www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Генетични, имунологични и неизяснени причини за стерилитет => Темата е започната от: cambozzola в Май 16, 2009, 16:09:20 pm
-
Здравейте, момичета! Много от вас знаят перипетиите ми с АРТ процедурите, за тези, които не знаят - вкратце: 5 неуспешни инвитра, 4 от които стимулирани и 1 замразен трансфер. Януари тази година се срещнах с третия си по ред лекуващ лекар, д-р Стаменов, който откри двустранен хидросалпингс. Лапароскопията през март го доказа и беше премахнат.
Защо пускам темата тук: имам 2 стари изследвания на НК клетки - от август 2007 и януари 2008. Притесняваше ме фактът, че никой не взима предвид проблема, макар че и в двата случая броят им беше над нормата - през 2007 бяха 17%, през 2008 - 22%. Коментарите на предишните ми лекуващи лекари бяха, че вероятно съм била настинала - особено коментирайки последното изследване. Категорично твърдя, че по време на това изследване нямах такъв проблем, не съм кашляла, нито съм имала хрема, но мнението ми се пренебрегваше.
Като премахнахме хидросалпингса, д-р Стаменов сподели, че не е зле да пусна още едни имунологични изследвания - защото е възможно броят на НК клетките да е бил завишен заради възпалението в тръбите (другата част от имунологичните ми изследвания е ок). Току-що си взех резултата, който, въпреки факта, че този път СЪМ леко настинала, е 11%!
Не знам доколко това наистина доказва, че възпалението е било причината за завишения брой на НК клетките, тъй като знам, че те не са константа. Интересно ще ми е да коментират момичета, които са по-запознати.
Мерси и поздрави!
-
Аз не съм от по - запознатите , но: :)
По принцип заразяването на собствените за организма клетки с вирус , активизира NK клетките , които са част от защитните сили на организма. Те обаче " нападат " и злокачествени клетки и клетки , които са претърпели промени под други въздействия.
На " болната " клетка и се променя повърхността и по този начин NK я разпознават.
Според мен е напълно възможно и реално да си имала повишени NK заради възпалението от хидросалпингса.
Не разбирам , обаче , защо е практика да се лекува следствието - NK , а не се търси причината за повишението им ?
На мен например не са ми назначавали никакви допълнителни изследвания , за да се търсят причините за повишените NK.
-
не съм много наясно с темата, но накратко за мен: преди инсета и всичко друго ги пуснах профилактично - 16% над наормата. не вливах нищо,пуснах се по течението и така. след неуспешното инвитро доктора ги повтори и всичко е ок. явно не е това причината за неуспеха ми. :wink:
-
И аз не съм от запознатите, но след първото "лечение" моите клетки се повишиха, реагирах доста нервно пред имуноложките като си видях резултатите и ми обясниха че всяко дори дребно възпаление променя стойностите. В моя случай беше лека настинка. След 20 дни и друго лечение спаднаха пък много.
Въобще са една загадка тия клетки.
Не разбирам , обаче , защо е практика да се лекува следствието - NK , а не се търси причината за повишението им ?
На мен например не са ми назначавали никакви допълнителни изследвания , за да се търсят причините за повишените NK.
На мен ми назначиха един куп изследвания , за да потърсят причината, не откриха нищо.
-
На мен ми назначиха един куп изследвания , за да потърсят причината, не откриха нищо.
pop4o, би ли споделила какви точно?
Аз също имам завишени НК клетки, които ми сочат като причина за незабременяването. Но четейки тук различни мнения, стигам до извода, че не са само те причина. Че се чудя какво още да изследвам...
-
pop4o, би ли споделила какви точно?
Хламидия, токсоплазмоза,цитомегаловирус, рубеола,микоплазма, уреаплазма и листериоза.
Всичките излезнаха отрицателни, така че причините са други.
-
Хайде и аз да се включа :lol:
Когато си правих имунологичните не бях настинала, нито съм била болна,но излязоха завишени.Вкарах ги в норма преди второто икси и вливания с имуновенин правих,но уви пак отрицателен тест.Да се чуди човек с тези прословути нк-клетки пречат ли на имплантирането или не.
На мен имунолозите ми препоръчаха да направя биопсия на матката,от която сега чакам резултатите.Обясниха ми,че понякога нк-клетките не излизали завишени на кръвен тест,обаче имало наличие от тях в матката.
Попчо,има ли значение в кой ден от цикъла се правят изследванията,които си изброила?
-
Попчо,има ли значение в кой ден от цикъла се правят изследванията,които си изброила?
Няма, то това са вируси разни, или ги имаш или ги нямаш.
-
Наистина са малко тъмна Индия тия НК клетки, първо, защото е възможно единия месец да са завишени, а на следващия - да са в норма. Второ - при някои момичета завишените НК клетки се дължат на възпаление, с което организма се бори, а при други - те просто са си завишени. Според мен, терапията в двата случая би трябвало да е различна и си мисля, че по-правилния подход е да се отхвърли вероятността за възпаление преди да се правят вливания с имуновенин и т.н.
Предполагам обаче, че тъй като не е доказано 100% влиянието на това завишение върху имплантирането, на този детайл се обръща по-малко внимание - един вид, това би било последната причина по пътя на изключването, върху която лекарите да работят. Надявам се, че при мен въпросът е решен, облекчение е да видя, че поне един проблем отпада!
Поздрави и късмет!
-
Само за статистиката:
изследване 2007 - 14% НК клетки, при норма 11%, аз съм болна от поредната пневмония и доц. Конова ми изписва 5-месечна имуномодулираща терапия
изследване 2009 - отново 14%, а съм здрава като бик. :D
Питах защо така се получава, но нямаше отговор, та явно съм от тези момичета при които НК клетките са завишени по принцип.
Само за протокола - има съмнения за Хашимото и инсулинова резистентност и приемам доста медикаменти. Според д-р Тодорова един от тях можел да неутрализира действието на НК клетките в матката. Бях писала и в друга тема, но според мен зависи от конкретния случай.
Успех момичета!
-
А бе уж варират тези НК клетки, ама при мен при няколко последователни изследвания (в рамките на поне година), при това правени на различни места, все си бяха 17%.
-
Не знам доколко това наистина доказва, че възпалението е било причината за завишения брой на НК клетките, тъй като знам, че те не са константа. Интересно ще ми е да коментират момичета, които са по-запознати.
Не знам дали доказва, но има локика. Знам само, че НК клетки е безсмислено да се изследват, защото какво ще правиш като ги знаеш колко са? Те се вдигат нормално при бременност т.е увеличението им не пречи на бременността. Моят лекар ми каза, че ако някой иска да ми лекува увеличени НК клетки, да бягам по-далече, защото спекулира за неща, които не се знаят. Каза също, че няма никакви доказателства, че терапия с имуновенин променя крайният резултат, а напротив - не прави разлика в боря на забременяванията. Аз нали съм си неверница и вече като удавник за сламка се хващам за всичко ( и се нервех, че не иска да ме изследва), та проверих думичките му и се оказа, че е напълно прав. Освен това, ако имаш завишени НК клетки се предполага, че има причина да са завишени и не знам дали е много добре ей така просто на едните проценти да се дават лечения, които подтискат имунната система. Ами ако има причина да са увеличени?
Боби
-
Вярно е, при мен са завишени заради Хашимотото, което пък е автоимунно заболяване. В комплект си имам инсулинова резистентност и висок пролактин. Кое е първопричина обаче не можах да разбера.
-
инересна тема,Моите са 19.правила съм само веднъж изследването.Обаче сега се борим с миомен възел.Като го унищожим ще пусна имунологични и веднага ще пиша.Струва ми се логично,макар медицината да не е математика/ но все пак си е логично НК да реагират на миомите,нали все пак са туморчета...
-
инересна тема,Моите са 19.правила съм само веднъж изследването.Обаче сега се борим с миомен възел.Като го унищожим ще пусна имунологични и веднага ще пиша.Струва ми се логично,макар медицината да не е математика/ но все пак си е логично НК да реагират на миомите,нали все пак са туморчета...
Къде ти е миомният възел? Аз имам 3 мънички, които обаче са в стената и не се показват отвътре т.е не пречат за имплантирането. Ако и твоят е така, може да няма нужда да го махаш. На мен само ми махнаха полип и тогава като огледаха матката казаха, че била идеално чиста.
Боби
-
мииии,първоначално беше само в стената,но поле нарастна навътре и се подаде в кухината.Махнахме точно тази издутинка...Сега ще видим какво става с останалата част,която е в стената
-
Здравейте момичета.И при мен за завишени NK-клетките и антителата също.Докторката иска да ми правят вливания с имуновенин.Но аз като ви чета съвсем се обърках.
-
nikol7972,аз явно съм се повлияла от вливанията с имуновенин,защото резултатът от биопсията ми не показа завишение на нк-клетките и всичко е в норма.Нищо не ти пречи да си ги направиш вливанията,един вид презастраховане.А нещо друго не ти ли изписаха?
-
Здравейте момичета.И при мен за завишени NK-клетките и антителата също.Докторката иска да ми правят вливания с имуновенин.Но аз като ви чета съвсем се обърках.
nikol7972аз както го виждам, проблема е, че за сега не се знае дали стерилитетът идва от НК клетките или има друг проблем и затова са увеличени. Очевидно има огромна разлика между мненията на лекарите. Можеш да питаш лекарката да ти каже за сравнение процентите на успеваемост и как се сравняват с други лечения като ин витро примерно( като процент износени бебета, не забременявания), че да си създадеш някаква по-ясна представа.
Според мен, ако всичко друго ти е изследвано и си опитала поне инсеминация, то едва ли би попречило да го направиш. Обаче е добре, да е сигурно, че нямаш някакъв друг проблем, за да не си загубиш времето чакайки само на това .
Вярно е, при мен са завишени заради Хашимотото, което пък е автоимунно заболяване. В комплект си имам инсулинова резистентност и висок пролактин. Кое е първопричина обаче не можах да разбера.
Е, при автоимунните заболявания е по-различно, защото все пак там имунната система се е объркала.
Б.
-
съгласна съм с Боби,пък и то не е само губене на време а и на средства и то не малко.Пък и все си мисля,че ако НК клетките са завишени,то значи "на границата" има нарушител и те си вършат работата.
Моето желание за дете е огромно,както предполагам и на всички вас,но здравето цена няма...
-
Боби, има доста сериозни изследвания в областта на имунологичния стерилитет. Ако ти е интересно, можеш да прочетеш например книгата на д-р Алън Биър, който е един от основоположниците на тези научни теории и изследвания.
Аз забременях от раз точно след имунологична терапия и след 5 години неизяснен стерилитет.
-
Здравейте и от мен. Незнам къде точно да пиша и затова реших тук. След близо 8 години ходене по мъките и направени всички изследвания и почти всички ок - имам инсулинова резистентност и съм хетерозиготен носител на MTHFR C677T и на PAI 4G/5G, като за последните две генетични изследвания, някой доктори не им обръщат внимание, но както и да е, имам и три положителни теста от миналата година, една бременност видяна още преди да ми дойде, се стигна до следния извод - при положение, че всички изследвания са ми в норма, след неуспехите на тестовете, обяснението на д-р Тодорова беше, че аз съм рядък случай и моите проблеми се активизират при забременяване, тя ми спомена, че имат с доц. Конова 3-4 такива като мен. Какво означава това - значи при нармално състояние всичко ми е наред, но при забременяване се активизират NK клетките и понеже бременността приключва бързо много трудно се хваща. Ако има такива момичета като мен много искам да се запазная с тях и да си пишем, да обменяма информация. Иначе ми направиха вливане с интралипид във вторник, пия метфогама 850, лимфомиозот и като чета и аз при + тест ще съм на същата терапия както при всички останали с високи NK клетки. Съжалявам, че беше толкова дълго , опитах се да съкратя. Надявам се да има някой като мен.
-
Боби, има доста сериозни изследвания в областта на имунологичния стерилитет. Ако ти е интересно, можеш да прочетеш например книгата на д-р Алън Биър, който е един от основоположниците на тези научни теории и изследвания.
Аз забременях от раз точно след имунологична терапия и след 5 години неизяснен стерилитет.
Здравей FreshBreeze . Биър съм проверявала какво е публикувал като официално научно изследване и няма нито едно за лечение.
Аз не казвам,че всичко се знае. Напротив- очевидно не се знае. Може и да има такива случаи, може и при теб това да е била причината ( след като ти си имала успех), но случаите няма как да са толкова много, след като статистически няма промяна в успеваемостта. Просто аз мисля, че е добре всички възможности да се проверят преди човек да тръгне да го прави това.
teodor, за тази MTFHR С677Т се дава фолиева киселина, ама аз предполагам, че ти и без това си я взимаш, щом правите опити за бебе.
За другите неща някакви изследваняи имаш ли? Все пак НК клетките си се увеличават нормално при всяка бременност.
Б.
-
Да,пия фолиева киселина, имам много изследвания, но всички са в норма. Имам и на NK клетки и те са в норма и хормоните също, тези на щитовидната жлеза също са в норма, две цветни снимки също -ок, две лапороскопии - също ок, като втората беше февруари за премахване на миомен възел и то д-р Стаменов я прави, не е някой случаен. Инвитро започнах на естествен цикъл, но за съжаление не стана нищо. На самото инвитро - за първи път до сега за 8 год. изследванията бяха лоши - LH беше 22, E2 беше 0,73. тогава си помислих, че защото е веднага след операцията и организма ми не е готов. Отивам на другия месец и ги пускам същите изследвания - LH беше 6, E2 - 290. Но при последния преглед на 04.06.09 при д-р Тодорова, се оказа,че имам хашимото. Тя е на мнение, че на фона на това, че взимам метфогама, няма как да имам лоши изследвания и аз съм на това мнение, тоест обясни че има и друг проблем и на прегледа видя, че имам хашимото. Та нейното обяснение е това, че сега всичко ще е в норма, но при забременяване всичко се активизира и завършва зле. Тя ми назначи при + тест неднага да направя изследване на NK и на TSH. За това и питам има ли някой като мен. Но независимо от това мога и с вас да обменям информация. Тотално съм се объркала. Може да ми казвате Данче. Май пак стана дълго. Да поясня, че аз до миналата година юли месец нямах положителни тестове, това стана след приема на метфогама и лимфомиозота, бях си направо опитно зайче, като влезна в кабинета на някой доктора и той се хваща за главата - всичко ми е наред, а пък резултат няма, тоест не могат да намерят причина, е до сега. Надявам се това да се окаже, че иначе незнам какво ще правя. Ако нещо искате да ме питате, мога да обясня.
-
Данче , преди да започнеш да приемаш Лимфомиозота , колко ти беше ТСХ ?
По колко пиеш от фолиевата киселина и каква ?
В какъв смисъл ти е казала Тодорова , че на фона на Метфогамата не можеш да имаш лоши резултати?
-
Не знам доколко това наистина доказва, че възпалението е било причината за завишения брой на НК клетките, тъй като знам, че те не са константа. Интересно ще ми е да коментират момичета, които са по-запознати.
