Според мене която и да е "промяна в обществените нагласи" трябва да започва от самите нас. Преди да опитваме/или не, да "превъзпитаваме" когото и да било, е необходимо да сме наясно със себе си и да сме убедени в собствените си виждания... Аз поне така разбрах предмета на темата тук...Chandra, казала си го много точно. За съжаление всички ставаме жертва на недостатъчна и изкривена информация погрешни стереотипи и наложени мнения, колкото и интелигенти и отворени да сме. Именно за това е нужен диалог и «просвещаване» на останалите от страна на хората с даден социално значим проблем, за да се променят обществените нагласи.
Ако искаме да не ни третират като различни, тогава защо самите ние се държим като такива? Ако искаме да проявяват разбиране към нас, ние готови ли сме да дадем същото?
..наскоро прочетох пак тук, че пак от БТВ са казали - 10 000 двойки чакали за инвитро и те да осиновяват. Не мога да разбера защо в обществото се приема като знак за равенство нямаш деца отиваш да осиновяваш...
Да, разбира се добре е да се направи такова изследване, както е по-добре да не се правят аборти. Но това, че някой има дете с увреждане не значи, че е бил немърлив през бременността, както и стерилитетът не означава наличие на аборти и безразборен сексуален живот.
Искам дебело да подчертая, че всеки трябва да си поеме отговорността. Никой не те задължава да правиш едно или друго нещо, но след като си решил да вървиш по определен път, тогава си го следвай, поеми си цялата отговорност с всичките си последици. Никой не те задължава в България да правиш БХС, но за мен ако тези изследвания покажат, че има вероятност детето да се роди с увреждане, трябва майката да си реши какво да прави, нека тя да поеме отговорността дали да направи аборт или да отглежда детето.
Всички знаем, че когато хората бъдат оставени да поемат отговорността си по усмотрение и на собствената си съвест, то отговорност всъщност никой не поема /или почти никой, изключенията са твърде малко, за да са достатъчни/. Има неща, които не могат да се оставят всеки сам да си преценя, защото ако преценката му е грешна или безотговорна, после теглят всички.
Jbrul го е казала много точно. На циганката ли да разчитам, че ще си поеме отговорността за безразборния секс? Абсурд просто. Трябва да се вземат мерки изобщо да не се стига до момент, в който тя да трябва да преценя. Защото ако тя реши, че няма да поеме отговорността за бебето си, както се случва в болшинството от случаите, всички ние ще сме принудени да плащаме за нейното безхаберие. Ние и държавата. Така че, без такива сама да си преценяла. Тя не преценя, тя ни задължава да й гледаме детето. Не, мерси!
Лидия, честно казано, не разбрах кое точно те притеснява в моите размисли и страсти. Като си толкова толерантна към ромите и искаш ти да им плащаш безхаберията, вземи си ги осинови всичките и си се грижи за тях. Питаш как да се реши проблема? Ми много лесно. Никой не говори за кастрация, нито за някакви античовешки мерки и отнемане на права. Това, че си правиш подобни изводи, говори всъщност как ти самата би решила този проблем :wink: Начинът да се реши проблемът "безотговорни роми" е не да им отнемем правата, а привилегиите! Схващаш ли разликата? Привилегиите, които в тази държава имат само те. Jbrul преди мен го каза, ама вие не искате да четете и да мислите, ами повече ви харесва да се правите на милосърдни защитници на горките роми...Фактът, че 13-14 годишни деца раждат е следствие на секс с непълнолетни, даже малолетни, което според законите на България, а и на Европа е престъпление. Обаче, държавата, казвам държавата, защото тя е органът, който може да потърси отговорност, не ние, не прави нищо по въпроса съответните виновни да си понесат последиците. Когато подобни индивиди започнат да влизат в затвора, когато държавата /пак натъртвам на държавата, не ние/ спре да им изплаща помощи след амнайстото чаве и амнайсет години на нито ден положен труд в тая страна, когато им секнат доходите от бизнесът "раждане", тогава драстично ще намалее и раждането им. Ето така се решават проблемите. Само че е пълна утопия да смяташ, че ние гражданите, можем да направим това. Това го може държавата, тъй като тя си има необходимите механизми. Тия глупости от сорта "държавата, това сме ние" в такива ситуации, ги забравете. Гражданите не сме законодателен орган, нито сме изпълнителна власт, че да имаме властта да решаваме такива проблеми. Осъзнайте го най-после. И стига с тия митове и легенди, че видите ли, ние не искаме да интегрираме горките роми. ТЕ СА ТЕЗИ, КОИТО НЕ ИСКАТ ДА СЕ ИНТЕГРИРАТ. Разберете го най-после. Французите го разбраха, Холандците го разбраха, цяла Европа го разбра, само вие не можете. Били ги гонили...А защо са ги гонили? Сигурно си има причина, нали? Не били вярвали в институции? Глупости, как да не вярват? Що тогава си знаят всичките права и се редят на опашката на всяка институция, която би им дала пари? Не вярват лиии....хаххааха, вярват те, ама избирателно. Те и евреите са били гонени, ама доста се различават от ромите, нали?
Много е лесно зад монитора да се правим на божи кравички и много състрадателни. Все сме съпричастни към милите роми и към онеправданите въобще, но защо никога не наричаме нещата с истинските им имена? Защо все искаме да захаросаме нещата?
Ако някой го потрисат километричните ми размисли и страсти, да не чете. Като иска да си живее в розовия балон, не задължавам никого с нищо. Аз поне си напъвам мозъка да мисля и да виждам нещата такива, каквито са.
... Но пък от друга страна, всеки е отговорен за съдбата си, за достойното изживяване на живота си. Така че до голяма степен от самия човек си зависят и психичните му нагласи. Дори само едно потърсване на помощ за преодоляване на комплексите е огромна крачка към освобождението и пълноценното изживяване на живота. Да, това общество тук е за хора с проблеми с фертилността. За жалост може би някои от членовете се определят като такива и само като такива, но има и други, които не са забравили, че са и нещо друго и не експонират всяко едно изказване /тук и в живота/ през презмата на своя стерилитет. Дай Боже повече хора да се самоусещат като Човек!
Глобално погледнато всеки е прав за себе си.
Ние - сега когато, реагираме по-болезнено на въпросите; преди, когато сме ги отминавали с безразличие. Питащите, защото смятат, че го правят с добро (и сигурна съм е така в 99% от случаите).
Малко вповечко ми дойде това за ... след трето дете да се предлага .... не мога даже да го напиша.
Не е това посоката на мислене, която трябва да се следва.
И с риск да се повторя, Чандри, злато си osi_9
И на фона на това, някой ми се изтъпанчва някъде и почва да ми "набива", как аз съм лоша и агресивна, защото не намирам за нормално едни хора да са отговорни и работещи, а други да паразитират и да причиняват нещастие и да съсипват живота на собствените си деца? И не само това, ами защо имам против дори част от дохода ми да отива за стимулирането на подобни почини.
Като си толкова толерантна към ромите и искаш ти да им плащаш безхаберията, вземи си ги осинови всичките и си се грижи за тях… ...вие не искате да четете и да мислите, ами повече ви харесва да се правите на милосърдни защитници на горките роми... Много е лесно зад монитора да се правим на божи кравички... защо никога не наричаме нещата с истинските им имена?... Аз поне си напъвам мозъка да мисля...
Фактът, че 13-14 годишни деца раждат е следствие на секс с непълнолетни, даже малолетни, което според законите на България, а и на Европа е престъпление
... Когато подобни индивиди започнат да влизат в затвора [...] Ето така се решават проблемите...
…когато държавата /пак натъртвам на държавата, не ние/ спре да им изплаща помощи след амнайстото чаве и амнайсет години на нито ден положен труд в тая страна.. [...] Ето така се решават проблемите...
ТЕ СА ТЕЗИ, КОИТО НЕ ИСКАТ ДА СЕ ИНТЕГРИРАТ. Разберете го най-после. Французите го разбраха, Холандците го разбраха, цяла Европа го разбра, само вие не можете. Били ги гонили... А защо са ги гонили? Сигурно си има причина, нали?
И стига с тия митове и легенди, че видите ли, ние не искаме да интегрираме горките роми. ТЕ СА ТЕЗИ, КОИТО НЕ ИСКАТ ДА СЕ ИНТЕГРИРАТ.
… на базата на общата си култура...българските власти да са провеждали политика на геноцид и да са тероризирали хора, обитаващи територията ни, на база етническа принадлежност - не ми е известно. /изключвам Възродителния процес и пр. политически изцепки, те са в друга категория просто/.
Какво пречи, на една жена родила примерно три живи и здрави деца, да се предложи доброволна стерилизация, само ако тя ИСКА и е СЪГЛАСНА, срещу някакъв "бонус" от страна на държавата за подобно решение? И не бонус, като "на ти 5000лв., че да ти отрежем тръбите". :? А примерно отстъпки от данъци и осигуровки, преференции при закупуване на общинско жилище, получаване на кредит, повишаване на детски добавки за вече родените деца до тяхното пълнолетие...разни финансови благини, които са по-дългосрочни и няма да идат в първата кръчма за ракия...
Ето ви една тема за размисъл на кого и за какво да съчувстваме.
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=622445&audio_id=67751
...Само деца, които са били уважавани, могат да уважават другите. Но първата крачка и примерът трябва да идват от възпитателите. У децата в домовете освен това трябва да се възпитават чувството за лично пространство и за собственост. И че имат права, които трябва да бъдат уважавани."
JBrul, ще спечелиш номинацията за най-дълъг постинг на годината, убедена съм! :D
(не е критика към съдържанието му)
JBrul, ще спечелиш номинацията за най-дълъг постинг на годината, убедена съм! :D
(не е критика към съдържанието му)
Да се включа в спама, :) Понякога ми помага Back, маркиране на текста, Copy и Paste в Notepad. И оттам копиране във форума.
Чандра, малко абсурдно се получава, понеже именно ти спрягаш постоянно циганите като мишена на сегашния разговор, а аз постоянно подчертавам, че говоря за всички персони с подобен "лайфстайл", независимо от етноса им.
"Другарките циганки" обаче, са друг филм и не ми пука особено, ако следващите редове не звучат политически коректно. Просто обичам да назовавам нещата с истинските им имена, не да ги захаросвам.
Бременната циганка се вясва пред очите на лекар, едва като... Та дори и държавата да поемаше всички възможни изследвания, които ние си плащаме кеш - циганката няма да ги направи... Просто защото въпросната е примитив и дотам й стига акълеца. Дефакто, този етнос не може да го обхване дори най-елементарната превантивна здравна грижа...
...децата родени с някакво увреждане в големия си процент, са именно децата на циганите, именно по изброените дотук причини. ...
Домовете са пълни с деца - да. Предимно ромчета обаче ... Тези "симпатични, колоритни хорица", не можеш да ги накраш дори да сложат задължителните ваксини по имунизационния календар на децата...
Някак имам чувството, че ако гореспоменатите симпатяги бъдат малко от малко "вкарани" в пътя, пълнежа на домовете за деца, увредени, или неувредени мнооого рязко ще се стопи...
Изумителна е за мен също, лекотата с която жени от въпросния етнос си оставят децата по домовете....
Колко българи познаваш, които имат 3, или повече деца, че да е ужасяващо някоя ромка, която и едно не може да гледа, да се откаже доброволно от ПРАВОТО си да има повече от три? ...
Уточноявам, че не мисля, че само циганките го правят, но огромния процент е точно тяхна заслуга.
Мога ли да попитам кое точно е неприложимото в това, да бъде осъден някой за доказано сексуално насилие над дете? Или за сводничество? Понеже, предполагам ще се съгласиш, че сексуално насилие си е съвсем доказано, след като едно дете вземе, че роди друго. Или ще вземем сега да нищим, има ли всъщност непорочно зачатие, или няма. Има си закони - да се приложат просто. Къде е проблема? И е съвсем европейско при това ;)...
В тези същите домове, множество деца /да не кажа по-голямата част/ не пребивават в чакане на осиновител, а са оставени от родителите си за "отглеждане" нали така?
8O Младите да заживеели заедно? На по 13-14 години, младите? Не го мислиш сериозно, нали?Сексът с 13-14 годишно дете отдавна си е инкриминиран и се нарича педофилия. А какво става ако извършителят също е непълнолетен нямам представа.
Аз лично категорично съм ЗА да има наказание за всички, които практикуват сексуални занимания на такава възраст, независимо дали са
ТЕ СА ТЕЗИ, КОИТО НЕ ИСКАТ ДА СЕ ИНТЕГРИРАТ.
Ми като нямаш къде да живееш и какво да ядеш и за 5 пари работа не можеш да свършиш, защо бе уважаеми господине/госпожо имаш 10 деца, които в нарушение на всякакви правила и закони даже на училище не пускаш? Защото същия/същата имал бил право на това представете си вие. Брейййй.
8O Младите да заживеели заедно? На по 13-14 години, младите? Не го мислиш сериозно, нали?Сексът с 13-14 годишно дете отдавна си е инкриминиран и се нарича педофилия. А какво става ако извършителят също е непълнолетен нямам представа.
Аз лично категорично съм ЗА да има наказание за всички, които практикуват сексуални занимания на такава възраст, независимо дали са
Вероятно Дони е имала предвид този разговор-
- Проф. Митев: Българската нация изживява цивилизационен колапс (http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/razgovori-gosti/story/844890321-Prof_Mitev_Balgarskata_natsiya_izjivyava_tsivilizatsionen_kolaps.html)
Конкретно "китайския пример", колкото и да е потресаващ на пръв поглед, първо няма нищо общо с нашата ситуация, а и за тази "нечовеколюбива практика" си има сериозни причини. Да те питам теб, чии уши ще ядат милиард и половина души, ако решат да си раждат колкото им се ще? Каква ще е тази икономика, която да осигури работа за всички, каква ще е тази социална система, какво ще е това здравеопазване...м?:? :? :?
cygnus, какво става, ако извършителят също е непълнолетен и аз не знам, ето какво открих по въпроса, но нека юристите коментират, понеже аз нямам компетенциите, да тълкувам закони. :oops:
Ама ти сериозно ли вярваш, че парите, които получават сега, ги харчат за децата си. Цъ, за съжаление, далеч си от истината.
Jbrul, благодаря ти, че ме образова за силните страни в политиката на Китай... и в допълнение на това ми "отвори очите" не само във връзка пропуските в немската политика, но и относно моите "слаби места"... :lol:
Аз нямам твоите задълбочени познания относно световната политика и социални процеси... yahoo_33 Давала съм примери единствено на базата на лични впечатления, като не мисля, че толкова често съм цитирала "по-евопейците от нас"...
...Абсолютно права си, че има малък /за съжаление/ процент цигани, които са коренна противоположност на събратята си, които постоянно коментираме тук. И едно такова семейство познавам и то отблизо и отдавна. Е, освен едно ЕВАЛА на тези хора - друго не мога да кажа......
...Обаче, хората не упрекват нас за лошото отношение забележи, а собственото си "племе". Казвал ми е човека в прав текст: "Ама какво да се сърдя на хората, че ме гледат накриво, че съм циганин и си стискат чантите, като се разминем /примерно/? То да не ми пише на челото, че точно аз не съм като останалите? То сами сме си го направили да е така, пък после се сърдим." И като подгрее да говори срещу събратята малииии, ако от този човек лично зависи, не ограничения и санкции ще има, ами...
За протокола - семейството има САМО две деца. И двамата родители работят по онзи начин, за който народа казва: "ееее на тоя и дрипите му работят бе!" Тези хора - криза, или трудности не ги ловят - бачкат и се оправят и що е то социални помощи не са чували. Каквото за всички - такова и за нас казват, трябва да се справим, няма в този живот лесно. ;) Веднъж съм питала само, защо имат две деца, нали при техния етнос по принцип е прието да са повече... Отговори ми се кратко и ясно. Две мога да отгледам, да изуча и да направя хора, за това две имам.
Та какво ни говори това, дето ви го разправям сега? Не е до възможности, помощи, отношение, поощрения, програми и пр. дивотии, а до желание и самоосъзнаване. Понеже това семейство, не е било поставено в по-добри, или по-различни изходни условия от всички останали цигани, ама факт е, че те живеят като цивилизовани хора, а другите като паразити.
Дано проблемите, които се разискват тук, намерят своето решение! yahoo_33
Пожелавам успех на всички в борбата, която ни е събрала в този форум... Нека всички сбъднем мечтите си... :)
...Или пък никак не оттърва на твоята позиция...
Тъй като Чандра, обичаш да ме цитираш, особено в частта когато изказвам критики към ромския етнос...Моля те прегледай мненията ми - откакто изясни, че нямаш в предвид ромския етнос, не съм те цитирала в тази част (не, че няма такава ;))... Извиних се, обасних, че става въпрос за недоразимение,... поясних, откъде идва заблудата ми и спрях да коментирам това! Ти обаче продължи да подчертаваш тънко, дебело и знам ли още как, какво си имала в предвид... Мила Jbrul, явно се разминаваме някъде, не е необходимо такова презастраховане, пак ще го кажа - ще съм ти благодарна да прочетеш мненията ми отново...
[...] естествено с идеята, че аз просто съм си "нахъсана" срещу тях, понеже са цигани и ей така от чист расизъм... Защо не коментира и следното ми изказване от вчера?Има много мнения И от моите постове, които останаха некоментирани и предполагам, че си има причина за това... Но относно твоето питане - ами аз никога не съм твърдяла следното: "има малък /за съжаление/ процент цигани, които са коренна противоположност на събратята си, които постоянно коментираме тук...", за да съм ПРАВА ИЛИ НЕ относно това... Още веднъж ще помоля - прочети мненията ми и извади всяка една част, в която съм "защитавала циганите" или обвинявала някого в расизъм... (силни думи)... - говорих за съвсем различни неща, като в общи линии мнението ми е онова, което споделих в предишния си пост. Следното:...Абсолютно права си, че има малък /за съжаление/ процент цигани, които са коренна противоположност на събратята си, които постоянно коментираме тук...
Проблемите [коментирани тук] са много комплексни, появили са се в следствие на разнородни, дългогодишни НАСЛОЯВАНИЯ и съответно и решението трябва да е ПРОЦЕС, ПОЛИТИКА, а не еднократни, частични действия...
Цонко Цонев вече е препдиел някаква крачка в тази насока
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=664942
Цонко Цонев вече е препдиел някаква крачка в тази насока
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=664942
П.С.2 http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=138101336209914- ето линк към група от хора, които правиха същото, в продължение на доста, доста време и продължават. Да виждате полза? Няма, защото явно сме твърде малко хората, които виждаме наистина проблема и не искаме да скръстваме ръце и да цъкаме колко е тънък леда и колко е трудно и сложно....
...И това категорично не става чрез приемната грижа. Тя просто забавя процеса и не решава проблема. Аз не проумявам защо не се дава приоритет на осиновяването, наистина....Деца се изоставят много, не само в България... и те трябва да живеят някъде. Няма съмнение, че деинституционализацията на децата и отглеждането им в приемни семейства или в домове от семеен тип като алтернатива на институцията е вярната посока... Въпросът е в това, че осиновяването ИЗОБЩО не се поощрява, а децата, дори и напуснали дома, остават на издръжка на държавата... Както споменах, от това печелят много неправителствени организации, занимаващи се със социални дейности... Парите, които "Великолепната шесторка" събира, също са за заплащане за услуги на НПО-та, които са част от проекта...
Не знам защо в БГ не се узакони директното осиновяване /не съм сигурна за точността на израза, имам предвид осиновяване директно от биологичния родител, без да се минава през институция/.Много добра идея! :) И аз не знам, защо досега не се е мислило по този въпрос... В повечето страни това се нарича "отворено осиновяване" и аз го харесвам много като вариант...
Боли ме винаги, когато чета за безхаберието на чиновници, които се грижат за деца..
Jbrul, ти прочете ли изобщо статията за проверките в социалните домове на Български хелзинкски комитет? И като проблема е в безотговорните родители (които между другото не са само цигани), да си затваряме очите, че служители в такива домове оставят да умират деца от глад, студ, без медицински грижи и в животински условия, пък били те и циганчета?
пп Средното образование е безплатно.
ето линк към група от хора, които правиха същото, в продължение на доста, доста време и продължават. Да виждате полза?... Името на групата е - Помогни да спрем циганизацията на България. Който иска - да я намери. Това не е агитация, просто подкрепям думите си.
Ако един осъжда безхаберието на тези родители от гледна точка на това, че държавата му бърка в джоба, за да се отглежда тези деца, за друг е важно и че тези родители захвърлят децата си в социалните домове с ясното съзнание, че те никога няма да усетят човешко отношение, а от доклада, цитиран по-горе става ясно и че ще бъдат оставени, без капка жал да умрат от недохранване и недостатъчно (много често никакви) медицински грижи.
...Но също така сърцето ми се свива за тези деца, оставени на произвола на съдбата. И точно нечовешкото отношение към тях в тези домове е доказателство, че те (домовете) не трябва да съществуват.
...За мен безхаберието на тези родители се изразява и във факта, че тези хора оставят децата си в социалните домове, знаейки какво ще се случи там. А там се случват страшни неща.
...ОК, за непълнолетните родилки разбрах, че ще има наказания по Нак.кодекс (за родителите им : „Родител, който не упражни контрол и допусне непълнолетната му дъщеря да забременее и роди, се наказва с...”). А когато са пълнолетни? Имаше предложение да се дава възможност да се родят 2 или 3 здрави деца и после доброволна стерилизация срещу социални придобивки – общинско жилище и прочее. Предполагам това ще се отнася за всички. Или само за тези, които нямат работа към момента на третото или четвърто забременяване? Ще има ли други критерии, по които държавата да разрешава или забранява на дадена жена да роди?
След като нещата са лесни, хайде да се намерят конкретни отговори на тези и подобните им въпроси.
И да, споменатите облекчения в моята "утопия" се отнасяха за всички многодетни майки, които доброволно решат да нямат повече от вече родените деца, а не само за ромките, или каквито там други има.(http://s4.rimg.info/8e12b96d087ec7ce56313c229be3bf91.gif)
ще има наказания по Нак.кодекс (за родителите им : „Родител, който не упражни контрол и допусне непълнолетната му дъщеря да забременее и роди, се наказва с...”). А когато са пълнолетни?
