www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: mira_mimi в Май 05, 2010, 21:05:07 pm
-
Попаднах на тази находка и не се стърпях да реагирам :? Ето http://drmaneva.com/?p=175
Въпросната лекарка разяснява вредата от ин витро процедурите и излага мнението си, че децата ин витро често са с психични и физически увреждания 8O, поради естеството на зачеване. Ако искате погледнете линка, ако не ще поместя най-скандалните пасажи според мен.
...В избора на яйцеклетката се крие дълбок смисъл. При въртенето си тя допуска онзи сперматозоид, който носи информацията, необходима за създаването на определен човек... При оплождането ин витро сперматозоидите и яйцеклетката са в стресова ситуация...С други думи: загубва се цялостността на естествения процес на оплождане, което би могло да има отражение върху психическото и физическото състояние на детето.
...Бебетата ин витро са с по-голям процент аномалии. В световен мащаб нормално вродените аномалии са от 2 до 3 % от децата, а при ин витро от 6-7 %. Това значи, че 3 пъти се увеличава рискът от аненцефалия, чревна атрезия, хипоспадиа, краниостеноза и др...
...Нормалното раждане е много рисково за децата ин витро, затова е желателно те да се родят по оперативен път...
...Задължително е майката да сподели с неонатолозите и акушер-гинеколозите, че е забременяла ин витро. Това може да бъде от решаващо значение за нейното здраве и за здравето на детето й...
...Майката трябва да е подготвена психически да приеме всички усложнения, свързани с раждането на дете ин витро. Голям процент от децата ин витро имат нужда от лечение в неонатологично отделение...
...Препоръчвам да се потърсят други методи за лечение на безплодието като хомеопатия, китайска медицина, психотерапия, лечение на психоемоционалното състояние т.н. Често безплодието се дължи на блокажи в енергийното тяло или на определена мисловна нагласа. ...В моята практика жени са забременявали и със запушени две тръби....
...Сега са говори, че ще се отпуснат 20 милиона лева за забременяване ин витро и рискът тези пари да се използват не професионално, а комерсиално е голям.
В България се търси само успеваемостта на процеса ин витро и никой не следи какъв процент от тези деца се раждат с проблеми....
-
Как може тази лекарка ако може така да се нарече да пише подобни глупости!Ин витро заченатите деца са си деца като всички останали и се раждат и нормално и нищо им няма напълно здрави деца са си!
-
Тази е д-р със специалност...(?!), вероятно по ментален стерилитет или...
-
А от хомеопатията да не би да ми порасне нова тръба на мястото на извадената? Защо ли ми намирисва на кладенеца на баба Гицка?
-
Ако не беше трагично, щеше да е смешно..
Интересно с какви други алтернативи да се лекува безплодие поради отстранени тръби, азооспермия и т.н. тежки фактори 8O То на никого не е приятно да прави ин витро, ама...
-
Като го прочетох първо 1 минута гледах тъпо, после реших, че задължително трябва да и пиша на тази женица. Зададох и доста въпроси и тя ми отговори. Утре ще и пиша, че отговорите и не са хич задоволителни. Бла-бла osi_11говорене минава пред други, не и пред мен!
Даже ме обвини в грубост, при все че се постарах да се държа прилично както мама ме е учила :)
Писна ми всеки да разбира от какво ли не и да се меси там където не му е работата! :x
Тази жена ще съжали, че си прави реклама на наш гръб! osi_15
Жалко е, че имаше коментари на жени, които са повярвали на тази лекарка! :(
-
Моля ви, просветете ме! 8O
Paждането на дете ин витро... Защо се бърквам, че не раждането, а зачеването е ин витро?
Ако наистина раждането е ин витро, това обяснява задължителната неонатологична грижа, уврежданията и ...
-
Глупост след глупост в цялата статия. Просто нямам думи. Тази може да си скъса дипломата, че да не дойда и да го направя аз. osi_7
-
Д-р Манева работи от 24 години като педиатър и от 19 години като специалист "Детски болести".
Понастоящем д-р Манева завежда неонатологичното отделение на МБАЛ Силистра и е основен лектор на “Училище за родители” в същия град
Ето от къде знае докторката, че децата ин витро се нуждаят от специални неонатологични грижи.
Пази Боже! Само това мога да кажа!
Тази е д-р със специалност...(?!), вероятно по ментален стерилитет или...
Евро :lol: :lol: :lol:
-
Ако имате желание, напишете по 2 реда в блога на специалистката.
-
мира, то ние хубаво ще напишем, ама да не мислиш, че ще й влезе нещо в главата. Тя е сигурно на около 150 години и толкова си може.
Добре, че не ми е педиатър на мен, че както има хора, които безпрекословно вярват на педиатъра си, направо тежко му и горко на детето ми.
-
В избора на яйцеклетката се крие дълбок смисъл. При въртенето си тя допуска онзи сперматозоид, който носи информацията, необходима за създаването на определен човек... При оплождането ин витро сперматозоидите и яйцеклетката са в стресова ситуация...
