www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Генетични, имунологични и неизяснени причини за стерилитет => Темата е започната от: crow в Ноември 29, 2009, 14:53:52 pm
-
Има ли двойки с така нареченият "неизяснен стерилитет" - такива, които никога не са имали положителен тест за бременност ? Много ми се иска да си направим групичка и да си комуникираме, споделяме, обсъждаме и т.н.
Ето какво имам да споделя за себе си:
- Редовен МЦ
- Хормони (ЛХ, ФСХ, Пролактин, Естрадиол, Прогестерон) - О.К
- Щитовидна (Тат, Мат, ФТ3, ФТ4, ТСХ)- О.К.
- Спермограма - О.К.
- Доказана с тестове и ехографии Овулация
- Хистеросалпингография - проходими тръби
- Рубеола, Токсоплазмоза, Микоплазма, Уреаплазма,Трихомони, Хламидии - отрицателни
- Антиспермални тела - изследвани два пъти. Първия път бях близо до горната граница ( в последен ден от МЦ ), а на следващия път, в ден около овулацията бях близо до долната граница. Тоест и тук всичко е О.К.
- Микробиология - малко количество Ентерококи. Заключение на няколко лекари е, че в такова малко количество е възможно да са част от нормалната флора. Нямам никакви симптоми и оплаквания, течения или каквото и да било.
- Диагностична Лапароскопия - нормални репродуктивни органи. Наблюдаван предовулаторен фоликул
Доста от споменатите изследвания съм повтаряла. Всичко си излиза нормално.
Както се вижда - не съм правила само имунологични и генетични. Лекуващият ме лекар е категорично против тях. Казва, че такива може да са проблем при множество спонтанни аборти, а аз не успявам да забременея въобще.
Къде да търся причината ?
Ако не я намеря, какво следва ? Лекарят ми препоръчва Инсеменации, а аз като че ли чета, че те са с по-нисък процент успеваемост и се страхувам това да не ме обърка съвсем. Ако пристъпя към ин витро, а все още не зная къде ми е проблема, тогава се опасявам, че при евентуален (не дай си Боже) отрицателен резултат - ще се чудя къде и какъв е проблема отново. :?
С две думи - в дилема съм. А сега накъде ?
Ще се радвам да се включите.
-
аз бях подобен на твоя случай. последваха инсета и на 3-то забременях, но последва аборт-кухо яйце :(. направихме имунологични и нищо. след това още 2 инсета с надежда, но уви. последва инвитро и генетични и изкочи лек проблем по думите на доктора, но и инвитрото беше неуспешно. последва второ, като вече имах положителен резултат, но се оказа извънматочна :(. сега вече съм с една тръба и ще правим планове за 3 инвитро или трансфер на замразени, но първо да се възтановя от операцията. всичко това в рамките на 5 години.
така, че мило момиче, аз на твое място ще пусна генетични и имунологични, ако са ок ще пробвам инсе, ако не само тогава тежката артилерия, но това е мое лично мнение.
дай боже да си забременееш в скоро време и да не се тормозиш повече излишно, ако не усни за твое успокоение изследванията и късмет. :)
-
Привет, Гардже,
Аз не съм била с "неизяснен стерилитет" - имах си от всичко по малко...
Опитвам се да се поставя в твоето положение и си мисля, че можеш смело да атакуваш както ти е препоръчал док. с инсе за начало. Нищо не губиш. Знаеш ли може мъ-ъ-ъничко да не ви достига.
Аз все се шегувах, че нашето бебе с тройка сме го правили - аз, мъжо и док.
Хайде, ще чакам най-хубавите вести от теб :crossfingers:
Пък и май кръстница щях да ставам :wink:
-
justy, мислила съм си да пусна имунологични/генетични - но като гледам, че на всеки му излиза нещо там и се притеснявам после да не задълбая в някаква насока, която да е преекспонирана (вече споменах, че лекарят, в който вярвам твърдо е против). Да не започна да се самонавивам за разни вливания, прием на лекарства и т.н. С две думи да не се стигне да си самоназначавам изследвания, терапии след това и като няма никаква логична причина - да се хващам като удавник за сламка. Чела съм как например за НК клетките доста лекари, не само в Бг, но и по света - говорят, че са пълна измислица и не може на тях да се преписва неуспеха ни. Надявам се да разбираш какво имам предвид. Но все по-често си мисля, че явно ще прежаля 400 лв. и ще ги пусна. Макар, че след това няма да има кой да ми ги разчете и кой да ми предписва терапии. Явно ще разчитам пак на форума и ще се образовам и в тази тънка материя. :? :? :? Искрено ти желая по-бързо възстановяване и скорошен траен + резултат, последван с плачещо бебе :wink:
Snegina благодаря ти за подкрепата. Вероятно първо ще направя ИНСЕ, но като знам колко съм недоверчива в този метод ... :x :x :x
-
Мила crow :), аз искам да ти пожелая успех каквото и да предприемеш :crossfingers:
Защо това недоверие към инсетата? Много двойки са успяли именно по този начин.
Аз на твое място все пак бих си пуснала имунологични и генетични. Правила ли си ехография на щитовидната жлеза и изследване за инсулинова резистентност?
-
Мила crow :), аз искам да ти пожелая успех каквото и да предприемеш :crossfingers:
Защо това недоверие към инсетата? Много двойки са успяли именно по този начин.
Аз на твое място все пак бих си пуснала имунологични и генетични. Правила ли си ехография на щитовидната жлеза и изследване за инсулинова резистентност?
Всички хормони за щитовидната са ми добре. Не са на границата дори, а са си съвсем добре. Опипвали са ми врата, но няма никакви съмнения за щитовидно заболяване, поради това няма нужда и от ехография. Инсулинова резистентност не съм пускала. Тя не е ли от панела на имунологичните ? И при подозрение за ПКЯ ? При мен няма нито един симптом за ПКЯ, съотношението ЛХ/ФСХ = 1, както и при ехография всичко е ОК.
Мерси за съветите. Може би наистина ще пусна за всеки случай имунологични изследвания. Дано при тях всичко е наред, защото ако не е - няма към кой да се обърна за лечение ( в което от всичко прочетено до тук мъничко имам резерви ).
Прегръдки за всички ви !
-
Инсулиновата резистентност не е от имунологичния панел и не винаги е свързана със СПКЯ. (и дори не винаги е свързана и с наднормено тегло, понякога е излизала като проблем и при слаби момичета). Т.е винаги може да изкочи някое зайче от там, от където най- малко очакваш :wink:
-
Delphin, къде се изследва инсулинова резистентност ? Аз съм от Варна и поне в лабораториите, в които съм ходила не я пускат.
Ето линк към може би най-голямата лаборатория във Варна и изследванията, които правят ( в случай, че ти е интересно да погледнеш ):
http://www.laborexpres.com/price.html (има изследване за инсулин, но това предполагам е нещо различно. Питала съм преди време специално за инсулинова резистентност и ми отговориха, че не правят такова изследване). По тази причина си мислех, че е част от имунологичните изследвания. До какво води наличието на такава ?
Поздрави !
-
Мила Crow, ти си по-напред от мен с изследванията, но бих искала да споделя нашия опит - зайчето излезе при втората разширена спермограма като първата беше перфектна и направихме втора само заради морфологията. При вас какво е положението?
-
Мила Crow, ти си по-напред от мен с изследванията, но бих искала да споделя нашия опит - зайчето излезе при втората разширена спермограма като първата беше перфектна и направихме втора само заради морфологията. При вас какво е положението?
Заи, при нас СГ е отлична.Всичко й е повече от О.К. Нямаме повод да се съмняваме в нея.
-
Delphin, къде се изследва инсулинова резистентност ? Аз съм от Варна и поне в лабораториите, в които съм ходила не я пускат.
Ето линк към може би най-голямата лаборатория във Варна и изследванията, които правят ( в случай, че ти е интересно да погледнеш ):
http://www.laborexpres.com/price.html (има изследване за инсулин, но това предполагам е нещо различно. Питала съм преди време специално за инсулинова резистентност и ми отговориха, че не правят такова изследване). По тази причина си мислех, че е част от имунологичните изследвания. До какво води наличието на такава ?
Поздрави !
Мисля, че само в София се изследва в Бодимед, Кандиларов и лабораторията, където работи д-р Тодорова. Поне за тях знам аз. До какво води ли, ами може да доведе до влошаване качеството на яйцеклетките например... Има цяла тема във форума за Хормонални проблеми и СПКЯ при жената, не знам обаче как се дава линк към тема, за да ти помогна да я намериш. Поразрови се.
А ако излезе нещо от имунологичните, терапията ще ти я назначат съответните имунолози. Предполагам, че ще ги правиш в София или Плевен.
PS: сетих се и за спермограмата, добре е да се направи SDI - тест, тук има примери за добри спермограми и лош SDI - тест.
Но тези изследвания повечето момичета ги правят след няколко неуспешни инсета или поне 1 инвитро.
-
Ако пусна имунологични/генетични ще ги пусна в лаборатория "Надежда", която изпраща пробите в Плевен. От там ще ми пратят резултатите обратно, но няма да има заключение и лечение. Трябва да си намеря кой да ми ги разчете. Както писах обаче, моят лекар е против тях и няма смисъл да му ги нося. А дори да отида до Плевен да си ги пусна там, съм чела че отговор от доц. Конова (заключение, лечение и т.н.) мога да очаквам по-скоро "Някой ден", което не оправдава всички вложени средства и е несериозно, но както и да е.
-
Хм, наистина някъде бях чела, че се е променила доста д-р Конова. Когато аз правих тези изследвания преди 2 години беше много внимателна и отзивчива, заедно с изследванията пращаше и подробни обяснения със съответните препоръки най много до седмица. Отделно и по GSM отговаряше винаги на допълнителни въпроси.
Жалко, много жалко ..... :(
-
Delphin, отделно от това разбрах, че почти в никоя държава не се правят тези изследвания. Някога са се правили, но съвременната медицина ги отрича. Изобщо тъмна Индия ! А са толкова скъпи. Не е като нещо, което да направиш ей така "между другото". Ще умувам. Може би ще прежаля част от коледните си пари :( Само, че после ще се наложи допълнително да си блъскам ума.
-
... отделно от това разбрах, че почти в никоя държава не се правят тези изследвания. Някога са се правили, но съвременната медицина ги отрича.
Аз аз се пъна да намеря начин моят лекар да ми ги направи тези пусти генетични и имунологични изследвания... Гардже, имаш ли под ръка интернет четиво по въпроса? И аз ще потърся, но ми е интересно.
-
Crow, може би е по-добре да "хвърлиш" около 400 лв. за инсеминация,отколкото за имунологични и генетични. Поне аз за себе си така реших и не сбърках :D. Аз съм с една запушена тръба, а при спермограмата имахме гранични стойности с нормалните (вкл. по Крюгер),което според лекарите не беше решаващо да не успеем и по естествен начин, но все пак опеределено снижаваше шансовете.
Честно казано и аз подходих с големи резерви и почти никакви надежди към инсеминацията, по-скоро от желание да направя най-после нещо "по същество" след 3 години опити. Бях се настроила, че ще минаваме към ин-витро и се ядосвах,че ми трябват цели 4 инсеминации,за да кандидатстваме за Фонда. Но чудото стана от първи път и се моля след около 3 месеца да гушнем нашето бебче. Така че смело напред :D
-
Ани, ти ми върна вярата в инсеминациите. :D Но с нашите 3% ми се видят като загуба на време...
-
Ето тук има много подробно описание на ген. и имун. проблеми водещи до стерелитет и начините за преодоляването им.
http://www.zachatie.org/index.php?Itemid=19&id=185&option=com_content&task=blogcategory
Аз лично много съжалявам, че не ги направих преди да забременея, може би нямаше да загубя бебето си..................
-
Ние бяхме 5 години с неизяснен стерилитет. Не само не се откриваше причина при мен, а всички изследвания бяха повече от добри, вкл. диагностично оперативни лапароскопия и хистероскопия.
Стерилитетът се оказа имунологичен, проблемът ни се реши в Германия. Имам подробна тема в този подфорум с лутанията ми и как изнервящо ми действаше липсата на откриване на причина за стерилитета.
Никога в живота си не бях имала положителен тест за бременност.
-
Фреш, мерси че се включи в темата. Чела съм за твоите перипетии, както и за вливанията които си правила. Последното, което си направила в Германия и как след него си успяла да забременееш. Честно казано дали именно това вливане е довело до забременяването или си е било просто "писано да се случи" ? То няма как да знаеш де - просто си разсъждавяам на глас. От всички момичета с имунологични проблеми, за които съм чела - май само твоят случай е с + резултат след вливка. Затова някак си мисля, че може би просто му е дошло ред да се случи - знам ли. Никак не ми харесва, че тези изследвания са одобрявани от малка част от лекарите. Някак тази неединодушност ме разколебава.
Дени - в генетичните изследвания намирам смисъл. Те според мен дават отговор за чести аборти. Затова уточнявам, че аз по-скоро си умувам над тази тъмна материя Имунологията.
Ани, мерси че и намен даваш вяра за инсеменациите. Твоята първа инсеменация на стимулиран цикъл ли беше ? Желая ти щастлива среща с бебчо.
На всички едно огромно благодаря, че ми помагате в дилемата ми. На моменти спирам да вярвам, в други мигове си давам кураж, т.е. вие ми давате много такъв. Обичам ви, защото сте толкова отзичиви.
Бъдете щастливи !
-
Ани, мерси че и на мен даваш вяра за инсеменациите. Твоята първа инсеменация на стимулиран цикъл ли беше ? Желая ти щастлива среща с бебчо.
Да, на стимулиран цикъл беше. При мен на ЕЦ не беше много подходящо, защото трябваше да чакаме задължително овулация в десния яйчник (при здравата тръба).
Crow, независимо как ще продължиш борбата, сигурна съм че ще стигнеш до успешния финал. :bighug:
-
Фреш, мерси че се включи в темата. Чела съм за твоите перипетии, както и за вливанията които си правила. Последното, което си направила в Германия и как след него си успяла да забременееш. Честно казано дали именно това вливане е довело до забременяването или си е било просто "писано да се случи" ? То няма как да знаеш де - просто си разсъждавяам на глас. От всички момичета с имунологични проблеми, за които съм чела - май само твоят случай е с + резултат след вливка. Затова някак си мисля, че може би просто му е дошло ред да се случи - знам ли. Никак не ми харесва, че тези изследвания са одобрявани от малка част от лекарите. Някак тази неединодушност ме разколебава.
Ми то не е вливка, а съвсем друго нещо. Аз го направих, след като Албена в Германия забременя след същото след 13 (ако не бъркам) години неизяснен стерилитет и множество опити, а после същото се случи и с Перла, пак в Германия. При мен цялостната картина - здравословна, генетична - всичко сочеше, че е съвсем основателно да се подозира точно такъв проблем. Разбира се, едно работи за един, друго за друг.
Успех! :D
П.С. Ние се постарахме преди това да изключим всевъзможни други евентуални причини за стерилитет.
-
FreshBreeze, аз прочетох вашите истории с Албена и откровено казано точно вие ме вдъхновихте и заредихте с надежда, че и при нас може да проработи точно АИ. Бих искала да те помоля да ми кажеш дали сте правили HLA типизиране и HLA крос мач, преди да отидете в Гърция за самата процедура. Аз естествено смятам официално да започна да си кореспондирам с гръцката и немската клиника по темата, но ми се искаша, ако е възможно, да ми кажеш малко повече за тестовете, които се правят преди това, за да се стигне до заключението, че една двойка е подходяща точно за този вид терапия. Благодаря ти предварително!
-
Правихме ХЛА типизиране и кросмач в София, а ЛИТ в Германия. Аз бях пробвала преди това с имуновенин. От клиниката ни назначиха изследванията и ни казаха да ги направим където преценим - при тях или тук, в България. Имаше и други имунологични изследвания, част от които имах отпреди.
Успех!
-
:D Гарганелче :wink: ,аз да ти кажа за моя случай...малко като майтап може да ти прозвучи,но е самата действителност.Ние също бяхме в графата неизяснен стерилитет,като 2007-ма година ходихме до Плевен и направихме сериозен панел имунологични и генетични изследвания,както и SDI-тест.Всички резултати ни бяха идеални.Тогава доц.Конова ми направи обстоен консулт,водена от хронологията по незабременяването ми,а и ни направи отстъпка в цената,защото сумата беще доста над 400 лева.После до няколко дена ми изпрати резултатите с подробни обяснения.Жалко,че сега нещата доста са се променили...както и да е.Също имам диагностична лапароскопия и две цветни снимки и изобщо каквото се сетиш-всичко нормално,няма причина за незабременяване.Та,аз си бях "вързала" гащите със всякакви изследвания,за да съм сигурна(така да се каже),че като правя ин витро(повече не можех да чакам),ще стане работата.Е,да,ама не-неуспешен опит.Както и да е.Започнахме да се подготвяме за втори опит...Между временно реших да сменя работата си,защото не ме удовлетворяваше,а и имах неприятен дразнител там.Започнахме да говорим със съпруга ми за осиновяване...малко по-малко узрявахме за тази идея.Отдадох се на новата си работа...изобщо с две думи,теглих една голяма,ама огромна м***а на всичко.А и секс по график вече не правихме,а за удоволствие(от време на време),изобщо не ме интерисуваше кога съм в овулация...И така де,до деня в който се прибирам от работа,ама бързам,че вечерта съм на фирмен банкет.Викам си айде,за последно ще си купя един "Шуър чек",ей така за всеки случай,че имах закъснение(ама и друг път съм имала,ама айде...),хубавото ми е че не съм безотговорна.Викам си,бре как ще се насвяткам довечера на банкета,ама да ми е спокойно,че не съм бременна(Аз?!?Ха ха!Абсурд!)я да метна едно тестче,ама вече наистина за последно,че така ги бях намразила тези пусти тестове...Датата беше 13 декември...на 24-ти видяхме сърчицето.Коледа е...наистина стават чудеса!Аз,дето все не вярвах...Че и по естествен начин да стане,направо не е за вярване!?!Та,Гарганелче,може пък нещата при теб също да се получат,когато най-малко очакваш.Знам колко тъпо звучи.Супер тъпо е,ама ето на...когато бях най-обезверена,стигнала дъното,душата ми бе станала по-черна от ...(да не казвам),мъка,мъка,та чак стигнах до безразличие...тогава съдбата се намеси.Абе,като по филмите направо. :wink: Желая много коледни чудеса и на онези,които не вярват!Още много има за разправяне,ама не си падам много по подробностите.Весели празници на всички! :D
-
аз досега се спотайвах, защото малко ме беше страх да си призная, че сьм бременна :oops: след толкова неуспехи досега, направо ме е страх да се зарадвам...
