилегии само за работещи "на терен", наред с това - завишени изисквания към всички работещи в системата, безкомпромисно отношение към всеки хванат да злоупотребява със служебно положение и пр. "Да се отсее зърното от плявата" казано метафорично и да се финансира и поощрява само "зърното". Това, което сега се опитаха да наложат като "реформа" - не би довело до постигане на нито един от гореописаните резултати. Отделно, че както и при лекарите и при учителите и при полицаите го има момента, че наистина кадърните и почтените - не са без опция за друга работа. Точно те най-лесно и бързо биха изтекли от системата, а в нея ще си натискат парцалките само некадърните и корумпираните, което за нас като граждани - изобщо не е ОК.
Ако все пак внимателно си чел Рачо, аз всъщност не съм на по-различно мнение от теб. :lol: Нещата могат да се променят само с реална и адекватна РЕФОРМА на редица сектори у нас, така е. Но поредната идиотщина свързана с МВР, която замислиха - всъщност не е реформа на системата. Реформата - следва да доведе до качествени изменения, а предложеното сега - не би довело до подобна промяна. По обясними причини.
За мен лично е супер примитивна обществената реакция "нека им и без това не работят добре, или никак", която граничи със злорадство. Не защото и аз нямам критики към дейността на МВР, просто ако погледна "по-далеч от носа си" - установявам, че МВР няма да ме пази по-читаво отколкото сега, ако бъде дозабатачено положението там. Парите, които те няма да получават вече - няма да дойдат в моя и твоя джоб, та нямам и финансова изгода...Некаърните и корумпираните - няма да станат кадърни и честни, защото са останали без привилегии, канцеларските плъхове - също. Няма да станат и по-малко. Това НЕ е реформа просто. Ако ме питаш каква следваше да е адекватната реакция на редовите граждани (а те имат право на протести, шествия и пр.) - еми да бяхме излязли с искания за реформи в МВР, като тези спрегнати тук-таме в темата. ОбачИ нееее. Както обикновено - не си знаем/виждаме и ние интереса. За каквото и да било.
П.П. Аз лично не съм в час с конспиративните теории, признавам си. Мисля, че и в МВР и в други ресори - батакът го има главно заради хаотични действия "на парче", липса на стабилност в системите и чиста проба некадърност. Казвам "мисля", нищо не твърдя.
и да обърна внимание, че аз в тази тема не съм давала мнение относно това дали е справедлив протеста на полицаите, дали заслужават социални пакети и прочие. изказах се единствено относно незаконността и недопустимостта на този начин на протест, който те използваха.
Да обърна внимание, че никой, вкл. аз - не каза обратното. Не е законно да протестират, дори цивилни, да не говорим униформени и със служебните коли. Признавам си без бой обаче, че в ситуацията в която ги поставиха - аз поне не се сещам как можеха да реагират, освен масово да напуснат де. Може би - това щеше да е по-правилната им реакция, при това съобразена със закона. Защо не направиха така - нека ги попита някой журналист, ама не съм чула подобен въпрос засега. Допускам, че не са посмели масово да постъпят именно така, по няколко много типични за у нас причини (гадая в момента). Първата, че "на маса" всички се пенят нали, да кажем решават там един отдел, че вкупом си подават оставките, ама накрая от 20 човека - двама ще ги подадат, а другите 18 - няма. Тези двама ще останат без работа, а другите 18 ще си измишкуват. Манталитетче.... Повечето от тези хора - са на същия хал като нас другарки и Рачо - семейства, деца, кредити...и лоши условия на труд и орязани доходи и привилегии - пак е по-добре, вместо да рискуват да останат без никакви. В добавка, както за никой ресор нямаме истински синдикати и те нямат. Не и синдикат, който да знае как се защитават колективни права, оглавен от хора на които те имат доверие, че да послушат синдикалните си лидери и да предприемат ефективни действия, но съобразени и със закона. Иначе - да, по-ефективно щеше да бъде една сутрин поне 50% от състава на МВР да си депозира молбите за напускане и "гейм оувър". Вкл., защото при сегашните разпоредби - фиска не моЙ им плати обезщетенията.
-
Jbrul, пореден пост право в целта! :youwoman:
-
..............
Не, не съм отваряла линкове, само прочетох поста ти.. целия :-) . Сигурна съм, че линковете ти подкрепят тезите ти, както ясно си личи от заглавията им.
Нищо лично, но от както съм тук вече съм изморена от тези конспиративни теории. Просото наистина не съм чула нещо някога да се е случило и да не се почва са анализите. Ама нито един път, явно няма такова нещо в тази държава, ама нито едно. Затова казвам, че явно тук никога нищо не трябва да се прави.
Нищо конспиративно няма, прегледах тия дни дни публикувани през последната година материали за реформите в МВР, търсейки конкретни данни.
Уточнявам, че предложените текстове (т.е. препратки към определени медии) съм подбрала не заради някакви партийни предпочитания, а защото интересуващата ме информация по-обстойно разработена, съм я намерила точно там, и ми е все едно дали е в ureport.bg, mediapool, novanews, sega, duma, vesti.bg, 24chasa, и т.н.
Една новина обикновено излиза навсякъде по медиите за конкретния ден и в общи линии пише едно и също, с лек наклон в една или друга политическа насока (понякога това се усеща и в заглавието), но не това е важното, поне за мен не е. Подбрала съм материалите, в които има повече фактическа информация, в случая ме интересуваше къде има разчети за бройки хора и разходвани пари, и как се развива във времето този проблем, затова и дати съм сложила пред линковете.
Защото целият шум в последната седмица започна от предложение за бюджет, което видите ли било изненадващо. А това изобщо не е така и точно затова предложих някои материали назад във времето до януари, и не само- през декември миналата година, оставки са си подали 716 човека, при подобни обстоятелства.
Логичен е въпросът защо темата за финансирането на силовото министерство се повдига през два-три месеца, и сега отново, но не се стига до никъде. И защо акцент на новините беше 20-те заплати на полицаите при пенсиониране, а не че от 47 000,
41 000 души в МВР са със статут на държавни служители, с всички полагащи им се привилегии (това е от разчета на бившия министър, който месец след предложената реформа си подава оставка, от настоящата министърка така и нищо конкретно не чухме!), т.е че проблемът не е в действащите полицаи, пожарникари, гранична полиция, и т.н. ... а в прекалено раздутата администрация. Проблемите в това министерство не са от вчера и са твърде много, и не могат да бъдат решени по начина, по който бяха поставени в последната седмица.
За какви конспирации ми говориш изобщо?
Ще дам един пример.
През месец юли по повод честването на 136г. от създаване на българската полиция, министър Бъчварова говори за това какъв образ изграждаме пред европейските държави и пред световната общност, че "българските правоохранителни органи вече са част от глобалната система за сигурност ..." и как трябва да си сътрудничим с партньорските служби. И други такива хубави неща с пожелателен характер. Позовавам се на този материал http://www.vesti.bg/bulgaria/bez-modernizirano-mvr-ne-mozhe-da-ima-moderna-dyrzhava-6038914, със заглавие "Румяна Бъчварова: Без модернизирано МВР не може да има модерна държава"
Накрая на материала има един абзац по темата, която дискутираме и което в случая ме интересува (с оглед нашия разговор тук):
"По-късно през деня представители на УС на Синдикална федерация на служителите в МВР (СФСМВР) дадоха брифинг, на който поставиха ултиматум на ръководството на ведомството, че ако до 10 юли не започнат преговори за състоянието на главната дирекция „Пожарна безопасност и защита на населението“ (ГДПБЗН), ще поискат намесата на министър-председателя.
Представителите на най-голямата синдикална организация в МВР протестират от 12 юни и дори направиха палатков лагер пред парламента."
Отказах се от този материал и предложих този: http://www.mediapool.bg/politseiskiyat-sindikat-s-nov-ultimatum-protest-i-iskaniya-na-ostavki-news236271.html, в който отново пише за професионалния празник на МВР, за тържественото слово на Бъчварова на официалната церемония, с пожеланията за модернизацията на министерството, и т.н.
Но предпочетох да предложа този текст, защото има много повече информация по нашата тема. Ето показвам:
"Тържеството премина на фона на отново нарастващото напрежение във вътрешното министерство. Полицаите протестираха преди седмици заради пенсионните промени, които предвиждат въвеждане на минимална възраст за пенсиониране за служителите в сектор "Сигурност", командировките на турската граница и структурните промени в МВР.
В началото на седмицата те отмениха планирания за днес национален митинг в София. Обявената причина бе, че ръководството на силовото ведомство е поело конкретни ангажименти по време на среща със синдиката в понеделник.
В неделя обаче полицейският синдикат изпрати до медиите покана за пресконференция следобед и намекнаха за нови протести.
В противоречие на всички норми за водене на преговори със социалните партньори, министър Бъчварова продължи да комуникира със синдикалистите през медиите. С това си действие министърът на вътрешните работи не само не оправда гласуваното й доверие, но за пореден път показа липса на професионализъм и желание за решаване на проблемите в МВР ........
Ако до 10 юли разговорите по проблеми в ГДПБЗН (главната дирекция "Пожарна безопасност и защита на населението") не започнат, синдикатът ще ги прекъсне и ще поиска оставки на високите нива в МВР.
Най-големият полицейски синдикат, в който според ръководството му членуват над 6000 души, организира на 25 юли митинг. Той ще се състои независимо от хода на преговорите с ръководството на министерството.
От синдиката заявиха, че Бъчварова е излъгала депутатите в петъчния парламентарен контрол, като казала, че вече работи група за промяна в работния режим на служителите по границата. Покана за участие в тази група синдикатът получил едва на 3 юли, така че тя изобщо още не била структурирана. Не отговаряли на истината и твърденията за раздавани вече нови униформи на служителите в сектора."
Бъчварова обаче отговаря, че нещата вървели в правилна посока, тя била оптимист (ами като вървят в правилна посока защо стигнахме до поредните протести 4 месеца по-късно, като се мине през разговорите септември месец, към които отново съм дала линкове, вече и с мнението на финансовия министър, който много конкретно говори за пари и за бюджет ...), и така нататък и така нататък.
И така, Боби, интересна ли ти е тази информация, защото с оглед темата, която сме захванали, на мен ми е много интересна :), и затова от всички статии посветени на празника на МВР през юли, съм избрала точно тази.
Е да де, ама материалът е със заглавие: Полицейският синдикат с нов ултиматум, протест и искания на оставки.
Вътрешният министър: Без модернизирано МВР не може да има модерна държава(от 05. 07),
как по заглавието разбираш за съдържанието, за мен е непонятно :), че си личало и какви точно тези защитавам!
Така е и с останалите статии, там има някаква конкретика. Извинявай, ама е невъзможно сега да отварям всяка от предложените статии и да ти посочвам кое е по темата!
Ограничаваш се до изчитане само на заглавието и си правиш някакви заключения, които са мнооого встрани, като това за конспиративните теории.
Ра4о, благодаря за линка от днес, това беше ясно още на 04.11, както и в предишния си пост писах, приложила съм статии. Каза го и финансовият министър (материалът от 06.11). А днес госпожа Бъчварова, разбира се, трябва някак да излезе от ситуация, много нескопосно впрочем (не били обсъдили нещата със синдикатите), и с поредната лъжа:
"Обсъжданията се провеждат сега, защото нямахме предварителна информация за готвените промени”, оправда се вицепремиерът.
-
Марси, изчерпателна както винаги :) Благодаря ти!
Рачо, понеже напред поиска нова тема... заповядай:
http://bultimes.com/izhvarlyat-opalchentsite-na-shipka-ot-uchebnitsite/
http://www.forumnews.bg/post/143201/
Едва ли ще има изненадани от поредния почин на МОН, да налага "етническа толерантност", посредством изхвърлянето на емблематични литературни произведения от учебниците и много "особена" редакция на учебниците по история... Но им признавам, че са много постоянни в тази дейност и "няма назад". Всъщност, ако свържа предишната ни тема с тази...МВР работи като швейцарски часовник, сравнено с батака в родното образование. Причините са сходни обаче за катастрофата и в двата ресора - некадърност, слагачество, често откровена идиотщина и постоянни промени на нещо - от глупави по-глупави, които само влошават качеството и това е то. Все по-малко обвинявам преподавателите за лошите резултати, честно. Представям си, ако аз трябваше да работя в такава обстановка...през месец - "ново 20", всяка година - нов учебен план, 1000 издания по един предмет, днес трябва да преподавам това, утре - баш обратното, вдругиден - пак първото, ама с допълнителни редакции... А като цяло - не преподавам нищо от това, което съм учила в университета де. Щото вече "не е актуално" ;)
-
Марси, единственото което казах, е че не смятам, че е заради някаква друга странична причина, както ти очевидно смяташ, че е. И продължвам да вярвам, че търся ли умисъл, непременно ще я открия ;-). Защо това сега било новост, защо еди какво си - ми сега е назрял момента може би, знам ли. Не смея да анализирам, но имайки предвид как съшият ден се събраха полицаи от кол и въже и тотално недомислили , че поне униформите е добре да си сменят, не смятам, че протеста беше организиран от някого. А провокатор винаги има, това не значи задължително че е заради други интереси, а не предявените. На хората може баш сега да им е писнало. Навремето ако помниш изчезна едно детенце на един таксиметров шофьор и жълтите павета бяха буквално за часове блокирани от таксита, възмутени от беззаконието в държавата. Не защото преди деца не бяха изчезвали или други престъпление да е нямало, а именно защото им беше писнало. Накрая за капак се оказа, че майката го беше убила и измислила историята за отвличането. Та от къде да знам сега дали не се вдигат точно заради това, че им е дошло до гуша и вече по-лесно се палят?
Аз също като Джам смятам, че нещата често се вършат некомпетентно, недомислено и мърлячески.
-
"Затова нека МОН вземе един бял лист и отговори на един "житейски въпрос" - Какво е редно да направи народ, когато някой се опитва да се подиграва с образованието на децата му?"
http://actualno.actualno.com/Jitejski-vypros-Izvynzemni-li-jivejat-v-MON-news_506086.html
Всъщност, ако свържа предишната ни тема с тази...
... Ще се намери ли сега кой да блокира кръстовища? Или "и ние имаме деца" е достатъчно мотивиращо само, когато ни бръкнат в джоба и посегнат на личния ни финансов инструмент за отглеждането им? За другото - карай, сефте... свикнали сме да се подиграват с бъдещето ни...
-
... Ще се намери ли сега кой да блокира кръстовища? Или "и ние имаме деца" е достатъчно мотивиращо само, когато ни бръкнат в джоба и посегнат на личния ни финансов инструмент за отглеждането им?
Няма да се намери разбира се. А къде на майтап, къде не толкова, ако за всяка идиотщина/поредна "гениална" идея на МОН се блокират кръстовища - то кръстовищата май ще са перманентно блокирани. :lol: Аз да ти кажа и не мисля, че повечето родители изобщо знаят какво учат децата им, какво им е съдържанието на учебниците... "Да ходят там на училище" е като цяло отношението по темата, за масата говоря. Има го и момента, че доста от възрастните хора и тези с деца и тези без - не считат вече образованието за особена ценност. Което също е причина, да няма особени вълнения какво се случва с това наше образование, да не говорим пък за масова реакция на възмущение и обществен натиск срещу поредната дивотия, която някой реализира в системата - същата окичена с благовидно етикетче "образователна реформа".
Може би, в случаите които споменах в предишния си пост - учителската гилдия трябва да реагира първа, "да бие камбаната" така да се каже, да алармира самите родители (защото от тях кой разбрал, кой не, не им е пряка дейност това да следят) и оттам насетне да се предприемат някакви общи действия по въпроса. Звучи най-логично, но знам, че е пълна фантастика. Те и учителите отдавна са вторачени в насъщния и са доста далеч от възрожденския образ на даскала. Този, който е носител на просвещение, духовност, поради което и особено важна фигура в социума. Авторитетна.
Разбира се, много тъжно и жалко е, че е такава картинката у нас, но тя е съвсем логична. България не е прецедент някакъв по отношение на отдавна известния факт, че там където борбата е за оцеляване - физически, битово - всичко "над това", в сферата на духовното (условно казано) - просто спира да бъде приоритет. Или дори излиза от полезрението и дневния ред на обществото. За 26 години "преход" народът прогресивно изпростя, не на последно място и защото същият този народ - заживя в скотски битови условия в голямата си част. Фокусът му е насочен към: "Какво ще ядем, колко, как ще платим сметките, как да си осигурим най-елементарните неща като необходимите дрехи и обувки..." И в доста български семейства, изброеното дотук е проблем да се осигури. Това не го казвам от позицията "чувала съм", "четох, че...", а уви - виждам го край себе си, постоянно. Не го казвам и като вид "оправдание" за липсата ни на интерес (като общество) към всичко над "плюскането", а само като обяснение, че ниският материален статус е един от главните фактори да не ни е на дневен ред нищо извън "кО шИ Идем?"
Да бъдеш интелигентен по природа, любопитен, любознателен, да се интересуваш от много неща над това "какво има в хладилника" е донякъде ген, донякъде възпитание и зависи от семейната ти среда, приятелския кръг... Разбира се - има си хора "пълни гьонове" по рождение. Обаче интересът към света и нематериалните блага - все пак се култивира и се поддържа и развива, когато можеш да си го позволиш финансово. Когато в съзнанието ти има място за друго освен "тая заплата сега докъде ще ми стигне". Не откривам топлата вода естествено, казвайки тези неща, просто ми е криво, че у нас станаха така. И след като са така - по-скоро ми стои логично в момента, че липсва обществена реакция (извън някои статуси във ФБ) по темата, какво пак изхвърлиха от учебното съдържание по литература и защо. Четох и коментар на майка на две деца във вид: "И какво от това, аз като съм ги учила тези неща, че голямата полза. На всичкото ми учене - едвам свързвам двата края". Както казах и напред - знанието и образованието у нас - отдавна не се възприемат като ценност, инвестиция в бъдещето, а повече като "усилия на вятъра", някакви безсмислени и излишни.
КОлтурата Неда е скъпичко занимание по целия нормален свят. У нас - не е толкова скъпо, отнесено към доходите на един средностатистически европеец. Отнесено към масовия доход у нас обаче... Ще си призная за какво страдах цял уикенд. В НДК, на 7-и и 8-и имаше прожекции на "Кръстникът", ама не само филмче да гледаш, а музиката се изпълнява на живо от симфоничния оркестър на БНР. Смятай какъв разкош. Още преди да тръгна насам си бях планирала, че ще ида на това събитие, очните ми свършиха на 6-ти, абе...таман "за десерт". Да кажеш, че съм на социални помощи и умирам от глад - тцъ. По-евтините билети за събитието бяха изчерпани отдавна, когато аз разбрах за него. Опцията ми беше само билет за 120, ако не се класирам за такъв - 150лв. Няма проблем си викам, аз нито ходя по барове тука, нито троша пари за глупости, ще ги отделя. Така, ама...разболях се качествено, оставих 100-тачка в аптеката. Нямах план сега да си купувам всички учебници (лягат ми над 200лв.), но уви - кой не издали, кой не преиздали, кой изчерпан и трябва да се преснима, останали по 5-6 бройки от всичките, които ги има изобщо, та не купя ли докато има - после няма. Купих. Майка ми звъни с новината, че на Дани всички боти са му станали малки, ръкавите на зимните якета - къси. Купих нови, пратих. Две седмици тук - все пак не живея на фотосинтеза нали... Към четвъртък вече ми беше ясно, че или "Кръстникът", или по пътя обратно към Ст. Загора ще остана без гориво и няма да имам пари да си сипя. Егати "избора". Помислих да взема назаем пари все пак, ама те искат връщане. А трябва да купувам зимни гуми тия дни, за мен колата не е екстра, а необходимост... Разказвам ти го това, просто като илюстрация, че когато животът ти (ни) се състои в постоянно мислене как да покрием следващия неотложен разход за живот (съществуване) - "духовните" екстри са първото, което режем от бюджета. Когато го правим достатъчно дълго време - спираме и да се сещаме, че имаме такива нужди. Няма място за тях ни в главата ни, ни в портфейлите ни. В превод - оскотяваме. Масово. Ще се въздържа от конспиративно залитане в посока на "това е целенасочена държавна политика", може би е случайно и лошо стечение на обстоятелствата в живота ни, в държавата ни, в историческото ни време...не знам наистина. Само наблюдавам тъжните ефекти за обществото от това ни съществуване. И в този ред на мисли - да не блокира никой кръстовища, заради поредния абсурд в учебниците на децата ни е "логичното бездействие".
-
Е, 150 лв. билет за концерт е прекалено. Още повече за симфоничен концерт. Без да ме разбирате погрешно, много обичам класическа музика и ходя по концерти, с мъжа ми се шегувахме, че сме си купили няколко колони на Филхармонията, където живеехме преди, но за българския стандарт и за български изпълнители (нито ще летят отнякъде, нито ще пренасят тонове апаратура от другия край на света) това е просто безумно.
Майка ми си купува няколко абонамента за Софийската филхармония. И изобщо не са такива цените.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/e4/Philharmonie_Luxembourg_2014_01.jpg)
-
макар че трябва да се подсигури и начин на реагиране срещу безредици на подобен протест и не знам как точно би станало полицаи да контролират полицаи и това е проблема при техните протести.
Става, видях го с очите си на Бургаския протест. Цивилните протестираха, униформените пазеха реда. Много добре им се получи на всички. Униформените НЕ протестираха. Протестът се изразяваше в непрестанно преминаване в двете посоки по пешеходната пътека пред РДВР Бургас. Което, разбира се, за някакво време блокира улицата, тук се намесиха униформените полицаи, възспираха преминаващите протестиращи и пропускаха автомобилите. Тъй като шествието се проточи, за да не се блокира една от главните пътни артерии в града, полицията просто отби движението в отсечка преди мястото на протеста. така намалиха значително задръстването. На протеста имаше и военни, също цивилни, разбира се. Семействата на повечето също бяха там. проблеми - нямаше. В интерес на истината - повечето шофьори, попаднали в блокираната зона, бяха доста толерантни и чинно си чакаха. Дори шофьорите на автобустите в градския транспорт, които си имат строго разписание и график, не свириха с клаксони.
Въобще кой какво може да стане, няма връзка. Едиснтвено мога да се съглася с отпуските им, но не разбирам защо аз съм длъжна да си изчистя моята до еди кога си, а те имат право да си ги трупат с години. Нали уж тази отпуска им се дава, защото видиш ли им е тежко и имат нужда от повече почивка. Ми да си ги взимат тогава.
Отпуските не ги ползват с години, защото не им ги дават. И веднага казвам защо - защото имат компенсации след дежурства и ги карат първо тях да чистят, за да не ги трупат, че тогава отпуските да ползват. И то не остава време за тия отпуски. Поне при военните е така. При полицаите не е по-различно.
-
Блу, аз само споделям каква беше цената на възможните за купуване билети. По-евтините - бяха отдавна изчерпани. 50-70лв. - можех да се напъна, ама 150 в момента точно - не. Книгите у нас не са особено скъпи по принцип - средно 20-ина лв. за някакво нормално издание с меки корици, на нещо актуално. По-бутиковите версии на едно, или друго - вече от 50 нагоре говорим. Енциклопедии, илюстровани издания с твърди корици и големи формати...над 100 лв. са. Една четирилогия която исках и я няма по библиотеките ни разбира се - платих я 80лв. и толкова (хем с намалението). И я изчетох за седмица, а са обемни книгите. Ако си купувам всичко, което ми се чете - трябва едно 300лв. на месец поне да отделям за книги. Ако добавя и "по-така" издания на нещо, които искам да имам - сложи ги 500. Еми не мога да си направя бюджета засега, че да отделям толкова и..."на час по лъжичка е с книгите", обаче все пак мога поне това да си позволя. Добавяш разбира се, че и на детето държа да купя много издания, които все пак нямам останали от моето детство и често се отказвам от книга за мен, за да купя за него. Втора ръка ще каже някой - има изгодно. Има, ама друг път ще ви кажа аз. Имам у дома издания на Андерсен, Братя Грим от 54-а, от баща ми са ми наследство. Уникално илюстровани. Ходих тия дни до "Славейков" за речници и виждам, че имат въпросните приказки... Гледам цена - 60лв. на едната книга, в доста по-лошо състояние от моите, 40лв. беше на същата, ама направо окъсана. Те са 5 тези издания за които говоря. Значи 5 х 60 кинта, ако ги искаш в приличен вид. Кой може да си го позволи това без проблем? Добре, че семейството ми е купувало навремето де що излезе книга да ти кажа... И тук не става дума (в БГ имам предвид), дали ще избереш да си купиш чифт скъпи ботуши, вместо 5 -10 книги. А, че като купиш храна и платиш сметките - се радваш, че за 20лв. кварталният обущар ти е оправил старите ботуши, за да изтикаш още една зима с тях. Нищо, че са очукани, поне не пропускат вода след ремонта...