на баба ти хвърчилото - това може да го разказва на горките дечица, на които е педиатър, но не и да го пише в блога си
Бебетата ин витро са с по-голям процент аномалии. В световен мащаб нормално вродените аномалии са от 2 до 3 % от децата, а при ин витро от 6-7 %. Това значи, че 3 пъти се увеличава рискът от аненцефалия, чревна атрезия, хипоспадиа, краниостеноза и др
Какви точно аномалии д-р Манева? Ние сме хора на точните науки и сме половин доктори, нещо което вие не сте и 1% и отделно, че цялото ви разсъждение в блога ви си е една аномалия ...
Има аномалии предадени по генетичен път - когато носители са родителите. Понякога тези аномалии са довели до стерилитет и преодоляването му чрез ИКСИ ги предава - Клайнефелтер, Сертоли, микроделеции на Y хромозомата. Това са все дефекти на половата хромозома. При цитогенетичен анализ преди ИКСИ, който е установил това носителство, хората с тежка астенозооспермия или азооспермия са наясно, че тоз риск е повишен при тях. Но ако цитогенетичниа анализ показва нормален кариотип - рискът точно от тези заболявания е точно същият, както и в основната популация.
Има тризомии - като Даун например, рискът от които се повишава с възрастта, а обикновено хората, които правят инвитро са доста над 35. Това е риск на възрастта, а не на метода. Има и още два синдрома, причинени от импринтинг по време а ИКСИ оплождането - синдром на Бекуит- Вайдман и Анджълман синдроми, които са нови дефекти които настъпат в редки случаи. Та това за генетичните. Има и аномалии причинени от самата бременност, но това няма нищо общо с ин витрото - както писаха по-горе - то е начин на оплождане, а не начин на износване и раждане. Някак си ми е неудобно да ви обясяваме ние тези неща, защото вие ужким сте лекар и все си мисля, че не се осведомявате по тези въпроси от какви да е сайтове, защото дори ние пациентите НЕ ЧЕТЕМ какви да е сайтове.
Нормалното раждане е много рисково за децата ин витро, затова е желателно те да се родят по оперативен път
Гениално! Нормалното раждане е по-рисково за всички деца.
Майката трябва да е подготвена психически да приеме всички усложнения, свързани с раждането на дете ин витро. Голям процент от децата ин витро имат нужда от лечение в неонатологично отделение
Това е проблем на рисковете на многоплодните бременности. Няма отношение към оплождането, а към износването. За това има ограничения в броя на трансферираните ембриони.
Задължително е майката да сподели с неонатолозите и акушер-гинеколозите, че е забременяла ин витро. Това може да бъде от решаващо значение за нейното здраве и за здравето на детето й...
Да, задължително е! За да си отварят очите на 4, защото това може да й е първата и последна бременност!
Препоръчвам да се потърсят други методи за лечение на безплодието като хомеопатия
На лекари, които лекуват с вода, захар и плацебо не вярвам!!! Това ми е предостатъчно да не ги взимам насериозно, изобщо!
-
Ако не беше трагично, щеше да е смешно..
Интересно с какви други алтернативи да се лекува безплодие поради отстранени тръби, азооспермия и т.н. тежки фактори 8O То на никого не е приятно да прави ин витро, ама...
Е как какви :wink: с висене над кисело зеле :lol:, пишкане в чашка и съответно измиване на очите с урината, това е сериозен лек срещу уруки, пикаене върху бял камък и мноооого други идиотщини, на които много хора се връзват, докато има такива "доктори" дето вместо да си вършат работата като хората, се занимават с глупости.
Предлагам всички стерилни двойки групово да се вдигнат до Божи гроб, да прекарат по 7 години в пост и молитви в Тибет, дълбока медитация и успокоение и тогава чудото току виж взело че станало :?
Наистина ако не беше трагично щеше да е смешно.
Аман от псевдо учени!
-
Нямам думи! Браво Cygnus, след твоя коментар, имаме промени в материала. Аз също не се въздържах да се включа. Как може да се пишат такива глупости 8O??? И хората така прибързано се подлагат на ин-витро, някои от тях още на 20 години, без да търсят причините. Все едно като те смъдне нещо под лъжичката, да отидеш да си махнеш жлъчката.
Лошото е,че толкова много двойки се лутат, и губят време, и харчат пари за подобни лечения :?
-
О, според мен още след Мира се е редактирала, още по-добре, че не съм чела предния вариант, че още повече щях да яхна метлата. Иначе това изобщо не искам да го коментирам там, защото няма как да коментирам деликатно подобни твърдения при това написани от лекар. Тъжното е, че ако го бях прочела преди 10 г когато започнахме опитите като едно нищо щях да й се вържа писанията и се притеснявам, че много хора се повеждат по подобни безумия.
Изборът на тази интелигентна клетка никога не е случаен. Той е в тясна връзка с жизнената енергия, емоциите и мислите на родителите по време на сексуалния акт.