но темата ме провокира, защотото и аз така бях скептична кьм имун. причини за стерилитет. понеже при мен си има класически причини за инвитро - запушени трьби и както по-кьсно се оказа и лека форма на ендометриоза - никой лекар не се е ровил по-надьлбоко да тьрси други причини.
след три стимулирани опита, при които два пьти стигах до перфектни бластоцисти и един замразен трансфер, но никога до бременност, аз реших, че има друга причина. чак тогава открих форума и почнах да се ровя. в самото начало на моите разследвания един-два лекаря директно ми казаха, че имунологията е пьлна глупост. докато се усьмня в това твьрдение мина доста време, но в крайна сметка отидох при поредния професор, за който знаех, че е спец при миседите и имплантационните неуспехи.
той ми пусна нови изследвания и ми показа титьра на отдавна излекувана хламидия. нормата е до 0.90, а моят титьр беше 5000! човекьт ми обясни, че тялото е развило много силен имунитет кьм всички подобни организми от прост вид, каквито са хламидиите, както и ембрионите в началната си фаза. всички тези прости организми са покрити с определен белтьк, който имунната система разпознава като опасен и унищожава. т.е. тялото не различава ембриона от хламидия. в тези случаи забременяват само 10% от жените, като половината от тях губят бебето по-кьсно или раждат преждевременно.
ето това беше перспективата ми 8O лекарят ми предложи разработен от него метод на лечение - дексаметазон 0,5мг, това е кортизон в много малка доза, от средата на предхождащия цикьл до 10 седмица на бременноста.той подтиска имунната система. сьгласих се.
е, сега сьм бременна в 8 седмица preggo и се надявам всичко да е о.к. до края на бременността.
така че имунологията не е за пренебрегване, момичета.
-
gallardo, първо да ти кажа, че много се радвам за теб. Отпусни си вече душата, зарадвай се и се наслади на бременноста си! Желая ти спокойни и приятни 9 месеца ... оп, те са ти останали само около 7 :wink:, да си ги изкараш с удоволствие и да гушкаш здраво бебче на финала! :crossfingers: :goodluck:
Сигурна ли си, че този хубав резултат е заради имунотерапията, а не е заради това, че преди време излекува (ако правилно съм разбрала) ендометриоза и хидросалпингс? Аз попрегледах старите ти постове, но не си писала много и може нещо да не съм разбрала...
-
plumeria, благодаря, за пожеланието...и да, работя по вьпроса с душата :wink:
сега по вьпроса :? ами честно казано, сигурна сьм. едната причина е, че в началото, при пьрвите два стимулирани опита и при замразения трансфер, които протекоха перфектно иначе, все още нямах едометриоза. аз сьм с три лапароскопии и горе долу знам, че в началоо тези неща бяха наред. пьк и симптомите за ендо се появиха след втория опит. ендометриозата се прояви при мен и с драстично влошаване на яйцеклетките, като качество и количество. този проблем сьщо го нямаше при пьрвите 2 опита, тогава правех по 13 ЯК. отчитам при всички случаи, че отстраняването й е било благоприятен и необходим фактор за успешния ми опит, спор няма!
хидросалпингса...дали го е имало през цялотото време, един господ знае...лекарят каза, че той се образувал като са пробвали с контрастното вещество...т.е. не го е имало в самото начало....това е малко тьмен момент. но това което пак говори тук в полза на имунологията, е че при това лапаро се установи, че едната ми трьба си е проходима 8O и вьпреки това не бях забременявала никога.
трети довод, който ми хрумва - досега никога не бях имала положителен тест. т.е. никога не се беше стигало до имплантация. ако причината беше само хидросалпингс, може би щях поне за кратко да имам положителен тест.
самото протичане на опита беше за мен сьщо показателен момент, че когато причината е открита и отстранена всичко е вьзможно. с много лека стимулация, 150 ед. Гонал, направих 4 фоликула. бях разочарована, защото знаех от опит, че при мене половината не се оплождат и дават фира и си мислех че ще имам само един читав ембрион. е, да обаче този пьт се оплодиха 3 и на трети ден имах 3 перфектно разделени на 8 ембриона.
безспорно, комбинацията от фактори в този случай е била печелившата стратегия. най-важното е да се разследват добре вьзможните причини. много важен диагностичен метод за мен е лапароскопията и не бих почнала с инвитро без да сьм сигурна какво е положението "отвьтре." ....но поради по-горе изброените причини вьтрешното ми убеждение, е че решаващият фактор в моя случай е имунологичният.
проблема с имунологията, е че тя звучи малко абстрактно. много по-лесно е да кажеш на някоя жена, че причината е в нейните яйцеклетки, високото ФСХ или хидросалпингса. всеки може "материално" да си представи проблема. ако почнеш обаче да обясняваш, че причината е в белтька на топлинния шок покриващ ембриона...е, това е леко абстрактно :wink:
-
Бари, чудесен разказ. Аз съм чела твои постинги, но незнам защо бях останала с впечатление, че твоето сладко момченце е дело на вълшебните ръце на д-р Александров. Е, било е дело на Съдбата :) Какво по-хубаво от това. Много ме радват такива хубави разкази. Ще ми се да повярвам, че такъв има и за мен, но .. Уви. Такъв засега няма. Вече не просто губя кураж и вяра - вече искрено се дразня от този си проблем. Може на някой да му се стори ужасно, но "намразвам мечтата си" е може би доста по-близо до бушуващите се в мен настроения.
Бари би ли споделила в крайна сметка дали според теб имунологията има резон в незабременяването ? И дали си правила посткоитален тест, за който не зная да се прави във Варна ? Изобщо на мен наистина ми е много чудно как така години наред никакъв резултат, а уж всичко наред и по някое време "хоп" и всичко е ОК. Бари, не иронизирам (дано не прозвучи така) - само наистина се чудя.
gallardo, твоята ситуация е доста заплетена. Би ли споделила все пак кой лекар е правил имунологичните ти изследвания. Това за силния имунитет и аз съм си го мислила, но знам ли ... При теб има множество фактори и наистина е сложно да се разбере кой от тях е надделявал. Радвам се, че в момента си щастлива и искрено ти желая леки оставащи 7 месеца и здраво бебче.
-
Познавам няколко момичета с успешни първи или втори инсеминации след много години стерилитет. Мисля си, че инсеминациите доста се подценяват като метод за забременяване и това е само в Бг. И също така много се надценяват имунологичните фактори.
Crow, наистина е добре да направиш посткоитолан тест, може пък оттам да ти е проблема. Ако е така, той се решава много лесно с инсеминация.
-
И също така много се надценяват имунологичните фактори.
С това не съм съгласна.След като в почти всички клиники по стерилитет се правят тези изследвания значи не са за подценяване.
Имунната система също играе важна роля в човешката репродукция. Клетките на възпалението и техните секреторни продукти са включени в процесите на овулацията и подготовката на ендометриума за имплантиране на оплодената яйцеклетка. Дисфункция на имунната система може да попречи на нормалните репродуктивни процеси и да доведе до инфертилитет. Изчислено е, че имунният фактор може да бъде причина за инфертилитет при повече от 20% от двойките с неизяснен инфертилитет
Освен това да видиш положителен тест съвсем не е края на борбата, важното е да износиш и родиш живо и здрово дете.
Атнифосфолипиден синдром-Състоянието, за което става дума е една от възможните причини за женското безплодие. Но жените с диагноза антифосфолипиден синдром не бива да се отчайват. При квалифицирана медицинска помощ, страдащите от това заболяване също стават щастливи майки.
При антифосфолипиден синдром (АФС) в кръвта на жените с повтарящи се неизносени бременности, вътреутробна смърт на плода или забавяне на феталното развитие, се откриват антитела, изработвани от самия организъм, насочени срещу собствените фосфолипиди - характерни химически структури, от които са построени стените и други части на клетките.
Тук има още много по темата.Всеки сам решава дали и какво да изследва.
http://www.zachatie.org/index.php?Itemid=19&id=185&option=com_content&task=blogcategory
-
Гардже,не се притеснявай,както виждаш аз самата се иронизирам.Я,да вкарам малко яснота по моя случай.Та,седем години неизяснен стерилитет,никога не съм забременявала и тъй като вярвам само в медицината,винаги съм "знаела",че не мога да забременея спонтанно...все пак толкова години...как пък веднъж не стана.Както и да е.Започнах да си самоназначавам какви ли не изследвания(имунологичните и генетичните са моя идея,както и листериоза,токсоплазмоза,Хеликобактер пилори за стомаха,че и посткоитален тест и др.и др.),не казвам че при мен всичко е било идеално,но е било в рамките на нормалното и не е причина за дългия ми стерилитет.Та,хубаво е да отхвърлиш имунологичния проблем(дано да нямаш такъв,разбира се).Не можах да намеря къде бях писала за посткоиталния тест,ама е хубаво да го направиш.Аз ходих в Майчин дом при д-р Момчил Сариев,беше юли 2007-ма.Мисля ,че резултатът ми беше нещо от сорта:около 400 живи сперматозоиди на поле,след 12-тия час от половия акт,абе супер.Инсеминация,така и не направих(имам една провалена),щото за мен са ала-бала,т.е.си е полов акт,ама без да разбереш.Това и д-р Сариев ми го е казвал,въпреки,че е много-добър в инсеминациите и най-вече в таймирането им.Д-р Александров също е доста скептичен към тях,ама това е друга тема.Разбира се,че имат предимства,които можеш да прочетеш в темите за инсеминациите.Та аз реших да правя направо ин витро,щото вече бях на определени години ,а и процента успеваемост бе по-висок.Тогава видях първия си положителен тест,но за кратко.Прочети темата долу в подписа ми.Иначе,на д-р Александров съм безкрайно благодарна,че следи бременността ми и много точно ми таймира секциото.А пък колко пъти ми е казвал,че ще забременея спонтанно,просто не е истина,пък аз изобщо не му вярвах.Както и да е.Гардже,много си ми на сърце,виждам,че си като мен.Аз съм много-голям реалист и винаги съм вярвала,че няма такова животно неизяснен стерилитет,все ще има някаква причина.Факт е обаче ,че при мен не се разбра какво е.През годините си в тази борба съм правила наистина какви ли не изследвания,манипулации и ликвидирах какви ли не "проблеми".Това,че правех нещо по въпроса ме успокояваше,бях много-упорита.И когато спрях всичко,тогава наистина "хоп" се получи.Много хаотично стана,не съм по обясненията,то е ясно.Но ти желая и на теб такава изненада...знам че звучи пак тъпо...но знаеш ли...Весели празници! :D
-
gallardo, твоята ситуация е доста заплетена. Би ли споделила все пак кой лекар е правил имунологичните ти изследвания.
живея в Германия и опитите ми са правени тук
само да вметна тема за размисьл, че сьм останала с впечатлението, че повечето ситуации на момичетата тук са заплетени, почти винаги има комплекс от фактори. тези, при които има само един прост фактор, например запушени трьби или мьжки фактор, си забременяват от 1.или 2. опит ивитро...моето мнение е, че при повтарящи се неуспехи най-често има някакьв все още неоткрит фактор.
е, историята на баракуда, разбира се разбива системата :wink: :wink: ...но пьк трябва да има и такива истории, те са най-сладки.
-
tatyana* - според мен си много права. И аз мисля, че имунологичните се надценяват. Дени е на противно мнение, но аз мисля, че те могат да са причина по-скоро за аборти. Незнам. Това е мое мнение от изчетеното. Все пак вероятно ще ги направя макар да знам на 100 %, че после няма кой да ми ги разчете (писах вече за това).
Бари, безкрайно ми е хубаво, че описваш всичко това. Аз съм пациент на д-р Александров и истината е, че той ми повтаря и на мен, че всичко е наред и ще се получи спонтанно, но аз съм на 31 и не искам повече да чакам.Никога не съм виждала + тест, а през повечето време преди да започнем да се борим за дете сме се пазили с "прекъснат акт". Как така не се получи макар и случайно ? Д-р Александров ме съветва да правя 1-2 ИНСЕ и то на спонтанен цикъл. Аз съм голям скептик за тях и му го казвам, но той мисли, че това е много по-щадящо за моят случай. Напълно отхвърля необходимостта от имунологични (знаеш мнението му). За ин витро казва, че ако много настоявам ще направим, но според него е много натоварващо. Не съм ходила при д-р Сариев, но вероятно ще го потърся за въпросният посткоитален тест.
Аз също съм си самоназначавала поне 90 %, ако не и всичките 100 % сама. Ами уморих се, но май ще продължа. Ще пусна тези имунологични/генетични, а после единственото което мога да правя с тях е да ги прибавя към папката с останалите изследвания. Моля се всичко и там да е наред, но от там нататък просто вече не зная - накъде ?
Момичета, безкрайно ви благодаря за всички постинги. Хаоса е главата ми е пълен, а вашите мнения ми дават я надежда, я стимул за напред.
-
crow мисля, че не трябва да се самонавиваш за тези генетични и имунологични, всичко ше си дойде на мястото, а ти само ще се тормозиш, ще платиш солидна сума около 600 лв. за два листа хартия, които после ще са ти само за спомен. това ти го казвам от личен опит. ние също ги правихме, но преди да стигнем до д-р Александров, по настояване на други лекари и дори да бяхме наясно че са излишни бяха условие за да продължим. единствената ни полза от всичко беше, че през Плевен намерихме пътя до Варна.
-
justice70, а каква беше вашата причина за стерилитет ? Виждам, че си успяла благодарение на д-р Александров. Ако ти се пише, ще се радвам да споделиш своята история.
-
crow,
Аз пък си мисля,че е по-добре да направиш имунологичните изследвания и да се разделиш с 300 лв,де факто само те са ти останали.Знам,че някой лекари ги отричат,но и в миналото сме имали много примери за неща,които първоначално се отричат,а след това се възприемат.
Успех!
-
crow, преди година мислех по-скоро като теб. Бях по-склонна да се съглася с лекарите, които не отдаваха голямо значение на имунологичните фактори. След поредния неуспех преди по-малко от месец обаче, си смених отношението. Съветвам те да събереш парите и да си пуснеш тези изследвания. Може да се окаже, че има нещичко съвсем дребничко, което лесно се оправя!
Учудена съм от това, нямах представа просто, че д-р Александров напълно отрича имунологията при репродуктивни проблеми... Интересно... Имам приятелка, която е при него, на 35 е, т.е. колкото мен и от 5 години той й повтаря, че ще забременее спонтанно... Тя вече напълно се е отчаяла... Ще взема да й се обадя да я питам за имунологичните дали ги е изследвала...
-
Здравей Гардже,
С теб сме се засичали в темата за инсеминациите.
Ни е също се водим с неизяснен стерилитет. Аз съм при Владимиров, при него направих всички изследвания, и нищо, няма проблем. Имам 2 неуспешни инсета , едното на ЕЦ, другото с Клостил, сега чакам резулата от 3-то отново с Клостил.Като гледам обаче май няма да се случи мойто коледно чудо. Странното е че 2-то и 3-то ми ги направи Димитрова ,според мен доста късно . Биха ми Прегнила, на следващия ден бях в ову, и чак на следващия след овуто ми беше инсето. Странно коя ли е тази яйцеклетка, която ще издържи повече от 24 часа.
Сега съм в чуденка дали да направя 4-то или както док ми предложи Януари класическо инвитро. При мен се оказва че въпреки стимулациите с Клостил, едвам последния път изкарах 2 фоликула, док каза ,че това си е просто до организъм и за това е по-добре да направим инвитро и ми отказа инвитро матурацията
Ей това съм аз, от 2006 правим опити, като 2008 започнах да си следя овуто и да правим кекс по график, като видях че не става си записах час в клиниката на Владимиров.
Притеснявам се единствено че май при инвитрото може да изкочи заека, т.е. единствено там може би ще се види дали яйцеклетките ми са наред иначе вече ако и там няма проблем не знам къде ще го търся.
Пожелавам на всички да сбъднат своята Коледна мечта, стискам ви искрено палци, поне вие да се похвалите :D
-
partizanka75 , а правила ли си имунологични/генетични ? Лапароскопия ?
-
Странното е че 2-то и 3-то ми ги направи Димитрова ,според мен доста късно . Биха ми Прегнила, на следващия ден бях в ову, и чак на следващия след овуто ми беше инсето. Странно коя ли е тази яйцеклетка, която ще издържи повече от 24 часа.
partizanka75, аз си мисля, че не е направена късно инсеминацията, фоликула се пука до 36 часа след прегнила.
-
Гардже, това което ме накара Владимиров е да направим антитела и резулата беше ОК.Лапаро не съм правила, имам една хидротубация и там нямаше проблем.
Правих хламидия, всичко също беше ОК. За генетични не е, а аз никога не съм имала други бременности или аборти. Трябва да го попитам следващия път, все пак той е доктора, би трябвало да е преценил правилно, надявам се :D
Единствено проблем е моята кръвна група В отрицателна ,а на мъжо е положителна, но това има отношение след като родя, заради следваща бременност
Относно последните две инсета и времето ,може и да не съм права но по мои сметки мина доста време, да вземем последното на 28.11 на обед ми биха Прегнил 5000, на 29.11 вече яйчника ме болеше доста силно, което предполагам е била овулацията, а инсето беше на 30.11 следобяд, според мен това са повече от 36 часа.Навсякъде пише че яйцеклетката живее 12 часа
Мисля ако се съглася на 4-то ще настоявам пред Димитрова да ми направят инсето на следващия ден след като ми бият Прегнила
-
Crow, тъй като и аз съм горе-долу в твоето положение и също си самоназначавам изследвания (то така или иначе докторите нямат достатъчно стройна схема за такива случаи). Тези изследвания, които ти нямаш (според мен са):
- обременяване с глюкоза и имунореактивен инсулин (важен е за диагностициране на инсулинова резистентност, която се проявява дори и при слаби момичета, влияе на качеството на яйцеклетките);
- посткоитален тест (не е много информативен);
От имунологичните можеш да си пуснеш: антинуклеарни и подобни "срещу гамети" - вече имаш тези антиспермални.
НК клетки не бих ти препоръчала да правиш, защото те така или иначе може да се активират по 100 причини, вкл и лека настинка, така че този тест за мен изобщо не е показателен, особенно пък кръвния: Какво като са се активирали тези клетки в кръвта? - нищо. Дали са се активирали в матката? - не става ясно.
За мъжа ти: SDI тест, както са те посъветвали и други момичета. Аз за моя мъж също съм избрала още 2 изследвания, но май изобщо не се правят във Варна: тест за захващане на сперматозоидите; тест за преживяемост.