"Битието определя съзнанието" - няма какво да се лъжем. Говоря за масовото положение у нас, изключенията - "пролет не правят". Имам приятелка, с която допреди няколко години - ходехме на всяко театрално представление в Стара Загора. И двете родихме, разведохме се, няма кой да помага за децата откъм гледане... Тя работи в банка (на гише) и чисто взима 650лв.. С тях трябва да се оправи с домакинството, детето, своите нужди. Хайде 15-ина лв. средно е един билет за театър, рядко е 20-25 за дадени постановки. Един път в месеца - ще ги отдели, ама към тях са още 25 поне за бавачка за малкия, иначе няма как. И театърът ти ляга 50лв., на 650 заплата. И к'во правиш? Ми спираш да ходиш на театър. Спираш да си купуваш книги, спираш да ходиш на кино, освен "заради детето" на новия актуален детски филм - как да откажеш? Свиваш перките и си минус 30лв. поне на едно ходене. Концерти и пр. - тотално ги забравяш. Мислиш само как нямаш пари, как да изкараш пари, не можеш да ги изкараш, зацикляш на тази тема и вече всичко друго изчезва от главата ти. Когато много челите (четящи) и образовани хора у нас изпаднат в тази ситуация - може да ти изглежда парадоксално, но и от тях се чува често, колко е безсмислено всичко това, защото то не води до качествен живот. Те продължават да четат, да ходят на театър, концерт - винаги когато могат, изпитвайки необходимост от това. Но в "разговор по същество" - определят собствената си "енциклопедичност" като безполезна и насочват децата си в по-различна посока. Дълга е тази тема, само маркирам някои ефекти, които съм наблюдавала и наблюдавам.
В едно общество - процентът "ръбове" е константа като бройка. Но дали "модата" ще е да си ръб, или обратното - зависи от материалния статус на населението. При това пряко. По соца- масово четяхме и ходехме на театър, вкл. задълже от училище, не защото тогава масово са били по-умни и възвишени хората я. Просто биваше налагано това като държавна политика, беше и общодостъпно. Даваше ефект, заради насадена насила "грамотност и култура" поне. Да бъдеш тъпак - беше срамно. Ако си истински тъпак - беше те срам да го показваш, поне се напъваха хората да демонстрират, че не са такива. Сега е обратната ситуация, знаеш. И тя няма да се обърне, докато масово мизерстваме. Поради мизерстването си - отглеждаме поколения некултурни неграмотници "в нета". Щото 20-30 лв. макс ти е нет-а за цялото семейство на месец + телевизииите. Толкова ти струват и 1-2 книги на месец. Та фемилито хрупа туршия (от баба), зяпа Бай Брадър за 20-ина кинта на месец и ако върже бюджета е хепи т.е. оцеляхме и този месец. У нас - това е главната тема на 90% от населението. За друго - няма вече никаква ниша да се мисли дори. И понеже "при повечето е така" - вече го приехме за нормално. Затова и никой няма да блокира кръстовище, заради учебници. Биха блокирали само заради пари, ако ще и жълти стотинки да са.
-
Ех, Jbrul-е, не разбра ли, че няма смисъл от безкрайните ти празни чаршафи. Заради тебе и такива като тебе, дето разсъждавате така, държавата е на тоя хал. Недей ля сълзи за родната кОлтура, щото ти си виновна и за нейния хал.
-
Сикс, на мен лично би ми било интересно да прочета и твой "чаршаф" по горепоставения въпрос.
-
Джей, проверявала ли си какво има във вашата библиотека? Имаме една съфорумка, която живееше в малък град, но в библиотеката винаги имало нови и актуални книги.
За всичко останало ще пиша после.
-
Говорите за несъпоставими неща.В плевенския театър една постановка се движи между 5-15 лв, рядко с гостуващ актьор става макс 22 лв.Концертите са макс 25 лв, на скоро Люси Дяковска направи концерт в града с остатъците от оркестъра ни и аз взех билети за 12 лв, като е имало и по 8, най-скъпия беше 22 лв.Това са пари който всеки може да даде за концерт или театър.И не не ми говорете, че ги няма, защото в същото време в чалготеките всяка петък и събота вечер се оставят доста по-големи суми за сепаре с уиски и нам си кви ред були.Та всичко зависи от начина на мислене и какво са възпитали в теб като малък.
-
Специално по отношение на книгите електронното им четене е доста изгоден вариант. Дори и платените файлове, сравнени с книжните издания пак са на сметка. Покупката на електронен четец се изплаща много бързо от един активно четящ, да не говорим, че на всеки смартфон също може да се чете. Аз съм от другия чешит и ако не ми замирише на хартия не го признавам за книга, та продължавам да пазарувам и да трупам ... вече едва намирам място. Но има варианти за евтино четене.
-
Книгите в България ги намирам за твърде скъпи. Несъпоставимо скъпи за заплатите. Да не говорим, че във всяка нормална държава данъците върху културата и лекарствата са минимални. Но не и при нас. :-(
Иначе и аз понякога чета на компютъра, но много обичам и на хартия. Дори предпочитам. Често взимам от библиотеката. Е, понякога си и купувам. На децата гледам да не купувам много, защото ги разглеждат, прочитат веднъж-два пъти и после само се чудя къде да ги слагам. Свалям ги в мазето най-често (периодично правим чистка) и чакат следващи читатели. Могат да се подарят и на библиотеката. То и при големите е така, де. Прочитат се веднъж, може би 3-4 процента се прочитат втори път и дотам.
В офиса имаме един огромен шкаф, където всеки слага книги, които вече не му трябват. И всеки може да си взима и да чете.
Додич, аз на смартфон не бих чела книга. Ще си извадя очите направо.
Аз имам ай пад и на него си свалям понякога книги от библиотеката (те са активни само 14 дена).
-
Джей, проверявала ли си какво има във вашата библиотека? Имаме една съфорумка, която живееше в малък град, но в библиотеката винаги имало нови и актуални книги.
За всичко останало ще пиша после.
Споменатата четирилогия по която има и филми - все още я нямат в нашата библиотека. От чиста проба любопитство проверявам за нея, да видя дали ще я проимат някога. Аз я купих преди 2 години, излязла е поне преди три, ако не и отгоре спрямо днешния ден. Моите уважения към хората четящи само "тежка класика", ама нея си я имам у дома, не обичам в общия случай да препрочитам книги (има и някои изключения), обичам всякакви жанрове - зависи в какво настроение съм. Това, което ще пуснат в книжарницата днес - в библиотеката може и да се появи след година, може и да не се никога - та не ми е опция, ако искам да го чета. Трябва да си го купя, толкова. В билиотеката имат всичко на Даниел Стийл и Нора Робъртс апропо, в по няколко екземпляра, ама това "духовно обогатяване" мен лично не ме влече :lol: "Игрите на глада" - също ги нямат и тях купувах. За 150 лв. се сдобих с юбилейното издание на Чудомир - 6-томно, заслужава си да го имаш в библиотеката. Споделям го и като идея за коледен подарък.
Маги, аз не давам едни пари по чалготеки и кръчми, вместо да си купя книга, или да ида на кино барем, прощавай много. Не намирам за осъдително да отида на клуб (просто с друг вид музика де) и там е 100-тачка на вечер за двама, ако не сте на мин. вода. Последното - също е кОлтурно мероприятие искам да отбележа. Люси Дяковска...не е оркестъра на БНР все пак, а и по-скоро някой трябва да ми плати на мен за да я слушам и гледам. Може и да не съм права, но моят вкус към концерти и подобен род събития е хммм...бе не "на общо основание" и художествени самодейности един вид, да се водим "в играта". Пък всичко извън това в общия случай - не е скромно като цени на билети. Чакам сега какви цифри ще обявят за премиерата на Междузвездните, ама до 50 лв. на човек - ще ги дам :lol:
Деси ме пита във ФБ преди два дни, дали съм захванала да уча немски. Въпросът беше по повод мой статус със снимка, как играем Монополи. Монополи, ама на немски. В компанията тук - често се събираме някъде, с по някое вино, бири, пускаме си музика и захващаме такива игри - Скрабъл, Риск, Монополи и пр. Дърти маймуни сме все, между 30-40 годишни ;) Ще обясня защо го споделям. Една от тези игри да купиш е между 40 (минимум) докъм 70 лв. Има и още по-скъпи. Да ги имаме всичките, във всяко жилище е едно 300-400лв. базово. Затова - постоянно се разнасят от апартамент на апартамент, вечно се питаме в кого е еди кое си, често ако ни хрумне внезапно да играем на нещо, което не е в жилището в което сме - играем на друго (каквото има). С немското Монополи - стана тегаво от 4-ма души - един с немски, другите с други езици, ама да изгърми човека още 60 за същото на български...разбираш. Говоря за хора с по 1-2 магистратури, 2-3 езика, не какви да е професии, работещи до един. Които не си позволяват да си закупят пълния набор такива игри на които играят редовно. К'ва чалга, к'ви 5 лв.? Ми това е мизерия бе Маги! В чист вид.
Тия по чалготеките, с Блу лейбъл Джонит-о - нямат такива игри, нямат книги, не са пропуснали каквото аз от немотия я. Те нямат подобни необходимости просто. Може би ги нямат по рождение, може би заради средата, може би в комбинация, но те отглеждат следващите като тях. И определят "тренда". Другите като нас, поради мизерния си начин на живот - не могат да определят нищо. Или: Който плаща - той поръчва музиката. Добро утро нали...
Додич, влез в сайта на "Хеликон" и ще установиш две неща. Много от книжните им издания - не се предлагат и в електронен вид, което намирам за доста странно. Другото още по-странно е, че каквото го има електронно, ако е е извън някоя промоция е на същата цена като хартиеното издание, или лев-два надолу, което...прощавай. Дърпала съм си оттам книги, когато захвана някаква поредица и посред нощ дочета предишен том и не ми се чака до другия ден да купя следващия на хартия. И го дърпам срещу 18лв., при все че в книжарницата е 20 8O Ехоооо. Това, че не обичам и аз да чета електронни - съвсем отделна тема. Не ми е до четците - на лаптопа, на таблетите си чета, не бих си купила спешъл четец за целта. Пиратските преводи на това и онова пък са кофти най-често - губиш целия кеф от книгата. Завиждам на полиглотите, ама аз не съм от тях за съжаление, та и в оригинал не ми е опция да чета нещо най-често. А като гледам цените на нови издания по Амазон, дето тук ако са преведени са на двойна цена - пуквам от яд. Ми да съм учила езици, като не моА да изкарвам пари, че да си купувам книги на БГ. :wink:
Свате, знам че заради мен всички сте на тоя хал. Мисля сега и на социални помощи да мина, за да ви дозакопая. :lol:
-
Никъде не съм писала директно за теб, ставаше въпрос за хората по принцип в страната.Кой какво харесва или не е много относително, както се казва вкус приятел няма.И понеже Люси Дяковска отиде към самодейците, Васко Василев направи концерт с билети от по макс 25 лв.
-
Не знам колко му бяха билетите в нашата опера, признавам, бях с покана. Сори за Люси, че не я харесвам аз лично, не е самодеец разбира си, жената си е направила кариера. Беше вметка относно лични вкусове, очевидно неуместна в контекста на този разговор. Просто се случва така, че събитията от вида на които на мен ми се ходи последните 2-3 години...ми все са цифромания като билети. :?
Относно чалгата, като лайфстайл Маги, не просто като музика...ще продължа да твърдя, че тя е следствие на нещата които коментирах напред (извън твърдото си ядро), а не е причина. Когато чалготеките плащат 30% ДДС, а книжарниците 3% - може баавно някои тенденции да започнат да се обръщат. Не, няма да стане от днес за утре, вече няколко поколения ги осакатихме и трудно се компенсира това. Но мерки и начини - има. Ама те не се вземат, ако забелязваш.
-
150 лв си е цифра! независимо дали са за оркестъра на БНР или на Операта! Трябва да отбележим,в интерес на истината,че е имало и по евтини опции. Предполагам,че се плащат и някакви права върху цялата продукция,за да се вдигне толкова цената. Ами АЦ/ДЦ и Аеросмит си бяха по толкова билетите.... :?
-
Jbrul, както уточних аз електронни книги не чета (все още), но сестра ми и колеги ползват и то активно и основно на български. Не се оплакват хората и всички са минали на този вариант първо заради цената и после заради обема. Разликата между платените електронни книги и хартиените наистина не е голяма, но има много сайтове, които предлагат напълно безплатно огромен асортимент (последния, който коментирахме е knigi.spasete.me). Вярно, няма най-новите издания, но докато те излязат човек може да прочете бая други заглавия, които е отложил.
Коментарът ми по отношение на електронните книги е в посока, че ако има желание за четене има бърз, лесен и евтин, да не кажа безплатен начин за достъп, цената на хартиените за мен не е аргумент да не се чете. А възможността за четене на смартфон само я споменах предвид, че масово хората разполагат с такъв (къде с повече, къде с по-малко възможности). Да не говорим, че контингента на чалготеките, за които пише Маги, сигурно разполагат последните модели, но едва ли са и чували за приложения за четене.
Сега проучвам да закупя четец, който да ползвам като пътувам, защото не ми се мъкне книга от калибъра на "Изворът" на 2500 м. височина. ;)
-
Аааааааа 8O,аз съм с Андроид..... Има ли приложение за четене???? :? Избодох си очите!!! :(
Мани,мани,нация техническа.....
-
Ра4о, за Android приложенито е Aldiko - безплатно е.
-
Рачо, изрично посочих за въпросните билети, че 150 бяха най-скъпите. Тези на по-човешки цени - бяха изчерпани когато опитах да купя. Как е сформирана тази цена - не мога да ти кажа. Предполагам, че предвид факта, че бяха 2 концерта само в не особено огромна зала в София - сметнали са, че могат да продадат всички места, дори най-скъпите. Не съм чула да са останали непродадени. Но това само за протокола го казвам.
Да Додич - не е аргумент за нечетене липсата на пари, или много пари. Само, че липсата на достатъчно пари при тези цени на новите книги - е проблем за четящи хора като мен. Които забележи у нас се водят с добър стандарт на живот все пак ;) Прощавай нали, ама не ми е утеха да чета "каквото има", вместо "каквото искам" понеже второто не мога да си го позволя. Мой проблем разбира се, някак си го решавам, поне отчасти. Вместо на чалготека - У книжарницата и докъдето стигне бюджета :lol:
Разберете хора "възможностите на средата - определят и средата". Хората като вид - вървят винаги в посоката "на най-малкото съпротивление". Когато чалгата и Биг Брадър са ти най-достъпни, с най-малко усилия и средства - налиташ на тях, освен ако...не си генетично "хай", от еди какво си семейство и пр. Но тези след многоточието са малцинството. Не само у нас. Масата е стадо, на средно и под средното интелектуално ниво - и накъдето го тикаш - натам върви. По соц-а - тикаха го в библиотеката, театъра, музикалните и спортните школи - то ходеше там и се облагородяваше. Принудително така да се каже. Сега гореизброените неща са достъпни с цената на напън, лишения, усилия, търсят ги тези, които имат необходимост от тях. И си ги позволяват само чат-пат, когато могат да ги платят. Толкова. Останалите го удрят на "чака-рака", понеже е най-лесно и евтино и те определят общия климат и картинка в държавата. Просто защото те са повече.
За да е иначе - е въпрос на висок материален стандарт на живот, комбиниран с целенасочени държавни политики за т'ва - онова от "хубавите" неща на този свят. У нас и двете тотално липсват. Докато е така - по-розово положението няма да става де. Точно напротив.
-
Когато човек иска да чете книги - чете.
Аз съм писала за библиотеките - в два малки града съм живяла, и в двата бяха добре заредени.
Сега чета на телефона, от библиотеката и от каквото донесе дъщерята.
Рачо, аз съм с Анроид и чета с Cool reader.
-
Jbrul, аз също съм четящ човек и ако оставим на страна, че си купувам хартиени книги - те също не са последните издания. Т.е. ако ги търсех електронно със сигурност нямаше да се затрудня. Просто съм такъв тип, че като задълбая в тема, жанр, автор и чета само това, докато не се върна в първи клас, вкл. и заглавия, издавани преди мнооого години. И не съм само аз така. Та поради тази причина лично на мен (и не само) не ми е проблем, че не съм прочела книга, която е излязла на пазара миналата седмица. А и на хора, на които това им създава дискомфорт със сигурност не попадат в категорията с оскотяването поради нечетене, понеже моите коментари са в тази посока. Като четящ човек обаче ми прави впечатление, че старите издания са с по-качествен превод и това определено ме затруднява, ако търся конкретни заглавия (хартиени).
С визуалните изкуства нещата стоят малко по-различно. Цените на големите концерти наистина не съответстват на стандарта тук. Но пък са съизмерими със световните, защото просто големите групи пеят за толкова пари. На AC/DC за двама удоволствието излезе 200 лв., имам приятели които водеха и децата си и идва малко въз. Стената беше същото нещо, но за нея бих се лишила от доста други удоволствия, защото дето се вика се случва един път в живота и за съжаление тези банди съвсем скоро ще се оттеглят от сцената по възрастови причини.
-
Тертипът на четене си е индивидуален - факт. Понякога хващам някакъв жанр, покрай наскоро издадена книга и започвам да чета "назад". Често - просто сменям жанр, има нещо ново, което ми се чете и го има само в книжарницата и така. Това обаче - не е хипер важно в контекста на сегашния ни разговор.
Необходимостта и навикът да четеш, които в зряла възраст прерастват в нужда да го правиш се култивират в общия случай. Когато средата ни не предполага подобни неща - все по-малко ще са четящите.
За визуалните изкуства и каквото и да било като цени...ами и всичко друго е същото. Те ските ми и тук и във Франция са на една цена Додич. Само, че на французина не му ляга три месечни заплати да си купи ски, или половин да иде на концерт. Ако не тъне в пари - пропуска уикенд, вечеря в лукс ресторант и отива на концерт. Аз какво да пропусна? Да си платя на EVN? ;) Или ти, или повечето от нас. Не съм в лирично настроение, признавам си. Т.е. не ми се заобикаля темата за парите, като фактор за разни хубави неща в живота ни и да се разливам в посока как стоейки с в калта и ръфайки сух хляб - моЕм се извисяваме духовно. МоЕм сигурно, ама на малко им е до тези неща при такива обстоятелства.
-
Сикс, на мен лично би ми било интересно да прочета и твой "чаршаф" по горепоставения въпрос.
С риск да изглеждам като плагиат или най-малко имитатор, ще кажа, че в 95% от случаите /да не кажа повече/, мнението ми се припокрива на 99% с това на Jbrul. Сужалявам и й завиждам благородно за невероятното дар слово и способност да си структурира мисълта. По-добре от нея не бих могла да го кажа, та ако ти се чете чаршаф от мен, просто препрочети нейните. Съвсем сериозно го казвам, без грам ирония.
Абсолютна мизерия на материално и духовно ниво е налегнала масово българина и това е ужасно. За абсурдите и помията в българското образование, направо не ми се говори, реве ми се. Двама учители имам в семейството, единият емайка ми,но тя вече не е в системата. Другият е леля ми, все още действащ начален учител. От това, което чувам от нея, направо ми се изправя косата. Тя самата, начален учител с над 35 години стаж /пенсионира се миналата година/, е ужасена и силно притеснена за бъдещото на нашите деца. Разказвала ми е такива абсурдни решения и практики, спускани им от МОН, че да се чпудиш да се смееш ли да плачеш ли. Казва, че й е много трудно да работи по този начин. Точното й описание на картинката в момента е: "хванато оттук оттам, без никаква хронология и връзка между събития и факти, никаква логика и виждане за цялостна картина, децата се объркват и не збаят кое от къде идва". Предупредила ме е да се подготвя, че ако искам детето ми да е запознато барем базово с родната история, география и литература, ще се наложи аз да запълвам дупките, които учебната проиграма ще отвори. Демек, ще карам второ средно. Признавам, това ме ужасява.
"Битието определя съзнанието" е един много банален израз, но той затова е и верен. На човек, на който му се налага ежедневно да мисли и да се притеснява как ще изкара месеца, му е последна грижа духовния му живот и културата. Да, ако има потребности, къде генетичпно заложени, къде семейно формирани, ще намира понякога време и финанси и за това. Но това ще е все по-рядко и по-рядко. Жал ме е, че сме докарани дотук. Жал ме е за децата ни, жал ме е за нас самите.
Книги обожавам да чета, но една книга рядко мога да прочета повече от веднъж. Ако не е някаква класика, на мен лично ми е безсмислено купуването и трупането. Има произведения, които трябва да има човек в библиотеката си и такива купувам, когато мога. Повечето ги имам от моето детство,слава богу. Електронните не ги обичам много, не е ли да ти замирише на книга, да разлистиш страниците, не ми говори. Но понякога прибягвам и до този вариант.
На театър скоро не съм ходила, признавам. Преди с една приятелка ходехме поине веднъж месечно, ама силно разредихме посещенията.
За концерти даже не искам да говоря, че се пукам от яд. За всеки концерт, на който искам да отида, трябва да се вдигна до София. Което значи, че само отиване и връщане ми е 100 лв поне/ при положение, че имам къде да спя/, отделно билета. Ами, не мога да си позволя такива разходи често. В интерес на истината, на нито един концерт, от тези, на които съм искала много да отида, не съм ходила :( Сега събирам за турнето на Мейдън 2016 г. и се надявам тоя път да се доредя. Имам леки съмнения, че в София няма да има концерт/още не са обявили всички дати и градове/, но дано поне в Букурещ има. Като разстояние ми идва все едно до София, та моиже да се класирам. И разбира се, ще се моля да не изскочи, както обикновено, някой непредвиден по-важен разход, че отече Мейдън :)
-
Лелеее, аз ли съм най-простата тук ;-). Едно време обожвах да чета, но истината, че в последните години не съм прочела почти нищо. Чета съвсем друг литература, художествена литература просто вече не чета, а и малко по малко загубих интерес. И телевизия не гледам много много, така че не е от гледане на ТВ. Електронен четец имам и е пълен с книги и периодично си харесвам нещо и си го зареждам, ама питайте ме дали стигам до четенето :-). Преди време ентусиазирано реших да прочета Оливър Туист в оригинал и ... стигнах до няма и средата. Толкова години подред четях големи количества друга литература, така че просто нямаше време за друго, а сега като самотен родител пък хич нямам време. .. затова пък чета на Жбрул постовете почти целите, това все за нещо трябва да се брои ;-). Ако почна да чета художествена литература, ще трябва да зарежа форума :-)
Всеки има негов начин да търси и задоволява духовните си потребности, важното е да има такива. А дали ще ги задоволява с художествена литература, философия или наука, не е толкова важно. Важното е да изпитва нужда да не вегетира. А иначе интересите често се променят през живота, поне в моя . Аз лично обичам да ходя на театър, както и на концерти, но не страдам от снобизъм, че вижте аджеба трябвало точно това или онова да харесвам. Изкуството е изкуство, няма по-висше и по-нисше изкуство. Това че някой харесва опера а друг класически балет, не ги прави по-възвишени от харесващите нещо различно например. Оперната певица не е повече човек на изкуството от рок музиканта и цигуларят не е по-възвишен от китариста. Това е моето мнение.
-
Аз съм съгласна с твоето мнение :) Въпреки, че в друга посока ми бяха разсъжденията дотук, ама щом ме четеш почти изцяло - как да не те отразя :lol:
За книги ми беше главния пример, защото коментирах цени. Пропуснатия концерт за 150лв. билет - беше за ФИЛМ все пак. Следващата ми цел - пак е филм, не "Лебедово езеро". Не се чувствам проста по тази причина - просто не харесвам балет, отегчава ме и толкова. ПрАблемът у нас е, че каквото и да ти харесва като вид изкуство/култура - трудно е масово да си го позволим.
-
Рачо, за Андроид има и Киндъл. Аз съм го изтеглила, но понеже имам и четец и само сложих една книга да видя дали ще тръгне.