При оплождането ин витро сперматозоидите и яйцеклетката са в стресова ситуация. Те са отделени от физическото тяло на родителите и едновременно с това – от техните емоции и мисли. С други думи: загубва се цялостността на естествения процес на оплождане, което би могло да има отражение върху психическото и физическото състояние на детето.
-
Прочетох материала - втрещих се!!! 8O
Добре че родих наскоро, иначе гаранция щях да получа разкритие! :lol:
Възхищавам се на cygnus за умелото и уравновесено изказване. :flower:
П.П. Извинете за грозния хумор, но го приемам лично срещу всички наши деца, заченати и родени след АРТ.
И си мисля: Какво ли би си помислило едно семейство с репродуктивни проблеми от малко населено място след като прочете писаниците на "докторката", което няма възможност да получава актуална информация за развитието в АРТ и методи?! Да спре да се бори ли?!
-
на баба ти хвърчилото :lol: Тази е д-р със специалност...(?!), вероятно по ментален стерилитет или... :lol: :lol: :lol:
Като всяка гора си има сухости така и всяка професия си има некадърни :?
За жалост мисля, че много хора ще предпочитат да вярват в думите на такива,които лекуват всичко с хомеопатия всичко :lol:, защото вярваме на това на което ние искаме да вярваме :?
Колкото до статистики и хем подобни социологически проучвания до гуша ми дойде :x
Как бих могла да отрича заслугата на инвитро оплождането?!?!За да я отричам май трябва да ми намират аномалии в Х и Y и още не знам си какви хромозоми , защото или аз съм зачената с дефекти или те :lol: при това по естествен път :lol: :lol: :lol: Няма повече да коментирам, а ще дам линк:
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=871&Itemid=31 (http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=871&Itemid=31)
-
За тази статия има едно подходящо място - "Бисери на репродуктивни теми" :D
Обаче се чудя, какъв неонатолог (и то завеждащ отделение) е тази докторка, след като изказванията й напомнят на екстрасенс-лечител от някоя кабеларка?!
Наистина не е смешно, а страшно. Няма как да повярвам, че един човек, който си позволява авторитетно да говори или пише пълни глупости, може в същото време да е добър специалист в своята област. И то точно неонатология. Направо да ти настъхнат косите... :(
И колко ли двойки с репродуктивни проблеми от Силистра са потърсили помощ при "завеждащ неонатологичното отделение на МБАЛ" и вместо към специалисити във Варна или София (защото те са настроени комерсиално), са насочени към билкарката в с.Трънково или практикуващата "китайска медицина", екстрасенска Цецка (които, от своя страна, са истински самаряни)...?!
А ние се сърдим на полуграмотните лелки от квартала, за безумните им въпроси и съвети... :(
-
Чула жабата, че подковали коня, и тя вдигнала крак. Госпожата просто не си знае гьола, но пък устремено отстоява правото да си има задник, мнение и блог.
Най-уместен ми се стори коментарът, че като авторитетен професионалист не е редно да подвежда хората по въпроси, по които не е сведуща. За да се намали вредата от подобни самозвани "просветители", семейството и училището трябва да научат децата отрано да отсяват сеното от плявата в интернет.
И отново, да са живи и здрави хората, създали и поддържащи Зачатие!
-
Много обидна статия...и то от лекар!
Дали само на мен ми се струва, че тя е с под мото
"Не правете Ин Витро, лекувайте се алтернативно!"
-
И според мен е това замисълът на упражнението :?
-
Бреййй много малоумна тази беее тцтцтццттцтцтц то направо нямам думи ,как ги разбира жената хммм (http://s17.rimg.info/02ee45b0b00cbd3c074e1aae566e50c3.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1031558151.html)
-
Малей, добре, че навремето избягах от тоя град :D :D :D
И нямам късмета да се запозная с тази, т.н. докторка! :wink:
-
Хахаха :x :x :x тази жена не е в час.И това са уж лекари а беееее ей за това се на това дередже в БГ и за това има толкова бездетни семейства.Докато има такива като госпожата :x
-
Не знам какво да кажа... нямам думи. Но обикновено така се получава, когато някой реши да се занимава с неща от които няма представа. Жал ми е за невинните душици, които ще и се вържат и ще си загубят ценно време, а и ще изживеят дълбоки разочарования. :(
-
Абе тази жена нормална ли е ... 8O 8O 8O
-
По тъпоумно и малоумно нещо скоро не бях чела. Тая да вземе и да си скъса дипломата.
-
Тъпоумно, малоумно и думи нямам. Да вземе да се гръмне тая.
-
Дали само на мен ми се струва, че тя е с под мото
"Не правете Ин Витро, лекувайте се алтернативно!"
Мишанта и на мен точно така ми прозвуча.
