www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Асистирани репродуктивни методи (инсеминация, ин витро) => Фонд "Асистирана репродукция" => Темата е започната от: ultra в Януари 06, 2009, 16:22:56 pm
-
Пускам тази тема във връзка с предстоящото създаване на Национална програма за превенция и лечение на стерилитета. Тя се обсъжда в момента в Министерство на здравеопазването като в работната група са включени и представители на пациентските организации.
Нашата задача е да опишем всеки от нас с какви конкретни затруднения се сблъсква, какво смята, че трябва да се промени в здравния сектор, така че двойките със стерилитет да получат адекватна помощ. Идеята е да се видят реалните проблеми на пациентите и да се работи конкретно върху тях, а не да се пише измислена програма.
Например:
- в града ми няма добър гинеколог и се налага да пътувам
- джипи-то ми не ми дава направления
- не ми поставиха правилна диагноза и ми загубиха времето
- дадоха ми недостоверна спермограма
и т.н.
Увериха ме, че всяко недоволство е от значение за тях. Бъдете конкретни и кратки, представете в няколко изречения проблемите си, които са свързани със сблъсъка ви с българското здравеопазване. Ако имате конкретни идеи и предложения за преодоляването им също ги напишете.
Срок - края на тази седмица - 11 януари!
Отговорите ще изпратя лично на д-р Георги Узунов, който работи в дирекция "Национална здравна политика" към МЗ.
-
Вълнуващо е, че тази тема я има! Най-после!
Записвам се просто да изразя оптимизма си и вярата, че има надежда нещо да се промени към по-добро! Пу пу!
Ще пиша по темата след като обмисля как да степенувам пунктовете, имам много какво да споделя, както всички нас, разбира се.
-
Оооо, май няма да се спи... Ще поработим! :) :)
-
профилактика на мъжкия стерилитет в детска възраст
-хидроцеле
-варикоцеле
-анатомични аномалии
безплатно лечение на мъжкия стерилитет
-спермограма
-антибиограма
-хормони
и при жените
-обучени репродуктивни специалисти във всеки по-голям град(само не знам как ще се навият колегите им да пращат пациентите си при тях)
-хормони на полови и щитовидна жлеза
-имунология
-оперативна диагностика и ХСГ
-лечение
за сега това се сещам...
-
Проблемите, с които съм се сблъсквала аз са си чисто финансови.Пример-в момента не съм с мъжа си, но АКО бях, трябваше да направя ново лапаро (не питайте защо)- нямаме 1000 лв че и горница за това.
Към това насочвам аз-да се отделят повече пари по ЗК за нужните изследвания, процедури, диагностични операции...
-
При мен проблемите бяха:
1. Отивам в най-голямата болница (МД) и понеже си плащам, лекарката решава да ме лекува на всяка цена, само и само не изпусне кокала. На вратата пишеше че е ендокринолог, а се оказа хирург, но аз нямаше от къде да знам това.
2. Почти всички лекари се дразнят, коато им предложа друго лечение. Дразнят се ако съм търсила друго мнение. Не го приемат. (не става дума за Владимиров, Стаменов или Щерев). Когато съм ходила инцидентно при лекар, веднага е бързал да отрече досегашното лечение и да предложи друго, за да остана при него. Не са успорвали диагнозата...
3. Джипито не ми е отказвала направление, макар че се е опитвала, но няма при кой лекар да ида с него. Повечето лекари в София не искат да работят с направления. И никой лекар не ми е давал направление за изследване на хормони.
4. Ако има значение - отказаха следене на бременност по каса в Тина Киркова. Само срещу абонамент от 400 лева.
-
Здравейте и от мен!
Първо огромни благодарности на ВСИЧКИ, които се борят и работят неуморно, за да постигнем целта си! :bighug: :thankyousign: БЛАГОДАРЯ ВИ, МИЛИ МОМИЧЕТА!!
Според мен трябва да се започне от най-елементарните профилактични прегледи при гинеколога.Не може пациента да знае как да си прави профилактика, това е задължение на лекаря.Трябва да се разшири спектъра от задължителни профилактични изследвания, които биха предотвратили или установили своевременно, редица проблеми при жената, като например хламидия.Както и тези изследвания да бъдат ПОНЕ частично поемани от здравната каса.Под задължително, разбирам със закон, както прегледите при джи пи.Има и други неща, но ще цитирам момичетата - tamara, мимка, ефирче.
Те са много нещата, но на първо време това се сещам.
-
На вратата пишеше че е ендокринолог, а се оказа хирург, но аз нямаше от къде да знам това.
Тамара, ти поне имаш оправдание , а с моя мъж много АГ-та , неуспешно практикуваха андрология , пък знаехме. :?
Въпросът с морала на лекарите , обаче , няма как да бъде решен нито с тази , нито с която и да е програма. :(
Изплуваха тежки спомени от годините борба , ще ме извините за драматичното отклонение , но реплики от сорта:
-виж кво , от мъжа ти нищо не става..
-ааа ама ти си за операция, 500 лв ще ти струва ...(и на следващия преглед , след като вече психически бях съсипана)
-а , ама що съм решил ,че това са кисти ,бе, ми чисти са ти яйчниците?
... не са от някой преминаващ каруцар , а от хора наричащи себе си лекари.
Споделям това с уговорката , че за щастие имената на тези лекари съм ги срещала изключително рядко във форума и те не са от специализирани клиники , а просто нарочени специалисти от едно друго време.
А нещо , което ми се случи наскоро , преди година и половина.
По повод изготвянето на документите за лекарствата към касата. С направление попадам при една "елитна" гинеколожка от нашия град, настоявам за хормони , тя ме "преглежда" и отлага направлението за хормони - на вторичния (разбирайте преглед) ще ти дам.
Аз съм упорита. Отивам на вторичен , ами няма лошо , жената ще си дръпне още някой лев от касата заради това, но срещам отпор- Виж какво , ми казва ,там дето давате хилядите левове си правете хормоните , щото аз от твоите хормони тук ще взема по един лев.
Аз замълчах и изчаках акушерката да напише нужните листове хартия. Взех ги и на излизане попитах - Защо вместо да им завиждате не учихте малко повече и днес нямаше да падате толкова низко ... за 1 лев.
Не дочаках отговора.
Понеже говорихме за морал, та се разприказвах...
И се питам , като как ще се разчита на тези хора да насочат пациентите си , към колегите с "хилядите"?
А такива като горепосочената , не са малко.
-
Най-неприятно ми беше, че ми се бъркат в личния живот вместо да ме лекуват. Беше ми предлагано да спра да се лекувам и да изкакам да стана на 30, примерно
Направленията - огромен проблем. Все не стигат, ако стигнат трудно се намира някой да работи с тях.
Хормони - аз лично имам еднократно пуснати ЛХ и Фсх през 2005г :?
Личният ми лекар, беше убеден че диагноза първичен стерилитет може да се постави само на възраст поне над 30.
Преди да родя, лекар от АГ, щом му казах че съм забременяла след лечение на стерилитет беше убеден, че това означава Ин витро.
И все си мисля, че трябва да има начин акушер гинеколозите (като изключа тези, които се занимават със стерилитет), малко повече да разбират ПОНЕ от елементарни неща свързани с репродукцията.
-
Ами май всички сме си страдали от грешния ред по който се започва лечението. Всички сме минали през стимулации, а след това евентуално проверка на хормони, тръби, спермограма.
Хубаво е гинеколозите да имат ясна представа, че се започва първо
- със спермограма за мъжа, след това всичко друго.
При жената:
- хормони;
- проходимост на тръбите;
- цветна снимка;
- проследяване на овулация и чак тогава
- стимулиране
Липсата на направления, отказите за препращане при специалист. Мисля, че това са си основните неща поне в началото.
-
И все си мисля, че трябва да има начин акушер гинеколозите (като изключа тези, които се занимават със стерилитет), малко повече да разбират ПОНЕ от елементарни неща свързани с репродукцията.
С това съм много съгласна, липсват основни познания по стерилитет /според мен/, оттам грешни диагнози и лечения, загубено време и т.н.
Същото като другите момичета ще кажа и аз относно необходимите изследвания при мъжа и жената - ако не изцяло, то поне частично да се покриват от ЗК, още повече, че някои от тях се налага да се правят многократно
-
Първото ни посещение при лекар беше в МД, правихме какви ли не изследвания и нищо, показателите на мъжът ми бяха отлични/така пише на бележката - "отлична"/, освен че единият ми яйчник не функционира. Добре че почнах да чета повече, та след дълга борба с мъжът ми направихме спермограма, която не беше никак отлична. Та след дългото предисловие, проблеми за мен бяха :
- абсурдните спермограми в болница като МД
- не съм получавала направление за нито едно изследване, за всичко съм плащала
Други проблеми с които съм се сблъсквала индиректно:
-моя приятелка я стимулираха 3 месеца, без каквито и да е изследвания
-липсата на специалисти в провинцията, докато лежах за задърване в МД, едно момиче от Петрич дойде със стерилитет от близо 10год.мисля, с 2 аборта и една извънматочна, оказа се че има анатомична особеност на шийката на матката и е можела да задърви и първата си бременост ако и е било направено серклаж
-
Уф, ми те проблемите са много, част от тях момичетата са го казали. В кратце:
1. Шарлатанство - справка темата за д-р Кирчев. 2000 лева на халост за лечение с венозно вливане на Роцепин и Ефлоран на мен и съпруга ми , базирани на измислена цитонамазка, МБ и хормони. Изследванията не влизат в горепосочената цена, платих си ги сама;
2. Страха на повечето гинеколози да вагинално възпаление след взета микробиология. ПЦР - ДНК тест за хламидия /примерно/ пък да не говорим.
3. Някой беше казал по-горе - стремежа да се бъркат в душата ми, а не да ме лекуват в цитати:
"Хайде сега кажи къде си ходила , сами сме само аз /гинеколога/ и ти";
"Като не искате арт метод, осиновявайте" - ендокринолог
-
1. Да се обръща внимание на двойки с реподуктивен проблем в подходящи регламентирани срокове: 6 месеца при възраст след 35 и 1-2 години при останалите. След определените срокове лекарят да започне да търси къде е проблемът при двойката чрез определен конкретен набор от медицински изследвания. Да определи ефективни насоки за преодоляване на проблема или насочване към следващ по ниво компетентен екип.
2. Да се въведе набор от изследвания, които са задължителни при извършването на определени манипулации и операции във връзка с репродуктивните проблеми, още повече ако те касаят доброто здраве на хора в трудоспособна възраст въобще, които да са безплатни и които при други обстоятелста са безплатни. Например, изследвания за хепатит, сифилис, СПИН и др.
3. Определянето на кръвна група и резус фактор да се осъществява при диагностицирането на проблема, а не чак при бременност.
4. Да се сключат договори със Здравна каса, за да може пациентите да получават направленията си за изследвания и манипулации директно от следящите ги лекари, а не да търсят втори непознат акушер-гинеколог, който да издава направление за полагаща се цитонамазка, микробиология, друго изследване или манипулация.
5. Към екипите, кабинетите по стерилитет да работят постоянно специалисти по ендокринология, които са в течение с новостите при терапията при репродуктивни проблеми, за да не се търсят такива из другите болнични заведения, кабинети из цялата страна. В момента известни са д-р Тодорова и д-р Начев, които са посещавани от пациенти от цялата страна. Нека тези специалисти са повече и за да не се налага пациенти от Русе например да търсят помощ в София.
6. Ендокринолозите да могат да назначават изследвания, които са им необходими за определене на диагноза и назначаване на терапия. Например, изследвания на щитовидни хормони, инсулин и глюкоза, антитела и др. Специалистите в ДКЦ-тата нямат необходимата компетентност по този въпрос, плюс това е неуместно да се сместват толкова разнородни потоци от пациенти с различни проблеми и от различни възрасти пред техните кабинети.
7. Към клиниките, екипите да има работещи кабинети и специалисти имунолози, квалифицирани в областта на репродуктивното здраве.
a. В тези кабинети да има подготовка за извършване на необходими манипулации по определени от имунолозите терапии, като вливане на интравенозен гамаглобулин, инталипид.
b. Да се регламентират необходимите пътеки и се поемат като разход манипулациите и лечебните средства свързани с вливането на тези лечебни средства преди бременност и особено по време на бременност.
8. Фраксипаринът необходим при пациентки с показания да се осигурява от държавата.
a. Да се определи по някакъв начин персонал, който ще обслужва пациентите при поставянето на инжекциите в близост до местоживеене и ще отговаря за обучението на пациентите за самостоятелно поставяне на инжекциите при желание от тяхна страна.
9. Да се обмислят варианти за работа на екипен принцип с други специалисти, например вирусолози (може и в качеството си на консултанти), хирурзи, ревматолози и други, необходимостта от които възниква в процеса на търсене и преодоляване на проблем, свързан с репродуктивното здраве. Тези специалисти да бъдат тясно квалифицирани по проблемите, свързани с репродуктивното здраве в тяхната област. Може да бъдат поименно или кабинетно определени, за да не изпадат двойките в лутане по откриването им из лечебните заведения в цялата страната и не губят време, средтва и нерви като се насочат към компетентен и отговорен специалист.
a. Това е важно, тъй като години наред има насложени пропуски по отношение на профилактиката, диагностицирането и правилното лечение на заболявания, които по един или друг начин влияят на репродуктивното здраве на човека: токсоплазмоза, рубеола, хламидия, папилома вирус, хепатит, херпесни вируси и др.
b. В тази връзка при съставянето на национална програма свързана с репродуктивното здраве на населението трябва да се помисли върху профилактиката и правилното лечение на младите хора още от училищна възраст, например като се определят задължителни годишни консултации при специалисти.
10. Да се работи за осигуряването на специалисти андролози! Които да работят при екипите. Такива в България няма или поне са единици.
11. Да се осигури пакет изследвания за диагностициране на проблеми с репродуктивното здраве при двойката насочени към мъжа. Например, безплатен определен брой спермограми, и квалифицирани специалисти за преодоляването на проблемите, свързани с репродуктивното здраве при мъжа.
12. Да се въведат при определени показатели, например при поредица спонтанни аборти и др., задължителност на генетични изследвания за тромбофилия, които да се поемат от държавата, като се осигурява сигурен път до лицензираните за тази цел генетични лаборатории.
a. Да се осигури достъп до Катедрите по генетика към Медицинските университети на двойките нуждаещи се от цитогенетични изследвания като при необходимост се помогне на съответните учебни заведения да увеличат капацитета си да поемат повече нуждаещи се за това изследване пациенти.
b. Да се помисли дали не могат да се вклячат други генетични изследвания при двойки с индикации за наследствени заболявания при диагностициране на репродуктивния проблем на двойката и неговото преодоляване. Превенцията единствено пост фактум за откриване на генетични изследвания едва ли е целесъобразна за двойките с такива показания, нека каквото може се изясни предварително. ТОва естествено налага консултиране с компетентни специалисти по генетика и трябва да е ясно на пациентите къде могат да се намерят такива. (т.е. лекуващият им лекар да ги насочи към такъв)
13. Да бъдат обучени акушер-гинеколози по райони в страна, за минимумът необходими входни изследвания за диагностициране на проблем с репродуктивното здраве на двойката. Т.е. когато една двойка отива при специалист, защото смята че има проблем и успешната бременност се бави, акушер-гинекологът да може да назначи поне едни хормони, а не да се чуди какво да прави! Естествено, освен изследване на хормони, тук ще са необходими и други изследвания.
14. Същите специалисти да са достатъчно наясно какви изследвания би трябвало да се извършат при двойка, която е потърсила специалиста за консултация при планиране на бременност – рутинните антеконцепционни изследвания, изследванията преди забременяване. (Виж Приложение 1)
15. Да се помисли как да се повиши нивото на стерилност конкретно в акушеро-гинекологичните заведения и да се води борба с вътрешноболничните инфекции. Това е особено важно за пациенти борещи стерилитет, на които им се налага диагностична или друга оперативна помощ, затова от здрави да не се приберат болни след интервенцията!
16. Да се разработи канал, с помощта на който да бъдат спирани корупционни практика при специалистите по репродуктивно здраве и другите специалисти към екипите.