ОК, за непълнолетните родилки разбрах, че ще има наказания по Нак.кодекс...след което тя пише: "А за непълнолетните?"
Има сведения за извършване на недоброволна стерилизация на циганки, например в Чехия :
http://www.csmonitor.com/2006/0906/p07s02-woeu.html
Доколко това е вярно не знам, но е правено относно други групи:
http://findarticles.com/p/articles/mi_hb3427/is_4_31/ai_n29151385/
Чак пък толкова...
След толкова силни думи аз очаквах да прочета за криминално проявена, пък то ставало въпрос за битова злополука... :?
ако тази беше в САЩ, щеше вече да е в пандиза, а децата й - отнети.
ако тази беше в САЩ, щеше вече да е в пандиза, а децата й - отнети.
Jam, ако тази беше в САЩ, нямаше да пали пластмаси, а щеше да живее по-добре от много хора тук... Безпредметно е да сравняваме...
Аз лично нямам смелост да съдя толкова категорично хора, без да знам каква е била ситуацията...
Лека вечер!
ако тази беше в САЩ, щеше вече да е в пандиза, а децата й - отнети.
Jam, ако тази беше в САЩ, нямаше да пали пластмаси, а щеше да живее по-добре от много хора тук... Безпредметно е да сравняваме...
Аз лично нямам смелост да съдя толкова категорично хора, без да знам каква е била ситуацията...
Наистина съм изумена от толерантните модератори, които в други теми са много по-строги...
Нека го повторя отново:
Според мене е пресилено да се говори за: "тиха, насилствена стерилизация" (jam ), "че и някои по-лоши неща даже" (Jbrul)!
Тъй като прочетох, че споменавате САЩ, реших ва вметна линк за допустимата възраст за оставяне на дете без надзор - за тези, които ползват английски.
http://freelawanswer.com/law/1175-law-6.html
В България бях преводач, а тук 4 години лъсках тоалетни, никой не дойде да ми предложи по - добри условия на живот, докато сама и със семейството си не ги постигнахме. Няма социални помощи, няма милост за немарливи родители. Не са си решили всички проблеми, но правилата са за всички, които искат да живеят в държавата.
Абе, Чандра, ти добре ли си? Съвсем сериозно те питам? Само защото не можеш да преглътнеш, че грешиш ли ръсиш такива бисери?
Ние останалите, живеещи в България, да не би с пластмаса да си палим печките? Айде недей се излага повече....
Ти остави САЩ, я кажи как е в Германия?
Пастрок преби сина си за коричка хляб. 3-годишният Цветелин има рана и оток на главата, защото баща му Георги Митков го пребил, тъй като поискал коричка хляб. След побоя 23-годишната майка на Цвети го завела на доктор, но не заради травмите, а защото й трябвала бележка за детската градина. Когато личната му лекарка от врачанското село Тишевица д-р Аделина Янчева го видяла, се ужасила. Жената веднага оказала първо помощ на детето и подала сигнал в полицията и социални грижи. Освен новите рани лекарката открила и десетки стари травми, които пастрокът е нанесъл на малкото момченце. От прегледа станало ясно още, че Цвети е недохранен, почти обезводнен и много стресиран.
Социалните работници още на следващия ден отишли на проверка в т. нар. дом на семейството. Когато стигнали, се ужасили, защото 32-годишният баща държал жена си и четирите им деца в една малка стая. Освен 3-годишния Цвети Петя Витова от костинбродското село Петърч има още три деца - на 10 месеца и на 4 и 6 години. Само бебето обаче било от Георги, с който тя живее на семейни начала. Социалните повикали полиция и униформените веднага арестували Георги. Съседите им пък се показали на прозорците и един през други викали, че пастрокът всеки ден биел, ритал и шамаросвал децата, а на майката не й пукало. Георги е арестуван, а децата са прибрани в дома за социални грижи в региона.
и вие ще ми говорите против принудителната стерилизация?
Друг е въпросът, че ако на това семейство му вземат децата, те ще си направят други. И трети е въпросът, че на такива хора не трябва да им се дава изобщо да правят бебета
Но тук скачат всички "енджиота" и те съдят за дискриминация. Ето така живеем в абсурд - с хапещи кучетата, които обичаме, с каруците, които са важни за циганите, и с децата, които убиваме, а преди това напиваме. Просто да ви го кажа - ето затова българите сериозно мразят демокрацията. По никакъв начин не я разбират и им е чужда. Просто защото същата не се отнася за нормалните и обикновените. И просто защото, когато една демокрация служи само на кучета, цигани и детеубийци - то тя не е демокрация.
Чета доста внимателно цялата тема от самото й начало. Имам следното питане: Каква конкретна мярка предлагате срещу безхаберните родители?След като един престъпник го вкарват в затвора, за да се предотвратят бъдещите му престъпни деяния, не виждам защо един доказано бехаберен родител да не го стерилизират, за да може да се предотврати създаването на нещастни деца? След като на такива родители отнемат правото да бъде родител и му отнемат детето, защо да не го стерилизират?
Това за циганите и каруците нека го оставим. Просто защото този вид превозни средства не трябва да бъдат допускани в определени населени места, независимо от етноса на водача.
Та, какво точно предлагате като мярка?
Опс! Извинявайте, мислех, че не съм разбрала, но сега за 3ти път чета и не, не съм се заблудила - предложението е стерилизация.
Идва от жени с проблемно забременяване ... странно нещо са хората
След като един престъпник го вкарват в затвора, за да се предотвратят бъдещите му престъпни деяния, не виждам защо един доказано бехаберен родител да не го стерилизират, за да може да се предотврати създаването на нещастни деца?
Та, какво точно предлагате като мярка?
Опс! Извинявайте, мислех, че не съм разбрала, но сега за 3ти път чета и не, не съм се заблудила - предложението е стерилизация.
Идва от жени с проблемно забременяване ... странно нещо са хората
Това за циганите и каруците нека го оставим. Просто защото този вид превозни средства не трябва да бъдат допускани в определени населени места, независимо от етноса на водача.
На мен лично по-ми прилича на обсесия фактът, че определени хора се хващат за определени думи, съвсем умишлено при това. Евентуалните причини за това са още по-смущаващи.....
Цивилизованите държави прилагат закони, с цел контрол на обществото... Мда, рязането на крайници също някога се е прилагало по нашите земи, варварско - да, обаче доста ефективно и ПРЕВАНТИВНО....
Целта на описаната от тебе мярка е да се запази въздухът чист и да се намалят емисиите на вредни газове в някои "застрашени" градове.
...Намаляването на емисиите на вредни газове е политика не само на ЕС, но и световна...
:D Охооо едно мое изречение, предизвиква такива страсти ... половин страница обяснения - ама моля ви се, поласкана съм, но нямаше нужда.... :balk_100:Аааа Фуси, как да "нямаше нужда" бе? :lol: Щом си чела три пъти внимателно /нали така беше?/ и даже не си разбрала за какво се говори - явно имаш нужда от обяснения, пояснения, "смилане на материала" и помощ, да влезеш в разговора адекватно. ;) Ама гледам - май пак не сме ти обяснили добре, въпреки половината страница опити за това... Пууууу язък!
Чандра, аз нещо по-различно от теб ли казвам с примера, който дадох с Мюнхеn?
...споменатите ограничения няма как да бъдат въведени "от раз", а са се извършвали и се извършват ПОЕТАПНО, за да може хората да реагират своевременно според ситуацията, ако се налага да имат време да вземат необходимите мерки и съответно да не се чувстват с нарушени права...
Не може обаче в един момент да се оплакваме, как все ни "навирали" Европа в носа, а в друг момент да даваме "цивилизованите държави" за пример... И в двата случая - все с размахване на пръст...
Пак ще го повторя, според мене проблемът с "циганизацията" до голяма степен е въпрос на цялостната социална политика в страната ни...
На мен лично по-ми прилича на обсесия фактът, че определени хора се хващат за определени думи, съвсем умишлено при това. Евентуалните причини за това са още по-смущаващи.....
Sixsens, според тебе какви могат да са толкова смущаващите причини на повечето хора да мислят различно от тебе? Според мене ще е полезно да приемаш малко по-спокойно факта, че има и различно от твоето мнение...
Цивилизованите държави прилагат закони, с цел контрол на обществото... Мда, рязането на крайници също някога се е прилагало по нашите земи, варварско - да, обаче доста ефективно и ПРЕВАНТИВНО....
Точно за това исках да пиша - методите, които исмаме да бъдат приложени - цивилизовани ли са или варварски?...
Наистина се чудя, какви проблеми трябва да има човек, за да хвърля толкова многоооо.. страсти (да не използвам други думички)...
И действително, нека не "извъртаме мненията си". Не си спомням някой някога да е твърдял, че въвеждането на венетките у нас например е дискриминиращо...
Кратките епизодични включвания, без особено съдържание нито допринасят за дискусията, нито дават някаква смислена информация за нея, освен за приносителя им.Опитите ти да остроумничиш не са особено успешни. И аз като Jbrul смятам, че щом след неколкократен прочит на темата не си схванала за какво иде реч, е повече от нужно да ти се разсясни. Все пак тук сме едни толерантни жени събрани....
За протокола само. /давам го "смляно" за ваше улеснение/
Бяха предложени конкретни мерки и то далеч от стерилизация, между които спиране на социални плащания, при безотговорно родителство. Отнемане на родителски права при доказано немарливо родителство - бързо, завинаги и още при първата яка издънка /малтретиране, или допускане на смърт на дете от чиста проба мърлявщина/, като се даде приоритет на осиновяванията. Търсене на наказателна отговорност от такива „родители” във всички случаи, дори когато има и най-минималната възможност законова за това – тя да се гони и отстоява до дупка, да има реални наказания и това да е всеизвестно – с цел превенция. /ако е нужно, за целта някои закони, или текстове в тях да бъдат преработени/. Въвеждане на модел за социално подпомагане за отглеждане на дете, до определен брой родени деца, за ВСИЧКИ български граждани. Който иска повече деца – да си поеме и задълженията по отглеждането им, а не да живурка на гърба на децата си. Като същевременно, липсата на държавни помощи при раждането на едно, или няколко деца „отгоре” - естествено да не се приема за извинение за безхаберно родителство, а да следват санкции. За изоставянето на деца в дом „за отглеждане”, от мързел и безхаберие /без основателна причина/ – да се предвиди варианта майката /т.е. родителят, който официално се грижи за децата/ да постъпва заедно с тях в институцията, ако откаже – губи правата си и те отиват при осиновители... Или поне в приемно семейство, а той не вижда повече ни деца, ни финансови благинки и при раждането на още деца – бива следен изкъсо, предвид предишните му безхаберни прояви.
Предлагат се контрол и санкции на всички нива, във всички посоки и то реални и бързи, а не както в момента алабалистики разни и файда – никаква. Бонуси и помощи да има за тези, които се старят да бъдат добри родители. За другите – нЕма кинти, нЕма и деца. Техен си е изборът, кое предпочитат в крайна сметка, никой не им го отнема.
Едно обаче е видно - не използвам обидни думи, квалификации, не нападам агресивно, не съм фанатик, ако някой не мисли като мен, не го намразвам автоматично
Момичета - Коледа идва ... откъде взимате тоя хъс и агресия ...
Живи и здрави!
"поетапно да се разправяме с безхаберните родители" (Jbrul)Не е дълъг поста, в който съм описала тези неща (последния на стр. 8.), моля ви, опитайте да ме цитирате както трябва... Никога не съм писала, че трябва да се справяме поетапно "с безхаберните родители"! Говорих за проблема с "циганизацията" (както грозно е наречена) като цяло, като в случая само коментирах вече даден от Jbrul пример от град в Германия и решаването на съвсем друг вид въпроси.
"Тая глупост с поетапното третиране я изрече Чандра." (sixsens)
Както многократно беше обяснено, но ти отново не схвана, стерилизацията вече не се обсъжда, ОТПАДНА, ЗАБРАВИ Я, ще можеш ли? ...Sixsens, според мене наистина трябва да се успокоиш! И тук не става въпрос за ирония, обиди и т.н., а си мисля, че реакциите ти действително са преекспонирани и притеснителни... Интересно, че точно ти говориш за "извъртане на думите" и за това, кой чете внимателно... В такъв случай би трябвало да си обърнала внимание на факта, че последните "тиради" се получиха във връзка с мой двуредов коментар след конкретен пост на Танита... Още повече, че темата е създадена, за да се споделят в нея разнородни мнения, или греша? Аз изразявам своята позиция и смятам, че с нея не съм проявила агресия към тебе и не съм те засягала лично.. (освен, ако различното мнение не се приема като обида)... За да няма недоразумения, прочети още веднъж, дали съм "дъвкала осем страници" стерилизацията и дали само аз съм писала за това... Личните нападки от твоя страна няма да цитирам от съображение за място, въпреки изкушението...
Типичен пример е, как се споменават права и практики за подпомагане на разни родители в някоя държава дето е "по-" от нашата, а удобно се премълчава какви санкции отнасят родителите, когато извършват неща честа практика при родните безхаберници. Понеже пледираш за цялостност - точно за това обърнахме внимание и на онази част на нещата, за която ти никак не обичаш да пишеш, въпреки че убедена съм - имаш какво да споделиш...Jbrul, кое да ми е "удобно" да "премълчавам"? Не съм сигурна, че разбирам, за каква "цялостост" съм претендирала. Никога досега не съм давала примери за "права и практики за подпомагане на разни родители" в друга държава. Поне доколкото си спомням, не съм цитирала Запада... Но може и да се заблуждавам и да съм забравила - толкова често споменавате как премълчавам едно а съм казала друго, че вече се принуждавам да ви помоля посочите ми ЕДНО място, в което съм давала такива примери!
Защо не цитираш така охотно и другата информация, за която сме те питали? Относно санкциите за безхаберни родители? Какво толкова страшно пише по законите на германците, че не щеш да ни го споделиш? Нещо варварско, може би? Въххххх, ужас! Или може би е достатъчно цивилизовано и ефективно и това не приляга на тезата ти?Момичета, не съм споделяла как е в Германия по две причини: (1) не съм запозната със санкциите спрямо "безхаберните родители" и не е лесно да се намери нещо по този въпрос - казвам го сериозно и (2) не виждам смисъл в това да дъвчем, как е на Запад. Много пъти писах, че у нас нямаме действащи закони, докато в Германия (примерно, след като толкова настоявате) е друго. Не, че ако потърся упорито нещо по темата, няма да открия, но четейки хода на дискусията тук съм преценила, че не си струва усилието... Ако ви е важно, помолете и другите немскоговорящи съфорумки да потърсят нещо. (Аз "на първо четене" намерих само, че новозенландец платил 100? за това, че си оставил детето си 40 мин. в колата (http://www.bildblog.de/18086/die-groesste-strafe/), че жена е осъдена на 4 месеца за това, че оставила децата си сами през нощта (http://www.morgenpost.de/berlin/article1113223/Kinder_allein_gelassen_Gericht_verurteilt_Schwangere.html) и една фейсбук-група на хора срещу безхаберните родители. (http://www.facebook.com/group.php?gid=115473088465662#!/group.php?gid=115473088465662&v=wall))
Кажи, Чандра, защо в Германия няма достатъчно деца за осиновяване и на немците им се налага да осиновяват от чужбина? Защо няма достатъчно деца по домовете? Защо не желаеш да пишеш зза това? Толкова ли е неудобно и варварскоSixsens, досега не бях писала за тези неща, защото ще звучи несериозно и не виждам връзката с темата, но щом настояваш... Правя го с уговорката, че е по твое настояване, а не за да цитирам, кой и как бива подпомаган в определени държави. И така, истината е, че в Германия също се изоставят много деца, но домовете са малко, тъй като там има добре развити приемна грижа и отворено осиновяване. Домовете са предимно от семеен тип и контролът е голям. Освен това: в Германия всяка майка преди да остави детето си задължително се консултира със социални работници, с които да обсъдят възможностите да остане детето при родителите. Освен това: социалната политика в Германия е добре развита и нуждаещите се получават помощи. Студентите с деца са облекчени и т.н. Освен това: децата със заболявания имат по-големи шансове за лечение и без да се налага да бъдат оставени в дом.
О, и се пише вИнетки, Чандра, вИнетки! И те нямат нищо общо с движението на каруците, моля ти се, стига писа глупости.Sixsens, благодаря за забележката. :D Аз по професия съм един вид даскал по езици и ще ти кажа, че ако в един текст определена думичка е написана и вярно и погрешно, това се взема под внимание, а ако е на официален изпит, се брои за половин грешка. ;) И все пак... нека не си броим правописните грешки... Вярно е, че вИнетите нямат общо с каруците,... точно както каруците нямат общо с безхаберните родители...
П.П. Поетапност в спирането на каруците из София не може да има, понеже те не са МПС-та с различни спецификации, че да бъдат заменяни с "по-добри и безопасни каруци", ама... За това разправях /там където не си чела/, че варианта е забрана от раз...както и да е. Колкото до това, че е грозно да наричаме проблема с циганите "циганизация", как ще ти е угодно да го наричаме? "Романизация" може би? Или най-добре да се направим, че такъв проблем няма...
Jbrul, както вече писах в предишния си пост, думичката "поетапно" споменах единствено във връзка с решаването социални въпроси и проблеми, свързани с "циганизацията".
...Вярно е, че "връзките", които аз съм направила с темата, са по-различни от твоите, но нали това е и целта на форумите - да се изложат различни гледни точки...
... Но.... Просто ще помоля да не се изопачават думите ми. Хайде наистина да се насладим на коледните празници, да вложим енергията си в нещо по-добро...
Между другото, говорейки за "циганизацията" аз имам в предвид не само циганите... (Точно както под "чалгализация на обществото" не се има в предвид само музиката)...
Изоставянето на деца от родителите в институции да се третира като престъпление. ако това се случи и такива родители отидат в затвора, примерно, какво ще стане с другите 5-6 деца в къщи и те ли ще отидат в дом???
Интересно ми е как ще коментирате поста ми!! :D
Весели празници на всички!! :D
забележете къде го е изоставила. можеше поне да го изостави през деня, на светло, на място, където минават хора и някой ще го прибере... а тя го е оставила по тъмна доба до кофите за боклук... изхвърлила го е на боклука просто.
И после ми се сърдите, като казвам, че тръгне ли подобен човек да изоставя бебе, хич и не трябва да му се размахват жилища и помощи под носа, та да си го гледа.
Като не го иска, има хора които искат и не могат. Биха дали живота си, за да дадат любовта си на една такава душица, зъзнеща край кофите. Съжалявам, но не мога да разбера. Не ми казвайте, че на едно бебе му е крайно належащо да е при родната си майка, да го подхвърля, пои с ракийка,рови с него в кофите. Повръща ми се. Трябва да се стегнат тия хора... не социалните със страх да влизат в маАлата, а те да треперят, че могат всеки момент да дойдат социалните. Има разлика нали...
За да не обидя някой ще поясня че изключвам случаите когато вкъщи е дошъл екипът от АГ, говоря за такива майки които са решили да родят без лекарска помощ
Това наистина е абсурдно. Но реално погледнато дори да има 1 или 2 лекари може пак да не могат да помогнат, все пак едва ли ще пренесат цялата апаратура с която разполага родилното отделение. Не мога да им се начудя на простотията на тези жени!! Ние тук в този форум а и много други жени даваме мило и драго да забременеем и родим, а те рискуват живота на бебетата си без да им мигне окото и накрая изказване: без жертви не можело, е това акъла ми не го побираЗа да не обидя някой ще поясня че изключвам случаите когато вкъщи е дошъл екипът от АГ, говоря за такива майки които са решили да родят без лекарска помощ
Доколкото съм чувала абсурдът у нас е, че според българското законодателство една родилка има право да роди в къщи, но лекар няма право да присъства на раждане в домашна обстановка...
да повдигнем малко темата.:balk_145: :balk_144:
http://www.monitor.bg/article?id=297300
питам се - докога малоумната общинска и държавна власт ще дава пари на тези изроди и ще търпи деца да живеят в крайна беда, вместо да спре всички парични помощи за тия цигани, да им отнеме децата и да ги настани в дом?
циганите не ги коментирам, ами идиотите - българи???
osi_9 джиджи и аз, както мисля и доста момичета оттук ще се присъединим! не е ли по-добре след второто да се спират помощите, и безплатно да се кастрират, може някое левче и за купон да им се даде :drunk: :eating: :band: :drunk: да се повеселят до къде им стигнат. хайде някаква подписка ли да организираме :ask:, нещо да се направи. много изтъня кожуха на редовия българин /чинния данъкоплатец/ osi_7
Аа ако и спрат детските и помощите, ще внимава вече детето и когато се качва на терасата...Мисля, че ако има такава "несправедливост", просто няма да го заведат на лекар.
Аа ако и спрат детските и помощите, ще внимава вече детето и когато се качва на терасата...Мисля, че ако има такава "несправедливост", просто няма да го заведат на лекар.
И до какъв извод стигнаха?Този сайт си разправя измислици. Те са и имплантирали 6 ембриона, а не 12, като 2 са се разделили в ендояйчни близнаци. Лекарят не е бил наказван, а тя самата отрече да а давала подобно интервю. Тя направи някаква сделка за някакво риалити шоу, така че не са умрели от глад. Иначе държавата да и ги е взела отдавна.
Джей, ами какво спят Хамериканските власти - да й ги вземат и да ги дадат за осиновяване, като не може да се справи сама! Тази жена е просто луда за мен. Дори и заради социалните придобвки не го е направила - такива в САЩ почти няма (доколкото съм запозната).