А пък всички знаем, че всеки случай е индивидуален. И когато става дума за тубарен фактор, например, особено премахнати тръби, е ясно, че алтернативната медицина няма как да помогне. Всъщност аз много мислих по написаното от г-жа Манева. И все пак това е личен блог. Пък в личния блог всеки може да си пише какво ли не, стига да няма груби нарушения на законите на Републиката. Остава потребителите да са достатъчно информирани, за да могат да отсяват сериозното от несериозното. Не че й прави чест на госпожата да въвежда в заблуждение...
Благодаря на сдружение Зачатие за възможността да бъда грамотно информирана.
-
Не,не,нямам думи,жалко за тая женица която нарича себе си доктор.Жалко обаче не само за нея ,а много други лекари в Бг като нея ,жалко и за здравеопазването ни.Най лошото е че тя не е единствена,много са.Учили преди 30-40г.,завършили,седят си сега на стола в кабинета и ни лекуват,а дали е научила нещо ново през тея години,дали се е интересувала за нововъведенията,едвали.
-
Пък в личния блог всеки може да си пише какво ли не, стига да няма груби нарушения на законите на Републиката. Остава потребителите да са достатъчно информирани, за да могат да отсяват сериозното от несериозното. Не че й прави чест на госпожата да въвежда в заблуждение...
Ами тя може да не нарушава закона, но подвежда хората с информация, която може да навреди на здравето им. Това си е сериозно. И много отговорно. Блог, блог, ама да си пише други неща. Не да се занимава с висш пилотаж...
Хората не могат да са информирани за всичко. Обикновено вярват на лекарите и нормално да е така. По белите държави така стоят нещата и така е редно. Ама ние не сме бяла държава... Не всеки знае за Зачатие и след тази статия кой знае колко години, нерви и пари може да загуби по билкари и знахари....Направо си е страшно това. То си е подсъдно, според мен...или поне би трябвало да е. Все пак тя е лекар и не е редно да подвежда хората така.
-
Пък в личния блог всеки може да си пише какво ли не, стига да няма груби нарушения на законите на Републиката. Остава потребителите да са достатъчно информирани, за да могат да отсяват сериозното от несериозното. Не че й прави чест на госпожата да въвежда в заблуждение...
Ами тя може да не нарушава закона, но подвежда хората с информация, която може да навреди на здравето им. Това си е сериозно. И много отговорно. Блог, блог, ама да си пише други неща. Не да се занимава с висш пилотаж...
Хората не могат да са информирани за всичко. Обикновено вярват на лекарите и нормално да е така. По белите държави така стоят нещата и така е редно. Ама ние не сме бяла държава... Не всеки знае за Зачатие и след тази статия кой знае колко години, нерви и пари може да загуби по билкари и знахари....Направо си е страшно това. То си е подсъдно, според мен...или поне би трябвало да е. Все пак тя е лекар и не е редно да подвежда хората така.
Много съм съгласна с това мнение и с по голямата част написани горе също следих темата с интерес защото преди да открия зачатие и аз четох тези статии и бях подведена да търся алтернативно лечение но навреме открих този сайт и навреме успях да се насоча към правилния специалист и успях за което съм изключително щастлива и благодарна на екипа на на Зачатие както и на всички момичета тук които страшно много ми помогнаха и затова ги обичам всички!Няма как да изброя имената им защото са много но им благодаря от сърце!
-
Аз най-много се обидих на тази некадърница заради този цитат:
Изборът на тази интелигентна клетка никога не е случаен. Той е в тясна връзка с жизнената енергия, емоциите и мислите на родителите по време на сексуалния акт.
При оплождането ин витро сперматозоидите и яйцеклетката са в стресова ситуация. Те са отделени от физическото тяло на родителите и едновременно с това – от техните емоции и мисли. С други думи: загубва се цялостността на естествения процес на оплождане, което би могло да има отражение върху психическото и физическото състояние на детето.
Излиза, че по тази "логика" всички деца инвитро са белязани :(, а сигурно същата вярва или скоро ще го напише в блога си от интернет пространството(вече нямам епитет с което да я нарека :x), че децата на всички останали и всякакви категории хора при които зачеването е случайност....и няма значение не само кога? ама и С КОГО? или пак КАК е станало? и следвано от 9 месеца кошмар за някои маикй....със сигогурност госпожата ПИШМАН ДОКТОРА ще твърди , че такива деца нямат никакви дефекти и със сигурност са първо качество хора също като нея :x
Нима няма ли кой да и фрасне едно на тая? Откъде за къде ще обижда и подвежда сумата народ само защото наскоро е открила силата на интернет продажбите, за съжеление и силата на масовото подвеждане в интернет пространството и сега гледай кво става :?Нека си продава там разни хомеопатични нещица и нека се подмаже на пациентите, като им вдъхва кураж и надежда,но нека не пише такива неша като горният цитат в интернет пространството, защото не всички сме нейните балъци :x ,че да не се обиждаме от такива простотии, които е плямпала макар и в блога и, които се води персонален и се смята ,че там можеш да си пишеш каквото си искаш :?....ето защо в предишният ви постинг съм дала линк към едно филмче, на което се вижда ясно както деца заченати инвитро ,така и по естествен път.