Не знам дали доказва, но има локика. Знам само, че НК клетки е безсмислено да се изследват, защото какво ще правиш като ги знаеш колко са? Те се вдигат нормално при бременност т.е увеличението им не пречи на бременността. Моят лекар ми каза, че ако някой иска да ми лекува увеличени НК клетки, да бягам по-далече, защото спекулира за неща, които не се знаят. Каза също, че няма никакви доказателства, че терапия с имуновенин променя крайният резултат, а напротив - не прави разлика в боря на забременяванията. Аз нали съм си неверница и вече като удавник за сламка се хващам за всичко ( и се нервех, че не иска да ме изследва), та проверих думичките му и се оказа, че е напълно прав. Освен това, ако имаш завишени НК клетки се предполага, че има причина да са завишени и не знам дали е много добре ей така просто на едните проценти да се дават лечения, които подтискат имунната система. Ами ако има причина да са увеличени?
Боби
Доста логично звучи написаното.... поне на база на моя опит в лечението на NK клетките...
-
Хламидия, токсоплазмоза,цитомегаловирус, рубеола,микоплазма, уреаплазма и листериоза.
Всичките излезнаха отрицателни, така че причините са други.
Тези са и назначили.
-
Хламидия, токсоплазмоза,цитомегаловирус, рубеола,микоплазма, уреаплазма и листериоза.
Всичките излезнаха отрицателни, така че причините са други.
Тези са и назначили.
за другите.....а в каква посока да се търсят и кой ще ги търси?
-
и аз имам въпрос - моето инвитро приключи с неуспех, предполага се заради високите НК клетки / причината за тях е наличие на ендометриоза/ Въпросът ми е: като бяхте бременни и с високи НК клетки ,гадеше ли ви се?
На мен почти не ми се гадеш и се чудех дали има връзка между двете неща.
-
legeo , аз съм била бременна и с високи NK - клетки 18 %.
До 9 г.с. , когато бременността ми приключи с миссед, си спомням само веднъж да ми се е гадело съвсем леко.
Не съм търсила някаква връзка между гаденето и NK .
Какво имаш предвид? Каква връзка си заподозряла?
-
Въпросът ми е: като бяхте бременни и с високи НК клетки ,гадеше ли ви се?
На мен почти не ми се гадеш и се чудех дали има връзка между двете неща.
Не мисля, че някой може да каже какво означава това. Гаденето си е индивидуално както за жената, така и за всяка бременност.Не на всички жени им се гади, а и при някои една бременност им се гади, а друга не.
Б.
-
fatalwoman, пия неофолик мета 3х1, TSH ми е 1,16- нормално, но FT4 при норма 14.40 е 14.1, тоест на горна граница. За хора като мен, които имат инсулинова резистентност, без хапчета не образуват качествени фоликули. Именно за това им предписват метфогама, тя помага за образуване на качествени фоликули, става нещо като избутване на по-хубавите фоликула. Подробно съм разглеждала всичко за резистентността и всъщност има връзка между кръвна захар, инсулин и фоликулите. Сега в момента съм забравила каква беше връзката, но мога да потърся пак. И заради това д-р Тодорова ми го каза, е аз си го знам, но не съм доктор. Незнам дали ти стана ясно.
-
Данче , аз имам същата мутация - хетерозиготен носител на MTHFR C677T и на PAI 4G/5G, имам и антифосфолипдини анти - бета 2 гликопротеини .
Кой ти предписа фолиевата мета 3х1 да я пиеш при хетерозиготен алел?
На мен при същата мутация са ми изписали х 1 т. , но аз си пия понякога по 2 , понякога по 3 т.
Пия Метформин за инсулинова резистентност , Лимфомиозот, Селен, Аспирин протект, предписани от Тодорова.
Би ли потърсала този материал за връзката между кр. захар, инсулин, фоликули ?
-
teodor ще ти бъда много благодарна и аз ако го изнамериш този материал :)
-
Фолиевата киселина първо ми я предписа д-р Даскалова 3х1 и аз си мислех, че е много, но сега като отидох при Тодрова и тя ми я написа 3х1. Започвам да търся, дано успея да намеря материала.
-
Ето какво открих:
http://www.nutra.bg/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=31&Itemid=71
Инсулинова резистентност и хиперинсулинемия - инсулиновата резистентност е състояние, при което инсулинът не осъществява ефектите си поради намаление на броя и чувствителността на инсулиновите рецептори в прицелните клетки. Това води до компенсаторна хиперинсулинемия /повишаване на инсулина в кръвта, поради повишената му продукция от панкреаса/. Когато клетките на панкреаса изчерпят възможностите си за синтеза на инсулин, постепенно се развива нарушен глюкозен толеранс и захарен диабет. Проучванията от последните години показват, че повишеното ниво на инсулина в кръвта води до повишена продукция на мъжки полови хормони /андрогени/, повишен риск от диабет, сърдечно-съдови заболявания и някои злокачествени заболявания
http://www.lechitel.bg/newspaper.php?s=4&b=118
Това успях да намеря, може ида сте ги чели тези неща. После пак ще потърся.
-
Здравей Дани, и аz имам имунолог. проблем.Много се нуждая от подкрепа.Не се оправям с кредор.всяка буква я тьрся много време.Пи6и ми моля те.
-
dara07 , какъв е проблема при теб?
-
Здравей FreshBreeze . Биър съм проверявала какво е публикувал като официално научно изследване и няма нито едно за лечение.
Аз четох една книга, издадена малко след смъртта му - с негови текстове и на негови последователи. Едно, че теорията му ми се видя много стройна, друго, че се случи при мен съвсем на 100% - и генетичния тип, и сходството с генетичния тип на партньора, и бременността, за щастие, и отключитлото се автоимунно заболяване, за нещастие.
-
Аз четох една книга, издадена малко след смъртта му - с негови текстове и на негови последователи. Едно, че теорията му ми се видя много стройна, друго, че се случи при мен съвсем на 100% - и генетичния тип, и сходството с генетичния тип на партньора, и бременността, за щастие, и отключитлото се автоимунно заболяване, за нещастие.
Може, аз просто казвам, че той няма научни изследвания за лечение,а не че не е писал книги.
Какво имаш предвид като казваш "генетичен тип"?
Б.
-
FreshBreeze, извинявай ако задавам въпрос, по който си писала, но автоимунното ти заболяване след имуномодулираща терапия ли се отключи? Питам те, защото доктор Викентиева ми каза, че един от страничните ефекти на тези вливания и други имуномодулации е именно отключване на автоимунен процес.В този ред на мисли се чудя защо при изписване на терапия с имуновенин или интралипид никой не информира за възможните последствия в дългосрочен план.
-
Генетичен тип = HLA тип.
-
FreshBreeze, извинявай ако задавам въпрос, по който си писала, но автоимунното ти заболяване след имуномодулираща терапия ли се отключи? Питам те, защото доктор Викентиева ми каза, че един от страничните ефекти на тези вливания и други имуномодулации е именно отключване на автоимунен процес.В този ред на мисли се чудя защо при изписване на терапия с имуновенин или интралипид никой не информира за възможните последствия в дългосрочен план.
взе ми думите от устата...
-
Здравеите момиЧета.Проблема ми е високо АNА.Правих си имонолог.Другите са в норма.
Ако някои има повеЧе инфо.моля помогнете.
-
Генетичен тип = HLA тип.
Мерси.
Това се прави за трансплантация, а някои дори си правят деца с определен тип, а цел да вземат ембрионни стволови клетки примерно от пъпната връв, за да спасят другото си дете. Общо взето се смята за неетично да се прави с тази цел.
Боби
-
Bobbie ,колко нормално могат да се вдигнат НК клетки по време на бременност? Аз съм бременна в 6 седмица ,моите НК клетки са 17 %.
Чудя се дали да правя вливане с имуновенин,не знам какво да правя. :(
-
Leila честито!Желая ти една безпроблемна бременност.Би ли ми казала дали и преди бременноста ти, НК клетките са ти били 17%?Моите са толкова и вливахме преди процедура (неуспешна даже не стигнахме до трансфер)От тогава нямам терапий само пия омега3.Може би ще трябва да направя и една контрола?Дано се включи Боби да каже ,но мисля,че трябва да се консултираш и с имунолог.
-
Bobbie ,колко нормално могат да се вдигнат НК клетки по време на бременност? Аз съм бременна в 6 седмица ,моите НК клетки са 17 %.
Чудя се дали да правя вливане с имуновенин,не знам какво да правя. :(
И аз да се включа тук :)
Има го и по=горе написано,че по време на бременност НК клетките се повишават.Аз лично не бих се притеснявала.Това е лично мое мнение.Ти си вече 6та гс,имплантацията е отдавна минала,бебко е ок и скоро ще чуете съчицето(ако вече не сте).Според мен излишно се тревожиш.
По принцип за НКто съм съгласна с Боби.Има и друго - те не са константа,понякога са високи и имаме инфекция без дори да сме болни и да подозираме каквото и да било.Още повече,след безбройните материали които прочетох на три езика,и консултацията със белгийски професор по репр.медицина,се оказва че няма нищичко доказано в полза на НК клетките,но за сметка на това вредите са безпорни!!!И опасни!!!
Има и такива които са успели точно след "лечение" на НК,но дали това се дължи на инталипида/имуновенина или на прекрасна случайност...???!
Има обаче много които се "лекуват" и не успяват.И не само,а след вливанията НК са непроменени,а понякога и по-високи...
Има и такива който са бременни и се "лекуват" от НК,и при изследванията те не спадат...А не ви ли се струва опасно да се подтиска имунната с-ма по време на бременност при положение,че един грип може да се окаже с фатални последици(не дай Боже)...
Всеки сам да си решава,но да си "опича" главицата преди това,че да не съжалаява....
пп Извинявам се ако звуа грубо,но тая цялата работа с НК в БГ ми се струва една машина за пари и нищо повече...дано да греша...
-
Leila , честито, мила! Успех до края ти желая!
Колко бяха NK- клетките преди забременяването ? И на каква терапия си била?
Мисла че , ако си била на някаква терапия - интралипид/имуновенин/кортикостероид или поне Омега 3 + вит. А + вит.Е + селен , би трябвало да я продължиш , естествено след консултация с твоя имунолог.
Преди забременяването какви други показатели са ти били извън норма?
Фибче, вярно е че NK не са константа , но ако и преди това са били високи има място за притеснение. Мнението на доц. Конова е че дори и след вливане , ако запазят NK своята величина , плода е защитен , защото се намалява тяхната активност.
Наскоро четох , че активното вещество на Дуфастона оказва положително влияние върху NK , защото един вид повишава качеството на лигавицата и оттам съпротивителните и сили(не предендирам , че го обясних точно).
И накрая настина е въпрос на личен избор да се прави ли вливане или не. Аз лично бих направила , ей така , за да се застраховам.
Leila , консултирай се с имунолог!
-
Аз също бих искала да се включа. На мен също ми беше обяснено, че щом вече е настъпила имплантация НК клетките не могат толкова силно да влият че да предизвикат аборт,освен ако не са много повишени. Поне все още не е доказано такова действие.
Аз съм с повишени НК клетки 21% други отклонения нямам. Имам два ранни спонтанни аборта при които не съм взимала никакви поддържащи лек-ва (аспирин протект или прогестерон).
За съжаление обаче никой не може да ми даде точен отговор на какво се дължат тези ранни аборти.Докторите предполагат че е генетична грешка, хромозомна аномалия.
Сега мисля да изследвам прогестерон, защото може и точно да се окаже че е проблема.
Лейла аз също бих те посъветвала засега да не вливаш, нормално е при бременност НК клетките да са повишени. Все пак ти си решаваш, ако това те прави по спокойна, може да влееш интралипид. Успех миличка, ще стискам палци при теб нещата да се развият по най-добрия начин :)
-
Би ли ми казала дали и преди бременноста ти, НК клетките са ти били 17%?
Здравейте момичета!Моите Нк клетки преди бременността бяха 21%,през януари 2009 ,някаде 3 месеца след аборта.Бях в Плевен при д-т Конова,терапията беше:интралипид на всеки 2 овулации,и имуновенин при положителен тест(контролно изследване на НК клетки преди вливане ,и, ако са повишени, тогава да се извърши вливането на всеки 30 дни, 2-3 пъти).Успях да влея на 2 пъти интралипид,сега съм на аспирин и фраксипарин през ден.В понеделник съм на лекар да чуем сърчице,ако всичко бъде наред ще се консултирам относно това вливане.Благодаря ви ,дано този път бъде всичко наред:):)
-
Лейла първо честито!!! Искрено много се радвам за теб!
Виждам че в месеца в който си забременяла си вляла интралипид. Доколкото знам аз от д-р Тодорва когато той е влят в същия месец предпазва плода независимо от % НК клетки които имаш.
Но сега трябва да пуснеш нова контрола и най-дорбе се консултирай с доц. Конова след резултати как да постъпите!
Успех този път!
-
Bobbie ,колко нормално могат да се вдигнат НК клетки по време на бременност? Аз съм бременна в 6 седмица ,моите НК клетки са 17 %.
Чудя се дали да правя вливане с имуновенин,не знам какво да правя. :(
Първо - честито! Стискам палци и съм сигурна, че всичко ще е наред.
По твоят въпрос честно казано не знам цифрата, а и от мен няма да чуеш съвет да взимаш имуновенин, просто защото аз не вярварвам в него, нито смятам за необходимо изследването на НК клетки. Има обаче хора, които се кълнат в това, та знае ли човек. Според мен човек трябва да се запознае с изледванията и сам да си вземе решението и съжалявам, но аз лично не се наемам да давам подобни съвети какво да взимаш и какво не, след като вече си бременна, защото е прекалено отговорно.
Б.
-
А не ви ли се струва опасно да се подтиска имунната с-ма по време на бременност при положение,че един грип може да се окаже с фатални последици(не дай Боже)...
Всеки сам да си решава,но да си "опича" главицата преди това,че да не съжалаява....
Бременноста по принцип е много особено състояние за имунната система. На нея работата и е да различава своето от чуждото, но по време на бременнност тя се променя така, че да не изхвърля чуждото ( а именно, бебето, което 'и е чуждо), но въпреки това да продължава да с бори с другите чужди неща, които влизат. Затова по време на бременността не се казва, че се подтиска, нито че се усилва, а че се модулира. Аналогично, някои лекаства, за които се знае, че помагат по някакъв ( обикновено неизяснен) начин на имунната ситема не ги наричат стимуланти, а имуномодулатори. От друга страна, лекарства, които без никаква дискриминация я подтискат следва да имат потенциала да са опасни именно поради изброените от теб причини. До колко е така, не мисля, че някой днес е напълно наясно.
Б.
-
С радост бих искала да ви кажа ,че след успешната терапия на доц.Конова и след химическа бременност и мисед в 11г.с. вече имам малка принцеска.Още не мога да повярвам, но е факт от два месеца . Проблема се оказа само НК клетките които се движеха в следната динамика - 17% , 20% 38% , 24% , 17% 16% 11%. Имам 6 вливания на интралипид и едно на имуновенин - когато бяха 38% и тогава бях в критичната 11г.с. Благодаря от сърце на доц.Конова . Цялата терапия беше дистанционно -по телефон и имейл. На пролет смятам да я посетя в Плевен за да й благодаря . Не съм срещала друг толкова не комерсиален лекар. Успех!
-
Лейла първо честито!!! Искрено много се радвам за теб!
Виждам че в месеца в който си забременяла си вляла интралипид. Доколкото знам аз от д-р Тодорва когато той е влят в същия месец предпазва плода независимо от % НК клетки които имаш.