17. Да се поработи върху осигуряването на сътрудничество между екипите и болничните заведения, при спешност по време на празници и друго извънработно време, при отсъствие на съответен лекар, така че да може да се намери адекватна помощ към родилните отделения. (Например като се отиде в спешното отделение към Майчин дом при налагащи се обстоятелства да може да се разчита на поемане, а не отказ под предтекст „Ама вие сте пациент на клиника „Щерев”. )
18. Липсват достатъчно лаборатории където да се правят тясно профилирани изследвания. Т.е. има необходимост от повече лаборатории или път до тях от лекуващия лекар. Човек може да се намери в чудо къде да изследва например антимюлеров хормон, инхибин Б, да направи имунологични и др. изследвания. Особено трагично е положението в провинцията, т.е. на специалистите по райони трябва да се даде информация и да се осигури канал за такива изследвания.
19. И една молба – да се обръща внимание и се дава компетентна помощ от страна на специалистите и на двойки, които вече имат дете, но срещат затруднения при желанието си да имат следващо.
Това е от мен за сега, възможно е да се сетя още нещо, ще го добавя, но се съмнявам... Възможно е част от нещата да се повтарят от предните постинги, но още не съм успяла да ги прочета, рекох да използвам потокът от мисли, който бликна своенвременно...
Възможно е да съм допуснала грешки, простете ми, моля...
Следвайте мечтите си момичета! – Това е защото приемам нещата лично. Обичам ви всички!
-
1. личната лекарка няма направления от годиини, въпреки, че я смених - същото. всички хормони си плащам сама, на мъжа също.
2. повечето гинеколози изписват лечение просто ей така или по слух; пример-дуфастон от 14 ден без проследена овулация и познайте-година и половина на вятъра. за късна овулация не са чували.
3. от "зачатие", т. е. от интернет разбирам за снимка, лапаро и ......др. ако Ви нямаше, още щях да се надявам на нищото.
4. не на поледно място липсата на уважение, ако си пациент на друг лекар. пример-спонтанен аборт, питат ме за предистория, казвам, че съм бременна след инсеминация и ме пратиха първо по дяволите, след това при този който ми го е направил :x
Моето предложение е поне всички изследвания да се поемат от държавата след като сме здравно осигурени. Защо плащам вноски, като не получавам нищо слещу тях?
Накратко това е от мен, другото е споменато от момичетата в горните постове.
-
Оги, прекрасна систематизация, браво за труда!
Моля те, поясни цитирания текст, защото ще предам дословно целия текст от темата на д-р Узунов, пък той сигурно ще пита за какво става въпрос:
14. Същите специалисти да са достатъчно наясно какви изследвания би трябвало да се извършат при двойка, която е потърсила специалиста за консултация при планиране на бременност – рутинните антеконцепционни изследвания, изследванията преди забременяване. (Виж Приложение 1)
-
какви проблеми съм установила по време на лечението на стерилитет и проблемна бременност:
1. практически нищо от прегледите, изследванията и лечението на стерилитет и проблемна бременност не се покрива от НЗОК, а малкото възможни пролуки за ползване на направления по НЗОК се прикриват старателно от личните лекари и гинеколозите. за 3 години лечение, семейството ми е похарчило над 10 хиляди лева, при това без да стигаме до скъпа инвитро процедура.
2. огромен дефицит на подготвени специалисти в областта на репродуктивната медицина - както акушер-гинеколози, така и специалисти по мъжки стерилитет. на практика, клиниките се броят на пръсти и в онези от тях, които имат реални успехи, се чака за прием с месеци, а някъде и година. масата акушер-гинеколози, дори и претендиращите за квалификация в областта на стерилитета, са всъщност неквалифицирани и на места дори неграмотни. което е по-лошото, в стремежа си да приберат парите на пациентите, те са готови да ги подлагат на рискови и ненужни лечения. а специалистите-андролози са наистина шепа хора за цялата страна. голям е недостигът и на обучени ембриолози, които да правят спермален анализ по достоверни научни критерии. наличието на голям брой псевдо-специалисти в тази област с техните фалшиви "нормални" спермограми е коствала загуба на години време за много двойки с репродуктивен проблем.
3. цялата ни репродуктивна медицина е съсредоточена в 2-3 големи града и столицата. няма кабинети по стерилитет, няма инициативи за профилактика на репродуктивното здраве, няма информация в малките и средните населени места. грижата за информиране на пациента е оставена в ръцете на самите пациенти - чрез техни доброволни организации, които не срещат никаква подкрепа от държавата за дейността си.
4. липса на строг контрол върху дейността на частните и държавните клиники по репродуктивна медицина. лицензирането им се извършва от агенцията за трансплантации, която е чужда на тази дейност. не се следи за спазване на изискванията на закона във всички клиники, има и такива, които действат незаконно.
-
Града в който живея е мальк и няма добър гиниколог, камо ли специалист по репродуктивна медецина, сигорно няма и да има.Налага се да пътувам за всеки преглед, а това са 250км.По време на втората ми стимулация пътувах през ден, което е натоварващо и физически и финансово.Преди години мъжа ми нарави спермограма в нашия град.Резултата бе отличен.Което се оказа абсолютно невярно, даже напротив, положението е ужасно, диагнозата астенотератозооспермия.Но това го разбрахме след години.Гиниколозите които посещавах в нашия град неоткриваха проблем при мен, което също се оказа невярно.Извода е, че си загубих времето обикаляйки местните лекари.Клиниката която посещам в София е на ниво, но за съжеление както е писано по надолу, всичките изследвания и процедури си ги плащам от джоба. Касата нищо не поема, а това което е някакъв минимум и се полага, просто няма как да го ползваш, защото надали личния лекар ще ти даде направление.За себе си знам че трябва да продължа с АРТ, обаче в момента ме спира финансовия фактор.През изминалата 2008г съм направила две иксита, които ми излязоха 22 000 лв общо, като не броя инсиминациите които са три на брой. Затова мисля че държавата трябва да се погрижи за такива хора като мен и да осигори средства за лечение на стерелитет.
-
1. В областен град с 300 000 население няма място, лаборатория, клиника, център, където да се направят:
- спермограма от квалифициран специалист, отговаряща на изискванията на СЗО за спермален анализ;
- има не повечче от 2-3 акушер-гинеколози, които да проследят и таймират цикъл;
- няма център, където може да се извърши вътрематочна инсеминация с обработка на материала;
- липсва генетична лаборатория, за имунологични изследвания да не говорим;
- липсва андролог, който да диагностицира мъжки стерилитет;
- липсва какъвто и да е лекар, който да те насочи към съответен такъв андролог дори в друг град. Тук мога да кажа само "Да живее интернет";
- личните лекари не могат да насочат към съответния спциалист;
- няма аптеки, в които може да се закупят свободно (без предварителна зявка) медикаменти, използвани при процедурите за лечение на стерилитет - хормонални препарати най-често. Това важи най-вече за малките градове.
От всичко по точка 1 , следва пътувания до столицата или друг град, защото в 3 от тях могат да се направят тези изследвания или да се осъществи консултация със съответния специалист и съответните допълнителни разходи за транспорт, нощувки, отсъствия от работа.
2. Никога няма направления (това сигурно повтаря всички момичета в този форум и важи за цялата ни система по здравеопазване);
3. Центровете, които се занимават с проблемите на асистираната репродукция са недостатъчни за да поемат всички пациенти - налага се да се чака с месеци;
4. Липсват критерии, по които един център да гарантира необходимото качество на услугата и се получава метода "проба- грешка" и да се "поучим от чуждия опит". Успеваемостта на центровете трябва да е достояние на пациентите и да има контролен орган, който да гарантира достоверността на данните;
Като чета всички мнения, написани от хората по-нагоре и съдя по собствения си опит от всякъде просто прозира огромният проблем, за който отдавна говорим:
липса на единен стандарт в акушерството и гинекологията за диагностика и лечение на репродуктивните заболявания.
Нека тези, които твърдят, че има, да ни го предоставят да се запознаем с него и разберем защо не работи, защото очевидно не работи.
5. Всички лекари, специализирали акушерство и гинекология периодично да бъдат информирани за методите за диагностика и лечение на стерилитет, които се изменят и развиват много динамично. Недопустимо е ние да ги осведомяваме за тях! Това не важи за лекарите в специализираните центрове за стерилитет и ин витро оплождане, които са запознати с новостите и отново стигаме до следния проблем: 270 000 двойки с репродуктивни проблеми и не повече от 50 специалиста в България, имащи информацията да извършат адекватна диагностика и лечение.
6. Много малко от всички изследвания и процедури на които се подлагат семействата с репродуктивни проблеми се покриват от здравната каса. Много от тях преустановяват борбата си поради липса на финансови възможности.
7. Задължителни прегледи на малките момченца при специалисти детски уролози, които да дигностицират навреме неспуснати или асансьорни тестиси до 2 годишната им възраст, които да се поемат от здравната каса.
-
Дано има положително развитие! Утре ще пиша.
-
Както казва cygnus няма единен стандарт за диагностика и лечение на репродуктивни проблеми. От тук идва и проблема, че се започва насляпо да се търсят проблемите и двойката понякога загубва много време докато открие причината. Да има някакъв набор от първоначални изследвания, от които може да се определи до колко е сериозен проблема и двойката да бъде насочена към съответните специалисти. Да не се правят стимулации без цветна снимка и спермограма. Спермограма да може да прави само квалифициран специалист.
Друг проблем според мен е, че по време на бременността жената не е запозната със всички изследвания и прегледи, които може да направи като измерване на нухална транслуценция, биохимичен скрининг, фетална морфология в съответните седмици, ехокардиография, амниоцентеза. Изследванията и ехографските прегледи в женската кунсултация не са са достатъчни.
-
И аз да напиша за нашите проблеми:
-Липса на качествена лаборатория в града, в който живея. Правените ми изследвания до едно бяха с грешни резултати, което се установи в последствие в София.
-Направления никога няма... поради тази причина спрях да посещавам личният си лекар.
-Липсата на специалисти във всички градове.
Така като гледам, май на повечето момичета се припокриват проблемите. Аз обаче бих искала да попитам нещо друго. Много ми е интересно, защо в България никъде не се обявява официална статистика за успеваемостта на центровете по репродуктивна медицина. Иска ми се това да не е така, а понастоящем никъде не се коментира (освен може би из форумите).
Ултра, това ще бъде ли обсъждано по време на преговорите?
-
Така, ето и проблемите, с които ние сме се сблъсквали:
- (не)опитът и (не)познаването на проблема стерилитет на консултиращите ме гинеколози (в началото, още преди 6 години, след направена ми фоликуметрия ми казаха, че при мен всичко е наред, а се оказа, че съм със запушени тръби; резултат - загубени две години); никога никой не ни обясни какви са изследванията и пътя, който трябва да изминем, за да установим причината; сама откривах всичко, и възможни проблеми, и необходими изследвания, и специалисти - благодарение на Зачатие.
- направих си труда да преброя колко пъти съм изследвала хормони (имам проблеми с пролактин и ТСХ) - от около 50 такива, направление съм взела само веднъж, и то само за един хормон, защото лекарката "трябвало да си пази направленията и за други пациенти".
-
Поздравления за тази тема! :D
Много ми харесаха някои от систематизираните предложения и ще повторя само няколко неща, които са важни според мен.
Само ще споделя, че след 6 години стерилитет с много изследвания, стимулации лапароскопия, инсеминации и 3 ин-витро процедури, все още НЯМАМЕ ЯСНА ДИАГНОЗА.
Основната причина е, липсата на специалисти, трудният достъп до изследвания /физически и финансово/ за хората от провинцията.
1.Трябва да има ясна, точна система за диагностика, която да включва Задължителните изследвания за двамата партньори и да се поставя диагноза, преди да се пристъпи към лечение.
2.Да има кабинети с достатъчно обучени специалисти по репродуктивна медицина в страната, които да работят по определените правила и да осигуряват достъп до изследвания/вкл. много специализирани изсл. като имунологични, PCR тестове и др. които се извършват чрез вземане на биологичен материал и транспортирането му в подходящи условия до малкото на брой качествени лаборатории/. ПОне част от тези изследвания да са безплатни за пациентите.
3.При бременност след стерилитет и доказани проблеми по "износването", медикаменти като Фраксипарин, Имуновенин и други подобни да бъдат поне частично безплатни за пациентите.
4.Да се улесни достъпа на рисково бременни и бременни след стерилитет до специалисти и повече изследвания, по-чести УЗИ и останалите изследвания като амниоцентеза, фетална морфология и т.н.
-
Много неща са споменати!Всички сме на едно мнение - държавата трябва да започне да се грижи и за нас!
Поне част от изследванията да се поемат от ЗК.
Да се обърне по-голямо внимание на мъжкия стерилитет - още от ранна възраст!!!
Да се канализира лечението на стерилитета - не пациентите сами да си търсят причините и да си поставят диагнози!!!
-
И аз да отговоря, въпреки че много от проблемите вече са описани от момичетата тук.
При нас:
- липса на специалисти в града, в който живея - в резултат изгубени повече от три години, без ясна диагноза и реплики от рода "Аааа, ама ти си още млада не може да страдаш от стерилитет." или "Ами качила си 20 кг за три месеца, защото много ядеш. Нищо ти няма." Да, тук нищо няма - нито ендокринолози, нито гинеколози, а андролозите са мечта. Местното светило в ендокринологията ми изписа Калорекс за инсулинова резистентност......Ако не беше "Зачатие", нямаше да знам какви са стъпките по установяване на проблема, нито къде мога да получа адекватна помощ.
- липса на лаборатория, която да направи истинска спермограма, въпреки че има такива, които претендират да правят. Всъщност и доста от другите изследвания се пращат до София, а не се правят на място.
- липса на направления - всички изследвания си ги плащаме сами, както и всички пишещи тук - в резултат лечението се удължава необосновано поради финансови затруднения
Единственото, което се е променило от скоро е, че завеждащия Кабинета по стерилитет стана много отзивчив напоследък, дори предложи да ми даде направление за изследванията преди АРТ, които се поемат по ЗК. Естествено те са капка в морето, но все пак е помощ.
-
Ани, благодаря за това което правиш за нас!
Проблемите при нас започнаха така:
1. Липса на компетентни лекари и диагностици. С години посещения при различни гинеколог, които все ми повтаряха, че нищо ми няма и "да спра да го мисля". Имах много оплаквания и симптоми и ги споделях при всяко посещение, които ако бяха разпознати от нея/него - може би щях да си спестя тежката операция и отстраняването на тръба и яйчник, в следствие на ендометриоза в много напреднал стадий. Пак опираме до липсата на компетентни диагностици. Не може един доктор да не свърже две и две, когато му казваш всички симптоми и оплаквания и той да не се усъмни. Аз в момента в който прочетох симптомите(в Интернет, разбира се)сама си казах, аз това го имам, а после се подтвърди и с лапарото. А те дори не са чували за това заболяване.
2. Всяка клиника си има собствена лаборатория и не признава резултати когато са направени в друга лаборатория. Трябва да има стандарти по които да работят всички лаборатории.
3. Всеки следващ лекар, категорично отрича и оплюва направеното от неговите предшественици.
4. Липсата на направления от личния лекар. Полага се 1 направление на 40 дни, с него могат да се направят само 2 посещения при специалист. А аз за тези 40 дни съм ходила по 6-7 пъти. Да не говорим че местата на които работят с направления се броят на пръсти.
5. Липсва каквато и да е система за извършване на изследванията и тяхната поредност. Всеки си назначава сам каквито изследвания смята, че са му нужди, или доктора назначава първо стимулация, а после ЦС!?!?! Трябва да има ясен ред по който да се търси проблема.
6. Не на последно място е факта, че за някои утвърдени специалисти в областта на репродуктивното здраве трябва да се чака с месеци дори години. А през това време?? Проба-грешка! Хиляди левове на вятъра, много объркани диагнози, грешно проведени лечения и куп други проблеми в следствие на предното.
7. Ходех при доктор който сутрин оперираше по 2-3 пациентки, следобед преглеждаше по 10-15 жени. В 17ч следобед, аз съм например 10-тата пациентка, той вече е толкова уморен и разсеян, че това което прави трудно би могло да се нарече преглед още по малко от специалист.