Самата аз не отричам алтернатива медицина , но съм 100% сигурна, че когато си некадърен в работата си, ти ще си некадърен в която и да се захващащ работа :(...в случая госпожата пишман доктора иска да стане пишман търговеца :lol: и е решила да направи нелоялна конкуренция на клиниките по стерилитет :lol: :lol: :lol:
Съжелявам, че стана много дълго, но истина е,че се чувствам обидена от тази пишман лекаря :(
-
Направо се потресох от възмущение 8O Ако не го бях видяла с очите си, никога нямаше да повярвам, че някой, който има претенциите да е лекар може да пише подобни простотии!!! После иди, че обяснявай, че нямаш сестра :x
Тази жалка душица се е опитала да затрие работата на толкова много хора, институции и клиники, а да не говорим колко време и надежди ще загуби на семейства, които могат да си решат проблема по-бързо! И после хората се чудят защо много майки крият, че децата им са заченати ин витро! Ами заради такива патици като нея, хипер некомпетентни, чиито изказвания са не просто смехотворни, но и обидни!
-
Щях да ви кажа, че можете да се изкажете в блога й, но тя знае за темата и със сигурност чете. Написала е и нещо като опровержение/обяснение, но по-голямата част от глупостите си стоят на началната страница.
http://drmaneva.com/?p=888
-
Абсурдната статия си стои, но има вече и опровержение, в което са блокирани коментарите. Само на мейла може да се коментира. А относно статията аз се чудех дали няма начин да се осъди тази женица. Та определението 'децата ин витро' (ситирано от изречение от статията: "Нормалното раждане е много рисково за децата ин витро, затова е желателно те да се родят по оперативен път... Майката трябва да е подготвена психически да приеме всички усложнения, свързани с раждането на дете ин витро " ) ми звучи, меко казано, като дискриминация. Какво значи този термин? Г-жо Манева, има метод на зачеване Ин витро, но децата, заченати по този начин, са си нормални, като другите и няма смисъл да им се слага етикет. Това е некоректно, още повече написано от човек смятащ себе си за доктор.
Пиша тук, защото зная, че следите публикациите в тази тема.
1. Та относно опровержението и упоменатият ви опит, имате го, но като педиатър и неонатолог, а не специалист по стерилитет.
2. От приложения от вас цитат на статистика, става ясно, че децата, заченати чрез метода ин-витро по есто се раждат с цезарово сечение, но никъде не виждам да пише, че са с аномалии :ask:
3. Относно забременяването с две запушени тръби, което не може да бъде обяснено. Защо не се разходите до някоя болница по стерилитет и не направите своя статистика. Колко дойки са забременели чудотворно и колко с помощта на лекари по стерилитет? Мисля, че веднага ще ви стане ясно, че заченалите по естествен път са единици и това наистина е чудо, ще повторя ЧУДО. А чудесата не стават всеки ден.
4. Цитирам "поводът за въпросната публикация беше едно проблемно бебе, заченато по метода ин витро, което пристигна същия ден в УМБАЛДБ.'. Вие по едно дете ли съдите? Аколко са нормално заченатите деца, които, за съжаление, също се раждат болнички? Тогава да кажем, че и естественото забременяване е рисковано. По вашата логика така излиза.
-
Минах отново да чета въпросната тема. За известно време приех, че е личен блог, но се продължава в същия дух. Опровержението със забранените коментари се оказа още по-тъпо. Обясненията от типа лош изказ изобщо не са ми издържани. Ами да понесе отговорността за писаниците си. Но... госпожата сви нацупено устнички в стил Сърдитко Петко: "Аз повече с вас няма да си играя". Ами много важно пък, ще кажа аз. Оставила е коментарите, определени от нея като "помия", а отговорите си - не. А отговорът, който получих е препратка към другата й статия, където се оплаква, че срещу нея се води война. Дааа, а нашият велик български народ е казал: "Който сее вятър, жъне бури".
Това, което също ме вълнува по повод "Алтернативното лечение" е дали тези самозвани алтернативни лечители издават финансов документ за извършената от тях услуга. Не става дума за покупка от билкова аптека. Там нещата са регламентирани. Но в кварталното кабинетче на някой специалист, който не е ясно дали е регистриран, дали дават фискален бон? И дали всъщност госпожата не подстрекава към легализиране на сивата икономика? Защото търгашеството с изконните човешки мечти е нагло. Ясно е, че всички можем да пишем. И просто е било въпрос на време в 21 век информиран пациент да попадне на тези писаници.
П.П. И ако някоя жена със запушени тръби е забременяла спонтанно, за мен това НЕ е чудо, а казуистика. Понякога толкова ми писва от изказвания за алтернативната медицина, която лекувала всичко, че се изказвам: "А ампутиран крак пораства ли?"
