www.zachatie.org

Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: magi_st в Ноември 11, 2013, 20:41:51 pm

Титла: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: magi_st в Ноември 11, 2013, 20:41:51 pm
Старата тема http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=49340.0

Надявам се в новата тона да е по-любезен и да не се налага да се стига до крайни мерки.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 12, 2013, 02:34:49 am
Да си призная, в началото – следях темата за бежанците от Сирия с половин око и имах абсолютно еднозначна позиция по нея. Разбра се, че е повече от нормално и редно да дадем убежище на хора, които бягат от зона, в която се води война. Дори вече не знам как да я нарека тази война там – правителствена, гражданска, партизанска..., но не това е същестственото. Вметки на „етно-религиозна” основа, че не трябвало да ги приемаме, които подочух междувременно тук-таме – изобщо не мога да взимам насериозно лично аз.

Използвах случая дори,  да напомня на себе си самата, че като седна да „буча” колко е кофти моята държава за едно, или друго и как „нЕма такава държава” – не, че нямам реално осонование обикновено, но пък и пропускам редовно какво имам живеейки в нея. Пропускам го, защото приемам за даденост неща, за които съм чела само в учебниците по история, а не ми се е налагало аз да се преборя за тях лично. Защото това да съм родена в мир и да живея в мир – за мен е просто даденост, всички блага произтичащи от този факт - също... За момент си представих как бих се чувствала, ако ги изгубя... Ей така – „щрак”, за един миг и ги нямам. И ако все пак оживея, аз, близките ми – отчаяно бих търсила път за бягство. И ако някой ми „хлопне вратата под носа” и ме остави без избор, без опция да оцелея, да запазя живота на дететo си, защото „бих развалила китния пейзаж в квартала му с присъствието си” – дали такъв човек изобщо е запазил в себе си нещо човешко всъщност? Такива хора, такова общество, такава държава...

Не съм си променила мнението, че трябва да продължим да даваме убежище на тези хора, но с яд и съжаление, следейки развитието на ситуацията – отново опрях до „вътрешноведомственото” и редовно питане – Абе каква е тази НАШАТА държава да му се не знае?!!! Как ЕДНО, едничко нещо в нея не може да се случи малко от малко нормално? Поне в степен „да му мяза”?!
Ей го на и сега. Онези хора бягат от война. Голи, боси, гладни, жадни, неспали, болни, ужасени, изгубили почти всичко в живота си... На тях за какво и как да им придирям в случая, дори да направят нещо, което не ми е баш по вкуса. Те поне имат оправдание и то солидно, ако не реагират супер адeкватно за нещо на този етап. Ние обаче, какво оправдание имаме като държава и общество да сме толкова неадекватни в ситуацията? Имаме ЦЯЛА агенция, с все бази, администрация и бюджет за справяне с ТОЧНО такива ситуации. Отделно сме страна-член на ЕС и не би следвало в никакъв смисъл да се справяме с този проблем само със собствени сили и средства – има си начини да поискаме съдействие и да го получим. За капак - ресорният комисар в ЕК Кристалина Георгиева е "наш". И ВЪПРЕКИ всичко това – ние имаме „криза с бежанците”, които по официални данни са около 9000 души за момента. Колкото е едно малко българско градче като население и ако сега има „криза с бежнците”, като станат 100 000 какво ще имаме? Апокалипсис?

Как се действа по „овладяване и решаване” на ситуацията? Полицията щяла да получи 30 млн. лв. отгоре, че да се справя с „лошите бежанци”. Или с „лошите митингуващи” – фактури няма да им искат. Вместо ударно да се ремонтират и строят нови бази, в които емигрантите да бъдат настанявани в човешки условия на живот, доколкото може с наши средства, но приоритетно със средства на цялата европейска общност, след като ние поемаме основната тежест на вълната заради местоположението си... Аз такова нещо ни виждам, ни чувам. Точно напротив. От една страна репортажи за нечовешките условия, в които са сбутани като говеда тези хора, от друга – локални митинги тук-там с  лозунгА : „не ги щем край нас”, ако се чуе че ще ги настаняват в някоя налична, но неизползваема сграда някъде. План Б – „Бежанец нападна студентка”. Ама дали е бежанец наистина, дали е сириец изобщо, дали сега е дошъл, или си пребивава тук от години незаконно и просто си е някакъв криминален тип...нЕма да чакаме да се изясни я. „Лумпените-отмъстители” – веднага са с ответна наказателна акция – хваща се някой дето мяза на сириец-бежанец и се пребива. Това, че може от него точно да са си купили дюнер 2-3  часа по-рано – тях не ги „брига”. Те да "всеят респект" и да изпълнят функциите на липсващата държава. А тя за съжаление е липсваща наистина, което окрилява лумпените да „всяват ред и справедливост”.  План В – болести. Кой какво донесъл и защо, колко е възможно и как то да се „измъкне от лагера” и да пламнат хлапетата на родителите-антиваксинатори + децата на онези, които все пак не градят имунитет, въпреки че са с поставени ваксини...никой не го интересува. Имам предвид от онези дето трябва да им е главен дерт по длъжностна характеристика, не в личен план.

Дори в момента гледам повторение на новините от деня, в които главните теми са все още „задкулисието в политиката” и „наглостта на студентите-окупатори”, която оказва се е аборигенска проява и крайно неевропейска. Не разбирам открай време изискването в „аборигенска” държава (па макар и мирна засега) да си браниш правата с „цивилизовани методи”, след като те биват нарушавани по абсолютно „аборигенски” начин. Естествено „аборигенски” го ползвам метафорично в случая, не буквално отнесено към тези хора.

Имам усещането, че е въпрос на време нашата „политическа класа” да ни обясни, че и за „кризата с бежанците” – вината си е изцяло, лично наша, персонално на всеки един от нас. Както и за всичко друго ненаред в държавата ни де. За хубавите неща – заслугата е тяхна, за лошите – вината наша. За толкова години намилане – запомних го това.

Та такива са ми мислите по повод „моториката на държавата” с днешна дата. Добре поне, че война няма. Не го казвам иронично.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 12, 2013, 10:33:59 am
Jbrul, в основната си част съм съгласна с тебе! Знам, че говориш от добро сърце и нямаш задни мисли. Веднага бързам да кажа, че на мен също ми е мъчно за тези хора. Никому не пожелавам да бяга от дома си, гонен от глада и мизерията, от войната...Но има и други моменти.
Вчера в предаването на Милен Цветков, една представителка на едикояси политическа сила, думаше дето има инсталация в БГ армията, която да строи къщи за под 45 долара на квадрат. Видиш ли, без пари било...Резонно я попитаха, кат е така, що не са построили къща на баба Гиче, дето от месеци живее в кашони на ул."Лече"?! Бабата съм я виждала, не е измислен герой..Пък и да беше само тя! Разбираш ли, много е трудно да караш, един народ в криза, да види кризата...Питат се хората: "Защо на мен не помагат, след като аз вече съм N на брой години бежанец, в собствената си държава!??" Резонно...Не, че не им е кофти за бежанците, просто мизерия има навсякъде...
Второ: искали да заселят обезлюдени села. Ти лично, можеш ли да гарантират, че някой ден Дани няма да осъмне с искания за автономна република? Ще ти припомня - Косово. А албанците също са основно мюсюлмани.../не, че верската принадлежност има особено значение в случая/
Трето: В старият ми квартал има бежански лагер /Овча купел, до НБУ/. Децата на сирийците замерят нашите деца в съседната детска градина с КАМЪНИ. /друг е въпросът, кой е допуснал ДГ до бежански лагер, ама то в БГ няма нищо учудващо/ ВЕрно, не са големи камъните, ама те и децата не са..Мислиш, майките им скачат да ги спрат? Нищо подобно! Стоят си отстрани като статуя на Буда и си траят. Ти ще го допуснеш ли за себе си и твоето дете? Съмнявам се.
Криза наистина има и тя е основно в главите ни. Но това е нормално. Българите нито сме зли, нито негостоприемни. Просто сме овълчени и не очакваме нищо добро от никъде. Народопсихогия. При това не вродена, а придобита. След още 20г. Преход или ще се вдигнем да изтрепем ромите, или те нас /второто, по - вероятно/. Щото чашата ще е преляла....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 12, 2013, 15:45:51 pm
Бубулина,малко далече отиде с тая автономия..... :wink: Децата замерват с камъни,защото ,кой знае какви ги слушат по наш адрес,на държавата и на народа ни,че ги мъчим в тая мизерия.то верно ,че целия народ в мизерия,но за това тези хора си имат статут на "бежанци".На тях трябва да им се помогне.не съм я гледал тая политичка при Милен,но и на мен ми е чудно ,че при толкова ,що годе ,добре запазени поделения на военните,ние им носим фургони и при това без никаква инфраструктура  в лагера.Тука,честно да си кажа,ми намирисва на "усвояване" на пари.Просто трябваше един ремонт  и спокойно можеше да се приемат  хората в тези поделения.Няма да е лукс,но ги има и то доста от тях са запазени.Колкото до народопсихологията,вече започвам да се съмнявам,дали е придобита или си я носим... за жалост,сериозно се съмнявам.Днес,на връщане от Сливен,качих един човек на стоп на петолъчката.Тръгнал да търси работа по Сл.бряг,ама ако ви кажа колко се зарадва..... :lol:Вика, измръзнах а никой не спира от сутринта. Защо така взехме да се мразим? А ,циганите и турците не са така-един да пострада нещо и за секунди се събират ,я да помагат, я да защитават.ние ако видим паднал човек,ще го заобиколим,защото ще помислим за пияница,а то нищо не се знае....Ама прав е човека,мисля. :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 12, 2013, 16:14:09 pm
Бубулина,малко далече отиде с тая автономия..... :wink:
О, убедена съм, че и сърбите така са си мислели  :wink:
Децата замерват с камъни,защото ,кой знае какви ги слушат по наш адрес,на държавата и на народа ни,че ги мъчим в тая мизерия.
На това аз мога само да кажа : Черна неблагодарност!
то верно ,че целия народ в мизерия,но за това тези хора си имат статут на "бежанци".На тях трябва да им се помогне.
Никъде не съм написала обратното. Но на тях да им построят къщи, а бабичката да спи в кашони, ай сиктир!

Колкото до народопсихологията,вече започвам да се съмнявам,дали е придобита или си я носим... за жалост,сериозно се съмнявам.Днес,на връщане от Сливен,качих един човек на стоп на петолъчката.
Я ми кажи, ама честно, утре ако имаш дъщеря, какво ще я посъветваш за махащите на стоп?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 12, 2013, 20:01:27 pm
Аз отзад напред захващам малко..., ама за махащи на стоп - искало ми се е неведнъж да взема някой. Но обикновено съм сама жена в колата, с малко дете отзад. Ами - не смея, съжалявам. В такова време живеем, че мога да очаквам по-скоро да ме пребият, ограбят и "още нещо", отколкото някой просто да има нужда от возене. Ако бях мъж - може би щях да съм по-курназ в такава ситуация, макар, че и мъж да е...не е застрахован, ако качи някой стопаджия с лоши намерения.


Бубе, аз неслучайно казах, че колкото и да опитвам да погледна на този въпрос "отвисоко" и на база някакви "общочовешки ценности" - накрая пак опирам до държавата (в смисъл на административна единица, не на територия). Докарала си е гражданите до такова мизерно и отчаяно съществуване, че същите с пълно право казват: "Ааааа можело значи, ама не за нас, ами за някакви чужденци!". Визирам примера с техниката на военните, дето можели да се строят бързо и евтино жилища. Имало, можело, ама за бедстващите в Цар Калоян - не може, за баба еди коя си в кашона - не може... То явно и за сирийците няма да може де, но самото говорене по въпроса, че за тях евентуално би могло...взривява драгите зрители.

Естествено, че не желая тези хора, които сега бягат от война - да се установят трайно у нас, в монолитни общности, в разни гета, да се капсулират, да са поредното т.нар. малцинство, което да изисква от нас и да ни третира все едно с нещо сме му длъжни, като междувременно демонстрира пренебрежение и често неприязън към нас, всичките ни норми и порядки.
Ама... "кучето скача според тоягата", а тоягата сега е в ръцете на българското "правителство", което пък всички знаем каква палячовска история е... И понеже имаме калпава "държава" и още по-калпава администрация + ни едно нормално функциониращо ведомство (все едно за какво) - достатъчно ни е тежко на нас самите, достатъчно мъки и ядове имаме, че да се занимаваме и с чуждите. Да, от една страна - така. Ама от друга, в какви принципи да си възпитам детето, ако разсъждавам така: "Маме, виж ся, всички сме хора и човек в нужда не се оставя, особено такъв който се бори за живота си..., ама това в случай, че нямаш някакви проблеми. Ако си имаш - е*** му м***а, все пак и на теб не ти е всичко ток и жица, пък и особено като не ти харесва този човек за нещо..."


Та не принципите са сбъркани Бубе, а прилагането им в момента е моето скромно мнение. Тези хора - не са граждани на ЕС - никой не може да ни задължи да им дадем статут на "постоянно пребиваващи", или гражданство. При промяна на обстановката в Сирия - имаме право да поискаме да се върнат там и колкото и грозно да звучи - дори силово да ги изпратим обратно там. Ако падне режима на Асад, ако настъпи мир, "международната общност" предприеме действия по следвоенно възстановяване на държавата им и пр. Ако някой от тях желае, дори тогава да остане да живее у нас, или в друга страна член на ЕС - той ще трябва да кандидатства затова по каналния ред, да посочи достатъчно легитимни причини това да му бъде разрешено и ако се прецени от властите - ще му бъде. Ако не - не. Пътя и обратно в Сирия. Когато там настъпи отново мир  - сегашният им статут на бежанци (от война) може да бъде "отменен" и толкова.
Аз не гледам на ситуацията сега като "преселение за вечни времена" на n-броя сирийци (и всякакви други от региона, дето използват ситуацията просто, за да духнат от гадните си държави) в нашата държава. Разглеждам я като това което е (засега) - "хора бягат от война".


Проблемът не е в това, че те са такива и онакива и не ни харесват по принцип. Аз не припадам от възторг също, защото не разбирам хората от онези части на света, мирогледа им, религиозната им обсесия и считам, че е най-добре - те да си седят там, ние тук - и всички да си живеем своя си живот, според своите си разбирания за него, мирно и кротко и без да си "мешаме капите". Но това е в идеалния случай. Когато някой тях ги избива и пуска отровен газ и децата им измират от него в ръцете им, когато лепват полиомиелит, защото напрактика нямат вече държава и здравни власти. Когато се стреля на месо без съд и присъда, палят и взривяват дома ти и ти си напълно, напълно безпомощен да направиш каквото и да било това да спре...освен да бягаш. Е, наистина не считам, че трябва да си затворим границите, защото не искам да си причиняваме подобно неудобство. Не, че неудобството е малко, ами проблемът им на тях е по-голям от нашето неудобство от моя гледна точка поне. Доста често в живота - няма лесни, удобни и приятни решения все пак. Има решения, които просто се налага да вземеш с ясното съзнание, че си навличаш още и още проблеми + всички онези които вече имаш и не успяваш да се справиш.


Държавата, в лицето на всичките й институции в момента - продължава да се занимава с обичайното за нея от много, много време. В конкретния случай - да мисли как да открадне едни пари, които ще получи от ЕС за справяне с бежанската вълна. Колкото по-голям проблем успеем да изкараме въпросните хора - толкова повече ще ни кихнат, че да го решаваме, толкова повече ще можем да присвоим, чрез наши фирми. Нищо, ама наистина НИЩО ново няма. Освен поводът по който да се крадат пари. Направо дюшеш им дойде това, избори се задават, плащане за тях ще трябва... Прав е Рачо в този смисъл.

Наистина ли допускаш, че нямаме подготвени хора, които да знаят как се процедира в такива ситуации, за да няма проблем? ;) Че наистина няма средства и сили, ако трябва да се изграждат нови "лагери", със съвсем нормални битови условия, в които да се настанят тези хора? И хем да живеят по приемлив за хора в 21-и век начин битово, хем да бъдат достатъчно изолирани и държани "под око", за да не стават сакатлъци някакви. Дали е неизбежно наистина те с нас, или ние с тях да се конфронтираме изобщо, докато те са на наша територия? Дали ЕС ще откаже да ни съдейства с каквото се сетиш, за да постигнем гореизброеното по въпроса в магично картки срокове? Със специалисти, консултанти, пари, материали, всякъкъв вид нужни провизии, ако ще и съответни армейски части в рамките на НАТО ще мобилизират, за да се свърши каквото трябва и както трябва в срок. И нищо от това не се случва, просто защото нашите сега се запъват КАК точно "да им се съдейства за справяне с кризата" ;) В превод - не щем помощ "в натура" - искаме в кеш. Имаме фирми дето да свършат нужната работа, вие само пари дайте... Да доопиша ли схемата, или ме разбра от раз? ;) А проблемът ще се раздухва и раздува по медиите до космически мащаби, ако трябва, само и само да кацнат "кинти за усвояване"

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 13, 2013, 09:36:46 am
  Направо не ми се коментира, че току виж видните патриоти скочили, че щом не съм в България  не разбирам ситуацията, пък и освен това съм анти всичко българско.  Та само ще кажа, че от това, което изчетох по интернет се отвратих и извода ми е, че за съжаление не малка част от хората изглежда, че бъркат собствените си ксенофобия и шовинизъм с париотизъм. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 13, 2013, 09:44:38 am
проблемът е, че само с четене по Интернет не може да се придобие адекватна и реална представа за каквото и да било.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 13, 2013, 09:57:49 am
Нямам нужда да съм там, за да помириша ксенофобията отдалече. А тя вони, вервай ми, чак тук намирисва.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 13, 2013, 10:06:27 am
всички народи са ксенофоби по природа.

някой не иска ли да коментира други събития от последните дни на държавата?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 13, 2013, 10:18:56 am
Да  Хората бягат от война, помъкнали са малки деца посред зима не от хубаво,а щото и те са майки каот нас и те не  искат да си видят децата с дупка от шрапнел през тялото. Обаче нашите се затюхкали, че си палели огън представи си.  Дето вика една позната, въздухът им дишат, това им е проблема. Такива коментари четох, че е много жалко и грозно. Същевременно нашенци като заминат за чужбина, особено като е временно, масово си пренасят техните нрави, не се съобразяват, имат изисквания и като се съберат псуват по местните какви били.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 13, 2013, 10:37:03 am
Нямам нужда да съм там, за да помириша ксенофобията отдалече. А тя вони, вервай ми, чак тук намирисва.
Боби, определено грешиш. Обиждаш.  Тая воня дето ти намирисва чак там е нещо друго. Това не е ксенофобия. Джам много правилно ти е писала. Ако си тук, на място съвсем друга песен ще пееш, друго ще ти намирисва или там както се изказа "вони".
Чудя се защо ли въпросните преминават цяла Турция и едни поне 1500 км , за да се настанят тук  :wink:? Защо не останат със статут бежанци в турция? Сходна все пак верска държава, четвъртата по икономически ръст в света , вероятно и  повече възможности? Питам се как така Гърците си затвориха границата без последствия от ЕС, хем са "наведени" , че чакат пари от там? Питам се и колко от тях са си истински сирийци, бягащи от война,  колко афганистанци и други подобни? И не е проблема толкова плосък ( като това с паленето на огън, което се чудя как вадиш като аргумент, дали това формира целия негативизъм а?). Питам се как така Гърците си затвориха границата без последствия от ЕС, хем са "наведени" , че чакат пари от там? Питам се (и теб Боби) защо като цял (според теб вонящ ксенофобски народ) се моблизира да им даде каквото може , естествено не пари щото липсват такива , дареното беше изхвърлено , за това от нета дали си се информирала? Пък после говори за ксенофобската ти воня. Честно казано почувствах се лично обидена. Ако имам негативно отношение по това което се случва , категорично не смятам че това ме прави ксенофоб. Жбрул мнооого добре е обяснила някои неща, с които ти явно не си съвсем наясно. Бубулина доста красноречив пример е дала , два даже. Използвай примери ит живия живот и тогава обиждай - моля. Полиомиелит дали знаеш от колко време няма в Бг, сега обаче си имаме внесен , за това чете ли в нета?
Изобщо за много работи се питам, ама нейсе, няма кой да ми отговори както обикновено. Болезнена тема и изказване на комисарката Кристалина ... , пардон Сталинка Георгиева , че едва ли не  бежанската вълна ще ни оправи демографския проблем - изключителен цинизъм , за който нямам дори думи да коментирам.
Коментирах ,  а много ми се искаше и се опитвах да се въздържа
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 13, 2013, 11:31:08 am
Джам, аз направо не знам как да коментирам, уплашена съм за пръв път от толкова години. И не мога да повярвам, че това се случва, наистина. Как се стигна до тук, как успяват толкова време да се задържат на власт. Това са 150 дни протести, окупации на парламента, боеве... Не знам... А нещата ескалират и се замислям - вариант Румъния ли наближава и това ли ни чака? Какви пари има толкова в тая власт, че са готови да убиват за нея??? Не знам, явно българина е много търпелив, щом позволи на точно тази власт да се възцари... Хареса ми днес едно мнение на Емил Кошлуков, ще го пусна тук

 Емил Кошлуков
Станишев казал в интервю:
"Това, което наблюдавам, са етапи, които вече сме минали, и не доведоха до нищо хубаво. След първата студентска окупация дойде управлението на СДС и разпарчeтосването на селското стопанство. А след 1997 г. - след втората вълна, дойде приватизацията на безценица."
Така че сега идва възстановяването на ТКЗС и национализация, за да се оправят грешките. Само не знам за Белене какво ще става - АЕЦ ли правим, концлагера ли възстановяваме...или с поправителния труд на затворниците строим централа, две в едно. И за Лукойл се тревожа - как хем ще го направим държавен, хем да си остане съветски, като СССР го няма, абе много проблеми пред кабинета...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 13, 2013, 12:24:06 pm
Понятието "ксенофобия", има някои специфични характеристики. То се отнася до омраза, неприемане и нехаресване на нещо и някого априори. Отхвърляне поради непознаване и приемане, че нещо е лошо, само защото е непознато.
В случая, в една християнска държава, при това на територията на Европа - "нехаресването и неприемането" - не са основани на непознаване. Напротив. Именно защото религията и порядките на сирийците (примерно в случая и мюсюлманите по принцип) са достатъчно познати и абсолютно невписващи се в световъзприятията на средностатистическия български гражданин - те не са приети добре от него. В допълнение - ние като нация имаме и историческа обремененост спрямо хора изповядващи исляма, именно защото знаем какво сме патили "в името на Аллах". Та е съвсем разбираемо и основано на нещо реално и "познато" - защо на никой от нас не му се ще такива хора, особено десетки хиляди (каквито са очакванията) - да се настанят трайно у нас, с все нравите и порядките си и по примера на други "малцинствени" общности - да ни изнудват да им се въртим и на тях на пета, че иначе ги дискриминираме видиш ли ти... Отчита се също така, че тези хора - нямат почти нищо общо като бит и отдаденост на религията си, сравнимо с нашите български мюсюлмани все пак. За нашите - религията не е "център на вселената", докато за онези хора - от религията произтича цялото устройство на бита, порядките им и много често - организацията на техните държави, та дори при някои - и съдебната система. Има съвсем реална база, българите да очакват негативно развитие по въпроса с бежанците, пък дали то ще стане реалност, или няма - може да покаже само времето.

Дори при това положение - както казах и по-горе, лично за мен това не е достатъчно основание да се откаже убежище на хора бягащи от война, пък ако ще да им го предоставяме същото откровено неохотно.
Калпавата реакция на властите ни на цялата ситуация - само засилва опасенията и негативизма на българите към бежанците. Т.е. ако на фона на всичките ни проблеми като общество, поне този беше овладян до степен да не засяга пряко ежедневието ни и да отваря още ядове - реакцията не би била толкова остра и негативна. При положение, че хем даваме убежище на бежанци от война, хем става ясно, че не повече от 40% от същите тези бежанци реално са такива, пък останалите 60% са неясно какви точно и са се промъкнали тук с някакви други мотиви... То няма как българското общество да не е разтревожено и да не изпитва съвсем основателни опасения, че още един проблем ще им се стовари на главите и то дългосрочно.

Отделен въпрос е, че е право на всяко общество по СВЕТА да приема, или да не приема идеите на мултикултурализма за себе си. Апропо, в обществата към които принадлежат и сирийците и другите "бежанци" промъкнали се на наша територия покрай тях - няма дори бегла мисъл той да бъде приеман, по какъв да е повод и някой да бъде оставян да си живее по начина "нормален" за него, ако има различни виждания за света и живота от господстващите там. :wink: Което е доста по-близо до ксенофобия, отколкото нечие лично и мотивирано все пак с нещо виждане, че не желае в неговата държава да си създават анклави хора, които изповядват житейски принципи в абсолютен разрез с тези на "домакините". Ако не е различно - то е равно по смисъл поне. Та това, че не искам ТЕ да се заселват тук по принцип - не ме прави ксенофоб, а само човек който не харесва дадена култура и начин на живот и не желае те да стават нещо обичайно и вид "норма" в неговата собствена държава. И то не защото са ми непознати, ами точно по обратните причини.



Гане, ами да ти кажа честно - не се реагира на такива дебили с "мирни протести", затова и още 150 дни да ги има протестите в този им вид - на ония не им дреме. Що да им дреме като се замислиш? Те нямат някакви "морални драми вътрешни", че някой не ги харесвал и одобрявал, че да им запука от това... Ние не сме изобщо общество, в което е норма нечие престъпно действие, или бездействие да е повод за срам, отпадане от политиката по принцип, сдаване доброволно на даден пост, или на властта като цяло. Напротив, у нас нормата е съвсем друга открай време. Когато ти се наакаш - да напомниш как някой друг се е наакал повече от теб и да считаш, че това ти дава моралното право да си седиш там където си и да акаш още. Та в държава като нашата - да мислиш сериозно, че с културно, та дори творческо изразяване на недоволство от нещо си ще накривиш нечия шапка - е просто наивно. Със съжаление го казвам, но го мисля. Тези хора (все едно от коя боя) - оттам където са биха се махнали, само ако изпитат реален страх за живота, или поне физическата си цялост. НИЩО друго не би ги сепнало и с право. Защото постоянно виждат, че "и ножа и хляба и сиренето са в тях" и си свиркат. Ами и аз да бях на тяхно място - и аз щях да си свиркам да ти кажа. Какво да ме притесни аджеба?! Пък и да ти кажа честно, сигурно половината население у нас поне - наистина харесва сегашното "правителство", защото дотам е докарано в битов план, че и 20лв. отгоре върху пенсията му се виждат ОК и по-важно от всичко останало. Дори не осъзнават, че те тия 20лв. инфлацията ги е изяла отдавна... Изобщо - очакването, че ние като граждани имаме някакъв по-мащабен поглед извън ръба на полупразната си паничка - е едно много нереалистично очакване, отнесено към по-големият процент наши сънародници. Затова и нито ще има наистина масови протести, нито ще станат по-крайни и ефективни като проява според мен.  Няма достатъчно хора на съответните позиции за едно, или друго, че да се случи това. Повечето искат "овчар", "гега", някой "да се погрижи" за тях във вид на пряко даване на нещо, а не във вид на създаване на възможности те самите да се сдобият с каквото желаят и им е нужно, вероятно и с доста отгоре... Та така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 13, 2013, 12:31:28 pm
За съжаление си много права...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 13, 2013, 13:00:30 pm
Авалон, благодаря, на Джам и Жбрул, тоже  :wink: Не се смятам за ксенофоб в истинския смисъл на думата. На мен също ми е безкрайно жал за тези хора, не смятам, че деца трябва да страдат, независимо от цвета и вярата си. Имам други притеснения, които опитах да очертая и виждам, че в общи линии са схванати правилно. Освен от едно лице, което никога няма да ме учуди с несъгласието си, което отгоре на всичко е гражданин на държава, чиито президент преди месец готвеше ВОЕНЕН удар срещу Сирия. С оръжия. КОито разкъсват нещастните майки и деца на две. Та тази точно, МЕН да нарича ксенофоб, ме кара само да се смея с глас... :wink:
Иначе, в основната си част аз съм напълно съгласна с Жбрул, твърдя го за Ен-ти път. Притеснява ме, че тези заселени веднъж хора, няма да пожелаят да се върнат там, от където са дошли, после ще поискат джамия....после училище, после новини на сирийски...и историята вече е позната. Още една малцинствена група, която ще е по-важна от мнозинството.Сигурно е наивно да разсъждавам така. Но да разчитам на хора да решат проблема, които 24 години правят преход, които не признават нищо освен собствените си интереси, които ни докараха до мизерията, в която се намираме....не мога! Те са грозни и лицемерни, а от събитията вчера, се оказа и НАГЛИ отгоре на всичко. Нещата в България ме засягат пряко, като неин гражданин. Бежанският въпрос, тоже. Но в момента се притеснявам много за това, което се случва пред Парламента. Толкова полиция не бях виждала скоро. Още малко, ще повикат и армията. А нямат никакво намерение да сдават властта, очевидно. Въпросът е, до кога? Защото и според мен, нещата ще ескалират... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 13, 2013, 13:35:39 pm
Не знам, приятел, който от началото на протестите предава винаги на живо, днес пише, че са арестували мъж, който е хвърлил яйца... От кога яйцата, доматите, са опасни? Как може да арестуваш човек за това?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 13:41:39 pm
Гане, замерването с каквото и да било е проява на агресия. А агресията никога не е водила до нищо добро и градивно.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 13, 2013, 13:47:47 pm
Бубе, а дано сглупят да повикат армията, ама надали. Щото нали помниш като помислиха веднъж да викат танковете какво ги споходи.  :lol: Той българинът не се сепва от това, че го убиват бавно, методично и "без упойка" толкова години, ама виж ако някой заплаши да "сложи край на мъките му" бързо и буквално - мноУУУУ се дразни.  Та неслучайно е казано, че какъвто народът - такива му и управниците. Управниците не се сепват и не пускат кокъла, докато не се разлетят павета по тях и не ги налегне съвсем реален страх, че тълпата отвън ще ги линчува. Буквално. Народът от своя страна (в голямата си част) волски си трае, докато управниците "го оправят" с години (ама в онзи смисъл), като чат-пат срамежливо примрънква, че "ако може малко вазелин" и пак подава г**а. Чак, ако (когато) управниците решат, че ще го таковат, ако ще с пушка опряна в главата - тогава го удря "на чест и достойнство" и тогава решава чак, че не моЙ някой него да го е**е. С пушка опряна в главата - цъ. Абсурд! Ама, ако няма пушка, то не е чак пък толкова е**е, даже може да се каже понякога, че е приятно... ;) Страшно садо-мазо е родният политически живот, жалко че го няма вече другарят Петър Младенов да се изпусне сега с: "Танковете да дойдат" (ако още имаме танкове де).

Да, арестуваха го Гане, защото хвърлил 24 яйца (символично за 240 депутати), мисля че като "дребно хулиганство" го определи МВР. Затова викам, че не яйца, ами коктейли "Молотов" бива да се мятат вече. Поне да си струва ареста... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 13, 2013, 13:58:18 pm
Елфи, някак ми се струва много двоен тоя стандарт - а депутата, дето си изчезна, Сивия кардинал, с парите на народа що не го арестуваха по-рано? Като е имало разработки - тва си е едро хулиганство... Обаче дребното, яйцата, ги арестуваме... Не знам... Ударил ли е някой? Пребил ли го е? Странно ми е и до сега нямаше агресия, не вярвам и сега да има такава, та нали по протестите има деца. Кой от протестиращите би се хвърлил, ако знае, че до него крачи детето му?...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 14:15:49 pm
Гане, така е било и така ще бъде. Говоря за онези, които са високо в политиката. Те гърмят, само когато  се издънят сред своите и им вдигнат чадъра. Не мога да разбера кое те учудва. И това не е само в България. Законите са за масата.

Подкрепям протестиращите принципно, но съм против агресията.

Кое не ми харесва?

Да протестираш ефективно за мен означава да си готов с предложение за промяна. Не просто да ходиш да викаш "оставка", "долу" и пр. подобни прояви. Ето, и студентите протестират. Браво на младежта! Ама като им предлагат преговори - а, не щем. Какво искате? - оставка. Хубаво, разпускаме правителството и какво?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 13, 2013, 14:18:20 pm
Eлфи, принципно съм на твоето мнение, но ти от танците и "мирните" протести, някакъв ефект видя ли? В този смисъл, понякога нещата трябва да се вземат на юруш, както въстанията някога са били...Зер, те освобожденците, ако са се надАли на мирни преговори, до сега още фесове щяха да бродят по улиците...Тия двеста и четиреСе кратуни со благо не щат. Уважавам дипломацията, смятам, че е ефективно средство за постигане на цели с мирни средства, но те ще пращат полицията /която, апропо е част от народа и надали подскача от кеф при изпълнение на заповедите/ да бута и бие, а ний да подаваме буза? Но пък иначе, си напълно права за алтернативата и аз не виждам такава. И в частта за празните призиви също. Но как го виждаш ти да стане? Тия ли кратуни ще променим?
Жбрул, два са самолетите и малко повече танкове. Просто се моли, НАТО да държи на "думата" си, ако НЯКОГА се наложи  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 14:22:05 pm
Бубулина, признавам, че не следя в детайли събитията, та може да съм изтървала нещо конструктивно. Ако някой някъде е чул, видял, чел някого, който е изразил ясно какво предлага в замяна, аз ще го прочета и ще го подкрепя. Но прояви "на юруш" са непонятни за мен. Искам някой да седне и да ми каже "след оставката - това и това".

Иначе да вземем оставката на едните и да изберем другите, които се различават само по цвета, е безсмислено и хабене на ресурс.

Давам много елементарен пример - пътя Бургас - Сл. бряг. Тъъкмо се зарадвахме, че лятос няма да ни отнема час и половина да пътуваме 50-километрово трасе, щото Бойко се бе наел и почти направил широк път, и хоп - смяна на правителството. Сега, докато се натуткат да оправят формалностите, за да го довършат, ще се развали направеното. Хеле пък, ако сменим отново правителство, отиде ремонта за другата петилетка. Та такива ми ти работи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 13, 2013, 14:33:14 pm
На мен пък тия протести вече са ми смешни, жалки и нереални. Това не са протести, драги съфорумци, а някаква пародия. Протест, от който няма преки последици, които да доведат до някакви действия, не са протести. И какво правят там деца? Не им е мястото там на децата, съвземете се.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 13, 2013, 14:37:51 pm
Гане, замерването с каквото и да било е проява на агресия. А агресията никога не е водила до нищо добро и градивно.

Ако за всяка друга сфера на живота мога и да се съглася, че агресията не е довела (и не води) до нищо добро, опре ли до политика - не бих могла. Даже напротив. Агресията именно води до преобръщане на обществени нагласи и промяна в хода на развитието на цели общества в положителна посока, по един винаги работещ механизъм. А именно осъзнаването, че е по-добре за всички да отстъпиш и да спреш да свинстваш във всякакъв смисъл, отколкото да бъдеш принуден да спреш с цената на агресия и цената да я платиш и ти и другите. За съжаление обаче, такова осъзнаване настъпва винаги след преживяната агресия, а не преди нея. Германия вземи например, или Япония... Кога тези държави тръгват нагоре във всякакъв смисъл? Едните след фиаското на Хитлер, другите след като отнасят атомните бомби. За СЪЖАЛЕНИЕ - все още в много уж умни и разумни, цивилизовани общества, познаващи и своята и световната история - е абсолютно неизбежно да си строшат главите сами, вместо да си извадят поуки от чуждите строшени глави.

Ей го и у нас. Откак съм що годе съзнателно същество - слушам колко трябва да сме горди от своята "нежна революция" и как имаме най-прекрасния модел на Балканите (ако не и в света) за налагане на "етнически мир в обществото си".  Реалността е съвсем друга обаче. "Нежната ни революция" - доведе до безпроблемно трансформиране на бившите комунисти - в олигарси и пак те дърпат конците за всичко, а ние мизеруваме даже повече отколкото при соц-а - просто ни смениха декорите. Другото си е същото. Пък т.нар. задкулисие за 24 години "нежни и беззъби протести" само си затвърди мнението (и то с право), че моЙ си прави каквото си иска и както му изнася, че държавата му е вид бащиния, а всички ние сме крепостни селяни в нея, дето трябва да му бачкат и да целуват ръка. А пък несменямоето висене и папане на ДПС във властта - докара нещата дотам, че заради тази партийка - редовите етнически българи, да ненавиждат редовите етнеически турци, защото ги отъждествяват с ДПС. Пък последните обикновено - патят от ДПС повече и от нас и му обират плюските редовно. Иначе казано - настъпи "пълно извращение".

И в ситуация на пълно извращение Елфи - изобщо не считам, че рационалното решение е да умоляваш този дето те мачка - да спре да го прави (па на него му е гот да го прави) и сериозно да си вярваш, че той ще вземе да спре. Защото си достатъчно цивилизован да помолиш учтиво, вместо да му прережеш гърлото. Ти може и да си, ама той - не е. И затова - няма никакъв шанс да се разберете и позициите ви все тая за какво - някъде да се засекат. Та и да не искаш в един момент изборът ти е само - "или ти, или той" и за да си "ти" - не става без някакъв вид сериозна съпротива и принуда другия да отстъпи. Той доброволно - няма да го направи, по простата причина, че няма ни един разумен и смислен мотив да го прави.


Та както и за много други ситуации в живота ни - някой път нещата трябва да станат "наистина зле", а не само "на ръба", че да има осмисляне на същите и тръгване нагоре евентуално. Иначе има циклене. До дупка. Което гледаме 24-а година вече. Няма нужда да стигаме до гражданска война и пр. апокалипсиси, които всеки път се мятат за дъвка по медиите. Достатъчно е всеки път като не ни изнася нещо - на "ония горе" (все тая какъв цвят са се навапцали) - да им се трошат колите, главите, сградите които обитават.... Апропо сградата на Народното събрание е моя, твоя, на Бубата, на Ганка и на още няколко милиона души, не на драгите депутати, които сме благоволили да пуснем в нея временно - та мога да си я замерям с яйца, с домати, или да я троша през ден - колкото си искам ;) Понеже не ме кефят наемателите, пък те отказват да я напуснат, а полицията не съдейства на мен да ги изхвърля, ами на тях - да стоят там. В моята сграда. И твоята. И да ми определят живота по начин, който не мЪ кефи мен. И когато цивилизованите механизми да разкарам цялата тази паплач най-после са опорочени и не действат вече трето десетилетие - друга алтернатива освен насилие ( в разни форми) за справяне на с наглеците - няма. Допускам, че французите предълго са се молили на краля и благородниците си да помислят и за тях, преди да се видят принудени да ги "скъсят с една глава". Едва ли френският народ се състои от генетични садисти, които просто са имали въпиюща нужда да гледат повсеместни обезглавявания...


Та така за насилието. По принцип може и да не е добра идея, ама има частни случаи, в които е единствена разумна алтернатива просто.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 14:46:17 pm
Изчетох те  :D

Та така за насилието. По принцип може и да не е добра идея, ама има частни случаи, в които е единствена разумна алтернатива просто.
Добре. Да кажем - убедила си ме. И после какво?

пп Или по-скоро кой?/да сме в модерния тренд  :lol:/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 13, 2013, 15:12:47 pm


Добре. Да кажем - убедила си ме. И после какво?

пп Или по-скоро кой?/да сме в модерния тренд  :lol:/
Добре де , по тази логика да седим и да гледаме какви ги вършат?

Може и да греша, но аз съм на принципа "докато не се затвори една врата няма как да се отвори друга". Читави хора в тази държава нима няма? Или просто са омерзени?  Или още по-вероятно няма кой да ги пусне, щото тези горе са само едни пионки и нищо друго и не са "сдали" защото не са им дали.
И въобще , какво им пука , как да им пука осъден до сега има ли ?
За Бисеров повече нищо няма да чуем (например) - така и ще си потъне .
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 13, 2013, 15:39:15 pm
Изчетох те  :D

Та така за насилието. По принцип може и да не е добра идея, ама има частни случаи, в които е единствена разумна алтернатива просто.
Добре. Да кажем - убедила си ме. И после какво?

пп Или по-скоро кой?/да сме в модерния тренд  :lol:/


Моето мнение е в посоката на това на Авалон. Когато ситуацията за нещо е реално критична (в политически план) - възникват по естествен път лидери, които взимат добри и работещи решения, според обективната ситуация. Примери в световната история (че и в нашата дори) - бол. Когато се случи това и ситуацията в държавата започне да влиза малко по-малко "в релси" - около тези лидери се сформират групи симпатизанти, прерастват в партии после, те проповядват и налагат политики... Но ВЕЧЕ, след ситуация на форсмажор, която е преживяна а не се размята в публичното пространство, като някаква страшна хипотеза, която никога не ти идва до г**а - ставаш много "по-друг" в действията си. Много повече са ти широко отворени очите и ушите за нуждите и исканията на онези, които имаш претенции да предвождаш. Много по-чувствителен си по въпроса какво реално може да се случи, ако вземеш да оглушееш и да наглееш и какви са последиците. За теб и другите. Няма ли последици - няма замисляне реално.

Ако трябва да си сведа примера до нещо доста по-битово и разбираемо... Ако животът ми върви от зле по-зле с брачния ми партньор - той пие, бие ме пред децата, изнасилва ме редовно и пр. Да го моля да спре - не поема и не става. Да остана с него при тези обстоятелства - би било малоумие и безотговорност спрямо децата ни. И понеже в такава ситуация, аз все още не съм открила и избрала следващ партньор в живота си - това значи ли, че трябва да седя, да ме бият и е**т пред очите на децата ми докато съм сигурна, че съм открила друг мъж с когото да заменя настоящия. Не разбира се. Още по-сигурно е, че докато си стоя при насилника - шансът изобщо да срещна някой по-читав, пък и да го срещана да го забележа е напрактика нулев. Та затова, в подобна ситуация - човек се развежда и казва ясно и непримиримо: "Стига!". Не кърши пръсти в молби и вайканици, ся тоя като не е, ако и да е лош...кой друг ще е ваййй, ми то няма. Ми няма да има за такава жена, да. Никога няма да има. Постави нашето общество в ролята на жената от примера ми. ;) Или чакай пък ти мъжът от примера да вземе самоволно да стане по-добър, да спре да прави каквото прави, само щото ти за пореден път хлипаш пребита в ъгъла... Няма да спре никога, защото на него му изнася така първо, второ за да го прави - изобщо няма разбиране, че постъпва нередно. Да поиска той развод, или да се съгласи доброволно на такъв, ако ти искаш - забрави. Той проблеми няма, на него си му е ОК. На теб може да не ти е ОК, ама на него хич не му пука.

Та не е нужно изобщо да имам някаква алтернатива в точки и запетаи готова, за да не желая да приемам повече настоящето си каквото е. Практиката сочи, че ако посмееш да пожелаеш промяна и не отстъпваш от искането си по никакъв повод - алтернативата се появява. Винаги.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 15:46:19 pm
Добре. Да кажем - убедила си ме. И после какво?
пп Или по-скоро кой?/да сме в модерния тренд  :lol:/
Добре де , по тази логика да седим и да гледаме какви ги вършат?
Авалон, не, разбира се. Но ние не трябва да си разпиляваме добрите идеи и намерения. Трябва да имаме ясни цели за следване. По тази причина, аз, съзнавайки, че не мога да оправя държавата и всички несправедливости, колкото и да ми се иска, съм избрала да работя в една посока, с един екип и там да си "копам" дето се вика. Когато ме питат какво искаш и дай да ти видим предложенията, аз съм подготвена.  Говоря за работата за Зачатие, разбира се. 

Иначе и аз искам да обърна света към по-добро  :D Ама само с искане не става.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 13, 2013, 16:02:53 pm
Елфи, с целия ми респект към Зачатие и дейността му, ама и само с НПО - държава не се оправя. Разбира се, че по този начин - всеки от нас с нещо може да допринася нещата да бъдат по-поносими за едно, или друго, но не и кардинално да се решат проблеми касаещи ВСЕКИ един от нас. Все тая какви. Ако това беше начинът - проспериращите държави щяха да имат 20-ина влиятелни НПО начело и управление с граждански комитети - не партии и правителства.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 16:09:11 pm
Жбрул, явно не съм се изразила добре, защото не си ми разбрала идеята. Ох, къде е Ирина, бе?  :lol:




Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 13, 2013, 16:18:23 pm
Елфи, повечето си "копаме"  някъде, кой с душата си , кой по наложителни причини и т.н. Но с това "аз сам не мога " категорично със сигурност не може. Да клише е , но то в един момент става начин на мислене. Незаинтересованст. Дори нихилизъм. Без да обиждам, но така се получава. Много хора казват "стигат ми моите дертове, не искам повече" , да така е ама ...  пазим себе си , но само за момента. В какво живяхме през последните 24 г. Мисля, че повече трябва да сме по "ангажирани".
Тъкмо на скоро спорих по въпроса за 50те лева  за второ дете. Еми масово се мисли "пак е нещо", "едни обувки ще купя с тези пари" , демек всеки за себе си, да , ама така до никъде , докато се интересуваме от собствените си задници(простете ама е така) , по натам от "нещото " и единия чифт обувки не стигаме  и никога няма да стигнем. Защото за мен точно с тия 50 лв. и 340 майчинство ни го забиха и не знам на какво , на кое има да им се благодаряме и да им плащаме и търпим. Останалото е принцип. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 16:29:46 pm
В какво се изразява ангажираността, така че един човек да не изглежда незаинтересован?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 13, 2013, 16:35:30 pm
E, добре,протестиращите искат и нов изборен кодекс?????!!!! нещо да сте чули да се обсъжда? Освен ,че милата ни Мая Манолова подготвила проекта след консултации"??? нещо като законопроектите н.за офшорните фирми и медиите на Цонев и Пеевски ли? Ами защо,леко ,леко,няколко партии в последните години си приватизираха възможността само те да участват в избори,да представлява най-добре народа и само те да са с най разумните и прогресивни идеи? Айде,мола ви се,ресто,не струва.Повече възможност за различни организации,не само политически във властта.Повече различни мнения,по голяма конкуренция към по-добре.Качествени хора има,но и други ще се върнат,ако видят че има светлина.Само дето тая светлина трябва ние да си я запалим,щото ние ги плюем,а те си мисслят ,че дъжд вали и така,така се чува за отваряне на проекта Белене,строеж на "Южен поток" но вече на двойна цена.4 млрд евро при твърде неизгодни за народа условия.Но изгодни за някои избраници на народа,май.Е,стига!!!
междудругото ,известната фраза на мария -Антоанета" Като нямао хляб,яжте пястие" е съвсем сериозна изречена и изказана.Те просто са нямали представа какво става с населението на Франция.В случая ,нея бих я оправдал,ама нашите "кралски особи"- НЕ!

п.п. по въпроса за живота вмв Сирия и навиците на сирийската нация,да попитам-някой живял ли етам преди конфликта и има ли инфо от първа ръка,защото ми се струва,че правим малко прибързани изводи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 13, 2013, 17:08:34 pm
В какво се изразява ангажираността, така че един човек да не изглежда незаинтересован?
Елфи, мисля че знаеш и по скоро ме питаш провокативно  :wink:
Но във всеки случай не е това.   
Цитат
По тази причина, аз, съзнавайки, че не мога да оправя държавата  и всички несправедливости, колкото и да ми се иска, съм избрала да работя в една посока, с един екип и там да си "копам" дето се вика. Когато ме питат какво искаш и дай да ти видим предложенията, аз съм подготвена.
С което разбира се не омаловажавам другото, което вършиш.
От по-горния пост аз подразбирам, че ти просто не виждаш смисъла, може и грешно да съм разбрала и не видях твоята позиция по въпроса , това е някак си показва липсата на ангажимент - примерно.
И не мисля, че е разпиляване на добри идеи и намерения на човек - блогър , или протестиращ срещу , ако щеш и поддръжник  и ли прочие . Това е мнение , това е позиция, това е ангажираност. Защото ако всеки с мнение е там където трябва при това ВИНАГИ когато има за какво няма да сме на тоя хал. Защото си мълчим и всяко чудо за три дни , точно за това онези  там се чувстват и СА недосегаеми - вече. За това сега сме в безисходица , щото нито тия , нито ония са вариант вече. Те просто са едни и същи. И 24 години благодарение на НАС са едни и същи. Заслужаваме си го , позвлихме им го. С мълчанието си. Бунт , протест и после ... нищо , кучетата си лаят кервана си върви, сменяме едни , не търсим сметка от свалените. Новите си дерибействат, щото  знаят че каквото и да правят ще си останат ненаказани... и така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 13, 2013, 17:19:07 pm
Да протестираш ефективно за мен означава да си готов с предложение за промяна. Не просто да ходиш да викаш "оставка", "долу" и пр. подобни прояви. Ето, и студентите протестират. Браво на младежта! Ама като им предлагат преговори - а, не щем. Какво искате? - оставка. Хубаво, разпускаме правителството и какво?

Напълно съм съгласна с Елфи. Не съм против протестите, аз лично излизах по улиците на Хамбург в подкрепа на сънародниците, но според мене липсата на ефект не се дължи на това, че стачкуващите "действат меко" ('трябвало революция"), а на това, че не е ясна градивната цел, истинската идея. Защото истината е, че сред нас като цяло всеки може да каже "ПРОТИВ" какво е, но трудно може да отговори конкретно на въпроса, "ЗА" какво е... Иначе и аз подкрепям протестите и смятам, че е нормално точно студентите да са движещия механизъм. Не харесвам неуважителното отношение на някои към тях (примерно, на ректора на УНСС), както и снизходителните реплики, че те били "деца" и мястото им не било в този обществен живот... Но, както споменах, според мене малко повърхностно се подхожда, затова няма резултат...

Новият изборен кодекс е добро начало, но това не може да се иска ей така, крещейки от улицата, наред с други лозунги от рода на: "Кой не скача е червен"... Подходът е сбъркан нещо, но не яйцата са решение...

Относно бежанците - ситуацията е толкова грозна, че изобщо не ми се прави коментар. Права е Джам, само с четене в интернет не може да се види ситуацията, но пък смятам, че също така е вярно и друго - понякога някои (по-глобални) процеси могат да се видят по-добре и отстрани ("извън подводницата")...;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 17:32:21 pm
В какво се изразява ангажираността, така че един човек да не изглежда незаинтересован?
Елфи, мисля че знаеш и по скоро ме питаш провокативно  :wink:
Съвсем сериозно те питам. Аз харесвам такъв тип разговори. Провокации и заяждане не са моите начини на изразяване. Нямам никакъв проблем с хората, които са на различно мнение от мен, затова задавам въпроси.

Ето, за мен ангажираността е действие. Аз съм я изразила гласувайки.

Във вечерта на изборите, когато разбрах, че незаинтересоваността на хората даде властта на Доган /да не се лъжем, нали/, направо бях разбита. Информацията, че Сидеров му се е продал излезе доста преди изборите. И въпреки това,  много хора си останаха на диванчетата. А можеше да е различно. Поднесохме им държавата на тепсия - на най-големите мафиоти. Та така, за ангажираността. Аз отидох и с вота си казах - не искам да ме управляват Доган и Станишев.

Сега, като свалим правителството, каква ли ще е избирателната активност? Мислите ли, че вотът ще се промени?

пп Чандра, разбрала си ме много добре.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 13, 2013, 18:44:21 pm
Eлфи,аз се чувствах по същият начин  :wink: Интересно ми е,как вие с Чандра, виждате възможност за излизане от ситуацията? Как трябва да се действа?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 19:01:16 pm
Бубулина, там е работата, че не виждам възможност. Ситуацията е патова. Дори и пуснат кокала управляващите, резултатите от изборите няма да са кой знае колко различни. Дано да греша, де.

Иначе надежда винаги остава.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 13, 2013, 19:20:56 pm
Елфи, разбрах те аз. Не викай сега подкрепление да ме бие де.  :lol: Имах предвид, че с добрата воля и усилия на всеки един поотделно за нещо, или на група хора за нещо - не може да се подобри значително общата картинка у нас драстично просто. Нещата дотам са стигнали, че наистина не може. Но това си е моето мнение разбира се. И то изобщо не значи, че трябва всеки да вдигне ръце, да зареже каквото върши добро и свястно и да хукне да прави опити "да докара земния рай" тук, чрез насилие я.

Безумна наглост се лее от страна на т.нар. "политическа класа". Какви преговори, какви 5лв. и за какво? Гледам снощи "Референдум" по темата и какви са изказванията: "Те студентите, не трябвало да протестират така и за това, то не бил тяхна работа"  8O "Можело да протестират, само на тема образование, да искали нещо в тази насока, ама не и оставка на правителството...". Ти скиваш ли за какво безочие става дума?!! Че студентите 99% са пълнолетни български граждани, с право на глас т.е. съвсем логично е да издигат чисто политически искания, да са доволни, или недоволни. Че може от тях пък да има много гласували за партиите, които в момента са на власт и да не им харесва как работят и да не желаят да ги чакат да творят простотии до следващи редовни избори...всичко може да е. Но то вече се посяга съвсем открито върху правото на цяла категория хора в нашето общество да протестират за каквото си искат. Това е недопустимо нахалство! И от тези какво да очаквам аз? С тях за какво да преговаря който и да било?

Другият аспект. В началото на протестите реагираха с: "Абе к'ви протести са това, това е маскарад, клоунада, несериозно е, така ли се протестира...". Каквото и конкретно искане да се подочуеше отнякъде - също веднага биваше разкоствано от-до от "дежурните авторитети" като безсмислено, тъпо, то нищо нямало да промени... Хората този театър техния го гледат от години, все така протича. И накрая им казаха: "Марш оттук. Оставка! Не щем повече да ни се обяснявате какво можело и не можело. Да го направите свястно - очевидно също не можете. Чао.". Ааааа викат ония: "Ама то това не е искане, не е конструктивно, то за вас е вредно ние да подаваме оставка..." И седят. Сега като няма "клоунади", а окупация на университети и леки мелета пред НС ...ся пък не им уйдисва, че окупацията била незаконен акт, а протестиращите били агресивни, не можело така да се протестира то.

Аз нещо тотално се обърках да ти призная и не се шегувам. Как аджеба е редно да се протестира за нещо и то се приема "насериозно"? Ако е наистина мирно - било "цирк и разходка", ако спре да бъде такова - било незаконно, било "агресия, нецивилизовано", н'ам какво си. И ПАК не спира опяването за какво трябвало и не трябвало, можело и не можело да се протестира...това от устите на онези, срещу които се протестира и скоро ще вземат да си направят зидана ограда около НС та да ги пази от "народната любов", ама - не бе! Седят там и не мърдат и нямат намерение да мърдат.


И в крайна сметка - все тая какви ще са последствията за онези дето не те щЪт (вече над 150 дни ще стане) за теб дето си на власт, ако я стискаш тази власт от много загриженост за тях, ами не от грижа за теб самия (както е в случая). Подаваш я пуста оставка и ги оставяш да си трошат главите и като осъзнаят колко си "бял и добър" - връщаш се на бял кон ;) Ама тя оставката ти се иска "за цялостно творчество" и всички знаят, че не си "бял и добър" и очевидно не си там където си от много мерак да се грижиш за народа си и да твориш добрини. Та затова - не я подаваш, щото ти е ясно, че скоро не можеш пак да долазиш до власт, ако го направиш.


И мен, ако питаш - трябва да имаме служебен кабинет, програмно правителство, но не и нови избори скоро. Явно за избори не сме достатъчно освестени баш в момента. Майските избори - също бяха грешка и това е очевидно. Народ, който е склонен да избира, кой да му определя бъдещето заради обещания за 10лв. отгоре, дърва за огрев и от сорта и вика "ай ся голяма работа" по въпроса, че гласува за хора дето крадат и са крали милиарди - нЕма вътък просто да избира. Рационално и разумно - може да избират "ситите". Та на нас ни трябват бюрократи, които да движат държавните колела така, че да ставаме все по-сити и да почнем да мислим за бъдещето си "извън сметката за ток" масово. Ник'ви "идейни платформи", планове и стратегии до 2680 година и розови мъгли. Ако имаше чалъм - аз бих издигнала искане да ни бъде назначено служебно правителство съставено от немци и да ни управлява докато средният доход у нас стигне поне половината от средния в германия.  :lol: Като колония баш. Ай да видим ако се наложат правила за спазване и няма клинчене под път и над път, безнаказано крадене и далавери - дали пък толкова сме продънени и неспособни като държава и икономика да постигнем благосъстояние. Щото съм убедена, че не е така. Ама когато всяка властова позиция в държавата е в ръцете на групи, кланове, кръгове, цели фамилии и всичко това оплетено като свински черва воглаве със съдебната система дето трябва да е коректив...ми няма да има оправяне - да. И всеки месец да правим избори - все тая.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 13, 2013, 19:28:00 pm
Елфи, разбрах те аз. Не викай сега подкрепление да ме бие де.  :lol:
Ааа, вратЪ мога да ти го загрея и без подкрепление  :lol:

Власт не се пуска толкова лесно, мечтай си ти за служебно правителство.
Особено с последните избори, съвсем ги вкопахме. Стискат, га че ли животът им зависи от това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 13, 2013, 19:50:40 pm
Власт не се пуска толкова лесно, мечтай си ти за служебно правителство.
Особено с последните избори, съвсем ги вкопахме. Стискат, га че ли животът им зависи от това.

Ми така де - не се пуска лесно, еле "с песни и танци на народите" и кротко седене пред НС - никак не се пуска. Пък животът им вече - не зависи на повечето чак толкова пряко от това, дали са на власт. Те са краднали за 20 живота да имат. Ама знаеш - ненаситна е човешката природа, а властта сама по себе си е наркотик и то силен. Веднъж като опиташ - нЕма пускане доброволно, дори да не стоиш там за да продължаваш да покардваш, ами защото е опияняващо сума ти народ да зависи от това дали днес си станал в добро настроение, или си киселяк. ;) Примерно.

Та по тази причина - продължавам да твърдя (въпреки некръвожадната си природа), че тази паплач  освен с "бой, стригане и....аре музиката да е по избор"  :lol: - нЕма измитане оттам дето се е окопала. Нито пък има секване на мераците на "колегите" им да правят същото, като се окопаят там на свой ред. ТрЕбе да ги е страх от нас, ама наистина да ги е страх.


П.П. Ай ся ще ми извиваш врата...нЪл насилието до нищо добро не води?  :lol: Спазвай си принципите молим!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Ноември 13, 2013, 23:42:25 pm
За мен протестите не са смешни, не са и жалки, нито безмислени.  Респект пред хората, които 150 дни неуморно излизат да заявят своята гражданска позиция, особено и на тия в последните по-рехави дни. Респект и пред студентите, пред тези млади хора, които ме накараха да повярвам или поне да се надявам, че България не е само чалга, силикон и евтини момчета и момичета. Впечатлена съм! Дано имат сили и достатъчно ефективни идеи.
На 200% подкрепям казаното от Жбрул. Без дране нищо няма да се получи. Управляващите от мирни, интелигентни, културни и цивилизовани искания не разбират. Или поне умишлено демонстрират това. Дотолкова окопани, дотолкова впити, като пиявици и стиснали здраво кокала, сякаш са удавници за сламка. Все едно това е последния им шанс, последен влак  :?  Смешни и жалки са. Гледайки ги днес, как се измъкват като мишки с "личните"си автомобили през задните улички около парламента, се зачудих тия хора нямат ли капчица лично достойнство? Как поглеждат децата си, след като заради техния личен комфорт пребиха други деца, докато те се изтегляха от работното си място? И какво, аджеба, ги държи там след всички унижения, на които бяха подложени през последните пет месеца? Тия хора принципи нямат ли или аз съм прекалено идеалистка?
По моему оставка трябва да има. Трябва да я има, най-малкото, заради факта, че са допуснали не една, а N на брой груби грешки. А пък като са толкова уверени, че народа ги подкрепя, кво й се плашат толкова?
А алтернатива има, винаги има.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 14, 2013, 00:39:08 am
което отгоре на всичко е гражданин на държава, чиито президент преди месец готвеше ВОЕНЕН удар срещу Сирия. С оръжия. КОито разкъсват нещастните майки и деца на две. Та тази точно, МЕН да нарича ксенофоб...
Дааам, „на всичкото отгоре‟ :-).  Как не ме е срам да съм гражданина на някоя държава да не съм отговорна за външната и политика. Така де,   взимам си бележка и отивам да звънна на Обама, тук някъде ми се търкаляше номера му :-).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 11:39:20 am
На 200% подкрепям казаното от Жбрул. Без дране нищо няма да се получи. Управляващите от мирни, интелигентни, културни и цивилизовани искания не разбират.

аз пък смятам, че тая теза, която започват да ни внушават отвсякъде в последните дни - че без насилие няма да се постигнат исканията на една обществена група - е изключително вредоносна и мирише на всичко друго, но не и на демокрация. няма да определям на фашизъм, комунизъм или на обикновен тероризъм мирише - всеки да си го определи сам според личните вкусове, но почнете ли да одобрявате смяната на политическата власт с насилствени средства и изобщо с други средства, различни от избори - вече скъсвате категорично с демократичните принципи на устройството на обществото.

драги революционерки,

никой не ви знае колко сте - тия, които искате смяна на управляващата власт. не са ви броили по достоверен начин. обаче по достоверен и доказан начин е преброено колко души са поискали да ги управлява сегашната власт. и това беше съвсем скоро - едва преди 4 месеца.
ако сега се насрочат нови избори, няма да получите съществено различен резултат. това го показват и социологическите проучвания.

няма друг демократичен и достоверен начин да се преброим кой какво иска и да изберем да ни управляват онези, които най-много хора предпочитат - ерго, демократично.

ако ще избираме ония, които удрят най-здраво или крещят най-силно - това ви казах какво е.
ама не може, милички. не ни позволяват, щото не сме вече сами - в Европейския съюз сме. поне привидно трябва да сме демократи. превратите не са позволени.


п.п. и моля ви - спрете да спекулирате с "пребитите деца". нито е имало деца на жълтите павета, нито някой изобщо е бил пребит. не ставайте проводници на лъжата, защото още Гьобелс е казал, че една лъжа, повторена сто пъти, става истина.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 14, 2013, 12:12:54 pm
Цитат
....... по достоверен и доказан начин е преброено колко души са поискали да ги управлява сегашната власт  ....
jam, ама ти това наистина ли го вярваш?

24 години се нагледахме на со кротце, со благо. Каква е рекапитулацията? Резултатане е нулев, ами със знак минус.
Ако трябва и со малко кютек само спрем се мъчим вече .

И да си призная хич не ми  мяза това до сега на демокрация. Ама хич.
Демокрация ли е това стълпотворение на полицаи от цяла България? Без отличителни знаци. Демокрация ли е да се арестуват хора щото викат и са недоволни. Демокрация ли е да се влачи протестиращо момиче за косата? Това са показани кадри. Демокрация ли е икономическа полиция да те привика до райнонното за справка и да се окажеш арестувана, та макар и за няколка часа? Изобщо кое в реакцията на управляващите в момента е демократично ? Кое? Тоя парламент вътре е заприличал на селска свада на площада. Ей това е миризливото вече. Цяяял ден са "ти на мене , пък аз на тебе" , цяял ден един друг се плюят , и ако случайно им остане време между препирните вземат та гласуват нещо на бегом , като между препирните са се договорили кой ще влезе, кой ще излезе , кога и прочие та да си осигурят или не (според зависи) кворума и съответно Сидеров на къде ще си го нагласи за да определи вота с гласа си.
Това ли са легитимно избраните ... м-не мисля.

Цитат
вече скъсвате категорично с демократичните принципи на устройството на обществото.
И да ти кажа това някак си плакатно ми звучи. Принципи , устройство ... дай да ги видим , да ги усетим , да ги пипнем .
Честно казано като на школа от АОНСУ ми навяват едни такива приказки.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 14, 2013, 12:13:06 pm
Джам,всеки има право на свое мнение и своя гледна точка.Виждам,че харесваш това статукво,да не казвам повече-явно силно симпатизираш на управляващата коалиция или на една определена партия от нея. Това е твое право. Все пак да попитам,само преди 4 месеца,когато се  "брояха пилците" или по-скоро "балъците" на изборите, както и ти сама казваш,ако беше попитала някой гласувал за КБ дали иска управление съвместно с ДПС,то какъв щеше да е отговора му? А Ако беше попитал някой гласувал за ДПС иска ли да управлява с КБ,той какво щеше да ти отговори? Или,да приемем ,че тези комбинации за управление вече са исторически доказани / с много спорен ефект върху бъдещето на държават/ то ,попитайки преднит двама гласували,дали са искали правителството им да се крепи на най-ценния и важен пръст на Волен Сидеров,както и кворума на ППАтака,то какво щяха да ти отговорят те??? Така че,никой не е против КБ,ДПС или Атака даже,хората им писна от техните споразумения,разбирателства,задкулисни уговорки за разграбване на е без това оскотялата ни и опърпана държава,защото както се и вижда-всичко е за властта,тая пуста власт ,с нейните облаги и възможности за облагодетелстване. Това е .Иначе,като се много "ербап" айде на нови избори.Само 30 млн ще струват,ще ги намерят,но да видим кой ,какво и как.Но преди това доста промени в законите за изборите ще трябват.Само че,промяната им ще го прави служебно правителство,не мафията от КБ,ГЕРБ,ДПС и Атака.Те -вън.
п.п. някой да гледа по Нова ТВ Касим Дал сутринта?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 13:17:10 pm
avallon, като граждани на демократична държава-членка на ЕС, би трябвало да имаме повече разбиране за основните понятия в демокрацията.

много се извинявам за сложния си изказ и речник - знам, че в наши дни това е само минус, но какво да направя, така съм научена.  :lol:

на мен пък изрази като "всички са маскари", "звучиш ми като АОНСУ", "кой не скача е червен" и други подобни ми миришат, честно казано, на фашизъм и анархизъм.

в главите на българите, нетолератността и недемократичността са изключително силно и трайно заседнали. ето ви дребен пример - г-н Рачо моментално ме квалифицира като симпатизант на конкретна партия само заради това, че не възприемам недемократичните методи за смяна на властта. кой не скача е червен. аз, приятели, този филм съм го гледала вече 3 пъти за последните 24 години.

и да, авалон - вярвам в резултата от изборите. и в тези, и в предишните. има достатъчно наблюдатели от всякакъв характер, които биха скочили веднага при опити за сериозни фалшификации. дребни нарушения и ментарджийство сто процента има, но като цяло - това са резултатите. аз им вярвах и тогава, когато народа си избра Иван Костов. вярвах им, когато си избраха Симеон. вярвах им на резултатите и тогава, когато народа си избра Бойко Борисов. защо да не им вярвам сега? ти тогава вярваше ли им? и как иначе смяташ, че може да се докаже обективно кои са повече и да се реши кой да ни управлява? пак питам - който бие по-силно ли трябва да управлява?

много сме далече още от цивилизовано общество и честно казано, напълно си заслужаваме управлението и дереджето. аз това ви го написах още пролетта по изборите - тия, дето си ги избрахме, не са дошли от Марс. от България са!




Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 13:24:28 pm
Но преди това доста промени в законите за изборите ще трябват.Само че,промяната им ще го прави служебно правителство,не мафията от КБ,ГЕРБ,ДПС и Атака.Те -вън.

много наивно.
служебно правителство няма правомощия за нищо друго, освен да подготви и проведе новите избори.

хайде сега да позная и аз на коя партия симпатизираш, щом нямаш против служебното правителство да ти кове законите :) кой го назначава, пита се в задачката?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 14, 2013, 13:38:29 pm
Джам, на теория е както го пишеш, ама реално - не е. Кои са на власт в момента - първо не отразява изборът на хората (направили си труда да гласуват изобщо), защото партията получила най-много гласове е в опозиция, пък ни управлява коалиция от три партии, които ЗАЕДНО са взели съвсем малко гласове повече отколкото ГЕРБ сами. (Не симпатизирам на ГЕРБ, посочвам обективните факти). Та тези които са гласували на последните избори за ГЕРБ - естествено, че са недоволни след като с разни съвсем законни машинации - техният вот беше игнориран. А както казах - тези хора са почти толкова, колкото гласувалите за трите други партии (сега управляващи) заедно. По-голямата част от всички хора обаче, а именно негласувалите на последните избори - не подкрепят нито ГЕРБ, нито някой от сега управляващата коалиция, поради което и не гласуваха. Съвсем проста аритемтика е, че по-голямата част от българското население - не ще ГЕРБ на власт, ама сегашното правителство - още по-малко и от ГЕРБ го иска. Та е нелепо да си говорим, че управлението му било легитимно, щото резултатът от изборите бил легитимен. Легитимен е в чисто юридически аспект - да. Така са създадени правилата у нас, че дори когато реално губиш избори - накрая се оказваш между реално управляващите, класически пример затова е ДПС. Техни хора оглавяват повечето важни комисии в НС, при положение, че те са били трети по брой гласове на последните избори. Това не е баш демокрация, а извращение на демокрацията. И хората недоволстват срещу последното.

Напомням. В началото на лятото - имаше МНОГО ЯСНО издигнати искания на въпросните протести, за промяна в ИК. Исканията са абсолютно уместни, точно защото никой от нас не желае повече да живее в някаква "извратена демокрация", понеже механизмите за избиране - силно спомагат да ни се случва точно това м'найсе пъти вече. Мая Манолова уж обеща, че веднага ще се почне работа по въпроса с промените, па обществен съвет щяло да има, па щели да се вземат предвид предложенията на протестиращите...чудеса. Поне три месеца им трябвали обаче. Е, те минаха тези три месеца, ама ти да си чула нещо по въпрса с промени в ИК да се е случило? ;) Аз не съм, ама ако съм останала неинформирана чак толкова - моля, да споделиш какво е свършено в тази насока. И по-конкретно, дали е свършено нещо, за удовлетворяване на исканията на протестиращите за качествени, а не козметични промени в ИК, които нищо не променят. Щото на мен ми се струва, че въпросът, "по стар български обичай" - потъна нейде из дебрите на НС, с единствената цел - нищо да не се променя. Защото да се промени нещо - не изнася ни на сега управляващите, ни на бившите управляващи, ни на бъдещите такива (които и да са те). Те моЕ се драчат пред камерите формално и го правят от години, ама иначе - играят на едно хорце и си пазят гърбовете един на друг. И много се съмнявам, че това е някаква "тайна" за теб и чакаш аз да взема да те "светна" я.  :lol:


АБСОЛЮТНО НЕВЪЗМОЖНО е за каквото и да било да получиш различен и по-добър резултат, ако ползваш същите средства и техника, които са довели до катастрофален резултат за същото нещо десетки пъти вече. Малоумно е да вярваш, че ако продължиш да опитваш по същия начин, със следване на същите правила, същото нещо - то в един момент ще вземе да се получи най-накрая и то добре. Ей така, само защото ти тъпо и упорито не спираш да опитваш. Една жена с отстранени тръби, или ИЯР - знаем, че и да се счупи от секс - няма да забременее. Трябват други мерки просто. Ами прощавай, ама с нашите т.нар избори - ситуацията е аналогична. Чакай ти от умрял писмо дето има един лаф, ако ще - цял живот го чакай - нЕма да дойде.


Предостатъчно пъти опитвахме, да се променят нещата с избори - тихо, кротко, културно - не става. Опитахме на няколко пъти и с "по-така" протести - пак не стана. И не стана в голяма степен, защото след тях - пак ни забиваха на избори по тези правила, дето и без протести  - водят до същите калпави резултати. Редовно. Аз да ти кажа, не познавам ни един нормален човек у нас, все тая какви са му по принцип политическите убеждения, който да е доволен и да харесва как се живее в държавата ни и какво се случва в нея, във всякакви аспекти. И сега сериозно ли искаш да говорим, че е под въпрос колко от хората са реално недоволни, понеже изборните правила били спазени формално и поради това - вотът е законен и легитимен. Както е съвсем законно и легитимно - да си сглобиш к'вото ти изнася правителство от реално загубили този вот партии и те да управляват? Това, че е формално разрешено и законно да се прави - не означава, че е редно и нормално да се прави. Не означава, че цял един народ трябва да го приеме тихо и безропотно и да си кюта, че иначе някой ще му каже: "лумпени, варвари, простаци, неевропейци...". МноУ важно.


Дали редовни, дали предсрочни следващи избори - трябва да са по нов регламент. Ама те протестиращите баси са виновни, че искали оставка, а не промени в ИК? Ами не е вярно, те искаха, искаха промени в ИК, обеща им се, че ще ги имат - не се свърши това за пореден път. За пореден път някой им плю в лицата и опита да ги баламосва с до болка познати вече номера... Що искали пак оставка ся? Ами какво да искат джанъм? Преговори...с кого и за какво, като виждаш, че не става и не става. Правят се на улави "политиците", недосегаеми са отвсякъде, с избори, без избори...толкова години вече става. Да не е за сефте това? Ма не бил начина с протести, не бил с насилие. Ама и с избори не бил. Ами кой е начина тогава питам аз и то сериозно? Понеже КАК не става - знаем всички нали. Как да стане - никой не знае, ама критикува на корем онези, които поне опитват. Може и "грешно" да опитват, да. Ама поне го правят хората. Не седят безучастно да намират махна и да обясняват само кое как не ставало и защо не ставало и дотам... То за тази дейност си имаме политици да ти кажа. И те постоянно това обясняват - кое, как и защо не може да стане. Камо ли да стане нещо хубаво, пък в рамките на живота ни... И се питам аз - след като и те не могат и не знаят как да стане нещо хубаво - що е тоС напън тогава "да ни управляват". То и без тях не можем и не знаем как да стане. Или явно ни трябват върховни "незнаещи" за предводители, та да вървим към бездната с по-висока скорост. Че моЕм се замотаме иначе по трасето...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 13:51:01 pm
JBrul, разсъжденията ти не са правилни.

1. изборите са си математика. печели онзи, който е събрал най-много гласове.
това, че още повече много не били гласували, си е техен проблем. и това е обяснявано многократно.
няма начин да излъчиш предпочитанието на онзи, който не го е заявил. иначе подменяш вота.

2. коалиране се практикува навсякъде по света. и обикновено хората знаят кой с кого се коалира и с кого - не. това го заявяват самите партии предварително, а и историческият опит също го показва. абсурдно е да се отхвърля легитимност на изборите заради последващо коалиране на партии.

3. каква точно промяна в избирателния кодекс си представяш? с две думи - промяна, която да гарантира, че ще ме управлява тоя, дето на мен ми харесва. :) ясно де, ама как точно?

4. с насилие не може, точка. революциите приключиха в цивилизования свят, поне.... ще опитвате с демократични средства, докато стане. няма друг начин.
щото, дори и да осигурим сега няколко литра кръв и да падне правителството, следващите избори ще ви доведат до нещо подобно. нека не ви припомням очевадния факт, че за 24 години се изредиха да ни управляват абсолютно всички възможни формации от всички краища на спектъра. резултатът е един и същ, защото не сме от Марс, а от България. и заради куп други геополитически предпоставки, разбира се...

5. всеки тук и навън иска "да се оправиме". разбира се, всеки си го тълкува както му е нужно на него. един иска 2000 евро заплата, друг иска улици без дупки, трети иска липса на корупция, четвърти - по-духовно и цивилизовано общество. нито един от тези процеси не трае кратко и не може да се реализира с щракване на пръстите.... трябва да си много далече от държавната машина, за да го вярваш това, че като сменят шапката отгоре и утре ще се събудим "оправени".  а колкото повече време се клатим в тоя абсурд, толкова повече се срива външното доверие към държавата - това е нестабилна държава, където всичко е възможно, утре може да дойде поредният недоволен и с достатъчно пари и сопи да катурне поредното правителство - изобщо, латиноамерикански и африкански сценарий. в такива държави външни капитали не влизат, освен корупционни.


6. по-малко се оставяйте да ви манипулират с похватите на Оруел и "новговора". прочетете книгата "1984" - който не го е сторил, изключително горещо препоръчвам.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 14, 2013, 14:28:43 pm
Аз  съм против сегашните протести, защото те реално целят да махнат това заради което скачахме преди 20 години по площадит е- това нещо се нарича демократични избори. Никое 4 годишно правилтество не може да направи толкова лошо на България, колкото загубата на тези принципи. Тези протести започнаха седмици след изборите т.е. единствената им цел беше да се смени вота, който на протестиращите не се харесва..  Ми и на мен не ми харесват резултатите от изборите, ама какво  от това. Една маса хора, която само седмици преди това не успя да се обедини и да излъчи и една партия с над 4% изведнъж реши, че ще сваля правителство, което е напълно легитимно. И каква цел – не е ясно. Изборите точно бяха минали. Освен това  НИКОГА не е имало ясни искания. Писах си с една групичка такива яко надъхани, уж заедно протестират – ми  всеки един от тях си имаше различно виждане какво искал да се промени. Дори само като вземеш ИК, което е достатъчно конкретно. Ама не, всеки имаше различна идея како в ИК да се промени и как.  Не липсваха и тотално нереални идеи от сорта на това да има ценз или възраст. Въобще колкото хора, толкова мнения.  Така че една маса хора обединени от нехаресването на резултатите от изборите без никаква ОБЩА идея какво искат конкретно да се случи от този протест, освен падането на правителството,  не виждам как ще промени каквото и да е. А и да го промени, налагането на гласа им силово не ми се нрави.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 14, 2013, 14:37:43 pm
Jbrul, разсъжденията ти са много правилни.
Цитат
АБСОЛЮТНО НЕВЪЗМОЖНО е за каквото и да било да получиш различен и по-добър резултат, ако ползваш същите средства и техника, които са довели до катастрофален резултат за същото нещо десетки пъти вече. Малоумно е да вярваш, че ако продължиш да опитваш по същия начин, със следване на същите правила, същото нещо - то в един момент ще вземе да се получи най-накрая и то добре.
osi_9

jam, добре е човек да си вярва по принцип. Добре е и обаче да види и очевадното. Речника ти не е сложен никак, напълно разбираема си , не се притеснявай.
Да ти кажа , не съм нито фашист, нито анархист , знам добре смисъла на тези думи и опазил ме господ и здравия разум за да съм далеч и дори от сходна нагласа.  Както се обърна с "драги революционерки" , макар и с ирония ... еми и това не съм (аз поне).
Не съм съгласна,   че изборите "са си математика и печели онзи, който е събрал най-много гласове", първо не са математика. Има ли смисъл да пояснявам и припомням, защо и какво се случва напоследък (и не само), та да не ми позволи да не вярвам в подобно твърдение. И кой спечели на последните избори и кой управлява. Повтарям  Jbrul
Цитат
трябва да си много далече от държавната машина, за да го вярваш това, че като сменят шапката отгоре и утре ще се събудим "оправени"
не знам дали някой го вярва това , но пък 24 години са си бая време , мого шапки се смениха   :wink: Утрето много пъти мина.
Не на последно място прекалено много сме манипулиряни за сме на това дередже.

Цитат
Аз  съм против сегашните протести, защото те реално целят да махнат това заради което скачахме преди 20 години по площадит
Bobbie, това пък от къде го измисли. Помниш ли добре за какво си скачала преди 20 години?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 14, 2013, 14:43:04 pm
Цитат
Bobbie, това пък от къде го измисли. Помниш ли добре за какво си скачала преди 20 години?
Мисля, че съм описала предлено ясно от къде го „измислих“. Знаеш тук обвиненията към мен са, че съм била прекалено конкретна, та не би следвало да има пролбем да дешифрираш написаното от мен. Да свалиш правитество, защото не ти харесва демократичният избор на другите какво е според теб? И ти, и те сте отишли до избирателната секция няколко седмици преди това. Ти си загубил. И какво правиш - отиваш да протестираш и наричаш това „демократичен протест“.
Ако протестите бяха започнали сега, да им повярвам, че си имат друга причина. Ама те започнаха буквално веднага след изборите с единствената цел да отменят резултатите т.е. да отменят вота на гласувалите за сегашните управляващи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 14, 2013, 14:44:52 pm
JBrul, разсъжденията ти не са правилни.

1. изборите са си математика. печели онзи, който е събрал най-много гласове.
това, че още повече много не били гласували, си е техен проблем. и това е обяснявано многократно.
няма начин да излъчиш предпочитанието на онзи, който не го е заявил. иначе подменяш вота.

Джам, аз не претендирам за "правилност на разсъжденията", а само ги споделям публично, понеже това е темата тук. ;) Ако изборите са математика както казваш ти и печели онзи, който е събрал най-много гласове (в случая ГЕРБ) - то би следвало сега ГЕРБ да са на власт. А те не са. Следователно, в твоите аргументи по въпроса - има сериозно противоречие. Пак според твоите думи - дори при много по-висок процент гласували - резултатите биха били аналогични в процентно изражение. Т.е. ГЕРБ биха получили 1млн. гласа повече да кажем, другите партии - също биха получили повече в "брой гласове", но процентното съотношение между тези гласове - би било същото като сега. Т.е. тогава бихме говорили за по-висока доза представителност, но не и за съществена разлика в картинката на излъченото представителство. Та е все тая реално.

2. коалиране се практикува навсякъде по света. и обикновено хората знаят кой с кого се коалира и с кого - не. това го заявяват самите партии предварително, а и историческият опит също го показва. абсурдно е да се отхвърля легитимност на изборите заради последващо коалиране на партии.

Коалиране се практикува - да. Хората предварително знаят кой с кого би се коалирал - да. У НАС ОБАЧЕ, както сама знаеш - коалиции се правят безпринципно. И хората гласували за "Атака" например - категорично и посмъртно - не са имали очакване, че "Атака" ще се коалира де факто с ДПС, ама по механизма, че формално не го правели, ами само осигурявали кворум. ;) Та легитимността е оспорима, дори защото тези избиратели са били подведени, или направо излъгани от подкрепената от тях партия, чисто по етични съображения. Аз и в предния пост казах, че ФОРМАЛНО и де юре - легитимност има, но реално - не е така. Превръщането на нещо безкрайно пошло и нередно, в норма, с похватите на правото - изобщо не го прави автоматично редно и правилно. И именно това разминаване  - дава съвсем легитимно основание за недоволство, бунт и както искаш там го наричай.

По т.3 - още в началото на лятото, в тази точно тема (предно издание) - изписах страници сигурно. Ако наистина те интересува - седни потърси. И сама разбираш, че предвид моите обичайни обеми при писане - би било досадно най-малкото - да захващам да пиша всичко това отново. Та е и тудоемко, отделно че вече съм го писала. Не бягам от отговор на въпроса ти демек, мисля ме познаваш достатъчно добре, за да не се съмняваш в това. :)

По т.4 - явно имаме различни понятия за "насилие". За мен принудата някой да свърши нещо - не минава непременно през реално проливане на нечия кръв да ти кажа. Има достатъчно некървави и съвсем ефективни методи, ползвани във всички държави от ЕС, за да бъдат заставяни политиците да направят неща, които хората искат. Окупации, общонационални стачки, абсолютен отказ на цялото общество държавата да функционира в каква да е посока, докато исканията им не бъдат чути. Не броя мятането на яйца и домати за насилие баш, хайде да не преиграваме чак толкова.

По т.5 -твое разбиране си е, че аз конкретно - желая тук да се реализира "африкански сценарий" за "оправяне". Може би аз криво "обяснявам" - не го изключвам. Аз имам виждане, че като се изисква нещо - не трябва да се отстъпва от искането, а не виждане, че ако набучим на кол всичките 240 депутати (примерно) - ще текне мед и масло по улиците. Изобщо не считам, че цялото време на света обаче ще стигне да се "оправим", ако политическата ни система продължава да функционира както досега - извращавайки правилата на демокрацията, които в други държави са неписана норма, а у нас се прескачат безцеремонно САМО ЗАЩОТО не са изрично НАПИСАНА норма. Дребен наглед, но съществен проблем, който упоменах в горните точки...