Но сега трябва да пуснеш нова контрола и най-дорбе се консултирай с доц. Конова след резултати как да постъпите!
Успех този път!
Криска ,радвам се че си добре :D,че беше се изгубила по едно време.
Иначе, что се касае вливането на имуновенин ще се консултирам с д-т Конова.Направила съм контрола на НК клетки и АФА,оказа се, че АФА(които бяха положителни преди 6 месеца)сега са ми отрицателни(Igm),a NK клетките са паднали от 21% на 17%. :)
-
Здравейте,
Вече съм втори ден стимулация и настана голямата дилема за пустите НК клетки....В началото на темата бях споделила:
Само за статистиката:
изследване 2007 - 14% НК клетки, при норма 11%, аз съм болна от поредната пневмония и доц. Конова ми изписва 5-месечна имуномодулираща терапия
изследване 2009 - отново 14%, а съм здрава като бик. :D
Питах защо така се получава, но нямаше отговор, та явно съм от тези момичета при които НК клетките са завишени по принцип.
Само за протокола - има съмнения за Хашимото и инсулинова резистентност и приемам доста медикаменти. Според д-р Тодорова един от тях можел да неутрализира действието на НК клетките в матката. Бях писала и в друга тема, но според мен зависи от конкретния случай.
Успех момичета!
лекарството, което уж неутрализирало действието на НК клетките в ендометриума е Сиофор /Метформин/, а аз приемам 3 х 1000, което си е висока доза.
Сега ми предлагат да влея ако не имуновенин, поне интралипид /това със соята, дано не бъркам името/. Аз обаче не съм убедена, че има смисъл и наистина се чудя.
Като изключим финансовите проблеми, не съм убедена, че наистина ще подейства това вливане.
Отхвърлиха Хашимотото - нямала съм или поне не се установява с ехограф и кръвни тестове, но профилактично пия Лтироксин, защото може ТСХто да се вдигне при положителен тест. Отхвърлиха и ПКЯ, за което се лекувах и сега не знам какво да правя...
Наистина съм много объркана.
Много ще съм Ви благодарна да споделите мнения....или линкове.
Успех!
-
Макси,
От колко време го пиеш този Сиофор?
Аз започвам да имам противоречиви чувства към влиянието на нк-клетките.След първия ми неуспешен опит излязоха,че са 17% и решихме,че те са виновни.Назначено ми беше лечение 1 месец.Контролни изследвания - нк-клетките в норма.При втората стимулация взимаме мерки - 40ампули имуновенин,въпреки че нк-клетките към този момент са 13%.Приемам и презнизолон.Пак неуспех.Едно от момичетата,с които бяхме заедно в стимулация,също беше с нк-клетки 13%,но тя отказа вливанията - при нея се получи и сега живот здраве след 2 месеца очаква да се появят нейните момченца :lol:
В един момент започвам да се чудя дали не ни идват в повече толкова много допълнителни вливания и хапове :ask:
-
Ами Сиофора го пия вече две години с постепенно увеличаване на дозата. Започнах го след консултация с д-р Тодорова, защото имаше съмнения за ПКЯ, а аз бях качила почти 20 кг без причина. Подувах се дори от чаша вода, едно такова подпухнало изражение....ужас.
Започнах с малка доза и ефект нула, та сега като увеличих на 3 х 1000 спрях да подпухвам поне. Е не отслабнах, но д-р Тодорова ме увери, че това било много добре за тези НК клетки.
Обаче сега много се обърках,и то само за 3% над нормата.....което според мен нищо не значи. Чудя се, защото съм пациентка на КИРМ и добивам чувството, че е като "конвейрна практика" това да се вливат разни неща. А и нямам финансова възможоност да го направя. Е, в името на успеха ще търся заеми ако се наложи, но налага ли се наистина?
-
Това с "конвейрната практика" с вливанията не е само в КИРМ Плевен,май вече е навсякъде.
Не е ли време да се спре приемането на Сиофор?Докога ще го пиеш какво ти казаха?А нещо за съмненията за инсулинова резистентност прави ли?
-
Теста за инсулинова резистентност беше като за такава - в смисъл гранични или леееко завишени стойности.
Скоро не съм правила обременяване, но виждам ефекта от високата доза по тялото си. Чувствам се по-добре и видимо спрях да съм подута.
Би трябвало да приемам Сиофора май и след трансфера - това още не съм го уточнила...ще се видя с д-р Тодорова в деня на пункцията и ще правя контрола само на ТСХто.
-
Това с "конвейрната практика" с вливанията не е само в КИРМ Плевен,май вече е навсякъде.
Не е ли време да се спре приемането на Сиофор?Докога ще го пиеш какво ти казаха?А нещо за съмненията за инсулинова резистентност прави ли?
почти навсякъде. има и клиника, която въобще не се занимават с такива изследвания и вливания и пак има нах-високата успеваемост в БГ.
-
Аз пък съм с НК 20% и нисък серумен ИгА :( това май е скоросмъртна комбинация :?
-
justice70,коя е тази клиника?
-
почти навсякъде. има и клиника, която въобще не се занимават с такива изследвания и вливания и пак има нах-високата успеваемост в БГ.
justice70,коя е тази клиника?
Момичета мисля, че този разговор не е за тук :)
Темата е за вкарването на НК клетките в норма, и кой какво ново е научил за тях, а не за в коя клиника ги вземат под внимание или не.
Аз също имам високи НК клетки и ми е интересно какво споделят момичета за нях, и разговор от този род, не мисля, че е уместен.
-
По време на трансфера на замразените ембриони приемах преднизолон.Две седмици след отрицателния резултат пуснах наново имунологичните изследвания.Ами какво да ви кажа - по-прекрасни стойности на нк-клетките не съм имала :lol: ,само се чудя дали е така под въздействието на преднизолона и докога ще трае неговата магийка :lol:
Малко извън темата:
Имам чувството justice70 е "бившата" ddnchv.
-
Здравейте! Някой знае ли какви са причините за повишаването на NK-клетките /ако въобще медицината ги е установила/. Нямам в предвид когато се повишават при настинка и грип, а онова, трайното им повишаване, което пречи на бременността и заради което правим вливанията. Високите им стойности имат ли връзка с начина ни на живот? А дали някои хора не са предразположени по рождение към такива проблеми с имунната система? Правят ли се в чужбина такива вливания при репродуктивни проблеми? Аз не владея добре чужд език и поради това не съм чела в чужди сайтове. Ако някой е чел нещо по тези въпроси нека да сподели.
-
Правят ли се в чужбина такива вливания при репродуктивни проблеми? Аз не владея добре чужд език и поради това не съм чела в чужди сайтове. Ако някой е чел нещо по тези въпроси нека да сподели.
В САЩ се правят на 3 места и са отречени от официалната медицина.
-
В Белгия също са отречени,и в Холандия също...зная за Германия че се правят в изключително редки случаи...
-
Я и аз да ви питам нещо :D
CD16 + 56 + NK cells e 11% при граници 0 - 12%
Серумен IgA (RID) пише, че не се открива с (RID). Пих 45 дни изопринозин по схема. Не съм правила контролно изслезване. Чудя се, че са в горна граница, но все пак в граница 8O И от тук ли да очаквам да изкочи зайче?
А и още нещо :oops:
Suppressor/cytotoxic T cells (CD3+ CD4+) 18 при граници 19-36 %
Благодаря!
-
В САЩ се правят на 3 места и са отречени от официалната медицина.
В Белгия също са отречени,и в Холандия също...зная за Германия че се правят в изключително редки случаи...
Освен тези държави знам че и във Франция и Гърция също ги отричат и изобщо не ги взимат под внимание.
-
тогава защо толкова внимание им отделят тук и ни карат да вливаме какво ли не?
аз лично след направена консултация с имунолог отказах вливането защото стойностите бяха на границата и не счетох за необходимо да ги размърдвам повече. след неуспешен опит повторих изследването и бяха в норма 8O
след това вече ги отписах от списъка. :wink:
-
тогава защо толкова внимание им отделят тук и ни карат да вливаме какво ли не?
:wink:
ами то май не е много трудно да се досетите.
-
Освен тези държави знам че и във Франция и Гърция също ги отричат и изобщо не ги взимат под внимание.
А не, за Гърция мога да потвърдя със сигурност, че не ги отричат!
За Канада - само в избрани клиники, където наплива е голям и се чака с месеци.
За САЩ също.
-
тогава защо толкова внимание им отделят тук и ни карат да вливаме какво ли не?
аз лично след направена консултация с имунолог отказах вливането защото стойностите бяха на границата и не счетох за необходимо да ги размърдвам повече. след неуспешен опит повторих изследването и бяха в норма 8O
след това вече ги отписах от списъка. :wink:
На колко места им отделят внимание? Аз до колкото разбирам,май не са толкова много лекарите в България, които го препоръчват, а все името на доц. Конова излиза в повечето съобщения на момичетата.
Б.
-
На колко места им отделят внимание? Аз до колкото разбирам,май не са толкова много лекарите в България, които го препоръчват, а все името на доц. Конова излиза в повечето съобщения на момичетата.
Б.
Съгласна съм с Боби
-
На колко места им отделят внимание? Аз до колкото разбирам,май не са толкова много лекарите в България, които го препоръчват, а все името на доц. Конова излиза в повечето съобщения на момичетата.
Б.
Ами аз знам за Плевенския екип на доц.Конова и в София-имунолозите в Малинов,че се занимават с вливания,за клиниката на д-р Владимиров и за Варна чета от момичетата че не правят такива вливки,за клиника Щерев незная как е.
-
тогава защо толкова внимание им отделят тук и ни карат да вливаме какво ли не?
:wink:
ами то май не е много трудно да се досетите.
Напълно съм съгласна.
-
Здравейте момичета, предварително ме извинете, ако бъркам темата, но искам да споделя с Вас моето възмущение. Популацията ми от CD16+CD56+NK клетки е повишена 19% е, и поради това трябва да ми направят вливане на интралипид. От клиниката, в която съм ми препоръчаха да отида в пирогов, там старшата сестра в гинекол. отд. ми каза, пушейки:"Момиче, носиш 130лв и личната карта и си готова", аз обаче се поразрових във форума и се свързах с МЦ "Св. Пантелеймон", където вливането струва 35лв., а интралипида си го купих за 20лв, т.е. цялата манипулация ще ми струва 55лв.Изводи няма да правя, защото всеки сам ще си ги направи, но много ме боли да гледат на нас като подвижни банкноти!
Благодаря Ви че Ви има! Успех на всички :bighug:
-
Аз съм в клиника Малинов.Имам от имунолозите там препоръка за вливане преди процедура на имуновенин заради НК 17%,но док досега ме е пращал само веднъж да вливам и тогава даже прекъснахме стимулацията заради лош отговор и то беше излишно.Оттогава не съм правила нищо за НК освен терапия с преднизолон изписан ми от него..Някакси го усещам ,че не е много по вливането май,поне в моя случай.
-
Отдавна не бях поглеждала темата и искам да пиша няколко неща.
Първо, пропуснала съм въпросите към мен - не се бях се замисляла, но сега като ме питате, хронологично, първо направих две вливания имуновенин (които не ми помогнаха), следващата година ми се отключи автоимунното заболяване, половин година след това напарвих ЛИТ по време на ремисия, която се запази, след това забременях. Не вярвам имуновенин да отключи автоимунно заболяване? аз поне не съм чела такива данни, нито в причините за отключване на моето заболяване съм срещала такава. Освен това, съпътстващите заболяването болки в ставите ги имам от юношеска възраст, много преди вливанията.
По повод в кои държави се правят вливания - аз от 2 години не съм ровила из нета, но съм малко учудена, че били изоставени едва ли не от световната практика? За англия знам, че клиниката, в която се практикуват, е с най-висока успеваемост, въпреки че често има дискусии от етична гледна точка, тъй като някои от терапиите не са достатъчно добре доказани и проследени. (информацията ми е пак отпреди 2-3 години). Аз 1-2 години следих голям американски форум за имунологичен стерилитет и там всички вливаха, а бяха при различни лекари и в различни щати.
Който беше споменал по-нагоре дали е добре да се потиска имунната система по време на бременност - имуновенинът не потиска имуннната система, само засилва имунитетът там, където е занижен и занижава хиперактивния. Отделно, на мен ми се наложи да приемам кортикостероиди (вярно, локално) по време на бременността, които наистина потискат имунитета, и нямаше проблеми.
Последно, видях че СИофор и Метформин влияели на активността на НК клетките в ендометриума - това не го бях чувала и ми е много интересно.
Забравих да напиша за интралипида - това вече повече го приемам като измислица, която не се практикува на много места в света.
-
Аз 1-2 години следих голям американски форум за имунологичен стерилитет и там всички вливаха, а бяха при различни лекари и в различни щати.
В САЩ наистина се практикува само на няколко места - аз намерих 3 след като се побърках да търся и като ги проучих, всеки един от тях по някакъв начин беше свързан с Д-р Биър т.е. са от една школа. Имунологичен стерилитет съществува разбира се и се лекува, но в САЩ не е приета практика дори да се изследват НК клетките. На мен направо ми отказаха, въпреки че щях да си плащам сама за това, защото ми казаха, че дори и да ми кажат колко са, няма да има разлика, понеже не правят опити да го лекуват. Стандартната медицина изследва антиспермални антитела, антифосфолипидни антитела, антителата при Лупус и т.н.
Б.
-
Боби, ти в САЩ ли си? Този форум е в yahoo. Че са от една школа, съгласна съм. Също се разменяха доста съвети как да се свързват с доктор, който е настроен положително към такова лечение.
Все пак, повечето, търсещи такова лечение са опитали, дето се казва, всичко друго.
-
Freshbreeze не разбрах Сиофор и Метформин как действат на НК клетките?! И аз доколкото знам те не се приемат по време на бременност?
-
Здравейте,
Вече съм втори ден стимулация и настана голямата дилема за пустите НК клетки....В началото на темата бях споделила:
....Питах защо така се получава, но нямаше отговор, та явно съм от тези момичета при които НК клетките са завишени по принцип.
Само за протокола - има съмнения за Хашимото и инсулинова резистентност и приемам доста медикаменти. Според д-р Тодорова един от тях можел да неутрализира действието на НК клетките в матката. Бях писала и в друга тема, но според мен зависи от конкретния случай.
Успех момичета!
лекарството, което уж неутрализирало действието на НК клетките в ендометриума е Сиофор /Метформин/, ...
Нямам представа, Криска, просто го прочетох две страници по-нагоре и ми се видя интересно.
-
http://www.sart.org/find_frm.html
на този линк са всички клиники в САЩ, не можах да намеря такава която се занимава с НК клетки и други имунологични.
-
Не си пазя линка, защото съм с ново РС. Надявам се да беше този: http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/
П.С. Ето два линка за клиники и доктори:
http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/files/RI%20doctors%2C%20who%20are%20they%3F/
http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/files/Collaborating%20doctor%20list/
и информация за LIT:
http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/files/Where%20to%20get%20LIT%3F/
Въобще в http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/files/ има подредена информация, но и форумът е интересен и полезен.