-
И ако някоя жена със запушени тръби е забременяла спонтанно, за мен това НЕ е чудо, а казуистика. Понякога толкова ми писва от изказвания за алтернативната медицина, която лекувала всичко, че се изказвам: "А ампутиран крак пораства ли?"
:good_post: Браво! Много добре казано.
Госпожа Манева първо изтъква като примери в полза на тезата си онова едничко дете и "множеството" жени с две запушени тръби, забременели и отчитащи се при редови гинеколози.
А после се втурва да превежда статия от New England Journal of Medicine с цифри и вероятности за рискове след ин витро, тълкувайки я като дявола евангелието.
Хич не съм впечатлена. И ние четем и си превеждаме в Зачатие статии от този уважаван журнал. Но да се цитира нечий научен труд е едно, а съвсем друго е да се позовава човек на слухове и случайни примери, обобщавайки и извеждайки правила. Това не е наука, а шарлатанство. Или в най-добрия случай, некомпетентност и липса на професионализъм.
-
Ами точно заради такива хора като тази...хмм, не знам как да я нарека, че ако кажа докторка ще обидя колегите й от гилдията...много жени крият, че са забременели чрез АРТ и лъжат, че се е получило спонтанно, нищо че са им запушени тръбите...И, ето ви чудото...
Не е възможно жена с непроходими тръби да зачене спонтанно/поне според мен/. Ако това се случи, според мен не е чудо, а просто означава, че тръбите не са били напълно увредени, а са имали все пак някаква минималн проходимост и просто шанса е бил на лице към дадения момент. Но това си е чиста казуистика, както каза rtfrtf.
Примерите на женицата изобщо нямат клинично значение, така че да ходи да ги обяснява на патиците на село :lol:
-
А колкото и да е странно в западната част на нашия континент моята бременност дори не се водеше рискова, въпреки че беше след икси. Работих до началото на 9-ия месец (с изключение на 2 седмици), преносих бебето си с няколко дена, след което докторът ми предизвика раждане, защото било едро и най-накрая родих и по естествен начин. И имам напълно здраво дете, което ми се струва нормално. На педиатърката не съм й казвала, че детето ми е заченато след икси, защото за нея няма никаква разлика. Дете като всички други. :D Как съм можела да знам, че постъпвам толкова безотговорно?! :lol: И докторът ми също. Абе, на какво ги учат тия немски доктори?
Ако статията е базирана на опита от едно-единствено болно дете, заченато чрез ин витро, то това наистина би било безумие. А колко деца се раждат с различни болести и са заченати напълно естествено. Най-добре май човечеството да спре да се възпроизвежда. :x
И по въпроса за запушените тръби - доведената ми сестра има две извънматочни бременности. При лапароскопия са установени една напълно запушена и една проходима тръба. Е, първия път е бил плодът в запушената, а втория - в проходимата, съвсем близо матката (необяснимо и за самия лекар какво го е накарал да спре там). Тя каза, че трети път не иска да рискува и в момент прави процедура ин витро. Така че според мен опити за естествено забременяване при запушени тръби са си нож с две остриета.
Момичета, много сме знаещи и интелигентни, но нито статията, нито мнението на госпожата ще се промени. Аз мисля да спра дотук. Желая й всичко най-хубаво въпреки очевадната некомпетентност по въпроса и съвсем егоистично се радвам, че не е тя педиатър на детето ми.
-
Момичета, много сме знаещи и интелигентни, но нито статията, нито мнението на госпожата ще се промени. Аз мисля да спра дотук. Желая й всичко най-хубаво въпреки очевадната некомпетентност по въпроса и съвсем егоистично се радвам, че не е тя педиатър на детето ми.
:good_post: Блу!
-
Надявам се, че д-р Манева все още чете в тази тема и искам да й кажа 2 неща:
1. Д-р Манева, човек трябва да е готов да носи последствията от своите действия. Вие се дразните от тона, с който са написани коментарите тук, но явно дори не се замисляте, какво предизвика точно такава гневна реакция, на толкова много хора.
Убеждението, че това е "организирана война" :D срещу Вас е (извинете за израза) наивно и сигурно Ви носи самоуспокоението, което търсите, но то само ще Ви отдалечи от отговора на въпросите "Защо не ме разбраха? Защо се получи така, все пак?...". А Вие въобще зададохте ли си тези въпроси??
2. Искам да насоча вниманието ви към една съществуваща, реална статистика:
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=40&topic=26665.0
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=40&topic=38753.0
(не можах да намеря първата тема, нека някой да я допълни)
Разгледайте я и после пак помислете върху това изречение:
"С други думи: загубва се цялостността на естествения процес на оплождане, което би могло да има отражение върху психическото и физическото състояние на детето."
Дано това Ви накара поне малко да преосмислите и останалото си творчество, защото човек не бива да словоблудства. Не може да изразявате писмено случайно хрумнали Ви мисли, които обаче са оформени като научна статия, след това да зявите "ама вие не сте ме разбрали правилно" и накрая.... да се разсърдите (е това, последното е страшно професионално :wink:).