И понеже се присетих за "биг бардър" покрай целия този разговор... Нали знаеш, че у нас има такова ТВ шоу? Знам, че не го гледаш, аз обаче го гледам. И въпреки, че на прима виста примерът ми ще ти се види "офф" - моля да го прочетеш докрая. Та нашенския "Биг брадър" разбира се се прави по лиценз на чуждестранна (европейска компания) и за всичко в него - важат правилата, които важат за същия формат навсякъде в Европа където той се прави. Между тези правила е и следното: За всеки играч - зрителите могат да пускат неограничено количество СМС-и, за да го подкрепят и той да спечели накрая. Победителят в тази игра - се избира пряко от зрителите на същата игра и следва да бъде излъчен като победител този, който е събрал най-много зрителски симпатии. Пряк, мажоритарен избор с елементи на бизнес  :lol: И въпреки, че не само у нас, а и навсякъде другаде - няма ограниченив колко СМС-а да цъкнеш за този когато ти подкрепяш - никога и никъде не е възниквало съмнение в манипулация на вота. Снощи обаче какво става у нас? Една съмнителна бизнес-дама (Ваня Червенкова), която се държа крайно неприятно през цялото си време в играта, се оказва с окол 90% положителен вот. Прецедент в цялата история на този формат, не само у нас. Забележи, че е "на пангара" в конкуренция с хора като Станка Златева, Тервел Пулев, Стойко Сакалиев...които се мандахерцат край нейния положителен вот с под 3%. Продуцентската справка показва, че 50% от нейните 90% подкрепа - са получени от само 4 СИМ карти ;) Останалите - от не толкова очевидно съмнителни СМС-и, но няма как да разследват "по-разхвърляната" подкрепа от кого точно идва и защо. За всеки следящ въпросния сезон на "Биг брадър", както и за самите продуценти - е пределно ясно, че това е напълно невъзможна картинка, ако този вот не е предварително оргазнизиран. В крайна сметка Джам - Червенкова се класира първа за финал, защото според регламента на самото шоу и неговите собствени правила - подкрепата която е получила е легитимна. Легитимно е да имаш приятели милионери, които да набият 100 000 лв. в СМС-и, защото те обичат и искат да си "нумеро уно". Това, че не е редно, не е морално да се случи и спрямо другите участници и спрямо всеки гледал и гласувал за някого в това шоу - няма никакво значение, щом формалните правила - не са нарушени. Резултатът е легитимен, ако и да е очевидно постигнат по крайно нереден начин и с нечисти средства. Не се захващай сега каква тъпотия е самия формат и какви лумпени ще седнат да го гледат. Съсредоточи се върху описаната ситуация просто. В нашата държава, на избори - тя е аналогична. Лошото е, че ако в тъпия "Биг брадър" - нЕма значение кой как шмекерувал, за да постигне нечестна, но формално легитимна победа, то когато същото засяга съдбата на цял един народ - има огромно значение. Па ти си прави изводите, щом даже едно ТВ-шоу ни е опорочено по такива механизми, за к'во става дума в "реалния политически цирк". Но да - революциите са опасно, морално остаряло и нецивилизовано нещо. нека траем и "да печели винаги Ваня Червенкова", защото го прави спазвайки всички зададени правила и печели "валидно".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 14:52:59 pm
JBrul,

само две неща, защото нямам излишно време:

1. не всичко писано от мен се отнася конкретно за тебе и твоите мисли. справка - "африканския сценарий".

2. "ФОРМАЛНО и де юре - легитимност има, но реално - не е така. " - легитимен значи отговарящ на закона, според закона. не може да има формална и неформална легитимност :)

онова, за което ти говориш, е друго - легитимно е, ама не ни харесва. сори. върховенството на закона е друг основен принцип.

ако на някой не му харесва - да си избере законотворци, които ще се ангажират да променят закона, дето не му харесва. ама първо трябва да ги намери.... е за това ти говори и Елфи. няма ги нещо тия законотворци...

спирам дотук, защото нямам време, нито желание. аз лично съм във вътрешна емиграция вече месеци наред и гледам да си пазя крехката психика, като не гледам много-много как се разпада окончателно тая страна. стара съм просто, затова.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 14, 2013, 14:57:41 pm
Г-жо Джам,при положение ,че сте съгласна с водената от сегашното ни правилетлство политика,в която и да е сфера,а то е излъчено от настоящата конфигурация в парламента ни,то логично е да си помисля,че одобрявате действията и решенията  на управляващите. Дали сте член или само симпатизант,това не е съществен въпрос.Аз обаче не ги одобрявам и ако трябва да навлезем в подробности няма да ни стигне времето да ги "разнищваме" по детайли.
1.Изборите изглеждат чиста математика,но по-скоро са математически комбинации за избираните,не за избиращите.Това е просто очевидно.Чист избирателен инжинеринг.
2.Коалирането се практикува навсякъде по света и това е едно добро решение за национално отговорни политики,но безпринципни коалиции не се правят навсякъде по света,особено коалиции с цел "консумиране на властта на всяка цена".Прост пример-Белгия намаше правителство година и половина,ако не се лъжа,защото не искаха да се обединят в безпринципна коалиция.Тази в БГ на какви полезни роду принципи се основава?
3.Образователен ценз,възрастови ограничения,задължително гласуване и др/с което отговарям и на Боби/За мен,а и за много други,това са основи,на които задължително може да стъпи промяната в ИК.По-нисък  % за влизане в НС,мажоритарен елемент при избора-това с преференциалния вот не беше лошо,но явно не им хареса на настоящите ни "израници" и още ,и още.
4. Ами като не стаба "без революции4 май нецивилизованите методи са единствената алтернатива.Друг е въпросът-кой и как ги определи като нецивилозави. Ако искаме да си променим "старата" България,ще станем и марсианци,щом се налага,а то май е неизбежно.Явно,24 години не ни стигат ,за да разберен ,че "всички възможни" са просто едни и също"възможни" .Нима мислиш ,че в тази държава няма компететнти ,но необвързане с "възможните",които могат да направят нещо хубаво?
5. Много си права-смяна на държавната машина.Смяна на системата в държавната машина,защото както всички"шапки" се сменят на 4 години,така и всички от тях надолу в държавната машина се сменят на 4 години и това води до нулева заинтерисованост,партизанщина и шуро -баджанащина.за това всички "ревем" от тая " държавна машина"л
6.Благодаря ,че намеси и Оруел.Точна 24 години сме в "1984",ама добре е да се препрочете все пак.....
Боби,надявам се ,че ще намериш отговор и на някои твои мнения.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 14, 2013, 15:05:18 pm
Аааа,писали сме заедно със JBrul, а и тя го е казала по-добре от мен. :wink:да добавя само,че протестите са и за това-да се променят глупавите ни закони.А промяната на тези закони става с промяна в състава на законотворческия ни орган-НС.
Аз пък остарях,докато ги чакам .......И продължавам ,ама то вече къде да започваме от начало..Терминал2 пълен само с млади хора :lol:
както и да е,явно и тук имам различни мнения,което е логично,хора на различни позиции.нека всеки си отстоява своите виждания.Аз на тези НЕ вярвам.Не ги харесвам и искам,ако е възможно,да ги няма.Искам нови правила в държавата/навсякъде/ и нови хора.Толкова ли е много..... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 15:09:28 pm
Г-жо Джам,при положение ,че сте съгласна с водената от сегашното ни правилетлство политика

г-н Рачо, много те моля да ми цитираш моите думи, с които съм казала това.

ако не можеш - много моля да ми се извиниш за това, че ми приписваш мнения и изказвания по манипулативен начин!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 14, 2013, 15:15:48 pm
Кой не скача е червен? До кога? Ако не протестирам и не подкрепям протестите в този вид комунист ли съм, член, симпатизант, функционер, ремсист или какво? Въпросът ми е риторичен. По-нататък ще напиша какво мисля по темата. Напълно подкрепям написаното от jam. Харесва ми да чета хора, които мислят аналитично.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 14, 2013, 15:16:10 pm
Bobbie, пак не разбрах, не си падам по "дешифрирането". Нищо от това , не ми е спешно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 14, 2013, 15:17:31 pm
Ами"не смяната " ,защото се използват "недемократични" средства,в този момент,за мен,звучи ,като-нека да ги оставим,коет за мен си е чиста форма подкрепа.! Ако не съм те разбрал правилно,т.е. ги харесваш,но и не искаш да бъдат сменени сега,мога да се извиня.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 14, 2013, 15:22:11 pm
А да се използва общественото недоволство и да се упражни активен обществен натиск, за да се реализират тези промени, които искаме? С конкретни конструктивни искания. Работата е ясна от самото начало, точно за това не се случва това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 15:22:59 pm
Ами"не смяната " ,защото се използват "недемократични" средства,в този момент,за мен,звучи ,като-нека да ги оставим,коет за мен си е чиста форма подкрепа.! Ако не съм те разбрал правилно,т.е. ги харесваш,но и не искаш да бъдат сменени сега,мога да се извиня.


класически случай на изопачаване и манипулация.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 14, 2013, 15:24:48 pm
Доне,като скачаше срещу шистовия газ,никой не каза,че си "червена",нали? Сега ,като "рефрешнем проекта Белене4,който е по-чист като енергия,ама вече е съвсем ненужен на държавата ,ще скачаш ли? Ами,ако рефрешинем и Бургас Александропулис? И за двата има индикацияза "съживяване" и повярвай,не заради доброто на БГ. Ами,да ограничим енергията от ВЕИ/аз съм твърд противник на този закон в частта му за преференции/ и да продължим да копаме въглища,дето в Гълъбово и Раднево и нам къде си още не могат да се видят от сомаг,защото просто никой не контролира ТЕЦовете,ама пък иначе да има по половин заплата за миньорите-това също ли не е за скачане.Примери много.При това все от "умни глави" са тези решения.
И стига сме изкривявали спора в "червена" или в ГЕРБерска посока.направо от тоя рефрен ми е писнало.сякаш току що излизаме от обечуние по пропаганда комун- елита на тема.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 14, 2013, 15:27:17 pm
Драга ми пацифистке Джам, /моля да не се засягаш, това е шеговит отговор на твойто революционерке/ :wink: предвид ограниченото ти време, ще те попитам нещо кратко: /още повече, не притежавам дар словото на Жбрул/
1. На т.нар. "демократични" избори, аз гласувах. В последните години, след навършване на 18г., нямам пропуск. Това за протокола. Гласувах "по съвест", не  за БСП, ДПС, Атака. Но това не е важно. Аз не харесвам изброените, но те ме управляват. На всичкото отгоре в коалиция /турци с националисти!!/ Предполагам, можеш да ми покаже много такива коалиции, но и това не е важно...Били обявявали предварително...Може, в развитите държави, но не и тук. Или вярваш, че Атака щеше да влезе в Парламента, ако дори бяха ПОДХВЪРЛИЛИ, че ще правят коалиция с ДПС???Демек, аз съм упражнила правото си на демократичен избор и накрая съм духнала супата...А и, както казват по-горе съфорумците - избрахме едни, други ни управляват. Къде тук има демокрация? Кой според теб ще излезе на следващите избори, при такова стечение на обстоятелствата? Хората ще се питат : "Ма за какво да ходя бе, то те сами си решават кой да управлява!" И ще сгрешат ли? Какво значение има, с колко процента са избрани, след като вота не се зачита??
2. И революционни не можело, щото, видиш ли, в 21 век сме били. Не е цивилизовано, един вид. Значи с демокрация не може, с революция не може, тогава как? Да ги оставим те да си решават нещата /то не, че това не се случва/ дори без избори направо? 4 години ДПС, 4г. БСП и така, до като се изтъркалят всичките....
И накрая, Чехия беше в много голяма криза след въвеждане на еврото. И само 5 години след това, няма и помен. Та държавната машина, явно някъде работи, а някъде не....?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 15:28:18 pm
И стига сме изкривявали спора в "червена" или в ГЕРБерска посока.направо от тоя рефрен ми е писнало.сякаш току що излизаме от обечуние по пропаганда комун- елита на тема.

а, сега ти писна, нали?  :D

а преди малко не ти беше писнало, когато ми обясняваше, че щом не подкрепям свалянето на властта с насилствени средства, значи подкрепям правителството и симпатизирам на червената партия...

защо изобщо ти беше нужно да намесваш кой на коя партия симпатизирал, след като говорехме за съвсем други неща? а сега, писнало му било от политизация...

на мен пък ми е писнало от шушумиги и безгръбначни, да ти призная. ама кво да правя - търпя ги, в една държава живеем и не ми позволяват да хвана калашника и да прочистя наред, както аз си преценя.  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 15:30:49 pm
Бубулина,

1. да, демократично е. колкото и да не ти/ни харесва.

2. риторичен въпрос

3. в Чехия има чехи, а в България - българи. няколко пъти обяснявам вече в какво е разликата и в какво е причината. не ме четете внимателно, а там е разковничето... сериозна съм.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 14, 2013, 15:32:15 pm
Ама ,то да ти кажа ,това си е решението. :wink:Даже и протестиращите ,мисля,това искат-на стадиона ,за назидание на всички други кандидат управляващи. :lol:
п.п.никъде не съм споменавал ,че симпатизираш на БСП, а и така да е,не съм го казал за да обиждам.1990г аз бях "най- великият" симпатизант на тази партия и много пот и  изхвърлих за нейните успехи,само дето сегашната няма нищо общо с това време...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 14, 2013, 15:36:21 pm
Доне,като скачаше срещу шистовия газ,никой не каза,че си "червена",нали? Сега ,като "рефрешнем проекта Белене4,който е по-чист като енергия,ама вече е съвсем ненужен на държавата ,ще скачаш ли? Ами,ако рефрешинем и Бургас Александропулис? И за двата има индикацияза "съживяване" и повярвай,не заради доброто на БГ. Ами,да ограничим енергията от ВЕИ/аз съм твърд противник на този закон в частта му за преференции/ и да продължим да копаме въглища,дето в Гълъбово и Раднево и нам къде си още не могат да се видят от сомаг,защото просто никой не контролира ТЕЦовете,ама пък иначе да има по половин заплата за миньорите-това също ли не е за скачане.Примери много.При това все от "умни глави" са тези решения.
И стига сме изкривявали спора в "червена" или в ГЕРБерска посока.направо от тоя рефрен ми е писнало.сякаш току що излизаме от обечуние по пропаганда комун- елита на тема.
Рачо, ще скачам, разбира се. Не ме интересува коя партия подкрепя или не даден проект. Важното е да има дебат и да се мисли първо за гражданите, а после за партии и коалиции. Аз цвят нямам, затова реагирах така. Защото ако си против начините, по които се протестира - веднага получаваш етикет - за справка няколко твои поста по-нагоре. Ако следиш внимателно протестите много лесно става ясно кой и как се опитва да яхне справедливото недоволство на хората.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: little_rabbit в Ноември 14, 2013, 16:37:53 pm
1. изборите са си математика. печели онзи, който е събрал най-много гласове.
това, че още повече много не били гласували, си е техен проблем. и това е обяснявано многократно.
няма начин да излъчиш предпочитанието на онзи, който не го е заявил. иначе подменяш вота.
Всъщност това изобщо не е така. Избирателната ни система е до такава степен несъвършена и направена за удобство на ДПС, че те печелят повече депутатски места с по-малко гласове. И това са официалните данни за броят гласове на едно място на тази или онази партия.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 16:49:45 pm
Избирателната ни система е до такава степен несъвършена и направена за удобство на ДПС, че те печелят повече депутатски места с по-малко гласове. И това са официалните данни за броят гласове на едно място на тази или онази партия.

можеш ли да защитиш твърдението си с някаква конкретика?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 14, 2013, 16:53:50 pm
На всичкото отгоре в коалиция /турци с националисти!!/ Предполагам, можеш да ми покаже много такива коалиции, но и това не е важно...Били обявявали предварително...Може, в развитите държави, но не и тук. Или вярваш, че Атака щеше да влезе в Парламента, ако дори бяха ПОДХВЪРЛИЛИ, че ще правят коалиция с ДПС???

Че Сидеров е пристанал на Доган, стана ясно преди изборите. 2+2=4  :wink:
Тази математика си я направих сама, без да съм "навътре" с политиката.

Когато Сидеров го доказа и в парламента, с безумните си действия, българският народ го линчува... във фейсбук. Да се смееш ли, да плачеш ли?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 16:59:02 pm
понеже не ми вярвате, че изборите са математика, ето - четете и се информирайте.

1. съгласно Изборния кодекс, 65 дни преди изборите за НС, ЦИК обявява методика за определяне на мандатите на база действителните гласове.

2. от 2009-та година, методиката за определяне на мандатите в българския парламент е методиката на Хеър-Ниймайер (Метод на най-големия остатък).

"Методът на най-големия остатък изисква броят на гласовете получени от всяка партия да се раздели на квота, която представлява минималният брой гласове, необходими за получаването на един мандат. Обикновено при делението се получава десетична дроб, която се състои от цяло число и остатък. Всяка партия получава предварителни мандати, колкото е цялото число от десетичната дроб. По този начин е възможно да останат незаети мандати, които са разпределени като неправилни обикновени дроби. На следващата стъпка партиите се подреждат по размера на остатъците си, като първа е партията с най-голям остатък, втора е партията със следващия по големина остатък и така, докато се заемат всички неразпределени мандати. От тук и името на метода - на най-големия остатък."

дали този метод облагодетелства точно ДПС и как става това на практика - аз не съм компетентна да кажа. ще ми е интересно да прочета.

п.п. ето тук един коментар на използваната методика:
http://samizbiram.bg/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%86%D0%B8%D0%BA/17-03-2013/

обърнете внимание, че решението е публикувано в петък, малко преди полунощ, като срокът за обжалване е 72 часа (включва 2-та почивни дни), което очевидно е направено с цел избягване на възражения.
обърнете още внимание кога е направено това - в първите дни от встъпването на служебното правителство, назначено от президента Плевнелиев.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 14, 2013, 17:15:48 pm
Bobbie, пак не разбрах, не си падам по "дешифрирането". Нищо от това , не ми е спешно.
Именно, че няма какво да се дешифрира,трябваше май тази дума в кавички да я сложа :-).  Аз не пиша абстрактно, не пиша двумислено, така че просто прочети това, което съм написала.  Демокрацията педполага и приемане на чужди избори, които може и да не ни харесват.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 14, 2013, 17:34:24 pm
На всичкото отгоре в коалиция /турци с националисти!!/ Предполагам, можеш да ми покаже много такива коалиции, но и това не е важно...Били обявявали предварително...Може, в развитите държави, но не и тук. Или вярваш, че Атака щеше да влезе в Парламента, ако дори бяха ПОДХВЪРЛИЛИ, че ще правят коалиция с ДПС???

Че Сидеров е пристанал на Доган, стана ясно преди изборите. 2+2=4  :wink:
Тази математика си я направих сама, без да съм "навътре" с политиката.

Когато Сидеров го доказа и в парламента, с безумните си действия, българският народ го линчува... във фейсбук. Да се смееш ли, да плачеш ли?
Елфи, честно казано ВСИЧКИ са пристанали на Доган  :wink: Турчинът коли и беси, вярвам, тук няма да спорим...Но Атака влезе в Парламента именно заради антиДПС настроенията, с уж "патриотичните " си прокламации....
За фейсбук линча, няма да коментирам, щото те същите така и гласуваха...онлайн  :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 14, 2013, 17:40:18 pm
щото те същите така и гласуваха...онлайн  :x
Е, затва имаме такова правителство - защото такова заслужаваме!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 14, 2013, 17:44:51 pm
Винаги ще имаме такова, защото нямаме избор.
Въпросът е как да влязат по-читави хора в политиката и да избираме между добрите, умните и почтените, а не да гласуваме с комромис?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: little_rabbit в Ноември 14, 2013, 18:35:46 pm
можеш ли да защитиш твърдението си с някаква конкретика?

Не е твърдение ;) а публично достъпна информация. Говореха го след изборите по медиите. Точни числа нямам, но ЦИК има: http://results.cik.bg/pi2013/rezultati/ - делиш броя гласове на броя депутати и ще се увериш сама.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 14, 2013, 19:40:22 pm
Много големи "демократи" се извъдихме, ама нещо се пропуска, че правото на протест (на кой за каквото му е дерт) - също е част от демократичните норми.  Апропо - за същото няма изискване да можеш да протестираш, САМО ако имаш някакво по-добро предложение как да се случи нещото срещу което тръгваш да протестираш.
Съвсем нормална практика е оставка да бъде поискана на някой ЛЕГИТИМНО избран на даден пост, ако същият направи някоя особено голяма издънка докато го заема. И се счита за също толкова нормално в старите демокрации - тази оставка да бъде подадена. На никой не му хрумва да запъне крака и да каже: "Ааааа аз съм съвсем легитимно избран, оакан, или не - ще си изкарам мандата докрай, понеже съвсем законно и легитимно съм на това местенце". ;) Да не говорим, че в онези общества - оставка ти искат, не само за служебна издънка, ами и заради нещо направено в частния ти живот, което не допада на обществото, възмущава го (примерно си кръшнал на жена си, или си ударил шамар на детето си).
При тях това е възможно обаче, защото "моралът в политиката" - е отдавна наложена норма (дори и през зъби и с доза лицемерие - наложено е) и върховенство на закона - реално има. При нас не може да има, защото съдебната система е прогнила история и това не е просто обществена тайна, ами се знае в цяла Европа, че и по света (от всеки, който има някакъв интерес да комуникира с България).
На нас ни се обяснява вече месеци, че било абсурдно да се протестира с искания за "морал в политиката" обаче. Ма то това било нелепо просто! Не можело да има такива искания, несериозно било, трябвало да искаме други неща, ама това - не. Такова искане, било значело, че не сме знаели какво искаме... Брееее и що така?! Колко удобно. ;) За тях.


Та да седим и да си говорим какво било демокрация на теория, та да си въобразяваме как при нас ефект и то добър ще донесат същите действия, които го носят в една истински демократична страна, с функциониращи правораздавателни институции...е сън в лятна нощ. Или зимна. По избор.


В Броксел - неведнъж и развалени яйца и всякакъв зарзават са летели срещу сградата на Европейския парламент, но "странно" - там, "в сърцето на демократична Европа" дето се вика - никой не определя такива действия като агресия и насилие. Баси тъпанарите а?  :lol: Уж демократи, пък да не знаят кое е агресия. Добре, че ние сме по-наясно с тези неща и им реагираме адекватно  - с изпращане на полицаи, които са повече на брой от тези дето протестират за нещо. Сигурно с цел да ги пазят да не се подлхлъзне някой протестиращ да се пребие на жълтите павета, влажно е вече, хлъзгаво е... Самоотвержени са служителите на реда - за косата ще те хванат, ако трябва, ама няма да допуснат да се контузиш. ;)

Като се замисля така...онези дето са изобретили демокрацията всъщност - и те не я прилагат правилно. Взеха, че фалираха. Правителството им каза, че трябва да стягат коланите щат не щат - иначе ще се мре от глад. Повсеместно. Гърците обаче, казаха просто, че "офертата не им харесва" и като го обърнаха на агресия (ама те буквално и не с яйца и домати) - нЕма спирка. С месеци. Потрошиха парламента м'найсе пъти и какво ли не още, блокираха, окупираха, не работеха, затваряха граници, блокираха пътища, имаха правителствени кризи... ЕС им съска и тропа с крак - те на ЕС също и му показаха един голям среден пръст в общи линии, докато искаха от същия този ЕС пари да им оправя борчовете. И к'во стана накрая? Фалиралите гърци, с все орязаните социални привилегии (за нас техните орязани са някаква небъдна мечта) и сега си живеят много по-добре от нас, имат си много по-висок стандарт, ей так каакто са фалирали. Пък ние изпадаме в религиозно настроение по това време на годината (т.е. избива ни да се кръстим усърдно), в очакване на сметките за ток и парно, но пък за сметка на това "имаме стабилна макрорамка". Найс а?  :lol:


Гърците като ги удари фалита имаха ли легитимно избрано правителство - имаха. Разкараха ли го с протести и вандалски прояви, при това несекващи - да. Вие чухте ли някой отнякъде да пили, колко недемократично се държали гърците, щото аз не съм. Те вайкаха ли се с "аууу ма то ся като бутнем тия и кои ще дойдат и к'во ще правим и к'во ще стане, то положението и без това "бузук"...". Ами не. Вилняха по улиците и викаха: "Тая няма да стане, защото на нас не ни харесва така и не ни устройва". Не съм чула в ни едно интервю с техен протестиращ, същия да предлага мерки как да си решат финансовите проблеми и к'вото и да било. Слушах само какво те искат и с какво не са съгласни и, че няма да отстъпят. И в общи линии - минимизираха значително щетите за себе си, просто защото не отстъпиха. Нито пък чух някой грък да се самообвини, че е в положението в което е, понеже сам си е виновен затова, понеже "години наред сам си бил избирал тези, които са забатачили така държавата, че да фалира". Нееее. Той не ги е избирал, за да правят батак я, не е виновен, че са се оказали калпави и не отстъпва бе! Иска си к'вото там си иска и точка. И с точно това поведение - в общи линии накараха ЕС да им "клекне" на тях, а не те на ЕС, какъвто беше първоначалният замисъл. А сега даже - си затвориха границите за бежанци от Сирия, щото тях просто не ги кефят такива люде. Ей така, както уж са в криза и са задължени на останалите 26 държави от общността - казаха им за пореден път "да не ги занимават" и си правят каквото им изнася и им харесва на тях. Както обикновено. А да пробва някой да ги натисне за нещо, което не искат и не им харесва -  а да видим дали няма да протестират и да са агресивни. ;)


Ама...не ставало с протести викате, до нищо не водели, то трябвало "конструктивно" и с "чакане на Михаля" да станат нещата и да се самооправят някак си. Ами и на мен ми се ще така да стане, ама съм убедена, че няма.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 14, 2013, 19:59:51 pm
Ееееее JBrul супер го каза. Това си е / ако искаме да сме по добре , ще си искаме!!!!
Офффф с нов комп сам, втора рака и не му хващам клавиатуарата още :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 14, 2013, 20:40:51 pm
Jbrul, евала, душа! Назначавам те за мой говорител! 1:1 ми е мнението с твоето.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 21:55:31 pm
Въпросът е как да влязат по-читави хора в политиката и да избираме между добрите, умните и почтените, а не да гласуваме с комромис?

никак. няма такъв начин. властта носи пари, а богатите не могат да са едновременно добри, умни и почтени. хората вече и научно го доказаха това.
вероятността богат човек да наруши правилата (независимо кои правила) е три пъти по-голяма, отколкото беден човек. оттам си направи извода как се става богат и как се печелят пари. оттам си направи извода и кога във властта ще се озоват (като мнозинство, а не като случайно попаднали индивиди) едновремнната комбинация от добри, умни и почтени.

аз предлагам след половин година да се върнем отново към тая тема и към последните няколко постинга от нея. най-добросърдечно ще помоля авторите им отсега да си резервират едно аналитично и коментарно участие след половин година с оценка на събитията през призмата на сегашните им мисли.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 22:03:20 pm
В Броксел - неведнъж и развалени яйца и всякакъв зарзават са летели срещу сградата на Европейския парламент, но "странно" - там, "в сърцето на демократична Европа" дето се вика - никой не определя такива действия като агресия и насилие. Баси тъпанарите а?  :lol: Уж демократи, пък да не знаят кое е агресия.

нека погледаме какво става в Брюксел:
http://www.youtube.com/watch?v=ihBYy6cWi7w

в Париж:
http://www.youtube.com/watch?v=eJANmo8H3_w

в Лондон:
http://www.youtube.com/watch?v=L1ir_7vgdKg

абе изобщо, в ютуб е пълно, търсете си сами...


сега да видим какво става и у нас:
http://www.videonews.bg/novini/video/unikalni-ekskluzivni-kadri-okyrvaviha-12-noemvri-zialata-hronologia-v-edin-chas

някакви прилики и разлики виждате ли?

ако човек наистина реши да гледа безпристрастно и аналитично, ще забележи, че:
1. протестиращите правят съвсем умишлени действия, с които търсят да предизвикат сблъсък и евентуална употреба на сила.
2. полицията е напълно наясно с това и нарочно се въздържа максимално от действие, за да не се стигне до casus belli, който търсят демонстрантите.

до тези изводи стигнах и след лично наблюдение онзи ден на част от "танца" между полиция и рехави протестиращи в района на бившия мавзолей - при това имах отлична гледка, от високо.

каква е разликата между протест и агресия? мисля, няма нужда да ви обяснявам, всички сте образовани и интелигентни хора.  и да - да замеряш полицията с камъни или яйца Е агресия. на черното бяло няма как да се каже.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 14, 2013, 22:20:05 pm
Не мога да повярвам, че ще го кажа, ама замо Джам и още няколко човека тук май не са се повлекли по масовата психоза. Какво полицейско насилие ви гони не знам, аз такова не съм видяла нъкъде. Ако някой ми покаже как ченгета правят нещо на мирни граждани ще си сменя мнението. Ама не да ми давате кадри как едни псуват, блъскат се, скачат по коли, мятат камъни, не изпълняват нареждане да се отдалечат на еди какво си растояние и какво ли не още и че ченгетата се опитват да им сложат ръцете зад гърба, за да ги закопчаят и това било насилие. Ми може би трябва да ги оставят, щом като не искат да ги арестуват кво сега.  Дам. Или там някава тарикатка се хванала за една пейка и те я местят с пейката, щото и уйдисват на акъла, вместо да я изтръгнат от там със сила и да я занесат където са преценили, а коментарите към снимката( очевидно от хора, които не вярват дори и в гравитацията) е, че ченгетата се опитвали да я „смажат‟ с пейка. Ха ха ха. Въобще дори вече не ми се чете, толкова глупости изчетох, че  и да има нещо вече, за мен историята е като с лъжливото овчарче. Не можеш да вярваш на хора, които очевидно манипулират ситуацията и лъжат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 14, 2013, 22:28:25 pm
Абе, я да ви питам нещо, гледайки тези хора в мелето.
Колко от вас биха си оставили комфорта на диванчето (примерно) и биха отишли там? Ама честно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 14, 2013, 22:35:30 pm
И к'во по-различно става Джам, да ми поясниш, че съм станала твърде руса явно.  :lol: Хората протестират, хвърлят разни неща, полицията ги маризи...е, малко по-елегантно отколкото го прави нашата, но... особени разлики няма.
И защо това в Брюксел не се брои за недемократично, а всеки протест у нас се явява "нек'ви рутят демокрацията"? Ако нещо не ме разбра все пак, аз нямам предвид, че полицията в някоя държава (все тая коя) се опитва да прекрати мятането на зеле и павета примерно. За полицията е разбираемо. За редовите граждани дето се пържат в същия тиган, в който и мятащите зеле, яйца, бутилки минерална вода...не е много лгично да им е главната грижа това. Пък на някои тук - това им е главен проблем в цялата ситуация, която се разиграва месеци наред. Преди това грижата им беше, че било шествие и изгъзица, а не протест. Много са ми "любими" тези хора на мен лично . :)

След половин година, ако съм жива - ще си говорим разбира се пак. С удоволствие. За съжаление, преди приблизително година - ситуацията беше същата, макар и правителството друго. И тогава слушах и четох, че то с протести и викане не ставало нищо, с избори ставало. И тогава твърдях, че без радикални, неотстъпчиви протести - ще я докараме до същото, или по-кофти даже, пак сред зима...  Засега ми се чини, че моята прогноза се оказа по-вярна (не мисли, че ме радва това).Едни избори и няколко месеца по-късно, с друго правителство - аз пак съм тук, темата е същата, по улиците пак има протести. Не секват вече 150 дни. Викаш след още 6 месеца - ще е друго, ако има още едни избори и културно си "изберем" поредното правителство, което всъщност не щем да избираме? Ами да видим...


П.П. Конкретно в мои постове - никъде не говоря за полицейско насилие и изобщо не ме вълнува този въпрос. Нормално е да го има, когато има сериозни протести, има го навсякъде по света. То това е част от реалното отстояване на искания за нещо - да си искаш своето, въпреки, че властимащите - ще пратят непременно силовите структури да те мачкат както може. Ако И това не те откаже да си искаш своето...в един момент ще се откажат те и ще трябва да отстъпят. В крайна сметка - е "игра на нерви", на убеждения и на това имаш ли дупе да искаш - нямаш ли. Като нямаш...живееш в България. ;)


Елфи, редактирам този пост, че сега ти виждам питането. Аз бих го оставила, но ми е напълно  невъзможно технически да пътувам до София всяка вечер просто. И бой да ям, ако не ме пречукат по невнимание - ще ми мине все пак, не ми е дерт. Не навиждам студ - и това ще преглътна. Лятото бях по работа в София два дни. Първата вечер стана среднощ като приключих, втората - успях да сколасам навреме, че да се включа в "карнавала". На февруарските протести - също бях, подкрепях другите хора, ако и моята лична "кауза" на тези протести -  да не беше баш сметката за ток, а нещо доста по-голямо. Но подкрепих сънародниците си за тяхното главно искане тогава, както считам че те трябва да подкрепят мен в моето искане някой ден, ако ще за тях да не е най-важното. Но виждам, че такова мое разбиране на нещата е някакво наивно изключение от общата нагласа. Карай. За мен това не е причина да си променям разбиранията за нещата от живота все пак :) Та не съм се включила във всичко това толкова, колкото бих искала да мога - да. Ама не пиша каквото пиша, само за да си почеша пръстите все пак.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Ноември 14, 2013, 22:42:02 pm
аз предлагам след половин година да се върнем отново към тая тема и към последните няколко постинга от нея. най-добросърдечно ще помоля авторите им отсега да си резервират едно аналитично и коментарно участие след половин година с оценка на събитията през призмата на сегашните им мисли.

Jbrul депутат!? Не вярвам, тя отколе дели света на предприемачи и заплатаджии, няма да премине към Тъмната страна.  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 22:51:42 pm
аз предлагам след половин година да се върнем отново към тая тема и към последните няколко постинга от нея. най-добросърдечно ще помоля авторите им отсега да си резервират едно аналитично и коментарно участие след половин година с оценка на събитията през призмата на сегашните им мисли.

Jbrul депутат!? Не вярвам, тя отколе дели света на предприемачи и заплатаджии, няма да премине към Тъмната страна.  :lol:

ма аз да не я предложИх по грешка? въй, леле... е ся стана страшно. петъчният парламентарен контрол ще го излъчват до понеделник...
 :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 14, 2013, 22:54:11 pm
На мен пък са ми много странни репортерите. Давам два примера.

Един от протестните дни през лятото. Към 19:00 ч. Пред министерски съвет няма никой, но репортажът е следния. "В момента няма никой, но всеки момент очакваме площада да се напълни..."

Следващ пример. Преди няколко дни. Репортер на фона на сблъсък на протестиращи с полиция обяснява, как всичко е мирно и спокойно и протестиращите с нишо не провокират полицаите, а на фона на репортера мъж и жена със засилка се блъскат в щита на полицая. Е може и да се наранят така :(

Много добра идея е точно тази тема да я заковем за след няколко месеца, особено ако има нови избори ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 14, 2013, 22:57:06 pm
Ахахах, започна да става забавно вече....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 14, 2013, 22:58:35 pm
аз предлагам след половин година да се върнем отново към тая тема и към последните няколко постинга от нея. най-добросърдечно ще помоля авторите им отсега да си резервират едно аналитично и коментарно участие след половин година с оценка на събитията през призмата на сегашните им мисли.

Jbrul депутат!? Не вярвам, тя отколе дели света на предприемачи и заплатаджии, няма да премине към Тъмната страна.  :lol:

ма аз да не я предложИх по грешка? въй, леле... е ся стана страшно. петъчният парламентарен контрол ще го излъчват до понеделник...
 :lol:

Нема страшно.  :lol: Чак толкова долна и алчна душица не съм, че да ставам депутат. Виж емигрант - много вероятно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 22:59:32 pm
ето това е полицейски мариз - студенти срещу полиция в Италия:

http://www.youtube.com/watch?v=m5zZmkhJDcc

http://www.youtube.com/watch?v=l1XxWg4kNTs


а ето ви беге вариант:

http://www.videonews.bg/novini/video/ianaki-stoilov-probi-blokadata-na-studentite-peshkom


човек трябва да е сляп, за да не вижда какво се случва наистина...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 23:00:36 pm
Нема страшно.  :lol: Чак толкова долна и алчна душица не съм, че да ставам депутат. Виж емигрант - много вероятно.

а, извинявай... седи си тука, на хубавото, дето ще го направите. нали затова толкова кофи мастило и кръв се леят?

а ще емигрирам аз, защото това, което става тук, никак не ми допада на душевния натюрел.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 14, 2013, 23:13:40 pm
Нема страшно.  :lol: Чак толкова долна и алчна душица не съм, че да ставам депутат. Виж емигрант - много вероятно.

а, извинявай... седи си тука, на хубавото, дето ще го направите. нали затова толкова кофи мастило и кръв се леят?

а ще емигрирам аз, защото това, което става тук, никак не ми допада на душевния натюрел.


Ъм няма да го направим Джам, щото сме малцинство. Затова лея кофи с мастило  :lol: Викам да си бием с тебе една среща среща на терминал-2, па тия да се оправят тука. Като кацнем другаде - ще им налеем акъл как става номера. Ако направим пари - ще пращаме самолетни билети благотворително (еднопосочни). Така ще се оправят нещата. Има и друга полза - като се изселим - няма вече да дискриминираме местните цигани и всичко ще е цветя и рози!  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 14, 2013, 23:16:00 pm
JBrule, едвам ма нави, ше знаеш...  :D

ок, веднъж да стигнем там, местните цигани изобщо няма да ги отразявам. даже ще се заселя в друг град, за да не им преча!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 14, 2013, 23:23:05 pm
Джам, аз гласувах и много като мен гласуваха и в крайна сметка се оказа, че това, за което сме гласували, не е това, което става. Аз лично не съм гласувала фашистка партия /привидно, щото явно беше да се замажат очите на избирателите/ и етническа партия да си уредят далаверка и да подменят властта... Не вярвам и никой от останалите да е гласувал за точно това. Дори и симпатизантите на Атака... Каквото и да си говорим, закона е несъвършен и няма изгледи да бъде поправен, не за друго, а защото на така избраното присъствие в парламента му е по-угодно в този вид.
Някъде мернах, някой питаше за консултативния съвет на Мая Манолова за промяна на изборния закон. Мисля, че пазя протоколи и стенограми от заседанията, колега беше присъствал. Няма никакъв реален шанс да се промени, особено що зависи от другарката Манолова...
По въпроса за размирици и нападнати полицаи от гражданите - само ще кажа, че днес плаках, докато гледах този клип - не виждам ама никаква причина да има такова държане към хората. Хубаво, хванал си някой, държиш го, няма нужда обаче да го блъскаш в полицейската джипка и да му удряш главата... Полицайката от този клип е доста мотивирана и изключително зла... Не знам на какво се дължи това, предвид факта, че все пак е жена...
http://www.youtube.com/watch?v=P-o2ikD9OTM&feature=player_embedded

И още нещо - след като няма протести, след като уж няма проблем, защо БСП свикват митинг по време на мач? Взривоопасен при това? Кой има сметка от това? Или това ще е привидния начин да се разправят с протестите? За мен е ужасяващ факта, че карат хората по улиците да се легитимират, а след това им ходят на "гости" по тъмни зори, за да ги прибират в управлението... За мен е безобразно да спират хора с фотоапарати и да ги глобяват за това, че снимат, а в акта да е написано, че пресичат на червено... Не знам, ужасяващо е и няма да доведе но нищо добро... за жалост :(
Започвам да се чуствам като в края на тая статия
Станишев, Местан и Сидеров продължават да говорят, че някой друг иска да дестабилизира държавата. Ебати тъпия виц, честно.
http://www.webcafe.bg/id_1159825926
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 14, 2013, 23:25:24 pm
Ама бива първо да решите от кои ще сте - от предприемачите или от заплатаджиите :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 14, 2013, 23:28:28 pm
Е щом ще пращат гратис билети, ще са от предприемачите явно :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 15, 2013, 09:03:49 am
До тука стана не стана ясно  ще си напускате ли диванчето или Ше емигрирате  :D Тъй тъй...то същото решение. Тя една София, пролет не прави....
Оставаме си тия, дето има или нема как, требЕ си кретаме тука... Елф, щеш ли да си припомниш кък се гледа едногодишно и да поемеш Ивайло за малко, до кат се наскачам на протестите?  :) Щото аз мисля да оставам, пък съм и гласувала, имам пълното право да го правя! Срещу какво? Срещу Доган, Станишев и Сидеров. За кого? Ми харесвам Джамбазки. Алтернатива ли е? НЕ знам, само той още не ме е управлявал, но може и да му се получи. Оптимистка? Вероятно. И той е като тях? Ако вярвам в това, никога няма да избера алтернатива, няма да има смисъл и да се хабя да гласувам. Какви промени предлагам? Аз не съм политик, а проС гражданин. Промените да ги мислят тия, дет за тва са училилИ. Нали за това съм ги избрала, за това вземат заплати?
Не само гърците си "отскачаха" правата. И тамошния полицай знае, за какво работи и като му се ребедееш, ти плесва една дружелюбна палка задвратница и хич не му пука. А тука нащЕ рискуват да ги разкарват из съдилища. На французите като им пипнаха цените на горивата, на другия ден повсеместно бяха по улиците. Те не чакат нещата да стигнат до задънена улица и им пука за цивилизацията....Кръв требве да има...и сАполи. А, че бг емигрантите ще стават все повече, не мисля да учуди някой...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 15, 2013, 09:26:27 am
Елф, щеш ли да си припомниш кък се гледа едногодишно и да поемеш Ивайло за малко, до кат се наскачам на протестите? 
Хехе, точно такъв отговор очаквах.  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 15, 2013, 10:24:30 am
Хехе, точно такъв отговор очаквах.  :wink:
Наистина нямам на кого да го оставя, душа  :wink: Знам, че не е достатъчно оправдание, но не смятам, че на децата им е мястото по протестите....Ако нещо го удари, случайно? Не бих рискувала.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 15, 2013, 11:33:30 am
Нищо им няма на протестите - още може .
Полицаите - някои от тях си умират да се вживяват в ролята на съдията Дред, то се вижда.
Февруарските ги отразих с присъствие, от там нататък не - по обясними причини.
Бубулуна, Джамбазми нещо Цацров напоследък много се бул интересувал от него, явно не само ти виждаш някаква алтернатива, те обаче виждат нещо като заплаха явно. Изобщо на последък Цацаров големи интереси има - към ББ, към Станишев, към Бисеров (брей да не повярва човек тоя се появи). Ще гледаме пак театри.
Верно и Бреков се напъва за алтернатива , и той със стадо (е айде един да е) олигарх  зад гърба си.

ПП Боби , ама аз верно не разбрах какво ми отговори, на въпроса ми ти за какво скача преди 20г.. Въртя, сука , та дешифриране, та не , със, без кавички и пак не вдянах.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 15, 2013, 11:53:23 am
Мда, тоя Цацаров се оказа една изключително интересна фигура... До тук работи като че ли само в посока собствени интереси...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 15, 2013, 12:03:04 pm
http://pressadaily.bg/publication/28208-%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

една статия за размисъл. предупреждавам - авторката е в "оня списък" (http://reduta.bg/v2/article/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 15, 2013, 16:06:01 pm
Аз  съм против сегашните протести, защото те реално целят да махнат това заради което скачахме преди 20 години по площадит е- това нещо се нарича демократични избори. Никое 4 годишно правилтество не може да направи толкова лошо на България, колкото загубата на тези принципи. Тези протести започнаха седмици след изборите т.е. единствената им цел беше да се смени вота, който на протестиращите не се харесва..  Ми и на мен не ми харесват резултатите от изборите, ама какво  от това...

Боби, при цялото ми уважение, не мисля, че протестите са започнали просто с цел да се смени изборния вот, който не се бил харесвал. Историята е много дълга, а процесите - комплексни.. Факт е, че народното недоволство започна да придобива облик още през февруари и още тогава политическата ситуация у нас беше нестабилна. След изборите пък правителството се образува НЕ от първата политическа сила, спечелила изборите, което нямаше как да не доведе до мнителност сред народа и съответно до по-голяма бдителност. (Това пак може да е било игричка на ГЕРБ, не знам) В последствие се случиха сериозните политически гафове като назначаването на Деян Пеевски и други, за които изумително никой, ама НИКОЙ не пое политическа отговорност! А политическа отговорност за подобни действия е ясно, какво означава - оставка! И не само, че и намек за такава нямаше от никой политик, ами и прочетохме и видяхме в медиите толкова абсурдни и обидни изказвания в тази връзка. Хората излязоха по улиците - естествен ход на събитията във времето... Но правителството ги игнорира! Как да не се изпълниш с недоверие? Едно правителство с толкова разклатена репутация няма как да продължи да работи нормално... Това е един аспект. Друг аспект е, че в общите настроения у хората изглежда като цяло не става въпрос за партии. Говори се за олигархии, а не за "леви" и "десни", за това, че който и да е от познатите политици да си сложи шапката на властта, зад него стоят все едни и същи (финансови) интереси. В тази връзка също се търси промяна - нов морал в политиката, прозрачност в управлението и т.н... Защото се смята, че олигархията пречи на демокрацията, не протестите... ;) Често чета за липсващара алтернатива и т.н... Вярно си е, липсва истинска алтернатива, но в тази връзка попаднах наскоро един интересен коментар:

Цитат
"Когато през 90-те години някой вдигнеше глас срещу разграбването при Беров или срещу безумията на “масовата приватизаяция”, дежурните тръбачи на укрепващата червена олигархия предупредително крясваха: “Ти какво, да не би да искаш да върнеш на власт Филип Димитров – онзи луд, онзи…” Когато след 2001 г. някой протестираше срещу рафинирания и удивително безсрамен грабеж на управлението със “синя кръв” или срещу откровено бандитската Тройна коалиция, пропагандните брокери на пост-милиционерската мафия застрашително ръмжаха: “Ей, ти, да не би нещо за Иван Костов да си се затъжил…?” Ако днес някой публично се обяви срещу марионетките на корпоративно-търговската общност на власт, яростните дудуци на неизменно прогресивните сили изскачат в транс и вопият: “Този иска да върне Бойко и Цецо на власт…” Пригласят им ниско платените гъдулки на свободния от всякакъв срам наакан печат: “Е-то-о, соросоидите и кръгът Капитал тикат Плевнелиев да прави служебно правитество…” Има ли нещо общо между Филип Димитров, Иван Костов, Бойко Борисов и Росен Плевнелиев? Съмнявам се … нищо общо няма. С изключение на едно – червено-кафявата партия и производната й милиционерска олигархия вече 25 години не могат да попаднат на опозиция… Не могат да си намерят опоненти по вкус… Да ги галят, да ги хвалят, да ги дундуркат… Дори когато един десен премиер им даде две трети от собствеността, предназначена за приватизиране… Дори когато друг десен премиер им даде над 80 на сто от държавните плащания в една банка… Дори когато сложат свой човек за десен премиер, пък после го разлюбят или им омръзне…" Източник: http://offnews.bg/index.php/259884/kalin-iliev-ako-byah-student


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 15, 2013, 16:22:00 pm
Цитат
"Когато през 90-те години някой вдигнеше глас срещу разграбването при Беров или срещу безумията на “масовата приватизаяция”, дежурните тръбачи на укрепващата червена олигархия предупредително крясваха: “Ти какво, да не би да искаш да върнеш на власт Филип Димитров – онзи луд, онзи…” Когато след 2001 г. някой протестираше срещу рафинирания и удивително безсрамен грабеж на управлението със “синя кръв” или срещу откровено бандитската Тройна коалиция, пропагандните брокери на пост-милиционерската мафия застрашително ръмжаха: “Ей, ти, да не би нещо за Иван Костов да си се затъжил…?” Източник: http://offnews.bg/index.php/259884/kalin-iliev-ako-byah-student

извинявай, Чандра, знам, че не е твой текстът, а само те е заинтересувал с нещо, но цитатът, който оставих, е пълно свободно съчинение, при това - с много лоша литературна стойност, та дори и за есен не става, камо ли за опит за документалистика.
сега всеки може да си измисля свободно на тема какво беше преди Х години - народната и медийната памет са ужасно къси. хоризонтът вече се е скъсил до седмици дори...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 15, 2013, 16:31:53 pm
Е,да,не е като " супер задълбочения и интелигентно представен анализ" на журналистите от сп.Тема.....
Ясно,не ви харесват протестите,протестиращите и начина им на демонстриране на несъгласието си с новите управляващи. Няма как да се убедим взаимно,личи си от 100 км и не виждам и смъсил да се опитваме ,но ти сама предложи,след шест месеца да се срещнем пак тук.Аз  предлагам,да го направим след осем месеца. Сега ще се размият протестите,ще дойде май,ще има избори за европейски парламамент,мнозинството ще бъде от левите партии/ те сега са във възход във всички страни членки,което е логично,следствие на рестриктивните финансови политики за предпазване от последиците от кризата/,Станишев,като шеф на Европейската левица има реални шансове да стане и председател на ЕК и след това какво...... При нас пак няма да има условия за икономическо развитие,пак ще има гладни пенсионери,скъп ток,еднопосочни билети за млади специалисти,а и не само специалисти и не само млади,ще ни прескачат инвеститори,1едни ще стават крайно богати,за сметка на милионите други...Все познати неща.Ще има и още по 5000Е бъдещ дълг за плащане  на човек,за тези които остоват,по-точно,които работят в мижавата ни икономика.Найс,а????
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 15, 2013, 16:34:08 pm
Изобщо на последък Цацаров големи интереси има - към ББ, към Станишев, към Бисеров (брей да не повярва човек тоя се появи). Ще гледаме пак театри.
Нали?  :D  Колко удобно само....ГЕРБ-ер, БСП-ар и един от ДПС...тъй за разкош! Ма работи правната система, та огън Фърчи  :wink: :lol:
П.П. Бареков нЕма го коментирам, че ме е страх от самообида  :wink: :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 15, 2013, 16:43:18 pm
ra40, за протестиращите говориш на "те",  хората с противоположно на твоето мнение са "вие"... та не мога да те видя къде си.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 15, 2013, 16:46:59 pm
точно така ще стане, ра40. съгласна съм с тебе.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 15, 2013, 16:47:36 pm
Аз моето място съм го заявил в предишните си постове,сега се опитвам да не заемам позиция,с аргумента ,че дискусията ни няма да има край,а и за това предложих вариант.
Едно мнение,което пък заинтригува мен   http://www.flagman.bg/новини/55309/Още-едно-шибано-писмо-до-студентите
 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 15, 2013, 17:02:29 pm
Боби, при цялото ми уважение, не мисля, че протестите са започнали просто с цел да се смени изборния вот, който не се бил харесвал.
Ами аз нямамм друго обяснение за протест започнал няма и 2 семдици след избори, които пък бяха проведени пак след падане на правителство. Винаги на едно ново правитлество се дават поне 100 дена изпитен период. Та пада правилтеството, правят се нови избори, народа гласува (или не гласува, кой както си реши) и седмици след това искат да ги свалят. Моля пак ми обясни логиката на това действие? Щот аз нищо комплексно не виждам, напротив, видам прекалено опростено мислене, без грам мисъл има ли смисъл от действията ни или не и въобще дали са основателни. Просто хората недоводстват от резултата. И се изтъкват какви ли не причини - назначнията, пък как не очаквали, че Атака ще се коалира. За назначенията - ок, така е, ама няко протестира ли когато тези хора влезнаха в парламента - не. За коалициата на Атака - ми аз не съм видяла някъде на Атака феновете да протестират, че са измамени и щяли да гласуват различно иначе. Протестират хора, които не са и не биха гласували за Атака и изтъкват това като „валидна“ според тях причина. Никой не бил очаквал Атака да се коалира. Що, иначе щеше да гласуваш по различен начин ли? Свободни съчинения.  И да речем ги бяха свалили веднага, второ падане на правителство за 2 месеца - каква разлика според теб щеше да има?
И честно казано и в момента не съм наясно срещу какво точно протестират студентите. Да свалят правителството, ясно, ама какви конкретни действия на правителството изтъкват не съм наясно,понеже всеки различно разправя.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 15, 2013, 17:46:01 pm
Аз моето място съм го заявил в предишните си постове,сега се опитвам да не заемам позиция,с аргумента ,че дискусията ни няма да има край,а и за това предложих вариант.
Едно мнение,което пък заинтригува мен   http://www.flagman.bg/новини/55309/Още-едно-шибано-писмо-до-студентите
А точно, Рачо! Схвана значи какво имам предвид :)


П.П. Обърках се вместо цитат натиснах промени и мнението ти е редактирано от мен - всъщност нищо не е редактирано вече само си изтрих това, което написах  ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 15, 2013, 17:48:03 pm
Боби, официалните отговори са, че е отвратително, коалицията е невъзможна и трябва да си ходи. Всъщност съгласна съм, че е отвратително, също, както последните няколко правителства, но къде бяха тогава, къде? Трябва да се протестира, винаги и за всичко. Просто тези лица на протеста, които се афишират по медиите не ми вдъхват никакво доверие. Нямам предвид обикновените протестиращи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 15, 2013, 17:58:17 pm
"Мнозина не разбират, че критиката е наистина срещу, но е срещу превръщането на протестите във фарс. Срещу лицата, които се самоназначиха за водачи и говорители на морално разгневените хора, за да ги употребят безскрупулно в своя изгода. Срещу същинските комисари на подмяната, които си позволиха да удавят автентичната вбесеност от безобразията на текущата власт в пошлост и кич. Срещу използвачите, които провидяха в протестите звездния си миг. Срещу онези, които искаха да се изявят, защото досега стояха в ниши. Срещу тези, които упражниха контрол над възмущението и пробваха да го канализират с оглед на политическите си и бизнес планове. И които даже имаха безочието да се обявят за умни, красиви и интелигентни, разсипвайки и съсипвайки гражданското недоволство с фалшивия си патос."
(извадка от втората статия)

Ами ей го деЙ "ключът за палатката". ;) И той не е в "безсмислието" и "неоснователността" на протестите, а в тяхното "формулиране". Това го казва човек, който е набеден за "вредител", което разбира се е нелепо. Поне за мен. Аз не съм фен на максимата: "който не е с мен е против мен", защото това би означавало, че трябва да приема всеки човек, който за каквото и да било на този свят има по-различно виждане и позиция от мен за мой враг. А такова мислене е крайно примитивно.

Например, на мен Джам не ми е "враг", понеже счита че дадено нещо (което искаме и двете) е по-постижимо, чрез един "механизъм на действие", а в конкретната ситуация сега - аз считам, че то е по-постижимо чрез "друг механизъм на действие". Това означава единствено, че с нея "имаме спор" с какви средства точно може и е най-добре да се опитваме да постигнем "целта Х". Нищо повече.

В конкретната ситуация, която обсъждаме - да, споделям много от критиките отправени към вида на сегашните протести, към некадърното формулиране на искания в тях, към вида на исканията, дотолкова, че изброените - правят протестите неефективни и ги отдалечават постоянно от постигането на каквито и да било цели и положителни промени. Но в същото това време - считам, че нещата у нас дотам са стигнали, че нямат оправяне по друг начин, освен с протести. Не по друга причина, а защото всички останали - цивилизовани и типични за наистина демократична държава механизми за решаване на проблеми -у нас  са безкрайно опорочени и изродени, поради което при опит да решиш проблем чрез тях - всъщност възпроизвеждаш непрестанно същия проблем (проблеми), затвърждаваш го и трупаш още и още за решаване. Все пак - достатъчно време виждам да се случва имено това, че да имам очаквания тепърва да спре да се случва, ако се ползват същите методи, които и до момента само правят батакът по-голям и толкова. В допълнение - у нас не съществува и върховенство на закона, ние сме "правова държава" само на книга т.е. главният гарант за правилно функциониране на демократичните механизми за решаване на проблеми - липсва. Като липсва - механизмите не работят както следва. Те започват да работят в режим "извращение" и вместо ползи - носят вреди.

Именно заради това свое виждане (без претенция да е меродавно) - аз конкретно не виждам друг път да започнем да си решаваме реално проблемите, освен да изискваме, притискаме и настояваме това да започне най-после да се случва, чрез протести. Както вече споменах - правото на протест неслучайно е съществена част от самата същност на демокрацията. Защото както знаем - и демокрацията не е съвършена, но нищо по-добро от нея не е измислено засега ;) И понеже демокрацията е несъвършена по природа, предвидено е да можеш ПРЯКО да изразиш недоволството си, в случай че заложените механизми нещата да вървят добре - все пак не сработват. И като не сработват - бива да се коригират. И протестът е единствената възможна, легална, цивилизована форма в една демокрация да поискаш подобна корекция.

И миналата зима и тази (вече зима) - бях и съм на мнение, че с протестите - не се иска каквото трябва да се поиска. Не знам защо така се получава честно казано. Може би, защото нямаме опит в тези неща, може би защото т.нар. задкулисие е достатъчно силно и хитро, да успява да се вклини във всеки спонтанно и основателно възникнал протест на гражданите, да го превземе отвътре тихомълком и да го изчанчи до степен да изглежда пълна нелепица. Може би, защото твърде бързо клякаме когато ни се каже "не, не става и не може" дори на смислените искания, които издигаме и вместо до дупка да си ги издигаме и да настояваме да се изпълнят - ние реагираме като обидени хлапетии с "оставка!". Един вид, като не щете пък да направите каквото искаме от вас (а формално само вие можете) - ние пък ви се сърдим и затова искаме да си ходите. ОК, ама проблемът ни така си остава нерешен и просто идват следващите, които за същие проблем да ни казват: "не, не става и не може" и толкова.

Не, че някой е седнал мен да пита, ама..."аз да си кажа"  :lol: по конкретния случай, как ми се чини за по-разумно да се постъпи. Първо да се формулират и издигнат няколко искания за промени, промени, които да позволят на демократичните механизми да започнат да функционират правилно и в полза на обществото. Което чисто технически - може да стане само с писане и гласуване на съответни промени в закони, или изцяло нови текстове на същите. Което с "оставка" - не моЙ да стане просто, щото няма да има кой да ги гласува тези неща, отиваме на следващи бутафорни избори и след тях - пак сме в същото положение. (Справка - ситуацията през м. май) Та, ако евентуално се издигнат такива искания и под натиск бъдат изпълнени - после се вика "а ся оставка". Никакви такива сделки от сорта на "Ама оставете ни ся да си изкараме мандата, пък ние в замяна ще направим тук-таме козметични промени" (което се играе сега). Гласуват каквото се иска, подават оставка и после - нови избори по нови правила. И да ви кажа честно, дори не е толкова важно за мен дали някакви морални, свестни хора ще са следващите управляващи, че да разчитаме на съвестта им да не безчинстват. Когато си на власт - изкушенията са толкова много и толкова големи, че и най-свестния човек може да се подхлъзне. Затова е по-важно за мен - правилата да са такива, механизмите по прилагането им да са такива, че да са неизбежни за спазване и да те пазят и от теб самия и слабата ти човешка природа, когато попаднеш на място пълно с изкушения. Ако не устискаш сам, да има какво да те възпре да крадеш, да се облажваш и да въртиш далавери за сметка на всички останали в това общество. Както е апропо в истинските демокрации. Не, че са им толкова по-свестни и възвишени политиците (чисто като хора), а просто механизмите работят достатъчно добре, за да бъдеш плясван през ръцете, като посягаш да се облажваш за сметка на другите. Ако все пак "има пропуск в системата" и посмееш да опиташ - обществата там не казват "аре карай, к'во толкова", ами излизат на улицата и настояват не само да напуснеш поста си, ами и да станеш клиент на прокуратурата и да си "платиш за греховете". Няма 6-5. Ако прокуратурата се ослуша...ще протестират и срещу нея, без хич да им дреме, че тя била част от независимата съдебна власт. Понеже нашата - буквално съдейства на всякакви престъпници и крадци да им се разминава, лежейки баш на тая кълка, че били независими. Ай сиктир!  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 15, 2013, 18:18:39 pm
Джам, текстът няма претенции за документалистика, есе или друго произведение с литературна, журналистическа или историческа стойност, :) то е просто изказано мнение след статия в интернет-пространството... :) Аз имам памет относно 90-те (тогава тъкмо завършвах училище), през 1997г. бях студентка в България, за чужбина заминах през 2000г., та горе - долу повечето протести съм изживяла "лайф,  от мястото на събитието"... В цитирания коментар на мене лично ми допадна основната нишка и тя е, че "липсата на алтернатива" в никакъв случай не е аргумент за това, едно компрометирано правителство да продължава да управлява, а в дискусии често се изтъква като такъв... Истината според мене е, че сегашното правителство няма как да работи ефективно. Но работи, при това в стил: "кучетата си лаят, кервана си върви" и някак в суматохата (която продължава от лятото) се вземат незабелязано толкова спорни решения относно промени в закони, бюджет, европейски програми, уж социални насоки и прочее... Прави сте, нека видим, как ще изглежда обстановката след 6 месеца...

Боби, аз също съм участвала в протестите (дори съм регистрирала съответните мероприятия в нашата община), затова мога да говоря от свое име. Лично аз гласувах на изборите и от резултатите не ми харесваше основно едно - ниската избирателна активност. Иначе мисля като тебе - каквото е решил и избрал народът, това е. Почти при всички избори се говори за спекулиране, нагласени бюлетини, платени гласове - това е досадно, но не ме е впечатлило чак толкоз много... Т.е., не съм демонстрирала по улиците, понеже не ми е харесал изборния резултат, а защото гафовете започнаха (те си продължаваха и от предишното правителство, де) твърде от рано. Всички питаха, КОЙ назначи Делян Пеевски, но и досега няма отговор. А не е никак без значение, Боби, в крайна сметка изведнъж се оказва, че Главна Дирекция за Борба с Организираната Престъпност, ще е подопечна на Държавна Агенция за Национална Сигурност и като за капак шеф на ДАНС (и оттам на ГДБОП) ще е човека представляващ най-очевидния пример за едромащабни престъпни и ощетяващи обществото схеми... И тъй, първоначално хората излязоха да протестират против задкулисието в политиката; за повече истината, честност, почтеност и доверие, против олигархични структури и мафия..  Но (!!!) политиците не реагираха адекватно. Спомням си, че някой дори беше казал, как съжалява за номинирането на Пеевски за шеф на ДАНС, понеже била подценена "обществената реакция". Разбираш ли, за "обществена РЕАКЦИЯ" върху нещо се говореше, а не за обществен ИНТЕРЕС... Аз лично се възмутих не от това, кой с кого се е коалирал, а например от безпрецедентното поведение на Волен Сидеров и се чудех, как е възможно да се толерира такова. Просто всичко ми се струваше толкова абсурдно, направо нереално...

Аз спрях да съм активна, но подкрепям протестите. Мисля, че за всяко нещо си има времето, затова не бих упрекнала хората, къде са били при предишните правителства...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 15, 2013, 19:43:48 pm
Чандра ти това, друг друго, трети трето - колкото хора попитах, толкова различни менния чух, с изключение на това назначение на Пеевски ( който впрочем като си е депутат явно не пречи на никого, което е абсурдно). Другто което е - излиза, че е ок мафиот да е в парламента, ама да не е на длъжност произхождаща от него, така ли?  Защото нямаше  проблем да е там и изведнъж 2 седмици след избори да се сетят, че не искали мафиоти, с които до преди това проблеми явно нямаше. Въобще ... извини ме,. аз тази работа не я вярвам. Простеста си беше и сега си е точно защото не им харесва изборът, за нищо друго. Е и на мен не ми харесва и затова агитирах преди изборите за някакво разумно решение за по-малката злина, но повечето хора самонадеяно отхвърляха това като глупости при положение, че ясно се знаеше какво е най-вероятно да се случи, знаеха се социологическите проучвания и кой каква подкрепа има и то се случи. Сега пък това са глупости според същите тези хора, които доведоха до това. След 2-3 месеца, ако се окажат пак в същото, че и по-лошо положение, да не може въобще да се сформира правитество сума ти време, пак някой друг ще им е виновен щото онези горе всичките са маскари, пък те самите отговорност нямат въобще.
Някои изтъкват ИК - ок аз съм съгласна, че трябва да има промени и, за себе си знам конкретно какви промени искам да има. Е, като питаш няколко простестиращи, всеки има различно виждане. Та не вярвам аз, че тези протестиращи сега ще излъчат една партия, която да може да състави правителство и да не е една от досегашните. Все пак може да бъркам моля някой простестиращ да ми каже какво правителство очаква, че ще има, ако свалят това, при положение, че няма нова стабилна партия, която да има подкрепата дори ако щеш и само на протестиращите? Това са някакви много хубави пожелания, но не е реално и аз честно казано не мога да проумея и вече месеци си блъскам мозъчето как хората не го виждат това.  Единствен пан ас виждам, ако имаше някоя по-голяма партия, която да вземе поне към 20%, че да с екоалира с ББ и това да е новото правитлество. Ама такава няма. Хубаво не ги искат тея и онея мафиоти- а КОЙ искат?

И последно, никой ли не вижда че от всичкото това печелят само и единствено БСП и  ДПС? Преди и Атака печелеха, ама сега с тази коалиция, вече и те се сдухаха. Ние си разделяма и разбиваме вота на дребни фракцийки,на сто хиляди партийки,  докато тяхният вот си седи единен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 15, 2013, 21:08:02 pm
Ами ей го деЙ "ключът за палатката".

точно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 15, 2013, 21:28:12 pm
Ще кажа, че откакто имам право на глас (което е доста време вече) - само два пъти се е случвало избори да спечели (и да състави правителство) партията която аз подкрепям. Веднъж спечели кметът за който аз гласувах (настоящият на Стара Загора) и веднъж спечели президент, който не че исках, а избрах на принципа "по-малкото зло". Т.е. в почти всички избори, от всякакъв вид, в които съм участвала (а аз не пропускам да гласувам) - почти никога не е печелил онзи на когото симпатизирам, подкрепям и искам да ме управлява. НИКОГА не ми е хрумвало да изляза и да протестирам по тази причина обаче и не съм го правила. Винаги съм приемала, че така е решило мнозинството и съм приемала това решение, защото ...просто такива са принципите на демокрацията. Нали така?

Случаят с последното правителство и Делян Пеевски. Ако беше вярно, че протестиращите срещу това правителство го правят, просто защото лично на тях не им харесват резултатите от последните избори - то протестите трябваше да стартират още след като от ЦИК оповестят официално какъв е резултатът. Да, ама те го оповестиха и протести нямаше. Следващ възможен момент беше (ако това са причините) - да се протестира, защото правителство съставят партии "изгубили" изборите, а не партията която ги "спечели" т.е. тази с най-много депутатски мандати. Нямаше протести, защото редно, или нередно - правилата позволяват това да се случи и то е законно.
Както знаем - поне 100 дни толеранс се дават на ново правителство, все тая дали сме гласували за него, или не сме, за да видим какви аджеба смята да ги върши същото. Само че, това правителство ПОКАЗА и ДОКАЗА какви смята да ги върши, много преди да са минали тези 100 дни - опита да назначи за шеф на ДАНС Делян Пеевски. Считам за напълно излишно, да се разпростирам в обяснения кое и защо е ОГРОМЕН проблем в това назначение. Та протести срещу правителството започнаха ЕДВА след това назначение.

Защо обаче не стихнаха питат някои, след като назначението беше отменено? Ей на - протестирало се срещу него, правителството "дало заден", конкретната цел на протестите била постигната - следователно - нямало вече причина да се протестира. Не е така. Протестите не секнаха, защото буквално с първия си управленски акт - това правителство ясна показа на всички (гласували и негласували за него), че няма никакво намерение да прави нещо различно, или по-добро, или по-почтено от предното, по-предното и още по-предното правителство. Че изобщо не му дреме защо са протестирали гражданите само месец по-рано, че не е било само за сметки за ток, а срещу статуквото (както стана модерно да се казва). И какво направиха? Дойдоха на власт, седнаха по креслата в МС и първата им работа беше да затвърдят именно статуквото от което недоволстват всички български граждани, без оглед на политически пристрастия.

Е, питам аз, някой сериозно ли мисли, че като започнеш така - някой е длъжен да изчака 4 години чинно да си свършиш всичките магарии, за да прецени "обективно", че ти по принцип нямаш никакви други намерения освен да вършиш именно магарии? Трябва ли един мъж да ме вкара 5 пъти в "Пирогов" пребита, за да  се сетя, че той просто няма да спре да ме бие нито след 100 дни, нито след 4 години, или след 400... Или бива още на първия изяден от него шамар, по повод "че имал тежък ден на работа" - да се светна, че ще има още и още шамари по разни "поводи" - и просто да му посоча врата още тогава. И да си спестя няколко счупени крайника и няколко години попилян живот в наивно очакване, че повече бой няма да ям?

Протестите не стихват по тази причина. Достатъчно "бой ядохме" вече от всякакви правителства, вкл. и от такива съставени от сега управляващите ни (те не са на власт за сефте я). Още докато стъпиха в МС - показаха, че смятат "да продължат да бият". Затова - никой с акъла си няма да върже, че след 100 дни, 500 дни, или 800 дни - те ще имат по-различни намерения и планове. Ми не, нямат. То се вижда - ясно кЪт бял ден. Обществото се раздели на такива, които са наясно, че "вълкът козината си мени, но нрава не" и на отчаяни от социалния си статус хора, които се самоубеждават, че "точно този вълк е по-читав от другите вълци". По-читав, защото им обещава разни нещица, които са "подхвърляне на трохи - срещу съгласие да стоят на власт". Нищо повече. И "благинките" се осигуряват с какво? Със заеееем. Който ще плаща кой? Тези същите умрели от глад и недоимък. Ей това е "социалната политика на правителството", дето ако пусна чешмата у нас - оттам ще потекат нелепите приказки за същата...

И в крайна сметка - връщам се на основното. Причини за протести има, те са съвсем основателни. Но сгрешени са очевидно начините по които се протестира, сгрешени са исканията... Патова ситуация наистина.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 15, 2013, 23:00:39 pm
[...]Простеста си беше и сега си е точно защото не им харесва изборът, за нищо друго. Е и на мен не ми харесва и затова агитирах преди изборите за някакво разумно решение за по-малката злина, но повечето хора самонадеяно отхвърляха това като глупости при положение, че ясно се знаеше какво е най-вероятно да се случи, знаеха се социологическите проучвания и кой каква подкрепа има и то се случи....

Е, аз пък като разбрах резултата от изборите си помислих: "честито на НЕгласувалите"...  Мисля, че малко от тях са чели социологически проучвания и са правили дълбокосъдържателни политически анализи. Мисля, че ГЕРБ действително разрушиха много, но хората просто им бяха дали повечко доверие - сякаш бяха приспани някак... Спомням си, че като ги избраха, даже чалга песен беше сътворена за Бойко - кошмаррррр... Но тази инерция беше започнала да се променя, "февруарските протести" го показаха - още тогава сред народа се говореше за олигархии и мафия... А след новите избори Пеевски си беше СЕРИОЗЕН гаф, който изискваше сериозни последствия и ако политиците бяха готови да поемат отговорност, трябваше да дадат обяснение, да подадат оставка, а не да игнорират народа и да говорят за катарзиси... Онова, което описах и всички знаем (ГДБОП подчинена на ДАНС и Пеевски - шеф на ДАНС) си беше "черешката на тортата", "мухата на лайното", ако щеш, заради което хората нямаше начин да не реагират... Не мисля (от прочетено и видяно), че хората са ок с това, Пеевски да е депутат (както се обсъждат и други спорни назначения)... На народа започна да му писва от задкулисие и липса на мисъл за обществения интерес. Даден процес може да е толериран, макар и не одобряван, но когато се преминат граници, явно идва времето за промяна. Аз лично все още съм слисана и не мога да повярвам, че това се случва в Европа... И изказвания в стил: "аз нали ви казвах, какво ще стане", "къде бяхте досега", "няма алтернатива", "пречите" и подобни не ги разбирам... Когато някой, поставен на даден пост, направи грешка, трябва да си понесе последствията. И това според мене е важно... Интересното е, че сега наистина малко се говори за това, как се приема бюджет, кои европрограми и защо се спират, кои министерства се откриват/закриват, кои закони се променят и къде сме икономически...


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 15, 2013, 23:30:58 pm
Сега ще се прави правителствен митинг, който да покаже колко много харесваме правителството си, ама същият -  ще съвпада като време с провеждането на едно футболно дерби (съвсем "случайно"). И като се замлатят агитките - скивай ти какви изказвания ще последват, как ГЕРБ се опитва ПАК да прави гражданска война... Естествено, че на този фон - бюджет и европрограми никой няма да отрази ;)
И още по-естествено е, че подобен номер - не се играе за сефте, нито само от тези. Но все пак...трябвало да изчакаме да видим дали този път, по някакво невероятно изключение невиждано...нямало пък да стане нещо друго, а не каквото става 20 и кусур години.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 15, 2013, 23:57:36 pm
И изказвания в стил: "аз нали ви казвах, какво ще стане", "къде бяхте досега", "няма алтернатива", "пречите" и подобни не ги разбирам... Когато някой, поставен на даден пост, направи грешка, трябва да си понесе последствията. И това според мене е важно... Интересното е, че сега наистина малко се говори за това, как се приема бюджет, кои европрограми и защо се спират, кои министерства се откриват/закриват, кои закони се променят и къде сме икономически...
Ами хубаво де,ама ето ти примерно си против каквто казвам, но не ми казваш как ти си поредставяш, че е възможно да се развият нещата точно в този момент от историята. Ето да речем отивам, протестирам и какво става? Щото файда никаква, ако свалиш правитество, за да си изберат пак същото. Вместо да се изполва времето да се организира някаква алтернативна партия и да се изполват негативите на това правителство. Ама не, с това никой не се занимава. И сега, ако утре излезнат и кажат „-ок, подаваме оставка‟ и какво? Пак за 2 месеца да се нароят хиляди партийки и да се накъса вота и пак да сме си от където тръгнахме. Ми не го разбирам това, не мисля, че е логично. Последствията, за които говориш, не е необходимо да си ги понесат на секундата, необходимо е да си ги понесат да, но според мен трябва да се прави умно, не емоционално. 

А това, че било интересно, че никой не говори за тези неща. Нищо интересно няма, при положение, че имаш хора водени предимно от емоции. Огромна част от тях нито се интересуват от бюджет, нито знат какво е европрограма. Но пък да си играят на пингвини пред НС могат, така че няма страшно. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 16, 2013, 00:03:38 am
http://news.plovdiv24.bg/464431.html и още нещо - пресничко от днес. При нужда - ще потърся и видеото. Не съм юрист, за да коментирам адекватно дали държавен служител може да бъде уволнен, защото е протестирал срещу настоящото правителство. Допускам, че има някакъв валиден регламент, за да се случи и това.

П.П. Текстът поставен в кавички от информацията в линка е 1:1, гледах самото изказване в новините тази вечер. Т.е. не е преразказ, или "инсинуация"
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Ноември 16, 2013, 00:14:18 am
Интересното е, че сега наистина малко се говори за това, как се приема бюджет, кои европрограми и защо се спират, кои министерства се откриват/закриват, кои закони се променят и къде сме икономически...

Нормално. Един от похватите, с които ни заливат напоследък и, за които Jam по-горе спомена - отклоняване на вниманието с други по-маловажни неща. И, Jam , знаем и за Гьобелс, и за Оруел, и за Чомски, и за който още се сетил да ни вкара в дебрите на манипулацията. Та, в тая връзка, медиите, които си цитирала по-горе, много умело боравят именно с тези техники на влияние и подмяна на общественото мнение.

Колкото до протестите -  в основата и изначалния си замисъл те са за достойнство, принципи и морал, както в политиката, така и в обществото ни, което вече е петимно за тях и не търпи груби гаври. Проблемът не е само в Пеевски - той наистина беше "мухата на лайното", както образно се изрази Чандра. Назначаваха се хора със съмнителна и явно лоша репутация на възлови места в правителството. Проблемът е в целият им начин на създаване, съществуване и функциониране. В една Япония хората само при съмнение за корупционни действия се трепят саморъчно, а ние тук се правим все на "ни лук яли, ни лук мирисали".
Зад протеста са и много качествени и стойностни хора, освен тези, които казвате, че са ви смътни. Хора, които са с позиции и имена в сферите на професионалното си развитие и, които открито заявяват готовност за съдействие. И протестиращите не са малцинство. Просто в по-малките населени места, хората ги е страх да кажат това, което мислят, понеже от това зависи препитанието им. А, както разбрахме днес, и държавните служители вече ще трябва да си траят кого и как подкрепят.  :wink: Типични ДС и соцприйоми.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 16, 2013, 00:53:19 am
Ети, юристите вече са се изказали, че трябва да се сезира съда, защото това е противоконституционно /леле, как я написах тая дума :oops:/.
http://www.vesti.bg/bulgaria/iuristi-oresharski-prestypi-konstituciiata-i-zakonite-5998559

властите нямат право да събират и обработват информация, свързана с политическите възгледи на хората.

Според чл.6 ал. (2) от българската конституция не се допускат никакви ограничения на правата или привилегиите на гражданите, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.
Та така с другаря орешарски... Отделно, че така тихомълком човечеца, дето според Боби, трябва да се остави да работи, взе още един милиард да се рефинансира предишния, дето го взе, ама нали няма Боби да го плати...лесно й е на нея...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Ноември 16, 2013, 00:58:56 am
Работи той. Само за собствения си джоб.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 16, 2013, 01:08:24 am
Гане, ай ся да не издребняваме ;) К'во са 1-2 милиарда за "наштЪ фирма"? Ми толеранс трябва за хората, време трябва да видим какви ще ги вършат и пр. Легитимно и законно са избрани все пак - могат да правят каквото преценят, както преценят. Вкл. - могат да уволняват някакви си държавни служители, които не им харесват методите на управление.
Кой съд да се сезира по случая? Онзи нашият ли? Може. Това е нещо като да дойдеш да се оплачеш на мен...от мен  :lol: Горещо препоръчвам и с нетърпение очаквам резултат. Няма да ви развалям изненадата с предположения какъв ще бъде.

Най-важното е да се спре с тези идиотски протести, в които няма ясно формулирани искания. Ако спрат - и ще цъфнем и вържем от раз. ВЕрвай ми. :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 16, 2013, 01:24:53 am
Хех, не издребнявам бе, спрях да му ги броя милиардите... После ще кажат, че му завиждам на човечеца я за пост, я за нещо друго...
Иначе какво да ти кажа, на Бойко за едно му се сърдя, как можа да преца толкова сериозно работата с главния прокурор, не знам... Тоя цацаров е малко като делян пеевски... мистерия пълна, от къде дойде, как дойде, ама тя тая шия не е от туршия, да му се невиди :?
А за резултата хич не ми трябва да ми разваляш изненадата, то изненада няма, де, раб'тата е ясна, да влезе убития... Ми да си внесем китайския диктатор и да караме напред :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Ноември 16, 2013, 07:56:09 am
стоя, гледам, опитвам се да мисля, ама ...
каква всъщност ни е алтернативата ... Борисов, Костов ... м?
не ми е хич ясно :)
или края на тунела е далеч, или изобщо няма такъв :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 16, 2013, 08:45:49 am


http://www.vesti.bg/sviat/evropa/polski-ministyr-podade-ostavka-zaradi-skyp-chasovnik-5998562 - еми няма такава държава.......Става въпрос за почтеност и морал в управлението,за това говорим. Много ли е,мамка му?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 16, 2013, 08:59:21 am
Не бе Гане, просто не разбирам смисъла да ги свалите, за да си ги изберете наново.
 Какво направиха тъпите американци, когато бяха разочаровани от политическата си класа. СЪздадоха си партия, тръгнала от хората, която събра всички недоволни и желаещи промяна на статуквото.  Въпросната „чаена“ партия ,  набра такака сила и има такова влияние, че на много места от страната кандидат не може да бъде избран без нейната благословия. Това за 2 години - от избирането на Обама, до следващите избори. Междувременно си протестираха, винаги простести срещу конкретни политически решения. И така а събираха все повече жеалещи да се присъеядинят към тях, използвайки грешната ( според тях) политика на правителството.  А ние вече 5 месеца крещим по тротоарите и ако вземе, че стане нашето, няма да можем да реагираме адекватно дори и за самите себе си.  Както вика мини, алтернатива към момента няма.  Защо не си я създадат тази алтернатива протестиращите? Да си изпозлват умно времето, щото само с псуване на полицаи и замеряне на политици алтернативата няма да се самосъздаде. Като гледам броя на недоволните, дори и за 1 година можеше да стане. И тогава вече ходи сваляй правителство. А то какво - 5 загубени месеца .
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 16, 2013, 10:28:02 am
Bobbie повдига един много интересен въпрос - защо за толкова месеци на протести, вкл. февруарските, не успя да се появи някаква сериозна и вдъхваща доверие нова политическа формация, която да обере и представлява народното недоволство на едни бъдещи избори?

Мисля, че отговорът на този въпрос дава много ключове за разбиране не само на ситуацията сега, но и на продължаващите бг тегоби.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 16, 2013, 13:33:47 pm
Боби, съгласна съм с тебе за едно - в момента няма сериозна алтернатива... Но само до там.. Както вече писах, оставки ТРЯБВАШЕ да има просто, защото според мене беше редно, правителството да поеме РЕАЛНА политическа отговорност за взети решения. За абсурд като назначението на Пеевски това би трябвало да бъде само незабавна (поне нечия!) оставка. Така става в нормалните държави. Но нашата явно не е от нормалните... Има различни мнения относно протестите, то е ясно - някои са ЗА, други са ПРОТИВ... Но въпреки всичко (и опитите за какви ли не разделения) е абсурдно, че политиците си затварят очите пред случващото се вече толкова месеци. (Между другото, такова игнориране на народа ми напомня за едни други години и правителства)... 

Джам, опити да се създаде нова политическа фигура има - ето, Бареков също писа назидателно на "ранобудните студенти", че били използвани...  :wink: :lol: Според мене (по човешки, не задълбочено или с претенции) подходящи и способни личности има, но на тях не им се занимава с политика, тъй като в нашата система това си означава да си забъркан в разни "тъмни кръгове"... Джам, ти зададе интересен въпрос... Аз нямам възможност да следя събитията "от близо" и затова бих искала да попитам, според тебе (пък и според останалите) защо липсва нова политическа формация? - наистина това е една от най-важните питанки...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 16, 2013, 15:24:47 pm
Аз някъде по-напред споделих едно предположение свое, защо не възниква реална алтернатива на сегашните партии, а именно че ситуацията не става никога "достатъчно критична", за да се случи такова нещо.

Има два начина в общи линии да възникне сериозна политическа алтернатива. Единият е тя да бъде целенасочено конструирана с ум и разум от група хора, да бъде оповестена в обществото достатъчно шумно и да събере достатъчен брой поддръжници. Имаше няколко такива опита след февруарските протести - завършили с пълно фиаско естествено. Мисля си, че до голяма степен, заради съвсем основателното си разочарование от всички досега изредили се да ни управляват партии - голяма част от българите развиха нещо като "фобия" към всичко имащо подобен вид. И не съумяват да я преодолеят, което е огромен проблем.

Всеки, който се опитва да им даде алтернатива във вид на нов политически проект - веднага става "подозрителен". Ахаааа казваме ние, ей ги поредните хитреци, които се опитват да се покатерят по нашите глави, за да се докопат до депутатски и министерски кресла и да си уредят живота. Изключения - няма. Или аз поне - не съм срещала свои сънародници, които да изкажат различно от това мнение, когато съм ги попитала какво мислят за едно, или друго гражданско движение, имащо подобни амбиции. Ами те - просто не вярват, че група граждани ще седнат, ще умуват и ще опитат да предложат реална алтернатива, без да имат користни цели при това свое действие. Захващат се едни теории на конспирацията (кой им бил платил на тия да направят това и с каква цел), обяснения как не можело да се гласува за някаква си "гражданска листа" на избори, защото те тия в нея...ми не сме ги знаели какви са, що са, дали са специалисти, по какво...несериозно било да вкарваме в политиката разни "аматьори"...
И накрая, които гласуват изобщо - пускат бюлетина (макар и с яд и стиснати зъби) за някоя от големите партии, а другите (повечето) - просто не гласуват. Обаче всички вкупом постоянно питат: "Ами къде е алтернативата? Ами тя защо не се появи?". Ами как да се появи, като ние на всичко, което ни се предложи някога от някого сме все с "не, не става" и една торба подозрения, че това е поредният който иска нещо да ни прекара. И ходим да гласуваме пак за тези, които ДОКАЗАНО ни прекарват и то по няколко пъти. И като си ги изберем за пореден път - още на другия ден се почва вайкането "как от тия няма оттърване", "как пък не се появи най-сетне някаква реална алтернатива", "защо не се дава шанс на обикновените, свестни хора да направят нещо добро за тази държава" :lol: Ъм добре де, кой да им го даде този шанс, ако не ние? Да вземат партиите-мастодонти да се саморазпуснат и да ни кажат: "Драги сънародници - започвайте вие пряко да властвате и определете с "онче-бонче" кой от вас коя позиция в държавата да заеме" ли?