-
http://www.sart.org/find_frm.html
на този линк са всички клиники в САЩ, не можах да намеря такава която се занимава с НК клетки и други имунологични.
ddnchv, ето една от многото клиники в щатите занимаващи се репродуктивна имунолигия:
http://www.illinoisivf.com/recurrent-pregnancy-loss/pre-implantation.html
и понеже материала е итересен ще цитирам:
What are the causes of recurrent pre-implantation pregnancy losses?
An embryo may not implant either because there is something wrong with the embryo itself that it can’t implant, or there is something in the uterine environment that doesn’t allow a normal embryo to implant......
Problems within the uterine environment in that result in failure of implantation of an embryo giving appropriate signals have been classified as anatomic, hormonal and immunologic.......
Immunologic malfunction can be diagnosed with immunologic testing. Such tests include:
•Antiphospholipid Antibody (APA) Panel-Antiphospholipd antibodies have been shown to kill pre-implantation embryos
•Antinuclear Antibody (ANA) Panel-Antinuclear antibodies have also been shown to be embryotoxic
•Antithyroid Antibody (ATA) Panel-Antithyroid antibodies have no direct effect on pre-implantation embryos, but are a marker of activated T cells in the lining of the uterus
•Reproductive Immunophenotype (RIP)-measures circulating levels of NK cells. Elevation of circulating NK cells are associated with implantation failure
•Natural Killer cell Activity (NKa) assay-measures killing activity with NK cells. Elevated NK killing activity (greater than 10%) has been associated with implantation failure
•Embryotoxicity Assay (ETA)-measures circulating substances that kill preimplantation embryos
•Immunoglobulin (Ig) Panel-Elevated levels of immunoglobulin, particularly immunoglobulin M, have been associated with implantation failure. Also the immunoglobulin panel will detect deficiencies in IgA which can be a contraindication to the use of IVIg if anti IgA antibodies are present....
А това е клиниката и доктора, при който съм изпратена от личния ми гинеколог в Торонто и чакам за час вече шест месеца!:
http://itstime.ca/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=40
-
Момичета вижте на какво попаднах:
Излиза че кожните алергии могат да повишат нивото на НК клетките!
Материалът е на английски
http://opa.yale.edu/news/article.aspx?id=2979
аз имам кожна алергия (от перилни препарати, всички видове веро).
От статията става ясно, че при наличие на кожна алергия Нк клетките се активират.
Аз знам че алергиите много трудно се лекуват. Според вас ако вкарам клетките в норма дали и алергията ще изчезне .Има ли някоя от вас с кожна алергия и високи НК клетки, също някъде четох че астмата може да повиши нк клетките.
При мен НК клетките са 21%.
Не съм правила вливания,тъй като тук в Холандия а и в Белгия ги отричат .Смятат че не те са причината за спонтанните аборти.
-
Melody01, аз имам обриви по лактитена ръцете и колената, които се активират, когато съм нервна. Ходих на лекар, каза ми, че не е алергия, а най-вероятно разновидност на псориазис.Нк клетките ми са около 20-24 при норма 12.
За съжаление, ако има връзка между двете, задължително трябва среща с дерматолог, който има понятие от репродукция и имунология, а аз за такъв не съм чувала.
-
Melody01, аз имам обриви по лактитена ръцете и колената, които се активират, когато съм нервна. Ходих на лекар, каза ми, че не е алергия, а най-вероятно разновидност на псориазис.Нк клетките ми са около 20-24 при норма 12.
За съжаление, ако има връзка между двете, задължително трябва среща с дерматолог, който има понятие от репродукция и имунология, а аз за такъв не съм чувала.
На мен ми е интересно останалите момичета които са с високи НК клетки дали имат и те някакви алергии ?
А ако намерим такъв доктор който да е дерматолог с познания по репродуктивна имунология ще си е цяло чудо!
-
Аз доколкото разбирам от цитата на англ. по-горе става въпрос за пре-имплантационен провлем,ако може така да се преведе.Демек,проблем с имплантацията.Е да,ама какво ако има имплантация,вс е ок и в 7ма гс -аборт???
Значи ли,че НК клетките се отнасят единствено до имплантацията?От това което разбирам,точно на тази теория се набляга?
Всъщност,това съвпада с това което чух и тук,в Белгия,че щом е настъпила имплантация и има производство на ЧХГ,то проблема не би могъл да бъде НК :?
-
Фибче аз никъде не видях да става на въпрос за имплантация. Статията набляга върху кожните алергии, които водят до увеличаване на НКТ клетките.
Та и аз в тази връзка си помислих, че при мен НК клетките са високи в резултат на алергията която имам.
-
Това с НК Клетките и алергиите е интересно.
Аз миналото лято имах някакви странни обрви, месеци наред, не отидох при дерматолог, пиех алергозан и те изчезваха, и така подтисках алегрията, в един момент обаче тя изби със страшна сила. Беше някакъв ужас, просто, тогава вече отидох на лекар, оказа се остра форма на уртикария. Оправих се след няколко дни на инжекции. И около два месец след това изследвах за първи път НК клетките ( които при мен са 26 ).
Не знам дали има връзка, ама като цяло след тези инжекции за уртикарията ( които бяха някакви хормони, и с един куп странични ефекти, дори и върху половите хормони, смущения в цикъла и още неща), незнам дали по съвпадение ми се появи киста, и хормоните ми на 3ти ден бях за първи път ужасни. Съвсем се отплеснах, ама това ме глождеше доста време. А аз като съм си заспала, не споменах на доц. Конова за прекарана алергия, защото тя все пак е свързана по някакъв начин с имунитета ми, но беше минало време и реших, че не е важно.
-
Аз доколкото разбирам от цитата на англ. по-горе става въпрос за пре-имплантационен провлем,ако може така да се преведе.Демек,проблем с имплантацията.Е да,ама какво ако има имплантация,вс е ок и в 7ма гс -аборт???
Значи ли,че НК клетките се отнасят единствено до имплантацията?.....
Не, аз просто цитирах част от бубликацията на клиниката защото обсъждахме точно момента с имплантацията. Имунологията може да се окаже проблем и след имплантацията.
Ето няколко линка за целия процес:
Преди имплантация (http://www.illinoisivf.com/recurrent-pregnancy-loss/pre-implantation.html)
Около имплантация (http://www.illinoisivf.com/recurrent-pregnancy-loss/peri-implantation.html)
След имплантация (http://www.illinoisivf.com/recurrent-pregnancy-loss/post-implantation.html)
-
Не бе,Ритке,аз за по-по-горния цитат говорех... :D
Ама вече са ми отговорили :D
Оушън,мерси....аз лично вярвам в имунологията като евет.проблем.Не вярвам обаче в НК като проблем.Но това е лично мое мнение.Все пак ми е интересно да науча въможно повече.То от информация глава не ме боли :wink:
Успех на всички мацки :D
-
...не е ли логично НК да се повишават от нещо,а не от НК да имаме алергии...или не съм разбрала правилно постовете по-горе...
-
Аз съм на мнение че алергиите могат до доведат до повишаване на НК клетките. Обратното според мен не звучи логично.
-
От статията става ясно, че при наличие на кожна алергия Нк клетките се активират.
Аз знам че алергиите много трудно се лекуват. Според вас ако вкарам клетките в норма дали и алергията ще изчезне...
Това не е логично...алергията се причинява от нещо(храна,козметика и т.н.),повишаването на НК е последствие...трябва да се лекува причината,а не последствията...
-
:) Да права си Фибче, то ако прочетеш последните ми постове ще видиш че и аз съм дошла до този извод :). Първо да се намери причината за алергията, след това да се лекува и в последствие може да се надяваме НК клетките да спаднат.
-
:) Да права си Фибче, то ако прочетеш последните ми постове ще видиш че и аз съм дошла до този извод :). Първо да се намери причината за алергията, след това да се лекува и в последствие може да се надяваме НК клетките да спаднат.
Сори,ам трябва да си отварям очичките..... :oops:
-
:bighug:
-
На мен ми е интересно останалите момичета които са с високи НК клетки дали имат и те някакви алергии ?
Аз съм с високи НК-клетки и също имам алергии.От 16-годишна имам еритема нодозум. Това е автоимунно кожно заболяване, при мен смятат, че е алергия към естрогени. След раждането ми се появи екзема на ръката- алергия към миещи препарати и не минава вече повече от година.Не съм сигурна дали НК-клетките се дължат на тези кожни заболявания или е друга причината, но не вярвам, че пречат на забременяването.Успех, момичета!
-
Попаднах на нещо любопитно вчера, незнам много дали правилно си го преведох, но искам да споделя, че ми стана много интересно, свързано е и малко с хоромите, ама ще го напиша тук. Ще се опитам да обясня възможно най-кратко.
Търсих инфо за ниския пролактин, и попаднах на следното (ще се опитам да го преразкажа)- ниския Пролактин се свързва с намаления имунитет ( и с някои особени заболявания), често при трансплантация на органи, понижават с лекарства пролактина, за да намалят възпротивителните сили на организма.
Та в този ред на мисли се зачудих, при завишени НК клетки, правим вливания, които целят точно това, което е описано по-горе.
Дали би имало връзка между двете. Като подтиснем имунитета с тези вливания, това да окаже влияние на Пролактина, все едно подтискаме и него.
Питам защото търся причина за рязкия спад на нивото на Пролактина при мен.
В края Август го изследвах беше добре ( последно вливане бях правила в началото на Юли), последва вливане през Септември и през Октоври. Преди няколко дена пак изследвах Пролактина и беше под-долна граница (искам да отбележа, че не съм променяла дозата на лекарствата, които пия, за да е в норма).
Някой мислил ли е или, чел ли е нещо в тази връзка. Може разбира се и аз да не съм разбрала правилно, все пак не беше на Бг :wink:
-
Аз имах случай на нисък пролактин под долна граница без да променям дозата си също.Ендокриноложката просто ми намали дозата и той е в граници.Имала съм вливане по времето когато беше паднал сега като се замисля обаче.Може и да има връзка.
-
radosttinka, не съм доктор, но ето това съм чела в общи линии за пролактина:
Пролактинът е протеинов хормон, който се секретира от специализирани клетки в предната част на хипофизната жлеза. Хормона се произвежда и секретира от широк набор от други клетки в тялото, най-вече различни имунни клетки, мозъка и лигавицата на матката. Най-много клетки отговарят на пролактина. В действителност е трудно да се идентифицират всички тъкани, които не са пролактин рецептори.
Въпреки, че най-големия таргет на пролактин е на гърдата, като производството на мляко, хормона има много други функции. Няколко стотин различни действия са били отчетени за пролактин.
Имунните клетки са богати на пролактин рецептори, и някои видове на лимфоцитите в действителност синтезират и отделят пролактин. Тези наблюдения показват, че пролактина може до известна степен да действа, като регулатор на имунната активност на организма.
В една част на мозъка, известна като хипоталамус се отделя химичен елемент наречен Допамин. Допаминът подтиска синтеза и освобождаването на пролактин от хипофизната жлеза. И всъщност тя действа като "спирачка на хипоталамовия набор", която пък от своя страна води до отделянето на пролактин само когато "спирачката се освободи"
Няколко други хипоталамо - хормони, включително и щитовидната жлеза освобождават хормона (TRH) и гонадотропин освобождаващия хормон (GnRH) довеждащ до увеличаване на секрецията на пролактин.
Хиперпролактинемията често е ранен индикатор за предстоящ или съществуващ дефицит на хормони на щитовидната жлеза или хипотиреоидизъм (болест на Хашимото), които в повечето случаи са резултат от Аntithyroglobulin и /или Аntimicrosomal антитела, които атакуват производството на хормони от щитовидната, замествайки ги с съединителната тъкан. В около 50% от случаите, когато жената има такива тиреоидни антитела в кръвта си (независимо от това дали има или няма едновременно хормонално разстройство или клинични данни за тироидна недостатъчност) тя има увеличени NKa. Когато това се случи имплантирането на ембриони ще бъде нарушено и жената ще страда от безплодие, неизяснен стерилитет или повтарящи се аборти.
Жени с повишени кръвни нива TSH, са били тествани за ТАТ, МАТ и NKa и е установено, че почти всички имат такива антитела, както и NKa.
Лечение: индивидуална имунотерапия с Intralipid (IL) инфузии, плюс стероиди (преднизолон, дексаметазон) терапия, за регулиране на NKа. Прилага се интравенозно 7-14 дни преди трансфер на ембриони (или около 4-7 дни преди овулация или пункция) и след това се повтаря още веднъж, веднага след потвърждаване на бременност. Стероидите се продължават до 10та седмица на бременността и след това се намалят до спиране.
Та връзка има със сигурност, но според мен е най-добре да се консултираш с добър репродуктивен ендокринолог.
-
ocean, много благодаря за инфото. Аз четох нещо подобно, но понеже английския не ми е особено много на ниво, ползвайх и гулгъл преводача, преводите не бяха особено хубави, на места с неясен смисъл. Именно затова реших да попитам.
Всичко е много навързано и специфично, сигурно има и връзка, ама трябват много задълбочени познания в тази област, за да се даде някакъв отговор.
П.П. А аз все стигам до там, че ми трябва добър репрудоктивен ендокринолог.
-
Аз правих имунологични миналата година, по време на бременността си , която се оказа неуспешна, тоест точно когато съм пускала изследването организмът ми се е борил да изхвърле неразвиващият се плод.Тогава Нк клетките ми бяха 26%, отдавам го точно на това, което написах!Изследванията правих в бг, защото точно по това време си бях тук, но после ги показах на докторът си във Франция, а той изобщо не ги отрази!За тях това не е причина за аборт!
Имам едно дете, един мисед в 11г сед и веднага след него кухо яйце, според всички , до които съм се допитвала е просто мал шанс!Лично за мен , отдавам кухото яйце на забременяването веднага след миседа.
И аз много не вярвам на тези вливания, още повече , че ги предлагат за всички проблеми в някой клиники- тромбофилии, антифосфолипиден синдром, хашимото , високи НК клетки.
-
Здравейте , момичета ! Искам да споделя , че имунологичните ми изследвания са почти в норма без никакво лечение и вливания от 1 година насам. Оперирах фиброаденом и 3 месеца по - късно ги изследвах. NK са около 12 % при норма до 11 % , а първоначално бяха 18 и нещо %. Тромбоцитно - левкоцитните агрегати са в норма за първи път откакто ги изследваме , а дори не пия аспирин. Антифосфолипидните са в сивата зана. Според мен отклоненията при мен са имали връзка с възпалението от мастопатията и фиброаденома. Надявам се да продължат да падат и да влязат в граници.
В момента на изследването съм имала и хламидиална инфекция , заради която пих антибиотик.
-
Здравейте , момичета ! Искам да споделя , че имунологичните ми изследвания са почти в норма без никакво лечение и вливания от 1 година насам. Оперирах фиброаденом и 3 месеца по - късно ги изследвах. NK са около 12 % при норма до 11 % , а първоначално бяха 18 и нещо %. Тромбоцитно - левкоцитните агрегати са в норма за първи път откакто ги изследваме , а дори не пия аспирин. Антифосфолипидните са в сивата зана. Според мен отклоненията при мен са имали връзка с възпалението от мастопатията и фиброаденома. Надявам се да продължат да падат и да влязат в граници.
В момента на изследването съм имала и хламидиална инфекция , заради която пих антибиотик.
:crossfingers: :crossfingers: :crossfingers: Успех,мила :D
-
Преди 1 година НК клетките ми бяха 12% при норма 11%.