Добре, Боби, така съм съгласна. В Шпигел бях чела преди 2 години доста обширна статия по темата. Май бяха казали, че са били 7 ембриона, като единият се разделил на две. Както и да е.В доста държави има закони за тези неща, но тук шматките не са направили подобен закон, защото се били иззимали правомощията на лекарите да взимат решения по медицински въпроси. А тя пък твърдеше, че лекарят и не е направил нищо различно от което бил праивл друг път, та се чудя дали и друг път и е слагал по толкова много ембриона, ама не са хващали всички. Тя си ги имала останали от преди и да не отидат зян, след като вече има 6 деца, решила да си ги вземе всичките. Абе пълна кукувица.
съвсем сериозно го казвам. и съм се изразила ясно кого имам предвид.
кастрация за животни като това: http://www.monitor.bg/article?id=297300
и това: http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=955137
не се фиксирай върху думата циганин. защото аз не съм се фиксирала върху нея. фиксирай се върху израза "изроден до животно човек". не ме интересува циганин ли е, българин ли е, щом прави така.
....на твърдото мнение, че само тиха и масова кастрация на циганите ще реши проблема в България.
съвсем сериозно го казвам. и съм се изразила ясно кого имам предвид.Това не са животни,това са изроди,които за съжаление бавно и славно ще ни завземат.Някога не бях расистка относно циганите-вече съм.Да,познавах няколко нормални,но те се броят на пръстите на едната ми ръка.Като цяло това е племе,което трябва да се затвори в някакъв вид резервати и да се цивилизова.
кастрация за животни като това: http://www.monitor.bg/article?id=297300
и това: http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=955137
там нищо друго не помага. след като кастрираме кучетата, за да ограничим популацията им и за да не се мъчат животните, нека кастрираме и изродилите се до животинско ниво човешки индивиди. какъв е иначе изборът? да го оставим този да продължи да се размножава и да произвежда нещастни създания, обречени да гладуват и мрат в мизерия ли??? аз това за хуманно никак не го намирам. не е и възможно да се работи тепърва с такъв индивид, че да го превъзпитаваме. какво остава?
не е нова практика това, което предлагам. правило се е и подозирам, че се прави все още в доста по-развити европейски страни от нашата.
не се фиксирай върху думата циганин. защото аз не съм се фиксирала върху нея. фиксирай се върху израза "изроден до животно човек". не ме интересува циганин ли е, българин ли е, щом прави така.
Проблема не е в етноса въобще!
Проблема е в беднотията, неграмотността и липсата на образование.
Проблема е в това, че в същност да разполагаш с немалка бедна, необразована и оскотяла маса е много удобно! Този човешки ресурс у нас умишлено се поддържа на ниво скотска бедност защото:
- добра обосновка е за немалко скъпи проекти.
- лесно се манипулира, купува по време на избори.
Никое правителство няма да вземе адекватни мерки, защото това е удобно.
И хубаво, ще "вземем" децата на безхаберните родители, а каква алтернатива ще предложите - да отидат в институции, та да се загробят със сигурност.
Bobbie, извинявай, ама ти откри колелото с тия постинги...jam ще ме извиняваш, ама какъв точно е смисълът на този постинг, освен да се заядеш? Някакъв друг смисъл виждаш ли или просто остроумничиш? Аз съм се съгласила с съфорумка, изказвам си мнението и не виждам на теб какъв ти е проблема. Държиш да ми кажеш колко е глупаво това, което съм написала ли? Ми добре - каза ми го, сега по-добре ли се чувстваш?
ти, Bobbie, първо прочети дефиницията за "етнос" и тогава се изказвай, че то не било до етнос, а до среда.
Днес една и съща ДЕБЕЛА /не умираща от глад/ циганка ДВА пъти ми събуди бебето приспано с 300 мъки, на ДВЕ различни кафенета. Идеше ми да я убия, или да я кастрирам лично, на място, с ножичката за нокти на бебето. .
Апропо, читавите цигани, на които можете да попаднете днес са именно последните остатъци от онова време, когато насилствено ги "вкарваха в пътя", но предвид темповете им на възпроизводство - скоро няма да забелязвате, че има и такива.
Според мене която и да е "промяна в обществените нагласи" трябва да започва от самите нас. Преди да опитваме/или не, да "превъзпитаваме" когото и да било, е необходимо да сме наясно със себе си и да сме убедени в собствените си виждания... Аз поне така разбрах предмета на темата тук...
Ако искаме да не ни третират като различни, тогава защо самите ние се държим като такива? Ако искаме да проявяват разбиране към нас, ние готови ли сме да дадем същото?
Ако искаме да не ни третират като различни, тогава защо самите ние се държим като такива? Ако искаме да проявяват разбиране към нас, ние готови ли сме да дадем същото?
Ако искаме да не ни третират като различни, тогава защо самите ние се държим като такива? Ако искаме да проявяват разбиране към нас, ние готови ли сме да дадем същото?
И аз да не остана по-назад, ще използвам същия цитат :wink:
Защо всеки, който иска да проявя разбиране към ромите, и който иска да помогне за интегрирането им, не заживее с тях? Какво толкова, и те са хора, пък и колко ли ще струва едно жилище в ромската махала..... там и ток не се плаща, данък сгради и такса смет също, дечурлигата ще има винаги с кой да си играят пред блока - РАЙ
О, Фуси, основната идея отдавна е формулирана в тази тема, няма смисъл да се поентваме. А щом досега ти е убегнала, не виждам как тепърва ще ти се закове :wink:
а аз пак да попитам конкретно Фусси - какво правим със скота, който произвежда едно след друго деца, тънещи в адска мизерия, които умират от глад и болести или биват изнасилвани от собствения си отец? с НЕГО какво правим конкретно? какво правим с с маргиналката, която снася деца едно след друго, за които не се грижи, не храни, не им знае имената и не им осигурява най-елементарни условия за живот? с НЕЯ конкретно какво правим? ти тактично избегна да отговориш на този въпрос.Джам, отговарям ти, напълно искрено, защото наистина изпитвам удоволствие да си говоря с умен човек, с който може да не стигнем никога до едно мнение, но ще се разберем.
обучаваме ли ги? образоваме ли ги? слезте на земята и дайте да говорим реалистично.
джиджи По идеята ти и подобни на нея- обсъждано е с километри назад в темата. Да не се ровиш да четеш - стигна се до примера с Китай, диктатури, Хитлер и в този ред. Та - идеята ти не е приемлива, поне според повечето списващи тук. То дори на някои да им се забрани возенето с каруци из центъра на София се оказа, че било нехуманно, неевропейско и дискриманиация ти...отиде в космоса. Пак, щото ние вече бяхме :lol:
Иска ми се Елфи, много конкретно нещо. Иска ми се тези представители на етноса, които се напъват, полагат усилия да бъдат приемани без да полагат двойно повече усилия. Лично познавам и наемам чат пат една група чистокръвни самоковски цигани - прекрасни, почтени безкрайно работливи. Иска ми се нашите деца да приемат техните деца. Иска ми се когато Мето циганина, моя познат, си заведе внука на училище да има кой да седне до него на чина. А не да е отхвърлен и моментално одуман от 10 майки с мотива "абеееее циганите нали ги знаеш"
Това което конкретно ми се ще, е тази част от обществото, която има капацитета да мисли (убедена съм,че повечето пишещи в този форум са такива затова изобщо пиша), да разбере, че от подобно на това в темата самонадъхване и помпане не само няма полза, ами има и голяма вреда. Направо тръпки могат да те побият от тая злост дето се лее от някои постове.
така че много моля, единия ми зет е тъмничък, да не ги обиждате :lol:
така че много моля, единия ми зет е тъмничък, да не ги обиждате :lol:
:lol: :lol: :lol:
а пък другият ти е светличък и ще стане хубав шахмат.
Стефи, твоите деца не знаят думата циганин - ЗА ТОВА СТАВА ДУМА . (Сори отпадаш от групата на злобните :P)
Ами аз не я пазя от децата бе, просто не се е налагало до момента да им обяснявям, не са и питали :wink:
Друг е обаче въпроса, че някои не обясняват на децата си именно за последствията причинени от братята роми - изоставените деца в домовете. Докато моите знаят много добре за тези институции и за дечицата живеещи в тях. Така че Дони, аз лично не виждам смисъла да обяснявам на децата си за мръсните, пропаднали, пияни, биещи и изнасилващи децата си цигани, ако ти виждам, обяснявай им. Но пък виждам смисъла в другите обясения :wink:
Защото, какво ще разбере и постигне то като нарече някой "мръсен циганин", питам аз?
Ето Джиджи,
прекрасен пример - циганите ли са виновни, че не взимаш детски надбавки. Според теб - очевидно да, но това просто е дълбоко невярно. Виновни са законотворците, избрани предполагам и от теб, които са гласували подобен регламент. Виновна си и ти лично, защото единственото действие, породено от твоето недоволство е да пишеш тук и да си обсъждаш това с приятелки (това са самомои предположения, ако не е вярно моля да ме извиниш). За същото време, би могла да предприемеш конкретни действия като се вслючиш в някоя от конкретните инициативи на Сдружение Родители или др. подобни.
Стефи, аз ти говоря за това, което виждам с очите си. Свестните цигани се приемат с двойно по-големи усилия от колкото другите деца. Явно аз живея в нетолерантна среда...
Честно да си призная, пука ми на жилетката за родителите, тъпо ми е за децата ...
Стефи, твоите деца не знаят думата циганин - ЗА ТОВА СТАВА ДУМА . (Сори отпадаш от групата на злобните :P)
Ама моето я е научило - преди месеци ми я тресна, като ми каза, че "еди кой си бил мръсен циганин" - какво да обясня...
ти, Bobbie, първо прочети дефиницията за "етнос" и тогава се изказвай, че то не било до етнос, а до среда.
етносът е съвкупност от нрави, обичаи, разбирания, вярвания, култура на една общност, обединена по признак на общия произход. етнос НЕ Е националност.
така че, точно до етнос опират нещата. изваден от средата означава изваден от етноса. отгледан в друг етнос - получил друг манталитет.
има хиляди етноси и народности по света, които живеят в огромна мизерия, но дайте ми, ако можете, друг пример за такова масирано незачитане на ценността на човешкия живот, на абсолютно безхаберие към собственото поколение, каквото има при коментирания етнос. аз не мога да се сетя...
Какво и е на думата циганин? Ром защо да е по-добре? ...
Обясни му, че определението "мръсен" - не трябва да бъде в речника му когато коментира други хора. Обясни му, че хората не се делят на цигани, българи, китайци и по този признак да са "добри и лоши", а че трябва да се научи да ги преценя по други критерии, обясни му какви са те. Няма страшно да ползва думата "циганин", тя сама по себе си не е лоша и обидна все пак...
П.П.Обясни му, че определението "мръсен" - не трябва да бъде в речника му когато коментира други хора. Обясни му, че хората не се делят на цигани, българи, китайци и по този признак да са "добри и лоши", а че трябва да се научи да ги преценя по други критерии, обясни му какви са те. Няма страшно да ползва думата "циганин", тя сама по себе си не е лоша и обидна все пак...
Ей това не ми е много ясно, как може да се обясни... :? ама нейсе...
Да ти минава през ум, че средата е нетолерантна, не защото просто хората са злобни и прости расисти по принцип /като мен :lol:/, а защото системното отвратително поведение на една група хора е причинило тази нетолерантност? Т.е. тя не е неоснователна, а предизвикана.Разбира се, че е предизвикана, но според мен тя има предвид, че и свестните цигани попадат под ударите, защото заради другите, автоматично се приема, че всички са еднакви. Аз лично го разбирам това отношение и признавам, че и аз го правя. Няма да рискувам да викна циганин за работа, за да разбера дали ще я свърши като хората или не. Правила съм го и съм си патила и за съжаление сега и другите го отнасят. Може да е несправедливо, но има логика, след като шансът ми да попадна на свестен е по-малък от този да не попадна на такъв. Именно заради това на свестните се налага да се доказват, но това е животът. Да искат да се доверяваме, при положение, че толкова хора са си патили е малко абсурдно -то е като изискването да не се профилират обиските по самолетите, а да обискират 90 годишни бабки християнки за колани с експлозиви.
Според мене понятията "етнос" и "среда" не са синоними,... а изглежда, че етническите групи се влияят и от средата ;) ...Благодаря!!! Че според логиката на няколко човека тук, ние с тях не сме един етнос :-).
А като единствен изход по проблемите повдигнати в темата, аз лично виждам в принудителното образование и принудителния труд.И моето мнение е същото.Без значение от етноса.
Според мене понятията "етнос" и "среда" не са синоними,... а изглежда, че етническите групи се влияят и от средата ;) ...Благодаря!!! Че според логиката на няколко човека тук, ние с тях не сме един етнос :-).
Б.
Хе хе :-) - ми аз от къде да знам? Ти ми кажи, нали ти твърдиш, че среда и етнос е едно и също. Моята и твоята среда не са еднакви, така че от къде да те знам с кой смяташ, че си един етнос. Вероятно с близкото окръжение в райна, в който живееш. Аз до преди твоите пояснения по български език, смятах, че сме един етнос, но явно не съм разбрала и не сме били :-).Според мене понятията "етнос" и "среда" не са синоними,... а изглежда, че етническите групи се влияят и от средата ;) ...Благодаря!!! Че според логиката на няколко човека тук, ние с тях не сме един етнос :-).
Б.
според твоята логика, ние с кого сме един етнос???? 8O
според твоята логика, ние с кого сме един етнос???? 8OХе хе :-) - ми аз от къде да знам? Ти ми кажи, нали ти твърдиш, че среда и етнос е едно и също.
етносът е съвкупност от нрави, обичаи, разбирания, вярвания, култура на една общност, обединена по признак на общия произход. етнос НЕ Е националност.
ще приема, че просто нямаш достатъчно капацитет, за да разбереш думите ми.много добре ще направиш.
А, моля, само мен не ме намесвайте в спора си.Six, не коментирам въобще точно какво е мнението ти, а какво е разбирането ти на нейните думи, заради които се скъса да ме обижда. Както се вижда ти дискутираш дали етнос и среда е едно и също в конкретният случай - ами и аз също съм разбрала, че това се твърди ( нищо, че имаме различно мнение), ама бях оплюта за това.
Боби, не виждам нищо смешно в предположението, че поведението на тази група хора има генетична обусловеност. Това също е част от признаците за принадлежност към даден етносМнението ми, че не е генетично,не е защото не е възможно да бъде. Мнението ми идва от там, че тях като ги извадят от средата не се държат така, т.е. си е само до възпитание.
А тази ромка с мерцедеса и нейното мръсно и сополиво отроче, което се рови в гадостта, псува и руши имуществото на хората, със сигурност е на помощи! ...
Как може да разполагаш с толкова пари, а детето ти да е в подобен вид.
ще приема, че просто нямаш достатъчно капацитет, за да разбереш думите ми.много добре ще направиш.
Написала си,че изваден от средата е същото като изваден от етноса, което е една огромна глупост. Това изказване е разбрано по същият начин и от други участници, към които обаче не си изляла толкова злоба, че ти преиначават думите от лиспа на капацитет.
осиновено циганче-момче от бебе, после им се ражда и момиченце. растат от малки заедно, гледани еднакво, възпитавани еднакво, в един момент цигането влиза в пубертета и изнасилва сестра си. след това са го разсиновили, естествено. не знам дали е вярно, човекът се кълнеше, че е.
НИКОЙ не спира и не пречи на циганите да си учат децата. нито да ги ваксинират и лекуват. в Керала, както и в примера в САЩ, проблемът е бил, че НЕ Е ИМАЛО достъпно за тези групи образование. в нашия случай това категорично не е така. самата Седларска посочва в началото колко проекти, програми и пари са загробени в усилия да се стимулират всячески циганите да отидат в училището, което ги чака с отворени врати. има известно противоречие между първите пасажи на статията, в които тя посочва провала на подобни усилия, и следващите примери от Индия и САЩ, които се презюмира, че трябва да ни служат за образец как да се реши циганския въпрос.
както изтъкна един от читателите - посочете поне една страна, в която циганският въпрос е решен с ненасилствени методи? няма такава.
Но все пак трябва държава и общини да мислят какви ли не фокуси и "далавери", че да убедят някой си да си пусне /не да изпрати/ детето на училище и ето - пак не става бре! Е пак ли ние сме виновни /вкупом и поотделно/?Аз честно казано не разбирам какво им е толкова трудно да ги принудят да ги пращат на училище. Спират им всякави помощи,не само детски, ако детето не ходи ( това за момента май е незаконно). Ако пак не ходи-общественополезен труд. И не за циганите за всички. То тях ще засегне най-вече, но закона трябва да е еднакъв за всички. И освен това след опредлена възраст да има някакви наказания и за детето, защото един хлапак на 15-16 години прекрасно разбира от подобни мерки. Пансиони или нещо от сорта, не знам, но пък това пак струва пари на данъкоплатците. Предполагам, че част от парите от помощите, които ще са спряни, могат да отиват за такива неща. Ама това става само, ако политиците ни престанат да се държат като мекотела пред Брюксел. Политиците ги е страх да заемат твърда позиция, защото веднага биват обвинени от ЕС и един куп неправителствени органицации в дискриминация( аз поне мисля, че е това, а не защото са гласоподаватели). Типичен пример е този малоумен закон,който ни притиснаха да приемем, че не можело да се ограничи със срок получаването на помощи т.е. някой може цял живот да си е на помощи, защото иначе сме го обричали на глад. Нашите политици трябва да заемат твърдя позиция спрямо всяка простотийка дето ни се налага от ЕС и да си отстояват правото да се оправяме с нашите конкретки проблеми по наш начин, защото те са различни от тяхните. Или да си ги прибират при тях и да си им решават проблемите както те предлагат.
Хайде да погледнем въпроса с циганите и от друга гледна точка. Коя от вас мили дами има ПРИВИЛЕГИИТЕ, които има една майка-циганка? Семейството на коя от вас се ползва от екстрите: да обитава незаконно жилище, струпано на нечия чужда земя, да не плаща никакви сметки /освен за GSM ;), незнайно как за това пари имат те/ и данъци, да не плаща никакви осигуровки за нищо - но да ползва безплатно здравеопазване и да точи пари от всяко "социално кранче" в държавата?Проблема тук са разните неправителствени организации, които под предлог, че помагат на разните малцинствени или онеправдани групи , вдигат вой до Бога, че имало дискриминация и гледат да изкарат нещата по такъв начин, че да не секне кранчето. Те нямат никаква сметка тези групи да нямат проблеми, защото няма да има нужда от тях. За съжаление има много „слепи“ хора, които искрено вярват в тези каузи и им помагат, а ръковоствата им са си осигурили прехрана до живот. Хората ги е страх да си отстояват каквото си дъжат и само някой да писне дискриминация и всичко му се дава. Тук при нас е същото - опитват се да те стреснат като извадят тази карта и ако мине. Дори и на мен ми се е случи да ме обвинят в дискриминация с цел да дам привилегии, като госпожата си мислеше, че ще се стресна, ама не и мина номера. Ама в политиката явно е доста по-сложно или просто е по-лесно за си замълчиш, а не да си отстояваш, че си прав.
Аз честно казано не разбирам какво им е толкова трудно да ги принудят да ги пращат на училище. Спират им всякави помощи,не само детски, ако детето не ходи ( това за момента май е незаконно). Ако пак не ходи-общественополезен труд. И не за циганите за всички.
да, ама на практика се получава друго. чела ли си за бунтовете в Столипиново, когато се опитаха да им спрат тока? там електро-компаниите изобщо не смеят да припарят вече.Ами да се бунтуват, какво от това. Никъде го няма това нещо да позлваш ток, да не плащаш и да не ти го спират. Компаниите могат да го нарпавят с ченгета, точно както с ченгета им срутиха нелегалните съборетнини на някои места. Лесно, трудно - няма значение, важното е да се направи. Сега особено посред лято е момента.
Не става - от една страна тези родители да продължават да си безчинстват на воля и необезпокоявани от никого, а държавата и ние като общество - да се опитваме да замажем и поправим ВЕЧЕ нанесените от тях щети на потомството им, а от друга страна - всички "принципно" да ни е много жал за такива деца, обаче всяка дума за взимане на мерки срещу родители-безобразници да се посреща "на нож".Жбрул, въобще не мисля, че е така както казваш. Мнозинстовто от хората мислят като теб и повечето от участничките тук, а не като описаното от теб по-горе.
Боби, ти сама си написала защо не се прави. а са направили нещо, а са писнали стоте храненици на Сорос и ЕС за нарушени права, дискриминация и т.н.Е да де, ама това са частни компании, които имат право да спрат услуга на хора, които не плашат и го правят непрекъснато с други граждани. Те могат да си пишят колкото си искат, нека да ги оставят да заведат дела за дискриминация да видим кой ще ги спечели, а не превантивно да им запупват устите. Нека да се съдят. Както им бутнаха незаконните постройки, така и тока могат да има спрат. Там как не ги беше страх от писъци за дискриминация?
да, ама на практика се получава друго. чела ли си за бунтовете в Столипиново, когато се опитаха да им спрат тока? там електро-компаниите изобщо не смеят да припарят вече.Ами да се бунтуват, какво от това. Никъде го няма това нещо да позлваш ток, да не плащаш и да не ти го спират. Компаниите могат да го нарпавят с ченгета, точно както с ченгета им срутиха нелегалните съборетнини на някои места. Лесно, трудно - няма значение, важното е да се направи. Сега особено посред лято е момента.
Б.
Не става - от една страна тези родители да продължават да си безчинстват на воля и необезпокоявани от никого, а държавата и ние като общество - да се опитваме да замажем и поправим ВЕЧЕ нанесените от тях щети на потомството им, а от друга страна - всички "принципно" да ни е много жал за такива деца, обаче всяка дума за взимане на мерки срещу родители-безобразници да се посреща "на нож".Жбрул, въобще не мисля, че е така както казваш. Мнозинстовто от хората мислят като теб и повечето от участничките тук, а не като описаното от теб по-горе.
Б.
ето, чети и виж колко е "лесно":Не казвам, че е лесно. Не мога да намеря точната дата, но е посред зима и тогва в крайна сметка с бунтове и не знам какво си пак са им го спряли, та ако сега пак не плащат нямат никакъв проблем да го спрат посред лято - тама до зимата ще са свикнали:-). При всяко положени бунтовете ще са по-малко.
