www.zachatie.org

Репродуктивно здраве => Генетични, имунологични и неизяснени причини за стерилитет => Темата е започната от: rally_g в Май 08, 2006, 11:21:11 am

Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: rally_g в Май 08, 2006, 11:21:11 am
Момичета,интересува ме дали може имунологичният и генетичен фактор да са причина за незабременяване или при наличие на такъв проблем бременност настъпва, а има проблем с износването на плода?
Питам, защото от мненията, прочетени във форума, ми прави впечатление, че повечето от дамите с генетични или имунологични отклонения имат преди всичко трудност със задържането на бременността, а не с настъпването на такава. А се чудих дали да си направя такива изследвания след като при мен проблема е - незабременяване.
Благодаря на всички, отзовали се :)
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: лили в Май 08, 2006, 11:39:20 am
при мене проблемите са много. част от тях са имунологични - повишен антикардиолипин, повишени нк клетки, повишени т-хелпери. част са генетични - мутация на ензима MTHFR и хомозиготен носител на хаплотип А1 (второто нямам никаква идея какво се опитва да ми каже). заради имунологичните проблеми трябва да правя вливания с имуновенин и да пия аспирин, заради мутацията на ензима трябва да пия 4 мг фолиева киселина. проблема като краен резултат е незабременяване. или във всеки случай бременността дори да е настъпила приключва още преди да я е хванал теста и си ми идва нормално цикъла. най-много с 2-4 дни закъснение понякога.
ако всичко друго си изчерпала като изследвания и все още нямаш открит проблем, или проблема не е толкова голям че да е пречка непременно си направи имунологични и генетични изследвания. при проблем в тази област категорично може да има и незабременяване а не само проблем с износването.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: FreshBreeze в Май 08, 2006, 12:56:24 pm
Рали, и аз имам същите въпроси като теб. В крайна сметка, материята ми се видя доста сложна и не мога да навлезна в нея като хората, затова реших да си направя имунологични изследвания в крайна сметка (предстои). Може би изследванията не са същите, като при хабитурални аборти - може би само част от тестовете се правят, не знам.

Успех :D
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: rally_g в Май 08, 2006, 14:44:58 pm
Цитат на: FreshBreeze
Рали, и аз имам същите въпроси като теб. В крайна сметка, материята ми се видя доста сложна и не мога да навлезна в нея като хората, затова реших да си направя имунологични изследвания в крайна сметка (предстои). Може би изследванията не са същите, като при хабитурални аборти - може би само част от тестовете се правят, не знам.

Успех :D


Благодаря т Фрешче, успех и на теб. А ти генетични ще правиш ли?
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Tonita в Май 08, 2006, 15:18:46 pm
И аз се интересувам от имунологичния и генетичен фактор. Много хубаво заглавие. Трябва да се закове.
Някой може ли да каже кои имунологични маркери обикновено се изследват. Също и кои генетични.
И също ме интересува какво излиза като цена?
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: FreshBreeze в Май 08, 2006, 15:43:06 pm
Рали, ми мисля да си изложа случая пред Конова и каквото каже - това.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: wassilena в Май 08, 2006, 16:11:08 pm
Ами това, което четох на скоро и се замислих, е за антителата на зона пелуцида - в този случай нали разбирате, че да се скъсаме от секс нищо няма да се получи.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: лили в Май 08, 2006, 16:32:40 pm
Цитат на: Tonita
Някой може ли да каже кои имунологични маркери обикновено се изследват. Също и кои генетични.
И също ме интересува какво излиза като цена?


това го решава лекаря. едни правят едно, други друго. от там идва и разликата в цената.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: rally_g в Май 08, 2006, 16:34:10 pm
Да де, ама, нали и тези стойности са вариращи, като на хормоните; доколкото си спомням имаше една мацка, която беше забременяла, а впоследствие и бяха откирили тези антитела, беше пуснала точно в този подфорум тема по въпроса; и аз незнам вече какво да мисля, е явно ще се изследвам и за това.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: лили в Май 08, 2006, 16:38:55 pm
генетичните са статични - с тях се раждаш и с тях умираш.
имунологичните се променят, но тебе те интересуват резултатите в  точно този момент (ако не се лъжа). така че ако има проблем сега, е добре да го знаеш сега и да го решиш защото явно нещо ти пречи. това може да е настоящ имунологичен проблем.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Tonita в Май 08, 2006, 16:44:26 pm
Цитат на: Lilly
Цитат на: Tonita
Някой може ли да каже кои имунологични маркери обикновено се изследват. Също и кои генетични.
И също ме интересува какво излиза като цена?