Сега са 5,2%,без никакво лечение.
Предстои ми процедура и не съм наясно,дали при това положение няма да се прилага терапия/вливане и др./ :ask:
-
fatalwoan, и аз мисля, че проблемът тогава ти е бил заради възпалението. Добре е, че сега нещата започват да влизат в норма.
dgina, НК клетките може и да варират, особено, ако си имала някакво възпаление по онова време, което после си излекувала. Някои доктори твърдят, че дори и настинка може да окаже влияние на резултата (с това оправдание ми пренебрегваха тези резултати в продължение на 2 години, въпреки че аз бях сигурна, че настинка не е имало в момента на изследването).
-
момичета,здавейте не знам дали въпросът ми е за тук,но моля за разяснение.Опитваме се да имаме дете от 6г.,имаме 6 инсеминациии-неуспешни и едно инвитро(икси)успешно.Сега съм в осмата седмица,дано да е на ред всичко!Пуснах си имунологични изследвания и стана ясно че трябва да ми влеят киовиг.Някой имал ли е този проблем,моля ви пишете.Казаха ми,че другия месец пак трябва да си направя изслаедвания,но много е скъпо,вече не знам.
Само да добавя,че преди това когато правихме инсетата ми вляха 50 ам имуновенин,и съм пила витамини.
-
И аз не знам дали си поставям въпроса в правилната тема, но се надявам да ми отговори някой. :oops: Вчера си взех резултатите от изследванията. Правих ги в националната лаборатория по клинична имунология на проф. д-р Е. Наумова.
NK клетки - 12% при реф. граници 8-24%
CD16+CD56+NKклетки - 11 % при реф. граници по-малко или равно на 12%
NKT клетки - 12% при реф. граници 2-10%
Коментарът на д-р Владимиров беше, че не смята да ми препоръчва вливане. Аз като си гледам резултатите, въпреки, че не знам изобщо кое за какво е, виждам, че само последните са извън граници и сега ще търся инфо какво точно е това чудо.
За сравнение, правила съм имунологични изследвания през ноември 2008 година, които не бяха много хубави, но тъй като са стари, док ми препоръча да ги повторим.
Ето и старите резултати:
Субпопулация NK-клетки - CD3-CD16+56+ - Резултат (%) 18.33% - Референтни стойности (%)2 - 11.
Не знам дали става въпрос за същото. Имах назначена терапия с вливане, но на предстоящите два опита, д-р Владимиров не се съобрази с нея.
-
Ето и старите резултати:
Субпопулация NK-клетки - CD3-CD16+56+ - Резултат (%) 18.33% - Референтни стойности (%)2 - 11.
Не знам дали става въпрос за същото. Имах назначена терапия с вливане, но на предстоящите два опита, д-р Владимиров не се съобрази с нея.
Трябвало е да се предприеме терапия при този резултат. Защо са ти назначили изследвание като след това не ги вземат под внимание?
За новия резултат се консултирай с имунолог. Според мен е по - добре да се презастраховаш с вливане.
-
Мисля ,че ,ако не се съобразят с вливане повечето клиники изписват преднизолон.
-
fatalwoman, предния път изследванията си ги бях почти самоназначила, т.е. отидох на консултация при д-р Тодорова и доц. Конова. Терапията ми беше назначена, след като излязоха резултатите. Сега, д-р Владимиров ме насочи за повторно изследване и след това каза, че според него няма смисъл от вливане.
Radosst, преднизолон не ми е изписван никога. Той как се прилага и какво му е действието?
-
Душе, преднизолона също като имуновенина подтиска имунната система и предотвратява отхвърлянето на ембрионите. При тези НК клетки според мен е добре да се направи една от двете терапии........
Успех :)
-
Душе, Делфин ти е отговорила.Попитай лекаря си за една от двете терапий със преднизолон е доста по-евтино.Не помня по колко ми беше изписано,аз пиех доста преди процедура също.През цялото време докато го пиех имах топли вълни и се потях доста.
-
Душе, преднизолона също като имуновенина подтиска имунната система и предотвратява отхвърлянето на ембрионите. При тези НК клетки според мен е добре да се направи една от двете терапии........
Успех :)
Само едно уточнение, преднизолонът е кортикостероид и като такъв потиска имунната система. Имуновенинът е пул от антитела на здрави хора, ефектът е да понижи завишените и да завиши понижените страни на имунната система, той не потиска имунитета като цяло.
-
Благодаря ви, момичета, за отговорите! Д-р Владимиров, каза, че резултатите не са много фрапантни и не препоръчва никаква терапия. Дали да се консултирам с някой имунолог, или да си слушам гинеколога, който иска да му имам пълно доверие?
-
Душе , ако имаш възможност се консултирай с имунолог. Успех!
-
Здравейте момичета,
седя и си разсъждавам за тези НКклетки
има ли въобще някой с нормални показатели,как така всички момичета на които предстои процедура имат нужда от вливане на този имуновенин-40ампули всеки месец,това са страшно много пари,вече започвам да си мисля,че това си е чист бизнес на наш гръб.Как нямам в момента приятелка забременяла нормално да я помоля да си пусне едно изследване,да видим нейните клетки и ако са високи ,как така е бременна.
Просто съм ядосана и не искам да си мисля,че се печели от това за сметка на нашите нерви,чуства и т.н.
Извинете ако съм Ви натоварила с лошото си настроение :(
-
an_manisto, когато пуснах тази тема идеята ми беше да подскажа на момичетата, че понякога завишените НК клетки имат причина. Ето, след като беше премахната, при мен нещата влязоха в норма. След биопсията стана ясно, че и в самата матка нивата на НК клетки са почти ок - препоръчаха ми промивки, но тъй като резултатите не бяха ужасно лоши, а по-скоро не особено добри, отказах.
Според мен са редки случаите, в които НК клетките самостоятелно са виновни за проблеми със забременяването (макар че има такива случаи тук, във форума). До този извод се достига с изключване на други потенциални причини, доколкото разбирам. Ако се чувстваш измамена или смяташ, че няма смисъл от вливанията - мисля, чо можеш и да не ги правиш. И аз чух и четох препоръки относно акупунктурата, но не направих такава по време на успешното ми ин витро - знам, че сравнението не е много точно, но всеки си решава, в крайна сметка. Много неща в тази област са недоказани и непотвърдени на 100%. За съжаление.
Успех!
-
Не знам и аз какво да мисля, an_manisto! :( Факт е, че имам две забременявания и едва ли тогава тези ми клетки са си били наред, а едва след това са се покачили?! :( От както се помня съм с хипотиреоидизъм, но не е лекуван и си живея с него. Външните симптоми са видими. Заради тях ме накараха да пусна имунологични и генетични изследвания, иначе така и нямаше да знам, че имам отклонения. Не знам дали да правя вливания.
-
,вече започвам да си мисля,че това си е чист бизнес на наш гръб.
Това бяха точно думите на моят лекар. Когато исках да ми изследва НК клетки, той каза, че е безсмислено, защото дори и да знае резултатите няма каво да направи, а ако някой ми лекува НК клетки, значи си прави бизнес на мой гръб. Изследванията показват, че тези вливания нямат ефект! Съжалявам, знам, че има хора, кито се кълнат в тези лечения, защото точно тогава са имали успешна бременност, но това са фактите. Това, че някой баш когато правил вливанията е износил не означава непременно, че именно това лечение му е помогнало. Те затова ги правят тези изследвания, защото не е толкова просто да се установи кое е помогнало. Аз имам 4 поредни бременности завършили с помятане и без лечение сега съм бременна. Ако баш сега бях направила вливане, сигурно и аз щях да вярвам, че то ми е помогнало.
du6ka , те се повишават при бременност. Толкова поне се знае. Затова е и спора дали пречат, при положение, че при нормална бременност и без това са увеличени.
Б.
-
Благодаря ви за мненията,
след като продължих с моите си мисли и продължих да чета в интернет за тези пусти клетки реших за себе си./и при двата ми опита направих спонтанен аборт седмица след вливането/.
И друго след като има толкова голяма нужда от вливане защо на всички момичета се прилага една и съща терапия,влива се едно и също количество,та нали при всички стойностите са различни!?!?!?
8)е споделих терзанията си,взех решение и малко ми олекна.
Успех на всички
-
И аз да се включа по темата.
Началото на януари правих хисероскопия, а в края на своя глава имунологични изследвания. Резултата за CD16+CD56+NKклетки беше 13% при норма 12%. Резултата според мен е в следствие на оперативната интервенция. Пих 40 дни Омега 3 форте и Оксибор форте. Контролата по време на процедурата ми беше CD16+CD56+NKклетки 11% и не се наложиха вливания. Препоръката при (+) тест нова контрола на НКклетки. Има ли точно определено време от бременността когато се прави тази контрола?
-
Lucky , при мен ситуацията беше подобна. След като Нк клетките влязоха в норма, ми казаха след пол. тест да си направя нова контрола и евентуално вливка.Дадоха ми да пич преднизолон заедно с останалите хапчета.10 дни след полож. тест НК клетките ми бяха 11% и ми изписаха Неупоген,без вливки / 6 г.с./. С него на скледващата контрола /10 седм./ всичко е в норма, следващата контрола ми беше в 12-14 г.с, а сега ми предстои една в 16-18 г.с. Засега съм само на Медрол / преднизолон трудно се намира/ и НК клетките са в норма. Желая ти успех, много положителни емоции и тупкащи точици :lovedock:
-
Bobbie, лека и безпроблемна бременност! При теб само НК клетки ли бяха установения проблем? Пиеш ли нещо - Омега 3 или друго?
-
Bobbie, лека и безпроблемна бременност! При теб само НК клетки ли бяха установения проблем? Пиеш ли нещо - Омега 3 или друго?
Не,не знам какво е било. Аз съм с неустановен стерилитет. Всичко (без тях) ми е изследвано и не е намерена причина. Напълно се отказах да тествам НК клетки под влиянието на лекаря си, който каза, че дори и да са високи, лекуването на това е спекулация. След обстойно четене по въпроса, се убедих, че е прав. Рядко пиша тук по тези теми, защото обикновено ведага ми скачат, че едва ли не не знам за какво говоря.
Боби
-
Боби от мен имаш пълна подкрепа,по въпроса.
-
Здравейте!Аз имам обаче един въпрос за тези НК клетки. При мен те са повишении са над нормата,т.е. са 18% и въпроса ми е покачването на какво може да се дължи.възможно ли е да са в резултат на някаква инфекция , покачването? Питам защото не ми е ясно много.
може да прозвуче глупаво ама питам :D 8O
-
Здравейте!Аз имам обаче един въпрос за тези НК клетки. При мен те са повишении са над нормата,т.е. са 18% и въпроса ми е покачването на какво може да се дължи.възможно ли е да са в резултат на някаква инфекция , покачването? Питам защото не ми е ясно много.
може да прозвуче глупаво ама питам :D 8O
Възможно е! Инфекции, операции, вируси влияят!
-
Мерси за бързия отговор, поне малко де поуспокоих в това отношение
-
Lucky , при мен ситуацията беше подобна. След като Нк клетките влязоха в норма, ми казаха след пол. тест да си направя нова контрола и евентуално вливка.Дадоха ми да пич преднизолон заедно с останалите хапчета.10 дни след полож. тест НК клетките ми бяха 11% и ми изписаха Неупоген,без вливки / 6 г.с./. С него на скледващата контрола /10 седм./ всичко е в норма, следващата контрола ми беше в 12-14 г.с, а сега ми предстои една в 16-18 г.с. Засега съм само на Медрол / преднизолон трудно се намира/ и НК клетките са в норма. Желая ти успех, много положителни емоции и тупкащи точици :lovedock:
Благодаря ти за отговора. Говорих с доцентката в Малинов и днес пуснах контролата на НК клетки, за да видим как се движат. Вече съм 5-6 г.с. и нямам търпение да видя моите две тупкащи точици! :)
-
о, страхотна новина! Стискам палци и чакам да се похвалиш :bighug:
-
Много се зарадвах. Днес ми излезна резултата и учудващо и за мен НК клетките са в норма! Ще правя контрола в 9-10 г.с. живот и здраве! :balk_47: :balk_104: :balk_602:
-
Браво, Lucky ! Страхотна новина. Продължавам да стискам палци, дано НК клетките ти съвсем да се кротнат.
-
За съжаление на втората контрола НК клетките ми луднаха 14%. Препоръката ми е 50мл киовиг. Доста се притеснявам и двуумя за вливката. Момичета давайте съвети!
-
По време на опита ми през Октомври 2009, при контрола на НК клетките, се оказа че са завишени - мисля, че бяха около 13%. Препоръчаха ми вливане на Киовиг 50 гр. Направих го - струваше 650 лв. Опита ми беше неуспешен. В следващия цикъл направих ИКСИ на ЕЦ - тогава ми казаха, че няма нужда от нова вливка, т.к. Киовига имал продължително действие. Този опит също беше неуспешен. По време на друг опит (през 2008) вливах Интралипид - и тогава не успяхме. За себе си почти съм решила повече да не изследвам НК клетки.
Не знам какъв съвет да ти дам, Lucky. Бременността с близнаци си е рискова и мисля, че не трябва да се подценяват съветите на лекарите.
-
Какво те претиснява във вливката Киовиг?
-
Притеснявам се да не се случи така, че да се влоши ситуацията, вместо да се подобри в смисъл, че всеки организъм реагира различно на различните медикаменти.
До сега не ми се е налагало да правя вливки и че точно сега по време на бременността трябва да я правя.
Освен това не мога да открия в нета листовка за пациента на този продукт.
-
Листовка на Киовиг - http://www.ema.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/kiovig/062806bg1.pdf
-
Според тази листовка са правени две иследвания на много малък брой пациентки и ефективността е посочена чрез намаляване на бактериални инфекции или увеличаване на тромбоцити.
Lucky, по-добре се консултирай с поне още един лекар преди да даваш да и вливат каквото да е. По време на бременност НК клетките скачат и това е нормално.
Ето тук http://www.pslgroup.com/dg/2571F6.htm пише, че индикациите за предписване на Киовиг в Европейският съюз са при първична имунонедостатъчност, при миеома, лимфома, СПИН, намалени тромбоцити и др. Ти кое от горните имаш?
-
Листовката за пациента е съвсем различна от този протокол за одобрение на лекарството киовиг.
Направих вливката все пак. Моля се бебчетата да са добре и да ни се родят живи и здрави!
-
Заместитела на Интралипид се казва Липовеноз.
-
Не мога да намеря листовка за пациента на Липовеноз.
-
Здравейте това са и моите резултати
helper T cells-40
Superessor/cytotoxic T cells-44
Nk T cells-15 при норма /0-12/
Някой може ли да направи коментар.Благодаря предварително!
-
an_manisto , има листовка на руски език ето тук http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/1563/ (http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/1563/)
-
Ето и на български http://www.medicine.bg/public/listovka/12157s.pdf
-
Момичета, аз също се обърнах към д-т Конова след два миседа, първият в 6 г.с, вторият в 7 г.с и NK са ми 19.36, но смятам да търся и причините за тези нива, иначе терапия още не ми е назначила. Въпросът ми е колко струват тези вливания, едни пишат 50 лв, други 650 лв, това цената на едно вливане ли е 8O или на поредица от вливания, колко вливания обикновенно се правят ?