Не се предвижда у нас, щом си толкова нескопосан родител, че да имаш 10 деца и да допуснеш, да се окажеш с тях на улицата, без една стотинка и трайна невъзможност да им осигуиш покрив, прехрана и някакво нормално съществуване - те да ти бъдат отнети и настанени в държавно звено. Не може, защото излиза, че така те наказвали за това, че си беден.Тук си права, има проблем - много хора получават помощи, включително и български майки. Как да разграничим при кои случаи да се вземат децата и при кои да им се дават помощи? Наистина това би било дискриминация.Много е трудно да се узакони тази „трайна невъзможност“, за която говориш, а дори и да стане, наиситна не е редно. Но според мен има други начини, по които могат да ги вземат, защото тези родители обикновено не им е само това проблема, че имат много деца, а често не ходят на училише, просят по улиците - абе имат си и други косури, за които може да се предвиди в закона отнемане на децата.Освен това могат да им дават помощи за децата. Например тук как са го измислили -дават им едни карти, с които в магазина могат да пазаруват само определени продукти за хранене ( мляко, яйца, разни детски храни) и не могат да ги изхарчат за нищо друго. Също може да се предвиди за бебета примерно помощта да е само във формата на АМ.
Освен това могат да им дават помощи за децата. Например тук как са го измислили -дават им едни карти, с които в магазина могат да пазаруват само определени продукти за хранене ( мляко, яйца, разни детски храни) и не могат да ги изхарчат за нищо друго. Също може да се предвиди за бебета примерно помощта да е само във формата на АМ.
П.П. Нещо не те разбирам за децата и родителите. На мен също ми е мъчно за децата и не ми пука за родителите. Какво му е толкова странното на това? Именно затова съм за мерки срещу родителите. Фуси също е писала, че трябва да има санкции и докато ги няма ще е така.
:lol: Боби, тук не с карти, ами направо им ствоарваха хранителните продукти на площада в махалата. И на това му намериха цаката моментално. Просто продават хранителните продукти на по-ниска от "магазинска цена" и с парите си купуват ракия, цигари и каквото им душа иска.хе хе - тарикати. Ами да има направят кухни тогава и децата дам да се хранят
Боби, на едно дете не му е мястото и в институция, където има вероятност да го уморят от глад, или да вегетира на едно легло, или да се забави развитието му дори да е родено без увреждане. Не казвам, че е по-добре на улицата, а казвам, че АЗ НЕ ЗНАМ къде е по-добре ...Няма и средно положение - това също казвам.Не може да твърдиш, че всички домове си уморяват възпитаниците от глад. До колкото разбирам от това което излезна, все са домове за деца с увреждания където се е случвало това.
За безпризорните деца, дишащи лепило, спящи по гарите и градинките - нямам съмнение - институцията е единствената алтернатива. Споделих историята за бабата и внучето, за да споделя казус, който за мен няма толкова категорично решение.
ох малко се уморих ... да Боби, така е, само тези домове са такива, другите са мечтано от всяко дете място...може да не са, ама говорим за бебе под парцалите спящо по улиците все пак. При всяко положение решението не е да се оставят бебетата по улиците, а да се решат проблемите на тези домове.
....Строят къщи като палат, от къде имат пари за тях, какви данъци плащат и плащат ли нещо за тях.Карат скъпи коли, а децата им полу голи и боси тичат по улиците пред колите.Не спазват нито един закон, но ние сме длъжни да узаконим жилищата им.Правиме социални заведения за интеграция с достъп до тях, нова улица всичко, и дома след месец прилича на развалина.....
И още една статия....така между другото...
http://www.dnes.bg/sofia/2011/07/15/romi-oposkaha-tir-s-praskovi-pred-pogleda-na-policiiata.124074
Защо от прекрасния текст на Веселина, предлагащ 2 формули за решаване на идентични проблеми, като тези, които се коментират в тази тема, не се цитира нещо от текста, а се преразказа страшна случка с неясна истинност не ми е ясно, но ето екстрат от статията:Фуси, благодаря за текстовете! :)
... ...
Относно алтернативата, децата на безхаберните родители да бъдат настанявани в институции, аз също съм на мнение, че това би трябвало да бъде един мнооооого краен вариант!! Както и че критериите, по които се определя, кой родител е безхаберен и дали да се изземат децата му, трябва да бъдат много обмислени и ясно и точно определени!...
И още нещо "мангал","манго","мангасар" са си чисто цигански думи идват от тяхната дума "мангес"-означава "искам".М да те наистина знаят само да искат...Много забавно... :lol:
буквално почти пред ден виждах на вратата на отделението, на главния вход и прочее... родители предимно от ромски произход, които се кълняха, колко добре се грижат за децата си и които си ги искаха обратно...
буквално почти пред ден виждах на вратата на отделението, на главния вход и прочее... родители предимно от ромски произход, които се кълняха, колко добре се грижат за децата си и които си ги искаха обратно...
искат си ги обратно заради детските добавки! когато децата им са в институция, няма детски добавки, няма помощи и съответно - бизнесът с изхранване чрез производство на деца замира.
буквално почти пред ден виждах на вратата на отделението, на главния вход и прочее... родители предимно от ромски произход, които се кълняха, колко добре се грижат за децата си и които си ги искаха обратно...
искат си ги обратно заради детските добавки! когато децата им са в институция, няма детски добавки, няма помощи и съответно - бизнесът с изхранване чрез производство на деца замира.
...но като ВЕЧЕ мама...вярваш ли, че твоята дъщеря би се чувствала по-добре при биологичните си родители, отколкото при вас сега? Вие ли сте по-истинските мама и тате, или тези които биологично са я създали? Ако биологичните й родители... ... ...
Това, че децата на безхаберниците - не са родени от мен и теб - не е достатъчно основание, да оправдаме "философски" същите и да "ги разбираме". Никак даже.
...Не може да твърдиш, че всички домове си уморяват възпитаниците от глад. До колкото разбирам от това което излезна, все са домове за деца с увреждания където се е случвало това.
ох малко се уморих ... да Боби, така е, само тези домове са такива, другите са мечтано от всяко дете място...
попитайте ме пак дали говоря сериозно за принудителната кастрация? ДА, сериозно говоря.yahoo_33 И аз!
Closely related to this was ‘victim culture’, in which all minority groups were regarded as victims of the majority. So any bad behaviour by them was excused and blamed on the majority.
In similar vein, all criminal wrongdoing was excused on the basis that the criminal couldn’t help himself, as he was the victim of circumstances such as poverty, unemployment, or as yet illusory cuts in public spending. The human rights of the criminal became seen as more important than the safety and security of his victims. Punishment became a dirty word. So the entire criminal justice system turned into a sick joke, with young hoodlums walking off with community sentences or Asbos which they held in total contempt.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2024690/UK-riots-2011-Britains-liberal-intelligentsia-smashed-virtually-social-value.html#ixzz1Uk0WRaHG
Тук ми шепнат на ушенце, че си имаме нов закон. Ако си оставиш детето без надзор, рискуваш да ти отнемат родителските права. Запознатите да ме просветлят, ще бъда благодарна.
Добре, де, ако масово си изоставят децата, не им ли се спират детски, помощи или там друго каквото им дават?
Не случайно е оставено добре повито в междуетажното пространство и то до първият етаж, където всички минават.
При всички положения стореното е жестоко. Лично за мен и аборта по желание е не по-малко жестока постъпка....Не мисля, че абортите имат връзка точно с тази тема, а и "жестокост" и в двата случая не е най-точното определение за мен лично, но това са незначителни подоробности.
Ще си имаме и кутия за изоставяне на бебета :balk_145:
Трябваше ли да се зарадвам.....
И ако знаеш, че просто можеш да оставиш бебето си в някаква кутия и някой да се погрижи за него незабавно, а ти да си останеш абсолютно анонимен......и да продължаваш да си взимаш всички помощи и детски...
.....ма и на това ще намерят цаката такива, ще вземат да раждат по къщите си, или из храсталаците...
.....ма и на това ще намерят цаката такива, ще вземат да раждат по къщите си, или из храсталаците...
е да де, ама из храсталаците като роди и после го захвърли, как ще докаже че е раждала, че и помощи да и дават после.... Акт за раждане в храстите не издават ;)
Това бебе от входа сигурно в къши или по храсталаци е родено, иначе как толкова бързо ще е с конюктивит, като им слагат антибиотик в очичките в болницата като се родят.
Не знаех. Тук им слагат антибиотична паста и седят с нея на очите.Това бебе от входа сигурно в къши или по храсталаци е родено, иначе как толкова бързо ще е с конюктивит, като им слагат антибиотик в очичките в болницата като се родят.
идея си нямаш колко много бебета се изписват от българските болници с конюнктивит. не знам дали тук слагат АБ капки стандартно на новородените. моят син също направи конюнктивит 2 седмици след изписването, хем в болницата беше на 3 антибиотика.
не съм го гледала в храсталака.
Родители, изоставящи децата си ще има, уви. С кутии и без тях. По-добре в специално създадена за целта кутия, отколкото в казаните и студените входове.
Друг аспект от темата:
http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/13godishna_sas_7_braka_po_smetka-120981.html
абе имам аз предложение, макар че е страшно фашискто :oops:
В случаи като горния, социалните отиват и МОМЕНТАЛНО прибират останалите деца и още по моментално ги вписват в регистрите за осиновяване и у нас и в чужбина.
Повечето чужденци нямат изискванията на бг осиновителите по отношение на възраст и етнос - ще ги осиновят за нула време.
Ама няма реинтеграция, защита на рожденото семейство, правата на биологичните родители и и нам какво си ...
... ако бъде установено, че останалите деца не се отглеждат при необходимите условия, МОЖЕ да бъдат взети мерки за тяхното извеждане от семейството и настаняването им при роднини или в социални заведения.
Боби, разбирам какво казваш, но този който живее на минус 5 градуса не ражда 6 деца.О да, това е безотговорност, за това две мнения няма. Но казвам,че е различно, защото безотговорността има много степени и при нас също я има - например майки пушат при бебетата ( вижда ла съм го с очите си), дори имам позната която кърми и пуши - това е друг вид безотговорност, но я има и то в не малка степен. Темата е огромна.
Още едно абсурдно наказание.... И забележете: "От прокуратурата заявиха, че са удовлетворени от присъдата."Чудеса!!!!!!!!
http://www.dnes.bg/index/2012/02/13/godina-i-osem-meseca-za-bashta-nasilval-dyshteria-si.151261
Bobbie, идеята ми беше, че социалните работници са мудни и не действат по извеждането на деца, дори при очеизвадни лоши условия.Да, права си. И тук е така. Има доста случаи, при които се стига дори и до смърт на детето и като започнат разследване се оказва, че социалните са били викани и нищо не са направили. Всъщност май във всеки един подобен случай е имало присъствие на социални работници по някое време. И какво като децата са мъртви. Трагедия. Започнах да давам примери, ама ми стана гадно и ги изтрих. Какви хора има само, не ми се говори. Системата обаче е задръстена ( поне тук) и те нямат време и ресурси да обръщат внимание на всеки случай, така както би трябвало. И тези деца са оставени напроизвола на съдбата (и родителите си). Много е тъжно. И това се случва в 21век в уж цивилизована държава.
Имаше някакъв случай - безброй сигнали за блудство в семейство от страна на бащата. Никаква реакция. Детето е оставено там. Какво се случи - хората, подали сигнал се оказаха прави и ние научихме от медиите отново поредната потресаваща и гнусна история.
Боби, разбирам какво казваш, но този който живее на минус 5 градуса не ражда 6 деца.
Ама кои социални работници ще предприемат такива мерки?:good_post:
Ето от статията, която е пуснала Джам:
... в една стая без отопление, с изпотрошени врати и прозорци. Родителите, които са от ромски произход, въобще не обръщали никакво внимание на шестте си деца, които непрекъснато ходели из селото голи и гладни.
... по време на големите студове от минус 20 градуса преди десетина дни температурата в стаята, където живеят шестте деца, едва ли надвишаваше минус 5-6 градуса.
И те, моля ти се, тези социални работници щели да проверяват:
... ако бъде установено, че останалите деца не се отглеждат при необходимите условия, може да бъдат взети мерки за тяхното извеждане от семейството и настаняването им при роднини или в социални заведения.
И не са единици тия случаи...
Неприятна статистика
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4580971
http://frognews.bg/news_42901/Potres_Izvesten_jurnalist_nasilval_seksualno_deteto_si/ Снощи като го прочетох и направо онемях.Защо прикриват извършителя.Честно да ви кажа ми се иска да не е истина..........
http://www.monitor.bg/article?id=328417Тъжно, много тъжно :balk_145:
Не, не, не!! Не го вярвам това! Как едно 4 месечно бебе ще падне от количката по стълбите? Нали има предпазни колани? Най - вероятно детето е плакало вечерта и е ''пречило'' на родителите си! Тази версия не трябва да се отхвърля толкова лесно! Може и бързо да съдя, но много от родителите не заслужават децата си!!!!http://www.monitor.bg/article?id=328417Тъжно, много тъжно :balk_145:
Тази сутрин попаднах на това
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2012/02/28/bebe-sys-sinini-i-fraktura-na-cherepa-e-v-pirogov.152465
И продължението
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2012/02/29/bebeto-sys-schupen-cherep-v-pirogov-ne-e-imalo-novi-gyrchove.152583
Не разбирам как си стои спокойно този човек при положение, че знае, че бебето е паднало от количката и е получило гърч???
Шокираният баща разказал пред разследващите, че бебето се изхлузило от количката, паднало по стълби и получило няколко гърча. Инцидентът станал, когато таткото извеждал детето на разходка. Той обаче скрил от майката и завели детето в болница едва вечерта, когато получило друг гърч.Това е цитат от втория линк.
Нямах предвид това! Просто трябва да се направи по - обстойно разследване, а не просто да се отхвърли една версия толкоз лесно и бързо.
Melissa , моето дете е падало от кошницата. Сигурно и аз не заслужавам детето си, щом съм го изпуснала да падне, така ли? А ти си безгрешна и идеална и такова нещо не може да ти се случи... ех, този нашенски манталитет да говорим без още да знаем за какво става дума ...
Боби, ти би ли чакала детето ти да получи няколко гърча, за да го заведеш в болница?Не, ама таткото е на 19 години. Уплашил се е като после му е нямало нищо е скрил от майката. Не смятам, че не е реално да се случи без да има умишлено нещо направено на детето. Всъщнот и разследващите вече са отхвърлили теорията, че има престъпление, а те са запознати по-добре, не като нас с информация само от вестниците.
Нямах предвид това! Просто трябва да се направи по - обстойно разследване, а не просто да се отхвърли една версия толкоз лесно и бързо.А ти от къде знаеш колко обстойно разследване са направили и колко трябва да продължи едно обстойно разследване? Не казвам, че не е така, но просто казвам, че нито ти, нито аз знаем,няма нужда да се вкарваме във филми как сигурно плакало пък и сигурно им пречело...свободни съчинения. За това говоря, че се говори без да се знаят фактите.
И на мен ми се е случвало дете да ми падне от проходилката по стълбите... Инциденти стават, обаче чак да му е счупен черепът...
Не знам до колко са ми свободни съчиненията, Боби, ама това дете ако е паднало по стълбите и е било със счупен череп, така ли пък е нямала една синина, която поне майката да не е видяла и да не е попитала какво се е случило. Както и да е, ние не сме били свидетели и можем само да гадаем какво точно се е случило. Дано детенцето се оправи!Нямам какво да кажа на това.... Вероятно само ти си се сетила за тази версия, а разследващите не са и затова са го отхвърлили толкова бързо.
Ох, Боби, никой не е казал, че детето е нарочно наранено. Темата е за безхаберните родители и точно такива са според мен, това е.Да, ти не си. Явно понеже се намеси, когато писах на Мелиса и съм се объркала, че защитаваш нейните теории. Извинявай, не сме се разбрали нещо.
едно от най-трудните нещо за възприемане лично за мен, когато започнах да пораствам и от дете да се превръщам в индивид с мислене на възрастен (тоза процес започна преди няколко години и не е завършил), беше именно да проумея и преодолея болката от факта, че не мога да помогна на всички страдащи...
много е болезнено.
едно от най-трудните нещо за възприемане лично за мен, когато започнах да пораствам и от дете да се превръщам в индивид с мислене на възрастен (тоза процес започна преди няколко години и не е завършил), беше именно да проумея и преодолея болката от факта, че не мога да помогна на всички страдащи...
много е болезнено.
абсолютно, това важи и за мен, само че към момента не съм го превъзмогнала и още ме боли :(
Кой как ще си живее живота и ще си гледа децата, само той си избира. Аз съм последния човек, който ще седне да му казва. Стига да не ми се хленчи всеки ден, да не ми се искат заеми всеки ден със сополиви обяснения и фас в уста, как няма какво да ядат.
....................
Всяко детенце трябва да има детство с усмивки и шанс да се докаже.
едно от най-трудните нещо за възприемане лично за мен, когато започнах да пораствам и от дете да се превръщам в индивид с мислене на възрастен (тоза процес започна преди няколко години и не е завършил), беше именно да проумея и преодолея болката от факта, че не мога да помогна на всички страдащи...За пореден път разбирам, че не случайно съм в този форум. Сякаш чета моите блуждаещи мисли, но подредени в стегнатото ти изречение. Аз преживявам някаква такава "криза" на болезнено съзряване и опит да премина сякаш на друго ниво. Това ми се случва буквално през последните седмици - преживявам толкова дълбоко неща - тъжни и несправедливи, които се случват с други хора, та чак ме боли. Бях се уплашила, че нещо лошо става с мене, че психясвам едва ли не, че виждам само лошото в живота и не мога да се отпусна да се радвам и живея нормално. Тези дни като че започанх да разбирам, че няма нищо страшно и лошо в това,коет приживям и така - процесът продължава, както казва и Джам. Мисля, че никога вече няма да бъда предишния човек и се надявам да намеря неща за вършене, които да ме карат да се чувствам полезна и за другите. Отворена съм за всякакви инициативи , каквито се надявам да срещна и тук /особено ако касаят грижа за децата/.Моля за извинение, че много се отклоних от темата.
много е болезнено.
Сикс, няма защо да се извиняваш, че пропускаш тези новини.Абсолютно! То това е психически тормоз.
На всички ни идва в повече.
Сигурна съм, че от пишещиите тук всеки се е заканвал, поне веднъж, че ще се изнесе на някое диво място, без телевизия и интернет, за да не чува тези новини.
През цялото време се чудех, що за идиот трябва да си за да причиниш на детето ти подобно нещо. И защо трябва да губиш толкова време в „обработка” на детето да мълчи. Да си избиваш собствените комплекси преподавйки на детето си урок по лицемерие.Това дете щом живее в семейство, в което лъжата е нормално нещо, това не е първият случай, в който то е свидетел на подобно отношение. Може до сега да не е било участник, но ето и за това идва време. Въпреки всичко обаче не мисля, че може да има сравнение между това и темата на тази дискусия. Това, за което говориш ти е тип възпитание на децата.
Шофьорът, убил 6-годишното си дете, е бил пиян! (http://www.bnews.bg/article-46485)Браво бе, нямам думи просто :x тия хора акъл имат ли?????? Нямат то е ясно :(
И по средата на партията "башнаменлищемисеслучи" и написаното от Елфи за пълното безхаберие на отговорните органи и неналагането на санкции, стои и още нещо - идеално работещата у нас схема, че и да сгафим нещо, с връзчици и познати тук там - ще се замажат и оправят нещата. Прекрасен пример - приятел от компанията на сестрата на съпруга ми, добро момче, ама проявило глупостта и безотговорността да се качи в колата пил, докато е на почивка по Тетевенския балкан. Спират го в града полицаи, взимат проби и всичко по реда си, но той звъни на сестрата на мъжа ми - нали имаме познати и роднини в Тетевен, тя звъни на този, той звъни на онзи, на който пък негов роднина работел в полицията и така тази неприятна случка се разреши :x И след това с доза хумор си разказваме историята, като нещо забавно! Попитах ги - а не е ли по-добре да беше понесъл някакво наказание и занапред да не постъпва така безотговорно? Ами ако следващия път блъсне някого? Ами ако е нечие дете - така, както и ние имаме деца? Въпроси, на които не получих отговори, а различен тип изражения - някое и друго сконфузено, но повечето от типа "е, ти сега къде задълба, какво толкова е станало..."
П.С: Между другото брат ми знаеше да кара кола много преди да навърши нужните години за да вземе книжка. Може да се досетите кой го е научил....
Шофьорът, убил 6-годишното си дете, е бил пиян! (http://www.bnews.bg/article-46485)
Подобно престъпно лекомислие заслужава затвор!...
Илиев е собственик на ресторант в Съединение. Михаела е с британски паспорт, защото е родена в Англия, по времето, когато Ангел и родителите й работели там. Миналата година лекари от Правителствена болница едва спасили момиченцето, което било с увреждане на гръбначния стълб.
Тези, които трябва да следят за спазването на правилата, също не ги спазват :(. Имаме съседи, той е полицай. Имат си три дечица - кака на 11г и близнаци на почти 3г. Еми возят си децата без столчета и това е. Питала съм ги защо, отговора беше, че няма как да се съберат ако имало столчета. А колата не е никак малка, шкода октавия комби. Смятате ли, че някой някога ще ги глоби :?.За столчетата това е проблем. Ако имаш 2 столчета отзад, няма място за трети човек. Колата ми не е малка, но пак не става. Ние например не знаем как ще ни вземат от летището като си дойдем, защото наистина няма да има къде да се качим. Ако имаме трето дете трябва да си купим мини ван.
боби, изобщо не съм съгласна, че ако столчетата са сложени по неправилен начин има място, ама изобщо. нашите никога не са били сложени по неправилен начин и аз спокойно сядам между тях. хайде без такива обобщение пак, кой как непраивлно си слага столчетата. малко извън темата, но честно по някога и на мен ми писва да чета колко всички сме невежи относно хранене, лекуване, отглеждане на децата, а сега и столчетата :lol:Стефи, ако прочетеш до края ще видиш, че специално казах, че става дума за моята кола, при която контурите на седалката са такива, че столчетата се накланят. Нямам ниаква представа какво е Рено лагуна или другите коли, за които става дума, но за моите съм убедена, че е така. Тук в пожарните правят безплатно преглед дали ти е сложено правилно столчето и знам, че за нашите е така.