Доста от новите книги може да се намерят в електронен вариант. Сигурна съм, че затова в Хеликон някой от най-новите ги няма :lol: Разкодират ги хората и ги споделят :) И аз обичам да чета, но както и Жбрул е писала, не мога да похарча толкова колкото мога да прочета, отделно, че нямам къде да ги съхранявам. Естествено купувам и доста книги на хартия, на детето само такива за сега.
Додич, електронният четец е лек, удобен за носене,, може да събере стотици книги, ако има подсветка е по-добре според мен, аз не нося книги като си почивам де :)
Но си е вярно, че всякакви удоволствия са в перо "ако има пари след плащане на дългият списък" :)
За предложения от учителите, някакви неща да се променят, не мислете, че няма. Вчера попаднах на публикация, където една учителка обясняваше, че още в края на учебната година, тя и нейни колеги от града са се събрали написали са предложение и са го пратили. Отговор дошъл преди няколко дни, че ще им се разгледа предложението, след дъжд качулка естествено, когато новите учебници са отпечатани и учебната година е започнала... То докато дойде време за "разглеждане" познайте къде ще е това предложение :?
-
Малко по-сериозен въпрос сега- моля ви отидете и си сложете подписа в един от пунктовете организирани от шоуто на Слави, защото те имат гласността, имат възможнстта, имат финансите и наистина може и да имат шанса да съберат нужното количество подписи така че параламента да няма думата дали има или няма референдум. А който може да заведе колкото може повече хора. Аз лично ще закарам свекървата и свекъра до някой пункт, а няма да чакам на тяхното съзнание. Току виж ги домързяло.
. Часовникът започва да отмерва от утре, имаме 3 месеца.Ето тук повече информация http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=53323
Ето и в кой град къде има пункт за събиране на подписи: http://www.slavishow.com/%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%bf%d0%b8%d1%88%d0%b8-%d1%81%d0%b5/
-
Ха,аз също щях да ви пиша за това! Явно,Слави "влиза" в политиката,за което се "подмяташе" в някои издания от време/макар и това точно да не е "политика/. Случайно ги загледах снощи,просто защото другата алтернатива бяха скучни реалити формати и "уцелих". Мисля,че както и всички друго,ще си е пипнал нещата-организационно,юридически,медийно и т.н. Те самите не искат да повтарят "президентския" референдум. А и въпросите наистина засягат важна промяна. Ние мислим да се подпишем! не трябва да се оставят управляващите да тънат в самодоволство. :lol:
-
На театър скоро не съм ходила, признавам. Преди с една приятелка ходехме поине веднъж месечно, ама силно разредихме посещенията.
Айде - официално те каня -без бъклица и дрян - че ми се ходи много по женски !
Аз пък от библиотеката започнах да вземам книжки и за Калоян -четем за разнообразие, връщам, няма голям избор ,но пак е нещо .
..Всеки има негов начин да търси и задоволява духовните си потребности, важното е да има такива. А дали ще ги задоволява с художествена литература, философия или наука, не е толкова важно. Важното е да изпитва нужда да не вегетира. А иначе интересите често се променят през живота, поне в моя . Аз лично обичам да ходя на театър, както и на концерти, но не страдам от снобизъм, че вижте аджеба трябвало точно това или онова да харесвам. Изкуството е изкуство, няма по-висше и по-нисше изкуство. Това че някой харесва опера а друг класически балет, не ги прави по-възвишени от харесващите нещо различно например. Оперната певица не е повече човек на изкуството от рок музиканта и цигуларят не е по-възвишен от китариста. Това е моето мнение.
osi_9
-
интересна информация (за мен поне беше интересна в частта за специалност "Медицина")
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5102667
-
Боби, непременно ще се подпиша аз и ще изюркам и всичките си познати и приятели да го направят. Ха дано се получи този път. Слави и компания - имат нужния ресурс за организацията на подобно нещо, дано "драгите сънародници" не ги примързи да отидат да сложат по един подпис.
интересна информация (за мен поне беше интересна в частта за специалност "Медицина")
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5102667
Интересна в смисъл? Това, че реално няма безработица сред завършилите медицина ли?
-
интересна информация (за мен поне беше интересна в частта за специалност "Медицина")
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5102667
Интересна в смисъл? Това, че реално няма безработица сред завършилите медицина ли?
Сигурно облагаемия доход е интересен и идва да покаже, че всъщност висшистите са добре платени в БГ - с 4 цифрени заплати масово. Оп, не масово, само тия дето са завършили в София 8O В същото време, се обявява официално, че всеки втори висшист работи на позиция, за която не се изисква висше образование, което опровергава високите доходи и голямата реализация. Определено е интересна информацията и доста противоречива на места.
На театър скоро не съм ходила, признавам. Преди с една приятелка ходехме поине веднъж месечно, ама силно разредихме посещенията.
Айде - официално те каня -без бъклица и дрян - че ми се ходи много по женски !
Ами хайде! Харесай постановка и отиваме. Много ми се ходи.
-
Сигурно облагаемия доход е интересен и идва да покаже, че всъщност висшистите са добре платени в БГ - с 4 цифрени заплати масово. Оп, не масово, само тия дето са завършили в София 8O
Не бе душка, само тия които са завършили "правилните университети". ;)
-
Малко извън темата, ама не мога да се въздържа...
Пишеш писмо до официалния мейл на СДВР. Няколко дни няма отговор. Звъниш на обявените телефони. Казват ти, че не знаят нищо и ти диктуват тел. на пресцентъра. Оттам ти дават трети номер, на колегите от "ел.поща". На 6-тото позвъняване ти вдигат. Изслушват те внимателно (докато обясняваш, че искаш да знаеш дали е прочетен, предаден на когото трябва, има ли входящ номер и т.н.), след което ти казват "е, добре, щом ТОЛКОВА държите - ще Ви отговоря, КОГАТО проверя"...
няколко дни по-рано -
Изпратих запитване до Министерство на Здравеопазването, на т.нар. "Гореща линия". Днес, тъй като нямам отговор, позвъних на телефоните им. Получих информация - писмото е прочетено, срокът, в който трябва да получа отговор е ... ЕДНОМЕСЕЧЕН! Гореща, гореща, колко да е гореща тази линия...
Въпрос с повишена трудност - Познахте ли в коя държава се развива действието?
-
Неда, аз звънях на местния КАТ заради един Тир, запушил главна улица в квартал и предпоставка за ПТП.Прехвърлиха ме на 3 телефона, никой нищо не знаеше и накрая дежурния ме пита какви знаци има по улицата и дали забраняват на тира да влезе.Тогава не издържах вече и се развиках.Не пратиха кола, човек, каквото и да е.Чистия късмет предотврати да се случи нещо сериозно тогава, ама до кога ще разчитаме на чистия късмет, а тия дето трябва да реагират на създалата се ситуация ще го направят?!
-
Е , ние имахме случай с кола паркирана на тротоара точно след едно кръгово , и аз трябваше с количката да изляза на платното . Отсреща имаше полицаи и когато го извикахме, реагира с думите :"Е , аз да не съм кран , какво да направя !" .
Провинция Видин на въпросната евро-дъжава.
И още много подобни мога да споделя ...
Ами хайде! Харесай постановка и отиваме. Много ми се ходи.
Нещо забавно ? Омайна Нощ или Между два стола. Аз се глася и за балета на лед :)
http://grabo.bg/burgas/kulturni-sabitia .
Да пренесем на лични май детайлизирането .
Ама пфу , забравих у провинция Видин черната дълга рокля, перлите и перата - нали няма да те е срам да съм до теб без наметка и монокъл.
-
Споко, Нимика, ще ти донеса от моите пера :lol:
Прехвърляме на лични театралния афиш :)
-
интересна информация (за мен поне беше интересна в частта за специалност "Медицина")
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5102667
Интересна в смисъл? Това, че реално няма безработица сред завършилите медицина ли?
в смисъл, че правилно си се ориентирала къде и какво да учиш :P
а встрани от шегата, интересна в смисъл, че медицина и фармация очевидно дават топ реализация и са много търсени, противно на заблудите в обществото, че лекарите са бедни и гладни.
такава информация има и за университетите в САЩ, виждала съм и за UK. понятието "правилен университет" не е подигравателно, а си е обективна реалност. хората си избират къде да учат според това колко ще изкарват като завършат.
-
а встрани от шегата, интересна в смисъл, че медицина и фармация очевидно дават топ реализация и са много търсени, противно на заблудите в обществото, че лекарите са бедни и гладни.
И това встрани от потока лекари и медицински сестри, които напускат България, за да практикуват медицина в чужбина. Тяхната заетост и доходите им няма как да се отчетат, а там цифрите са още по-добри.
Лекарите с образование от България в района на Филаделфия, които вече са се установили, имат годишен доход преди данъци от поне $200-300 хиляди.
-
а встрани от шегата, интересна в смисъл, че медицина и фармация очевидно дават топ реализация и са много търсени, противно на заблудите в обществото, че лекарите са бедни и гладни.
Не са бедни. Е, не се оценява труда им, както в по-цивилизованите държави, но не са за ожалване баш. Малки са им заплатите в бюджетния сектор, но повечето работят на няколко договора :wink:
-
Маги, при такива ситуации звъни направо на 112. Аз така правя.
Аз съм звъняла за дърво паднало на шосето след буря, за крави по средата на магистрала Хемус и все такива интересни :lol:
Фармацията много вдига всички статистики за доходите. Моя приятелка работеше като рецепционист във фармацевтично търговско представителство и получаваше 2000 лв. чисто на месец още преди 7-8 години. Няма да споменавам имена на фирми, но имам още две приятелки в други представителства и нещата са по същия начин. Те затова и лекарите спират да упражняват професията си и се цанят за търговци на лекарства.
-
интересна информация (за мен поне беше интересна в частта за специалност "Медицина")
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=5102667
Интересна в смисъл? Това, че реално няма безработица сред завършилите медицина ли?
в смисъл, че правилно си се ориентирала къде и какво да учиш :P
Е, аз не уча медицина, или фармация все пак, та колко е правилно...ще се чуе. Поне университета улучих този път (според статията де) :lol:
понятието "правилен университет" не е подигравателно, а си е обективна реалност. хората си избират къде да учат според това колко ще изкарват като завършат.
Не е подигравателно разбира се, но по мое време "правилният университет" се явяваше УНСС. Лекарите например, доста масово съветваха децата си, да учат "всичко друго, ама не и медицина" в т.ч. и моя милост получи такъв настоятелен съвет. Тези неща ги отдавам на смутните времена тогава до голяма степен, хората тотално се бяха объркали, сега пак е мътилка, ама започва да се поизбистря уж. Имам предвид "избистряне" на критериите, как да си избереш професионална реализация (ВУЗ), не че цялото останало блато е станало небесно синьо зер.
Аз наистина не познавам лекари, които мизерстват. Но с няколко изключения (под 10 бр.) - не познавам и тънещи в охолство лекари, без няколко кредита и работещи само на едно място. И за този труд...ми не взимат някакви особени пари. Със сигурност - изобщо не е съизмерим дохода им с този на колега в бяла държава. Т.е. Медицинския (някой от 5-те у нас) ти гарантира, че в България няма да пукнеш от глад, да си безработен, даже ще живуркаш прилично може би, макар и с кредити и утрепвайки се от бачкане. Ако искаш наистина да си осребриш цялото учене и блъскане обаче - най-добре да смениш държавата.
Малки са им заплатите в бюджетния сектор, но повечето работят на няколко договора :wink:
Реално - няма "бюджетен сектор" в здравеопазването, защото всички лечебни заведения са ТД ;) В някои от тях акционер е и държавата/общината, или и двете. Говорим за големите МБАЛ и СБАЛ. Изцяло частните - знаете. А всички те вкупом, работещите в тях и ние пациентите го ядем големия благодарение на НЗОК, ама отиваме в друга тема вече де...
Съвсем в страни, или по-скоро обобщено ще кажа за н'ам кой път, че образованието - средно, висше, когато е и "занаят" - все ще намери човек работа и ще живее поне прилично. Поне за себе си отчитам като грешка, че не се ориентирах още в гимназията към подобни неща. А сега за доста от тях - просто вече ми е късно. Моето поколение, тези преди мен...живеехме, учеха ни, че знанието и уменията в дадена област са ценност, следва за тях да ти се заплаща адекватно, ама в нашия вариант на "пазарна икономика" се оказа друга раУтата. Демек - по-добре да си кадърен плочкаджия, отколкото да си с магистратура МИО и 2 езика и да се надяваш с това, да изкараш колкото плочкаджията... :?
П.П. Понеже уж пиша, а реално спя :lol: - пропуснах най-важното, а то е каквото Смайли казва. Много дипломирани медици и фармацевти, без ден трудов стаж по специалността си - вадят яки пари, работейки за фарма-компании, тъканни банки... Статистиката го отчита това, като медици/фармацевти - брой Х - взимат по 2,3, 4 000лв. (или нагоре) на месец, работейки каквото са учили. Реално обаче - те работят нещо съвсем друго, което общо се нарича "търговия". И в този бранш го има типичното за всички други заемане на работни позиции от хора, които не са учили баш за тези позиции. За да станеш дори търговски представител на фарма-компания Х например - се явява предимство да си завършил и за учител по биология, медицината - ясно. Ако си завършил икономика и то с магистратура маркетинг баш - си назад в класацията. Което пак е от особеностите на местния бизнес де...
-
Реално - няма "бюджетен сектор" в здравеопазването, защото всички лечебни заведения са ТД ;) В някои от тях акционер е и държавата/общината, или и двете.
Тва са подробности, ясно ти е какво имам предвид.
-
Ясно ми е. Ама не са подробности, ами основното дет' сЪ вика. :lol: Вкл. и за отношението на пациентите, които не просто казват "държавна болница" разговорно, а си мислят, че всяка болница, която има порутен вид е наистина държавна и там държавата плаща заплати и покрива разходи, ама нИ е така.
-
Аз малко ще върна към темата за родното образование. Снощи полуспяща вече попадам на Милен Цветков, чиято първа тема се оказа намаляването на часовете по физическо, залегнало в новите учебни планове. Гостите му по въпроса бяха мъж и жена, учители по физическо, дамата даже съучредител на асоциацията на учителите по физическо (или нещо от сорта беше, не помня точно). Опитах да се поразсъня аз и да науча важните аргументи на двамата учители, в полза на това въпросните часове да не се орязват, а даже да се увеличат двойно. Ама съвсем сериозно ви казвам, че се съсредоточих, защото:
Ученичка бях преди мноооого години и спомените ми в какво се състояха тези часове са антични. В основното училище - беше общо взето мъка за повечето деца. Покриване на нормативи, задължителни упражнения като ходене по греда, прескачане на коза (тук травмите бяха доста) и пр. дивотии. Може и да се смеете, но в 8-и клас бях под заплаха, съвсем сериозна....да ме оставят на изпит по физическо. 8O Причината - имахме часове по волейбол, аз бях с насинени от китките до лактите ръце, заради старателни опити да бия пустия начален удар в играта. И топката винаги заминаваше зад гърба ми (и до днес е така). Като ефект от това "обучение" и до днес изпитвам неприязън към този спорт. Дори с приятели, на плажа, ей така само за фън не ми се играе, просто почти ме е страх от топката, което считам за огромна загуба за себе си де. Изпита по физическо ми се размина все пак, заради умението ми да ходя по греда като котка, да правя мост от право положение, да бягам 60 метра под времето в норматива и други подобни - нямащи НИЩО общо със "създадена у мен двигателна култура в часовете по физическо". Просто такава ми е физиката - демек к'вото дал Господ - това мога. В гимназията вече - въпросните часове се състояха в пиене на водка (посред бял ден) в барчето до училище, в компанията на даскала по физическо. Понякога и без неговата компания, когато беше зает с извънбрачен секс с мед. сестрата на училището. :lol: Накрая се разведоха със съпрузите си и се ожениха един за друг де, голЕма любов явно, ама това е лирично отклонение от главната тема.
А главната тема е, че за 12 години физическо в училище - освен неприятни, или чисто абсурдни ситуации за тези часове - друго не съм получила аз. Някакви знания, умения, любов към някакъв спорт...тцъ. Както и повечето от вас предполагам, когато съм спортувала изобщо - било е в извънкласна форма, каквото съм си избрала и ме влече. Баскетбол и плуване бяха главните при мен.
Детето ми още не е ученик, та каквото знам за часовете по физическо сега - е от майките с по-големички деца тук. Оказа се, че часът по физическо на някои места се състоял в...игра на народна топка? 8O Игра, чиято цел всъщност е - да извадиш от играта възможно най-много деца, които да изкарат този час без да се движат, наблюдавайки тези, които все още са в играта. Отделно, че е и игра с доста висок риск от травми, навремето и насинена скула имах от засилена топка, която не попадна в тялото ми, ами в лицето. Добре, че не се оказах със счупен нос. Да не говорим, че в един калс - честичко децата не са съпоставими като физика, лицето ми навремето насини съученичка - двойно на моите кила с доста силен замах. А по мое време - наднорменото тегло при децата не беше и такъв масов проблем както е сега.
Връщам се към предаването и двамата учители. Хорицата си бяха откровено тъпи, до степен, че трудно вързват някакво смислено изречение и не схващат какъв е точно въпроса на водещия. Така и не изкараха един смислен аргумент в полза на своя предмет, хеле в сегашната му форма. Мъжът звучеше като феновете на хомеопатията в един момент :lol: Т.е. повтаряше като латерна как децата, които играели физическо в училище - не боледували (никога, изобщо) и това никой не можел да го опровергае. Госпожата така и не успя да обясни какво правят в часовете по физическо децата между 3-и и 6-и клас, за което беше конкретния въпрос към нея. Ми "те им пускали игри на децата, съобразно възрастта им", ама дори конкретен пример за игра не даде тази жена. Обаче и двамата учители упорито повтаряха, че в тези часове техните се изграждала любов към спорта изобщо, навик у децата да спортуват и пр. Към кой спорт бре? И КАК го изграждате този навик? Отговор - нЕмаше. Обаче пък да се оплачат, че не се наливат достатъчно пари в спортните бази на училищата, което е главният проблем за тях - не пропуснаха. ;) Въпреки, че изслушах целият безсмислен и воден с мъка "диалог" по въпроса - каквото "знаех" по темата в началото му - същото "знаех" и в края му. Демек - нищо. Какво се прави в час по физическо - не стана ясно, какви са ползите от такъв час - също не стана ясно. Че не се дават достатъчно пари обаче - не се пропусна. Има си хас де...
Не знам как стоят нещата при вашите познати и приятели, ама сред моите - което дете се занимава с някакъв спорт - прави го извън училище. В съответна школа по нещо, мама и тати цакат такси, купуват екипи, зависи какво ще е - тенис, баскет, волейбол, плуване, футбол, бойно изкуство, танци...все едно. Нито съм чула, нито видяла някое дете да спортува в училище, да се разчита на час по физическо за двигателната му активност, придобиване на умения по даден спорт, което за мен прави подобни часове напълно излишни. Поне в сегашния им вид. Да не говорим, че заради тях - на родителите се генерират напълно излишни разходи в началото на всяка учебна година, във вид на спорен екип и обувки + че в дните с физическо, освен тежки раници с учебници и тетрадки трябва да мъкнат и спорния екип...Щото явно народна топка не моЙ да се играе с "цивлни" дрехи ли, що ли? :lol:
Като дял от разходите на всяко училище, за да държат на щат еди колко си учители по физическо, да поддържат физкултурни салони, да им плащат сметките на същите в студения период - това не са малко пари. Пък за тези похарчени пари - децата ни не получават нищо. Нито сериозна двигателна активност, нито някакви умения и знания, любов към спорта пък съвсем. Около жилището ми има училища и два техникума. С големи дворове, баскетболни кошове, както е на повечето места де. Дори в топло време - никога не съм виждала един клас ученици да играят организирано баскетбол, футбол, или ако ще да въртят обиколки на игрището тип "маратонско бягане". Съоръженията и дворовете са най-оживени във времето след учебните часове и през почивните дни. Ползват се от хора от квартала, на всякаква възраст, вкл. и доста по-възрастни от мен. Кои футбол играят, кои друго. Та който го влече спорт - спортува си ми е мисълта и без часове по физическо.
С всичко дотук - изобщо не искам да кажа, че в училище не трябва (не е нужно да има спорт), но ми се струва, че формата кардинално трябва да се промени, за да има полза наистина, а не само разходи, за да водим формално, че децата били физически активни, а всъщност да не е така. И всяко реално спортуващо дете - е такова само извън училище.
То ясно, че физическото не ни е главния проблем с родната образователна система, а поредния. Но от гледна точка здравето на децата пък - бива някой да се напъне да ги реформира тези занимания в по-смислена и ефективна форма все пак.
-
Аз мога да те допълня със вонящи на спарено салони и съблекални, дупки по пода и т.н. Забрана да се иде с екипа на училище или да влезеш с маратонките от вън, трябвало в торбичка, малко са 100 кила учебници и торба с обувки и екип трябва.
Точно в тоя вид не искам физическо също, но искам детето ми да може да се движи и там или да има часове по рисуване и трудово. Не искам някой да го вързва по 6-7 часа в седнала поза на неудобният чин. Сега чета и слушам и аз от приятели и познати, че тия часове се заменят с математика и български, та толкова ли са им недостатъчни вписаните в хорариума?! Никога не ми се е случвало такова нещо, а мога да твърдя, че съм в пъти по-грамотна от сега завършващите.
-
Доколкото разбрах от думите на министъра... По български ги увеличават и по математика. Е, не го каза в прав текст, че първите ги увеличават заради масовата неграмотност при учениците, ама се подразбира. Не съм спец по въпроса, но си права, че ние (предишните поколения) с по-малко часове по български - сме доста по-грамотни. Та не е номера в броя часове, а доколко е добре структуриран материала, учебниците и пр., за да се усвоява материята качествено. Няма да се спирам подробно на нещата, които всички знаем - сегашния вид на учебниците и пр. абсурди. Също така - не разбирам и защо по математика трябва да се увеличават часове. Ако доброто владеене на родния език е необходимост за всички ни, то владеенето на математика не е. Когато разговаряме, или пишем с някого - не си пишем уравнения, нито си говорим за задачи по математика. За тези, които ги влече математиката, или в бъдеще планират да се реализират в сфера изискваща високо ниво по този предмет - има опция СИП, може да е вид кръжок (отбор) в училището, нещо под такава форма. Що за всички и математика задълже и повече? Къде по-смислено и необходимо е да се увеличат часовете по чужд език и от училище да излизаш с прилично ниво на владеене на такъв, ама без да го имаш заради паралелно ходене на езикова школа. Много повече работа ще ти свърши в живота от решаването на математически задачи, ей така "за обща култура".
Физическото конкретно - трябвало да го отреждат, за да се напъхат някак часовете по новите предмети които предвидиха - предприемачество и още какво беше....а, да - програмиране. И заради увеличените часове по български и математика де.
Съгласна съм и аз, че не е ОК децата по 6-7 часа да седят вързани за чина, обаче този проблем не се избягва и с досегашните часове по физическо Марго. Те били 2,5 на седмица. Милен Цветков като попита как така са 2,5 - обясниха му, че едната седмица били 2, другата три и така нали средно - по 2,5 на седмица се падали. При 5 учебни дни с по 6 часа да ги сложим средно на ден - 2 часа седмично бутафорно физическо - не осигуряват и санитарния минимум движение в учебно време. Така ми се струва на мен де, но пък не съм разбирач по темата, както вече уточних. Струва ми се, че изобщо ги държим още тези часове в програмата, в този им вид, за да не избълваме куп безработни учители по физическо към Бюрото по труда. С което не казвам, че хората не притежават уменията да преподават наистина спортове, а че и да могат - то няма начин реално да го правят в момента. Пък и откровено да си кажа - къде по-смислено, весело и полезно за децата ми се вижда - тези 2-3 часа физическо на седмица - да се състоят в учене на народни танци. Най-базовите де, не като за ансамбъл "Филип Кутев", ама хем движението ще е движение, хем няма да им е тъпо и скучно, хем няма да са в моето положение като решат да се женят :lol: Добре нали, че роклята ми беше до земята, та не се виждаше как не знам стъпките, а само се поклащам нагоре в ритъм. Учителите по физическо, ако не владеят такива неща - с по един бърз курс - ще разучат там 5-10 хора и ще учат на тях децата. Това, като масови занимания имам предвид. А за да оползотворим качествата и възможностите на тези преподаватели все пак - в извънучебно време - може към всяко училище да си се сформират отбори (групи) по даден спорт, в които самите учители да си подбират децата с данни за същия (все пак - от всяко дърво свирка не става и това е нормално), да се ползва ефективно наличната база за тренировки и пр. С което пък ще улеснят и родителите в две направления. Първо, че ако детето ти може и иска да спортува неща и има опция да го прави в училищния отбор (отбори) - няма да плащаш такси за външен спортен клуб. Второ, че при добра организация, като са тренировките в понеделник и четвъртък да кажем, в сградата на училището, час след приключване на учебните занятия - спестяваш си взимането на детет от училище, воденето му на спорт, взимането оттам. Просто си го прибираш в тези дни час-два по-късно вече наспортувало се. Един астрономически час пауза между училище и тренировка - стига за обяд и пр. Където има стол - там се храни детето, където няма - в тези дни му пращаш обяд в кутия...има начини. И примерно така да се направи - няма да коства повече средства отколкото се дават в момента. Или да са с малко отгоре дори - поне ще е смислено.