-
mimi_2103 във Варна вливането на имуновенин в Майчин дом ми струваше 30 лева ,като ампулите си ги купих аз,40 ампули-500 лв.
Общо ми излезе 530 лева за едно вливане.
-
имам нужда от съвет момичета, миналата седмица пусках контрола на НК клетки, резултата е 19% - отново ще вливам на 2 пъти Киовиг по 5 гр. Но се случи нещо неприятно, днес след прегледа в клиниката прокървих отново. Първото ми вливане е насрочено за утре, чудя се дали да го отложа докато се поуспокоят нещата или не. Не мога да се свържа с имунолозите, но утре ще изпратя някой да ги попита и тях. Как бихте ме посъветвали вие?
-
Моите NK клетки са 17% при норма до 12. Пия Агапурин и Оксибор форте и искам да попитам какво действие оказва това лекарство и витамините на имунната система и на тези клетки,какво е значението им като средство за лечение,че нещо не ми е ясно и съм доста непросветена в тази област? Дали ще успея да сваля процента или ще се наложи вливки? 8O
-
Пепси, аз съм била със същото завишение на нк-клетките. След едномесечното лечение нк-клетките влязоха в норма, но независимо от това при последвалия опит направих и вливания на имуновенин.
-
Явно няма да има отърване от вливки,дано ми влязат в норма тези мръсници. А възможно ли е тези стойности да са били моментно явление? МЕЦАНИ,защо след като са ти били вече в норма клетките са ти вливали имуновенин?
-
pepssi, ммоите НК клетки бяха 15%. За 3 месеца с агапурин и витамини ги свалих в норма. По-късно имаше идея, че може да се наложат вливки. Не се наложиха обаче. :wink:
-
Да, Пепси, може да е моментно завишаването на нк-клетките, тъй като те се провокират от щяло и нещяло :lol:
Вливанията ми бяха при втория опит и ми ги назначиха като превантивна мярка(може би). При последния ми опит нк-клетките бяха в норма и за това не правихме вливания. След отрицателния кръвен тест, пуснах контрола на нк-клетките и те бяха скочили на 20% .
-
pepssi, ммоите НК клетки бяха 15%. За 3 месеца с агапурин и витамини ги свалих в норма. По-късно имаше идея, че може да се наложат вливки. Не се наложиха обаче. :wink:
Оооооооооооо как три месеца,нима са толкова мудни тези гадини,моята контрола ще е може би на 20.09 и инвитро октомври(дай боже) :?
-
ЕЕЕ, те може и по-рано да са влезли в норма, просто следващата контрола ми беше след 3 месеца и затова така го написах :wink:. Стискам палци всичко да протече според плановете !
-
Благодаря ви момичета и успех на всички!!!
-
Момичета, някой може ли да ми каже до кой месец от бременността могат да се правят тези вливания (в моя случай е Киовиг)? Аз правя всеки месец такива, в момента НК клетките ми са 14%, миналия месец бяха 19%, а преди това все по 15%? Питах в клиниката ми на прегледа доктора и той ми каза, че може би до петия месец е наложително, а след това по преценка на имунолозите. Ми те няма какво друго да ми препоръчат, ако пак са ми над горната граница :? Страхувам се да не навредя на бебчетата и се чудя кога отпада опасността от покачването на тези клетки.. Ей такива главоблъсканици ме мъчат, който може нека сподели при него как и колко време са протекли тези вливания по време на бременността :)
-
beaty, а можеш ли да ми кажеш колко струва самото вливане и киовика на каква цена си го купуваш и къде ти правят тези вливания?А преди ембриотрансфера ли започна вливането.
-
fabiq писах ти на лични :)
-
beauty и аз ти писах на лични
-
Момичета, здравейте. Предстои ми вливане на 10 грама Киовиг.Интересува ме колко време е самото вливане и престоя в клиниката. Дали ако манипулацията е рано сутринта ще мога по обяд да отида на работа или е наложително да си взема отпуск за един ден?
-
Ikar зависи къде ще го правиш вливането, ако е в клиника Малинов там дават часове предимно за следобяд, самото вливане протича за около 2,5-3 часа. Можеш да влееш и в събота, за неделя - не съм съвсем сигурна, но и за неделя са ми предлагали час. През седмицата не дават сутрешни часове заради пинкциите основно и други манипулации. Ако ще вливаш другаде, нека някой друг да се включи. Успех :)
-
Аз правех вливанията в Торакс защото там можеш да отидеш по всяко време - късно вечер или през уикенда.
-
Момичета, благодаря ви за информацията. Ще ги правя в клиника "Малинов".
-
Здравейте, момичета! :D Аз също съм една от вас, която вече много време се бори за мечтаното бебче. По последни думи на лекуващият ми лекар пробемът се оказва в имплантацията на ембриона. От 2009г се оптвам да се преборя с тези НК клетки, но за сега безуспешно. В момента ми е назначена терапия с Изопринозин по схема. Имам завишени НКТ клетки - 23% при допустима граница 10% и нещо ново за мен Suppressor/cytotoxicТ cells (CD3+CD8+)завишени 40% при горна граница 36% :(
Има ли някой минал през терапия с Изопринозин? Моля, да сподели резултата.
Ще съм ви благодарна, ако някой сподели инфо за тези Suppressor/cytotoxicТ cells (CD3+CD8+. Съвсем се шашнах вече, като ги видях. Благодаря на всички отзовали се :grouphug2:
-
Алисе, Изопринозина е много мощен имуностимулатор, който помага на твоят организъм да се пребори с различни вируси (изписва се обикновенно, не казвам, че в твоят случай е така) при епщайн бар вирусна инфекции. На мен са ми изписвали Изопринозин за хроничен тонзилит и хронична инфекция с епщайн бар вируса. Наложи се да махна сливиците (не са ме боляли никога). И аз имах повишени НК клетки, но съм имала и други проблеми. При мен Изопринозина не проработи и за това се наложи махане на сливици, но това само УНГ може да каже. Иначе и аз не мога да забременея от началото на 2007 г., но при мен се оказаха доста причините.
Опитай се да разбереш кое е това, което ти бърка в имунитета. Или поне питай доктрите с какъв вирус се бориш и защо са ти предписали Изопринозин.
Например аз в острата фаза имах титър на антитела срещу епщайн бар вируса 250 при референтни над 20. После като паднаха на 200 се чувствах ОК, горе-долу. Сега след като извадих сливиците не съм ги тествала.
Аз вече от позицията на опита и времето, което изгубих при доктори мога да кажа, че трябва да се търси причината за повишените НК клетки. Дори вече в и специализираните списания да се появяват данни, че то високите НК клетки не оказвали влияние за забременяването. Аз все още мисля, че те показват някакъв възпалителен процес (било той от алоимунен или автоимунен характер). Аз се оказах с хроничен апендицит (недиагностициран), хроничен тонзилит (сливиците) диагностицирани много късно (когато бяха вече почти атрофирали). Възела в щитовидната жлеза тепърва ще го разнищвам.
И друго забравих. Ако се включи витамин С, той усилва действието на Изопринозина.
И друго се сетих: Алис, ако имаш доказано автоимунно заболяване (например Хашимото) имуностимулантите не са добър избор, защото засилват автоимунните заболявания. Доктор трябва да прецени до колко ползите превишават вредите за твоя организъм.
-
Благодаря ти, Magdalena78! Накара ме да се замисля дали и моите хипертрофирали сливици не ми вредят повече от колкото си мисля. Разрових се в нета и видях, че според последни изследвания, хроничният тонзилит влияе негативно и при забременяването. :?
-
wild cat, ако е доказано от УНГ специалист (след "загребване и оглеждане" на сливиците), че те са атрофирали и не изпълняват никаква функция моят съвет е да се отървеш от тях. Те вече не изпълняват функцията да те пазят, а напротив: те стават входна врата за вируси и други, които причиняват инфекции, а възпалителният процес (малък или голям или хроничен) товари допълнително имунната система. Хронични възпалени сливици могат да предизвикат ревматизъм (ставите да те болят), влияят много зле на сърцето и т.н. Консултирай се със специалист дали са за махане.
-
Извинявам се за отклонението от темата :?
но ми стана интересно за сливиците.
Те и моите не са прелест, но не се бях замисля за тях.
Преди години след доста поредни гнойни ангини искаха да ми ги махат, че едната се беше сцепила, другата е двойно по-голяма...т.н. та моето джипи тогова ме прати на физиотерапия и ги спасихме.
Ама сега много ме замисляте :?
Какво точно е хроничния тонзилит и общо взето, какво трябва да ме притесни, за да потърся мнение на лекар?
-
хроничният тонзилит е хронично възпаление на сливиците. По принцип би трябвало да те болят, да вдигаш лека температура (аз вдигах към 37,5 и се чувствах отпаднала). С една дума, да усещаш, че нещо не си здрава. Много рядко (като в моят случай) минава безсимптомно (без да са ме боляли сливици, но съм имала подути лимфни възли) и едва когато ме удари чак в ставите докторите се усетиха. Но моят случай и без това е странен.
Радостинка, честите гнойни ангини са много точен показател, че сливиците не са наред. А УНГ специалист ли прецени след физиотерапията, че са оздравяли? Или джи-пи-то. Защото моето джи-пи ми е "гледала" сливиците и ми беше казала, че са наред, което в последствие не се оказа вярно. (заради това трябва от УНГ специалист да се загребат и видят).
П.П. Съжалявам, че все така се допълвам, но все се сещам нещо допълнително...
-
Магдалена78, много благодаря за отговора. Не съм правила изследване за епщайн бар вирус, но ще направя. Ностел съм на цитмегаловирус, но от много време не съм имала херпес. За сливиците - нямам представа мойте в какво положение са - ще проверя и това със сигурност!!!Ще направя всичко възможно за да открия причината /възпалителен процес/ в организма ми и дано това се случи скоро.На всички ни в този форум пожелавам сбъдване на най-съкровенната мечта - да гушнем нашите бебчета :grouphug:
-
Моля ви, дайте съвет къде в София да си направя изследване за епщайн бар вирус. Аз правих едно, но то е само с положителни или отрицателни показатели, без стойностни. Двата показателя за стара инфекция бяха положителни и искам отново да направя изследването преди втория ми опит.
-
Alice, явно при теб изопринозина е изписан заради цитомегаловирусът, защото до колкото си спомням този имуностимулант помага и за него. Виж го и епщайн бар вирусът (просто за всеки случай), но явно цитомегаловирусът ти е по-скоро проблема.
mgstra, за съжаление не зная къде в София може да се изследва това - виж в големите лаборатории. Ако се чувстваш жизнена, нямаш отпадналост, честа уморяемост и т.н. Това означава, че не трябва да се притесняваш за епщайн бар вируса. По принцип над 90% от хората в света са се сблъсквали с този вирус. Организмът си изгражда имунитет, унищожава го и край. Приключваш с въпроса. Поради тази причина не трябва да се притесняваш за положителни титри за стара инфекция с епщайн бар вирус. Просто зависи колко са високи. Ако са 10 пъти по-високи от горна референтна стойност, тогава потърси специалист.
По принцип инфекция само с епщайн бар вирус е много рядка. Аз просто съм уцелила да бъда някакъв много рядък случай, но това не означава, че е невъзможно.
-
Моля ви, дайте съвет къде в София да си направя изследване за епщайн бар вирус. Аз правих едно, но то е само с положителни или отрицателни показатели, без стойностни. Двата показателя за стара инфекция бяха положителни и искам отново да направя изследването преди втория ми опит.
mgstra, Можеш да направиш изследване както за Цитомегаловирус, така и за Епщайн Бар вирус в:
СБАЛ по ДЕТСКИ БОЛЕСТИ, ВИРУСОЛОГИЧНА ЛАБОРАТОРИЯ
1606 София, бул. "Иван Гешов" № 11, тел. 8154 273, 8154 337
Д-р Анелия Цветанска, д.м., вирусолог
Също Ако посещаваш имунолозите в к-ка Малинов, д-р Балтаджиева, там можеш да дадеш кръв и те да изпратят пробата. Резултатите ще получиш по мейл.
По принцип инфекция само с епщайн бар вирус е много рядка. Аз просто съм уцелила да бъда някакъв много рядък случай, но това не означава, че е невъзможно.
Magdalena78, не съм съгласна с това твърдение. И двата вируса покриват почти еднакъв процент на разпространение, което варира до 50-90% сред населението.
-
Благодаря, deep . Обадих се на д-р Цветанска и при нея ще го напрява, но трябва да занеса кръв, там не взимат. В клиниката съм давала кръв, но от там ги пращат в Кандиларов, където резултатите са само "+" или "-", а на мен ми трябват стойности.
-
Благодаря, deep . Обадих се на д-р Цветанска и при нея ще го напрява, но трябва да занеса кръв, там не взимат. В клиниката съм давала кръв, но от там ги пращат в Кандиларов, където резултатите са само "+" или "-", а на мен ми трябват стойности.
mgstra, можеш да ги пуснеш през клиниката и д-р Балтаджиева, изпращат кръвта в СБАЛ по ДЕТСКИ БОЛЕСТИ, ВИРУСОЛОГИЧНА ЛАБОРАТОРИЯ, трябва да го обсъдиш с имунолозите. Но ако ти е по-удобно направи теста на място при д-р Цветанска.
Успех!
-
Момичета, тормози ме следният въпрос: Защо след лечение с изопринозин, оксибор форте, вливане на киовиг 10гр изследванията ми се влошават. Просто не си го обяснявам. Уж пия хапчета за подобряване, пък те показателите направо "летят" нагоре. :( Някоя от вас сблъскавала ли се е с подобен "феномен"?
-
НК се повишават?Има ли (+) за бременност?
-
Не, няма бременност. А и опитът ми беше юли месец, но въпреки това пак е странно. Дори и на първата ми имунология не бяха с толкова виско показател.При допустима граница 10%, в момента са 23%!!!. А и Suppressor/cytotoxicТ cells (CD3+CD8+) също са над нормата - при граница 36% в момента са 40% :(
-
И двата вируса покриват почти еднакъв процент на разпространение, което варира до 50-90% сред населението.
Което, за който не е ясно, означава, че подобни изследвания са напълно безсмислени, защото не дават никаква полезна информация. Ако се окаже положително какво? Положителни са 50-90% от населението.
Боби
-
Случайно забелязах дискусията за хроничния тонзилит, миналия ден минах за изследвания и при УНГ и ми поставиха тази диагноза с препоръка за тонзилектомия. Не предполагах, че сливици, които не болят никога, може да са всъщност толкова проблематични...
Благодаря на всички ви за споделяния опит, помагате много!
-
И двата вируса покриват почти еднакъв процент на разпространение, което варира до 50-90% сред населението.
Което, за който не е ясно, означава, че подобни изследвания са напълно безсмислени, защото не дават никаква полезна информация. Ако се окаже положително какво? Положителни са 50-90% от населението.
Боби
Изследването е необходимо ако заболяването е протекло с усложнения.
Конкретно по отношение на АРТ дават отговор за завишени на NK T cells.
При завишени Ig G стойности обикновено имунолозите предписват имуностимулиращи лекарства, като Оксибор форте в месеца на процедурата.
-
Здравейте момичета,
Това, което аз разбрах за НК клетките е, че след проведени изследвания на здрави жени, приетата граница за популацията в България е 15%!!! С други думи, както го разбирам, това не са референтни стойности на различните лаборатории.