Иначе гледах за един флоуциметричен тест (само в София има такава апаратура), който установява дали има защитни (блокиращи) анти-тела в жената, които "съхраняват" бременността.
Но ако трябва да се сложат нещата на кантар: тези антиспермални тела се преодоляват с инсеминация например; лошите резултати от посткоитален тест също се преодоляват с инсеминация; лоша подвижност на сперматозоидите и малка преживяемост - също се преодоляват с инсеминация, защото материала се обработва с разни неща, които правят плувците по-енергични и по-подвижни.
Т.е. общо взето тези изследвания, които ти остават дори и да излязат лоши (не дай си Боже) се преодоляват с инсеминация. Изключение правят само:
- антифосфолипидни - може би е добре да ги пуснеш;
- има и други автоимунни антитела, но те са строго автоимунни и трябва да имаш изразена клинична картина за тях;
- SDI тест - ако е лош (не дай си Боже) не може да се преодолее влошеното ДНК на плувците с инсеминацията.
Само да допълня, видях че май не си пускала тестостерон - добре е да го пуснеш. При мен е леко завишен, ту влиза в норма, докторите не са единодушни по въпроса - до колко той влияе на забременяването. Според това, което съм изчела все пак андростендиона (прекурсор на тестостерона) влияе на развитието на маточната лигавица (променя съотношението на естрогенните рецептори). Мисля, че не е основния проблем, но все пак е добре да се следи изкъсо.
-
Мерси Маги :) Всъщност съм изследвала Тестростерон. Явно съм пропуснала да го спомена сред многото изследвания, които съм правила. За изминаващата 2009г. направих толкова изследвания, че вече свят ми се завива. А от тези, за които ти ме съветваш вече почвам да давам "заето". Този SDI тест всъщност се изследва от семенна течност нали така ? Къде във Варна се прави ? (Извинете за неосведомеността). Аз все пак се съмнявам повече в себе си като проблем, но не пречи да направим още едно изследване и на партньора.
А останалите изследвания, за които ми говориш - доколкото виждам са пак част от имунологичния панел.
Мерси за споделеното :)
-
Crow, до колкото видях в листата на Лаборекспрес този SDI тест се прави там. Но ако си вече пациентка на Александров питай дали не е добре при него да се направи (ако той го прави, т.е. има лаборатория на която вярва и с която работи). По принцип се взема еякулат.
Ние също не сме правили този тест и честно казано аз имам списък от "оставащи да се направят" изследвания.
Иначе относно ДНК тестовете - все още не съм се запознала на 100% с тях. Но единствените пречки за забременяване са много редки (според мен): например 3 хромозома, хромозомна инверсия. Първото не може да се преодолее, второто може.
Момичетата от друг форум ми бяха дали координатите на един генетик във Варна, която била добър специалист: "Д-р Константинова и съм много доволна.Надявам се да ти помогне.Терапия ет. 2 каб. 215 тел:302-851 вътрешен 649" Мога да ти дам и мобилния на лични.
Други координати (може би по-стари) за генетични изследвания са:
доц. Ангелова, стая 300, вътр. тел: 225 (централа: 302 851);
д-р Годанчева, вътр. тел: 649.
Генетичната лаборатория е на ет. 2, стая 305.
Какво да се прави трябва да се събира и съхранява информацията и да сме подредени :) и подготвени.
-
Много ти благодаря за координатите и загрижеността.
Този SDI тест достоверно ли е да се прави в лаборатории ? А д-р Александров няма защо да го питам за този тест, тъй като според него сме направили всички необходими изследвания и подозирам, че ако разбере, че още ровя може да му стане обидно, че не му се доверявам. Може би, ако самият той считаше, че има нужда от SDI тест, щеше лично да ни го каже, но СГ е отлична. Ако според теб лабораториите са достоверен източник на инфо за изследване на семенна течност (поне що се отнася до SDI тест), не ми пречи да питам в "Лаборекспрес".
-
Този SDI тест достоверно ли е да се прави в лаборатории ?
crow, нали знаеш, че дори спермограма е добре да се прави в специализирана клиника по стерилитет, какво остава за SDI теста. Ако решите да го правите е по- добре в Плевен или в София :).
-
От друга страна ако д-р Александров изрично е отхвърлил този SDI тест, и ако спермограмата е отлична според неговото виждане, може би няма смисъл да давате едни излишни 150 лв. Все пак д-р Александров е много добър в правенето на спермограми. Ако имаше примерно "задоволителна" спермограма, "гранична" или нещо такова, може би има резон да се дълбае повече по въпроса, защото има случаи при "задоволителна" спермограма да има лош SDI тест. Но не съм чувала случаи, при които при "отлична" спермограма SDI тестът да е лош.
И не забравяй за този имунореактивен инсулин и обременяване с глюкоза.
Много сложна е дилемата ти - разбирам те напълно, защото и аз се страхувам от провал при асистирани репродуктивни методи, защото пак би възникнал въпроса: "Какво още да изследвам?", т.е. логично е да направиш всички изследвания предварително, но отдруга страна дали наистина е нужно, ако една инсеминация преодолява голяма част от оставащите изследвания.
Но що се отнася до евентуален имунологичен проблем (какъвто мисля, че е моя, защото аз никога не съм виждала положителен тест) и то алоимунен (не автоимунен, защото автоимунните причини са отхвърлени въз основа на изследванията), не е ли по-добре да се "застраховам" с активна имуницация? Но преди това трябва да имам наистина всички други изследвания.
Така че въпросът е колко можеш да чакаш? Дали да "пробваш" с инсеминация, за да изпревариш времето, или систематично да направиш наистина всички изследвания (които са адски много - дори и само имунологични и генетични).
-
Маги и аз никога не съм виждала положителен тест :(
-
Не съм 100% сигурна, но от моя опит и от прочетеното, оставам с впечатление, че лекарите назначават SDI тест в два случая:
- при определени отклонения в показателите на спермограмата;
- при добра спермограма, но 1-2 неуспешни опита инвитро/икси, които са показали проблеми в оплождането и/или развитието на ембриона (спряло развитие, фрагментации, проблеми при формирането на бластоцист, повтарящи се аборти), т.к. една от възможните причини за тези проблеми са хромозомни аномалии, които могат да се дължат на фрагментирана ДНК.
В случаите, когато няма изразен мъжки фактор, е много малък % на мъжете, при които се открива голям брой сперматозоиди с фрагментирана ДНК. Затова, ако не е налично някое от горните условия, няма смисъл да се бърза с такова изследване.
Все пак си остава въпрос на личен избор. Понякога ни се иска да дадем повече пари за изследвания, с които да си купим лично успокоение. :wink:
М/у другото, Crow-че, аз и преди май съм ти казвала.. Самото инвитро също e вид изследване, което дава много отговори. Е, вярно е, доста скъпо и натоварващо психиката изследване, но пък много често дава и хубави резлтати :wink: Нa този етап нямаш причини да се шашкаш и да се тревожиш напразно. Поне засега се довери на Александров за изследванията, той си знае работата :wink:
____________
Това обяснение за SDI теста го копирах наскоро от друга тема във форума (не съм записала чий е поста, дано ме извини авторката)
Чрез този метод се определя процента на увредена ДНК на сперматозоидите и се изразява като индекс на ДНК фрагментация (DNA Fragmentation Index, DFI) – процент сперматозоиди, съдържащи фрагментирана ДНК, както и високо ДНК оцветяване (High DNA Staining, HDS) – процент спермални клетки с некомпактен (незрял) хроматин. Механизмът, по който увредената спермална ДНК повлиява изхода от бременността все още не е напълно изяснен.
Показания за изследване
SDI тест се прилага при мъже от двойки с неизяснен стерилитет, ембриони с лошо качество при IVF, проблемна имплантация и повтарящи се спонтанни аборти. Изисква се въздържание от полови контакти (еякулация) между 3 и 5 дни преди теста, както и липса на употреба на алкохол до 7 дни преди изследването.
-
Зная, crow, много е гадно!
И още по-неприятното е, когато не може да се намери причината за това и когато докторите също нямат обяснение. Така че аз съм възприела "конструктивния" подход - гледам по-научно на нещата, ей така малко от страни (така по-лесно го понася психиката ми).
Но ти, както и аз не сме изключили няколко причини (малко останаха :), така че наистина идва или момента за инсеминацията (който преодолява група евентуални прични), или задълбаване в имунологични и генетични и в бързината един SDI тест :)
Аз все още нямам лапароскопия, изследвания за листерия, но пък съм изключила автоимунните фактори.
Добре, че си поне в добри ръце - др. Александров е страхотен специалист. Аз така и не успях да се вредя за час при него. Още ноември се обаждах, но ми казаха да се обадя януари и тогава мога да си запиша час.
-
Crow, сега се сетих, че в изследванията ти не виждам още:
- цитонамазка;
- антиспермални антитела на мъжа ти (правят се заедно със разширена спермограма според Критериите на Крюгер) - поне на нас ни направиха.
Просто като допълнение.
-
Маги, имам и цитонамазка (я, колко неща се оказа, че съм пропуснала да спомена в първия си пост...) - РАР 1 група.
Антиспермални тела на партньора не се правили. Както писах, според д-р Александров СГ е отлична и с това изключва всякакви проблеми при мъжа. Според него вече сме се изчерпали с всички изследвания и при мен. Убеден е, че всичко е в главата ми. Предлага ИНСЕ, което "скъсява пътя на сперматозоидите до яйцеклетката" и един вид побутва нещата. Само като му спомена за имунологични и веднага ми казва да не си давам парите на вятъра. Вярвам му. В същото време искам да направя всичко за себе си, за да се успокоя. Ако тези имунологични бяха 20-30 лева, нямаше да се чудя, но за 400 лв. вече си е чуденка. Все още се лъкатуша, да ги пусна ли или да се доверя на Александров. А и сега покрай празниците се оказа, че се очертават много разходи, така че поне близкия един месец още ще си остана само с чуденето.
Благодаря ви момичета. Много ми харесва, че споделяте с мен опита си.
-
Crow, в интерес на истината д-р Александров (при единствения ни преглед при него през Април 2009) ми каза нещо подобно, че съм се зомбирала на тази тема, за това не става. Трябва и двамата да спираме цигарите и ако след 6 месеца не стане, тогава пак да се обадим и вече ще направим лапароскопия и още една спермограма. Просто не успях да се вредя при него повече за тази година.
Нашата спермограма не е "отлична", а по-скоро "задоволителна", та за това ще го направим този SDI тест все пак (по мое усмотрение).
Относно имунологията - поизчетох доста работи по въпроса: и Алан Биър и статии за "комуникацията" между бластоцитът и матката в специализирани издания. Все пак наистина протичат едни чисто имунологични процеси при процеса на имплантацията (общо около над 10 групи биохимични процеси). Но според мен проблемът е, че медицината не е напреднала достатъчни все още и има различни школи по въпросите и съответно работата е малко на принципа "опит-грешка". Може би за това той ги отрича на този етап.
Иначе и аз след нова година ще пускам "оставащите" изследвания и дано да успея да си запиша час при Александров.
-
Crow, пак се сетих нещо :)
Аз лично след като приключих стандартния пакет от изследвания, си зададох въпроса: ОК, в крайна сметка през целия ми живот от какво съм боледувала (като изключим вирусните заболявания), коя система ми е създавала проблем? При мен отговора беше: единственно имунната ми система (алергичен ринит) и доказана алергия към пеницилин, домашен прах, мухъл, т.е. свръхреагираща имунна система. Това ме насочи да ровя повече в тази посока.
-
И аз си мисля, че медицината не е достигнала своят връх, но в същото време се питам "Коя съм аз, че да знам повече от лекарите ?". Не може всичко прочетено да бъде истина за мен. А пък и според мен лекарите трябва да мислят вместо нас в тази насока. Повярвай ми, много съм мислила за тези имунологични. И аз съм си задавала въпроси от сорта на "Колко силна е имунната ми система ? Възможно ли е да е толкова силна, че да разпознава ембрионите като враг и да ги "избива" ? "
Аз почти никога не съм боледувала (поне не се сещам), а и имам случаи когато ми е било чудно как не се разболявам от продължителни контакти с болни хора. Просто си мисля, че имам силен имунитет. Но и всички тези мисли ме психират допълнително.
Писна ми да си задавам аз тези въпроси. Не е редно да се съмнявам в думите на лекарите. Убедена съм, че и те някъде грешат, но от къде на къде аз ще съм изчела повече от тях и ще зная повече ? В един от разговорите ми с д-р Александров той не по-малко от мен умуваше защо напоследък има толкова много случаи на "неясен фактор". И той знаеше, че има нещо, но не знаеше какво е то. Според него обаче имунологични и генетични имат смисъл само при чести аборти. Убедена съм, че и той самият не си мисли, че знае всичко. Предпочитам обаче да не се тормозя допълнително. Вероятно като се видя с малко излишни пари, ще пусна и тези изследвания. Това не пречи през това време да се оттърся от въпросите в главата си, както и да последвам съвета на д-р Александров за поне 1-2 ИНСЕ на ЕЦ.
-
Много вярна стратегия си избрала според мен Crow. Важно е да си "разтоварим" психиката и да се доверим на др. Александров.
Аз например от около 1 година не съм чела научни публикации, защото в един момент наистина се зомбирах: толкова много информация, толкова много изследвания, толкова много школи, теории и предположения....
Просто като имам възможност правя всички останали изследвания възможни, тупвам ги на др. Александров и той да му мисли :)
Дано, ако не тази поне следващата година да ни донесе сбъднати мечти :)
-
Вярвай на доктора си,разпусни и прави каквото ти казва - ще успееш :wink:
:bighug:
-
И аз си мисля, че медицината не е достигнала своят връх, но в същото време се питам "Коя съм аз, че да знам повече от лекарите ?". Не може всичко прочетено да бъде истина за мен. А пък и според мен лекарите трябва да мислят вместо нас в тази насока. ... Не е редно да се съмнявам в думите на лекарите. Убедена съм, че и те някъде грешат, но от къде на къде аз ще съм изчела повече от тях и ще зная повече ?
Оооо, миличка, веднага ще ти отговоря на въпроса "коя си ти, че да знаеш повече от лекарите". Ти си си ти и за теб ти самата си най-важна, твоят проблем е най-големият проблем на света и твоето желание да имаш дете е най-силното. Това те прави милиони пъти по-мотивирана от който и да е лекар, одобряващ или не разни теории, следящ или не разни показатели, това те кара да разровиш всяко парченце от мозайката и да търсиш истинската причина за неуспехите.
Щом един лекар не успява да ти помогне, не се страхувай да вземеш нещата в свои ръце. Ако имаш съмнения, действай. Аз имах съмнения за хидросалпингс. Не ме питай от къде ми бяха влезли в главата - просто след 3 неуспешни опита ин витро, при положение че имам спонтанно забременяване преди години и бях направила де що има изследвания, нищо друго не ми оставаше да помисля. Лекарите ми обаче категорично твърдяха, че щели да видят този хидросалпингс на УЗ, да не съм се притеснявала. Това ми струваше още много пари: още 2 неуспешни ин-витра, едното от които на стойност 8 бона в клиниката на Владимиров, за изследвания - включително SDI на мъжа ми, чиято спермограма е отлична, в допълнение към 2-те му пораснали деца от предишен брак и т.н. Имаше и други проблеми "пропуснати" от светилата, защото те не следяли нивата на прогестерона при стимулация. Защото блокажите не проработили и ЛХ-то ми скочило неимоверно- толкова, че да скапе яйцеклетките и забременяване да е невъзможно.. Нервите не ги включвам.
Виждаш лентичката ми - тя се появи след като премахнахме двустранен хидросалпингс и бях стимулирана за пръв път по къс протокол, с внимателно наблюдаване на всички показатели. Това се случи, защото не вярвах на мненията на лекарите - тях не ги е толкова грижа за мен, колкото мен самата. Това е простата истина.
Моят съвет е да седнеш и да помислиш добре какво е изследвано и какво - не. Няма проблем да правиш инсеминации (забравих да спомена, че и аз имам 3 инсеминации, защото хидротубацията беше показала проходими тръби, но после се оказа, че фимбриалният апарат на дясната е напълно увреден, а лявата пропускала "под налягане" - късмет, че не съм направила някоя извънматочна), но имай предвид, че те няма да ти помогнат да разбереш причината, ако са неуспешни.
Желая ти успех и късмет през новата година!
-
cambozzola , мерси много за поста ти. Цитатът, който си използвала - написах не толкова защото не се съмнявам в лекарите, а защото повече от година си самоназначавах абсолютно всички изследвания (посочени в първия пост на темата). Направих почти всички изследвания. Останаха ми само имунологичните/генетични. Или "почти само те". Честно казано много се уморих. Затова ми се ще да се оставя в ръцете на лекарите. Иначе си ужасно права, че АЗ и само АЗ ще мисля винаги и най-много за себе си. Просто някак ми се ще да се доверя на някой, който да ме води. Струваше ми ужасно много да се самообразовам по темата "Стерилитет", да си намеря специалист в тази насока, да си назначавам изследвания, да убеждавам лекарите, да ми направят онези изследвания, които нямаше как да направя без тяхна помощ. Всяка от вас знае колко нерви се трошат по лекари в България. Уморих се. Може би затова искам да се доверя на лекарят си от тук насетне. От друга страна пердвид факта, че много лекари отричат имунологичния фактор съм пред дилема дали аз да повярвам в нещо такова. Объркана съм по отношение на имунологията. Чета твърде различни мнения и все още не мога да реша дали да си направя и тези изследвания. Да, не ми пречи да ги пусна и тях, но ако излезе нещо - ще се завъртя в омагьосан кръг, за който дори няма да съм сигурна дали не е някаква все още неизяснена част от медицината. Някак знам, че ще се психирам и тъй като една част от лекарите ще ми казват "Не обръщай вснимание на тези имунологии", а други ще ме съветват "Направи еди какви си вливания" - ще застана в позиция на още по-страшна дилема, а именно "Къде е истината?".
Не зная дали се изразявам правилно. Дано разбирате обърканите ми мисли.
Именно това е причината да пусна въпросната тема и чрез вас да достигна до моята истина.
Благодаря отново на всяка една от вас.
Весели празници и много щастие !
-
Ти си си ти и за теб ти самата си най-важна, твоят проблем е най-големият проблем на света и твоето желание да имаш дете е най-силното. Това те прави милиони пъти по-мотивирана от който и да е лекар, одобряващ или не разни теории, следящ или не разни показатели, това те кара да разровиш всяко парченце от мозайката и да търсиш истинската причина за неуспехите.