8. Всеки месец една огромна за мен част от заплатата ми отива за осигуровки, защо срещу тях аз не получавам нищо, а всяко нещо си плащам, плащам, плащам... ? Основния набор от изследвания трябва да се поемат от ЗК
Сигурно повтарям другите момичета, извинявам се. Дано имаме положително развитие! Успех на всички.
-
поздравявам Зачатие за ининциативата,която поема. Дай Боже скоро да има и резултати!
Момичетата почти всичко са описали,но аз исках да допълня и за някои ваксини,които също биха могли да се поемат от държавата и имат голямо значение за жените- например ваксина срещу рак на шийката на матката.
Освен това да помислим и за пациенти,които имат в семейството някой починал от рак/ на гърдата например /-казват ,че това също донякъде би могло да е наследствено.Това означава- на всеки 2 години да се прави мамография,която да се поема от КАСАТА . Всички знаем колко са натоварващи хормоните и лекарствата ,които трябва да вземаме и как бързо може да се развие и нещо друго ,освен хормонален дисбаланс.Естественно,че знаем какво ни очаква и в името на нашата мечта-да се сдобием с дете се съгласяваме на какво ли не ,но профилактиката е тази, която може да помогне на рак-рискови пациенти ,които се подлагат на АРТ процедури.
-
Това е от мен за сега, възможно е да се сетя още нещо, ще го добавя, но се съмнявам... Възможно е част от нещата да се повтарят от предните постинги, но още не съм успяла да ги прочета, рекох да използвам потокът от мисли, който бликна своенвременно...
Възможно е да съм допуснала грешки, простете ми, моля...
Следвайте мечтите си момичета! – Това е защото приемам нещата лично. Обичам ви всички!
Великолепно казано ,систематирано ,точно !!!
Всичко казано по горе -Vickson ,Maxi и от останалите все едно е написано от мен.
-
Те момичетата преди мен вече са написали,но и аз мисля,че трябва да се обърне по голямо внимание на на изследвания като спермограмата и цветната снимка.Това,че започнахме със спермограма при добър специалист със сигурност ни е спестило месеци,а може и години.Също така смятам,че ЗК трябва да поема повече от изследванията.
-
Оги, прекрасна систематизация, браво за труда!
Моля те, поясни цитирания текст, защото ще предам дословно целия текст от темата на д-р Узунов, пък той сигурно ще пита за какво става въпрос:
14. Същите специалисти да са достатъчно наясно какви изследвания би трябвало да се извършат при двойка, която е потърсила специалиста за консултация при планиране на бременност – рутинните антеконцепционни изследвания, изследванията преди забременяване. (Виж Приложение 1)
Ето ги, мила - в таблицата! http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=756&Itemid=36
-
Моля те, поясни цитирания текст, защото ще предам дословно целия текст от темата на д-р Узунов, пък той сигурно ще пита за какво става въпрос:
14. Същите специалисти да са достатъчно наясно какви изследвания би трябвало да се извършат при двойка, която е потърсила специалиста за консултация при планиране на бременност – рутинните антеконцепционни изследвания, изследванията преди забременяване. (Виж Приложение 1)
Ани, wild cat ме е изпреварила! Точно тази таблица имах предвид! Благодаря и на двете!
-
В големият областен град, в който живея, специалисти по стерилитет няма. Още повече - на гинеколозите в града темата не им е интересна. Видя се колко дойдоха и колко останаха по време на ДРЗ 2008. Читава лаборатория, в която да направиш всички необходими изследвания - също няма.
-
най- големия проблем според мен е компетентността на гинеколозите, които дълго експреиментират с пациените си. Според мен трябва да има ясни критерии за категоризиране на 1 двойка , като двойка със стерилитет и от там тя да бъде насочвана задължително към специализирани центрове. Трябва да се забрани на "конски" доктори да експериментират с този проблем.
Следващия проблем е финансовия. Според мен всеки здравно осигурен пациент трябва да има право на пакет основни изследвания - хормонални, цитонамазка, микробиология, спермограма и др. специализирани такива. Освен това на база сумата , която се осигурява да получава и доълнителни изследвания
-
Всички знаем,че един от основните фактори при лечението на стерилитета е времето.Времето ,нужно за откриването на проблема и времето, нужно за лечението му.
Според мен трябва по някакъв начин да се направи точен списък освен на центровете за репродуктивна медицина и на акушер-гинеколозите,които са достатъчно компетентни да се занимават с двойки със стерилитет.Тоест да се избегне това хиляди млади семейства да пилеят години наред,посещавайки обикновени гинеколози,които само ги мотат,а в по-лошия случай и ги лекуват напълно погрешно.Защото сигурно са единици тези сред нас,които не са загубили поне година две в посещения на обикновени лекари,нямащи си и понятие от борба със стерилитета.По същата логика да се направи списък на лаборатории,в които да може да се направи надеждно изследване на много от репродуктивните хормони и други показатели,които да станат задължителни при диагностицирането(в това число и спермограми).По този начин се рискува още повече да се ограничи броя на местата,където може да отидем особено в провинцията ,но мисля че вече специализираните центрове и лаборатирии ще имат интерес да направят свои клонове в повече градове из цялата страна.
Вторият аспект на фактора време е вече доста добре обсъден от момичетата преди мен,а именно ,че поради финансова невъзможност да направим всички нужни изследвания ние протакаме сами диагностицирането с още месеци ,а понякога и години.Тоест,когато вече сме се "добрали" до надежден лекар и той ни дава списък с изследвания дълъг,колкото списъкт на Шиндлер,за нас е непосилно да го направим в рамките на 1-2 месеца.Поне за мен е така.Вече половин година точка по точка правя изследванията назначени ми от д-р Даскалов и още не съм го свършила до края.Трябва не само държавата да поема по-голяма част от изследнаията,но и водещите специалисти,които работят в напълно частни клиники да могат по някакъв начин да ни предоставят възможност да се възползваме от поеманите от държавата изследвания и манипулации.
И не на последно място,когато дай Боже,фондът по Асистирана репродукция заработи,моля ви от цялото си сърце,да бъде създадена много гъвкава и бърза структура,защото разберете,че за всички нас ,които от години се борим да имаме детенце,всеки месец,всеки ден,всяка минута са ценни!!!
-
Без излизшни многословия, ще опиша накратко какво бих искала да се промени, следствие проблеми, с които сме се сблъскали:
Мъжки стерилитет:
- задължителна периодична профилактика на мъжа в репродуктивна възраст, започваща от ранна юношеска възраст. Периодична, защото често проблемът не е вроден, а придобит по някое време. Ако трябва да развихря фантазията си, бих предложила задължителни часове по полово и здравно ограмотване на децата в училищата.
- клинична пътека за лечение на стерилитет при мъжа - квалифицирани лекари извън София, спермограми, операции, лечения, профилактични и контролни прегледи.
Женски стерилитет:
- задължителна периодична профилактика на жената в репродуктивна възраст, започваща от ранна юношеска възраст - както цитонамазката и профилактиката на рака на гърдата са задължителни на определен период (друг е въпроса дали го знаем, че са задължителни и че ни се полагат).
Направления:
- направлението за ендокринолог да не покрива само 1 хормон, при това най-евтиния (може това да не е така, но на нас така ни обясни едно местно светило, след което прибра парички за преглед на мъжа ми, нищо, че и двамата бяхме с направления) - намеквам за контрол при осребряването на направленията.
- пълен пакет изследвания за доказване на стерилитет пред НЗОК и/или други финансиращи органи да се покриват от ЗК (хормони, цветна снимка, кръвни и т.н.), като се вземе предвид дали е мъжки или женски факторът - за двойки само с мъжки фактор и доказана нужда от ин-витро да не се изискват безполезни облъчвания за цветна снимка.
Финансиране:
- повече от 1 опит, покрит изцяло от ЗК или друг орган.
-
Първото което мога да кажа е ,че в гр.Бургас няма специалисти в тази област итрябва да се патуват много километри за да отидеш на преглед при добър специалист.
да не говорим ,че при мен бяха нужни 9г за да започнем по обстоини прегледи и изследвания.
Не беше открита никаква причина за безплодието при мен и при мъжът ми.
След 1г лекуване и инсеминации решихме да се подложим на инвитро.Опитахме да подаде документи и чрез здравна каса,но чух само реплики от сорта"от какво си болна?За какво си тук?Нищо ти няма.
Направихме инвитрото със собствени средства(теглихме заем)и бях бремена с близнаци.
Една бременост която свърши трагично с два мъртви плода в 32 г.с поради не достатачно направени изследвания и прегледи,недоглеждане и безхаберие.
СЕГА НЯМАМЕ СРЕДСТВА ДОРИ ДА ОТИДА НА ЕДИН ОБИКНОВЕН ПРЕГЛЕД.
-
Повтарям се сигурно с другите момичета, но ето на това се натъкнах аз:
- години обикаляне по гинеколози, губене на време,грешни диагнози, вследствие на което и няколко операции.Липса на специалисти
- вечната липса на направления
- липса на информация
- липса на техника и обучени кадри в лабораториите /хм,абсурдно е кръвен тест за бременност, напр., да е готов след 4 дни, Maxi е права,че изследванията ги пращат в София,полови,щитовидни хормони-също/
- андролози в Русе няма.
Обобщено:
да се поема пакет от изследвания при мъжа и при жената,за превенция и за профилактика
да се поемат повече изследвания от НЗОК
да се създадат стандарти за работа на лабораториите и да не се налага за една спермограма например да отделяме толкова време и средства за да пътуваме.
-
Много е изписано вече и най-вероятно ще повторя някого, но нищо.
Проблеми:
1. Безумни правила за изпращане при специалист - трябва да съм видимо болна, за да ме изпрати АГ на ендрокринолог или да ми постави фалшива диагноза "за пред касата" 8O
2. Вечна липса на талони за изследвание и направления за специалист.
3. Касата не поема огромна част от процедурите и изследванията.
4. Некомпетентни лекари АГ по местоживеене.
-
В началото на 2000 г. имах проблем с нередовен и свръх дълъг менструалният цикъл, ще отбележа, че живея в голям морски град. Според мен е недупостимо, лекари поради некомпетентност и безхаберие да насочват пациенти към София (защото други градове в БГ няма и едно си баба знае, едно си бае)
1. Първото с което се сблъсках е некомпетентност, оспорване на диагнози и поставяне на измислени такива. В резултат пропиляни 4 години в очакване и надежда, лични финансови средства колкото за един приличен и сравнително нов автомобил. Резултата от експериментите с медикаменти върху организма ми, мисля ще си проличи с годините.
2. Второто е, пълното отричане на някакъв репродуктивен проблем, което пък противоречи на гореописаното, поради това че ми е назначавано лечение и съм препращана в София за което.
3. Третото но не по важност е изключване на мъжки стерилитет, без дори направена спермограма, която все пак направихме в обикновена лаборатория. Естествено моят мъж според спермограмата цитирам е „повече от нормален, става и за донор” В последствие се оказа, че не е чак такъв отличник, за донорство и дума не може да става.
4. Липса на цялостна яснота за изследване и диагностициране на стерилитет. Стреля се насляпо в повечето случаи в грешната посока.
5. Парично изнудване от страна на акушер-гинеколог за извършване на диагностично лапароскопско изследване, тъй като по онова време (2000/01 г.) курсът на долара беше все още нестабилен. В последствие се оказа, че не съм имала нужда от такава манипулация.
6. Огромно НЕ разбиране от страна на работодателя и породени спънки от което.
7. Отричане на лабораторни резултати.
8. Недостоверни или неверни лабораторни резултати констатирани при проверка в три такива в различни градове.
9. Липса на направления за минималното, което се полага на здравноосигурен, за изследвания и манипулации.
10. Липса на специалисти като имунолог-ендокринолог-акушер гинеколог. Консултации правих с няколко лекари по специалността си, при това от различни местоположения от където живея, за да ми се назначи терапия и лечение на моят репродуктивен имуноендокринологичен проблем.
11. Липса на информация за нововъведения и технологии, изключвам центровете занимаващи си се със стерилитет.
12. В последствие при настъпила бременност, отново срещнах същите спънки от по горе описаните. Нужна е не само профилактика и лечение на стерилитета, но и адекватно проследяване на бременност настъпила след такъв.
Това се сетих и написах.
-
1. Във всички по-големи градове да има поне по един Център за борба със стерилитета,където да работят компетентен екип от гинеколози,андролози,имунолози,ендокринолози,психолози и т.н.Факт е,че в Бс няма,и ни се налага да пътуваме до Сф,Пловдив или Варна.Към всеки център да има и лаборатория,работеща по единни стандарти със всички в страната,защото за 6 години по доктори ни се е налагало във всеки град да повтаряме всички изследвания,защото искаха да са правени в тяхната клиника.
Пътуването,разходите по изследванията,прегледите при множество различни специалисти в различни градове натоварва много финансово бюджета.
2. Да има ако е възможно нещо като регистър между всички Клиники по стерилитет достъпен до всички лекари работещи там.Всяка двойка,бореща се за дете да има подробно досие вътре - минали заболявани,наследственост,какво е направено досега,лечение,лекарства,всичко да бъде описано там.
3. Задължителни профилактични прегледи поети от ЗК на мъжа и жената.
4. Адекватно лечение,вървящо по обща схема във всички лечебни заведения.И след като се открие точната причина да се предприеме вече индивидуално лечение.
5. Безплатни консултации при психолози на клиниките - имаме нужда от такава.
6. Бързо реагиране от страна на специалистите по стерилитет - има предвид,че в момента те са няколко в страната и са пренатоварени.За прегледи се чака с месеци,процедурите вървят тромаво,поради запълнени графици на лекари ....
7. Улеснена процедура за ин-витро.
С толкова много проблеми сме се сблъсквали през тези години - грешни диагнози,лечение на сляпо,некомпетентност,неразбиране от страна на лекари.Всичко това ни е докароло освен психологически стрес и много финансови проблеми,защото трудно се издържа на всички онези обявени цени на клиники,лаборатории,пътни и т.н.
-
Най-големия проблем, според мен е, че репродуктивни специалисти има само в четири града в България.
Аз лично пътувам 300 км, за да ме лекуват.
И съм се насочила към тях благодарение на интернет.
Ами какво да прави едно семейство , което няма достъп до него и живее в дълбоката провинция?
Ясно е, че лекарите ще си останат в големите градове.
В такъв случай, трябва да се работи за информационни кампании в по-малките градове ,и то не веднъж в годината. И не от тези, дето раздават презервативи и безполезни брошури. Просто трябва да се измисли нещо в тази насока.
Защото въпросното средностатистическо семейство отива при местния гинеколог и всички знаете какво става - години губене на време.
Трябва да се измисли начин да се избегне това.
П.П. Във връзка с това, точно как ще стане преброяването?
Надявам се , да не се броят само пациентите в клиниките, защото тези хора, за които говоря по-горе, ще останат в небитието.
-
всички сме се сблъсквали с тези проблеми, дано решение има.
1. направленията! когато става въпрос за проблеми със стерилитет, трябва постоянно и адекватно лечение - факт че трудно се взимат направления! / за съжаление клиниките са частни и често не работят с касата!/
2. направления за изследвания, който се поемат от касата! в една тема тук срещнах списък с първите необходими изследвания при репродоктивни проблеми и кои от тях се поемат от касата. повечето репродуктивни хормони се поемат както при жените така и при мъжете, да ама не!!! никой не е чувал да се поемат хормоните при мъжете, а ако трябва да се изследват женските такива то те трябва да се пуснат в един месец - 7 - 8 хормона / всички поети от касата!/ парадокса тук е, че направление могат да ти дадат само за един хормон на месец!!! пък ти си избери кой да е! всичките са по 20 лева, но няма какво да ви обяснявам всяка от нас знае за какво говоря дори само във финансов аспект!
3. мъжки фактор!!! това явно не се брой за проблем!!! а ето какво беше при нас: спермограма - 50 лева, първи преглед - 40 лева, изследвания хормони и микробиология - 170 лева, лечение на трихомони, спермограма - 50 лева, втори преглед - 40 лева диагноза - варикоцеле, операция / 300 от 750те лева се поемат от касата/ - 450 лева, като не включвам витамините и добавките който пие мъжчето. та по най - прости сметки над 800 лева до тук - не са малко пари.