Да кажат живеещите по чужбина хора тези неща как са решени при тях, ама ако съдя по Хамериканските филми например (егати източника на инфо де, ама нямам друг :lol:) - там по гимназии, колежи - яко спортуват. Имат отбори по какво ли не, мажоретки, пък стипендии за колежите само защото са добри спортисти някои, турнири между училищата и ВУЗ-ове после. В тези отбори - не участва цялото училище все пак, а само тези имащи данните за даден спорт и тренировките за тях - не са в учебно време. За всички останали, за да има все пак някакъв спорт, са такива съвсем общодостъпни неща - кросчета, баскетболче, волейбол... на супер аматьорско ниво разбира се, ама движат се малко от малко тия деца. Не съм видяла коза, греда, скок на дължина, нормативи и пр. глупости, които бяха у нас по мое време. И които с нищо не са ми били от полза де.
За часовете по трудово, както бяха при нас - също съм ЗА. Създават ти полезни и приложими в ежедневието умения за едно - друго. За първи път в живота си крем-карамел правих в 7-и клас, в такъв час, имахме готварски кабинет с печки, съдове и пр. И до днес го правя така и веднъж не ми е ставал на шупли :D После научих и майка ми на пинизите, нейния все шупваше и му горчеше карамела, защото не знаеше за оцета. Основното ми училище беше и по соц-а и сега от елитните и много направените, май не навсякъде имаше подобни кабинети, НО - те се оборудват лесно и евтино, с едно дарение за 5 бона и е готов с все печките и съдовете. И за момчета и за момичета - елементарни умения в кухнята са полезни. Имахме и друг кабинет за "по-мъжки дейности", където режехме дърва хванати за менгеме, сглобявахме кутийки за бижута, украсявахме ги с пирограф, вързвахме прости ел. вериги, учеха ни как се борави с фазомер и защо... Нищо от тези часове не ми е било излишно в живота, точно напротив. Не викам майстор за всяка дребна повреда у нас, което ми пести време и средства най-малкото. И ми осигурява известна независимост също така.
МНОГО по-смислено е да ги има тях, вместо идиотщините с вероучението дето все опитват да ги пробутат например. Бог няма да слезе да ти сготви, или да ти оправи контакта. ;)
Ох, не можах да се сдържа да оспамя, ама се сетих за кадъра, илюстриращ какъв зор е да не моЙ да играеш хоро. Направо си ми пише на лицето, че се напрягам. :lol: :lol: :lol: Тя и майка ми не можеше, ама хитрааа, ходи на курс по народни танци 3 месеца заради моята сватба.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/1915301_107106855966584_6510602_n.jpg?oh=248f566cb038df075c44b1ecf5ecf798&oe=56F98697)
-
Чудя се от кой край да ги захвана, че да не те настигна по обем, та ще пропусна май :lol:
Аз затова казвам и някакви приложни да има, та да е разтоварване някакво. Сигурна съм, че такива часове биха помогнали на някой и за професионално ориентиране, масово неориентирани деца има. Явно не могат да включат спорт по избор, щом имаме и училище с едно дете :) отделно оценките за тия часове, изискването да се покрият нормативи (повечето са олимпийски извинете). Моят мъж има също неприятни спомени от физическо, но в различен аспект. Също като теб часовете ги е карал в барчето и накрая мислел, че ще се покриват нормативи, тренирал е лека атлетика, та не се е притеснявал, ама като се вяснал даскала им пуснал една ръченица и казал, че на това ще пише оценки :lol:
Виж часове по музика съм съгласна да ги отрежат :lol: Ми не може някой да ми пише оценка, щото не мога да пея правилно.
Нищо ти няма на снимката, виж на видеото може и странно да изглеждаш :lol: и другият път, вземи пример от мама :)
-
Аз не мисля, че следва да се пишат оценки по такива предмети, а "зачита се", или нещо такова. За музиката - разбира се, че е абсурдно да ти пишат оценка, щото не си се родил музикален. Мен са ми писали 4-ка по музика в основното, докато активно свирех на пиано. :lol: Защото искрено и добронамерено казах на другарката Панова, че свири фалшиво една песен, поради което и целия клас фалшиви, за което тя пък ни се караше... Е, тогава бях малка и още не схващах, че да си искрен - не е много добра стратегия, дори когато си прав.
-
хахаха то кутията на спомените се отвори, на мен май двойка или забележка ми писаха веднъж, защото отказах да пея
-
Джей, сега се сетих как ни учеха да поправяме бушони и да пилим едно парче желязо. Виж, това не ми е помогнало особено в живота. А и бушоните в днешно време са по-лесни. :lol:
На мен пък ми се вижда нормално да има обувки за спорт, които да не се ползват извън салона.
При нас даскалът по физическо имаше връзка с едната дама от канцеларията. :lol: Те били големи аполони явно учителите по този предмет.
-
Блу , не са ни учили за бушони нас, ама не мисля, че и някой има табло с този вид бушони вече. Дори у нас. :wink: Иначе и полезни неща са ме учили в тези часове както вече споделих де. То не пречи сега да ги актуализират според днешните реалности все пак .
Може да не е нормално да има обувки за спорт, които се ползват извън салона, ама при вас има училищни шкафчета поне, тези екипи и обувки седят там. Друго весело при нас е, че въпросните екипи се ползват извън салона при топло време - демек на двора. Логика да не ида с маратонки на даскало и с тях да си карам и физическото? А и то да е спорт като спорт - ОК. Ще нося екип и обувки, за да играя народна топка? Ми нелепо е това...
-
Часовете по физическо вярно бяха голямо губене на време. Та ние се движехме много повече извън тях и без това. Кеф ти скачане на ластик, игра на народна, футбол ( дори и аз играех в квартала), каране на колело и т.н. А в часовете по физическо отнемахме нам колко минути да се строим по височина, следва равнис, мирно и после вече каквото там ще правим. Обикновено няколко човека правеха съответното нещо, а другите ги гледахме. Имаше някакви норматив, за колко време ще избягаш 60 метра и колко коремни преси можеш да направиш. А като малки играехме хоро, единственото нещо което съм научила по физическо е ритъма на ръченицата- на 3 :-).
Обаче не смятам, е трябва да ги орежат тези часове, защото служат за разпускане, Същото е и в часовете по музика, по рисуване и трудово. Освен това трудовото имаше и полезни неща - утре ако ми дотрябва хранилка за птици боядисана с калиев перманганат, знам как да си направя :-). Майтапа настрана, но не смятам, че трябва да се махат.
За мен не е нормално обувки за спорт да са специално за салона. Не виждам смисъла да ходя на училище с маратонки и да си нося втори чифт ей така, щото на някой му текнало. Да, ако не си нося, нормално е да не мога да отида на токчета, това не смятам че някой оспорва.
Питаш за американските училища - спортуват, но след часовете. По време на учебният ден не спортуват. Малките не ги знам какво правят точо, но до 4ти или 5ти клас нямат никакви учебници, раздават им се хвърчащи листа с материала, което аз смятам за добра идея. Те нямат и задължителни тетрадки по един предмет, нито за дом работа. Домашното се предава пак така, на листата на които е писано. Учителят да не е луд да мъкне 30 тетрадки вместо 30 листа :-). У нас тази система с отделните тетрадки е малоумна, ама нямам по -нежна дума за това. Хората отдавна са измислили папки, една може да се раздели на 5-6-7 колкото предмета имаш и да се добавят перфорирани листа при нужда. Как ще си води някой записките си е негов проблем, дори си е негов проблем дали ще си ги води, важното е да може да си мине изпита. Аз сестринско, висше и докторат завърших без нито една цяла тетрадка, пък те нека ми обясняват нуждата от това. Види се и без тетрадка с етикетче съм се справила :-). Това са архаизми някакви. А ние едно време подвръзвахме, пък етикети лепяхме, една тетрадка за работа в клас, друга за домшана работа, пълно малоумие, но до колкото чувам и сега е още така, но не знам задължително ли е.
При по-горните класове обаче в САЩ не ми харесва системата. Гледах разписанието на съседното ни училище - междучасията за по 5 мин, колкото тичайки да се придвижиш. Почват в 7:30, свършват в 15:)) някъде и имат една почивка за обяд, като различните възрасти имат по различно време т.е. може да ти се падне и твоята да е в 10:30 примерно. Определено не ми харесва. Пък и се чудя какво толкова учат и пак не знаят колкото нас едно време с половината на тези часове. Имат учебници, но те седят в училището. Не ми е ясно как може а се учи по тях.
А за нашето образование - имаше периоди, които беше добро. Вместо да преоткриват топлаата вода, да се върнат малко назад, да видят как е било и да вземат каквото смятат, че е приложимо и за днес.
-
И тъй като имам една безсънна нощ намерих най-накрая време да ви изчета. ПрепОтих се, докато ви кажа честно. Ся си чакам наградата (усмивка по радиото). :lol:
Т'ва малко като прелюдия..
Та онази вечер се смях на господин министъра и жалките му напъни за творчество. Еми, докога на такива министерски постове ще слагат Сульо и Пульо, дето деца в клас последно на картинка или по телевизора е виждал?! Щели да орежат часовете по история, биология и прочие за сметка на математика. Чудесно! Ами какво правят деца, които тангенси, котарангеси и други мангенси не искат, а и органически не могат да възприемат?!. Такива, които да речем са решили да кандидататват с история, биология, химия, география и т.н. Тях защо трябва да насилваме са учат прелюдията на висшата математика?! Не може ли простичко, като в системата на хАмериканците и ако се не лъжа в Холандия,са по подобен модел, да се избира индивидуален план. Например искам да имам повече часове биология и химия за сметка на математика и втори чужд език, пиша си ги в плана и през годината посеавам такива класове. И това да се прави в началото на всеки учебен срок.
Ако за вас часовете по физическо са ненужни, има ученици, които нямат търпение и 2,5 им се виждат малко. Има и от вторите , 'дет ги мързи, но защо все трябва да има някой ощетен, като може всичко да се реши по соломоновски - и едните и другите да са доволни.
Лично аз в начален курс бих преименувала часа на Отдих и Спорт. Децата имат нужда да разпуснат и под разпуснат имам предвид да излязат малко на двора, да подишат чист въздух, да се разкършат. Играта на Народна топка е любима на учениците от малкоте класове и не съм съгласна,чe извадените от играта бездействат. Те също изразходват енергия в подкрепяне отатрани на своя отбор. Все едно да гледаш по тв или на живо някакъв спорт и да подкрепяш фаворита си. Не знам за вас, но лично аз така обичам да разпускам, освобождавам се от стреса, като гледам спорт.
Идеята на Физическата култура и спорт ( ако така се казва тази година, че всяка сменят името) е освен да изгради някакви двигателни навици у децата, да доразвие пространственото им ориенторане
Затова ги учим да се строяват все още, да не мислите, че е щот' е някакъв остатък от оня строй. Просто имат нужда да доразвият представата за УЕво и дЕсно.
Има много игри, за децата в начален курс - Врабци и врани, Да бие , да бие, Клинбол, Крокодиле, крокодиле и пр. Наречени под общо наименование подвижни игри (ПИ). Всеки уважаващ себе си педагог трябва да знае поне 2, от 202. Лично при мен в, моите часове не е имало деца, които да не се движат и не щот аз ги карам, а защото на тях им се играе. Децата могат и сами да се разделят на групи по интереси на игрите. На едни им се играе футбол, на други народна, на трети Том и Джери(гоненица),четвърти пиян морков. Децата имат нужда да играят и на друго освен на таблети. А и по мое наблюдение това е любимият час на повечето(винаги има изключения) ученици след часа по Междучасие :lol:
Жбрул, не им се ядосвай на колегите физкултурници не са от хората нито с дар слово, нито от най-интелигентните( то не че ние детско-началните пращим от интелект). Най-вероятно са искали да кажат, че децата имат нужда от тези часове, за да си отдъхнат от без това натоварената им програма, да имат нужда от движение и повече игри, но и там всичко е закостеняло, бази в повечето училища няма (м-и много добре ни припомни родната картинка с надупчените салони) и колегите страдат от липса на вдъхновение, я поради ниското заплащане, я поради ред други причини, като липса на уважение от страна на родители и съответно ученици, директори, които все искат още и още от теб, пък нищо не дават насреща, липса на пари за материали ( топките се пукат всяка седмица, а за срок ти се полага една).
Та..толкова от мен и бих ви пожелала Лека нощ, но мисля че е по-удачно да ви кажа Добро утро и даже кафе и закуска ще ви сервирам :D
(http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/klz1426662041r.jpg)
-
Веднъж и в тази тема да има нещо за ядене и пиене, извън това да се "ядем" взаимно имам предвид. :lol:
А за нашето образование - имаше периоди, които беше добро. Вместо да преоткриват топлаата вода, да се върнат малко назад, да видят как е било и да вземат каквото смятат, че е приложимо и за днес.
Баш същото и аз казах няколко страници напред, по повод учебници и учебни програми. Чувам го редовно и от други хора като се заговорим по темата, вкл. от преподаватели. Обаче нали разбираш къде е проблемът за родните бюрократи да направят такава малка "крачка назад"? ;) Тези всичките авторски колективи дето сега творят безумни учебници, алъш-вериша по одобряване, издаване, продажба на същите...всичко това ще секне. А там са много маймунки на клона Боби, това си е бизнес у нас. От този дето по документи и закони е съвсем легален и е уж за добро, а реално всички знаем и виждаме, че само щети има от него за родното образование и децата ни. Аз не знам колко точно поколения сме учили по едни и същи, непроменяни с години учебници, но резултатът мисля е видим. Пишем грамотно, все още можем да решим задачите по математика за гимназиалния курс. Дори аз, дето съм калпав математик и не ми вървят сметките с лекота - като седна попрочета 10 мин. и си припомня еди какво си - мога. История, география, биология - за обща култура ей така - всички знаем достатъчно. Та дори и чуждия език дето само в училище съм учила (руски) ми е използваем и в момента при нужда - мога да чета и да разбирам какво чета, мога да гледам канали дублирани на руски и да схващам всичко, дори някоя дума конкретна да ми се губи какво значеше - то в контекста на другите я намествам. Е, признавам, че вече се притеснявам да го говоря от страх, че ще сгреша падежи, времена, окончания, същото е и с писането. Предполагам, ако седна сериозно за 6 месеца-година - мога да си върна формата и там де. Давам го за пример просто, че все пак - читаво ни е преподавано и това, за да имам все още достатъчно добри спомени за езика, при все, че нито го ползвам и последния ми час по руски е бил 98-а/99-а година все пак. Предвид, че английския е къде по-лесен като граматика и каквото се сети човек, при това се ползва навсякъде вече щеш не щеш - считам, че преподава ли се и той кадърно в училище, на края на гимназията не би следвало и едно дете да завърши без прилично ниво на владеенето му. Обаче както знаете - за тази цел децата ни ходят по езикови школи, с години. Не смятам, че ние сме били нещо по-умни, или старателни от сегашните деца, честно. Просто системата за нас беше измислена, безупречно смазана и даваща нужните резултати и не я пипаха с години. Т.е. "когато отборът играе добре - не пипаме играчите".
В момента, заради кофти учебници и идиотски учебни планове - имаме лоши резултати при учениците. И този проблем МОН тръгва да го решава с поредна смяна на кофти учебници и учебни планове, с други такива кофти, недомислени, скалъпени набързо учебни планове + увеличаване на часовете, вкарване на нови предмети.... Аба алоУУУУУ, те тези деца не могат явно да усвоят добре и материалът, който сега им е заложен, те - дайте още предмети и още часове. 8O Много "логично" дума да няма. Няма да си пипнат далаверите с учебници и учебни помагала, мнеее. Ще направят повечко часове, та децата маалко повече да схванат от сега гювеча, който им се явява учебен план. После нали...ми те били демотивирани децата, с нежелание ходели на училище, ставали агресивни... Ами какви да стават?! Сваряват им мозъка в клас с безумен начин на преподаване на едно и друго, след това ги помъкваме по школи за езици, щото в училище е ясно, че и българския няма да усвоят добре, за чужд език какво да говорим, после и на спорт ги мъкнем, защото в училище и това няма реално. Вечер ей това дете се прибира капнало и го лепваме наново с материала от деня, който не е схванало, поне половината, че домашни се пишат до сред нощ. Еми и аз бих окапала на този график и ще ми гръмне главата и какво ли не.
Уви нямам подобна власт, но сериозно си мисля, че ако извадя от някой склад учебниците, които ние имахме за курса 1-8 клас и редактирам единствено частите им където се възпява БКП т.е. ги изрежа и само за 2-3 години във всяко училище се учи пак по тях, по едновремешните ни програми - за всичко децата ще имат по-добри резултати. Просто те са написани и структурирани както трЕбе и това е доказано съвсем нагледно. И е видимо и днес. Какво знаем ние дето учехме така и по тези помагала, какво знаят тези след нас, как сега малките се оплитат като патета в кълчища с "новите си, мУдерни, подобрени" учебни помагала, а заедно с тях - се оплитат и родителите им. Значи щом човек, дето знае дадена материя и то добре, четейки учебник за 3-и клас по нещо може да гледа ей така: 8O 8O 8O и да се връща няколко пъти отначало в опит да схване какво за Бога е написано...а си помислете какво му е на човечето, което тепърва се сблъсква с този материал. Учителите са най-малко криви в случая, тях никой не ги пита как искат и смятат за добре да си преподават предмета, натрисат им поредния идиотски учебник и ги карат по него да научат децата на еди какво си.
Боби, не знам честно казано дали я има още тази раУта с тетрадките, както беше при нас в началния курс. Хахаха, вЕрно, че имахме по всеки предмет една за работа в клас, друга за домашна работа, че изисквания да е облечена с бяла хартия, надписана еди как си, даже номер 1 и номер 2 се пишеше при нас. И аз съм на мнение, че това, което разправяш за САЩ с листовете и папката е къде по-разумно и удобно. Апропо, вече в гимназията - всички така ходехме на училище де. Обаче бизнеса с учебни помагала като ти казвам, че е полазил по всички флангове - хич не се шегувам. Купувам си аз учебник по латински, предназначен за студенти в медицинските университети т.е. за възрастни хора все пак, дето могат да си водят записки на лекции и пр. Не за първолаци. Ама и учебна тетрадка по езика вървяла с учебника ;) К'во да правя, купувам я и нея, отварям я...ами разбира се в нея всички упражнения, вече сме ги направили в час, имам си ги записани и пр. Пък за учениците в началния курс, за всеки предмет и към всеки учебник - има барем 2-3 ей такива "помагала" и те пари струват и те така. В какъв вид са въпросните - бях споменала напред. Едно тръгнах да го купувам на Дани, щото мязаше на бебешка книжка за оцветяване, а то учебна тетрадка по математика за 3-ти клас се оказа. :lol: Мечета, цветчета, шаренийки всякакви, иска вглеждане и то сериозно, за да откриеш къде е условието на задачата.
Синеочка, аз ти споделям мнението за "часовете за разпускане", че трябва да си ги има - физическо, трудово, рисуване, музика... Считам просто, че те точно - трябва наистина да се осъвременят. Примерно музика и рисуване са адекватни часове за деца докъм 5-и, 6-и клас според мен. За по-големичките - тези часове могат да се сменят с "трудово". Под "трудово" - разбирам всякакви там приложни знания и умения, с които човек разпуска психически, пък и научава някакви дребни, но полезни в живота неща. Всъщност - точно тези часове - са реално неизчерпаеми като възможност за занимания и най-лесно е да се заложат занимания, според възрастта на учениците. Бива да им се обърне сериозно внимание от МОН. Дето вика Боби - къщичка за птици ли ще правят, икебана ли ще редят, коледни топки ли ще рисуват на ръка, ще готвят ли, ще плетат ли, пирони ли ще се учат да забиват...бол занимания полезни, приятни, забавни и подходящи за всякакви възрасти има в тези часове точно. Ей например в горния курс учехме астрономия. Ако имахме и час-два трудово тогава - оп, да направим по един модел на слънчевата система например. Хем забавно, хем има пряка връзка с изучаван в момента предмет, хем час дето да поразпуснат учениците. Един стиропор, малко тел, малко боички се искат за такова нещо и по едно макетно ножче т.е. не става дума и за някакви луди пари да се наливат в такива часове (че нали все няма). Баш за физическо - не знам наистина какво да кажа вече и хубаво да си го има, ама как точно да са направени часовете - типично по български ще заема позицията: "ми не знам как е, ама не е тъй" :lol: Ако ще е до игра на децата на въздух, или в салона когато е студено, просто с цел да се движат и разпуснат - не виждам наистина ролята на учителя по физическо, освен да ги надзирава тези деца. Игра на пиян морков, или народна топка, или гоненица - еми прощавай, ама и малките деца в парка си ги организират тях, без намесата на възрастен, камо ли с диплома за вишУ по тези въпроси.
Говорих преди време с пенсиониран вече учител по физическо, бачкал по соц-а. Човекът ми обясни, защо навремето такава е била системата и каква им е била на тях функцията и защо в днешно време - техните часове и програми се явяват неадекватни. И да ти кажа - има логика в думите му. Навремето беше държавна политика развитието на всички спортове, по всичко имаше детско-юношески школи, безплатни. Та всичките тези нормативи и пр. дето ни караха нас да ги покриваме - са служели за първо ниво на подбор на деца с данни и талант за нещо, които съответен учител по физическо като забележи - да насочи детето вече и към извънкласна форма на занимания със спорт Х. Всичките ни големи шампиони по нещо от онова време, ако седнеш да им разгледаш биографиите - именно така са попаднали по спортните школи, после - знаеш докъде стигаха. Сега обаче - тази система е разбта реално. Няма детско-юношески школи, камо ли безплатни. Учителят и да види, че едно дете има потенциал за художествена гимнастика, лека атлетика, борба...къде да го насочи? Имаме липсващо звено вече и то много липсващо. Да каже на родителите, те дори да са навити и да вземат под внимание мнението му - я нямат пари за такса за спорт и екипи, или възможност да водят и взимат детето, или то вече има предоволно количество извънкласни дейности, които са с приоритет - например ходи на език. Аз наскоро реших да запиша малкия на футбол, ей така да хаби енергия, не с идея да става про. Има интерес детето, има данните, имаме сериозен футболен отбор тука - "Берое". Те си имат детско-юношеска школа. Еми то по-лесно във Йейл да го вкарам, отколкото във въпросната школа се оказа, без майтап. :lol: Хем треньора на децата ми е сакЪ близък приятел, детето ми отговаря напълно на това, което той търси, НО. Понеже бях откровена, че дори е нежелателно за мен да се запали яко и да прави някаква спортна кариера, а като чуя "спортно училище" се препотявам и обривам едновременно, та нали...просто така аматьорски ми е целта да си играе... Та човекът ми рече: "Виж сега, не е соц-а вече, бюджета е ограничен, от мен се иска подбор не само на деца с данни, ами и с амбиция да се развиват баш в тази насока, да си попълваме главния отбор оттам и пр." То е нормално това де. Но за още няколко отборчета, ей такива за аху-ихи и дете като моето - те нямат средства. Пък едно време е имало, той като е започвал да играе. Никого не са връщали, с данни, без, желание да има само. Откровено казано, ако бях настояла - щеше да го вземе Дани, ей така по приятелска линия и без да го лъжа, че искам син професионален футболист. Не настоях, защото ми се видя нередно Дани да заеме мястото на дете, което наистина това иска да прави, има данни, може да е следващия Бербатов дето се вика, а местата са кът нали... Футболче на друго място за моите цели точно - засега не съм намерила обаче. В 6-я по големина град в България все пак, дето имаме 4-5 стадиона поне. Разправям ти го, като илюстрация, че пенсионираният учител по физическо беше съвсем прав явно. Техните часове, в оня им вид, който помним - са имали смисъл за онова време наистина. Сега като е такава ситуацията...разбираш и сама. Колегите сега ми казва, са просто надзиратели на децата, докато си играят на нещо в техните часове. Има колеги с потенциал и желание за работа, ама реално - няма как да я вършат вече тази работа, както ние навремето можехме.