това го решава лекаря. едни правят едно, други друго. от там идва и разликата в цената.

И кой точно от всички го решава?
GP-то, гинеколога, имунолога, ендокринолога? И ако те не го решават, но аз искам да се изследвам? Няма начин, така ли?
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: лили в Май 08, 2006, 16:51:21 pm
не че нещо ама джи-пито, гинеколога и ендокринолога какво общо има с имунологични проблеми :?: :idea:
решва се от имунолог. ако не искаш да се консултираш с такъв си пускаш пълния пакет имунологични изследвания вместо само някои и си решаваш проблема.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Tonita в Май 08, 2006, 17:02:14 pm
Цитат на: Lilly
не че нещо ама джи-пито, гинеколога и ендокринолога какво общо има с имунологични проблеми :?: :idea:
решва се от имунолог. ако не искаш да се консултираш с такъв си пускаш пълния пакет имунологични изследвания вместо само някои и си решаваш проблема.

Ами да де, аз това питам, някой може ли да каже кои са най-често изследваните, и по-точно, които имат връзка с износване и забременяване /не ми трябват чак всички/ и ориентировъчно колко излизат?
Три постинга за 1 въпрос. Е, все пак, надявам се ме разбрахте. Искам да си се изследвам за имунологични и генетични.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: mishana_debelana в Май 08, 2006, 17:02:38 pm
Цитат на: Lilly

решва се от имунолог. ако не искаш да се консултираш с такъв си пускаш пълния пакет имунологични изследвания вместо само някои и си решаваш проблема.

Абе по принцип е хубаво, но на мен имунолозите ми казаха, че ако пусна пълния пакет, щяло да струва около 1000 лева  8O .
Аз също смятам, че е добре да се направят и тези изследвания, когато не се намира друга причина. Но все пак е хубаво специалист да прецени кои точно изследвания трябват.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: bori_st в Май 08, 2006, 18:17:33 pm
Тонита, мога да споделя за генетичните изследвания, които аз правих : FV + протромбин и PAI. Не съм запозната точно какво представляват, само знам, че се отнасят за задържането на плода. Цената беше общо 30 лв и са правени в Майчин дом.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: pgzenga в Май 08, 2006, 22:35:21 pm
Аз правих генетични, имунологични и хормонални в Плевен. Съветът ми е да потърсите доц Конова. Тя ще прецени какви точно изследвания да пуснете.
Генетичните изследвания излизат  80 лв. /по 25 лв. за хромозомен анализ на двамата и 30 лв. -ДНК/+15 лв. за консултацията след изследванията.
Някои от имунологичните се поемат от здравната каса, а направление за тях се вземат от GP или от специалист. На мен ми струваха около 100-150 лв. /просто вече нямам спомен за точната сума.../
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: лили в Май 08, 2006, 23:00:37 pm
Цитат на: Tonita
Ами да де, аз това питам, някой може ли да каже кои са най-често изследваните, и по-точно, които имат връзка с износване и забременяване /не ми трябват чак всички/ и ориентировъчно колко излизат?
Три постинга за 1 въпрос. Е, все пак, надявам се ме разбрахте. Искам да си се изследвам за имунологични и генетични.


ами да де, аз това отговарям - след като разгледа внимателно точно твоят случай специалист имунолог ще ти каже. различните двойки правят различни изследвания по преценка на специалиста. от там идва и разликата в цените. ако не искаш да се консултираш със специалист си пускаш пълния пакет имунологични и генетични изследвания. четвърти отговор на един и същ въпрос. по-ясно от това наистина не знам как да ти го обясня.

на мене първото посещение в плевен ми излезе 200 лв, а второто 100 лв. преди това правих още имунологични изследвания в софия. за тях ми поискаха около 300-400 лв. както виждаш разликата в парите с другите момичета е значителна. ако и сега не го разбереш... съвсем не знам как по друг начин да ти го кажа.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: jam в Май 09, 2006, 08:01:06 am
Цитат на: Tonita

Ами да де, аз това питам, някой може ли да каже кои са най-често изследваните, и по-точно, които имат връзка с износване и забременяване /не ми трябват чак всички/ и ориентировъчно колко излизат?
Три постинга за 1 въпрос. Е, все пак, надявам се ме разбрахте. Искам да си се изследвам за имунологични и генетични.