Ние например не знаем как ще ни вземат от летището като си дойдем, защото наистина няма да има къде да се качим...Бихте могли да наемете или търсите приятели с подходяща кола. Нашата, например, е VW Vento и в нея има място за две детски столчета, шофьор и още двама пътника... (изпробвано няколкократно)...
Сестра ми има три момченца и кара мини-ван... Но все пак е важно, че докато бяха малки децата, там трябваше да се побират не само столчетата, a и колички (едната - за близнаци), багажи, евентуално покупки...Нямаме, но ще ни визмат вероятно с две коли, точно заради това. Но ние нямаме кола там. За пътувания извън София свекър ми ми дава колата си, но иначе въобще не виждам как ще са със столчета. Аз не мога да помъкна две столчета да си ги слагам и махам от таксита или градски транспорт. Просто не е реално и от сега съм се изприщила по този повод, но нищо не мога да направя. Не мога да си купя кола за 3 седмици, нито мога да си позволя такава под наем за този период. Аз не знам хората, които нямат кола, как си придвижват децата.Ние например не знаем как ще ни вземат от летището като си дойдем, защото наистина няма да има къде да се качим...Бихте могли да наемете или търсите приятели с подходяща кола. Нашата, например, е VW Vento и в нея има място за две детски столчета, шофьор и още двама пътника... (изпробвано няколкократно)...
В колата на Лиса се събират отзад трите столчета без проблем. Не е мини ван. Голяма съм бяла птица. Освен че е оранжева, май друго не помня. :lol:
Ох как ще ядат сурово месо, пух това е отвратително. Айде леко алангре, ама съвсем леко бива, ама сурово...
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4683971
Е, ти пък сега. Толкова си могат хората.
В колата на Лиса се събират отзад трите столчета без проблем. Не е мини ван. Голяма съм бяла птица. Освен че е оранжева, май друго не помня. :lol:
http://novinata.net/?p=47Традициите на някакво си племе не виждам какво общо имат с тази тема. Естествено, че няма да ги съдя,те така си живеят от както свят светува и ако не сме ние да има кажем, че трябва да са стресирани от това, през ум няма да им мине, че е нещо лошо. Едно време българките са били омъжвани на по 12-13 години. Каква е разликата с това племе, което си живее отделено от света?
Да дойдат да видят нашите циганки кога раждат и тогава да си правят статистиката :lol:
Прави ли ви впечатление как обаче и там минават метър...
"Племето се ползва с известна автономия, а раждането в твърде ранна възраст било част от културното му наследство, пише британското издание.
Това е причината, поради която бащата на детето, който може да бъде подведен под съдебна отговорност заради сексуалния контакт с малолетна, вероятно ще се отърве от правосъдието."
8O 8O 8O
http://jenite.bg/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE/%D0%96%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%81-%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0_l.a_c.93065_i.162309.html
... какъв е смисълът на това нещо? Да е раздвижено бебето? Щото току виж останало схванато ли какво ли?
Боби, ами те повечето, които ги наричаме "безхаберни" не го правят нарочно, за да си повредят или убият децата. Този дето си уби детето, возейки го в скута си, сигурно си е мислил, че му доставя удоволствие на детето и е много забавно, а не че е тръгнал да го трепе....Ами не знам, аз под безхаберен има предвид някой, който го е зарязал на прозивола на съдбата да се отглежда само или го е зарязла на нечии стълби или нещо от сорта, или не му пука дали ще учи, ей такива неща. А тези са дори повече от заинтересовани, защото пътуват хиляди километри и дават луди пари за тази глупост. Та за мен това не са безхаберни родители, а са в някаква друга класификация. Малоумни повече им отива :-).
Боби, възможно е наистина столчетата за американския пазар да са с по-големи размери.С всичко съм съгласна, просто понеже няколко човека скочиха срешу това, че не било вярно и вчера пак беше напомнено по друг повод, затова го дадох. Няма смисъл да го дискутираме повече :-).
Аз съм виждала столчетата, подредени в колата на Лиско - 3 броя, а колата й е стандартна лека кола, не някой огромен съв. Та освен да има наистина разлика в габаритите на столчетата.
Ако имаш предвид линкът, който аз бях дала - това, което ме впечатли и исках да споделя от статията беше, че дори и при много леко ПТП, незакопачното дете е възможно буквално да излети през прозореца. Не съм имала предвид препратка някаква към въпросната дискусия, по-скоро разсъжденията ми бяха насочени към всички онези хора, които не са и малко, между другото, които смятат, че закопчаването е предпазна мярка по-скоро за дълъг междуградски път, а не за градско шофиране или в квартала.
Ако аз имах дилема с това, че не мога да събера три столчета в колата, мислите ми ще са в посока продажба на колата и търсене на по-голяма, не би било редно поведението на родителя да е - едното ми дете не е обезопасено, зашото в колата ми не се събират три столчета.
това е така, но допълнителен нюанс внася и факта, че лелите по домовете няма кой въобще да ги сандърдисва, нямат нито мяра, нито спирачка. За тях изоставените деца са втора категория и се държат с тях като с кученца в зоомагазинАма същото е и с родителите Фуси. Аз имах приятелка, чиято майка я пребиваше от бой за всяка дреболийка и до колкото си спомням, на никой през ум не му е минало да подстави под въпрос правото и да го прави. Нали и е майка, значи и мисли доброто и я възпитава.
не Боби, не е същото, ама изобщо не е същотоЗащо? Какво му е различното кой бие детето.
Мъжа ми едва се е сдържал да не излезе и да се намеси.
не Боби, не е същото, ама изобщо не е същотоЗащо? Какво му е различното кой бие детето.
толкова е безмислено да обяснявам каква е разликата между дете което расте при родителите си и изоставено дете, че и секунда време няма да изгубя да се обясняваме.Не е това, което питах. Ти каза, че сме толерирали лелките, а аз мисля, че на тази лелка и е минало това през главата да го направи, понеже толерираме родителите да го правят същото понеже е прието подобно държание от този, който гледа и възпитава. Ако е израстнала с друг вид възпитание, нямаше да и мине през ум да го направи. Та ако спрем да си бием децата, те няма да си бият техните и може и да израстнат да станат лелки, които не бият. Това е, което мисля аз.
Та ако спрем да си бием децата, те няма да си бият техните и може и да израстнат да станат лелки, които не бият. Това е, което мисля аз.
Не е това, което питах. Ти каза, че сме толерирали лелките, а аз мисля, че на тази лелка и е минало това през главата да го направи, понеже толерираме родителите да го правят същото понеже е прието подобно държание от този, който гледа и възпитава. Ако е израстнала с друг вид възпитание, нямаше да и мине през ум да го направи. Та ако спрем да си бием децата, те няма да си бият техните и може и да израстнат да станат лелки, които не бият. Това е, което мисля аз.
Преди няколко дни попаднах на това :( много тъжно, но за съжаление вярно. Не е по темата, но...Аз не мога да разбера що за глупост е това щом някой си напише нещо и ние да се връзваме. Тоя какъв е, че да има значение какво е написал? Ми и аз мога да седна да напиша една статия колко прост народ са англичаните и то с конкретни примери и вероятно ще съм права.
Идеята и целта на тази статия е една единствена – ПОПУЛЯРНОСТ в интернет пространството.Който и да я е писал се е справил чудесно,което си личи от вниманието и коментарите които с отправят към статията.
Държавата трябва да направи някакъв закон за принудително стерилизиране:good_post:
Държавата трябва да направи някакъв закон за принудително стерилизиране:good_post:
Що се отнася до организациите за правата на човека да се занимаят с причината за това. Кое е по голямо посегателство - стеризация на циганка, която ражда в сряда и петък или умрели деца, нищо че са нейни (и потенциални крадци и прочие, които трябва целокупното БГ работещо общество да се грижи за социалните им помощи). Хайде де !
Та как предлагате държавата и обществото да й повлие на тази жена да спре да ражда и убива децата си, щото аз не се сещам?Безцеремонно ( макар и да знам че тая няма да стане). Иначе и аз не се сещам. Омръзна ми со кротце, со благо да покровителстваме и оправяме тези дето в най-скоро време няма да са малцинство, и ще трябва държавата фондации, асоциации, сдружения и т.н. да защитават етническите българи в собствената ни държава.
cofee lungo, няма какво да я сравняваме тази жена с кучетата от големите градове, защото кучетата се грижат за децата си, за разлика от тази "майка".
Пак повтарям когато във форума на Сдружение "Зачатие" се говори за принудителна стерилизация, като държавна политика аз лично не мога да си позволя да подмина. Най-малкото защото тук сме се събрали хора, посветили се на каузата - създаване на живот (или поне аз така го разбирам).Точно така, аз съм против това да се бият децата „възпитателно“. Кое точно според теб си противоречи? Тази жена има 4 деца, които и взимат заради това, че не ги гледа и три, които вече са умряли от глад и в момента пак е бременна. Ами да, както има затвори за да се предотвратят някои хора да не вършат престъпления, така трбява да се забрани на някои хора да имат деца. Или да я затворят в затвора, заради престъпленията, които систмено върши. Сега ще роди 8мо и него ще зареже, ако пък държавата и го даде, ще го умори от глад. После 9то, 10то - колко деца трябва да убие от недоглеждане според теб, понеже трябвало да има право да прави деца на воля? Или държавата трябва да я дебне и щом роди, хоп взима го. Само че и това е незаконно. Добре бе, да не ги стелиризират, но да направят закон на подобни жени автоматично да им се взимат децата направо от родилното. Убиваш три от глад, отнемат ти 4 - нямаш право повече да гледаш деца. Без право на обжалване. Не разбирам от къде на къде ще и се дава пак шанс да отглежда дете, като това, което върши с децата си е престъпление?
Точно Боби на предната страница е написала, че ако минат няколко поколения родители, които не бият децата си, ще доживеем и да имаме лелички в детските заведения, които не бият децата. А сега изведнъж се явява с кардинално решение - принудителна стерилизация на част от ромското население защото не си гледат добре децата. Мисля, че е крайно изказването, но тя най-вероятно ще се включи, за да поясни позицията си.
Пак повтарям когато във форума на Сдружение "Зачатие" се говори за принудителна стерилизация, като държавна политика аз лично не мога да си позволя да подмина. Най-малкото защото тук сме се събрали хора, посветили се на каузата - създаване на живот (или поне аз така го разбирам).Точно така, аз съм против това да се бият децата „възпитателно“. Кое точно според теб си противоречи? Тази жена има 4 деца, които и взимат заради това, че не ги гледа и три, които вече са умряли от глад и в момента пак е бременна. Ами да, както има затвори за да се предотвратят някои хора да не вършат престъпления, така трбява да се забрани на някои хора да имат деца. Или да я затворят в затвора, заради престъпленията, които систмено върши. Само дето за като излезне и пак ше се повтори историята. Сега ще роди 8мо и него ще зареже, ако пък държавата и го даде, ще го умори от глад. После 9то, 10то - колко деца трябва да убие от недоглеждане според теб, понеже трябвало да има право да прави деца на воля? Или държавата трябва да я дебне и щом роди, хоп взима го. Само че и това е незаконно. Добре бе, да не ги стелиризират, но да направят закон на подобни жени автоматично да им се взимат децата направо от родилното. Убиваш три от глад, отнемат ти 4 - нямаш право повече да гледаш деца. Без право на обжалване. Не разбирам от къде на къде ще и се дава пак шанс да отглежда дете, като това, което върши с децата си е престъпление?
Точно Боби на предната страница е написала, че ако минат няколко поколения родители, които не бият децата си, ще доживеем и да имаме лелички в детските заведения, които не бият децата. А сега изведнъж се явява с кардинално решение - принудителна стерилизация на част от ромското население защото не си гледат добре децата. Мисля, че е крайно изказването, но тя най-вероятно ще се включи, за да поясни позицията си.
Точно така, аз съм против това да се бият децата „възпитателно“. Кое точно според теб си противоречи?Децата в домовете не се гледат както трябва и са бити от лелките далеч не с възпитателна цел!...
...има програми, по които се изсипват потресаващи суми европейски пари, моля ви се. Резултати да виждате?....В България има много програми, "по които се изсипват потресаващи суми европейски пари", но за съжаление не са проработили, а същите далеч не са (били) свързани с ромите... Извода може да си направим сами...
Мили момичета, разберете веднъж за винаги, че проблемът не е в нашето общество, а в тях.Но те СА част от нашето общество - всички ние го правим. Заедно с криминалните, гениите, безхаберните родители, ангажираните, болните, ентусиастите, бездомните кучета... И нашето отношение към малцинствата и (социално) слабите показва, що за общество сме... Аз и преди съм го писала, но интеграцията е двустранен процес и ако очакваме промяна в мисленето, трябва и ние да сме готови да дадем същото...
Хора, не става въпрос за лично засягане изобщо.И при мене е така. Разберете, няма как човек да е толерантен, ЗАЩОТО е осиновил дете от ромски произход, по-скоро е обратното... И наистина, да се говори за стерилизация е някак архаичен стил от времето на Хитлер и не мога да повярвам, че се пише сериозно за такива неща в 21ви век... Описаните примери за "безхаберни родители" наистина са криминални и разбира се, престъпленията трябва да бъдат наказани според закона,... но "стерилизация" е термин, който би трябвало да се използва обмислено, най-малкото от чувство за добро възпитание...
вероятно поста ми ще бъде изтрит, но става дума за следното:
Според мен е гнусно хора, които са се борили и хора, които продължават да се борят със стерилитета да препоръчват принудителна стерилизация на което и да е човешко същество.
Не си разбрала. Не говоря за никави домове, а по принцип съм против боят дори от родителят. Тя ме дава за пример, че в един пост съм говорела срещу боят, а в друг за стерилизиране и аз не виждам как си противореча.Точно така, аз съм против това да се бият децата „възпитателно“. Кое точно според теб си противоречи?Децата в домовете не се гледат както трябва и са бити от лелките далеч не с възпитателна цел!...
Описаните примери за "безхаберни родители" наистина са криминални и разбира се, престъпленията трябва да бъдат наказани според закона,... но "стерилизация" е термин, който би трябвало да се използва обмислено, най-малкото от чувство за добро възпитание...Оффф, имах един преподавател, който казваше, че каквото и да кажеш, в момента в който сложиш „но“ и все едно си изтрил предният текст. Та и ти така с това, че било криминално, но.. Какво „но“, нали трябва да се спре да върши този вид престъпления? Как предлагаш да стане това чрез действащото в момента законодателство (наказание „според закона“ си казала)? Ще ти кажа как - никак, говорим си празни приказки и си философстваме теоритично какво би било добре. Но на практика деца умират, докато ние философстваме на принципна основа.
Не, аз сериозно питам, без грам да се заяждам, как може да се повлияе на такива жени? Как обществото да им помогне да станат отговорни родители?Общо да казваме "трябва да сме толерантни", "трябва да им помагаме и разбираме" .... дрън дрън дрън хайде да видим малко конкретика де , ама с резултати, промяна някаква си макар и нищожна. Ние да полагаме усилия , а те - които да са, хайде да видим техните усилия, къде са ?
- доброволец да им обяснява как да се предпазват от нежелана бременност и как да ограничат безразборния секс;
- да им се даде една торба презервативи безплатно;
- да им се дадат противозачатъчни, пак безплатно;
- пак доброволец или благодетел да ги води на профилактични прегледи?
И? Колко от тези жени мислите, че биха се променили и дали изобщо ще променят начина си на живот? Аз лично съм скептично настроена.
Не казвам, че трябва да бъдат стерилизирани, но за мен не е нормално да раждаш n-то подред дете, да не се интересуваш от него, да го оставиш да умре в мизерия, пък и за това да получаваш помощ от държавата.
Мими, и като излезе от затвора се започва същата песен на нов глас. Трябва им промяна, в смисъл да осъзнаят, че не трябва да създават дете, за което после няма да могат да се грижат.
Общо да казваме "трябва да сме толерантни", "трябва да им помагаме и разбираме" .... дрън дрън дрън хайде да видим малко конкретика де , ама с резултати, промяна някаква си макар и нищожна. Ние да полагаме усилия , а те - които да са, хайде да видим техните усилия, къде са ?
Ами като за начало закони. Не знам къде попада и дали въобще попада въпросната под удара на някакъв закон, не съм юрист, и не виждам да е наказана. Та те услуга са й направили, като са й отнели децата ... ха - 4 гърла за хранене.ЦитатОбщо да казваме "трябва да сме толерантни", "трябва да им помагаме и разбираме" .... дрън дрън дрън хайде да видим малко конкретика де , ама с резултати, промяна някаква си макар и нищожна. Ние да полагаме усилия , а те - които да са, хайде да видим техните усилия, къде са ?
А вие какво точно предлагате, че не разбрах досега. По-конкретно моля обаче. Ако може първо, второ трето ....
всъщност за първо разбрахме вече, но не става. Геноцида е отречен още след втората световна война.
а защо да няма доброволна кастрация? все си мисля, че част от многодетните семейства (без оглед на етнос) биха пожелали това. и докато се говори само за права, без задължения незнам какви резултати ще се постигат.Позната, с която преди време лежах в болницата, имаше две деца и трябваше да и бъде премахната киста. Пожела по време на операцията да и прекъснат тръбите и мисля, че хирурзите го сториха това... Как е уреден този въпрос в България не съм се интересувала... По случайност знам със сигурност, че в Германия доброволната стерилизация е позволена...
повечето дискутират физическо насилие, оцеляване, грижи. а какво ще кажете мили майки за цигарите?Хубав въпрос... :) Точно днес си мислех за това...
Боби, противоречие има във възгледа ти относно "личното, собственото, моето си семейство", но при възгледа ти за "външното, немоето и евентуално лошото или противоречащо на принципите и ценностите ти" си абсолютно крайна и противоречива в мнението си "ами да ги стерилизират".Напротив, абсолютно последователна съм. Аз съм против насилието над деца под всякаква форма. И смятам, че на един рецидивист не трябва да му се дава възможност да го прави 8ми и 9ти път като вече 7 пъти го е правил. Хванахте се за тази стерилизация, но според мен няма значение как точно ще и се забрани да гледа деца. Нека тогава да и взимат всяко следващо дете от родилното - все ми е тая. Но да не дават в ръцете на тажи жена деца да гледа. Това е, което искам за такива хора.
Кои сме ние да оспорваме правото на която и да е жена да стане майка?!Пропускаш малката подробност, че тя вече е убила с бездействието си 3 деца и 4 са и отнети. Как така кои сме ние - ние сме обществото, което не моеж да седи и безмълвно да гледа как дете след дете измират в ръцете на един и съши човек.
Пропускаш малката подробност, че тя вече е убила с бездействието си 3 деца и 4 са и отнети. Как така кои сме ние - ние сме обществото, което не моеж да седи и безмълвно да гледа как дете след дете измират в ръцете на един и съши човек.
Въобще не става дума за лошо гледане, за оставяне да скитат, да ровят по кофите и т.н. Тук става дума за това, че децата не са само лошо гледани, те са мъртви.
Освен - "оставете ги на мира да си раждат и да си убиват децата", моля, дайте конкретни предложения и вие.Не си спомням, някой да е писал подобно на сложеното в кавички твърдение...
Кое е по голямо посегателство - стеризация на циганка, която ражда в сряда и петък или умрели деца, нищо че са нейни (и потенциални крадци и прочие, които трябва целокупното БГ работещо общество да се грижи за социалните им помощи). Хайде де !
Ако неправителствените организации, работят с хората от гетото, заведат да се проследи бремеността на 10% от бременните ромки, на колко от тях сестрите и братовчедките ще отидат също да си проследят бременноста? Колко от тях при следващата си бременност отново ще отидат на лекар? Ако работят в направление децата да посещават редовно учебните занятия, а родителите да ходят на работа и социалните помощи да са обвързани с труд към общината или нещо такова, няма ли да се промени съзнанието? На голям процент от хората ще се промени, вярвам в това.
ако тази жена е в затвора, все едно, че сте я стерилизирали.Ами аз точно това написах, но на всички им беше по-интересно да спорят, отколкото да прочетат нещо извън спора :wink:
ако тази жена е в затвора, все едно, че сте я стерилизирали.
Тази жена, която я коментираме, най-вероятно не е много наред. По-скоро й е нужно лечение. А в затвора, докато е бременна, мисля, че не може да влезе.Вероятно е така... Но си мислех, че по-скоро ако е нужно лечение, жената не може да влезе в затвора...
Ето, в момента има европейска програма, по която тя работи за ограмотяване на населението. Касае възрастните индивиди без оглед на етническа принадлежност. Е познайте, чули братята роми, че ако се запишат, ще получат там някаква помощ от социалните и хоп - първи наредени. Чудесно е това, нека се ограмотят. Даааа, ама не, като разбрали, че трябва да стоят в училище по 5-6 часа за целта, спряли да ходят с репликата "аааа, какаааа, ти ли ше ми кажеш на мене аз колко да стоя, ма..." - край на цитата. И леля вика - идва, седи там половин час, колкото да се отчете че дошла и изчезва. И какво сега, пак ли ще кажете, че не им ссе дава шанс. дава им се, те уж се възползват, ама не защото реални искат да се приобщят и да научат нещо, а защото имат друг вид изгода. Ами съжалявам, но не мога да ги съжаля, горките...
И какво сега, пак ли ще кажете, че не им ссе дава шанс. дава им се, те уж се възползват, ама не защото реални искат да се приобщят и да научат нещо, а защото имат друг вид изгода.Хе хе, не стига, че те ограмотяват безплатно, ами и да ти плащат, че да си грамотен. Според мен не само часове, а и определни знания трябва да искат преди да им дадат пари за това.