110% споделям написаното от cambozzola osi_9
Но... само да знаехме как да правим това спокойно и умерено, без паника и стрес. Да можехме, четейки много, да не си прикачваме диагнози, да не избързваме с излишни изследвания, да не се шашкаме от случайни резултати (или липса на такива)... Въобще, докато се стараем да ставаме по-грамотни, да не разбиваме психиката си.
В този смисъл, може би е добре да се усетим когато "предозираме", да поспрем малко, да се оставим само в ръцете на лекарите, поне за известно време и да мислим малко за странични неща.
Когато за пръв път се сблъскаш с една материя, за която хората учат по половин живот, а ти трябва да намериш отговорите незабавно, това е направо съсипващо и накрая се чувстваш смачкан и отчаян. Тогава една "почивка" помага, да събереш сили и после, когато започнеш отново, нещата не изглеждат така безнадеждни.
crow, мисля, че си стигнала до момента, когато имаш нужда малко да поспреш и да се поотпуснеш. Дай си някакъв срок, в който да не четеш и умуваш. Прави само това, което ти каже Александров. А най-хубаво ще е никога да не се налага да започваш отново, защото в "паузата" току-виж нещата се случили, без ти да ги тикаш напред :wink:
-
crow, мисля, че си стигнала до момента, когато имаш нужда малко да поспреш и да се поотпуснеш. Дай си някакъв срок, в който да не четеш и умуваш. Прави само това, което ти каже Александров. А най-хубаво ще е никога да не се налага да започваш отново, защото в "паузата" току-виж нещата се случили, без ти да ги тикаш напред :wink:
И аз съм на това мнение :D дано не ти се налага да си правиш повече изследвания и 2010 бъде най-щастливата година за теб.Успех мила.
-
Последното, което направих в тази насока беше лапароскопия на 27 Октомври. От тогава насам съм си дала почивка, а и имах куп други задължения и грижи. По едно време си мислех, че именно това откъсване от проблема ще ми помогне. Засега - без резултат ;) Но знам поне, че като не задълбавам, не чета, не си прикачам разни диагнози и самовнушения - се чувствам далеч по-добре. Нервността, раздразнението, сърцебиенето и тревогите останаха назад :P Лошото е, че си дадох срок до Януари/ Февруари и пак ще тръгна по лекари. Страхувам се, че старите чувства ще ме връхлетят отново, но ... няма как, нали :)
Благодаря на всички. Бъдете здрави и щастливи !
-
Гердже, не си сама - да знаеш. Ето виж колко момичета сме с теб :) С каквото можем ще помагаме и ще обменяме опит и информация. Повече глави мислят по-добре. Заедно сме в групичката, ще успеем.
И си в добри лекарски ръце, така че се възползвай.
От сърце и душа ти пожелавам скоро да ни зарадваш с добри новини.
-
момичета, просто не мога да се стърпя да не напиша какво мисля тук по въпроса.
1. напълно съм съгласна с cambozzola, нейният опит много наподобява моя. ако аз самата не бях настоявала за лапаро, никога нямаше да се открие ендометриозата ми. лекарите не смятаха за нужно да ме отварят, защото вече бях имала 2 лапароскопии. с имунологията, отново сьщото, аз сама се информирах кой от всичките възможни лекари тук се взима впредвид имун. фактор.
2. след като сте стигнали до "неизяснен стерилитет" или до "ами нямаме обяснение защо не става", а вече имате стаж в опитите за забременяване, ами проверете да му се не види всяка възможност! повечето лекари няма да положат ЕКСТРА усилия, но вие би трябвало. защото почти винаги ИМА причина. не се успокоявайте с това, че на някои момичета просто им се случва чудото, когато най-малко са очаквали, не са мислили за това...бла-бла-бла. да, тях ги има, но те са много малък процент, само че нашият мозък е много по-склонен да приеме и запамети такава успокояваща информация, отколкото историята на нечия дълга борба със стерилитета.
3. ние се събираме тук да обменяме инфо и да си даваме съвети, нали така... от повечето постинги обаче оставам с впечатлението, че се опитвате една друга да се убедите, че всъщност май няма смисъл да се изследва имун. фактор. ами нали самите ние трябва да сме отворени за нова информация, то иначе какъв е смисълът? поста ми от преди 2 седмици, в който споделих моят опит, беше посрещнат например доста скептично. ами ако винаги отхвърляме нови идеи или подходи, то как ще вървим напред?
4. един прекрасен репродуктивен специалист, може да смята имун. фактор за нереален и все пак да си е прекрасен специалист. той помага на много момичета, разбира се, но те може би имат съвсем други проблеми от вашите. както ми каза един лекар "това е въпрос на философия". това значи ли обаче, че човек не трябва да потърси мнението на лекар с друга "философия", която да му реши проблема?
5. разбира се не искам да кажа че имунологията е решението на всички случаи на неизяснен стерилитет, но тя си струва да се провери.
стана малко дълго, за което моля да ме извините, просто исках да ви кажа, че има смисъл човек сам да се бори и да търси и настоява за отговори. и знам много добре колко е изтощително и емоционално натоварващо.
стискам на всички палци!
-
Не случайно всяка клиника по стерилитет си има план и поредност на изследванията.
Аз когато тръгнах при специалист по стерилитет поредността беше следната:
Преглед, изследване на полови хормони, спермограма, микробиология и цитонамазка, фоликулометрия, изследване за хламидия, цветна снимка, антиспермални антитела и т.н.т.
При фоликулометрията се видя овулация и същия цикъл забременях със сина ми.
Гардже ти си направила всички тези изследвания на дневен ред доколкото разбрах е инсето според мен така и трябва.Слушай доктора си и му вярвай така ще успееш сигурна съм не ти трябва да се товариш излишно с купища изследвания, които са доста променливи(визирам имунологичните) като му дойде времето ще ги направиш, а аз съм сигурна, че няма да ти се наложи.
Успех на всички и весело посрещане на новата година.
-
Ще си позволя да напиша малко повече неща, защото темата е много трудна. Лично за мен като лекар най-сериозният проблем на репродуктивната медицина е неизяснения стерилитет. Виждала съм в практиката си много тежки, драматични, непреодолими, но ЯСНИ проблеми и опитът ми показва, че с тях хората се справят значително по-лесно, както като пациенти, така и като специалисти. Когато не можем да намерим причината, тогава изпадаме в много неловката ситуация да вдигаме рамене и да нямаме отговори на въпросите, които нашите пациенти с право ни задават. И от друга страна, пациентите пък изпадат в несигурност, понякога им се разколебава вярата в лекаря, в медицината, в диагностичните процедури изобщо, тръгват да се ровят из купищата медицинска литература, която в огромната си част е написана на неразбираем език и объркването се задълбочава.
За да се излезе правилно и с най-малко загуби от ситуацията има само един правилен подход и той е да се направи екип. В този екип трябва да се включат специалисти от различни специалности, но водещ екипа трябва да бъде само един лекар и задължително в него да участват и пациентите. Ролята на водещия екипа е да направи алгоритъм на поведение. В конкретния случай, ако аз съм в тази роля, бих предложила /изброявам произволно/ посткоитален тест, HZA, индиректен MAR тест, цитогенетичен анализ и т.н. Д-р Александров е предложил инсеминации, нещо също много разумно от гледна точка на спестено време, ниска цена, неинвазивна процедура и т.н. предимства. Трети лекар би подходил по различен начин. Всички начини са в някакъв смисъл правилни и, това е трудното да се разбере от пациентите. В медицината, макар да е клише, в повечето ситуации има много и различни правилни подходи, които се обосновават с опита на лекаря.
Ролята на останалите специалисти от екипа е да дадат своя поглед върху ситуацията от гледна точка на тяхното поле на квалификация. Ролята па пациента е да вярва, че лекарят му прави всичко възможно за достигането на ОБЩАТА цел и да сътрудничи в активно в тази насока, вкл. и като се образова. Няма нищо лошо в самообразоването, разбира се /това ни е била и една от целите при създаването на Зачатие/. Да си образован обаче е тежко бреме, което не всеки може да понесе. Нали знаете, невежеството е блаженство. Понеже материята е трудносмилаема, нормалният подход е като се научи нещо, да се коментира с лекуващия лекар. Проблемът възниква в момента, в който пациентът решава сам да си назначава и интерпретира изследванията. Понякога това води до някакъв разумен изход, в огромната част от случаите обаче води само до объркване, самолечение, лутане по доктори и губене на време. Особено неправилно е да се правят изследвания само защото нещо при някого е излязло като проблем, както и обратното - някой потребител да повтаря като мантра неговите изследвания, изхождайки само от собствените си проблеми. Затова и години наред в подписа ми стоеше предупреждението "Уважаеми пациенти, моля не си обменяйте диагнозите!".
Освен това няма как да се направят всички възможни изследвания на света. Подреждането на изследванията по важност е може би една от основните задачи на лекуващия лекар. Спомням си още като студентка четох една много известна медицинска книга, в която се обясняваше какъв е начинът да се подредят по важност диагностичните методи. И даваха много впечатляващ пример. Попитали известен престъпник защо винаги обира банки и той отговорил "Защото там са парите." Опитният лекар трябва да знае къде са парите, т.е. кое изследване каква полза ще му донесе в сложния диагностичен алгоритъм и кое пред кое да постави. Също така трябва да умее да интерпретира лабораторните резултати правилно, т.е. доколко даден параметър, който е извън норма, има отношение към конкретния проблем.
Другият проблем, за който не се говори публично, защото е ерес, е доколко лекарят е самостоятелен във взимането на решение, доколко е участието на пациента в него и дали има елемент на насилие. С други думи, дали лекарят може да принуди пациента да направи дадена диагностична или лечебна процедура, независимо от нежеланието на човека и обратното, дали пациентът може да ни наложи да пренебрегнем правилата на добра медицинска практика и да назначим по негово желание някои изследвания или манипулации, макар те да не са необходими. Практиката показва, че и двете неща са възможни и реални. И тук от позицията на лекар е много важно да си даваме сметка дали сме готови да загубим пациента, като не се съгласим да ни диктува правилата или сме склонни да ги пренебрегнем само защото ще отиде в друга клиника, където няма да имат морални съображения и ще му вземат парите, за да търсят под вола теле. И понякога в желанието си да запазим пациента правим изследвания, които му вредят на джоба, губят му времето и отдалече е видно, че няма да му помогнат. Та в този смисъл пациентите понякога си помагат, когато четат и се образоват, но понякога си вредят. Помислете върху това.
-
Мели, изключително се радвам че именно ти се включи в темата. Всичко, което казваш е точно така. Силно съгласна съм с твърдението, че неизясненият фактор е много тежко бреме, тъй като нито аз, нито лекарите знаят какво да правим по-нататък. Понякога чувам неща от сорта на "На вас нищо ви няма. Защо се оплаквате? Не виждате ли момичетата без тръби, без овулация и т.н." Много ми е трудно да обясня, че за мен щеше да е по-добре да зная с какво си имам работа :? Не, че искам да си имам проблем, но и без друго явно има скрит такъв :?
Няма да спра да се боря. Както писах и по-горе, следват инсеменации на ЕЦ. Ако пак не се получава - вероятно ще направя ин витро. Самото ин витро също може да извади на преден план евентуални проблеми, които иначе не се виждат. (Дано няма такива точно там). Така, че борбата за мен продължава. Това, което ме мъчи е дали да повярвам в имунологията и как да се боря с нещо, за което смата медицина не е единодушна :?
-
gallardo, мисля, че не си ни разбрала правилно :( .
Всички ние тук мразим да ни казват "успокой се" и много по-добре възприемаме съветите "направи това или другото", "действай, не губи вереме" и т.н. Дори всъщност пишем, точно за да получим такива съвети. И те са най-полезните, особено когато съдържат конкретни насоки или примери.
Обаче понякога, опитвайки се да действаме на всяка цена, губим посоката, объркваме се и най-лошото - изпадаме в паника (говоря за себе си, от личен опит). В такива моменти се претоварваме емоционално, а това със сигурност не помага за постигане на крайната цел.
Затова, нашият съвет към Crow е не "успокой се и ще стане", а "поспри за малко и си поеми въздух, преди да продължиш". Има разлика, нали :wink:
Освен това, следя конкретния случай на Crow и мисля, че тя доста бърза и е малко нетърпелива. :wink:
______
Докато си "сдъвча" горните 3 изречения, видях поста на Мели и много се почудих дали да ги публикувам изобщо, но ще ги оставя, в своя защита :)
Мели, съгласна съм с всяка дума, написна от теб (ако въобще трябва да го казвам това :)), само едно едно нещо ми се иска да беше възможно :( - лекарите малко повече да се аргументират, защо правят или не правят дадено изследване или манипулация. Поне когато виждат, че срещу тях е пациент, който чете и мисли.
Така, като ги наблюдаваме, че бързат, претрупани с работа и нямат много време (или желание) да обсъждат с нас проблемите ни, ние оставаме с впечатление, че не се задълбочават достатъчно точно в нашия случай и че има неща (методи, процедури и т.н.), за които ние знаем (представи си, какви сме умници :P ), а те не се сещат за тях или са ги отписали просто, защото не са ги изучили задълбочено.
Казвам това не конкретно заради специалистите по АРТ, а по-общо. През тази година ми се наложи да натрупам доста опит по болници и клиники и съм сигурна в наблюденията си - може 80% от успеха на едно лечение да зависят от опита и уменията на лекаря, но останалите 20 са съдействие на пациента. А без комуникация, как да има съдействие? Само с доверие не става... :)
-
Моят извод, до който аз стигнах още докато бях заровена в специализираната литература, е че при такива случай на "неизяснен стерилитет" просто се стига до момента в който започваш да "стреляш на посоки", дали това ще е чрез инсеминация после и инвитро, или това ще е чрез правенето на знайни и незнайни изследвания, все си е стреляне на посоки с надеждата да улучиш.
Вече пациента сам избира по кой път да тръгне според нагласата и финансовите си възможности.
Мели е много права, че знанието е бреме. Честно казано аз след като видях на колко места може да се скъса тази сложна верига от биохимични процеси и събития и как медицината с нейните изследвания покрива около 60%-70% от тези процеси, как има различни схващания за някои неща и как в прав текст си пишат по списанията, че еди коя си част от този процес все още не е доизяснена. Честно да ви кажа позагубих малко надежда и идеята за бременност съвсем се отдалечи от съзнанието ми. Докато преди сякаш имах повече оптимизъм.
Все се надявам да излезе нещо от "оставащите" изследвания, че да приключа с терзанията.
Само да добавя, че като не сме във Софията, е малко по-трудничко с по-екзотичните изследвания. Също факт, който не трябва да се пренебрегва.
-
Освен това, следя конкретния случай на Crow и мисля, че тя доста бърза и е малко нетърпелива. :wink:
Ако желание за дете от 2005г. (тоест вече пета година) ти се вижда малко ... Със сериозни изследвания се занимавам от година и няколко месеца (преди това попадах само на обикновени гинеколози), но желанието и стремежите ми са вече пета година :( Ако добавя и съвестта ми, която ме кара да се замисля защо и преди тези 5 години не се е получавало "на случаен принцип" - както при поне половината ми познати - ще станат доста повече годинки :?
:( :( :(
-
Crow, казах го с най-добри чувства и нямах предвид времето, което се бориш за дете :( . Знам какво означава "много" и "малко" време в тази борба и на никого не бих казала, че не е чакал достатъчно дълго или нещо в този смисъл.
Имах предвид, че ти си отскоро при Александров, а не го изчакваш той да "поработи" по въпроса и да се види резултата от неговите решения. Той е лекар с добро име и трябва да му дадеш шанс (поне за известно време) да направи това, което той смята за правилно.
Не се стремя да ти го наложа като мнение! Просто споделям, защото и аз наскоро минах през такъв етап с лутане напосоки (може би и още съм в него) и ми се стори, че и ти преживяваш нещо подобно. Бях готова да направя всяко изследване на света, за което ми спомене някой. Сега вече не мисля точно така...
Накрая само ще добавя - чета това, което ти споделяш за изследванията, съмненията и търсенията си, защото ми помага в моите собствени лутания и когато казвам "дай шанс на Александров", никога не съм имала предвид, че тези неща не са важни. Както и да е. Вярвам, че ще намериш верния път за себе си osi_9
И с риск пак да не ме разберете, но ще повторя пожеланието си - дано това, което реши да прави Александров, да даде резултатът, който желаеш и да загубиш интерес към имунологичните и генетични изследвания! :wink: Мели го каза точно - блажени са тези, на които никога не им се налага да трупат бремето на такива познания :D
P.s. Явно днес ми е тръгнало така, като напиша нещо, после да трябва да се оправдавам.... лоша работа... :(
-
Плумериа :D мн хубав постинг,и - аз те разбрах :wink:
-
Няма да спра да се боря. Както писах и по-горе, следват инсеменации на ЕЦ.
Гардже мила,много се радвам,че най-после се реши на тази стъпка да направите инсеминация. Това твое решение ли е да е на ЕЦ или докторът препоръчва така?
Боби
-
Боби, докторът препоръчва да е на ЕЦ.
Плумериа, няма нужда да се оправдаваш. Не съм писала с лоши чувства. Но искам да добавя, че ако трябва да слушам само мнението на д-р Александров, то "кракът ми повече не трябва да стъпва в АГ-Варна". Според него всичко е наред и ще се получи по естествен път, но тъй като настоявам за развой на нещата ми предложи 1-2 ИНСЕ на ЕЦ (понеже съм имала "хубава овулация") и ако не се получава, а продължавам да настоявам - ин витро след няколко месеца. Той самият е учуден защо не се получава и както бях писала някъде е озадачен защо все повече нарастват случаите на неясен фактор.
Честно казано силно се надявах да не ми се налагат АРТ процедури, но май нещата натам вървят.
Весело посрещане на новата година и дано 2010 не ни разочарова :)
-
Мила, crow от известно време следя темата. Не те познавам, но по написаното ми звучиш много тъжна. Искам да ти кажа, че от 8 години се боря да си намеря диагноза и така и нямам. И след всяка възможна манипулация чувах - нищо ви няма. Няма причина да не става. Изследвах какво ли не, ходих къде ли не. И какво от това. Нищо. По точно дупка. И с времето имам чувството, че се боря с вятърните мелници. Постоянно излизат все нови и нови изследвания и аз отивам, с надеждата да намеря някъде проблема. Много хора си мислят, че като нямаш диагноза и просто спокойствието ще ти оправи нещата. Питам се в началото, когато въобще не съм мислила за тоя проблеем, защо ли не се получаваше. Темата е дълга и мога да пиша много за нея. Болката ми е позната. Няма да скрия, че съм си мислила по-добре да не живея, отколкото да усещам тази болка. Единственото нещо, което мога да ти кажа е да послушаш сърцето си. Нека то те води и за напред. Помисли си какво искаш наистина и си го пожелай. Аз съм на път да се примиря с положението. Много ми е трудно да си наложа, но си го пожелавам. Не че съм се отказала, но какво от това, че се борих толкова време. Какво постигнах - нищо. Писна ми да правя секс по график, да пия хапчета на определен ден от цикъла си, защото еди какво си ще стане и въобще да правя изследвания на определен ден и въобще всичко. Ще си говорим пак ако желаеш. Пожелавам ти много здраве и щастливи мигове, които спират дъха ти през новата година.