Вливанията на имуновенин, интралипид и т.н. са отречени в чужбина и се смятат за твърде опасни. Тук се правят масово, препоръчани естествено от имунолозите.
Автоимунизацията не е алтернатива на вливанията, а е подходяща само, когато жената няма антилевкоцитни антитела. Това изследване си го направих при проф. Мартинова в Пирогов, като част от HLA. Автоимунизация се прави в клиника Якентро в Солун срещу 600 евро и представлява обработен по някакъв начин серум от кръвта на съпруга с цел произведане на антитела. Инжектира се еднократно. В България автоимунизация се прави в клиника Братя Тодорови, но там се изработват 28 дози, които се инжектират ежедневно подкожно. Честито!
-
И двата вируса покриват почти еднакъв процент на разпространение, което варира до 50-90% сред населението.
Което, за който не е ясно, означава, че подобни изследвания са напълно безсмислени, защото не дават никаква полезна информация. Ако се окаже положително какво? Положителни са 50-90% от населението.
Боби
Боби, аз съм от случаите при които точно защото докторите разсъждаваха така загубих много ценно време и ценно здраве. Аз съм с доказана хронична инфекция с епщайн бар вирус. И ако антителата са в пъти над референтни стойности определено трябва да се вземат мерки. Моите съм ги проследявала и определено това не е "придобитият имунитет" за който ти говориш. За имунитет се считат нива между 20 и 40. Ако е в пъти отгоре, си е точно хронична инфекция. Разбира се и при наличието на симптоматика.
-
Случайно забелязах дискусията за хроничния тонзилит, миналия ден минах за изследвания и при УНГ и ми поставиха тази диагноза с препоръка за тонзилектомия. Не предполагах, че сливици, които не болят никога, може да са всъщност толкова проблематични...
Благодаря на всички ви за споделяния опит, помагате много!
Serendipity, премахването на сливици е за винаги. Добър ли е УНГ-то, което ти постави тази диагноза? След прегледа боляха ли те сливиците? Докторът, който ти постави диагнозата случайно също да прави операции за премахване на сливици? Изписа ли ти някакво лечение преди премахването на сливиците?
Съжалявам, че съм толкова мнителна, но се срещат доктори, които за пари са готови на всичко.
-
Аз все пак ги умувам тези сливици.
Аз не съм ходила никога на УНГ, а сливиците ми джипито не искаше да вадим, но друг лекар при който бях за дурго :lol:, ми каза че трябва да се махнат.
Реших да послушам личната и направих физиотерапията, може би година време всичко беше добре, но въпреки всичко продължавам всяка година да си правя по една гнойна ангина, а де не казвам че самите сливици са целите на дупки :) изглеждат като бойно поле :lol:
Ако не започна лечение на зачервено гърло веднага след като ме е заболяло, до няколко дни съм с ангина :? А според онова мое джипи трябваше пазим сливиците, за де не правя бронхити (защото и те бяха много чести, но пък вече не съм правила от години). Абе и преди съм ги мислила, но сега съвсем се усъмних в мнението на бившта ми лична :?
А и да не много извън темата и аз съм с много високи НК Клетки.
-
radosttinka, колко високи са ти НК клетките? Проследявала ли си дали са се повлияли от лечението (нали Конова ти беше правила някакви схеми на лечение)?
Ще ти пратя координати на добри и проверени от мен УНГ специалисти.
-
Не не съм ги проследявала.
А тя схемата която ми направи, беше за повишаване на имунитета, че след консултацията, след като ми разгледа изследванията, доц. Конова заключи, че имам проблем с имунитета, нисък е. Направих един курс, но не мога да кажа, че е имало някаква драстична разлика с преди, просто малко по-висок тонус, а и беше пролетно-лятно време...есента настинките не ме подминаха :wink:
Но НК клетките от тогава не съм ги изследвала, взех да се чудя дали има кой знае какъв смисъл.
-
за мен лично изследване на НК клетки е все едно (много груба аналогия) изследване на левкоцити (само) и от там генерални заключения за имунитета.
Радостинка според мен ти трябва да помислиш за имуностимулация някаква. След като си се чувствала по-жизнена като си приемала имуностимуланти. И ако никога не си посещавала УНГ, в следващият момент когато отново те събори някаква ангина по-добре отиди на УНГ, не при джи-пи-тата, които и без това се стискат за направления.
-
Здравейте! Моля ви за съвет и коментар, тъй като не зная какво решение да взема.
Ще опитам възможно най-кратко да ви запозная със случая ми.
След неуспешно ИКСИ, направих имунологични изследвания и имах завишени НК-клетки и антинуклеарни антитела. Проведох лечение с агапурин и оксибор форте, след което НК-клетките влязоха в норма, но в долна граница, антителата останаха малко завишени, но се повишиха В-клетките. Продължих лечението с агапурин и респистим плюс.
Вчера отново пуснах контролни изследвания. Всички показатели са в абсолютна норма, само В-клетките са 19% при норма 15%. Предлагат ми вливане на 5 гр. киовиг 10 дни преди процедурата, което трябва да стане до края на седмицата, а аз имам час при докторите на 1 февруари.
Всичко до този момент съм заплатила сама и тези 500 лв. за вливане ми идват в повече. А и резултатите от биопсията също са ми добри.
Според вас дали мога да пропусна това вливане?
Само да уточня, че ще правя замразен трансфер в комбинация с естествен цикъл.
Не стана много кратко, за което се извинявам и ще ви бъда благодарна да ми помогнете.
-
mgstra, ако пропуснеш вливането, при положителен тест задължително направи контролно изследване.
При мен биопсията преди опита беше с добри резултати.За нк-клетките обаче не остана време. След положителния тест ги изследвах, отчете се повишаване на нк-клетките и направих вливане в 6 г.с.Сега на всеки 21 дни след вливанията правя контролни изследвания.
Успех!
-
Serendipity, премахването на сливици е за винаги. Добър ли е УНГ-то, което ти постави тази диагноза? След прегледа боляха ли те сливиците? Докторът, който ти постави диагнозата случайно също да прави операции за премахване на сливици? Изписа ли ти някакво лечение преди премахването на сливиците?
Съжалявам, че съм толкова мнителна, но се срещат доктори, които за пари са готови на всичко.
Magdalena78, късно виждам, че си ми отговорила...
Лекарят се води добър, беше ми първи преглед при него, нямам кой знае какви впчатления. Сливиците не ме боляха след прегледа. Попитах за операцията, отговори ми, че се правят само в болница вече, тоест той не може да ми ги извади.
И аз съм много мнителна, още повече, че съм попадала на лекари, каквито описваш. Може би трябва да потърся още едно мнение, но така ненавиждам прегледи и болници...
-
Мецани, как се чувстваш след тези вливания? Кой препарат ти слагат - български или американски? Аз много се притеснявам. А и проф. Мартинова ми каза да ги правя не след пункцията, както се препоръчва, а чак при положителен тест. Това ми е доста странно.
-
enigmata, вливат ми Киовиг. Понасям го много добре и нямам странични ефекти.
Вливали са ми и Имуновенин по време на предишна стимулация, но от него имах леко замайване.
По принцип имунолозите в клиниката, която посещавам препоръчват вливане 7-10 дни преди ЕТ и след това контролно изследване при положителен тест.
-
Мецани, благодаря ти. При мен НК-клетките вече доста време са в норма. Препоръчват ми вливането за В-клетките. Можеш ли да ми кажеш каква е тяхната роля при забременяване, защото до този момент никой от докторите не ги споменаваше, че са проблемни.
-
mgstra, това, което прочетох за В-клетките е, че те са вид кръвни клетки. Те принадлежат към групата на белите кръвни клетки, наречени лимфоцити. Лимфоцитите защитават организма от инфекции.
Основната работа на В-клетките е да се борят и предпазват организма от бактерии и вируси, които навлизат в организма. B-клетките се активират, когато настъпи инфекция и започват да произвеждат антитела. Тези антитела се свързват с повърхността на антигена и се стремят да го унищожат.
Моят съвет е да направиш консултация с имунолозите в клиниката, те ще ти обяснят най-добре ролята на В-клетките.
-
Дааа, аз имах гъбички и може би това вече обяснява повишените B-клетки и за това д-р Персенска каза, че можем да минем без вливането.
Още един път ти благодаря Мецани , сега съм по-спокойна, но въпреки всичко ще направя консултацията естествено.
-
Момичета колко струва 7.5 г. Киовиг?
-
Момичета колко струва 7.5 г. Киовиг?
В клиника Малинов за вливане на 7.5 гр. Киовиг заплатих 803 лв.
-
Благодаря ти много.За там ме интересува и мен.
-
Публикувана от: Мецани
Вмъкни Цитат
mgstra, това, което прочетох за В-клетките е, че те са вид кръвни клетки. Те принадлежат към групата на белите кръвни клетки, наречени лимфоцити. Лимфоцитите защитават организма от инфекции.
Основната работа на В-клетките е да се борят и предпазват организма от бактерии и вируси, които навлизат в организма. B-клетките се активират, когато настъпи инфекция и започват да произвеждат антитела. Тези антитела се свързват с повърхността на антигена и се стремят да го унищожат.
Моят съвет е да направиш консултация с имунолозите в клиниката, те ще ти обяснят най-добре ролята на В-клетките.
Направих консултацията с имунолозите и с д-р Персенска.
Този опит го правя без вливане, тъй като е ЗЕТ, в комбинация с естествен цикъл (и в двата варианта няма гаранция дали ще се стигне до трансфер). Но при положителен тест, задължително нова контрола и евентуално вливане на Киовиг тогава.
-
Здравейте момичета,
мислех че няма да се наложи да чета за болести и изследвания и ще се радвам на сполетялото ме щастие след две неуспещни опита да забременея спонтанно.
Обаче имунолозите ми препоръчали киовиг 7.5г заради В клетки 16% (норма до 15%) и НК клетки 14% (норма 12%). Малко по-горе разбрах, че това стрва 800 лева. Преди една година същите показатели ми бяха с по 1% по-ниски (взимах две седмици Агапурин, но не ми понесе), а сега съм в 6-7 г.седмица.
Много се чудя дали да го направя това вливане. Нито лепилото помогна, нито акупунктурата, а ето че се случи естествено, без намеса. Нямам до сега забременявания, та че нямам история със спонанни аборти. А това, че в листовката не пише за товаприложение...съшо не е за подценяване.
Аз миналия месец лекувах цистит, после бактериялна вагиноза. Ето защо може да са такива сега стойностите.
Може би съвет с друг имунолог би ме улеснило в решението.
Ще се радвам да чуя и вашето мнение.
-
Мисля, че консултация с друг имунолог е добра идея, но за съжаление аз не бих могла да ти препоръчам. Може би другите момичета? До кога тряба да решишиш? Имам предвид - в кой момент най-късно трябва да се направят вливанията, за да има ефект?
-
Консултирах се с Проф.Мартинова, Пирогов, Отделение по хематологична трансфузия и имунология. За нея стойностите са гранични. Каза, че решението е мое. С тези стойности не може да се каже, че ако не влея ще сгреша или ако влея, това да е гаранция за успех. Също каза, че от значение са и абсолютните стойности, както и стойностите на ТАТ и МАТ. Имало и други варианти, като например КолАктив на AquaSource, к осигурява важни за подхранването и имунната система вещества, включително мастни киселини и всички пет класа имуноглобулини.
Но ако реша за вливания, то киовиг е изключително пречистен препарат и тя го препоръчва пред имуновенин.
А за времето на приложение имунолозите са препоръчали 6-7 г. седмица, т.е. настоящия момент.
Голямо чудене ще падне. Да видиме какво ще каже генеколожката днес и д-р Стаменов в събота.
-
Разбирам, че си изправена пред трудно решение и ми ще някак да ти помогна и да те подкрепя. Съзнавам, че едно е да разсъждаваш по принцип /ето, аз например, по принцип съм малко резервирана към тези вливания/ и съвсем друго - да попаднеш в конкретната ситуация. Опитвам се да си представя как бих постъпила, ако съм в твоето положение. Сигурно бих се опитала да споделя с д-р Стаменов всичките си притеснения и ако имам някакави опасения или доводи против вливането, бих му ги казала, така че са го предизвикам още веднъж да премисли дали е наложително точно в моя случай. Очаквам, че той би обяснил по-подробно всичко, така че да ме убеди, че трябва да го направя или ако стигне до извода, че не е сто процента задължително - да решим заедно да не го правим. Успех! Дано всичко протече по идалния за теб и бебето начин.
-
И мен проф. Мартинова ме съветва да правя вливания при положителен тест, докато май в клиниките по стерилитет го правят преди ЕТ. Аз също по принцип съм против вливанията, но вероятно бих преживяла и това, но моят случай не е граничен. Наскоро един гинеколог ми каза, че вливанията повишават шанса (за имплантация, доколкото разбрах) с 2%. На теб колко пъти ти предлагат да ти го правят? Като че ли проф. Мартинова споменаваше да се прави няколко пъти през бременността. Тя заяви също и че досега никоя бременна не е имала проблем с вливанията, докато във форума съм чела разни оплаквания от вливанията в клиника "Малинов".
-
Rina74, ако решиш да направиш вливането, то трябва да е между 5-7 седмица. 21 дни след вливането се прави контрола на нк-клетките и в зависимост от резултата се определя дали има или няма нужда от ново вливане.
enigmata, къде ги четете тези оплаквания от вливанията в клиника Малинов? Може да има оплакване за някой от препаратите. Обикновено оплакванията се отнасят за Имуновенина, тъй като при него може да се появят нежелани реакции като замайване, повишаване на телесната температура, втрисане, но не е задължително.
Киовиг е много пречистен препарат и специално за него не съм прочела да има оплаквания.
-
Разликата между двата препарата ми е известна.
Оплакванията бяха по отношение на начина на вливане. Четох ги в този форум.
Какво чудно има, Мецани? Все пак и тук могат да се прокраднат отрицателни мнения за клиника "Малинов"...
-
Разбира се, че може да има както положителни, така и отрицателни мнения за дадена клиника. Просто ми беше чудно къде прочете за оплаквания от вливанията в Малинов.
Аз мога да говоря по темата от опит, а ти? Имам вливания и на Имуновенин и на Киовиг именно в клиника Малинов и не съм имала оплаквания нито от начина на вливане , нито от препаратите, които са ми вливали.
-
Консултирах се с Проф.Мартинова, Пирогов, Отделение по хематологична трансфузия и имунология. За нея стойностите са гранични. Каза, че решението е мое. С тези стойности не може да се каже, че ако не влея ще сгреша или ако влея, това да е гаранция за успех. Също каза, че от значение са и абсолютните стойности, както и стойностите на ТАТ и МАТ. Имало и други варианти, като например КолАктив на AquaSource, к осигурява важни за подхранването и имунната система вещества, включително мастни киселини и всички пет класа имуноглобулини.
Но ако реша за вливания, то киовиг е изключително пречистен препарат и тя го препоръчва пред имуновенин.
А за времето на приложение имунолозите са препоръчали 6-7 г. седмица, т.е. настоящия момент.
Голямо чудене ще падне. Да видиме какво ще каже генеколожката днес и д-р Стаменов в събота.