За пореден път май ще кажа и, че аз не съм от родителите, които считат, че учителите масово са некадърни, мързеливи, незаинтересовани и пр. Е, има и такива и по наше време имаше, ама масата е важна, не изключенията. Неприятни изключения има във всеки бранш. И тези хора, като лекарите, полицаите и кой ли не още - са поставени години наред в буквално налудничеви условия на работа и от тях всички искат, искат, чудеса искат, ама те не са магьосници. И те са хора. Родителите, с които аз общувам поне, в голямата си част - ми просто са негативно настроени към учителите на децата си. То у нас е така де. Всеки твърди и вярва, че своята работа си я върши перфектно, а всички други - не го правят и това е то.
-
Понеже бях откровена, че дори е нежелателно за мен да се запали яко и да прави някаква спортна кариера, а като чуя "спортно училище" се препотявам и обривам едновременно, та нали...просто така аматьорски ми е целта да си играе... Та човекът ми рече: "Виж сега, не е соц-а вече, бюджета е ограничен, от мен се иска подбор не само на деца с данни, ами и с амбиция да се развиват баш в тази насока, да си попълваме главния отбор оттам и пр." То е нормално това де. Но за още няколко отборчета, ей такива за аху-ихи и дете като моето - те нямат средства. Пък едно време е имало, той като е започвал да играе. Никого не са връщали, с данни, без, желание да има само.
много подобно е положението и с доста други извънкласни занимания - по спортове, по изкуства.
ние, например, имаме вокални данни, но почти няма вариант някъде да пееш за удоволствие, да те занимават и да ти показват едно-друго, без да се пънем за конкурси, участия, турнета и ако може - все платени от родителите, естествено. всеки гледа да си прави бизнеса с тая дейност, явно само от таксите на родителите не става...
а като гледам снимките на моя позната в Канада от тренировките по футбол на нейните деца на местното игрище там в общността им... па то екипчета, па то тревичка, родители се радват... да ти се доплаче.
-
малко да ви върна към мигрантите:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-105630/Refugees-allowed-Italy-threat-drown-babies.html
Почти 1000 нелегални имигранти са разтоварени в Италия вчера, след като заплашили да хвърлят бебета в морето, ако тяхния ръждясал кораб бъде върнат обратно.
Екипажите на италианските бреговата охрана бяха шокирани да видят мъже и жени на борда с висящи кърмачетата през борда.
"Те ги надвесиха над страната и казаха на брегова охрана да не се приближава или те ще се пуснат. Нашите хора никога не бяха виждали подобно нещо."
-
Жбрул, като каза трудово още имам кошмарни спомени от часовете по дърво и металообработка. Едва не се нарязах с триона, докато се опитвах да направя моливник, да не говорим, що крясъци отнесох от учителя, че съм лигла, защото не искам да се пробвам да работс на струга. Крайният резултат - 4ка за срока. С рев съм влизала в тоя час, а учителят накрая по милост ми я даде тази 4ка. Ами от оня кръжок съм - Ръцете ми пречат. Виж с модулите по електротехника и кулинаруя се справях отлично. Разказах това, защото в много училища картинката не се е променила. Всички на калъп и учат едно. Не се вземат предвид индиводуалните желания и способности на децата.
Мисля, че би се получило много добре , ако учениците всеки срок имат право на избор по кой модул да работят по дадения "разпускащ" предмет. Да бъде нещо на принципа на СИП-овете.
Относно ФК аз не съм имала и претенции да съм нещо повече от надзирател. Говоря конкретно за начален курс, защото имам опит там и в детската градина. Затова и предложих да се смени името на Отдих и спорт. В ДОИ по ФК също има заложени модули - Туризъм, СПИ (спортноподготвотелни игри) и ПИ. Зя съжаление те касаят само и единствено 3 допълнителен час, който се провежда веднъж през седмица или наведнъж в неучебен ден(това по модул Туризъм).
Чудя се, ако в горен курс часовете се разпределят в 2-3 модулни групи( според възможностите на преподавателя), дали няма да се случат нещата. Например в 9-12 клас ученоците в началото на всеки срок могат да избират между - спорт( пак според възможностите на учителя и базата, например футбол,плуване, волейбол), настолни игри ( шах, табла, бридж, белот), хореография (народни, спортни или модерни танци). И според мен не е нужно групите да са непременно от ученици от един клас или випуск.
Относно спортните и арт школи се превърнаха в един доста доходоносен бизнес. Жалко, защото има много талантливи деца, които по една или друга причина остават незабелязани.
Жбрул, а няма ли някоя малка школа, която да работи с деца? За "Берое"-то ясно, ама и аз нещо не мога да повярвам, че във футболен град, като вашия е само една школа. Преди време имаше една "Атлет", няма ли я вече или и тя е дъщерна на "Берое"-то. Знам за тази школа, защото синовете на моя приятелка тренираха там преди 2-3 години.
-
Джаме, не знам дали съм права, но ми се струва, че братята англичани нямаше толкова да се вълнуват, ако бежанците бяха казали, че искат да ходят в Германия, а не към Великобритания. 8)
-
По повод статията :
Супер тъпа реакция на властите!
Капитулират пред една тълпа първосигнални, немислещи, първобитни хора, които не ценят живота дори на децата (си). Ще им дадат убежище, защото са били принудени, чрез овесване на деца през борда. Вместо да ги принудят да си ходят или да ги арестуват за заплаха за убийство...
Ами следващите като дойдат може и местни деца да вземат за заложници, защо не?
Тъпо, нелогично и водещо до много трагични последици поведение. :(
-
Не знам дали сте виждали как се водят часовете по физическо в начален курс -от госпожата, която води всичко останало, на токчета, застанала пред децата....Няма такава нелепост. Какво да очакваме от подобни часове?! Има си начини да се измисли как децата да тичат повече, защото те реално имат нужда и желание да го правят, без да се стига до това да ти пишат оценка дали можеш да направиш везна на гредата -това беше моят огромен ужас. Не знам дали си спомяте едно предаване от детските ни години: "Бързи, смели, сръчни". Доста интересни неща правеха отборно там.
-
jam, ти си по-навътре как стоят нещата с извънкласните занимания - спортове, изкуства и други, аз засега - имам бегли лични наблюдения и каквото знам от познати с по-големи деца. Същото разправят де. Първо - безплатно няма никъде. ОК, прежалваме таксата. Ако е нужно - отделям за екип, или каквото там трябва. Но всичките тези школи и школички - за пари ли, от амбиция ли и двете ли - искат от детето и родителите "сериозно отношение" - и се гонят постоянно конкурси, състезания, естествено искат от родителите пари за тези цели... И то първо, че започва да ти излиза златно, второ, че за детето спира да бъде просто приятно и разтоварващо, а става като още едно ходене на училище. Има и по-големи такива "предприятия", където яко натискат определена група деца с данни и желание да жънат успехи в област Х, съответно и с родители с такива амбиции, но приемат и всички други пожелали ;) На корем дето се вика, те таксите са си такси. Ама когато твоето хлапе не е в "титулярния отбор" - водиш го, взимаш го, докато е там - то само виси и гледа отстрани обаче. Просто с него никой не се занимава. Имам пример такъв за една от местните, доста сериозни школи по спортни танци. Щерката на приятели мнооого сериозно тренира от няколко години, все първи места, от конкурс на конкурс са, тренировки до смърт, вкл. в събота и неделя (когато няма конкурс тогава де). Тя и родителите са доволни, детето това иска, те това искат. Но майката ми казва - има още 30 деца в групата, приети, плащат се такси, треньорката работи с нашите - другите седят и се поклащат на самотек и скучаят. Аналогично е и с други такива "школи" положението.
Синеочка, за футбола и аз мисля, че няма начин в Стара Загора точно, освен "Берое" да няма и други опции от вида, които търся аз. Просто само за "Берое" имам контакт и затова там питах първо. Помолила съм познати в час със спорта (местния) да попитат и да ми кажат варианти и ще мисля тогава. Скоро съвсем случайно - друго ми хрумна. Дани е яко фен на Костенурките нинджа и всякакви други нинджи, постоянно се играе с такива "оръжия" в къщи... Детска му работа разбира се, но дръпнах няколко записа на турнири по кендо, пуснах му ги на голям екран - зяпна като омагьосан искал и той. Чудесно викам си - хем ще се джаска, хем ще го научат и на дисциплина (кендо е изкуството на самураите), имат екипи, маски (ще се кефи)... Тръгвам да разпитвам познати с разни бойни спортове. Кендо нямало в СЗ, ама имало това и това и онова. Викам ОК - нека е друго, все файда, пък ако му хареса... Ааааа, ама аз съм се отнасяло несериозно, това били сериозни спортове, не за забавление, той ако не смятал да се развива в тази област... 8O Ми де да го знам какво смята, като не е опитал даже бе?!!! Ми той няма 5 години все пак. Като започне, ако му хареса - хареса, като не - не. Баси и спортовете и чудото - все олимпийски състезатели търсят тия хора, ама с гаранция едва ли не "от мама". Предвид аз колко съм анти на професионални спортни занимания пък, кипва ми млякото от раз като ги слушам такива хора де. :lol: Ако я карам в същия дух - ще си стои неспортувал докато стане на възраст сам да се запише на нещо, което му хване око... За езиците - същото чудо за момента. Питам в "алианс франсез" за френски - ми имали за толкова малки, ама в София, тук - само за ученици имали групи. И това греда. За друг език - не съм търсила още. Ако ми сработи един план за училище в което да започне 1-и клас (малко вероятно де, ама надеждата нали последна умирала :lol:) - трябва ПРЕДИ 1-и клас, базово там да има понятие за езика поне. Ако няма и другото да го наместя - пак няма да стане. Абе...пълна лудница някаква.
Като чета спомени и мнения за нашето образование, стигам до следния извод. "Реформирано" т.е. съсипано е всичко, което работеше добре и даваше резултати т.е. основната част на образованието. Часовете "за отдих" пък, дето най-много се нуждаят от реформиране и привеждане в адекватен на днешните реалности вид - си стоят застинали като вид и форма във времето от което аз ги помня, че и тези преди мен. Всичкото ни наобратно и калпаво ейййй. Ние тук дето не сме спецове - щом за няколко поста нахвърлихме хубави и лесно изпълними идеи кое и как да се промени - баш експертите не вярвам да не са се сетили преди нас за същите (подобни). Защо не се случват обаче в практиката - можем само да гадаем. Или поне аз гадая де и не мога да се спра на конкретна причина, с пълна увереност, че е тя. Само с все по-голям страх очаквам наближаването на 1-и клас и нямам идея дали детето ми ще е поне базово грамотно към 8-и. Имам съмнения, че ще бъде. Сериозни при това.
За драгите мигранти, толкова "мастило излях", че сама на себе си писнах. Нищо ново не виждаме като реакция на властите за жалост. Още и още клякане, поддаване на рекет и глупости. Като са такива реакциите - ще идват още и още и още. Елементарна логика, не "световна конспирация". :?
-
Не знам дали сте виждали как се водят часовете по физическо в начален курс -от госпожата, която води всичко останало, на токчета, застанала пред децата....Няма такава нелепост. Какво да очакваме от подобни часове?!
Това определено не е общовалидно!
В нашето училище имат отделен преподавател по физическо, играят или на двора, или в един от салоните.
Аз пък не си представям да влизат във физк. салон с калните обувки, с които са играли на двора в междучасието. Или със същите дрехи. Тениската, която пращам за преобличане винаги се връща мокра вкъщи. И определено часовете по физическо са му едни от най-интересните. Днес, например, разказва как са играли на "сладолед" - хващаш един обърнат конус, слагаш отгоре топка и трябва да изминеш определено разстояние на зиг-заг.
Изобщо не мисля, че тези часове са излишни, когато се провеждат както трябва, де...
-
Блу, Ети, да ви кажа, не сте прави за бушоните. Даже в нащ'а модерна държава има все още стари табла. Оня ден заради тъпата микровълнова сменях два пъти бушон, от старите. Да е жив и здрав тати, че ме е научил как да го правя :lol:
-
Малко офтопик от темата за емигрантите и образованието, но откакто стана убийството в Сливен не спира да ме човърка една мисъл, защо има охрана в училищата, като не може да гарантира безопасността на децата и учителите? В много училища, включително и в това, в което работя охраната е пенсиониран чичко, който не само е невъоръжен(даже електрошок няма), ама и физически не може да се опре на почти никой.
Интересно ми е в другите страни как стоят нещата с охранатс по училищата и там ли е така слабо звено?
Днес ми стана много мъчно, докато гледах интервю с майката на Симона. Милата разбрала от новините. Пратила си детето на училище, уж на сигурно място пък..
Лека му пръст на детето и да пази Бог нашите от подобни случки.
-
Nedda, в повечето училища май от 1 до 4 клас физическото, както и всичко останало, се води от началния учител. чела съм много отзиви в бг-мама, почти навсякъде е така. лошо е, но е така.
и навсякъде родителите се оплакват от това, че часовете по физическо реално не се провеждат, а се заместват с какво ли не, само и само да се скатаят.
на всички ни е ясно, че децата обичат да играят и един час по ФВС, проведен в голям и просторен салон от учител-специалист, е забава и радост за децата. само че при нас часовете по ФВС се редуват така:
диктовка-наказани заради това, че Х или У направил едиквоси- игра на народна топка (най-идиотско неподходящата игра за клас деца!)-диктовка-куклен театър-народна топка-рисувайте си нещо- и т.н.
4 часа физическо имат на седмица и от тях реално се изиграват по 0,5 - и това сега, когато е още топло времето. не искам да мисля какво става, когато стане зима. малките ученици нямат право на достъп до големия салон, играят в бивш кабинет по трудово, преобразуван за салон, който трудно побира 28 деца. големият салон е запазен за частни дейности, провеждани в учебно време.
от това, което съм чела из форумите, ситуацията е същата на твърде много места.
темата ми е болна....
-
Синеочка - в тази тема - няма офтопик ;) Всеки за всичко може да пише, повдигне въпрос по всяко време. Ако ще няколко пъти в денонощие по различни теми да пише. Това за протокола.
Иначе - ще върнем назад към полицията, дейността им, протестите им и въпросът защо трябва да има охрана в училищата. Отделно, наета и явно - неефективна по посочените от теб причини. Аз охрана дето не може да гръмне някого - не я броя за охрана. За портиери - да.
-
Синеочка, понеже питаш за други страни.
Нашето у-ще е до 6 клас и няма охрана. Родителите са длъжни да подпишат бележка дали искат децата им да могат да си тръгват сами или да ги взима някой друг или само майката или бащата.
Иначе през деня вратата е заключена. Може да се влезе, ако се звънне на звънеца на Секретариата или ако се знае кода (сменя се всеки месец).
Така че, не е много по-различно.
Сегаааа. Представете си, че ви идвам на гости и съм пълна вегетарианка или дори суровоядка. Дотук добре. Сигурно ще се постараете да ми поднесете кълнове. Обаче, знаете ли кога става кофти? Когато очаквам и вие да минете на моята диета. По религиозни причини. А, сега си представете, че сте президентът на Франция. Да, да, вие сте домакинът. И гостенинът ви забранява да пиете вино. Продължението тук:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-cancels-official-dinner-with-irans-president-rouhani-because-he-wants-it-to-be-wine-free-a6729581.html
-
Блу, просто е по-различен пропускателния режим, но все пак го има.
В училището на дъщеря ми съм влизала само на родителски срещи, контролирано - и те бяха със заключена входна врата и строг контрол на влизане. В следващото, обаче, съвсем не беше така. Там нито контрол имаше, нито грижа за безопасност /в учебен срок училището беше опасано със скеле - довършителни строителни работи/, а за неглижирането на агресията съм писала - ние имахме случка и ако не бях вдигнала патърдия, щеше да мине и замине с "Еее, голяма работа!".
-
Елфи, има, да. Но не знам как е в гимназиите.
Убитото момиче е било на 15 години. И не е убито вътре в у-щето, а в двора.
При нас външни лица нямат достъп до училищния двор. Входът на училището е на улицата.
-
Около трагедията в Сливен и въпросите - ами можеше да се случи извън оградата на училището ,но пак в непосредствена близост до училището и една въоръжена охрана с какво ще е полезна. Тогава следва да има такава и в детските градини , театри , кина , обществени институции ... За мен е излишно . Когато са на двора ,а в много училища двора е голям и охраната , ако е един човек ,едва ли може да обхване целия периметър . В САЩ знаем за редица инциденти със стрелба , всичко се случва толкова бързо и неочаквано , че аз не виждам охраната как ще реагира и реши проблема.
Училището ми имаше няколко входа за по -лесен достъп от различни посоки -сега предполагам в повечето училища се ползва само по един вход , именно за безопасност - в родното ми вече е така .
Ролята на настоящите охранители -портиери е по-скоро да не с допускат външни лица в сградата и смущават учебния процес .
-
Сегаааа. Представете си, че ви идвам на гости и съм пълна вегетарианка или дори суровоядка. Дотук добре. Сигурно ще се постараете да ми поднесете кълнове. Обаче, знаете ли кога става кофти? Когато очаквам и вие да минете на моята диета. По религиозни причини. А, сега си представете, че сте президентът на Франция. Да, да, вие сте домакинът. И гостенинът ви забранява да пиете вино. Продължението тук:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-cancels-official-dinner-with-irans-president-rouhani-because-he-wants-it-to-be-wine-free-a6729581.html
това е класически екзампъл за "толерантността" на мюсюлманската религия.
-
Всъщност драмата се е разграла в рамките на половин чаа. Време, в което г-н портиерът е могъл да викне полиция или поне да се опита да предотврати по някакъв начин случилото се. Вместо това, на помощ се притекал съсед на момичето, който го отнесъл, след това и психоложката, която също опитала да спаси момичето. Пък охраната незнайно к'во е правил (явно се е чесал 'дет не го сърби).
Мисля, че безопасността на учениците трябва да се гарантира по някакъв ефективен начин.
Факт е, че последните години агресията у младите хора ескалира. Още ми е пресен споменът за убийството в Борисовата градина посред бял ден.
Народът изтрещЕ :(
Сега видях, че Боби днес е рожденичка.
Боби, честит празник. Бъди здрава, щастлива и обичана. Надявам се днешният ден да ти донесе много положителни емоции и усмивката да не слиза от лицето ти.
(http://www.skylinecakes.com/uploads/th448/file293.jpg)
-
много интересен материал за шведското безумие с мигрантите, прочетете го:
https://acidmuncher.wordpress.com/2015/10/21/the-refugee-children-of-sweden/
-
Блу, ами да не си канят такива гости, какво да ти кажа... :lol: :lol: :lol: Иначе нали, не бил агресивен исляма и вярващите в него - също не били. Нима? Само дето считат за съвсем нормално, дори "в собствения ти дом" - да опитват да ти налагат техните си разбрания за какво ли не. Вкл. на битово ниво.
За училищата още нямам наблюдения как се охраняват, само за ДГ. В тази на Дани - вратата се заключва, отвън е с топка, има домофонна система и 4 бр. звънци, надписани по групи. Когато родител ще взима дете, или просто за нещо отива в ДГ - звъни си на съответния звънец, казва кой е и идва съответната учителка и му отваря отвътре вратата. Според мен поне - е ОК такава система и се чувствам достатъчно спокойно за детето си като е там. Е, ясно че ако някой луд и злонамерен човек реши да прониква силово в сградата - едва ли ще се затрудни, особено ако е въоръжен. Да не дава Господ, ама бая народ гледам изплиска легена напоследък. :?
Пак казвам обаче, че за училищата, където все пак са повече децата, където е нормално в междучасията да напускат свободно сградата на училището и да са в двора му - да се заключва вратата на сградата и така да ги "пазим" - не е опция реално. Отделно, че това със заключването на врати и авраийни изходи на обществени сгради е опасно поради други причини. Например при пожар в сградата. Или ако влезе някой луд и вземе да стреля наред - хората вътре също биха се оказали в капан, ако са заключени всички възможни изходи за навън.
Не виждам сегашната "охрана" тук-таме точно какво върши, каква е ползата от тези хора и съвсем очевидно е, че при реална нужда да защитят някого - не са в състояние да го направят. Все пак, убитата в Сливен ученичка - не е нападната от въоръжен взвод, а от един човек, пред очите на "охранителя", та и психоложката е пострадала.... Това са портиери реално, в пенсионна възраст обикновено. Дори някой от тях да има още рефлексите и умението да обезвреди някой агресор като този в Сливен - той не разполага с нужните за целта средства. Поне една електрошокова палка, ако няма пистолет. Реално от него - полза в подобна ситуация няма. Айде да се сбият две хлапета, че да иде да ги разтърве, само защото е физически по-силен от тях - това е максимума. И то, ако се сбият наистина дечурлига от малките класове. Ако са тийнове - вероятно ще са по-силни от него и в по-добра физическа форма, та може и той да яде боя всъщност.
Вече в гимназията - помня, че и ние имахме такъв "охранител". В един момент - имаше заповед на директора - по време на часовете - входната врата на сградата да се заключва. Ефектът от мярката - доведе до натрупване на купища неизвинени отсъствия за часове, само в рамките на месец. Понеже постоянно, по най-различни причини - има закъснели да влязат в час ученици. Кой сутрин закъснял 5-10 мин. заради забавяне на градския транспорт, кой се замотал след голямото междучасие... Не е ОК да се закъснява за час разбира се, но както казах - случва се често, по какви ли не причини, не от зяпане и мърлявщина все. И хоп - налиташ на заключена врата, заради 3-5 минути закъснение, не можеш да влезеш в сградата ( часа си) и да ти пишат 1/3 неизвинено за закъснението, ами ти пишат цяло. Отделен въпрос, колко е редно и колко е безопасност ученика в рамките на този учебен час, когато уж отговорност за него носи училището (поне отчасти), като реално му е отрязан достъпа до сградата за това време. Та след месец така - отмени са въпросната заповед и портиера (охранител) - съвсем скучаеше "на работа". Заплатата му се плащаше от нашите родители де...
Когато аз бях в гимназия - бяха доста смутни времена, 90-те. Колко "любовни скандали" и раздадени яки шамари съм виждала в двора на училището, под носа на "охранителя" между ученички и техните гаджета - не мога да ги преброя. В доста случаи "гаджетата" бяха чичковци с ланци и лъскави коли, то това са официалната проституция на малолетни хубавици - не започна онзи ден зер. Само гледам през годините се разви и утвърди като явление до такава степен - че изненадани от тези случаи - вече няма реално. Просто час от местния пейзаж си стана. Е, поне дилъри на дрога не знам да са щъкали по двора на гимназията тогава, но може и да е имало, а аз просто да не съм знаела, понеже не употребявам такива неща. Но сега често чувам и за това, като главен проблем в училищата. :?
Нямам идея как да се осигури относителна безопасност на учениците в сградите и дворовете на училищата ни. Със сигурност - не е начина със сегашните "охранители" де. Може би начинът е посредством ползването на съвременните технологии единствено. Т.е. аналогично на начините, по които се охраняват бизнес/административни сгради. Камери по всички възлови точки, стая с монитори, в които има кой да следи къде какво става и поне двама души на смяна, въоръжени. При инцидент - единия да отиде на място веднага, другия да продължи да следи сградата и ако има нужда - да вика полиция, линейки и каквото там. Охранителите - следва да имат право да използват сила за обезвреждане и да задържат нарушители/агресори до пристигане на полицията. После полицията да си поема случая. Има какви ли не машинарии измислени, които да идентифицират преминаващите през входа на сградата хора и съответно да писват аларми, ако се опита да влиза някой, който не е ученик/служител т.е. не следва да има право на достъп. В доста училища в САЩ, мисля имат детектори за метал на входовете, там пък заради лесния достъп до оръжия и честите стрелби в такива сгради. Та начини някакви - все има, но разбира се - пари за такива неща - няма. Пък и не мисля, че някой от "отговорните другари" - изобщо е седнал да мисли за безопасността на децата в училище де. Заети са да въртят далавери с ведомствените барчета и доставките на "здравословни храни" хората и подобни мишкарски истории...