-
С интерес следя темата. И моят случай е такъв - неизяснен стерилитет. Направо като присъда ми е тази диагноза. И аз си мисля, че по-добре да имаше някакъв конкретен проблем, да го бяхме открили да се борим с него. Стигнах до там да си помисля дори дали нямаше да е по-добре лекарите да ми кажат: не можеш да забременееш и да родиш дете..... тогава щях може би да започна да мисля в друга посока. А така..... все се надявам.... и като чуя и аз за някое ново поредно изследване, и си казвам, че може пък там да е проблема.... Лошото е, че точно при имунологичните излезе нещо, но за жалост беше по време на 4-тия ми опит ин-витро. До тогава от моята клиника казваха, че в имунологията нямам проблем. Друг лекар ми каза, че имам.... Стигаме пак до там, че едни лекари имат едни виждания по въпроса, други лекари - други виждания.... И на кого да се доверим? Аз съм сигурна, че има неща, с които медицината все още не е запозната. Но наистина когато става въпрос за мен самата..... някак си не мога да го приема, че няма начин.
Пожелавам на всички щастлива Нова година, много здраве, сили, положителна енергия, за да продължим да се борим и да сбъднем мечтите си!
-
Аз съм на път да се примиря с положението.
Точно така се чувствам и аз. Дори си мисля, че последните два месеца съм се предала и примирила. Понякога си мисля, че така ми е по-лесно и по-мирно в душата. А ти правила ли си ИНСЕ или ин витро ?
Зази (познаваме се и от друг форум ако не греша) и аз много пъти съм искала, ако е възможно някой (който знае всичко) да ми каже има ли смисъл тази борба и ако наистина е невъзможно да преборя този демон на стерилитета, поне да не се вторачвам в него и да продължа да живея по друг начин. Сигурна съм, че ще свикна. Ще намеря начин да бъда щастлива. Но тази неизвестност е много тежко бреме. Постоянно се лишавам от развлечения и хубави мигове в живота си. Например посъберем малко средства и вместо да прекараме една хубава почивка някъде, с много емоции - разумът ми казва "Задръж тези средства за поредното изследване или АРТ процедура" и т.н. Животът ми последните години се върти около дилемата "Как да продължа да живея - да се примиря, да се боря, има ли смисъл всичко това ?". Понякога се обвинявам, че явно желанието ми не е достатъчно силно. Нали казват, че ако желаеш нещо от цялото си сърце - то се сбъдвало ? А и като не установяваме причината никъде другаде, я търся вътре в себе си :(
Момичета, много се радвам, че и вие се включихте в темата, за да обменяме опит. Ще се радвам да споделите повече - виждали ли сте +++ тест за бременност, има ли все пак нещо, в ковто се съмнявате, че би могло да е причината и т.н. Питам, за да имам идея какво още да търся като причина.
Поздрави и една хубава и честита 2010 на всички ви !!!
-
Не съм правила инсе, защото където и да отида ми казват, че няма показатели. Гадното е че всичко ми е наред и при мен и при мъжа ми, но нещата не се получават. Последният доктор при когото ходя каза, че след толкова години и въпреки че всичко е наред нямам друг избор освен инвитро. И понеже нещата са ок, той реши да е на естествен цикъл. Въпреки че аз не бях много съгласна. Но нали е доктор и се доверих. Започна процедурата и всичко си беше наред. Но по необясними за мен причини, изследванията, които се правят преди пункцията бяха много лоши. Наблягам на необясними, защото до сега нямам нито едно лошо изследване и не само това на метфогама съм, което предполага, че трябва да нямам лоши фоликули и като го питах дали ставам за донор, той каза да. Изобщо перфектния организъм. И какво от това. След всичко това срива за мен беше тотален. Моят мъж не може да отиде на работа, аз не мога да спра да рева. Причината за такъв срив е именно това, че нищо ни няма. Това се случи април. Оттогава ходя на психолог. Да ти кажа, като и се обадих след неуспеха, тя направо ме попита, дали не искам да си полежа при нея в болницата. Представи си колко зле съм изглеждала. Болката е толкова силна, че не искам повече да я усещам. И аз се лиших от много неща, за да събирам пари. Канят ме на купони, на почивки, на спа уикенди - аз не ще събираме пари. И сме затънали в заеми. И резултат няма. Ми що църкви и манастири съм обиколила. Но пък за сметка на това, се запознах с много семейства, които имат също нямат деца. Събираме се с тях понякога. И разбрах, че съм много издръжлив човек. В мен както и в теб има много повече сили, отколкото при много хора. Ако знаеш другите какво смешни проблеми имат и си мислят, че имат въобще проблем. Но животът учи. Знай, че си много по-мъдра и силна. Доколкото разбрах си от Варна. Аз съм от Пловдив. И вече две години ходим на море във Варна. По-точно в Дружба. Много е хубаво там. Аз много обичам Варна. Обичам да пътувам. Може би от сега нататък ще се отдам на други удоволствия. Сега искам да взема от живота, това което пропуснах. За съжаление не мога да върна времето.
-
teodor, не зная какво да кажа :( Много силен пост. За пореден път усещам, че не съм сама. Не, че искам и други хора да се чувстват като мен - ала се радвам, че се "запознахме". Не зная дали ще има хепи енд този стремеж, но би трябвало да е така !
Поздрави !
-
Crow,искам само да ти кажа да послушаш д-р Александров и да не си толкова скептично настроена към инсетата.Казвам това,защото моето бебе е плод на усилията на същият този д-р и то от инсе.А нашият стерилитет също се водеше неизяснен...Имунологични и генетични,и всякакви други изследвания ,за които бях чела съм направила на своя глава и д-р Александров не ми се е сърдил,въпреки своето мнение.Не падай духом,бъди силна!Накрая всичко си заслужава :bighug:!
-
Crow,искам само да ти кажа да послушаш д-р Александров и да не си толкова скептично настроена към инсетата.Казвам това,защото моето бебе е плод на усилията на същият този д-р и то от инсе.А нашият стерилитет също се водеше неизяснен...Имунологични и генетични,и всякакви други изследвания ,за които бях чела съм направила на своя глава и д-р Александров не ми се е сърдил,въпреки своето мнение.Не падай духом,бъди силна!Накрая всичко си заслужава
Точно това имах нужда да чуя и аз,благодаря ти Тини :bighug: И на мен ми предстои инсе при Александров и искам да вярвам,че шанс има достатъчно,за да се случи желаното...И на нас уж нищо ни няма,а вече всичките ми приятелки ме превариха,което ме подтиска още повече,разбира се се радвам за тях,но ми е мъчно за мене си...
Надявам се усилията на всички ни се възнаградят по-скоро,защото го заслужаваме!!
Успех на всички от мен
-
Гардже , прочетох че днес ти е първия ден от стимулирана инсеминация.Пожелавам ти успех и още повече вярвам в него!Дано! yahoo_17 yahoo_17 yahoo_17 ylinfant :goodluck:
-
Бари, ще си ги търся твоите късметлийски стиснати палчета като наследство - да знаеш !!!
Днес наистина започна моята стимулация за ИНСЕ. Оказа се, че д-р Александров все пак предпочита да направим лека стимулация с Пурегон 50. Нямам идея, защо преди ме убеждаваше, че ЕЦ е по-добро решение, а днес изведнъж реши така, ама знам ли ? Може по време на прегледа нещо да е видял. Какво ли го е накарало да реши това не зная и няма да умувам над това. Та днес сама си поставих първата инжекция. Хич не било страшно. Дано това са моите "късметлийски Пурегончета" и преборя този неизяснен стерилитет. Надявам се да стане от първо ИНСЕ.
Надеждата все пак умира последна :)
-
МОми4ета, много набързо се вкю4вам, попрегледах темата, не можах да из4ета вси4ки редове, и по-важно, понякога е необходимо и м/у редовете да се 4ете, което аз не направих, но искам да се вкю4а по темата с имунологи4ните.
Аз си ги самоназна4их, направих ги в "надежда" и то по-скоро ги направих от скука, защото от 5 години борба за бебе, освен една инсеминация и малко изследвания- нищо друго не сме предприели, та си викам, айде да направя и имунологи4ни, да видим пък там какво ще кажат. Изобщо не вярвах, а и още не вярвам в тях- направих ги и забравих за тях, не ме беше грижа дори. След то4но една година, реших да се обадя в лабораторията и да питам къв е резултата, ами оказаха се НК клетки 20% с две думи, където не го 4акаш, там се пука.
Терапията искаха да ми я диктуват по телефона дори, скараха ми се, защо не съм се интересувала от резултата толкоз време и т.н. Та вси4ки тези думи ги изписах с една цел- ако си решила да правиш имунологи4ни- направи ги, копие от резултата ще ти изпратят в и-мейла, а в цената влиза и "раз4итане" от д-р. Това раз4итане и препоръ4аната терапия е написано с ръкописни букви на гърба на листа с резултата ( ох, стана ли ясно) Т.е. не се притеснявай 4е няма нищо да разбереш и няма да знаеш какво да правиш, като им се обадиш, те по телефона ако могат, направо ще те излекуват :lol:
За имунореактивен инсулин- горе бяхте писали 4е само в 2-3 лаб в софия се правило, аз си го направих в пловдив, въпреки 4е съм с наднормено тегло- проблем нямаше с него.
Пред поста на Мели - мога само да се поклоня, много добре беше казано вси4ко :)
На вси4ки двойки с стерилитет, пожелавам скоро да се преборят с него, а на тези с неизяснения- ако успеете да го преборите въпреки неизяснеността му- какво зна4ение би имало намирането на проблема.
-
....
Надеждата все пак умира последна :)
Гардже, надеждата никога не умира :D
Човек има трудни моменти, сривове, но надеждата никога не умира...
От цялото си сърце ти желая много късмет!
И
Надявам се да стане от първо ИНСЕ.
:crossfingers:
-
makiyaki, благодаря ти че се включи. Ако аз направя имунологични ще е пак от скука, като теб :P (и аз съм скептик за тях, а тези НК клетки незнам на кой не са ги изкарали с високи нива). Обаче аз живея във Варна. Няма да мога да ги направя в "Надежда" (за клиниката ли говориш?) и съответно отпада варианта, че ще ми пратят резултата по и мейл, че ще ми ги разчетат и т.н. Аз вероятно ще ги пусна в лаборатория "Надежда" във Варна, а от там ги пращали в Плевен, от където после им връщали резултата. Подозирам, че освен голи цифри друго няма да видя. Ако някой има добра идея къде във Варна мога да разчитам да ги пусна, както и да ми бъде разяснено какво сочат - няма да е зле. Но засега силно се надявам да прескоча това изследване. Някак не исках допълнително да се шашкам, защото се познавам, че щях да заплувам в океана от имунологични проблеми и да се психирам. Засега ще предпочета спокойствието. Нека да видя до какво ще доведе ИНСЕ-то.
Анмар, благодаря за пожеланията. Нека се надяваме, а вярата ни ще ни доведе до реализиране на мечтите :wink:
-
Гардже, стискам силно палци да стане от първия път.
Прегръдки от мен.
-
Гардже, относно разчитането на имунологичните - аз имам два варианта - не са супер решение, но е по-добре от нищо:
1. Имах някъде мобилния телефон на Конова, мога да го потърся и да ти го дам (стига още да е валиден, защото успях да се свържа по него с нея през Септ. 2008);
2. Имам на скайп адреса на д-р Стефан Стефанов (пак от Плевен), който отговаря на онлайн запитвания. Може да се бави понякога 30-40 мин и повече, но това е защото проверява отговора с колеги (може би).
Зная, че не е решение, но е по-добре от нищо.
Иначе във Варна честно да ти кажа няма с кого да се консултираш - поне според мен. В терапията има имунологична лаборатория, но лятото на 2008 г говорих със завеждащия, който в прав текст ми каза, че ако нямам поне 2 спонтанни аборта не желае да си хаби консумативите за изследвания - дори и да искам да си платя както си му е реда. Така че според мен Варна от гледна точка на имунолози при това относно репродуктивните проблеми е супер зле.
Успех :) Ако имаш нужда от инфо - казвай (нали ме знаеш какъв съм Плюшкин в това отношение)
P.S. Само искам да допълня, че Мели е страхотна и ми върня вярата в докторите, защото аз вече бях започнала да си мисля, че не е толкова "неизяснен стерилитет", колкото нежеланието на докторите да се задълбочат и анализират безбройните изследвания, които съм правила с цел да установят проблема.
-
Crow, наистина имах предвид Сф, но за едни имунол, не си заслужава да пътуваш 4ак от Варна, ако все пак решиш да ги направиш и да ги пратят в Плевен и от там да ти върнат резултата, то ако евентуално има проблеми, сама ще можеш да видиш разликата с референтните стойности и евентуално 4ак тогаз да търсиш лекар за терапия, а ко ти няма нищо ще си се разделила с 260 лв, но поне пове4е няма да го мислиш.
Искам да ви насо4а и към една друга интересна ( поне за мен ) тема, "за ка4еството на яйцеклетките" имаше моми4ета писали, 4е при яйцеклетка, оплождана ин-итро, без мъжки фактор и със супер спермограма, оплождане не се е полу4ило, т.е. някак си не могат да се оплодят, въпреки прекрасните оплодителни способности на сперматозоидите, мисля си дали подобно нещо не може да се слу4и в тялото- двойка без проблеми, но сперматозоидите не могат да оплодят по естествен на4ин, а трябва 4рез икси, от какво се полу4ава това??????????
Засега това е от мен, поздрави и УСПЕХ!!!!
-
Ами за съжаление такъв вид проблем (лошо качество на яйцеклетката) не може да се провери по никакъв друг начин освен при ин витро опит. Тогава като се види, че не се оплождат - светва лампичката, че нещо в качеството не е наред.
Затова на някои места се казва, че ин витро опита е и един вид "изследване", тъй като много неща могат да лъснат на яве...
Да се надяваме, че нямаме такъв проблем все пак.
-
makiyaki, ако тръгнат така да се гледат нещата има още толкова неизяснени неща, които медицината все още не може да определи. Например:
- може фимбралният апарат на жената да не работи добре и да не може да "поеме" яйцеклетката - чисто теоретично, дори и след лапароскопия пак не може на 100% да се каже дали работи добре или не.
- може да липсва един протеин в сперматозоидите (това е едно откритие на британските учени от около 2 години), които са установили, че много, много, много рядко при "неизяснен стерилитет", просто спермограмата е перфектна, но поради липсата на този протеин просто оплодената яйцеклетка не се дели - някаква генна мутация при мъжа;
- може фактори от външната среда да понижават фертилитета на мъжа и на жената: тютюнопушене, аклохол, т.н., което няма как да излезе от изследванията в чист вид.
Не зная защо сперматозоидите не могат по естествен начин да оплодят яйцеклетката, но все пак има решение и за този проблем - икси, но може би въпросът с качеството на плувците остава.
Поради тази причина си пожелаваме късмет на всички, защото все пак тези работи и с късмет стават - не можем на 100% да контролираме тези процеси.
-
Вярно е ,че един ин-витро опит дава много отговори.Аз първо направих ин-витро,за което не съжалявам,защото се изключиха много възможни проблеми.Но все пак, инсето си остана най-подходящият за мен метод(иначе бременност от всякакъв метод,само не естествено).
Гардже,силно стискам палци,по-добре да е леко стимулирано инсето,за да има по-голям шанс(все пак може да станат 2-3 фоликула).Моите инсеминации бяха доста тежко стимулирани,като за половин инвитро,даже някои момичета правят такава стимулация за ин-витро.Стигала съм до Пурегон 900 единици на процедура.Но ..важен е резултатът.Ще успееш,вярвам в това,а ти вярвай на док :bighug:
-
Тини, ако не се лъжа ти си забременявала и по естествен начин, и от ИНСЕ и от ин витро. Нали не греша ? Би ли написала колко ИНСЕ опита имаш и колко от тях завършваха с + тест ? Също ми е интересно да науча, това че си стигала до Пурегон 900 на ИНСЕ означава ли, че това число 900 е сбор от всички инжекции Пурегон или съществува такава дневна доза ? Моите са по 50 UI и са толкова мънички, че като изпръскам от спринцовката, за да излезе въздуха се притеснявам, че съвсем мъничко остава. Все пак мисля, че всичко е както трябва и дозата ще даде 2-3 фоликулчета :) Наистина вярвам на доктора и може би, ако не бях точно при него вярата ми никаква нямаше да я има. Благодарна съм изключително, че попаднах точно на такъв Човек.
Маги, от къде ги вадиш тези статистики - направо ми скриваш шапката :) Няма да мислим сега за тези протеини, или пък за фимбрилния апарат (за който според лапароскопията, доктора каза че си е съвсем наред). Аз наистина съм склонна все пак да повярвам, че май не ни достига положителното мислене. Голям скептик съм, но възнамерявам да се поправя :P
-
Да,забременявала съм 2 пъти естествено,но това беше-повече не можах.После имам едно ин-витро-кухо яйце се оказа бременността.После имам 3 инсета,от които 2 с положителен резултат.При единият опит не се пукнаха фоликулите,защото схемата на стимулация не беше подходяща,просто форсирахме нещата,а при мен е нужна по-продължителна стимулция.А 900 са единиците на целия курс.На мен също ми се е случвало да ползвам шишета Пурегон и наистина почти няма начин да не се похаби някаква малка част от лекарството.За това ползвах писалка Пурегон.
-
Здравейте,и аз да сложа малко сол в супата...сега четейки ми иде и идеята за протеиновата кора на яйцеклетката,която понякога е прекалено твърда и сперматозоидите не успяват да я разградят по естествен начин...от там изникна и методът ИКСИ.
А,за този протеин в сперматозоидите,за който се споменава също съм чела - не се сещам точно как се нарича,но си спомням,че се намира във покритието на главичката и той трябва да съвпадне перфектно със повърхността на яйцеклетката.Не се ли случи - няма разграждане на протеиновата кора на яйцето - няма оплождане.