Другият механизъм за възникване на алтернатива е "кризисният" така да го нарека. При него, ситуацията в дадено общество става толкова зле и толкова неуправляема, че в суматохата - винаги се появяват т.нар естествени лидери. Хора, които имат достатъчно способности, но в една нормална ситуация, когато общественият живот си тече кротко в някакво русло - нямат възможността да се изявят просто. И да демонстрират качествата си. Примери за това в човешката история има много. Да вземем един Лех Валенса за пример. При друго стечение на обстоятелствата и друг ход на историческите събития - човекът щеше да си умре като един от многото анонимни електротехници. И толкова. И у нас - много хора с определени качества - ще си умрат като анонимни специалисти в дадена област, не защото не са способни реално да направят големи и важни неща в полза на цялото общество, а защото обстоятелствата не са позволили именно те "да излязат начело" в някакъв конкретен и важен момент.
"Кризисният механизъм" обаче е и доста рисков. Защото начело я излезе Лех Валенса, я някой нов Хитлер. Има ли суматоха - емоциите са на макс, мислите и действията - крайни. Могат да станат много хубави неща, ама могат да станат и страшни сакатлъци с тежки последствия, при това дългосрочни.


Българинът е безкрайно претенциозен и не го казвам в добрия смисъл. За да даде подкрепата си на някого, ама "от сърце", а не "защото няма накъде", както гласува сега апропо - той иска от борещия се за гласа му да е...приказно същество. Поне.  :lol: Иска този, за когото евентуално ще гласува "с кеф" да е поне гений, да има решения на всичките ни проблеми, които да се случат сега и веднага. Ако бъде избран - този някой трябва да каже предварително как за една нощ ще успее да оправи всичко. От вдигането на доходите с 1000%, през решаване на кризата в здравеопзаването и образованието, до оправяне на проблемите с трафика, бездомните кучета и градинката пред блока  вкл. Този някой също така, ако може да е относително млад, но много успял в някакъв бранш, обаче да не е забогатял, защото да си богат у нас е съмнително. Съмнително е и да си беден обаче, защото това значи, че си некадърен първо и второ, че искаш да си на власт, за да започнеш на свой ред да крадеш и да станеш богат. Та...не стааа. Няма да те подкрепим тебе. И к'во правим - хукваме да гласуваме за доказано богатите (от крадене), доказано неморалните и некадърните, понеже..."еми тях поне си ги знаем". А ся де.  8O И кЪт се изгласуваме пак за същата пасмина, която сме свалили преди дни буквално с протести - на нова сметка се захваща питането - "Ама защо няма алтернатива на тези, защоооо?"


Алтернативи има, имало ги е винаги. Има множество малки партии - "за всеки вкус и нужди" както се казва, та всеки от нас вместо да "избере по-малкото зло" на поредните избори - има възможност да си даде гласа за някоя от тези партии. И да си направим един шарен парламент, в който най-малкото - ще попаднат хора, които имат нулев опит в задкулисни игри, въртене на далавери и пр. любими на всички ни неща. И поради липсата на такъв опит - много вероятно е да опитат да се водят в дейността си по законите и правилата, които си имаме написани и разписани, при това - хич не са ни лоши същите. Просто сегашните хитряги - знаят как и умеят да ги прескачат. Не казвам, че това ни е най-добрата алтернатива разбира се. Само давам пример, че има такава, тя е реална и възможна за случване и изобщо не е задължително да даде непременно лош резултат. Или по-лош от този, който имаме сега.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 16, 2013, 17:38:01 pm
Боби, съгласна съм с тебе за едно - в момента няма сериозна алтернатива... Но само до там.. Както вече писах, оставки ТРЯБВАШЕ да има просто, защото според мене беше редно, правителството да поеме РЕАЛНА политическа отговорност за взети решения. За абсурд като назначението на Пеевски това би трябвало да бъде само незабавна (поне нечия!) оставка. Така става в нормалните държави. Но нашата явно не е от нормалните... Има различни мнения относно протестите, то е ясно - някои са ЗА, други са ПРОТИВ... Но въпреки всичко (и опитите за какви ли не разделения) е абсурдно, че политиците си затварят очите пред случващото се вече толкова месеци. (Между другото, такова игнориране на народа ми напомня за едни други години и правителства)... 

1. Не виждам причина някой да подава оставка за това,че имало назначение на депутат някъде, че и бивш зам-министър. В коя „нормална“ държава става това? СЪобразиха с,е махнаха го и толкова. Нямам спомени протести срещу предишните му назначения да е имало. Защо чак сега? 

2. Не мисля, че намеците за тоталитаризъм са валидни.  Не виждам никаква причина правителство да подава оставка, понеже има протести. Аз не съм виждала подобно нещо, може би ти ще ми кажеш къде си го виждала. САЩ? Франция? Италия? Не мога да се сетя за такава, а анти-правителствени протести не липсват, надписи свалете правилтеството не липсват.

3. Колкото до това, че само за алтернативата си съгласна , че я нямало - ми то това е всичко.  Смисълът на свалянето на правителство, за да си изберем пак същите какъв е? Ето пак ще попитам вече за не знам кой път - ако утре падне и след 2 месеца има избори ти лично как си представяш резултатите?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 16, 2013, 18:44:23 pm
1. Не виждам причина някой да подава оставка за това,че имало назначение на депутат някъде, че и бивш зам-министър. В коя „нормална“ държава става това? СЪобразиха с,е махнаха го и толкова. Нямам спомени протести срещу предишните му назначения да е имало. Защо чак сега? 
Не виждаш, защото не си тук - просто е в конкретния случай. Нямаш реална представа кой е този човек и защо предложението за назначаването му за шеф на ДАНС - потресе И гласувалите за БСП. По този повод, самият Стефан Данаилов каза: "Мълча и се срамувам", което е доста показателно. И той е депутат в сегашното НС.
И тук НЕ Е нормална държава, нали това именно говорим в цялата тази тема?!! В ненормалните държави се случват ненормални неща. И според теб явно, на ненормалните неща, в ненормалната държава - трябва да се реагира по начина по който се реагира в нормална такава.?
И понеже на следващи избори не се очаквало да стане нищо по-различно отсега - значи трябва да оставим едно правителство да си върти далаверите още 3 години и половина, да ни дозакопава и досъсипва, понеже? Ми то друг вариант просто нямало и не можело да има.

Ако ти сега си наемеш някакъв майстор за ремонти у вас, той ти е обещал, че ще свърши всичко перфектно, ама вместо това - вземе да ти руши къщата, да ти краде вещите и да ги разпродава... Ти какво би направила? Ще го оставиш да продължи, защото имаш все пак нужда от ремонт, а пък знаеш, че и да го изгониш - ми те "колегите" му са същата стока и ще правят същото като него. Та да си стои този, че то - нямаш друг избор просто, пък и другите били същите... Много силно се съмнявам да постъпиш така обаче.


И има смисъл всяко издънило се сериозно правителство - да бъде сваляно. За мен. По няколко супер прости причини. Че жадните за власт няма да се променят - няма. Че така чаканата и жадувана алтернатива - няма да падне от небето - няма. Пък и да падне - толкова и ще я забележим кЪт гледам. Та единственият ни разумен (не най-добър) вариант в тази патова ситуация е този. Дънят се - сваляме ги, дънят се - пак ги сваляме. Това което политолозите наричат "избори до дупка". Упражнението "избори до дупка" - има една проста цел и тя е да дисциплинира властта. Кандидатите за власт - изразходват огромен ресурс (интелектуален и финансов) с цел да вземат максимално висок вот на избори. Има огромна разлика за ТЯХ - дали трябва да набият този ресурс веднъж на 4 години, или през няколко месеца. На втория вариант - не могат да удържат и най-големите и силните дълго време. И те добре го знаят, затова и сега се запъват и стискат до дупка да седят на власт, хем сами казват, че са наясно че няма шанс да изкарат пълен мандат. Просто искат да имат възможно най-много време, в което да трупат ресурс за добро класиране на следващите избори. Не само тези сега, всичките досега това правят.

Ако ги вкарваме от избори в избори - който спечели поредните - по-добър "по убеждение" - няма да е. Но тези хора не са прости в никакъв случай и умеят да си правят добре сметката. Като знаят, че при първото им яко осиране - изскачаме по улиците и ги сваляме без "хънта-мънта", "ама ние сме легитимно избрани и имаме право по тоя повод да ви с**м на главите пълни 4 години" - ай да видим дали ще са толкова курназ колкото досега?  :wink: Аз залагам, че няма. Няма, защото това не е в ТЕХЕН ИНТЕРЕС просто, не защото ще вземе да им запука за нас внезапно. Но си мисля, че все пак (все едно кои са) - ще предпочетат "да не газят лука" така безцеремонно както досега, ми по-лекичко и да остава нещо и за нас, иначе - няма да са там където искат, че да има и за тях.


Може и да не позная и да не стане така? Може. Обаче не виждам защо да не опитаме поне. Нямаме какво да губим в крайна сметка, а ако не опитаме това - знаем идеално какво ни чака. Просто го видяхме вече 24 години и няма никакво основание да очакваме, че ще става нещо друго.
И отново подчертавам - България - НЕ Е нормална държава, ние нямаме НОРМАЛНО и ПРАВИЛНО функционираща демокрация и поради тези причини - у нас няма как да сработят добре реакциите за дадена ситуация, които сработват в нормалните държави с нормалните демокрации. Не, защото "ние не щем", ами просто защото не е възможно да се случи на този етап.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Ноември 16, 2013, 22:24:40 pm
Боби, мисля, че твърде отдавна си се откъснала от българската действителност и затова задаваш по-горните въпроси (които всъщност са риторични).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Ноември 16, 2013, 23:02:54 pm
1. Не виждам причина някой да подава оставка за това,че имало назначение на депутат някъде, че и бивш зам-министър. В коя „нормална“ държава става това? СЪобразиха с,е махнаха го и толкова. Нямам спомени протести срещу предишните му назначения да е имало. Защо чак сега? 

Мдаа, и преди да го назначат преправиха закона така, че да му пасне точно по мярка. Кво лошо, наистина?
За предишните му назначения няма как да си чула някой да протестира - тогава беше тъкмо в началото на своята "успешна кариера" и никой, предполагам, не е мислил до какви висоти ще достигне тя. Минаваше тихомълком, докато не достигна зам.министерския пост, от който си тръгна и леко подсъдим.


И има смисъл всяко издънило се сериозно правителство - да бъде сваляно. За мен. По няколко супер прости причини. ..... Дънят се - сваляме ги, дънят се - пак ги сваляме.

Ей това е смисълът на протестите - да разберат избраните, че не са вечни и несменяеми. И че избирателите са в правото си да осъществяват КОНТРОЛ над това, за което са пратени там. И не го ли правят както трябва - санкции.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Ноември 16, 2013, 23:04:36 pm
Боби, мисля, че твърде отдавна си се откъснала от българската действителност и затова задаваш по-горните въпроси (които всъщност са риторични).

Някой сме си тук и също си ги задаваме. Съжалявам, но аз докато не видя алтернатива, която да ме убеди, не бих протестирала.
С всяка оставка се харчат още наши пари, идват нови хора и не продължават започнатото, а откриват нови проекти и наливат там, после идват нови избори и пак нашите пари....
 В крайна сметка нямаме пари, нямаме и нищо. Какъв е смисъла? Битовите примери не са подходящи в случая.
Аз бих се надявала на някакви положителни промени след март, не сега. Март беше минал, ББ знаеше, че е до кривата круша и си подаде оставката, като се надяваше, че хората ще му гласуват доверие повторно. Е  чак толкоз глупави мисля, не сме  :wink:  И оставката на Герб смятах за безсмислена (сега да не изляза и аз върла комунистка  :lol: ) но те явно или нямаха решения или решиха, че това е в тяхна полза.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 16, 2013, 23:06:44 pm
Боби, мисля, че твърде отдавна си се откъснала от българската действителност и затова задаваш по-горните въпроси (които всъщност са риторични).
А освен това твърде ксенофобски пропуска мюсюлманските държави или т.нар. "Арабска пролет"  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 16, 2013, 23:36:08 pm
 Продължавам да питам за КОГО смятате да гласувате, ако падне правителството и отговори НИТО ЕДИН не съм получила. Блу вече каза, ама и другите ли мислите, че това е риторичен въпрос?

(По-конкретно от това не мога да го напиша, да видим сега колко фермана ще се изпишат без да се даде отговор. )



twin, ти тогава протестира ли заради смятана на този закон?
Вероятно вие с Жбрул смятате, че въпреки, че няма алтернатива и като си ги преизбирате това е същото като да им покажете, че не са несменяеми. Реално това е същото като те да ви покажат, че не можете да ги смените. Щото алтернатива така и не си създавате.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 16, 2013, 23:56:44 pm
С всяка оставка се харчат още наши пари, идват нови хора и не продължават започнатото, а откриват нови проекти и наливат там, после идват нови избори и пак нашите пари....

А парите, които се теглят в момента, да не би да са на Европейския съюз? И той един милиард дето го взеха да рефинансират предишния, да не би и той да е на някой друг? В момента тези харчат нашите пари и то така ги харчат, че пушек се вдига :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 17, 2013, 00:10:55 am
"Алтернативата" не е непременно поява на нов политически субект. Ако това беше разковничето - два напълно нови (уж) се появиха и управляваха последните години (НДСВ и ГЕРБ), като резултатите от тяхното управление са същите каквито "постигнаха" и другите, дето от години си ги знаем, че не стават.

На НДСВ и ГЕРБ - даде ли им се масово доверие, имаха ли пълна подкрепа, абсолютно неограничените възможности да направят всичко добре, както обещаха преди да ги изберем? Да. Направиха ли го - не. Едните вече ги няма на политическата карта, другите се люспят сега и със сетни сили напъват да се върнат на власт, за да не се разпаднат изпадайки в опозиция трайно. А изпаднат ли в опозиция - това ги чака и те го знаят. Сега според мнозина - нужно е да се появи трети такъв политически субект и той вече "ще ни спаси". По коя логика? На какво се основават подобни очаквания изобщо? Щото аз пък точно в тях не намирам нищо рационално и разумно като очакване за бъдещето си. Изведнъж ще се пръкнат от нищото някакви невероятно морални и неподлежащи на никаква корупция хора, много при това, ще направят егати яката партия, всички ще гласуваме за тях и те с огън и меч ще разчистят цялото тресавище, което представлява държавата ни и родната политика в частност.  :lol: Сериозно ли някой допуска подобно нещо за възможно за случване В РЕАЛНОСТТА?


Като имаме претенции за реализъм - нека мислим реално. Чудеса не стават. Трябва някак си да вземе да се подобрява ситуацията, но трябва и да стане с наличния сега "материал". Нов и по-качествен - няма откъде да се пръкне скоро. При това положение - да спрем да се реем в облаците и да чакаме някой идеален и праведен да се появял от нищото, че да си го избираме да ни управлява, ами да запретнем ръкави и да принудим сегашните мераклии да ни управляват да го правят малко от малко читаво. Те не, че чаааак толкова не могат. Те не са прости и неграмотни във всякакъв смисъл хора. Напротив. Просто използват своите знания и умения във своя полза и за наша сметка. Ние трябва да обърнем тенденцията. А това става само с натиск и принуда, не с чакане "да се продъни небето". И точно с постоянни протести, сваляне на правителства, нови избори, ако се налага пак протести, пак сваляне на правителство, пак нови избори...тези хора ще осъзнаят, че "авантата приключи". И като осъзнаят - ще се напънат като са на власт да действат така, че да поостанат там все пак. Повече от месец-два.

м-и Сметни колко струват едни избори. Сега сметни, че от месец май насам - аз, ти и всички останали сме назад близо с 2 милиарда (неясно за какво похарчени), само заради законното право на г-н Орешарски да извършва подобни операции. Колко крадат тихомълком - няма как да сметна. Ама както и да го смятам...едно 300 години избори през 2 месеца можем да си плащаме само от посоченото дотук. Та точно разходите по избори са ни последен дерт на всички и го казвам съвсем сериозно.


КОНКРЕТНО отговарям, че при следващи избори - аз лично ще гласувам за партия, чиято платформа като цяло ми допада и за която имам поне някакви надежди, че е склонна да изпълнява поне част от предизборните си обещания. И първата по шанс за влизане в НС извън обичайните титуляри. Няма да пусна бюлетина за БСП, ДПС, ГЕРБ, или Атака. Достатъчно конкретна ли съм?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Ноември 17, 2013, 00:32:30 am
twin, ти тогава протестира ли заради смятана на този закон?

Bobbie , не ставай смешна, издребняваш. Не ми е основното занимание да следя кога точно какъв закон са гласували, както и да гадая чии интереси защитават с него. Още повече, че нещата покрай внасяне на законопроект, гласуване в пленарна зала и избор на шеф за ДАНС се случиха в рамките на броени дни. Плюс минус N дни, протеста си е налице.

Не мога да ти кажа за КОГО точно ще гласувам, защото съм убедена, че ще има промяна на политическата сцена при едни нови избори. Много от лицата, подкрепили протестите ще се включат и ангажират, по различен начин и форма. За разлика от Жбрул обаче, аз мисля, че доста стари муцуни трябва да си тръгнат, не заради друго, а понеже са обременени с лоша слава. Но също като нея, мога да ти потвърдя, че няма да гласувам за една от парламентарно представените в момента партии. Същото си мисля, че ще направят и доста голяма част от избирателите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 17, 2013, 01:03:30 am
 twin - да внеса едно уточнение по предишния си пост, защото виждам, че не съм била докрай ясна, понеже основната теза ми беше друга и не бях подробна. Аз също мисля, че доста стари муцуни трябва да си тръгнат, достатъчно са се омазали, за да нямат НИКАКВО място в бъдещия политически живот на страната ни. Те ще си тръгнат, защото самите партии в които се подвизават - ще ги наритат. Ще ги наритат, когато видят, че заради тяхното присъствие там - не печелят избори, та и дори прилично количество гласове. Сами ще им отрежат главите, не е изобщо нужно ние личн да се разправяме с това. ;)

Гласуваме, идват на власт същите тикви - стачки до дупка, нови избори, на тях - много по-малко гласове за партия Х, щото толерира тикви на възлови постове и прави тиквенски истории. Ай да видим дали няма да ги разчистят сами. Ще, ще... Както самият вездесъщ Доган дръпнаха от публична длъжност (ясно, че пак той дърпа конците в сянка, но ДПС не е и партия точно), така и в другите партии - старите муцуни ще бъдат наритани. И порядките ще се променят малко по малко. Ама не щото те пожелали и се осъзанли нещо - това е небъдно. Само с принуда става.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 17, 2013, 02:15:59 am
1. Не виждам причина някой да подава оставка за това,че имало назначение на депутат някъде, че и бивш зам-министър. В коя „нормална“ държава става това? СЪобразиха с,е махнаха го и толкова. Нямам спомени протести срещу предишните му назначения да е имало. Защо чак сега?

Боби, ти вярваш ли си, че протестите са започнали, както описваш,  просто защото "имало назначение на депутат някъде"? Съжалявам, че се повтарям, но не съм сигурна, че си прочела добре - ГДБОП се преобразува в ДАНС и ДАНС трябваше да бъде оглавена от Пеевски, на когото най-малкото липсваше нужния стаж в системата за тази длъжност, но по-важното е, че същата личност е символа за олигархия и мафия в страната ни. Този човек (символ на организираната престъпност) трябваше да стане шеф на агенцията, бореща се с организираната престъпност... Но от всичко най-важно според мене е, че НИКОЙ не отговори на простия въпрос, КОЙ направи това назначение. КОЙ? Защо? Едно такова АНОНИМНО назначение няма начин да не притесни народа, защото то говори за ЗАДКУЛИСИЕТО в управлението, за липсата на прозрачност, на морал... А Боби, за скандали от този вид, за съмнения в корупция и за подобна "завеса" от страна на управляващите би се оттеглило всяко едно правителство в изброените от тебе държави! Да оставим настрана, че поведението на много от управниците също едва ли би било допуснато в същите тези държави...

Цитат
2. Не мисля, че намеците за тоталитаризъм са валидни.  Не виждам никаква причина правителство да подава оставка, понеже има протести. Аз не съм виждала подобно нещо, може би ти ще ми кажеш къде си го виждала. САЩ? Франция? Италия? Не мога да се сетя за такава, а анти-правителствени протести не липсват, надписи свалете правилтеството не липсват.

Не си ме разбрала, поведението на политиците ми напомня не на тоталитаризма, а на времената, когато Николай Добрев се оказа почти национален герой, понеже у него заговори разума и подаде оставка (през 1997г.)...
Политическата обстановка у нас не може да се нарече спокойна. Случващото се не са просто "антиправителствени протести", както и причината хората да излязат на улицата не е просто, че на някого не му допаднала посоката на управление... А демонстрациите днес в подкрепа на БСП и в подкрепа на ГЕРБ показват всичко друго, но не и една нормална, спокойна ситуация с нормалните за политическия живот протести. Пак да си напиша - в изброените от тебе държави едно компрометирано правителство нямаше да стои толкова време във властта... Освен в Италия, вероятно...

Цитат
3. Колкото до това, че само за алтернативата си съгласна , че я нямало - ми то това е всичко.  Смисълът на свалянето на правителство, за да си изберем пак същите какъв е? Ето пак ще попитам вече за не знам кой път - ако утре падне и след 2 месеца има избори ти лично как си представяш резултатите?

Боби,
1. Не е вярно, че протестите се случват, понеже на хората не им бил харесал изборния резултат. Много повърхностно е да се твърди такова нещо;
2. Откъде имаш информация, че ще "си изберем пак същите"? Защо всеки път го повтаряш това толкова самоуверено? У нас има политическа криза. Самият факт, че се налага да се съставя толкова разнородна коалиция показва слабости в политическата ситуация в която и да е държава, включително и у нас. Да оставим настрана, че в тази коалиция (съответно в правителството) НЕ участва политическата сила, спечелила най-много гласове на изборите... (Не ме разбирай погрешно, не съм привърженичка на ГЕРБ, напротив... ;)) Коалицията е ВРЕМЕННО обединение...
3. Не знам, как биха изглеждали изборите, не съм правила проучвания, но аз бих гласувала по съвест, а не "за по-малкото зло" - така съм правила и досега. Вярвам, че каквото и да се случи, дори и да не излезе нова политическа фигира, ще има реорганизации и промени в подхода. Възможно е хората да покажат по-голяма избирателна активност... Много от тях се преориентират... Държавата в много аспекти не стопанисва бюджета ефективно и в тази ситуация едва ли точно изборите биха довели до финансов проблем...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Ноември 17, 2013, 08:42:51 am
Не виждам начин който и да е да ни управлява и да прави каквито и да било промени без пари. Също смятам, че трябва да има някакъв прозорец от време, който да се даде на правителството за да очакваме някакви положителни промени. Не съм сигурна дали вярвам, че тия точно ще ни оправят, но които и да са просто трябва им време, толкова години сме слизали надолу, че няма как да ни огрее слънцето може би и за един мандат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 17, 2013, 09:35:28 am
А Боби, за скандали от този вид, за съмнения в корупция и за подобна "завеса" от страна на управляващите би се оттеглило всяко едно правителство в изброените от тебе държави!
Всъщност не, докато действа с легални средства ( хайде да ги наречем недоказано нелегални), нито едно правитлество не би се оттеглило. Много неща не са морални в нечии очи, но са легални и аз лично не съм чула за отегляне заради съмнения. 
 Мая Манолова  заяви, че тя  била предложила Пеевски. Дали е така, аз не знам, но това е, което тя казва.

Откъде имаш информация, че ще "си изберем пак същите"? Защо всеки път го повтаряш това толкова самоуверено?
Нямам информация,така разсъждавам въз основа на това, което знам за ситуацията в момента. Не виждам да се гради алтернатива, затова така мисля. Ако съм сбъркала, само може да ме радва, защото не ми се иска да се повтаря историята. Просто според мен , ще се повтори, а може и по-зле да стане, ще видим.
Аз не го разбирам това гласуване по съвест, ако знаеш, че вота ти отива на вятъра. Разбирам твоята гледна точка, просто аз разсъждавам различно и според мен моят начин си е праивлният,а според теб твоят. Това наиситна е тема, по която мненията са доста раздвоени.


twin, ти тогава протестира ли заради смятана на този закон?

Bobbie , не ставай смешна, издребняваш. Не ми е основното занимание да следя кога точно какъв закон са гласували, както и да гадая чии интереси защитават с него.
Хич не издребнявам, щото това беше огромно. И на мен не ми е работа, пък съм и на 10 000 км и много добре го помня този закон както и помня възмущението си. Интересно ми е просто как сега изведнъж, уж без никаква връзка с това, че не им харесв изборът на другите, решиха да протестират за нещо направено от друго правителство и да искат свалянето на това правителство на основа какво е направило другото правителство преди 6 години. Мен ако питаш тоя въобще не би трбявало да е в политиката, ама докато не смянят ИК така, че да има персонална отговорсност и да се гласува за личност, шуробаджанащината ще си върви и такива като него ще са си част от полтическата картинка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 17, 2013, 10:21:56 am
Не виждам начин който и да е да ни управлява и да прави каквито и да било промени без пари. Също смятам, че трябва да има някакъв прозорец от време, който да се даде на правителството за да очакваме някакви положителни промени. Не съм сигурна дали вярвам, че тия точно ще ни оправят, но които и да са просто трябва им време, толкова години сме слизали надолу, че няма как да ни огрее слънцето може би и за един мандат.
М-и, ако смяташ, че някой от тук пишУщите мисли, дето ще се появи Принцът на бял кон и ще махне с магическа пръчица, грешиш!  :wink: На всеки е ясно, че за да започне оздравителен процес е необходимо време. Но повечето такива, се правят, като изначално се изреже гнилоч-а...да може раната да заздравее и зарастне. Вместо това, те ни пльосват прокурор, който никой не знае от де се появи ВНЕЗАПНО! и тихомълком. И тоя ми ти прокурор като се наемва с гербери, бесепари и депесари /в последно време/, та сълзи на умиление бликват от очите ти. С тая разлика, че освен думата РАЗСЛЕДВАНЕ, ти да чу думата ОСЪЖДАНЕ? Т.е. същото като преди, но с голям апломб и бурни аплодисменти. Не е случайно. Едната институция, в която българинът отколе не вярва е именно Съда.
После назначават мафиот №1 за шеф на антимафиотите! Вероятно човекът от Сарая /за когото се говори, че е задал кандидатурата/ е чел Юго в оригинил и му се е видяло страхотна идея. Но България не е Париж и Пеевски не е откраднал парче хляб за да се нахрани. Чак да се учуди човек за толкова грешен ход, на иначе славещия се с особена интелигентност Доган....
Всъщност, до сега единственият им полезен ход беше лекото увеличение на социалните за майки и пенсионери, но той със сигурност е премерен и е кьорфишек. Кой каза по напред, че ние се радваме и свеждаме глави на едни 30-40лв.увеличение, когато всъщност, инфлацията ще ги изяде още преди да са стигнали до мен. Трохички за гладните....Здравеопазването е пред фалит, икономиката изобщо няма да я коментирам, положението е от зле по-зле! И на това отгоре, всеки ден в Парламента, минава в грозни, смешни и груби подхвърляния един срещу друг, цирк, който не мога и не искам да гледам повече! Наглостта им няма граници и смятам, тъкмо тя ще им изяде главата. Шанс, ама до кога? До следващият път?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Ноември 17, 2013, 11:15:32 am
Боби, за гласуването по съвест, разсъждавам като Жбрул. Ако всички го направим, може една коалиция от такива нова малки партии да ни управлява следващия път  :)

Бубе, при шанс 99% следващите да са като тези не мога да кажа колко да е търпимостта ни, но смятам, че трябва да се изчака. Може би не аз и ти, но сме си ги избрали.
Заряда на протеста отслабва, още една причина да се беше изчакало.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 17, 2013, 11:23:31 am
Боби, за гласуването по съвест, разсъждавам като Жбрул. Ако всички го направим, може една коалиция от такива нова малки партии да ни управлява следващия път  :)
Може, не отричам,всичко е възможно.  Но на мен лично не ми се вярва.  Миналият път нали уж по съвест гласуваха всички. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 17, 2013, 13:23:36 pm
Мая Манолова  заяви, че тя  била предложила Пеевски. Дали е така, аз не знам, но това е, което тя казва.

Чак ми става смешно...

Както казва Джам, нека да видим, каква ще е ситуацията след 6 месеца. Какъв бюджет ще се приеме, как ще се изпълнява, как ще функционират институциите... Лошото е, че е лесно така - отвън (извън България) да се теоретизира. Аз признавам, че по-черногледа относно бъдещето на държавата не съм била. Чувствам го и от тук - от Германия. Ганка и Блу Скай да ви разкажат, какво става по медиите във връзка с новите емигранти от България и Румъния, наречени вече с термина: "емигранти по бедност". Създава се една паника... И според данните, емигрантите от България и Румъния от 60 000 души през миналата година, тази година са станали 150 000 (това са  регистрираните, не говорим за спящите по улицата роми)... Сега тази цифра се оспорва, но така или иначе бюрата по труда тук предвиждат, че през 2014г. ще дойдат около 180 000 емигранти от България и Румъния (официално регистрирани). Това също е част от моториката на държавата и е показателно, колкото и протестите...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 17, 2013, 14:30:44 pm
Аз пък, ( понеже все ми се въртеше в главата, че не може да съм толкова заблудена в това, което помня) си напраивх труда да проверя хронологията на събитията. Първият протест е преди изборът на Орещарски. Той е на 28ми май, малък протест, но с него се почва. Причина- нещо екологично беше.  Орешарски е избран за министър председател на 29ти май. Самият кабинет се знеа какъв ще е само ден по-рано, на 27ми. 
После - първият национален протест е на 2ри Юни. 4 дена след встъпването на кабинета в длъжност( един от които е неработен) и цели 12 дена преди избирането на Пеевски. Изтъквани причини - политиката, която БСП възнамерява да води ( т.е. несъгласие с чуждият вот). Та разтягяйте ги на някой друг тези локуми, че било прекалено опростено и че не била причината несъгласието с чуждия вот. На хората не им харесваше БСП да ги ръководи и не можаха да се примирят с това, че те съставиха правителство. Може и отвън да е имало подстрекатели, не знам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 17, 2013, 15:45:59 pm
Чандра, не разполагам с официални данни, колко наши сънародници са емигрирали през последната година-две. Мога да споделя малко "лична статистика" по темата обаче...

От миналата година досега, в Англия заедно с жена си и двете си деца се премести моят зъболекар например. Потомствен е този занаят у тях -  и баща му е стоматолог, къщата им е на 4 етажа по 100 кв.м всеки, на партера са двата кабинета (неговия и на баща му), пациенти са имали винаги, без пари не са останали... Ами бяха си дошли в България през лятото, доста си говорихме защо е взел такова решение - не намерих (за себе си) валиден аргумент да му кажа, че не е постъпил правилно.
Просто на човекът му дотегна да живее в ненормална държава, "да се блъска като вълна в бряг" и както и да върти и суче той лично - по-нормално за живеене не става. И по студентски протести е бил навремето и чинно е гласувал всеки път. Работата си гледаше съвестно, данъците си плащаше, две деца даде "в полза на положителния прираст"...е, какво да направи повече, че да стане нормално за живеене? Ми не става и това е. На него му писна да чака и "да дава време" на поредните "да сме ги видели какво ще направят" и просто си взе семейството и багажа и "напусна лудницата". Прав-крив - това направи и сега не съжалява за решението си. Съжалява само, че не го е взел по-рано.

Братовчед ми с жена си и двете деца - миналата година по това време също "напусна кораба-майка", по същите причини като зъболекаря ми. Нямат намерение да се връщат и те. През месец май - изпратих близка приятелка с мъжа й и детето й на летището. И те с еднопосочни билети. През август, изпратих друга приятелка със семейството й пак с еднопосочни билети. Преди дни научих, че още две приятелски семейства стягат куфарите и до нова година и на тях ще трябва да кажа "сбогом"... Това случаите напоследък само, колко други изпратих предишните години - дори не ми се броят.  :? Все по-малко приятели имам на територията на страната да ви кажа. Поне половината ми приятели от ученическите и студентските години - вече са в чужбина и никой не се е върнал, нито има такива намерения. Но планове да заминат правят повечето, които все още са тук.

Преди време много искрено и убедено подскачах на тема: "Ама като всички свестни и способни хора заминат оттук, кой ще се пребори тази държава някога да стане нормално място за живеене?" Не, че тази логика и сега не е валидна, но аз лично - вече никого не мога да упрекна, че си е вдигнал чукалата оттук, защото не желае целият му съзнателен живот да премине в гърч и седене в тинята. Още по-малко пък желае този на децата му да бъде такъв. То в исторически план може и да са "нищо време" 20, 30, 50, 70 години, да. Но за един човешки живот - това е време, което никой не може да си позволи да попилява в чакане на нещо, което може и да се случи, ама евентуално, пък може и да не се случи все пак. Засега - няма признаци дори да започва да се случва. Та вече не подскачам по темата, а все по-често си мисля дали аз самата не допуснах огромна грешка оставайки тук.


Боби, аз лично не разбирам вече, какво се опитваш да ни докажеш относно протестите? Че политически и финансови кръгове, още от деня след вота се опитват да организират такива и да ги яхнат в гонене на свои цели ли? Ами да, опитват и не са спирали и за секунда да го правят и в момента не спират. Това никой никъде не го отрича в този разговор. Което не означава автоматично, че много хора не са решили да протестират, защото им е дотегнало от игричките, далаверите и безочието на властта. Не, защото са някакви "тоталитарни мозъчета", които имат егати адския проблем да приемат изборът на другите хора. Ми то значи, след всякакви избори у нас тогава - трябваше тези, чиито фаворит не е спечелил, не е съставил правителство, или не е влязъл дори в НС - да хукват по протести и да митингуват с месеци и години, та до следващите редовни избори чак. Ей така, защото не приемат чуждия вот и "от проклетия" един вид. Пък аз такова нещо не помня да е ставало у нас, хем бая избори имахме вече. Подстрекатели има и отвън и отвътре, а "публичното говорене" по темата е точно такова и цели точно това внушение, което и ти изказваш: "Те протестират просто, защото не ги кефи, че БСП взе властта и не могат да се примирят с това". Непрестанно се измества фокусът в тази посока, като се игнорира с всички средства онова, което от първия си ден на улицата казват протестиращите: "Нямате грам политически морал, затова искаме да се разкарате!". Това Е причината на протестиращите да протестират. И от първия миг на техните протести - не се спря куцо, кьораво и сакато да им обяснява на тези същите хора, те аджеба за какво протестирали.  :lol: Егати. Значи аз съм на улицата, обаче целият свят, вкл. и ти знае по-добре от мен самата защо аз съм на улицата. Логично до немай къде.  :lol: Дали е смислено, дали ще се постигне нещо добро с тези протести, дали няма... аз изобщо не съм седнала да споря по повод "изхода" и "смислеността" на всичко това. Сигурно е безсмислено, ОК. Но дай да не обясняваме поне на хората по улиците какви са техните ЛИЧНИ причини да бъдат там и да ги "знаем" по-добре от тях самите, защото е просто нелепо. Тези хора, нямат никаква вина също така, че сред тях се намъкват постоянно и тихомълком "емисари" на една, или друга партия, или финансова структура и пробват нон стоп да изкривят и насочат нещата натам - накъдето на тях им изнася. Тези хора протестират И срещу това, но и на него не могат да реагират в крайна сметка. На човекът дето е рамо до рамо с теб на улицата - не му пише на челото кой и защо го праща, нито колко са му платили, за да подръчква множеството както е угодно на шефа му. Нито пък ти си виновна, когато такъв човек хвърли камък по полицай, с цел да стане меле и по всички новини да се врътне как протестиращите са "лумпени излязли с цел да се бият с полицията". Но благодарение на него и "колегите" му - и ти попадаш "в кюпа" накрая, все тая ти лично защо си излязла на протест и все тая, че не си хвърляла камъни по полицаите. И това, за което ти говоря, че се случва по протестите е само поредното доказателство за тяхната основателност. Срещу ей тези неща и прийоми се протестира, не срещу "гласуването на другите хора". Много от тези по улиците сега, бяха по улиците и февруари, когато на власт беше ГЕРБ. Тогавя явно са протестирали срещу вота на гласувалите за ГЕРБ, по твоята логика поне.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 17, 2013, 15:58:46 pm
Боби, аз лично не разбирам вече, какво се опитваш да ни докажеш относно протестите?
Ти пък..... :lol: Честно казано съм искрено изненадана, че продължаваш.... :wink: При цялото ми уважение към емигрантите, не смятам, че по тия въпроси могат да бъдат достатъчно обективни..Трябват ни хора да застават отпред, за задните редове има предостатъчно..

Иначе, около мен подобна статистика няма все още. Самата аз, на дадения етап не възнамерявам да емигрирам, за Ивайло не знам все още. Преди малко, познат сподели, че премиерът на Финландия казал нещо в смисъл : "че не иска БГ в Шенген не заради хората и дори циганите, а заради мафията и корупцията във властта". Не е ли смешно да го види човек във Финландия, а в България да не се вижда?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 17, 2013, 17:14:02 pm
При цялото ми уважение към емигрантите, не смятам, че по тия въпроси могат да бъдат достатъчно обективни..Трябват ни хора да застават отпред, за задните редове има предостатъчно..

Права си, емигрантите не могат да бъдат достатъчно запознати "по тези въпроси" (претенции за обективност едва ли някой има)... но моля те, не се отказвай от хората "по задните редове"!  :D - такива трябват винаги, особено на места, където всички са индивидуалисти, но липсва едно обединено лидерство. Живеещите в чужбина демонстрираха съпричастност към процесите в България, каквато досега не сме срещали... От чужбина хората могат да бъдат само съпричастни, да изразят своята позиция, да дадат гласност на ситуацията и зад граница. Мога да гарантирам, че нашите протести (в Германия) се организираха спонтанно и без каквато и да е "външна намеса". И между другото, в нашата избирателна секция (Хамбург), според протоколите с резултатите от изборите, първа сила беше ГЕРБ, втора (с малка разлика в гласовете) БСП(!) и трета: Зелените (с бюлетина 26). Т.е., повечето от активните българи би трябвало да са доволни от образуването на правителството. И тъй, като протестите в чужбина не са така масови, имам поглед върху убежденията на хората и мога да уверя Боби, че демонстриращите (или пък разговорите между тях) изобщо, ама изобщо не са били анти-БСП и изобщо, анти-партийно настроени...  Те бяха ЗА елементарен политически морал и честност, ЗА опазване на обществения интерес, ПРОТИВ задкулисието... и разбира се, ЗА оставка на вече дискредитираното правителство!... Как точно би се конфигурирало едно ново правителство, това Боби няма как да знае. Да се плаши народа сякаш с Торбалан, че пак ГЕРБ щели да дойдат на власт, е твърде елементарно. Аз, също като Jbrul предполагам, че дори и в познатите ни партии ще има реорганизации, промяна на състава, едни ще си отидат - други ще дойдат...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 17, 2013, 22:07:16 pm
Бубулина, моля ти се, не сравнявай всички емигранти с Боби, обидно е някак. Аз изобщо не мисля като нея и не смятам, че съм с някакви по-различни настроения от останалите хора. На мен също не ми харесва това, което се случва в България, ако и да съм далеч. И ако имах възможност бих помогнала и по друг начин.
Нещо интересно за четене
Началото на края - Eдно управление губи властта си, след като първо загуби ума си (http://www.segabg.com/article.php?id=674716)

Рентиерът на етническия мир (http://reduta.bg/v2/article/%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80) - тук има казани доста интересни истини...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 17, 2013, 23:14:34 pm
  ПОлитиката на основните партии няма да се промени. Не знам защо българският народ си  чака на надеждата онези отгоре да се самореорганизират. Може би е време да се съгласим, че няма да се съгласим.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 17, 2013, 23:23:27 pm
Ми след като няма да се промени, ще си ходят, Боби...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 18, 2013, 04:58:25 am
Ми след като няма да се промени, ще си ходят, Боби...
  Да си дойдем на думата :-) Нали протестите нямали били връзка с това, че не могат да приемат избора на другите? Сега ти казваш, че трябвало да си сменят И политиката или ще ги свалят. Те са социалисти, палтформата им се основава на социализма. Все едно Атака да си смени платформата да иска имигранти и ДПС да е срешу турците. Ако ти смяташ, че всеки, с чиято платформа не си съгласна трябва да се свали от власт, независимо, че са го избрали точно заради тази политика, това е именно за каквото го започнахме този разговор.  И това е именно обратното на това, за което скачах по жълтите павета преди 20 години.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 18, 2013, 07:48:05 am
Между другото, за мен има вече и легитимна ( по моите разбирания) причина за искане сваляне на правителството. Изказването, ако е вярно, че държавните чиновници шяли да бъдат уволнявани, ако протестират. На този другар може би трябва да му се припомни, че отдавна мина времето, когато преследваха поради политически убеждения.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 18, 2013, 08:25:10 am
Всъщност, това е престъпление по смисъла на НК:

Чл. 169б. (Нов - ДВ, бр. 1 от 1991 г., изм., бр. 10 от 1993 г.) Който чрез насилие, заплашване или по друг незаконен начин попречи на някого да осъществи своите конституционни политически права, се наказва с лишаване от свобода до три години или глоба от сто до триста лева.

Чл. 169в. (Нов - ДВ, бр. 1 от 1991 г.) Когато деянието по чл. 169а и 169б е извършено от длъжностно лице при или по повод изпълнение на служебните му задължения, наказанието е лишаване от свобода до пет години.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 18, 2013, 08:29:27 am
Ми след като няма да се промени, ще си ходят, Боби...
  Сега ти казваш, че трябвало да си сменят И политиката или ще ги свалят. Те са социалисти, палтформата им се основава на социализма. Все едно Атака да си смени платформата да иска имигранти и ДПС да е срешу турците. Ако ти смяташ, че всеки, с чиято платформа не си съгласна трябва да се свали от власт, независимо, че са го избрали точно заради тази политика, това е именно за каквото го започнахме този разговор.  И това е именно обратното на това, за което скачах по жълтите павета преди 20 години.

Под "политика" се има предвид нещо много по-общо, когато в разговор между редови граждани в България се чуе/прочете такова изказване, а именно: "упражняване на власт". ;) Т.е. методите, изкривеното прилагане, или заобикаляне на разписаните правила и пр. Иначе казано - това е искане да спрат да крадат, да наглеят, да обещават едно пък да вършат точно обратното като се докопат до властта - все проблеми, които не се отнасят само до сегашното ни правителство. Не някой да си сменя политическата платформа и пр. каквото си написала и си разбрала ти в случая.


Що се отнася до г-н Орешарски - би трябвало сега да се самоуволни.  :lol: Понеже в качеството си на премиер (вид държавен служител), в събота се пенявеше на митинга БСП+ДПС. Той дори не е член на едната от двете партии, да речеш че все пак в такова качество е присъствал. Уж премиер на всички ни се явява... Но пък като се замисли човек - няма лошо, че е бил на ПРОправителствен митинг т.е. е подкрепил собственото си управление, което пък за другарите е равнозначно на "подкрепа за държавата". Да не е ходил "да рути демокрацията" я кЪт разни лумпени, които хем бачкат в държавните ведомства, хем имат наглостта да не са във възторг от неговото властване.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 18, 2013, 08:46:22 am
Под "политика" се има предвид нещо много по-общо, когато в разговор между редови граждани в България се чуе/прочете такова изказване, а именно: "упражняване на власт". ;) Т.е. методите, изкривеното прилагане, или заобикаляне на .......
Трогателен опит, но смятам, че Ганка е напълно наясно за какво си говорим. По-горе има неин диалог по темат за взетите заеми т.е. точно за тая „политика“ ни иде реч. Няма нужда от секретари.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 18, 2013, 08:56:35 am
Под "политика" се има предвид нещо много по-общо, когато в разговор между редови граждани в България се чуе/прочете такова изказване, а именно: "упражняване на власт". ;) Т.е. методите, изкривеното прилагане, или заобикаляне на .......
Трогателен опит, но смятам, че Ганка е напълно наясно за какво си говорим. По-горе има неин диалог по темат за взетите заеми т.е. точно за тая „политика“ ни иде реч. Няма нужда от секретари.

Доколкото мога да чета, аз не казвам "Ганка" (ползвам цитат от нея), за да е свързан с този от теб - иначе коментарът ми става "висящ" и не е ясно за к'во се отнася.  :wink:
И понеже аз съм в България и постоянно си говоря с околните по тези теми - идеално знам какво имат предвид под "да се промени политиката" и не - не е това, което ти си решила. Сори.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 18, 2013, 09:21:20 am
Доколкото мога да чета, аз не казвам "Ганка" (ползвам цитат от нея), за да е свързан с този от теб - иначе коментарът ми става "висящ" и не е ясно за к'во се отнася.  :wink:
Това дървено философтване ми става досадно вече. Упражнявай се на няко друг, ако обичаш, аз смятам да игнорирам постовете ти.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 18, 2013, 09:28:55 am
Боби, както може би се сещаш - слабо ме вълнува кое ти идва в повече. ;) Ти игнорирай, аз ще си коментирам каквото желая, все едно кой го е писал. Нищо сложно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Ноември 18, 2013, 09:34:52 am
Боби, добре си го казала- политиките им са подчинени на техните идеологии..... Сега по-лесно ще разбереш за какво протестират хората. БСП-социална партия- с най-много милионери, натрупали пари по време на управлението на партията им с ограбване на обществени средства,разбирай-националния бюджет. ДПС- подчертано про-турска етническа партия,крепяща се на страха на бг турците от Възродителен процес. До момента не сам видял нищо,което да са направили за доброто икономическо състояние на електората си.Атака- до преди проблема със сирийските имигранти беше срещу турците.Задържа се на основа на омраза,нищо градивно, само популизъм. Това са им идеологиите и за това хората не ги искат. Те и сега не предлагат нищо различно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: midge в Ноември 18, 2013, 10:20:02 am
...Изказването, ако е вярно, че държавните чиновници шяли да бъдат уволнявани, ако протестират. На този другар може би трябва да му се припомни, че отдавна мина времето, когато преследваха поради политически убеждения.

вярно е, вярно е и това ни е ежедневие тук, затова от "там" се вижда по-трудно защо хората протестират
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 18, 2013, 10:21:14 am
Това са им идеологиите и за това хората не ги искат. Те и сега не предлагат нищо различно.
Аз им знам идеологииите и затова не гласувам за тях.Знам и защо негласувалите за тях не ги искат. Но техният електорат си ги иска точно заради тези им идеологии. Дали вършат или не нещо реално за тях, си е тяхан работа да преценят. Та пак се връщаме на това, че аз не смятам, че е логично да се протестира щото не ми харесва какво друг е избрал и не мога да се примиря с избора му. Виж последната изцепка с гоненето на протестираи държавни служители е много, много, много сериозно нещо и съвсем легитимна причина.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 18, 2013, 11:03:27 am
Ако някой протестира, защото не е съгласен с ДЕЙСТВИЯТА на дадено правителство - това означава единствено, че не е съгласен с тези действия. А не, че не е съгласен с правото на други хора да го избират и да го харесват това същото правителство, както и действията му. Колкото едните имат право да харесват и одобряват нещо - другите имат право да не харесват, да не одобряват и да си изразяват неодобрението по някакъв (при това съвсем законен начин). Та проблем - няма. Особено такъв какъвто се привижда на някои хора.

Легитимна причина е да се иска оставката на Орешарски примерно, понеже се изцепи защо щял да уволнява държавни служители, което е просто еманация на политическия произвол, който цари у нас във всички сфери и на всички нива. Но не е легитимна причина да се протестира срещу същия този политически произвол "като цяло". Цъ. Това било "протест срещу избора на другите"  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Ноември 18, 2013, 11:05:36 am
Bobbie, техния електорат, ако с това визираш гласувалите за тях, в голямата си част не са съгласни с идеологиите им, да не говорим че значителна част и хабер си нямат от тях. Мога да се обзаложа, че едно 30-40% от гласувалите за тези партии (изключая Атака - те са особен случай) са го направили под натиск - разбирай финансов, служебен, социален или какъвто друг се сетиш. В малките населени места, от където са и техните мандати и гласове, се гласува под строй, по списък. Зависимостта е тотална - комунизмът не е изчезнал, в напълно жива форма си е в провинцията. Хората ги е страх и си пазят хляба, обяснимо е, предвид мизерията, до която са докарани. Това е и една от причините протестите да са главно в София.

А колкото до електората - видяхме го в събота. И това е лицето на България. :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 18, 2013, 11:25:51 am
Не знам за държавните служители в администрацията и по ведомствата дали имат право да протестират, но за полицаите и военните знам - нямат право! Съпругът ми е военен и в устава им е изрично записано - нямат право да управляват даденото им по конституция право да протестират. Интересно звучи, нали? При полицаите доколкото знам е същото. Къде викаш, Боби е демокрацията?
Ако военен бъде уличен, че престъпва това, следва военен съд, найс, а? Те военните и полицаите не са граждани на тази държава, марсианци са :lol:

Та викаш, легитимна причина е да се иска оставка, понеже нарушават конституционни права на гражданите, но не е легитимна, че ги докарват до глад и мизерия. Ти да видиш. Нещо за правото на достойно съществуване? Нещо за правото на суверена да изисква от правителството, чийто шеф всъщност е, все пак да си върши работата? Изобщо, Боби, разсъжденията и логиката ти са пълен абсурд, ще ме прощаваш. Ела поживей малко тука, пък тогава седни да ми обясняваш колко ми е легитимно правото да искам да живея човешки.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 18, 2013, 11:45:14 am
Ако някой протестира, защото не е съгласен с ДЕЙСТВИЯТА на дадено правителство - това означава единствено, че не е съгласен с тези действия. А не, че не е съгласен с правото на други хора да го избират и да го харесват това същото правителство, както и действията му. Колкото едните имат право да харесват и одобряват нещо - другите имат право да не харесват, да не одобряват и да си изразяват неодобрението по някакъв (при това съвсем законен начин).

така, но на теория и според логиката и здравия разум. на практика, обаче, много малко хора успяват да се запазят в рамките на чистата рационалност и почти винаги нещата опират в крайна сметка до "кой не скача е червен"....

Та проблем - няма. Особено такъв какъвто се привижда на някои хора.

напротив, проблем има и то огромен. аз лично точно тук виждам един от основните си страхове. такава насъскана и масова сегрегираща омраза не бях наблюдавала от лятото на 1990-та година. особено ме притеснява как бързо се появи и разви.

цитат на Кремена Халваджиян от Фейсбук:

“Хора,аз си тръгвам от тая държава! Ето сега. Пътят към летището е задръстен от червена слузеста маса, но ако прегазя някой, минавайки през Орлов мост, все ще е от полза! И дано е останал някой неплатен самолет, за където и да е…”

не знам вас от какво ви е страх и какво ви вълнува в тоя живот, но аз лично се чувствам ужасно да живея в страна, в която такива неща се мислят публично и им се ръкопляска масово....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rositka13 в Ноември 18, 2013, 11:46:59 am
При държавните и съдебните служители положението е същото както при полицаите и военните. Изказването звучи скандално, но има определени групи служители, част от конституционните права на които са ограничени със специални закони. Не защитавам никого.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 18, 2013, 12:03:53 pm
Джам, Кремена Халваджиян е? Някакъв върховен авторитет за нещо? С нещо по-различен от мен и теб човек в качеството си на български гражданин? Това са си нейни мисли и усещания за дадена ситуация все пак. Защо ги пришиваш на всички, които имат принципно несъгласие с безочията на политическата "класа" от всички цветове?!

Аз например - не мразя гласувалите за БСП и ДПС. Разбирам защо го правят. Аз протестирам срещу причините докарали тези хора до положение, да си избират управление на държавата за 20 - 50лв. ГОДИШНО отгоре, обещани им от някого. Те самите друга прична не изтъкват. Аз протестирам срещу това, че на тези хора е отнета възможноста да мислят дори за нещо над тия умрели 20-50лв. Това не поставя "срещу тях" Джам, а на тяхна страна.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 18, 2013, 12:14:00 pm
При държавните и съдебните служители положението е същото както при полицаите и военните. Изказването звучи скандално, но има определени групи служители, част от конституционните права на които са ограничени със специални закони. Не защитавам никого.
Именно, Роситка, има си специален закон за държавния служител. И именно наличието на тоя закон за мен лично е в разрез с конституцията, поне в частта му за правото на демократичен протест.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 18, 2013, 12:17:26 pm
Боби, така и не се научи да четеш да му се невиди, преди да пишеш. Аз нямам проблем с това кой за кого е гласувал. Имам проблем с това, че политическата партия, която управлява, подмени моя вот, както и вота на още хиляди българи. Имам проблем с това, че в момента за властта е по-важно да прибере свободните капитали, да укрие информацията за престъпленията си по служба и да си изчисти ръцете, за да се появи на бял кон пак. Не ми харесва и смятам, че всеки един от нас трябва да протестира точно заради това. Заради опитите да се укрият престъпленията - точно това представляваше избора на Пеевски и заради това скочиха хората. Престъпление е и тегленето на кредити безразборно, защото мила ми Боби, няма да ги платиш ти, а ще ги плати моята майка, моя баща, ще ги плати брат ми, жена му, децата му и внуците му. А ти ще си клатиш краката зад океана и ще викаш - не сте прави, щото на мен не ми харесва така. Когато отидеш до урната, пуснеш гласа си и те прецакат и ти го подменят, тогава имаш право да ми казваш аз как да си изявя политическите пристрастия, до тогава звучиш само като форумна балалайка.
Джам, моля ти се, ти си разумен човек - митинги и манифестации по време на футболно дерби и сие, защо се правят? Това не е ли насаждане на омраза? Тях защо не ги опишеш така красиво? Това насъскване на полицаи срещу мирни граждани какво е? Не е ли ксенофобско и насаждащо омраза? Или ограждането на парламента? Къде по света си видяла такова нещо? Дай да погледнем и двете страни. А Кремена е само един човек, като всеки от нас...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 18, 2013, 12:28:52 pm
Джам, Кремена Халваджиян е? Някакъв върховен авторитет за нещо? С нещо по-различен от мен и теб човек в качеството си на български гражданин? Това са си нейни мисли и усещания за дадена ситуация все пак. Защо ги пришиваш на всички, които имат принципно несъгласие с безочията на политическата "класа" от всички цветове?!


Джибрул,

1. Като нея мислят твърде много хора - поразходи се из Интернет пространството и поразгледай. Не "пришивам" нищо на всички (и в тази връзка отново ще помоля да не ми се слагат думи в устата!).

Моите лични наблюдения от четено, видяно и чуто са, че разделението между хората в обществото се засилва и то по грозен и опасен начин.

2. Голяма слабост на твоите разсъждения е, че винаги коментираш чуждите мисли като пряко насочени към теб и освен това - че често приемаш за даденост, че щом ти мислиш и действаш по определен начин, то това важи и за останалите. А и двете неща не са така.



Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 18, 2013, 12:31:25 pm
Джам, то това не е само при нея. И двата лагера го подхранват. И определено от едната прослойка е много търсен ефект, за да имат причина да използват груба сила. Това е проблема в момента, че те другояче не могат да овладеят протестите и търсят начин да се овладее силово. За съжаление, любим похват на основната партия. Само че сега го няма Николай Добрев, за да влее малко акъл...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 18, 2013, 12:45:17 pm
Не знам за държавните служители в администрацията и по ведомствата дали имат право да протестират, но за полицаите и военните знам - нямат право! Съпругът ми е военен и в устава им е изрично записано - нямат право да управляват даденото им по конституция право да протестират. Интересно звучи, нали? При полицаите доколкото знам е същото. Къде викаш, Боби е демокрацията?
Ако военен бъде уличен, че престъпва това, следва военен съд, найс, а? Те военните и полицаите не са граждани на тази държава, марсианци са :lol:

Та викаш, легитимна причина е да се иска оставка, понеже нарушават конституционни права на гражданите, но не е легитимна, че ги докарват до глад и мизерия. Ти да видиш. Нещо за правото на достойно съществуване? Нещо за правото на суверена да изисква от правителството, чийто шеф всъщност е, все пак да си върши работата? Изобщо, Боби, разсъжденията и логиката ти са пълен абсурд, ще ме прощаваш. Ела поживей малко тука, пък тогава седни да ми обясняваш колко ми е легитимно правото да искам да живея човешки.
Армията и полицията не са демокрация, това сега ли го разбираш? То оставаше и те да протестират. Навсякъде има подобни забрани, разбира се. Не съм запозната за държавните служители, но ако е така, значи има право и аз съм в грешка, поради което се извинявам, че въобще го повдигнах на въпрос поради незнанието си.


По каква причина има протест 1 ден ПРЕДИ избирането на правителството, ако не защото не им харесва изборът на БСП? Нищо общо няма това с правото ти да живееш човешки, щото то не се е променило за 3те дена от както са избрали Орешарски, докато почнаха националните протести. Говориш за докарване до мизерия и глад. Това ли правителство за 3 дена докара хората до глад? Масово се повтарят един и същи фрази и никой не обяснява как е възможно едно правителство да е отговорно за всички тези неща, като дори не е било на власт 4 години. Но пък за 3 дена стана отговорно за всичко лошо дето се е случило докато то НЕ е управлявало. 
С политиката им ( за неразбралите, политическата им платформа / идеология) и аз не съм съгласна, но това е  друга тема.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 18, 2013, 12:50:23 pm
Боби, имаше ден за размисъл, в който най-голямата опозиционна тогава партия проведе агитация. Нещо, което е забранено от закона. Ти ми кажи що протестира народа? Сигурно е щото някой е спазил законите, или щото се е държал както трябва в деня на изборите, може би? Моля ти се, ама сериозно ти се моля, спри да пишеш глупости :? В деня на изборите имаше изборни манипулации, и това ако не е повод за протест, не знам кое е. Изборите изобщо изначално бяха опорочени, като се използваше цялата медийна сила на същия този Пеевски... Който биде избран, за да пази най-важните тайни на държавата... Да не говорим за цирка, който последва след избирането му и после оставането му за депутат....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 18, 2013, 12:57:58 pm
Джам, ще си си запазя "слабоумието" за лична консумация, имаш право  :lol: (не ти слагам думи в устата, аз го казвам за себе си, не ти за мен) Сред еретичните ми мисли е една от вида на: "Достъп до интернет имат определена категория хора и мненията които се вихрят там, в голям процент принадлежат на хората с материален статус, позволяващ им да мислят за "по-възвишени" неща от 50 кинта годишно (евентуално), между които апропо си и ти.

Та аз си давам сметка за тази подробност все пак и не считам тези мнения за "представителната извадка на цялото общество" и неговите позиции. Та дали аз изхождам от себе си и своите мисли, коментирайки мислите на другите...пак си помисли.

Разделението в обществото е дирижирано и търсено. Не от протестиращите сега хора обаче, а от онези срещу които те протестират. А те протестират, защото искат да живеят по-добре и те самите и БСП-ДПС-Атака електоратът. Втората категория - не ги виждат така нещата, по обясними причини, аз лично не им се сърдя, че погледът им стига дотам докъдето стига. В такова положение са поставени от години, че няма как да им стигне ни по-далеч, ни по-нагоре. И от този факт - не се възползвам аз - възползват се онези, срещу които има протести цяла година почти. И това, че някой виждал криво защо се протестира аджеба - не е достатъчно основание да се спира. За мен поне.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 18, 2013, 13:06:33 pm
Аз пък не мога да схвана, защо се говори за БСП, сякаш те току що се появяват? Че видиш ли,народът бил от тях недоволен, защото те управлявали?  8O От 1990-та насам, БСП са или управляваща партия, или опозиция...ДПС тоже...А сега управляват и като не са спечелили..Колкото до военните и полицаите, да те нямат право на протест, защото ако излязат, терминът е "държавен преврат"  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 18, 2013, 13:24:13 pm
Виж последната изцепка с гоненето на протестираи държавни служители е много, много, много сериозно нещо и съвсем легитимна причина.
Боби, въпрос на лична гледна точка - и преди имаше "изцепки" на правителството, които много хора са определили като тяхна "легитимна причина" за протест. Но това в крайна сметка не променя тезата ти за липсващата алтернатива... Не разбирам, защо ако не си готова да подкрепиш сънародниците си, толкова емоционално защитаваш идеята, че исканията им са неоснователни?  Вече сподели мнение... А е ясно, че няма как да следиш събитията "от близо"... Само повтаряш, как "ние сме си ги избрали" (или "хората са си ги избрали"?), но защо не си спомниш, какви бяха действителните резултати от изборите и как се състави правителството? Пак да спомена - нормално е, политическата обстановка да е нестабилна дори само заради съставянето на толкова разнородна коалиция, в която липсва партията, получила най-много гласове на изборите... Народа бързо си спретна протест, защото явно имаше инерция от февруарските събития. Ти не си "на мястото на събитието", Боби, за да знаеш, какво мотивира хората да излязат по улиците. Това е едно недоволство от управлението, зреещо през последните години (според мене), което няма начин да не намери своята изява. Хората са станали чувствителни и при най-малкия намек за липса на прозрачност, морал, защита на обществения интерес реагират. И в крайна сметка не става дума за това КОЙ да управлява страната, а за това КАК да става това. Иначе и аз не одобрявам агресията от която и да е страна, простотията... Както и не ми харесва умишленото драматизиране с цел нажежаване на обстановката...

Джам, за съжаление интернет - пространството отколе си е препълнено със злоба и агресия. Това ми е правило силно впечатление много, преди да започнат протести, избори и други събития... И ме е изпълвало с отчаяние, както и тебе. Отдавна съм се отказала да чета коментари под статии в Интернет, защото като цяло почти е невъзможно да липсват закани, нападки, липса на уважение, поляризиране като при футболен мач... Не знам, особена култура на общуване ли е това, що ли, но не бива да се измъква от контекста като единствено показателно за процесите в обществото...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 18, 2013, 13:25:49 pm
Ми не схващаш Бубе, защото логиката е такава у нас. Да съм те управлявала и закопала 3-4 (конкретно за БСП копанетО на всички ни е +50-ина години) пъти напоследък, а като се доредя някак до 5-и път...преди мен е имало някой друг и ТОЙ носи лично, цялата вина за батака. Моят принос към батака в предишните ми властвания не се брои. Скивай колко удобно е измислено ;) И е много по-важно все пак да се изяснява цял мандат - кой за какво точно е по-виновен от Балканската война насам.

И друго важно има. ЩО не протестирахте преди, срещу еди кой си и кое си? Ми щото балдър години си играхме на демокрация и вързвахме, че с избори и само с избори ще има промяна и напредък някакъв. Като се убедихме донемай къде, че с избори, у нас конкретно само затвърждаваме това което не искаме и въртим в омагьосан кръг - решихме да протестираме най-после. Не можело и това. Не е справедливо някак като не сме протестирали наред срещу всички преди това, значи и занапред - не може. Та така...

Военизираните структури, мисля навсякъде по целия "бял" свят трябва да го играят "деполитизирани". Но чиновниците по държавните ведомства, учителите и сума ти други хора които се водят "държавни служители - не. По простата причина, че те преврат с военни средства - не могат да направят и затова правото им на граждански и политически позиции - не е ограничено както при военни и полицаи. Та колко е "демократично" да те уволнят от позицията на секретарка в някое министерство, понеже не си ОК с управлението на сегашното правителство и след работа си отишъл на протест - едва ли има мегдан да коментираме изобщо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 18, 2013, 14:01:05 pm
Говориш за докарване до мизерия и глад. Това ли правителство за 3 дена докара хората до глад? Масово се повтарят един и същи фрази и никой не обяснява как е възможно едно правителство да е отговорно за всички тези неща, като дори не е било на власт 4 години. Но пък за 3 дена стана отговорно за всичко лошо дето се е случило докато то НЕ е управлявало. 

точно това и моят мозък се мъчеше да проумее от ден трети на протестите. ако се върнем към съвсем близката история -  от последните 16 години,  БСП е била в опозиция 12 години, 4 години е участвала като основен партньор в коалиционно управление и никога не е управлявала самостоятелно.
обаче, само за няколко месеца, изведнъж вече всички започнаха да говорят как мръсните комунисти ни докараха до мизерия, глад, мъчения и морален крах и са виновни за всичко пред последние 24 години "преход" (не знам към какво).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 18, 2013, 14:03:28 pm
Сред еретичните ми мисли е една от вида на: "Достъп до интернет имат определена категория хора и мненията които се вихрят там, в голям процент принадлежат на хората с материален статус, позволяващ им да мислят за "по-възвишени" неща от 50 кинта годишно (евентуално)

вече наистина се чувствам малко кофти, че все ходя по теб и те коригирам, но горната ти мислЪ също не е вярна. отдавна не е вярна...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 18, 2013, 14:46:01 pm
Не знам за държавните служители в администрацията и по ведомствата дали имат право да протестират, но за полицаите и военните знам - нямат право! Съпругът ми е военен и в устава им е изрично записано - нямат право да управляват даденото им по конституция право да протестират. Интересно звучи, нали? При полицаите доколкото знам е същото. Къде викаш, Боби е демокрацията?
Ако военен бъде уличен, че престъпва това, следва военен съд, найс, а? Те военните и полицаите не са граждани на тази държава, марсианци са :lol:

Та викаш, легитимна причина е да се иска оставка, понеже нарушават конституционни права на гражданите, но не е легитимна, че ги докарват до глад и мизерия. Ти да видиш. Нещо за правото на достойно съществуване? Нещо за правото на суверена да изисква от правителството, чийто шеф всъщност е, все пак да си върши работата? Изобщо, Боби, разсъжденията и логиката ти са пълен абсурд, ще ме прощаваш. Ела поживей малко тука, пък тогава седни да ми обясняваш колко ми е легитимно правото да искам да живея човешки.
Армията и полицията не са демокрация, това сега ли го разбираш? То оставаше и те да протестират. Навсякъде има подобни забрани, разбира се. Не съм запозната за държавните служители, но ако е така, значи има право и аз съм в грешка, поради което се извинявам, че въобще го повдигнах на въпрос поради незнанието си.


По каква причина има протест 1 ден ПРЕДИ избирането на правителството, ако не защото не им харесва изборът на БСП? Нищо общо няма това с правото ти да живееш човешки, щото то не се е променило за 3те дена от както са избрали Орешарски, докато почнаха националните протести. Говориш за докарване до мизерия и глад. Това ли правителство за 3 дена докара хората до глад? Масово се повтарят един и същи фрази и никой не обяснява как е възможно едно правителство да е отговорно за всички тези неща, като дори не е било на власт 4 години. Но пък за 3 дена стана отговорно за всичко лошо дето се е случило докато то НЕ е управлявало. 
С политиката им ( за неразбралите, политическата им платформа / идеология) и аз не съм съгласна, но това е  друга тема.

Боби, ти забрави ли, че при предишно управление на БСП, Орешарски беше не какъв да е, а финансов министър, м? Да продължавам ли или сама ще се сетиш за общото във финансов аспект? Няма разлика кое правителство по ред е и в какъв цвят са се оцветили този път, нито с кой са се коалирали. Не бъди наивна. Едни и същи ни управляват вече 25 години, пардон, 70 години.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 18, 2013, 14:49:35 pm
Мисля, че освен дежурните лозунги против БСП, които винаги са присъствали в нашия обществен живот от "началото на прехода", на сегашните протести не липсваше и темата за ролята на ГЕРБ в сриването на държавните институции; за връзката на ГЕРБ с олигархични структури; скандалите с ЦЦ; февруарските протести...  И в крайна сметка според мене по-важно е, че демонстрациите (до сега поне) опитваха да внушат идеята, че НЕ са ПАРТИЙНИ. Имаше си конкретни, легитимни (:)) поводи за протести, а игнорирането им от страна на управниците ги задълбочи. Защото според мене дори и всичко да е започнало, както казва Боби, поради недоволство на някои от начина на формиране на правителството, в последствие поведението на правителството привлече много повече НЕпартийни на улицата. Дошло е времето явно, хората да покажат воля за промяна. И в протестите поддръжници на едни или други винаги е имало, но общите настроения бяха други. Сега НАПОСЛЕДЪК отново се запя против "червените боклуци", което аз не разбирам и не одобрявам. Не знам, защо се развиха така нещата - дали, защото студентите решиха да подражават на онези от годините на прехода или защото "дуализма" е по-лесно смилаем (комунисти срещу демократи) или просто, защото след половин година протести масата забрави, от къде тръгна всичко...

Аз лично имам критика към протестиращите и протестите (макар да ги подкрепям), но не се задълбавам в това, защото по-голямата ми критика е към управниците ни и начина им на действие...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 18, 2013, 14:54:05 pm
Някои хора май не правят разлика между причина и повод :wink: По история го учихме навремето, за да анализираме събития...
А ГЕРБ откъде дойдоха, моля ви, от Марс ли? След падането на комунизма, моля някой да ми обясни откъде дойдоха всички партии? От кой политически "елит"? Така изведнъж някакви хора от народа станаха видни и опитни политици, повели народа, хехе и един мармот..... Или просто бяха отлюспени и "осъзнли се" комунисти, сменили цвета.


П.С. Колкото до военните и полицията, преврат би било, ако излязат да протестират в униформи и пълно бойно снаряжение, начело с висшите си офицери. Ако са по дънки и фланелки на площада, без никой да ги знае какви са, какъв преврат? Да, по принцип по света са деполитизирани тези структури. А когато властта ги използва като инструмент, за да настройва хората едни срещу други? Това пак ли е деполитизиране? А нужно ли е човек да има задължително политическо пристрастие, за да протестира за нещо? Не мисля. Мисля всички знаем, че няма абсолютна демокрация, та нека не залитаме в крайности.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 18, 2013, 15:22:47 pm
Боби, ти забрави ли, че при предишно управление на БСП, Орешарски беше не какъв да е, а финансов министър, м? Да продължавам ли или сама ще се сетиш за общото във финансов аспект? Няма разлика кое правителство по ред е и в какъв цвят са се оцветили този път, нито с кой са се коалирали. Не бъди наивна. Едни и същи ни управляват вече 25 години, пардон, 70 години.....
Ха и стеб си дойдохме на думата :-). Хубаво, аз отдавна съм разбрала, че не ги искате щото са БСП, ама не мога да разбера защо отнема по няколко страници писане, докато един по един си го кажете.  Много е просто, въпреки че Чандра вика, че не било така. За повечето протестиращи, протестите са един вид превантивни срещу това, което те вярват, че БСП може евентуално да приичнят на държавата. Ето ти го казваш,с различни думи  Бубулина го казва, Ганка.   Та радвам се, че поне отправната точка си изяснихем и с теб  и знаем вече за какво говорим.
 
Сега по повод БСП.  Каквото и да е било миналото, днес те са избрани независимо от него т.е. все някой мисли, че му е в интереса да гласува за тях.  Изрази от сорта на достоен живот и не в мизерия са меко казано странни аргументи, понеже всеки иска достойно да живее и не в мизерия, включитлено и тези, които гласуват са БСП и ДПС.  Разликата е, че ти вярваш, че еди как си ще го постигнеш,а те вярват, че по друг начин. Ти скачайки на протест заради избора им, не им даваш възможност да имат различно мение.Аз пък съм на друго мнение.  Не съм съгласна да се протестира изборът на другите, смятам, че за нашата лабилна демокрация изтърпяването на 4 години еди каква си власт ще донесе по-малко вреда, от колкото прецедента да се свалят правителства превантивно, понеже не сме съгласни тези да ни управляват.
Та да си кажа пак - не скачах заради това по жълтите павета. Колкото и клишарски да звучи, колкото и да го повтарям, не ми се струва, че някой дори се опитва да разбере какво казвам.

Освен това негативите на БСП, които са изтъквани очевидно не са правилни. Аз не съм се сетила да го проверявам това, но ето Джам , дето не е тъпа, не е емигрант,не говори глупости, не е наивна  и може да чете ( и всичко друго обратното на мен) е дала много интересен пример колко са управлявали БСП и колко са били в опозиция. Мисля, че българският народ не си прави добра услуга, като игнорира обективните факти заради емоциите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 18, 2013, 15:26:26 pm
Говориш за докарване до мизерия и глад. Това ли правителство за 3 дена докара хората до глад? Масово се повтарят един и същи фрази и никой не обяснява как е възможно едно правителство да е отговорно за всички тези неща, като дори не е било на власт 4 години. Но пък за 3 дена стана отговорно за всичко лошо дето се е случило докато то НЕ е управлявало. 

точно това и моят мозък се мъчеше да проумее от ден трети на протестите. ако се върнем към съвсем близката история -  от последните 16 години,  БСП е била в опозиция 12 години, 4 години е участвала като основен партньор в коалиционно управление и никога не е управлявала самостоятелно.
обаче, само за няколко месеца, изведнъж вече всички започнаха да говорят как мръсните комунисти ни докараха до мизерия, глад, мъчения и морален крах и са виновни за всичко пред последние 24 години "преход" (не знам към какво).
Джам, ти - една от най-интелигентните потребителки в този форум, искаш да ме накараш да повярвам, че НАИВНО смяташ, дето в останалите партии няма представители на бившата БКП и, че като си в опозиция на дадено правителство, това означава автоматично, че ти ВИНА за нищо не носиш???  8O
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 18, 2013, 15:39:33 pm
И политиците и ние като граждани, като замирише на батак работата, вместо да седнем и да кажем " М.... му, дай да видим как да излезем от тази помия", вървим и сочим с пръстчета злобно. Ние, долу - с "кой не скача е червен", а онези "големите акули" с компромати и плювни. И какво като изкараме едикойси виновен? Това с какво е полезно?


Омразата пълзи надолу с пълна сила. Постнатият цитат от Джам на г-жа Халваджиян е грозен и много, много тъжен.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 18, 2013, 15:43:33 pm
Бубулина,

не съм привърженик на старата казармена тактика "ти що си без шапка"....

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 18, 2013, 15:53:26 pm
Боби, така като гледам или не си разбрала, или си чела къде през ред, къде през абзац.
Цитат
Няма разлика кое правителство по ред е и в какъв цвят са се оцветили този път, нито с кой са се коалирали
Цитат
А ГЕРБ откъде дойдоха, моля ви, от Марс ли? След падането на комунизма, моля някой да ми обясни откъде дойдоха всички партии? От кой политически "елит"? Така изведнъж някакви хора от народа станаха видни и опитни политици, повели народа, хехе и един мармот..... Или просто бяха отлюспени и "осъзнли се" комунисти, сменили цвета.
Кой ти говори конкретно против БСП. Аз тук почти не виждам оцветенеи мнения. В случая БСП са на власт - коалирани при това. Февруари не бяха те , ГЕРБ бяха - и пак имаше протести.
Не знам с кой и на каква дума си си дошла, че от страни странно изглежда.
Цитат
Та да си кажа пак - не скачах заради това по жълтите павета
Аз пък пак да си задам въпроса ти за каво протестира , преди няколко страници каза преди 20 години  ... изобщо кога и за какво си протестирала.

И не знам още кой е до толкова наивен да мисли, че ни управляват ТОЧНО тези хора  които са ни пред очите всеки ден. За мен всичките тези - активните политици са нечии заложници. Не знам кой и как ще ме убеди в противното. Та Орешарски примерно не е направил или казал еди си какво защото той е решил, че така трябва , а защото така му е наредено и нищо общо няма "цветната" принадлежност в случая.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 18, 2013, 15:55:19 pm
Боби, не сме си дошли на думата хич. Аз лично, на протести не съм ходила. Не защото не ги подкрепям по принцип, а защото имам критики към някои неща в тях. Не ми се пишат пространни обяснения кой какъв е в тая държава, честно. Пак казвам, прави разлика между повод и причина.
Ще ти кажа аз как виждам нещата и кой как гласувал не ми е проблем на мен, защото знам мотивите на повечето гласоподаватели. Дали съм съгласна с тях - няма значение, тяхно право е да гласуват както решат.

Моето лично мнение е, че настоящото правителство бива да остане на поста си, единствено и само, за да гласува необходимите промени в ИК, както и в някои други закони, след което да си подаде оставката. Оттам насетне вече можем да говорим за алтернативи.
Като не искат доброволно да гласуват промени, бива да бъдат принудени с всички средства да го направят. Едно от тези средства е сваляне, да. Като дойдат следващите, ако и те не искат - сваляме и тях. Докато разберат всички, че тоя филм не щем вече да го гледаме и НЯМА да го гледаме. Звуча наивно, недемократично? Ми нека. Обаче, на този етап, в тази политическа ситуация, това са алтернативите, независимо дали ни харесват. Не нов политически субект, не обещания, не 50 лв отгоре на майчинството и пенсиите. "Бой" /забележи кавичките/ по канчетата до откат, точка. Знам, че на много хора това не се харесва, агресивно е, недемократично и прочее. За друго, дето да има някакъв ефект да се сещате? Защото аз не се, справка - последните 24 години.

Между другото, аз лично, когато говоря за комунистите, няма предвид лявата идея по принцип, имам предвид определени политици и кръгове около тях, които от години действат по един и същ начин и ще продължават, ако продължаваме да им го позволяваме. Да си мислим, че сега като са дошли на власт отново, под друга форма, па в коалиция, па с не знам какво, ще са различни и няма да си действат пак по познатите схеми, просто е смехотворно. Кое ще ги спре? Някаква съвест, която я е нямало преди, ама ще се появи от нищото сега? Някакви последици за тях, които нито някога е имало, нито ще има, ако все тъй чакаме демократично да се спрат със свинщините? Наистина ли го мислите? Ако сериозно вярвате на това, то наистина трябва да ни е страх. Точно в този момент, точно в тази ситуация, драги съфорумци, мен ме е страх много повече от наивитета и упоритото инатене - сакън да сме демократични, отколкото от агресията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 18, 2013, 16:03:20 pm
Боби, пак ти казвам, че не четеш и не знам на инат ли го правиш или ей така да се намираш на работа... Хората вече не виждат изход и не им пука дали ги управляват червени, зелени, пембени или оранжевени. На тях им писна. И ако февруарските протести уж започнаха като протест за тока и разни такива битовизми, една определена партия ги използва много добре за целта си и продължава да ги използва. Така като гледам се опитваме да стигнем до нивото на Китай, и там има диктатура, и там има ограничения, привикват за справка и т.н.... Аз не съм гласувала за такава диктатура, не съм я искала и не смятам, че това е моята държава. И ако начина е да се скача, да се вика и да се свалят, то ще участвам всячески в този опит за сваляне.
Джам, изненадваш ме, ти си интелигентен човек - ако има 240 души в парламента и тези 240 души не са гласували по никакъв начин и не са си вършили работата, а вместо това са се облагодетелствали, както е последните 24 години, то значи те колективно носят отговорност и няма нищо общо с това - кой е и кой не е с шапка... Да не говорим, че всички сме наясно и видяхме и тройни и четворни и петорни коалиции... Трябва да си много наивен или наистина да не виждаш какво става, ако смяташ, че независимо кой е в опозиция или на власт, няма договорки помежду им...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 18, 2013, 16:29:43 pm
Бубулина,

не съм привърженик на старата казармена тактика "ти що си без шапка"....
Не съм сигурна, разбирам ли правилно препратката, но в общи линии съм напълно съгласна с мнението на Ганка  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 18, 2013, 16:36:23 pm
ок, всички са оплетени, всички са свързани, и в опозиция си виновен, и с шапка и без шапка все си виновен - защо тогава само срещу мръсните комунисти се вика?
 :lol:

ако още не сте разбрали и вие случайно все още протестирате срещу "управляващите по принцип", то окраската на протеста отдавна е еднозначна.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 18, 2013, 16:37:40 pm
Абе, Стефка - премиер и тва е  :lol:
Къде да се обадя да я цанят, някой да ми прати координати, моля - гледам много компетентни има тука.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 18, 2013, 16:40:57 pm
Боби, пак ти казвам, че не четеш и не знам на инат ли го правиш или ей така да се намираш на работа...
A ти ако четеше, щеше да си наясно, че ти игнорирам съобщeнията от миналата страница. Но на теб ти е трудно собствените си аргументи да следиш, в редките случаи, когато въобще има такива, та не се очаква да следиш с кого говориш ;-).Та не се хаби.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 18, 2013, 16:48:58 pm
ок, всички са оплетени, всички са свързани, и в опозиция си виновен, и с шапка и без шапка все си виновен - защо тогава само срещу мръсните комунисти се вика?
 :lol:

ако още не сте разбрали и вие случайно все още протестирате срещу "управляващите по принцип", то окраската на протеста отдавна е еднозначна.
Джаме, ако ще ти стане по-леко, аз викам и срещу ДПС. От незапомнени времена. До прегракване  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Ноември 18, 2013, 16:49:49 pm
не, Бубулина, няма да ми стане по-леко. но благодаря, все пак.

и моля, не ме адресирайте повече в постингите си по темата, защото няма да участвам в нея повече.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 18, 2013, 17:11:00 pm
Джам, Елфи, ще ви цитирам статуси на мои познати (не анонимни, не виртуални, а реални познати) противници на протестите. Просто хващам последните. Всеки един от авторите е висшист в зряла възраст и с добра професия:

"Ми, като не може со кротце-со благо, ке требе и со малко..КЬОТЕК!!
...Много закъсняха, даже - всичко това можеше да се спести, ако бяха действали твърдо овреме, дорде на змията й беше мъничка главата.."

"Всъщност, не "бежанците", ТУРСКИТЕ каналджии, дето ни ги ПРО-бутват ежедневно, трябда да ИЗ-трепем!!"

"деформаторският блок от кухороги хунвейбини "оправи" България и е готов за износ на революция. да се родиш идиот - съдба. да станеш доброволно подлога - избор." (по повод новина, че Реформаторите искат да помогнем на Украйна да се откъсне от Русия)

"..счупените окови не е същото като счупените глави.. (разбраха ранобудните..)"

"стотици овце са казали "не" на нещо, което нито знаят какво означава, нито го е имало въобще някога в България, нито ще го има някога. а от оня свят мусолини си го е преместил от единия крачол в другия, че шепа соросоиди са изрецитирали безсмислените си съждения относно "международното положение"." (във връзка с шествието: "Внимание, фашизъм")

"Ще (продължавам да) бъда АНТИ-всичко/всеки, докато ВСИЧКО, (с) което ме залива/т(е), е НИЩО друго, освен фалш/лъжа/фарс/бутафория/цирк/подлост/коварство/лицемерие/перфидност/пародия/порнография/малоумие/кретенизъм/олигофрения/дебилизъм/лудост/гадост/отвращение/гнусотия/гнилоч/скудоумие/празно-слово-главство и още, и още.."

"Прочее, докато не бъде ФИЗИЧЕСКИ ликвидиран за назидание ПОНЕ един (зам-) министър на образованието, на останалите няма да им уври акъла!!"

"Обичам миризмата на демокрадска газ-пикня рано сутрин.." (по повод материал: "новото Белене") и отговор: "Май в обозримо бъдеще само мангалите, дъртофелниците, милиционерите и ти ще плащате на руснаците и мафията. Ама щом е за благото на партията... дерзайте."

"ХРАЧКАТА, пардон "Хартата на Европа"..кво е тва??!!"

"На окупастчетата не нулева година, а ДИРЕКТНО да им се отнемат студентските права, с които така или иначе те се подиграха, да им връчат по едно..СТАДО (подкрепящи ги) и да ходАт да си пасат/окупират на воля колкото си искат..и без това доказаха, че за ДРУГО нищо не стават!!"

"Само не разбрах, осраните окупусита, като са викали полиция на помощ да ги спасява(ла??), що ПОЛИЦИЯТА не ги ИЗ-рита, ама първом и да им понатроши реформаторско-квадратните..ТИКВИ!!"

"Наръгали нЕкъв.."сириец"..е, та КВО от тва??!!
Да би в Сир..ТУРЦИЯ седяло, не би НА-ръган живяло!!"

... и други...

Стилът на писане на тези хора не е повлиян от протеста... И на мене ми става мъчно, като чета. Но според мене това е една друга тема...

П.П. Джам, извинявай, че съм те адресирала в постинга си, започнах го преди да прочета твоето мнение... Просто цитираната от тебе госпожа наистина ми напомни на много други подобни изказвания в нета... - извън темата...   
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 18, 2013, 17:24:23 pm
Chandra, пак стигаме до това, че политиците ни не са дошли от Марс.