има и още много, но предпочитам да говоря от опит.
-
Ето в какво се ударих аз след два и половина не успешни опита ин витро.До сега бях пациент в клиниката на Щерев .Реших , че е време да я сменя по куп причини и си поисках досието и епикриза.Издадоха ми смешна епикриза , жалко нямам скенер , за да ви я покажа.Отказаха да ми дадът пълното досие .Получих копие само на някои от нещата.Мисля , че това трябва да се промени и да не се допуска подобна порочна практика.Плащала съм всичко и не съм търсила направления , така че не съм запозната с проблемите покрай тях.Колкото до лечението на стерилитет , всеки ще потърси най-доброто за себе си.Дори да има повече лекари в провинцията , пак ще се идва в София - вярвайте ми .
-
При попадането на гениколог/един от най-прехвалените във Варна /не ме лекува адекватно.Не ми даваше направления за хормони и изследвания, които се покриват от Здравна каса.Пет години ми взема парите и губи времето.Прати ме при свой колега за фенестрация,а той ми разказа играта./Там историята е много дълга и с тежки поръжения за мен,довели до още 3 операции!/
Научих се да нямам пълно доверие на лекар!И до днес е така,независимо ,че сега посещавам едни от най- добрите!Винаги проверявам и за второ мнение!
Имала съм намеци за даване на пари при постъпване в болница по спешност за извършване на манипулация!
-
най- големия проблем според мен е компетентността на гинеколозите, които дълго експреиментират с пациените си. Според мен трябва да има ясни критерии за категоризиране на 1 двойка , като двойка със стерилитет и от там тя да бъде насочвана задължително към специализирани центрове. Трябва да се забрани на "конски" доктори да експериментират с този проблем.
Следващия проблем е финансовия. Според мен всеки здравно осигурен пациент трябва да има право на пакет основни изследвания - хормонални, цитонамазка, микробиология, спермограма и др. специализирани такива. Освен това на база сумата , която се осигурява да получава и доълнителни изследвания
Много си права krisi!Присъединявам се към мнението ти и към мненията на другите момичета.От скоро имаме интернет и се радвам, че и аз се включих към семейството на zachatie но много хора нямат тази възможност!
И аз искам да споделя това, което мисля относно проблемите:
Много двойки като нас, които живеят в села и градове с малко население нямат достъп до много важна информация, която е свързана с техните проблеми, затова се доверяват на лекарите си!Ние имаме нужда да се доверим на някой!
1.Въпреки финансовите трудности винаги се е налагало да плащам (въпреки, че нямам проблем с взиманито на направление?),поради простата причина, че лекарят не ми обяснява, че имам право на някои безплатни изследвания...
2.Много двойки, включително и ние понякога нямаме финансова възможност дори за изследвания като спермограма и хормони.Спестяваме само за лечение, което отнема много ценно време...
3.Трябва да пътувам за да си намеря добър специалист.Всички знаем, че това лечение изисква последователност и много средства...
Нека тези хора, от които зависи разрешаването на този проблем разберат, че това е много важно!Не мисля, че има по-трудно нещо от това да мечтаеш за дете, а да го нямаш!Да имаш дете е смисъла на живота!Вече от 5 год. има толкова много неща, които сме преживели, че едвам се сдържам.Това което споделих е най, най-обобщеното да не почвам с емоционалните проблеми свързани с изпадане в отчаяние... :balk_145: :balk_144:
Извинете ме ако съм се изявила нетактично - просто така ги разбирам нещата.
Искам да благодаря на всички, които се трудят за нас, търсят правата ни и ни дават надежда!БЛАГОДАРЯ ВИ
-
Отговарям конкретно на въпроса от темата, а после ще я изчета.
Един от проблемите са ниските лимити за направленията на ендокринолозите и гинеколозите за хормони, т.е. за направления за хормонални изследвания.
Така, на практика, в повечето случаи, повечето пациентки си заплащат хормоналните изследвания от джоба си, защото няма направления, лимитът е изчерпан.
С това съм се сблъсквала аз.
Друг проблем, но няма как да се представи официално е некомпетентността на някои АГ специалисти, които без да назначат нужните хормонални изследвания и цветна снимка, веднага назначават лечение с Дуфастон и с Клостилбегит. Аз така съм лекувана на сляпо.
-
1. Липсват добри специалисти в малките градове.
2. Добрите не работят със Здравната каса и заплащането си е чисто обирджийство.Например над 100 лв. на преглед! Да не говорим за други процедури, без които не може. Това е безумие, при сегашната ситуация. Аз поне не знам нито един специалист по стерилитет, който да работи със здравната каса.Семействата с подобни проблеми са жертви на тези лекари и на цялата система. А желанието ни е да раждаме деца и да даряваме живот. Явно в днешно време всичко струва пари!
3.Изследванията - например цветна снимка за проходимост на тръби да се поемат от касата.
4.Никакви превенции няма.
5.Прегледи при психолози, защото повярвайте ми, когато искаш дете и то се забави дълго,а около теб другите забременяват и раждат дечица, на Вас ще Ви трябва такъв.
6.Безплатни прегледи и консултации задължително трябва да се предвидят.
Някои момичета не могат да си позволят да пътуват стотици километри, да нощуват по хотели, да се хранят по ресторанти и да плащат за безброй процедури и изследвания. Но и те имат правото да бъдат майки, нали?!
7.Всяка лаборатория отчита различно- в една те изкарват болен, в друга здрав.
8.Безхаберие на държавата по отношение на ин-витро процедурите.
Колкото и да кажа ще е малко, чувството е наистина неописуемо. Живееш месец за месец и чакаш чудото! Защото, ако нямаш пари да си плащаш наистина чудо ще трябва да чакаш в 21 век!
-
1 града ми няма добър гинеколог и се налага да пътувам
2 джипи-то ми не ми дава направления
3 не ми поставиха правилна диагноза и ми загубиха времето
4 дадоха ми недостоверна спермограма
1 Живея в Пловдив (води се голям град), а диагнозата за стерилитета ни получихме след 8-мата година година от стерилитета ни и то от специалист в Сф.
2 Джипи-то ми дава направления за специалисти, но специалистите не са много дашни.
3 Както споменах от общо 11 години стерилитет, през 8 от тях не знаехме срещу какво се борим.
4 Да, имаме 4 "спермограми", 2 от които са от отделение за стерилитет в града ни.
---------------------------------------------------------------------------------
Нужадем се от:
1 Грамотни и не комерсиални АГ, ендокринолози, имунолози, уролози.
2 Консултативни центрове/кабинети в по-малките населени места.
3 Програми за спонсориране за АРТ.
4 Разбиране.
-
И аз ще изтъкна същите проблеми както и останалите .
1.Липса на репродуктивни специалисти-Да има повече такива специалисти и в по малките градове ,защото повечето от нас нямат тази възможност да чакат цяла година за час и в последствие да пътуват стотици километри.Просто е абсурдно че те са няколко ,а ние 270 000.
2.Липсват специалисти ендокринолози,уролози.
3.Изследванията на двойката са много скъпи-Хубаво е да се предостави пълен пакет изследвания за мъжа и жената за превенция и профилактика.
Надявам се,да се вземат напредвид всичките тези проблеми и най-вече да се разрешат,защото така ще се помогне на много двойки да сбъднат мечтите си.
-
Нужадем се от:
1 Грамотни и не комерсиални АГ, ендокринолози, имунолози, уролози.
2 Консултативни центрове/кабинети в по-малките населени места.
3 Програми за спонсориране за АРТ.
4 Разбиране.
подкрепям написаното от Евро!
-
И аз се включвам:моето мнение е 1.Да се заплащат процедури като "пункция" за кисти вместо всеки лекар да насочва директно към операция.Защото не може всеки път когато се появи киста всеки лекар да казва това е единствената възможност при положение, че има алтернатива която е щадяща и при която не се премахват яйчници и тръби и по този начин да се окаже потърпевшия със стерилитет който е могъл да бъде избегнат.Аз съм една от тези потърпевши.Ако преди 15 години това беше направено нямаше да съм с три операции, една лапароскопия и една пластика.И един лекар след това да иска да ми прави четвърта операция (при което аз категорично отказах).Ами ако при всяка поява на киста се опира до операция и се премахва част от репродуктивните органи то тогава какво ще остане и как няма да се увеличава броя на нуждаещите се от инвитро.2.Да се поемат от здравната каса всички хормони.3.Да се поема лечението на мъжкия стерилитет.
-
На първо място е финансирването.
Поне в областните градове трябва да има кабинети по репродуктивни проблеми,а не просто гинеколози.Защото аз загубих много време докато попаднах на съвестна докторка,която ме препрати към специализирана клиника в София.Момичета за какви направления говорита,аз небях взимала,докато не установих ,че имам репродуктивен проблем.Почнах да си искам от личния,тя даваше и после в коша.Оказа се че нищо не минава по здравната каса-пример-цветна снимка,изследвания за инвитро и др.
-
- в Бургас няма лекари към които можеш да се обърнеш с проблем стерилитет! (благодарение на това всеки път пътуваме по 1000 км на ден , за да отида на лекар в София)
-финансово- всеки преглед , всяка операция , всяко изследване ...всичко се плаща както си му е редът ; да не говорим колко струва 1 ин-витро процедура...
- всеки доктор при когото отидеш първо иска да направи лапароскопия (поне в моят случай) . Е добре ама 2 операции за 1 година....а сега искат и 3-та.......
-Всяка лаборатория отчита различни резултати!
Имаме нужда от АДЕКВАТНО ЛЕЧЕНИЕ и ВНИКВАНЕ В ПРОБЛЕМА НА ОПРЕДЕЛЕНАТА ДВОЙКА , а не лечение тип "това след това..."
И ПОДКРЕПЯМ ПОСТА НА ЕВРО!
-
Аз лично от 8 год.лекувам стерилитет и до сега най-вече се сблъсквах с некомпетентността на лекарите и именно заради това претърпях операция,понеже предния лекар при когото ходих,който има звание професор, не обърна никакво внимание на хормоналните ми изсл.,с които отидах при него без той да ми ги е назначил,имала съм двойно завишен Пролактин и въпреки всичко слагах Пурегон,после Прегнил и съответно нищо не се получи и вероятно от стимулациите и нелекувания висок пролакин съм се сдобила с миома.Това е едино от разочарованията с които съм се сблъскала за тия год.казвам ви го просто като пример.И разбира се не на последно място е и финансовия проблем,както всички са писали,все нямат направления.И при мен също джипито ми дава за специалист,но той никога няма направл.и съответно всичко до сега съм си плащала и продължавам да плащам.Сега ще подам документи в ЗК,като знаете всички колко е дълъг списъка с исл.които трябва да се направят,съотвитно пак всичко се плаща.Просто държавата ни не дава и 5 пари за репродуктивни проблеми.
-
Нужадем се от:
1 Грамотни и не комерсиални АГ, ендокринолози, имунолози, уролози.
2 Консултативни центрове/кабинети в по-малките населени места.
3 Програми за спонсориране за АРТ.
4 Разбиране.
Напълно подкрепям.
При нас:
1. поставиха ми правилната диагноза след 4 години ходене по доктори (в Шумен), на които аз обяснявах, че нещо не е наред защото имам болки а те след преглед ми казваха "ходи си, нищо ти няма". Добре, че Варна е близо и имах шанс макар и след мнооого време да попадна на правилните хора.
2. 1999 г.операция за пластика на тръбите. 8 години по късно се оказва , че пластиката е направена така, че нямам никакъв шанс за естествено забременяване , въпреки уверенията в обратното години наред от лекаря направил ми операцията.Добре, че има и-нет, Зачатие и хора, които бяха готови да споделят и помагат за да не чакаме 8 години да забременея на сън.
3. Джипи-то ми дава направления за специалисти, но специалистите не работели със здравната каса.
4. За да си плащаме процедурите и всички съпътстващи я изследвания, съпруга ми отсъства от държавата по 9 месеца в годината. Няма шанс да спре и да е до децата си (някой ден) ако държавата не поеме отговорност.
-
Включвам се, за да допълня нещо относно некомпетентността на някои лекари.
През 2003-та правим спермограма във Варна. Попаднахме при един шарлатанин, чието име за жалост не помня. Ако го помнех, щях да го напиша. Помня адреса на кабинета: ул. Битоля № 1, Медицински център д-р Петинка Цветкова. Ето какво представляваше спермограмата при въпросния доктор. Погледна материала под микроскоп и каза: "О, мърдат, мърдат! Ела да ги видиш и ти! Ето може цяла Варна да оплоди!" С това изследването приключи. Даде ми и някаква бележчица, на която написа "има подвижни сперматозоиди". Смешно е, нали! Но е жалко! Чудя се сега да се смея ли, да се ядосвам ли!
Тогава нали си бях невежа, интернет за мен звучеше непознато и се доверих на шарлатанина. А после гинекологът ми, като погледна бележчицата, се втрещи!
Проблемът на практика си беше финансов тогава. По принцип, ни пратиха при д-р Александров, но при него спермограмата струваше 50лв., а при този - 10лв. Глупава съм била тогава, че съм искала да спестя 40лв.
В Русе няма андролог. Ендокринолози има 2, които минават за добри.
За следенето на рисковата ми бременност се налагаше постоянно да пътуваме от Русе до София, защото не се доверявам вече на русенските специалисти. При евентуална следваща бременност, отново ще се следя в София и ще родя там.
За различните лабораторни резултати виждам, че вече е писано.
-
Не зная дали е за тази тема, но това е сериозен проблем за много от нас, които са на трудов договор. Един от проблемите с отсъствията и болничните е фактът, че не искаме работодаделят да научи за нашите проблеми. Основната причина за това е, че мисленете на всички е "Тя иска да забременява и по-добре да се отърва от нея и назнача сигурен служител". Да, но ако става дума за бременна жена, тя е защитена по кодекса на труда по време на цялата си бременност и до навършване на определена възраст на децата. За жена, планираща бременност или бореща се със стерилитет защита няма ! А усетят ли проблемите и намеренията й - в повечето случаи е вън ! Този допълнителен стрес добавен към всичко просто разсипва психиката. Защото на всичките по-горе описани проблеми се добавя и потенциалната опасност да останеш без работа, което автоматично означава и без средстава да продължиш да се бориш за бебе !
-
За областният град Бургас - наистина НИТО ЕДИН СПЕЦИАЛИСТ. Жалко е! Ако имаше поне един щяха да ми бъдат спестени две операции, вместо компетентен преглед и съвети, обаче тук съм получавала съвет от д-р Скочева в св.София да си мажа белега от операцията на апандесит с Контратубекс и само от мануален преглед установи/понеже бях по здравната каса, а тогава преглед с ултразвук не се полага/ , че нищо ми няма, млада съм и да действам спокойно. Ако тази лекарка беше чувала за цветна снимка може би операцията от извънматочна щеше да ми е спестена.
Това , което ме натоварва много е отсъствието от работа. Голям проблем ми е !
Примерно , ако в нашия град имаше център , който да посещавам нямаше да се налага за едно изследване да пътувам 200км, и за прегледа също. Така цялата процедура по инвитро щеше да ми спестява много нерви дали работодателя ще ме освободи точно този ден, дали ще ми даде отпуск. Може би трябва да може да се ползва и болничен лист за тази процедура- все пак доста е продължителен процеса. И се получава така, че 5 дни от год.си отпуск да съм ползвала останалите 15 не ми стигат за осъществяването на процедурата.
Личния лекар никога не ми е отказвал направление , но за жалост наистина няма къде да отидеш с това направление.