Боби, честит рожден ден и тук! Жива и здрава да си! :D
-
http://www.segabg.com/article.php?id=777902
от Калин Донков
"....После преминава нататък: "Арена Армеец", стълкновението пред НАТФИЗ, полицейският бунт...
Прекъсвам я: това не е престъпност, това е политика. Роза ми се чуди: та когато политиката си служи с измама, с натиск и заплаха, с шашма в рамките на закона, с хулиганство, с извиване на ръце, с рекет от позиция на силата, с машинации и преправяне на документи, с кражба на гласове, със злоупотреба и подминаване на незаконни хватки - това си е чисто престъпление пред обществения интерес, обществения морал и ценностите, на които се крепи целият ни живот. И защото всичко това разсипва народното съзнание, народните мерки и разбирания, опустошава ги и отваря пътя на злото, което не знае ни срам, ни съвест, ни милост. Защото се извършват публично, телевизията ги показва, повтаря ги и потретва, докато гражданинът изгуби кураж и вяра. Криминалното издишване облъхва човека, разлага го, въвлича го. Обществото и институциите жумят..."
-
Е, нали прочетохте? Оланд отказва да вечеря без вино, на иранците само закуска им се видяло твърде евтино, та накрая само ще си поговорят без да ядат изобщо. Тази среща уж била за затопляне на отношенията. Те май са поизстинали още преди да се срещнат.
На някой може да му се види банално и да си каже "кво толкова". Но аз съм на страната на Оланд.
-
И накрая Аллах Абкар, Отмъстихме за Сирия и Париж е парализиран.
А стига толкова гостоприемност, а?
-
Е, нали прочетохте? Оланд отказва да вечеря без вино, на иранците само закуска им се видяло твърде евтино, та накрая само ще си поговорят без да ядат изобщо. Тази среща уж била за затопляне на отношенията. Те май са поизстинали още преди да се срещнат.
На някой може да му се види банално и да си каже "кво толкова". Но аз съм на страната на Оланд.
Хич не е банално, а супер важно да не се правят подобни отстъпки. Иранският президент се опитва да показва мускули. Никъде в Исляма не е забранено да седиш на една маса с вино или да виждаш вино :-). След като и в държавата не е забранено ( не се намират в Иран или Сауди Арабия все пак), да опиташ да диктуваш дали другият ще пие е върха на наглостта и опит за налагане на религиозните разбирания на някой над друг.
-
Аз снощи дори не съм слушала ,гледала новини .
Днес сутринта простичко ,искрено и страхливо се разплаках .
Страшно е .Днес те има ,утре те няма.
Отиваш на театър,концерт и някакви луди фанатици ...
-
Аз се чудя дали няма някаква връзка с визитата на иранския мистър Каприз. Най-вероятни е някакво съвпадение, но ми се прокрадват и такива мисли.
Относно атентата, нямам думи да изкажа възмущението си, да не кажа и презрението, към тези фанатизирани кукумицини, които си позволяват да отнемат невинни животи!
Първо Шарли Ебдо, сега Френският 11.09! Аз също се разплаках и дори не мога да подредя мислите си, за да изкажа колко ми е мъчно...
-
Простете невежеството ми, но не гледам новини! Какво е станало в Париж?
-
Атентант, за който Ислямска държава поема отговорност. Заявили са, че било отмъщение за всичко сторено от Оланд.
http://kanal3.bg/news/world/europe/19527-Bezprecedentni-atentati-v-Paridz (http://kanal3.bg/news/world/europe/19527-Bezprecedentni-atentati-v-Paridz)
-
Легнах късно снощи, реших днес да си отспивам и по навик с кафето - отворих няколко информационни сайта. И се смръзнах още като хвърлих бегъл поглед на водещата новина. :( :( :( Не мога да се разплача, просто ми е вцепенено. Информацията поне за атентаторите в концертната зала е, че са крещяли на френски какво правят в името на Аллах. Т.е. вероятно са френски граждани т.е. от тези "интегрираните" дето са си родени във Франция. Както и да го усукват в момента световните лидери и да избягват думата "война" (пак!) - това си е война. От най-гадния вид - "партизанска война". И всички ние и децата ни - ще трябва да приемем, че ще живеем в това положение. Безсрочно.
-
Такива и до 10 коляно нямат интеграция, религията така им е промила мозъците, че все се чудя има ли 'де повече. Еми явно има!
Малко не по темата, но се сещам миналата година на световното по футбол ми направи силно впечатление как 99% от алжирския национален отбор са родени, отраали и живеещи във Франция. Родени французи, ама не се имат за такива. Ами да си ходят в Алжир, защо се натискат във Франция? Че и мрънкат, че им нарушавалу религиозните права. Еми, като имате една държава, като домакин, а не като родина, ми съобразявайте се, както ние се съобразяваме , като идем на почивка, в някоя узповядваща исляма страна. В Дубай ли беше забранено ходенето по монокини на плажа? Ама искат в светска държава да си ходят с бурки и чалми, еми..
След случаи като този ми се иска руснаците.да вземат, че да пробват Триумф срещу тия кукумицини.
-
За да не настъпим религиозните и н'ам какви още права (които са безгранични явно) на всякакви пришълци, които са анти на европейската култура и начин на живот - стигаме до: "Парижани са предупредени да не напускат домовете си". Ще бъдем затворници в собствените си градове и държави, ще ни е страх да отидем на обществени места, все повече ще ни е страх и с все по-реални основания. Иначе "лидерите" ми говорят за свобода?! 8O Каква свобода, къде и за кого бе? Гнусни, продажни марионетни правителства управляват Европа и ни убеждават, че трябвало да отворим границите оооще по-широко и обятията си разбира се, за хора имащи такива виждания за света и живота. Като тези които заляха Париж с кръв снощи. Няколко месеца само след кървавата баня в Шарли ебдо... Малоумни ли сме, слепи ли сме и ние и управниците ни?! Явно да...
http://www.lentata.com/page_8167.html
-
Аз се чудя дали няма някаква връзка с визитата на иранския мистър Каприз. Най-вероятни е някакво съвпадение, но ми се прокрадват и такива мисли.
Аз мисля, че по-скоро е защото беше петък 13ти. Навремето кръстоносците са арестувани масово във Франция на тази дата или поне така е легендата, че от там идва петък 13ти. А нали знаете какво са правили кръстоносците в Арабският свят? Та аз така си мисля де.
-
Не кръстоносците,а ордена на Темплиерите и според мен ,този факт няма нищо общо с атентатите. Просто е петък вечер и всичко е било пълно - стадиони,концертни зали,заведения... няма по-удобно време. Да почиват в мир загиналите :(. Либералното в приема ма "мигранти" приключи!!! :x Сега ще има "френски легион",дронове,руски самолети и всичко ,за което не са си и помисляли! да не бързаме да "разпадаме" Европа! Сега ще се види силата на "обединена" Европа! Не на ЕС!! Европа от днес вече няма да е същата.... :? Предполагам,целият свят също :(! "Като не щеш мира-на ти секира! :x
-
Арабистите, които чух до момента - също коментираха, че не е случайно избрана датата. В християнската история - датата е свързана с "вътрешна чистка" всъщност. На 13 октомври, 1307 г. започват гоненията срещу ордена на тамплиерите с тяхното избиване по заповед на френския крал Филип Хубави. Причината е, че монасите-войни стават толкова силни, та са заплаха за властта. Събитието има тежест/важност за католиците всъщност, не за правослваните християни, но Франция е католическа държава все пак.
Всъщност - изборът на дата е второстепенен въпрос в случая. Главният е защо го спретнаха това нещо. Така и така са решили да го направят, логично е да му изпипат и детайлите де, вкл. избор на дата със символично значение за християните.
При атентатите в Ню Йорк и срещу Пентагона - също датата не беше случайно избрана. Първата копка за новата сграда на Министерството на отбраната е направена на 11 септември 1941 г. ;)
Либералното в приема ма "мигранти" приключи!!! :x Сега ще има "френски легион",дронове,руски самолети и всичко ,за което не са си и помисляли! да не бързаме да "разпадаме" Европа! Сега ще се види силата на "обединена" Европа! Не на ЕС!! Европа от днес вече няма да е същата.... :? Предполагам,целият свят също :(! "Като не щеш мира-на ти секира! :x
Ще си позволя да не се съглася с твоите очаквания. Гледай, слушай, чети внимателно и ще видиш, че не са минали и 24 часа от тази кървава баня и "либералното мулти-култи лоби" - вече пищи и плаче и бълва, как сега е важно да не вземем да се настроим негативно към мигрантите, пази Боже пък да затворим граници, да връщаме някой... Класиките демек. Заради няколко екстремисти, да не забравяме колко блага и добра религия е исляма, вярващите в Аллах са жертви на режимите в онази част на света, те идват тук само с желанието да живеят мирно и тихо, да работят като пчелички и пр. Ето ти едно материалче такова, произволно избрано от мрежата, такива - с лопата да ги ринеш, пак казвам - не са минали 24 часа от терористичните актове.
"Тези, които ще пострадат най-много от действията на терористите (като изключим пострадалите и техните близки) са истинските бежанци. Тези, които се опитват да избягат точно от този ужас и това отношение към най-святото човешко право - правото на живот. Тези бежанци, които са около 20% от целия човекопоток от Близкия изток. Тези бежанци, с които са смесени всички останали, които се опитват да избягат от случващото се в близост до тях и които се регистрират като "сирийски бежанци" (или биват регистрирани от властите като такива).
Човешкият живот е свят, независимо дали е християнски, мюсюлмански, будистки, еврейски и т.н. Живеем във време, в което той престава да бъде ценност. Както за арабския свят, така и за Европа. Америка няма да я коментирам, той отдавна не е ценност там, където ако си от различна раса е опасно да си извадиш рязко документите, защото има голяма вероятност полицаите да си помислят, че имаш оръжие и да те застрелят на място.
Един от основните проблеми в тази ситуация е неясното разграничаване на болшинството от нормални и нерадикални мюсюлмани от онези, които зверстват, режат глави, взривяват другите (а и себе си) в името на един бог поради погрешна интерпретация на неговия завет. Те са невежи по същия начин, по който християните са били невежи, когато са зверствали, рязали глави и не са взривявали (единствено поради липсата на експлозиви) "неверниците".
В основата на всяка религия са положени общочовешки ценности, които рано или късно биват изкривени от фундаменталистите. Между другото първите фундаменталисти са били определени християнски общности.
Нека не съдим за хората по това от коя раса са, какво е вероизповеданието им и откъде идват. Ако го правим, трябва с чиста ръка на сърцето да кажем, че "нашите" са всичките до един чудесни и непорочни хора, което би било лъжа.
Няма ли някой ден да осъзнаем, че няма "наши" и "чужди". Че няма "аз" и "друг". Всички сме едно!"
Помисли и за друго Рачо. Това сега, че е война - война е, ама е война като онази във Виетнам, в Афганистан...демек - нямаш фронт, където да смажеш противника с върховните си супер модерни оръжия, обучени армии и пр. Тях в момента моЕм си ги заврем отзад, понеже не ни вършат никаква работа при такъв вид военни действия. Какво да направим с цялата военна мощ на НАТО, на европейските държави, че това да спре? Ми нищо не можем да направим, с цел да се защитим от такива посегателства. Можем да им пускаме бомби по базите на тяхна територия - те в отговор ще ни спретват такива неща като в Париж - все повече и по-редовно и това може да продължи безкрайно всъщност. А да, щях да забравя. За да им е по-лесно - ще продължим да си внасяме още техни бойци, ще им даваме хуманитарен статут, ще ги обгрижваме, ще бачкаме ние - за да живеят те добре от данъците, които европейците плащат и те ще ни спретват ей такива неща за "мерси". Понеже за Европа е по-важно явно да си остане лицемерна и да живее извън реалността, вместо да я погледне в очите тази реалност - и да вземе да се държи адекватно доколкото може оттук насетне. Въпреки, че много, много е закъсняла и без това с опита за адекватно поведение. Но все тая - понеже и сега дори няма такова намерение де.
-
Според Кабала числата 11, 22 и 13 са Господарските числа. Не случайно и атантата в Мадрид беше на 11.03.
Но разбира се това може да са чисти теории на конспирацията.
Може и нехуманно да ви прозвучи, но в такива случеи освен за Триумф си мисля и за газовите камери на Хитлер..
-
Синеочка, не съм военен експерт както се сещаш. "Триумф" е зенитно-ракетен комплекс с голям и среден обсег на действие, предназначен за противоракетна отбрана срещу атака от ядрена триада, ново поколение, без аналог при сходно въоръжение в други страни по света. Т.е. това е страхотно оръжие, ама предназначено за водене на "конвенционална война" - в смисъл срещу армия на друга държава (държави). Абсолютно безполезна система за справяне с 20-ина откачалки, решили да стрелят и взривяват цивилни граждани, на обществени места в една европейска столица. Или където и да било другаде. Просто при "чедата на Аллах" - оръжието са самите чеда ;) Греда. Имаш ракети, бомби, танкове, самолетоносачи, чудеса имаш...ама те са безполезни срещу тези хора.
Имаме още по-големия проблем, че на никой мюсюлманин не му пише на челото "от кои е". Както и на християните и феновете на други религии - не им пише на челото дали са луди, дали са нормални. И на Брейвик не му пише, к'во като не вярва в Аллах? Всеки човек на този свят - може да е откачалка и да си дегизира откчалщината с коя да е религиозна, или политическа доктрина. И както виждаш - правят го. Реално - може само един вид мерки да се вземат в случая - "изолация на общо основание" на хора отговарящи на определен "профил", ей така превантивно. Всъщност, проблемът е, че това не е реално и възможно за случване, предполагам разбираш и защо.
На този етап вече - Европа няма полезен ход, белята е станала много отдавна, преди десетилетия. И ще има да си плащаме за глупстта още по-кърваво незнайно колко време. То сега започва всичко. Европа може единствено да не задълбочава вече станалото, ама както виждаш - тя прави обратното. Старателно и с фанфари.
-
Да,белята е станала много отдавна,още от края на 70те в Афганистан,а може и още по назад. да,духът от бутилката е пуснат!Не можем да го върнем. Смятам,че след 11.09.,Мадрид,Лондон,Шарли,и сега,всички са наясно с това. Но не споделям,че няма сили за противодействие. В глобалния свят,с нови технологии,не мисля,че няма как да се противодейства. Ние не виждаме,но ги има хилядите агенции,управления,центрове ,специализирани във вътрешна сигурност. Отделят се много средства за да ги има,и те работят.Невидимо. Да,светът няма да е същия! За съжаление,ще има и сполучливи атаки.Няма 100% сигурност!
както се разбира и от първите новини,атентаторите от залата не са от ?бежанците?!!! те са си натурализирани. не можем да слагаме всички под един знаменател и тук не съм съгласен с теб.Съгласен съм с материала от 24 часа. Това е моето мнение.Не искам заради малкото "мърша" да избиваме "стадото". А и бомби ще трябват. Споко.И "триумф" също.Ако не друго,действа им на психиката.
Не искам да започваме нов спор. Нека всеки има свое мнение.Това е хубаво!
-
В глобалния свят,с нови технологии,не мисля,че няма как да се противодейства. Ние не виждаме,но ги има хилядите агенции,управления,центрове ,специализирани във вътрешна сигурност. Отделят се много средства за да ги има,и те работят.Невидимо. Да,светът няма да е същия! За съжаление,ще има и сполучливи атаки.Няма 100% сигурност!
Новите технологии не ни греят - това не е компютърна игра. Службите са очевидно безсилни, в добавка - техните кадри не са подготвени в голямата си част, да се справят с такива неща. Те са обучени за ситуации като от филмите за Бонд, което ги прави безсилни в новите реалности, ако и да имат егати ресурса - финансов и друг. Врагът - сега няма лице и адрес, това е прАблемът. Затова и атентатите са успешни. Понеже системата за сигурност, която ние сме изградили - ни пази (може да ни пази) ефективно от съвсем друг вид заплахи/агресия. Срещу тероризъм - тя е безсилна в общи линии.
В първите си коментари Рачо още (бъди така любезен да погледнеш) - отбелязах, че вероятно (по данните към момента) - атентаторите сега не са мигранти. ;) Или както ти ги наричаш "бежанци". Те са си френски граждани, "интегрирани" и пр. Колко са наистина интегрирани - гледай в новините. Толкова ще се интегрират и сега идващите и те ще правят същото. Коя част от тях - никой не може да предвиди. Не знам с какво точно не си съгласен да ти кажа. Аз коментирах нещата в същата посока, че не може всички под един знаменател на база етнос, цвят на кожата, религия, страна от която идват, понеже това не са критерии за лудост все пак. Обаче нямаме критерии никакви, по които да установим навреме кой е потенциална заплаха, кой не е. Патова ситуация. При сегашната ситуация само знаем, че всеки фанатично вярващ в Аллах - може да се окаже от агресорите. Независимо сега дошъл, или роден в Европа. Което не ни решава казуса обаче.
-
От последните минути: http://bnt.bg/news/svyat/razpoznaha-dvama-ot-atentatorite-frenski-i-sirijski-grazhdani
Цитирам: "Едното тяло е на френски гражданин и е открито сред убитите в концертната зала “Батаклан”. То е на лице добре известно на антитерористичните служби." Иначе казано - въпросните служби, дори когато знаят и следят определени лица, за които предполагат, че ще извършат нещо такова - са безсилни да го предотвратят. По една проста причина. Няма практика в Европа някой да бъде задържан за предполагаеми намерения, независимо колко висока е предполагаемата вероятност от намерения - да ги претвори в действия. Едва СЛЕД като сътвори каквото си е наумил - може да бъде задържан, или убит направо в момента на деянието. Европейските служби - не работят БЕЗ правила, извън закона и бюрокрацията (както е по филмите). Така работят терористите. Демек - вторите си планират и извършват каквото са наумили, докато службите още придвижват за подпис до поредното началническо бюро по веригата сводката, че очакват еди кой си да направи еди какво си. И докато размятат документи и някой се чеше това и онова, ако направи как ще му се отрази на политическия имидж - ей тия "сладури" влизат някъде убиват 100 и кусур души и точка.
Другарката Меркел пък направо надминава себе си по безочие вече. http://www.dnevnik.bg/sviat/2015/11/14/2649174_merkel_atakite_v_parij_izglejda_sa_delo_na_teroristi/ Мислите й били с жертвите на атаките, които ВЕРОЯТНО?!!! били дело на терористи 8O 8O 8O Ма как терористи бе? Няма такова нещо. Малко са прекалили с погото на тоя концерт...вероятно де.
-
Лошо, Седларов, лошо! Войната официално започна :(
Явно трябва да се бяга от тоя континент, скоро. Аз наистина съм притеснена и уплашена, съвсем серизно и без грам драматизъм. Просто е страшно. И по-страшно ще става.
-
Свате, аз едно не моА да схвана наистина... Защо трябва да бягам аз от " у нас си", понеже някой си искал да се засели в моя дом, да ми извие врата и не ме харесвал. Какво се прави в подобна ситуация, съвсем битова, ако някой се опита да направи точно това, спрямо теб, семейството и жилището ти? Викаш му "Ми добре дошъл" и го молиш за 5 мин. (ако благоволи), поне едни гащи да си вземеш на тръгване? СериознУ? :?
-
Между хората не остана нищо, само една животинска опустошителна битка.
Това е война, война срещу нещо което не виждаме съвсем ясно, но то е около нас
и бавно и сигурно ще ни затрие! Кой създаде ИД?
Всички онези големи държави, който грабят и настройват хората да се избиват.
Те са истинските виновници тази война да съществува, да има емигранти,
които ще наложат религия и ред съвсем скоро!
-
Жбрул, Триумфа си е баш за.тия...хм..то няма и толкова обидна дума, с която да ги нарека. Заслужават да бъдат превърнати в прах. Това заслужават, да бъдат сравнени със земята.
Лошото е, че извършителите са французи, такива като алжирския национален отбор, родени и закърмени с френски въздух, но с промити от радикалния ислям възгледи. Днес е Париж, утре Берлин..вдругиден може да е София.
Нямам милост към хора, които отнемат майки и бащи от децата им, синове и дъщери от родителите им, приятели, съседи , колеги... С такива съм на принципа Око за две, зъб за чене. Знам как звучи, но както Капитана каза, като не „разбираш от мира на ти секира“. Добрината си има граници. Преди малко гледах новините по btv и пак се разплаках...
П.П. Тази вечер пред Френското посолство ще има бдение в памет на жертвите, ако някои от софиянци имя възможност и желание може да отиде и да занесе послание или цветя.
Днес..
(http://covers3.hosting-media.net/jpg343/u3610150261878.jpg)
-
Мише, нали знаеш приказката за "Когато атовете се ритат...." Нищо ново няма да си кажем по темата, кой и защо създаде такава ситуация в света, каквато имаме в момента и заради нея - съответно се провокират случки и действия като последното. Тези същите - главните диригенти и виновници ситуацията в света да е каквато е - днес със скръбни физиономии "изразяват съпричастност и потрес от случилото се". Баси наглостта! Ама сме й свикнали отдавна...
Кой, кога, как и защо докара положението дотук, по какви причини го поддържа все такова - нас редовите граждани "не ни грее". Нас редовите граждани ни избиват едни други редови граждани, с промити мозъци, изманипулирани и те от техните си продажни властници. Тези констатации - не променят пейзажа обаче. Поне за мен - е все тая дали знам, или не знам по каква причина някоя изтрещялка би ме застреляла в парижко кафене (ако ида на екскурзия) с името на Аллах на уста. Едва ли на детето ми ще му е важно поради какви "дълбоко важни" религиозни, политически, икономически и пр. причини някой е очистил майка му. Ей така както мирно си е пила кафето.
Европейците продължават да се държат малоумно и в момента! Европейците трябва да се обърнат СРЕЩУ своите правителства, да поискат, да ги принудят, да им осигурят защита и спокойствие. С цената на всичко, с използването на всички средства възможни. Не да хленчат и оплакват резултата от политиките на въпросните алчни мазници и да се чувстват виновни и отговорни за чужди грехове. Аре холан! Аз ничия държава не съм превзела, ничии ресурси не съм окрала, никого не съм убила, ама сега - мен ще ме пречукат някакви си, че били нещо изнервени и онеправдани?
НАТО да си вдига корабите, самолетите и всите хрантутници от всите бази и да ги сравняват със земята там, на терен - базите им, гнездата им, стратегическите им обекти, да им палят петролните кладенци - пълно изпепеляване. За старт. Щяло да има цивилни жертви? Ми ще има, да. По-добре да има там, отколкото на пъпа на Париж. Ако сам не мислиш за себе си, никой няма да помисли за теб и да се погрижи. Егати "откритието". Сълзи, сополи, интеграция и глупости - водят до кръвопролития в сърцето на Европа, сред цивилно население, отишло на бар и на концерт. Да, по-мили са ми парижаните, аз на себе си, моето си дете от въпросните хора, които съм била длъжна да спасявам и да разбирам и това ми се набива отвсякъде. Да се спасяват сами, след като са толкова кухи лейки, че "хапят ръката която все пак им беше подадена". Редовото население на Европа им подаде ръка защото, масово! Оплаква ги, мисли ги, помага им с каквото може, зъби се на съседите си, които не считат, че трябва така...и за благодарност - това същото население бива изтребвано в петък вечер, докато си разпуска нейде след работната седмица. В името на Аллах и правата на ДРУГИТЕ. То това местното население - отдавна няма права за нищо. Както се оказа - и право на живот няма вече.
-
Ето ги бе, горките бежанци... Ей, тези жалните, милите.... приемаме на европейска територия. Глупава лицемерна Европа, с глупави мулти-култи политици! Нещо като зомби апокалипсис:
https://www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc
-
К'ви бежанци бе Меци... Скакалци. Това е ВОЙНА. Новината от деня е тази. Официално беше обявено като война. От президента на Франция. Военновременните правила са други - няма толерастия, "интеграция" и гъди-гъди...