Всички сме едни такива извисени и добри, само политиците са лошите, дам...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 18, 2013, 18:38:39 pm
Де да можеше в сложно нещо като държавната система всичко да се свежда до простата дилема добро-лошо...  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 18, 2013, 18:57:12 pm
Ааа, ясно, Боби балалайката в действие, щото и тя не знае с кой си пише... Не е лесно с тая американизация, никак даже...

Елфи, а Стефи дали иска да е премиер? Щото и аз бих гласувала за нея :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 18, 2013, 19:09:13 pm
Остайте жената на мира бре! Зорлем ще я разваляме...с политика! :witch:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Ноември 18, 2013, 20:33:44 pm
тц, тц неща бе  :lol:
нямам толкова добри идеи, иначе куража и екипа го имаме :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 18, 2013, 21:19:50 pm
А, Стефи, те идеите са ясни, бе :) Щом и най-важното го има, ще се появят добрите идеи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 19, 2013, 01:06:15 am
Не мога да се сдържа и да не споделя тези линкове:
Брюксел до Орешарски: Спираме 400 млн. евро, ако не уволните шефката на Агенция по заетостта (http://offnews.bg/index.php/268602/bryuksel-do-oresharski-spirame-400-mln-evro-ako-ne-uvolnite-shefkata-na-agentsiya-po-zaetostta)
и:
Германски депутат моли Брюксел да се намеси в България (http://www.webcafe.bg/id_1347905566)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 19, 2013, 02:27:47 am
Гледам нЕква адска мъка и потрес се лее тук. От злобата и лошотията на "драгите сънародници", от ужасните им обноски във ФБ (въпреки ценза, ЕГН-то и добрия материален статус на същите хора), от разделението между тях, което се задълбочавало и ни втриса от ужас по този повод... Разбира се - всички тук са възвишени хора, с дълбока душевност, недокосната от реалностите на цялата гнус наречена "живот в България". Те кършат пръсти в потрес, мислителстват, анализират кое, как и защо... Хубуууу

Ама животът не спира междувременно. Животът просто изтича - за всички ни. За кой през граница, за кой, защото "Господ му преброил песъчинките" докато се докопа до заветната граница. Това е положението. И то по-друго - няма да стане с кършене на пръсти и детайлен "анализ" кой за какво, кога, как, точно колко бил виновен, от кой цвят бил, защо бил и дали бил.

Има ситуация "тук и сега" и как ще реагираш "тук и сега" на ситуацията - определя как ще живееш утре, вдругиден, до края на годината, следващата година... Наистина - "супер логично и смислено" е на ситуация, която никой от нас не харесва (по някакви причини) да се реагира НИКАК. Е, не съвсем де...да се повайкаме за пореден път колко е тежко, тъжно, колко ни е болно от това, което става край нас, да въздъхнем тежко и така. Така се решават проблеми. Всякакви. Жалко, че досега не съм го знаела егати...толкова излишно блъскане в личен план и за к'во? За да имам каквото искам да имам, а то можело само да се повайкам , да се примиря и да си изглеждам "възвишена и умна".

Пуууу как се прцаках! :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 19, 2013, 08:22:52 am
Аз малко ще се повторя, после линковете на Чандра...
Не е ли странно, Европата да вижда какво става у нас, а собствено ние не?  8O
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 19, 2013, 08:39:48 am
Аз малко ще се повторя, после линковете на Чандра...
Не е ли странно, Европата да вижда какво става у нас, а собствено ние не?  8O

Е, стига дееее. Това са долни инсинуации, платени писанки поръчани от антиправителствени кръгове и пр.  :lol: Ми вземи сЪ научи и ти най-после!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 19, 2013, 09:08:36 am
Лошото е, че на местна немска почва е още по-лошо... Ама те сигурно и тук са платили на вестниците да ги чернят :lol:
Интересно що ПЕС не искат да видят сергишев? А на сидеров не му отвориха изобщо и той се напи в един ресторант от мъка...

И още нещо за четене за добро утро

http://www.eurochicago.com/2013/11/tchuzhdite-investitsii-i-emigrantite/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 19, 2013, 11:01:13 am
http://vevesti.com/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8  Тук са плащали на разни хора да снимат несъществуващи неща пък.  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 19, 2013, 11:06:41 am
Снощи гледах Господари на ефира. Направиха обзор на митингите на БСП/ДПС и ГЕРБ.
Показаха организираната им агитка, но и ги поразпитаха - никой не знаеше за какво е там  :lol:
Отделно стана въпрос за бройката на митингуващите - според политиците и медиите - много, много хиляди, чак стотици, според математиката - съвсем друга цифра излезе.

Абе, цирк пълен. И едните, и другите.

Бареков, който ще ни е премиер ще коментираме ли? Не за друго, смешка да става.

(http://offnews.bg/files/uploads/2013/03/1.png)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Ноември 19, 2013, 11:31:36 am
Елфи, както рече Бубата - ако коментираме Бареков - рискуваме да се самообидим.  :lol:

А по повод снимките и това, което даваха снощи в "Господари на ефира", не бива ли да се позамислим с каква цел бяха докарани на жълтите павета именно такива хора, при това много. Не е, защото само те са електорат на тези партии. И БСП и ДПС имат много сериозни структури, много силни младежки организации - факт. Но не повикаха тях на митинга си, а докараха влакове и автобуси с цигани (които пред ТВ камерите ведро да обясняват, че не знаят точно защо са тук), збрадени женици от Родопите, грохнали пенсионери.... К'во ся? Не са знаели и очаквали, че точно това ще кажат циганите, или, че митингът с близки, подробни кадри на участниците в него ще се излъчи по всички новини...? Сериозно ли?!  :lol:

Сигурно много ги е яд, че не се получи планираният бой с футболните агитки. На тяхно място - аз бих пукнала от яд, честно. Толкова организация и старание и накрая да не им се получи флаш моб-а "столични лумпени бият отрудени хора от "народа". Язък!

Да помислим пак - кой и с какви цели насажда разделение "столица-провинция", търси разединение и всячески опитва да провокира агресия и ненавист в обществото? И разбира се, кого ще обвини за същите, ако му мине номера? За щастие - не минА. Поне този път.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 19, 2013, 11:32:27 am
Снощи гледах Господари на ефира. Направиха обзор на митингите на БСП/ДПС и ГЕРБ.
Показаха организираната им агитка, но и ги поразпитаха - никой не знаеше за какво е там  :lol:
Отделно стана въпрос за бройката на митингуващите - според политиците и медиите - много, много хиляди, чак стотици, според математиката - съвсем друга цифра излезе.

Абе, цирк пълен. И едните, и другите.

Бареков, който ще ни е премиер ще коментираме ли? Не за друго, смешка да става.

Да и аз го гледах, много се смях.  :lol: Според мен, циг...ромите бяха довлечени с цел провокация, за да се достигне до напрежение и бой с агитките...А пенсионерите са си основна част от електората.
Иначе за Бареков, ако той стане премиер, няма да успеят да ме стигнат до Терминал 2. От всички типове хора, най мразя фурнаджийските лопати...Уважавам повече дори, хора, чието мнение е по-крайно, но си отстояват позицията. Навремето така мислех за Сидеров, но го видях и него каква подлога е... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 19, 2013, 12:15:48 pm
как изобщо им дойде да правят партийни митинги и да си мерят бройката и електората? Няма значение дали е красив, богат и умен или обратното. Митингите и идеята за тях е пълно фиаско, а коментарите по отношение на митингуващите също оставям без коментар.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 19, 2013, 12:18:18 pm
Бареков, който ще ни е премиер ще коментираме ли? Не за друго, смешка да става.

Е, той най-напред иска официално да си похортува с държавните глави като член на Съвета по национална сигурност (http://offnews.bg/index.php/268820/barekov-iska-da-uchastva-v-saveta-za-sigurnost-pri-prezidenta)... Представяте ли си гледката... :) А после сам - герой ще влезе в Парламента, за да го прочисти от мафиотските структури... Само се чудя, как ще остане с "чисти ръце"? Популистите, които го съветват, не са доизмислили добре слогана...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 19, 2013, 12:58:43 pm
Е, той най-напред иска официално да си похортува с държавните глави като член на Съвета по национална сигурност (http://offnews.bg/index.php/268820/barekov-iska-da-uchastva-v-saveta-za-sigurnost-pri-prezidenta)... Представяте ли си гледката... :) А после сам - герой ще влезе в Парламента, за да го прочисти от мафиотските структури... Само се чудя, как ще остане с "чисти ръце"? Популистите, които го съветват, не са доизмислили добре слогана...
Честно казано, не си го представям дори, но ще бъде по-интересно и от Биг Брадър вероятно  :lol:
Чандра, признавам, че не винаги е било така, но съм приятно изненадана от постовете ти до тук в темата.  :) Показват една доста обективна оценка на реалността, предвид ,че дори не живееш тук. Понякога не е достатъчно само да прочетеш нещо....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 20, 2013, 00:22:32 am
Малко статистика http://www.monitor.bg/article?id=408450

Ето фактите каквито са според Галъп. Само 25% от българите биха протестирали, а 66% не биха, въпреки рекордно ниското доверие в премиера. ГЕРБ и БСП са първите политически сили в момента, а реформаторите може евентуално да достигнат до 10%. ( за сега обаче са на под 2% само). Това са фактите за момента.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 20, 2013, 00:42:34 am
Малко статистика http://www.monitor.bg/article?id=408450

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
голем смех, точно пък бареката....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 20, 2013, 09:20:48 am
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
голем смех, точно пък бареката....
А, не така към достоверните соц.проучвания!  :lol: Гледай ся ко ми стана ясно на мене:

Бихте ли участвали в протести срещу кабинета "Орешарски"? - 66% казват НЕ
нооооооооо идва изненадата:
"Близо половината българи подкрепят и студентската окупация, която постепенно затихва. " Това ще рече, че около 50% всъщност са ЗА протестите, щом подкрепят студентите, нали?
И тука вече идва противоречието, присъщо на повечето соц.проучвания:
"Около 40% от запитаните обаче са против акциите на младежите, сочат резултатите на „Галъп”. "
Неудобно става някак, да напишеш колко са ЗА, но виж - колко са ПРОТИВ става...

От цЕлата схема, на мен ми става ясно само едно: Както обикновено, малка час от хората биха си дигнали гЪзовете да идат на протест и по този начин, да извоюват правата си....Подкрепяме, ама от стената на ФБ, щот да участваш е едно, да си съгласен друго.....Както и на повечето избори, бтв.... :wink: :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Ноември 20, 2013, 09:44:12 am
Малко статистика http://www.monitor.bg/article?id=408450

Ето фактите каквито са според Галъп. ...

Не според Галъп, а според Монитор!
Тук цифрите и фактите говорят други неща. :wink:

http://dnes.dir.bg/news/ostavka-galap-izbori2013-15551278?nt=10
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2013/11/19/2185442_galup_blizo_polovinata_bulgari_podkrepiat_studentskata/

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 20, 2013, 09:58:57 am
И кое му е  достоверното, че да го приемем за ФАКТ..
Ако има трети източник, вероятно ще излезе и трета статистика на Галъп. Я да видим?
 http://www.mediapool.bg/galap-neodobrenieto-kam-kabineta-oresharski-dostiga-65-news213698.html
Как пък до сега след толкова проучвания на толкова социологически агенции веднъж не са ми се обадили на мен  :ask:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 20, 2013, 11:01:55 am
Авалонче, сигурно не си представителна извадка за целокупния български народ :lol: Явно и аз не съм, ще взема да се обидя.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Ноември 20, 2013, 11:04:42 am
Авалонче, сигурно не си представителна извадка за целокупния български народ :lol: Явно и аз не съм, ще взема да се обидя.....
да вземем да се обидим вкупом  :lol: Ся като се замисля, не познавам някой, който да е участвал в подобно проучване... :oops:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 20, 2013, 11:19:39 am
Бубулина, аз много ги обичам тия проучвания и статистики, винаги слагат мойто прасе в кочината на съседа :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 20, 2013, 11:28:49 am
Бубе, не се движим явно в правилните кръгове :wink:

Гане, любими са ми и на мен, то само прасето да слагаха на грешното място :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Ноември 20, 2013, 11:31:23 am
Цитат
Авалонче, сигурно не си представителна извадка за целокупния български народ :lol: Явно и аз не съм, ще взема да се обидя.....
Начи да ви кажа аз отдавна съм обидена. Даже снощи като гледах Референдум-а и статистиката накрая пак се обидих.
Цитат
Ся като се замисля, не познавам някой, който да е участвал в подобно проучване... :oops:
И това мислех да споделя, ама реших, че малко като преиграване може да изглежда.
Та така мили дами  за "достоверността" според мен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 20, 2013, 11:31:56 am
Добре де, а какво трябва да направим, че да влезем в правилния кръг все пак?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Ноември 20, 2013, 13:06:29 pm
Малко статистика http://www.monitor.bg/article?id=408450

Боби, и аз хвърлих едно око на статистиката. Първото, което ми прави впечатление е, че липсва източник на данните от изображението (тортичката) с резултатите от въпроса: "Бихте ли участвали в протести срещу кабинета Орешарски", които ти цитираш (илюстрацията е като "залепена", без цифрите да са споменати в текста). Което поражда у мене желанието да видя изследването на "ГАЛЪП" в оригинал (http://www.gallup-bbss.com/bg/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/71-Publications/173-Political-and-Economic-Index-October-2013), не цитирано - а там тортичките изглеждат по различен начин...

Между другото, като споменах "ГАЛЪП", ти нали знаеш, че се спори около социологическата агенция "Галъп Интернешънал" у нас, която в крайна сметка е агенцията на г-н Андрей Райчев и носи друго име, за което четох тук (https://www.bivol.bg/gallup-kuncho.html), че се водели съдебни дела.

Но да се върна към "фактите", които цитираш. Фактите са важни, но крайна сметка ги определя техния източник. Ето пример:
КАПИТАЛ (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/11/19/2185531_protestite_sreshtu_pravitelstvoto_sreshtat_vse/)
ДИР.БГ (http://dnes.dir.bg/news/ostavka-galap-izbori2013-15551278?nt=10)
ДАРИК (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1151928)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Ноември 20, 2013, 19:44:06 pm
Малко статистика http://www.monitor.bg/article?id=408450

Боби, и аз хвърлих едно око на статистиката. Първото, което ми прави впечатление е, че липсва източник на данните от изображението (тортичката) с резултатите от въпроса: "Бихте ли участвали в протести срещу кабинета Орешарски", които ти цитираш (илюстрацията е като "залепена", без цифрите да са споменати в текста). Което поражда у мене желанието да видя изследването на "ГАЛЪП" в оригинал (http://www.gallup-bbss.com/bg/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/71-Publications/173-Political-and-Economic-Index-October-2013), не цитирано - а там тортичките изглеждат по различен начин...

Между другото, като споменах "ГАЛЪП", ти нали знаеш, че се спори около социологическата агенция "Галъп Интернешънал" у нас, която в крайна сметка е агенцията на г-н Андрей Райчев и носи друго име, за което четох тук (https://www.bivol.bg/gallup-kuncho.html), че се водели съдебни дела.

Но да се върна към "фактите", които цитираш. Фактите са важни, но крайна сметка ги определя техния източник. Ето пример:
КАПИТАЛ (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/11/19/2185531_protestite_sreshtu_pravitelstvoto_sreshtat_vse/)
ДИР.БГ (http://dnes.dir.bg/news/ostavka-galap-izbori2013-15551278?nt=10)
ДАРИК (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1151928)
Същата е тортичката на конкретният въпрс, който цитирах. Но разгелдах всички тортички и изглежда Монитор избирателно не са сложили другите зададени въпроси. Според другите тортички обществото си е разделено на половина.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Ноември 25, 2013, 22:02:19 pm
Из фейсбук:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1460168_10152028035360859_1731985997_n.jpg)

Мъглив неделен обяд. В пресечката на ул."Батак" и ул."Места" общината е струпала малко строителен материал, с който в понеделник да оправи тротоара и любезните граждани, живущи в к-с "Лазур" да бъдат приятно изненадани. Изненадите обаче не могат да чакат чак до понеделник и започват още в неделя Любезен гражданин с регистрационен номер А 4936 КН решава, че неделя не е време за почивка и отива да си набере малко строителен материал. В крайна сметка прав е човекът- щом нещо е на тротоара, значи е загубено, щом е загубено, значи който го намери- негово си е Две торби пясък, три плочки, няма значение- авантата си е чиста проба печалба... Но господин любезен гражданин, няма да е честно от тук нататък да обвинявате държавата, кмета или циганите, че живеем в кофти място. Мястото такива като Вас го правят кофти. Щото и зад волана на Смарт, кокошкарското мислене си остава кокошкарско.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Ноември 25, 2013, 22:10:19 pm
Оф, тва пък... Идиот такъв :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Ноември 25, 2013, 22:18:59 pm
Ужас, егати идиотията....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Ноември 25, 2013, 23:09:20 pm
Снимките са уникални и както четох в един коментар под оригиналната такава, трябва да влязат в учебниците как може да се подведе множество хора чрез визуален материал и директно внушение чрез текст да получи дадена информация. Точно наскоро даваха едно предаване по Дискавъри Брейн Геймс. Много е интересно.

- Забележете купчинките на първата снимка и на последната - изглеждат почти еднавки
- къде точно става ясно, че този човек товари пясък - вижда се, че носи някаква бяла торба
- пясъкът под плочките е завършен и това си личи , че е излишен пясък - оттам насетне са тълкувания

Но с написания текст у нас остава директното внушение, че се краде. Този човек има магазин в близост на мястото, където е снимано - знам го по физиономия, защото магазинчето е в нашия квартал. Не знам каква е ситуацията, но аз лично искрено му съчувствам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Ноември 25, 2013, 23:50:23 pm
Ми, може пред магазинчето да има дупка, която никой няма да запуши и да е поел нещата в свои ръце  :D Да публикува обяснение във ФБ, въпреки, че вече надали някой ще му повярва, че няма сестра  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 04, 2013, 11:46:32 am
Ето фактите каквито са според Галъп....

Боби, днес, докато четох един материал, си припомних нашата неотдавнашна дискусия и не можех да се стърпя и да не цитирам част от прочетеното. Човек трябва да внимава, когато борави с данните от социологическите проучвания у нас. Или както се казва в текста:

"Социологията! Ах тази мръсница! Тази танцувачка на кол, която е готова да ти покаже толкова, колкото си платиш! Бареков още не беше обявил, че става политик и Васил Тончев („Сова Харис”) показа какво може българската социология. Тури го трети по доверие сред лидерите на политически формации, на минимална разлика от Борисов и Станишев. А той още нямаше формация, още беше лидер на себе си и то само в свободното си време, ако ме разбирате… Тогава в качеството си на дипломиран социолог се счетохме за длъжен да заявим, че такъв резултат може да се постигне само по един единствен начин - чрез коригиране на социологическите данни с финансови инструменти. Няма друг начин Бареков да е трети, дори и отзад напред… Да повторя името на изследователя, та като го срещнете пак, да помните какво доверие му дължите: Васил Тончев - Совата."

Източник: д-рТони Филипов: "Всяко време си ражда героите" (http://reduta.bg/v2/article/%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D1%81%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Декември 04, 2013, 13:42:39 pm
всички бг социологически агенции ползват финансови инструменти за корекция на данните.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 07, 2013, 08:32:35 am
Много хубава статия и вярна. И колко е тъжно всичко това с "парите на другите"...
http://www.segabg.com/article.php?id=677761
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 07, 2013, 08:50:59 am
Chandra, нямам мнение щото честно казано дори не знам какво е финансов интрумент, камо ли да имам мнение как се изпозлва.  Ако лично говоря с някого, да ми обясни какво има предвид, може поне идеята да схвана . Ама да чета статии на тази тема е безсмислено, все едно да пусна за обсъждане статия от моята работа и да те питам за мнение. Не става, това са специализирани теми, не са за всеки да си дава мнението. Този твърди, че е доктор по социология, ама и другите дето ги правят тези иследвания и те са такива, та ... не мога дори да избера на кого да вярвам. Обикновено агенциите си гледат репутацията,защото това им е хляба. Ако непрекъснато са грешни, ще умрат. Та за сега на тях вярвам, поради липса на познания и алтернатива.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Декември 07, 2013, 09:55:28 am
Обикновено агенциите си гледат репутацията,защото това им е хляба. Ако непрекъснато са грешни, ще умрат. Та за сега на тях вярвам, поради липса на познания и алтернатива.

това е така и аз също мислех да добавя, че колкото и да не ни харесват резултатите от някои проучвания, колкото и да набеждаваме определени агенции за "червени", "продажни" и други, обикновено предизборните им проучвания доста точно съвпадат с изборните резултати - на всички агенции, без изключение.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 07, 2013, 16:21:49 pm
Така де, ама на мене ми е много смешно да чета, че в България едва ли не нищо не се случва, демонстрациите били с ограничена бройка протестиращи (както ги "преброяваха" по различни поводи); протестиращите били: "купени", "лумпени", "незрели деца-студентчета, дето трябва да се занимават с друго" и съответно "червени дъртаци и цигани" или "недоволни от изборния резултат ГЕРБави";... четох също, че нямало никаква вълна на нови емигриращи... Мдааа:)  А онова, което си говоря с приятели и аз,  "за да схвана"... ами различно изглежда някак от написаното в пресата... И страшно... И хич не става за "чесане на езиците"...

Боби, тук не обсъждаме ли през цялото време теми, които не са "наша материя"? Аз постнах линк към статията по повод на споменавани преди това социологически изследвания и тортички на Галъп... Споделих материала по-горе просто, защото ми се видя интересен... Не ми се спори някак... Всеки има право на мнение...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 08, 2013, 10:21:05 am
Боби, тук не обсъждаме ли през цялото време теми, които не са "наша материя"?
Да, ама не по този начин. Едно е да имаш мнение дали примерно в България да има ядрена енергетика, а съвсем различно е да имаш мнение за марката на центрофугата, която позлват за обогатяване на урана. Ти общо взето искаш от мен да направя второто, четейки спора между ядрени физици. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 08, 2013, 11:41:58 am
Не мисля, че това съм искала, но както и да е... :) Хубава неделя!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 08, 2013, 11:52:28 am
Чандра, няма смисъл :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 19, 2013, 09:55:19 am
Любопитно ми е какво ви е мнението по този казус:

Най-добрата млада жена-физик в света - без стипендия за успех (http://novanews.bg/news/view/2013/12/17/64395/%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0--%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85/)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 19, 2013, 11:10:43 am
Елфи, аз лично съм със смесени чувства. Можела е в случая да си вземе болничен и да отиде на интервюто без да прави неизвинени отсъствия. А и ако на нея разрешат, ще направят прецедент и всеки ще си иска стипендия. Ако наистина е най-добрата, то тя ще си получи стипензия от Станфорд и няма да има нужда от другата стипендия. Някак не е много лоялно заради едното училище да пренебрегнеш другото и да се жалваш, че въпреки че си нарушил правилата, те не ти позволяват да получиш благата...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Декември 19, 2013, 11:16:49 am
Гане, тя не е с НЕизвинени остъствия, а извинени.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Декември 19, 2013, 11:28:44 am
И аз съм много раздвоена... :wink: От една страна, тя наистина не е посещавала учебният процес достатъчно, едно от условията за стипендията. От друга - това момиче е прославило и училището и държавата си, не заслужава това...Мисля, че за да не наруши издадената вече заповед, а и за да не създаде прецедент /съгласна съм с Гането, че после всеки ще иска/, директорът трябва да и отпусне стипендия, например за "Особени заслуги". Бе вратички винаги има, въпросът е да се реши проблемът деликатно... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: midge в Декември 19, 2013, 11:31:25 am
нещо и от мен http://offnews.bg/index.php/279545/balgarskiyat-ezik-ne-e-majchin-za-50-ot-novorodenite-u-nas

ми, Елфи, какво да кажа?!? Ще отиде да учи в Щатите или Великобритания, ще се реализира там, защото е талант и никога няма да се върне тук... А вероятно и горчилката от условията и отношението тук ще и остане :( Тъжно ми е!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 19, 2013, 11:35:47 am
Е как бе Ники
Директорът на ПМГ Красимир Дамянов признава дните на олимпиадата за извинени, но не и тези, през които дванайсетокласничката се е подготвяла и е била в Кеймбридж на интервю.
Извинили са й една част, останалите не са. Олимпиадата е била основното, тя е ходила на интервю. Все пак трябва малко умереност.
Мидж, тя ще си остане винаги българка, независимо къде ще завърши. Според мен е постъпила неправилно. А и всички знаем, не че го поощрявам, но е можела да си вземе болничен, ако наистина е искала тази стипендия.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: midge в Декември 19, 2013, 11:39:59 am
Ученичката от математическата гимназия „Никола Обрешков“ в Казанлък е наказана заради извинени отсъствия, които е направила, за да се подготвя за престижни състезания и кандидатстудентски интервюта за Кеймбридж и Станфорд. Заповедта е на директора на училището Красимир Дамянов.

Ми, Гане, аз пък ги разбирам извинени от първия абзац. И не мисля, че е по-добре фалшив болничен, от реалната причина за отсъствието. Свят шарен, хора разни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: magi_st в Декември 19, 2013, 11:44:12 am
За подготовката за олимпиадата би трябвало да са извинени отсъствията.Поне по мое време бяха така.Самата подготовка се извършва в учебното заведение, само че не в час, а в кабинета по физика съответно.Подготовката е доста важна, а да се представиш на ниво.
За кандидат-студентските съм съгласна, че не трябва да са извинени.Иначе в дни преди олимпиада/състезание, понякога се получава да не успееш да влезеш и в един час.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 19, 2013, 11:47:02 am
Дори и извинените отсъствия имат лимит. Затова е отнета стипендията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 19, 2013, 12:00:27 pm
Ами аз това имах предвид. Превишила е и в двата случая. Директора нищо не може да направи, ако не иска да създаде прецедент.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Декември 19, 2013, 12:04:53 pm
Директора спазва наредба, защото накрая изключението става правило.
В мен се зароди въпрос. Разглеждаш всеки случай, кой отговаря на условията и кой не.  Не отговаря на условието за остъствията. Но пък е направила доста за да се чуе за страната, училището и т.н
Вземи едно, но дай нещо друго. Трябва да има мотиватор, за да продължи да е българка. Не може само с пръчката, трябва и морков.
И след като се даде гласност на случая, ще има все пак награда от 100 лева за високи постижения. Е, защо не го взеха това решение преди това. Не сме гъвкави и това е.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 19, 2013, 12:27:45 pm
Не знам, аз казах, че съм със смесени чувства
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 19, 2013, 12:55:49 pm
Аз първоначално също прочетох материала със смесени чувства, но след като гледах интервюто с директора, се потресох! Цитирам :

"Трябва ли един изключително изявен ученик както на училищно, така и на национално и международно ниво да има повече права, отколкото всеки друг ученик в училището? Моят категоричен отговор е, че той [...] НЕ може да има повече права отколкото всеки един ученик в училището"

Ами какво да кажа - изумително е! Ама разбира се, защо да стимулираме високо мотивираните и успешните ученици, те трябва да са третирани наравно с бездейните и слаби ученици за да знае младежта, че няма смисъл да си дава усилие човек. Стипендии за успех - в никакъв случай! Те трябва да бъдат забранени, защото е важно да сме равни...  :D

Между другото, гледах материала току що точно с една млада приятелка, завършила гимназия в Казанлък миналата година. Тя силно се изненада от бройката: "33 извинени отсъствия" и думите й бяха:
"В нашето училище не 33, а 303 отсъствия правеха и никой не им сприраше стипендиите. И аз имах повече от 33 отсъствия, но не са ми спирали стипендията. Този явно се е заял с момичето. Сигурно й завижда... "

Боже, та това момиче прославя самото училище, само заради това вдигане на рейтинга би трябвало даже да получи поощрение, не да му вземат стипендията... Явно на хората наистина по-скоро им пречи, че е отишла на интервю в Кеймбридж... А този директор би трябвало да се замисли, че това момиче му дава възможност да каже: "Една наша възпитаничка отиде да учи еди къде си". Защото като го гледам, колко е ограничен, едва ли момичето има постиженията благодарение на училището. Директорът много се излага...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Декември 19, 2013, 14:22:51 pm
Ами какво да кажа - изумително е! Ама разбира се, защо да стимулираме високо мотивираните и успешните ученици, те трябва да са третирани наравно с бездейните и слаби ученици за да знае младежта, че няма смисъл да си дава усилие човек. Стипендии за успех - в никакъв случай! Те трябва да бъдат забранени, защото е важно да сме равни...  :D

Така, така, по стар соц обичай, да вкараме всички в калъпа. Напълно съм съгласна с Чандра. Не че одобрявам всякакви отсъствия от час, но в случая, това дете не е ходило по кафета и молове, а се е подготвяло за най-важната стъпка в живота си. И вместо този директор да се гордее, че възпитаничка на неговото училище е на такова ниво, той се чуди как да я пореже. Ама трябвало да бъдат равни всички. Ми не, не трябва. Това са някакви абсолютни комунистически глупости, с които на цяло едно поколение му беше промит мозъка и берем плодовете и до днес, че и утре ще ги берем..... Няма такъв филм като равенство. Хората не са еднакви и няма да бъдат, всеки си има своя потенциал, възможности, цели. Всякакви такива ограничения и поставяния в рамки е пагубно за личността, особено на един млад човек, пред когото е бъдещето и той трябва да си вземе живота в ръце.

Повръща ми се вече от това тотално безхаберие към младия човек в България. Дайте всякак да го осакатим, да го натикаме в ъгъла и да го смелим в месомелачката.... :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Декември 19, 2013, 15:33:43 pm
Всякакви такива ограничения и поставяния в рамки е пагубно за личността, особено на един млад човек, пред когото е бъдещето и той трябва да си вземе живота в ръце.
Мдааа, ще си го вземе, Злати и още как. И сигурно няма да се обърне назад и с право.

Цитат "Катерина Найденова вече е приета в университета Станфорд в Калифорния, в Масачузетския технологичен институт, в Харвард и очаква отговор от Кеймбридж".........
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Декември 19, 2013, 15:53:03 pm
Цитат"Катерина Найденова вече е приета в университета Станфорд в Калифорния, в Масачузетския технологичен институт, в Харвард и очаква отговор от Кеймбридж".........

Може да е приета, но без стипендия или с частична стипендия, което прави ученето там непосилно, защото това са скъпи университети. Тя вероятно се бори за пълна стипендия или опрощаване на таксите срещу работа в университета (research or teaching assistantship).

Аз въпреки всичко подкрепям прилагането на правилата. Това е важно и създава обществени и лични очаквания, и предопределя дейстията на хората, защото ползите и наказанията са предвидими.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Декември 19, 2013, 16:08:28 pm
Аз въпреки всичко подкрепям прилагането на правилата. Това е важно и създава обществени и лични очаквания, и предопределя дейстията на хората, защото ползите и наказанията са предвидими.
И аз подкрепям спазването на правилата, както написах по-рано.
Но ми се иска да има гъвакв и личен подход към хората, които го заслужават.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 19, 2013, 16:27:41 pm
Не пречи да отпуснат сума като стимул, специално за нея, без да се нарушават правилата.

Аз въпреки всичко подкрепям прилагането на правилата. Това е важно и създава обществени и лични очаквания, и предопределя дейстията на хората, защото ползите и наказанията са предвидими.
Точно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 19, 2013, 17:07:03 pm
Любопитно ми е какво ви е мнението по този казус:

Най-добрата млада жена-физик в света - без стипендия за успех (http://novanews.bg/news/view/2013/12/17/64395/%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0--%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85/)
Мнението ми е, че е абсолютно правилно да се лиши от стипендия, ако е нарушила правилата. Винаги има по-добри ученици, но това не трябва да е прчина да започнат да се смятат за по-важни от другите и да мислят, че могат да си поволяват да нарушават правилата. Готвела се била за състезания - ми добре, поиска ли специално разрешение да не и се смятат тези като отсъствия? Не знам колко от вас са се занимавали с ученици,Дива Роза може да каже, тя най-добре знае. Но аз преподавах 2 семестъра и имах случай на студентка, която беше много добра и имаше отлични оценки по всичко и която се наложи да скъсам, понеже реши, че може да не прави едно или друго. Много ме беше яд на нея. Какво като е добра, не е по-велика от другите. Ако направя изключение за нея, трбява и на другите да дам същият шанс. Не става просто. Други си губят стипендията за успех, щото ги мързи да пишат нещо, което е някакъв процент от оценката и им пада успеха. После рев, че заради мен нямало да могат да си позволят да учат. Ми не е заради мен, както и в случая не е заради директора.

Добър уток е получила, сега ще слезне на земята.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Декември 19, 2013, 18:05:23 pm
Аз пък смятам, че правилникът на училището е преднамерен. Какво означава повече от 33 извинени отсъствия на месец? Да приемем, че средно на ден имат по 6 учебни часа. За 6 дни болнични се получават 6 х 6=36 часа. Не е невъзможно ученик да се разболее за повече от 3 дни месечно. Но за съжаление това, което е справедливо, не винаги е тъждествено на законно, т. е. законът не е добър? Освен това на мен не ми стана ясно от статията само сумата за текущия месец ли е изгубена или стипендията изобщо е изгубена? И според мен директорът се заяжда, с цел да няма изскочили над общото поле житни класове.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 19, 2013, 18:47:47 pm
Аз почвам да се чудя някои хора дали въобще четат. „Директорът на ПМГ Красимир Дамянов признава дните на олимпиадата за извинени, но не и тези, през които дванайсетокласничката се е подготвяла и е била в Кеймбридж на интервю.‟ Какъв е проблема?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 19, 2013, 21:44:04 pm
И аз подкрепям спазването на правилата.  :) Въпросът е в това, че (поне по думите на моята приятелка от Казанлък) правилата в училище като цяло НЕ СЕ спазват и според нея не за 30, ами и за 300 отсъствия не е имало наказание от този вид. Тя дори казва, че не знае за нито един случай на спряна стипендия... Е, освен този... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Декември 19, 2013, 21:49:21 pm
Какъв е проблема?
1. Ами на мен лично не ми става ясно заради какви отсъствия е изгубена стипендията - извинени или неизвинени. В заглавието се казва извинени, директорът твърди, че част от отсъствията са неизвинени. Т.е. статията не е ясна. Колко са извинените и колко незвинените? Стана като задачата с тръбите.  :ask:
2. Какво пише в правилника за броя на неизвинените отсъствия? Не се споменава. Споменава се само, че стипендия се губи при брой на извинените отсъствия > 33. Продължавам да твърдя, че от така написаното, правилникът излиза преднамерен.
3. И също така не ми е ясно парите за 1 месец ли са изгубени или изобщо са изгубени.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Декември 19, 2013, 23:11:02 pm
Какъв е проблема?
1. Ами на мен лично не ми става ясно заради какви отсъствия е изгубена стипендията - извинени или неизвинени. В заглавието се казва извинени, директорът твърди, че част от отсъствията са неизвинени. Т.е. статията не е ясна. Колко са извинените и колко незвинените? Стана като задачата с тръбите.  :ask:
2. Какво пише в правилника за броя на неизвинените отсъствия? Не се споменава. Споменава се само, че стипендия се губи при брой на извинените отсъствия > 33. Продължавам да твърдя, че от така написаното, правилникът излиза преднамерен.
3. И също така не ми е ясно парите за 1 месец ли са изгубени или изобщо са изгубени.
Отсъствията се трупат за една година, значи и стипендията се губи за толкова. Броя неизвинени отсъствия мисля е около 30 и при налични от тях се губи стипендия. Това, че правилника не е подробно описан или че статията има пропуски, не означава, че правилата не са ясни. Къде ги спазват и къде не знам.
Чандра, приятелката ти кога е била ученичка? На мен доста ми се размиват спомените от преди 15г. отделно, че такъв брой не съм имала сигурно за всички години сумарно  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Декември 19, 2013, 23:23:29 pm
Какво като е добра, не е по-велика от другите.

Тук бъркаш, Боби, някои хора са по-велики от другите, няма какво да се лъжем. Това, разбира се, не означава, че за тях няма правила и те не трябва да ги спазват, държа да уточня. Но смятам, че трябва да са гъвкави, както се изрази някой назад.

Аз съм учила в езикова гимназия. Който е запознат знае, че първата година имаше задължителна занималня, от която можеш да се освободиш само със специална декларация от родителите. Е, мен ме освободи лично класната ми, защото смяташе, че се справям отлично и нямам нужда, дори може да ми вреди в някаква степен, защото останалите бяха по-назад с материала, а аз вкъщи можех да се подготвям по-добре. Ето пример за гъвкавост - има правила, ама за по-добрите има варианти.
Аз между другото отказах да бъда освободена и си посещавах занималнята, смятам правилно решение взех за себе си. Учителката ми там ми даде най-добрата основа. Но факт, че имаше варианти, според случая и на база преценка на конкретния казус.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 19, 2013, 23:39:31 pm
Чандра, приятелката ти кога е била ученичка? На мен доста ми се размиват спомените от преди 15г. отделно, че такъв брой не съм имала сигурно за всички години сумарно  :lol:
Зависи най-вече от директора спазването на правилата. Същият ли е?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 00:31:08 am
Чандра, приятелката ти кога е била ученичка? На мен доста ми се размиват спомените от преди 15г. отделно, че такъв брой не съм имала сигурно за всички години сумарно  :lol:
Зависи най-вече от директора спазването на правилата. Същият ли е?

Младата приятелка, която споменавам, е приятелска щерка и е завършила тази година (2013) през месец юни, но в друга )елитна) гимназия на все пак неголемия град Казанлък. Заедно с нея гледахме материала и на нея й се стори нелепо това с "наказанието", защото каза, че не е чувала за отнемане на стипендия като наказание, а има познати "не с повече от 3, а с повече 303" отсъствия, на които не е спирана стипендия...

Понеже явно е неясно това с отсъствията... Според материала:
"Правилникът на училището не позволява повече от 33 ИЗВИНЕНИ отсъствия на месец".

Това са около 5 дни по 6 учебни часа в месеца. Т.е., ако примерно някой ученик боледува повече от една седмица в месеца, по правилник би трябвало да му се спре стипендията за успех (дори и да е отличник)...  Интересен правилник.

Гледах повторно материала. Според думите на майката огорчението й е поради "бюрократичния и сухия подход на директора към учениците, които са допринесли за славата на училище, за славата на града, за славата на България". Тя не търси заобикаляне на правилата, а по-скоро признание и поощрение, което явно липсва. И според мене е права. При това съм на мнение, че традиции в подобно стимулиране би трябвало да има заради цялото общество, а не заради конкретния ученик... А ако няма, директорът наистина е можело да е по-гъвкав... Добър урок получаваме всички ние, а не това момиче - то ще се оправи, не го мислете... ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Декември 20, 2013, 00:39:07 am
Чандра, не знам как ще се оправи. Бащата е починал, майката сама си гледа детето. Вероятно тези 50 лв.са много за тях.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 20, 2013, 00:45:57 am
Ще питам пак майка ми, защото не съм сигурна, но по въпроса за отсъствията и гоненето на учениците - вероятно е така заради делегираните бюджети. Ако училището няма определен брой ученици, няма право да получава пари за издръжка. Възможно е да е можело да направи компромис и да прескочи правилата директора, но прекалено много са се разшумяли, та в случая, заради тези отсъствия могат да санкционират училището и да спрат парите, от което ще пострадат и другите ученици. Но за да не съм в грешка, ще питам още веднъж утре и ще напиша. Помня, че беше споменала, че и циганите точно поради тази причина не ги гонят, ами ходят да ги завръщат, за да не пада норматива часове и бройката ученици.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 20, 2013, 01:38:05 am
Какво като е добра, не е по-велика от другите.

Тук бъркаш, Боби, някои хора са по-велики от другите, няма какво да се лъжем. Това, разбира се, не означава, че за тях няма правила и те не трябва да ги спазват, държа да уточня. Но смятам, че трябва да са гъвкави, както се изрази някой назад.
Не бъркам, никъде по света няма да го търпят това.  Гъвкави означава да поискаш предварително разрешение, ако ще нарушаваш правилника по някаква особена причина. И ако са гъвкави, те може да ти позволят, щото еди какво си.  А не сам да си прецениш, че имаш право.  Ти даваш пример, че е имало право да се освободиш. Ама първо искаш разрешение да те осбободят и после не ходиш. Не си вдигаш чукалата и самосиндикално да спираш, понеже имаш добър успех и си знаеш, че ще ти дадат и без това, нали?  Така че вслучаят малко се злоупотребява с тази дума, щото тя не е дори проверила дали са гъвкави, понеже не е поискала разрешение.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Декември 20, 2013, 01:40:30 am
Все пак - стипендия се получава заради постигнати резултати, а не заради присъствени часове нали така? Може би формално са спазени правилата, но ако е така - то значи правилата следва да се променят, защото очевидно не са особено У ред. Щом получаваш стипендия за висок успех - следва да я губиш, ако твоите резултати се понижат. Ако ще я губиш заради еди колко си извинени, или неизвинени отсъствия...еми да се отпускат стипендиите на тази база ;) Който не е отсъствал и час от училище през учебната година - стипендия.

А то и за 50лв. ставало въпрос... (което е направо унизително). Хубаво, че се разшумя де. Сега някой с възможности - ще дава 5х50 на месец на това момиче и то ще успее, защото не му е празна галвицата, нито лесен животът и е добре мотивирано да успее. Да му мислят другите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 20, 2013, 01:45:48 am
Все пак - стипендия се получава заради постигнати резултати, а не заради присъствени часове нали така?
Стипендията се получава за каквото пише в правилника, че се получава стипендията. И се задържа пак така.

А иначе тя ще се успее разбира се.  Има акъл, влезнала е на такива места, няма начин да не успее. Да, това е неприятно за нея, но аз продъжалвам да мисля, че е добър урок. За там накъдето се е запътила, също ще и помогне.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Декември 20, 2013, 01:59:27 am
В българските училища - стипендия се получава за успех, или е "социална стипендия". Поне по мое време - други нямаше. Сега ако са измислили - не споря. Та в правилника пише за какво се получава, пише със сигурност и при какви условия се отнема. Та както казах, ако в правилника пише, че стипендия за упсех се отнема без успехът да е развален, ама няколко отсъствия били над описаното и значи - може - то правилникът не е много наред. ;)

Има предостатъчно законни и разписани някъде тъпотии и абсурди, които ни се случват всеки ден на всички, та да кажа за този конкретен случай, че е ОК, понеже така пишело в правилника. Законно - да, редно - не особено. Мое мнение.

А момичето се е запътило натам (не визирам географска точка) - където се ценят акъл и труд, не просто губенето на време някъде, зер да си като всички и "по правилник". Имам предвид нещо повече от ходенето на училище с тази си реплика. В живота успяват хората, които поемат рискове и търпят загуби за нещо дребно, с идеята да постигнат повече. Та никакъв "урок" не й е това на нея, в смисъла който ти влагаш. Ще успее именно защото "не е в масовката" и няма как да бъде, защото е по-умна и това я прави повече от другите й връстници. Така е в живота - хората са различни, с разлини дадености и качества. Някои са много, много над другите и за тях - доста правила просто "не важат". Това не е новина някаква поне за мен. :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Декември 20, 2013, 05:03:36 am
Това ходенето на училище за нищо го нямате. Пропуснала била 5-6 дни...

Ако това се беше случило в Щатите, директорът нямаше да е представен и възприеман като злодей, а като професионалист с авторитет, и хората щяха да кимат одобрително, че е постъпил добре, защото всички са равни пред правилата.

Но подобно момиче тук щеше предварително да уговори с учителите си начин да не изостава с уроците и тестовете, пропуснати по време на отсъствие по уважителна причина.

А това конкретно момиче според мен където и да замине, първо ще наизусти правилника на престижния си университет и условията да запази критично нужната си бъдеща стипендия. Чудно как го умеем това  в чужбина и там уважаваме правилата, а в България и правилата калпави, и хората които ги прилагат лоши...

Защо не сме възмутени, че се пускат под гаранция крадци на особено крупни суми обществени пари и на злоупотребили с власт? Там какви са правилата, кой ги прилага и защо се допуска тези хора да си плюят на петите или да останат недосегаеми? За жалост малките човешки драми са по-разбираеми, дори когато изобщо не ни касаят, а системните посегателства срещу достойнството и интереса на цялата нация си остават мъгляв и чужд проблем.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Декември 20, 2013, 09:23:54 am

Зависи най-вече от директора спазването на правилата. Същият ли е?

Не съм учила в това училище, ако това означава въпроса ти :)
Както и Ганка е отбелязала, спазват правилата Директорите, защото от това им зависи и целия бюджет понякога търпят и други санкции.
Вярвам, че ще се намери начин да се подпомогне момичето по легално.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Декември 20, 2013, 09:31:42 am
Ако беше взела болничен (на това му викам аз заобикаляне на правилата) всичко щеше да е наред.

Но подобно момиче тук щеше предварително да уговори с учителите си начин да не изостава с уроците и тестовете, пропуснати по време на отсъствие по уважителна причина.
Цигу, тя има отличен успех и не изостава с уроците и тестовете. Проблема са точно остъствията направени по време на кандидатстуденското интервю.


А под гъвкави имах предвид, да можеш да взимаш рашения според конкретния случай. Защото след като се раздуха случая решиха да отпуснат 100 лева за високи постижения, но преди това не.





Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 09:35:03 am
Чандра, не знам как ще се оправи. Бащата е починал, майката сама си гледа детето. Вероятно тези 50 лв.са много за тях.

Блу, в България ще й е трудно, но ще се оправи, като завърши. Тя не е просто отличничка, а "най-добрата физичка в света". Освен това рядко кандидат-студенти биват едновременно приемани в толкова елитни университети. Това все пак си е постижение. Сигурна съм, че ще получи стипендия и в чужбина...

Едва ли някой от нас е против правилата, но като чета тук съм много изненадана. Сякаш пишем за нахален престъпник, който "на своя глава" е пристъпвал правила,... а става въпрос просто за една ученичка и дори мога да предположа, че всички в училище (съученици, класна, директор) са били наясно, че ще кандидатства в Кеймбридж...

Добре, според вас такива изявени ученици като нея не трябва ли да бъдат стимулирани? По този повод никой не казва думичка. Разказваме, как е в Америка, само че сте наясно, че цялата система, в която интерагираме е важна, а не просто: "За такова нещо в чужбина... "
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Декември 20, 2013, 09:39:39 am
Трябва да са стимулирани да, но явно стипендията не е възможен начин.

пп.Не съм знаела, че има ограничение и за извинени отсъствия.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Декември 20, 2013, 10:25:35 am
Има си правила и те се спазват от всички. Не би ми минало през ума, че ако реша да поставя нещо за приоритет пред друго, то някой ще ми е длъжен заради някакъв талант, който имам. В крайна сметка всеки си нарежда приоритетите и спазва правилата. Всичко тук е сбъркано точно защото всеки си мисли, че може да не ги спазва, когато не са му удобни. Ако студент от Кембридж наруши правилника и се подготви за олимпиада в България дали някой ще се съобрази с това, ако изрично не е предварително договорено. Няма значение дали е за спортно състезание или научна олимпиада. Трябвало е всичко да се съгласува предварително. А директорът може да отпусне допълнителна стипендия!


Иначе браво и поздравление за момичето, дано повече деца са като нея! Но като отиде там да учи ще спазва правилата! :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 10:54:51 am
Ох, снощи писах, писах и ми спря нета  :x
Днес нямам време, но мнението ми се припокрива с това на цигу и Сигнус, ако съм чела внимателно - и Боби.

Още нещо - не знам защо се пропуска факта, че такива деца са подпомагани от фондации. Тези пътувания са непосилни за самотна майка  :wink:

Дразни ме това драматизиране по медиите и посочването на директора за злодея. Това ми пречи да съчувствам на това иначе умно и способно дете така както уважавам и се радвам на всеки български успех.

А да се изкарват завистливи и злобни хората, които спазват правилата и имат особено мнение по този казус, е плоско и несериозно.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Декември 20, 2013, 11:07:28 am
Доколкото разбрах от коментари в линка от изказването на директора момичето е получило допълнително възнаграждение за това. (http://offnews.bg/index.php/279214/nagrada-shte-kompensira-ostanalata-bez-stipendiya-zlatna-medalistka-po-fizika) И едва ли само е тръгнало да се жалва на медиите, просто от цялата прекрасна новина за постижението й жълтите журналя са се хванали за тези 50 лева стипендия като най-важното. По-важното е, че имаме толкова талантливи деца в България, които я напускат още преди да завършат...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 11:15:16 am
Чудно как го умеем това  в чужбина и там уважаваме правилата, а в България и правилата калпави, и хората които ги прилагат лоши...
Именно това имах предвид, пускайки линка към този казус.

Прост пример. Всеизвестно е, че българските шофьори сме опасни джигити, но... само в България. Защо не караме в другите държави така? Защото има солени санкции, които, освен, че съществуват, моментално се упражняват. А в България, например, олимпийски шампиони убиват на пътя и какво? Всички знаете - съдебната система гали с перце, а всички дружно жалим горкото момче.

Манталитетът ни е такъв, другари, и това е една от причините държавата да ни е на този хал. промените започват от нас, управляващите са едни от нас, не са внесени от Марс.

Моята дъщеря също взима стипендия за отличен успех и в момента, в който ми съобщи класната й, че неглижира учебни занятия, й трия сол на "гениалната" глава, защото вярвам, че да възпитаваш млад човек в самозаблуждение, че заради някакви лични постижения може да си гази правилата както си пожелае, е грешно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 11:24:32 am
Добре, но кой е  писал/казал, че от директора се иска да пристъпи правилата? Аз не прочетох такова нещо. Момичето разказа, че очаквало похвала, но такава нямало, а само наказание.  Говореха за отношение... Доколкото разбирам, едва след като се вдигна шум, момичето получава някакво признание  (в размер на 100лв. :)) Не бива да е така... Не е толкова лесно да се подготвя човек за олимпиади, да ги печели.. Какъв е смисълът от олимпиадите?... 

Аз също абсолютно подкрепям това, че правилата трябва да се спазват (все пак живея в Германия ;)), но поглеждайки цялата ситуация си мисля, че в случая става въпрос за заяждане, прикрито зад правилата. Мое мнение...:)
И не разбирам, зато си даваме за пример Америка, като там има достатъчно проблеми в училищата и с тийнейджърите...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 11:30:33 am
Говореха за отношение... Доколкото разбирам, едва след като се вдигна шум, момичето получава някакво признание  (в размер на 100лв. :)) 
Отношенията са двустранни  :wink:
Аз не знам как е станало в действителност/журналистиката ни е под всякаква критика и спестява това, за да си направи едностранно скалъпената статия/, но не е ли можело вместо да приглася на медиите, които само това чакат, за да оклепат някого, да седне и да се разбере с директора. Аз предполагам, че той не е решил да й спре стипендията от вчера за днес. Вероятно е имало предупреждения.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Декември 20, 2013, 11:52:54 am
А къде пише, че не е говорено предварително с учители и директор за тези отсъствия?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Декември 20, 2013, 11:57:22 am
Не разбрах какво е говорено. Според вас директорът щеше да е добър ако си беше затворил очите за отсъствията ли? Тоест като награда - минаваш между капките. Ами и аз като Елфа мисля, че не е възпитателно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 12:14:34 pm
Според вас директорът щеше да е добър ако си беше затворил очите за отсъствията ли? Тоест като награда - минаваш между капките.
Не, Доне, важно е да наречем директора олигофрен /коментарите под статията, която си пуснала/ и да се извисим.

Много "яко" изявление на майката /подозирам, че тя е в основата на цялата драма/:

Майката на момичето изрази възмущението си от решението. Тя обясни, че Катерина е отсъствала, за да се подготвя за състезанието и че лишаването от стипендия “толерира посредствеността”.


Ето какво казва директорът:

Директорът обаче бе категоричен, че няма как да прескочи правилата, защото това би довело до по-лош вариант – след проверка да се окаже, че стипендиантите трябва да връщат пари в училището.

“Катерина е блестящо, красиво, възпитано, умно дете. За съжаление, по силата на нашите правила, нямаме право да й отпуснем стипендия в размер на 50 лева за ноември заради отсъствията, но ще й отпуснем еднократна награда в размер на 100 лева за високи постижения”, обясни директорът.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Декември 20, 2013, 12:30:19 pm
Сега вече става ясно, че стипендията е спряна за конкретния месец. Това има резон и щом правилникът го изисква - ок!
Тук не става дума, обаче, толкова за конкретния случай, поне за мен. Става дума за принципът, на който се пишат правилници и закони в тая държава. Редовно е без грам мисъл и логика. Да, категорично правилата трябва да се спазват и ние трябва да учим децата си на това.

Цигу, грешиш, че никой не забелязва как група хора по висините ограбват държавата ежедневно, вече 24 години.... Забелязваме и още как, роптаем и още как. Тези 6-месечни протести за какво мислиш че са?
И изобщо, пак смесвате нещата и става едно голямо ла-ла-не. За пореден път ни се обяснява как било то по чужбината, пък у нас - на, никой не виждал важните неща, хващаме се все за дребните. Когато, обаче захванем да бистрим важните - справка предните страници :lol:

Мдам, манталитетът ни е такъв. Но не само нашият. Право рече Ирина. Човекът е устроен да нарушава правила, когато има възможност за това. Та проблемът, другарки, е в правилата и тяхното прилагане и контрол, не в манталитета толкоз. Сами казвате, че простия българин у нас не спазва, ама в чужбината - спазва. И какво, да не твърдите, че като иде у Америката или Европата, рязко му се променя манталитета, зер? Нищо подобно! Виж, обаче, като дойде Германецът, Англичанинът и прочее турист у нас, как му лъсва неговия истински манталитет :lol: Тя една кОлтура, то едно приличие..... ум да ти зайде 8)

Толкоз имам да кажа аз за манталитета и правилата. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Декември 20, 2013, 12:32:55 pm
какво му е на правилника? Не получава едната стипендия, но за сметка на това получава двойно повече като награда?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 12:35:00 pm
Не е възпитателно да не се спазват правилата, както обаче не е възпитателно и успехите да НЕ бъдат поощрявани.

Да, факт е, че ако ученичката не беше с такива постижения (между другото, печелене на олимпиади носи успех и за училището и за държавата), нямаше да има новина по телевизията. Но както вече писах, според мене не е добре за подобни изяви да няма съответно поощрение и лично за мене това беше "новината" от материала. И вашите деца да бяха, щеше да ви е криво, ако не са получили необходимото признание.

Аз предполагам, че той не е решил да й спре стипендията от вчера за днес. Вероятно е имало предупреждения.

Момичето разказа, че като е било извикано при директора очаквало похвала... и е било засегнато най-вече от липсата на отношение.
Така или иначе ние само се догаждаме, каква точно е ситуацията... Но аз продължавам да смятам, че ситуацията е нелепа....

какво му е на правилника? Не получава едната стипендия, но за сметка на това получава двойно повече като награда?
Доколкото разбрах, наградата момичето получава чак, след като се вдига шум по медиите.
Иначе 50лв. се получават всеки месец, а сумата от 100лв. е еднократна...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 12:37:26 pm
Та проблемът, другарки, е в правилата и тяхното прилагане и контрол, не в манталитета толкоз.
Ами да де! Точно по български - наковали сме закони, за да сме в крак с Европата, с ясната мисъл, че няма да се спазват.

Най-ми е смешно, когато някой каже - няма закони в държавата. Има! Закони да искаш. Никой не следи за спазването.

Ей го, бе - за пушенето. Господа депутатите сътвориха закон, който дори те самите не спазват - пушат си в меката на законотворчеството, та пушек се вдига  :lol: После ми кажи, че не е манталитет балкански.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Декември 20, 2013, 12:39:56 pm
Доколкото разбрах от предния линк спира й се за един месец , тоест получава 50 лв. отгоре.

Масово българите живеят с усещането, че някой им е длъжен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Декември 20, 2013, 12:54:23 pm
Та проблемът, другарки, е в правилата и тяхното прилагане и контрол, не в манталитета толкоз.
Ами да де! Точно по български - наковали сме закони, за да сме в крак с Европата, с ясната мисъл, че няма да се спазват.

Най-ми е смешно, когато някой каже - няма закони в държавата. Има! Закони да искаш. Никой не следи за спазването.

Ей го, бе - за пушенето. Господа депутатите сътвориха закон, който дори те самите не спазват - пушат си в меката на законотворчеството, та пушек се вдига  :lol: После ми кажи, че не е манталитет балкански.
И масово мамите пушат по детските площадки  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 12:54:45 pm
Масово българите живеят с усещането, че някой им е длъжен.

Имах приятел, който след дълги години живот в чужбина се върна в България. Попитах го, как се чувства там и той разказа лаконично (с три изречения) следното:
"Направи ми впечатление, че тук всеки 'чака едни пари', често единствения аргумент за дадено действие е 'щото така ме кефи' или 'щото съм маниак' и че често се чува репликата 'Кой си ти, бе?' или ' Кой е тоя/коя е тая/ за кого се мисли?'..."

Питам се, дали българите масово живеят с усещането, че някой им е длъжен или това е реакция (защитна) в следствие на сблъскването им на всяка крачка с другата крайност - също толкова масовото натискане: "Кой си ти, бе?"?

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Декември 20, 2013, 13:36:28 pm
правилно се питаш и отговора е ДА, за съжаление масово българина си мисли, че някой му е длъжен... :?

за конкретния случай само ще кажа, че в 90% от случаите всичко идва от родителите, за съжаление. това дете е изключително умно и гениално дори, както разбрахме, но и то чинно обучавано от майка си явно си мисли, че цялата държава му е длъжна.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Декември 20, 2013, 13:50:59 pm
Българите Чандра масово живеят с усещането, че са в безизходица. Според мен поне. И то поради причини коментирани по-горе. Всякакви крадци, безобразници източили милиони, хора убили други хора - си се разхождат свободни и щастливи и за тях - правилата никой не ги прилага. Ние като граждани - само можем да протестираме срещу тези неща, а пък онези дето трябва да прилагат правилата за всички - да не ни "отразяват". Както правят междувпрочем за пореден път.

В същотото това време, случката с това момиче показва, че правилата се прилагат стриктно, когато опрем до някакъв чисто "кокошкарски" казус, който както стана ясно опира до 50лв., отнети за един месец (не по принцип). И какъв стимул има това момиче изобщо да остане тук и да се развива тук? Ми няма. Тя се старае, тя има постижения, но правилата веднага сработват за да я порежат нея, когато не е успяла да съвмести посещенията на училището си няколко дни с кандидатстването не къде да е. В същото това училище, убедена съм (както и в повечето БГ-гимназии) - правилата не важат за отрочетата на местните баровци обаче ;) И по мое време беше така и сега е така и децата това го виждат. И като го виждат - няма мегдан да им пилим как правилата били за всички, когато  редовно при уж "равните" - някои все са "по-равни". И за вторите този директор си е затварял очите и пак ще ги затвори. Защото така работи системата у нас - извратено.

Аз не карам по улицата забранена за движение на автомобили в определени часове тук. А движението на автомобили по нея в пикови часове е забранено, за да се осигури трасе за тролеите и автобусите на градския транспорт и да няма закъснения. ОК, ама седи патрулката и дебне за нарушители и ако аз врътна по тази улица - ще ми размахат палката, ще ме глобят и за мен правилата ще сработят моментално. За местните гъзари, с коли за по 100-200 000 - полицаите се оказват слепи.

Такива примери мога да дам безброй, буквално за всяка сфера на живота ни. И ги давам, не за да кажа: "Еми те другите не спазват правила, защо да ги спазвам и аз?". Не ми е това мисълта. Аз ги спазвам, уча и детето си на това, защото съм убедена, че ако всички спазваме правилата - всички бихме живяли по-добре, с по-малко стрес, по-подредено... Но реалността показва съвсем друго. Ние спазващите правилата, редовно си усложняваме живота спазвайки ги, търпим щети често и качеството ни на живот ни най-малко не става по-добро така. А тези около нас, за които правилата не важат буквално - си живеят живота, щракат с пръсти и ни ние можем да им кажем "копче", ни властите го правят.

И затова - българите масово живеят с чувството на безнадежност. Че колкото  и да спазват правилата, колкото и да се стараят, колкото и да учат и да работят - все ще живеят зле тук. Та за наистина умните и работливите - изходът е летището и те редовно го ползват. А за онези, които имат пари изкарани незнайно как и за които не важат никакви правила за нищо - България наистина е земен рай - факт.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 14:23:55 pm
ама седи патрулката и дебне за нарушители и ако аз врътна по тази улица - ще ми размахат палката, ще ме глобят и за мен правилата ще сработят моментално. За местните гъзари, с коли за по 100-200 000 - полицаите се оказват слепи.
Не знам как е в Стара Загора, но при нас съвсем не е така. Всичко е въпрос на воля. Няма гъзар - негъзар - улицата е затворена, точка.

А какви скъпи коли разнася паяка, чак потрепервам като го видя как ги размята  :lol:
А бургазлии с джипки, които си мислеха, че са недосегаеми, останаха изненадани, когато общината си купи паяк за големи коли  :wink:

Разбира се, не сме цъфнали и вързали, още много може да се направи, но... стъпка по стъпка.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 20, 2013, 14:47:56 pm
Ама оплаквате се, оплаквате се, как никой не спазва правилата, а в случая когато са ги спазили - завиждал и това било кокошкарска работа? Ей, няма угодия, братче... Не, не завижда и ако не й спре парите на девойката днес, за това, че не е била на училище, щото е ходила на интервю, то ще дойде проверка от инспектората и ще му вземат пари - я за боядисване на училището, я за оправяне на тоалетни, я за дъски или нещо друго и после всички вкупом ще гракнете що тоя директор така пречи на децата и ги държи в мизерия. Ма помислете малко бе, хора, взел й е стипендията за един месец, обаче дал още 50 кинта, поощрение. Къде й е проблема на момата? Очаква да я потупат по рамото, за това, че е отсъствала повече време и е отишла да си кове бъдещето извън страната? Няма как да стане. Правилата са правила. Повечето от нас са живяли по комунистическо време - и поведения ни намаляха, и отсъствия ни пишеха и не им пукаше на учителите. Ама я да гъкнеш тогава ... А сега все директора и учителя виновни... А че децата масово са безобразно невъзпитани и просташки се държат, то това не е работа на родителите?? А на учителя, дето му викат ей простак и бащата идва да го плаши... Има правила, трябва да се спазват. Ще си понесе съответното наказание девойката и толкова. А журналята и майката вместо да помогнат, още повече забатачват нещата...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 15:12:06 pm
И едва ли само е тръгнало да се жалва на медиите, просто от цялата прекрасна новина за постижението й жълтите журналя са се хванали за тези 50 лева стипендия като най-важното. По-важното е, че имаме толкова талантливи деца в България, които я напускат още преди да завършат...
Да, това е напълно и моето мнение. :) Като давате за пример Чужбина, да се включа и аз ;) - на мене ми е правило впечатление, когато тук (в Германия) в предавания по медиите с гордост са поздравявали национален отбор, станал примерно трети на някакво състезание и съм си мислела, че при нас такива отбори по-скоро биха получили хулене (примерно, "похарчили са много пари за подготовка", "кой - какъв резултат е купил", "не са станали първи" и т.н.)... Ние гледаме първо да "оплюем"... Къде е положителната новина в материала, който обсъждаме, къде е похвалата и гордостта от това, че имаме момиче, обявено за "най-добрата физичка в света"?...

Аз си мисля, че този директор действително е имал лично отношение към момичето, защото можеше той пръв да вдигне шум по медиите за това, че имат такава ученичка. Защото извинявайте, но директорите са от днес за утре, а името на училището остава. Обикновено управите на реномираните училища обичат да си правят реклама с това, кои изявени личности са (били) техни възпитаници... В случая обаче цялата история  ми изглежда като: "сега ще й покажа аз на нея"... Много по-важен е НЕ успеха, а амбицията е да се покаже, че... как го беше написала Боби: "Какво като е добра, не е по-велика от другите"...

...няма мегдан да им пилим как правилата били за всички, когато  редовно при уж "равните" - някои все са "по-равни". И за вторите този директор си е затварял очите и пак ще ги затвори. Защото така работи системата у нас - извратено....
Абсолютно!  Трудно е възпитание в спазване на правилата, ако примерите в заобикалящата ни среда са други.

"По-равните" все още си ги има... И дори и това (вече) да не се отразява на привилегията им да паркират,  "по-равните" имат предимства  в далеч по-сериозни области...

Ама оплаквате се, оплаквате се, как никой не спазва правилата, а в случая когато са ги спазили - завиждал и това било кокошкарска работа? Ей, няма угодия, братче...

Гане, не беше ли ти тази, която предложи момичето да вземе болничен? Това не е ли заобикаляне на правилата?  :dontknow: Ех, сложно нещо са това правилниците и тяхното спазване...  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 15:21:52 pm
Къде е положителната новина в материала, който обсъждаме, къде е похвалата и гордостта от това, че имаме момиче, обявено за "най-добрата физичка в света"?...

Аз си мисля, че този директор действително е имал лично отношение към момичето, защото можеше той пръв да вдигне шум по медиите за това, че имат такава ученичка. Защото извинявайте, но директорите са от днес за утре, а името на училището остава. Обикновено управите на реномираните училища обичат да си правят реклама с това, кои изявени личности са (били) техни възпитаници... В случая обаче цялата история  ми изглежда като: "сега ще й покажа аз на нея"... Много по-важен е НЕ успеха, а амбицията е да се покаже, че... как го беше написала Боби: "Какво като е добра, не е по-велика от другите"...

Чандра, цъкни в гугъл името на момичето. Това не е първата новина за нея. И ръководство на училище и общината са обърнали внимание на децата, подпомагат ги, водят ги на лагери, фондации ги подпомагат - има специално отношение, и така трябва. Т.е. те са получили и признание, и добро отношение.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 20, 2013, 15:22:34 pm
Ааа, Чандра, не съм предложила, казах, че е можело, ако не е искала да става панаир, да си вземе болничен. Има разлика между това - що не си е взела и можело е да вземе. Аз поне такива неща не съм правила, понасяла съм си наказанията. Заради едно бягство от час ми беше на косъм поведението.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 15:41:04 pm
Елфи, цъкнах в Гугъл, но не попаднах на толкова много информация, а намереното беше предимно на казанлъшки и старозагорски интернет-страници...  Може и да има повече, не знам, аз признавам, че си съставих си мнение само от коментарите тук...

И все пак, защо директорът да не направи реклама на училището? Аз предполагам, че медийният шум се е вдигнал точно с тази цел - да се чуе за успехите на детето. Факт е, че сега в България за момичето се знае и извън община Стара Загора...  :wink:

Ааа, Чандра, не съм предложила, казах, че е можело, ако не е искала да става панаир, да си вземе болничен...

Гане, както писах вече, според мене "панаира" е търсен, точно заради огорчението от липсата на признание...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 15:54:02 pm
Ами, Чандра, аз разцъках и намерих инфо кои са стипендиантите на фондация Еврика за последните три учебни години /това само от първите страници на гугъл/. И през трите споменати години Катерина Найденова е в списъка. Стипендиите са по 2000 лв.

Научих, че има сериозна школа по физика в Казанлък с ръководител Теодосий Теодосиев, което е похвално, и името на този човек трябва да се знае. Благодарение на постиженията им, училището е наградено от Бойко Борисов с 10 000 лв.

Още една фондация, забравих й името, им осигурява пътуванията по състезания по света.

Ето колко хубави новини написах - намерих ги в нета. Да се говори наизуст как никой не оценява способните хора в държавата е несериозно, май го правим по навик.

Естествено, когато се цели скандал, всички добрини се забравят и някой го нарочват за олигофрен и завистник. Типично.

Честно казано, не вярвам този директор ей така от завист и злоба да вреди на учениците си - тези  които носят слава на училището. Има нещо, което ние не знаем. И според мен, съвсем не е в полза на възпитанието на Катерина.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mira_mimi в Декември 20, 2013, 16:09:23 pm
Директора спазва наредба, защото накрая изключението става правило.
В мен се зароди въпрос. Разглеждаш всеки случай, кой отговаря на условията и кой не.  Не отговаря на условието за остъствията. Но пък е направила доста за да се чуе за страната, училището и т.н
Вземи едно, но дай нещо друго. Трябва да има мотиватор, за да продължи да е българка. Не може само с пръчката, трябва и морков.
И след като се даде гласност на случая, ще има все пак награда от 100 лева за високи постижения. Е, защо не го взеха това решение преди това. Не сме гъвкави и това е.
Не сме гъвкави, да!
Написах писмо да директора и обясних горе-долу същото.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 20, 2013, 16:20:08 pm
Не мога да повярвам какво чета. Понеже някъде някой масово не спазвал правилата, затова и този конкретен директор също трябвало да не спази правилата. Иначе момичето се чувствало прецакано. Не че трябва да се научи да е отговорно за постъпките си - не , такова нещо няма. Трябвало било да се научи, че щом е добра в едно, трябва да минава метър и в друго, за да се чувствала стимулирана за първото. Баси „логиката“. 
А майката, вместо да го каже това на детето си, е хукнала да поощрява това отношение. Вместо да раздели едното от другото- постиженията от отсъсвията и да обясни кое е редно и кое не е, тя го събира и обяснява, че щом е добра, по дифолт трбява да поощряваме И това, в което очевидно не е изрядна. Тази майка, ако детето и не беше толкова умно, а гаменче, вероятно щеше да е от тези, които ходят да ходатайстват за децата си, когато са напаивли нещо лошо. Щото аз не мога да си представя, че на мен може да ми зададат този въпрос и аз да направя подобно изказване как трбявало да мине метър. И после що не се оправяме.  Мненията по този казус са показателни що не се оправяме.

П.П. Аз също мисля, че България в голямата си част има много добри закони и проблема не е законодателната система, а изпълняването им.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Декември 20, 2013, 16:29:37 pm
Радвам се, че някой се сети да спомене учителите, които са помогнали на момичето да стигне до днешната си слава. Същите тези учители и техни колеги извън школата по физика преподават всеки ден, на малки и големи, талантливи и посредствени, подготвят уроци и учебни планове, за да ги има тези успехи.

Тези учители също следват правилата и заради останалите ученици. Затова допуснах, че момичето е могло да се разбере предварително с учителите си и да избегне "извинените" отсъствия. Но това е само предположение.

сиксенс, извинявам се, сигурно прозвуча зле това сравнение, не исках да засегна никой.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 16:55:21 pm
Елфи, въпросът е, че сега, след "скандала", за това момиче (Катерина Найденова) и за казанлъшката гимназия (ПМГ "Никола Обрешков") знаем и без да цъкаме "целево" в гугъл, търсейки конкретна информация.

Аз, честно казано, съм изненадана от строгостта, с която тук се порицава "недопустимото, безотговорно" не-съобразяване с правилата от страна на момичето и липсата на положителен отзвук за успехите му.

Само предполагаме - дали детето предварително е обсъдило въпроса с учители, дали искало "да мине метър", дали директора е отправил предупреждение и т.н.... Не знаем също, дали директора е казал едно "браво"... Не сме запознати в детайли със ситуацията, но предполагаме... И назидаваме...

Браво на директора, спазил е правилата, значи всичко е наред.. :) - нека знае това момиче, че не е "по-велико от другите", нека си получи урока - за нейно добро е, в чужбина ще и трябва... :)
За мене темата е изчерпана.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Декември 20, 2013, 17:42:14 pm
Чандра, и аз съм изненадана, че след толкова страници разгорещен спор и аргументи в много посоки, все още реагираш, сякаш всичко се ограничава до този конкретен случай и нищо повече. Причината тази случка да засяга тънка струнка у всеки е, че за хората е важно дали спазването на правилата в забатачената ни държава е по-значимо от драмата на това дете. Това е по-глемият въпрос.

Ти защо ме пита по-рано в стил "защо в Америка бият негрите"? И това не е уместен аргумент да си защитиш тезата, но го използваш. Казваш как в Казанлък изобщо не се спазвали праилата, и питаш защо точно сега и тук трябвало. Хващаш се за конкретни думи в емоционални коментари и обобщаваш една голяма позиция на антагонизъм.
Аз, като и останалите пищещи тук, си разсъждавам, предполагам и се чудя аз как бих постъпила, кой е начинът и вълкът да е сит, и агнето цяло.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 20, 2013, 17:50:08 pm
Ама защо се разглежда като липса на поощрение? И изобщо не знаем и половината от ситуацията, обаче веднага заклеймихме директора, веднага тръгнахме да обясняваме как за славата на момичето няма нищо. А ето, че се пише и е поощрявано. Само че няколко пъти обясних защо директора трябва да спазва правилата и въпреки това, няколко пъти ми се натърти, че се завижда на детето. За какво му се завижда? Нали учителите от това училище и школата са го подготвили, за да е добро? Нали те са видели таланта му и са му помогнали да го развие? Без тези учители, без това начало и помощта, която те са му дали, то нямаше да е първенец и да се говори за него сега.
Изобщо говорим за някаква ситуация, без изобщо да сме наясно с нея. А както е видно и финансиране има, не е останала без.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 18:01:50 pm
Без тези учители, без това начало и помощта, която те са му дали, то нямаше да е първенец и да се говори за него сега.
Тази школа е създадена, благодарение на фондация "Тео", общината и ръководството на училището, които са спечелили със съвместни усилия проект по ОПЧР за над 100 хил. лева.
След това се включват и други фондации, защото децата са оправдали съвместните усилия да се направи нещо добро. Защо журналистите в централните медии не напишат статия за това, а за някакви мизерни 50 лв?

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 20, 2013, 18:04:21 pm
Ееее ти пък, виж как звучи - отнеха стипендия на медалистка. Що да пишат със съвместните усилия на учители и ученици има създадена школа... Няма жълт елемент в тая работа :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Декември 20, 2013, 18:17:51 pm
Ааа, Чандра, не съм предложила, казах, че е можело, ако не е искала да става панаир, да си вземе болничен. Има разлика между това - що не си е взела и можело е да вземе. Аз поне такива неща не съм правила, понасяла съм си наказанията. Заради едно бягство от час ми беше на косъм поведението.
Няма смисъл от болничен, защото става въпрос за ограничен брой Извинени отсъствия.
 
Елфи  :balk_7: направила си голямо проучване.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Декември 20, 2013, 18:26:17 pm
Без тези учители, без това начало и помощта, която те са му дали, то нямаше да е първенец и да се говори за него сега.
Тази школа е създадена, благодарение на фондация "Тео", общината и ръководството на училището, които са спечелили със съвместни усилия проект по ОПЧР за над 100 хил. лева.
След това се включват и други фондации, защото децата са оправдали съвместните усилия да се направи нещо добро. Защо журналистите в централните медии не напишат статия за това, а за някакви мизерни 50 лв?
Защото положителните новини не са интересни, скучни са, прескачат се, няма скандал, няма кого да оплюем. Щеше ли да има теми за момичето и другите участници в олимпиадата, за фондацията, за директора, училището, за ръководството, за медалите. И репортаж можеше да няма по телевизията или щеше да мине между другото. Пак повтарям - виновни са журналистите. От една страна, че са подходили едностранчиво и са отразили само тази страна на въпроса. А на интернет коментаторите малко им трябва и е много лесно да се хвърлят камъни без да се проучи въпроса (но при така поднесената информация са прави да се ядосват). После защо са демотивирани и директори и учители и лекари. Най-важните хора в държавата!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Декември 20, 2013, 18:46:13 pm
Елфи  :balk_7: направила си голямо проучване.
Голямото проучване го направих за 10 мин. Аз и работя през деня  :lol:
Мисълта ми беше, че информацията е лесна за намиране от журналистите  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Декември 20, 2013, 19:02:41 pm
най-вероятно са я намерили, Елфи, отишли са да направят интервю, най-вероятно момичето се е изтървало за тази стипендия , но те са захапали този аспект като най-продаваем. И ето сега си пишем за тези 50 лева, а не за уникалните постижения на тези деца!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Декември 20, 2013, 21:36:23 pm
мдамм, сърбали сме им не еднократно попарата на скъпите бг журналисти. да ме прощават, но са тотално некомпетентни по въпросите които отразяват и което е още по-жалко не си правят труда да попрочетат поне мъничко за темата която отразяват. нищо чудно и този случай да е точно такъв.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Декември 20, 2013, 22:22:34 pm
Да, не знаем и половината от ситуацията. Аз затова и зададох допълнителни въпроси. И ако някои, в това число и аз, заклеймихме директора, изхождайки от собствения си опит, за малкия човек с малката власт, опитващ се да пречупи всичко изкласило над общото, то други пък, изхождайки от техния си опит, заклеймиха талантливата ученичка, че видиш ли, завъртяла й се главата и се взела за по-велика от другите. А всъщност трябва да работим да няма подобни недомислия, като този училищен правилник, облечени в закон/правилник/наредби.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 20, 2013, 23:21:09 pm
Ти защо ме пита по-рано в стил "защо в Америка бият негрите"? И това не е уместен аргумент да си защитиш тезата, но го използваш..

Цигу, не помня да съм те питала нещо в подобен стил и наистина не знам, за какво говориш...

Иначе, за да изоставим поне леко догадките, ето един линк, който вероятно вече сте видяли, но там има две видеоклипчета с по-пълни интервюта, взети от майката и от директора... Всеки може да си прецени за себе си, какво му е отношението към създалия се конфликт...
http://www.kazanlak.com/news-13902.html (http://www.kazanlak.com/news-13902.html)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Декември 21, 2013, 11:48:06 am
Мдам, как може да оплюваме директора, какви сме долни само. Ама виж, няма проблем да оплюем момичето, каква лигла е и майка й колко е проста. Мхм, чудесна логика, дума да няма :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 22, 2013, 14:37:01 pm
Сикс, къде има оплюта майката, кой е казал, че е проста и че детето е лигла? Аз поне не съм видяла такива неща тук написани :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Декември 22, 2013, 18:20:25 pm
Момичета, на мен предколедно ми горчи от този разговор, честно. Ама не заради конкретния казус, който обсъждаме. Горчи ми като родител, който се опитва да възпитава добре детето си в тези наши местни условия. Горчи ми да набивам в главата на детето си правила и норми, да му обяснявам (като поотрасне още малко), че когато спазва парвилата - и той и всички други живеят по-добре. Горчи ми, защото съм вече достатъчно цинична, живяла и преживяла всякакви ситуации, за да си давам сметка, че е така само на теория у нас. Реално - който заобикаля и не спазва правилата - живее по-леко, приятно и просперира.

Някои знаят, други - не, но преди няма и месец - се изправих на зъби и нокти една вечер, когато ми докараха Дани от ДГ. Моето лъчезарно, неагресивно дете, което тръгна на ДГ с мерак и "с песен", чак ми се струваше като сън... Та ми го водят и придружаващата го в автобуса учителка (не неговата) ми казва: "Казаха ми да ви предам, че той се бие, много, поговорете с него". Висна ми чейнете, честно ви казвам. Питах, разпитвах...малкия нищо не казва конкретно. Мислих, чудих се, защо, как... Били сме много навън, бил е винаги с деца, много съм следила да не посяга, да не счита това за решение и надделяване в спор, не съм имала никакви проблеми от вида и сега...."той се бие, бие другите деца..."

И взе, че се разболя и си стоя у дома две седмици. И понеже аз съм проста и доверчива маруля, възпитана за всичко лошо да търси грешка в себе си първо - дори не се усъмних, че има нещо неточно в поднесената информация по случая. Седя, мисля, чувствам се пълна издънка като родител, тръшкам се на баща му... Добре, че той е по-рационален от мен де. Та отиде да плати таксата за ДГ и направо при директорката, извикали учителката на Дани и той настоял в детайли да се обясни кога, как и защо нашият син е бил другИ децА. И изведнъж се оказва, че нямало такова нещо  8O Ама моят син и друго дете се сдърпали за играчка, Дни успял да я измъкне все пак (не е удрял), другото дете вечерта казва на майка си, че е било бито от моето... Дамата не пита никого от персонала дали, или, а направо прави прави скандал на директорката. И понеже "била съпруга не на кого да е" - се казва да ми се предаде на мен, че детето ми било агресивно...и аз се пържа.

И к'во? Наложи се да иде баща му и да им каже директно как и ние "не сме кои да е" (по техните стандарти), че се снишиха и взеха да се извиняват и директно да се мазнят. И после някой ще ми говори за правила?!!! Дето плащаме всички еднакво, дето си уча детето, че не е повече от другите, не го карам демонстративно с БМВ-то всяка сутрин (като тази майка), ами си го пращам с автобус и не се правя на "супер стар". И? Моето го отнася, щото с баща му не сме демонстрирали селяшката кой колко пари има. И за да решим проблема - наложи се да се демонстрира нещо подобно.

ОК, сега Дани няма три, тези неща не са му забележими. И утре, когато станат забележими и аз му обяснявам за правилата и тяхната важност и някой го цака него, щото тати му бил много богат на другия...аз какво д направя? Да оставя някой да го мачка, че да се научи как има правила, дето важат за него, ама за някои други - не? Да, това също е избор, може би по-добрият. Но честно казано не желая и неговият живот да протича като моя - "първа будала на републиката", щото много честна, все по правилата и пр.

Може да си пишем до другата Коледа за правилата и колко са полезни и колко е хубаво да се живее по тях и аз съм напълно съгласна. Малката подробност е, че кое да е правило - върши работа, когато се спазва от наистина всички - "от пъдаря до царя". Ако не е така - всичко това са едни красиви думи, без реално съдържание и приложение в практиката. А ние живеем в джунгла и то съвсем буквално...все тая с какви "ЕС-табели" се закичваме и колко ни се иска да е друго. Не е. И няма да бъде скоро.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 22, 2013, 18:28:54 pm
Eх, Ети, какво да ти кажа, на теб са ти показали, че имат пари, на нас ни показаха, че сме друга класа щото сме чужденци.... Това го има навсякъде, не вярвам да ти казвам нещо ново. За жалост, въпреки правилата пак някъде има по-по-най от другите... На най-добрата ми приятелка, чехкиня, детето е първо по успех, най-добро, има само 1-ци /тукашната 6-ца/, балерина, свири на пиано... Миналата година й оставиха 1-ца по физическо, при пълен успех 1 по всичко, защото не можело тя да има по всичко само 1-ци... Как да му обясниш на такова дете какво е мобинг и защо го има...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Декември 22, 2013, 18:37:32 pm
Гане, аз не съм вчерашна и не очаквам да настъпи някога, някъде "вселенската справедливост" я. Било тук, било при вас, било в държава Х. Но все пак достатъчно съм пътувала, че да знам как поне битовите правила, най-елементарните на други места важат за всички, ама при нас и това го няма обикновено...

Просто ми е криво от този факт. Не, че ще взема да обяснявам на Дани как "Те правилата майка не са за теб...". Няма разбира се, защото съм смотла по природа  :lol: Но все пак - имам жесток вътрешен конфликт с темата, да му говоря как нещата стават по един начин, като добре знам как стават ВСЪЩНОСТ. Пък знам...сещаш се защо. Не е защото някой мен ме е учил така я. Животът ми ме научи, този в БГ. И мислех, че за моето дете ще е различно дявол да го вземе!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 22, 2013, 18:40:44 pm
За жалост не е и ние колкото и да сме разочаровани от тоя факт, не можем да го променим или да го пренебрегнем. И аз си мислех други неща, ама живота ме опроверга :? Тва е положението, за жалост. Някои са по-бели от белите...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Декември 22, 2013, 18:52:13 pm
Е, аз затова "нямам очи" ни на теб, ни на другите навън да задам въпроса: "Ми що не се върнете?". И не защото мисля, че там ви е "цветя и рози" всичко както знаеш добре. А защото там, поне някои дреболии имате насреща, дето тук и тях нямате...

Или както майка ми ми каза навремето, като завършвах гимназия: "Как да ти кажа стани лекар а? Стани, ако те влече толкова и приеми, че цял живот ще блъскаш за без пари. Или ще трябва да взимаш под масата, или да бягаш навън - това е. Ама за последните две не ставаш моето момиче". Това беше през 1999-а Гане. И след 15 години ще трябва да кажа на моето дете нещо подобно. Бясна съм по този повод и то искрено. :(

И най-тъпото е, че опитвам да променя тази ситуация от толкова години и за себе си и за околните - именно спазвайки чинно всякакви правила. И постоянно се убеждавам, че съм все по-прецакана спазвайки ги. Онзи болезнено познат израз...едно е да искаш, второ е да можеш, трето и четвърто да го направиш. Все не можем и не можем и всякаш няма да успеем никога.