е, мило дете, хората те разбраха добре, ама ти не разбра едно нещо - "имунологични" изследвания има действително стотици - кои ще се изследват КОНКРЕТНО в твоя случай може да прецени единствено имунологът-специалист по връзка с репродуктивните неудачи или пък гинекологът-навлязъл доста в имунологичната материя. такива хора са малко и сме ти казали кои са и къде са. "имунологичните" изследвания не са едно малко спретнато комплектче, подобно на тъй наречената "пълна кръвна картина" (ПКК), дето съдържа фиксирано 20 показателя и се знае във всяка лаборатория колко струва.
що се отнася до генетичните - там има два вида изследвания, които се правят обикновено. 1. т.н. кариотип (тоест, хромозомен набор) за теб и съпруга ти - да се види дали сте наистина жена и мъж, съответно, и по хромозоми. 2. изследване за наличие на няколко генни мутации, водещи до повишена склонност към тромбози в кръвта.

аз съм ходила на консултация в Плевен и мога да ти кажа колко ми струваше предписания на мен пакет изследвания - за генетичните изследвания около 150 лева (при тях нищо не се поема от касата) и за имунологичните 75 лева (огромната част от имунологичните и хормонални изследвания, които ми предписаха, се правят и по каса, така че за тях си взех направление и не съм плащала).

в София, доколкото знам, генетичните са пак толкова скъпи или по-евтини, но при имунологичните е обратното.
но в Плевен услугата е пакетна - първо те консултира имунолог, вниква в случая ти, после назначава изследвания, после на база на тях дава заключение и предписание за лечение.
а ако си ги пускаш самостоятелно изследванията - какво ще правиш после с резултатите? ще ги анализираме тук ли? :)
Титла: Re: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Kaffee в Май 09, 2006, 09:58:28 am
ето ти нещо полезно за четене. на англииски е.
http://www.ivf-bbn.de/download/sac_opinion_paper_5.pdf
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: FreshBreeze в Май 09, 2006, 14:39:53 pm
Цитат на: jam

що се отнася до генетичните - там има два вида изследвания, които се правят обикновено. 1. т.н. кариотип (тоест, хромозомен набор) за теб и съпруга ти - да се види дали сте наистина жена и мъж, съответно, и по хромозоми. 2. изследване за наличие на няколко генни мутации, водещи до повишена склонност към тромбози в кръвта.




 :roll:  :roll:  :roll:
Ей, не мога да навлезна още в тази тема, но и двете точки са ми мъгла? Може ли някой с две изречения да ми изясни - в какъв смисъл дали си по хромозоми полът, който твърдиш :wink:  и склонността към тромбози какво отношение има към забременяването/износването?

Само да ви кажа, че линкове в 99% не ми вършат работа, заради ограничения на интернета, така че ако някой е тъй любезен с две думи кратко да ми разясни.

Благодаря предварително :D
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: denis в Май 09, 2006, 16:28:59 pm
Кариотип - това е съвкупност от хромозомите в соматичните (телесните) клетки на даден вид - характеризират се с брой, размер, морфология и т.н. (Например дали си човек или котка)
Човешките клетки съ­държат по 46 хромозоми, от които две полови: у жената те са XX, а у мъжа - ХУ.  (44+ XY , 44+XX )
Знаеш как се определя пола... при сливането на половите клетки Х(на жената) и Y( на мъжа) - момче.
Генните мутации са най-различни и са много , Джам ти е дала просто един пример.
Мутациите се дължът на изменения на структурата на гените, хромозомите, както и на количеството на хромозомите в клетката.
Когато количеството на хромозомите е променено :
- Тризомия  21 /синдром на Даун/
- Монозомия Х/ синдром на Търнър, страдат само момичета -  вместо 2 Х      хромозоми, има само 1/
и т.н.
Фреш, незная дали си разбрала нещо :wink: , просто това са термини които немогат да се заменят с други . А за да се обеснят се използват други , които също трябва да се обесняват.
Поне опитах
 :D
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: rally_g в Май 09, 2006, 16:39:28 pm
Незнам дали Фрешката е "вдянала" нещо, но за моята главица, определно, е твърде сложно. Затова възнамерявам да се доверя на по-компетнтните от мен - на имунолози и генетици:)
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Danidan в Май 09, 2006, 17:24:25 pm
Мацки наистина най-добре консултация с имунолог и генетик.
Те според случая ви, ще ви назначат подходящите.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Mary в Май 09, 2006, 23:09:19 pm
При мен има едно антитяла завишено и 3 полужителни фактора. Д-р Конова и д-р Ковачева от Плевен прецениха според случая кои изследвания да направим + консултациите, общо ни излезе около 200 лв.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: jam в Май 09, 2006, 23:22:31 pm
Цитат на: denis
Кариотип - това е съвкупност от хромозомите в соматичните (телесните) клетки на даден вид - характеризират се с брой, размер, морфология и т.н. (Например дали си човек или котка)
Човешките клетки съ­държат по 46 хромозоми, от които две полови: у жената те са XX, а у мъжа - ХУ.  (44+ XY , 44+XX )
Знаеш как се определя пола... при сливането на половите клетки Х(на жената) и Y( на мъжа) - момче.
Генните мутации са най-различни и са много , Джам ти е дала просто един пример.