-
Аз честно не можах да намеря вътрешен запас енергия да отворя статията да чета :lol: та благодаря за цитатите. В първата половина бях убедена, че статията е от 1960 г., а във втората, че някой не е в час, но енергиите ще се подредят :lol:
После дойде изумлението, че това е действащ лекар :?
На първа страница се смях почти на глас на остроумните ви коментари, но после видях например поста на Ваня, която се е нервирала, и ми стана тъжно.
Освен това нашите дечица са създадени с повече любов (постоянна, доказана, осмислена) от доста от набързо създадените деца, така че и енергийно погледнато, пак нещата трябва да са съвсем обратното :lol:
-
Страшно сте злобни и предубедени. Аз пък ще пиша на нобеловия комитет, даже ще организирам подписка пред народното събрание (за тежест), да предложим докторката за следващата Нобелова награда за медицина. Защото:
В моята практика жени са забременявали и със запушени две тръби....
[/color]
Пред такива научни постижения, по добре смирено да сведем глави...
-
В моята практика жени са забременявали и със запушени две тръби....
То според Библията и Христос е заченат от Светия Дух, ама никой от нас не седи да го чака ( Духа имам предвид)
-
Fussii, ами вече започвам да се съмнявам дали пък тези жени не са имали трета тръба, която да е била пропусклива? :wink: То, след като има трето око, което е много разпространено в някои философии...
-
В моята практика жени са забременявали и със запушени две тръби....
Ми да, с ин витро...
-
Fussii, ами вече започвам да се съмнявам дали пък тези жени не са имали трета тръба, която да е била пропусклива? :wink: То, след като има трето око, което е много разпространено в някои философии...
Нищо чудно, доста радиация сме поели 86-87г., така че, ако се съди по вицовете четирилистните детелини в Чернобил тичат, тревата синее, а птичките лаят... :D
-
...В избора на яйцеклетката се крие дълбок смисъл. При въртенето си тя допуска онзи сперматозоид, който носи информацията, необходима за създаването на определен човек... При оплождането ин витро сперматозоидите и яйцеклетката са в стресова ситуация...
Ами разбира се,че са в стресова ситуация.Майката на яйцеклетката я е подготвяла,че тя ще е най-голямата ,най-умната и най-хубавата.И надъхана тя решава да се поогледа(в периода на стимулация) и вижда още доста големи къщички(фоликули) като нейните.И се пита"брех ма'аму ко стана ся?Уж щях да съм само аз ,пък още колко има покрай менеее..."Разочарована тя решава да следва естественният път на нещата и успява да се придвижи до книгата на родовата памет.Е да ама трябва да се нареди на опашка и да си чака реда.Най-накрая стига до нея,прочита всичко :balk_172: включително и как да разиграва мъжете,но да не им се предава и в момента в който се е изтегнала удобно доволна от наученото и преговаряйки картата на пътя който трябва да изминесъс всичките му слабости се появява една тръба и я всмуква.След което най-безцеремонно й разрушава къщчиката и я слага в един студен прозрачен басейн.Оглежда се горката наоколо,ама няма ухажори ,няма с кого да флиртува,a пътя е един и същ-все в кръг се върти.
Сперматозоидите се подготвят здраво-учат се от батковците си-бягат скачат,плуват :balk_185: :balk_183:,а по-умните дори и се учат да медитират.
И идва решаващият ден в който трябва да излезат навън.Е да,ама този ден е малко по-особен,щото техният носител няма да го направи по естествен път.Отива в стаичката ,пуска си видеото,почва да се наслаждава на гледката,ама войниците се излежават викат"ааа,за толкова посредственно лице няма що да си даваме зор".Айде пак се почва-отпускане,гледане с премрежен поглед и аха аха да стане ама сега пък идва другият проблем-не можем да завършим започнатото(щото малките много харесаха каката и се втурнаха всички вкупом напред.И няма мърдане -ни напред ни назад).Следва поредната благословия по адрес на майката на всички(жената,доктора,актрисата).Ръцете се тресат,чашките падат,целият му свят е крив,а тия
отвътре срешават да се прегрупират защото жената от телевизора им намигна подканящо :balk_602:.
Както и да е прави пореден опит,който се оказва успешен.Нашите приятели се тупат в гърдите и викат "аз съм най-добрият ,виж ме колко съм готин и какви мускули имааам.Избери мене и няма да сгрешиш".И в следващият момент осъзнават че са сами,че няма дама пред която да се показват.Ах ако знаете какъв шок е това за тях....
След което настъпва масовото преброяване и отстраняване.И те си казваат-ааа явно ще има нещо специално тук :balk_56:,я виж колко драстично намаля конкуренцията тук.И пак започват да се надуват и пъчат мускули(някои за последен път)и следва голямото разочарование-ДЪЛБОКО ЗАМРАЗЯВАНЕ с последващо размразяване.Естественно това го преживяват само отличните в медитацията.Протягат се оглеждат се и започват да се броят колко са останали.И пак започва поредният стрес-"мен,мен,вземи мен".