Дано греша. Дано!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 22, 2013, 19:10:41 pm
Не грешиш, за жалост и няма как да стане  :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 22, 2013, 19:57:09 pm
Eх, Ети, какво да ти кажа, на теб са ти показали, че имат пари, на нас ни показаха, че сме друга класа щото сме чужденци.... Това го има навсякъде, не вярвам да ти казвам нещо ново.
Гане, с това не мога да се съглася. Не, че сред германците няма дискриминация към чужденците, но тя НЕ Е правило. Точно в детската градина, в училището, едва ли ще има различно отношение към детето, защото е с чужд произход.

Имам много пресен пример. На нас не ни харесва градината, която посещава дъщеря ни. Ама никак! Точно, защото не се занимават с нея. Но не, защото тя е чужденка, а защото възпитателките като цяло са по-"лежерни". Много пъти съм заприказвала темата - нищо. Освен това от миналата пролет в градината редовно има въшки и явно не могат да се "изчистят" от тях. Все трябваше да треперя да не хванем и ние... И какво стана - плащам си, а не водя детето на градина, защото какъв е смисълът да се мажем с разни препарати, а там да има въшки. Обаждам се по телефона повече от две седмици и редовно чувам: "Ами не можем да ви обещаем, че няма въшки". Не, че е важно, но градината е елитна, университетска, трудно приемат деца, чужденчета има може би 10%...

Писна ми и след разговори със съпругът ми решихме да сменим градината. Е да, но и тук е трудно с местата. Харесахме една, много елитна. Обадих се по телефона и директорката ми каза, че има много голяма "опашка" за места. Въпреки това реших да отида на "информационна среща". Тъй като интересът към тази градина е голям, тези срещи не се правят поединично, а се образуват групи с желаещи да се запишат в градината. И понеже знаех, че шансът ни е малък, реших в и-имейла, с който приемам насрочената дата за посещение, да опиша и нас - детето, с какво се занимава тати, какво прави мама... Сигурна съм, че това даде много положително отражение! Защото на срещата бяхме с една германка - класическа, русичка, слабичка, с две руси ангелчета... Директорката ни показа всичко и на въпроса на германката, колко са чакащите, тя отговори: 400 души! Германката беше с момиченце във възраст за градинка и братче едва на 4 месеца - тя толкова се стресна, че искаше да запише дори братчето в списъка с чакащи... Каква беше изненадата ми, като накрая директорката пожела на германката весели коледни празници и всичко останало и каза, че имала още малко административна работа с мене. Останахме сами и тя ми каза, че може да ни предложи място от м. март! (На нас от тогава ни трябва място, защото в сегашната градина има тримесечно предизвестие за напускане)... Тук наистина има дълги списъци с чакащи за място деца, директорката можеше да вземе някой друг, но избра нас - чужденците... :) Вероятно заради и-мейла...

Гане, ти много говориш за тази дискриминация. Аз не отричам, че има, но смятам, че е много важно и дали ние сме по-чувствителни и не я ли търсим "на всяка крачка". Защото дискриминация има навсякъде по света, включително и в България... Преди време беше обяснявала, че са толкова дискриминационни законите в Германия, че дори и да вземеш немско гражданство, в някакви си там графи пишело, че си чужденец и чужденците нямали право да си сменят имената. Аз тогава не бях запозната, но така се случи, че ние взехме немско гражданство. (в момента сме с двойно).  И тогава разбрах, че вземането на немско гражданство е един от малкото безпроблемни аргумента да си смениш името - и малкото и фамилното. И всичко става съвсем лесно - без решение на съд, с една декларация. Можеш от Стоян Бъчваров без проблем да станеш Стийв Фасс или нещо, каквото ти е на сърце, без никой да ти иска обяснение. Ние запазихме имената си. Махнахме само "а" от фамилните си имена, за да може всички да носим едно фамилно име, както си е нормално тук. Къде сме родени - това няма как да се промени и естествено остава в графата, която съществува за всички германци...

Извинявам се за оф-топика - знам, че темата е за "бъговете" в България, но... често чувам, че в чужбина българите били дискриминирани,... но истината е, че в повечето случаи българите са в чужбина, защото дори и като чужденци там те имат повече права, отколкото в родината си и повече възможности за реализация.
Иначе навсякъде има предимства и недостатъци - както във всичко...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 22, 2013, 22:30:43 pm
Чандра, в градината е лесно да не усетиш това, за което говоря. Детето ти е още малко, просто ще дойде време за училище и ще разбереш и ти какво имам предвид. Особено за времето след 4 клас. И не, не съм чувствителна, и не, не я търся, просто това са неща, които няма как да не забележиш. Просто си имала в случая късмет с тази жена, но не всички са такива като нея.
Аз не съм го усетила докато Алекс беше в градината, просто защото собственичката беше косоварка и на нея този темперамент и манталитет й е познат и знае за какво става дума. Обаче сега е коренно различно и по съвсем друг начин.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 22, 2013, 22:52:03 pm
Гане, директорките и на двете градини са германки, но да оставим това...
Знаеш, на сестра ми децата също са ученици, горе - долу на годините на твоите. Сестра ми не е омъжена за германец и двамата държат на корените си и нямам (и те нямат) твоите наблюдения... Разбира се, дискриминация има, както споменах - такава има навсякъде по земята, но според мене не е в обхвата, в степента, които ти описваш... Но да оставим тази тема за друго време и място! :)

Пожелавам както на тебе, така и на всички, весело посрещане на празниците, много здраве на семействата и децата им, осъществени желания и много любов. :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 22, 2013, 22:57:17 pm
Съжалявам, ама нали знаеш, сит на гладен не вярва. Някой ден, в някакво време и ти ще я срещнеш, само се надявам да не е в по-големи размери :D Не мога да се обяснявам или да споря за нещо, което съм видяла и изпитала с очите си- Ако искаш вярвай, ако искаш, недей :wink: Съвсем наскоро ни се случи да ни откажат да разгледаме жилище с тъпото извинение, че собственика задължително искал да са трима души в него... На приятелка с три деца и куче - също... Пък ти си вярвай, че дискриминация няма :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 23, 2013, 08:10:51 am
Гане, директорките и на двете градини са германки, но да оставим това...
Знаеш, на сестра ми децата също са ученици, горе - долу на годините на твоите. Сестра ми не е омъжена за германец и двамата държат на корените си и нямам (и те нямат) твоите наблюдения... Разбира се, дискриминация има, както споменах - такава има навсякъде по земята, но според мене не е в обхвата, в степента, които ти описваш...
То навсякъде има хора , които дискриминират, но не значи, че като цяло има дискриминация. И тук все говорят за дискриминация, но аз честно казано вече 20 години почти станаха,не съм я усетила. Ама дето викат, който търси намира. Може и да са ме дикриминирали някъде, не знам, аз не съм разбрала.
Бачках с едно момиче, което непрекъснато ми обясняваше как еди кой си бил дикриминирал жените. Ми той и беше на нея в академичният съвет, а ми беше и на мен  в моя. Един ден направих презентация и за едно от нещата той направо ме разби, ама душата ми извади. Върнахме се след това от там и тя ми вика „Видя ли как се държа с теб, ако беше някой от мъжете нямаше да се държи такас него.“ . През ум не ми и беше минало, че се държал с мен така, щото съм жена. И знам, че не е, а наистина беше прав.  Той винаги е бил един от най-полезните хора за мен и винаги ми е помагал. Това да ти разнищят слабите страни е част от работата му и колкото повече, толкова по-добре си я върши и толкова по-добре за мен.  Тя го била забелязала него, еди как си се бил държал с жена си, с еди коя си още друга и т.н.. Пък аз все още не съм забелязала подобно нещо и дори ми е един от хората, които да ми дават препоръки. Та мисълта ми беше, че един човек и една и съща случка се тълкуват от двете ни различно.

А за жилището вярвам на Ганка, че е така. Някои от тях вероятно гледат на нас, както ние на циганите. Но се съмнявам, че институциите дискирминират толкова явно и в такива пропорции. Понеже са ме обвинявали и мен в дискриминция, когато и през ум не ми е минало, та затова знам как се тълкуват някои неща от ученици и родители.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 23, 2013, 08:38:41 am
Съжалявам, ама нали знаеш, сит на гладен не вярва. Някой ден, в някакво време и ти ще я срещнеш, само се надявам да не е в по-големи размери :D

Благодаря за хубавото пожелание!:)

Не знам, дали прочете, но не твърдя, че няма дискриминация, а просто, че по мое мнение тя не е в този размер, който ти описваш. Зщото човек като те  чете ще си помисли, че "Германия" е равно на "дискриминация", а според мене не е така. Както и исках да спомена, че някои твърдения, които съм чела тук, не са верни. И в тази връзка разказах - преди време ти беше обяснявала, че германците като давали гражданство не позволявали смяната на фамилното име с цел да е известно, че си с чужд произход, а това е далече от истината. Можеш да си смениш името (малко и фамилно) с каквото пожелаеш, при това по доста опростена процедура. Че записвали на разни специални места произхода то него си го пише дори в личната карта и в паспорта, защото там има графа "място на раждане". В Германия всички германци имат "семейна книга" - там се съдържа информация, подобна на тази в нашите ГРАО и е нещо като "родословно дърво". Ако тепърва си придобил немско гражданство, тогава ти си основоположникът на това "дърво" (в тази държава), няма как да не пише, от къде идваш. Къде е дискриминацията?

Иначе това със жилищата и аз съм го срещала. Имам приятели - индийци (знаеш, завършила съм индология и съм активна в разни дружества), които не получаваха жилище с аргумента, че не знаят немски и няма как да подпишат договор. Нищо, че са с преводач... ;) И българи са ми разказвали за проблема, който ти описваш. Като за подобни случки слушам особено след масовите медийни заплахи, как българи и румънци щели да пренаселят Германия. Като това като цяло не се случва с хората от академичните среди... И въпреки всичко продължавам да твърдя, че в Германия има много повече закони за защита на личността, за защита на детето, на семейството и т.н., че хората са много по-отворени спрямо чужденците (отколкото у нас, например) и че чужденци и хора с чужд произход тук се чувстват у дома си. :)

Между другото, гледах едно предаване, в което участва Люси Дяковска и се отвратих... - едва ли някой германец е говорил по-негативно за българите от нея... Тя плю дори по съучениците си, които били избрали да са строителни работници в Испания, но тяаа... е, тя е от друга класа...  8) Едва ли щаха да се зарадват нейните съученици, ако я бяха чули... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Декември 23, 2013, 09:02:12 am
Това с наема не ми се вижда дискриминация. И аз ако пускам някой да живее у нас ще искам да го харесвам. Дали критерият е бил наличие на повече деца, буйни деца, куче или това, че сте българи не е сигурно според мен. Много хора при търсене на жилище не искат да са живели животни там. Може да е имал ред причини собственика, различни от очевидните  :wink:
Права е Боби, то като искаш причина винаги я откриваш, но дали е тази знае само отсрещният   :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 23, 2013, 09:55:20 am
И к'во? Наложи се да иде баща му и да им каже директно как и ние "не сме кои да е" (по техните стандарти), че се снишиха и взеха да се извиняват и директно да се мазнят. И после някой ще ми говори за правила?!!! Дето плащаме всички еднакво, дето си уча детето, че не е повече от другите, не го карам демонстративно с БМВ-то всяка сутрин (като тази майка), ами си го пращам с автобус и не се правя на "супер стар". И? Моето го отнася, щото с баща му не сме демонстрирали селяшката кой колко пари има. И за да решим проблема - наложи се да се демонстрира нещо подобно.
Честно казано аз не разбрах какъв е проблема, дето трбявало да се реши .  Ок, казали ти, че е агресивен, а той не е бил. И какво друго? В смисъл отразило ли се е това на него по накакъв начин или само на теб?  Ако за деца на 3 годинки се разправяте така, какво ще стане като някой учител не го харесва и му напише по-слаба оценка субективно, а на друг напишат шестица, понеже е нечий син?
 Ти си го и написала и аз съм съгласна, че по-добрият вариант е да не ходатайстваш за него. Като му вкараш правилните ценности в главата и има мозък, той винаги ще се оправи, независимо какво. Може да не е най-отгоре на върха, но ще е човек. А ако му вкараш в главата, че е недосегаем, съвсем друг резултат ще имаш, според мен де.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Chandra в Декември 23, 2013, 10:18:19 am
Това с наема не ми се вижда дискриминация. И аз ако пускам някой да живее у нас ще искам да го харесвам...
Да.  :) И това дори важи в много по-голяма степен в България. Спомням си, как преди време, като бях студентка, със съпруга ми търсихме квартира в Пловдив. Обаждам се аз по обява, но явно тембърът ми е звучал по-скоро като на някоя майка и реакцията отсреща беше (назидателно): "Пушат ли момчетата? Пушат, разбира се". Жената мислеше, че аз търся квартира за синовете си - пушачи и ми отказа, преди да ме е изслушала. Аз пък не се постарах да й обяснявам, защото и тя не беше "моята" хазяйка... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Декември 23, 2013, 10:34:18 am
И като отвори дума за пушенето,а и малко близо до темата за дискриминацията,да попитам- как да искаме нещо да се промени в държавицата ни, като масово се заобикалят закони  и то по "бай ганювски"....?? Мине ли 21ч и във всички заведения се вадят пепелниците и се задърпват цигарите. разбирам,че този спор е вечен за бг обществото, но ту въпросът ми е ,по -скоро, защо не спазваме законите?? Ясно,направиха опит управляващите да се харесат и да върнат дебата по темата ,но забраната не беше отменена.От тук нататък трябва да сме граждани и да спазваме нормата. да не говорим,че това ми се случва  в реномиран ресторант в Бургас..... 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Декември 23, 2013, 10:54:54 am
м-и, нали се сещаш, че по е-мейл няма как да разберат какви сме, за да ни откажат жилище.
Чандра, излишно е да споря. Не съм си търсила дискриминацията и не си я представям по-черна, отколкото е. Говоря само за неща от моя живот, които са ми се случили. И не, не съм си ги въобразила, просто са се случили така. Някак не звучи приятно още на мейл, при това написан на перфектен немски да ти откажат жилище.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Декември 23, 2013, 12:24:51 pm
И к'во? Наложи се да иде баща му и да им каже директно как и ние "не сме кои да е" (по техните стандарти), че се снишиха и взеха да се извиняват и директно да се мазнят. И после някой ще ми говори за правила?!!! Дето плащаме всички еднакво, дето си уча детето, че не е повече от другите, не го карам демонстративно с БМВ-то всяка сутрин (като тази майка), ами си го пращам с автобус и не се правя на "супер стар". И? Моето го отнася, щото с баща му не сме демонстрирали селяшката кой колко пари има. И за да решим проблема - наложи се да се демонстрира нещо подобно.
Честно казано аз не разбрах какъв е проблема, дето трбявало да се реши .  Ок, казали ти, че е агресивен, а той не е бил. И какво друго? В смисъл отразило ли се е това на него по накакъв начин или само на теб?  Ако за деца на 3 годинки се разправяте така, какво ще стане като някой учител не го харесва и му напише по-слаба оценка субективно, а на друг напишат шестица, понеже е нечий син?
 Ти си го и написала и аз съм съгласна, че по-добрият вариант е да не ходатайстваш за него. Като му вкараш правилните ценности в главата и има мозък, той винаги ще се оправи, независимо какво. Може да не е най-отгоре на върха, но ще е човек. А ако му вкараш в главата, че е недосегаем, съвсем друг резултат ще имаш, според мен де.
Аз пък съм възмутена от реакцията на учителките. При положение, че знаят за кво става въпрос, Защо и казват, че детето и` е агресивно?! Боби, ако съм аз, ще търся причина за агресията, а в случая няма и освен собствени нерви и притеснения, може да даде отражение и на детето това.

Гане, просто предполагам, че има причини, за които и през ум не ти е минало, че ще те "дискриминират". Познавам малко германци за да твърдя, че ни харесват или не просто на основание "Българин".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Декември 23, 2013, 19:28:11 pm
Аз пък съм възмутена от реакцията на учителките. При положение, че знаят за кво става въпрос, Защо и казват, че детето и` е агресивно?! Боби, ако съм аз, ще търся причина за агресията, а в случая няма и освен собствени нерви и притеснения, може да даде отражение и на детето това.
Ясно де, ама не говоря за това в момента. Такива хора има и не съм акзала да не им казваш нещо. Но ка е много важно. Щото дето вика Жбрул, той е на 3г и не разбира, но много скоро ще започне да разбира и няма да му убегне, че еди кой си дето е някой не може да му се прави на мъж на него, шото и той е някой.
 А за учителката - аз до колкото разбрах друга учителка, която не  е неговата, е казала каквото някоя си там изтрещяла майка и казала, което тя не е видяла. Малко като развален телефон.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Януари 08, 2014, 23:07:20 pm
Ще стигнат ли до край този път или ще хвърлят отново прах в очите?
http://www.dnes.bg/politika/2014/01/08/siderov-ima-14-dni-da-se-otkaje-ot-imuniteta-si.211829
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Януари 08, 2014, 23:17:36 pm
Не знам, обаче този път искрено, ама наистина искрено се надявам да му го вземат тоз пусти имунитет и да ни оттърват от него веднъж за винаги :x Толкова луд човек не съм виждала :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Януари 09, 2014, 09:20:10 am
Не знам, обаче този път искрено, ама наистина искрено се надявам да му го вземат тоз пусти имунитет и да ни оттърват от него веднъж за винаги :x Толкова луд човек не съм виждала :?
Аз също силно се надявам...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Януари 09, 2014, 11:05:19 am
Сега пишеше, че щели да го чакат да си го върне сам, пък после ако не го върнел, щели да му го искат... Егати и законодателството, егати и чудото...
Иначе днес Екатерина Михайлова обяснявала, в какво точно се състои имунитета и как да се процедира като ни нападне депутат... Просто нямам думи... Вместо ние да им хвърлим една гора бой и да се оттървем от тях, то ние трябва да се чувстваме заплашени...
А иначе из нет пространството много ми хареса един хаш таг, бая се посмях с него

След ‪#‎oткажисебе‬ идва ‪#‎извинисебе‬, след което ‪#‎Покажигобе‬ и oчакваният финал ‪#‎дайтелупабе‬ %
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Януари 09, 2014, 11:51:49 am
На мен Болен ми е болна тема :D Онзи ден в предаването си, Милен Цветков коментира, че от както двама депутати на ГЕРБ станаха независими, Болен вече не е толкова важен и хоп, опитват се да се отърват от него. НЕ съм съгласна, просто защото никой не му ги прави зорлем тия простотии, всичките... 8O Единственото, в което съм сигурна е, че той наистина не е луд и цялото му цирково поведение е съвсем умишлено - в живота, център на внимание винаги са били най-много Лидерът и Шута. :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Януари 09, 2014, 12:18:30 pm
Според мен той има някакви нареждания, защото вместо да се занимават с правителството, кризата, протестите, цялата държава се занимава с него и неговите простотии. Определено смятам, че всичко е нарочно, за да отвлече вниманието на хората :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Януари 09, 2014, 15:25:36 pm
Аз пък мисля, че Волен в момента показва истинското си лице.
Свободата да бъде, какъвто е, му дава убеждението, че Станишев и Доган ще си пазят фикусчето, в което са инвестирали.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Януари 09, 2014, 18:20:57 pm
И аз мисля като Елфи за Волен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Януари 09, 2014, 21:34:09 pm
Волен Сидеров далеч не е единственият самозабравил се български политик, който смята (сигурно не без основание), че наличието на власт му дава право да нарушава законите, моралните норми, да се държи арогантно и надменно с хората, че му удължава пишката и го прави по-умен и велик.

просто него медиите го следят изкъсо и затова за неговите брутални изцепки научаваме. колко са още като него знайни и незнайни феодалчета... това си е типично за българския манталитет. не случайно имаме и поговорка "дай му власт и му гледай сеира".



Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Януари 10, 2014, 04:34:16 am
не случайно имаме и поговорка "дай му власт и му гледай сеира".
А, тя не е наша, навремето Бакунин го е казал по поовд комунизма и предполагам не си го е измислил сам. Навсякъде е едно и също, неограничаваната власт води до изцепки. Пример: Калигула :-)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: kisela_2000 в Януари 11, 2014, 08:44:59 am
Откакто има отлюспени от Герб независими депутати-Волен е господин никой в парламента, нито БСП,нито ДПС се интересуват от него....а той е за освидетелстване.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Януари 30, 2014, 19:50:18 pm
Поредното малоумие:
http://crime.actualno.com/Vlizame-v-zatvora-zaradi-stari-veshti-news_13115.html
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Януари 30, 2014, 19:51:52 pm
Оу, да, това наскоро ми попадна. Ужас някакъв :? Имам едни стари куфари на тавана, една ютия от пра баба ми, трябва да питам имат ли някаква стойност и да ги даря на музея, че иначе ... затвор...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Януари 30, 2014, 19:59:56 pm
Гане, в къщата на баба ми няма предмет, който да е на  възраст под 50 г. И ся кво, ще трябва да наема 3-4 камиона и право у музея за регистрация  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Януари 30, 2014, 20:05:24 pm
Кой според вас ще дойде да ви рови по таваните и раклите, за да открие тези "ценности" и да ви глоби?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Януари 30, 2014, 20:14:24 pm
Цигу, най-вероятно тази промяна в Наказателния кодекс ще отпадне, но просто нямаше как да не се посмеем с поредната недомислица. Аз поне се смях и то с глас  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Януари 30, 2014, 20:29:39 pm
Ма веднага стягай камионите и ако не ги занесеш, поне един музей си спретни, такса си плати, виж и бизнес може да завъртиш :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Януари 30, 2014, 21:05:32 pm
 :lol: :lol: :lol:

Това е толкова невероятно и смешно - като сътворена статия от пишман-журналист.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Януари 30, 2014, 22:08:45 pm
По тоя повод във Фейса се върти призива "Не попадай под ударите на закона! Регистрирай на баба си хвърчилото!".
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=704682449554006&set=a.365790613443193.87109.365789230109998&type=1&relevant_count=1
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Януари 30, 2014, 22:22:58 pm
:lol: :lol: :lol:

Това е толкова невероятно и смешно - като сътворена статия от пишман-журналист.

Така де, като поправка в закон, писана от пишман-политик :lol:

rtfrtf, посмях се с това хвърчило :lol: :lol: :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Януари 30, 2014, 22:51:24 pm
Обаче колкото смешно, толкова и притеснително е. "... проблемът в сегашния закон е това, че вещта се определя за ценност само заради възрастта, а не заради стойността й."
http://www.reporterbg.com/index.php?id=71345
П.П. Коментарите под информацията може да се пропуснат. Има откровени псувни и простотии.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ollivia в Януари 31, 2014, 22:15:05 pm
Чудех се къде да го постна това:

Социални помощи за майките в България в новия бюджет на кабинета „Орешарски”

 

1. Помощ при бременност, по чл. 5а от ЗСПД, еднократно 150 лв., само за тези, които не са плащали осигуровки по КСО и със среден месечен доход под 350 лв., общо 450 лв. месечно;

2. Помощ за раждане на дете, (250 лв. за първото, 600 лв. за второто и 200 лв. за третото дете) общо 1050 лв. еднократно;

3. Помощ при раждане на дете с увреждания, еднократно 100 лв.;

4. Месечна помощ по чл. 8 от ЗСПД (при родители без социални осигуровки и доход под 350 лв.), по 100 лв. месечно до навършване на 1 година;

5. Помощ при раждане на близнаци, по 1200 лв. на близнак, еднократно 2400 лв.;

6. Месечна помощ за дете (35 лв. досега), а от 2014 г. по 50 лв., след това може и повече, при доход по-нисък от 350 лв., или общо 150 лв. месечно;

7. Месечна помощ за деца близнаци до завършване на средно образование, месечно по 52,50 лв., общо 103 лв. месечно за години наред;

8. Месечна добавка за дете с увреждания (70% от брутната МРЗ), по 189 лв. месечно (според годишния доклад на Държавния департамент на САЩ, 47% от циганските деца в България са болни от астма или диабет);

9. Целева помощ на първолаци – еднократно 150 лв., с праг 350 лв., общо 450 лв.;

10.        Компенсация за детска градина (чл.10б на ЗСПД), по 100 лв., общо 300 лв. месечно;

11         . Безплатно пътуване на многодетна майка, годишно примерно 100 лв. всяка година;

12         . Диференциран минимален доход (ДМД) по чл.9, ал.3, т.8 на Правилника за прилагане на ЗСП месечно в размер Х%65 лв. (65 лв. е Гарантираният минимален доход, ГМД), примерно 50 лв. месечно;

13         . ДМД за дете до завършване на средно образование, 91% от ГМД, или по 59,15 лв., общо 197,45 лв. месечно;

14         . ДМД за родител, отглеждащ сам дете/деца до 3 години (самотна майка), месечно 78 лв. (чл.9, ал.3, т.10а от ПП на ЗСП);

15         . Помощ за превенция за изоставяне (при заплаха за изоставяне на новороденото), еднократно 325 лв. (5 пъти ГМД);

16         . Помощ за реинтеграция (да си вземе обратно изоставеното дете) евентуално еднократно 325 лв., може и повече, еднократно 1025 лв. за трите деца.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Януари 31, 2014, 22:27:40 pm
Оливче, ще ме прощаваш, ама ми се струва, че повечето от тези помощи ще отиват пак към една определна прослойка, която така или иначе и сега си се плоди поголовно.  :x Дано не съм права все пак!
Едно от малкото неща, които биха могли да получат момичета, пишещи тук, са помощите за близнаци.

И от друга страна, всички тези увеличения пак се плащат с нови кредити, които нашите деца трябва да връщат.  :x :x :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Януари 31, 2014, 22:38:01 pm
Оливче, ще ме прощаваш, ама ми се струва, че повечето от тези помощи ще отиват пак към една определна прослойка, която така или иначе и сега си се плоди поголовно.  :x Дано не съм права все пак!
Едно от малкото неща, които биха могли да получат момичета, пишещи тук, са помощите за близнаци.

И от друга страна, всички тези увеличения пак се плащат с нови кредити, които нашите деца трябва да връщат.  :x :x :x

Мдааа, точно там ще отидат. И ще ги връщат не тези, които са се възползвали, а нашите,  невъзползвали се деца. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ollivia в Януари 31, 2014, 22:52:04 pm
Аз спестих остатъка от статията, откъдето ги копирах, но вас човек неможе да ви излъже - надушвате ги отдалече :lol:
Дано все пак са полезни и за българи :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Mousyt в Януари 31, 2014, 23:19:03 pm
А коректно ли са цитирани всички точки? Всмисъл ако не пише в постнатото изрично, че помощта е при някакви доходи/осигуровки, значи важи за всички - без ограничение?
И наистина ли е такава помощта за близнаци?  8O
Честно да си призная, знаех че има някакви помощи за майки и т.н., но досега не съм се интересувала, именно защото не допускам че нормалните хора имат лесен достъп до тях и  :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Януари 31, 2014, 23:27:05 pm
А коректно ли са цитирани всички точки? Всмисъл ако не пише в постнатото изрично, че помощта е при някакви доходи/осигуровки, значи важи за всички - без ограничение?
И наистина ли е такава помощта за близнаци?  8O
Честно да си призная, знаех че има някакви помощи за майки и т.н., но досега не съм се интересувала, именно защото не допускам че нормалните хора имат лесен достъп до тях и  :(
Такива са помощите за близнаци, да. И "нормалните" хора имат достъп до тях. :D Циганите също, те от това живеят....Ще си позволя и тук да цитирам Росен Петров:
" Българската нация е най-изчезващата нация в света - с по 8 човека на час! Това е повече, от колкото по време на Първата и Втората световна война! Това не е демографска криза, това е катастрофа! Камерън казва: Искаш да вземаш социални добавки, положи изпит по английски език. Защо ние не кажем - искаш да вземаш помощи и да правиш мургави или руси ангелчета - положи изпит по български език! "Диктаторът" Путин дава по 12хил. евро за ВТОРО дете! Петте приоритета трябва да бъдат : 1. Хората да имат какво да ядат и да стоят на топло и светло. 2. Да се стимулира раждаемостта на БЪЛГАРИТЕ. 3. ДАй пари на лекарите да ни лекуват. 4. Дай пари на учителите да ни учат 5. Оправи армията и полицията, за да ни пазят.
Ако не се положат усилия през 2124-та година, националният химн ще е "Чшай шукарие", а всички "българи" ще са мургави...."
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Февруари 01, 2014, 00:38:27 am
Чудех се къде да го постна това:

Социални помощи за майките в България в новия бюджет на кабинета „Орешарски”
.............
.............
 


Тоя списък го гледам от няколко години да се върти, та не е новост.

Съгласна с Бубулина. То да се подпомага някой, защото е родил при положение, че преди това и него сме подпомагали просто е....глупаво.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Февруари 01, 2014, 01:05:58 am
Съгласна с Бубулина. То да се подпомага някой, защото е родил при положение, че преди това и него сме подпомагали просто е....глупаво.

Мне, там е тя работата, че е преднамерено, щото утре тия дето получават парите по тоя списък, ще ги получат под формата на субсидия, за да идат да гласуват :? За да ни управляват същите тия мизерници, дето 200 дена не може да ги изгонят :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Февруари 01, 2014, 08:36:59 am
Съгласна с Бубулина. То да се подпомага някой, защото е родил при положение, че преди това и него сме подпомагали просто е....глупаво.

Мне, там е тя работата, че е преднамерено, щото утре тия дето получават парите по тоя списък, ще ги получат под формата на субсидия, за да идат да гласуват :? За да ни управляват същите тия мизерници, дето 200 дена не може да ги изгонят :x
Ето защо никой не предлага мерки като на Камерън  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 01, 2014, 09:45:04 am
Интерсно четиво по темата. Погледнато от друг ъгъл http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2014/01/24/2227061_roditelstvoto_kato_biagane_s_prepiatstviia/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Mousyt в Февруари 01, 2014, 10:48:46 am
ra40,
Благодаря за статията! Наистина отдавна не бях чела нещо интересно по темата  osi_9
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Февруари 01, 2014, 11:24:39 am
Мен най ме възмущават парите, които ще се дават, ако успеят да те убедят да не си изоставяш детето (както и помощта за реинтеграция). Сега и на колене ще им падаме, моля ви се.  :bonk:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Февруари 01, 2014, 12:11:24 pm
А дали има възможност парите за реинтеграция да се дават на осиновителите?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 01, 2014, 13:20:36 pm
А дали има възможност парите за реинтеграция да се дават на осиновителите?
Възможност има, няма ЖЕЛАНИЕ :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Февруари 01, 2014, 16:44:19 pm
Възможности има много и всякакви. Аз не знам как се интегрира и реинтегрира туй що не ще.
Рачо, статията си е многк хубава до колкото успях да я прочета. Нищо ново обаче, описание и констатация. Напълно съм съгласна,  че си е екзотика второто дет у нас. Не само заради финансовата схема по отглеждането. Съгласна съм и че си е финансова и професионална смърт твърде често това двугодишно майчинство. Мен лично нито ме устройват 340 лв втората година, нито пък ще  мога да си я позволя. Не знам и колко от майките, които могат да се върнат на работа ползват и втората година.  Оообаче едни други майки от това живеят. Омалях да им правя сметките ня въпросните щото всеки път озверявам. Толкова пък ухажвана прослойка от пиявици че няма на къде. Последствията че бъдат чудовищни, не само като изчезваща нация, положение по-лошо от военно по изчезване ( 8 на. час), а и финансово - няма да останат работещи, които да подсигуряват социалноте на същите тия. Тенденцията не знам и не виждам как ще се обърне. Ине,  че онези горе не я знаят ...... не им пука просто." важното е аз да се наям, след мен потоп" - това е положението. Колкото и да изглежда пресилено и да не искам да я споменавам думата но това си е геноцид - рафиниран и завоалиран.
Гане, тия дето ще получават въпросните пари няма да са под формата на субсидия за да идат да гласуват ... това за гласуването си е отделна парса.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Февруари 01, 2014, 21:20:43 pm
По темата, но под друг ъгъл: Не разбирам откога и защо българката иска държавата да й плаща, за да ражда и гледа деца.

Подчертавам дебело, че не говоря за съображенията има ли семейството достатъчно пари, за да гледа едно или две деца, има ли детска градина за децата, има ли държавата политика за добро (допълнително) образование, стимулиране на икономиката, създаване на работни места, преквалифициране...

Изискването, което чувам всяка вечер по новините от млади жени, е да им се дават достатъчно пари през двете години майчинство, за да раждат (още) деца. Ама на какво отгоре ще е длъжна държавата за нещо такова!? Като не стигат парите, обратно на работа. Безумно е това оплакване, че не им плащат достатъчно да си стоят в къщи. Какво пропускам и не съобразявам, или едно поколение живее без компас?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Февруари 01, 2014, 21:32:38 pm
това е голямо безумие, и аз винаги съм се учудвала
от както работя, над 14 години стаж съм осигурявана на пълната си рз, внасяни са ми чинно осигуровки, нямам никакви задължения
никога не съм смятала, че държавата ми е длъжна, ползвала съм си двете майчинства, до тогава докато ми е било финансово спокойно, с първата 9 месеца, със втората- година
втората си бременност изкарах до 45 дневния на работа, при все че аз работя предимно физически труд- и до ден днешен се шегувам, че Преслава вече има 8 месеца стаж
единствната социална политика, срещу която роптая е, че делят децата ми за получаване на детски надбавки, не смятам, че ромчетта, чийто родители често нямат и ден трудов стаж трябва да ги получават, а за моите деца не са нужни
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 01, 2014, 22:14:54 pm
Не знам къде му е компаса на поколението, но аз не успях да изгеройствам до 45-дневния преди раждане, просто защото имах тежка бременност. При все това, не взех и стотинка от държавата...на собствени разноски бях. И аз внасям вече близо 17г. чинно осигуровки на държавата, които ако спестявах, със сигурност щях да си лежа по гръб още поне толкова...Не мога да се върна на работа, защото детето ми не е прието в нито една ДГ. И ще трябва да цицам тия 340лв / няма 170еуро/ още поне до като не го приемат. Сигурна съм, че нацията намалява от гевезлък, не от немотия... :x

Но не знам, дали някоя от вас, се е разхождала по северозападналият край, да види там за какво иде реч...Там няма работа и има парадокс, че в момента майките вземат за 2-ра година повече, от колкото за първа. Не щото са крили и крали. А защото на толкова ги осигуряват. И, че има една огромна част в сивият сектор - не ги осигуряват на реалните суми. И дори работодателите не са виновни, щото бизнеса страда също толкова, колкото и обикновения човек - от тях само се иска, без да се дава.  :x Не им ща детските, да си ги кътат. Но има реални хора, с реални проблеми, които имат нужда от помощ. И ако не държавата кой? Това не е Америка на Кенеди, дето трябва да се питаме какво ние сме сторили за нея. Сторили сме доста. Не познавам живота без работа, с изключение на последните 2 години. Които както виждам, докривяват на някого. Знам, че в повечето "бели" държави не се плаща толкова майчинство. Е ли сравнимо с България? Като бит, като живот, като всичко...? Не сме всички програмисти, нямаме чичо в Дубай. Бачкаме, бутаме...кой както може. Ако тия няколко милиона за БГ!! /не циганските/ майки я бутат България, какво ли няма да я?!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Февруари 02, 2014, 00:59:21 am
Авалон, аз субсидия имах предвид в кавички, щото всички знаем защо им се дават тия пари и как се получават... Защо и не се променя вида...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Февруари 02, 2014, 01:21:09 am
http://m.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2014/01/24/2227061_roditelstvoto_kato_biagane_s_prepiatstviia/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Февруари 02, 2014, 07:47:01 am
Бубулина, моето малко дете въобще не е посещавало никакво детско заведение, сестра й "ходи' 2 години от които сумарно й се събират максимум 2 месеца, защото боледуваше безкрайно
не искам да ти звучи назидателно- аз съм намерила начин, взела съм жена да ги гледа, която ми взема 2/3 от заплатата, но все пак това е вариант аз да продължавам да работя и да се осигурявам, за разлика от мрънкащите по кафетата майки, които постоянно обясняват как са "родили деца на тази държава"  8O , а тя не се грижела за тях
ние сме длъжни щом сме ги родили да им осигурим някакъв комфорт и добри битови условия, за да растат, другото с държавата е опционално- нека те сами изберат в коя държава ще продължат да живеят, когато станат данъкоплатци
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 02, 2014, 11:16:09 am
Бубулина, моето малко дете въобще не е посещавало никакво детско заведение, сестра й "ходи' 2 години от които сумарно й се събират максимум 2 месеца, защото боледуваше безкрайно
не искам да ти звучи назидателно- аз съм намерила начин, взела съм жена да ги гледа, която ми взема 2/3 от заплатата, но все пак това е вариант аз да продължавам да работя и да се осигурявам, за разлика от мрънкащите по кафетата майки, които постоянно обясняват как са "родили деца на тази държава"  8O , а тя не се грижела за тях
ние сме длъжни щом сме ги родили да им осигурим някакъв комфорт и добри битови условия, за да растат, другото с държавата е опционално- нека те сами изберат в коя държава ще продължат да живеят, когато станат данъкоплатци
Мини, разбира се, че не визирам посочените от теб майки. Те за мен са наравно с мургавите - само "цоцат" без да дават. Има една друга прослойка - безработни студентки - имат куп теми в мамата и само се питат и разпитват колко и какви помощи им се ПОЛАГАТ. Какво ти се полага, бе джанъм, като нямаш един работен ден?  :o Какво си внесла та да изтеглиш? Аз до като следвах - работех. Прецених, че няма да мога да се справя с дете /тогава още смятах, че то лесно става работата :wink:/ и съответно не го създадох. Права ли съм била, крива ли...не зная.
Аз визирам обикновената, масова, трудова жена. Имам колеги от село във Врачанско, ходила съм им на гости. Ми душа, те са 2-ма възрастни с две деца /не броя бабите и дядовците, които също са наблизо/. Жената преди 3-4 години, учителка /която няма къде да работи, тъй като в селото няма вече училище/ работеше тогава за 290лв, 6 дни в седмицата за по 12ч на ден! Като я питах защо го прави ми отговори - ми нямам избор. За да работя нещо по-доходно /големите учителски пари, понеже/, трябва да живея в града, иначе не мога да си позволя да плащам път, квартири и прочие. Децата и бяха съвършено чисти и възпитани. Можеха да ти скрият шапката по интелект! Обаче играчки почти не видях, бяха бедно облечени...Не гладни, защото знаеш, на село гладен не се остава.
За тези жени ми е мъчно. А те хич не са малко. Селата ни за това обезлюдяват, защото там нямаш избор. И за да помогне държавата, аз нямам пари да им метне по едни 350лв. Имам предвид да се промени всичко кардинално - цялата икономика, а от там социална политика. Аз ако работя за по 2000лв, хайде 1500лв ела ме питай, кога ще си стоя в къщи за 340лв - точно никога! Ще мога я гледачка, я частна градина да наема и ще бачкам, та пушек ще се вдига...В областните градове някак се оправяме, истинската мизерия е по малките градчета и селца. Пътувала съм много из България, много съм видяла.
Та за това не съм съгласна с иначе правата почти винаги Цигу...Тя отхвърля тия фактори, които всъщност са основни - то без тях, положението няма да е такова и няма да гледа майки дето реват за държавни помощи. Та така...извини ме за словоизлиянието... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 02, 2014, 14:18:54 pm
На мен ми е много странно как на 1 година ще си пратя детето на ясла и ще се върна на работа. Ами малката ми дъщеря наскоро навърши годинка- тя е още бебе. Дори и хипотетично да приемем че я пусна на градина, това значи боледуване нонстоп, аз ще отсъствам от работа. Детегледачка не мога да наема, просто защото цялата ми заплата ще отива при нея. Имам 19 години трудов стаж и не мисля, че е нахално от моя страна да искам да си гледам детето до 2 години. Даже смятам и неплатената отпуска за гледане на дете да ползвам докато свикне с боледуванията, за мен така е по- котектно, отколкото да се върна на работа и постоянно да съм в болнични.Имам си заместничка в работата, по- добре тя да е там, отколкото аз да се върна и да отсъствам непрекъснато. Родителите ни са болни, моята майка отдавна почина, така че няма кой да ми гледа децата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Февруари 02, 2014, 16:19:16 pm
никой не е обещавал да е лесно
сега е това, като тръгнат по училища ще се чудите кой и как да излезе от работа, за да го прибере, кой точно да го заведе, пък извънкласни занимания ...
тогава пак работодателя ще е виновен, че не осигурява режим, който да е удобен за всички домашни задължения, но ... това е положението ... всеки се спасява според възможностите си
ето на мен ми спряха отпуска, един ден преди да изляза в такава, с резервирано място за почивка от месец
на кого да се разсърдя, как да обясня на децата си
другия вариант беше да изляза в безсрочна такава ... капитализъм, брат
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Февруари 02, 2014, 16:20:35 pm
Бубулина, изобщо не подлагам на съмнение дали помощите са достатъчни (не са), нито продължителността на майчинството (колкото по-дълго, по-добре). Мини много добре обобщи: като се знае какво е положението, всеки си решава дали да гледа 1, 2 или 3 деца, и се справя. Но да се реве, че две години платено майчинство не стимулира и мотивира жените да раждат, е цинично - децата ги раждаме за себе си, не ги раждаме на държавата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 02, 2014, 17:56:12 pm
Бубулина, изобщо не подлагам на съмнение дали помощите са достатъчни (не са), нито продължителността на майчинството (колкото по-дълго, по-добре). Мини много добре обобщи: като се знае какво е положението, всеки си решава дали да гледа 1, 2 или 3 деца, и се справя. Но да се реве, че две години платено майчинство не стимулира и мотивира жените да раждат, е цинично - децата ги раждаме за себе си, не ги раждаме на държавата.
В този смисъл, съм съгласна с вас, разбира се :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 02, 2014, 18:36:09 pm
Е, само не ми казвайте,че държавата не трябва да има никакви ангажименти... 8O Щото те първо са ваши деца,ама след едно извстно време се превръщат в граждани на същата тази дтржава,мисля  :o С всичките права и здължения произтичащи от това, както и предимства и недостатъци и не на последно мяст - приходи и разходи,нали? В протовен случай къде е мястото на държавата в целия този кръговрат на живота....?
п.п. нямам все още деца и не мога да се изказвам компететнтно от гледна точка на родител,но по въпроси за ролята на държавата ,мога да си разговарям свободно  :wink:

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 03, 2014, 08:21:42 am
Аз съм съгласна с ra40. Като се започне от лечението на болни деца. Вчера гледах репортаж за детенце, болно от рак, което не може да бъде излекувано в Бг, но отказали да платят лечението му в чужбина, защото и там не можели да го излекуват  8O . Е събрали са парите, но от добри хора, не от държавата. Непрекъснато се пишат дългосрочни стратегии за демографско развитие, ама как точно ще се осъществят, никой не казва. Просто някакави чиновници прибират някакви пари за това и се приключва. Твърдо съм убедена, че трябва да има семейно подоходно облагане. Има и други начини за помощ-например ДДС върху детските стоки, които са безумно скъпи. В момента единственото, което се предлага, е облекчение на лихвите по кредитите, взети от млади семейства, сиреч взети преди навършването на 30 години на единия от двамата съпрузи. А по-старичките като мен нямат такова право  :wink:.

Наистина, всеки сам решава колко деца да има и да има ли деца. Аз съм си преценила, че държавата не може да ми осигури качествена грижа за детето в предлаганите от нея детски ясли и затова ще си го гледам до 2 и повече години. Не виждам защо непрекъснато трябва да ми се обяснява, че ме мързи да работя заради това ми решение. Ще се справя финансово, ако ще и неплатена да беше втората година, пак щях да си остана в къщи. Между другото, вече не помня кога за последен път съм пила кафе навън  :wink:Отдавна беше.

 И наистина, Бубулина е права, има много семейства по малките градове и села, които са бедни и не е без значение за тях колко ще е майчинството и помощите за отглеждане на дете. Жестоко е да им кажем "като сте бедни и безработни, да не бяхте раждали"...Нека виждаме малко по-далече от собствения си нос. И нека бъдем съпричастни към хората, които наистина са в нужда!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Февруари 03, 2014, 09:12:28 am
През живота си не съм взема една стотинка помощи от дъжавата. Нито от нашата, нито от сегашната. Нямам и намерения да го правя докато съм здрава и права и мога да се оправя някакси. Децата ми знаете са на градина от съвсем мънички, която ми взима повече от половината заплата. Познавам хора, на които цялата заплата им отиваше и те работеха реално за без пари, но пак с перспектива, щото като загубиш стаж няколко години и после ходи се чуди защо не те искат работодателите. Не мога да разбера хората, които плачат че 2 години майчинство не били досттъчни. Това е...нагло. Осонбено на фона на всичко друго в държавата. Между другото, знаете че същот е и детсктие градини - те са спонсорирани от дъжжавата.

Често чета ка някой си останал в къши  9 В случая, защото ня,ао места в детската градина.   За мен печалбата от ходенеа на работа не е само в цифрата, която ще ти остане след като си палтиш градина или  повече от половината заплата, а познавам

вече че има и хора, които смятат, че за тях е по-важнод аис седят с децата - аз не виждам проблем, но не смятам, че всички трябва да им плащат за това, а те трбява да си намерят начин да го направят със собстени средства.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 03, 2014, 11:08:43 am
На мен ми е много странно как на 1 година ще си пратя детето на ясла и ще се върна на работа.
Зависи от зора, Кристал, са казали старите хора.
От твоята камбанария е едно, от чуждата - съвсем друго.
Самата ти пишеш в следващ пост да гледаме по-далече от носа си  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 03, 2014, 11:29:03 am
Точно така, Елфи, само че аз не обявявам хората, които са решили да си оставят детето и да тръгнат на работа за безотговорни или такива дето не им пука за децата им. Докато те обявяват тези като мен и не само като мен, защото вече говорихме за местата в Бг извън София, за мързеливи и нагли и какви ли още не.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Февруари 03, 2014, 11:31:48 am
Мдаа, права си Елфи за зора. Върнах се на работа, когато навърши година и дори не го сметнах за странно. Беше ми важно да изкарвам пари, за да я гледам качествено,  240 лева на месец не ми бяха опция  :wink: Никога не съм си представяла, че държавата ще ми гледа детето. Е, гледа ми го в момента в детска ясла  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 03, 2014, 11:48:04 am
Не знам как точно държавата ми гледа детето, като ще ми плаща по 340 лв на месец. И да искам да не ми плаща, няма как да стане сега. Всеки има право да избере какво да прави, а някои хора просто нямат избор и това се отнася както за едната, така и за другата страна. По същия начин може да се каже, че не искаме държавата да субсидира детските градини или да плаща за безплатни опити инвитро, например.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 03, 2014, 12:03:29 pm
По същия начин може да се каже, че не искаме държавата да субсидира детските градини или да плаща за безплатни опити инвитро, например.
Сравняваш несравними неща.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 03, 2014, 12:43:53 pm
Мдаа, права си Елфи за зора. Върнах се на работа, когато навърши година и дори не го сметнах за странно. Беше ми важно да изкарвам пари, за да я гледам качествено,  240 лева на месец не ми бяха опция  :wink: Никога не съм си представяла, че държавата ще ми гледа детето. Е, гледа ми го в момента в детска ясла  :wink:
Това, че не си го сметнала за странно, не значи, че е най-доброто :wink: Кой ще успее да ме убеди, че яслите и ДГ са по-добри в отглеждането на дете ДО 3 годишна възраст? Когато нито с деца се занимава, нито може да научи повече, от колкото в къщи? Хайде да сме реалисти. Какво ИСКАМЕ и какво ПРАВИМ са две коренно различни неща. Елфи е права за зора. Но това не прави тези, които са си дали децата рано - героини, нито тези, които не са - по-мързеливи и лоши. :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Февруари 03, 2014, 12:57:41 pm
Бубу, и това със занимаването е относително. Нали съм си вкъщи, та все гледам да свърша нещо. Не ми остава кой знае колко време за игри с детето. :-( В яслата/градината все пак работят педагози, които им измислят разнообразни занимания, които не могат да ми хрумнат все пак. Не знам кое е по-добре. Факт е, че до година и половина ще им се събере и на двамата гледане у дома и после ще трябва да работя (ако не искам да си загубя мястото).
За държавата - хубаво, че майчинството е дълго, ама колко от вас взимат прословутите детски? Никой или съвсем ограничен брой. Така че, както дава, така и взима. Не помня дали ви казвах, че във Франция за едно дете не се полагат детски. От две нататък.

Мислех си за нещо друго. Все била ниска раждаемостта. Да, ама се чудя дали отчитат колко деца са родени на територията на България (съмнявам се). Защото и моите имат гражданство, както и много други, които са извън страната, но вероятността да заживеят в нея е нищожна. Та според мен проблемът с раждаемостта е много по-сериозен отколкото излиза.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Февруари 03, 2014, 12:58:16 pm
Мдаа, права си Елфи за зора. Върнах се на работа, когато навърши година и дори не го сметнах за странно. Беше ми важно да изкарвам пари, за да я гледам качествено,  240 лева на месец не ми бяха опция  :wink: Никога не съм си представяла, че държавата ще ми гледа детето. Е, гледа ми го в момента в детска ясла  :wink:
Това, че не си го сметнала за странно, не значи, че е най-доброто :wink: Кой ще успее да ме убеди, че яслите и ДГ са по-добри в отглеждането на дете ДО 3 годишна възраст? Когато нито с деца се занимава, нито може да научи повече, от колкото в къщи? Хайде да сме реалисти. Какво ИСКАМЕ и какво ПРАВИМ са две коренно различни неща. Елфи е права за зора. Но това не прави тези, които са си дали децата рано - героини, нито тези, които не са - по-мързеливи и лоши. :)
Някъде да видя да пиша, че е ПО-ДОБРО?
За моето дете се оказа добър вариант яслата. Стана супер социална, контактна, бъбрива и куп още хубави неща. Супер много дръпна там, та не мисля, че съвсем не ги учат на нищо до 3 години.
Скоро майка я води на гости при приятелка педагог в ясла и играейки си с нея е заключила, че детето е много напред в развитието си спрямо възрастта.
А и никъде не съм писала кой е по-лош или по-добър родител, Бубулина! Еле пък да слагам някой в графа - герой...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 03, 2014, 13:21:18 pm
Това, че не си го сметнала за странно, не значи, че е най-доброто :wink: Кой ще успее да ме убеди, че яслите и ДГ са по-добри в отглеждането на дете ДО 3 годишна възраст? Когато нито с деца се занимава, нито може да научи повече, от колкото в къщи?
Никой не може и в обратното да те убеди  :wink:

Да не говорим колко е неприятно да го чуват родители, които са принудени да дават децата си в заведения, притиснати от обстоятелства.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Февруари 03, 2014, 13:34:47 pm
В тази статия може да прочете за какъв период е платеното майчинство в някои страни от Европа.
http://www.segabg.com/article.php?issueid=2326&sectionid=5&id=0001401

Сравнено с европейските страни, в България сме облагодетелствани от гледна точка на дълго майчинство ( платено и неплатено).

Относно държавните детски градини. В България държавата е осигурила такива  :wink:

Държавата е осигурила безплатно здравеопазване и образование за децата, вече друг е въпросът колко са качествени.

Какво трябва да стимулира българката да ражда?


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Февруари 03, 2014, 13:58:47 pm
Мен лично би ме стимулирала икономическата среда, в най-голяма степен. Какво имам предвид - стабилна и работеща икономика, гъвкав пазар на труда, реално заплащане на труда - знаете какво имам предвид. Образованието и здравеопазването също са ми важни, естествено. Но да кажем, че при една относителна финансова стабилност, човек може да е гъвкав и да успее да осигури на детето си каквото е нужно.

Не искам да ми плащат Х лв за втора, трета...десета година майчинство. Искам да мога да се върна на работа и а не бъда дискриминирана по признак - малки деца = често отсъствие. Искам да ми се плаща адекватно за труда, според работата, която извършвам и квалификацията, която ми се изисква за нея. Искам в тия детски заведения да има контрол и детето ми да не е през две седмици болно. Това, което се наблюдава тук масово с това безконечно боледуване, не съм чула другаде да го има в такива мащаби. Искам персоналът, който работи в детските заведения да бъде заплатен достойно, а не с тия мизерни заплати, които им дават сега, та тези хора се грижат за децата ни, за Бога. И още много неща мога да кажа по въпроса, но вярвам става ясно в каква посока са ми разсъжденията.

Съгласна съм да се повишат таксите за държавните ДГ, ако обаче се повиши и качеството, съответно и доходите на хората. Знам, че може би звучи утопично, но в крайна сметка, това е един от основните проблеми в тая държава - ниските доходи на населението. Причината за това се корени в неефективното управление на тази държава вече безброй години, крадене, крадене, крадене... В България стандартът на живот е доста висок /откъм цени на услуги, стоки и т.н./, а доходите са брутално ниски, тотално не кореспондиращи на този стандарт.

Не искам подаяния от държавата, искам нормални условия за труд и съществуване. Това е, което държавата е длъжна да осигури на гражданите си, останалото те ще си го осигурят сами, ако първите две са на лице.

Напоследък доста обмисляме със съпруга ми дали да имаме второ дете. Отговорът все повече клони към "не" именно по финансови причини. И не защото втората година майчинството било 300 лв. И 1000 лв да са, все тая. То това дете няма да е вечно на 2 години. Въпросът е оттам насетне как се отглеждат деца? Как да им осигуря добро образование, някакъв старт? Как? С тия доходи, просто не го виждам. Да не говорим, че то образованието в момента е пълна трагедия, та сигурно ще се налага я частни училища, я частни уроци и т.н. За тези неща си иска стабилни доходи, доста над средните за страната.

Тия проблеми не се решават на парче, с някакви подаяния за майчинство и детски. Разберете, момичета, майчинството е 2 години. Ама децата ще ги отглеждане финансово поне до завършване на гимназия, че и университет, според зависи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 03, 2014, 14:01:19 pm
Мецани, тази статия е от 2006г.
Интересно ми е във Франция колко са помощите за деца за семейства с 2 и повече деца и всички семейства ли могат да ги получават. А за стимулите - аз вече казах  -семейно подоходно облагане, намалено ДДС върху детските стоки и т.н. Държавата НЕ Е осигурила детски ясли и градини за всички деца. Това също е проблем. Здравеопазването е безплатно донякъде-дадох пример с болното от рак дете, за чието лечение държавата не е отпуснала необходимите средства. А и моите деца  за банални неща като настинка например, като искам да ги прегледат като хората, си плащам, другото е мижи да те лажем.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 03, 2014, 14:10:33 pm
Съгласна съм да се повишат таксите за държавните ДГ, ако обаче се повиши и качеството, съответно и доходите на хората. Знам, че може би звучи утопично, но в крайна сметка, това е един от основните проблеми в тая държава - ниските доходи на населението. Причината за това се корени в неефективното управление на тази държава вече безброй години, крадене, крадене, крадене... В България стандартът на живот е доста висок /откъм цени на услуги, стоки и т.н./, а доходите са брутално ниски, тотално не кореспондиращи на този стандарт.
Права си и ще ти дам пример.

Аз съм си отгледала детето в "богата" община.  Това, което описваш като утопия, тук си беше реалност. Наскоро говорих и с една детска учителка относно заплатите им - тя се похвали, не питам аз за такива неща. Не е коректно да пиша сумата, понеже за повечето е ясно коя е общината, но аз се опулих. Винаги съм си мислела, че взимат не повече от 500 лв.

Доволна съм от детската градина, от учителките, от директорката дори. Доволна съм от работодателя ми, който, за да си гледам спокойно детето, ми промени работното време. Който ми е отпускал безлихвени заеми, за да си плащам таксите в университета, за да си купя кола и т.н.

Убедена съм, че не съм изключение. Ето, сега и бургаска община дръпна доста напред. Развиват се градовете - не всичко е черно и лошо. Да, в София е зле, но тя обира негативите, заради регионите, където икономиката е слаба и няма работни места.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Mousyt в Февруари 03, 2014, 14:17:15 pm
sixsens  :balk_47: :balk_47: :balk_47: - все едно аз съм го писала :)

Crystal - сестра ми живее във Франция, и мъжа и е българин и имат две малки деца. Не мога да бъда най-прецизна в числата, но в общи линии платеното майчинство е 45 дни преди раждане и 3 месеца след това. Доколкото знам има опция за повече, но вече е на ниво социална помощ. Те не са получили нито стотинка извън това, защото са на хубави работи с хубави заплати (не са богати и преуспели, но да кажем че са в средата на обществото) и не им се полага. И двете деца са гледани от частни бавачки срещу заплащане, което е на ниво средна работна заплата за страната и единственото, на което имат право е да си приспадат разходите за осигуровките на гледачката от данъците (семейно подоходно облагане).
Аз работя също във френска фирма и наблюденията ми са, че във Франция е доста практика за 2+ деца, масово 3 дори. Не смятам, че са социални в това отношение, но именно както е написала sixsens - смятам, че им е създадена икономическа среда, в която нещата да се случват. Ние с нея работим доста сходни неща - аз в БГ, а тя там, и мога да направя разликата в "начина на живот"  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: midge в Февруари 03, 2014, 14:18:13 pm
http://social.framar.bg/%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8 ето и по-актуална, но не е в това главното. За ЕС минимума на майчинството е 14 месеца, като мин 2 са преди раждането.

Елфи, работодателя ти е свестен, както и моите, но държавата не им помага, а само им пречи. Основното, според мен, е политиката на държавата по отношение на бизнеса, а не безумно раздуване на социални плащания.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Февруари 03, 2014, 14:26:46 pm
Кристал, ето  статия, но от 2013 г:
http://dnes.dir.bg/news/bebeta-finlandia-michinstvo-13827752

Нямам представа колко са помощите във Франция за семейства с 2 и повече деца. Това може да го каже, някой който живее там. Чета обаче нашите съфорумки, които живеят в чужбина. И от това, което съм прочела не виждам, някоя от тях да е ползвала по-дълго майчинство от нашето.

Проблемът с местата за държавните детски ясли и градини съществува предимно в големите градове, най-вече в София. В малките градове има недостиг на деца, които да посещават въпросните заведения.

Доколкото знам, има фонд, който да отпуска пари за лечение на българи, в това число и деца, в чужбина. Лошото в случая е, че този фонд, както и много други институции не работят ефективно, да не кажа никак. Парадоксът е, че въпросният фонд има пари, но защо не ги отпуска, няма кой да ти каже. И на мен ми се къса сърцето, когато прочета как някое детенце има нужда от лечение, а няма пари....

Не ме разбирайте погрешно, не адвокатствам на държавата. Проблемът не е само до майчинството( като период и сума), нито до местата в детските градини. Проблемът е много по-голям и Сикса го е описала много добре. Затова не мога да разбера и не приемам оплакването на българските жени да е сведено единствено и само до майчинството и детските градини. А това е в повечето случаи.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 03, 2014, 14:38:46 pm
Сикс, мерси...аз явно не се изразявам добре :D

Меци, по какво друго, освен това дългогодишно майчинство, можеш да ни сравниш с европейките? :D :wink:

Хора, разберете, че София, Варна, Бургас, не са БГ, а само част. Има хора, които НАИСТИНА вземат заплати около минималната. Не можем да се сравняваме нито с тях, нито с европейките, просто нещата са коренно различни. За туй не виждам, честно казано, какъв ви е точно проблема с тези 2 години майчинство? Какво ви бърка?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 03, 2014, 14:45:38 pm
Бубулина, аз те разбирам, обаче също съм виждала и много хора, които търсят работа с години и чакат някой да ги покани в кафенето, в което киснат по цял ден / откъде пък имат пари за кафе?/.
Та малко това мрънкане - няма работа, мизерия и т.н. не е съвсем по вина на държавата, а поради чист мързел.
И всички искат директно да седнат на бюро с четирицифрена заплата, разбира се. Как ще ходи да работи някъде, където може да му излезе мазол.

Че държавата ни е със скапана икономика, не отричам, ама голяма част от безработицата е поради мързел.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 03, 2014, 14:51:39 pm
Аз имах предвид това, което Blue Sky е споменала за Франция, но не е дала подробности. Ако правилно съм разбрала, тя говори за помощи за деца, а не за майчинство. Наистина, разликата между тях и нас е от небето до земята. Ако можех да си го позволя, щях да наема детегледачка да ми гледа децата до 5 години.
Между другото, тези майки, които се върнат на работа преди навършване на 2г. на детето им, получават половината от майчинството-сега това е 170 лв. Като се сметне и около 130 лв. държавна субсидия на месец за детската ясла, излиза че държавата и за тези деца дава почти толкова, колкото за децата, чиито майки си ги гледат в къщи. И аз не мога да разбера какъв е проблемът с това майчинство. Дори когато се върне на работа, майката си е майка и според мен не може да се сравнява по работоспособност с един мъж или с несемейни и без деца жени. Видях го по себе си като се върнах на работа след първото дете и преди да родя второто, хем тогава детето го гледаше свекървата. Моята шефка е страхотна и аз съм и безкрайно благодарна за разбирането. Да е жива и здрава!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 03, 2014, 15:15:53 pm
Елфи, има такива, не отричам. Но не смятам, че са болшинство. Поне около себе си, не виждам много от тоя тип. Иначе, провеждала съм интервюта, идвали са хора с претенции до небето и както казваш, мераци да получават повече от шефа. Без месец трудов стаж. Но вземаме и доста ученици, пресни, пресни от школото още - бачкат децата та пушек се вдига. Та не бих казала, че сме мързелива нация. Пак казвам, естествено и такива има. Но сама знаеш, че всичко работещо навремето - заводи, предприятия се изкраде, изпозатвори и изпопродаде. В Търговище например, почти всички работят във Винпром-а. Просто защото другаде работа НЯМА. Наистина. Тук таме някой шлосер, заварчик...доста учителки-чистачки. И те тАва е....Тя неслучайно София се пука по шевовете. Половината Перник бачка тука. Няма вече "Стомана- Перник", понеже тя пък плащаше, нали... А хората от Бургас, които плачеха по новините, като ги наритаха от Корабостроителницата? Хората за това са учили, това знаят, това са работили цял живот...
Проблемът не е един и е повсеместен. Аз също като Сикса доста ще помисля за второ дете. Не, че няма да оцелее, не че няма да мога да се СПРАВЯ. Ма пак ще съм на ръба и ще кроя бюджети до прималяване. Защо? Аз не искам лукс, нито беемвета. Искам да живея спокойно и да получавам само това, което заслужавам...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Февруари 03, 2014, 16:17:37 pm
Кристал, имах предвид детските надбавки във Франция. Не съм запозната със социалните помощи. Нямам познати, които да ги получават.

Mousyt, доколкото знам във Франция няма проблем децата да получат място в ясла.

В Люксембург масово почват ясла на 3 месеца. Майчинството е 20 седмици, 6 от тях задължително преди раждане. След това на всеки от двамата родители се полага отпуск за родители, по 6 месеца на пълно или по 12 месеца на половин работно време, като им се плаща малко под минималната заплата за човек без университетско образование. т.е. ако всеки от двамата си вземе това, за което дават някакви пари, ще добутат до година и три-четири месеца.

В Германия не само в големите, но и в малките градове има проблем с яслите и градините (особено в западната част, където жените традиционно са били и много от тях все още са домакини). А дори и да получат място, яслата или градината работи до 16-17 ч. Ако жената си седи вкъщи, й се полага място за детето на половин ден. Има опция жена, която гледа по няколко деца в дома си - мисля, че бяха 5 или 6 максимално.
Не си мислете, че тук са се изтрепали да раждат. Особено пък младите и образованите, които искат да правят кариера, много често решават да нямат деца. Не толкова поради финансови причини, но работа и майчинство и тук се съвместяват трудно. И тук работодателят не иска да взима жени с малки деца.

И на двете места гледачките са скъпи. Толкова скъпи, че ако не е на черно, трябва да ви отива една средна заплата за това.

Факт е, че в Бг физическото оцеляване е трудно. А когато има и дете или деца, нещата стават доста по-сложни. Това го казвам от гледната точка на човек, работил все пак 5 г. в България, не от позицията на емигрант. И не, не исках да имам деца в ситуацията, в която бях.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 03, 2014, 16:27:33 pm
Сериозна дискусия се е заформила.Ами то в статията на Капитал  това се казваше- дайте на хората по-добра икономическа среда,те ще си гледат децата,но трябва да има и добра социална среда,за да се развиват тия деца.
Ами погледнете от този ъгъл- майчинството се плаща 340 лв.Не знам дали има и някакви надбавки други/не съм специалист/.Средна заплата в БГ,около 600 лв,ама защото 15% взечат четири цифри,че и повече,а 85% по 400 - 450 лв.От тук съответно,какъв им е интереса на тези майки,които нямат стаж,нямат и актуална квалификация,че да започнат на заплата от 400лв,като ,за времето ,за което си гледат детето  ще взимат пак това, а и ще са си у дома. 8O Това е глупавата ни система...В другите страни,държавата има интерес хората да работят,за да създават принадена стойност на фирмите си,а те да плащат данъци,а и да не им"лежат" на социални помощи.При нас така ли е???  :( Порочен е малко тоя кръг....! А много от хората висят по кафетата точно поради тая причина-помощи 200лв,неговата заплата ще е 380 лв.Има разлика,ама те вече са оскотели и не са заинтересувани да започват работа.Друга част от безработентите пък вече са в графата"обезсърчени"...! :oВ този случай ,според мен вина има и образователната система,ама това вече е друга бира....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 03, 2014, 16:43:21 pm
Факт е, че ние се отказахме от второ дете по финансови причини. Ин витро  правих през 2007, а след 2008 за семейството ми настана много тежък период. Приятелките ми казват - хайде, де, Фонд има, безплатно е. Ами, хубу е безплатно правенето, ами после?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 03, 2014, 16:51:32 pm
Кристал, имах предвид детските надбавки във Франция. Не съм запозната със социалните помощи. Нямам познати, които да ги получават.


Е аз за тях питах  :D Тези, дето тук са по 50лв. и то не за всички.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Mousyt в Февруари 03, 2014, 16:52:57 pm
Crystal,
За Франция - имат осигурено място от 3г нагоре-те дори му казват "училище" а не детска градина ;)
За яслата не съм сигурна точно как е, но с първото (което сега е на 4) си спомням, че имаха проблем и нямаше места - но не знам каква е точно причината и дали е било само за държавна или и за частна...за второто вече от 6м някъде си тръгна на ясла :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Февруари 03, 2014, 16:55:43 pm
Факт е, че ние се отказахме от второ дете по финансови причини. Ин витро  правих през 2007, а след 2008 за семейството ми настана много тежък период. Приятелките ми казват - хайде, де, Фонд има, безплатно е. Ами, хубу е безплатно правенето, ами после?

А, баш, Елфи! Дори правенето да ми излезе безплатно, а то няма да е така, после какво правим. И 1000 лв да е втората година майчинство - какво? После какво правим? Аз едното си дете се страхувам искрено дали ще успея да изуча отгледам както трябва, пък какво остава за две. В момента точно, за мен да имам второ дете означава съзнателно и целенасочено да лиша и първото и евентуалното второ от качествено отглеждане, колкото и кофти да звучи, особено в този форум. Защото гледането на деца не е само памперси, адаптирано мляко, манджа, гушкане и възвишени идеали. Тези деца, за да се развиват, да се усъвършенстват, да имат някакво бъдеще - трябват пари - то не са извънкласни занимания, спорт, каквото и да е. Всичко е пари, няма какво да се усукваме. Ей, Елфа има голямо дете, да каже какви са разходите за един ученик. За двама - даже не искам да си помисля. И ако детето дай Боже покаже някакви умения, всеки нормален родител ще иска да ги усъвършенства - това са допълнителни уроци, курсове... Без пари как става? Ами не става. Ами не искам да си лиша децата от това. Не искам и както каза Буба, цял живот схеми на бюджета, стискане и безсънни нощи. Мерси съм, пък ако ще да съм егоист. Едно дете все ще намеря начин да отгледам, но две - съмнявам се, не и както ми се иска. А то ако ще е между другото, колко да сме направили прираст - не, благодаря.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 03, 2014, 17:05:38 pm
Ей, Елфа има голямо дете, да каже какви са разходите за един ученик.
Хич не ща и да я отпочвам темата. Тази година бал, студентски такси, учебници... Ако я приемат да учи, де. В момента се напиняме само за нея, ако имаше още едно гърло, направо не знам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Февруари 03, 2014, 17:06:44 pm
Истината е, че всеки си има (или ще си намери причина), за това колко деца да има ( и дали изобщо да има деца).

Някои двойки са си самодостатъчни и не желаят деца. Други двойки независимо възрастта си, не се чувстват готови за създаване на потомство. Трети (семейства с едно дете) не желаят отново да изминат пътя на бременността, раждането и отглеждането на дете. Четвърти имат финансови затруднения и прочее.

Бубулина, позволих си сравнението с европейките, защото не съм съгласна причините, които най-често се изтъкват за нежеланието на българката да ражда повече от едно дете, да са :
  - недостатъчното майчинство;
  - детските надбавки;
  - липсата на места  в държавните детски градини.

Причините са много по-големи за съжаление, ние ги изредихме в темата.

Има и едни друг аспект, на който искам да обърна внимание. И той е, че възрастовата граница за раждане на първо дете сред българите се увеличава, за разлика от мургавия етнос. Когато нашите родители са ни създавали са били на по 20-23г. Сега ние раждаме първото си дете към 30-та година от живота си.
Имам приятели (на и около моята възраст - 36 г), при които идеята за създаването на деца изобщо не стои на дневен ред. Дори и не го и обмислят и то не защото имат финансови проблеми. Започват се едни оправдания от сорта, че не са готови, че ще им свърши свободата и т.н. Това не е ли егоизъм се питам аз? Не се ли превръщаме в едно предимно консуматорско и егоистично общество...

п.п. думите ми не целят да обидят някого, просто си разсъждавам. Може да звуча хаотично, но този пост се опитвам да го напиша вече 2 часа  :lol:

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 03, 2014, 17:14:53 pm
Меци, раждат си хората и по-рано, макар и не така, като преди. Не забравяй да отчетеш и факта ти с какви хора контактуваш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: kisela_2000 в Февруари 03, 2014, 17:21:21 pm
.Средна заплата в БГ,около 600 лв,ама защото 15% взечат четири цифри,че и повече,а 85% по 400 - 450 лв.От тук съответно,какъв им е интереса на тези майки,които нямат стаж,нямат и актуална квалификация,че да започнат на заплата от 400лв,като ,за времето ,за което си гледат детето  ще взимат пак това, а и ще са си у дома. 8O Това е глупавата ни система...В другите страни,държавата има интерес хората да работят,за да създават принадена стойност на фирмите си,а те да плащат данъци,а и да не им"лежат" на социални помощи.При нас така ли е???  :( Порочен е малко тоя кръг....! А много от хората висят по кафетата точно поради тая причина-помощи 200лв,неговата заплата ще е 380 лв.Има разлика,ама те вече са оскотели и не са заинтересувани да започват работа.Друга част от безработентите пък вече са в графата"обезсърчени"...! :oВ този случай ,според мен вина има и образователната система,ама това вече е друга бира....

Една корекция:Според НСИ средната раб.заплата за миналата година е 800.
http://www.nsi.bg/bg/content/3928/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%BE

Въпросът е:колко процента са под средната работна заплата...и какво се купува с тези 800 лв. на месец?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 03, 2014, 18:31:51 pm
Мецани, мисля че отдавна сме се превърнали в егоистично и консуматорско общество. Изброените от теб причини, които най-често се изтъкват за нераждане на второ дете, биха спряли само определени хора от определени прослойки, които живеят общо взето от детски надбавки. Аз винаги съм искала да имам две деца и съм безкрайно благодарна на Господ, че ме дари с две! С лишения, с трудности, ще ги отгледаме, само да сме живи и здрави!
А според статистиката, през 2013 са се родили по-малко деца и от 1997г. Ако през 1990 са се раждали около 100 000, през 2013 са се родили около 60 000. Поне за малката ни дъщеря трябва да има повече места в ДГ и училища, че то и да запишеш детето си в училище стана проблем  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Февруари 03, 2014, 18:47:42 pm
А според мен, ако обличането и покупката на задължителните помагала за едно допълнително дете не са проблем, няма проблем отглеждането на второ дете. Изхранването не го слагам, щото няма голяма разлика като готвиш дали едно дете повече ще храниш.  Ама нямало пари за частни уроци, мобилен телефон с интернет, маркови дънки или психолог когато е разтревожено- това са някакви подробности, които нямат никакво отношение нито към това дали децата ще се изучат добре, нито към това какви хора ще станат, нито към това дали ще са щастливи. Дето вика един познат ,„Кога стана циганин, кога ти посиняха венците.‟ Та и ние така - забравихме кои сме и от къде идваме.
Лошата икономическа обстановка в комбинация със сравнително високо образовано население е причината за ниската раждаемост.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 03, 2014, 21:35:46 pm
Кое, кое викате безплатно било 8O Ин витрото? Дори по фонда не искам, наистина не ИСКАМ да смятам колко пари съм дала. А преди това изследванията, а по време на бременността? А терапиите? Не ми се говори! Дълбоко съм признателна на държавата, че ми помогна в този труден път. Винаги съм го казвала и ще продължа. Щото, ако не беше по Фонда, ептен щях да заровя ушите...
Аз и мъжа ми спадаме към т.нар. "средна класа". И двамата вземаме що годе нормални заплати. Но какво става напоследък, просто не знам...имам чувството, че само надолу и надолу.... :x Тамън закърпя бюджета и цъфне некой ненадеен разход с размери на Марсианската падина...Не виждам кога и де ще му излезе края...

Боби, частните уроци, телефоните, психолога...Вярно, не са НАЛЕЖАЩИ. Ама защо да не? Аз това се опитвам да обясня, че повечето тук се оправяме, оправяме се...Кризи не кризи, оцеляваме. Ама ми писна бе, да оцелявам! Не ща! Искам и малко да поживея. Че то на 35г. станах, кога ще започна?! В 21-век децата имат и мобилни, ползват и интернет. Ходят на уроци, ако се наложи или на някой курс по език. Това не е точно гевезлък, ако трябва да сме откровени. Гевезлък за мене ще е, ако майката спи с пижами на Армани, а чавето вижда морето само на училищни лагери /даже не знам има ли още такова нещо/ и си купува читанките втора употреба. В смисъл, това са нещата от живота, не казвам, че непременно трябва да се осигурят, но ако се наложи - да можеш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 03, 2014, 22:17:05 pm
Бубулина, а как ти се струва три и повече инвитро да си ги платиш плюс изследванията, терапиите и всичко останало?  Правили сме и сме ги плащали. Аз като правих инвитро-4 броя точно- нямаше фонд. Единствено лекарствата ми пое касата един път, и то не ми стигнаха. Така че да не мрънкаме.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 03, 2014, 22:47:04 pm
Бубулина, а как ти се струва три и повече инвитро да си ги платиш плюс изследванията, терапиите и всичко останало?  Правили сме и сме ги плащали. Аз като правих инвитро-4 броя точно- нямаше фонд. Единствено лекарствата ми пое касата един път, и то не ми стигнаха. Така че да не мрънкаме.
Кристъл, има момичета с по 5 и повече опити, самофинансирани. Няма да си ги мерим, нали? Аз не мрънкам, просто съм обективна. Казвам, че не ми е бил безплатен опита, въпреки, че е по Фонда. И знам, че повечето, които са го правили са наясно.
Съжалявам, но не съм виновна, че по време на твоите опити не е имало Фонд. Всеки си вижда нещата от собствената камбанария.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Февруари 04, 2014, 00:59:45 am
Ми то сега като го има тоя Фонд да не би всички да имат възможността да се възползват????? Имам си заповед като слънце, или за в коша или за в махагонова рамка да си я сложа. Видиш ли държавата дала нещо пък моя светлост не благоволила .... Не ми се говори,  защото ще бъда наритана за нецензурни думи.  Предостатъчно пари съм изсипала (лошо ми става) - лични защото Фонда не поема специфики на АРТ. Защото чиновник е определял правилата. Ей за т'ва ....., нищо ново и не само в тази свера. Да дойде някой да обясни на двойки, работещи в провинцията за по 4-500 (макс.) лв заплати ка се стига до фонда с хилядите преди това за пътувания и предв. изследвания .
Боби, с Бг. стандартите имаш ли си понятие колко процента от средната заплата (никой не може да ме убеди че е 800 лв за страната) отиват за храна? Проблем си е дори изхранването. Не е съвсем така каквото за едно такова и за две, защото преди това има АМ и памперси като например.  И обличането, и допълнителните помагала за + още едно дете са проблем. Далеч си от действителността. Пак казвам със семеен доход общ от 900-1000 лв две деца не се гледат,  София и областните градове не са България, и даже цифрата, която съм написала не е толкова голяма.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Февруари 04, 2014, 01:06:35 am
Бубулина, говорехме все пак какво би те отказало да имаш воторо дете, ако го искаш. Финансовите причина са валидни разбира се, просто за мен не са тези, които посочих.

Авалон, ами добре де, това имах предвид. Разбира се, че ако тези неща са проблем е нормално човек да с еоткаже, но понеже по-горе някой е казал, че АМ и пемперси не били проблем, та затова. Разбриа се, че ако изхранването и обличането и въобще основните неща са проблем, тогава това е напълно според мен нормална причина да се откажеш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 04, 2014, 08:31:47 am
Вече го казаха други хора, не аз. Всеки си преценява колко деца може да отгледа и изобщо да има ли деца. А държавата достатъчно дава за репродуктивните проблеми. Но колкото и много да е, винаги ще има недоволни, явно сме такава нация от мрънкалца  :wink:
Недостатъчно са парите за онкоболните, парите за лечение на деца също.И там става въпрос за суми над 100 000лв, които е невъзможно да се самофинансират.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 04, 2014, 10:13:45 am
Вече го казаха други хора, не аз. Всеки си преценява колко деца може да отгледа и изобщо да има ли деца. А държавата достатъчно дава за репродуктивните проблеми. Но колкото и много да е, винаги ще има недоволни, явно сме такава нация от мрънкалца  :wink:
Недостатъчно са парите за онкоболните, парите за лечение на деца също.И там става въпрос за суми над 100 000лв, които е невъзможно да се самофинансират.
Кристъл, за втори път употребяваш "мрънкане". Освен това, не виждам някой да е недоволен, ние просто споделяме как РЕАЛНО стоят нещата. Както и Авалон обясни извън процедурата има доста разходи, които за някои също могат да са трудност. Никой не е казал, че не е благодарен на Фонда, вече за 100 път го повтарям. Щом ти се чувстваш щастлива от разходите, които си направила за ин витро, това е ок. Но останалите, имат право да споделят своята гледна точка, без това да ги прави "мрънкалца". :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 04, 2014, 10:25:26 am
Буболина, чуствам се щастлива, че имам две деца, а разходите бяха част от пътя към тях, въпреки че не са заченати инвитро. И до сега не съм видяла някой, който се е самофинансирал да се оплаква. Можех да си купя луксозна кола с парите, които дадох, но това нямаше да ме направи щастлива без деца. Не всичко е пари и лукс. А дали твоето е мрънкане-на мен на такова ми изглежда. Аз не живея в лукс, но съм доволна с това, което имам. Не съм ходила на почивка не помня вече от кога, но това не ме прави нещастна. Колата ми не си знае годините, но какво от това? Най-важните неща в живота ни не се измерват с финикийски знаци.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Февруари 04, 2014, 10:37:44 am
Нещо ми се струва, че излизаме от добрия тон. Моля, нека се придържаме към него!

Кристъл, слагаш думи "по клавиатурите ни", които не сме изписали. Хайде малко по-умерено.
Имам 3 самофинансирани опита, по ред причини. Имаше Фонд вече тогава, но не се възползвах. Това няма значение. Факт е, че преди изобщо да стигна до ин витро, похарчих достатъчно много пари. Спрете да спекулирате с тази асистирана репродукция. Тя е само върха на айсберга и в процентно съотношение, броя на двойките, на които РЕАЛНО им се налага да прибегнат до АРТ е доста по-малък от общия брой хора с репродуктивни проблеми. На останалите хора кой им помага? Ами никой! Не ми говори за мрънкане и за лукс. Тук никой не говори за лукс, а за базови неща. Ако за теб е лукс да дадеш добро образование и старт на децата си, за други това е базова и задължителна необходимост.

В крайна сметка, всеки преценява сам за себе си по тези въпроси и да се прави оценка на тези решения от външни хора е меко казано неуместно. Ти, от позицията на каква размахваш пръст и определящ кой мрънка и кой не? Ти правиш ли разлика между споделяне на обективни факти, опит и мнение и мрънкане? Аз не знам в този форум да има някой, който да се отказал изобщо да има дете, въпреки "мрънкането: колко е трудно. Така че, замисли се, дали не звучиш обидно.

П.С. Най-важните неща не се измерват във финикийски знаци, но за жалост, без тях е малко трудно да оцеляваш :wink: А за всички в този форум, точно най-важното за тях се постига за жалост, точно с финикийски знаци :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 04, 2014, 10:43:09 am
За мен е абсурдно държавата да ти дава 15000, а ти да си недоволен, че трябвало да доплащаш. А хората, които умират, защото нямат 120000 за лечение на рак какво да кажат?
Спирам с обясненията, защото все пак имам рожден ден днес. Пийте по едно за мое здраве  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Февруари 04, 2014, 11:09:49 am
Кристал, и какъв е проблема, ако някой е недоволен? Никъде по белия свят не дават пари за болни от рак, ако това е лайт мотива ти, но за сметка на това в много от страните се покриват изцяло опитите, без да се доплаща нищо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 04, 2014, 11:29:00 am
Буболина, чуствам се щастлива, че имам две деца, а разходите бяха част от пътя към тях, въпреки че не са заченати инвитро. И до сега не съм видяла някой, който се е самофинансирал да се оплаква. Можех да си купя луксозна кола с парите, които дадох, но това нямаше да ме направи щастлива без деца. Не всичко е пари и лукс. А дали твоето е мрънкане-на мен на такова ми изглежда. Аз не живея в лукс, но съм доволна с това, което имам. Не съм ходила на почивка не помня вече от кога, но това не ме прави нещастна. Колата ми не си знае годините, но какво от това? Най-важните неща в живота ни не се измерват с финикийски знаци.
Приемам, че може и така да ти изглежда, просто хората сме различни. Аз не мога и не искам да съм примиренец, тва с преклонената глава при мен не играе. За мен Е проблем ходенето на почивка, аз съм човек и имам право. Работя, изкарвам пари - значи ми се полага. Знам, че не всичко е пари и лукс, но тия там идеализми, че човек трябва да се радва на малкото което има, го оставям на пО възвишените от мен. Аз искам да живея нормално, детето ми да има това, от което има нужда и чат пат да си позволяваме по някоя глезотия. Не си видяла някой самофинансирал се да се оплаква първо, защото явно не общуваш с повечето хора по задълбочено, второ - защото тук по презумпция рядко се говори за това и трето - защото явно си от хората, които сами си противоречат. Пет поста по нагоре обясняваш какво държавата не ОСИГУРЯВА на хората - вкл. лечение на онкоболни и сега ми хвърляш в лицето - как животът бил цветя и рози и пари не Требвали. Да ти опре до гъза, да те питам не трябват ли...До гуша ми е дошло от разни високопарни, надменни и лицемерни изцепки, как трябвало да си налягаме опинците и да въздишаме радостно. Живей си живота както сама намираш за добре, но в моя не се бъркай и не ми слагай думи в устата, нито ми приписвай емоции. Следващият път, ще бъда доста по-груба :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Февруари 04, 2014, 11:29:25 am
Гане, под  "изцяло покриване на опит" какво имаш предвид -  ин витро процедурата, или с включени режийни ( път, нощувки) и предварителни изследвания?

Кристал, честит рожден ден!