дала съм този прост пример, защото при изследването за кариотип, което се предлага в генетичните консултации за родителите, се изследва именно и само това - дали си генетично мъж или жена. друго не правят, поне не и у нас и не и за 20 лева.
че сме човеци, а не котки, е видно от самото влизане в кабинета. тризомиите тоже се виждат с просто око, ако се доживее до зряла възраст :)
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: FreshBreeze в Май 10, 2006, 09:11:21 am
Значи може човек да има някаква мутация и да ги няма ХХ и ХУ съответно, така ли?

Брей брей..

И ако ги няма, какво следва от това?
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Tonita в Май 10, 2006, 09:25:41 am
Джам,
мерси за израза "мило дете". Сигурно съм мила, но май съм ти кака. Както и да е.
Не зная откъде да изровя специалист имунолог по въпросите свързани със зачеване и износване.
Конова е такъв специалист, но аз съм в София и смятах да пратя по пощата серума, защото нямам възможност да пътувам, поне за момента.
на въпроса ми /по мейл/ към Конова за имунологичните изследвания, тя ми отвърна с въпрос кои маркери желая да изследвам. Имам минали заболявания и алергия, които ме карат да търся имунологията. Съжалявам, че ще го кажа, но в докторите като цяло не вярвам. Малко са специалистите, които могат да спечелят доверието ми със знанията и опита си.
Въпроса ми в такъв случай ще го променя по следния начин:
1. За да се консултирам с Конова, на място в Плевен ли трябва да отида?
2. Дайте координати в София на добър репродуктивен имунолог /незнам дали това е правилен израз - имам предвид имунолог работещ в сферата на имунологията свързана със зачеване и износване/, който би могъл да ме насочи кои имунологични маркери ще бъде необходимо в моя конкретен случай да се изследват.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: alia_alia в Май 10, 2006, 09:43:47 am
Цитат на: Tonita

Въпроса ми в такъв случай ще го променя по следния начин:
1. За да се консултирам с Конова, на място в Плевен ли трябва да отида?

Определено трябва да отидеш до Плевен, ако искаш да се консултираш с доц. Конова.
После, Плевен не е толкова далеч от София.
Аз, например,  съм от Разград и представи си колко километра съм навъртяла до София, Плевен, Пловдив и Варна, за доста елементрарни неща. Мисля, че в София няма толкова добър репродуктивен имунолог.
Ако ти е приоритет, ще намериш начин да пътуваш. Поне първия път.
Успех!
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: panda в Май 10, 2006, 09:56:26 am
Цитат на: Tonita
Въпроса ми в такъв случай ще го променя по следния начин:
1. За да се консултирам с Конова, на място в Плевен ли трябва да отида?