Гаргуно,не мой те позная брех :D Ама много ми харесваш такава,усмихната :wink:
пп Мисля,че Тини има предвид 900 ед за цялата стимулация.
-
crow, стискам палци. Вярвам, че ще успееш.
-
.... Надявам се да стане от първо ИНСЕ.
Имам такова предчувствие за теб :crossfingers:
-
Момичета, сърдечно благодаря на всички ви за пожеланията, за подкрепата, за това че мислите за мен. Убедена съм, че съм на прав път и с вашата морална подкрепа ще успея :)
Целувки на всички !
-
Пожелавам ти успех и още повече вярвам в него!Дано! yahoo_17 yahoo_17 yahoo_17 ylinfant :goodluck:
И аз така :crossfingers:
и се радвам, че гледаш по-бодро на нещата osi_9
-
Благодаря ти, Плумериа ( и на всички останали за пореден път :wink: )
И понеже така като гледам, тази темичка се заформи едва ли не в нещо като мой дневник ще взема да разкажа какво се случва с мен към настоящия момент. Днес на 8 ден от МЦ и 5 ден от стимулацията с Пурегон 50, бях на преглед. Оказа се, че ще разчитаме само на един доминант, който към момента е 18мм. Аз доста поогледах снимката от УЗИ прегледа и според мен има още 2 фоликула, но те по мои собствени и никак точни "изчисления" ( на база сравнение с другия фоликул, който е измерен и с пунктир се вижда, че е 18мм.) си самоизчислих, че останалите два са около 12-13мм. За тях доктора изобщо не ми спомена, значи хич няма какво да им се надяваме :? Все пак след този преглед си бих и последното пето Пурегонче и може пък и да понарастнат (надеждата не умира, а). На 14.01 ще ми бият 10000 единици Прегнил, а на 16.01 се очертава ИНСЕ-то. Така като гледам Инсе-то ще е около 46 часа след Прегнила и дали няма да е късно, незнам. Разсъждавам си. Но вярвам на док. Той знае всичко :)
Както вече споменах - леко съм разочарована от левия яйчник (произвел двете по-малки фоликулчета), ама той милия явно не е имал време да си ги отгледа. Аз имам ранна ову и си мисля, че на 4-ти ден когато започнахме стимулацията, доминанта в дясно вече е бил започнал да наделява. Съответно затова сега избързва и прецаква идеята да нарастнат и останалите два. Тъй, че я да се пообидя леко и на десния яйчник :lol: :lol: :lol: Шегувам се. Обичкам си ги и двата. Какво бих правила без тяхната безрезервна отдаденост за каузата "бебе" :P
Сега да не забравите да стискате палци на моето "фоликул" да се превърне в мома :wink: С едничко - ама пак има надежда :) А, ако все пак стане изненада и останалите се преборят в надпреварата - добре са ми дошли !
-
Гаргуничч,ами айде мила имаш мойте маимунски палчета ( а те са големички),успех ти желая и до край ще съм с теб мила.Един един кво,то бебе да има пак здраве му кажи :wink:
-
Гардже имаш и моите стиснати палчета !
Много те мисля да знаеш дано скоро сърчицето ти да се стопли от радостни вълнения!
Успех мила!
-
Не се знае още другите два фоликула дали няма да пораснат достатъчно. Дано с тази инсеминация опровергаеш всички усреднени мерки и най-вече собствените си резерви към метода!
-
Не се знае още другите два фоликула дали няма да пораснат достатъчно. Дано с тази инсеминация опровергаеш всички усреднени мерки и най-вече собствените си резерви към метода!
Ами време е чудесата да задействат и при мен :lol: :lol: :lol:
-
Ще се задействат. Вярваме в теб. Ще стискаме палци и аз и моят мъж.
-
Гардже, ми едничко стига бе душа! Дано да е късметлийското фоликулче! :D
-
Ами, даааа, крайно време е Чудесата да се случат и при теб!
От сърце ти ги пожелавам, мила Гаргункеееее!
Силноооооо гушшшшш!
-
гардже и аз ти пожелавам късмет :) Трябва да ти проработи късмета вече :)
Иначе за тези 2 малки фоликулчета - дано да порастнат.
Ще ти кажа при мен как се случи в 2 различни цикъла без стимулация, резултати на база на фоликуломотрии: на единия яйчник се появява доминантен около 18 мм, на другия са се появявали 2 по 12 мм в същото време. При мен (пак повтарям без стимулации и в 2 различни цикъла) този от 18 мм продължава да расте и обикновенно се пука след като стане 20 и отгоре мм, а другите (малките) или си оставаха така, или изчезваха. Доколкото докторите са ми казвали, това е нещо нормално. Просто дори и по отношение на узряването на яйцеклетките има проловутия "естествен подбор" и в крайна сметка най-добрата и най-годната яйцеклетка узрява и се спуква.
Сетих се, че и при един стимулиран цикъл така се беше получило, но с тази разлика, че имах не един а два доминантни, които се спукаха (клостилбегит).
Явно "стимулацията", която д-р Александров ти е предписал е наистина хипер лека, просто колкото да е сигурен, че няма да попадне на цикъл без овулация (нали знаеш, че 1н от всеки 12-13 цикъла при жената може да е без овулация, което е нормално).
Успех мила, явно нещата се развиват супер добре :)
-
Благодаря ти, Маги78. И аз си мислех, че стимулацията е наистина много лека. Като се замисля - инжекциите ми за 5 дена бяха толкова единици, колкото на момичетата при ин витро само за едн ден ! Нямаше какво друго да очаквам освен един, но хубав и качествен фоликул :P :P :P При теб до къде стигнаха нещата ?
-
Гардже, успех!
Но наистина не отлагате ли много инсето, след като вчера имаш доминант 18мм.
Аз също като теб имам ранна О., но винаги когато засечем фоликул 18мм същия ден (10-ти) имам и положителен тест за овулация, което ще рече че 11-12 ден се пука - така и го засичаме на УЗИ.
Все пак си в добри ръце :crossfingers:
-
Днес смятам да си направя ову тест. Предполагам, че днес фоликула е около 20мм. Утре ще ми бият Прегнила - по мои сметки на фоликул около 22мм. При предишни фоликулометрии съм забелязала, че при мен фоликула се пука при около 26-27 мм., така че се надявам да го уцелим :wink: А и нали Прегнила освен всичко друго "таймира" овулацията ?
Сигурна съм, че ако лекарят мислеше че е редно да се бие Прегнила на 18мм. нямаше да ме кара да си бия още една инжекция Пурегон, да почина още един ден и чак тогава да ми бият HCG. Нали все пак той видя, че фоликула е 18мм. вчера.
-
Гардже, да ти отговоря на въпроса: нали знаеш, че аз поех по пътя на "оставащите изследвания" и честно да ти кажа вече съжалявам за това относно амбицията ми да направя при мен всички "оставащи изследвания". Разните му там туморни маркери, ИРИ - всичко е в норма, чакам си НК клетките, на които и без това не вярвам много. Направих и прословутия "посткоитален тест" - във Варна наистина не можеш да намериш някой който да ти го направи като хората - при мен е отрицателен, което е показателно за инсеминация, но все още е рано да се каже ако не видим нова разширена спермограма.
Добре, че е Мели, че разбрах за 4 слабости/отклонения в предишната разширена спермограма - до сега никой доктор не я беше коментирал в подробности - всеки само общи приказки казваше, просто защото не е била направена акуратно явно. В крайна сметка ние може и с мъжки фактор да се окажем - изобщо при мен е каша все още.
Просто ще направим следващата седмица нова разширена спермограма и май се стягам и аз за инсеминации. Защото дори и да е ОК, дори и да е лоша - все сме за инсеминации.
П.С. Само да добавя, че и при мен фоликулите обикновенно растат до 25 мм и тогава се пукат - просто всеки организъм е различен.
-
... при мен фоликула се пука при около 26-27 мм
E, тогава всичко изглежда наред osi_9
-
Има ли вероятност доминанта да се пукне не след около 36-40 часа, а да речем след 5 часа ??? В случай, че големината на фоликула е голяма ?
-
Гардже, много труден въпрос поставяш: според мен (нали знаеш, че не съм лекар), по скоро не, защото самото "пукане" е свързано с едно нарастване на хормона, което като "технологичен" процес отнема 36-40 часа. При теб след като се пукат спонтанно около 26-27 мм, така или иначе имаш достатъчно "аванс", така че при теб мисля, че е много малък шанса.
Ама защо се тормозиш и пак в разни филми се вкарваш :), а? Я елиминирай до колкото е възможно всеки вид стрес и просто остави твоя организъм и твоя доктор да си свършат работата :)
-
Според мен има такава вероятност още повече ако сложиш още една инжекция пурегон.
Аз обаче много се надявам твоето фоликулче да те изчака и да се пукне точно в деня на инсето.
Пожелавам ти тази процедура да е първа и последна за теб. :D!
Гушкам те силноооооо :bighug: :crossfingers: :crossfingers: :crossfingers:
-
Аз обаче много се надявам твоето фоликулче да те изчака и да се пукне точно в деня на инсето.
А в тази връзка предвиждате ли и самосиндикална дейност преди инсето?
-
Снежи - преди самото ИНСЕ, трябва да се спазва въздържание :lol: В този ред на мисли, няма самосиндикална дейност :)
-
Тъй като нямате проблем със спермограмата, оставете си два дни въздържание, а преди това не бездействайте.
Ако пък си много разтревожена, че фоликулът ще се спука рано, дерзайте смело - и 24 часа въздържание са достатъчни(Меме го беше написала в текущата тема за инсеминации).
-
Снежи - преди самото ИНСЕ, трябва да се спазва въздържание :lol: В този ред на мисли, няма самосиндикална дейност :)
А в този ред на мисли,някой има ли инфо относно самосиндикална дейност след инсето? :oops: Трябва ли ,нетрябва ли,помага ли,ей такива въпросчета...
-
А, след ИНСЕ-то може :lol:
-
И аз преди се шашках и пазехме въдържание 4-5 дни до инсе, после си дадох сметка, че секс 36-48часа преди процедурата само може да повиши шанса - и като подобряване на качеството и като застраховка да не се изпусне момента. Единия път помолих в клиниката да направим процедурата 2 часа по-рано от планираното, защото вечерта имах болки в яйчниците и ме тресеше нервата, че изпускаме момента, но при инсето се оказа, че фоликулите не са спукани.
След инсето е задължителна самосиндикалната дейност, но все пак трябва да има време за изработка на нови бойци :wink:
-
Ами всичко май е казано - остава да чакаме отчет :crossfingers:
-
Разчитаме на фоликулчето,Иве,стискам палци :crossfingers:
-
Гардже, тъй като това наистина е твоята темичка, минавам да кажа, че много :crossfingers:
Щом си решила да не правиш тест, продължаваме да те мислим, но ти сигурно го усещаш :bighug:
-
Мерси, Снежи - обаче отпускай палците :P Пази ги за следващият ми опит. Все пак направих тестче, за да си знам аз накъде отиват нещата.
-
Все още не е ясно, не го отписвай още ....
но дали за този или за следващ опит, разчитай на палците ми :bighug:
-
Здравейте и от мен. Аз май късно се включвам, но при мен проблема също е неясен. Само, че не съм си правила тест за Антиспермални тела и Микробиология. Никой не ми е казвал за тях. Всичко друго е ОК. Вече съм на стимулация за инвитро, дали да си пусна и тези изследвания, какво ще ме посъветвате? Луда работа, да ви кажа че колкото повече чета във форумите, толкова повече въпроси влизат в главата ми :? .
И още нещо, без да ангажирам с мнението си- по добре да се прави инвитро отколкото инсета. Аз правих три, дадох доста пари за тях и лекарствата, че като дръпна чертата, по добре да бях пробвала с едно инвитро, с което щях да съм сигурна, че има оплодена яйцеклетка, а не да се надявам и да не знам какво всъщност е станало. Ама нямаше кой тогава да ме посъветва. Аз съм сигурна, че сега ще станат моите бебета, дано не греша, но ще разберем всички съвсем скоро :wink:.
-
Бамбами,при положение, че вече сте на фаза ин витро - няма нужда да изследваш антиспермални антитела. Иначе за микробиология си мисля, че е редно да направиш. Но все пак лекарят ти знае най-добре. А ти в коя клиника ходиш ?
Аз също съм на кръстопът дали да не прескоча поредно ИНСЕ и да се засиля към ин витро.
-
Инсетата ги правех в Майчин дом, а инвитро процедурата- при Александров, в АГ. Преди 2,5 години, когато отидох за пръв път с въпроса защо не става бебето, в Майчин дом при д-р Георгиева, тя ми се засмя (аз отидох след 2-ри или 3-ти неуспешен месец) и ми каза, че ако искаме да си направим изследвания, то спермограмата задължително да я направим при Александров в АГ. Тогава ми се стори странно, но и така направихме. И аз ок и мъжа ми ок, а пак не ставаше. След година вече бях сигурна, че нещо има, то моята док. роди и вече не работише. Тогава започнах да ходя при Станева (пак в Майчин дом). И се почнаха- 30-40 лв. за всяко гледане на ехограф (по 3-4 пъти на цикъл), хапчета- за мен, за мъжа ми, инжекции (ovitrelle=90лв) и разни други, като всеки път цената на инсето се вдигаше с по 50 лв, вместо да ни правят отстъпка. И в един момент мъжа ми каза- спираме. Ако ще правим нещо по въпроса, то ще е инвитро и не тук. И тогава рашихме да почнем при Александров.
ЦС ми е ок, но е възможно да има сраствания, които да не се виждат, така ми каза той. Но за лапароскопия ми каза, че няма смисъл, защото 800-900 лв, по добре да ги дадем за инвитро, тъй като със лапароскопията ще има само диагностика, не друго. И така.
А къде да я направя тази микробиология?
-
Bambami - ако док. не ти е казал да пускаш такива изследвания то недей,за мене това са пълни глупости като се започне да се самоназначават изследвания.В сигурни ръце си,нека нещата вървя по плана на док.,а не по наще лични.Достатъчно ни е напрежението около една процедура че да си пълним главите с разни други неща.Успех и определено бъди спокойна сега ти е нужно ведро и позитивно мислене,а не милион въпроси и изследвания :wink:
-
Ох, зная че са добър екип, но се притеснявам заради някой спестен лев, да не пропуснем нещо, което може да се окаже много важно. Аз съм човек, който иска с всичко да е наясно, всички изследвания да съм направила и това което зависи от мен да е 6. А след това- за мен всичко си е закономерност и има конкретна причина и обяснение. Когато се направи всичко необходимо, свеждаме количеството случайни неща до минимум :).
-
Ама то микробиологията вкл. хламидия, токсоплазмоза, васерман и пр. Аз всички които са задължителни съм ги правила, но си мислех, че е някакъв друг тест. :?
-
Ама то микробиологията вкл. хламидия, токсоплазмоза, васерман и пр. Аз всички които са задължителни съм ги правила, но си мислех, че е някакъв друг тест. :?
Микробиологията НЕ е това, което изреждаш, а изследване на влагалищната чистота. Аз лично съм чувала, че в АГ Варна също я правят (в лабораторията предполагам). На някои момичета преди ин витро им искат и това изследване. Ако не се лъжа цената е 20лв. Ако ще се чустваш по-спокойна, го направи. Незнам на каква фаза от ин витрото си, но ако беше преценил д-р Александров (или Анито) щяха да ти кажат. Явно това не е важно в случая.
-
:? ще попитам и ще си направя най-вероятно. 3-ти ден гонал ми е.
-
Няма късателство с инвитрото,и аз питах :wink: спокойно :lol:
-
На мен ми назначиха/изискваха микробиология преди инвитро процедурата в Аг Варна.Струваше 10 лв при положение че е чиста,в противен случай още 10 лв за антибиограма.
Гардже :bighug:
bambami успех.
-
Не съм сигурна дали мястото ми е точно в тази темичка, но ми се ще да се включа. Странно е, че чак сега сядам да я прочета.Накратко- на 26г сме и двамата с партньора, 3 години неуспешни опити.При мен доста бързо се установи проблема за незабременяването/ уж/ - хидросалпингс на лявата тръба. Отстранихме го заедно с тръбата и зачакахме ....Но нищо,при мъжа ми нещата са ок, с изключение на занижена морфология. И така ,подадохме документи за фонда,одобриха ни ,направихме опит,като по учебник според док, завършил с отрицателен тест и 10 замразени отлични ембриона. Поисках си имунологични изследвания,нали все търся под вола теле,но той не се съгласи- неуспеха бил мал шанс,със ЗЕТ ще се получи и аз се доверих и още според него ние вече сме били с неизяснен за него стерилитет. Направихме ЗЕТ -размразихме трички и всичките бяха отличници,но какво от това- резултата отново е отрицателен. Сега е повече от ясно , че причина трябва да има,надявам се в имунологията да я открия, но все повече се чудя трябва ли да се съгласяваме с лекарите си винаги? На мен този ЗЕТ ми взе много- не само финансово,но и емоционално,психически,а ако щете и в работата, все пак в условия на криза е трудно постоянното пътуване от София до провинцията...Какво бихте ме посъветвали да пусна като изследване, този път искам да съм подготвена при посещението си в клиниката и да не отстъпвам
-
Никита съжалявам за неуспехите които си преживяла.Дано нещата тръгнат в положителна посока.За имунологични аз съвет не мога да ти дам.Но искам да те питам преди инвитрото и преди ЗЕТ направихте ли ти цветна снимка,за да се изключи хидросалнингс и на другата тръба?Защото много често когато едната тръба е заболяла,и другата последва съдбата и.Естествено това не е закономерност но все пак ако не сте проверили тръбата според мен е грешка..Много успех ти желая!!!
-
Още преди първото ИКСИ правихме ЦС,проходима е...
-
Никита, все пак лекарят ти на какво отдаде перфектните ембриони при двата опита и неуспеха след тях? След първия опит - мал шанс, след втория ?
Честно казано, ми е интересно какво становище дава. Аз самата съм убедена, че все нещо стои зад този неизяснен фактор (при мен). Надявам се да е преодолим с АРТ. Моят лекар е против имунологични. Поне засега. Ти при кой лекар си ? Ако обсъдите нещо, ще ми е интересно да разбера плановете ви занапред.
Успех !
-
Аз съм с пресен отрицателен резултат от втория опит, с док ще се срещнем другата седмица - при Владимиров съм. Надявам се вече да има някаква идея на какво се дължи този имплантационен проблем,явно е че проблема при мен не е нито в яйцеклетките,нито в ембрионите,жалко че изгубих вече 6 броя заради това ,че не пуснах по-рано всички изследвания.След прегледа ще пиша какво е казал доктора,все пак темата търпи развитие и сякаш има малко практическа информация
-
Аз ти писах и в другата тема ,но да споделя и тук-аз на своя глава сама си записах час за имунолога и направих изследванията ,които тя прецени ,че са нужни.