-
Здравейте , подкрепям всичко което е написано по горе от всички вас , но мисля ,че се отдалечаваме от идеята която има Ани ,трябва да постовим конкретни проблеми . Колко е компетентен или не един лекар -няма как да се реши с тази програма ,за това му трябват 6-7 години здраво учене и после поне 5-6 практика ,и най -вече да бъде ЧОВЕК , за да не ни манипулират и гледат на нас като касичка . Това е лично мое мнение не ангажирам никой с него . Като искам най -доброто ще пътувам . Сега конкретно по въпроса. Тази програма трябва да обхваща един пакет от дейности ,като се започне от профилактични прегледи ;изследвания на хормони -хипофиза и щитовидноа жлеза / да не се чака да минат въпросните 2 години и тогава да говорим за стерелитет / Да се приеме клинична пътека за хора със стерилитет и да се подлагат на физиотерапевтични процедури / не съм много сигурна ,но това в момента се прави по Програма на НОИ - мисля че за цяла България са два сананаториумите в който се приемат хора с гинекологични заболявания Поморие и Кюстендил/. Въпроса с направленията , ако си знаете правата няма да имате проблеми с тях при личния лекар ,и моят в началото ми казваше ,че нямало дори ми посочвоше ,че ще ми даде направление ако отида при точно определен гинеколог ,но всичко приключи до момента в който му показах ,че си знам правата и сега по този въпрос нямам проблем.Друг въпрос по който трябва да се помисли е какво правим и как ще се разбираме с работодатели те си когато трябва да отсъстваме от работа -една ин витро процедура трае около месец в годината имаш право на 20 дни платен отпуск . Да от клиниката дават болничен 15 дни но след трансфера а преди това дните на стимулацията ,които са около 13 -14 аз не мога да пътувам всеки ден по 300 км до клиниката за изследвания и обратно на работа ,няма кой да ме държи на работа съответно ще закъснявам ,а това е проблем не всеки работодател влиза в положение . за се га това ако се сетя друго по конкретно ще пиша пак
-
Само да допълня мнението си, че от него не става ясно. Идеята ми е след създаването на този регистър - лицата в него да се ползват със всички привилегии на бременните и младите майки в трудовоправните си отношения!
-
Всички ного ясно сте обяснили какво трябва да се направи. Така че просто ще дам примери, нали това се искаше.
Имам късмета да съм от голям град. Започнах посещения при "специалист". Наистина много известен. Следи ми овулацията и предписа стимулация с Клостил. Без снимка на тръби естествено. Нея я направихме след около 9 месеца. Но без изследване на влагалищен секрет, без микробиология - нищо. След снимката с малки прекъсвания които аз си назначавах, понеже чета какво пише в листовките на лекарствата, стигнахме до инсеминации. И за цялото това време имахме само една спермограма - отлична естествено. Никакви хормони, за имунологични и генетични не мож и дума да става. След година и половина, стигнахме до въпроса "е що не става" зададен от него. И предложение да направим лапаро - защо не знам.
Добре че попаднах на Зачатие и си поотворих очите за много неща.
-
Не зная дали е за тази тема, но това е сериозен проблем за много от нас, които са на трудов договор. Един от проблемите с отсъствията и болничните е фактът, че не искаме работодаделят да научи за нашите проблеми. Основната причина за това е, че мисленете на всички е "Тя иска да забременява и по-добре да се отърва от нея и назнача сигурен служител". Да, но ако става дума за бременна жена, тя е защитена по кодекса на труда по време на цялата си бременност и до навършване на определена възраст на децата. За жена, планираща бременност или бореща се със стерилитет защита няма ! А усетят ли проблемите и намеренията й - в повечето случаи е вън ! Този допълнителен стрес добавен към всичко просто разсипва психиката. Защото на всичките по-горе описани проблеми се добавя и потенциалната опасност да останеш без работа, което автоматично означава и без средстава да продължиш да се бориш за бебе !
Да, това е изключително сериозен проблем, особено за малките градове,където
1. няма специалисти и трябва да си вземеш отпуск за всеко елемнентарно изследвани и фоикулометрия
2.ако си започнал работа някъде, гледаш да не те съкратят, защото друга работа много трудно се намира
3. и за капак клюките хвърчат със светлинна скорост и трябва да си голям талант, за да успееш да укриеш от шефа си лечение на стерилитет, особено ако е свързано с АРТ.
-
Аз искам да отбележа няколко неща:
1. Наистина е много важно по някакъв начин да се създаде защитен статус за жената, бореща се със стерилитет. Колкото и да проявява разбиране работодателя /ако изобщо проявява/, в масовия случай, той не е запознат чисто в медицински план какво означава това и в един момент отсъствията от работа, манипулациите, болничните и пр. ще му се сторят твърде чести и неоправдани /"Миналия месец отсъства, сега пак ти се налага... защо така?"/;
2. Аз лично се сблъсках с некомпетентността на личния лекар. Добронамерена, но некомпетентна по моя проблем - все трябваше да й обяснавам какво искам, как го искам и т.н. Ако не се бях намесила кетегорично, щеше да ми изпише отпуснатите от касата 26 ампули Гонал по 1 бр. месечно 8O. Отказваше да ми даде направление за изследвания, които принципно се покриват от касата с мотива, че били високо специализирани /в случая ставаше дума за хуморален имунитет и още някои други/. След като запитах касата и й занесох отговора черно на бяло вече ми даде направление. Говоря в минало време, защото доста отдавна престанах да се срещам с нея :lol:, просто си плащам.
-
Ето това трябва да им се предаде на всичките господа там горе...
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=40&topic=32947.0 (http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=40&topic=32947.0)
-
Късно виждам темата, но ще споделя какво мен ме е подразнило най-много. Това е неграмотността по проблемите на стерилитета не само на личните лекари, но и на много "квартални", както ги наричам аз, гинеколози. Когато споделих с джи пи-то защо ми е поредното направление за гинеколог, ме погледна сякаш бях смъртно болна и не отрони и дума. По-лошото дойде от страна на гинеколога, който след поредния УЗИ преглед каза, че всичко си ми е наред, а след като му казах, че проблемът е в мъжа ми, веднага ми пердложи донорска инсеминация. Нямало смисъл да се минава през ИКСИ. Отделен е въпросът, че нямаше представа какви са тия проценти подвижност и морфология от спермограмата. Едва ли знаеше дори приблизителните референтни стойности на показателите. А когато го попитах за свестен уролог се опита да си спомни името на един от преди много години, който работел кой знае къде (ако още работи), а мен самата ме прати в Майчин дом. Ами вбесявам се, че един съвременен лекар не си прави труда да се "ьпдейтне". Срамота е.
Та въобще според мен проблемът се състои в това, че няма клинична пътека нито за мъжки нито за женски стерилитет. И съответно всички знаем какви са последиците от това- финансови, емоционални, здравословни..
-
Ще изредя проблемите пред които се изправи нашето семейство, зная че ще се дублират с посочените тук, но все пак съм длъжна да споделя с вас.
1. Липса на специалисти по стерилитет по градове- в голям регионален град, 6 в страната по големина от над 50-60 титуловани със специалността гинеколог нито един, който да разбира от стерилитет
2. Липсват специалисти от други специалности /ендокринология, андрология/ пряко ангажирани със стерилитета /направленията нямаме при кого да ползваме, дори и да ни бъдат издадени/
3. Първото място което посетихме, след като предположихме, че може би има проблем, беше кабинет по семейно планиране, от който би трябвало да получим адекватна информация, но се оказва, че тези кабинети съществуват, за да раздават безплатни презервативи за 1 декември и брошури как да се предпазим от полово предавани болести- какво ли планиране може да се направи с това
4. Липсват качествени лаборатории и добре обучени лаборанти /налага ми се да ходя в други градове, за да си направя голяма част от клиничните изследвания, а дори и да мога да ги направя в нашия град, не мога да им се доверя, защото се оказва, че се пишат напосоки/
Разработването на една национална стратегия за превенция и лечение на стерилитет и прилагането й посредством специализирани кабинети би подпомогнало цифрата на засегнатите от проблема стерилитет драстично да намалее, защото единствено адекватното и навременно намиране на проблемите ги решава.
-
3. Първото място което посетихме, след като предположихме, че може би има проблем, беше кабинет по семейно планиране, от който би трябвало да получим адекватна информация, но се оказва, че тези кабинети съществуват, за да раздават безплатни презервативи за 1 декември и брошури как да се предпазим от полово предавани болести- какво ли планиране може да се направи с това
Това имах предвид с моя пост, а именно, че репродуктивни специалисти няма как да има навсякъде, ама ей тия кабинети/аз даже не знам дали още съществуват/ да работят ефективно и хората там да са компетентни, а не да раздават презервативи.
Ако още съществуват, за мен това са хвърлени държавни пари на вятъра.
-
Момичетата са написали всичко по темата с което и аз самата съм се сблъскала!
На :balk_47:Оги специални адмирации!
:good_post:Подкрепям Мини!Обобщава всичко което искам да кажа!
Разработването на една национална стратегия за превенция и лечение на стерилитет и прилагането й посредством специализирани кабинети би подпомогнало цифрата на засегнатите от проблема стерилитет драстично да намалее, защото единствено адекватното и навременно намиране на проблемите ги решава.
П:П:Злати е права, личните лекари и обикновенните гинеколози са изключително неинформирани относно проблема!
"Има там някаква програма на касата!-
"Има да - аз, затова идвам при вас, ще кандидатствам..."
Според мен е до професионализъм, ходила сум и при един лекар в голяма АГ преди години!
Откровенно и честно ми каза човека-аз съм дотук,
ако желаете ще ви свържа със моя колежка занимаваща се със стерилитет,
при вас освен да установя овулация друго не мога да сторя!
Лично стана, извинете ме!
-
Проблемите, с които ние сме се сблъскали, са същите като вашите момичета, но това само потвърждава, къде куца здравеопазването.
1. Профилактични прегледи в детска възраст на момченцата от уролог.
2. Липса на специалисти по репродуктивно здраве. Не всеки гинеколог и уролог е такъв. Ей тази точка води до неправилно поставяне на диагноза (ако въобще има такава) и години лутане по кабинетите. Не всички двойки страдащи от репродуктивни проблеми са за арт процедури.
3. От малък град съм. Лично на мен ми се наложи да напусна работа за да си направя второто ИКСИ. Не ми разрешиха отпуск. Нямам право на болничен.
4. От Здравната каса не се поема никакво изследване. Да не говорим и за спермограмите.
Завърта се един порочен кръг. Параграф 22. Касата не поема нищо. Изследванията са скъпи. За да се направят, трябва да се работи. Стерилитета не е заболяване и за него не се полагат болнични. Изходите са два: пуска се неплатен отпуск (защото платения отдавна е изчерпан по други изследвания) или се напуска работа. И в двата случая няма приходи. Касата не поема нищо, а изследванията са скъпи...
Вече не работя по професията си. Трябваше да избирам между кариера и това да имаме бебе. Постъпих на работа при нов работодател с уговорката какво ми предстои. Още от началото беше наясно с нашите проблеми. Никога не ми е създавал пречка относно отсъствията ми. Радваше се заедно с нас, когато разбра, че ще си имаме бебе. Но такива работодатели се броят на пръсти.
Това отклонение го направих за да уточня как държавата губи от такива като мен, които не си работят по професията. Сигурна съм, че не съм единичен случай.
-
Да споделя и аз.Живея в малко градче,където няма никакъв гинеколог,да не говорим за специалист.Ако ми се наложи да си правя някакво хормонално изследване,то трябва да отида до областния град.А за кръвен тест най-близкото място,където мога да го направя е на 300км. 8OДа не говорим,че постоянно се сблъсквам с некомпетентни медицински лица,които и представа си нямат какво е това ЧХГ или пък Естрадиол 8O
Всичко останало момичетата са го написали и няма да го повтарям.Мини много добре е обобщила,това са проблемите и те трябва час по-скоро да бъдат решени!
-
Виждам че почти при всички проблемите са едни и същи,но все пак:
Министъра няма как да ни направи специалисти,а и на всички ни е ясно,че никой няма да си хвърли парите при някой новобранец.
Ако може да има един кабинет поне в големите градове който всички да знаят/голяма реклама,голяма табела или незнам какво/в който само да ни насочат към центровете за репродуктивни проблеми.
Не може толкова известни имена и толкова уж добри гинеколози в град като Стара Загора да не могат да ми поставят диагноза поликистозни яйчници 10години при всички налични признаци само защото нямат вагинален видиозон.
Не може да ме лекуват с оргаметрил и да ме карат да правя бебе в този момент.
Не може лекар на който съм много благодарна,че ми откри поликистозата след това да ме стимулира 6 месеца с клостилбегит без проходимост на тръбите,без спермограма.
Не може да ми вземат пари за спермограми/3направихме за по сигурно/които по резултат нямат нищо общо с тези в репр.центрове.Кой им дава лицензи?
Не може да не искат да ми поставят инжекции за стимулация.Какви са тези сестри който никога не са ги чували,на които аз обяснявам как се поставят по колко се смесват и в крайна сметка да ми кажат: Отиди където са ти ги изписали,аз не мога да не спя цяла вечер от притеснение.
Как сега тези хора ще бъдат наказани за това че ми увреждат здравето,за изгубеното ми време,за средствата.
Не може аз да отсъствам от работа,да пътувам до София да правя изследвания и всичко това да ми струва около 500лева и да чакам някога държавата да ми отпусне1500лева.Благодаря от такава помощ!
Как им се дават дипломи на тези хора?Не може ли да има някакви образователни курсове за тях?Трябва да има закон с който да се разрешава лекуването на стерилитет
само от определени специалисти.
Трябва ли да научавам всичко от интернет,от Зачатие/МНОГО ВИ БЛАГОДАРЯ ЗА ВСИЧКО КОЕТО ПРАВИТЕ!/
Нека в училищата се правят кампании и се осведомяват учениците за тези проблеми,
така утре като се сблъскат с тях те ще знаят къде да отидат.Трябва да се даде гласност на този проблем.Той не е по малък от проблема с децата без родители.
И в крайна сметка:
не можем да търсим отговорност от лекарите,
назначаваме си сами необходимите изследвания,
плащаме си ги сами,
напускаме работа защото не сме защитени,
осигуряваме се сами
НИКАКВА ПОМОЩ ОТ НИКОЙ И ОТ НИКЪДЕ!
И ние имаме нужда от "Българска Коледа"-Да подарим надежда на дете в беда!
А защо не "Да подарим надежда на семейства без деца!"
-
Темата е огромна и лесно няма да я изчерпим, защото в нашата татковина реално за борба със стерилитета нищо не се прави. Всеки се спасява – така както може, хвърля луди пари по изследвания, операции и манипулации и се моли на Бог, дано най-сетне да успее.
В общи линии основните проблеми вече са споменати по-горе, но нека пак да ги преговорим:
1. огромна липса в страната на достатъчно като брой и квалификация специалисти и съвременна техника, с която да работят /както в лекарските кабинети, така и в лабораториите/. Последствията - грешни диагнози, грешни лабораторни резултати, неуспешни процедури и невъзможност да се излезе от този омагьосан кръг.
2. липсва финансова подкрепа /или е смешно малка/ от страна на държавата за хората засегнати от проблема. Последствията - много семейства отлагат фатално дълго или въобще не правят така нужните им изследвания и ART-процедури, тъй като не могат да си ги позволят. За съжаление отлагането на решението на проблема във времето най-често води до неговото задълбочаване.
3. липсва достатъчно и достъпна информация по въпросите на стерилитета /в семейството, в учебния материал, в кабинетите по семейно планиране, в средствата за масова информация и т.н/. Последствията – огромно невежество по въпроса.
4. липсва достатъчно разбиране и подкрепа от страна на обществото във връзка със същността и значимостта на проблема. Стига се до там, че се вярва на хора /някои от тях с доста титли пред името си/, които твърдят, че едва ли не си заслужаваме съдбата, защото стерилитета е следствие от безразборните ни полови контакти, полови инфекции и аборти по желание.
Всеки човек е важен и значим по своему и е напълно погрешно да се слагат на везните и да се противопоставят нашите проблеми и тези на хората с различни тежки заболявания. Абсурдно и нелепо е да се поставя въпроса обществото да избира - или да спасява вече създадени човешки животи, или да създава нови, тъй като парите не стигат за едните и за другите едновременно.
След като ще се създава най-сетне Национална програма за борба със стерилитета, мисля, че е най-добре да се вземе под внимание и опита на други държави в тази насока, които са /както винаги/ на светлинни години от нас.
-
Само мен ли ме интересува публикуването на официални статистики за успеваемостта на центровете за репродуктивна медицина? Не срещнах друг такъв въпрос :?
Според мен това е изключително важно и е неизменна част от проблемите с които се сблъскваме.