А яйцеклетката стои и се оглежда докато не види една голяма спринцовка която се насочва към нея.Няма целувки,няма галене няма ухажване.Директно й забиват иглата в нея.Тя стресната започва да се противи,но чува острият глас на лекаря:"Хайде без глезотии!Този партньор съм ти избрал ,ако си умна и искаш да живееш по-дълго ще го приемеш.Ако ли не само ще си удължиш мъките."И тя горката се чуди какво да прави :balk_132:-голям стрес е това за нея да знаете-дали да продължи да носи на гърба си "натресеният й партньор" и да създаде нов живот или да завърши самостоятелно и егоистично скучният си живот.
Та с пожелание да имаме повече умни и отговорни яйцеклетки приключвам с моите щури размишления.
-
iliyanas :D рядко изчитам такива дълги постове, особено толкова рано, но това е прекрасно!!! osi_9 Тази специална приказка трябва да се запази, за да я четем на заспиващите ни специални дечица!
-
Илиана, чудесен разказ за зачатието на специалните дечица :D osi_9 :balk_47:
-
Хе хе... докторката ако е мислила, че ще предизвика такова веселие osi_5
-
http://www.webcafe.bg/id_86550459_Seksat_-_za_udovolstvie_in_vitro_-_za_bebe
-
Ей, моите лирически герои взеха че познаха, че това с инвитрото ще стане като с намирането на деца в големите зелки, :mrgreen:
-
Бебетата ин витро са с по-голям процент аномалии. В световен мащаб нормално вродените аномалии са от 2 до 3 % от децата, а при ин витро от 6-7 %. Това значи, че 3 пъти се увеличава рискът от аненцефалия, чревна атрезия, хипоспадиа, краниостеноза и др...
това, между другото, е вярно. цифрите може би не са съвсем точни, но трендът е такъв.
аз тръгнах да ровча из интернет заради твърдение на друг човек, че децата конкретно след ИКСИ са с по-висок процент аномалии (не става дума за генетично предаваните при дефекти в мъжките хромозоми, които е посочила Сигнус).
не твърдя, че съм прекопала целия интернет, но доста публикувани изследвания посочват, че ако честотата на вродени аномалии при естествено зачеване е около 2-3% (условно казано), то при класическо инвитро е около 3-4%, а при ИКСИ (доколкото има натрупана статистика, тъй като методът е много нов) - около 5-6%.
тоест, формално може да се каже, че при ИКСИ имаме двойно по-голям процент вродени аномалии, отколкото при естествено зачеване, но реално става дума за едноцифрено число все пак...
и, разбира се, това не значи, че от инвитро и икси се раждат уроди (става дума за леки вродени аномалии обикновено), нито задължително недоносени и проблемни.
та, чела е жената. но го е премляла през призмата на своята натрупана познавателна основа, капацитет, мироглед, и схващания - затова се е получило останалото цитирано...
-
А фактора възраст дали се отчита в тази статистика?Тази разлика от 1-2% между случаите при естествено забременяване и ин витро, и съотв.3% повече при ИКСИ, не би ли могла да идва от факта, че асистираните методи, като процент от общия брой успешно завършили бременности не се разпределят равномерно по възрастови групи.Искам да кажа, не е ли по-решаващ фактора възраст на майката , от фактора - метод на забремяняване, в случая на вродени аномалии.
-
А фактора възраст дали се отчита в тази статистика?Тази разлика от 1-2% между случаите при естествено забременяване и ин витро, и съотв.3% повече при ИКСИ, не би ли могла да идва от факта, че асистираните методи, като процент от общия брой успешно завършили бременности не се разпределят равномерно по възрастови групи.Искам да кажа, не е ли по-решаващ фактора възраст на майката , от фактора - метод на забремяняване, в случая на вродени аномалии.
Уместен въпрос. Според мен да.
-
А фактора възраст дали се отчита в тази статистика?Тази разлика от 1-2% между случаите при естествено забременяване и ин витро, и съотв.3% повече при ИКСИ, не би ли могла да идва от факта, че асистираните методи, като процент от общия брой успешно завършили бременности не се разпределят равномерно по възрастови групи.Искам да кажа, не е ли по-решаващ фактора възраст на майката , от фактора - метод на забремяняване, в случая на вродени аномалии.
факторът възраст на жената има значение единствено за повишения брой случай на тризомия 21 (синдром на Даун). останалите вродени аномалии не са възрастово обусловени.
-
Когато аз рових по въпроса за повишения процент аномалии, беше отдавна, стигнах до следния извод /не мой, натъкнах се на него/: не са направени достатъчно проучвания, както и не са взети предвид много странични фактори, както и като минус пункт се отчиташе прекаленото вторачване в децата инвитро в сравнение с децата, заченати спонтанно.