Здравей, Тонита! Аз предпочетох да отида в Плевен за имунологична и генетична консултация и не съжалявам за това си решение. Разговорът  с доц. Конова продължи близо час като тя през цялото време си водеше бележки. После ни бяха назначени (на мен и съпруга ми) необходимите изследвания. Впечатлена съм от професионализма и милото отношение на целия екип в Плевен.
Аз държа на личните впечатления и винаги избирам прегледа 'на място' пред консултациите по mail.
Пожелавам ти успех, какъвто и вариант да избереш! :balk_21:
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Tonita в Май 10, 2006, 09:57:41 am
Благодаря Аля. Ще трябва явно да отида до там. Лошото е че чак Август ще мога, но... какво да се прави - ще чакам. Вероятно и тук в София има добри имунолози. Преди време съм се изследвала по други проблеми - някъде в Александровска б-ца беше - при една много добра имуноложка. Но нито помня къде беше точно, нито името й помня.  :( А може и да не е там вече.
Преди време бях писала мейл на Конова с общо описание на минало заболяване и дали би могло да има връзка с настоящето незабременяване и неизносване. Като във връзка с това я попитах дали да се насоча към имунологични изследвания. Отговора й беше, че няма връзка. За съжаление, консултирайки се с други специалисти, ми бе казано че по всяка вероятност има връзка....
Така, че и Конова някак си не ми спечели доверието. Съжалявам, но май й трябва още опит.
Затова реших да се изследвам на своя глава.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: mishana_debelana в Май 10, 2006, 11:28:45 am
Тонита, аз правих имунологичните изследвания в клиниката на доктор Стаменов. При него идват за консултация две имуноложки - доктор Балтаджиева и доктор Пенева. Те не работят там, идват само в сряда следобед, разпитват те подробно за всички изследвания, които имаш (консултацията трае по поливин час обикновено), вземат ти кръв за изследвания и после си получаваш резултатите пак от тях със съответния коментар. Не разбрах къде точно са на постоянна работа, но мисля, че в Александровска болница, защото едно от изследванията ми беше направено там. Работят и със Здравната каса. За съжаление само малка част се поемат от касата и трябва личният ти лекар да ти даде направление. На мен те ми написаха даже кодовете на съответните изследвания и само им занесох направленията.
Не знам дали са по-добри от доц. Конова (при нея все още не съм ходила), но поне са в София. Аз също си мисля дали да не отида и до Плевен, но за сега отлагам, защото и аз съм в София и ми е проблем пътуването.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: alia_alia в Май 10, 2006, 12:05:05 pm
Кой лекар е добър е твърде относителен въпрос.
Забелязала съм, че има разлика в школите и начините на работа в различните клиники.
Най-лошото, според мен, е да се получи конфликт в оценката на проблена, диагностиката и терапията. Някои лекари могат да подценяват определени фактори, други да ги надценяват. Стерилитетът е интердиспиплинарно заболяване. Може да бъде причинено от гинекологични, генетични, имунологични, ендокринологични, андрологични и психологически фактори. Доста често, за да се постигне успех, се налага да се въздейства върху няколко такива фактора.
Това го прави толкова трудно за диагностика и лечение. Един гинеколог не може да прецени достатъчно добре генетичните фактори или някои от ендокринологичните такива и обратното. Тоест, за да имаме успех трябва да имаме гинеколог, андролог, имунолог, психолог, генетик и ендокринолог, на които да вярваме и чиито гледни точки по проблема да не се разминават и противопоставят.
Имам лични причини за  да пиша това, а не просто да философствам.
Моля, нека не се изказваме прибързано за лекарите.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: mishana_debelana в Май 10, 2006, 12:27:25 pm
Цитат на: alia_alia
Кой лекар е добър е твърде относителен въпрос.
Забелязала съм, че има разлика в школите и начините на работа в различните клиники.
Най-лошото, според мен, е да се получи конфликт в оценката на проблена, диагностиката и терапията. Някои лекари могат да подценяват определени фактори, други да ги надценяват. Стерилитетът е интердиспиплинарно заболяване. Може да бъде причинено от гинекологични, генетични, имунологични, ендокринологични, андрологични и психологически фактори. Доста често, за да се постигне успех, се налага да се въздейства върху няколко такива фактора.
Това го прави толкова трудно за диагностика и лечение. Един гинеколог не може да прецени достатъчно добре генетичните фактори или някои от ендокринологичните такива и обратното. Тоест, за да имаме успех трябва да имаме гинеколог, андролог, имунолог, психолог, генетик и ендокринолог, на които да вярваме и чиито гледни точки по проблема да не се разминават и противопоставят.
Имам лични причини за  да пиша това, а не просто да философствам.
Моля, нека не се изказваме прибързано за лекарите.