-
Ама как, това си е адски важен въпрос.Освен това има и един доста забележителен факт, в тази връзка, ама не сме го дискутирали. Ще го напиша в кратце, защото бързам сега, подробности, ако ви е интересно, в понеделник.
Съгласно измененията на законодателството във връзка с трансплантациите и АРТ, всички клиники задължително трябва да изпращат в агенцията по трансплантации огромен обем информация относно извършените процедури, вкл и резултатите от тях - разбирай както брой на манипулациите, брой на настъпилите бременности, брой на живородените бебета.
Не ми е известно колко от клиниките съвестно го правят. Със сигурност знам за една, която го прави.
С горното искам да кажа, че клиниките са длъжни по закон да водят такава статистика.
-
Съгласно измененията на законодателството във връзка с трансплантациите и АРТ, всички клиники задължително трябва да изпращат в агенцията огробем обем информация относно извършените процедури, вкл и резултатите от тях - разбирай както брой на манипулациите, брой на настъпилите бременности, брой на живородените бебета.
Не ми е известно колко от клиниките съвестно го правят. Със сигурност знам за една, която го прави.
С горното искам да кажа, че клиниките са длъжни по закон да водят такава статистика.
Това звучи добре, но защо тази информация не е достъпна за пациентите, това питам аз? Може би тези статистики трябва да се контролират по-добре и съответно да се обобщават и публикуват някъде, където ние да можем да ги следим.
-
Ами това което със сигурност може да се направи е да се поиска от АТ информация (тя е обществена без всякакво съмнение по ЗДОИ)за статистиките. Честно да си призная може ми и по спец. закон тя е публична, но не съм проверявала. Ще го видя в пон.
Поздрави
-
Прекалено дълъг е периодът от първоначалната визита на пациентите при лекар до поставяне на точната диагноза. Поради тази причина предлагамe двойките с проблемно забременяване да бъдат обект на изследване и лечение само от специалисти по репродуктива медицина в специализираните клиники.
Прекалено голям е броят на жени във фертилна възраст, третирани с радикални хирургически методи, в следтвие, на което са с намален или изчерпан яйчников резерв. Предлагамe плановите операции на яйчници да бъдат извършвани само след щателна консултация със специалисти по репродуктива медицина.
Стимулиране от страна на държавата на репродукцията в по-млада възраст.
Ограничаване на броя на сексуално преносимите заболявания чрез интензивно обучение в средните училища.
Въвеждане на минимални критерии за успеваемост в клиниките по ин витро – например над 30 % клинична бременност.
-
И аз ще се повторя, но проблемите, с които се сблъскахме ние бяха:
1. Липса на специалисти по стерилитет-всички обикновени АГ-та започват със стимулация и "ще мериш температурата", да не говорим, че предложи и инсеменация да направи-да не си мисля, че и тя неможе.
2. Джипито/и предишното и сегашното/ не са ми отказвали направление за специалист, но след това специалистите ти носят от девет реки вода, за да те убедят,че немогат да ти дадад.
3. Във клиниките по стерилитет, трябва задължително да има ендокринолог-това за сега при нас се оказа най-големия проблем-основно на хормонална основа са ни проблемите, но много късно ги разбрахме.
4. Въвеждане на правила и норматив от изследвания за провеждане на АРТ-процедури в клиниките.
5. Некомпетентост на обикновените АГ-та и джипита за стерилитет. Джипито ми, искаше да ми изписва лекарствата по касата, в продъжение на 6 месеца. АГ-то, след като му казах, че имам неуспешно инвитро, ме писа в бланката, за прегледа, че имам една прекъсната бременност.
6. Поради тази некомпетенност,всички ние,които с години сме се борили със стерилитета, и най-накрая успеем, незнаем, или по-точно не се доверяваме на обикновен АГ,който да ни следи бременността, освен при лекаря, при когото сме правили АРТ- а това в повечето случаи е пътуване на доста километри.
7. И аз смятам, че жените с репродуктивни проблеми, трябва да са защитени, като бременните по трудовото законодателство.
Това се сещам за сега, но мисля, че другите момичета вече са писали за основните неща.
-
Не съм сигурна дали беше писано вече.
В Русе няма лаборатория, в която да се изследва ЧХГ. Затова пробата се праща зо Варна, а аз си получавам резултата след 4 дни....!
А знам, че в София става за няколко часа.
-
Не живея в БГ, но имам приятелка, която споделя с какво се сблъсква. Затова и пиша на лични ако има значение моето мениие:
* Ако е възможно ЗК да реагира в рамките на седмица макс месец за отпускане на средствата при правилно подадени документи.
* Да има програми за получаване на средства за процедура ин витро. (В САЩ има програма "Споделен риск" и кредитни карти,които отпускат николихвени кредити точно за такива процедури)
* Крайно време е клиниките, които за занимават със стерлилитет да правят всички изследвания по ин витро процедура до самия край. Имам предвид и кръвните тестове за бременност след трансфера. За мен е абсолютно необяснимо защо толкова скъпа процедура не завършва с такъв тест и проследяване на пациента до установяване на сърдечна дейност на плода, след което цялата информация да бъде предавана на следващият следящ бремеността гинеколог.(Интересно ми е как се установява % на успеваемост по така съществуващата система)
(Мога да споделя как е организирана една ин витро процедура в САЩ и как времето за стимулация не се превръща в ад за пациентите ако това ще е от полза. Според мен се изразходва необяснимо много време в Бг и е изнервящо и за двете страни. За моите процедури не съм закъсняла минута за работа и не съм отсъствала ден по време на стимулациите).
-
Предложението ми към комисията е да иницира промени в Приложение №1 Медицински стандарт "Асистирана репродукция" към НАРЕДБА № 28 от 20.06.2007 г. за дейности по асистирана репродукция в частта в която е предвидено възрастово ограничение съответно 45 и 43 години /в т. 3. Определяне на индикациите и контраиндикациите на някои от методите за асистиране на репродукцията - т.3.10.7 , т.3.6.7 и т.3.8.5 / и същите отпаднат, като аргументи ми за това са:
първо че възрастовото ограничение е дискриминационно и противоречи на чл.4 от Закона за защита от дискриминация,
второ неправилно законодателя при критерий "напреднала репродуктивна възраст " е въвел две различни възрастови ограничения 45 години и 43 години макар макар и за различни процедури
трето не е подходящо ограничение въз основа на конкретна възраст, защото това изключва възможността за индивидуален подход, а ако има нужда от ограничение следва да се приложи чисто мед.критерий например: опит /един или два/ при който вече няма образувани овоцити
четвърто въведеното ограничението е насочено против БГ клиниките, защото мотивира жените да правят процедури в страни в които няма такова ограничение.
Дори ако се въведе ограничение за отпускане на средства за жени на тази възраст, то нека да не съществува ограничение те да правят процедури които си заплащат сами, защото при действието на тази наредба, може да се изпадне в ситуация да си подходящ за процедура, но навършването на 43години да е пречка тя да се реализира в Бг.
-
Накратко проблемите, с които се сблъска нашето семейство. Надяваме се най-искрено да се обърне внимание на тези неща, които понякога изглеждат маловажни, но когато си пациент са много, много сериозни.
1. При избора на клиника бяхме подведени от написаното на сайта на центъра, както и от множеството изказвания на ръководителя на клиниката в пресата. Например:
"Водени от своите идеи и опит в областта на репродуктивната медицина, лекари от Център за репродуктивно здраве - Плевен, Рaйнхард център за репродуктивна медицина и Миленова имунологична лаборатория - Чикаго, се обединиха в създаването на качествено нов за България център за диагностика и лечение на безплодие.
Мисията на центъра е да осигури на бездетните семейства комплексна диагностика на причините за безплодие ...
Философията на центъра е, че лечението на безплодието е сложен и комплексен процес и не е обект само на една медицинска дисциплина... (източник http://www.ivfpleven.com/index.php?l=16)
Тук се прави най-широката диагностика на причините за безплодие в страната. За мъжете това е уникално място, тъй като могат да получат пълна информация за себе си чрез разширена спермограма и най-вече чрез ДНК изследване ... (източник http://www.bgsever.info/br-45_2007/stranici/str-6.htm)"
Ние повярвахме и се насочихме към този център, за да получим обещаната уникална, най-широка и комплексна диагностика. Реално обаче ни бяха предложени само спермограма и ДНК тест, които в никакъв случай не могат да определят причините за мъжкия проблем. Не ни насочиха към уролог, макар че ние неколкократно попитахме нужно ли е да се прави още нещо, напротив, увериха ни, че не е нужно. Консултацията ни проведе лекар без специалност, който се представя за андролог. Впоследствие се оказа, че следващите двама специалисти, които посетихме, откриха два сериозни проблема - тумор на тестисите, който откри уролога при най-прост преглед и тумор в хипофизата, който пък откри ендокриноложката само с едно изследване на хормони и една снимка на главата.
Предлагаме да се контролира процесът на поставянето на диагноза, да има някакъв определен минимум от прегледи и изследвания, без които да не може да се преминава към другите скъпи и излишни тестове.
2. За лечение ни предложиха едно скъпо лекарство Харвест, което не може да се купува от аптека, а се продава само от лекар в клиниката.
Предлагаме да се упражнява контрол и да не се позволява на медицинските центрове да продават лекарства, и да се проверява дали тези лекарства са регистрирани.
3. При първия и единствен опит да убедим личния лекар да ни пусне някои изследвания получихме категоричен отказ с думите - "а, объркала си се нещо, това са женски хормони" (става въпрос за пролактин, фоликулостимулиращ и лутеинизиращ хормон). След като настоях, че не са за мен, а за мъжа ми, лекарят буквално ме изгони с думите - "абе, момиче, аз от 30 години практикувам, ти ли ще ме учиш какви хормони има при мъжете, бе!"
Предлагаме от време на време да се провеждат някакви курсове на личните лекари, поне горе-долу да са запознати с нашите проблеми.
4. Финансовата страна на въпроса е засегната вече в много мнения, няма направления, не ни се полага почти нощи от касата, а ние си плащаме осигуровките. Разбиране от страна на работодателя - нула. Защото е нормално, когато някой кашля, киха и го боли глава, всички да му съчувстват и да му дават болнични без проблеми. А ние как да обясним от какво боледуваме. Това наложи да сменим работата си и града, в който да живеем и сега единият от нас не работи по специалността си и така държавата губи, когато не използва специалистите си.
Предлагаме да се сключва договор между здравната каса и частно практикуващите лекари, за да можем да си вземаме фактура от частните клиники и да получаваме осребряване от здравната каса, макар и да не е на 100%. Това е практиката в другите страни. Да се помисли дали е възможно поне за част от процедурите да можем да получаваме болничен лист или допълнителен отпуск.
-
Аз напълно подкрепям nyny за възрастовото ограничение-напълно да отпадне, тъй като трябва да се има в предвид, че причините не са единствено и само в жената, а процентите от изследванията са: 50% женски фактор на 50% мъжки фактор и (ако изследванията покажат - мъжки фактор) по този начин се пренебрегва потенциала на жената чрез граница от 40 години. Другата ми препоръка е: задължително преди започване на Ин витро процедура да се извършат генетични и имунологични изследвания (независимо от това, че са скъпо-струващи)тъй като никой не знае с какви дадености се ражда. В нашия случай (поради това, че тези изследвания са скъпо-струващи) бяха направени вследствие първия неуспешен опит със забременяване и неразвитие на плодния сак. Тогава бяха установени: сериозни генетични проблеми-мъжки фактор и при мен-имунологични. Но за съжаление всичко това след сумата от 5000 лв. за ИКСИ и то без никаква помощ от НЗОК поради възрастово ограничение. Надявам се с новите критерии тези проблеми да бъдат решени. Благодаря на Ани и на всички, които неуморно се трудят и защитават нашите интереси.
-
Проблемите, с които съм се сблъскала са следните:
1.Проблеми с работодателя, поради чистите отсъствия от работа, особено по време на процедура
2.Губене на ценно време по квартални гинеколози, смятащи, че разбират от стерилитет
3.Финансови трудности, свързани със заплащането на абсолютно всичко свързано с изследвания, прегледи и манипулации
Затова мисля, че трябва да се помисли за:
1.Възможност специалистите по репродуктивна медицина да издават самостоятелно болнични листове за повече от 7 дни при извършване на ин витро процедура, така както е при болничните листове 45 дни преди раждането. Да има възможност полето „диагноза” на болничния лист да остава празно или да се попълва по-общ и неясен текст, а точната диагноза да се вписва само кодирана по МКБ
2.Да се възстанови работата на кабинетите по семейно планиране в областните градове, където да работят само обучени специалисти. Да се изработи определен алгоритъм по който двойката трябва да бъде изследвана и консултирана, след което при необходимост да се насочва към специализирана клиника. Кабинетите да разполагат и предоставят пълния списък и информация за съответните клиники в страната
3.Прегледите и изследванията, включени в този алгоритъм за изясняване на проблема да бъдат безплатни за двойката. Отделно да бъдат поети и финансирани от държавата определен брой инсеминации и ин витро процедури в специализираните клиники
-
При нас 19 г стерилитет - точна причина не е установена все още .
Местожителство - на село , в дълбоката провинция .
Главен виновник за нещастието ни - липса на информация - за лекари специалисти -гинеколози , ендокринолози , тяхното местонахождение , адреси на клиники и др. под.
За преодоляването на проблема предлагам - дългосрочна , финансирана от държавен орган реклама по всички медии .
Красиви и многократно повтарящи се послания за създаване на семейство и деца , завършващи с единен телефонен номер, на който можеш да разговаряш с оператор и да получиш адреси на специалисти , клиники и т.н. Време е държавата да помогне , както на тези , които имат желание , но не могат , така и на тези , които могат , но не са усетили желание .
Подобен тип реклами са практика в много страни , лично аз съм гледала арабски и съм се чудила , как никой не се е сетил , нито е толкова скъпо , нито кой знае каква философия , бързо и лесно смелаемо достига до огромен кръг от хора .
Ние успяхме да преодолеем по приятелски препоръчаните лекари, след като имахме достъп до интернет - последните 4г . Дотогава дори личните лекари вдигаха рамене при въпроса ми къде да открия специалист по безплодие .Отговаряха ми "в София" !!! Вън от нет - пространството няма абсолютно никаква информация , а все още много хора с репродуктивни проблеми нямат достъп до компютър . Не говоря наизуст , в нашето приятелско обкръжение имаме 2 двойки , които нямат идея кой и къде може да им помогне .
Още нещо върху , което съм мислила е реалното преброяване на двойките с репродуктивни проблеми и създаване на регистър . Всяка двойка със собствен № - трябва да се отделят средства и хора това да бъде направено , като се има предвид, че много от тях живеят на семейни начала , но нямат брак . Може би и тук един телефон , на който безплатно да се регистрират , ще помогне . При записването може да се дава номер на двойката и когато имат бебе още в болницата номерчето им да отпада от регистъра . Така ще се поддържа база данни и няма непрекъснато да се спекулира с нашия брой , а защо не и да получаваме специализирани реклами , брошури от лекари , клиники , че и политици , желаещи да съдействат - време е те да ни потърсят !
Ние със съпруга ми никога не сме се крили и нямаме проблем с това да ни се знае адреса и прочие , само дето никой не "идвал" при нас като при клиенти или избиратели, било то, чрез писмо , картичка или рекламна брошура .
-
При мен "компетентните доктори"бяха много.Един-двама от тях ми казаха ,че проблема не е в мен- да СМЕНЯ БИКА.Друг пък ми каза че силното бяло течение пречиства организма и е много полезно.Трети казва че няма проблем -но е добре да направим ин витро,по лесно ще е.И така..... 8O
-
Бях на 22 години, когато ме оперираха - уж киста, рутинна операция... А като се събудих след упойката се оказа, че са ми отстранили двете тръби и единия яйчник... Кистата беше голяма, тръбите били възпалени...
Не бях предупредена за рисковете, което според мене е недопустимо!
По-късно разбрах, че преди операция на младо момиче задължително се провежда курс на лечение с антибиотик, за да няма възпаления... А мене ме оперираха без особени изследвания преди това...
Искаше ми се, да ви споделя и още нещо относно липсата на отношение и липсата на комуникация - този лекар не намери начин, да дойде при мене след операцията и да ми обясни, какво са ми правили... Така и ме изписаха, без да го видя отново...