Всички войни имат причини, има и конкретен ПОВОД, когато биват официално обявени като такива. Да си припомним Сараево 1914-а? Никой не иска война, аз не искам война, никой с акъла си не го иска. Само, че като е неизбежно - е неизбежно. Отдавна е ясно колко е неизбежно. Отдавна е ясно, че е война, а не "терористични актове" и "бежански вълни", сълзи, сополи и "социални пакети". Това, че "западът" с години се усукваше, ама сакън да не признае, че е война (да не прецака бизнеса и печалбите) и да се държи адекватно като за война - сега ще му излезе през носа. Т.е. през носа на редовите му граждани, дето нищо общо нямат с попълзновенията и далаверите на една върхушка мръсници там...
-
Война е, Сис, ама проспахме началото.
Не знам дали изгледа клипчето до край, но аз го изгледах и съм в потрес. Демонстрации на забулените в Бирмингам - вървят и крещят UK go to hell. Бирмингам - поляна пред джамията - почерняла от народ. Дания, цяла северна Европа..... Думи нямам. Вече половината от населението на Холандия е мюсюлманско. А заспалите европейци с балони, цветя и песни посрещат паплачта. И се радват искрено!
Толерантността е лудост. И не мога да проумея, че има хора, медии, които продължават да блеят за таз пуста толерантност и евроатлантически ценности. Да ви имам и ценностите и чудото!
-
Това, което си коментирахме тук миналата седмица и от което се опасявахме ..... вече се случи :(
За жалост пострадаха невинни хора- скърбим за загиналите!
Но главните виновници са извън списъка с жертвите ........ дали лицемерните политици ще продължат да залъгват добронамерения, наивен гражданин с дърдорене за мултикултурализъм и евроатлантически ценности?!!
Случилото се не е атентат извършен от някакъв объркал се в главата си човек. Това е добре обмислена, планирана и проведена акция. Терористите само в зала „Батаклан” се предполага, че са били към 10 човека, а може и двойно повече. А цялата акция включва шест места, които биват атакувани по едно и също време.
Организацията и подготовката (тактически, технически) е включвала още хора .... ами въоръжаването им. Експерти вече правят предположения за джихадистите в „Батаклан” - всеки един е изстрелял близо 1000 патрона. Били са с автомати, имали са гранати, отделно коланите с взрив .....
Очевидно това е дълго подготвяна операция и много добре изпълнена като организация и всичко останало.... и не на последно място преодолявайки охраната във всички атакувани обекти.
Как звучат сега, на фона на последните събития, всички празни приказки за толерантност, съпричастност, интеграция ..........
-
Освен Оланд и Папа Франциск вече го нарече съвсем официално Трета световна война.
Гледам новините, вкл. и международните канали и някак оставам с мрачното впечатление, че и това ще мине и замине. Премиери и президенти ще се хванат под ръка, ще измаршируват един "парад на умопомрачението" и ще се молим да не се случи скоро и в по-големи мащаби. Всичките лидери, които изказваха съболезнования изглеждат като надрусани. Сигурно трябва да взривят европарламента барабар с цялата евробюрокрация, за да се задействат механизмите за самосъхранение.
Владимир Чуков коментираше случая тази вечер в БТВ - френските служби разполагали с всевъзможни технологии за идентификация, проследяване, всичко. В други новини коментираха, че един или повече от атентаторите били вече познати на службите. На какво разчитат, какво са чакали?!?!? Та това е добре организирана акция, зад преките извършители стоят в пъти повече помощници и логистична подкрепа. Датата не е случайна. Мишените не са случайни.
Цял ден не мога да си събера акъла. Франция поне разполага с организирана и подготвена полиция и военни. Ние с какво разполагаме? И понеже вече никой не е застрахован от атентати, ако подобно нещо се случи тук, нас реално няма кой да ни защити, да реагира адекватно.
Убедена съм, че и Европа и САЩ разполагат с ресурсите да сравнят ИДИЛ със земята. Повече от навремило е!
-
Няма кой да ни защити, даже ние сами не можем. В момента положението в нашата армия е плачебно. В.случай на война можем да удържим фронта в абсолютно всички (демек почти никакви) ресурси по-малко от 48 часа. 75% от машините в нашата армия са без акумулатори, а пари за.нови няма и няма и да има.
ПВО отбраната ни се състои от Стрела и Игла. И добре, че е учението в Шабла всяка година, че да не се амортизират. Танкове почти нямаме..закрихме секретните поделения долу по турската граница, махнахме наборната служба, наемните тюфлеци, пардон войници са..от рапон нагоре, а да си офицер в бг вече не евъпрос на чест. Във випуска на ММ произведоха 40 офицера. А преди 89 са били по 340 на година.
НАТО..хак да ни е! Ако не друго през комунизма сме имали армия и то една от най-добре въоражените благодарение на братушките и нашите военни заводи.
В момента само можем да се молим да сме достатъчно нищожни и незабележими за ИД, за да не ни сполети това във Франция.
Мецани, тръпки ме побиха от клипа. Това вече не са.хора..това е подивяло стадо зомбита. Гледаме филма Z-та световна война..
-
Момичета, отговарям ви малко "накуп", за което се извинявам, ама е късно, уморена съм, не ми се вадят цитати дума по дума...
Изгледах Меци всичко. Гледала съм и преди такива видеа, снимки от "личен архив" на приятели.... Да, обществено и повсеместно е умопомрачението, говоря за редовите граждани. Тия дето го играят "лидери" - не са умопомрачени, те са служители, на един фантомен "работодател" и просто се правят на Улави в момента, не че са тъпи и не виждат какво и защо става разбира се.
Виждам и нещо друго във всеобщото умопомрачение. Неуместната, закъсняла склонност към сълзливо философстване на...редовите граждани/интернет потребители. Т.е. не мислим какво Е сега положението, как да го решаваме ефективно и адекватно, а се вихрят лакъдрдии кой, защо и как ни докара дотук, кой е по-виновен от всички виновни, кое било справедливо и несправедливо... Сори, ама хич не е момента за тези неща. Яйцето на задника ни се пържи, та чак прегаря вече - ние се разправяме - кой пуснал котлона толкова силно, купил калпавия тиган и не знае как се пържат яйца и кой като знаел, че някой не може да пържи яйца - си бил мълчал, а сега се оплаквал че яйцата са кофти. Някаква такава идиотщина. Евро-западняшки патент. Масово НЕсхващане, че реално война има, хем вече им се каза и официално на тия катили наййй-после.... Пардон - какво да им се "каже" избиха за втори път хора в ПАРИЖ за 10-ина месеца, ама "как си требе" и както се случва в зоните с официално обявена война - те ми лющят пак за толерантност, ценности и свободи. Нъц майка - няма сЪ наместят тия промити мозъци лесно. Ама то десетки години промивки все пак бяха и още наливат бе!!!
Гледам местния ФБ, давам го като илюстрация на малоумието това. Днес, доста преди да се появи специална програмка, с която с един клик профилната ти снимка да се обагри в цветовете на френския флаг - си дръпнах и качих снимка на корицата, показваща отношението ми към случката. Отношението ми изразено с този акт - не е отношение касаещо глобалната политика и събития. То е по конкретен повод - съпричастност към хора/държава, станали жертва на варварска проява вчера, която аз не мога да приема. Ни в Париж, ни в Бейрут. Но понеже не съм си била слагала флага на държава Х, в която всеки ден имало жертви на този и онзи - анатема, кифла и идиотка съм била, следвала съм "модите".... Либералното - толерантно мулти-култи на местно ниво - избухна. Яростно! Що ми било мъчно за парижани, ама за избитите от САЩ в държава Х - не ми било. Щом не ми било мъчно за тях - значи съм лицемер и не ми пукало и за тия в Париж и те не го били приемали това и рееееев. И снимки и статии за "онази част на света" и как аз лично ги избивам онези там. Как лично? Ми явно щото не си слагам знамената им на профила си във ФБ. Логично. Не знам да имам друго участие във въпросните кланета. Отделна тема, че там си се колят свои - свои, пак с финансови цели на местно ниво, ама САЩ са виновни, че им цакат за петрола. Който е станал тяхно притежание с кланета. На свои де. За което съм пряко отговорна аз оказва се... И вие де. Всичко това завършва винаги с бълвоча "ако светът се обедини за изтока". Кой свят бе?!!! "Изтока" Марс ли е? Той ще не се обедини и да спрат да си режат главите един на друг и да градят някакви нормални общества? Щото АЗ ей тука от дивана си им преча. Явно. С тъпите си профилни картинки У ФБ. Да забраним ФБ и ще се оправят.
Страдала съм за майките изгубили децата си в Париж, ама не за майките изгубили децата си в Палестина. Ми да, по принцип не съм склонна да страдам за майки, опасващи родените от тях деца с експлозиви и пращащи ги да се взривят в името на Аллах. Склонна съм, ако ги докопам тия майки - да ги взривя аз. лично и с удоволствие. Изобщо не ме интересуват мотивите им да постъпват по начин, противоречащ на базови биологични закони. Не страдам, че дават фира такива точно. Дано всички такива дадт фира. Щото не са у ред и нямат място в моята вселена, находяща се в 21-и век. Да си обитават тяхната от 15-и, щото дотам са се развили... И да, ще съм съпричастна към това, което ми е близко на мен като разбирания за света, не към средновековието. Което преди тия откачалки - мислех, че го има само в учебниците ми по история. А то се оказа реално, агресивно и лазещо Европа. И европейците ми се разревали за него. Баси катилите!
-
Аз днес говорих с баща ми и казах, че няма да летим до България поне до декември 2016, докато не се види на къде отиват и кой печели войната. Че всички полети минават Париж, Амстердам, Истанбул или Москва.
Баба Меркел направи може би най-големия гаф в историята на Европа.
-
Аз днес окончателно отказах да ходя на сватба в Париж, през декември. Беше "висящ план" по куп причини, но решими. Не ми се лети, не ми се ходи точно там по Коледа, не ми се рискува, защото...Свобода? Сериозно? "Не ни е страх" беше лозунгът след Шарли, днес отново се развява, ама звучи кухо... Страх ни е и още как. ТЕ искат да ни е страх и нас ни е страх и има защо да ни е страх.
Каква Европа, свобода и толерантност бълнуваме изобщо?! Още няколко такива изцепки (неминуемо ще се случат) и дори туризмът в Европа ще се срине. От страх. Все тая какви лозунги веем по темата - всички ни е страх. Което е и целта на терористите и те си я постигат де - лесно и бързо. Пък ние ги оплакваме тях и злочестата им съдба...
Ами ние сме идиоти, честно. Мисля, че бива "аз съм идиот" да е профилната снимка на всеки европеец. След днес.
-
Вчера следобед съобщиха първо за бомбени заплахи, в хотела на немския футболен отбор. Мислеха, че ще отменят мача, след това в късните новини съобщиха за 18 жертви, без да кажат нищо повече и след това адът се отприщи...
Признавам си, за пръв път в живота ми ме е страх, не за мен, за децата ми :( И не знам какво да направя, за да спра да се страхувам...
От седмици избягвам метрото, не слизам в центъра на града, не минавам покрай кварталите с бежанците...
Опитали са се да отвлекат преди два дни едно дете от училището на приятели...
Днес за пръв път обяснявах какво е тероризъм и как може да ги откраднат...
Не знам какво ще се наложи да обясня утре...
-
Не кръстоносците,а ордена на Темплиерите и
което е почти едно и също ;-) Тамплиерите са част от кръстоносците. https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B8
При атентатите в Ню Йорк и срещу Пентагона - също датата не беше случайно избрана. Първата копка за новата сграда на Министерството на отбраната е направена на 11 септември 1941 г. ;)
В САЩ датата се пише първо с месеца, после датата. 11 септември се пише 9-11. Това е и американският национален телефонен номер за спешна помощ, нещо като нашият 112. Това беше симболиката там. До ден днешен тази дата се произнася точно както телефонният номер, на който да звъниш в случай на нужда от линейка , полиция или пожарна. .
Впрочем вие видяхте ли, че между терористите от Париж е имало и такива, които са говорели френски без акцент? Очевидно или са били французи или от много отдавна, от детска възраст поне, са живяли там.
-
Като живееще във френска провинция, Боби, уверявам те, дори току-що дошлите араби НЯМАТ акцент във френския си. Не вярвам да са сирийци атентаторите, не, те много имат лек акцент, по-мек им е говорът, повече преглъщаш шъшкащите и съскащите части на речта, затова с английския са много зле, там всичко се произнася. Обаче другата паплач, алжирците например, иранците, афганистанците също, те нямат акцент, арабския като мелодия е близък до френския и бързо се проговаря без акцент. Има някаква разлика в техния арабски де, например сирийци и мароканци говорят различно, мароканците говорят френски на Франция, не на Квебек.
-
Един от националните езици в Алжир е френски. Всички, които идват от там, които носят историята на този протекторат, френски, говорят перфектен френски. Не може да ги различи човек от истински французи, родени на място в Париж.
-
Боби, това беше първото съобщено за атентаторите. Т.е. поне за този, за когото имаха някакви данни от свидетели, какво е говорил, че е било на френски, без акцент. До момента поне - няма версия, че някакви новопристигнали в страната са атентаторите, точно напротив - счита се, че е същата история като с "Шарли". Родени в страната, "интегрирани" уж, френски граждани... Предвид мащабът на акцията, предполага се, че около 200 души поне са били ангажирани с логистиката на акциите, освен самите извършители. Спецовете допускат, че е обща операция на ИДИЛ и останалите от "Ал кайда" клетки...всъщност - никой нищо не знае със сигурност към момента де. Има версия също така, че основната цел и била стадионът, но защо той - версиите са основно две. Според първата - президентът на Франция е бил главната мишена. Според другата - целта е била да има максимално много жертви + че немският нац. отбор е там, а да има много жертви на футболен мач е лесно постижима цел. Но се допуска, че не са успели там точно, именно заради яката охрана, поради присъствието на президента на мача, което не са предвидили (очаквали). Останалите атентати са били предвидени "в програмата" - с цел отвличане на внимание, ангажиране на силите на реда максимално и съответно - възпрепятстване на същите да се намесят бързо и ефективно в планираното на стадиона основно клане, което за щастие - не се състоя.
Към момента - идентифицирани са трима от атентаторите. Първият очаквано - френски гражданин. За друг - съобщено е името, но не и произхода. Най-интересен е казусът със сириеца участвал в атентатите. Той е "бежанец". Влязъл е в Европа по каналния ред, регистриран е, подал е документи за "хуманитарен статут", минал е предвидените проверки...и се е включил активно в тези акции.
Щем не щем - пак актуалната тема е неработещата система за интеграция в Европа и продънената идея за мулти-култи. Не знам дали някой с акъла си изобщо, би продължил да твърди, че нямало такова нещо, тя интеграцията си вървяла чудесно и се случвала повсеместно...
В рамките на 10 месеца, в Париж са две огромни като мащаб кланета. И в предишния случай и в сегашния - главни действащи лица са "натурализирани" френски граждани. Т.е. това са хора, които не чувстват принадлежност към държавата в която са родени, обществото което обитават - те са против въпросните, не ги харесват, искат да ги сринат и да ги променят в някаква друга посока. Какви са точно причините да се стигне до това положение - не са главните въпроси в този момент. Главното е, че имаме налице кървави доказателства, че част от гражданите на една държава - се чувстват външни елементи в нея. И можем да предположим с висока степен на сигурност, че не се чувстват така 10-20 души някъде, а са хиляди, може би и стотици хиляди. и никой няма дори бегла идея как да се справи с този проблем.
Задава се нов от същия тип. Сега прииждащите мигранти - също масово ще се чувстват като външни елементи в европейските държави. Защото ще опитваме да ги интегрираме, по същите схеми, по които сме опитвали и сме вярвали, че сме успели да интегрираме тези преди тях. Пък е очевидно, че не сме успели. Ако се потвърди информацията за атентатора сирийски бежанец - за жалост ще се окаже, че упреците към някои от нас тук, че сме параноици и вярващи в конспиративни теории бяха безпочвени. Не, защото всички прииждащи са тероряги, а защото заради всички прииждащи - и терорягите могат да си влизат насам лесно и по много. И да творят мизерии.
Втръсна ми да повтарям елементарното и очевидното. Няма как в нашите общества, да се интегрират реално хора, които имат и желаят да имат абсолютно различен начин на живот от този, който сме установили тук. Те не могат да възприемат нашето и това е повече от нормално и разбираемо да му се незнае! Затова няма как реално да ги интегрираме. И затова - не е решение да правим горещи точки, разселвания и пр. глупости. Европейците - имат само един смислен и полезен ход - да се обърнат СРЕЩУ собствените си марионетни правителства и да ги принудят да спрат да разбутват държавите на тези хора, за да лапат пари. Няма никаква "световна конспирация", хеле пък базирана на идеологии, религии и марсианци. Иде реч "за едни пари". Винаги в тези ситуации - става дума за това. Светът е достатъчно голям, има място за всички ни в него, има мегдан - да си съществуват спокойно държави и общества от нашия вид (светски), да си съществуват и ислямски и да си живеят в тях хора споделящи такива възгледи за света, щом това им харесва и искат. Ако някой си преосмисли житейските виждания - нека си смени местообитанието, според тази промяна. Ама насила - хубост не става бе! Ай ШЕ му се незнае, аман от тая измислена стратегия за "световния гювеч" и колкото видите ли е важно и необходимо да живеем в него! :x Ми не е необходимо, не е нормално, а и не се получава. Явно.
"Западняците" така и не могат да проумеят, че опитват да решават и налагат нещо на други хора - изхождайки от собствените си възприятия за света. И не щЪт да разберат, че има други хора, с други възприятия за света и те са прави за себе си, поради което - взаимно не се проумяваме и толкова. И просто това трябва да се взима предвид винаги, когато се решава нещо по тези въпроси. И то се взима предвид, ама от онези дето къртят кинти, създавайки конфронтацията между "нас" и "тях". На ти несекващи войни, петрол за 16-17 долара барела от ИДИЛ, при средна цена 50, пък после им прибираме парите дето сме им ги дали за евтиния петрол, като им продаваме оръжия на мазни цени, та и този бизнес ни върви нали....И плачем за жертвите на войната де, как иначе. Пък, че в близкия изток се избиват хора на корем и на пъпа на Париж - тоже...дреме им на далавераджиите. Те си правят кинтите и ни обясняват за "мулти-култи" и ние като някакво стадо...блеем там.
-
Копирам текста, защото не съм сигурна, че линк към ФБ-профила на автора ще се отвори за всички, а и не всички ползват ФБ.
Днес минах нелегално границата и пристигнах в Саудитска Арабия. По пътя изхвърлих личната си карта, издадена от Първо РПУ в Бургас, и казах на граничарите, че съм бежанец от Донбас, който търси спасение от терора на Путин. Веднага ми повярваха и ме качиха на влака за Риад.
Настаниха ме в 3-звезден хотел, макар че наблизо имаше 5-звезден, и ми казаха, че утре ще ми осигурят апартамент. Сутринта обаче взеха да ми се оправдават, че преместването щяло да се отложи с цял един ден. Това ме вбеси. Стъпках храната, която ми донесоха някакви насълзени правозащитници, плиснах им шишето с минерална вода, изпотроших скапаната хотелска стая, а дивана и фотьойлите изхвърлих направо през терасата. Някакви хора от улицата започнаха да ми крещят, но управителят на хотела им каза, че идвам от район на бойни действия, нося в душата си раните на войната, травмиран съм дълбоко и затова трябва да проявят разбиране. Проявиха.
В четвъртък изгониха двама арабски пенсионери от общинското им жилище, за да настанят мен. Нахалните старци протестирали, та се наложило да ги измъкват с полиция и сега ще ги съдят за дребно хулиганство. Мен обаче ме чакаха деца с цветя пред входа на блока. Отнякъде се появи крал Абдула бин Абдул Азиз ал Сауд и си направи селфи с мен. Дадоха ми 2000 долара да си покрия най-важните нужди.
В петък ме посети социален работник. Донесе ми брошура с първите 10 члена от арабската конституция, преведени на моя майчин украински език и ме попита дали имам нужда от нещо. „Кажи на оня, дето всяка сутрин се дере от минарето на джамията, да намали малко децибелите, че ми пречи да спя“, разпоредих му се аз и той чинно си записа.
В неделя се разходих да напълня малко окото, но всичките им жени бяха увити като пашкули. Много се ядосах и в понеделник внесох жалба в кметството. Още същия ден директорът на кварталната гимназия написа специално обръщение към ученичките да се въздържат от носенето на бурки, защото така накърняват чувствата ми. Препоръча им занапред да се обличат с изрязани блузки и къси полички, тъй като моята характерологична същност на европеец изисква да гледам цици и бедра. Листовката беше раздадена на родителите за сведение и изпълнение.
Оплаках се на социалния и от храната. Овнешкото е твърде мазно за деликатния ми стомах, а говеждото ми идва жилаво и си хабя зъбите. Обясних му, че предпочитам крехко месце - свински вратни пържолки, контрафиленца или в краен случай – бутче. Обеща ми да вземе мерки. Сега всички дюнерджии от квартала са инструктирани да не натрапват открито овнешкото месо, за да не ми причиняват душевен смут.
Не е лесно да си мигрант! Днес трябваше да се тътря цели триста метра, за да си взема социалните помощи – има-няма 2 хиляди долара. Това страшно ме изнерви и си го изкарах на една ученичка. „Що ходиш с бурка ма, нали ти казаха да сложиш мунижуп“, разкрещях й се аз. Тя нещо взе да ми се отваря, та й забих два-три шамара. Мислех да я замъкна в храстите и да я изнасиля, ама като си представих каква мъка ще е, докато я разопаковам, се отказах. После разбрах, че братята й не били о кей от боя, подали жалба в полицията и организирали някаква подписка срещу мен. Наложи се вътрешният министър да ме защити по телевизията. „Трябва да проявим разбиране към християните и да се надяваме утре, когато станат мнозинство в Саудитска Арабия, да имат същото отношение към нас“, заяви той.
Тази сутрин казах на социалния работник, че умирам от скука и му заповядах да се поразмърдат и да ми организират някакво шоу - гей-парад или нещо от сорта. Той се опули, но му обясних, че вече сме 21-ви век и тук трябва да се налагат новите ценности. „Всеки брак – еднополов, а всеки мъж – майка!“, казах му патетично аз. Не съм сигурен, че ме разбра, но си записа.
След обяд дойдоха някакви социолози да ме анкетират. Бях откровен с тях и им признах, че дълбоко презирам и ненавиждам страната, която ме прие, но нямам нищо против да ме хранят и да ми дават помощи. Не ми пречи.
Скандалът с ученичката пак набра скорост и централната телевизия покани на дебат някакви членове на Америка за Саудитска Арабия, Отворено отзад общество и Арабски хелзински комитет. Всички бяха съгласни, че съм обвинен несправедливо, а враговете ми са ксенофоби, расисти, фашисти, атависти, човекоядци и християнофоби. Половината от тях като деца били изнасилвани от бащите си или са спали с майките си. Успокоих се, защото разбрах, че ме мрази утайката на обществото, а прогресивната част ме подкрепя.
Днес социалният ме попита дали искам да се хвана на някаква работа. Отговорих му, че още не се чувствам интегриран, така че да не ме занимава. Оставам на социалните помощи! Вярно е - 2 000 долара са едно нищо, дето се казва, ама няма как – ще се търпи!
Да, знам, че не е политкоректно да засегна темата и в тази посока. Но го правя.
-
Жаси, Гане, аз не говоря френски, но това, което предавам е според фразнцузи, които аз лично предположих, че знаят дали има или няма разлика. Например испаноговорящите, по една или две думи се улавят един друг от коя точно латиноамериканска държава идват, въпреки че испанския е много по-еднакъв на различните места от други езици. Американския англисйки звучи различно от австралийския или британския въпреки че и трите не говорят с акцент. Вътре в една държава дори хората говорят различно. Хората от Луизиана говорят различно от тези от Тексас и Ню Йорк. Дори родените в испаноговорящи семейства деца, в един и същи град, говорят различно от белите или черните. Това във всеки един език го има. Та не ми се вярва да е различно и с френско говорящите, въпреки твърденията ви че един алжирец говори като парижанин. При всяко положение очевидно са били прави и вече се потвърди официално от властите, така че няма значение. Впрочем има и руски гражданин.
-
Боби, официалния език на Алжир е френски, почти няма човек, който да не говори езика. Същото важи за Тунис и Мароко. Те са френски протекторати. Няма как в паниката да различиш дали е парижанин или не, просто чуваш перфектния френски...
-
Ако е израснал в Алжир, далече ще да е от перфектния френски.