Аля, напълно съм съгласна с тебе.
Ако визираш моето мнение, аз не вземам отношение за професионализма на лекарите, които споменах. Просто от прочетеното тук вижам, че всики препоръчват доц. Конова и сигурно има защо. А пък Тонита иска, ако може, да направи изследванията в София. Затова пиша и за тази възможност. Не се наемам да кажа кои са по-добрите, защото нямам база за сравнение, а и не съм специалист в областта (ако бях, нямаше да ходя по лекари  :wink: ). Не искам моят постинг да прозвучи като реклама. Просто давам информация за още една възможност за тези изследвания.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Tonita в Май 10, 2006, 12:45:25 pm
Копринкова, Аля по-скоро визираше мен.
А твойта информация е много полезна за мен, за което ти благодаря много.
А Аля - права си - така е - проблема е твърде комплексен и трябва да се разглежда от всичките му страни. За съжаление повечето лекари не го правят и затова нещата страшно се усложняват и се получава един кръг от проби и грешки, където всеки копае в собствената си област, но като кон с капаци, без да се огледа дали в съседната леха нещата са наред.
Ох, какви сравнения взех да правя....
Не се смейте само :lol:
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: mishana_debelana в Май 10, 2006, 13:01:41 pm
Радвам се, че с нещо съм ти помогнала Тонита  :)
Аля е права, че е хубаво всчики тези специалисти, които изрежда, да работят в екип и да съгласуват мненията си. Аз и затова заложих за сега на имунолозите при доктор Стаменов (негова пациентка съм).
А всеки сам си решава на кого може да се довери. И аз като Тонита много трудно се доверявам на лекари, защото "парен каша духа". А дали ще имаш доверие на даден лекар е много индивидуално и често в някаква степен и емоционално решение. Затова не искам никого да агитирам за нищо. Най-добре е пациента да посети даден лекар и сам да реши дали може да му има доверие или не.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: jam в Май 10, 2006, 14:35:03 pm
Тонита,

Връзката имунология-репродуктивни неудачи е още много нова и неизследвана материя в цял свят. Все още се отрича доста широко и са малцина онези, които са задълбали в нея. В България такъв човек е единствено доц.Конова, доколкото ми е известно. Не подценявай лекаря на база само географското му разположение! В София такива специалисти просто няма. Няма и достатъчно надеждна лаборатория за изследване на специфичните антитела и клетки. Доста често се получават сериозни разминавания в резултатите на различните лаборатории...
Аз не бих се доверила на имунолозите при Стаменов, които се появиха от нищото преди броени месеци и започнаха смело да консултират жените с репродуктивни неудачи. Конова работи от години с американски инвитро клиники, които специализират в лечение на имунологични фактори, всяка година ги кани в България за обмяна на опит. С какъв бекграунд по въпроса могат да се похвалят лекарите при Стаменов? То не е въпроса само да си туриш табелката репродуктивен имунолог... Продължавам да твърдя, че в София такива просто няма!

Не правя агитация, всеки сам си решава, но е много лесно някой да яхне вълната, щото сега е модерно да се търсят имунологични причини и да почне да предписва масово скъпи изследвания и лечения. Защото, Конова прави всичко възможно да разтовари финансово пациентите си, докато във въпросната софийска клиника, както чувам цените, е точно обратното.

Моят личен избор преди една година (когато нямаше нито клиника Надежда, нито имунолози да работят с нея!) беше да отида до Плевен, да си проведа обстойна консултация с Конова, да ми се назначат изследвания, след това да ми се постави диагноза и да се предпише терапия. Това е пълният цикъл на лечение, при който лекарят се ангажира с пациента. никой уважаващ себе си лекар няма да те диагностицира и лекува по Интернет и чрез имейли! не е въпроса, че това би било безплатно, защото Конова така или иначе пари не взема за своите консултации! Въпросът е, че с теб като пациент се ангажират! В софийската прочута имунологична лаболатория на проф.Балева, например, никой не се ангажира да тълкува направените при тях изследвания и да ми даде консултация - отговорът беше - вървете си при гинеколога, той да ви лекува!

По повод това, че не ти спечелила доверието, защото казала, че дадено твое заболяване няма връзка с репродуктивния ти проблем, пък друг лекар казал, че има връзка - ами помисли, че може и другият лекар да не е прав! В репродуктивната медицина е такава тъмна Индия относно причини и следствия, че всичко там е яко хвърляне на боб и стрелба в мрака.