Лошото е, че такива случаи остават безнаказани!
-
ОТ БГ-МАММА досега:
Незнам защо никой не се включва при положение,че проблеми има много.
На кратко:
1.В малките градове няма добри специалисти в областта на репродуктивните проблеми.
2.От тук следва ходене в по-големи градове т.е. София-транспортни разходи, разходи за нощувки (понякога часовете са доста късно в клиниките).
3.Много са скъпи процедурите и лекарствата, помощ от държавата почти няма по тези проблеми. Ами една лапароскопия от 1000 лв. при заплата 300 лева как можеш да си позволиш.Да не говорим за инсеминации докато стигнем до инвитрото. Даже и да ти помогне НЗОК с 1350 лева ти трябва да дадеш 300 лв. предваритерно за изследвания и накрая незнаеш дали ще бъдеш одобрен. И като чуя по новините че държавата поемала по 1 опит инвитро до момента или по-точно казано 1350 лв. от мин.5000 лв. от процедурата. А всички неща които си минал да стигнеш до инлитрото? (малко се повторих,но самата в момента се ядосвам като пиша).
4.Направелние моя ЛЛ ми дава, но няма как да искам всеки месец, а на преглед ми се налага да ходя почти всеки месец.
Многооо е трудно всичко.....
1. Изследванията са много скъпи, а обикновено се налага да се правят многократно - държавата трябва да поеме поне хормони - полови и щитовидни и спемограма - разширена.
2. Няма специалисти извън София, Варна, Пловдив и Плевен, като тук имам предвид и специалисти за лапароскопия например, андролози, ендокринолози, имунолозите пък изобщо липсват.
3. Направление не съм ползвала никога - дори и личните лекари да дадат, то почти няма специалист по репродуктивна медицина да работи с касата.
Не знам в чий телевизор е повредата, но е добре да бъдем малко по-обективни в исканията си.
Живея в голям град и може би поради тази причина не съм се сблъскала с много проблеми за всичките тези години.
1.Сменям трети личен лекар и никога не съм имала проблеми с получаването на направления.Но, гинеколозите, които се занимават със стерилитет не работят със ЗК.Въпреки, че по този начин могат да се спестят прегледи,хормоми,микробиология, цитонмазка, които се налага да се правят периодично.Дали това е проблем на държавата?!
2.Във всички по-големи болници лапароскопията се прави към ЗК.Направих я по този начин и заплатих само потребителска такса.Но, после в две частни клиники ми казаха, че е желателно да я повторя при тях.
3.Искаме финансиране на имунологични изследвания.Преди 6м. цената за изследване на НК клетки беше 80 лв., а преди месец заплатих 130.Дали отново държавата ми е виновна?!
Всъщност искаме финансиране на дейността на частни клиники по цени, които те сами си определят.
Моят проблем е ендокринологичен, но засяга репродуктивните ми способности.
Проблемите, които съм срещала са следните:
- няма никакво сътрудничество между гинеколози и ендокринолози. На моменти дори е имало противоборство между лекуващите ме - отричаха взаимно методите си
- срещала съм проблеми с даването на направления - при даване на направление за ендокринолог ми се прави първичен преглед, като в рамките на месец или два (не съм много сигурна) трябва да се проведе вторичен преглед, за да се установи дали лечението е имало резултат. Но при повечето ендокринологични проблеми лечението е с по-голяма продължителност (пиех бромокриптин 3 месеца, а метфогамата ми беше предписана за 6 месеца). За да ида на вторичен преглед, трябваше да си врънкам ново направление. И така няколко пъти в рамките на 7-8 месеца
- не знам дали мога да отчета това като проблем, но като цяло ми прави адски неприятно впечатление, че ми отказват направления за изследвания, поемани от здравната каса, с оправданието, че аз мога да си позволя да си ги платя. Така излиза, че освен, че плащам годишно 4 цифрена сума за здравни осигуровки, трябва да плащам и за изследвания, които по принцип ми се полагат.
1. Във всички по-големи градове да има поне по един Център за борба със стерилитета,където да работят компетентен екип от гинеколози,андролози,имунолози,ендокринолози,психолози и т.н.Факт е,че в Бс няма,и ни се налага да пътуваме до Сф,Пловдив или Варна.Към всеки център да има и лаборатория,работеща по единни стандарти със всички в страната,защото за 6 години по доктори ни се е налагало във всеки град да повтаряме всички изследвания,защото искаха да са правени в тяхната клиника.
Пътуването,разходите по изследванията,прегледите при множество различни специалисти в различни градове натоварва много финансово бюджета.
2. Да има ако е възможно нещо като регистър между всички Клиники по стерилитет достъпен до всички лекари работещи там.Всяка двойка,бореща се за дете да има подробно досие вътре - минали заболявани,наследственост,какво е направено досега,лечение,лекарства,всичко да бъде описано там.
3. Задължителни профилактични прегледи поети от ЗК на мъжа и жената.
4. Адекватно лечение,вървящо по обща схема във всички лечебни заведения.
5. Безплатни консултации при психолози на клиниките - имаме нужда от такава.
6. Бързо реагиране от страна на специалистите по стерилитет - има предвид,че в момента те са няколко в страната и са пренатоварени.За прегледи се чака с месеци,процедурите вървят тромаво,поради запълнени графици на лекари ....
7. Улеснена процедура за ин-витро.
Нека Здравната каса по-бързо да разглежда молбите и придвижва цялата там документация при одобряването им за платените лекарства за ин-витро процедури.
Нужни са повече клиники и повече доктори, специалисти в тази област.
Касата да плаща повече от изследванията, например имунологичните и генетичните са скъпи....
За мен лично беше трудно и с отсъствията от работа. Многото изследвания, висенето пред кабинети..... при самото ин-витро ежедневното ходене по 2 пъти в клиниката за инжекции, за прегледи..... всичко това отнема време. Понякога цялата платена годишна отпуска отива за това.
Повече и по-квалифицирани психолози, които да работят в клиниките по стерилитет. Касата да плаща за консултациите с тях.
Подкрепям с две ръце поста ти. Аз също съм от Бургас и едва от три месеца ходим по мъките и вече сме хвърлили една доста крупна сума за изследване на хормони, спермограма/разширена/, имунологични, генетични, гориво, спане. В нашия град сме ощетени от където и да го погледнеш. То ти стига да си спестиш времето и разходите за път.
Аз като препатила след моя първи ин-витро опит искам да кажа, че има нещо много основно и това е неонатологията и условията за тези деца в България.
При ин-витро много от опитите завършват с преждевременно раждане, а няма условия за тези деца.
Иначе съм съгласна, че няма специалисти в малките градове.
Процедурите и изследванията са много скъпи, а за повечето изследвания не може да се вземе направление. Особено за ендокринолог.
Това е от мен.
На мен определено най-големият проблем ми е отсъствието от работа и дългото висене пред кабинетите на лекарите.
Този проблем би могъл да се реши както с наличието на повече специалисти (така че да не се трупаме всички пред 5 кабинета), така и със създаване на възможност за даване на болничен за целия месец (или поне за 20 дена от този месец), в който си в процедура - по време на инжекциите, когато се налага да ходиш по 2 и по 3 пъти на ден в клиниката и след пункцията и трансфера.
Цените на процедурите, лекарствата и изследванията няма какво да ги споменавам. :?
От 2 години се боря с този проблем, като преди 1 година напуснах работа. Нямаше как да продължа да работя при последвалите ми 2 операции и стимулации за ин витро и т.н. Проблемът е, 4е дори и да успея сега на следващия ми опит и забременея, докато родя ще е минала още една година, в която аз съм безработна. Доколкото ми е известно не мога да се надявам на май4ински при положение, 4е не съм работила през последните 2 години. А аз не съм се отказала да работя, защото ме мързи, а защото се боря със стрилитет. Надявам се разбирате какво имам предвид. :peace:
Идеята ми е след създаването на този регистър - лицата в него да се ползват със всички привилегии на бременните и младите майки в трудовоправните си отношения!
Подкрепям с две ръце! :peace:
Подкрепам идеята жена бореща се със стерилитет да се ползва с определени права пред работодателя.
Аз много трудно си намерих работа, още повече, че живея в малък град, винаги са ме питали дали имам деца или планувам да имам деца :ooooh:, защото не искали служителите да излизат в болнични. :bad-words:
От 8 години се борим със стерилитета.В момента сме в процедура,второ инвитро.Мога да забременея единствено чрез Инвитро,а знаете колко излиза една такава процедура.Вече и не работя,трябваше да избера,или да следвам ме4тата си за бебе,или да работя!На една заплата сме,държавата не мисли за семействата като нас.
Проблема.........от където и да го погледнеш е........ФИНАНСОВ!
1. Липсата на специалисти по стерилитет! Това е огромен проблем, от него произтичат ужасно дългото чакане с месеци, понякога година за първи преглед и започване на лечение, огромни транспортни разходи за семейства, живеещи на по 400 км. от клиниките, още по-големи отсъствия от работа поради нуждата от преспиване в чужд град, доста често на хотел (допълнителен немалък разход). Трябва да има специалисти по стерилитет поне в десетте най-големи града, или поне разпределени така че максимално много хора да имат достъп до такова лечение.
2. Цени, цени и пак цени! Невъзможно скъпо е всичко. Плащат се огромни суми за нашите стандарти, непосилни за семейството на учителка и работник, примерно (познавам такива хора). Залагат се къщи, затъва се в заеми, заплатите отиват само за това. Това е ненормално!
3. Недостатъчна профилактика на репродуктивното здраве, особено при мъжете буквално липсва такава. Ако някои от проблемите се установят по-навреме, има вероятност да се спести ин-витрото. За съжаление именно нелекувани с години заболявания понякога могат да са причина за стерилитет. За какво изобщо плащаме здравни осигуровки, съм се питала неведнъж newsm78 И без това си плащаме като попове почти всичко, а за процедури, покривани от касата, са ме карали да си нося игли, спринцовки, памук и марля :ooooh:
Липса на достатъчно информаци и компетентни лекари в малките градове си е сериозен проблем, който още повече услужнява ситуацията с работодателите, понеже ако можеш да направиш една фоликуметрия или да пуснеш хормони в обедната почивка си е направо лукс за нас. Вярно, че във всяка болница не може да има специалисти по стерилитет, но може да има центрове по стерилитет, в които всеки да може да получи достатъчно компетентна информация и препоръки за специалист.
Трябва и да има и повече информираност за проблемите които има при мъжете, защото в БГ все още се смята, че стерилитета е „женска болест”!!!
Един сериозен проблем според мен е не само, че липсват достатъчно подготвени лекари, които да се занимават с този проблем, но и че има ужасно много 'доктори" които решават, че след като са били гинеколози няколко години са достатъчно компетентни да назначават лечение за стерилитет. Предписват стимулации, ненужни, понякога опасни процедури и застрашават живота на пациентките си. Би трябвало да има някакъв контрол от страна на МЗ. Специалистите, които имат право да лекуват двойки с репродуктивни проблеми да са задължително специализирали в тази област.
Високите цени на изследванията и висенето през кабинетите в работно време също за значителен проблем за повечето двойки.
Липса на достатъчно информация и компетентни лекари в малките градове си е сериозен проблем
Според мен най-лесното и бързо нещо, което може да се направи в малките градове е да има програма или клинична пътека (подобна на следенето на бременните) според която всеки генеколог да може да назначи рутинните изследвания за стерилитет подкрепени със съответни направления за консултации и изследвания.
Какво имам в предвид - не да четем като луди кое след кое се прави къде и т.н. и след това да се чудим кой лекар да изнудим за направление, а като отиде семейство при генеколог с такъв проблем да му се каже:
1. Спермограма и съответното направление за консултация при специалист.
Къде в България могат да се направят адекватно и т.н.
2. Изследвания при жената .....къде, в какъв ред и т.н.
Така поне нещата, които могат да се направят във всеки град да се правят, а не за всяко нещо да тичаме до Пловдив, София, Плевен и т.н.
Ще се спестят много време, нерви и средства за да се лутаме от лекар на лекар, ще имаме направления поне за основните изследвания (дано списъка да бъде увеличен).
Обобщението на резултатите вече трябва да се направи от специалист по стерилитет или от такъв екип.
Разликата е в това, че семейството ще отиде с 80% готови неща и ще има съвсем малко за уточняване, а не тепърва да започва изследванията. Още повече в резултат на изследванията проблема може да бъде открит и в клиника по стерилитет да се поеме направо лечението.
Във връзка с това трябва да има и лиценз за изследванията т.е. кой има право да ги прави (коя лаборатория) или поне да се дават направления само на категоризирани лаборатории и лекари.
Не може куцо и сакато да прави спермограма, да изследва хламидии и т.н. - говоря за лекари - генеколози, които си позволяват да го правят в кабинетите си. Не може една двойка, която скоро е започнала да се бори със стерилитета да знае къде се правят нещата коректно и къде просто ти взимат парите. Това се научава след години борба !
А и защо е нужно да се плащат пари (било дори и от касата) за некадърни изследвания.
Смятам, че това е една мъничка крачка напред, която не изисква много средства, но ще засегне доста интереси.
Едно е да имаш 5 проблемни семейства, които да са то доход всеки месец, друго е да им кажеш къде могат да им помогнат без да им губиш времето.
До преди няколко години въобще не ми беше хрумвало, че спермата си има показатели, а когато видях спермограмата на моя съпруг с какви отклонения е от нормите, направо онемях. Разбрах и смисъла на онази реклама на DUREX – Поради 100 мл. причини (аз повече от 18 мл. на спермограма не видях)
Ако не бяха зачатие и бг-мама нямаше да съм наясно нито за тези нещо, нито за съществуването на д-р Кацаров, който извърши операция от варикоцеле, нито пък за клиниките по стерилитет.
Съобщавала съм на няколко гинеколози след операцията, докато чакахме подобрение, че правим опити, че сме с лоша сперомграма и т.н, но все едно нищо. Тук-там някой неадекватен съвет…(изкл. тук специалистите по репр. здраве)
С други думи, ако не беше тази информация, до която обаче не всеки има достъп, не знам на какъв етап щяхме да сме още.
Повтарям се, но това е истината.
Нещо много важно, което прочетох по-горе: времето: ясно е че един преглед при специалист често отнема поне половин работен ден и ако няма разбиране от страна на работодателя, това е изкл. стрес за жената. (ако се налага и пътуване от друг град – става още по-сложно). В този смисъл склонни ли са работодателите да дават поне полагаеми отпуски (там където има такива) накъсано за по ден два (знам, че има началници, които се сърдят, ако някой на всеки две седмици да речем закъснява по здр. причини или иска отпуск).
В моя случая невъзможността поради служебни ангажименти да започна процедура, се оказа само в моя полза, защото точно в месец с много натоварване в работата и мислейки, че ще ми е въобще невъзможно, да излизам в работно време с или без отпуск, ми донесе така желаната бременност (по естествен път).
И последно, но не последно по важност – финансовия фактор. Не знам колко двойки НЕ могат да си позволят ин-витро, дори ако са по ЗК, защото не могат да покрият другите разходи, но съм сигурна, че има и такива.
-
Относно преброяването и регистирирането на двойките с репродуктивни проблеми,само искам да припомня,че някъде беше комнтирано,че би било удачно това да се направи при предстоящото преброяване на населението.
Ето ви регистъра,точната бройка и координатите на всички засегнати!
-
И ние минахме по трънливия път на незнанието на местните обикновенни гинеколози копо ито хем незнаят хем не те насочват за да не изтърват кокъла.Направихме спермограма която беше на хвръчящо листче написана с химикал сама с два три показателя които съответно бяха като на полов атлет.На мен хормонални изсл.на някой си ден от цикъла без значение и диагноза няма проблем само спокойствие и ако до две години не стане тогава елате.В следващия момент откривам зачатие и тръгвам по специалисти и наново спермограма наново хормонални но вече както трябва и резултатие коренно различни.Първото нещо обучение на тези обикновенни гинеколози нека научат елементарни неща и да не губат ценно време на младите хора.Все още не съм постигнала резултат но се надявам да успея защото вече съм при специалист и ще следвам инструкциите .В малките градове положението е плачевно даже и разбирането на хората за стерилитета е остаряло примета го като болест като белязан си като кажеш че не можеш да забременеш.А в областа на стерилитета е тъмна дупка за нашите гинеколози.