А така. Тестче (издържано) = помощ. И това сигурно е расистко и несправедливо. И да е за всички живеещи от помощи. Да видим тогава статистиката (голи цифри, без емоции) какво ще покаже.И какво сега, пак ли ще кажете, че не им ссе дава шанс. дава им се, те уж се възползват, ама не защото реални искат да се приобщят и да научат нещо, а защото имат друг вид изгода.Хе хе, не стига, че те ограмотяват безплатно, ами и да ти плащат, че да си грамотен. Според мен не само часове, а и определни знания трябва да искат преди да им дадат пари за това.
Всички забравяте един много важен фактор - знайните и незнайни организации, фондации, сдружения и каквото още се сетите. В действителност пари за интеграция от Европа има, но дали стигат до предназначението си. Кой ги подучва да пищят за щяло и нещяло за дискриминация, кой прибира пари за да ги „интегрира“ и кой има полза да са необразовани, неработещи и т.н. Нали ако малко от малко се изучат ще им светне, че „благодетелите“ им се държат с тях като с крепостни и току-виж ги отсвирили.:good_post:
Та да, трябва да се полагат системни усилия да се интегрират. Но тези усилия трябва да вървят ръка за ръка с усилието да ги откопчат от всичките „загрижени„ за добруването им организации.
Не знам за каква култура говорим, но чувството за лично превъзходство на основа етнос е страшно смешно.О, моля те! Не ми казвай, че ти си над тия неща, щото няма да е вярно.
на основа етнос - смятам, че съм, не презирам някой просто защото е от различен етнос.
Наистина вярвам, че хората, за кото се говори в темата са такива не защото са цигани, а защото са бедни и живеят в отчайваща мизерия
конкретно за циганите не съм съгласна. бедността е голям порок и влече след себе си и други големи минуси за човека, но който иска да се измъкне от калта - ще намери начин.
Въобще не съм защитник на хората, които не щат да живеят по правилата, АМА ВЪОБЩЕ!!! Напротив, просто смятам, че обяснението те са такива защото са цигани и дотук не върши работа, напротив.Ей тука обаче си в грешка. Точно това е обяснението, ама не просто защото са друга раса, различна от нашата, ами защото им е такъв манталитета, разбираш ли? Това им е културна особеност, нали се сещаш за лафа "хубава работа, ама циганска" - е не е случаен, мисля. Не знам дали ме разбираш какво казвам. Те са номади, такъв им е манталитета, начина на мислене, не е до бедност само. Те и индианците не са богати, ама хич не правят такива работи. Както каза Джам, бедността е лош порок и води много последици, но при ромите, това не е единствената причина, дори не е основната. елементарната логика сочи, че когато човек е беден и неграмотен, ако иска да живее по-добре, драпа и се мъчи да излезе от блатото. Живеем в 21 век, все пак, демокрация е, не комунизъм и ромите много добре виждат как биха могли да живеят, ако се напънат мъничко. Не е като да не знаят какво има в света извън кашона, не бъди наивна. Те просто не искат, това е. Все едно да кажеш, че ако един човек произлиза от семейство на простовати селски хора, то той никога не би излязъл от село, само дето не е така. Не само че излиза от село, ами и висше образование има и т.н. Много наедро ги правиш заключенията и са ти погрешни, съжалявам.
Въпреки, че съм бременна в 9 месец и едвам дишам, никой не ми каза да мина от пред на опашката, защото просто те бяха по-бременни от мен и с още дечурлига хванати за полите им , които пощуряха дори слжителите на банката
Расизмът е предразсъдък, основан на вярата, че човешките раси имат физиологични особености и ярко изразени характеристики, които предопределят тяхната култура и способности. Обикновено расизмът включва идеята, че една раса е по-висша и има правото да управлява и доминира над другите.[1] Според друго речниково определение расизъм е вярата, че расата е основно определяща за човешките черти, способности и че расовите различия произвеждат наследимо превъзходство на дадена раса.[2]
Точно това е обяснението, ама не просто защото са друга раса, различна от нашата, ами защото им е такъв манталитета, разбираш ли? Това им е културна особеност, нали се сещаш за лафа "хубава работа, ама циганска" - е не е случаен, мисля. Не знам дали ме разбираш какво казвам. Те са номади, такъв им е манталитета, начина на мислене, не е до бедност само.означава, че единствения изход е да бъдат въдворени в концентрационни лагери. Иначе няма начин, защото те са си такива. Тук не говорим срещу арабите, просто защото в БГ нямаме голям проблем с тях. Ако бяхме във Франция, този разговор щяхме да го водим за арабите.
Те и индианците не са богати, ама хич не правят такива работи.Категорично не е вярно. Имат твърде сходни проблеми с цивилизацията, точно като нашите цигани
конкретно - нека престанем поне да обвързваме спекулативно и неправилно беднотията с необразоваността в България! в тая страна образованието е безплатно, даже задължително и условия за образование има достатъчно - който не е поискал, само той не е получил образование. че и насила ги карат, циганчетата. и пак не става. дори и когато собствените им родители са поне грамотни, те не пращат децата си на училище. кой им е виновен? в училище дават и безплатна закуска, ако не знаете...В огромната си част проблема опира до една едничка дума ЖЕЛАНИЕ. В подкрепа цитата на jam . Когато това желание липсва каквито и да са там фондации, фондове, организации и всичките "усвояващи" само вдигат пушилка около дейността си. Честно казано едно хубаво намерение не е достатъчно и и в повечето случаи си остават само едните празни приказки. Да покровителстваме и да помагаме, а те да усвояват само нюанса , да оберат каймака без да положат грам усилие. Това е ... подминаваме факта с безплатното образование и закуска? Защо не го ползват? Защо?
Ваня, ако половината от жените също са били бременни, защо мислиш, че трябва да ти отстъпят редНе съм казала, че очаквах да ми остъпят ред,но кои как го разбира. :?
Цитат
Въпреки, че съм бременна в 9 месец и едвам дишам, никой не ми каза да мина от пред на опашката, защото просто те бяха по-бременни от мен и с още дечурлига хванати за полите им , които пощуряха дори служителите на банката
Чандра[...] Ей божееее, в какви облаци се реете, бре хора, слезте на земята и вижте действителността...А кой определя, кое е заблуда и кое не е? Защото аз си мисля, че един основен проблем на нашето общество в днешно време е точно обстоятелството, че в страната ни се налагат "истини" и се създава едно масово медийно мнение, които се приема от хората безкритично...
ЦитатТе и индианците не са богати, ама хич не правят такива работи.Категорично не е вярно. Имат твърде сходни проблеми с цивилизацията, точно като нашите цигани
И за да изчистя моята позиция - за мен проблемът е в бедността и следствията от нея - невежество и оскотяване.
Аз лично не бих се осмелила да съм толкова категорична като теб в нито едно свое твърдение, просто помня филма на Ани Цолова "Без коментар". В него, циганета бяха отгледани в холандски семейства - бяха получили образование, имаха бъдеще, бяха се развили не по-зле от което и да е друго дете. Всичко това беше постигнато со кротце со благо, с възпитание и образование.Ама това кой го оспорва? Моля ти се, чети, ама не избирателно. Нали не смяташ, че едно дете може само да промени живота си, когато е в ранна училищна възраст? Промяна може да има, ако е налице желание на родителите му. Другият вариант, за който не веднъж се писа тук е просто да бъдат откъснати изцяло от средата си и по-скоро от вредното й влияние. Сори, ама докато майките и бащите им не ги пускат на училище/което е безплатно и хората ги молят да ходят/, понеже видиш ли им било време за женене 8O /цитирам реални случаи от голям град като Бургас, не си измислям/ или по някакви други такива абсурдни причини - е няма да стане. Едно 7-10 годишно не може да си вземе само живота в ръце и да изплува, пък ако ще много да иска. И точно тук е връзката с темата за безхаберните родители, как не я съзираш, не знам.
За каква култура говориме тук и за каква интеграция?!?...Ама те на запад никога не са успели да ги интегрират и затова исторята показва, че през вековете винаги са ги пратили към нас :lol:..дори с заповед на кралицата :lol:За КОГО става въпрос? ;)
психологията на циганския етнос е била обект на достатъчно много анализи, та да се налага да откриваме тук топлата вода, като за пореден път посочим, че много от нещата, които уседналите хора не харесват у тях, са плод на традиционен манталитет, а не на обстоятелства и липса на възможности.
Ей тука обаче си в грешка. Точно това е обяснението, ама не просто защото са друга раса, различна от нашата, ами защото им е такъв манталитета, разбираш ли? Това им е културна особеност, нали се сещаш за лафа "хубава работа, ама циганска" - е не е случаен, мисля.
Все едно европейците да кажат за нас българите, че ще се оправим след ашладисване (защото вярвай, мнението за нас като нация не е особено добро)...
Ама това си е абсолютно така и аз пак не виждам какво обидно имаЦитатВсе едно европейците да кажат за нас българите, че ще се оправим след ашладисване (защото вярвай, мнението за нас като нация не е особено добро)...
За каква култура говориме тук и за каква интеграция?!?...Ама те на запад никога не са успели да ги интегрират и затова исторята показва, че през вековете винаги са ги пратили към нас Laughing..дори с заповед на кралицата LaughingКажи ти Chandra, все пак аз не съм професорка :lol:
За КОГО става въпрос? Wink
Имам лични впечатления от подобни осиновявания - доста тежко изпитание за родителите е - вярвайте ми, макар, че поведението децата им по нищо не се отличава от това на останалите 5, 6 годишни. Аз нямам капацитета да издържа подобно нещо.Малко е оф-топик, но тук има доста спам, затова ще се позволя да коментирам, понеже темата е сериозна...
Основателно или не, тук предрасъдъци има и едно такова дете винаги, ама винаги ще бъде гледано под лупа, поне в началото, а всяка негова стъпка в страни ще бъде обяснявана с произхода му (сложете си ръка на сърцето и кажете, че не е вярно). Имам лични впечатления от подобни осиновявания - доста тежко изпитание за родителите е - вярвайте ми, макар, че поведението децата им по нищо не се отличава от това на останалите 5, 6 годишни.Това е много жалко и не говори добре за средната интелигентност на нацията ни. Аз разбирам предрасъдъците, когато са израстнали в дадена среда, но при положение, че този фактор е премахнат, въобще не го разбирам. Има хора от етноса, които са се доказали. Ето вземете например Чирков, макар че за него не е ясно. И също помня имаше някакъв диригент добър. Но са малко, понаже малко от тях растат извън тази унищожаваща среда. И ние да сме израстнали там и ние щяхме да бъдем такива. При нас имаше семейство цигани, които бяха много свестни, но и те не се асоциираха с онези от гетата. Та средата е всичко според мен.
Аз мисля, че основна вина за всичко им държавата. Преди нямаше такива проблеми.Имаше,но по-малко понеже комунистите се опитваха да ги разпръснат, да не са концентрирани в катуна, а да живеят като другите. Сега вече няма подобно нещо и затова се засилва проблема. В гимназията отидох да живея в Люлин и съм свидетел как на два пъти ги изкарваха от катуна, който си бяха направили и те през нощта пак се връщаха. Накрая сринаха с земята целият катун, че да ги принудят да отидат да живеят в апартамент с тоалетна и топла вода, който им се даваше от държавата. а не в тези палаткоподобни структури, които бяха издигнали. Донякъде имаше ефект. Докато не се разпръснат и смесят с другото население, няма да стане. А това не виждам как моеж да стане доброволно. След като дори и комунистите не успяха да ги интегрират, като не им е пукало за човешките права, не виждам кой друг ще успее.
Да, още тогава започна дивата индустриализация и урбанизация, която откъсна много хора от земята и естествения им поминък и ги навря в комплексите и заводите.Светът се променя и индустриализация и урбанизация има по цял свят, не е било само у нас.
Има хора от етноса, които са се доказали. Ето вземете например Чирков, макар че за него не е ясно. И също помня имаше някакъв диригент добър...Въпросът е, че не е необходимо човек да има постиженията на д-р Чирков или да е световно известен... Доста представители на ромския етнос просто живеят нормално, доколкото е възможно... Защо говорим така, сякаш ромите са само Филиповци и Столипиново...
Мога да дам пример с едни трайбълски племена в Индия (Адиваси). Те са се занимавали със земеделие или с лов и т.н., но изобщо не са повлияни от съвременната цивилизация и наистина са като консервирани древни бит и култура - с езическите си ритуали,... а духовете и гномчетата им, с които се съобразяват в ежедневието си са толкова много, че се чудя, как успяват да живеят в съжителство с тях... В резултат точно на индустриализация и т.н. адиваси - племената биват разселени насилствено по градовете, отнет им е поминъка, хидуистите така или иначе не ги уважават по религиозни причини... и какво се получава - в един момент останали без работа и занимания те се пропиват, превръщат се действително в най-долния и съответно криминален слой на обществото, бедни са, живеят по слаймовете... Някои конвертират към християнството по финансови причини (мисионери ги "купуват", така да се каже)... Правителството започва програми за защита на тези племена, защитава ги и чрез закони като малцинство... Преди доста време посещавах семинар за тях и основен проблем, който се обсъждаше беше, че парите, които се отпускат (от годиииинииии) по проекти, изобщо не достигат до адиваси - населението... И тъй, индустриализацията и урбанизацита ги има, но тези процеси до голяма степен се контролират от държавата...Да, още тогава започна дивата индустриализация и урбанизация, която откъсна много хора от земята и естествения им поминък и ги навря в комплексите и заводите.Светът се променя и индустриализация и урбанизация има по цял свят, не е било само у нас.
Докато не се разпръснат и смесят с другото население, няма да стане.
След като дори и комунистите не успяха да ги интегрират, като не им е пукало за човешките права, не виждам кой друг ще успее.
Мога да дам пример с едни трайбълски племена в Индия (Адиваси).Аз мога да ти дам пример с ромските махали по селата, нямам нужда да търся примери чак в Индия. Ходят и крадат реколтата на хората, не си гледат тяхна, въпреки че никой не им е скъсал естествената връзка със земята. Свекър ми е от Карабунар и там заради кражбите е забранено да си береш гроздето когато ти е кеф, а има дни, в които пускат гроздобера. Това е защото иначе не може да се следи кой е в лозята и кой не и затова за всички е забранено да влизат. Ама те и да берат чужда реколта вече не искат, понеже брането все пак е работа. На него му бяха откраднали направо набраните чували докато човека на 60 години бачка като катър. Хайде моля те не ми обяснявай, че скъсаната връзка със земята им била причината.
на Чандра може да й горчи колкото си иска, но това е положението.Ох, не ми горчи, досадно ми е вече... "Смесване с другото население" не е ли вид интеграция? "Ашладисването" като понятие и идея на мене ми напомня по-скоро на някогашното "каращисване" на скандинавци с немци, затова ми е малко криво да чета/слушам подобни термини във връзка с хора... И в крайна сметка не ми стана ясно, социалната среда ли е определяща или етническата? Според тебе може ли човек от ромски етнос да е "свестен" и без "ашладисване", а оставяйки в семейството си - РОМСКОТО (върху "ромския корен"), но извън гетото? Наскоро се запознах с един ромски музикант и го добавих във фейсбук... Погледнах "приятелите" му и МНОГО от тях (а бройката не беше малка) бяха видимо от ромски произход, но грамотни, а и очевидно с компютърна грамотност... Имаше снимки от абитуриентски балове и прочее... Става въпрос за съвсем нормален човек - нито е богат, нито влиятелен и неговата среда... И съм сигурна, че има много други като него. Спомням си и за онези симпатични участници в Мюзик Айдъл (брат и сестра - мисля, че тя се казваше Роксана) - и те бяха образовани, без да го смятат за нещо особено, възпитани... И всички те съвсем естествено се дистанцират от криминалните, но все пак СА и се самоопределят като роми, без да са специални и без да са "ашладисани"...
П.П. Трайб означава племе на български. Какво ще рече „трайбълски племена“?Означава, че племена са родови - "родови племена". Извинявам се за чуждицата! Писала съм и за слаймове, да се чете: "коптори"... :)
И съм сигурна, че има много други като него.Има, но не в махалите. При нас имаше семейства в Люлин, които бяха съвсем нормални хора. Дори с едното бяхме много добри приятели - съвсем нормални хора, момчето учеше във Вилхем Пик,момиченцето по-малко, в училищетпо в квартала. Никога никой дума не е обелил, че са цигани, понеже за нас нямаше значение. Събирахме се дори в тях да гледаме видео ( помните ли ги тези времена? :-) ).
И съм сигурна, че има много други като него.
Ваня, аз също не съм професорка, затова питам... LaughingЯ да видиш :)Аз пък си мислих, че си професорка заради начина по които пишеш и мислиш :lol:
каква интеграция, каква дискриминация, какви 5 лева ?!?!?
http://news.ibox.bg/news/id_606489553
ние сме дискриминираните, а не те
ПП: имам приятели роми - страхотни хора, работещи, учещи, но горното ме вади от обувките всеки път
Токът циганите „черпели" от намиращия се наблизо трафопост: „Знаете, те, без да са специалисти, с цената на един-двама (убити от ток цигани, б.р.) успяват да се свържат с него и да крадат", допълни Джамбазки.
Когато той разговарял със „Софийска вода" и ЧЕЗ по тази тема, те му заявили, че знаят за тези нарушения, но само „вдигали рамене, гледали в земята и казвали, че не могат да се справят с това."
Има абсолютно търпение на общината и на държавата по отношение на длъжниците-цигани, по отношение на т.нар. дребни престъпления, които се вършат от тези хора, както и на незаконните постройки. И аз съм убеден, че това е заради техния произход, а не заради това, че са научни работници в БАН или заради сините им очи, посочи още зам.-председателят на ВМРО.
Джамбазки обясни, че загубите на общината с всеки изминал месец набъбват все повече и повече. По думите му, тези хора са научени да не си плащат и няма и да започнат да си плащат. „Така, както си мислят, че автобусите им ги дава Банго Васил, както и че токът и водата са безплатни, така и наемите няма да си платят."
В тази връзка той е изпратил запитване до кмета на София Йорданка Фандъкова, но от отговора й не става ясно каква е дължимата сума.
Кметът благодари на съветника, че поддържа темата актуална и обясни, че е възложила на районните кметове да работят по тези въпроси.
Имам n на брой познати, които не си плащат парното, те обаче смятат себе си за борци срещу несправедливите цени. Всичките ми познати плюят циганите крадящи ток, обаче окуражават себе си и останалите, които не си плащат парното, защото това не е кражба, а Робин Худска справедливост.не съм съгласна, Фуси, това е 100% същото, като тока на циганите. Аз си плащам сметките и искам и ВСИЧКИ други да го правят.
Ваня, ако имаш да кажеш нещо на историческа тема, моля кажи го ясно и разбрано.Английският закон от 1554 е предшестван от друг през 1530, който цели да изгони циганите, но не проработва добре. Това са 25 години опити да се справят с положението. Поправката на Елизабет I е от 1562.
Ако не, не се заяждай с други потребители заради това, че са интелигентни и възпитани.
Иначе , ако стреляш по циганин, защото ти е влязъл презноща в имота и си го хванл да те краде, ти си този , които ще ходи в затвора :lol: виждали сме доста подобни случаи по телевиия :lol:
е да, ама като подхванем темата за безотговорността на преден план винаги излизат "мангалите дето крадат ток и ни разбиват апартаментите", НИКОГА ежедневното ни раздразнение не се насочва към "белите якички". Цитирате статия за крадене на ток, не цитирате статия за източване на ДДС нали
И едните и другите крадат. Едните обаче крадат интегрирано, другите не :lol: :lol: :lol:
Ся ... да си говорим честно. Настоящата тема е очевидно доказателство за това
Безхаберните майки раждат в сряда и петък щото манго се напил и оплескал работите, децата им оцеляват на принципа на естествения отбор изобщо не им пука и смятат че държавата е тази, която трябва да се грижи за това. Това е масата . Зщитавйте ги колкото искате . На мен някак си не ми се получава .
Да ви кажа, на мен отдавна ми се губи смисъла на тази тема, освен за изпускане на негативна енергия или генериране на такава.
Джам, 2 от болните от Спин деца в дома асен Златаров в София са българчета ... просто мизерстващи и скотстващи българчета. С безотговорни бг родители. Това е още едно доказателство в моята воденица, че причината за гадориите е бедността, не етноса
ааааа това за пердаха, ако отпада ... по-добре заключвайте темата. Той боя изгражда, нали знаеш :lol: :lol: :lol:
Известно ли ти е, че по статистика изоставените бебета са 50 на 50 българчета и ромчета.Тази статистика нищо не говори. Циганките не си изоставят децата по простата причина, че не могат да им вземат детските - на бройка. На теб това известно ли ти е?
Аз пък съм на мнение, че тези лица хич не са мизерстващи, там малко е като вица "Жена, у нас ракия няма ти хляб си купила". Една проста сметка:
имат 5 деца, взимат по 35лв детски за всяко + пари от ТЕЛК за всяко (обща сумата е грубо около 250лв на дете), защото много добре знаят откъде да източат държавата. Немарливо гледане на деца -> болни деца -> болници, защото за тях там всичко е безплатно -> епикризи от болници -> 2-3 пъти в схемата на зима и вече имат необходими документи за ТЕЛК на 50%. А там никой не ходи да проверява при какви условия се гледат тези деца и защо се разболяват толкова често, просто виждат че детето е зле.
Та да продължа със сметките: обикновено има едно отроче, за което се взима и майчинство - още 240лв и моята сметка излиза на сумата около 1500лв грубо. Толкова, колкото взимат двама работещи, високообразовани, плащащи данъци, сметки, заеми, наеми и т.н. отговорни българи.
И кажете ми кои са мизерстващите в случая?
Нека да им отрежат точно тези пари, да ги видим дали няма да почнат а) да си ограничават сами плодовитостта (или ще се отказват от тях още в родилния дом) и б) ще създадат малко по-добри условия за живот на децата, ако искат пак да получават тези пари от социалните.