Та така, Тонита...
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: pgzenga в Май 10, 2006, 14:56:37 pm
Jam, абсолютно си права!!!
Не искам и аз да правя реклама на доц. Конова. Тя няма нужда от такава. Но Конова е първият лекар, при който ходя на консултация БЕЗПЛАТНО   и се ангажира с това да проследи изследванията ми, лечение и т.н. Изключително мил и отдаден на работата си човек.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: pgzenga в Май 10, 2006, 15:02:22 pm
Извинявайте за невежеството, но с какво се занимава андролога :?:  :oops:
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: mishana_debelana в Май 10, 2006, 15:14:11 pm
jam, за много неща си права. Вероятно доц. Конова е най-добрата у нас. Но пък не на всеки е удобно да пътува чак до Плевен.
А това, че имунолозите при Стаменов са от скоро, съвсем не значи, че са по-лоши специалисти от доц. Конова. Не са първа младост и предполагам, че имат някакъв опит все пак. А и те самите ми казаха, че много от нещата в тази област не са съвсем ясни на този етап. Та явно не се мислят за непогрешими  :wink:
Колкото до цените, не съм сравнявала с тези в Плевен и не мога да кажа нищо по въпроса. Знам само, че самият Стаменов съвсем не бърза да праща пациентките си за щяло и нещяло при имунолозите, напротив. Аз лично настоявах за тези изследвания, въпреки, че Стаменов направо ми каза "не виждам защо трябва да даваш още пари, след като може да не е там причината". Знам, че обикновено такива изследвания се правят след няколко спонтанни аборта, а аз нямам такива (поне не доказани, а съмнения съм имала, но нали знаеш, всеки мисли, че си внушаваме  :oops: ).
Но всеки сам си решава къде да отиде. Аз лично съм си мислила дали да не отида и до Плевен за консултация, но за сега все не намирам време, а и средства за това  :oops:
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: alia_alia в Май 10, 2006, 15:17:37 pm
Андрологът е специалист по "мъжката част от репродукцията"
А за лекарите - не е само до парите.
При Конова и при Кременски  не съм дала и стотинка за консулт. При Маркова дадох изключително големи суми за това. А Мели ни консултира он-лайн.
Един лекар може да е компетентен и да не ти вземе пари, това не го прави лош лекар. Или обратното може да вземе голяма сума, това не го прави специалист, но и не означава, че е печалбар. Не може да се абсолютизират нещата. Или ако е добронамерен и иска да помогне, възможно е да няма достатъчно знания. Може да има знания и опит, но да е твърде ангажиран и да да не успее да вникне в проблема. Има още хиляди други неща, които правят от един лекар - МОЯ ЛЕКАР.
А това да посещаваш Своя лекар е важно за лечението, защото без вяра в успеха, успех няма. Човек се отчайва и ...
Не съм визирала конкретно мнение, просто напоследък ми прави впечатление, че бързо се правят заключения за качествата на лекарите.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: alia_alia в Май 10, 2006, 15:23:13 pm
Цитат на: pkoprinkova
jam, за много неща си права. Вероятно доц. Конова е най-добрата у нас. Но пък не на всеки е удобно да пътува чак до Плевен.
 Аз лично съм си мислила дали да не отида и до Плевен за консултация, но за сега все не намирам време, а и средства за това  :oops:

Направо си умирам от яд понякога, че живея в такъв малък и далечен  град. Но отскоро имаме и УЗ апарат с вагинален трансдюер.
И можем да си правим тук фоликуметриите. А преди 2 години ходех до Варна за това.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: Tonita в Май 10, 2006, 15:29:35 pm
Да, Аля - права си - всеки трябва да си намери СВОЯ лекар. но това като че ли става много трудно.
Джам, сигурна съм, че за теб Конова е най-добрата, защото ти е помогнала, като е разбрала и разрешила проблема при теб.
Но дали това е така за всички?
Не съм съгласна, че в София няма добри имунолози, както и че едва ли не Конова е "откривателя" на репродуктивната имунология в България. Вероятно е много добра и е значително навътре в материята, но това не винаги е достатъчно.  Аз се почувствах едва ли не "отсвирена" от нея и може би затова не я почувствах СВОЯТА лекарка. Не искам да разисквам в подробности въпроса защо според мен /и не само/ нейното мнение в случая не е правилното. На мен остава на своя глава /едва ли не/ да реша кои имун.маркери да направя, за да получа съответните доказателства за това дали съмненията ми /и не само мои/ са основателни. И тъй-като съм Тома неверни и свикнах да не вярвам в лекарите /поне в част от от тях/- по един или друг начин ще го направя....
Прави ми впечатление, че тук се спрягат едни и същи имена на лекари. А има много други, които не споменават, а също са много добри.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: jam в Май 10, 2006, 15:47:11 pm
Цитат на: Tonita

Прави ми впечатление, че тук се спрягат едни и същи имена на лекари. А има много други, които не споменават, а също са много добри.