п.п. Да вметна само -  грубости, обиди и заплахи няма да допусна в темата :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Февруари 04, 2014, 11:39:31 am
Меци, по принцип тук здравната каса много от изследванията ги покрива, затова и разходите за застраховки са големи. Инсеминацията се покрива изцяло, до три опита. Това са лекарства, процедура, всичко, което се включва. За режийни мисля няма опция. При ин витро, не помня как точно беше, но част от опитите са частични, а другата част са изцяло покрити. Не помня обаче в коя държава беше всичко от - до платено от държавата. Забравила съм вече :oops:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 04, 2014, 12:10:45 pm
Мецани, благодаря!
За лечението на онкоболните-Гане, в грешка си. На повечето места в Европа е безплатно. А мисълта ми беше, че като разполага държавата с такъв ресурс-толкова може да даде и нуждаещите се са много, мисля че трябва да има някакво степенуване на нуждите все пак, защото едно е да вземеш кредит 10 или дори 20000, друго е 150000. За съжаление съм лично засегната от проблема с онкоболните и не говоря наизуст. В момента в семейството ми има болен. Това ме накара до голяма степен да преосмисля ценностите си. А в Европа се плащат яки застраховки, срещу които се ползват безплатните здравни услуги, така че пак не е хич без пари.
Няма да използвам груб език, не съм такъв човек. Наистина нямам възможност повече да пиша днес, усмихнат ден и се радвайте на живота, на това че сте живи и здрави и че имате едно или две прекрасни същества в къщи!  :bighug:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Февруари 04, 2014, 12:14:48 pm
Кристал, мога да ти кажа, че специално за онко болните го казвам, като човек от двете страни, баща ми е лекар, онколог, освен това е онко болен. Така че позволи ми да знам малко повече неща по този въпрос. И не, не е безплатно никъде. Ти си плащаш застраховка, която струва около 4-5 пъти повече от това, което плащаш в България. И съответно имаш възможност да получаваш по-голям ресурс от нея. Здравните каси тук покриват част от лекарствата, останалите се доплащат. В зависимост от много неща, сумата също може да бъде различна.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 04, 2014, 12:29:42 pm
Мецани, благодаря!
Честит и от мене :wink: Да си жива и здрава, да се подредят нещата така, както ти искаш. Винаги съм смятала, че споровете по някои въпроси и личното отношение са две различни неща, дано и ти така да мислиш :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 04, 2014, 13:51:42 pm
Бубулина, мерси, да си жива и здрава и ти  :D! Малко е трудно с откъслечни постинги, написани в "междучасието " да си изразиш мислите достатъчно ясно. Като имам повече време,ще опитам пак, във всеки случай съжалявам, ако съм била приета като размахваща пръст. А за второто дете ако размислиш, ще ти пазя всички бебешки и детски дрешки и други неща, които не съм раздала до сега. Само гледай да е момиче  :D . И с друго каквото мога бих ти помогнала. Не знам какво е наложило инвитро при теб, за което моля за извинение, но дано е възможно да минеш без него. Ако искаш де, не ти се меся. Аз решението за второ дете го бях взела още когато първото беше бебе, не мислих много, то и време за мислене нямах, бях на 38 тогава. Но не съжалявам нито за секунда  :D Аз съм едно дете и много ми липсва това, че нямам брат или сестра.
За лечението-имам някакви описания на здравните системи в Европа, та според тях, в Австрия и Франция лечението на онкоболните е безплатно (включително лекарствата), за другите не ми е останало време да чета. Но дори и да не е така, техните доходи не могат да се сравняват с нашите, а и едва ли ги карат да си извадят от джоба 60 хиляди евро за лекарство, както казаха на нас. Да пази Господ!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Февруари 04, 2014, 21:42:21 pm
наистина тук всеки "чува" думите които му се иска да чуе
Рачо, държавата осигурява- детски заведения, образование, държавни учреждения, здравеопазваща система
друг е върпоса дали ни харесва или не
никой не се питва да се изкара  герой за това, че се опитва да даде на детето си по-добър живот
аз лично съм имала избор, направила съм своя
дали е добр или не, никой не може да каже със сигурност, децата ми за сега ме обичат и ми благодарят за всичко, което получават от мен
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Февруари 04, 2014, 23:00:18 pm
Апелирам към умерен тон и спазване на правилата! Някои участници са се разгорещили прекалено - уважавайте събеседниците си!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Февруари 04, 2014, 23:03:00 pm
Меци, по принцип тук здравната каса много от изследванията ги покрива, затова и разходите за застраховки са големи. Инсеминацията се покрива изцяло, до три опита. Това са лекарства, процедура, всичко, което се включва. За режийни мисля няма опция. При ин витро, не помня как точно беше, но част от опитите са частични, а другата част са изцяло покрити. Не помня обаче в коя държава беше всичко от - до платено от държавата. Забравила съм вече :oops:
Държавата е Израел всичко се поема от - до, без ограничение на броя опити. Т.е. до успех.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Февруари 05, 2014, 00:33:25 am
Гане, в Германия се поемат 50 % от три опита ин витро. Мисля, че изследванията са безплатни.


Имам приятелско семейство във Варна, което едва свързва двата края. Имат и дете. Много желано, чакано почти три години. Когато бебето не ставаше, им казвах да си направят изследвания. Нямаха пари. Със заплати по 400-500 лв. съм убедена, че е така. Та заплата от 500 лв. на мен не ми стигаше преди много години, и то само за мен и половината от сметките. Пращам им дрехите на сина ми, защото, за съжаление, нямат пари да си купят сами. И не, нямат кола, камо ли луксозна, на почивки също не ходят. Наистина има хора, които финансово едва успяват да отгледат себе си, какво остава за дете.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 05, 2014, 06:40:55 am
Мдаааммм, права си Мини, държавата осигурява държавата осигурява- детски заведения, образование, държавни учреждения, здравеопазваща система. Ако не осигуряваше това, то какъв е смисъла да има държава или да сме и граждани ? Ти сама задаваш въпросът-харесва ли ни или не? Да разбирам ли ,че на теб ти харесва? Поне "услугите" изброени от теб? Защото темата се повдигна точно заради това,че след като не може да подсигури нормални приходи за отглеждащите дете / поне в повечето случаи/ поради ред причини,споменати вече тук,то поне да подсигури качествени услуги ,с които да ги подпомагат.Аз поне мисля.че не се справя добре в тази си своя функция. :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 05, 2014, 08:27:31 am
Имам желание да помогна с дрехи и играчки на нуждаещи се семейства. Всичко, което вече не ни трябва, подарявам. Ако знаете такива семейства, кажете ми. Ако ние като хора сме съпричастни и си помагаме, животът ни ще е много по-лесен.

А Израел-това е нещо съвсем различно. Там всяка бременна задължително прави амниоцентеза, независимо на колко години е. Пазят си чиста расата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Тара в Февруари 05, 2014, 08:59:54 am
Момента с предлагане на ненужни вещи някому, за който си мислим, че е нуждаещ е много деликатен. Не може просто да се тресне едни джунджурии на друг  по причина; - "на теб Боже, що мен не може",  въпреки добрите ни намерения.  А съм виждала и хора, които разчистват като за отпадно депо.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 05, 2014, 09:15:53 am
Боклуци на никого не съм давала. Хората, които са взимали мои неща, предварително съм ги питала какво от тях искат. И на мен са ми подарявали дрешки, които са ми от полза. Ако щете, бих купила и нещо ново за нуждаещо се дете. А че винаги ще се намери някой, който да оплюе нечии добри намерения-това е ясно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Тара в Февруари 05, 2014, 09:49:01 am
ех, Cristal, не се люти. Нали и тук има тема тип"продавалник", където може да се разменят /продават/ неща, лесно ще намери на кого да се подарят практически неизползваеми и в добро състояние вещи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 05, 2014, 09:53:37 am
Питам тук дали някой знае за такива хора, защото те обикновено нямат интернет.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Февруари 05, 2014, 10:10:29 am
Половината от дрехите ни са ни дадени от други деца. Не виждам нищо обидно в това. Имам колежка, която ми носи всички дрехи и аз от тях избирам каквото искам, каквото не става хвърлям. Дори и да си разчиства, аз съм благодарна, че у нас си разчиства нещата. Щото може да си ги разчисти и на боклука вместо да си прави труда да ми ги пере, реди по години и носи  лично. Каквото е това неблагодарно отношение, че чак и обидени имало, че някой им дал нещо, което не искали. Баси. Какво като разчистват? Може би трябва да ги дадат докато им трябват още ли?

Сега аз разчиствам като давам на един приятел, на който му се роди бебенце и на съседа ми. Не виждам нищо грозно и обидно в това. На мен не ми трябват, а на тях могат да им послужат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Февруари 05, 2014, 10:14:13 am
И аз не съм се обидила като ми носят, ако не са ми нужни винаги мога да ги дам на друг. Аз също раздавам дрехи от детето, пък и наши така разчиствам, като видя, че стоят неносени дълго време.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Февруари 05, 2014, 10:45:44 am
Това да се обиждаме като ни дават вещи си е според мен пак типично българска черта, хем сме голи, хем сме горди. Лично аз не го разбирам това. Имам възможност, да сме живи и здрави, да купя всичко необходимо към момента на децата си, но с радост приемам и всичко което ми дават под формата на дрешки и играчки, защото парите за дрехи, например които ще дам и ще се носят 2-3 м., планирам за друго, почивка, екскурзия и т.н. Както всички знаем детските стоки са безбожно скъпи у нас, децата ги израстват много бързо. Аз също давам на приятели всички малки дрешки от децата ми и никой не ми се е обидил до сега, както и аз приемам с радост  :)
За мен размяната точно на детски стоки е изключително практично нещо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Февруари 05, 2014, 11:01:25 am
За мен размяната точно на детски стоки е изключително практично нещо.
Да, и дума не може да става за обида. Взимам и давам дрехи  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: little_rabbit в Февруари 05, 2014, 11:07:58 am
Момичета (и момчета), дневен център "16+" винаги са взимали дрешките, които съм им носила - и за деца, и за по-големи. Те знаят на кого да ги дадат. Намират се на ул. Боян Магесник №2 (малко преди ОК супертранс). Първият път едва ги намерих, но после става лесно. Просто трябва да се сортират дрехите - детски връхни, детски блузи, дамски зимни и т.н., както и по възрастови групи за децата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Февруари 05, 2014, 11:11:44 am
За мен размяната точно на детски стоки е изключително практично нещо.
Да, и дума не може да става за обида. Взимам и давам дрехи  :lol:
И аз така.
Да не изброявам сега колко неща ми бяха предложени от тук за на брат ми бебето. Ползват си ги със здраве. Столчето за кола е от председателката. То май е нещо като оборотно  :lol: Като ни стане малко, ще го върнем и сигурно ще замине при друго бебе.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Февруари 05, 2014, 11:23:11 am
хахаха на столчето това му е 6-то бебе :lol:
оказа се добра инвестиция :wink:

двете ми кошари са вече при 4-ти бебета, а на количките даже им загубих дирите :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 05, 2014, 11:39:27 am
little_rabbit, а в този център дрешки за каква минимална възраст взимат?  Мерси за инфото, оказва се, че живея близо до центъра, е не до него, но никога не съм знаела, че съществува.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: little_rabbit в Февруари 05, 2014, 11:51:57 am
Crystal, не съм сигурна. Аз им носих за 3-5 годишни и за по-големи.
Ето телефона им: 02/946 13 25, а мейлите са children_youth@abv.bg и children.youth@gmail.com

А това ми бяха писали тези, които ме насочиха към тях (действието се развива през пролетта на 2012 г., но от тогава няколко пъти съм им носила):
Цитат
"Сдружение "Деца и юноши"
Приятели, децата, с които работим в Дневния център се нуждаят от летни дрешки и обувки. Ако имате възможност и желание да дарите запазени и чисти, можете да го направите при нас: ул. Боян Магесник № 2, (телефони:02/946 13 25 и 02/946 11 56). Най-необходими са на малчуганите от 3 до 7 години, които за съжаление често са облечени в дрехи напълно неподходящи за сезона и възрастта им. На дрехи за по-големи деца също ще се радваме, разбира се! Благодарим ви!"
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 05, 2014, 11:57:53 am
Кристъл, Тара е права :wink: Малко са хората, дори и истински нуждаещите се, които биха си го признали. По-добре дай нещата в някоя църква, БЧК или директно в дом за изоставени деца.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Тара в Февруари 05, 2014, 12:14:31 pm
Хубави мнения сте постнали. Преди време исках да купя столче за кола предложено тук във форума, почти неизползвано и да го дам на конкретен човек. Звъня аз, обяснявам се, че е много изгодно и ще го купя, отговора беше, че за детето трябвало да е чисто ново, ако щели да мизеруват. Хората са различни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Февруари 05, 2014, 12:16:47 pm
Хубави мнения сте постнали. Преди време исках да купя столче за кола предложено тук във форума, почти неизползвано и да го дам на конкретен човек. Звъня аз, обяснявам се, че е много изгодно и ще го купя, отговора беше, че за детето трябвало да е чисто ново, ако щели да мизеруват. Хората са различни.
Права си, че хората са различни! Но си мисля, че такива хора са единици. На такива хич не им предлагай каквото и да било вече  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 05, 2014, 13:18:14 pm
Когато голямата дъщеря беше бебе, исках да даря дрешките в дом за изоставени деца. Оказа се, че в София има само един такъв, в който има съвсем малки бебета-моите дрешки бяха бебешки. Но трябвало всичките дрешки да съм ги дадяла на химическо чистене и да съм им дадяла документ. Ами отказах се. То добре че се отказах, потрябваха ми пак дрешките.Сега са при две сладки малки бебенца-близначета. Другите дрешки може и те да отидат при тях, но ще се пробвам да намеря и други нуждаещи се. Креватчето за новородено го дадох на едни хора, коато бяха крайно нуждаещи се и ги намерих през продавалник, но те си имали дрешки-тяхна съседка има детски  магазин и им дава. Но пак ще питам нямат ли нужда.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Февруари 05, 2014, 14:06:35 pm
В Германия има много магазини за втора ръка детски дрешки и всичко за бебето и детето. Някои хора пазаруват от там от идеализъм, т.е. не е нужно да се генерират ресурси за производство на нещо ново, ако и старото е добро и запазено. Вчера бях в един такъв магазин, където има и кафене. И като се наобядвахме и изпихме кафето с моята приятелка, купихме по няколко книжки за децата (не ни беше цел, ама като се зазяпахме, не можахме да се въздържим).  :lol:
И на мен много хора ми дават дрешки (включително и от този форум. Благодаря ви!). Ако са ми в повече, поделям ги с приятелка, чието момиченце е на същата възраст като моето.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Февруари 05, 2014, 14:30:36 pm
Размяната на дрешки е нещо нормално за мен, както и на други детски неща. Няма смисъл да се пръскат баснословни суми за нещо, което се носи няколко месеца или година.
Нашите дрешки, на Ники тоест, сигурно ще заминат при племенника, а на него за следващата зима ще му потърсим по-стабилно зимно яке да купим.

Като се замисля, ако не бяха дарените ми дрехи за бебе като се роди Ники, сумата за зареждане на гардероба му за първата годинка щеше да е колкото една почивка в Гърция :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Февруари 05, 2014, 16:26:21 pm
Подкрепям Тара. Хората сме различни. Вероятно при бебетата не е голям проблем да се доизносват дрешки. Но на мен като дете в една друга възраст, около 9-10 години, определено ми беше проблем да доизносвам дрехи, подарени на родителите ми за мен и то от роднини. И категорично отказвах да ги нося.
П. П. Явно толкова са ме подразнили тези инцидентни случаи в детските ми години, че като възрастен човек дори не влизам в магазини за дрехи 2-ра употреба.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Февруари 05, 2014, 20:04:17 pm
Рачо, ще ти кажа само едно- докато българите не спрат да мислят в посока, че някой с нещо им е длъжен, никога, ама никога тази държава няма да излезе от блатото
никой с нищо не е длъжен на другия в този свят, разберете го
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 05, 2014, 20:41:12 pm
Аз също вземам дрехи от сестра ми, от една две приятелки. Но от чужд човек не бих взела. Така съм възпитана - по-добре гола и горда. Не се гордея с това, просто споделям, че има и друг тип мнение. И аз не пазарувам от магазини втора употреба, не от хигиенична или ако щете, надменна гледна точка, просто не мога. :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 05, 2014, 22:51:41 pm
Виждаш ли колко е важно да имаш сестра. А щом не взимаш от непознати, има решение- първо се запознавате и сприятелявате...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 05, 2014, 23:36:05 pm
Виждаш ли колко е важно да имаш сестра. А щом не взимаш от непознати, има решение- първо се запознавате и сприятелявате...
Кристъл, ма аз никога не съм твърдяла обратното. :) Виж, явно ме разбираш грешно - аз не съм казала, че не искам и/или няма да имам още едно дете. Казах, че за в момента, това не е опция. Искам да се стабилизираме малко, да ми олекне около врата, дето се вика... :lol: И после...живот и здраве...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Февруари 06, 2014, 01:34:24 am
Явно има много компексирани хора , щом дори и като искаш да дадеш на някого нещо трябвало да бъдеш тактичен и да внимаваш да не ти се обиди.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Февруари 06, 2014, 09:52:36 am
Боби, не става въпрос за комплекси. Хората са различни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Бубулина в Февруари 06, 2014, 10:32:49 am
Боби, понякога ми приличаш на Бареков :wink: Иска да каже нещо смислено, но като отвори уста от нея излита само словесна салата.... :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Февруари 06, 2014, 10:39:09 am
Не можеш да съдиш някой, ако е отказал помощ. Всеки си преценява според собствената камбанария и разбирания. За детето си също нямам предубеждения и се радвам на всичко, което ми е дадено - основно дрешки, давам и аз. По този начин сме спестили доволно разходи, които са отишли за други полезни неща.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Февруари 06, 2014, 10:57:33 am
Явно има много комплексирани хора, щом дори и като искаш да дадеш на някого нещо трябвало да бъдеш тактичен и да внимаваш да не ти се обиди.
Не става дума за комплекси. Просто не може да вземеш току така нещата и да ги дадеш, особено ако не са поискани. Според мен даването е изкуство. Да си спомним за разказа "Сините листа" от училище, независимо че там е разгледан друг аспект на даването. Колко от нас искаха да четат репликите на Лена и колко на Катя?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Февруари 06, 2014, 11:04:20 am
м, кой разказ?
За какво става дума, защо сте го чели в училище, задължителен ли е бил?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 06, 2014, 11:06:33 am
По мое време трябва да са били "червените листа"  :lol: :lol: :lol:Може и -знамена,даже е по-вероятно :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Февруари 06, 2014, 11:27:41 am
м, кой разказ?
За какво става дума, защо сте го чели в училище, задължителен ли е бил?
:lol: и аз не съм го чувала
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Февруари 06, 2014, 11:30:14 am
Едва ли някой от нас има предвид да натрапва нещата си на абсолютно непознати хора. Става дума за съвсем различно нещо, да предложиш на близки и приятели, разбира се първо питаш, или дори ако те попитат самите те, да дадеш. Никой не ходи по улицата и да пита - имате ли малки дрешки за детето ми :wink:

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 06, 2014, 11:36:53 am
Давала съм дрехи и други неща на непозната жена от форума. Не се засегна изобщо, напротив. Зарадва се, станахме приятелки и поддържаме връзка. Мисля, че правите нещата по- сложни, отколкото са в действителност.Ако някой не иска-ок, негова воля. Всичко, което съм подарявала през темата "Борса зачатие" си е намирало собственик за максимум 2 дни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: marsi в Февруари 06, 2014, 13:33:48 pm
м, кой разказ?
За какво става дума, защо сте го чели в училище, задължителен ли е бил?
Аааа, имаше такъв разказ. Няма да казвам отново на колко години съм  :wink:, но беше доооста отдавна, затова споменът ми е поизбледнял  :). На кратко, ставаше въпрос за следното: действието се развива в часа по изобразително изкуство и учителят поставя задача всеки да нарисува пейзаж. Едното момиче установява, че се е счупил зеленият и' молив. Не помня, дали моли своята приятелка да и' услужи с нейния, а тя отказва или пък сама решава да направи рисунката с каквото има........ако нещо греша, моля rtfrtf да ме поправи. Та, в крайна сметка, учителят събирайки рисунките, с изненада вижда в едната- дърво със сини листа.

ra40, не бяха червени листата, но разказът май беше в учебника по Руски език, да видим кой колко го е чел   :D

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 06, 2014, 14:31:38 pm
Хм, нямам спомен аз. :( Помня само за " паметник нерукотворной...." Маяковски ли беше?? :lol: :lol: И за красная паспартина :lol: :lol: Явно не си на чак толкова години ,като батко си... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Февруари 06, 2014, 15:22:47 pm
молив беше, не карандаш, май по български беше разказа. Изплувахме трилобитите в темата, това беше преди колко години ... тогава ни учеха да си помагаме и услужваме :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 06, 2014, 15:27:17 pm
Доне,ще ме прощаваш,ама какво ще рече "трилобите"...... :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Февруари 06, 2014, 15:27:55 pm
обитатели на океаните още преди да дойдат динозаврите ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 06, 2014, 15:31:25 pm
Хм,дебело ти разбрах тънкия намек,да знаеш.... :x :lol: :lol: Момичета,абе нещо ми липсва в тия дискусия и като се замислих,да ви попитам-Къде изчезна "форумския Балзак"???  Нямо кой един ферман да напише вече :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Февруари 06, 2014, 15:35:01 pm
Що бе Рачо, важно е на колко се чувстваме :) Ти пък не се засягай :) И аз не съм я виждала сиса скоро.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Февруари 06, 2014, 15:38:04 pm
ми може и тя да е влюбена бе, та не й остава време за нас :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Февруари 06, 2014, 15:40:50 pm
Ба, засягам се аз  :lol: :lol:Малко да се помайтапим. Стеф,ако причината е Либов,няма да и неизвинено тогава :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Февруари 06, 2014, 16:25:25 pm
Абсолютно става дума за комплекси, ако се обидиш. Да откажеш е друго. Дето викате различни са хората, може да не искаш чужди дрехи и т.н., но да го сметнеш за обидно е толкова показателно , че си компексар, че няма на къде. В главите на тези хора проблема е, че някой е решил, че те имат нужда и те искат да покажат, че това не е така. Това не е гордост, понеже даването не е унижение. Но те така го виждат, като унижение един вид. Пак повтарям, че не говоря просто за отказванем а за тези, на които това им е обидно.

Едва ли някой от нас има предвид да натрапва нещата си на абсолютно непознати хора. Става дума за съвсем различно нещо, да предложиш на близки и приятели, разбира се първо питаш, или дори ако те попитат самите те, да дадеш. Никой не ходи по улицата и да пита - имате ли малки дрешки за детето ми :wink:
Разбира се, че за това става дума, ама явно на някои хора се налага им се обяснява по-подробно.  Всъщност аз го бях написала точно това, че няма някой непознат на улицата да те пита, ама реших, че е безсмислено да го обяснявам . Явно не е било ;-).

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: marsi в Февруари 06, 2014, 17:21:11 pm
молив беше, не карандаш, май по български беше разказа. Изплувахме трилобитите в темата, това беше преди колко години ... тогава ни учеха да си помагаме и услужваме :)
Не се наемам да тълкувам поуката от разказа  :D. Тогава вероятно съм се натъжила: виж ти каква "приятелка", а към ден- днешен си казвам: чудесно предизвикателство да прояви творчество момичето.
Sygnus, с трилобитите ми оправи настроението за целия ден  :lol: :lol: :lol: смях се сама пет минути.
Рачо, сигурно сме набори, в края на март навършвам 45.
Айде, да сме живи и здрави трилобитите още някоя и друга ера  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Февруари 06, 2014, 17:34:02 pm
Рачо, съвсем направихме темата литературна,  :D
"Памятник нерукотворный" е от Пушкин.
http://az.lib.ru/p/pushkin_a_s/text_0400.shtml
Маяковски е друго - Стихи о Советском паспорте, например.
http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/47.htm

Относно "Сините листа" - задължителен си беше разказа, от читанката. Там идеята е за поискана, но неполучена помощ. Макар тук, в нашия случай, да разглеждахме предложена, но отказана помощ. Та накратко: рисуват децата, Лена установява, че няма зелен молив (тук и аз не помня хич ли няма или нейният е счупен) и иска от Катя, а Катя се колебае и когато й предлага своя зелен молив, вече е късно - Лена е нарисувала сините листа. Учителят пита Лена защо е нарисувала сини листата и тя простичко му отговаря, че не е имала зелен молив. Катя се намесва, че й е предлагала своя, но... И тук в края на разказа учителят обяснява, че предлагането трябва да е адекватно (не са точно тези изполваните думи, но това е смисъла).
П.П. Марси, добре си го спомняш,  :D

Та няма лошо, когато има изградена схема на размяна - близки, роднини, приятели... Но мнението ми е, че когато става въпрос за хора, които не познаваш добре, е по-добре тактично да ги питаш. Защото това, което за мен е добро, за друг може да не е.
И като съм обърнала темата на литературна, има страхотен разказ за различията в мисленето, на Георгий Гуревич - Осемнулевите. Защото зад хоризонта има страна иначе.  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Crystal в Февруари 06, 2014, 19:36:04 pm
Малко материал за размисъл. Щеше да е смешно, ако не беше тъжно  :?
http://chronicle.bg/az-s-m-ivanov-ot-16ti-apartament-i-spored-men-tazi-d-rzhava-e-uzhasna/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: marsi в Февруари 06, 2014, 19:45:59 pm
rtfrtf,  добре, че даде повод да си припомним какво сме чели като деца. Да ти кажа, мило ми стана  :D
....а "форумския Балзак", какво- 'зе наградата и изчезна  :wink:  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Февруари 06, 2014, 22:28:39 pm
....а "форумския Балзак", какво- 'зе наградата и изчезна  :wink:  :)

Еми изчезна...те искат харчене тия милиони все пак  :lol: :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: marsi в Февруари 07, 2014, 19:19:13 pm
Ха така, разбрахте ли сега- на пазар била, не по лИбов........
Хайде тогава сядай пак зад клавиатурата, че таЗ висока титла трябва да се отстоява.
Няма да лежиш на стари лаври, я  :wink: :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Февруари 07, 2014, 21:36:36 pm
а сисо, ако си мислиш, че декември ще попишеш 2 седмици и айдеееее пак щемграбниш приза, тц, няма да стане - работа си требе :P
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Февруари 07, 2014, 21:51:27 pm
Ша ви замета, спамърки такива  :witch:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Февруари 08, 2014, 01:29:53 am
Де е Сандокан, да въздаде справедливост :mrgreen:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Февруари 08, 2014, 15:47:34 pm
плацика се на басейн на Велинград
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: marsi в Февруари 18, 2014, 22:56:10 pm
Попадали ли сте на тази информация? Публикациите са от 1.08.2013г., но аз сега научавам:

"Прокуратурата ще провери случая с ембрионите в I-ва АГ болница"
http://inews.bg/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%89%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8F-%D1%81-%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-I-%D0%B2%D0%B0-%D0%90%D0%93-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_l.a_c.390_i.310708.html

"Лекарка от звеното по асистирана репродукция извършвала нарушения?"
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2192742

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Февруари 19, 2014, 08:05:08 am
Марси, по този повод, в сайта на Репробиомед има съобщение как се съхраняват ембрионите при тях. На мен не ми харесва реклама, основана на противопоставянето, но екипът им има друго виждане, вероятно смятат, че пациентите така ще са по-спокойни.
http://reprobiomed.eu/page/cryobank-105.html
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Февруари 21, 2014, 15:30:18 pm
http://www.zajenata.bg/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%8A%D1%82-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B5-%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-news15575.html

Поредната шизофрения... Не е за първи път да се говорят такива малоумия, но ме вбесява постоянството, с което се опитват да ни промият мозъците и накрая ще успеят :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Февруари 21, 2014, 15:58:46 pm
Сикс, на нас няма да успеят, но на следващите поколения сигурно, щом се продължава така и щом въобще се допускат такива хора до обществени изяви, както и така леко като се премахват от изучаване емблематични факти и моменти от българската история. Ако бях срещу този човек на секундата бих му задала купища въпроси, с отговора дори само на един от тях самия той щеше да си противоречи на първоначалното си твърдение.
Без коментар съм за обществената ни толерантност към подобни твърдения.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ollivia в Февруари 21, 2014, 23:27:21 pm
Навремето, още в началото когато пристигнах в Лондон, работих в една милтинационална компания и имах и колега турчин. Той ми разказваше как българите били произхождали от някой си "Чичек, турчин и родоначалник на нашето племе". Така, че историята, която се изучава в Турция пък е съвсем различна... Мнооого разгорещени спорове имахме с този човек 8) 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Февруари 22, 2014, 06:26:58 am
Как ще успеят? Може да сме много смотани, задръстени и наивни, но има неща които не се забравят. Да сте виждали повече хора на 19 февруари на паметника Левски, отколкото в последните години. Това са млади хора предимно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ollivia в Март 05, 2014, 10:35:50 am
Мисля тук се обсъждаше продължителността на платеното майчинство, попадна ми нещо интересно по въпроса:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Март 05, 2014, 16:58:23 pm
Информацията за Щатите не е вярна. Има ли налични политики за платено майчинство или не, е едната страна на монетата. Не е нужно държавата със закон да изиска такова правило, за да плащат .

На практика платено майчинство има. В повечето фирми то е 3 месеца (12 седмици) и се урежда с тъй наречената "краткосрочна нетрудоспособност" (short term disability), което, виж, вече е уредено много стриктно със закон на федерално ниво.

Има компании, които дават 6 платени месеца. Някои плащат 100% от заплатата през този период, други плащат 70% или 50%, или различен процент през първите 3 месеца и следващите 3 месеца.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 05, 2014, 22:16:28 pm
Информацията за Щатите не е вярна. Има ли налични политики за платено майчинство или не, е едната страна на монетата. Не е нужно държавата със закон да изиска такова правило, за да плащат .

На практика платено майчинство има. В повечето фирми то е 3 месеца (12 седмици) и се урежда с тъй наречената "краткосрочна нетрудоспособност" (short term disability), което, виж, вече е уредено много стриктно със закон на федерално ниво.

Има компании, които дават 6 платени месеца. Някои плащат 100% от заплатата през този период, други плащат 70% или 50%, или различен процент през първите 3 месеца и следващите 3 месеца.
Цигу, никъде, ама никъде не съм виждала  платени 3 месеца, дори и на най-добрите места на които съм работила с най-добрите бенефити. 3 месеца е FMLA, което е федерален закон позволяващ ти да вемеш 3 месеца неплатени без да те уволнят ( понже преди и това са превели), но не ти плащат през това време и дори застраховката ти отива на COBRA т.е. не ти я покрива работодателя, а само ти позволява да я вземеш чрез него, като ти си я платиш цялата. Краткосрочна нетрудоспособност имаш, ако си имал предварително такава застраховка ( повечето хора нямат), но първо тя покрива проценти ( примерно на мен ми е 60%) и второ пак става същото със здравната ти застраховка, трябва ти да си я поемеш. Да, реално имаш право да вземеш 3 месеца, ако издържиш да си на 60% от заплатата си и да си плащаш здравната застраховка, вече и с дете.

Според мен е нужно държавата със закон да го изисква, защото в момента реално такова няма. Ето аз нямам например, ако не бях докторант докато бях бременна, нямаше да мога да си позволя да си взема и тези 2 месеца дето ги взех, дори и въпреки застраховката ми з акраткосрочна нетрудоспособност. Но понеже минавах между капките и никъде не сме докалдвали, че не съм на работа, реално никой не е разбрал и не беше отразено, а аз си получавах пълна заплата все едно съм там Но това е защото шефа ми е готин, ако не бях на тази позиция никога нямаше начин да стане. А колко хора могат да си позволят да не работят без никакви пари да взимат няколко месеца и да добавят допълнителни застраховки? Много малко са такива, повечето не могат и е наистина трагично, че в САЩ е такава политиката.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Март 05, 2014, 23:00:40 pm
Боби, всеки с извадката си, смятайки тази на другия за непредставителна. В корпоративния ъгъл се плаща и това е положението при мен, приятелите и познатите ми.

Как е уредено и как се нарича е различно във всяка страна. Но не е редно да обсъждаме стигат ли 50, 60 или 70% от заплатата - същественото е, че периодът е платен. Дори в България не е 100% компенсацията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 06, 2014, 06:45:09 am
Ама не е уредено цигу, това че ти имаш някаква застраховка, не я прави майчинство, въпреки че ти така го наричаш. Повечето хроа нямат такава , а държавата няма никакво изискване за майчинство. Така че не знам за какви извадки ми говориш след като говорим за закони. По закон имаш право само на 3 месеца неплатени, в които сам си покриваш здравната застраховка за теб и бебето. Това е което е "уредено" ( направиха го по времето на Клинтън преди и това  дори е нямало) и картата е напълно точна, защото в САЩ подобен закон няма.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Март 06, 2014, 08:33:20 am
Значи в щатите е кофти да се ражда.... :lol: :lol: Ами то и без това станаха много досадни тия американци... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Март 06, 2014, 14:33:39 pm
Боби, не ми е платила застраховка майчинството, плати ми го компанията, на 70% от заплатата. Както други компании плащат на жени, които познавам, да си стоят вкъщи първите три месеца след раждането.

Заглавието на картата е двуяко: хем за платено майчинство, хем за политики/закони за платено майчинство. Ако идеята е да се обяви САЩ за равнопоставена с Либерия, Суринам и Папуа Нова Гвинея, добре, няма закон за платено майчинство. Но много работодатели плащат за отпуск по майчинство, без да им го изисква законът. Това написах още първият път.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 06, 2014, 18:09:06 pm
Боби, не ми е платила застраховка майчинството, плати ми го компанията, на 70% от заплатата. Както други компании плащат на жени, които познавам, да си стоят вкъщи първите три месеца след раждането.

Заглавието на картата е двуяко: хем за платено майчинство, хем за политики/закони за платено майчинство. Ако идеята е да се обяви САЩ за равнопоставена с Либерия, Суринам и Папуа Нова Гвинея, добре, няма закон за платено майчинство. Но много работодатели плащат за отпуск по майчинство, без да им го изисква законът. Това написах още първият път.
Ама не е вярно дори и това бе цигу, ти явно живееш в някаква друга Америка, ако смяташ, че много работодатели плащат майчинство. Аз работя за щата на Тексас и дори той не плаща майчиснтво, а те карат да си вземеш натрупаната отпуска и болнични. Да не говорим, че дори и да беше така ( а то не е) пак не е универсално, а свързано с „добрината‟ на работодателя ти. Ако при вас това се случва на много места, те са да стоят в бизнеса нямат избор да не го предлагат. Но тук това е нечувано. Ето ти представителна извадка -16% от компаниите плащат майчиснтво ( огромна част от него е до 2 месеца) т.е. 84% НЕ плащат нищо. Ако за теб това е „много‟, за мен не е. Можеш да си провериш данните, ако не ми вярваш. Картата абсоюлтно точно сравянява САЩ с Пауа Нова гвинея, да точно така е в САЩ за мноизнството от жените. Като гледам не мога да те убедя в неща, които са факти (не е нечие мнение) се сещам за поговорката дето ситият на гладният не вярвал.

П.П. Аз съм тук 20 години, познавам хора от всякакви стъпала на обществото, до сега никога, ама никога не съм чула за компания, която плаща 3 месеца майчинство. Вероятно има и такива,щом казваш бих искала  да го видя с очите си. Със сигурност обаче тук, в нашето 20 милионно село, такова нещо не съществува.

Има няколко щата, които сравнително скоро направиха закони за това, може би си в някой от тях и затова мислиш, че е повсеместно.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Март 06, 2014, 18:59:03 pm
Ето ти представителна извадка -16% от компаниите плащат майчиснтво ( огромна част от него е до 2 месеца) т.е. 84% НЕ плащат нищо. Ако за теб това е „много‟, за мен не е. Можеш да си провериш данните, ако не ми вярваш. Картата абсоюлтно точно сравянява САЩ с Пауа Нова гвинея, да точно така е в САЩ за мноизнството от жените.


16% от компаниите не е равно на 16% от жените, макар че правиш този извод в две последователни изречения. Вече не разбирам за какво спориш. Има платено майчинство - как е уредено, добре ли е уредено и какъв процент от жените имат достъп е друга тема.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 06, 2014, 19:01:35 pm
Бе Цигу бе, ти нищо не знаеш :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 06, 2014, 20:31:51 pm
Точо така, 16% от компаниите не означава това, но ти предложих ти да си свериш данните, а ти реши да  ме  учиш на аритметика без дори да си провелира дали пък случайно не изначава обратното. Да, ако погледнеш колко хора имат достъп, процентът е по-нисък, 11% е за индустрията и 16% за държавните служители.

Има платено майчинство - как е уредено, добре ли е уредено и какъв процент от жените имат достъп е друга тема.
ОK Цигу, нека заиграем твоята игра на думи. Казваш в САЩ има - да има до толква, че не е забранено да ти го дадат :-). Убнедена съм, че и в Пауа Нова гвинея не е забранено и там има някакво. Разира се, че идеята е да се сравнят САЩ с тях по този показател, но е и вярно.

Ти много добре знаеш, че става дума за това дали имаш право на платено майчинство, така че не разбирам това извъртане на истината. Ама то било съшествувало все едно картата е казала, че е забранено.  Хайде ти ми отговори на този въпрос - имаш ли или нямаш право в САЩ на платено майчинство, ако си на пълно работно време през бременността? Отговор от една дума би бил достатъчен, за да си разрешим спора дали била или не била вярна тази карта.


Гане, видя ми името и те засърбяха ръчичките да напишеш нещо, независимо, че идея си нямаш от него. хайде кажи си и ти сега мнениеот по въпроса за майчинството в САЩ, да  го чуем. Да, очевАдно не знае след като спори за нещо, което от години е наболял проблем и тази карта се изпозлва от отдавна от многото организации борещи се за права на майките в САЩ. Учудена съм, че не сте я виждали. Пропагандирането на подобни митове, че едвали не не било вярно, че сме били на нивото на Папуа Нова Гвинея ( по този показател) е направо обидно за милионите ( тези някакви си 84-89%), които нямат никакво право на майчинство.

П.П. Дори и тези 3 месеца неплатени не са гарантирани, а за компании, които имат повече от 50 служителя.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Март 06, 2014, 22:44:23 pm
Bobbie, вече не пиша заради теб, това е безсмислено.

Пояснявам първия си коментар за картата за който чете този излязъл от релсите спор: Подвеждащо е да се абсолютизира има ли, няма ли закон за платено майчинство в една страна, защото това не показва има ли други механизми и практики да се плаща на майките; имат ли тези майки работа, на която да се върнат след майчинството; има ли подобна схема за бащи; каква грижа има за децата след като майката се върне на работа... Ако сравня САЩ с Германия, Испания и България, където има добре платено майчинство, не виждам по-висока раждаемост, а точно обратното. Аз така тълкувам смисъла на това благо - да прави майчинството по-лесно и привлекателно и да води до повече бебета.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 06, 2014, 23:05:35 pm
Цитат
Аз така тълкувам смисъла на това благо - да прави майчинството по-лесно и
привлекателно и да води до повече бебета.
Не мисля, че майчинството води до повече бебета. На фона на цялата действителност у нас то е сравнително привлекателно като условия. Причините за ниската раждаемост при българите са други и комплексни.

П.С. Без да съм се зачитала в горния спор, в многословието, дори и да има нещо ценно като информация - пропуснала съм.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 07, 2014, 00:56:56 am
Подвеждащо е да се абсолютизира има ли, няма ли закон за платено майчинство в една страна, защото това не показва има ли други механизми и практики да се плаща на майките; имат ли тези майки работа, на която да се върнат след майчинството; има ли подобна схема за бащи; каква грижа има за децата след като майката се върне на работа... Ако сравня САЩ с Германия, Испания и България, където има добре платено майчинство, не виждам по-висока раждаемост, а точно обратното. Аз така тълкувам смисъла на това благо - да прави майчинството по-лесно и привлекателно и да води до повече бебета.
Цигу, това е обидно, тъй като в САЩ за близо 90% от жените няма такива механизми и практики. Ако ти си беше дала 6 седмичното бебе на градина и ревала, че нямаш друг избор,по съвсем друг начин щеше да тълкуваш смисъла на това благо. Хич не ми е приятно хора като теб  да изкривяват реалността, защото те видиш ли били от привилигерованите и значи другите 90% илиза едва ли не, че не са важни. Скоро си говорихме за баланс с теб.Има си положителни страни, но си има и отрицателни, няма нужда все да ги идеализираш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Март 07, 2014, 07:05:14 am
Мисля,че  темата беше в това ,дали има държавно уредено майчинство,а не как е уредено като различни варианти изобщо. То и в ОАЕ няма държавна пенсионна система,но хората не умират на 80 годишна възраст на работните си места  :lol: :lol: / пълен оксиморон /нали така се казваше?/ е това  :lol: :lol:. До колкото съм запознат, въпросът с майчинството в БГ е доста добре уреден в сравнение с Европа ,а за САЩ разбрахме.При всяко положение мисля , че това е добро,да не забравяме,че имаш и право на избор на различни варианти и алтернативи. Според мен ,това изцяло благодарим на соц - миналото си и настоящия див популизъм на политиците  :lol:,но пък щом е добро за хората.... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: kisela_2000 в Март 08, 2014, 08:53:54 am
Този път съм напълно съгласна с Боби за реализма и.

Цитат
Аз така тълкувам смисъла на това благо - да прави майчинството по-лесно и
привлекателно и да води до повече бебета.
Не мисля, че майчинството води до повече бебета. На фона на цялата действителност у нас то е сравнително привлекателно като условия. Причините за ниската раждаемост при българите са други и комплексни.

П.С. Без да съм се зачитала в горния спор, в многословието, дори и да има нещо ценно като информация - пропуснала съм.

То,да ти кажа,мисля,че не останахме много хора в България.Кой да ражда?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 08, 2014, 09:05:51 am
Облагите по принцип не водят до стимулиране на раждаемостта. Виж, ако спрат образованието, това безотказано води да по-висока раждаемост :-).
Смисълът на облагите ( според мен) е че сме цивилизовани човешки същества. Същият какъвто е смисълът на задължителната отпуска, ограничената работна седмица или на наличието на пенсионно осигуряване. Ако очакваме те да повишат раждаеомостта, няма да има кой знае какъв ефект. Никой не родил заради майчинството. Най-високата раждаемост е в най-бедните райони на планетата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Март 08, 2014, 22:15:09 pm
Ама моля ви се, в Немско искат да мотивират хората да не си пращат децата на ясла, като за целта им дават 100 евро месечно (150 от август, ама моята ще е тогава на ясла, та няма да се възползвам). А колко бумащина искат за това чудо! Много хора протестираха, защото е ясно кой ще ги взима тези пари - тези, които и без това не ходят на работа или други, които са решили да гледат детето и независещи от стоте евро. Но определено жена със заплата от 3-4 хиляди не виждам как ще я стимулират с тази сума. Мъжът ми каза да не се занимавам изобщо за няколко месеца, ама пък данъци и наем плащаме, не виждам защо ще подарявам нещо на държавата. По-добре щеше да е да се дадат за нови ясли, тъй като в западната част има силен недостиг.
В немския бюджет най-голямото перо са социалните разходи под различна форма. Но това не мотивира германките да раждат. На едно от последните места са в Европа по раждаемост. Като основни проблеми жените посочват както недостига на ясли, така и нежеланието на работодателите да наемат майки с малки деца. Новата социална министърка поиска да се съкрати работното време на родителите с деца под 8 г. до 32 вместо 40 раб.часа седмично, но Меркел я отряза.
Та толкова по въпроса за стимулите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Март 09, 2014, 08:44:53 am
То май и в тоав отношение сме по-добре "условно "казано. :wink:Не че това ни влияе на раждаемостта... :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 09, 2014, 19:55:58 pm
В България майчинството и цените на детските градини са най-положителното нещо.
 Особено в един малък град, където разходите са доста по-малки, е значително по -лесно да се отглеждат деца. Поне това са моите наблюдения


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 09, 2014, 20:58:18 pm
В България майчинството и цените на детските градини са най-положителното нещо.
 Особено в един малък град, където разходите са доста по-малки, е значително по -лесно да се отглеждат деца. Поне това са моите наблюдения
ema2 в малкия град в България и доходите са малки, пропорционално. Не е по-лесно.
Да, майчинството е положително, но за втората година аз съм с особено мнение.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 09, 2014, 21:13:32 pm
В България майчинството и цените на детските градини са най-положителното нещо.
 Особено в един малък град, където разходите са доста по-малки, е значително по -лесно да се отглеждат деца. Поне това са моите наблюдения
ema2 в малкия град в България и доходите са малки, пропорционално. Не е по-лесно.

в малкия град няма никакъв проблем майката да си даде детето на детска градина за 40-60 лв на месец и да отиде да работи. в столицата, майката в повечето случаи трябва да си седи у дома или да плаща на бавачка/частна детска градина по 500-700 лв.  разходите са над десет пъти по-големи. разликите в доходите не са такива.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Март 09, 2014, 21:30:00 pm
В предната ми работа, голяма международна компания, заплатите в София и всички останали точни на България бяха еднакви. Но пък разходите на една майка във всеки град не бяха еднакви  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 10, 2014, 00:39:20 am
Като се говори за малките градове аз разбирам наистина малки, такива в които няма големи международни компании - това едно, друго, че в тези градове безработицата е в пъти по, голяма,  заплатите са също в пъти по-ниски, от там и майчинството. София не е българия момичета, също и останалите 5,6,7 града, В малките градове са по малки някои разходи, но памперсите, АМ, дрешките и прочие са на същите цени, тока е на същите цени, там храната също се купува от магазина на същите цени ...основния разход на българина. Ако
беше по-лесно хората няма да бягат от там, а да се връщат,  такава тенденция не съм чула да има напоследък.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Март 10, 2014, 03:44:01 am
и аз не съм съгласна за сравнението между софия и по-малък град
Стара Загора не е от най-малките градове, но тук заради близките тецове се смята, че стандарта на живот е много по-висок /средната РЗ за града не е реална, защото има малко хора, вземащи такива високи заплати/
тук изхранването е много по-скъпо удоволствие от София и го твърдя на 100 процента, защото работя в сферата на търговията 13 години
в София конкуренцията на локални и международни вериги е огромна и от там цените на много стоки са в постоянна промоция, където и да отидеш можеш да си купиш нещо изгодно
тук, обаче например ако някоя локална верига намали дадена цена международните надавай вой до небесата и започва огъване на ръце на производителя /имахме такъв случай с наша стока на есен, Кауфланд заплаши фирмата да повлияе на цената на нашите стоки в една локална верига, или ще ги блокира за продаване във веригата/
тук също приема на деца в детска градина не е "подаваш и влизаш", играла съм го този филм два пъти, да не говорим че в детска ясла, с която бях уж с "връзки' ме разгираваха около два месеца и понеже не си платих нищо в крайна сметка така и не взеха Стефания
до миналата година приема се осъществяваше с лично предаване на документи в кабинета на директорката, та ако не се отчетеш подобаващо, обикновено детето ти не бива класирано
единствения по-голям разход на семействата от софия е транспорта, в моя случай и детегледачката ми излиза по-евтино- но това е въпрос на договорки и шанс да спечелиш такава оферта /когато си търсих жена, много бивши учителки, пенсионерки на срещите ми казваха, че съм предлагала малко пари според тях, всички ми сравняваха в софия колко били вървели, отговарях им да ходят в софия да работят, щом им харесва повече заплащането там/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Март 10, 2014, 09:15:39 am
Мини, Стара Загора Ич не е малък град  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 10, 2014, 10:41:44 am
оф....

хайде да направим една малка анкета тук.

1. в колко часа свършва работното ви време и в колко часа се прибирате у дома след работа?
2. какъв е месечният ви разход за транспорт в рамките на населеното място, в което живеете?


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 10, 2014, 10:51:53 am
Да уточня, че имах в предвид Петрич - 35,000 население.
Жените се движат основно пеша.
Голяма част от младото население има собствено жилище. Виждам доста хора и то млади, освен на работа по договор,  гледат и животни, садят някаква продукция и си подпомагат бюджета.
Гърция и Макединия  са наблизо, хора се комбинират и отиват да си пазаруват стоки, които са по-евтини.
Климатът е топъл и сметки за отопления за значително по-ниски.

Хората се оплакват иначе, много се оплакват
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 10, 2014, 11:02:53 am
Хората се оплакват иначе, много се оплакват

 osi_9
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: hope-love в Март 10, 2014, 12:37:17 pm
Винаги съм изтъквала като основно предимство на провинциалния ни живот, от както имаме дете, следното: в 17 часа тръгвам от работа, а в 17.30 вече сме си в къщи с детето и започва времето за игри, разходки и всякакви други приятни занимания заедно, между които остава време и да сготвя и да почина. Дори когато е на плуване, в къщи сме около 18.30 ч. и пак има време за всичко, без бързане и напрежение и без да се налага да лягам посреднощ. Не се налага и да ставаме безбожно рано сутрин, за да се приготвим и отидем на време по местоназначенията си.
Когато детето /децата/ пораснат достатъчно, и намирането на време за общуването  и заниманията с тях няма да е вече приоритет, ще оценя по друг начин ситуацията, но...тогава май вече ще е твърде късно да сменям мястото си за живеене.  :) Успокоявам се с мисълта, че където и да се намира човек животът в крайна сметка се свежда до едни и същи неща - поне основните от тях. А екстрите могат да бъдат осигурявани с пътуване и общуване с различни хора и изкуства.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Март 10, 2014, 14:06:26 pm
ооо веднага мога да отговоря аз на тези въпроси :lol:

посмъртно няма как сутрин да свърша каквото и да е, защото ставаме с баща им към 6.30-6.45, да приготвим закуска, будим ги, закусваме, и тръгваме. Минаваме първо през градината след това през училището, аз на работа и той ни отнема към час и 30-40 мин.
Допълнителните разходи не са само за гориво, според мен, което не е никак малко перо, при нас е около 300-350 лв. на месец, това е само градско, ежедневните нужди. Държа да подчертая за една кола, само, аз ходя пеш, защото времето което ми отнема предвижването с трамвай и пеш е почти едно и също, само си спестявам сближаването с половин София в градския транспорт.  :lol:
Отделно Деси ходи на частна занималня след училище, защото държавната е до 5 часа. Никой от нас посмъртно преди 6.15 не може да стигне до училище, и това е ако си тръгна точно в 5.30, което рядко ми се случва. Баща им пътува над час от работа до вкъщи, а работното му време е до 18.00 часа.
Ако посещават извънкласни, моите ходят на английски, положението става още по-сложно, наели сме жена която да ги взима съответно от ДГ и училище и да ги води 3 пъти седмично до английския. Тук разхода ми е колкото на мини целодневната гледачка в С.З. :oops:
За храната също не съм склонна да се съглася, защото за да следя промоциите на големите конкурентни вериги това би ми коствало пълен работен ден с обикалянето. :lol:
Пазаруваме веднъж седмично от Била или Лидл, като не са ми на отсрещния тротоар, а се ходи с кола и цялото упражнение ни отнема около 2 часа. През седмицата в кварталния магазин, който далеч не предлага промоции :wink:
Таксата за ДГ не я коментирам, защото на фона на частните градини и другите разходи е наистина смешна сума, макар и малко по-висока от таксите в страната.
Иначе съм съгласна с Ема, че хората много се оплакват и винаги изтъкват как видиш ли на този и онзи му е по-леко. Всеки решава как и къде да живее, никой не ни е сложил вилите на врата... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 10, 2014, 14:25:11 pm
пътуването от дома до работата с обществен транспорт (най-благоприятния ползвам - метро!) е 45 минути в едната посока и ми струва 1.60 на ден. час и половина от свободното ми време загубени дневно.

мъжът ми пътува с кола, пътува около 1 час в едната посока и това му струва около 4 лв на ден. два часа от свободното му време загубени дневно. вечер, като се прибере, обикаля по 15 минути, докато намери къде да паркира.

плащам на жена, която да прибира детето от занималнята, която е до 17 часа и да го занимава до към 19 часа, когато успяваме да се приберем ние. това ми струва 150 лв на месец. занималнята отделно е 250+70 за храна.

оттам нататък почва губенето на време за пазаруване (задължително с кола), развеждане на детето по занимания през уикенда (задължително с кола, защото дори и близките до нас занимания са на скромното разстояние от по 3-4-5 км). изтръпвам от ужас, ако се наложи да се ходи по доктори, зъболекари, по други задачи, защото прекосяването на града е ужасно и времеемко. всичко става най-лесно с кола или такси, ама едно такси от точка А до точка Б е средно 10 лв.  а често ми се налага да го правя по 2 пъти. например - да изляза от работа в центъра, да изтичам до квартала на 10 км, да взема детето ,да го смъкна обратно до центъра на 10 км, където е зъболекарят, след това отново да го заведа до квартала на 10 км.  колко км имам да навъртя дневно, колко струва това и кога ми остава време да върша всичко останало?

хора, на никого не пожелавам тоя ад, честно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Март 10, 2014, 14:28:21 pm
По стечение на обстоятелствата и ред причини някои, от които изредиха Стефи и Джам обмислям преместване в по-малък град заняколко години...
Допълвам си поста...
Мъжа ми работи в Банско от няколко години, на горе-долу добра позиция и нормално заплащане. Всъщност взима два пъти повече пари от мен. От известно време обмисляхме той да се върне в София и да търси работа. Но работа така и не сме намерили още. Живее се трудно така на разстояние. Аз съм отговорна изцяло за отглеждането на детето (не финансово) и на моменти изтрещявам. Последните дни в работата ми се случиха събития, които ме обидиха и взех решение. Ще се местим в Банско. Работя от 17 годишна, което е вече 19 години. От тези 19 години, 10 се борих за дете. И сега, когато детето е факт, аз нямам никакво време да го погледна. От негативната ситуация в работата, успях да видя положителното. Местейки се в Банско ще имам възможност известно време да се посветя на детето. Майната й на "великата" кариера. Детето ми заслужава да му отделя малко повече внимание. Стефи и Джам са описали, време в София няма никакво.
Разбира се, мога да си позволя местене и си казах, че няма да го изпусна.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Nedda в Март 10, 2014, 14:36:31 pm
Мдаааа, както обича да казва мъжът ми "леле, колко много е 1 час в Гоце Делчев"...Оставяме колата на автомивка, през това време отиваме до банката напр., пътьом сме си поговорили с 2-3 познати, изпили сме по кафе, и междувременно сме си направили  и разходката :) Опитайте да свършите всичко това в София...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Март 10, 2014, 14:46:25 pm
всичко това в София ми е 3 дни планиране, минимум. За да мина през банката да извадя карта на Зачатие, която е необходима за регистрация в пейпал ми отне 3 дни планировка. Защото ако мина днес, няма кой да ми вземе детето от баскет, който е в училището. Ако отида утре пак не става защото не мога да стигна на време и т.н. и т.н. Сега трябва да мина да им подпечатам протокола, че са ми я дали, защото бях забравила печата като я взимах. Ми няма кога...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 10, 2014, 14:47:20 pm
хора, на никого не пожелавам тоя ад, честно.
Даам, аз съм по съшият начин. Това непрекъснато тичане и лудница ме побъркват.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 10, 2014, 14:52:40 pm
всичко това в София ми е 3 дни планиране, минимум.
....
Ми няма кога...

от това логично страдат и социалните контакти, защото всички са в такова положение. какво ти виждане с приятели, това са планировки и кандърми от седмици наред.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 10, 2014, 15:56:35 pm
Е, има и по-лошо сигурно :D Ако попаднете и в задръстване, да си почакате час в колата... съвсем ви отива планировката...
Моя живот в момента се върти около децата - не мога да почна работа, защото Алекс е до 11 на училище, със занималнята до 2. Мила е на градина до 4. После трябва да ходят на карате, домашни, придвижване от точка А до точка Б... Вземането на жена би струвало толкова, за колкото ще работя аз. Така моята кариера отпада...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 10, 2014, 16:09:22 pm
 Леле голямо оплакване падна.  Момичета , гледате от вашата си  камбанария, това не е всичко - не сте жертви. Питам като е толкова зле защо продължава наплива към София.  Малък град разбирам ... Павликени, Брацигово, Карнобат.... ей такива градове някой да иска да живее там -  на някоя от вас да й се живее там? Ако беше по лесно нямаше да обезлюдяват тези градчета. Нямам в предвид Стара Загора, нямам предвид и малки градове с характерен поминък като Банско или Петрич, с характерните възможности там. Отворете картата и вижте колко са много, ей такива едни, на никакво сякаш място, неудобно и далече от голям център. Там няма басейни и подобни "екстри"  за децата за спорт и развитие извън училище, места където няма не читаво, ами направо никакво здравеопазване , места,  където няма избор какво и къде да учи детето ви.... изобщо какво да изброявам. Както казах като гледате от вашите си камбанарии,  не мислете че виждате всичко.  Кое му е по лесното? Няма загуба на време и средства в транспорт (основен проблем), еми не е ли въпрос на избор локацията на месторабота, защо избирате и приемате работа за която ще пътувате по час и половина .... ясно е защо - нормално, а в малкия град дори няма такъв избор.  Като няма работа , а ако я има заплатата като е 350 лв както и да ги върти човек тези пари не стигат за нищо, та ако ще доматите да са в градината , там четирицифрена сума за заплата няма, още повече с цифра различна  от 1 и си е цяло щастие и двамата родители да работят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Март 10, 2014, 16:17:37 pm
авалон, леко си в грешка, никой не се оплаква, напротив, просто решихме да направим сравнение и всеки споделя ежедневието си :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 10, 2014, 16:21:32 pm
avallon, както е писал Киплинг - Изтокът си е Изток, Западът си е Запад и те никога няма да се срещнат.

всеки си мисли, че чуждата кокошка е по-патка.

описанията, които направихме аз и Стефка, бяха със съвсем конкретна цел - не да се оплакваме, а да опитаме да демонстрираме, че по-голямата заплата в големия град влече и по-големи разходи (материални и нематериални), като може да се окаже така, че като се тегли чертата, крайното салдо да не е в полза на работещия в големия град. но за целта трябва да се сложат на кантара както материални, така и нематериални ценности, а тях не всеки е склонен да оценява еднакво.

много хора идват в столицата, привлечени от "по-голямата заплата", но не си дават сметка, че реално са на загуба.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: magi_st в Март 10, 2014, 16:24:43 pm
Аз живях в София 7г, без дете.Сега съм в Плевен пак от 7г. и тях без дете.Плюсове и минуси много и на двата града.Като се има в предвид, че Плевен все още се води сред 100 000 градове, а често да си кажа си е супер загубен град в който няма нищо, хората са ужасни снобари и могат пари да нямат ма ще си купят великите маратонки адидас, няма нищо че бачкат за 400 лв и мама и тати ги гледат.
Плюсовете на града е че е малък и аз специално, живея на такова място, че мога почти навсякъде да стигна пеша.Все още има няколко училища който поддържат висок стандарт, както и няколко добри гимназии.За свободата на децата и живота има като по-малки, всичко зависи в кой квартал живеете.В стария ни квартал децата играеха на криеница до тъмно.Тук където сме сега не мога да си помисля да я пусна сама пред блока дори, приближаваме се до София за съжаление.
Тук възможностите са ограничени от към всичко, просто защото хората нямат пари да си го позволят, а и не им е приоритет, ако трябва да сме честни.
На моменти още се ядосвам защо се прибрахме в тоя град, на моменти виждам плюсовете при отглеждане на дете.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ваня:) в Март 10, 2014, 17:11:39 pm
много хора идват в столицата, привлечени от "по-голямата заплата", но не си дават сметка, че реално са на загуба.
Не съм съгласна. Голямата заплата и други материялни придобивки зависят от човека ,но възможностите на малкият град или някое забравено от Господа място ,не са равни на възможностите на една столица или определени градове в които има още някаква икономика.Аз не виждам какъв гении трябва да си ,за да живееш някъде по такива места,които ги е цитирала avallon и да си позволяваш добър живот там :? Вижда ми се малко невъзможно, макар,че понякога богат чобан на село звучи по-добре от колкото простак с диплома у града :lol: Пак си мисля , че всико е до човек :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 10, 2014, 17:14:17 pm
Вярно е, че в Петрич, Банско и региона е доста по-благоприятно поради географското положение. И климата.
Лятото дойде на гости на зълва ми,  една жена от северна България малък град, не си спомням точно кой беше. Тя сподели, че при тях е страхотна беднотия и мизерия.

Джам, Стефи - по това, което описвате, то изглежда по-зле от чужбина. В Канада също имаме е забързан живот, но вашият изглежда по -тежък. Ние се стараем поне през седмица  да се събираме приятелите.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 10, 2014, 17:22:17 pm
авалон, леко си в грешка, никой не се оплаква, напротив, просто решихме да направим сравнение и всеки споделя ежедневието си :wink:
Писах писах и къде се затри след цитата не разбрах, та пак наново.
Стефи, като чете човек на чисто оплакване си изглежда.
Джам,  твоя Киплинг хич не ми се вписва в контекста. По това как всеки си мисли че "чуждата кокошка изглежда по-патка" ще ти  кажа, че и аз до не отдавна пътувах по 45 мин да стигна до работа и още поне толкова да се върна, от сега се оглеждам за гледачка, също планирам напред и ако не ми се случат нещата се пукам от яд защото обърквам следващи планове, също съм/сме я закъсали със соц. контакти поради същите. причини. Родена съм в Бургас, живея в Пловдив, демек няма пряк контакт със малък град или село, но не оставам като кон с капаци и да гледам само мойто си и поне се опитвам реално да  възприемам и оценям действителноста.
 Хората за които казваш  не си давали реално сметка по отношение на салдото, че са на загуба няма да мазохистват да стоят в София, а ще се върнат по родните си места. Столицата все повече расте , а провинцията все повече се обезлюдява.
Дори не става дума за ценностна система в случая, а за отглеждане на дете (като тема която се зачекна), не знам каква по-голяма ценност от това. Нека сме реалисти. Празни приказки, цитати, метафори, постулати и прочие ехееее....
Не разбрах някой навит да живее в Павликени примерно? Но без условия ако това, ако онова. ... едва ли ще има мераклии. А защо ли?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 10, 2014, 17:48:40 pm
Емче, по-тежък е, защото хората в България бъхтат много по-дълго за насъщния, образно казано.

Отделно от това, с малки деца ангажиментите са повечко и уикендите са все запълнени с търчане насам-натам.

Щастието в момента ми се струва да мога един час да не правя нищо и да се наспя сутрин. И двете са почти нереализируеми.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Март 10, 2014, 17:54:00 pm
Емче, по-тежък е, защото хората в България бъхтат много по-дълго за насъщния, образно казано.

И моите наблюдения са такива. Дори в Щатите хората си гледат работното време от 8 до 5 и после дома. За това съдя по трафика на коли и хора сред колегите ми и пътуващите с влак от няколко гари в околовръст. И тук дори не е Европа с 35-часовата работна седмица на франсетата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Март 10, 2014, 19:05:36 pm
Вижте сега сравняваме ябълки с пъпеши.
Лесно няма нито в малките, нито в големите градове, нито в София. А големите градове имат минусите на София - мръсен въздух , задръствания, но нямат плюсовете й, освен че все пак може да си намериш работа, и то не всеки. Не искам да се конфронтираме София и провинция, защото повечето , които обсъждаме всичко това не сме живели в града на другия. Няколко дни на гости не дава пълна картинка. В момента обсъждаме положението родители с малки деца. В малкият град хубавото е, че ако имаш доходоносен бизнес или работа се живее спокойно, но колко хора го имат - няколко. Детската градина е на 2 мин пеш, а заплатата около 500 лева. Културния живот и възможности няма да коментирам, предвид, че и без това в момента рядко остава време за това. Всички видове спорт, спортни комплекси, въпрос на желание и избор.  В големия град същи има такъв, но ограничен, но все пак има. Но в малките градчета - там просто нищо няма. Има въздуха, за който ние само си мечтаем и дишаме само по време на отпуска. Нещата са комплексни и не може да се сравняват.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 10, 2014, 19:19:47 pm
Така е, Дони. Аз визирах, да кажем 10 мои познати/приятели, които имат:
1. малки деца
2. собствено жилище
3.родители, които помагат, та макар и само събота и неделя
4. И двамата съпрузи имат работа/нямат частен бизнес, освен земеделието/

Макар и с по-малки доходи, те живеят съвсем не лош живот и като им казвам така, те ми се смеят и казват, че сигурно се шегувам нещо  :D.
И така...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mimi26 в Март 10, 2014, 20:29:37 pm
А като говорите за гледане на градини и животни, защо не отчитате факта, че там хората дават много повече от времето си, отколкото придвижването в големия град.
За да не съм голословна ще ви дам пример:
сестра ми живеят на село - тя на мин.заплата в съседно село, мъжа и на малко по-голяма - тракторист - лятото работи от тъмно до тъмно. Като гледаха животни, ставаха в 5ч да ги оправят и да отидат на работа. Вечер след като се приберат зет ми до около 21ч оправя животните, сестра ми му помага първо, после си гледа къщата. Почивни дни на село няма, почива ли се си в градината, защото доматите не растат без грижи, искат сеене, копане, плевене, поливане, пръскане и бране.
Има 1 магазин в селото, където всичко е с поне 30% по-висока цена от града. Какви са опциите - да отидат веднъж седмично в най-близкия по-голям град, за да напазаруват по-прясна, евтина и качествена стока, което също е свързано с разходи за гориво, време и т.н., но тогава само пътя им е 2 часа.
Училището е само 1 - в съседното село, всеки ден децата пътуват. Ако искаш детето ти да получи по-добро образование - пускаш го само след 7ми клас в големия град, на квартира, пътува всяка седмица, за да се прибере, не знаеш какво яде, какво прави и т.н.
Та, да, много по-лесно им е в малките населени места...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Март 10, 2014, 20:43:21 pm
Четох, четох (на постовете на Джам  и Стефка направо даже се изморих) и стигнах до извода, че съм много добре  :lol:
Дали съм дала добра основа на детето си, лишавайки го от елитно възпитание - времето ще покаже. Споменавам го, щото само туй ме чопли. Имам си други теории аз.
Селска и свободна душа съм. Този ад би ме убил.
Дано не ми се налага, само това си пожелавам.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Март 10, 2014, 22:42:22 pm
Не по темата, ама ако може немско говорящите да поясняват какъв е този...тазиии...тъпа, неандерталска пуританка! Какво пише, че чак награди има по други линии с такова мислене на баба Пена от Долно нанагорнище!

http://www.webcafe.bg/id_1252593396
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 10, 2014, 22:49:38 pm
Аз видях само тази статия, но не съм попадала в пресата тук на оригиналното изказване. До колкото разбрах вече е опитала публично да се извини, тъй като искат да й отнемат част от наградите. Освен това са готови да я съдят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 10, 2014, 22:54:53 pm
Аз също смятам, че в малките населени места е по-трудно всичко.

Елфи и аз смятам като теб да с еотнеса към израстването на наследничките.  Имам позната, която е като такси - непрекъснато води един или друг някъде. Не знам как издръжа тази жена.  Аз не бих издържала, а и също си имам други теории.

Вени, к'во им се връзваш на такива.  Важното е хората, които са в позиция да правят закони и да финансират, те да не мислят така. А на всяка откачалка няма какво да и обръщаме внимание.

Не би било редно да и отнемат наградите за творчество, това е натиск който не бива да си позволяваме да се упражнява върху свободата на словото, независимо дали ни харесва.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Март 10, 2014, 22:58:40 pm
Вени, на нея й дават награди за книгите й, не за начина й на разсъждение. И както е казала Ганка, много се разшумя, искат да й отнемат част от тях.
Имам една нейна книга. Още не съм успяла да я прочета.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Март 10, 2014, 23:12:57 pm
Живяла съм в Добрич, във Варна, а сега живея в Стралджа. Това е малък град, от тези гореизброените, с жители около 7000, от които 50 и повече процента са роми. Това, последното, е единственото, което ме човърка и, което сигурно ще е причината някой ден да се махнем от тук.  :?
Откакто се роди синът ми преоцених живота в малкия град. Щастлива съм, че мога да отглеждам тук детето си, колкото и минуси да ми дава това от към възможности за избор на училище и извънкласни дейности. Тук той може да има свободното и безгрижно детство, което имах аз преди около трийсетина години в един среден по големина град. Тук мога да му осигуря храна, която знам от къде е и какво е качеството й. Живеем в къща с двор, в който си произвеждаме почти всичко нужно за домакинството ни, като заниманията в градината в никакъв случай не ми отнемат дори и наполовина толкова време, колкото на вас по придвижването ви на работа. Тук нямаме много възможности за културен живот - театър, кино, МОЛ-ове ;). Но пък срещите с приятели са чести - събираме се често, ходим по излети, пътуваме до по-големи градове. На този етап от живота ми, малкият град за мен е по-добрата опция. След години, при други обстоятелства, може би ще мисля различно.
Трябва да отчета и факта, че имаме собствен бизнес, като тук доходите, които имаме са ни достатъчни. Не съм сигурна обаче, че това щеше да ни стига, живеейки в по-голям град. Колкото до работата тук - зависи дали имаш по-добро образование и доколко си предприемчив. Ако на човек му се работи, начини има. Земеделието, например, дава добри възможности, а и програмите по ЕС подпомагат такива дейности в тези райони.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 10, 2014, 23:14:46 pm
Когато в книгите има елементи на национасоциализъм, както и в изказванията, а също така са изключително не хуманни, нормално е да искат да й отнемат наградите. И не се смята за цензура над свободата на словото. Тя е имала свободата да пише.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Март 10, 2014, 23:22:12 pm
Не по темата, ама ако може немско говорящите да поясняват какъв е този...тазиии...тъпа, неандерталска пуританка! Какво пише, че чак награди има по други линии с такова мислене на баба Пена от Долно нанагорнище!

http://www.webcafe.bg/id_1252593396

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=262217
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 10, 2014, 23:36:07 pm
Когато в книгите има елементи на национасоциализъм, както и в изказванията, а също така са изключително не хуманни, нормално е да искат да й отнемат наградите. И не се смята за цензура над свободата на словото. Тя е имала свободата да пише.
Не е цензура, а е натиск да не говори опредлени неща. Ако в условието за получаване на наградите не пише подобно нещо, че трбява да се придържа към някакви норми на поводение ( както им пише на миските ), не би било нормално да и ги отнемат. Аз преполагам, че става дума за коментари по този повод, а не официални искания и нищо няма да и стане с наградите. Уотсън направи коментар, че черните са по-глупави от белите и нищо не се случи с Нобеловата му награда.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 10, 2014, 23:39:00 pm
В случая има много голяма вероятност да стане, тъй като хората, които искат отнемането на наградата имат деца чрез метода ин витро. Има нейни изключително ксенофобски изказвания и вероятно ще намерят начин да я накажат.
Както и например предишния президент, който е уличен в укриване на пари от неизвестен източник. Хубава сума при това, те го уличават за 3 милиона, той си признал и за още 15 :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Март 10, 2014, 23:47:12 pm
Гане, президента на Байерн ли визираш? Днес го слушах как се прави на ни лук ял, ни лук мирисал по радиото.
Иначе Вулф е оневинен на първа инстанция, но прокуратурата ще обжалва.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 10, 2014, 23:50:26 pm
Мисля, че за нашия казаха днес, ама те нали и двамата ги съдят... Нормално да се правят, тооо с тая сума пари и аз бих се правила :lol: За Ули Хьонес става дума
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Март 10, 2014, 23:53:34 pm
Не по темата, ама ако може немско говорящите да поясняват какъв е този...тазиии...тъпа, неандерталска пуританка! Какво пише, че чак награди има по други линии с такова мислене на баба Пена от Долно нанагорнище!

http://www.webcafe.bg/id_1252593396

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=262217
Ох, миличката, заплашили ѝ наградките и тя се извинила, представяте ли си?!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 11, 2014, 00:03:49 am
Авалон, аз не разбрах дали всъщност имаш друга теза, освен да се опиташ да ме обидиш? :-)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Март 11, 2014, 00:06:21 am

Не по темата, ама ако може немско говорящите да поясняват какъв е този...тазиии...тъпа, неандерталска пуританка! Какво пише, че чак награди има по други линии с такова мислене на баба Пена от Долно нанагорнище!

http://www.webcafe.bg/id_1252593396

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=262217
Ох, миличката, заплашили ѝ наградките и тя се извинила, представяте ли си?!

ТАзи наистина е шизофреника.
Боби, нервя се, защото някой ден някой с такова мислене ще се промъкне до властта, умело прикрит зад шизофреничната си усмивка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2014, 00:10:02 am
Вени, не можеш да контролираш хората какво мислят и какво  говорят. По-скоро можеш, но се връщаме 22 години назад. Тя Европа отдавна е подела този път на контрол над мисълта, която на мен специално никак не ми се нрави. Сега е нещо, което ни игледжа очевидно, утре ще заглупат теб или мен, ако имаме нестандартно виждане. Не е редно. не ка всеки си говори каквото си иска, ако не подстрекава към престъпления.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 11, 2014, 00:12:19 am
Е в случая кое не е редно? Имаше един такъв с мустаци дето обясняваше как точно да се селектират хората. Тази е същата. Такива изказвания не се толерират. Или смяташ, че неонацизма и хомофобията е нещо хубаво? Щото дамата това проповядва.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 11, 2014, 00:15:48 am
Дамата е много наясно, че в нейната област скандалът продава най-добре.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 11, 2014, 00:18:47 am
Естествено, нали някой трябва да й купи парцалите, дето ги е написала :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Март 11, 2014, 00:19:56 am
Кога щяхме да разберем за нея ако не беше тази статия?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 11, 2014, 00:20:43 am
А, Доне, ние с Блу скоро :D Като гръмнат новините
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2014, 04:04:15 am
Е в случая кое не е редно? Имаше един такъв с мустаци дето обясняваше как точно да се селектират хората. Тази е същата. Такива изказвания не се толерират. Или смяташ, че неонацизма и хомофобията е нещо хубаво? Щото дамата това проповядва.
Дали аз смятам че нещо е хубаво няма нищо общо с това, което съм казала. Аз много неща не смятам, че са хубави. Ако някой ми даде власт да разрешавам какво може и какво не може да се говори по мое усмотрение, разликата между мен и онези преди 22г каква мислиш, че ще бъде?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Март 11, 2014, 06:44:29 am
 Ама тая шматка за "Апостолов" ли е получила наградата ?  :lol: Като съдя по коментарите на Патриция..... романът трябва да е доста зле..... :lol: Но пък не говори добре и за немската Академия или каквото и да е там,която е присъдила тази награда. :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 11, 2014, 10:21:09 am
Дамата си е заслужила да й отнемат наградите. И съвсем не са й попречили да се изкаже.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2014, 14:36:04 pm
Дамата си е заслужила да й отнемат наградите. И съвсем не са й попречили да се изкаже.
Може да се обзаложим, че няма да и ги отнемат ;-).  Мнението и , макар и не толкова полирано, не се различава много от това на църквата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 11, 2014, 17:14:48 pm
Авалон, аз не разбрах дали всъщност имаш друга теза, освен да се опиташ да ме обидиш? :-)
Аз, теб, не, в никакъв случай. И през ум не ми е минавало дори.
Ако изразяването на мнение по конкретно казано от друг е опит за обида,  тогава по-добре да се скривам някъде. Да имам друга теза, ако не си я разбрала на кратко: тезата ми е различна от твоята.

По отношение изкзването на "дамата"  според мен е възможно и да е привличане на внимание макар и по по-ексцентричен начин. Не ми се вярва тя да не е наясно,  за реакцията след думите си, все пак се предполага,  че е интелигентна (което пък не значи нормална) - книги е писала. Или в момента да не е била съвсем във връзка с централния и да се е изпуснала, за което сега да съжалява. И в двата случая на такива думи няма какво да им се обръща внимание. Даже не можах и да се обидя за това, че според нея в момента си отглеждам плучовек, а да не говорим колко съм се борила за това.
Не знам дали трябва да й отнемат наградите, не съм съдник. Все пак с нещо ги е заслужила - на едно друго поприще конкретно, не са награди за. .... цялостното й съществуване. Това, че се излага така няма общо с трудовете й. За такива изказвания си е чисто хабене на време и ресурс да си ангажира човек вниманието. Ако от думите й зависи нещо - категорично да. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 11, 2014, 17:19:50 pm
Отдавна не се впечатлявам от изказвания с подмолна цел - жената си прави реклама. Кой знае колко хора са я проучили и изучили след това скандално изказване.
А може и да има някакви други цели, които са невидими за нас, може да защитава нечии интереси.
Светът е толкова откачен...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Март 11, 2014, 18:12:20 pm
В случая тукашната църква има много да полира заради един епископ, дето беше отделил едни милиони да си направи резиденцийка, та в момента църквата е по-ниска и от тревата. Така че съвсем спокойно могат да й ги отнемат и църквата няма какво да направи по въпроса, още повече не й ги е дала тя.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2014, 18:33:33 pm
В случая тукашната църква има много да полира заради един епископ, дето беше отделил едни милиони да си направи резиденцийка, та в момента църквата е по-ниска и от тревата. Така че съвсем спокойно могат да й ги отнемат и църквата няма какво да направи по въпроса, още повече не й ги е дала тя.
Не беше това смисълът :-). Църквата беше просто аналогичен пример  понеже и тя прави такива изказвания и хората не виждат проблем с тях. Та така и тази госпожа - нищо няма да стане.  И според мен е редно нищо да не стане. Не виждам смисъл да спорим, времето ще покаже.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Март 11, 2014, 19:55:36 pm
Женицата въобще не си прави реклама на "труда" чрез тези изказвания. Тя просто е фанатизирано религиозна и наистина мисли това ,което казва. Има много такива примери / даже с латентен край/. Тук наистина всичките им заинтересувани институции,вклучая и Църквата ,е добре да вземат някакво отношение. Най-добре отрицателно. А най-добре е да не се обръща внимание на такива индивиди, защото те май внимание търсят - нали цял живот не са го имали това щастие.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Март 13, 2014, 04:38:32 am
доста относително е това в какъв град живееш и дали ежедневието ти е динамично
пътя до работа- ами аз не работя в офис, така че не мога да изчисля колко време ми отнема, факт е обаче, че на месец пътуването ми свързано с работата, която извършвам е 1300-1400 км градско шофиране
в понеделник например съм излязла от вкъщи в 6:50 и съм се прибрала в 19:20
Стефания ходи на две извънкласни занимания- таекуондо /понеделник, сряда, петък и събота/ от 18 ч. и на музика във вторник, петък и неделя от 17
и в двата случая се прибирам 15на минути, преди да трябва да ходи, за да мога да я закарам, но се е случвало и жената, която ги гледа да я води, а аз да ходя да вземам Преслава
всеки понеделник например имаме фирмено събрание от 18, прибирам се, вземам децата, водя Стефания на тренировка, оставям Преслава в детски кът, слизам до събранието за 40-на минути, след това се качвам отново да я прибера и да я оставя при сестра й и се връщам на събранието, което понякога продължава и до 20:30, понякога правят компромис и не присъствам и тогава най-ранното ни прибиране е в 19:30
имам късмет, че поне жената, която ги гледа прибира Стефания от училище на обед, на есен когато и Преслава тръгне, не зная как ще е организацията, надявам се да продължим с нея, защото иначе огранизацията става още по-спечена
търговията е обсебваща професия- никога не знаеш с  какво време можеш да разполагаш и колкото и да си правиш организация на времето, винаги се оказва, че някакво обстоятелство налага на момента да се реорганизираш
проблема с паркирането го има и тук, а от миналата пролет града е в ремонт, всеки ден някоя отсечка бива затворена, съответно движението пренасочено със седмици, което допълнително усложнява пътната обстановка
залата за таекуондо например е на 3 минути по права отсечка от нас, но в момента тази отсечка е в ремонт, а и факта, че ходи на тренировки в час пик ни увеличава пътуването на 15 минути /с намирането на място за паркиране/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 13, 2014, 07:00:06 am
доста относително е това в какъв град живееш и дали ежедневието ти е динамично
пътя до работа- ами аз не работя в офис, така че не мога да изчисля колко време ми отнема, факт е обаче, че на месец пътуването ми свързано с работата, която извършвам е 1300-1400 км градско шофиране/
Това са 60-70км на ден( за 22 работни дни) малко множко ми се струва, дори за София. Aз правя горе-долу толкова на ден, но Хюстън е огромен, простира се на над 75км. без да броя предградията ( с тях над 100км). А Стара Загора не знам колко е, ама София е около 20км мисля.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mini в Март 13, 2014, 07:24:38 am
:) колежката, която има външни райони е с лимит 1800 км /говоря за близките Раднево, Гълъбово и Чирпан/
мениджърите ни минават средно на месец между 3500 и 5000 км, в зависимост от района който обслужват
когато не познаваш естеството на работата, острани изглежда странно
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 13, 2014, 11:43:18 am
мини, ние не коментираме колко км изминаваме в процеса на извършване на работните си задължения (един работи на бюро, друг постоянно пътува). ние коментираме отдалечеността на работното място от дома и времето за придвижване от едната точка до другата. твоята работа е силно специфична и няма отношение към темата, за да я даваш за пример.

отношение към темата има това:
Цитат
залата за таекуондо например е на 3 минути по права отсечка от нас

такъв лукс в София е трудно постижим.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Март 13, 2014, 12:40:05 pm

 Родена съм в Бургас, живея в Пловдив, демек няма пряк контакт със малък град или село, но не оставам като кон с капаци и да гледам само мойто си и поне се опитвам реално да  възприемам и оценям действителноста.

Не разбрах някой навит да живее в Павликени примерно? Но без условия ако това, ако онова. ... едва ли ще има мераклии. А защо ли?
Аз съм родена в София и живея в София, засега  :wink: Преди да забременея пътувах сутрин по час и половина за работа и вечер също толкова. Не мисля, че като не ми харесва, нямам право да го кажа на глас. Вярвай ми, добре оценявам реалността около мен... И не, не се оплаквам, а споделям, че ако имам възможност бих отгледала детето си до към 7-ми клас в малко градче.  Даже снощи казах на мъжа ми - До 7-ми клас в Банско, а след това в Езиковата гимназия в Кюстендил :lol:


В Павликени не знам, не познавам никой там и ще ми е трудно. Ама да ти споделя за един не чак толкова голям и "богат" град, а и именно Кюстендил. Много неща ме свързват с него. Историите са две.
История № 1: Мой първи братовчед, живя 10 години в Италия, там се роди детето му. Върнаха се, детето учи в Кюстендил, съпругата му работи в Общинска полиция за около 400 лева и той като преводач в една италианска фирма в Кюстендил за около 500 лева. Мнението и на двамата е, че са в пъти по-щастливи с тези доходи.

История № 2: Племенница на мъжа ми, на 11 години. Е, такова активно дете не съм виждала. В Кюстендил явно не е като да няма извънкласни дейности. Тя пее народни песни, танцува народни танци, тренира таекуондо, рисува, а лятото плува... За да отиде някъде не е необходимо някой да я води, предимството на по-малкия град.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 13, 2014, 12:58:22 pm
Авалон, тук не става въпрос просто да избереш град от картата на България и да отидеш да живееш там. А при условие, че имаш някаква база и близки в по-малък град, да избереш да отидеш там, а не в София или подобен голям град.

Ники, за вас това ми се вижда страхотен план :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Март 13, 2014, 13:04:14 pm
Авалон, тук не става въпрос просто да избереш град от картата на България и да отидеш да живееш там. А при условие, че имаш някаква база и близки в по-малък град, да избереш да отидеш там, а не в София или подобен голям град.
Благодаря, Ема, не можах да го формулирам по-добре  :D

Ники, за вас това ми се вижда страхотен план :)
Надявам се и аз, че е страхотен план  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 13, 2014, 13:34:20 pm
Авалон, тук не става въпрос просто да избереш град от картата на България и да отидеш да живееш там. А при условие, че имаш някаква база и близки в по-малък град, да избереш да отидеш там, а не в София или подобен голям град

Ема, точна, както винаги. :)

аз съм родена и израсла в София - тук са ми жилището, приятелите и роднините, за които имам да се грижа. защо да ходя аз в Павликени?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 13, 2014, 17:05:36 pm
Според мен не е баш така това с базата. Мисля, че идеята на Авалон е, че е че много хора избират да се местят към София, без да имат подобна база и близки, а не избират да се местят в малък град, без да имат същото. Значи към София поток без подобни условия има постоянен.