А да не говорим, че също трябва да има проверка от социалните за условията на живот, ако в разстояние на 2-3 месеца детето е в болница 5 пъти с една и съща диагноза (не става въпрос за всички доагнози естествено). Един лекар винаги може да прецени докато види детето, дали се гледа качествено или не.
Докога ще толерираме безхабернте родители незнам, ама докога ще се толерират безобразията в Домовете ...
Тази тема от самото и начало не е за безхаберните родители... Не, че е от кой знае какво значение... :)
Естествено, че са свързани. Тези родители как ще възпитат едно дете, ами така както те живеят - да крадат, да мамят...Тази тема от самото и начало не е за безхаберните родители... Не, че е от кой знае какво значение... :)
Да отнесох се доста. Просто отдавна ми се е насъбрало. Както и да е, те нещата са свързани.
безхаберието е навсякъде и в дребните неща и постъпки. Не е задължително да го оставиш да яде суров боб, за да си безхаберен. Достатъчно е да не покажеш кое е правилното.Хем е така, хем не е. Понеже масово върлува безхаберие към собствените постъпки, няма как подобни хора да възпитат децата си различно. Тя няма а ги научи кое е правилното, не понеже не иска или не и пука, а понеже не вижа нищо кой знае колко непраивлно в това, което прави.
безхаберието е навсякъде и в дребните неща и постъпки. Не е задължително да го оставиш да яде суров боб, за да си безхаберен. Достатъчно е да не покажеш кое е правилното.Хем е така, хем не е. Понеже масово върлува безхаберие към собствените постъпки, няма как подобни хора да възпитат децата си различно. Тя няма а ги научи кое е правилното, не понеже не иска или не и пука, а понеже не вижда нищо кой знае колко непраивлно в това, което прави.
ако за всеки проблем кажем, че то е трудно и невъзможно да се направи така, че недобросъвестните хора да бъдат заставени да си променят поведението, понеже това е скъпо, трудоемко, няма ресурс за целта и пр. - значи трябва да скръстим ръце и да се примирим, че ще си живеем вечно в хаоса и всеки ще постъпва както му щукне по свое усмотрениеЕстествено, че трябва да бъдат глобявани, но ако в един по-малък град може да се осигури присъствие на 5 училища примерно, представи си за големите градове (където стават и най-много нарушения) какво ще е да се подсигурят 205 учебни заведения примерно.
Боби, когато има правила, всяко отклонение от тях е неправилно, без значение дали смятаме и не смятаме, че правим нещо кой знае какво. Както за теб и други неправилно пресичане може да не е кой знае какво, така и за ромите не е кой знае какво да крадат, а за масовите убийци не е кой знае какво да убиват...просто ти казвам,че това не е безхаберие на роителя, а съвсем друго нещо. нямам намерение да нищя темата за какво е правилно или не, говорим за друго. ти както си тръгнала ще изкараш, че всеки който не е идеален и съвестен гражанин е безхаберен към децата си
Не може аз на всяко прибиране от градината пеша да се пеня да обяснявам къде се пресича, къде се върви и т.н. А в следващия момент друга майка да си прави безочливо нарушенията с детето. И моите питат:"Те не знаят ли, че се пресича само на светофар или пешеходна пътека?" Какво да кажа, казвам:"Не знаят" как да кажа знаят, но не за тях не е кой знае какво, докато не се качат на някой капак на кола....Ами децата трябва а са резистентни към подобни нередности. Иначе какво ще стане като порастнат и разберат, че каквото у вас е правило не е правило навсякъде - ще издържат ли тогава на настиска от средата или ще се подадат понеже са им се отворили очиче че не навсякъе е така? Аз на моите точно така бих им казала - че знаят, но не искат, но ние не правим така и ще обясня защо. Не мисля изкуствено да им създавам някакъв идеален свят, в който всички вършат всичко по правилата. Мисля да ги науча да гледат себе си, не какво правят другите.
Боби, моля те, няма нужда да ми правиш оценка на методите и начините на възпитание, ти си говори на твоите деца каквото искаш, аз моите знам какво да ги правя. То по твойта логика излиза, че не трябва да ги възпитавам на правила, защото така или иначе ще видят че все някой ги нарушава...никой не ти казва какво да си правиш децата, ти си тази която изписа цял пост оплаквайки се, че ти пречело на възпитанието какво другите не учели тяхните. та на този ти пост отговорих, не съм се заяла с теб.
Но все пак темата не е за това, а за безхаберието в една или друга степен. Ако ще пишеш нещо за това, ще чета с интерес, но ако ще се дъвчиш с мен - не си познала.
http://dnes.dir.bg/news/internet-prodazhba-bebe-11789999?nt=9Ако не искат пари, а са се опитали да го дадат в нормално семейство, вместо а го оставят в системата, не е толкова лошо. Ако обаче са искали пари, това е гадно. Може би трябва да приключи разследването ,може единият да е споменал за пари, а другият да не знае( примерно) не знам фактите.
Нямам думи :(
И сега може да се осинови по начина, който споменаваш Боби. Стига детето да бъде дадено за осиновяване на някой от фамилията т.е. да има кръвна/родствена връзка.Едно време това явно не е било изискване ( говорим за 60та година), защото няма никаква кръвна връзка на рождената майка с баба ми и дядо ми.
Аз честно не разбирам защо трябва да е така и да е заължително, ако няма кръвна връзка да минава детето през институция. Баси системата.За да няма злоупотреби. Защото много често сме страшни специалисти по това.
Институцията може да се намеси и да си свърши проверките без да се вкарва детето в дом.Аз честно не разбирам защо трябва да е така и да е заължително, ако няма кръвна връзка да минава детето през институция. Баси системата.За да няма злоупотреби. Защото много често сме страшни специалисти по това.
Институцията може да се намеси и да си свърши проверките без да се вкарва детето в дом.Аз честно не разбирам защо трябва да е така и да е заължително, ако няма кръвна връзка да минава детето през институция. Баси системата.За да няма злоупотреби. Защото много често сме страшни специалисти по това.
Идете например в Поморие, вижте се с отдела за закрила на детето, те могат да ви заведат над с. Каблешково, където в землянки живеят може би 2-3 хиляди човека, от които половината са деца и някои от тях нямат дори документи, защото са раждани в Гърция с цел продажба .Те дори не получават социални помощи, защото нямат ЕГН и лични карти. Тези хора просто не съществуват. Повечето от тях не са българи по произход. Ето оттам идват тези тарзанчета. И проститутките в Слънчев бряг идват оттам, и джебчиите по морето. Защото за повечето от тези хора децата са средство за производство.
във връзка с историята на намерените "тарзанчета" край Слънчев бряг, ето какво твърди един психолог днес в "Монитор"ЦитатИдете например в Поморие, вижте се с отдела за закрила на детето, те могат да ви заведат над с. Каблешково, където в землянки живеят може би 2-3 хиляди човека, от които половината са деца и някои от тях нямат дори документи, защото са раждани в Гърция с цел продажба .Те дори не получават социални помощи, защото нямат ЕГН и лични карти. Тези хора просто не съществуват. Повечето от тях не са българи по произход. Ето оттам идват тези тарзанчета. И проститутките в Слънчев бряг идват оттам, и джебчиите по морето. Защото за повечето от тези хора децата са средство за производство.
8O 8O 8O
http://www.monitor.bg/article?id=352596
във връзка с историята на намерените "тарзанчета" край Слънчев бряг, ето какво твърди един психолог днес в "Монитор"ЦитатИдете например в Поморие, вижте се с отдела за закрила на детето, те могат да ви заведат над с. Каблешково, където в землянки живеят може би 2-3 хиляди човека, от които половината са деца и някои от тях нямат дори документи, защото са раждани в Гърция с цел продажба .Те дори не получават социални помощи, защото нямат ЕГН и лични карти. Тези хора просто не съществуват. Повечето от тях не са българи по произход. Ето оттам идват тези тарзанчета. И проститутките в Слънчев бряг идват оттам, и джебчиите по морето. Защото за повечето от тези хора децата са средство за производство.
8O 8O 8O
http://www.monitor.bg/article?id=352596
Стига бе, ужас. Обаче като се замисли човек, май си е точно така, въпреки че звучи просто...
А тези изроди до кога ще ги толерираме.http://www.monitor.bg/article?id=353951 ? За това дете съседи за знаели, че е било бито, ама понеже не е било толква жестоко и са си траели. Тук говорим за безхаберните родители, но има и бехаберно общество, което също е част от проблема.
Когато човек знае, че освен да си навлече неприятности, нищо друго не може да промени, предпочита да си затваря очите, особено когато не го засяга лично.
животът не е черно-бял, има хиляди полутонове и хиляди ситуации. ако в някой случай може да махнеш с ръка и да отминеш, в друг не би трябвало....
коментираме конкретно ситуацията с редовно издевателство над малко и беззащитно дете - това би трябвало за всеки човек, който все още не е оскотял напълно, да е достатъчно екстраординерна ситуация, за да се задейства поне по някакъв начин! а не да мълчи от страх, че може нещо да му се случи.
По-горе обаче се коментираше също за случаи, в които мъже пребивали жените си. Тогава по-скоро ще реагирам според ситуацията. Жената все пак си има глава на раменете, пълнолетна е и ми се струва не толкова беззащитна. Има начини да потърси сама помощ ако желае, не да чака милозливи съседи да се обаждат в полицията, за да го приберат за 24 часа, след което ще се върне да я пребие още по-жестоко. Ако тя не пожелае сама да промени нещо, няма как да стане.Аз с това съм хем съгласна, хем не съм. Всякакви изроди ги има. Понякога не е ясно ако сама го зареже какво ще стане, че иначе поне може анонимното обаждане да обвини, а не нея. Имах пациентка, която си зарязала мъжа заради подобен тормоз и той няколко месеца по-късно се връща я запалва. Голяма трагедия, беше със жестоки изгаряния. Въпреки че мъжът беше вече в затвора, бяха я сложили на специален статут за анонимен пациент за всеки случай, ама то вече късно.
Боби, а как ще обвини анонимното обаждане, че го е зарязала?За повиканата полиция имах предвид, че ще го обвини.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1553179
защо не иска да си сложи спирала тази жена, не разбирам??? сигурна съм, че досега поне един лекар й е предложил.
Може ли някой да ми кажа кога и как едно невинно дете се превръща в жесток човек ...
Безхаберните родители също са били деца нали :(
http://www.glasove.com/niki-ne-se-surdya-na-nikogo-22689
http://www.glasove.com/vurban-i-marin--gadno-e-kogato-te-vkarat-nasila-v-doma-22817#.UHv1rxXjmFc.facebook
Няма ли начин да ги задължат да ги водят на училище без да ги изнасят от семействата им?
http://www.monitor.bg/article?id=361544
не можем да имаме хармонизирано европейско законодателство, при положение, че манталитета на населението ни не е хармонизиран по европейски. тук е пълно със скотове, а добитъкът не се гали с перце. или не само. винаги има и тояга, когато се гледа добитък. а тук тояга няма...
тъпото е, че Марийчето ще може да си изостави децата в дом най-безнаказано, където ще ги издържаме ние с вас, и ще отиде да се размножава на спокойствие при следващия оплодител. а тъй като е млада и здрава, вероятно ще имаме щастието да финансираме поне още 4-5 нейни отрочета по домовете.За това пък колкото и да ми се иска няма да коментирам, че не знам до къде ще стигна .... отново Марийка е от обичайно заподозряното малцинство. Що така?
не можем да имаме хармонизирано европейско законодателство, при положение, че манталитета на населението ни не е хармонизиран по европейски. тук е пълно със скотове, а добитъкът не се гали с перце. или не само. винаги има и тояга, когато се гледа добитък. а тук тояга няма...
не само. Просто Евр. държави за да стигнат до това законодателство са си минали техния път на доста рестриктивен режим. Ние трябва да си извървим нашия. Просто въпросната Марийка трябва ДЕЙСТВИТЕЛНО да лежи в затвора, а децата и да бъдат моментално вписани в регистрите за осиновяване. С извинение, ако са ромчета хич да не чакат да ги отказват арийските българи, ами директно в международните регистри, където ще ги осиновят буквално за 3 месеца
С извинение, ако са ромчета хич да не чакат да ги отказват арийските българи, ами директно в международните регистри, където ще ги осиновят буквално за 3 месецаЕй това болднатото с каква цел е написано? Някакъв упрек ли е това? Мисля си, че щяхме да те разберем и без тази реплика, Фуси. Защо това осъдително изказване?
http://www.monitor.bg/article?id=364106
В много случаи от гледна точка на физическото оцеляване на децата си е точно ката - институцията е по-доброто място. Там поне ще са живи :(((
Ох и аз го четох този случай. Ва ви кажа честно вече нямам сили да ги чета тези неща, много зле ми се отразяват.:-( Започвам да си мисля, че да си завра главата в пясъка е по-добрата стратегия за мен, поне аз ще оцелея психически
Специално за горният случай - би следвало правата на тези родители отдавна да за взети, тогава щяха да предотвратят подобна трагедия. Ама системата искала на всяка цена да ги върне в къщи, пък ако ще това в къщи да означава, че обричат детето на мизерен живот, тях това май хич не ги интересува. Сега ако този не отиде до живот ( а няма да отиде понеже е по „невнимание“) и ако не изнесат трайно всички деца от там ( а вероятно няма, понеже тях още не се е опитал да убие) просто тези случаи ще си продължават.
Не знам как е в Европа, но тук взимат правата на родителите без да им мигне окото. Опитват се разбира се да не ги визмат, но не е на всяка цена както изглежда става в България. А вземат ли ти веднъж правата ( заведат ли детето в институция), после за да си го вземеш трбява да покажеш, че имаш условия, че имаш работа,ходи се по съдилища да се доказва пред съдия тази работа и държавата не те подпомага,а ти си този,който трбява да покажеш, че си готова на нещо, за да си вземеш детето. Освен това примерно ако ще си в затвора за дълго, се смята, че детето не може да те чака теб и държавата може да реши пак ти взема правата и ти дава детето за осиновяване, независимо, че не си се отказал и не си го малтретирал ( това го гледах в един филм, но са истински случаи). Социалните завеждат дело и обикновено съдиите ги слушат тях. Факта, че си извършил нещо такова,че да се наложи да те няма дълго е основателен, за да ти дадат детето за осиновяване, ако ще като родител да си бил прекрасен, понеже времето си лети, детето си расте и има нужда от семейство.Специално за горният случай - би следвало правата на тези родители отдавна да за взети, тогава щяха да предотвратят подобна трагедия. Ама системата искала на всяка цена да ги върне в къщи, пък ако ще това в къщи да означава, че обричат детето на мизерен живот, тях това май хич не ги интересува. Сега ако този не отиде до живот ( а няма да отиде понеже е по „невнимание“) и ако не изнесат трайно всички деца от там ( а вероятно няма, понеже тях още не се е опитал да убие) просто тези случаи ще си продължават.
Идеално си синтезирала за какво си говорим в цяяялата тази тема Боби. Но всяка дума да се промени това възприемане на подобни ситуации се посреща с: правата на този и онзи, конвенциите за това и онова и "как било в чужбина". Ако и да е видно по собствените ти думи, как и в чужбина не са го закършили по темата, ама нъц - щом там се прави и ние трябва. :? Ако и да е очевидно провален и неработещ в името на децата модел... Поне по моето мнение, в тези ситуации - интересите на децата трябва да стоят над тези на доказано провалените им родители!
Боби, в Европа по-меко се действа по тези теми, пък в България - никак не се действа. Затова - и утре ще си имаме подобна статия и вдругиден...и така до безкрай. От псевдохуманност.Въобще не е заради правата на някого, а от това, че държавата се чуди как да се отърве от тези деца, понеже струва пари да ги гледа. Не мисля, че коя и да е правозащитна организация може да има претенции, ако се въведат изисквания, че след като по някаква причина детето ти е в дом, поне причината да покажеш, че си премахнал. Ако за го занесли сами и за казали нямаме пари да го гледаме, тогава като си го поискат трбява да демоснтрират доход ( на глава) по-голям от този, който са имали като са го оставили и да се следи със социални работници семейството. Ничии права не са нарушени така.
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-04-09&article=447456Оф Божеее, тази политика наиситна е безумна, 100% съм съгласна с теб. да ги връщат на хора, които може да са нямали врмеенно пари, a ха хора, които малтретират децата как може да им ги дават отново.
плаках от мъка и безсилие...
всичко това е защото прилагат тая безумна, изкилиферчена и абсолютно неприложима в България европейска идиотия да връщат децата в семейството - че там щяло да им бъде по-добре, в семейната среда, а те родителите обещавали да се стараят повече.
щеше ми се да видя кой бездушен идиот е върнал това дете на място, където се вижда дори от 300 км разстояние, че нищо добро няма да му се случи, където децата са само парчета месо, осигуряващи кинтите на възрастните чрез социални помощи и детски добавки. този идиот трябваше да носи на съвестта си вината за най-вероятно тотално скапания живот на това дете, което може да загуби краката си и е обречено на вечна мизерия и мъки - ако имаше още такива неща като съвест на тоя свят.
откакто четох историята на Бриана Лопес - 6 месечно бебе, системно изнасилвано от баща си и чичо си пред очите на майката.... признавам си, не чета по-нататък от заглавията. Нямам сила, душата ми се тормози със седмици.Такива хора не заслужават да живеят.
Наложила съм пълна цензура на какво се чете и гледа вкъщи.
родителите са на свобода. защо? срещу тях ще има ли обвинения, няма ли закони за такива престъпления?това е и моя въпрос. и при тях има още деца, което е по-лошото.
още за историята:Мен мозъкът ми не го побира как ще го видя и ще го оставя това 5 дена така. Ако се обадя ще следя дали няко е дошъл. Ако трябва пред районното ще вися и на медиите ще звънна. А на тези изроди сега ако не им отнемат децата, понеже другите (още) не са малтретирали честно не знам. Ей тези неща направо ме побъркват, понеже се чувствам толкова безсилна да направя каквото и да е, а изглежда на много хора в България не им пука. Щото ако им пукашще сега щеше да има протести срещу това,че са на свобода и с децата си, ама то не е като да ти е висока сметката на тока..
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-04-10&article=447520
отново "милостивите съседи", които извикали полиция, като видели детето да лежи на балкона посиняло - полиция не дошла, чак след 5 дни дошли социалните. е, съседите са си измили съвестта с обаждането и какво от това, че не е дошъл никой...
родителите са на свобода. защо? срещу тях ще има ли обвинения, няма ли закони за такива престъпления?
родителите са на свобода. защо? срещу тях ще има ли обвинения, няма ли закони за такива престъпления?
Джиджи, докато просещите деца са на улицата пред очите на всички, тия деца са заключени вкъщи гладни, бити, жадни и няма кой, освен съседите, който би могъл да знае и сигнализира.
Ужасна е тая болест, от която страда обществото ни - да вдигаме ръце, да си траем, щото и без това нищо не може да се направи :x...
Ива Софиянска и мъжът ще живеят в апартамент в Лондон за 3 милиона евро и три реда по надолу, че 12год.. дете се хвърля от балкона от глад.Това го има само в банановите държави. А ние претендираме за европеиска държава.
И в крайна сметка, когато се чуе за подобен като горният пример- ПОЧТИ ВИНАГИ става въпрос за цигани, нали? Защото за тях децата нямат такава стойност и/или защото агресията по начало е присъща на слабо интелигентните, неуките и нереализираните...?
И последното в каква законова форма да се облече?Кастрацията наистина няма как. Ще писне ЕС на три гласа за милите ни събратя..../дето, същите ги наритва като мръсни кучета по родните им места, ма тФа е друг въпрос, налЕ :wink:/ Но с глобите от посоченият пример с Китай, които разбира се съблюдават чинно и резонно, има как...Веднага ще ме питаш: Как се вземат пари от хора, които нямат?! И ще си права донякъде. Щото те имат по 10 бона да плащат за зестра, ма по 50 кинта за ток нямат, нали....Резват им се детски, майчинство и всички материални придобивки, които Държавата /т.е. аз и останалите/ осигуряваме и се приключва въпросът. Ма ще страдат децата...Това се мисли ПРЕДИ, а не СЛЕД като се роди детето. И още, никакви подобни социални помощи на хора, без НИТО един ден или с общо 2 дни трудов стаж. Трябва да има контрол. Защото този проблем е много сериозен и от прекалено дълго време гнои..Някой ден, този цирей ще избие.
Мисля, че трябва и новороденото да й се отнеме още от родилното, че не се знае и него какво го чака.
А "двудетния модел" не коментирах, защото и преди е ставало дума, ч не може в държава с отрицателен прираст да се ограничава раждаемостта...
Мдааа. Може.А "двудетния модел" не коментирах, защото и преди е ставало дума, ч не може в държава с отрицателен прираст да се ограничава раждаемостта...
Може Чандра по една проста причина. И тя е, че свестните и отговорни родители - не създават деца, за които не могат да се грижат не добре ами никак. А за циганите - раждането на деца е просто бизнес. Пък бедната ни и прокъсана държава - нЕма никва нужда от "прираст" в посока скотове и паразити все пак. ;)
А "двудетния модел" не коментирах, защото и преди е ставало дума, ч не може в държава с отрицателен прираст да се ограничава раждаемостта...
Лошото е, Джам, че няма как да се ограничи раждаемостта само на малцинството
Дори и без санкции :DЛошото е, Джам, че няма как да се ограничи раждаемостта само на малцинството
има, има. като спрат да дават помощи за повече от 2 деца, ще видиш как ще намалее популацията.
Да се санкционират тези помощи по някакъв начин е напълно възможно, стига да има воля.Елф, бе никой не е казал, да се спират бре! Има майки с ниски доходи, самотни такива и тн. Айде ся, тях да прекараме заради ....ъъъ...малцинството. Въпросът е, като се дават, да се дават на РАБОТЕЩИ майки, на ОБРАЗОВАНИ или на сбора от двете. Зер, ние си бием главите от сутрин до вечер и дори тях не вземаме, а онези, дето нищо не правят по цял ден и това прибират. 4 деца ги сложи, грубо, по 50лв-200лв. После социално майчинство, после добавки за отопление, сметки не плащат, накрая и храна приберат от БЧК...Ми то и аз искам така!