Едва ли д-ра ще ти откаже имунологични изследвания вече.
Да не се ядосвам ,ама какво значи да ни ги откаже или разреши -нали ние си ги плащаме.А като превантивна мярка по -добре по-рано да се направят-защо дасе чакат няколко неуспеха...Макар, че някои май отричат смисъла на тези имунологични и инфото е противоречиво понякога ,ама като удавник за сламка се захващаме .
-
Ами така си е, аз ако и в тези изследвания не открия проблема.... загубена съм,това ми е последната надежда :?
-
Аз съм с пресен отрицателен резултат от втория опит, с док ще се срещнем другата седмица - при Владимиров съм. Надявам се вече да има някаква идея на какво се дължи този имплантационен проблем,явно е че проблема при мен не е нито в яйцеклетките,нито в ембрионите,жалко че изгубих вече 6 броя заради това ,че не пуснах по-рано всички изследвания.След прегледа ще пиша какво е казал доктора,все пак темата търпи развитие и сякаш има малко практическа информация
На мен също ми е интересно какво ще е развитието при теб.Аз съм също с два неуспешни без видима причина.Стахотни яйцеклетки,супер ембриончета ,а накрая НИЩОООООО.
-
Момичета,
аз съм след 13 год неизяснен с-т, 3 БЛАСТОЦИСТ-трансфера, 1 трансфер на по-ранен стадий - всички неуспешни, без определена причина.
Не искам да ви отчайвам, но едвали лекарите ви са в състояние да ви дадат 100%тов сигурен отговор, защо не се е получило.
Имонология.... това е.
Не я подценявайте, НЕ слушайте гинеколозите си, коитп са скептично настроени, а те повечето са, включително моя /в Германия/, според който аз можех да правя безброй опит Ин витро, късмет било....
Късмета ни обаче проработи, не сслед поредното Ин витро, а още на ппървия месец след АИ, след обикновена инсеминация.
Не подценявайте имунологията.
Успех на всички, За въпроси съм насреща.
Поздрави
-
Здравейте,
Винаги съм била доста скептично настроена към форуми, но се улавям, че този форум и сайт ги посещавам все по често и намирам доста ценна информация.
И ние попадамве в графата "необясним стерилитет" От една година не се пазим и не се получава. Не бих казала и, че пробваме постоянно, но в последната година все няколко месеца сме се старали по серизно, но безуспешно.
Направили сме основните изследвания, но от този форум разбирам, че има и още (имунолигични) за правене.
Имам редовен цикъл, установена овулация, проходими тръби, и хормоналните ми изследвания са "чудесни"
Спермограмата "отлична"
Този месец направихме Инсе и вчера обаче (както винаги като по часовник) ми дойде.
Утре съм на преглед, и ще разбера дали веднага трябва да подготвям второто Инсе или трябва да се почива месец.
Исках да попитам тези от вас, които са правили инсеминация: Имахте ли някакви симптоми след инсеминацията? Аз лично знам, че процесът за бебче може да е доста по-дълъг и времетраещ, от колкото се надявах, така че не съм от типа, който всеки месец се внушава симптоми, но след инсеминацията имах следните:
болки (пробождания) ниско в корема, огромни гърди, събиране на слюнка, газове (коремът ми беше постоянно издут, от което) и температура една вечер.
В последствие разбрах, че е възможно да е от Дуфастон, който ми беше предписан след инсеминацията. По принцип никога не взимам никакви медикаменти и когато взема нещо ефекта е доста силен. Както и да е, утре ще попитам докторката. Ще ви бъда благодарна, ако и вие споделите дали сте имали някакви по различни усещания след инсеминация.
-
Аз правих само една инсеминация и не съм била на Дуфастон, затова едва ли ще съм ти полезна. Обаче симптомите често имаме "навика" да си ги "измисляме". В очакване да се случи чудото се вглеждаме в тялото си и всяко боцване ни кара да си мислим, че сме успели. Аз съм имала цял куп такива фалшиви симптоми, затова ти казвам хич и не им обръщай внимание. Само ще се депресираш след МЦ.
Ето ти линк към темата за инсеминациите, в която можеш да коментираш тази процедура:
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=40&topic=40809.0
Успех ти желая !
-
Благодаря за линка!
Успех и на теб!
-
Бях обещала да пиша след като минат консултациите и изследванията. Е, вече мога да кажа, че не съм за тази тема, тъй като за мен причината за неуспехите ми вече се изясни. Доктор Владимиров ми назначи НК клетки ,писах и в темата за НК клетките за коментар. Излязоха 25% ,като е повече от ясно за мен ,че от тях идва проблема. Иначе при консултацията ми с генетика, той е на мнение, че при нас проблема не е генетичен, а именно имунологичен, което се потвърди . Още не съм ходила при Владимиров да ми разчете резултатите, но и в момента честно казано не ми се ходи. Ужасно се ядосвам, че не ги пуснах тия НК клетки още след първото ИКСИ, а се оставих той да ме разубеди :?. За мен изводът е , че трябва първо да проверим евентуалните причини за неуспеха, а не се правят напразни опити като мен , вярвайки ,че е било просто мал шанс
-
Наистина много се радвам за теб :bighug: :bighug: :bighug:
-
Още не съм ходила при Владимиров да ми разчете резултатите, но и в момента честно казано не ми се ходи. Ужасно се ядосвам, че не ги пуснах тия НК клетки още след първото ИКСИ, а се оставих той да ме разубеди :?.
Не бързай да обвиняваш лекаря. Често лекарите не виждат смисъл да изследват неща, за които хем нищо не могат да направят, хем почти нищо не им казват.
Боби
-
По принцип съм съгласна, но така излиза,че трябва да се отказвам , ако той няма идея какво да прави при положителен резултат от тоя тест
-
По принцип съм съгласна, но така излиза,че трябва да се отказвам , ако той няма идея какво да прави при положителен резултат от тоя тест
Напротив, не трябва да се отказваш. Така ти както казваш, че това е причината излиза,че трябва да се откажеш. Само че истината е, че не се знае въобще дали това е така, а не че има някаква друга непозната на медицината причина. Тези клетки варират много, а отделно, че по време на бременност са завишени, пък не пречат.
Навремето докато се мъчехме да забременеем и аз исках от моят лекар да ме изследва и той ми каза накратко, че отказва,защото няма какво да прави с резултатите. Според него, всички, които правят нещо,спекулират с неща, за които не се знае достатъчно.
Боби
П.П. Цялата тази теория за НК клетките е именно това- нечия теория. Погледнах в темата за НК клетките и видях, че се говорят неща, все едно верно се знаят и са едва ли не факт. Как на никой не му прави впечатление, че са единици лекарие, които лекуват подобно нещо? Как на никой не му направи впечатление, че има участнички, които са споделили, че и с високи, и с ниски НК клетки при тях винаги има имплантация?
-
Ами хванала съм се като удавник за сламка, защото не виждам вече какво друго може да ми има :?. А е самата истина , че докторите не знаят как да реагират на НК клетките, по думите на моя доктор имунологията е една абстрактна и малко позната наука :)
-
Ами хванала съм се като удавник за сламка, защото не виждам вече какво друго може да ми има :?.
Знам мила, всички сме така. Аз много години се боря със стерилитет и ми е напълно ясно това чувство. Просто исках да кажа, че този лекар до колкото съм чувала е много добър и не добре да се отчайваш от него заради един резултат, който дори не се знае какво означава. Той просто прави това, което смята, че е най-доброто. И без това никой не взима предвид НК клетките преди да прави инвитро, затова и той не ти ги е направил по-рано, защото нямаше да има разлика за лечението, което той би провел.
Боби
-
Точно това бяха и думите на генетика,гостуващ при Владимиров.Савов ми каза,че в чужбина почват от всички изследвания ,чак тогава опит ин витро, а в България чак след 2-3 неуспеха почват да се правят допълнителни изследвания като имунология и генетика :?
-
Точно това бяха и думите на генетика,гостуващ при Владимиров.Савов ми каза,че в чужбина почват от всички изследвания ,чак тогава опит ин витро, а в България чак след 2-3 неуспеха почват да се правят допълнителни изследвания като имунология и генетика :?
Ники аз мислех че ще си по спокойна като имаш някаква причина,а ти сега съвсем се вкисна.Я горе главата и право напред.Спокойствието е на първо място ,другото е чист късмет.С НК клетки и без тях все тая.Когато ни е писано тогава ще стане.
:bighug: :hug2:
-
връщам се към тази тема, за да споделя опитът ми до момента: след посещението на 4 (четири различни) клиники по стерилитет, излизайки си от там без конкретна диагноза и без конкретно обяснение за причините за стерилитет, в 5-тата клиника се разбра какви всъщност са проблемите ми: тубарен фактор и имунологичен проблем.
Може да ви се струва невероятно, но 9 (девет) доктора са ми гледали цветната снимка (вкл. и в 4-те клиники по стерилитет) и едва осмият и деветият доктор видяха проблем с дясната тръба, но едва деветия доктор седна и ми обясни с думи прости за какво всъщност става въпрос, показа ми снимки на добри тръби и т.н.
При мен явно има някакво възпаление, което вече е хронифицирало (въпреки чистите микробиологии, които съм имала, но които явно не са били изпълнени на 100% пак в клиника по стерилитет) и въпреки оплакванията ми за спорадично "дърпане" от дясно на което докторите доста са ми се смяли (и аз вече бях спряла да обръшам внимание), защото видиш ли, аз си въобразявам, зомбирала съм се и т.н.
С една дума: търсете момичета причината. Ако виждате, че докторът се държи ароганто, ако усетите, че е печелбар, ако усетите, че той ви се присмива за големия брой изследвания, които сте пуснали - СМЕНЯЙТЕ ДОКТОРЪТ И ТЪРСЕТЕ ДРУГ. Защото явно този, на който сте попаднали просто няма да ви свърши работа.
Ако чуете или усетите намек от сорта: Хайде да пробваме с инсеминации, или хайде да пробваме с инвитро. Не се съгласявайте докато не знаете с какъв проблем си имате работа.
Аз за малко да направя инсеминации, при това при дясната ми нагъната (да не кажа сгъната) тръба и щях да се подложа на много голям риск от извънматочна.
Успех момичета и не се вързвайте на манипулации.
-
и само за протокола - аз 3 години се водих "неизяснен стерилитет".
-
в 5-тата клиника се разбра какви всъщност са проблемите ми: тубарен фактор и имунологичен проблем.
Маги, кажи моля те и за имунологичния проблем - какъв е, как го открихте, какво ще правите с него?
Аз реших да направя едно лапаро (защото вече не се сещам какво друго да правя и въпреки, че преди месец правих хидротубация, но... знае ли човек..). Остават ми имунологичните. Голямо чудене пада за тях....?!
-
plumeria, при мен нещата са много навързани, а именно:
- по принцип си имам алергии, които се обаждат само от време на време;
- явно постоянно правя някакви възпаления, които не могат на 100% да се хванат какви са и постоянно рецидивират - все още нямам черно на бяло точен резултат - скоро излезе една много странна микробиология за цяла подгрупа от анаеробни, сега си чакам резултата от новата микробиология.
Като се вземат под внимание горните неща, то имунната ми система в матката се е активизирала борейки се с това възпаление с години както се оказва, в следствие на това не допуска сперматозоиди и/или дори и да се е получило оплождане, се бори и срещу него.
Като наложиш върху това и сраствания и недобра дясна тръба, които са следствие от възпаленията.
Просто аз трябва да започна да решавам проблемите ред по ред:
- да се излекувам от възпалението;
- да направя лапароскопия, за да се "освободят" тръбите и да се види реалното състояние на нещата;
- да направя изследвания на тъкан от матката (за справка виж в съседната тема за биопсиите, промивките и т.н.);
- може да се наложи да се стягам за инвитро, зависи в какво състояние са ми тръбите.
Имунологичния проблем го открихме малко задочно, т.е. доста работи говорят за него, но по-конкретно:
- отрицателен посткоитален тест;
- леко повишени НК клетки в кръвта;
- незабременяване никога;
- алергии;
Аз съм правила имунологични изследвания при Конова и всички ми бяха отрицателни, повтаряла съм ги и в друга лаборатория - пак отрицателни, но това са по-скоро различни антитела в организма. За това и по-рано бях писала, че моят проблем не е от автоимунен, а от алоимунен характер, т.е. организмът ми се бори срещу чужди тела, но перфектно разпознава собствените си клетки, защото нямам антитела (изключая едно антиТГ, което за малко беше на горна граница, а вече е доста под долна граница).
Не зная какво да те посъветвам, то има толкова много имунологични изследвания и може да те лашнат наистина в някаква посока. По-добре избери София за тези изследвания.
Ако никога не си забременявала и ако нямаш оплаквания свързани с автоимунни заболявания, то може да си пуснеш само НК клетки и да направиш тези биопсии, които и другите момичета правят (дори не зная дали точната дума е биопсия).
-
Маги, благодаря за отговора! Наистина ми даваш много полезна информация.
Аз си имам шарена картинка - инвитро без имплантация, две прекъснати бременности след инвитро и след спонтанно забременяване, инсеменации без резултат... От всичко по малко...
Нямам изразени алергии, нито си спомням за сериозни възпаления или инфекции, които да ме навеждат на мисълта за имунологичен проблем. Даже постепенно, от всичко прочетено, се отказах от изследването на NK клетки в кръвна проба. С голям интерес следя темата за биопсиите, но оставам с впечатление, че ги правят само при Стаменов (или аз съм пропуснала нещо...?!) За съжаление, нямам време да дочакам ред при него, така, че засега съм в задънена улица....
Трябва да отбележа, че при мен основният проблем е възрастта и затова лекарите не търсят задълбочено други проблеми. Според повечето, просто трябва да правя опити и да се надявам един да е успешен. Други казват "ами не е ясно какво ще покаже това или друго изследване, ама дай да го направим пък ще видим"... Напълно ги разбирам, статистически погледнато са прави, обаче като си имам приличен брой фоликули, овулация, хормони, тръби и т.н. и всичко уж е в норми и е наред, обяснението "възраст" не ми е достътъчно и ми се иска да проверя и другите възможни причини... Та затова сега умувам над имунологичните :)
-
plumeria, всеки случай е различен. Не можеш автоматично да си приписваш моите симптоми. Ако смяташ, че има проблем - търси го. Говори с колкото можеш повече доктори, чуй повече мнения, говори с доктори в различни области: имунолози и т.н., но такива, които задължително имат опит с жени с репродуктивни проблеми.
Ако смяташ, че ти е необходима лапароскопия - направи я.
Мен сега ме е яд, че ме беше страх и не я направих по-рано, а можех да настоявам да я направя по-рано.
Успех ти желая и да внимавай да не се психясваш излишно, за да не губиш трезвата си преценка за ситуацията.
-
Аз продължавам да си блъскам главата над неизяснения си стерилитет. Ще копна написаното от мен в една друга тема, за да не пиша всичко отначало:
Относно ин витро процедурата ми -
Та .. стимулацията ми мина перфектно, дори намалихме първоначалните дози. Образувах достатъчно на брой фоликули. Пункцията мина много добре. Извадиха 17 яйцеклетки. На следващия ден със страх се обадих на д-р Александров, но той ме зарадва като каза, че ВСИЧКИ са се оплодили и ме извика на 5 ден за трансфер. Цели 5 дена се тревожих дали се развиват нормално и дали са добре... Е,пет дена по-късно ... всичко отново беше супер добре. Перфектни ембриони. Всички хубави. Останаха и за замразяване. Върнахме два, замразихме осем ... Останалите са били хубави, но са замразили само най-най-най-добрите.
Днес е едва 7 ден след ЕТ и 12 ден след пункцията (което ще рече след оплождане, овулация и т.н.) ... ЧХГ=0.00 !
Това е !
Явно проблемът е с имплантацията. С неизяснен стерилитет, всичко навсякъде ОК, перфектни ембриони и ... никаква имплантация.
Тежко ми е, но най-вече заради това че не знам как да продължа. Нито къде вече да търся проблема.
Предполагам, че още утре ще пусна имунологични и генетични изследвания :(
-
Мило Гардже, не знаех, че си в процедура... :hug2:
Но не е ли рано за тест, мисля че всички правят поне 14 дена след трансфера :ask:
Какво казва док.?
А за изследванията - ами прави ги, поне да не го мислиш.
-
Тест не се ли прави след 11 ден от трансфер? Защо броиш от пункция ?
-
Тест не се ли прави след 11 ден от трансфер? Защо броиш от пункция ?
Да, тест се прави на 14 ден след ЕТ, но всички знаем, че реално овулацията е в деня на оплождането на яйцеклетките.
-
Тест не се ли прави след 11 ден от трансфер? Защо броиш от пункция ?
Да, тест се прави на 14 ден след ЕТ, но всички знаем, че реално овулацията е в деня на оплождането на яйцеклетките.
Бе тъй то ама....
Ти нямаш ли малко търпение?
А между другото, това 1 опит ли ти е?
Че не съм много запозната?
-
Да, първи опит.
Благодаря на всички за куража и успокоителните думи :wink:
-
Crow, и аз да кажа като момичетата, че е раничко за тест. Надявам се след два-три дни да получиш съвсем друг резултат :crossfingers:
Наистина, опитът ти е просто перфектен до трансфера. Дано да продължава така и сегашните ти тревоги да се окажат напразни.
-
crow и аз да се повторя :wink: раничко е за тест. Къде направи теста в АГ-то или в друга лаборатория? Аз правих втория си тест в Кандиларов /София/ и там ми бяха объркали резултата. Цял ден се потих и след 2-3ч като стана време да го видя в имейла - :? направили ми изследване за ТСХ.
Стискам палци :crossfingers: :crossfingers: :crossfingers:
-
Благодаря ви още веднъж за милите думи и надеждата, която се опитвате да ми вдъхнете.
Днес вече се изправих и дори си пуснах имунологични изследвания за НК клетки, тромбофилия и АФА. Генетични реших, че засега няма смисъл тъй като според мен те биха могли да са причина за чести аборти, а аз явно и до имплантация не стигам :?
Иска ми се и в тези изследвания всичко да излезе "О.К." и тогава веселбата ще е пълна :P Искам да съм здрава. Не искам да имам проблем. Може би ми е по-лесно да повярвам, че просто моите дечица все още чакат своето време :P
Целувки на всички !