ами нали затова е този форум - за да обменяме научената полезна информация. защо не споделиш с останалите някои имена на други добри лекари - това ще е само от полза! иначе наистина се получава затворен кръг - пет души знаят 1 лекар, препоръчват него на 20 други, съответно и тия 20 знаят само този лекар и го препоръчват на други и така до безкрай...
аз лично ще се радвам да науча и нови имена.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: FreshBreeze в Май 11, 2006, 10:22:55 am
Ами и аз реших да мина "по-леко" и да си спестя пътуването до Плевен и потърсих проф.Балева, която в прав текст ми каза, че не работи в тази област.

Така че ще ходя до Плевен.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: eganeva в Май 23, 2006, 10:53:26 am
За мен е без значение колко струва. Ходихме 3 пъти на ин-витро, третият-миналата година с лек-ва от НЗОК. И пак платих 2000 лв.за манипулацията във Варна, преди това 300 лв. за изследвания и след това 350 лв. за допълнителни лек-ва(защото 30 ампули GONAL не стигнаха). Плаща здравната каса, но и ти си плащаш(2650 лв). А вторият път (2002 год.) платили сме 3500 лв. за всичко. Аз ще посетя Доц.Конова на 26/5.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: eganeva в Май 29, 2006, 20:16:17 pm
ПРИВЕТ ОТ ВАРНА! В ПЕТЪК БЯХ ПРИ ДОЦ.КОНОВА. ЗА НАЗНАЧЕНИТЕ ИМУН.ИЗСЛЕДВАНИЯ ( НЕ ЗНАМ ТОЧНО ЗА КАКВИ ИМУН.МАРКЕРИ ) ПЛАТИХ 80 ЛВ., А  ЗА ГЕН.ИЗСЛЕДВАНИЯ САМО ЗА МЕН ПЛАТИХ 65 ЛВ. НО МИ КАЗАХА, ЧЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ И ДРУГО ИЗСЛЕДВАНЕ НА ДВАМАТА( ПО 50 ЛВ.). ЯВНО ПРИ ВСИЧКИ ПАЦИЕНТИ Е РАЗЛИЧНО.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: adi в Май 29, 2006, 20:20:57 pm
Цитат на: eganeva
ПРИВЕТ ОТ ВАРНА! В ПЕТЪК БЯХ ПРИ ДОЦ.КОНОВА. ЗА НАЗНАЧЕНИТЕ ИМУН.ИЗСЛЕДВАНИЯ ( НЕ ЗНАМ ТОЧНО ЗА КАКВИ ИМУН.МАРКЕРИ ) ПЛАТИХ 80 ЛВ., А  ЗА ГЕН.ИЗСЛЕДВАНИЯ САМО ЗА МЕН ПЛАТИХ 65 ЛВ. НО МИ КАЗАХА, ЧЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ И ДРУГО ИЗСЛЕДВАНЕ НА ДВАМАТА( ПО 50 ЛВ.). ЯВНО ПРИ ВСИЧКИ ПАЦИЕНТИ Е РАЗЛИЧНО.



Дано резултатите са хубави!Кога ще излязат?
Успех и пиши как са резултатите! :crossfingers:  :lol:
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: eganeva в Май 30, 2006, 09:02:53 am
ПРИВЕТ! РЕЗУЛТАТИТЕ ОТ ГЕН.ИЗСЛ. ЩЕ СА ГОТОВИ СЛЕД 25 ДНИ, А ОТ ИМУНОЛОГИЧНИТЕ СЛЕД 1 СЕДМИЦА. УСПЕХ НА ВСИЧКИ! :cheerleader:
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: лили в Май 30, 2006, 11:30:07 am
капс лока да не ти заяжда... :lol:
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: eganeva в Май 30, 2006, 12:46:30 pm
ТАКА МИ ХАРЕСВА. ПРОБЛЕМ ЛИ Е :?:
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: лили в Май 30, 2006, 12:51:51 pm
сама си отговори
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: FreshBreeze в Май 30, 2006, 14:52:16 pm
Прието е да се смята, че когато се пише с големи букви, все едно крещиш или се караш на някого, та затова.
Титла: За имунологичния и генетичен фактор
Публикувано от: eganeva в Май 30, 2006, 15:58:22 pm
Съжалявам, не знаех! Благодаря за информацията!