П.П. Същото е и за емиграцията. Много хора емигрират на места,където са съвсем сами,но много рядко някой се връща в България, ако няма никой.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 13, 2014, 21:07:22 pm
Всъшност, като се замисля, Павликени може би не е чак толкова лоша идея.
Да речем, някакво предизвикателство ще се окаже.
 :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 13, 2014, 23:31:27 pm
Всъшност, като се замисля, Павликени може би не е чак толкова лоша идея.
Да речем, някакво предизвикателство ще се окаже.
 :lol:
Ако отидеш в Павликени много бързо ще ти стане ясно колко много грешиш.
Вие уважаеми дами явно си нямате предатава какво е положението с намирането на работа в подобни градове..... или е спор заради "спорта".
Как ще определите тези хора, които зарязват "база" и близки за да търсят препитание в големия град. Колко ще са хората които ще си зарежат дом , приличен начин на живот, близки и приятели за да хукне някъде ей така за предизвикателството,  може,  но няма да е така масово, каквото го виждаме. Не си давате реално сметка, че става въпрос за физическо оцеляване в повечето от случаите. За това става въпрос. Не за колко часа и дали ще се пътува ( и това е личен избор) дълго до работното място, защото го има. Не за извънкласните форми, защото има средства за да се осигурят такива. Не и за това че най близкото прилично здравно заведение е на 30-40 км и често се разчита на градски транспорт (пак по финансови причини)..... Ей за такива едни "подробности".  Малко са хората,  които ще направят подобни жертви като теб Ники.  И едно е да го мислиш, говориш, друго да го направиш.  А ако се решиш, първо ще си осигуриш препитанието, нали, няма да отидеш и тогава да видиш дали и какви са възможностите, и няма смисъл да коментираме,  че ако не намерите там с мъжа ти работа,  мигом ще забравиш за мераците си. Там,  за тези хора това е даденост, безработицата е в пъти по висока, което обуславя и ниските доходищ.  Без да давам примери аз също познавам някакви хора (колеги от университетите), които са си устроили добре живота на подобни места, но това е по скоро изключение,  а не правило. Много са.  Ще се повторя и потретя, ако бяха толкова розови нещата в малките населени места, както се опитвате да ме убедите, хората нямаше да бягат в големите или другото масово явление да ходят на гурбет за поняколко месеца в чужбина, а това пък ако е живот ..... И ако ще си говорим с поговорки пчелата от меда не бяга.... последното май изчерпва темата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 14, 2014, 01:38:38 am
И да допълня, не ставаше въпрос за това кой къде да ходи да живее, при какви обстоятелства и защо. Ставаше дума за това КЪДЕ по лесно се живее.   
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 14, 2014, 08:36:17 am
А, Авалон, това "по-лесно", малко ме обърква.

Какво значи по-лесно? Аз по-лесен живот за никого не съм видяла.

Лично за себе си, ако пред мен стоеше изборът Петрич - София, при еднаква материална база, щях да избера Петрич.
Това е само условно, защото не оставаме в България.
:)

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Март 14, 2014, 09:19:27 am
Авалон, няма човек в тази тема, който да не знае причината за обезлюдяването на малките населени места и пренаселването на София. Ти вече две страници се опитваш да ни убедиш, че падаме от Марс. Пазара на труда и в София не е прекрасен, защото имам доста приятели, които работят здраво и не взимат четирицифрени заплати. Не взимат високи заплати, защото шефовете им се изтерикатиха, че тази за заплата лицето Х от град У, ще работи и ще пее. Не обвинявам хората от малките населени места, че са в София, но да ти кажа, че монетата има и две страни. Преди няколко поста споменах, че в предната ми работа хората на една позиция в цяла България взимат една заплата. Кажи ми как се живее с 500 лева в София и с 500 лева в Силистра?
Не мисля, че правя жертва, като искам да се преместя в по-малък град. И не само го мисля, ще го направя, въпрос на месец-два е, да си организирам нещата.
И споделянето на това какви усилия се полагат, за да се организира ежедневието на едно семейство в София ти нарече оплакване. И понеже положението в страната ни е повеме от гадно, аз трябва да съм супер щастлива, че излизам в 7:30 за работа и се прибирам в 19:30. Ми не, не ме кефи.
Лесно няма, няма и да има...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 14, 2014, 10:02:24 am
ако въпросът е

КЪДЕ по лесно се живее.

тогава отговорът се крие тук:

Кажи ми как се живее с 500 лева в София и с 500 лева в Силистра?

точно това бистрихме досега. и затова давахме примери за ежедневието в големия и в малкия град.
не бистрим къде можеш да вземеш по-голяма заплата. а къде живееш по-качествено за едни и същи пари като сума. поне аз през цялото време за това говоря, а и не само аз, като гледам.

досега всички примери говорят в полза на по-малкото населено място. и навсякъде по света е така. четох наскоро, че за парите, с които в центъра на Лондон можеш да наемеш 20 квадратни метра жилищна площ, можеш да си купиш цяло запуснато село в Испания - барабар със земята и къщите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: hope-love в Март 14, 2014, 10:52:04 am
Аз живея в неголям град /Пазарджик/ и съм доволна от спокойствието и възможността за организиране на свободното време. Подчертавам обаче, че отдавна със съпруга ми имаме работа с доста добри за българските стандарти доходи и удовлетворяваща ни като съдържание по принцип /е, при мене е с малко резерви, ама няма да се оплаквам :)/. Така че никога не сме били изправени пред необходимостта да се местим в по-голям град в България или в чужбина заради професионалната реализация и доходите. Така че сме о. к. Единственото, което ми липсва от София, където съм учила, са контактите с приятелите ми от студентските години, които до един, ама до един останаха в София - няма ни в провинцията, ни емигранти, от по-близките ми хора. Всичко живо стана или остана столичанин! Докато нямах дете по често отскачах до София за срещи с тях - купони, концерти, ама това време отдавна мина. Но какво да се прави - "пълно щастие" няма.
Авалон, извине ме, но не разбирам сърдития ти тон и нападките ти към съфорумките, които живеят в София. Нали идеята беше да споделим предимствата и недостатъците на живота на едно или друго място? Или аз нещо не съм разбрала?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 14, 2014, 15:09:57 pm
Това е егати безсмисленият спор, Май спорите с Авалон ей така за спора. Не е нещо ново за никого, че никой роден в София не бяга да живее в малък град , а много хора идват в София.  Темата не беше дали с еднакви пари се живее по-лесно, нито ако имаш познати и база, темата беше при сегашните условия къде се живее по-добре. В София се живее по-добре, това са фактите. Разбира се, че има различни обстоятелства и за различни хора това би било различно ( порди което не всички са там :-) ) но, ние говорим в общият случай. Защо София се удвои по брой на жители в последните 20 години? Щото е по-кофти там ли? В София има повече работа, повече възможности за реализация, повече от всичко...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 14, 2014, 16:01:17 pm
Боби, ти си човек на науката.

дефинирай "при сегашните условия". дефинирай "по-добре".


и не, не спорим с авалон (и не само с нея) заради спора. и темата изобщо не е защо хората бегат у софия и ми паркират пред блока.

темата е дали 500 лева в софия не ти дават всъщност доста по-малко от 500 лева в павликени.

и моето мнение е, че ти дават по-малко. както и на теб 1000 долара в София ще ти дадат повече, отколкото 1000 долара в Хюстън. ти защо искаш да бегаш от Америка обратно към долното ниво? нали за същото, което и аз пиша.... парите не са абсолютен измерител, все пак. иначе, няма какво да говорим. ясно е, че ако нямаш хляб, отиваш и се гърчиш там, където има.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 14, 2014, 16:40:00 pm
Боби, ти ела и поживей в София известно време.
И пак ще пишем тук.
Аз съм родена и израсла в София... ами не е вече моят град това.


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Март 14, 2014, 19:10:03 pm
Джам,дефиницията на „по-добре‟ е лична за всеки и аз не мога да я дефинирам.  Факторите са много и с различна тежест за различните хора. Затова абстрахирайки се от отвлечени понятия, които са различни за всеки, аз правя друга проста сметка. Според мен личните дефиниции на повече хора са, че в София на тях конкретно ще им е по-добре ( независимо какви критерии и приоритети имат) иначе движението на хора щеше да е в обратната посока.Та това имама предвид под по-добре- като събереш плюсовете и минусите, кое надделява. Идеално положение няма, всяко място си има плюсове и минуси.
 

Ема2, София винаги ще е моят град, аз  обичам обичам лудницата, обичам всичко в София, с изключение на трафика. Не мога да си преставя да живея дълго време в малък град. Изкарвам по месец - два и започва да ми доскучава.  Спокойствието на малките градове не е за мен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 14, 2014, 20:23:41 pm
Цитат
темата е дали 500 лева в софия не ти дават всъщност доста по-малко от 500 лева в павликени.
Джам за мен темата не беше тази,  не за едни и същи пари (което си подчертала).  Явно до тук сме  говорили на различни езици. И няма смисъл да продължаваме (аз поне), най-малкото не става дума само да се остойности живота в малкоя град, ще се повтарям и потретвам като за здравните заведения например там и т.н.  Просто лицето Х няма да взима заплатат У еднаква и в София и в малкия град за една и съща дъужност за да живее и да пее.
Хоуп, не знам къде намери и прочете сърдит тон, а да не говорим за "нападки" от моя страна към съфорумки. Ако е така персонално бих се извинила на всяка една. Ако човек трябва да се извинява за мислите си .. написах какво мисля и толкова. 
И да, наистина спора се превърна в такъв - спор за спорта. Когато се спори само по определен аспект от цялостен проблем или случай работата става като "аз ли грешни се изразих или ти ли грешно ме разбра". Всички ми разяснявате колко трудно се живее в големия,  град сякаш аз съм паднала от Марс, а  в крайна сметка никой не можа да ми разясни  ЗАЩО е толкова масово явлението миграция към по-големия  град. От какво в същност бягат хората. Като е толкова добре в малкия град за какво зарязват дома,  роднини и приятели..... мне, не е само заради предизвикателството само или щото скучно в малкия град.. Този път като въпрос ще го напиша - пчелата от меда бяга ли?
Живея в Пловдив (както казах), не ми е лесно, както на повечето нормални ,  не се оплаквам, нито пък бленувам за спокойния живот в малкото градче, защото привидно само е такъвгрижите там са за други неща, по различни от тези в големия,  но в никакъв случай не са по-незначителни, напротив. Тук ще използвам алегорията на  Джам -  чуждатата кокошка хич не ми изглежда по-патка.
И ако някой реши да се почувства засегнат от тези ми  думи, моля да ме извини.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: hope-love в Март 14, 2014, 23:52:08 pm
Авалон, по-скоро аз се извинявам на теб. Не трябваше да давам такива квалификации, не знам какво ме прихвана.Съжалявам!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 15, 2014, 00:15:46 am
между другото, четох наскоро, че най-доволни от града си били именно жителите на Пловдив. у тях имало най-малка склонност да го напускат.

и като си мисля, Пловдив е ситуиран идеално, особено сега. е, малко жега повечко е лятото, ама не много. столицата на 1 час и 30 минути, морето на 2 часа, Гърция на 2 часа, ски пистите на 2 часа, минералната вода на час и половина, плодородно, има си абсолютно всичко необходимо.

честно казано, аз мислех, че avallon живее в някой град от размера на Симитли ;)

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Март 15, 2014, 05:12:09 am
Пловдив е град доста по-стар от София и не попада в категорията малък град, по-скоро равнозначен на София. София има огромен проблем с автомобилния трафик и с бездомните  кучета. Това пък с кучетата е просто най-големия провал и на управници и на организации (да ме прощават приятелите, които обичат кучета), но не е нормално в цивилизован град да живееш като в дивата природа сред глутници. Ако ги няма тези проблеми не виждам много причини. Автомобилния трафик също може да реши с определена инфраструктурна и данъчна политика. В малките градове е по-лесно да се изброи кое е наред, а не кое не е наред. Имам предвид ситуацията тук, а не по света.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Март 15, 2014, 08:52:45 am
На Пловдив минералната вода им е на 20-30 минути - Хисаря,или малко по-далече - Павел баня. Но си е жега лятото  :( В същата позиция е и Стара Загора. И двата града ми харесват в последните години,въпреки,че ние сме"най-добрият град за живеене" :wink:
п.п. проблема с кучетата в столицата наистина е крах и е на съвестта на управляващите. Срамота е!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Март 15, 2014, 11:44:55 am
Рачо, Бургас си е Бургас, на мен душата ми си остана там. Още повече сега като тръгнах по улиците с количка и установих,  че е мисия невъзможна да се движа по тротоарите и разбирам колко не съм била права като едва ли не се вбесявах на майките с колички тръгнали по асфалта, сега съм същата. На вас поне улиците ви са оправени, морската градина е приказка, празниците се отразяват подобаващо, с настроение, Климата си е супер, в сравнение с тукашния.
Джам, да ме прощават кореняците Пловдивчани, но тук има нещо като местен шовинизъм и да не са доволни от града няма да си признаят, ще се натискат. Жегата е много, нечовешка е лятото, дори и вечер не се диша, особено последните години. Много ми е интересно от къде реши (което още в първия ти пост ми стана ясно, затова й така реагирах, защото според мен човек не бива да си прави бързи заключения и да реагира съответно не съвсем подходящо), че съм от град с размера на Симитли, вероятно от позицията по темата - въпроса може и риторичен да бъде.
cygnus, твърденията са че Пловдив е шестия най-стар функционоращ град в света и не може да се сравнява по това със София, определено си е голям град, като и жителите му си остават константа, приблизително напоследък. Не е привлекателен чак толкова, защото толкова години не попаднахме на управници (друга тема е избора и назначението им) и града далеч не се развива, дори запада, стои си старата слава само. От лакомия и рушветшийство не пуснаха, по скоро изгониха и без това малкото мераклии за инвестиране. Това на пук на доброто ситуиране на града и произтичащите възможности от това за развитие, живеене и прочие. Изобщо стандарта никак не корелира с възможностите и даденостите, дори и на фона на общата картинка в Бг.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Март 18, 2014, 13:01:53 pm
Мдаа, често срещано явление в БГ  :x
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2014/03/18/obrazovani-i-bedni-bylgarki-s-dostoini-profesii.219306
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Март 18, 2014, 14:14:58 pm
Не ми се вярва, медицинска сестра с 45 годишен стаж да взима 150 лв пенсия. Тя би умряла от глад и студ с тези пари.

Иначе Бургас и Варна много ми харесаха като минахме зимата от там. Разкошни са.
Пловдив също ми хареса, но наистина на места  малко западнал ми се видя...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Март 18, 2014, 14:21:30 pm
Не ми се вярва, медицинска сестра с 45 годишен стаж да взима 150 лв пенсия. Тя би умряла от глад и студ с тези пари.

хех, размерът на пенсиите изобщо не е съобразен с това дали парите ще ти стигнат да оцелееш...

за тая сестра, дето сега се пенсионирала, и на мен не ми се вярва да са й сметнали пенсия от 150 лв. има развален телефон или просто лъжа.

но мога да ти дам пример с моята леля, която е инженер-химик, работила в завод с мръсно производство, пенсионирана е преди 20 години и пенсията й е 173 лв. сметката й за парно също е толкова през зимата. живее сама. от дирекция "Социално подпомагане" казаха, че не й се полага помощ за отопление, защото била омъжена.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Март 18, 2014, 14:25:52 pm
Да, в пенсията на сестрата сигурно има грешка, мама е с 44 години стаж като сестра и пенсията й е 251 лева. Ама не са изпуснали една хиладярка. То за принцип говорим тук, а и примера с лелята на Джам и показателен за съотношението пенсия:разходи...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юни 03, 2014, 00:21:43 am
Поредно...и не знам дори как да коментирам. http://www.starozagorci.com/news-12232.html
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Юни 03, 2014, 00:24:13 am
Не знам какво да напиша просто... да не видиш детето, да не разбереш, че си минал през него... за такива не знам какво е най-доброто наказание... :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юни 03, 2014, 00:33:34 am
Мисля, че в този форум всички имаме идеи по въпроса какво заслужават такива идиоти, ама от добро възпитание - не ги споделяме детайлно. Апропо - убитото дете е на майка от нашия форум. Споменавам го, не защото другите деца са "по-малко деца", а защото след сумати мъки и чакане, накрая "чичкото с джипа" - дори не разбрал, че минава през него, дори опит не е имало да спира. Прегазил го е като ваденка.  Ах да и щели да му повдигат обвинение за "транспортно престъпление" моля ти сЪ?!!! Все едно е блъснал уличен знак и го е счупил...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Юни 03, 2014, 00:37:08 am
Ети, не знам какво да кажа, гледах репортажа... И знаци има, и пешеходна алея... просто не знам, едно дълго чакано детенце си е отишло... нямам думи, честно  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юни 03, 2014, 00:41:36 am
Гане, тази улица е пешеходна откакто АЗ се помня, а е била и преди да се родя. Щофьорът е старозагорец т.е. никакви знаци не са му нужни, той ЗНАЕ, че там е пешеходна зона! Не само тези родители, всички ние не си стискаме децата за ръка, когато ги разхождаме там, защото там коли няма и не следва да има. То е като пешеходната на Пловдив да кажем (пояснявам за тези, които не са идвали в Ст. Загора). През ум не ми беше минавало, че има подобна опасност за мен, или за детето ми като се разхождаме там. До днес.... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: dani_ j в Юни 03, 2014, 07:15:58 am
Ще си позволя да публикувам тук:

Днес, 03.06.2014г, в 10ч
Да затворим улица Кольо Ганчев откъм пешеходната зона в Стара Загора!
Нека всеки съпричастен с болката на родителите и трагедията за целия ни град да положи своето цвете в знак на простет срещу безхаберието и жестокостта, на които са изложени децата ни, дори по "безопасните" пешеходни зони.

Още не мога да асимилирам случилото се....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: cygnus в Юни 03, 2014, 07:33:24 am
Всички сме виновни! Докога бе хора! Тоя празноглавец мръсен за да се мисли за недосегаем е виновна и полиция, и прокуратура и съдебна система и цялото ни общество, че го допускаме. Никой не е толкова велик, че да може да си купи държава. Защо не карат така по пешеходна зона в Германия или Англия същите тия гьонсурати. Съд не само за тежки транспортни призшствия , но и за леки нарушения - солени глоби не само с пари а и с  време - наказателен труд. Те си мислят, че могат всяка глоба да си платят. Но времето им е по-ценно. Карат като ненормални. Протестираме за какво ли не, а че хората мрат като мухи по пътищата в 21 век - мълчим. Още не мога да се побера в себе си от снощи, откакто прочетох това. Ако ние не направим нещо по въпроса - не чакайте промяна. Тия дебеловрати тъпанари не могат да си купят всичко! Държавата не им принадлежи все още ...

Да почива в мир малката душичка, много сила на родителите ... Съболезнования


Момичета от Стара Загора, подкрепям ви за протеста, който сте организирали! Не трябва да се спира! Натиск обществен, непрекъснат, всеки ден!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Юни 03, 2014, 08:58:57 am
Не знам за кой път влизам в темата....
Не знам и какво да напиша...

Да почива в мир малката душичка!

Ние сме дебилно общество, изтъкано от комплекси! Трябва задължително да се нарушават правила, да караш като олигофрен, да си над "нещата", щото в противен случай си лузър! Искрено се надявам шофьорът на джипа да получи максималната присъда, но като знам нашата правосъдна система, дълбоко се съмнявам.



Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Врабчо в Юни 03, 2014, 09:02:57 am
Идиотът, който блъсна момиче скоро на спирка в Пловдив е напуснал страната срещу парична гаранция от 3000 лв.....
Идиотът, който помете хората на Цариградско миналото лято и уби Ели и Станислава беше освободен за Коледа срещу 1000 лв......
Преди около месец друг идиот размаза около Луковит студенти, тръгнали на изпит за София.....

Преди около два месеца чакахме на светофар със Жорето. Две коли, не разбрах и аз какво стана, едната явно е минала на червено на кръстовището на Ботев и Т.Александров /точно до 32-ро училище/ връхлетя върху трите жени, които бяха пред нас. На секунди и ние щяхме да сме отпред. Знам само, че всичко наистина става за миг. И край. Едната жена беше в много тежко състояние. Аз въобще не знам как успях да се прибера обратно у нас.

Нямам думи наистина! До кога комплексари нещастни ще убиват децата ни и ще си живеят на свобода безнаказано???
Доживотни присъди без право на обжалване!!! При най-строг режим!!! Трябва да има протести, масово, в цялата страна! Да излезем и да протестираме за незабавна промяна на закона! Не знам как ще се организират тези протести, но трябва да има и трябва да сме там. Защото утре наистина може да сме ние на това място....

Съболезнования на родителите...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Юни 03, 2014, 09:54:42 am
Никакви компромиси за такива "граждани" :x Явно време е настъпило хората сами да вземат правосъдието в тази страна.То по друг начин няма да стане,май.

п.п.на 01.06. бяхме в Ст.Загора и тази улица беше пълна с деца и щастливи семейства,а сега какво.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: marsi в Юни 03, 2014, 10:29:14 am
потресена съм ..... съболезнования
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Мецани в Юни 03, 2014, 15:31:58 pm
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=50434.0
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юни 28, 2014, 15:43:38 pm
Уж вече съм свикнала с тези неща, но явно не съм съвсем... Имам предвид "чудната ни народопсихология" и разбира се поводът този път е случката в Аспарухово.

Непосредствено след бедствието - почувствах се обнадеждена от реакциите на хората и то от цялата страна. Няма да хабя за пореден път своето време и вашите нерви, с риторични чуденки от вида на: Къде е държавата, институциите, армията, тежките машини... Защо вместо доброволците да са "подпомагащи звена" те са гръбнакът на цялото разчистване... Що за абсурд е през 2014 година, един квартал в който са се изсипали хиляди тонове кал и тиня, дълбоки метри да се почиства ГЛАВНО с лопати и кофи, на ръка, от редови граждани в извънработното им време... Просто приемаме, че "то така е у нас и ако не си помогнем сами - няма кой".

Добре, ама (съвсем очаквано) - повечето граждани са пак диванни активисти, а реално ринещите кал и тиня на терен - малцинство.  Сефте. В групата направена по случая, все по-често има призиви към жителите на Варна да се включат по-активно в чистенето. Изразих изненадата си, че в този голям град толкова няма доброволци и една девойка какво ми обЕсни:

"Защо се изненадвате? Ето моята причина да не се включа повече. Аз бях там няколко пъти вече и първия ден, в който отидох си тръгнах супер ядосана. Защо ли? Защото видях как аз и другите доброволци цял ден се скъсваме задниците от работа, а повечето от живеещите в кв. Аспарухово (незасегантите) си стоят по къщите и не си мръдват пръста да помогнат. Като се прибрах приятеля ми се опитваше да разбере защо се ядосвам като цялата ни работа е такава, не само тук а в цялата страна. Следващите пъти, които ходих видях същото нещо доброволците дошли да чистят от цялата страна, а аспаруховци си ходят на кафе и плаж. Ето това ме отказа..."


ОК, аз разбирам, че е дразнещо ти да почистваш на някого къщурката, а той в това време да клати баджак на кафе, или на плажа. Но не разбирам, защо вечно "лошият пример" взимаме под внимание, а не се "заразяваме" от добрия?!! Защо това момиче, вместо да продължи да ходи да помага заедно с "доброволците дошли да чистят от цялата страна" (тя го казва и тя ги вижда) -  решава повече да не ходи, защото видиш ли ти не всички хора са съвестни, добри, готови да помогнат безвъзмездно.  :? Защо никой у нас не се "заразява" от съседа изхвърлящ си боклука където трябва, но от съседа който си изсипва пепелника на колата на пътното платно и потегля с мръсна газ - да. Защо не се "заразяваме" от майката в парка, която обяснява на детето си, че не бива да върши нещо, че то е опасно, или лошо, а от другите майки, които безмълвно "решават въпроса" с два звучни шамара... Сигурно, защото второто е по-лесно и не изисква никакво усилие.

Или аз просто не разбирам, защото нещо не съм У ред. Напълно възможно е.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юни 28, 2014, 16:29:39 pm
Напълно си права, но погледни го от тяхната страна. Всички си имат някакви задължения и ангажименти и не може някой от София да ги зареже и иде да помага, а местните да пълнят кафетата и да чоплят семки.
Същото е и в Добрич, доброволците са минимален брой, там се получават и някакви проблеми с помощите уж има и отказват да приемат нови, а хората реват, че нищо не са получили. Много е сложно без помощ от държавата и институциите да се организира такова нещо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юни 28, 2014, 19:28:48 pm
м-и, разбирам доброволците, които не са от Варна, че не могат да си зарежат живота и работата до безкрайност, че да оправят щети. Разбирам, а и го споменах, че за мен следва държавата да върши основното - и като организация и като конкретни дейности, но тя не го върши.

Момичето, което цитирам е варненка обаче. Не е от Аспарухово, ОК, но когато тя има време и възможност да помогне - тя стига до там с колата си, или с градския транспорт за няколко минути. Не е като хората грабнали се от София, че да помагат. Като нея са още хиляди варненци, които не помагат.

И що за мотив е "аз се отказвам, защото съседите на пострадалите не им помагат, ами ходят на плаж?!!!" Понеже някакви хора били непукисти - значи дай и аз да бъда, че да не съм по-прецакана. Това ми е главната тема на мен в случая. Тя защо не остане там като софиянци (или които и да било граждани, идващи от други градове, че и държави) ринещи кал и помагащи както могат на пострадалите? Ами и те виждат комшиите ходещи на плаж предполагам, ама не си отиват у дома, понеже това ги ядосвало. Но тя не прихваща от техния пример нали така? Тя бърза да се обиди, възмути, да се откаже да помага... С което няма "да накриви шапката" на комшиите ходещи на плаж, а на онези, чиито домове са заринати в боклуци и са изгубили всичко. Не ми е нормална тази "логика" на мен просто.

Държавата се опитвам да не я подхващам, сещаш се защо... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юни 28, 2014, 22:11:20 pm
Предполагам, че основанието и е повече тия хора да прочетат, да се засрамят и да вземат участие. Пътят и от Варна до Аспарухово е предполагам поне половин час. Мисълта ми е, че е сложно след работа примерно да ходиш да чистиш, а с 5-6 работни дни се натрупват и домашни задължения и пак е сложно. И ако си намерил все пак време, оставил си собствените си нужди и задължения на заден план и виждаш, че съседите и приятелите на тези хора не си и помислят, ти е неприятно. Разбирам и двете гледни точки де, а тя е писала, че още първия ден се е възмутила, но пак е ходила :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юни 28, 2014, 23:00:33 pm
И аз разбирам и двете гледни точки Марго. Ама чуждата нееба****т - не ми е била мотив никога, да проявя лична такава.

За протокола - дамата не се отказва да помага, поради ходене на работа, натрупани домашни задължения, малки деца за гледане и пр. Тя се отказва единствено заради ленивите съседи на пострадалите. И неслучайно неин пост цитирам, а не говоря общо за всички, нямащи възможност да се включат по обективни причини. Наказваме пострадалите, заради кофти съседи? И това е някак нормално и разбираемо? Може....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юни 30, 2014, 05:47:20 am
Не знам какво се чудиш, то всичко винаги ни е било така. Нееднократно като сме коментирали нечии постипки дори и тук, е имало отговор "ама еди кой си еди какво си". Това не е само нашенска черта, но у нас е силно изразена.   Той тръгнал да прави добро, пък почнал после да смята да не се прецака нещо, че и друг не прави същото добро. Не го разбирам аз това. Човек трябва да си гледа себе си, не със стадото да върви за всичко.  Колко призиви СРЕЩУ деня за почистване имаше.. същото мислене  та дори по-зле, понеже не стига че не ходят, ми и другите убеждават, че щяли да се прецакат. И сега пак така, почват вече коментарите кой ще се прецака да направи нещо в повече.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юни 30, 2014, 14:14:23 pm
Абе....не се чудя, че го има това "мислене" - знам, че го има и е повсеместно. Просто не им разбирам логиката на такива хора.
Ще реша аз (по мои лични причини и убеждения) да отида да помогна на хора пострадали при бедствие, или да се включа в кампания по почистване и като отида - понеже други не се включвали, или хората били малко - ще си бия камшика и аз, че съм се била ядосала и обидила? Ами нали така правя точно същото, като онези на които се обиждам и от които се възмущавам?!  8O

Или и аз да спра да поливам храстчетата в градинката пред блока, понеже с това се занимаваме само няколко човека в блока, а останалите съседи - не. И на кого ще накривя шапката, когато храстчетата умрат? На себе си. То да оставим настрана всякакви "възвишени мотиви" да вършиш едно, или друго хубаво нещо, чисто ако помисля за личната си изгода - ми нямам такава, ако и аз вдигна ръце.

За Варна - многократно "отговорните фактори" предупредиха, че трябва възможно най-бързо да се разчисти, защото дългосрочните прогнози са за топло и сухо време оттук нататък. В тези кални наноси - пълно с трупове на удавени животни, които се разлагат, а сигурно и някой човешки труп има още неоткрит. Проблеми с водоизточниците, невъзможност да се поддържа елементарна хигиена за живущите там, в домовете им... Е, като пламне някоя епидемия в Аспарухово, нали набързо ще пламне и цяла Варна? Тази дама, която сега не чисти, че била обидена - не се ли сеща, че това ще застигне и нея, в нейния квартал. И не само тя не се сеща, ами повечето варненци. Че за икономиката на целия регион би било пагубно да имат провален туристически сезон? И без друго, масово големите туроператори взеха да анулират вече групови резервации по околните курорти...

Иначе казано - говорим си за проява на чиста глупост от страна на варненците, които не са пряко пострадали. Поне аз не виждам как иначе да нарека такова късогледо поведение тяхно... Чисто технологично пък при почистването - хората на терен казват, че вече са докарани тежки машини, работят постоянно НО. Това не е ливада, която да се изрине с фадромите, а гъсто населен жилищен район, стаи и мазета пълни с наноси и същите могат да се почистват само на ръка, не може с машини. А толкова жива сила, че да се почистят достатъчно бързо - няма откъде да се мобилизира (имам предвид съответните ведомства), та остават доброволците за целта. Пък тях никакви ги няма.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Юни 30, 2014, 22:35:09 pm
Ети, това е същото като с акцията за Паоло - докато едните протестираха, другите пиха кафе... Защото не ги засяга, защото на тях не може да се случи, защото това не е тяхна работа, защото....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 02, 2014, 14:24:32 pm
http://www.standartnews.com/regionalni/butat_geto_varhu_chastni_partseli-244411.html  Е, няма оправяне с тези и това си е.  :? "Гладни сме", ама не учим, не работим и раждаме още и още. Не знаели какво подписват, понеже били неграмотни и затова - то не вАжи. Сега като им бутнат незаконните коптори все пак - ще писнат, че държавата е длъжна да ги настани някъде (безплатно разбира се) понеже те нямат нищо, нямат доходи, ама пък имат деца и то не моЙ така да ги оставим на улицата с децата им и да мрат от глад.

Доходи нямат понеже не работят. Не работели - понеже нямало работа като за тях т.е. за хора с нулева квалификация и нулева грамотност. Ами няма, да. То за образованите и кадърните няма, че за тях ли?!!! Работа, ако им се намери все пак за едната минимална работна заплата - не шЪт да работят, че били малко парите. Ами малко са, да, ама за толкова "знания и възможности" колко да са? Неграмотни са и нямат квалификация, защото не ЖЕЛАЯТ да ги имат тези неща и не можем да ги принудим вместо да правят и да раждат деца в детска възраст - да учат, да са си вземат хляба в ръцете първо, че тогава да стават родители. Те са ни намерили цаката по въпроса - просто раждат и се почва якото доене на всички кранчета в държавата понеже не можем да оставим децата им без грижа, а те не могат да я положат, защото и за себе си не могат да се грижат и така до припадък.

Техните "оправдания" да паразитират обаче, рязко не се отнасят за всички останали граждани. Аз например (и вие) не мога да писна, че за мен работа няма, защото съм неграмотна и затова - никой не ме наема. Ако опитам да твърдя такова нещо - няма да мине, защото на редица места е отбелязано, че това не е истина и служителите в "бюрото по труда" с един клик на мишката ще го установят това. И все някаква работа ще ми намерят, такава каквато не ми харесва да върша и не е добре платена, но ако откажа да я приема все пак - ще ми спрат всякакви плащания. Излиза, че съм се самопрецакала с това образование, ама...късно е вечеееее  :lol: Ако нямам жилище и пари да си купя такова и си струпам една барачка в парцел който е собственост на някоя от вас, или общинска собственост, или държавна - "до две" ще е дошла полицията да ме изсели от там, където незаконно съм се самонастанила. И ще ми кажат да се оправям както мога и толкова. Ако съм циганка обаче, или няма да ми пипнат копторчето, или ако все пак го направят - ще ме настанят в общинско жилище. По принцип, общински жилища се твърди, че просто няма, но няма за нормални семейства, които са поискали такова. Те с мизерните си заплати и с деца ходещи на училище и гледани както трябва - да се справят както искат на свободен наем. Те да се доквалифицирали и да работели на 55 места, за да изкарват повече пари, ама нямало места в държавните ясли и ДГ и докато работят нямало кой да им гледа децата? Техен проблем, те "да измислели нещо", ние имаме по-съществени грижи, като да "измислим нещо" за неграмотната циганка с 5-те деца, с баща "неизвестен", понеже тя била повече на зор и била безпомощна и затова е бременна с 6-то.... Логичноооо

Да подпомогнем всеки паразит, всеки недобросъвестен гражданин и безотговорен родител, за да продължи с нови сили да бъде такъв да дозабатачва своя живот, този на децата си и нашия. Така било хуманно, цивилизовано и европейско... Дали? При население, което е общо под 7 млн. души вече, гореописаните "сладури" са между 1,7 - 2млн. и се увеличават. Като стават само по-неграмотни, по-безработни и все по-"нуждаещи" се. От останалото население - пенсионери, инвалиди, малки деца, учащи се....е, колко са активно работещите, създаващи БВП? И тези точно хора - следва да отглеждат себе си, децата си, пенсионерите, хората които НАИСТИНА са в неравностойно положение, но не по своя воля И циганите. Следва, ама не може. Просто не излиза сметката, а тя е бакалска сметка, не някаква супер сложна.  :?

И на фона на гореизложените факти - постоянно ще се намери някой да ми каже, че: аз съм расистка, аз просто мразя циганите понеже са цигани, че не желая да им помогна, за да заживеят и те най-после човешки и пр. Напротив!!! Не мразя никого, но не съм сляпа и малоумна и регистрирам реалността просто. А тя  е такава, че ако не се промени политиката, спрямо драгите цигани - те ще стават все повече, все ще са в такова положение и реално и да искаме - ще сме неспособни да ги отглеждаме повече, все едно са домашни любимци някакви.
Такова поведение спрямо тази общност като досегашното - по същество е същата сбъркана история като поведението на любителите на животни спрямо бездомните кучета и котки (не сравнявам циганите с кучета, а "логиката" на такъв вид отношение), които ги хранят по блокове и градинки от жалост към милите животинчета, че не е хуманно да ги оставим да умират от глад. ОК, ама като ги нахраним, те пък се чифтосат, народят си още кученца, храним и тях пак със същия "хуманен мотив", те пък си народят кученца на свой ред... И започват да се движат в глутници и хем ги храним, хем ни хапят и стават още повече. Егати "решаването на проблем" се получава така. Дума да няма.

Кучетата можем да ги кастрираме все пак и малко по малко да се реши този проблем. Циганите са хора, като нас обаче и не можем да приложим същите мерки спрямо тях разбира се. Тях трябва да ги накараме някак (по приемлив и цивилизован начин), да се самоограничат в ражданията, когато все пак са трайно неграмотни и още по-трайно безработни и без керемида над главата си даже, защото в противен случай и техните проблеми и нашите стават само по-големи и по-неразрешими и това е то. А за да вземат те самите да се "сапикясат" по коментираните въпроси - има само един възможен и цивилизован начин просто. Да им стане крайно неизгодно да се държат както досега. А това става само със затваряне на всички кранчета, от които сега смучат и толкова. Като дойде "неволята" - мноУ бързичко ще се натискат сами да ходят и на училище и няма да се мусят на предложена работа, че не им уйдисвала и няма да правят и раждат деца, за които не се грижат, ей така "за спорта". Няма кой знае каква философия.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 02, 2014, 16:36:59 pm
http://pressadaily.bg/publication/47670-%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D1%82:-%D0%94%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8?fb_action_ids=10204299765199089&fb_action_types=og.comments И още от същото.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 02, 2014, 18:00:18 pm
На мен ми е странно само как са получавали помощи, като те реално постоянен адрес нямат :) нелогично е да си дигнеш къща(барака) на поляната или на една улица и някой да те регистрира на нея :) Как всъщност става регистрация на чужд адрес ( в случая с незаконно настанените в чужди парцели)?! Изобщо на политиците (вкл. и на варненския кмет) им е било изгодно тия хора да са регистрирани там, да гласуват за тях и сега-"да се спасяват" :)
Съмнявам се да им помогнат или да ги настанят някъде де. А събарянето дано го свършат до край и просто да си вършат работата като следят за незаконни пребиваващи, не след 20г. да ги гонят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 02, 2014, 19:31:02 pm
За помощите - те са адресно регистрирани тези дето ги получават на законния адрес на някой брат'чед, не на "адреса на коптора". На всичко са наели чалъма те, колко пъти по новините е съобщавано за куриози от вида на: 120 души регистрирани на един адрес. ;)

Ако те интересува как става технически - лесно. Отиваш в Общината и попълваш едни заявления, че ти еди коя си, живееш еди къде си и толкова. Аз самата в момента (ако и да не взимам помощи) се водя още официално на бившия си адрес. Т.е. във всичките ми документи - лична карта, шофьорска книжка, международен паспорт - фигурира той, а не този на който живея. Просто не ми се сменяха всички документи, заради единия адрес, скоро бяха преиздавани като се заразвеждах. В моя случай конкретно - не следва особен проблем за никого, просто там си получавам данъчните известия, евентуално глобите от полицията и гласувам в училището дето е до онзи апартамент, а не в това до нас. В отношенията ми с банките например - пиша си адрес по ЛК, но имам опция да си напиша и този, който реално обитавам и те ползват него за кореспонденция. Само дето и двата са хем реални, хем законни налЕ  :lol:

Естествено, че държава и общини допускат циганските безобразия и ги поощряват с цел "да им гласуват" (ако цитирам самите цигани). Не си представям, че в една база данни в Общината не прави впечатление на съответен служител, че на адрес Х, който представлява да кажем апартамент с две стаи, а не средновековен замък -  се води, че живеят 100-ина души. ;) Прави разбира се. Ама шефът е казал това да се подминава и тези да бъдат надлежно вписани в списъците за гласуване. Той механизмът за тези неща е ясен и отдавна известен. А сегашното бутане на коптори е от немай къде, заради драмата в Аспарухово, че някак много брутално се получи този път, че пак нищо да не предприемат по въпроса. Лично аз се съмнявам да срутят цялото гето де. Или пък като си заминат ТВ-екипите - да вземат мерки, че тези същите, да не си струпат пак там същите коптори. Пък, че гражданите щели да пишат сигнали и да подават жалби по въпроса...дреме им.

А! И още нещо, да не кажа най-същественото за това точно гето. Същото е струпано върху ЧАСТНИ имоти, собствениците на които искат да си влязат във владение, водили са дела за целта, спечелили са ги на всички инстанции и в случая властите просто изпълняват съдебно решение ;) Не е то така самосиндикално да са се присетили общинарите, че бива да разчистват незаконни постройки. Както ще продължат да не се сещат по този въпрос за всички гета, които са на общински парцели примерно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 02, 2014, 22:17:52 pm
Интересно ми беше това с адресите, защото социалните трябва и посещения да им правят не само да ги регистрират и да им плащат ;)
За наличието и премахването на всички коптори направо невъзможно ми се струва. Прекалено много са и на прекалено много места. Конкретно във Варна, а сигурна съм и във всеки град те са по едно на квартал тия гета  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Юли 02, 2014, 23:11:51 pm
По отношение на адресната регистрация поне тук, в Пловдив когато аз исках да си я сменя от слижба ГРАО поискаха копие на Нотариален акт и собственика да присъства, заедно и с неговата лична карта попълва формуляр,  че ме приема да живея при него. Отделно е моя формуляр. Копието от нот. акт на всичкото отгоре остава при тях, приложено към останалите входящи молба и декларация, копия на ЛК (вкл. и на собственика) .... бумаги.  Друг е въпроса от там нататък, никой не забранява на този адрес да,  живеят 120 човека, апропо, което очевадно е невъзможно. А кой и защо си затваря очите е още по-различен въпрос.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 02, 2014, 23:30:19 pm
avallon, аз последно сменях адресна регистрация 2007-а лятото. Може оттогава други да са правилата, все пак бая време е минало. Но тогава ми дадоха формулярите, които писах, писах, писах...и накрая ги писах втори път. Точно се бях омъжила и по инерция си се написах навсякъде с моминската фамилия  :lol: Ни нотариален акт са ми искали, ни Иван да е там (негов апартамента все пак). Подписах, че за неверни данни в тези декларации подлежа на наказателна отговорност и дотам.
Гледаха нещо на компютъра обаче, предполагам им излиза, че съм сключила граждански брак с този на чиито адрес декларирам, че живея и затова да не е било нужно друго.

Не мисля обаче, че има проблем циганинът Х да бъде придружен от циганинът У (или що пък да е циганин) до общината, втория да носи всички нужни за тази регистрация документи, за съвсем реалното си жилище и да декларира, че Х ще живее при него, на този адрес. Никой не може да му иска обяснения защо Х ще живее там. А ти казваш, че явно и за бройката няма регламент да се намесят, дори да виждат, че е пълен абсурд. И като е така - ей ти гласоподаватели. Това по селата особено е най-редовният номер, ако кметът е избираем. Пробрем с регистрацията - нулев, този който ще избират си ги регистрира собственоръчно, там той е властта. А те реално са 200-300 души, които си живеят в близкото градско гето, в незаконен коптор и са напазарувани за изборите само. После внезапно се "изселват" и хайде нова схема, нови адреси, за помощите... Иначе нали миличките - такива били защото били простички, не разбирали нищичко. Да, да ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Юли 02, 2014, 23:52:03 pm
А, не, не казвам, че им е проблем. Преди 3 -4 години някъде беше.  И просто добре помня щото се възмущавах на това с нот. акт, а и още повече,  че всяка година с мъжа ми ходим да им оставяме по един екземпляр на тази, същата служба ГРАО, понеже всяка година за синята зона трябва да правим гимнастиките кой на кой етаж живее ( различни фамилии), за синята зона де, нали в нашия Убав град повече от една кола на адес не може, па ако ще къщата да е на 5 етажа и да живеят 5 фамилии вътре,  щом на всичките пише номер 11 не може и толкоз. Ходи се с докИмента да се види (и прибере задължително за всеки случай) от жената зад "щанда", че има повечко етажи, декларира се съответно и тъй. Та отплеснах се - носим им актове до припадък и .... какво да кажа. Цигани може 120 на адрес, дето всите почти (без да ме прощават) са консуматори, а за туй що плащаш доволно данъци и такси на тая държава и община (пак за да има за циганите де ) не може. А що?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 03, 2014, 00:02:56 am
Цигани може 120 на адрес, дето всите почти (без да ме прощават) са консуматори, а за туй що плащаш доволно данъци и такси на тая държава и община (пак за да има за циганите де ) не може. А що?
Е, щото ти не си "електорат" бе душа, какво да ти правят на тебе гъдели.  :lol: Но понеже не си и дебил - ще си платиш данъците (демек спонсорството за бай Мангал), а той ще си гласува за тях и така всичко им е ОК.


А, ето ти нещо още "по-весело" по темата. Да се ограмотиш как се "пускат" деца... http://bezpartien.com/%D1%86%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D1%8A%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B1%D0%B5%D0%B7/

А и ако не си разбрала досега някои неща за секса - да вземеш да се светнеш най-после по темата "ко влиза и ко не влиза"  :lol: То не е за смях де, за рев еееееее
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Юли 03, 2014, 08:02:19 am
И въобще ,защо се мъчат да ги ограмотяват сексуално...!! :lol: Само пари на вятъра  :wink:! То с презерватив не уаза убуу 8O!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 03, 2014, 08:14:41 am
И въобще ,защо се мъчат да ги ограмотяват сексуално...!! :lol: Само пари на вятъра  :wink:! То с презерватив не уаза убуу 8O!!
т.е. и без пари да им ги раздават все тая  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 03, 2014, 13:15:17 pm
И въобще ,защо се мъчат да ги ограмотяват сексуално...!! :lol: Само пари на вятъра  :wink:! То с презерватив не уаза убуу 8O!!
т.е. и без пари да им ги раздават все тая  :lol:

Ама моля ви се бе хора, това че раждали на всеки кръгъл час, понеже не били сексуално грамотни са пълни глупости. Това го твърдят разните НПО, дето смучат едни пари от години за "циганска интеграция" и формално чат-пат нали трябва да отчитат някаква дейност. И хоп - "сексуално ограмотяване" им провеждали. Много добре знаят и презерватив какво е и хапчета и спирала. Не ги ползват, защото не искат и са наясно, че тези неща предотвратяват бременност. А те искат да са бременни и да цвъкат деца постоянно, защото така се издържат все пак. Ако няма чавета - отде доходи?!!! Не раждат от незнание и неумение да се пазят. Ако булката не е навирила корема малко след "сватбата" - връщат я на родителите, че не им трябва такава, дето не моЙ да изкарва пари. Баш като животно за разплод, което нещо е дефектно и не може да избие вложеното в него  :?

Марго, няма АКО им ги раздават без пари. Те им раздават всякакви контрацептиви безплатно със сигурност от времето когато аз бях ученичка, а вероятно и преди това (тогава просто не съм знаела, не е ставало дума). И БЧК има такива специални кампании, а когато няма нарочна кампания - по всяко време от офис на БЧК могат да си вземат контрацептиви. И идеално знаят какво е БЧК и къде са им офисите ;) Ти иди виж само какви опашки от цигани се вият, когато от БЧК раздават нещо различно от контрацептиви - било храни, било дрехи, памперси и пр. И до бой се стига между тях кой колко взел, кой се наредил 2-ри и 3-и път. Дори сега в Аспарухово, докато нормалните хора ринат кал и тиня и се опитват да си оправят домовете, тези кърлежи са от пункт на пункт, от опашка на опашка и грабят каквото има за раздаване. Доста от тях са от другия край на града, не от засегнатия район. Не знаели лиииии? Не разбирали лиииии? Хайде бе!  :x И не само БЧК, а редица други организации с години опитват да им провеждат такива кампании, че да се "запрат" малко с ражданията, ама йок. На крака в маалата, къща по къща ги обикалят, за да им раздават контрацептиви от всякакъв вид и да ги убеждават да ги ползват. Ония просто не искат и отказват да ги вземат дори, не да ги ползват. Точно от предназначените за тях хапчета (хубави, скъпи от чужбински дарения) аз като по-млада и колко приятелки и познати сме пили... Знаеш ли защо? Защото драгите циганки не ги искат, не ги искат, в един момент като наближи да им изтича срока, ако не ги изпие някой все пак - бракуват се и фира. И колегите на майка ми, занимаващи се с тях - такива партиди раздаваха наред за щерките на други колеги, приятели, познати. И говоря за хубави хапчета все пак, дето струваха по 20лв. в аптеката тогава за опаковка, бяха последна генерация. Демек - не е да им е предлагано на циганките "к'во да е", ами най-доброто към онзи момент.
И ей така налЕ както са "сексуално неграмотни" уж, всичките им магистрални проститутки отде знаят как се ползва презерватив и защо? ;) Значи когато имат интерес - изведнъж спират "от въздуха" да са сексуално неграмотни. Че и с презерватив умеят да правят неща, които аз признавам си - не умея, ей така както съм сексуално грамотна.  :lol:

Та тия "приказки от селски вечеринки", че раждали понеже не знаели как да не раждат - да ги разправят на някой бозав чиновник от ЕС, който циганин е виждал само на снимка. Той може и да им се върже.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 03, 2014, 19:26:30 pm
Далеч съм от мисълта, че са сексуално неграмотни и то на фона, че редовно ги ограмотяват, а теб и мен никой не ни е ограмотявал, но не сме родили по 5-6 деца  :wink: Те така ИСКАТ, но това не означава(поне според мен), че идиотската ни социална политика не трябва да бъде променена и да спрем да ги хрантутим. Отношението и на социалните служители към тях е по-различно(странно нали, но те и там са с предимство). Направо понякога мисля, че всичко ни е сбъркано  :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 03, 2014, 19:30:24 pm
Именно бе душо  :D В горния пост го казвам същото, просто иронично, не че ти не си наясно, или повечето тук. Пък по въпроса, че всичко ни е сбъркано....ха добър ден!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Юли 03, 2014, 23:48:32 pm
Еййй, големи сте фашистки, значи :mrgreen:

Ми оставете ги хорицата да си живеят спокойно, бре! Знам аз, завиждате им за доходите и привилегиите, признайте си :mrgreen:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 04, 2014, 00:30:03 am
Еййй, големи сте фашистки, значи :mrgreen:

Ми оставете ги хорицата да си живеят спокойно, бре! Знам аз, завиждате им за доходите и привилегиите, признайте си :mrgreen:

Изхваща ни!  :jump12:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 04, 2014, 07:12:44 am
Еййй, големи сте фашистки, значи :mrgreen:

Ми оставете ги хорицата да си живеят спокойно, бре! Знам аз, завиждате им за доходите и привилегиите, признайте си :mrgreen:

Изхваща ни!  :jump12:
Невероятно :mrgreen:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 05, 2014, 11:30:54 am
Далеч съм от мисълта, че са сексуално неграмотни и то на фона, че редовно ги ограмотяват, а теб и мен никой не ни е ограмотявал, но не сме родили по 5-6 деца  :wink: Те така ИСКАТ, но това не означава(поне според мен), че идиотската ни социална политика не трябва да бъде променена и да спрем да ги хрантутим. Отношението и на социалните служители към тях е по-различно(странно нали, но те и там са с предимство). Направо понякога мисля, че всичко ни е сбъркано  :x
Не е различно отношението, ами попадат в разните графи за повече социални привилегии. И ти да имаш 5 деца на 21 години , да си безработна, без образование и с баща на децата неизвестен, то и ти ще им попаднеш в графите и ще получаваш. Цялата система е сбъркана и стимулира подобно безотговорно поведение.
Това с раждането им е част от така наречената им "култура". Навсякъде по-света колкото са по-прости, толкова повече деца имат Глей ги в Африка, в Индия , в Пакистан... една и съща мила картинка - по 10 деца, дрипави, нямат с какво да ги хранят, пък пак раждат. Не е от незнание как се правят деца разбира се, а е от простотия. И да нямаха помощи, пак толкова и на такава възраст щяха да си раждат.

П.П. Аз лично не мисля, че много добре си живеят . Като ги гледам как обикалят кофите с боклуци,  ако им стигаха помощите, нямаше да го правят. А не ми се вярва, че е понеже диплят пачките и събират. Циганин с мисъл за бъдещето рядко може да намериш. Те живеят ден за ден.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: avallon в Юли 05, 2014, 13:17:33 pm
Боби, този континент и тези държави, които даваш за пример е малко омешано, но там по скоро става въпрос за реличия , не толкова до простотия.  Нашите тук религията я имат колкото да си намерят повод да. празнуват, респ. напият.
За ровенето по кофите , ами знаеш ли, че манго с мнайсе деца взима под формата на помощи повече пари, от колкото двучленно семейство от малък град, като и двамата родители работят, ама последните не ровят в кофите - нали. Тъй, че малко си разшири кръгозора. За манго ровенето в кофите също е бизнес и начин за изкарване на някой лев.  На кзана пред нас в рамките на 24часа няколкократно му се прави инвентаризация, най-интересното е , че се случва да НЕ вземат оставени дрехи. В щайгите на колелата им виждам основно железни неща и хартия. Сутринта дадох на един хартия, даже и ми благодари и понеже видя от къде излизам нищо чудно утре вдругиден да звънне и да каже "ма какооо, дай" - типично по манталитет.
А циганските сватби какво чудо са. .... от где пари?
http://bnt.bg/part-of-show/aktsiya-na-vik-vratsa-sreshtu-dla-zhnitsi ........ сефте
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 05, 2014, 13:46:44 pm
Боби, различно е отношението. За да си получавам майчинството ( което го получавам, защото съм работила и внасяла) трябваше да мина през социалните още в първия месец след раждането. На циганката и пишат документите(била неграмотна-по закон е длъжна да има 8-ми клас т.е. грамотна отдавна). Документите им са пълни с камара простотии, служителката ме навиква на първия въпрос, накрая се обаждам на счетоводителката и си попълвам сама, служителката, която нищо не разбира от счетоводство започва на висок тон да ми обяснява кво било да съм самоосигуряваща се(сякаш не съм се самоосигурявала през 15-те години преди това и не знам кво е) и ми зачерква написаното, щото "не било правилно"  8O Ходих сигурно 5 пъти, списък с нужните документи няма изнесен, уж ми каза какви са(и си ги записах), но била съм пропуснала( много ми бяха приятни срещите с нея и затова) и тя не била длъжна да ме уведоми  8O та да съм си прочетяла в коридора още какво трябва, тя имала работа(попълва документи на циганка), коридора дълъг десетина метро и от двете страни разлепени листи на три реда  8O свободен ден ще ми трябва за това  :x  Накрая бележката от педиатъра "не и харесвала, те другите лекари по друг начин ги пишели"  8O
Та на циганката ако не и попълват документите, тя или ще се образова и ще ги попълни(много бързо и грамотен роднина сигурно би изникнал) или поне няма да уведоми цялата махла как става номера ( правиш се на глупав и ревеш, че си гладен и ти ги попълват).
Това дали ще раждат по 15 деца ако нямат доходи и кирия от това е спорен въпрос и Като го видя че действа така и при тях тогава ще ти повярвам. Те пари вадят от боклука, въпроса е, че ги харчат примерно за пиене, вместо за храна, защото има кой да ги храни  :wink:

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 05, 2014, 15:39:36 pm
Права е м-и, че към циганите по ведомствата има....да го наречем покровителствено отношение. В паспортна служба съм присъствала на същите сценки, които тя споделя и тези за международни паспорти се наредили (ей така както "няма к'во да Идем"). Понеже се попълват типови документи, около тази служба има куп гаражчета, където срещу 2лв. едни лели ти попълват всичко както трябва, това им е бизнеса. Дали сам си попълнил, дали си платил 2лв. на някой друг за целта - следва вече на гишетата да си подаваш попълнените документи. Такъв е реда. Ама за нас. Циганите се струпват на тумби с непопълнени документи обаче и се почват крясъци как те не можели, че били неграмотни, как нямали 2лв. да плащат за тази услуга (като нас останалите) на лелите в гаражчетата и служителките им попълват каквото трябва на тях. Ако аз се наредя, дори една графичка да не ми е написана, защото не съм сигурна какво да пиша в нея и искам да попитам дали това и онова и седя с химикала готова да го напиша за секунди - на мен ми се казва да ида да чета образците, да си го попълня и пак да се наредя най-отзад на опашката. На всяко гише има саморъчно написани табели "тук не е "информация";) Гише "информация" разбира се няма и всеки неразбрал къде какво да пише - следва да се оправя както намери за добре, освен драгите цигани де. Това, ако не е разлика в отношението какво е? Но понеже аз няма да ревна, да крякам и да направя сценка по въпроса - мен ме отрязват.

Относно техните и нашите доходи, следва да се взема предвид и графа "разходи" за двете групи. При един и същи доход за мен и някоя циганка какво плащам аз всеки месец. Плащам си сметките за ток и вода и др. по жилището. Повечето от циганите нямат подобен разход, защото ползват тези блага незаконно и техния разход се пише в моите месечни сметки като "неизбежни загуби" на съответната компания. В България - тези разходи са от най-дебелите пера на месечния бюджет. Моето жилище е законно, за него плащам "данък сгради", "данък смет", лично аз плащам и годишна застраховка на имота - за земетресение, пожар, наводнение и пр. Такива разходи циганите също нямат, понеже незаконните им коптори "ги няма на картата" и в системата на данъчните. Плащам и всякакви осигуровки - здравни, пенсионни - всеки месец. Те не плащат такива неща, понеже нямали пари, доходи, работа. Но за сметка на това - ползват здравни услуги на корем за сметка на всички дето плащаме за същите.
Оттам насетне, аз имам и огромни разходи за "отговорно родителство". Нормални дрехи и обувки, качествена храна, образователни пособия и играчки. Ако работя и няма места в държавната ДГ - плащам частна такава, или плащам на детегледачка, че да мога да ходя на работа нали. Понеже ходя на работа и на книга се водя твърде богата - даже детски не ми се полагат на мен. Ако детето ми е по-голямо - плащам школа по танци, тенис, футбол, или каквото там сме избрали + месечната такса за посещения + екипировка. Плащам уроци по език. Циганката докарваща само от помощи моя месечен доход - няма И тези разходи, а те са огромни.
Децата на циганката (за което те нямат вина) - ходят голи и боси, или с дрехи прибрани от
контейнера. Не посещават никакво образователно заведение (щото нямало пари за целта), ядат каквото е най-евтино, дори не се научават да говорят български. После достигат полова зрялост и си правят свои деца и вече имат доходи и готоУ. Освен от помощи - пари отгоре се докарват от дребни кражби, просия, често чрез децата дето трябва да са на училище в това същото време, чрез събиране на стари железа, хартия и пластмаси, които се предават в съответните пунктове за изкупуване. Допълнителен доход си докарват и чрез извършване на ниско квалифициран труд, абсолютно "на черно" и тези им доходи - никъде не се отчитат, но ги има. ОТКАЗВАТ да ги назначиш легално за дадена работа, защо са наясно, че при официални доходи - от тези пари ще има удръжки и понеже са им официален доход - ще им отпаднат разни държавни помощи. Последното съм го виждала лично и то много пъти и ако настоявам всичко да е легално с тяхното работене при нас - отказват работата и "чао". Т.е. ей така както са неграмотнички и не били разбирали и пр. милозливи приказки за тях - наясно са с данъчно-осигурителната система и тази за социално подпомагане повече от доста българи ;)

Българите просто - не са склонни да живеят скотски и да отглеждат деца скотски, независимо колко им е преко сили да правят обратното. За циганите обаче - такъв проблем няма просто, те нищо странно, нередно и ненормално не намират ни в начина си на живот, ни в начина си на отглеждане на деца. Та по тази причина - тях напълно ги устройва да живуркат и да се множат на база държавни помощи + поработване на черно и дребни престъпления. За мен и вас естествено - това е крайно ненормално положение и изобщо не ни влиза в графата "нормален живот и родителстване".

Та голямото престъпление на държавата ни от десетилетия е, че дава на циганите достатъчно кеш и възможности - да си живеят по начина, който тях ги устройва и да не се напъват за нищо. И тях понеже ги устройва - не се напъват много ясно, само се размножават. Като плевелите баш. И това положение няма как да се промени някога с информационни и образователни кампании и обяснения сред това население, как то имало и друг начин на живот и колко по-Убав бил същия. С какво да им е привлекателен нашия точно на тях?! С разяснението, че следва ти 24 години да учиш и да полагаш усилия да кажем, че да те назначат някъде на работа за мършава заплата и да си плащаш от джоба всичко това, което сега получаваш даром, само защото си неграмотен, безработен и "има дИца дето няма какво да ИдЪт"? Сериозно?  :lol: Или пък с опцията, че вместо да си струпаш един коптор дето ти Аресва на теб, ще имаш възможност (евентуално) да се загробиш с някой кредит, за да си купиш двустайна панелка, да й плащаш сметките и данъците на същата, а нея самата да изплащаш на банката до гроб? На вас да ви звучи привлекателно? Понеже на мен никак. А да и за капак трябва и децата си да гледаш хем сам, хем свястно и то с това, което изкарваш и от което имаш куп удръжки, дето сега ги нямаш понеже не изкарваш нищо. Поне официално.

И не съм съгласна наистина, че за нашите цигани  - важат мотивите за безконечно раждане на хората в Пакистан и Уганда да кажем. Понеже ситуациите са коренно различни. В онези държави - кои раждат до откат "войници за Аллах", кои от простотия - ОК. Нашите цигани ги раждат толкова много, защото те това "работят". Просто в Европа са такива "социалните доктрини" и от същите пищят и Англия и Германия и много други, но при тях "етническия профил на паразитите" е друг. Не са основно цигани. При англичаните масово тези са си бели като сняг представители на англо-саксонската раса, което идва единствено да докаже, че правят и те така, не понеже са им такива "културните особености", а просто защото има чалъм да го правят. Както и нашите цигани у нас го имат този чалъм.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 05, 2014, 19:54:06 pm
-по закон е длъжна да има 8-ми клас т.е. грамотна отдавна.
длъжна е до 16г да е в училище, което е различно от да има 8ми клас и да е грамотна. А и не е длъжна тя, а родителите и, които никой не ги дебне да го правят ( което е огромен проблем). При нас имаше доста цигани, които повтаряха и не стигаха до 8ми клас при задължителната възраст. А пък имам приятел, българин, чиито баща беше неграмотен ( не знаех, че такова нещо съществува в България, ама на) и не беше ходил и един ден на училище, а майка му е завършила 4ти клас. Чистокръвни, белички, синеоки (тя) българи от София. На всичкото отгоре са им дали да осиновят дете, понеже той беше осиновен. Няма закон какво трябва да си завършил, който да те обвинява теб за това. Ти за това отношение говориш - да , за това може да има, аз мислех, че казваш, че понеже са цигани се квалифицират за нещо повече. Не е за това, а заради 5те деца с неизвестен баща :-).

Авалон, точно това имах предвид, че за събиране на метали и хартия ровят, не съм мислела за храна. Ама пак е същото - ако не ти трябват пари, няма да се влачиш по цял ден да събираш неща от боклука, щото и това си е работа все пак. Ако им стигат парите, нямаше да го правят, особено пък циганите дето живеят ден за ден иначе.

Жбрул, нашите цигани винаги са раждали така и преди комунизма, и по комунизма,  и сега. Винаги са ги женели такива млади, това си им е начинът на живот, не се е появило с директивите на ЕС за безгранични по време помощи. Просто понеже не са се цивилизовали, са си още така.  Българите преди 100тина година също са раждали така.  На мъжа ми бабата има 6 братя и сестри и това хич не е рядкост там. Вторият ми баща са били 5 деца, 3 умряли. А мексиканеца до нас има 9 братя и сестри, като са били 14 деца, ама 4 умряли.   Помощи там са нямали. Колкото по-назад се върнеш в цивилизования свят или отидеш нецивилизования свят, толкова повече има такива примери навсякъде. Просто циганите са си.... хм, ми цигани. Решението не е да се опитва да цивилизоваш възрастните като не им даваш помощи, а да има контрол над това да са децата в училище, неженени до 18 г и прочее.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 05, 2014, 21:19:30 pm
Боби, какво ти е предложението за контрол?
В един момент, нищо не се случва като трябва, все нещо изпускаме при циганите. Нямаме правилния подход, явно защото нямаме тяхното разбиране и виждане за нещата.
Едно време през комунизма бяха доста по-малко тия с неизброимата челяд, всички те работеха ( принудително ако питаш мен). Едно част от децата им пак се отглеждаше от държавата във вид на интернати. Гледала съм как живеят там буквално срещу дома си, ходят си за събота и неделя.  Доброволно защото ги хранят и обличат, на топло са, в къщи парите често се изпиват, дори тогава играеха комар т.е. приоритет са им някакви техни забавления, които за мен и теб не са първа необходимост. Излизат облечени, обути и се прибират боси или със скъсани обувки и дрехи-оставили са техните на други деца или на родители, а тях пак държавата да ги облича.
Според мен идеята да се образоват, да се изведат от средата вече е прилагана и не се получава. Родителският пример е много важен, щом те виждат, че родителите им са намерили лесен вариант само да получават, защо мислиш, че ще се хванат на нашето хоро.
На Жбрул и се отдава писането и на дълго и на широко е обхванала доста неща, няма смисъл да ги повтарям, само мога да и се възхитя, че успява.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 05, 2014, 21:45:34 pm

Жбрул, нашите цигани винаги са раждали така и преди комунизма, и по комунизма,  и сега. Винаги са ги женели такива млади, това си им е начинът на живот, не се е появило с директивите на ЕС за безгранични по време помощи. Просто понеже не са се цивилизовали, са си още така.  Българите преди 100тина година също са раждали така.  На мъжа ми бабата има 6 братя и сестри и това хич не е рядкост там. Вторият ми баща са били 5 деца, 3 умряли. А мексиканеца до нас има 9 братя и сестри, като са били 14 деца, ама 4 умряли.   Помощи там са нямали. Колкото по-назад се върнеш в цивилизования свят или отидеш нецивилизования свят, толкова повече има такива примери навсякъде. Просто циганите са си.... хм, ми цигани. Решението не е да се опитва да цивилизоваш възрастните като не им даваш помощи, а да има контрол над това да са децата в училище, неженени до 18 г и прочее.


Боби, "малка" подробност. ;) По комунизма циганите (колкото и броя деца да са раждали) работеха ли все пак? Работеха. И си издържаха ТЕ децата и домакинствата работейки. И бяха принудени и на училище да ходят и осигуровкии да плащат, в казармата пък мъжката част от тях - барем занаят научаваше. Наясно съм, че по соц-а, въпреки, че цялото население ходеше на работа - реално разходите ни се покриваха от кредити, но това е една друга тема. Обаче, като дойде "новото време" - всички ние някак се "оправяме". Трудно, лесно, не сме като циганите нали? Реалностите сега са други и те са такива, че ние като общество и държава - просто не можем да си позволим да ги отглеждаме, а те да лежкунтят, да не искат ни да учат, ни да работят и само да се множат. Казвала съм го и друг път и не в тази тема само. Аз не съм им душманин на броя раждания и деца! Имам претенции обаче, след като ги раждат - да ги гледат ТЕ. И децата си и себе си. Аз не съм длъжна да ги издържам. Никой не е.

Нито нашите баби и дядовци, които са раждали по много деца, нито мексиканеца "до вас" е имал помощи затова, че видиш ли ти били много деца. Децата не падат от небето все пак и никой не е длъжен да гледа чуждите. Нито пък в Англия и цяла стара Европа е имало професия "безработен, ама раждащ деца" преди социалните доктрини толкова щедро да подготвят почвата за целта. И сега просто няма спирка бе!
Идиоти и безотговрници е имало винаги и ще продължи да има, ама огромна е разликата какъв процент от населението ще са същите и дали тяхното поведение ще се стимулира, или няма. Значение относно крайния резултат имам предвид. Та моето мнение е само, че това поведение трябва рязко да спре да бъде стимулирано. Защо и до момента е създало такъв батак и проблем, че 50 години не можем се оправи с вече родените безработни, неграмотни цигани, дето си ги имаме. Нали се сещаш, че от утре и едно дете повече да не родят - само вече наличните в тази група хора искат гледане. Не можем да ги застреляме, уморим от глад и болести я. Ама ако продължат да се увеличават с такива темпове и живеят по този начин какво правим Боби? Не е хипотетичен въпрос, а съвсем реален за България. Кой ще ги издържа, как?!!! Ние себе си едвам гледаме, хем учили, работещи и се озъбваме.

Да, начинът е да се задържат в училище, да научат поне занаят, да могат да се самоиздържат. Но докато им е по-удобно и изгодно да не го правят това - няма. И това е ясно кЪт бял ден все пак. А начинът да спрат да го правят е просто да спре да им се плаща всичко понеже били раждали в "понеделник и четвъртък". Проблемът с тяхната раждаемост не е проблем сам по себе си, защото имало там едни родени деца, които на мен видиш ли просто не са ми симпатични нещо... Проблем е, защото те са източник за средства и мързел на "родителите" си и инструмент за рекет на цялата държава и общество.

Не им стигали парите казваш? За к'во не им стигат? Те и на мен не ми стигат да ти кажа за круиз на Карибите, ама моят стандарт на живот предполага да имам недостиг по такова "перо" ;). Ама го предполагат и куп други неща - образование, положени усилия, работа и пр. И фактът, че на 34 години почти имам само едно дете и то ми струва много скъпичко, за да бъде отглеждано като ползотворен индивид, а не като техните деца. Ако гледах Дани както те своите - ми 10 да са ми ги натръшкала, дреме ми. То за тях критерия е, че детето е добре, ако е живо и мърда. Ако спре да е живо и мърда - ще си родим ново. Скотове.
На тях не им стигат парите за още една ракия, още една шарена фиба и чехли с панделки. Или за "Мерцедес" 190 Д, 55-а употреба, опасен за движение, за който даже нямат и книжка. Ама за него ще рови по кофите и ще събере там 1000-2000лв. нали, ама да си прати детето на училище - нямали.  :x Да платят здравни осигуровки - нямали. Да платят сметки - нямали. И те така до безкрай.

П.П. Лично за мен законът в частта си за задължителното образование трябва да се промени в частта си, че е обвързан с определена възраст (сега). Трябва да се обвърже с дадена образователна степен. Поне "основно образование". Ако искаш до 16 го завършвай, ако искаш на 25, докато гледаш 5 деца - твоя си работа. Но нямаш ли "8-и клас" - нямаш право да гласуваш, нямаш право на помощи, нямаш куп други права. И това естествено да се отнася за всички български граждани, та няма и дискриминация така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 05, 2014, 23:55:36 pm
Боби, какво ти е предложението за контрол?
В един момент, нищо не се случва като трябва, все нещо изпускаме при циганите. Нямаме правилния подход, явно защото нямаме тяхното разбиране и виждане за нещата.
Едно време през комунизма бяха доста по-малко тия с неизброимата челяд, всички те работеха ( принудително ако питаш мен). Едно част от децата им пак се отглеждаше от държавата във вид на интернати. Гледала съм как живеят там буквално срещу дома си, ходят си за събота и неделя.  Доброволно защото ги хранят и обличат, на топло са, в къщи парите често се изпиват, дори тогава играеха комар т.е. приоритет са им някакви техни забавления, които за мен и теб не са първа необходимост. Излизат облечени, обути и се прибират боси или със скъсани обувки и дрехи-оставили са техните на други деца или на родители, а тях пак държавата да ги облича.
Според мен идеята да се образоват, да се изведат от средата вече е прилагана и не се получава. Родителският пример е много важен, щом те виждат, че родителите им са намерили лесен вариант само да получават, защо мислиш, че ще се хванат на нашето хоро.
На Жбрул и се отдава писането и на дълго и на широко е обхванала доста неща, няма смисъл да ги повтарям, само мога да и се възхитя, че успява.

Не знам как могат да се накарат, ама едно време ги следяха дали ходят на училише, така че начин има, само желание да има. Но това предразполага и хвърляне на някакви пари в тази посока, без това няма да стане. Много дорбе знам проблемите с циганите, но това е положението с тях. Те са някакво племе, напълно неутегрируемо, ако ние не направим нещо и не им образоваме децата и не ги интегрираме, те сами няма да се променят само от спирането на помощи, защото както Жбрул много точно е отбелязала, на тях този начин на живот си им е достатъчен. И кой тегли от тази работа? Българите. Така че ние и да си казваме една на друга какъв е проблема, ако няма някакво АДЕКВАТНО решение, не решение, което да е емоционално и на база кое било честно, това ще си продължава. Но така да хвърлят пари в тяхна посока,  без никаква умна мисъл, колкото от днес за утре да закърпят положението е много глупаво, но това е. Ако някой излезне с някаква дългосрочна стратегия, веднага ще го нападнат защо на тях това, а на нас онова. И ще са си прави, но от друга страна пак те ще страдат, ако не се направи нещо по-сериозно.

Жбрул, за децата мисълта ми беше, че и с помощи и без помощи, те пак ще си ги раждат, така мисля.  А иначе, те едно време си живееха пак нелегално и строяха коптори както и сега. Баш срещу нас от другата страна на сегашното метро ( тогава беше само изкоп) имаше циганска махала и куките още по комунистическо се опитваха да ги изселват. Хем тогава им даваха апартаменти, само и само да се размесят с населението и да не живеят така, 2 пъти ги изнасяха и онези пак се връщаха. Накрая минаха с булдозерите през махалата и се приключи и ги изнесоха. Това е, което съм видяла с очите си. После си гледаха агнета в апартаментите, ама това е друга тема, как се събуждам от блеене на агне под прозореца ми в Люлин :-).
 Обаче сега не виждам как точно може да стане, щото те все някъде ще отиват. Тогава им даваха жилища, сега като не им дадат, не виждам решението. Има огромна маса хора, която е на улицата барабар с децата. Какво да правим, като ги изхвърлим, ако не им намерим къде да отидат? Да на нас не ни намират, но както ти сама казваш, ние имаме различни изисквания към начина си на живот. А те могат и на поляната да се тупнат с бебетата и им е все тая. Едно време ги караха да работят и поне така имаха някакви доходи и можеха да си изплащат апартаментите. Сега няма работа за всички, камо ли за някой неграмотник, т.е. в днешно време имаме само едната страна на уравнението - можем да ги изхвърлим от незконният коптор. А след това? Какво ще стане след това? За мен е много по-добре да си седят у махалата, да си живеят там както си намерят за добре, от колкото да ги разбишкат, да няма никакво крайно решение, да нямат жилища, да хукнат да населват други места( пак незаконно разбира се) и да увеличат и без това високата сред тях престъпност. От това аз никакъв кяр и за българите не виждам.
Другото, което може да се направи е да им се взимат децата. Пак няма да си ги гледат те, а ние обаче. А и може да засегне българите подобен закон, защото нали разбираш, че няма как да се направи закон да ти помагат до 3то дете, ако нямаш пари да ги гледаш, а след това да ти ги взимат. Като на онази майка с 400те лева - така и не ми стана ясно как на нея и взели детето, а на циганите не им ги взимат. Мисля, че може примерно да се направят помощи за децата, които са обвързани с ходенето на училище, Примерно да не се дават пари или провизии на родителите, а да се дава храна на децата в училищните столове, включително и вечер ако се налага, нещо като обществена кухня да стане. Така хем няма да оставим куп деца гладни, хем ще сме сигурни, че ходят на училище. Или да им се дават купони за училищният стол, които да са с дати и часове примерно. Ей такъв тип мерки може да имат ефект. А сега им дават пари, бащата ги изпива и до децата не е ясно какво стига. Но пак няма как да се направи само за циганите, а съм сигурна, че доста български семейства ще викнат, че това е унижение  и няма да са съгласни. При това положение, няма как да стане и за циганите. Хората трябва да разберат, че няма как да има специални закони за тях и ако нещо засяга циганите, ще засегне и малцинството българи, които също възпозлват от помощи.
После ако искат помощи за отопление през зимата - на адресна регистрация, на която живее не повече от н-брой хора, може да се даде помощ примерно, която помощ да е в киловат часа електроенергия, а не в пари. Абе никакъв начин да се изхарчат пари за друго нещо да няма.  В днешно време, когато могат и майчиното мляко да ми изровят в Гугъл, нашата държава да се обяснява, че не можела да след колко хора са регистрирани на един адрес е пълна перверзия ( то и тук е така впрочем). Да направят начин да могат да следят, не е чак пък толкова трудно. Предполагам на всички личните ни карти са в някаква компютърна система, не може да е толкова трудно. Та както виждаш, почне според мен, начинът не е да се спрат напълно помощите, а да се подмомага, но с мисъл за някакъв дългосрочен ефект или поне да не страдат децата. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 06, 2014, 00:33:10 am
Училищни столове вече няма и храненето няма да се получи. Това е помощите за отопление ще ти опиша как работи. Аз си купувам 10 кубика дърва от гората примерно за 300-400 лв. и си ги режа, цепя и прибирам, защото е по-евтино и ще ми стигнат за цяла зима. Бай мангал си взема климатик на изплащане, щото му плащат тока и цяла зима го бримчи до дупка, пък будалите да плащат  :wink: тока му не се спира на 200лв месечно де. С това се опитвам да ти кажа, че чужди пари се харчат с лека ръка и без сметка.
Децата ако ги гледали институциите щели сме да ги издържаме, ми ние и така ги издържаме ама с майките, бащите, бабите, че сигурно и  прапрабабите. Вече няколко пъти ми се случи да видя баба на 36-7г.  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 06, 2014, 00:55:11 am
Боби, първо да кажа че съм съгласна с твоите съждения по въпроса, както и с предложенията за решаването на някои проблеми. И понеже за зла участ, както 100 пъти са ставали разправии тук заради това, че баш цигани са социално значимата група у нас, която ги прави тези неща, да кажа две неща:
1. Аз лично - не искам промяна в кой да е законов текст, с уточнение, че той специално за циганите така, ама за не циганите - може и друго. Неееее. Промяната да засяга всички, които правят като циганите, които коментираме най-често. Това, че други били от друг етнос - с нищо не ги прави по-добри, делата им са същите все пак, последствията за децата им - тоже. Та всеки път, когато кажа, че ми се ще промяна в даден закон - аз я отнасям към всички, вкл. и към себе си като евентуални последствия.
2. Темата колко деца раждат я засягам, защото у нас системата на социално подпомагане за въпросните паразити е твърде много и твърде пряко обвързана с това. Дали имат деца и колко имат. Колкото повече - толкова повече подпомагане. За сравнение - няма хора у нас подпомагани по признак "бедност" само. И то не се подпомагат такива, които РЕАЛНО би трябвало, трайно инвалидизирани хора, които не са в състояние да се трудят и самоиздържат не по своя воля, които буквално са оставени да умират в глад и мизерия, но за тях не тече държавното кранче бе човек! А за здрави, прави, работоспособни хора - тече та прелива, понеже те можели да раждат от първи МЦ - до менопауза. С презумпцията, че така спасяваме родените от тях деца, ама реално - обричаме вече родените и още много, които ще родят, заради сгрешената "философия на подпомагане" на ей такъв живот. Просто социалното подпомагане трябва рязко да излезе от тоя омагьосан кръг как "ма те имат деца" и толкова.

Аз и в предишния си пост казах. Сега са такива скотове, без никаква переспектива (за възрастните от тях ) между 1,7 - 2млн. души на фона на цялото население у нас. Ако поне децата им са "спасяеми" то трябва моментално и радикално да се действа, да не казвам, че е трябвало да се действа "вчера". Иначе тази популация нараства с главоломни темпове и е все по-главоломно неспособна да се самоотглежда. Ако сега не можем да се справим и да издържаме финансово и всякак на този проблем, то как ще можем след 5 години, след 10? Ми те ще са тогава поне + 300 000 такива още.

Трябва всякакви преки плащания (пари в брой) към "родителите" да бъдат оптимално ограничени. Т.е. да не се допуска както е сега - една купчина пари наливани уж да се интегрират и очовечват - те да си ги харчат как им душа иска на тях и за каквото им се ще, а не за каквото им се дават аджеба - да гледат и възпитават деца нормално. С купони, с талони, с ваучери за ток и вода, с обществени столови, с деца прибрани по "интернати" - всичко е по-добър вариант от това сега дето е. Би имало и друга полза. Ако нямат толкова постъпления от пари в брой "заради децата", това дето сега го работят само "на черно" - ще вземат една част от тях да го работят законно, щото иначе няма работа просто. Т.е. сами ще се натискат за трудов договор като работят, оттам пък ще внасят и някакви осигуровки в бюджета малко от малко.

Циганите са хитро племе Боби и отиват натам, накъдето "духа вятъра". Ако им се покаже достатъчно категорично, че вече не моЙ то така да се живее паразитската м'найсе поколения, а ако продължиш да опитваш - само теглиш...ми голямата част от тях ще се поспрат. Не защото взели внезапно да приемат света и живота като теб, мен и Маргото, а просто защото не се занимават с нищо от което нямат файда.
Като на някоя безотговорна мърла й вземеш 5-те деца, дето почти е убила "от нежни грижи" и ги дадеш за осиновяване, а за нея няма и лев полза, що да се напъва още 5 да ражда? Ми няма да ги роди просто и няма да им съсипва живота с "държавна помощ". Ще си сложи една спирала, ще научи набързо къде и какви безплатни курсове за квалификация й се предлагат и ще вземе да се хване на работа най-после, щото няма друг избор. Не защото я кефи. Помощи от всякакъв вид ще получава САМО ако се старае да си оправя живота. Ходи на училище - има помощи, ходи на квалификационен курс - има помощи, приема предложена работа като за нейната квалификация - има заплата + помощи, ако доказано заплатата не й стига да живее. Отказва работа, че не й харесвала - няма никакви помощи за нищо. Ама имала деца да гледа, но въпреки това отказала работа - взимат се децата. Това е мързел, не е безизходица, айде моля. Всички тук работим за пари, обичайно много по-малко от тези, които на други места ще взимаме с такава кавлификация, ама работим и си плащаме сметките и си гледаме децата.
Като не им харесват правилата при нас - моляяяя. Границите са отворени - да полазват където ще ги гледат по-добре. Лично аз нямам нищо против.  :lol:

За жилищните им проблеми - огромните им незаконни гета в цялата страна - на твоето мнение съм. Много отдавна няма такова решение възможно, като "бутаме им ги и да се оправят". Защото става дума за стотици хиляди хора, които без никакви възможности за самоиздръжка и издръжка на семействата си ще се окажат по улиците без покрив на главата + целия им останал батак. А това ще е меко казано "хуманитарна криза". Би се обърнало на гражданска война според мен лично. Та за мен, на този етап вече - трябва да бъдат разтуряни гетата им, когато се намират на частни парцели (ясно защо). Там където са на общински и държавни - щем не щем - трябва да ги узаконяваме, благоустрояваме, ама при определени условия и то драконовски, наред с всички описани по-горе мерки.

И най-главното на този етап - да спрат да се въдят като хлебарки, точно защото и с вече наличните от тях - не можем да се справим. Факт. Не е въпрос на желание, разбиране и от сорта. Няма начин просто. И толкова няма начин, че хора, които от години познавам и от чиято уста не бях чувала думата "циганин" - сега сипят цели тиради срещу тях и начина им на живот. "Политиците" супер тъпо и късогледо се правят, че не разбират защо е недоволството и го обръщат на "език на омразата", "етническа нетолерантност" и др., при все, че са наясно, че става дума просто за ПАРИ. Ама те там да се харесат на "електората си" за следващите избори и друго в кухите им тикви - няма. Но явно не отчитат, че българите са все по-изгърбени, все по-бесни как толкова години блъскат и живеят само по-зле и все повече им вади очи, че някой друг живее на техен гръб, без пръста си да мърда. И оттам помни ми думата - ще последват големи проблеми у нас, които няма да са хич етнически, ами чисто икономически. Защото когато живееш охолно - моЕ и да си ларж за паразитите край теб и само леко да те дразнят. Когато ти самият обаче изнемогваш и те лазят и такива кърлежи - ставаш краен и агресивен. И всякакви приказки как всички хора са хора и всички деца са си само деца - просто ти стават "празни приказки". А самите цигани пък - също не се усещат грам, че чашата на търпението прелива и си знаят тяхната, дето толкова години им се получава и се държат все по-нагло и по-нагло.

Ще ми се да не съм лош пророк, много ми се ще... Ама все по-малко го вярвам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 06, 2014, 06:57:32 am
Бай мангал си взема климатик на изплащане, щото му плащат тока и цяла зима го бримчи до дупка, пък будалите да плащат  :wink: тока му не се спира на 200лв месечно де. С това се опитвам да ти кажа, че чужди пари се харчат с лека ръка и без сметка.
Ами да де, аз затова казвам да се даде помощ в размер на някакви киловат часове електроенергия. Ограничени, разбира се. Може да се пресметне средно колко ти трябват да не умреш от студ,като си на помощи не е нужно да ти е удобно, важното е да не умреш. Не съм наясно дали има начин енергоснабдителното дружество да мери изразходваната енергия в реално време. Тук ни смениха екетромерите с някакви, които ни ги сложиха и задължиха да си ги изплащаме. Но до колкото разбрах идеята била, че могат да ги четат от централата, не трябва да има човек тук. Което пък значи, че могат всеки ден, ако искат, да ги контролират. Вероятно и в България е възможно това да стане. Дават ти еди колко си киловат часа и като ги стигнеш ти се спира тока, до следващият месец като дойдат помощите.