Но в паниката е малко вероятно да се различи.
-
Блу, те са живеели там, част от тях. Няма начин да не говори, а и те са казали заучени фрази.
-
Мацки, сериозно да ви питам....а това какво значение има?! Това дали говори перфектен френски щото бил роден на пъпа на Париж и "интегриран". Това дали говори перфектен френски, защото сега е кацнал от бивша френска колония, че затова... Или просто е говорил френски някак и хората залягащи в локви кръв и сред трупове са разбрали, че все пак на френски говори въпросния идиот. МноУ важно. С кавички, дебели. От най-дебелите.
Роден във Франция, или дошъл вчера - идиотът е идиот! Никакво значение няма нивото на френския му, нито къде и как го е научил, с акцент, или без акцент го говори... Колкото би имало значение, ако аз направя утре същото със звучното българско " Бе м****а ви да е***". И к'во?
Европейците са идиоти. Българите са идиоти. Не вярвах, че са чак такива идиоти до събота ранния следобед. Ние сме обречени. Не заради ИДИЛ, а защото сме идиоти. Защото плачем и обвиняваме своите мъртви, за други мъртви и считаме, че "така ни се пада". Като считаме така - то да, пада ни се. Ама наистина. Егати мазохизма - не е за вярване чак!!!
-
Ети, няма значение, мъртвите са мъртви... За жалост... А още по-жалкото е, че са убити от две деца на 15 и 18 години :(
А за другите неща... какво да ти кажа...
-
Свате, аз едно не моА да схвана наистина... Защо трябва да бягам аз от " у нас си", понеже някой си искал да се засели в моя дом, да ми извие врата и не ме харесвал. Какво се прави в подобна ситуация, съвсем битова, ако някой се опита да направи точно това, спрямо теб, семейството и жилището ти? Викаш му "Ми добре дошъл" и го молиш за 5 мин. (ако благоволи), поне едни гащи да си вземеш на тръгване? СериознУ? :?
Ами и аз това се питам, ама при така стеклите се обстоятелства, май нямаме много избор. Връщане назад не мисля че има за Европа. С огромно съжаление и покруса го казвам. Дори сега малоумните европейски политици да излязат от умопомрачението си, по някакво чудо, да вземат да отвърнат на удара, не виждам какво могат да направят. Да върнат всички, дето ги напускаха обратно? Не виждам как ще стане. Ще им сърбаме попарата оттук нататък и това е. А те, като стане напечено, ще си изведат семействата на друг континент /ако вече не са го направили/ и баш ще им дреме за драгите европейци, които насадиха на тия пачи яйца.
За жалост, оказва се, че нямаме право на глас какво ще се случва в собствената ни къща, явно и ние се явяваме гости в нея, според великите Харти и Конвенции евро-идиотски.....
-
То това "назад", ако е изобщо възможно - няма да се случи с директиви спуснати от някой си бюрократ. Хората се побъркаха и объркаха свате, тия обикновените, редовите граждани като мен и теб, находящи се където и да било в Европа. Много дълго, усърдно и напоително им беше вменяван "синдромът на вината за всички световни беди". На тях (нас) - поотделно, поединично - ни се внушаваше, че нашите ръце са оцапани с кръвта на Х, на другия край на света. Защото - ние лично сме го убили този Х, заради това, че не ни пукало за него и неговите проблеми, заради това, че нашите деца не умирали от глад, а неговите - да, заради това, че не сме го припознавали като "свой", понеже неговите световъзприятия са точно обратните на нашите...
Всъщност - ние нямаме никакъв контрол и механизъм за намеса в действията на своите правителства, колкото и да не сме съгласни с тях. Х, който е някъде там, в по-гадната за живеене част на света - съвсем няма контрол пък върху действията на върхушката, която мачка него и върти далавери с нашенските тук. Х не може да реагира ефективно никак на своя племенен вожд, или диктатор, той знае с кого същия си върти бизнеса обаче и в отчаянието си - удря "подопечните на бизнеспартньора на своя си там велможа". Човек в отчаянието и безизходицата си - върши отчаяни, радикални неща, като последен възможен опит да оправи своето битие. Върши ги с пълното убеждение, че е прав и има право.
Ние "тук" - също добре знаем какво и защо се случва по света, добре знаем и, че не можем да го спрем. Ми не можем бе, ей така в качеството си на електорат, обитаващ "демократични държави". И реакцията ни е да се самобичуваме заради ей тая си безпомощност. Много патетично, но страшно тъпо и нямащо връзка с реалността.
И "ние" и "те" - просто се самопрецакваме, зяпнали "лидерите си", които ни насъскват едни срещу други, но нито "ние", нито "те" - насочваме резонния си гняв към онези, които ни вкарват в такава ситуация. Ние се държим като пешки на шахматно табло и се мразим, избиваме, страхуваме...баш по свирката и плановете на нашите "лидери". Това европейците поне го осъзнават и затова са гузни, разединени, настръхнали един срещу друг дори и все така бездействащи срещу реалния си враг. Той е там по кабинетите и ведомствата, легитимно избран от нас, за да ни вкарва във всичко това... Сефте. Свикнали сме, а и нали...ние сме виновни да е така. Ние за всичко сме виновни де.
Обичам фентъзи книги/филми и баш снощи загледах втора част на "Игрите на глада". Първа част - подминах като нещо тъпо-лековато в жанра, с повечко ефекти, без особен смисъл...Демек - високомерно отчетох, като нещо за "под моя интелект". Макар и рядко - има книги/филми, чиито истински и дълбок смисъл се забелязва след първа-втора част - за да се развие пълната картина и замисъл на автора. Не знам дали си гледала, или чела това. Ако не си - недей. Не щото не си струва, а защото е страшно. Страшно е, защото трябва да е фентъзи, а снощи ми седеше като новинарска емисия. :? И изводът какъв е единственият възможен изход, не там на филма, за нас в реалността - е доста неудобен, ама за жалост верен.
-
За съжаление нямаме изход. :? И политиките не ги правят баш правителствата - те са точно толкова безгласни, колкото се явяваме и ние, просто повече ги дават по телевизията. Всичко са икономически интереси и бизнес, който си избира съответните официални проводници, за да си реализира печалбите. Ситуацията е патова - съответния електорат да свали Меркел, Оланд, Камерън и после какво? Стигаме пак до приказката "стар бардак с нови к**ви". Тези очевидно катастрофират, но не съм оптимист и за следващите. Погледнете нашата си кочинка - 26 г. не се намери силна обединителна фигура - блесне някой и след година изгори като факла.
ИДИЛ съществува, защото разполага с огромен финансов ресурс. Същото се отнася за всички терористични групировки, които се пръкнаха в онзи регион. Продава петрол почти три пъти по-евтино от пазарните цени. Въпросния петрол нали се купува от някой, не отива в космоса. Също така някой им продава оръжия, не водят война с подръчни средства. Въобще изгоди се леят щедро и в двете посоки и ще се леят, докато има интерес независимо къде по света гърмят бомби. Религията е за крайния потребител. Войната в Персийския залив свърши за малко повече от половин година. Решиха и си изсипаха бомбите върху Ирак бързо и методично. Съответно не можаха/не пожелаха да създадат стабилно управление и сега берем плодовете. Там Европа е заровила толкова котки с цялото преразпределяне на територии и последвали политики, че не знам дали въобще някога ще се постигне макар и минимално равновесие. Не съм оптимист.
От години си мисля за една хасиенда, лозе и винарска изба в Аржентина, а с оглед на глобалното затопляне и Гренландия не е лош вариант. :?
-
Додич, аз чакам да докажат, че е възможен живота на Марс и потеглям :lol: Не е смешно, знам, ама не щЪ да рИвЪ!
Свате, не съм го гледала Игрите на глада, но и без него, само след бегъл анализ на ситуацията в момента и проста аритметика, мога да си направя съответните изводи. То аз си ги направих вече де, затуй беше и предния ми пост......
Съгласна съм и с двете ви /Jbrul и Dodich/, но за жалост, тези факти можем само да ги констатираме, не и да ги променим. Не мисля, че някой някога може да ги промени, освен ако не се самоунищожим и накрая останат няколко човека, които да започнат отначало. Ама те за беда, пак ще са грешните човеци /щото познайте нали, кой би могъл да се спаси от унищожения на човешката раса :lol:/, та айде пак отначало.
Спирам с черния хумор, че не е уместно, извинете ме!
-
Додич, напред като казвам "марионетните ни правителства" - баш същото имам предвид, каквото и ти. Участниците (чиито лица не са ни известни) в няколко "мултинационални корпорации", чиито предмет на дейност е: "всичко, от което можем да вадим ЯКИ пари", които нямат идеология, религия, скрупули и к'вото и да било от вида - просто правят пари. Толкова, че реално притежават целия свят, властват си над него и правят още пари и генерират още власт като следствие от това. Те си пазаруват правителства, президенти, когото си пожелаят. Често сами си ги създават, а ние "им ги избираме". За да са формално изпипани нещата и тетрото да е дЪ бест. Механизмът е същият, като у нас, когато някоя "успяла в бизнеса мутра" си купува депутат, или си го създава и "му го избираме". Просто в глобален план - това се случва на по-високчо ниво. Което е и фактор, на редовите там граждани - да не им се вярва, че това е реално възможно и се случва и всъщност - те сами продължават да поддържат модела, в следствие на който падат собствените им глави. Ама съвсем буквално. И когато това се случи за пореден път - въпросните граждани - очакват помощ и защита реално от своите палачи. И вярват, че ще я получат. Това се случва и в момента както виждате. При това - за пореден път.
"Мулти-култи" е теорийка, която е измислена и налагана десетки години с МНОГО пари, не защото някой там някъде е идиот толкова, пък не си дава сметка що за невъзможна за случване история е това. Таман напротив - ясно е, че е невъзможна за случване, ясно е какви ще са последствията и е ясно, че като объркаш тотално стадото "къде е горе и долу" - то съвсем няма вече шансове да се усети в каква скотобойна си го натикал и да се обърне срещи теб и да ти изяде главата накрая. И с право. То стадото (както добре се вижда) си бие къчове вътре между своите и се боричка с други стада, а ти си правиш спокойно кинти за негова сметка и дирижираш целия този абсурд, така - както ти изнася.
Ето един интересен материал в тази посока на мисли: http://a-specto.bg/za-debilnite-parformansi-na-solidarnost/#.Vkjgc9J50tA.facebook
Аз вече споделих напред, но ще го кажа пак. В събота, а особено в неделя - изпаднах в супер, супер тъпо положение сама пред себе си. Часове преди да се появи специална програмка - "френското знаме с един клик на профилната снимка" - си смених корицата на профила във ФБ. Не си сложих романтична снимка на Париж с надпис, че се моля за парижани. Не се моля ни за тях, ни за себе си, защото не ми е "в натюрела" да правя такива неща. Но наистина ми запука за случилото се там, за посегателството върху МОЯ начин на живот и МОЯ свят, който ми е ценен и важен и искам да се запази такъв какъвто е бил... Приех го лично, защото това ми е наистина лично, защото ми е близко като разбиране, защото....абе ей такива чисто човешки неща. Сложих си стилизирана картинка, с френския флаг и изписана датата в черно. Като елементарно изразяване на отношение към случката. Не като подкрепа за президента, държавата, външната политика на Франция...Към хората, тия убитите, техните семейства... Няколко часа по-късно - се появи въпросната програмка и се почувствах Уеко тъпо още тогава. Ще кажа и защо. Защото взех да виждам яко нахилени профилни снимки обагрени с френския флаг, в същия момент, на стената на този потребител - се поява баница (ей сега я пекох), пиперлив виц, смешно клипче...Много неадекватно. Зачудих се кой и защо я пусна тази програмка - факт. Помислих си някакви неща, като споменатите в статията и ги запазих за себе си. След това, бях направена "на пюре" от куп познати и приятели, заради вида на профила си и се оказах в групата "на онези с баниците и вицовете", "на общо основание" и се наложи да се обяснявам... На хора, които познавам от години, които следва да ме познават добре, които следва да са наясно, че не бих направила нещо такова, защото е "хит на деня", които следва да знаят, че обичайно имам лична позиция за всичко, което се случва по света и още по обичайно си я изразявам. Публично. И ми стиска на дупето да си я отстоявам въпреки критиките.
Установих, че въпросните хора, които познавам от години и винаги са ми били в графата "висока топка" са също ужасно объркани къде е "горе и долу" вече, параноясали... Толкова параноясали, че са готови да повярват, че съм се превърнала в "чалгарка", ей така под носа им, заради...вида на профила ми във ФБ. Такива хора, докарани до това ментално състояния - са готови да повярват на всичко. С "щрак". Ей това е най-страшното. И то е обхванало целия западен свят. Което го прави беззащитен.
Знаете ли, наистина си мисля, че ако имаме шанс изобщо за реакция - трябва да спрем да лъжем себе си и да се държим/говорим, та да мислим дори, според това което ни внушават/налагат като правилно, модерно, политкоректно и пр. Т.е. да направим "крачка назад" към естественото НЕсъвършено състояние на човешката си психика и емоции. Например - буквално след кървавата баня в Париж, да се веят лозунги като "Нас не ни е страх" е абсурдно. То няма връзка с никаква нормалност. Нормалното е да се страхуваме, да го кажем, да го покажем, понеже има защо да ни е страх. И ако си позволим да си признаем, че ни е страх, ще си помислим защо ни е страх и от какво. Ще си помислим кой забърква кашата, водеща до това нас да ни е страх и да трябва да ни е страх. И едва тогава бихме могли да реагираме срещу този някой. Не преди това. Както казах напред - това ни състояние не е случайно, то е ефект от "мулти-култи" и "либералния" бълвоч, който ни залива мнооого, много отдавна. И ще е много трудно да си върнем масово здравото мислене и човешко поведение, а иска и воля това. И осъзнаване, че имаме такъв проблем изобщо. А това последното - аз не го виждам, особено пък масово у хората. За жалост.
-
Освен да се подпиша с две ръце под този пост, друго не бих могла да направя! Много точно казано!
Бях се засилила да си стилизирам профила и аз, но преди това се зачетох из фейса и зяпнах. Много, много объркан народ и твърде злобен :( Стана ми мъчно.....за живите....
-
Чалгари са тези, на които промяната на профила на някого в знак на съпричастност им пречи, никой не ги кара да го харесват, функцията за разприятеляване е лесна! Добре че в моя фийд никой не се е подразнил от акта на съпричастност на хората и повечето бяха сменили снимиките си, не по бански , не със баници! И изобщо не знам когато тази функция беше достъпна в целия свят дали има друга нация, която да я превърне в национален дебат! Чак ми е неудобно, че се наложи всеки да я коментира и да се оправдава защо си е сложил френското знаме. Срамота ... Преди всичко сме хора или вече не сме...
-
http://www.dw.com/bg/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8/a-18853148
Да илюстрирам пак за какво говоря и какво "решение" се препоръчва. Да бъде насилена, заставена, една европейска държава, нейното коренно население, работодатели, институции - да приемат това, което те дълбоко, вътрешно, органически НЕ приемат! И не считат за ОК, нормално, близко до тях. Ако не вземат да се снишават и да им целуват г*** на тия "милите преселници" с "кОлтурно-религиозни особености"....те, белгийците са виновни, защото така спомагали за радикализацията на въпросните. Брех! Къде е въпросът тези защо НЕ ЖЕЛАЯТ да се интегрират всъщност. Те роби ли са - насила завлечени в Белгия? Ми не са. Като не им понасят местните порядки - защо са се завлекли баш там? Няма по света страни, в които бурките са ОК и шериата е ОК и исляма е просто еманация на самия ти живот ли?
Ако си мюсюлманка, достатъчно близка по мислене и светоусещане до мен, искаща да работи и да живее като мен - нЕма ти хрумне да се зачулваш. Напротив, ще си доволна, че можеш да живееш някъде, където д си хем мюсюлманка, хем жена, хем професионалист, хем...каквото там желаеш. Бе з да питаш баща си и мъжа си дали може да дишаш изобщо нали... Ако не си такава - аз не виждам к'во праИш в Белгия. Или в подобна държава изобщо бе?! Ми самолета, в Иран и живей по свой вкус. Не ме карай аз да живея по твоя у нас си. Уж е логично, ама...явно не.
Замисляте ли се, защо ислямът е най-бързо разпространяващата се религия в момента? Замисляте ли се защо те, мюсюлманите, са "обединени", а ние другите сме разединени? Не, не е заради спецификите в религията ни, или липсата на религиозност дори при голяма част от нас. Друго е. Това "другото", което ние масово не отчитаме е, че те тези са в голямата си част "нормални". Не изпадайте в потрес сега. За онази "нормалност", дето говорих напред ми е думата. Да бъдеш искрен пред себе си. Да можеш да кажеш - харесвам това, а онова не, този - да, а онзи - не, искам това, а онова не и ще си браня моето защото така ми харесва на мен да бъде и точка. Те така живеят, това правят, така разбират света, ние им викаме "примитиви" заради това. Но те точно заради това в някакъв смисъл са много по-здрави и нормални хора от нас - изгъзените и умопобъркани вече европейци. Които мазохистично насилваме себе си да приемаме какво ли не, което не ни е приемлив, защото сме...цивилизовани? Или деградирали ще е по-вярно? Вие в мюсюлманска държава д сте чули за "програми за интеграция"? Не сте. И е нормално да не сте и е правилно да не се чуват такива неща. Те си пазят своето и си отстояват разбиранията и така е нормално всъщност. Ненормалниците сме ние, че не го правим. Затова в един момент - не техните булки ще хукнат по минижуп и ще преподават в университетите на Европа, а ние ще нахлузим бурките другарки. Щото сме ненормални явно.
-
Чалгари са тези, на които промяната на профила на някого в знак на съпричастност им пречи, никой не ги кара да го харесват, функцията за разприятеляване е лесна! Добре че в моя фийд никой не се е подразнил от акта на съпричастност на хората и повечето бяха сменили снимиките си, не по бански , не със баници! И изобщо не знам когато тази функция беше достъпна в целия свят дали има друга нация, която да я превърне в национален дебат! Чак ми е неудобно, че се наложи всеки да я коментира и да се оправдава защо си е сложил френското знаме. Срамота ... Преди всичко сме хора или вече не сме...
И аз така си мислех, ама като видях какво реално стана - зяпнах. МноУ е зле положението. Апропо - от всичките ми приятели живеещи в чужбина, нямам данни в друга страна да се е вихрил подобен "дебат". То бяха чудеса Доне - едни си сложиха нашия флаг, щото не им пукало за Франция, ами за България само. Други си сложиха руския, защото жертвите от самолета били повече и Русия била "братска", а Франция - не. Докато постоянно вървяха репортажи за станалото в Париж - българите се разправяха с това кой, какъв флаг имал У ФБ и защо. И постваха и баници и вицове в добавка. Тотална шизофрения.
http://vchas.net/%D1%86%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5/191302/?xjt=1 Найс а? Добре, че вида на моя профил във ФБ "ни е проблема" :?
-
8O 8O 8O
Свате, направо паднах с тая статия.... Вярно е много точна илюстрация на тоталния идиотизъм, който е обзел Европа. Работодателите дискриминирали на база религия. Ами не се учудвам, че примерно не биха наели служител, който по три пъти на ден ще иска да прекъсва работа ,за да се дупи на килимче, примерно. Или по време на байрям, не се вясва на работа, ако ще потоп да има. И а си му рекъл нещо, а е писнал. А жените - ако се наложи да закъснее след работа, мъжът й няма да я пусне, щото не може то така.
Свекърва ми работи в колектив от 80% и нагоре мюсюлманКи. В шивашката индустрия е, разказвала ми е как мъжете им не ги пускат на работа, ако се наложи да работят в събота /за което им се плаща допълнително/. Когато беше байряма, целият завод почиваше, заради тях. Но за сметка на това, на 22.09.15 работиха, за да насмогнат за байряма... Чудна картинка, как мислите? Кой е дискриминиран?
-
Ми браво на фирмата на свекърва ти. Нейният собственик да напише едно сълзливо писмо на тема "интеграция" до белгийските работодатели. Отворено такова... Да схванат и те вече какво е ПРАВИЛНО! За самоубийци де... То това са опциите явно - убийство/самоубийство.
-
Пък това ще е без коментар....
http://offnews.bg/news/Obshtestvo_4/Chalga-klub-Pray-for-Paris-snimki_591680.html
-
Другарки, с Буба се заговорихме във фейса по повод съмнението на Волен за атентатите в Париж.
Копирам линк от изявлението на Волен:
http://clubz.bg/30546-siderov_izvyn_kontrol_nqma_dokazatelstva_che_v_parij_e_imalo_atentati
И от моето мнение:
Бубо, знаеш ми мнението за кукумицина. Първо се смях и си казах, че пак не си е взел хапчетата или дозата, но после се позамислих. Донякъде има право да се съмнява. Има клипове от 2 места - Батаклан и едно от кафенетата, на които какво се вижда? Няма клипове, снимки от пораженията на двама от самовзривилите се в близост до стадиона, няма и от другите места. Що така? Не е невъзможно да се сътвори илюзия от такъв ранг.
Та, имате ли съмнения относно събитията в Париж?
-
Ети, това наистина е голяма идиотия :?
Меци, аз нямам съмнения. Показаха очевидци, поне при нас, не знам какво излъчват в България, показаха лекар, от болницата Жорж Помпиду, даваха по Евро нюз камера от мястото, където оставяха цветя, дадоха клип, който е сниман по време на стрелбата в Батаклан. Интернет е голямо място, където може да се намерят много неща. Показаха кадри от самия мач, който беше... Не може чак толкова масово всички да психират, това са различни хора, които разказваха как са лежали и как са стреляли по тях.
П.С. Една статия, която ми хареса, по повод смяната на профилната снимка
http://hipotezi.com/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-2211.html
-
Лично аз Меци - нямам съмнения, че се е случило каквото се съобщи - брой на жертвите, ранените и пр. Видях му на Волен изказванията - умишлено не ги коментирах.
Хайде да помислим, ако излезеш ти, аз, някой в петък вечер в София - на купон, на бар, отидеш на мач, друго подобно... и не очакваш нещо такова изобщо да ти се случи, а то вземе, че се случи... Първо - дали веднага ще осъзнаеш, че е това точно? Второ, когато осъзнаеш - ще снимаш ли? Сериозно? Аз лично щях да лазя и да опитвам всякак да оживея. Защото все още ми функционират доволно добре вродените, чисто човешки инстинкти и те не са ми кънектнати със смарта. За клиповете - толкова.
Вероятно - има повече кадри, отколкото се показаха по медиите. Вероятно - не показват всичко кърваво, с което са се сдобили някак от остатъци на благоприличие някакви... Аз не искам да ми показват тези кадри, които ако не свидетелите - вече имат всички служби разследващи атентатите. На теб гледат ли ти се? Ако в нет-а бъдат качени снимки на всеки един труп от моргите, с детайлни фотоси на входните рани от куршумите и експерти потвърдят, че са от АК47 - Волен ще кротне ли? Съмнявам се аз лично - ще ги нарече монтаж и "добър грим". Ако го разведат лично по моргите - пак ще каже нещо конспиративно.... Например, че са събрали 130 трупа отнякъде и са ги надупчили с Калашник. И честно - не мога да го обсъждам този сериозно, единствено заради симпатиите си към теб коментирам в момента.
-
Не знам, това, което видях, това, което показаха, аз лично нямам съмнения :( Особено днес, показаха едно момиче, оцеляло, така хълцаше като разказваше, че дори и за секунда не ми оставя съмнение, че е истина :(
-
Гане, точно този материал пък ми е много нескопосан и префърцунен и диференцира хората ...
П.П. Истината защо този път толкова хора реагираха е толкова ясна - страх
-
Доне, може, на мен лично ми пасва в момента на състоянието, защото аз бих сложила знак на съпричасност и за останалите, както го направих за самолета, който падна, немския :( А и защото чувствата ми бяха такива - все едно удариха мен, у нас, в моята градина...
-
дописах си предния пост, същото е
-
Просто аз лично се почувствах много особено, признавам си. Не само защото съм влюбена в този град, не само защото имам приятели там, не само защото го свързвам с много хубави моменти, просто за пръв път в живота си се почувствах така, сякаш не ми стига въздух...
-
не е от града, не е от културата, хората, те са като нас, обикновени, отишли да разпуснат в края на седмицата и ... ужас е
-
Мда, за жалост...
-
Заповядайте в новата тема: http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=51356.0