скептична съм към вливания по време на бременност, особено когато няма предистория със спонтанни аборти и т.н. струва ми се, че правилно разсъждаваш. НК клетките се влияят дори от лека настинка, така че граничните според мен не са проблем. мисля си, че по-скоро биха попречили на забременяването, но то при теб е факт :)
сестра ми е с хашимото и й бяха препоръчали също вливане в началото на бременността, но тя не го направи. бременноста й бе безпроблемна - а племенникът ми е вече почти на 2 годинки 8)
-
Здравейте и от мен. Аз пия агапурин повече от 60 дни, при условие, че са ми изписали да го пия 45 дни. Звънях в клиника Малинов и ми казаха да го пия до опита... а той ще е кой знае кога. Добре било да си пусна контролно изследване. Да де ... ама умирам от притеснение. Даже не смея да си насроча ден, в който да отида. Мислите ли, че е вредно да го пия дълго време?
-
Пусни си контролно изследване и не се притеснявай излишно. Аз го пих 55 дни по 2 пъти на ден, след контролата НК-клетките влязоха в норма, но продължих по 1 таблетка на ден до процедурата, т.е. още около 30-40 дни, не помня точно. Успех!
-
mgstra как се чувстваше докато пиеше агапурин, някакви странични ефекти? По препоръка на д-р Балтаджиева трябва да пия агапурин 400мг по 1т.на ден. При мен имунологичните изследвания показаха повишени CD16+56+ NK cells 20% (<12%), total NK cells 27% (7-26%). Има ли значение по кое време на деня се пие, малко се притеснявам да не ми сваля кръвното, тъй като по принцип не съм с високо кръвно.
-
Не се безпокой за агапурина. И аз съм с ниско кръвно и пия по едно на ден. Не съм забелязала някакви странични ефекти. Пия го по различно време, но гледам да е след ядене и с повечко вода.Успех. Дано да ти подейства добре! След два месеца при мене НК клетките намаляха от 15 % на 12 %, което е горната референтна граница при тази група, дето ми бяха завишени.Продължавам да хия агапурина и оксибор форте до процедурата.
-
bamboo , и аз нямах странични ефекти, докато го пиех, но заради кръвното доц. Балтаджиева ми препоръча да го пия вечер и горе-долу по едно и също време. В началото на февруари го спрях, поради започване на процедурата, след положителния тест направих контрола (на 28-ми февруари) и НК-клетките са в норма, един месец след като не пия агапурин. Успех и на теб!
-
Благодаря момичета, дано успея да ги сваля, въпреки противоречивите мнения доколко оказват влияние на забременяването... аз съм с 4 инсета и 2 инвитро опита.
mgstra радвам се за положителния тест!
-
По принцип агапуринът се изписва 2х1,но често има оплаквания като понижение на кръвното и виене на свят. Имунолозите или д-р Стаменов намаляват приема на 1 таблетка дневно,вечер,след храна.Обикновено след 45 дни е контролата. Понижаването на НК клетките говори за благоприятно въздействие на агапурина (в комбинация с друго изписано,ако има). Много по-важно е как ще се "държат" НК клетките след положителен тест.
Колкото до мненията дали имунологията има значение- всичко е до организъм, според мен.
-
Има ли вероятност NK клетките да са повишени от това че последния ми опит беше преди няма и месец, или с риск да прозвучи смешно.... от проблем с венеца над един зъб, който от време на време кърви?
-
Агапурина винаги ли се спира при започването на процедурата ! Или се продължава след трансфера?
-
Здравейте,
Може ли някоя от вас, момичета, да ми отговори какъв е моя случай тогава. В моето имунолигично зследване, което правих в "Малинов" има следното нещо, което е оцветено в червено " Total NK cells 5 / 07-100/. Или иначе казано Всичко общо НК клетки 5 при референтни стойности 7-100? А най-отдолу в коментари пише " Без съществени отклонения в направеното изследване.
Какъв може да е проблема като съм под референтните стойности?
-
Агапурина винаги ли се спира при започването на процедурата ! Или се продължава след трансфера?
На мене ми го спряха дори веднага след инсеминацияи до теста и обикновено, независимо каква е процедурата, препоръчват контролно изследване при положителен тест за бременост. Едва тогава преценяват какво е нужно /доколкото знам от това което пишат другите във форума - при беременостт и завишени НК клетки се правят вливания, а не се приемат хапчета/. Но най-добре си питай имунолозите
-
Pumba,
Референтните граници на Total NK cells (CD3-CD16+56+) са 7-26%.
За твое успокоение направи консултация с имунолозите от клиниката.
-
Pumba,
Референтните граници на Total NK cells (CD3-CD16+56+) са 7-26%.
За твое успокоение направи консултация с имунолозите от клиниката.
Здравей, Мецани,
За горната граница на референтните стойности не бях сигурна, защото писах от офиса. Ще звънна вероятно, защото като чета тук направо се обърках. Тогава, когато си взех изследванията не успях да се видя с Балтнаджиева, а някаква нейна колежка ми ги връчи. Каза ми само, че нямало нищо обезпокоително. Но реших да ги поразгледам, макар, че почти нищо не разбирам и ми направи впечатление това, че съм под референтните стойности, което се чудя какво би могло да означава...
-
Тогава, когато си взех изследванията не успях да се видя с Балтнаджиева, а някаква нейна колежка ми ги връчи. Каза ми само, че нямало нищо обезпокоително.
Pumba, "някаква нейна колежка" е д-р Пенкова. Нали си попълнила анкетна карта, преди това, са те разпитали . Сега си имаш готови изследвания, имаш заключение, че не се нуждаеш от терапия - какво по хубаво от това :lol:
Имунологията е динамична, щом са преценили, че е добре, не се вторачвай, това не е математика.
Ичаче, ходи, питай щом си решила.........
-
Тогава, когато си взех изследванията не успях да се видя с Балтнаджиева, а някаква нейна колежка ми ги връчи. Каза ми само, че нямало нищо обезпокоително.
Здравей Тара,
Не знам каква е причината за леко саркастичния ти отговор. :? Смятам се за средно интелигентен човек и ако действително бях наясно с резултатите нямаше да задавам такъв въпрос. След като ти не можеш да ми дадеш нормален отговор, защо изобщо си си губила времето да ми отговаряш? Все тая.
За да съм по-ясна: 1.Кръвните проби са ми взети от Майчин Дом и не съм ги носила лично в клиника "Малинов", по тази причина не познавам Др Балтанджиева. Беше ми препоръчана от лекаря, при когото ходех.
2.Да, поълвах някакви формуляри, но не съм разговаряла за абсолютно нищо с никой там.Приеха ги и ми връчиха изследванията.
3. Това е причината да задавам въпроса си.
4.Изпадам в тези лирични отклонения и обяснения по една единствена причина - ако някой може да ми даде отговор. Ако не може, здраве да е. Просто ще звънна и ще попитам.
Pumba, "някаква нейна колежка" е д-р Пенкова. Нали си попълнила анкетна карта, преди това, са те разпитали . Сега си имаш готови изследвания, имаш заключение, че не се нуждаеш от терапия - какво по хубаво от това :lol:
Имунологията е динамична, щом са преценили, че е добре, не се вторачвай, това не е математика.
Ичаче, ходи, питай щом си решила.........
-
Позвъни на телефона в имунологията, а ако не го знаеш - попитай за номера на регистратурата на "Надежда" /предполагам, че го има изписан на листа с резултата от имунолоигичните ти изследвания/. Това го пиша, в случай, че има проблем с телефонните номера, извинявай за подробните указания, ако не е така. Независимо кой от лекарите ще се отговори, ще ти обяснят всичко по телефона /случвало ми се и знам, че е така/, а ако си от София или имаш сроко път на там - иди на място. Питай си лекарите, не си губи времето в догатки. Това е моето сромно мнение.
-
Благодаря за отговора,hope-love :-)
След малко ще звънна и ако има нещо обезпокоително ще пиша, в случай, че още някоя девойка е със същите въпроси като моите.
-
Pumba, тук не сме лекари, имаш заключение, както писах и по напред, като имаш съмнения ги коментирай с лекар
Не чета по диагонал, затова вметнах, че имунологията е динамична.....самата аз имам правена такава....
телефона на имунолозите в "Малинов" е на първа страница в текущата тема за пациентите на клиниката, както и други телефони при необходимост
В имунологията са важни и съотношението между показателите, и доколкото даден показател има отношение към имплантацията. :wink:
-
:wink:
-
Има ли вероятност NK клетките да са повишени от това че последния ми опит беше преди няма и месец, или с риск да прозвучи смешно.... от проблем с венеца над един зъб, който от време на време кърви?
Да,възможно е инфекции и възпаления да повишат НК клетките,но не е задължително в тях да е причината. :(
-
Здравейте момичета, да се включа и аз.
След направена биопсия ми казаха, че имам неблагоприятни условия за имплантация. Единственото, което видях от това изследване беше някакъв индекс 3.6 :? Д-р Персенска ми обясни, че нормално той бил около 1.
Някой от вас да знае нещо повече по въпроса и как се повлиява?
-
Здравейте момичета.Днес се обадих на доц.Балтаджиева(вчера изследвах НК клетките),и ми каза,че 10 дни преди ЕТ,трябва да ми се влее Клувит 5,а сега да си взема Агапурин SR 400,като си купих само 3 блистера.Та въпроса ми е(защото само по телефона говорехме),за завишени клетки ли се предписват тези медикаменти и вливания?И този ли Клувиг 5,еднократно ли се се влива и струва около 500 лв.?Благодаря ви,предварително.
-
Здравейте момичета.Днес се обадих на доц.Балтаджиева(вчера изследвах НК клетките),и ми каза,че 10 дни преди ЕТ,трябва да ми се влее Клувит 5,а сега да си взема Агапурин SR 400,като си купих само 3 блистера.Та въпроса ми е(защото само по телефона говорехме),за завишени клетки ли се предписват тези медикаменти и вливания?И този ли Клувиг 5,еднократно ли се се влива и струва около 500 лв.?Благодаря ви,предварително.
Агапурин SR 400 се изписва обикновено два пъти по една таблетка. Ако има оплакване (ниско кръвно, виене на свят) се намалява на една таблетка вечер. Обикновено искат да се направи контрола на НК клетките след 45 дни за да се отчете резултат. Контролата е около 120-130 лв (плюс куриер). По важно е какво се случва при положителен тест (искрено ти го желая).
Киовиг 5 гр. предполагам ти е предписан по време на процедура,преди трансфер.Мисля, че с вливането е около 550 (500+50 лв. вливане). След положителен тест евентуално следва нова контрола и ново вливане, но всичко това зависи от данните на НК клетки и решението на доц. Балтаджиева. До колкото знам вземат под внимание килограми на жената, брой ембриони и най-вече резултатите на НК клетките.
-
gobgift,много ти благодаря за изчерпателния отговор.Аз трябва да взимам Агапурин по едно на ден.Вчера ми беше поставена и блокиращата инжекция,и на 5-ти започвам същинската стимулация,до тогава ще ги взимам,а като отида ще попитам док дали по време стимулацията трябва да ги прекъсна.Още един път,благодаря.
-
gobgift,много ти благодаря за изчерпателния отговор.Аз трябва да взимам Агапурин по едно на ден.Вчера ми беше поставена и блокиращата инжекция,и на 5-ти започвам същинската стимулация,до тогава ще ги взимам,а като отида ще попитам док дали по време стимулацията трябва да ги прекъсна.Още един път,благодаря.
Пожелавам ти успех!
Явно ще пиеш агапурин с идеята да се намалят НК клетките до колкото е възможно за такъв период от време. Те ще преценят колко дни преди трансфер да направиш вливането. Не се трвожи за вливането-леко се понася. Можеш да помолиш да е по-бавно (по бавна капка в началото,после леко ускоряват) за всеки случай. Вземи си вода,сок,нещо сладко.Преди предлагаха вода и кола. Живот и здраве,при положителен тест-нова контрола и доц.Балтаджиева решава как да продължите. Не ми се говори за финансовата страна на вливанията, важен е резултата.
-
Здравейте момичета :)
Виждам,че по темата не е писано от доста време,но се надявам все пак някой да се включи...
На 23-ти март направих спонтанен аборт ... който е не знам вече кой подред ! Всичко започва и свършва по един и същ начин,в една и съща седмица (5-6 г.с.) установява се само плодно сакче,не стигаме до друга фаза,защото изкървявам и изхвърлям всичко сама,дори не се е налагало до сега да ми се прави кюртаж.
При последния аборт,се установи че е кухо яйце. Направих някои изследвания .. от които имунологични .. и ми се искаше да разбера според вас ... от значение ли е,че НК клетките са изследвани само 2 седмици след спонтанния аборт,понеже излезнаха завишени,ето ги:
NK клетки : 22% от референтни граници 8-24%
CD16+CD56+NK клетки 20% от референтни по-малко или равно на 12%
NKT клетки 2.5% от 2-10 % тези са както трябва май ...
правила съм ги в Александровкса болница,но сега си мисля,че е трябвало да изчакам малко повече след аборта,четох че при бременност и определено време след спонтанен аборт все още са завишени ...
МОЛЯ ВИ пишете ..... ще съм ви ужасно благодарна osi_1 :bighug: :hug2:
-
Мисля че е трябвало да изчакаш малко повече време преди да направиш имунологичните.
Правила ли си изследване за тромбофилия?
-
Мецани здравей :)
правих ... там всичко е добре ... пусках и хормони за щитовидната жлеза ... и там всичко е както трябва, заедно е НК клетките пусках и антифосфолипидни и антикардиолипинови антитела:
антифосфолипидни : ИгГ 2,0 от референтни < 10 U/ml
ИгМ 3.5 от референтни < 10 U/ml
антикардиолипинови: ИгГ 3.2 от референтни < 10 U/ml
ИгМ 4.2 от референтни < 7 U/ml
над рефентните стойности пише "негативен"
...... Гинеколожката хубаво ми ги назначи тези изследвания,поне да ми беше казала в какъв период ..след колко време да ги направя :x Сега мисля да изследвам половите хормони .. Много благодаря,че ми пишеш .. много ми притеснено с тези НК клетки :? прегръдки
-
Деси, аз също бях с повишени Нк-клетки. Правила съм вливания преди ин витро процедура.
Хубаво е да направиш консултация с имунолог. Навремето имаше такъв в Алекасндровска, сега не знам дали все още има.
Токсоплазмоза, листериоза - имаш ли ги изследвани?
Ще ти препоръчам теми за спонтанните аборти. Прочети ги, може да са ти от полза.
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=43737.0
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=5524.0
Статии от библиотеката на Зачатие:
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=869&Itemid=19
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=946&Itemid=104
http://www.invitro-plovdiv.com/index.php?option=com_content&view=article&id=133:2011-04-07-17-02-50&catid=35:2009-11-08-10-51-59&Itemid=61
Прегръдки и от мен :)
-
Мецани ,тези не съм ги правила още.
Най-вероятно за начало трябва да се обърна към добър специалист и да направя отново всичките изследвания .
Благодаря за информацията,която си ми постнала,мисля да запиша час в клиника Надежда и там да направя всичко необходимо,че без друго това въртене в кръг,от кабинет на кабинет и то без да се разбере нищо съществено ми втръсна :balk_80: :flower:
-
Да, това е най-правилното - да се обърнеш към специалист.
Много успех ти желая и следващата бременност да е със здраво бебче на финал :P