-
Миличка, надявам се да е било рано за този тест, който си направила. Виж из форума колко чудеса се случиха напоследък, исклено се надявам, че и твоето чудо ще се случи, просто така. Успех ти пожелавам с изследванията :bighug:
-
Дано нямаш проблеми със тези изследвания,искрено ти го желая!Горе главата и не се отпускай...и не си внушавай ,че не можеш да стигаш до имплантация,не е гаранция от един опит IVF.Успех! :goodluck:
-
crow, не се ядосвай. Все нещо от някъде ще изскочи. Наистина не е добре да си внушаваш, че имаш проблем с имплантацията - това само може да ти навреди, но не и да ти помогне.
По време на стимулациите ти усети ли някакви промени из тялото си? Някакви нови усещания? По принцип хормоните в по-висока концентрация влияят на имунния отговор. Възможно е естогените в по-високи "дози" да активизират имунната система.
Може би си избързала като си пуснала имунологични веднага след стимулацията. Когато ги показваш на имунолози с опит в репродуктивните въпроси (насочи се към София) обяснявай, че тези изследвания са правени 2 седмици след стимулация. При това само ако има някакви стойности извън нормите.
-
Изследванията са пуснати при специалист в тази област, а не в обикновена лаборатория. Няколко пъти питах генетичката за това дали е проблем, че съм била на инжекции и хапчета. Тя обстойно ми обясни, че това не дава ефект върху резултата. Не мисля, че би си позволила да ме излъже, защото честно казано си платихме само колкото за самите изследвания, които пращат в Плевен (т.е. тя няма печалба от евентуална лъжа).
А и аз така или иначе няма да се хвана на 100 %, че това е причина за неуспех. Както писах и по-горе не съм склонна да вярвам в тези изследвания,но ги направих за да се успокоя. Просто трябва да действам, за да съм в мир, че правя всичко. Знам, че звучи налудничаво, но ... аз самата съм с резерви към тази материя.
-
Гардже , коя е тази специалистка-генетичка?
-
Гардже мила, сега прочетох за инвитрото. Много съжалявам, че се е получило така. За съжаление има толкова неизяснени неща в тази сфера... знаеш ние колко опитвахме, то не бяхя помятания, инсеминации без резултат и т.н. , така че напълно те разбирам. Но моля те не се отказвай. Дай си малко почивка за сега и после пак продължава борбата.
:bighug:
-
Изглежда crow наистина е пуснала NK клетките в правилния момент и... май ще излезе, че не е безмислено да се правят....
Да отбележа, че и аз съм /или бях/ от скептиците по тази тема, обаче alia_alia постна една статия, която ми променя мнението... Не знам дали сте я прочели вече, затова ето линк:
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=41870.0;topicseen
-
Хей, Гардже, имаш ли вече някакви резултати?
Не се сърди, миличка, но това ранено пиле не ти отива!
-
Гардже, и аз чак сега прочетох за инвитро опита. Права си - ще се получи, когато му дойде времето.
Искаше ми се да само да припомня на момичетата с неизяснен стерилитет, които не са си изследвали щитовидната жлеза - да го направят. След няколко месеца изследвания, при мен се оказа, че имам проблеми с жлезата, които, според ендокринолога, докато не се регулират, няма как да стане забременяване. Изрично си спомням, че попитах моята докторка, дали трябва да изследвам щетовидната жлеза и тя ми каза да престана да чета форумите и да не се вманиячавам. Каза, че има куп изследвания, които не са ми правили защото няма симптоми за съответни проблеми. Може и да е права, защото аз наистина нямах никакви сипмтоми за проблем, но при условие, че не се получава след една и почти втора инсеминация, би трябвало да започнеш да търсиш проблема, там където не си изследвал. СЛед като отидох в клиниката с диагноза хашимото ги попитах директно кога щяха да ми изследват ЩЖ и те ми обясниха, че ако при 4 инсеминации не се получавало, то тогава налагат допълнителни изследвания. Честно казано аз не виждам логиката, но може би си имат процедури, които трябва да спазват.
След като се наскарах на докторката, че не са ме изследвали за всичко, веднага ме прати на изследвания за Клетъчен имунитет. Още не съм ги правила, но може би следващата седмица ще отида.
Клетъчен имунитет означава сам НК клетки или цял пакет от изследвания? След като изчетох всичко за инсеминации, след това за щетовидната жлеза сега ще трябва да се запозная и с Клетъчния имунитет, но няма начин:)))
-
Да, "клетъчен имунитет" означава изследване на Т-килърните лимфоцити и NK-клетките. Но те са поне две различни изследвания (ако не са и три?!). Едното определя брой (популация), а другото - активност.
Дано се включи някое от момичетата, които знаят повече, че и аз съм отскоро в имунологията :)
А досега правени ли са ти другите имунологични - Антифосфолипидни, Антикардиолипинови, Анти В2-гликопротеин и Антиовариални антитела?
Те са... да кажем "предхождащи", защото дори лекари, които оспорват ефекта на НК клетките, пускат изследвания за тези антитела. Като че ли при тях тълкуването е по-ясно.
-
Благодаря за отговора, plumeria!
Никакви имунологични не са ми правени досега. Утре съм на преглед при ендокринолог (за щетовидната жлеза) и ще го поразпитам и него. Хашимото е автоимунно заболяване и от една седмица разучих всичко за него, но за клетъчния имунитет не съм чела нищо. Ти доста нови термини ми даде, така че ще си имам работа:)
-
Ето какво намерих на сайта на една от клиниките в София. Не знам как са цените, но поне са изброени новите термини, с които трябва да се запозная. Ще се консултирам с моята докторка, за да разбера кои точно трябва да направя. Разбрах, че единственото, което е важно като даваш кръв е да не си настинал. Казаха ми, че моето хашимото няма да повлияе на резултатите и по принцип не е свързано с нивото на НК клетките. Също така ми обясниха, че най-добрия специалист в България е доц. Конова в Плевен.
Имунология
Имунологични изследвания
Анти-фосфолипидни антитела (APA):
- Анти-кардиолипинови IgG, IgM, IgA антитела 30 лв.
- Aнти-b2GPI-IgG, IgM, IgA антитела 30 лв.
- Анти – протромбин IgG, IgM, IgA антитела 30 лв.
Анти-нуклеарни антитела (АNA) 30 лв.
Анти-овариални анитела 30 лв.
Анти-спермални антитела 30 лв.
Имунофенотипизиране на левкоцити 135 лв.
NK - клетки 75 лв.
ТАТ (Антитироглобулинови антитела) 18 лв.
МАТ (Антимикрозомални антитела) 18 лв.
Панели
Панел "Анти-фосфолипиден синдром-скрининг": 56 лв.
- Анти-кардиолипинови IgG, IgM, IgA антитела;
- Aнти-b2GPI-IgG, IgM, IgA антитела;
- Анти – протромбин IgG, IgM, IgA антитела.
Панел за диагностициране на причини за повтарящи се аборти: 353 лв.
√ Имунологични тестове:APA, ANA, ТАТ, МАТ, Имунофенотипизиране на левкоцити;
√ Коагулация:Протромбиново време, Активирано парциално тромбопластиново време;
√ Генетични изследвания:Фактор V Leiden (FVL), PAI, Протромбин.
Панел за изследване на имплантационна недостатъчност: 265 лв.
√ Имунологични тестове: APA, ANA, ТАТ, МАТ, Имунофенотипизиране на левкоцити;
√ Коагулация: Протромбиново време, Активирано парциално тромбопластиново време.
-
Момичета, напоследък прочетох няколко истории с хубав край след АИ (активна имунизация). Бих искала, ако знаете дали някъде в България се прави (успешно) да споделите.
Вчера се чух с лекарката, която ми пусна изследванията за НК и АФА. И двете са в норма (не са завишени). Очаквам резултати за тромбофилия и силно се надявам и там всичко да е наред.
Борбата с неизяснения стерилитет продължава :?
-
Аз също се занимавам в момента с АИ. Доколкото разбрах има забременели момичета от клиниката на Тодоров. Но на мен лично не ми я препоръчаха. Вариантите са два Гърция или Германия.
-
Аз също се занимавам в момента с АИ. Доколкото разбрах има забременели момичета от клиниката на Тодоров. Но на мен лично не ми я препоръчаха. Вариантите са два Гърция или Германия.
А ти къде я правиш ? Моля те пиши повече подробности за цени и прочее.
-
Цената в Гърция е 600 евро. В Германия е 520 евро. Но за съжаление изследванията преди това и разноските по пътуването доста оскъпяват. За Гърция по принцип пишеш имейл до Албена и тя ще ти отговори за коя дата е насрочена АИ, защото е само веднъж месечно. Доколкото разбрах в цената влиза и консултация с доктор Прапас. В Германия нещата са доста различни. Първо трябва да изпратиш запитване на сайта на доктор Райхел, после ще ти върнат един въпросник да попълниш и ще ти искат да сканираш и изпратиш всички възможни изследвания на теб и на съпруга ти и чак тогава като получиш отговор от Райхел тя ще ти каже дали ставете за АИ или да се наблегне на други неща. По принцип в Гърция не искат изследвания. Но в Германия искат и крос мач тест и HLA - типизиране. Та равносметката по-евтино е в Гърция, но според мен по-сигурно е в Германия. Важен момент е HLA -типизирането - то се прави, за да се види дали съпругът е подходяш донор за жената и ако се окаже, че не се прави донорска АИ. В Гърция донорска АИ не правят. В Германия - да.
-
Току що ми се обади лекарката, при която пусках имунологични и генетични изследвания.
НК - в норма
АФА - в норма
Тромбофилия - няма
Всичко е ОК. Супер. Радвам се. Има ли по-неизяснен стерилитет от моят ? Вече си мисля, че ако една нормално зачеваща жена си беше направила цялата камара от изследвания, на които аз се подложих (хормони, ЦС, лапароскопия, щитовидна .... да не изброявам всичко) - все нещо щеше да й излезе извън норма. Е, при мен всичко е нормално и е добре. Несъмнено се радвам, че съм здрава. Обаче не мога да забременея. Ей, на - парадокс !
Да сме живи и здрави. Дано все пак съдбата се смили и над нас !
-
Кроу, извини ме предварително, ако вече е обсъждано, но правихте ли СДИ тест?
-
Кроу, извини ме предварително, ако вече е обсъждано, но правихте ли СДИ тест?
Това не сме правили. Но няма повод да го правим, тъй като при ин витрото нямаше никакъв проблем с оплождането или развитието на ембрионите. Никакъв. Дори всички до една се оплодиха и развиха до 5-ти ден. А и честно казано - мисля, че проблема е у мен, а не у мъжът ми. Аз никога не съм забременявала :( Дори и случайно :(
-
Кроу, извини ме предварително, ако вече е обсъждано, но правихте ли СДИ тест?
Това не сме правили. Но няма повод да го правим, тъй като при ин витрото нямаше никакъв проблем с оплождането или развитието на ембрионите. Никакъв. Дори всички до една се оплодиха и развиха до 5-ти ден. А и честно казано - мисля, че проблема е у мен, а не у мъжът ми. Аз никога не съм забременявала :( Дори и случайно :(
С лош СДИ пак може да стане оплождане.
-
Зная, че може да стане оплождане - но развитието не е нормално и се вижда от ембриолога, че не се делят добре, а при нас не е така. :?
-
Зная, че може да стане оплождане - но развитието не е нормално и се вижда от вмбриолога, че не се делят добре, а при нас не е така. :?
Не само, може да причини проблем на ниво имплантация. И след това също. Лошият HDS индекс може да е причина за ранни спонтанни аборти (специално за HDS-а малко се спори).
Принципно Владимиров и Стаменов стандартно пускат СДИ тест. Кацаров също ни каза, че е важен и го изиска.
-
Принципно Владимиров и Стаменов стандартно пускат СДИ тест. Кацаров също ни каза, че е важен и го изиска.
Zai, сигурна ли си, че го правят дори при много добра спермограма?
От всичко, което изчетох за SDI, останах с впечатление, че при идеална спермограма и идеални ембриони, няма какво да се очаква от SDI теста... Не, че няма да до направим и него. То едно изследване повече или по-малко... :) Ама защо да търсим под вола теле?
teodor, виждам, че си доста наясно с генетичните изследвания и ще съм ти благодарна, ако ми помогнеш да се ориентирам, защото чета поотделно за клетъчния имунитет и генетичните изследвания, а между тях има връзка... Според теб, има ли смисъл да се направи Крос мач и HLA-типизиране без да са завишени NK клетките?
Изхождам от това:
"Алоимунната имплантационна дисфункция от друга страна е реакция на матката спрямо ембриона, който споделя някои генетични подобия (DQ-alpha и други HLA гени) с матката на реципиента. Това предизвиква реакция от страна на имунните клетки NK, наречени „убийци”, които обитават маточната лигавица, и те започват да произвеждат токсини, наречени TH-1 цитокини..."
И моля те, обясни малко повече за това:
Важен момент е HLA -типизирането - то се прави, за да се види дали съпругът е подходяш донор за жената и ако се окаже, че не се прави донорска АИ.
За същото "DQ генетично съвпадение" между партньорите ли става дума или е друго??
Всичко е ОК. Супер. Радвам се. Има ли по-неизяснен стерилитет от моят ? Вече си мисля, че ако една нормално зачеваща жена си беше направила цялата камара от изследвания, на които аз се подложих (хормони, ЦС, лапароскопия, щитовидна .... да не изброявам всичко) - все нещо щеше да й излезе извън норма.
osi_8 :good_post:
-
Не можах да разбера къде прочете, че между клетъчния имунитет и генетичните изследвания има връзка? Или аз не съм разбрала. HLA типизирането включва няколко показателя, по които се вижда дали между двама души има сходство. DQ-alpha е част от HLA типизирането. По принцип теорията за Активната имунизация е че между двамата партньори има генетично сходство и при това положение при забременяване на практика организма на жената не успява да разпознае ембриона като чуждо тяло, а го разпознава като собствена изродена тъкан. И как реагира организма - изпраща клетки, за да го унищожат. По всяка вероятност става въпрос за NK клетките /не съм сигурна може да се казват и по друг начин/. Самият процес е доста сложен. Крос мач тест и HLA типизиране се правят само ако искаш да направиш АИ. Иначе няма смисъл, те са доста скъпи и единствено могат да ти помогнат за АИ. Целта на имунизацията е организма на жената да изгради антитела, тоест когато срещне бащината част на ембриона да успее да я разпознае и да не я атакува. И ако се окаже, че между двамата партньора има сходство това означава, че ще се прави съпружеска имунизация. Доколкото аз разбрах, когато няма сходство се прави донорска.
-
Гардже, това е добра новина! Сега спокойствие, хубава храна и много любов:)
-
Принципно Владимиров и Стаменов стандартно пускат СДИ тест. Кацаров също ни каза, че е важен и го изиска.
Zai, сигурна ли си, че го правят дори при много добра спермограма?
От всичко, което изчетох за SDI, останах с впечатление, че при идеална спермограма и идеални ембриони, няма какво да се очаква от SDI теста... Не, че няма да до направим и него. То едно изследване повече или по-малко... :) Ама защо да търсим под вола теле?
Не, не сигурна. Чела съм, че може да даде отклонение и в нормални спермограми.
-
Не, не сигурна. Чела съм, че може да даде отклонение и в нормални спермограми.
Може да има отклонение в нормални спермограми, но при наличие на хубави ембриони - не.
-
Кроу, ти си решаваш. Просто ти посочих едно от изследванията при неизяснен стерилитет.
-
Не можах да разбера къде прочете, че между клетъчния имунитет и генетичните изследвания има връзка? Или аз не съм разбрала.
Имах предвид ето тази сатия:
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=40&topic=41870.0
Не знам, дали ти е попадала досега. Цитата, който бях дала, е от нея.
Струва ми се, че директно обяснява връзката на генетичното сходство м/у партньорите (DQ-съвпадение) и имунната реакция (активиране на NK клетките).
Обаче, ако беше толкова просто, при наличие на DQ-съвпадение ще трябва винаги трябва да има и завишени NK клетки. Тъй като те също могат да са завишени и от друг "дразнител" (без генетично съвпадение, пак да приемат ембриона като чуждо тяло), значи при всеки такъв проблем, ще очакваме да има завишени NK. Тогава, проверяваме NK и ако са в норма, значи всичко е о.к. - изключваме всички сходства и други дразнители.... Да, ама не. :(
Оказва се, че както има завишени NK без ясна причина, така има и DQ-съвпадения, които не предизвикват имунна реакция.... Какво правим тогава?? Кое да изследваме първо - NK или HLA? И какво ще ни дадат като информация...?
Ако правеха в България АИ (и въобще, ако не беше толкова сложно и скъпо да стигна до нея) нямаше да се чудя, щях да пусна всички изследвания. Но сега се колебая, доколко имат смисъл.
Преди около 2 години изследвах NK. Бяха на горна граница, но все пак в норма (при положение, че бях и след прекаран грип). Всички имунологични ми бяха о.к. Вътрешното ми усещане е, че и да ги направя пак, пак ще са в норма.
Обаче сега, като чета, започва да ми се струва, че трябва да направя HLA-типизиране и Крос мач, независимо, че не сме "уловили" завишени NK... Знам ли и аз вече... :(
-
Аз тази статия я прочетох. И между другото доста се заровихме в нея. Най-гадното е, че в България никой не ги изследва тия неща, поне аз не знам да има някъде. Аз също нямам завишени NK клетки. И що се отнася до генетичното сходство - да има двойки, които имат такова и жената е успяла да си износи живи и здрави деца. При други нямат генетично сходство - пък жената пак не е разпознала ембриона. Тук момента е в реакцията на имунната система на всяка отделна жена. Не разглеждай нещата като следствие - щом едното е така, значи и другото трябва да бъде еди как си. Дано ме разбираш какво искам да ти кажа, понеже на мен ми е доста трудно да го обясня.
Малко цитат ако той ти помогне- " Тъй като избора на партньор рядко става от гледна точка на неговата съвместимост, бременността трябва да се защити чрез други механизми от атаките на женската имунна система. Познати фактори са определени антитела/ като съставна част на имунната система/, които защитават бременността от атаките на имунната система. Това се обяснява с блокиране на определени имунни клетки вследствие на което се блокира тяхната функция. Имунната система трябва да разпознае ембриона като чужд, но да е подготвена за това "чуждо тяло" чрез специални антитела /антитела, блокиращи Fc/ и да може да иницира защитна реакция,т.е. да предотврати отхвърляне."
Ти ако имаш възможност си ги направи тия изследвания, за да се успокоиш, ако това ще ти даде някакво спокойствие. Но моето лично мнение, че ако не правиш АИ не са ти необходими.