Иначе, ако се спират на определена малцинствена група, ще писнат организациите.
А, че 50 лв детски са важни не само за циганското население, е видно от постоянните дискусии в бг-мамма. А са ги спрели или намалили, а е станала гражданска война. Има специална тема за увеличението!
Аз съм малко с радикално мнение по отношение на помощите на държавата в посока майчинство и детски. Твърде много народ чака на държавата, която почти нищо не произвежда. Добре, че не зависи от мен - пенсионерите са единствените, на които трябва да се помага, и то с добра сума - да живеят спокойно. Млади, здрави, прави хора - да работят! Майчинство и детски - в разумни граници.
Как ще се оправи тази изтърбушена държава, като всеки зинал и чака да му падне в устата?
циганката, дето няма брак, естествено, отговаря на критериите.Ама, не го правят само циганите това, бре!
Млади, здрави, прави хора - да работят! Майчинство и детски - в разумни граници.:youwoman:
Как ще се оправи тази изтърбушена държава, като всеки зинал и чака да му падне в устата?
Дори повече от 50%... http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=19&a1=258&a2=259&a3=260
Аз също съм без брак, не заради детските да точа държавата, а защото не виждам смисъл да съм в брак
За яслата не съм съгласна...смятам, че и работещите и неработещите имат нужда...все пак нали трябва да си търсят работа, ако и децата не вземат на ясла как да стане :(
Понеже такива дето "си търсят работа" докато децата им станат първолаци, или докато родят следващо и пак вземат "да си търсят работа" - да не ти казвам колко познавам.Оф, и аз :?
"От известно време търся тука, какво мога да ПОЛУЧА от държавата, като родя. Разбрах за помощите за студентки, за майчинството /социалното/, сега чух и за нещо от БЧК, понеже аз нямам никакъв трудов стаж
Dragony :), дано не се засегнеш, но ми е любопитно и ще те питам. Не е лично, а и към другите, неживеещи в брак.Елфова, да, дохода на бащата не се зачита. Аз не съм в брак, и не взимам детски.
С уговорката, че не знам как се изчислява кой има право на детски надбавки. Предполагам, че има някакъв праг, като се сумира дохода на член на семейство. Там, където няма семейство формално, не се зачита доходът на бащата (примерно). Но той (доходът) съвсем реално си влиза в къщата.
Та, питам те, взимаш ли детски надбавки и защо?
И, разбира се, не е моя работа кой как е решил да живее, не това ми е въпроса, а защо аз (примерно) като бракувана може да нямам право да ги взема тези 50 лева, а други, с аналогични доходи (неформални, но реални), могат. И не е ли това източване на пари, които не ни трябват, но ни се полагат.
Dragony :), дано не се засегнеш, но ми е любопитно и ще те питам. Не е лично, а и към другите, неживеещи в брак.И аз не съм в брак. За това ми решение определено не са ми фактор бъдещите детски (евентуално). Никъде не съм крила, че съм в съжителство и не съм се правила на самотница. Честно казано не съм и смятала даже какви точно са ще ми правата (имам ли въобще) за детски. Това е нечий пропуск (съзнателен или не) да се "завърже" в правило или закон, щото може.
С уговорката, че не знам как се изчислява кой има право на детски надбавки. Предполагам, че има някакъв праг, като се сумира дохода на член на семейство. Там, където няма семейство формално, не се зачита доходът на бащата (примерно). Но той (доходът) съвсем реално си влиза в къщата.
Та, питам те, взимаш ли детски надбавки и защо?
И, разбира се, не е моя работа кой как е решил да живее, не това ми е въпроса, а защо аз (примерно) като бракувана може да нямам право да ги взема тези 50 лева, а други, с аналогични доходи (неформални, но реални), могат. И не е ли това източване на пари, които не ни трябват, но ни се полагат.
И ако за някого се струват тези суми незначителни, за мен - не.До колкото съм в темата коментирам тези суми на фона на това, което се източва от циганите. Там тече, там не са незначителни "тук 50, там 50". При това цоцат напълно законно.
Елфова, да, дохода на бащата не се зачита.
.....
И както Мидж е казала в тези теми често бъркате самотна майка с непризнато дете и жена в съжителство без брак. Моето дете е признато от баща си и по никакъв начин не се различава от твоето и на тези в брак.
По-скоро не ми хареса, слагането на хората без брак под общ занеменател.Въобще не съм имала предвид това. Извини ме, ако си се почувствала засегната. Просто посочих вратичката, от която доста хора се възползват. Не съм имала предвид конкретно теб.
Разбрахме се, това е важно :lol:По-скоро не ми хареса, слагането на хората без брак под общ занеменател.Въобще не съм имала предвид това. Извини ме, ако си се почувствала засегната. Просто посочих вратичката, от която доста хора се възползват. Не съм имала предвид конкретно теб.
пп Относно децата, родени в брак и тези, признати от бащата - да, равноправни са. Но ние говорим за правото на родителя да взима детски надбавки :wink:
а и споменах за още една вратичка, хората с ниски осигуровки да взимат детски. Не е луд този дето яде баницата, а този дето му я дава.
абе това с минимално осигурителните прагове пак не е съвсем реално, защото не знам на каква база са изчислявани, факт. но са толкова нереални, колкото и осигуряването на минимална заплата.В тая материя пък хич не ми се навлиза, че в туризма е такава порнография... Нерде готвач, нерде работник кухня и т.н.
един простичък пример, за ръководител това е най-високото ниво по таблицата, например за издателска, рекламна, печатна и т.н. дейност мин. праг е 434 лв.
Явно опираме до морал, Джам. Не мисля, че тричленно семейство с доход 3000 лева месечно, трябва да взима детски. Как пък не ги мързЕ да отидат до социалните.а и споменах за още една вратичка, хората с ниски осигуровки да взимат детски. Не е луд този дето яде баницата, а този дето му я дава.
не бъркай нещата, обаче... хората с ниски осигуровки в огромния брой случаи не са в това положение по свое желание и защото искат да хитруват.
работодателите им са тези, които правят врътките и нарушават закона. отдавна се тури край на осигуряването на минимална заплата, като се въведоха минимални осигурителни прагове по видове професии и длъжности.
не е на българина му дай да намира вратички - на всеки му дай да намира вратички! въпросът е да няма вратички.
И аз мога да заключа само: Jbrul-депутат!! :D
Явно опираме до морал, Джам.
За това и гласувах именно за тях, Джаме, аз съм фенка на Джамбазки :wink: Jbrul вероятно, тоже...Тя все пак, никъде не е твърдяла, че идеите са нейни :wink:
ами то кучетата и котките дори не си изоствят така рожбите ...да, но при хората се случва :?
................ детето си ще отгледам, но не съм сигурна дали искам да останем тук и да отглеждам детето си въпреки всичко това.:good_post:
Кафенце, така е, пълним хазната, но нищо в замяна!Да
Здраве да сме, да отгледаме децата...
А има и положителни неща: http://www.monitor.bg/article?id=429150
Това момиче е било обречено в момента, в който се е родило, но малко са силните психически, които да се противопоставят. И дори и в този случай това се е случило чак след като е била наръгана с нож.
И доколкото бях чела някъде ( не твърдя, че е 100% вярно), детето няма да се даде за осиновяване до навършване на пълнолетие на майката. Нещо такова ми се върти в главата.
Предполагам, че родителите на момичето ако са знаели, поне в болница щеше да роди. Коя луда ще си остави детето да ражда у дома 8OИ това и не виждам вариант човек родил и отгледал дете по възможно най-добрия начин на който е бил способен - да вземе да хвърли детето на своето дете в кофата за боклук, че ...какво щели да кажат хората. Небъдна история е това.
На родилката ще бъде повдигнато обвинение казаха. Не съм склонна да споделя такова мнение за "днешната младеж" като цяло де, понеже двама нейни представители направили нещо крайно и мега тъпо. А и ние възрастните - имаме сериозен принос някои деца да правят разни неща все пак ;) Те не стават такива "от нищото". Ако родителите са си на място във всякакъв смисъл - хлапето правило секс от келешлък, забременяло от незнание - ще иде и ще каже на мама какво е станало без да се страхува от последствията. Това, че мама е такава, та щерката не е посмяла - е проблем на мама, а не на щерката.Аз нямам контакт с тийнейджъри и слава богу, просто правя анализ на база всички информации, пускани в медийното пространство в последно време, отнасящи се за бг "младежта". Фактите говорят сами. От поколението на хипитата, всички млади в западния свят "експериментират" и ние сега в опитите си да се приобщим към тоя велик демократичен западен свят също оставяме родната младеж да "експериментира" на ВОЛЯЯЯ и прославяме СЛОБОДИЯТА. Напоследък обаче нещата са напълно извън контрол. Но то в България, кое ли изобщо се контролира, така че явно ще я караме така, докато изхвърлените бебета в боклука спрат да ни правят впечатление и станат неразделна част от т.н. "експериментиране". Що се отнася до родителите, да те са важни, но средата също е важна. Синът на кръстниците ми умря от свръх доза, но родителите му не са наркомани, така че зарази ли се веднъж средата и Васил Левски да ти е баща, все същата.
И да, децата в тази възраст - експериментират, вършат глупости често и е така от време оно. Нищо ново под слънцето. Визирам правенето на секс, пиене, пушене и пр. - не хвърлянето на бебета в боклука разбира се.
Аз контактувам с много тийнейджъри обаче, затова си позволявам да изкажа мнението, което изказах по-горе. Стига сме си плюли децата като цяло, щото няколко от тях се издънили жестоко и да правим генерални изводи за всички тях. Ако наистина бяха толкова зле всичките - едва ли щяха на талази да изтичат по чужбински университети, някои от тях и със стипендии. Или повечето ни студенти да бачкат и да учат едновременно, да си скъсват задниците и пр.Настройката я създават медиите, следователно според теб, те създават грешна представа у хора като мен, които не контактуват с тийнейджъри. Може и така да е, НО фактите са си факти. И какво като й се припуши трева на подопечната ми примерно, с нея ли да пуша, че да я разбера по-добре кви са й малоумните терзания? Или направо да ида да й купя малко екстази? Я стига глупости!
И да - сексът, пиенето, пушенето (и дрогата) като експеримент на хлапетиите - ги е имало винаги. И по соц-а ги е имало (без дрогата, че просто не е имало достъп). Сега достъп има, но изобщо не се друсат масово малките пък да ти кажа аз. Всъщност моите набори посягат повече към тези неща - хора на години, с кариери, семейства... Те "са средата" и те са същите дето се възмущават от средата, която създават лично ;) Ако не ме лъже паметта - хвърлени по кофи бебета е имало и преди и все бяха на пълнолетни майки, не на ученички. Не, че има значение кой и какъв е тоя дето хвърля бебе в боклука. Но, че те ся тийновете всичките били такива и затова така - ми не е вярно просто. Дори на база "местна статистика" за тези случаи. Ако една пикла на 14 свърши такова беумие, тя поне някакво "оправдание" има за паниката си и идиотската си постъпка. На тия дето сме учили по соц-а и уж имаме ценности и сме "баси свестните хора" - къде ни е оправданието? ;)
Нищо лично, но именно такава настройка като твоята и отношение към децата - е от главните причини децата да не ни се доверяват, да имаме изродена комуникация с тях и оттам да следват проблеми. Ние следва да се адаптираме към децата си, промените в средата на живот и да разбираме тях, а не да изнудваме тях да разбират нас. Прави ли се второто - резултатът е този. Бебето в кофата. Щото на мама "моралът, ценностите и високите изисквания" - не са съвместими с грешката допусната от нейната дъщеря и оттам грешката - става чиста проба престъпление. И изначалната вина тук е на мама, не на "съгрешилата пикла-родилка".
Ако вярваш на медиите, че да преценяш къде живеш...не знам какво да ти кажа, честно. :lol: Според медиите ние сме чудесна държава, всички сме прилично богати, има правила и закони, те се спазват, няма корупция, няма виновни никога и за нищо, все тая какъв сакатлък и с какво се е случил.. Но някак пък, че тийновете са егати тинята като цяло - се явява вярно.Не мисля, че това е представата, изграждана от медиите за страната, но щом така казваш сигурно е вярно. Благодаря за анализа, ще го имам предвид и изцяло ще се съобразя с него един ден.
На "подопечната ти" каквото й да й се доправи - самият подход, че това е малоумно желание е грешка. И ще те постави теб в изолация от нейния живот и ще те лиши от възможност да се намесиш за каквото и да било и да можеш да повлияеш в положителна посока. А тя ще си пуши тайно, ще прави секс тайно и каквато там глупост й щукне тайно. А ти ще си "врагът", който не желае да я разбира и не заслужава да му се довери. А има ли наистина голям проблем - това е опасна ситуация за детето. Защото ще иде да се довери на някой, който никога няма да му мисли толкова доброто като мама, ще му даде грешен съвет, но просто за разлика от "мама" - няма да се отнесе отвисоко и с надменност към някакви негови терзания. А тийновете са мега чувствителни, тънкообидни, често неуправляеми и убедени, че всичко което им се случва за първи път - се случва само на тях, за сефте на тоя свят. Пъ ти си морализаторствай и се чуди после нещо откъде ти е дошло точно.
Както сега майката на тази родилка сигурно се чуди, как такова чудо й се стовари на главата, а тя е била толкова страхотна майка, пък с ценности, пък и чалга не слуша сигурно, не пие, не пуши и е мега, гига, супер прекрасен човек. По принцип. Обаче нейното внуче се оказа в кофата за боклук все пак.
Настройката я създават медиите, следователно според теб, те създават грешна представа у хора като мен, които не контактуват с тийнейджъри. Може и така да е, НО фактите са си факти.На медиите работата им е да разкажат за единия, или хайде 100те лоши случая, не за хилядите, които са нормални. Какво очакваш да видиш по новините - "Днес учениците от 11-А клас имаха нормален ден, получиха шестици и не се дрогираха"? Не, по медиите ще чуеш само " Иван Иванов от 11-А клас се дрогирал ". Та да си вадиш изводите за всички, от това което разправят медиите, не е много удачно.
Доригрането при тийенджърите може да е по-опасно, но не е по-различно от пропушването. А всчки знаем колко хора пропушват т.е. един голям процент от нас са яко податливи на средата, независимо, че имаме различни родители. Просто в тази възраст одобрението от приятелите е много по-важно от това какво мислят мама и тати за теб.
Хай стига със спама, ще ти пиша на лични.
Е стига беее.... какво се случи с родилката после? Баси гнусотията човешка...на кучетата...ще си спестя мислите, че да не си изпрося бан.Предполагам питаш мен - ами нищо не се случи, това беше преди 15-тина години...
Почти съм убедена, че бабата е асистирала при раждането, а после се е "погрижила" за бебето :?Аз лично (видно е в темата нагоре), при това което знаехме до днес - наистина не вярвах, че възрастен човек, родител и той самия - може да е замесен в подобно нещо. Тогава нямахме идея къде е раждала девойката, кое и как точно...
Да определено много ЗАМИРИСА..... Но накрая никой няма да е виновен, " децата" са стресирани, родителите разкаяни, направо ще се разплача, че и бебето може да им върнат. Идилия по български.Почти съм убедена, че бабата е асистирала при раждането, а после се е "погрижила" за бебето :?Аз лично (видно е в темата нагоре), при това което знаехме до днес - наистина не вярвах, че възрастен човек, родител и той самия - може да е замесен в подобно нещо. Тогава нямахме идея къде е раждала девойката, кое и как точно...
След това което се разбра днес - е, не! Няма начин просто някой да ражда в съседната стая, а ти дори да не си разбрал и да нямаш ниииищо общо с това, че бебе се оказва в кофата.
Таткото го бил оставил уж в съседен вход. Пък може вЕрно да го е оставил, а "баба" после да го е преместила в кофата. Дано разследващите си свършат работата добре! Понеже доста смрадлива стана вече.
Къде прочетохте, че бабата е била в съседната стая?
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1350694
Сега пък клошарът бил занесъл бебето до контейнера....... Такива ОПАШАТИ ЛЪЖИ, просто...... Не знам вие ще кажете, тъй като очевидно аз не разбирам от тийнейджъри, както стана ясно по-назад в темата, нормално ли до такава степен да си измисляш, само и само да защитиш отрочето си! Jbrul очаквам коментара ти.
Мисълта ми е, че е възможно майката да не разбере. Имайте предвид, че това са 14 и 17 годишни хлапетии. Опитните полицаи бързо ще измъкнат от тях истината и лесно ще се разбере дали майката е била замесена.Аз вече не допускам като възможност, че майката не е разбрала. Да не е разбрала за бременността - допусках. Да не е разбрала за раждане в съседната стая - сори, но не е възможно. Опитните полицаи - вероятно вече са измъкнали истината от хлапетиите, поради което телевизиите си позволиха да коментират фактологическа обстановка по случая. ;) НОВА - имат екип завидно скъпо платени юристи все пак, не падат от небето, че да кажат нещо, за което могат да бъдат съдени и одрани една каруца пари. Има процедура и закони обаче и няма как да съобщят 1:1 кой какво е правил, преди да бъде приключено следствието официално, материалите по него да бъдат предадени на прокурор, да бъдат официално повдигнати обвинения и пр. Преди да се мине през процедурите - никоя медия не може да си позволи да каже "бабата е асистирала и е хвърлила бебето в кофата", защото няма ОФИЦИАЛНО потвърдена такава информация. Но имат право да кажат, че тя е била в жилището по време на раждането. И оттам насетне - хората да си правят изводи колко точно е невъзможно тя да не е разбрала, че е имало раждане.
Ами пак не съм съгласна, защото първото което е, ти не знаеш дали тази майка е знаела, че момчето е там. И не знаеш дали е била там по време на самото раждане или е излезнала сутринта на работа.Аз не знам, аз знам каквото се каза по новините по случая. А там се каза, че майката на родилката е била там по време на раждането! Момчето е асистирало - значи и то е било там. Интересно как те двамата не са знаели, че са във въпросната панелка едновременно ;) Ти сега живееш в подобно жилище, тук в България. Убедена съм, че чуваш дори когато свекърва ти става до тоалетна нощем, или излиза за работа сутринта. Ама няма да чуеш, че някой ражда в съседна стая, няма да разбереш ако външен човек влезе в това жилище...ай моля те, ама вече си е фантастика. И пак напомням - тук говорим за ДЕЦА, които по принцип биват контролирани и следени от родителите си къде са, с кого са и какво правят. Това не сме аз и ти на по 30 и кусур години, със собствени жилища и дето моЕ си правим каквото си щем без да даваме отчет на никого. Майка й била там докато раждала (така се твърди), таткото асистирал - това никъде не се оспори досега, ама майката не разбрала, че раждане има, или е имало поне.... Как точно си го представяш да стане? Сериозно питам.
Моето възражение е само, че за теб е нередно да си коментираме нашите предположения на БАЗА изнесено досега инфо.Общественото мнение е голма работа, нали знаеш като кажат, че сестра ти е еди каква си, после ходи доказвай, че нямаш сестра. Мноооого се палим в България на подобни теми. Ако да речем си разсъждавахме без много емоции, аз не бих се противила толкова. Но аз редовно в този форум чета призоваване са еди какви си присъди, плюене колко лоша е съдебната система, как не си свършили работата, това ти, онова ти, все на база непълна информация. И после вземе че се окаже, че не е така както са и го мислели. Това за половината, щото другата половина въобще и не са разбрали, че в този сучай примерно няма проблем със съдебната система. И остава този горчив привкус колко е скапана съдебната система, а същевременно 80% от случаите, които всеки е чул или "знае" за тях, въобще не са така, както се разправят. В главите на хората се насажда това чувство как всеки е корумпиран, колко престъпност има, как това ти онова ти.
danny22, точно така - моя грешка. Опит може да има, ако някой докаже, че бебето е попаднало в кофата с цел да умре там. Което не мисля все пак, че ще се докаже в случая, въпреки хипотермията. Пък и те нали са го оставали на топло във входа, пък някой друг го е занесъл в кофата... Невероятност, след невероятност в този случай.Странно, не знаех че бебетата се отглеждат в контейнери..... Естествено, че целта е била да умре! Ако беше минал камионът за смет, бебето щеше ли да бъде живо, или щеше да се задуши затрупано от отпадъците в камиона за смет? Ако го беше надрала някоя котка до смърт, ако беше го разкъсало някое куче? И не ми казвайте моля, че тези хипотези звучат по- невероятно от: дъщерята ражда, а майка й е в другата стая и идея си няма какво става!
Аз вярвам на учениците, че е оставено във входа.А аз вярвам в Дядо Коледа. Даже вчера пихме чай.
Естествено, че ако е оставено в боклука, е опит за убийство.
Друго ми е любопитно. Как може детето ти да наедрее с над 10 кг (поне) и ти нищо да не забележиш?!Имах познати -преди десетина години дъщеря им роди в девети клас без дори да се усъмнят .Тръгвайки към болницата,когато й прилошало(започнало раждането) , е била с голо пъпче и дънки ниска талия и никой дори не е предполагал дори.Момичето е знаело ,но се е страхувало да каже.Родителите изключително интелигентни и свестни хора ,та е възможно .Поне бащата на родилката до шока ,когато разбира ,че е станал дядо ,и идея си е нямал.Дори и карайки я към болницата си е мислел апандисит е сигурно . Отгледаха си детето .
За мен това е толкова детинска история, толкова зле скалъпено, че аз наистина недоумявам разсъжденията ти по нея. Защото за мен по-логично е като имаш някаква хипотеза, да елиминираш първо фактите, които не се връзват с нея. Ако майката е замесена, допускаш ли въобще, че някой щеше да ни каже, че е била в съседната стая? Ако е било толкова предумишлено ( каквото със сигурност би било, ко тя е замесена), допускаш ли, че ще си увият бебето в личният пуловер, по който могат да го индентифицират? И накрая ( макар и не последно)- ако е опит за убийство, защо са го увивали във дрехите си? Хайде да почнем да разсъждаваме върху тези три неща първо .С удоволствие. :D