-
Всички мнения са изпратени на д-р Узунов.
Оставям темата отворена за нови мнения и предложения.
-
Момичетата са казали и описали почти всичко, но въпреки това аз бих повторила "ХЛАМИДИЯ, ХЛАМИДИЯ, ХЛАМИДИЯ"! Конкретното ми предложение е да се правят задължителни изследвания /може би като част от пакет профилактика/ на всички в подходяща за това възраст, за да се установяват и лекуват навреме, без непроправимите последствия...
Освен това, нека общопрактикуващите гинеколози да не губят времето на двойка със стерилитет - за целта да има компетентни центрове, където бързо и последователно да се правят нужните изследвания.
-
Отговор от д-р Узунов:
Blagodarya mnogo za predostavenite materiali,
Mislia che opita na patientite i potrebitelite na zdravni uslugi e ot nai goliamo znachenie pri podgotovkata na nacionalna programa po daden problem. Ot tova koeto prochetoh mi stava iasno che vsashtnost nie shte imame edna trudna zadacha - da napravim vsichko vazmojno daden potencialen pacient ili chlen na negovoto semeistvo da moje v samoto nachalo da poluchi neobhodimata informacia i nasoka kak da procedira, za da poluchi pravilnata usluga, na tochnoto miasto, ot kvalificiran personal vaorajen sas savremenni tehnologii i to v opredelen red - ot po prosti kam po slojni.
Cheteiki peripetiiti na grajdanite stigam do zakluchenie che pat na pacienta niama, che se rebati ne na profesionalen princip, a na priatelski nachala, che pacienta se hvashta za vsichko kato udavnik za slamka i se luta mejdu specialisti ot vsiakakv rod dokato moje bi otkrie nakraia pravilnia pat.
Shte vi bada blagodaren ako prodaljite da mi izprashtate takiva materiali, zashtoto mi e malko oskadno vremeto da gi kopiram ot foruma i da gi sledia neprekasnato/ a veroiatno vie imate i drugi iztochnici/ Tova koeto se opitvam da napravia e da grupiram problemite za koito saobshgtavat pacientite. Te sa svarzani s - informiranost, obuchenie, kvalifikacia, obezpechenost s kadri, nalichni dogovorenosti s NZOK, administrativni prechki. korupcia i dosta drugi.
-
Браво на Доктор Узунов:)
Благодаря Ви.
-
Забравих да отбележа в постинга си, затова го добавям сега.
Трудно намирах медикаменти из аптечната мрежа на гр.Бургас, когато се борех за бебе (това преди близо 3 г.). Става въпрос за медикаменти свързани със стимулация за овулация, като Кломифен Цитрат, Кломид, Клостилбегит или пък по специфични като Прегнил например и доста други. За съжаление винаги съм срещала и срещам трудности за налични дори и не чак толкова специфични медикаменти в нашият голям град Бургас.
Предложението ми е следното, когато една двойка стигне до специализиран център по репродуктивно здраве, в програма или клинична пътека, да е заложено и отпускат средства за медикаменти, които могат да разрешат проблема на двойката,без да се стига до асистирана репродукция. Или иначе казано, при доказан стерилитет от специалист,да има програма или клинична пътека за лечение, покрито от НЗОК, за всички двойки с доказан такъв, а не само за тези които единственото решение е АРТ.
-
Здравейте - от един представител от другата страна на бариерата !
Аз съм акушер-гинеколог в неголям областен град.Старая се , да направя за пациентките си със стерилитет възможното от мен и да получат съвет къде да продължат след изчерпване на моите възможности.Работя с касата , но май е по-точно да кажа мъча се с работата ми с НЗОК.Според техните специалисти всички ние , които за тях сме "изпълнители " нямаме много право да мислим , а в повечето случаи само изпълняваме точки по разни наредби , защото - който не изпълнява го глобяват , ...здраво.По тази причина в големите градове колегите с добри практики не работят с тях - хем тормоз , хем почти за без пари.
Първо предложение:
Да отпаднат лимитите за вторични посещения при АГ специалиста.Когато се прави фоликулометрия в рамките на 1 менструален цикъл за 1 пациент трябват поне 3 посещения , а лимитът ни от касата е 50 % ( т.е. на половината от пациентките се прави по 1 контролен преглед).И ако искаш да обслужиш коректно пациентка за фоликулометрия , то отнемаш правото на няколко други жени на контролен преглед - направете сами изводите .
Второ предложение:
НЗОК да поеме изследванията при стерилитет : тестове за хламидии(и то сигурните начини за изследване - ДНК , ELIZA , имунофлуорисценция например, а не старите РПХА неточни проби ), за микоплазми , цитомегаловирус , токсоплазмоза .
HSG ( т.нар. "цветна снимка" ) - в момента се плаща само работата на рентгенолога , но не и на гинеколога .
И съответно да няма лимити за изследванията - тази част от договора бе отменена от съда без възможност за обжалване , но от касата пак ни работят с лимити и като нямаш пари за изследвания не можеш да ги назначиш , дори касата да ги плаща .
Спермограма ( поне ) - за господата.
Трето :
Лапароскопските операции също не са клинични пътеки .
Е , на първи поглед това - сигурно после ще се сетя и за други неща.
-
И моля , не правете такива обобщения за "обикновените " гинеколози - не всеки може да работи в лъскава частна клиника . А местоработата не определя информацията и начина на използването и в главата на лекаря .
-
Скъпа, nad, никой не иска да обижда вички "обикновенни" гинеколози.Никой не е казал, че всички са некадърни и лоши.Но съгласи се, че повечето не са съвсем добри и съвестни.Защото, когато здравната каса ги ограничава е едно, но да лекуват без да са наясно напълно и да си правят експерименти е друго.Както и да те уверяват, че си напълно здрав, без да са ти направили нужните изследвания и да ти назначават за лечение "времето" и "спокойствието".Що за лекар лекува стерилитета със спокойствие?И веднага ти цитирам пример - лично мой - при посещение при гинеколог в моя град, казвайки, че вече година не мога да забременея, тя ме прегледа с обикновен преглед, БЕЗ УЗИ, пусна ми едни хормони, установи повишен тестостерон, който лекува с дуфастон.Вкарахме го в норма и вече хормоните ми бяха ок.При което, повтарям БЕЗ УЗИ, тя ми каза, че за нея съм в ИДЕАЛНО здраве, че нищо ми няма,че няма причина да не забременея, сякаш освен хормони друго няма в половата ми система 8O да се успокоя и да си дам време, защото нямало смисъл да ходя по лекари и да се изнервям и травмирам. 8O .Представяш ли си!И тази лекарка е ХИРУРГ, ЗАВЕЖДАЩ АГ ОТДЕЛЕНИЕТО В ОКРЪЖНА БОЛНИЦА В БУРГАС,/поне тогава беше/.А всъщност се оказа, че изобщо не съм в идеално здраве, а си имам ПКЯ, запушени тръби и ендометриоза.Добре, че не я послушах, а потърсих истинска, адекватна помощ.
Съжалявам ако си се засегнала от думите ни, но не можем да кажем на черното бяло.Сигурна съм, че ти не си сред тези лекари, и ти гарантирам, че аз като пациентка не търся лъскавата клиника, а качествената помощ.Лукса не е гаранция за качество!Желая ти много успех и дано предложенията, които си дала бъдат приети.
П.П.В момента ходя при обикновен гинеколог, между прегледите в клиниките, и съм изключително доволна, жената наистина ми помага и си знае възможностите, не ги надценява, така че, има и добри, знам го.
Извинявайте за дългия пост и за спама.
-
Аз също съм от малък областен град и никога не съм ползвала услугите си от здр.каса.Напротив обиколих повечето уж добри лекари в нашия град на частни прегледи и изсл.си правих на частно и пак не получих адекватно лечение.То незнанието си е незнание без значение къде и в каква клиника работиш .Лъскава или не няма значение ама да ти загубят времето три години в бесмислени изсл.си е ужасно.Няма какво да се лъжем че голяма част от лекарите гинеколози в провинцалните градове дори и бегла представа си нямат за какво става въпрос.Думите ми не са насочени абсолютно към никой лекар конкретно не искам никого да обиждам но разликата е огромна .Казвам това от лични наблюдения .Само в заключение мога да кажа че сигурно за времето което прекарах в зачатие научих много повече неща от лекарите в нашия град. Поздравления за екипа на Зачатие.Това е.
-
nad, благодаря за приноса към анкетата. жалко, че отговорите вече са предадени по предназначение, но работата не е приключила.
разбирам напълно нежеланието ви за генерализирани обобщения относно специалността, но мисля, че жените тук обобщават само за личния си опит, а не по принцип. и, за съжаление, картинката в повечето случаи е тъжна.
-
Съгласна съм , че има доста колеги които губят времето ( и не само него ) на пациентите . Безспорен факт , уви !
Засегна ме терминът " обикновени " . Работещите в специализирана клиника не са "необикновени " , а само тясно специализирани в конкретната област - в случая репродуктивни проблеми .
Засегнаха ме и приказките за кокала , който не е за изпускане .Само че кокалът който ни пуска здравната каса е почти оглозган . Цената на първичен преглед е 14,50 лв., а на вторичния - 8 лв. ( бруто , т.е. без данъци , осигуровки и други разходи ).
Кажете ми кой от "необикновените " колеги в специализираните клиники ще Ви прегледа за тези пари ?
По тази причина и не са искали да запишат бременната за водене на женска консултация през Здравната каса , а само срещу 400 лв абонамент. За всички грижи за една бременна и ако направим всичките и 12 броя ( лимитирани ) прегледа , получаваме 96 лв- пак бруто. И с тези пари ни плащат за всичко - включително ехографиите ( по 8 лв. за 1 преглед месечно).
Направете си сами изводите .
Дали с това заплащане могат да се отделят пари за обучение или за инвестиране в нова , модерна техника ..............
Надявам се , вашите лекари да са ентусиасти и да имат желанието да работят в тези условия .
-
nad, не бива да се обиждате толкова лесно.
Защо пак свеждате темата до пари?
За нас пациентките с дългогодишен стерилитет парите вече нямат същото измерение.
Голяма част от нас мерят всичко в лекарства, прегледи, процедури по АРТ и т.н. Не в лева или евро.
И то дълги години.
Работят, само за да си плащат лекарствата и опитите. Не за да си купуват нови дрехи, не за да си обзавеждат жилището или за да ходят на екскурзия.
И не се обиждаме така лесно- свикнали сме с това, че правим аборти и затова сме стерилни, че има много циганчета за осиновяване-що трябва да се прави ин витро, свикнали сме да ни коментират с насмешка и сме свикнали да обясняваме пред десетки хора кога сме правили секс, кога ни е дошъл мензисът и прочее интимни подробности.
За нас, стерилитетът е съдба.
Надяваме се, да не е присъда.
-
Два пъти започвам да пиша в тази тема и не успявах да намеря думите с които да изразя това което е в мен!
Аля е била точна и така до болка искренна, думите и са изстрадани и затова така силни!
Заставам зад тях...
д-р Nad, вие четете тук съответно се информирате, което е похвално.
Ако всички са като вас, може би някои от нас нямаше да стигат до скъпоструващи процедури!
Да не започваме темата Личен лекар и стерилитет, неинформираността там е отчайваща!
-
И аз така...влизам, излизам в темата.
alia_alia се е изразила много точно. Заставам зад всяка нейна дума.
nad , най-големият проблем на гинеколозите е , че рядко признават докъде им се изчерпват възможностите.
-
Точно така - проблемът е там, че някои гинеколози някак не оценяват реално възможностите си. Не всички, разбира се, през първата година на нашия стерилитет, аз попаднах на една лекарка в 10 поликлиника, от която имам чудесни спомени. Прегледа ме, назначи хормони за мен и спермограма за съпруга ми. След като й ги занесохме, каза, хайде сега, в специализирана клиника, повече не сте за мен.
Дълбоко я уважавам за това и до ден днешен.
Съзнавам, обаче, че повечето гинеколози не биха постъпили така :(
-
nad , като се замисля 10 първични прегледа на ден са 145лв , и данъците да махнеш пак си е една добра дневна заплата.
В кръга на познатите ми има лекари специалисти, работещи със ЗОК.
Някои от тях продължават да се квалифицират , други не.
Имат финансова стабилност , пропорционална на труда им.
Кажете ми кой от "необикновените " колеги в специализираните клиники ще Ви прегледа за тези пари ?
Отговарям ти (въпреки риторичния въпрос) -никой! Един хормон да изследваш там е колкото два първични прегледа , че и повече.
А някога и те са били редови лекари.
Направили са добри инвестиции в специализации , клиники и сега услугата им е скъпа , нормално е.
Нашата "болест" е прекрасен източник на финансов ресурс , за съжаление...
Но не това ни е болката, както alia_alia спомена, парите за нас имат друго измерение. Всичките ни , са за това.
Боли ни когато няма адекватност, разбиране , достойнство да си признаеш ,че ти си до тук, като възможност , квалификация , компетентност (визирам лекарите "обикновените" :wink:).
И през цялото това време, ние губим от всичко,търсейки смисъла на живота ни, докато лекаря срещу нас брои и пресмята, колко ще вземе ако ми даде направление за хормони, вместо да скъси пътя ни с години с едно име или клиника например.
Това е истината за мен.
А иначе , виждам ,че ти самата имаш позиция , виждаш проблемите и имаш желание за по добри условия на труд , но не само заплащането е проблема, нужно е да си лекар и по призвание.
-
От няколко дни вече се чудя дали да пиша...
Повечето от казаното от д-р Nad само за пореден път подтвърждава моите разсъждения по темата, че лекарите гледат на нас като на финансови източници, като на касички, като на АТМ-и ако щете дори. Тази меркантилност толкова е обхванала цялата сфера, че бавно я разяжда, а потърпевши сме ние - техните пациенти.
До кога уважаеми доктори ще гледате в портмонетата ни, а не в огромните купища документи и изследвания с които посещаваме кабинетите ви? До кога ще правите тънки сметки за финасови приходи?
Заставам, зад казаното от Алия и другите момичета!
-
А някога и те са били редови лекари.
Направили са добри инвестиции в специализации , клиники и сега услугата им е скъпа , нормално е.
Абсолютно точно казано!
Имам толкова примери за мърморещи "обикновени" гинеколози, сякаш всички са им длъжници-като се почне от ЗК до пациента.Ни желание, ни стимул за развитие. Иначе имат пространствени съждения за цената на инвитрото...
Nad, оставете финансовите отчети за другаде, не и тук.
-
Отговарям ти (въпреки риторичния въпрос) -никой! Един хормон да изследваш там е колкото два първични прегледа , че и повече.
А някога и те са били редови лекари.
Направили са добри инвестиции в специализации , клиники и сега услугата им е скъпа , нормално е.
Нашата "болест" е прекрасен източник на финансов ресурс , за съжаление...
Но не това ни е болката, както alia_alia спомена, парите за нас имат друго измерение. Всичките ни , са за това.
Боли ни когато няма адекватност, разбиране , достойнство да си признаеш ,че ти си до тук, като възможност , квалификация , компетентност (визирам лекарите "обикновените" :wink:).
И през цялото това време, ние губим от всичко,търсейки смисъла на живота ни, докато лекаря срещу нас брои и пресмята, колко ще вземе ако ми даде направление за хормони, вместо да скъси пътя ни с години с едно име или клиника например.
Това е истината за мен.
А иначе , виждам ,че ти самата имаш позиция , виждаш проблемите и имаш желание за по добри условия на труд , но не само заплащането е проблема, нужно е да си лекар и по призвание.
:good_post: :good_post: :good_post:
По-добре надали бих могла да го кажа. На 200% подкрепям думите на Ефирче.
-
И аз така...влизам, излизам в темата.
alia_alia се е изразила много точно. Заставам зад всяка нейна дума.
nad , най-големият проблем на гинеколозите е , че рядко признават докъде им се изчерпват възможностите.
I az vlizam v temata.Mnogo pravilno go e kazala alia.Podkrepiam dymite i.