Жбрул, общо взето по основните неща сме на едно мнение.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 06, 2014, 16:33:28 pm
Боби, такива електромери има и у нас (мисля за едни и същи говорим). Дигитални са и не се отчитат от инкасатор, а направо в съответната централа. Точно в циганските махали ги сложиха първо, там има и законни жилища все пак, ама инкасаторите често ядяха бой, като тръгнат да отчитат данните. Освен това ги монтираха много високо по стълбовете, че да е максимално трудно на братята да ги прекъсват и "лекуват" както правеха с предишните. Не знам доколко от това имаше полза и доколко започнаха редовно да си плащат тока, поне редовните абонати.
Технически обаче има по-сериозен проблем от вида електромери. Около една законна къща, с легална партида и електромер - има 10 незаконни, пълни с народ, които пък незаконно се закачат към ел. мрежата. Чисто им се възхищавам как го правят, защото аз самата - нямам знанията да извърша подобна "операция". Признавам си, че нямам идея коя жица, къде и как да свържа, че да си пусна ток в копторчето. Те обаче - знаят, ей така както са неграмотни. И го правят. И разбира се е много опасно това, дето го правят. По репортажи са давали как ток се краде с телефонен кабел дори, просто такъв имали....жица да е там някаква. Чак толкУ компетентни не са, че да знаят какъв кабел минимум трябва да е....
И друг номер правят - т.нар. "частно енерго". Един законен абонат, пуска кабел от своя електромер на 10 други къщурки и техните обитатели плащат на него тока си, а той плаща цялата сметка на ел. компанията. Естествено - продава ток на съседите си на завишени цени, а "инсталацията" е самоделна и опасна. Всякакви схеми въртят де, тези са най-честите за които съм гледала и чела просто.

По твоето предложение обаче, основният проблем е следния. Когато постройката е незаконна, съответната ел. компания - няма право да пусне законно ток на същата, да монтира електромер и пр. За да го направят - трябва собственика да поиска това в някой офис на дружеството, като предостави куп документи, между които и нот.акт на имота и те да разкрият партида на името на собственика на този имот. Ок, ама бай Хасан - няма нотариален акт, защото самоделната му къща е незаконна. По всички налични сега правила и закони - няма и как да му я узаконят, дори да е навит да се занимае с цялата тегава процедура. Няма как, защото куп държавни служители биха се оказали в положението, че извършват "престъпление по служба". Коптора е струпан на парцел, който не е собственост на бай Хасан (частна, държавна), но нито е негова собственост, нито поне "отстъпено право на строеж" има за мястото. Ако някак се реши този въпрос, идва друг проблем. Да се издаде "акт16" за обекта. Това е "разрешение за ползване" на същия. За да го издадат обаче съответните длъжностни лица - този обект трябва да отговаря на куп норми и стандарти, които гарантират, че същия е годен и безопасен за експлоатация. Ок, ама бай Хасан - няма дори елементарна строителна документация за начало. Той е строил къщурката си "на око", заедно с няколко братовчеди дето "разбират от тия неща". Има шанс разбира се да е построена както трябва, но шансът за обратното положение е доста по-голям. Или иначе казано, тя тази къщурка би могла да се срути върху бай Хасан и неговото фемили във всеки един момент, по най-различни причини. И тези, които са му издали "акт16" за къщурката (ако го направят) - без да са спазили всички правила за целта - стават виновни. Автоматично. За такова нещо и затвор се предвижда. Ами и аз да съм - няма да си заложа главата и да си сложа името и подписа под такъв документ и да се надявам, че всичко ще е ОК с къщурката на бай Хасан. Понеже, ако утре същата се срине отгоре му - оп, кой е казал, че тя е безопасна и годна за експлоатация? Светослава. И хайде Светослава на дръвника.
При това положение - няма как и кой да пусне на бай Хасан законно ток и да му сложи електромер (все едно какъв). Без електромер пък - няма как социалните ведомства да му отпуснат помощ за отопление във вид на еди колко си киловат часа месечно. Те имат само варианта да му дадат пари в брой за целта, или дърва за огрев, или въглища... Да, ама в тези случаи бай Хасан харчи парите за друго, продава дървата и въглищата, харчи парите и от тази продажба в кръчмата, или за нов телевизор и дотам. И дойде зимата и започва да пищи как той и децата му умирали от студ и глад, как тя тая държава не им помагала и пр. класики в жанра.
Бай Хасан "решава проблема" като си опъва някоя незаконна жица и бичи ток на корем в коптора, да му е светло и топло и не го плаща. Електрическата компания тези разходи ги размята по сметките на всички останали законни абонати (вкл. и в моята) и с това нещата приключват. Да, могат да отидат от ел. компания придружени от полиция и жандармерия и да им резнат незаконните кабели, но не го правят. Не го правят, защото всичките ни правителства им дават строга нота да не правят такива неща, понеже не можем стотици хиляди хора като бай Хасан и техните семейства да ги оставим без топло и светло, особено сред зима. Патова ситуация.
И като е така - и сама можеш да сметнеш, че само по това перо - всички ние, редовите данъкоплатци и плащачи на сметки за какво ли не - сме одрусани таман два пъти за един и същи разход на бай Хасан. Веднъж, съвсем законно и по каналния ред той е "енергийно подпомогнат" от социалните, защото е доказано нуждаещ се и неспособен сам да се справи с този разход. Обаче тези пари от нашите данъци, той си ги е "усвоил" и похарчил, за каквото там му се дощяло. После същия, извършва определени незаконни действия, понеже нямал друг избор и вариант (и той вЕрно няма при това положение) и започваме да му плащаме И тока, който реално консумира домакинството му. Пак ние. Дето не сме получили социални помощи за собственото си отопление, дето работим и си плащаме мазните сметки безропотно, какво да правим. Нас ни спират тока и на никой не му дреме, че просто нямаме пари за тия сметки.

И когато аз и много други като мен сме крайно издразнени от тези неща - на нас ни се казва, че сме фашисти, нетолерантни, нехуманни и пр. В което няма особена логика, да не кажа никаква.  :? Същото Боби правят и с други неща, с които ги подпомагаме. Ако им дадеш пари в брой - харчат ги за глупости. Примерно луксозен смартфон, парцалки, купончета...пък, че бебето гладно и няма пари за АМ - не й дреме. Когато ги подпомагат директно със стоки от всякакъв вид, разбира се такива, че да има какво да ядат, не плазмени телевизори по 52 инча - те се гневят и пред ТВ камерите се кряка, че те не искали такива неща, искали ПАРИ! В брой. Ако тези пари в брой дето ги искат - имаха намерение да ги похарчат за храни и стоки за бита от първа необходимост - няма логика да недоволстват, когато същите им се доставят на крака до вратата на коптора ;) Те недоволстват, защото така им "отваряме кушия" да ги продават тези стоки на черно, че така да се сдобият с лелеяните пари в брой, които да похарчат за куп глупости. И като го направят - пак рев как нямало какво да ИдЪт.Не те, ами ДЕЦАТА!!!!!

Има и още. Ако да кажем едно семейство с деца е получило всичките тези помощи и при проверка се окаже, че децата гладуват и не се полагат грижи за тях, не ходят на училище, просят по улиците, а мама и тати - не могат да дадат смислено обяснение защо е така, след като им е осигурено от държавата всичко нужно, че децата им да бъдат гледани нормално и съответните служби поискат "извеждане на децата от семейството", поради видима и доказана родителска безотговорност, знаеш ли какво става у нас? Скачат една каруца НПО, че такива мерки били дискриминационни спрямо тези "родители" по етнически признак, по признак "бедност", което е супер нелогично и невярно в описаната ситуация, но те все пак писват. Начело със самите цигани де. Ако това не е достатъчно ефектно - се напомня, че имаме стратегия за деинституционализиране на деца, а какво правим така? Натикваме още деца по институциите. И това - минава. Редовно. Децата остават в това "семейство", с тях остават и всичките предвидени помощи по какви ли не бюджетни пера, "мама" навирва корема с поредното и те така "до победата". Възрастните - нямат грам мотив да променят нещо и да се напъват за нещо, те си знаят, че има ли деца - има подпомагане - има и пари за тях. Пък, че децата живеели скотски? Еееее много важно, тя и баба му живяла така, то си е нормално. Че и децата му ще живеят така - ми какво лошо има? Те не виждат проблем по въпроса, такива са им "културните особености" все пак.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 06, 2014, 20:37:40 pm
Мятам тази статия, която е хем, по последната тема, хем не само по нея:  http://reduta.bg/v2/article/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0

Всеки от вас е способен да прочете за какво става дума и къде е абсурдът в ситуацията, няма да пиша коментари по самата статия. Ще кажа обаче, че тук много сме писали как те тези неща ставали, защото гражданите не си знаели, правата, не си ги търсели и отстоявали... Дали?  :? Ей този гражданин 4 години си е търсил правата, накрая съдът казва, че той е жертва, да, ама за тая раУта - дължи пари на държавата, която е виновна страна?!  8O И му ги взима. Баси и правосъдието, честно!

По-големият проблем е, че за всичко, което не ни е наред в нашата държава - всички ние следва да се обръщаме към същия този съд. Той същият - следва да е коректив на избраните от нас да ни управляват, ако те се дънят някъде и за нещо. Да защити НАС. Как да стане? Този същият съд е абсолютно и по никакъв повод и механизъм недосегаем в дейността си за гражданите. Може да върши всякакви тъпотии, безумия и очеизвадни несправедливости, а всички ние....нищо не можем да направим. Нищо! Имам предвид нищо, което е в рамките на понятиятията "законно" и "цивилизовано".
Затова Боби, в един предишен разговор ти казаха, че много ми се ще на мен поне някои позиции в съда да бъдат пряко избираеми, да им отпаднат на магистратите куп привилегии "за недосегаемост" и пр. Понеже батакът е тотален И по това направление у нас.

А в държава, в която няма реално адекватна съдебна власт - считай, че всичко друго е неадекватно и идиотско. И то това постоянно се вижда и доказва по разни поводи. От най-различно естество. Няма да се чудя, ако роднините на издавените в Аспарухово хора заведат граждански дела срещу администрацията и след м'найсе години процес се окаже, че хем са жертви на държавната мърлявщина, хем в качеството си на такива й дължат хонорар. По-скоро ще се чудя, ако стане обратното...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 07, 2014, 04:51:14 am
Жбрул, абсурдът е пълен, но не виждам какво общо имат магистратите. И да ги смениш, законът си остава такъв. Тези, дето правят закона, са идиотите в случая.
Баси - хонорар за отхвърлената част, това е баси хита, честно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 07, 2014, 13:36:20 pm
А, Боби, определено за случая от статията не са криви магистратите, а законотворците. Мисълта ми беше, че и всякакви други закони, по които работят магистратите са същата малоумна история по различни параграфи. Между които главен и проблемен е, възможността магистратите еднолично да взимат някакви решения, да тълкуват ситуации и текстове, според това кой е платил и на кого. И те го правят. Демек - корумпират се. А за последното вече - те са виновните, понеже имат варианта да бачкат добросъвестно и по малоумни закони. Но те все пак са хора и ясно, че залитат по по-сладката страна, па била тя и "тъмната".
Като събереш двата компонента - сещай се що за "правораздаване" има у нас.   :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Юли 09, 2014, 10:15:02 am
Крайно време е да се "реже от корен" :lol:!! Ама то ,от къде да започнеш???? 8O Всичко е батак. Ние вече и като държава ,и като общество сме под дъното.Крайно време е за радикални промени!!! Но от къде да се започне?? Ако е от избирателния кодекс / да приемем .че заради него ни е "лош матрала" в НС,от където са ни лоши и законите и системите на държавното администриране,и са зараждат изначално корупционните схеми,то да приемама радикален изборен кодекс и да видим последиците/въпреки.че няма време за гледане/.Ама те сега всички дето плямпаха за промени сега нещо не а подхващат темата. 05.10. наближава и целта отново е същата / каквата винаги е била?- да набутаме повече хора от нашта партия в парламента/пък били то 90% мухльовци и мишки,ама то по-добре/,че да вземем властта и да управляваме ,но не държавата ,а нейните  и на нейните граждани парички. направо -не знам  :(. Много съм песимист.Щом и аз взех да съветвам младите хора да се изнасят в чужбина,значи- зле е работата.
А колкото до циганите и детските им,те не им се полагаха ако децата не са минали задължителните ваксини или ако нямат необходимото присъствие в училище. Само дето нито децата им ваксинирани,водят се на 100% присъствали в час ,а не могат нито да четат,нито да пишат,нито да говорят на български, а мангалките пак си прибират помощите...... :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 09, 2014, 11:02:13 am
Рачо, аз мисля че от радикална промяна в изборните закони може поне да "стартира" подобряването на положението у нас. Така си мисля, заради механизма "причина-следствие". Понеже законодателната власт - реално задава тон и режим на работа на всички останали властимащи и определя правилата за работа на всички институции. Демек, ако правят закони съвестно и с мисъл дали и как ще работят РЕАЛНО и в полза на гражданите, ако механизмите за работа с тези закони са добре обмислени и правени с цел да бачкат, то ще има предпоставки да започнат да се подобряват нещата. Иначе казано - обосновани поне очаквания да се случи това. Бавно ще е, ама ние сме на етап да го мислим как да е възможно изобщо...
Обаче ако се променят изборни закони - бива поне веднъж да не е 5 за 4, ами да е максимално добре обмислено. Лошата "новина" е, че да ги променят тези закони и то добре - право имат само онези другари и другарки, които хич нямат интерес от подобна случка. Всъщност - имат точно обратния интерес и са го доказвали многократно. Аз лично не си представям как те доброволно сядат и мислят такива нови изборни правила, че повечето от тях ще бъдат неизбираеми доживотно от гражданите (ако на гражданите се даде възможност за реален избор). Това първо. Не си представям как гласуват механизъм да ги отзоваваме например, ако не бачкат, крадат и се дънят. И още и още такива в посока "самопрецакване" за тях. То е противоестествено  за човешката природа да го направят. Ако ще по случайност един-двама идеалисти да са попаднали в някое НС, дето са склонни д правят такива неща, останалите мекерета ще им играят контра и това е.

В този ред на мисли, какъв ни е шансът да ги накараме да гласуват подобни неща? "Обществен натиск" общо казано. Обаче как да упражним такъв, като изборите реално не са ни механизъм за целта? Следваща опция - протести. ОК, ама първо по-голямата част от народа изобщо няма разбиране че проблемите, които имаме ще започнат да се решават (евентуално) едва след промени като говорените дотук. Пък благодарение на тази основополагаща - вече ще можем по "каналния ред" да натискаме и за други важни, в наша полза. Не да имат разбиране, ами даже през ум не им минава, ако седнеш да им го обясняваш - гледат те като марсианец и си мислят, че си тотално луд. Трябвало някой свестен да се пръкне, ама толкУ свестен, че да е с крилца и ореолче, ама не само един ами няколко стотин такива, па едновременно и...те щели да ни оправят.  8O Аз съм съгласна, че би могло да се случи това, ако си говорим за фантастичен роман някакъв. Имам предвид съвсем чиста фантастика, не научна. Не е нужно няк'ви мега свестни като личности и душевност хора да ни управляват, стига да са добри в своята област и да са принудени да бачкат по разписаните правила. ПРНУДЕНИ! Така е в целия нормален свят на който завиждаме. Не го управляват херувимчета, управляват го простосмъртни хора с всите си лични кусури, ама просто са принудени в огромната част от случаите, да спазват правила изгодни за гражданите. Като ги хванат, че кръшкат - или затвор, или си политически труп. И те крадат, ама по-потайно, с мярка, така че масовият гражданин да не ги надушва в общия случай и да живее добре. Като живее добре - той ги избира пак, те продължават да си покрадват лекинко и така всички са доволни.

Как да докараме положението така и у нас? Не знам вече, честно. С избори - ялова история, доказано многократно. С протести - същата работа. Хем не са достатъчно масови, хем не са и с искания за тези промени точно, когато изобщо ги има. Хем властта хич не им се плаши, щото...и да крякаме и да не крякаме - накрая нямаме опция да не изберем пак същите. Купуват по едни тапи за уши и си свиркат, докато на нас ни писне да крякаме и се приберем по къщята с тежки въздишки. Ако са мирни протести - викат им карнавал, ако станат не толкова мирни - викат, че са противозаконни и недемократични. Да го обърнем на чиста проба революция с цел да стане най-после....то първо няма кой да я вдигне тая революция, второ след такава - Господ знае какво ще последва. Обикновено не е това, което е било първоначалната идея и цел на "бунта".

Освен всички да спрем да плащаме данъци, до един. И като няма пари в хазната да отглеждаме циганите - те няма да размишляват дали бунт, дали не.  :lol: И поне официално да им сдадем държавата и властта на тях, след което да полегнем по домовете си и да искаме те да ни издържат и да ни плащат социални помощи, понеже "тя държавата е длъжна", пък сега държавата са те...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 10, 2014, 17:35:38 pm
Понеже ме сърби да разчепкаме въпроса, откакто в темата на Боби стана дума за книжките (американски и български)....  :lol:

Та аз не мога да намеря грам логична мисъл в тази постановка сегашната. Значи идва си Боби на ваканция в България и с американската си книжка - има право да си шофира тук. Има право да го прави три месеца поне. ОК, ама ако Боби не знае местните правила за движение по пътищата - то следва, че Боби е опасна за всички други шофьори, ако кара с американската си книжка. Значи щом е опасна - следва, че не трябва да има право да кара с нея у нас ИЗОБЩО! Ни три месеца, ни три часа, ни три минути.
Още по-весело нататък. Боби решава да поостане повече от три месеца тук и със същата тази Хамериканска книжка може да си кара пак (допускаме опасно за нас, щото тя не ни знаела правилата), до навършване на година откакто е пристигнала.
Когато тази година мине - Боби "от днес за утре" става опасна за всички с български книжки по улиците. Понеже Боби никога не е учила нашите правила и след цяла година шофиране тук - се предполага, че не ги е научила "в движение"?!  :lol: Приемаме това за вярно, палим по една свещ в църквата, че Боби с американската си книжка не ни е убила и вече караме спокойно, защото след година треперене, че Боби кара между нас (без БГ книжка) тя вече няма право да го прави това. Амин!
Сега Боби трябва да положи изпит теория и кормуване по "високите" БГ-стандарти, за да се сдобие с БГ-книжка. За да кара безопасно у нас, след цяла година треперене и небезопасно каране с тъпата си американска книжка. По въпроса дали трябва да изкара шофьорски курс преди изпитите, или може и само изпити - служителите на ДАИ и до ден днешен не са на едно мнение.

Според моята доволно изрусена тиква има само две логични положения на този казус. Никой с американска (и от вида) шофьорска книжка - няма право да кара у нас с нея. Или - има право да си кара с нея безсрочно, без ограничения, без да му се налага да ходи на изпити и да си вади аналогичен документ, ама български. Има и трето (за мен). Ако е въпросът до това да има БГ-талон, че да може да бъде санкциониран за някакви свои нарушения - това се решава по други начини просто. Измисляме талон, задължителен за всички граждани каращи с американски и пр. книжки у нас и без него те нямат право да шофират. За нарушение, което у нас предвижда да ти се отнеме книжката - на тях им отнемаме този талон "спешъл едишън", а ако го нямат - нямат и право с тази книжка да шофират у нас. Елементарише. Що хора с 20-30-40 години стаж зад волана, да бъдат длъжни да минават през същото, което и някой дето сефте се качва на кола - не разбирам аз. И друго, хайде Боби си е българка и няма езикова бариера. Мистър Смит, който е назначен в БГ-офиса на американския си работодател и по тази причина си откарва тука 5 години пребиваване - не е длъжен да ни учи езика. Мистър Смит обаче - не може да си разчете питанията на листовките, ако иде на изпит все пак. Не може да ползва преводач, понеже преводачът може да му посочи верните отговори... Простотия без край!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 10, 2014, 18:35:35 pm
Аз виждам някакъв смисъл да се полага изпит, въпреки че си права, че имам право 1 година да си карам без него. Но е пълен абсурд ситуацията, че трябва да карам кормуване. Да речем искат да ме научат да давам първа помощ и къде ми е идстрибуторната капачка и затова трбява курс. Обаче от какъв зор аз, дето карам кола от 20 години ( точно толква станаха, от 1994та) по нам колко си часа на ден, трябва да отида да карам учебен автомобил и да ми се разяснява къде са скоростите, мигачите, кой педал е за спирачката и т.н. Смешно е направо. И аз какво - да кимам усърдно и да се правя, че научавам нещо ли, че да не взема да обидя, недай Боже да ядосам, инструктора?  Прекрасно се справям и без никога в живота си да съм учена от професионален интруктор. Да, вярно е, че не карам толкоа сигурно като съм си в България, но то е въпрос на време и свикване със ситуацията. При всяко положение след година каране ще съм свикнала.  Искрено се надявам да не е така и да не ми се налага никога в живота да карам кормуване, ама знае ли човек.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 10, 2014, 19:07:39 pm
Аз още предишният път щях да ти казвам за прословутата дистрибуторна капачка... Значи - не ти е нужно нищо да научаваш за нея, понеже тя е част на автомобилите с карбуратор.  :lol: (Ти кога кара такъв за последно, ако изобщо си?). Карам по стари спомени (може да ме поправяте), но дистрибуторната капачка стои на делкото (по тази причина някои така я наричат направо) и имаше някаква връзка с разпределението на тока на свещите по реда им на запалаване... Та свекър ти да е жив и здрав и много поздрави от мен лично да има по този въпрос. ;) Ти такъв автомобил няма да караш просто и темата не те засяга.

Считам, че ако наистина правилата за движение у нас и у вас са различни - бива да ти връчат едни листовки, да се явиш на тест и дотам. К'во кормуване, к'ви 5 лв.? Ако са ти разрешили дори веднъж да караш у нас с американската книжка, без изпити и пр. (както е сега) - не следва по някое време това да се променя според мен. За талона - казах. Ако там им е мъката - бам едно законче, че може с твоята книжка, ама със специален БГ-талон към нея, за да подлежиш на всякакви наказания при нарушения, на които и ние тук и толкова. Без такъв талон - нямаш право да караш тук, ако ти бъде отнет - все едно ти е отнета книжката.
Ако не греша, англичаните имат право да си карат тука с английските книжки, ако и при тях движението да е обратно на нашето. За мен те са по-опасни на пътя, ама понеже са в ЕС - няма да имат и нямат твоя казус. Както и приятелите ми преместили се в Англия - не карат курс и не вадят нови книжки, понеже там движението обратно на нашето я. Някаква политическа недомислица е това. Аз да ида в Англия, ей така за седмица-две на гости - не бих посмяла да карам кола, честно. Братовчед ми ни кани вече 5 пъти, ама при мисълта да увисна там две седмици и да не мога да мръдна сама никъде, ами да чакам някой да е свободен, че да ме развозва като куфар - отказвам се.

То, че законите и правилата си ги има и следва да се спазват щом ги има - ясно. Ама когато нещо е тъпо и нелогично - то може и следва да се промени по подходящ начин. А това с книжките си е често срещан казус у нас и все така си седи м'найсе години вече. Политиците ни нали знаеш как обичат да призовават емигрантската общност да се завърне в България, да се труди тук и да помага за развитието на държавата и бла-бла.... И к'во са направили по темата, че ако някой реши да се върне тук да му е оптимално лесно завръщането на местна почва? Не просто едно голямо НИЩО, ами и куп препятствия.... Децата неосигурени, книжката невалидна, кой знае още колко глупости ще ти изскочат, ама иначе....елате си та елате си. И кЪт си дойдеш какво? Не ти стига галимацията по преместване от един континент на друг и започване на нова работа, адапатцията в среда от която няма как да не си се отчуждил....ами за разкош - ай ся един курс и изпити за "запълване на времето". Евалата!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Юли 10, 2014, 20:12:06 pm
Според мен също има един куп тъпи и излишни правила (като посочените по-горе), от които има само една "полза" - катаджиите да се заяждат с теб, понеже все пак има такъв закон и правило и те според буквата на закона са в правото си да се заядат. Или пък интерпретират не особено конкретен текст, както им изнася и от това следва единствено корупция. Ползи - нула.

Пак да кажа как е в САЩ (не че е перфектно, ама ми е правило впечатление) Тука те спира г-н полийс офисър, много учтив в повечето случаи, разяснява ти какво си нарушил, ти се правиш, че не знаеш естествено и той ти пише тикет (ако имаш късмет и предупреждение, но трябва да направи нещо, защото имат камери и няма как да се направи, че не е видял нарушението). Написва ти тикета (на компютъра в колата си) и отдолу на листа имаш три възможности, които той ти разяснява. Първата възможност е да си платиш като поп ( с чек по пощата); втората възможност е да се явиш в съда и да кажеш, да направих нарушението, но имаше тези и тези обстоятелства, обикновено ти опрощават първото нарушение или зависи от това какво можеш ти и адвокатът ти да измислите; и третата възможност е да кажеш, че ти такова нарушение не си правил, че полийс офисър е луд и не знае какво приказва и тогава вече се привиква полицая дава обяснения в съда, евентуално се вадят записите от камерите, тълкува се закона и т.н и т.н. И тези дела в съда са в рамките на месец, месец и половина, не е като да се занимаваш с години нали. Т.е. работата на съда е да реши какво точно казва закона, да го разтълкува и да отсъди кой прав кой крив, а не на полицаите по пътищата с книжле в ръка. Та няма случай да те спрат и да ти се заяждат за крушките на стоповете, освен ако не светят изобщо. Ако не си направил някакво нарушение, изобщо не спират коли за "рутинна проверка" Пък да предложиш подкуп на полицай си е направо криминално нарушение и те арестуват на момента. За съжаление и полицаите вадят пистолетите и стрелят за щяло и нещяло, но това е друг въпрос.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 10, 2014, 20:26:54 pm
На мен ми е интересно, че в САЩ, можеш да се отървеш с предупреждение, а тук задължително си глобен и не става въпрос само при срещи с Пътна полиция, а с проверяващи от всеки вид. Тук просто си длъжен да им знаеш правилата и да ги прилагаш, независимо, че никой не те уведомява за промени, били те и от вчера.
На мен също ми е странно защо може да караш известен период, пък после да полагаш изпит. С цел да приберат пари предполагам, че е де, както всичко, ама що има гратис съвсем не ми е ясно  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 10, 2014, 20:54:54 pm
На мен също ми е странно защо може да караш известен период, пък после да полагаш изпит. С цел да приберат пари предполагам, че е де, както всичко, ама що има гратис съвсем не ми е ясно  :lol:

Е, как що има гратис? За да не мине през ума на никого с логическо мислене, че до вчера може така, а от утре вече не може, да го спрат, глобят и да го вкарат в куп приключения  :lol: Адреналин требе да има!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 10, 2014, 20:59:04 pm
orchidblossom, общо взето ако ченгето каже нещо в съда е твоята думa срещу неговата. Няма нужда от записи, не всички полицейски коли имат камери.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Юли 10, 2014, 21:44:05 pm
Абе цялата работа на тоя казус с книжките е да се приберат едни пари. Ако за европейските книжки имаме спогодба, значи остава възможността да вземем тия пари от жителите извън Европа. Сега обяснявам за гратисния период - има такъв, защото иначе ще се вдигне шум, че сме егати обирджиите и искаме пари от хора, дошли тук за 2 седмици на море или на гости например. То докато дойдат и трябва да си ходят, няма време за курсове, изпити и т.н. Но... що пък да не вземем едни пари от тия, дето ще останат повече от година - дали бизнес ще развиват, дали тук ще си живеят няма значение. Казваме, че документът им е изтекъл и трябва да се снабдят с наш и ето - парите са оправдани.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 10, 2014, 23:29:06 pm
Точно така е rtfrtf - няма никаква друга причина за този "казус". Няма, понеже както се убедихме - то просто липсва логика. И понеже сме цървулска държава - това, че ще създадеш огромна хамалогия за едни хора, за да изкараш смешни пари всъщност - нас не ни спира и замисля. Малко, малко, ама...кой ти ги дава. И те така.
Те и нас ни дрешат по същия начин де.  :? Пререгистрирайте всички коли, щото н'ам какво решихме. След 2-3 години - хайде сега пак ги пререгистрирайте до една, понеже измислихме друго. Няма "не искам" и "нямам пари за поредната ви глупост" нали. Същата история с личните ни документи, пък снимките за личните документи...чудесии. Сега пак ЛК се гласят да сменяме, че щели да бъдат 2 в 1, хем електронна здравна карта, хем ЛК. Абе то здравеопазване няма, тоя тумор НЗОК е като черна дупка за парите които постъпват там, ама нъц ся - това ни е проблема, че нямаме ел. здравни карти и то непременно комбинирани с ЛК. Веднъж да ги направим и хайдееее - и ние с европейско здравеопазване. Че кЪ ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 10, 2014, 23:43:28 pm
Това за личната карта да е и здравна книжка не е лошо, ама да го направят заварено положение,. Като ти изтече, отиваш и я сменяш с новия вид, а не да карат хората да плащат всеки няколко години за тях.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 11, 2014, 00:28:15 am
Това за личната карта да е и здравна книжка не е лошо, ама да го направят заварено положение,. Като ти изтече, отиваш и я сменяш с новия вид, а не да карат хората да плащат всеки няколко години за тях.

Ми така е, ама планът е ънблок да се мине от размятане на листове и писане на какво ли не на електронни досиета. Което значи, че ще трябва всички едновременно да си подменим личните карти, че да са ни 2 в 1. Ще ни кажат, че са избрали еди каква си система, тя вече е изградена и платена и няма друг чалъм. И ще ни одрусат пак по домова книга да си платим новите ЛК (което вече не са малко пари за няколко млн. души ;) )
Обърни внимание също така, че този план чудесно илюстрира, колко са взаимнозаменяеми шофьорска книжка и лична карта у нас.  :lol: Ти си имай книжка и си настоявай какво и къде пишело, обаче няма да имаш здравна карта, ако не си извадиш лична карта. Точка по въпроса и "ако щеш". И да, никой няма да те кара насила ЛК да си вадиш, а "само" здравна, обаче като са 2 в 1 - сещаш се. Не, че това е дерт само по себе си, но както текстовете по този въпрос са недомислени и на места абсурдни. Така е и по всеки друг. Та....чакай да се "оправим" някога по тази схема.

За номерата на колите, аз не помня как беше точно случая, ама ако друг помни - да разкаже. Беше няколко години преди да ни приемат в ЕС - масова смяна на табелите, понеже трябвало н'ам какво да се оеднаквява. Мрънкаме, не мрънкаме - смениха си всички номерата. Мина се някоя година, приеха ни в ЕС и....оп другари и другарки, хайде сега същото упражнение, всички до един, че ще сменяме табелите с такива дето били пък за ЕС и не можело с предишните. Втори дубъл на същия филм се състоя. Все пак се очакваше да ни приемат в ЕС в близко време при първата смяна на табели. Ми що бе джанъм тогава не ги сменихме с тези "европейските" направо и да не се занимаваме повече? Не е било незаконно да бъдат като сегашните ни, само защото не сме член на ЕС. Ама дали недомислица, дали поредна "касичка", дали и двете - убихме се от "табелосване"  :lol:

Пък със снимките за лични документи какво чудо беше. Първо бяха цветни. Ама на точно еди какъв си фон трябвало, еди как си да застанеш, еди какво си да ти се вижда непременно, ама формата бил по-специален... Фото-студиата пишман станаха да им покрият изискванията по темата и като ще снимаш за лични документи - непременно казваш и те щракат само с тази цел по всички стандарти. Последната хрумка е друга обаче. Сега пак черно-бели снимките, пак някакви мнооого специални и сега ги правят само в полицията ;) (паспортната служба), защото са толкова специални тези снимки, че никой друг и никъде другаде явно не може да те щракне както трябва. Пак си ги плащаш разбира се. Само, че парите дето даваме за тях - вече не отиват в ръцете на частните предприемачи. Аз още не съм сменяли последните си документи, с тия най-мУдерните, Иван скоро си сменя ЛК, че той ми разправя. Та нашата полиция не знам дали лови бандити, ама е всестранно развита поне - вече са и фотографи.


Или както се казва: "Няма такава държава!"  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Юли 11, 2014, 00:34:36 am
Признаването на шофьорските книжки не опира ли до реципрочност? Ако САЩ не признава българските, България не признава американските. С Европейския Съюз въпросът се реши така преди няколко години.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 11, 2014, 00:41:18 am
САЩ правят същото. Можеш да караш с международна и паспот, зависи от щата, но тук мсиля е 3 месеца пак. Но това е, защото книжката е документ за самоличност, а те искат до 3 месеца да изкараш такъв.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 11, 2014, 00:51:07 am
цигу, ако до това опира въпросът само - то не следва притежател на американска книжка да може да шофира с нея изобщо у нас. Не за 3 месеца, не за една година, а въобще не трябва да може, понеже да не му се "признава" книжката у нас - в превод значи, че го считаме за неправоспособен водач. Пък то става така, че като дойде за сефте някой американец у нас, с американската си книжка - броим го за правоспособен и може да си кара безгрижно. Две седмици, 2 месеца, 6 месеца 12 месеца. 12 месеца максимум обаче. Като изтекат те - внезапно спираме да му признаваме книжката. По каква логика е това според теб? Следва,или този документ да го признавам, или да него, а не да го "признаваме чат-пат и от време на време"  :lol: Понеже у нас е това в момента.
Не съм ходила в САЩ и не съм се пробвала да карам там с тукашната си книжка. Обаче имам приятели, които ходят често - по работа, на гости, на екскурзия. Знам, че всички те са си наемали коли и са ги карали там и всичките са с български книжки.

Боби, ама просто ти я ЗАМЕНЯТ с американска книжка, или те карат да си я ИЗКАРАШ наново по вашите правила? Понеже има съществена разлика. Ако примерно си с немска книжка и си над година в България - и тук само ще ти я заменят с българска. Няма изпит и ала-бала. Пък за теб не се отнасят тези правила в случая, защото САЩ не са договаряща страна по онази конвенция (дето ти постнах в другата тема първо) и ще трябва да ходиш на изпит.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 11, 2014, 01:17:30 am
Боби, ама просто ти я ЗАМЕНЯТ с американска книжка, или те карат да си я ИЗКАРАШ наново по вашите правила?
Карат те да я изкараш. Дори от друг щат да идваш пак трябва да я изкараш. Само дето не ти трябва курс и  ти струва само $24.  Толкова е и таксата като си я сменям сега, без да ме изпитват т.е. реално плащаш книжката, но изпита е без пари. Изпита отнема към 15-20 минути, има едно паралелно паркиране и после из квартала по 3 десни и 3 леви завои, на светофар дори не те изкарват.  Направо съм била в почуда как няма повече катастрофи, а у нас какви ли не трикове трябва да можеш, за да вземеш книжка, полигони и нам какво си  все едно на формула ще се състезаваш и пак има толквоа катастрофи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Юли 11, 2014, 08:38:38 am
Хи,хи, интересна дискусия. :lol: Да отбележа  и една друга страна на проблема,ако въобще можем да го наречем така. Идват си хора от САЩ със съвсем читави шофьорски книжки - хамерикански. Ползват си ги,само дето тука никога не са минавали изпит и не им е издавана бг книжка...... 8O И друг,по тъп вариант - отнета бг книжка,но си идва от САЩ и ползва тяхна.... :? А и не съм сигурен колко човека ще минат теоретичния изпит,без значение хамериканци или нашенци, ако си със стаж повече от 10 години и не си професионалист ,не ми се вярва да имаш успех :lol:. Поне при мен може и да не се получи,та затуй си я пазя книжката много :wink:.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 11, 2014, 08:55:34 am
Ми аз съм така, никога не съм имала българска книжка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 11, 2014, 09:38:32 am
Жбрул ако не са измислили нещо ново през последните 4г. за снимките в полицията не се плаща. За ЛК плащаш само 11лв ( това за стандартна процедура) и това е, та облекчено е финансово и реално никой не вади пари от снимките, няма разпечатване и нищо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 11, 2014, 10:53:46 am
Mарго, сигурно си права. Аз последно 2009-а съм вадила шоф. книжка, с цветна снимка ми е т.е. още се правеха във фото-студио въпросните. А Иван като го знам как вечно нещо не е разбрал...  :lol: Ама за последната си ЛК, отишъл чинно да се снима, взел си снимките, отишъл в паспортна служба и там му казали, че вече не било с тези снимки, ами те щели да му направят. И му направили де. Платил си е накуп каквото са поискали и явно е останал с впечатление, че е платил и снимките.

Рачо, на моя приятелка гаджето живее в САЩ и често си идва тук. Има и американска книжка, има и българска и да - тук кара с американската. Понеже, ако го спрат за нещо, дори когато е пил - реално няма последствия за него, не могат да му вземат книжката и глоба да му напишат - то е някаква баси хамалогията да изискат парите по нея и просто не се разправят. Ако направи някакво тежко ПТП, недай Боже с жертви - вече ще реагират предполагам, както биха на мен и теб. Но за по-леките нарушения - нищо не следва за него.

Боби, щом това ви е изпита там - вярвам, че и аз мога да изкарам ваша книжка от раз  :lol: Ама само кормуване ли е изпита? Преди него няма ли теория както при нас? Някакъв тест аналогичен на нашенските листовки, да те изпитват за правилника? Дето вика Рачо, ако не си минал прясно, прясно курса тука и си шофирал активно поне няколко години...май повечето ще ни резнат тиквите на изпит по кормуване. Тук на изпита имаш наказателни точки за всяка грешка и те са маловажни и важни същите. Ако натрупаш няколко маловажни - изгасиш колата, предните ти гуми настъпят стоп-линията, на нерегулирано кръстовище където ти не си с предимство, обаче този който е ти жестикулира да минаваш и те вземеш, че минеш - скъсан си. В реална обстановка - ще минеш при тази ситуация, но на изпит ако го направиш - считат, че просто не си наясно, че не си с предимство в тази ситуация. Ако пък не спреш на знак "стоп", напълно да спреш, а само намалиш , защото имаш перфектна видимост и няма кьорава друга кола  - директно те късат. Или това, което много хора правят (аз лично не), на червен светофар да си направиш десния завой все пак. Или това, което често правим всички, вкл. и аз - на широк булевард, някой трябва да слезе от колата на определено място, пък на три преки от въпросното - няма къде да спреш регламентирано и подадеш десен мигач, цъкнеш аварийните (такситата най-често го правят), че да слезе този някой и после пак се включваш в движението... Дори да не си създал предпоставка за ПТП с това си действие, ако ще да си единствената кола на този път в момента - направиш ли го това на изпит - директно те късат.
Та в общи линии, да минеш кормуване у нас - имаш много по-висок шанс, ако никога не си карал преди това и не си натрупал навици за едно друго от практиката. Понеже въпросните навици, обикновено са в разрез с правилника и са си откровени нарушения, ако и да си преценил пътната обстановка в този момент и да не си създал реална заплаха за никого.

Етърва ми я късаха таман три пъти навремето и единият случай беше на пешеходна пътека. Стоят пешеходци на тротоара, канят се да пресичат, тя намаля с намерение да им спре. Пешеходците обаче стоят там и си говорят нещо, тя спира те не тръгват да пресичат и тя потегля отново. ОК, ама в този момент явно си приключват разговора и единият тръгва да пресича, стъпва с единия крак на платното, без да се огледа преди това. Вече стъпил с единия крак я вижда и се връща на тротоара, а тя все пак скача на спирачките, за да му даде предимството, което му се полага по закон. Човекът обаче й маха да си мине и си стои изцяло на тротоара докато го прави и тя взела, че минала. И като минала, изпитващият й казал: "Отбийте в дясно, изпита за вас приключи, скъсана сте". Трябвало просто да седи и да го чака да пресече някога си и точка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 11, 2014, 15:46:34 pm
Боби, щом това ви е изпита там - вярвам, че и аз мога да изкарам ваша книжка от раз  :lol: Ама само кормуване ли е изпита? Преди него няма ли теория както при нас? Някакъв тест аналогичен на нашенските листовки, да те изпитват за правилника? Дето вика Рачо, ако не си минал прясно, прясно курса тука и си шофирал активно поне няколко години...май повечето ще ни резнат тиквите на изпит по кормуване. Тук на изпита имаш наказателни точки за всяка грешка и те са маловажни и важни същите. Ако натрупаш няколко маловажни - изгасиш колата, предните ти гуми настъпят стоп-линията, на нерегулирано кръстовище където ти не си с предимство, обаче този който е ти жестикулира да минаваш и те вземеш, че минеш - скъсан си. В реална обстановка - ще минеш при тази ситуация, но на изпит ако го направиш - считат, че просто не си наясно, че не си с предимство в тази ситуация. Ако пък не спреш на знак "стоп", напълно да спреш, а само намалиш , защото имаш перфектна видимост и няма кьорава друга кола  - директно те късат. Или това, което много хора правят (аз лично не), на червен светофар да си направиш десния завой все пак. Или това, което често правим всички, вкл. и аз - на широк булевард, някой трябва да слезе от колата на определено място, пък на три преки от въпросното - няма къде да спреш регламентирано и подадеш десен мигач, цъкнеш аварийните (такситата най-често го правят), че да слезе този някой и после пак се включваш в движението... Дори да не си създал предпоставка за ПТП с това си действие, ако ще да си единствената кола на този път в момента - направиш ли го това на изпит - директно те късат.
Та в общи линии, да минеш кормуване у нас - имаш много по-висок шанс, ако никога не си карал преди това и не си натрупал навици за едно друго от практиката. Понеже въпросните навици, обикновено са в разрез с правилника и са си откровени нарушения, ако и да си преценил пътната обстановка в този момент и да не си създал реална заплаха за никого.

Етърва ми я късаха таман три пъти навремето и единият случай беше на пешеходна пътека. Стоят пешеходци на тротоара, канят се да пресичат, тя намаля с намерение да им спре. Пешеходците обаче стоят там и си говорят нещо, тя спира те не тръгват да пресичат и тя потегля отново. ОК, ама в този момент явно си приключват разговора и единият тръгва да пресича, стъпва с единия крак на платното, без да се огледа преди това. Вече стъпил с единия крак я вижда и се връща на тротоара, а тя все пак скача на спирачките, за да му даде предимството, което му се полага по закон. Човекът обаче й маха да си мине и си стои изцяло на тротоара докато го прави и тя взела, че минала. И като минала, изпитващият й казал: "Отбийте в дясно, изпита за вас приключи, скъсана сте". Трябвало просто да седи и да го чака да пресече някога си и точка.
Има изпит разбира се. Трябва да го минеш, за да те пуснат да взимаш кормуването. Не само изпита, но въобще за да имаш право да се качиш в кола да се учиш, трябва да си го минал. По принцип както беше едно време, че сега вече не знам, ако си над 18 ( на 16 се взима книжка иначе, а дори има положение и на 15, ако си някъде на края на света и ти е нужна) нямаше нужда от курс, но трябваше да си вземеш изпита, за да ти дадат временно разрешително, с което можеш да караш като до теб има човек, който те учи. Този човек трябва да е имал поне 3 години книжка някъде и да има Тексаска книжка. Мен ме е учила майка ми, която имаше Тексаска книжка от няколко седмици, но е имала книжка от много години. Изпита е много по-лесен от при вас, Качва се изпитващият и си носи някакъв формуляр на който да си отбелязва какви грешки си направил. Пише изрично, че изпитващият никога няма да те накара да направиш нещо незаконно. Тръгвате да карата из квартала, като буквално както ти го казах задължението е да има 3 леви и 3 десни завоя, стоп, паркиране, каране назад( около 7-8 метра:-) ) и това е. Гледа те как реагираш и ти маха точки. Не те скъсва в движение, а накрая като свърши изпита седи и си смята точките и изчислява проценти някакви, предполагам като всичко тук и това е 70%, а може и да е по-строго. Ако примерно блъснеш колчето при паркиране, те късат защото е катастрофа. Но за друго не мисля, че те късат. Като спреш на стоп, трябва така да спреш, че да ти се върне назад колата от инерцията. Като завиваш гледа дали включваш мигачи, дали навлизаш в насрещното и дали режеш напряко завоя. Като караш назад, въпреки че моето беше на един празен паркинг за буквално 6-7 метра, е важно да те види, че си гледаш огледалата и като тръгнеш си се обърнал назад, а не да караш по огледала. Абе честно казано изпита е фасулски. Няма опасност да те накарат да спреш на забранено или нещо подобно и просто си караш спокойно. Хубавото е, че като те скъсат, ако искаш още на следващият ден може да се явиш. Не мисля, че има ограничение колко пъти, докато ти е валидно временното разрешително.
Сега се сетих, че на мен ми махнаха точки, понеже като съм спирала  трябвало да минавам от 4та в 3та, 2ра и чак тогава да спра, пък аз съм изключвала от скорост направо ( майка ми така ме е учила ).  Но като ги смяташе, явно не беше достатъчно да ме скъса и минах. Изпита се взима на твоят личен автомобил, всеки си идва с него. Няма значение дали е автоматик или ръчка, на каквото имаш, на това взимаш после имаш право да караш каквото прецениш, че можеш :-). Загасването на коалта ти на светофар явно не се смята за кой знае колко опасно за движението ( щото то не е, освен че е изнервящо за чакащите). Аз като взех книжка после в началото редовно си ми гаснеше поне месец след това :-). Много хора не могат да карат ръчни скорости въобще. Най-трагичното беше, че един ден си закарах колата да ми сменят маслото, показаха ми къде да я остава и да чакам. Идва след малко тоя дето ще ми сменя маслото, на който това му е работата, да оправя коли и ми вика, ама тя е с ръчни скорости, не можел да е премести да я сложи на крика д я вдигнат. Та отидох да си я преместя, а наум си мърморех "баси автомонтьора". Някакво младо момче беше, може помощник да е бил, ама пак.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Юли 11, 2014, 18:46:41 pm
Боби, щом това ви е изпита там - вярвам, че и аз мога да изкарам ваша книжка от раз  :lol:

Това е огромната разлика между двете системи. В България те мъчат и вземането на книжка няма много общо с опита и уменията при шофиране. В Щатите не те мъчат, а го правят лесно - знаеш основното, на ти книжка, хайде поемай си отговорността, излизай на пътя и карай.
В Америка изразът "кой ти е книжка дал?" не съществува.

Обаче стриктно се следи всеки да кара застрахована кола, поне с "гражданска отговорност" - да се гарантира, че ще са покрити щетите на другия. Отделно малко хора карат стари трошки, а който кара нова кола, поддържа добра застраховка. Младежите на по 16 години са застраховани в полиците на родителите си и цените са толкова солени, че хората прежълтяват, като получат сметката. Всяка малка катастрофа вдига цената на застраховката за всеки на полицата.

Така че парите мотивират хората да не правят глупости и да карат разумно. Отделно тук шофирането не е по желание, а досадна необходимост и хората се държат толерантно и търпеливо на пътя. Стадният рефлекс при шофирането работи особено добре - рано или късно почваш да караш като повечето хора на пътя.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 11, 2014, 20:06:06 pm
цигу ...взе ми думите от устата, честно.

При всичките изпити, които съм взела в този живот, при бизнес-преговори за луди пари, които се е налагало да водя работейки - не изнервена, ами леко притеснена не съм била. Е, ако още веднъж ми се наложи да мина българската процедура по сдобиване с шофьорска книжка - вярвай ми, че ще се откажа от опцията да карам кола доживот.  :?
Не, защото само по себе си ми беше толкова сложно, а защото първо като всеки човек с 2 гр. мозък поне - спонтанно вдигах нервите, заради всякакви глупости които ме задължават да зубря. Заради заложените в закони и правилници глупости - практическите ми занимания реално се състояха в каране на кола по начин, по който ако го правя наистина у нас - ще ме размажат на второто кръстовище максимум. Т.е. за да карам безопасно, след като се сдобих със заветния документ - се съсредоточих върху НАЙ-ВАЖНОТО на пътя, а именно - гледай, преценяй обстановката, реагирай адекватно на същата.  И да, като ми е ясно 110%, че скоча ли на спирачките да пропусна пешеходец, щото чакал и бил в правото си, а зад мен са 10 коли, които не очакват да направя това, кара се на 5 см. дистанция - следва верижна катастрофа - не, не го пропускам. Нека ме глобят. Така пазя и него. Щото, ако го пусна и все пак не ме надънят - той ще тръгне да пресича, пикльото на кола номер 5 в колоната даже няма да го види и ще изпревари неправилно с мръсна газ. И ще го размаже баш по средата на пътеката, на която аз чинно и по правилник съм му дала предимство. Мерси, ама на мен това не ми е утеха, ако има убит човек, че съм била карала както пишело в няк'ви правилници. Сори мноУ.

При вас - явно се залага на това шофьорът да може да се справя с карането на кола, предвид обективната реалност. У нас е като всичко друго... Провеждат ти курс, в който те учат как се шофира в някакъв "утопичен свят", който най-малко в България съществува, още по-малко по родните пътища и след 2-3 месеца загуба на време и нерви какво? Връчват ти книжка и като си я вземеш - чааак тогава се учиш как да караш кола. Безопасно. Учат те роднините, мъжа ти, гаджето...не тоя на когото си снесъл 1000лв. и с когото си попилял буквално 2-3 месеца от живота си.


Боби, на твоята кола изпита?! Или на тази, която смяташ да караш после?  8O При нас не може. Изпитът е на учебната кола, която си ползвал. Моята учебна беше с похабен съединител, ама толкова похабен, че инструкторът ми (с 25 години стаж) я загаси поне 5 пъти, докато ме е возил към нас, след кормуване. На светофар  :lol: Карала съм бензинови, дизелови, ръчки , автоматици, трактор подкарах дори... Кола съм си изгасяла 1-2 пъти и то скоро след като от автоматик, пак минах на кола с ръчни. И с неудоволствие си признавам, че и до ден днешен - имам чисто психологически проблем с колите с ръчка, а именно страх, че ще я изгася при тръгване. Фактът, че това не ми се случва - не ме прави по-спокойна. Дори на себе си се ядосвам, че не мога да го преодолея това, но карайки из града особено....на всеки светофар се чувствам все едно оня ден съм взела книжка и все това мисля.  :? Ако си бях карала моята кола на курса и изпита - да го нямам този проблем сега. Ама не - не можело, трябваше онзи трошляк да карам, а то не му личеше на външен вид, че е именно това. И честно казано, в момента единствената причина да обмислям пак да си взема автоматик е само тази, че карам предимно градско, имам 1000 спирания и потегления и фактът, че успявам да ги направя без проблем - не кара шубето ми, че няма да успея да изчезне. Докарах се до положение, да си търся оправдания да не ида някъде с колата, заради това само. За извънградско каране - ръчката си има предимства, които ми носят удоволствие от шофирането, но за града ми е постоянен кошмар. По време на целия ми изпит апропо, едвам чувах какви са инструкциите, само се потях от светофар на светофар да не изгасне тъпата кочина, па ти върви обяснявай, че тя си гасне по принцип.

Направи ми впечатление, че при вас на изпита изпитващият е длъжен да не ти дава инструкции за маневри, които са закононарушение. МНОГО ВАЖЕН момент и трябва и при нас да е така. Аз не съм убедена всъщност, че според някой закон не е така ;) Но в практиката е точно обратното. Всеки с книжка у нас, те предупреждава за този момент, когато ще ходиш на изпит по кормуване и ти вместо да си гледаш пътя и важните неща - обмисляш всяка команда на изпитващия дали не опитва да те подведе и да ти отреже главата. На моя изпит конкретно - веднъж ми се каза да завия в улица, в която влизането е забранено и втори път да спра на забранено място. Не намирам за редно и нормално изобщо на млад шофьор, който е и на изпит все пак и е напрегнат - да му хвърляш такива "бомбички" и по това да му определяш знанията. За една такава грешка - у нас директно те късат. Няма ала-бала и сумиране на точки. Има грешки, за които късат директно, само една да е - стига.

Цялата тази безумна, тегава и идиотска процедура у нас - е страхотен стимул за купуването на книжки апропо. Всички знаят какво значи да я изкараш по каналния ред. И всеки, който може да си спести гореописаните простотии и още 100 като тях - оп - плаща си и си взима документа. Това е и предпоставка за много от катастрофите, защото малко от купилите си книжки - си правят труда барем да научат знаците и предимствата. Поне! Ей така за собствена безопасност, ако не от мисъл и за другите...
Ако по някаква причина ме лишат мен от книжка и ми се наложи да си я изкарам пак по същия начин - има ли начин да си я купя - ще го направя и окото ми няма да мигне. Честно. Толкова време мина, а все още по-идиотско изживяване от това нямам май. Да не говорим пък колко е унизително, като случиш на изпитващ дето се мисли за Господ, лъха на джибри, говори ти на "ти", все едно си някаква амеба там.... Идва ти да се пукнеш откъм гърба просто, а си му в ръцете на въпросния дебил. Ма то е цяла стратегия как се ходи на такъв изпит....без грим, смотано облечена, без бижута, като мишка трябва да изглеждаш и да се държиш, че да не подразниш въпросния скот, да реши , че "му се правиш на някаква" и да те направи на луда.... Никога не бих си го причинила отново това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 11, 2014, 20:57:43 pm
Боби, на твоята кола изпита?! Или на тази, която смяташ да караш после? 
На някаква. Казах твоя в смисъл, че не е тяхна. Аз като го взех колата ами беше на втория ми баща по документи. Тях това не ги интересува, те проверяват колата да има застраховка,а на кой е и дали ще я караш не е тяхна работа. Те просто коли нямат.

Като ходиш за изпит, отиваш рано сутринта в офиса да ти дадат час и после идваш в уреченият час. Обикновено не са на време и чакаш. Има си място от където тръгват изпитите. То е точно до офиса, който е  една едноетаждна сграда и се тръгва от плацата и ( т.е. на 10 метра от офиса). Отиваш с колата си там, паркираш я след последната в редичката и чакаш. Като свърши един изпит изпитващият  идва, качва се в следващата, поглежда ти талончето за часа, поглежда ти застраховката и ти казва да тръгнеш. Имат поне двама изпитващи, а може и повече да са. Страшно спокойно ти говорят, според мен специално са тренирани точно с цел да не те шашкат. Аз съм съгласна с теб, че начинаещ шофьор да стряскаш е абсурдна практика. Също като ти се лепне някой зад теб или ти се разсвирка, както обичаме да правим в България. Сега след толкова години не ме притесняват и такъв няма да ми промени начина на каране, ама първите 1-2 години  се шашках и аз.

Аз също смятам да си взема автоматик, ако мога, защото в тези задръствания започва да ме боли левият крак след един час натискане :-). Нямам страх че ще ми изгасне, по принцип много съм карала коли, които не са мои, но просто е изморително. Като си дойда ми се налага все да го мисля да не забравя съединителя като спирам, но след няколко дена свиквам.

Не те подготвят обаче да караш във всякакви ситуации. Те гледат да имаш минимума, пък оправяй се сам. Например тук е много важно карането по магистрали, понеже те минават през целият град. Имаме поне 5-6 магистрали. Да ама никой не го интересува да можеш да караш по магистрала, такъв изпит няма. А и там се кара бързо, но не е като в България извънградско, а е непрекъснато разминаване наляво надясно, няма бърза и бавна лента, може да си караш едва едва в лявата ако искаш, като влизаш засилваш да се бутнеш между колите, а не изчакваш, абе различно е. Аз като взех книжка въобще и не си помислях да се кача на магистрала поне 1-2 месеца. Взех книжка и никога не бях включвала 5та скорост. Като се качих за първи път бях с един приятел. А като се качих сама за първи път се загубих, понеже от страх не можах да се престоря където ми беше изхода и отпрасках по друга магистрала, та трябавше да звъня от училен телефон да ми кажа ткъде съм и как да с еприбера ( нямаше мобилни и интернет още). Та не смятам, че те подготвят добре за шофиране при всякакви условия, по-скоро искат да знаят, че можеш да се придвижиш някакси по малките улици, а другото по-сложното си е оставено на теб да си се учиш в движение. Интересното е, че не води до повече катастрофи. Моето мнение е, че понеже кататрофите не се правят от слаби водачи, които карат с 20 км./ч колкото и да ми философстват у нас как създавали предпоставки за ПТПта. Катастрофите ( опасните имам предвид,а  не да си блъснеш огледалото в някой докато паркираш) се правят от хора, които имат самочувствие, че могат да карат и често понеже са млади се имат за безсмъртни.  Затова може би нямат ефет повечето часове кормуване .
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 11, 2014, 22:00:00 pm
Ами Боби...простата истина за у нас е, че и шофьорите тук се учат да бъдат такива "в движение". Даже имаме показателният лаф: "Тя книжката кола не кара". Нито съм го измислила аз, нито е от "мое време" същия. Дърпат ти една дъъълга, формална, супер неадекватна подготовка как ти ще караш кола налЕ. Караш по принуда някаква чужда кола, която е снабдена с дублиращ чифт педали задължително, че инструктурът ти да може да предотвратява ПТП. Това на изпит пък, ако изпитващият натисне спирачка на втория комплект педали - даже не питай дали, или - направо слизай.

Ефектите от всичко това са, че се сдобиваш с куп излишни и неприложими в практиката знания, второ - нямаш грам адекватна подготовка да шофираш в реални условия. Дори в обозначената учебна кола, като караш по правилник - то ти свирят, светят, изпреварват те неправилно и пр. И утре в личната ти като се качиш и пак караш така - може някъде да те засече някой, да те свали от нея и да те набие направо. Правилата, законите - всичко мноУ Убаво, ама е само на хартия. Попаднеш ли в истинския трафик - или караш като другите (най-общо казано), или си вечно блъснат, или и набит (у нас последното не е прецедент). Лично аз си заключвам вратите когато шофирам, познай защо.

Всичко важно и полезно, което знам като шофьор, го знам от Иван, баща ми и майка ми. ВСИЧКО! Ами спомням си с прясна книжка как се наврях между колче и бордюрче да паркирам например, от двете страни имах сантиметри буквално. И познай? Вместо да изключа двигателя, аз взех да маневрирам, че да паркирам успоредно на нещо (даже не помня какво), ей така за красота... После с тоя кораб дето си бях купила и книжка на дни...няма излизане - или бордюра, или колчето, изнервих се, притесних се, класика.... Накрая слязох, видях друг шофьор, който имаше вид на някой със стаж и помолих да ми изкара колата. Ни ме беше срам, ни се притесних - като не мога - не мога. Не е срамно да не мога, срамно е като не мога да се напъвам и да направя беля. Разправям на Иван вечерта и Иван какво ми казва по случая. То е просто и логично и за мен, но сега, като имам и аз опит. Та ми казва той: Влизаш на такова място и както си влязла - не пипаш повече волана, изключваш двигателя и слизаш. Колата ти си остава  в същата позиция , в която си влязла безопасно и като не я сменяш - после само даваш задна и държиш волана така. И както си влязла  - така и ще излезеш. Логично, да, ако има кой да ти го кажа, когато още си зелен по въпроса. Каза, че ако така паркирам между други коли - да погледна дали са същите като при влизането ми, ако има промяна около мен  - следя си огледалата и със съвсем леки корекции на волана пак така излизам. Е...оттогава, в "миша дупка" съм паркирала дето има едно дума и една щета нямам.

На курса дали някой ми каза такива неща - неееее. Там учих табелите преди ЖП- прелез какво разстояние до същия обозначавали и ако не знам - не моЙ си взема листовките. Имаше и трамваи на листовките (нищо, че само в София има трамваи), ама три въпроса за тях, като на една картинка - даже нямаше участваща кола, ами два трамвая и въпрос, кой от тях бил с предимство....

Когато бях пресен шофьор - по закон можех да карам където си пожелая. Но както ти не си посмяла да се качиш на магистрала първите 1-2 месеца, аз така си "правех маршрути" в града. Не най-прекия път и удобен за мен (както правя сега), а минавах през всички светофари, защото се чувствах по-спокойна, имах време за реакция и пр. Когато натрупах стаж и свикнах с колата - минавах вече през кръстовища без светофари, но със знаци, накрая през нерегулирани кръстовища. Сега мога да карам навсякъде (който е правил слалом по околовръстното на Истанбул ще ме разбере  :lol:). Но това идва с опита, а опита не идва от малоумния и изгъзен курс при нас. Нито от зазубрянето на правила неприложими в практиката, а понякога поставящи те в риск директно. На Иван дължа също набиването: "Огледалата!!! Постоянно трябва да знаеш какво става зад теб, не да въртиш геврека и да мислиш, че си сама на пътя и само пред теб е важното".  Както и за предимствата... Росна - прясна, обяснявам, че еди къде си имам предимство и затова съм минала смело... Съвсем с право ми обърна внимание, че първо дали другите  (дето са без) по-скоро нямат видимост, второ, че не е сигурно дали знаят кой е с предимство, та има ли кръстовище - следва да намаля и да съм готова да спра. Точка. Като се замисля...май на Иван му дължа поне 1000 лв.  :lol:

И по тази тема и по много други съм казвала много пъти - работещите неща не са някакви сложно измислени, описани в 1000 страници и с още 1000 страници правилник за приложение + 5 оторизирани институции по контрола на същите. Работещите неща са като автомат Калашников - изчистени от орнаменти, но за сметка на това без засечки. Нямам статистическите данни, но ако ако сравним броя на шофьорите в САЩ и тези в БГ и броя на смъртността от катастрофи при съотносими данни за числеността - или ние ще водим на САЩ, или ще излезем "на равно". У нас също така мноУ обичат да пропускат ужасяващите пътища като сериозна предпоставка за ПТП, а те СА! Козя пътека и 5 км. колона - изнервя водачите и като ги изнерви - те предприемат рисковани изпреварвания и оп - ей ти сакатлъка. Ами не, не е нормално , за да стигна до Варна да карам 5 часа. Никак даже. Щото до Виена стигам за 12, със спирания за кафе и не се изнервям хич.

П.П. Само у нас съм виждала знак, който ме задължава да карам с...10 км/час Ако карам с 12 км/час и стане ПТП - ще ме глобят и ще съм виновна, като карала с "несъобразена скорост" :). Въпросният знак се намираше на пътя за наш морски курорт!!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 11, 2014, 23:09:32 pm
- даже нямаше участваща кола, ами два трамвая и въпрос, кой от тях бил с предимство....
ха ха ха ха ха ха, не мога да спра да се смея вече няколко минути :-)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 11, 2014, 23:47:11 pm
Изкушаваш ме да ти намеря въпросната картинка Боби, само да приспя вампирчето и ще се заровя в листовките в нет-а. Идеята била (както ми обясни инструктора ми) - да ми се затвърди правилото за дясностоящия, все тая какво МПС управлявал. Абеееее....на теория поне - не следва да има по-добри шофьори от българите  :lol: Кола карам, ама виж ти - даже знам кой трамвай е с предимство. А ти си "каун" и нямаш хабер налЕ.
Всичката ни такава, като с шофьорския курс, то оттам ни идват ядовете.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 12, 2014, 01:14:22 am
Ох, това като го прочетох така съм се смяла, че сълзи ми потекоха и секретарката в работата ме попита дали има нещо. Та трябваше да и обясня, че сълзите ми са от смях :-).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Юли 12, 2014, 09:17:28 am
orchidblossom, общо взето ако ченгето каже нещо в съда е твоята думa срещу неговата. Няма нужда от записи, не всички полицейски коли имат камери.

Предполагам, че въпросът е колко ти е печен адвокатът и колко е сериозен случая. Гледах преди време за една мацка по южните щати, която съдеше полицията, защото била бременна в 3 месец пък полицаите я проснали на земята да я арестуват, защото тя не спира като вижда полицейската кола със сирените зад нея и само сменя ленти и се прави че търси място да отбие. Та тогава съм гледала записи от камерите. Ама както и да е, не искам да рабирам на живо :)

В нашия щат можеш да караш с чужда книжка до една година ако си временно пребиваващ - студент, турист. Ако си постоянно пребиваващ, трябва да си изкараш месна. Също признават книжки от Бритиш Колумбия, а от други канадски провинции не признават. За голяма моя изненада щатът признава и книжки от Германия.

Така както е фасулска работа американския изпит и децата го вземат, така мен ме късаха два пъти  :oops: , а в Бг си го взех от първия път. Помня на първото късане ми взеха цели 6 точки за завой на дясно. Бе, викам си, какво толкова съм сбъркала, то по просто нещо няма от това. После разбрах, че съм го направила на повече от един фут от бордюра и затова ми го отчитат за грешка, а то път като магистрала, голям широк, няма коли, няма пешеходци, няма паркирали коли, кой ти се цели да прави десен завой на един фут, всеки се поизнася малко, ама на изпита минус 6 точки. После ми казаха, че на мястото където съм се явила на изпит имало 70% скъсани, а то беше мястото, където ми дадоха час най-рано, защото при нас се чакаше около месец за практически изпит. После мъжът ми ме скъса от бъзик, пък аз само му виках, че аз в инчове и футве не мога да мисля :)

И както пише, че няма да те карат да правиш незаконни неща, така мен ме кара да паркирам до пожарен кран.

За протокола, аз магистралите още ги избягвам. Още на първото ми качване един с един пикап не погледна през рамо, бях му в мъртвата точка на огледалото и щеше да ми скочи отгоре на чисто новата ми кола (която е и червена, за да ме виждат отдалеч), добре, че спирачките са и добри, че ако бях със старата нямаше да ни се размине ПТП-то. Има и много некадърни шофьори, тука азиатците са пословични, например, ама който чупи, купи, т.е. плаща голяма застраховка, както спомена цигу. Но наистина катастрофите не са толкова много, при толкова много коли.

Другите хубави неща на системата - кръстовищата с 4 стопа, което в Бг е абсолютно неприложило със сигурност, но тук работи много добре. И карпул лентата на магистралата (по нея се движат само коли с повече от един човек вътре). Не че съм някаква злобарка, ама много се радвам като подминаваме километри коли в задръстване по тази лента, която често е празна.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 12, 2014, 12:22:31 pm
orchidblossom, не си единствената "издънкаджийка" на изпит, мен също ме скъсаха първия път. И ей така както мога да се разплача веднъж на високосна година по принцип, тогава като слязох от колата - ревах от обида и безсилие.  :lol: Насред улицата. Сега вече изпита се записва с камера, ако не се лъжа, или се предвижда всеки момент да се въведе (не съм сигурна). Ако по мое време имаше камери - да си го бях взела първия път още.
Тогава изпитващ беше споменатия по-напред човечец с алкохолни проблеми, който през цялото време ми говореше на "ти" и се обръщаше към мен с "момиче" (това като го чуя и ме избива на физическо насилие). Ама си трая и карам и тоя ме въртя къде ли не поне 10 мин. над стандартното за изпит. То не бе нерегулирано кръстовище, не бе "стоп" на един стръмен баир, каквото се сети там, което да е зор за пресен шофьор, ама не се издъних все пак. И вече ми казва да се върнем към изходната точка, аз се поотпуснах, че вече сме приключили на практика и минавам и в последния момент ми дава команда да карам към едно от най-големите и гадни кръстовища в града. Стана ми ясно, че баш там ще ме накара да направя ляв завой, обаче на курса още съм го правила въпросния многократно, защото се знае, че точно там обичат да те набутват на изпит и обикновено заради него си скъсан. И наум се подхилих с "не си познал".
Заставам си в лентата, светва ми зелено, тези които са за напред си подкарват, аз си пускам мигача и бавно се изнасям в центъра на кръстовището. Трябва да изчакам тези каращи срещу мен да си минат за направо, да си завият на дясно и чак тогава съм аз. Трябва и така да застана на кръстовището, че да не преча на минаващите направо и в двете посоки. Изпълнявам маневрата перфектно и съм спокойна. Тези, които трябва да изчакам разбира се карат до последно, вкл. на жълто с мръсна газ минават. Когато за мен все още свети зелено - за тях няколко секунди преди на мен да ми светне червено им е червен светофара. За да мога аз да се изнеса при всички случаи. Тръгвам вече да си завивам, след като съм изчакала всички, а на мен вече ми е жълт светофара. Хубаво, ама един джигит отсреща решава, че ще си направи десния завой, ако и да му е червен светофара и ме засича, скачам на спирачката, пускам го (иначе щяхме да се треснем, амаааа качествено) и вече при червен за мен светофар се изнасям от кръстовището. Доволна съм, защото освен, че съм завила баш на това място успешно, дори съм показала бързи рефлекси и съм предотвратила ПТП.
Изпитващия веднага след това ми казва да отбия и, че съм скъсана. Аз така:  8O 8O 8O Попитах защо, тросна ми се, че: "Момиче ти не видя ли, че мина на червено а?". Ми видях разбира се му отговарям, но според правилника след като вече съм навлязла в кръстовището съм ДЛЪЖНА да се изнеса от същото, дори на червен светофар. Не мога да остана там, защото създавам предпоставка за ПТП. Демек седя в средата на кръстовище, на булевард с 4 платна по които в същия момент ще се движат коли, на които им е светнало зелено. Отделно, че не по своя вина се изнасям на червено, а заради друг шофьор, който е направил нарушение и не ми е оставил избор. Или го блъскам, или се изнасям на червено. В този момент, по закон, правилници и пр. - би следвало моят инструктор, който се вози отзад и го играе свидетел на изпита и точно в такава ситуация трябва да ме защити от подобен произвол - мълчи като бит гъС и гледа надолу. Ни вопъл, ни стон. Изпитващия ме насолява да не съм спорела с него дали има нарушение, дали няма, той знаел по-добре от мен и ми повтаря, че изпитът за мен е приключил (демек да слизам). Слязох, треснах вратата и ме изби на рев, ама яко.

И да оспоря становището на пиянката пред ДАИ - става моята дума срещу неговата, запис няма, а той като видя, че може и да се запъна - написа в изпитния протокол, че не само съм минала на червен светофар, ами не съм застанала правилно в центъра на кръстовището, ами неправилно и така съм създавала предпоставка за ПТП....абееее в грешка ме изкара отвсякъде. Тръгна ли да се разправям - не мога да докажа, че лъже и все има чалъм да ме изкара мен виновна и в грешка и това е. Ако на следващ изпит пак ми се падне той - книжка няма да видя до пенсия. Инструктора ми няма да се скара с него, за да не му къса напук други курсисти по много и да му тръгна лошо име на фирмата. Ей такива красоти български. Преди мен пък даде книжка на щерката на един местен баровец, която не спря на сто (защото дори не го видя) и на два пъти щеше да прегази пешеходци, при ляв завой от същия тип си зави кЪт пич преди всички каращи направо и им отне предимството и й казва на нея: "Браво  моето момиче, честита книжка!". Евалата.

Сега като вече ще се записват изпитите - силно се надявам, че няма да има такива случки поне. Мен, че ме скъсал несправедливо и ми строшил една каруца нерви - не е дерт. Явих се пак, взех си книжката, ама аз знам правилата, не съм опасна за себе си и другите. Но девойката дето явно джан-джун правило не знаеше и кой знак какво значи, че взе от раз - ей това е проблем вече. А като нея са много по нашите пътища.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 12, 2014, 14:24:54 pm
Жбрул, съмнявам се, че нещо ще се промени с камерите. Къде ще гледа и записва тази камера? В колата нали, в сходна ситуация върви доказвай, че идиота ти  взел предимството и за да избегнеш катастрофа си се забавила повече от необходимото.
Ако инструктора или други курсисти са в колата, имаш свидетели един вид, но надали ще се обадят или свидетелстват в твоя полза.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 12, 2014, 14:50:53 pm
м-и аз доколкото знам идеята е камерата да заснема "пътната обстановка" т.е. това, което вижда шофьор и съответно изпитващия. К'во да им снима в купето?  :lol: Ако имаше тогава камера заснела кръстовището, светофара, трафика, къде съм аз в тази ситуация и как реагирам - той нищо не може да каже. Просто, защото по всички закони и правилници - аз съм права и нямам ни грешка, ни нарушение. Като записва и звук - би се видяло и другото обсъждано по-горе, че изпитващият ти два указание да извършиш пътно нарушение. Да кажем - видим е забранителният знак за влизане в дадена пряка и се чува негова команда да го направиш. Те що така пищят за тия камери и са от 9 кладенеца вода колко скъпо било, па сложно и пр. Щото и бизнеса с купени книжки им зависва от раз. ;)
Идеята е аналогична на камерите в полицейските коли в САЩ.
Спрат те тука нали, ама дали има нарушение, дали няма и така твърди полицая, дали той си е поискал пари, дали ти си му предложил....дума срещу дума. Като го снима камера това всичкото - цък на записа и бързо се вижда кой и какво.

Ако тогава имаше запис - щях да си подам възражение, комисия в мое присъствие го гледа, ако трябва и с адвокат ще ида и си е заснето, че съм била перфектна. А тоя сульо бива да го глобят даже за злоупотреба със служебно положение, или да го пратят на опреснителен курс хахахаха Това неговото никак не е безобидна постъпка. Понеже аз тогава не бях в ситуация да ми трябва спешно книжка. Ами ако ме бяха назначили на работа, за която книжка ми трябва и той ме къса неоснователно и работодателя ми ме уволни, щото не може да ме чака още месец-два да изкарам такава и няма гаранция, че ще мина другия път? А аз съм се старала и за капак съм била изрядна. Значи това си е директно нанасяне на материални щети в такава ситуация.
Ей да кажем Боби си намира хубава работа за която нон стоп й трябва кола обаче и като опре до вадене на БГ-книжка, ако й се случи същото? Поставят я неоснователно и несправедливо в положение, да не може да си гледа работата. Тя книжката не е само за кефец все пак, при доста хора е пряко свързана с работата им, да не го забравяме.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 12, 2014, 14:55:57 pm
Не знам къде ще снима камерата, логично е ако е за да се намалят измамите да е вътре. Реално ако ще снима вън, то всеки може да се качи и кара, а ти да вземеш книжка. В корупция се съмняват хората, не в превишаване на правата и заяждане  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 12, 2014, 15:14:21 pm
Ми не е логично да снима вътре, щото мога да карам, да ме снимат как карам и че съм аз, а аз да минавам междувременно на 5 червени светофара и 5 стопа, изпитващия да ми вика "браво" и да си ми даде книжката. Както се прави и в момента. Може би някаква идея има да са две камери. Да кажем едната да хваща и водача, а другата основно пътя и при някакви съмнения - да се сравняват и двата записа. Да се установи дали е карал еди кой си във времето когато другата камера е записала чудесно поведение на пътя, дали е било чудесно, или не е било. Аре холан не е никак сложно да се измисли.

Ако не знаят как се снима така - да платят консултантски хонорар на операторите на "Нешънъл", или "Дискавъри"  :lol:, те снимат всичко, навсякъде от 15 ъгъла - значи не е да няма как. Или да гледат по ТВ състезание от F1 ;) Там го има този номер - камерата е малко зад и над главата на шофьора - вижда се и трасето и той самия. На кола на изпит - може да се монтира по същата логика, разбира се камера с подходящите технически параметри, ако е само една. Нищо сложно няма, просто не изнася на мафията с книжките. И на самите фирми дето правят обученията, щото най-големите от тях и с най-високите такси - лапат най-много оттам. Къде продават, къде техни курсисти се късат мнооого по-рядко, понеже познават който трябва и кихат дето трябва. А има ли записи - всичко това секва. Става дума за пари все пак, няма лесно да се дадат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 12, 2014, 15:44:10 pm
Сега четох, всъщност били 2 камери, една за вън и една за вътре, че и доста други екстри.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 12, 2014, 17:37:00 pm
Най-малкото самото наличие на камери ще им промени отношението. То е като детектора на лъжата - той разчита на това, че знаеш, че те тестват и ако не ти пука, нищо не хваща. Тук може и да има начин за измама, ама като знаеш, че те снимат и могат да те хванат, където и да е камерата, пак по-добре. Тя примерно може да снима напред и разговорите в купето да се записват и пак с една камера има ефект.

Това с изнасянето е интересно. Не знам как е по правилник, нито тук, нито там. Аз съм учена да се изнасям и това правя и ако светне червено се изнасям от кръстовището, точно както казваш Жбрул. Обаче много голям процент от хората тук не се изнасят и висят на чертата и то вземе че светне червено и всички оставаме или само един мине. Такива ми късат нервите направо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 12, 2014, 20:58:52 pm
По правилник е както ти го казвам (провери, ако искаш) - изнасяш се от центъра на кръстовището, дори след като ти светне червено - не оставаш да висиш там, а и в общия случай - останеш ли ти, ще останат и още поне 2-ма 3-ма зад теб.  В общия случай - следва да завършиш предприетата маневра, ако в противен случай пречиш на участниците в движението, създаваш предпоставка за ПТП и пр. Т.е. от двете "неизбежни нарушения" да ги наречем в такъв момент (а и често не по своя вина изпадаш в подобна ситуация) - избираш това, което е по-безопасно за движението на всички край теб и то не следва д се санкционира. Никой няма д те глоби, че си освободила кръстовището, ама вече ти било червено на теб.  Представи си колона от 3-4 автомобила наредена да завива на ляво в центъра на едно кръстовище. Реално го задръстваме и не може да мине никой и наникъде. Естествено, че като всички правила и тук взимаш под внимание пътната обстановка към момента. Както аз на изпита взех под внимание, че въпреки че вече ми е ред  да си направя левия завой, след като съм изчакала всички минаващи направо и на дясно и светофарът ми все още беше зелен, а после и жълт - нали виждам, че джигитът отсреща завива надясно и ме сече, ей така както на него му свети червено. ;) Ако бях тръгнала понеже на мен ми било зелено, а на него червено и такива били правилата - блъскаме се и толкова.

В такава ситуация апропо - твоята кола е видима отвсякъде за тези на които ще им светне зелено в другата посока и на които пречиш преди да се изнесеш. Въпреки, че им светва зелено - не следва никой да потегля, след като те виждат все пак, а те чакат да се изнесеш. Същата е логиката, ако при силен дъжд, мъгла, или лед - не караш с разрешената по закон скорост на даден път, а със съобразена спрямо настилката, видимостта и пр.

При такава маневра, като моята на изпита - могат да ти вземат точки, или да те скъсат, ако направиш следната простотия. Виждаш, че нямаш време да навлезеш в кръстовището вече и да изпълниш маневрата безопасно и без да объркваш трафика (примерно вече ти е жълт светофара) или има все още колона която се изнася, вероятно последните 1-2 -ма в нея ще се наложи да си направят левия завой на червено (под повечето такива светофари има брояч колко сек. остават докато се смени сигнала...) И като го виждаш все пак това - да понатиснеш педала и да се пласираш и ти в кръстовището. В самия правилник го имаше написано, не мога да ти го цитирам дословно сега. Описано - в смисъл, че не следва да се прави. Много шофьори обаче го правят баш това, понеже щом червеното ги е заварило в центъра на кръстовището - санкция не следва, а другите щат не щат ги чакат и да им е зелено вече, понеже не могат да минат през тях ;)

При вас висят "на чертата" казваш  :lol: У нас няма "черта" Боби, то като цяло маркировките са кът. Къде е "център на кръстовището" - следва да прецениш на око и в движение. Ако не прецениш добре - пречиш на трафика и отнасяш псувните и клаксоните. А на изпит - изпитващият по метода "на око"  - преценя дали твоето "на око" е вярно. Както моят изпитващ, като видя, че не съм склонна да се дам без бой, изведнъж се присети, че не съм "измерила правилно" къде е центъра... Та - камери да има викам и да се приключва с тези глупости.
Аз същия ден още разбрах защо тоя ме е скъсал без реална причина, ама вече беше късно да се поправя протокола, беше ги предал. Да вземе да се окаже пациент на майка ми в този момент и аз й разправям (тя е дългогодишен шофьор) за ситуацията и двете тъпеем на какво основание ме късат като нямам нарушение. Идва този към привечер в кабинета й, аз върло разстроена и ревала по телефона, майка ми пищисана и знаейки какво работи - започва да го пита описвайки ситуацията с мен, има ли няма ли нарушение, щото така и така дъщеря й днес... И тоя почва да се поти и зачервява, в един момент забелязва и визуалната прилика между двете ни и се почва "класика по Чудомир"  :lol: Олелееееее докторке (пляскане по челото), ама то това твоето момиче било пък аз днес да го скъсам, вЪЙЙЙЙЙ ми то си приличате ми аз не се сетих, ама тя й е друга фамилията (ми друга ми, аз съм дърта и омъжена все пак)... Ми докторке ти защо не си ми казала, че тя ще се явява на изпита, "щяхме да я имаме предвид" (разбирай не подлежи на късане, ако не убие някого), ей на всеки ден съм тука докторкеее, толкова ми помагаш, пък аз такава да я свърша.... Майка ми му казала нещо в смисъл, че като съм била за късане - няма проблем да ме скъса, това му е работата, ама го питала защото и тя нали шофьор, а и тя би постъпила така в същата ситуация и нещо не разбира. И чичката си изпял каква била раУтата. Ми гледали с колегите от всяка школа, на всеки изпит да има по 1-2-ма скъсани, че им правели проверки, понеже ги обвинявали, че продават книжки (и с право!!!) и, за да не биело на очи - късали бе! Ама късали на "онче-бонче". Малка група били на моята школа този ден 5-6 човека бяхме и те все хлапетии, две девойки се разтрепериха, едната ревна, та пуснах почти всички преди мен, да не се доизнервят и да правят грешки от притеснение. И планът за деня на другаря бил да скъса един от последните двама в нашата група, ама дали е , или не е за късане - все тая, да не ги заподозрат, че продават книжки е по-важното. И останахме аз и един колега. Аз преди него седнах по настояване на изпитващия, а настоял, щото той бил само момче в нашата група и не искал да скъса момчето баш... 8O Та се оплакал чак, че съм му дала зор, да се чуди къде да ме върти, за да ме вкара в спорна ситуация и да ме скъса, щото не съм отекла още в началото на баири и кръстовища без знаци както очаквал... Сега ми е и леко смешно, като ви го разправям, ама тогава - не ми беше хич, а не е и по принцип. Тъжно е и показателно в каква държава живеем. Та след вайкането, че вече предал протокола и не можел да го оправи (иначе щеше идиота) - настоял майка ми да си запише личния му телефон и преди следващото ми явяване на кормуване, да му звъннела. Той щял да се погрижи, при който и негов колега да се случа (ако не съм при него) - да няма шанс да ме скъсат, "имало си начини и не било нейна грижа", тя само да звъннелла... Е, не му звънна де, звъннахме на още "по-високо място" втория път. Нещо което на първо явяване отказах като настояваше Иван, дълбоко убедена, че не могат да ме скъсат, ако няма за какво, а ако има за какво - колкото и да ми е неприятно - значи още не ставам за шИфьор. Втория път - си минах изпита пак без грешки и проблеми т.е. никой не ми я подари тази книжка, ама барем бях спокойна, че никой няма да ми врътне пак същия номер по такава, или сходни причини.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Юли 12, 2014, 21:49:30 pm
Жбрул, много гадна ситуация с този ляв завой, ама си си била наистина напълно права. И мен така са ме учили в БГ и общо взето винаги се минава на жълто. Тука, слава Богу, има стрелки, може за две секунди да светне зелено, ама пуска две три коли да минат на сигурно. То иначе в Бг на това жълто, кой спрял, кой потеглил на жълто и стават катастрофите баш на най-оживени места.

За камерите, мисля, че искаха да слагат по две, за снимане вътре и за снимане на обстановката. Защото за да изпълнят квотата на скъсани, редовно изпитващите минават с номера "не се огледа", иди докажи после огледа ли се, не се ли огледа, то и курсиста не може да запомни, при положение, че се оглеждаш непрекъснато дали баш на това кръстовище си се огледал. И като "не се огледаш" три пъти и те късат. Та хубаво е според мен, дано да го направят, ако не са. Все пак малко да има контрол и над тяхната работа.

При нас пък в последната година аутсорснаха изпитите и сега ги правят школите за обучение (доколкото тука има обучение) на шофьори, т.е. изпитващите са инструкторите, а не служители на полицията, както беше преди. Викаш ехеее, той инструктора като те е учил, как няма да те пусне? Ама хората си гледат реномето на школата и даже късат повече отколкото късаха преди, защото той те знае къде ти е слабото място и те кара баш това да направиш, за да те види дали си го научил. Единственото хубаво нещо е, че го няма този стрес да ти седне някакъв напълно непознат, служител на полицията, в колата и да започне да те разхожда насам натам, а поне инструктора го познаваш. Тук мисля само децата (на 15 и половина години) са длъжни да имат 6 часа с инструктор, другото е с декларация от родителя, че са го учили да кара. Такива узрели като мен, отиват само на изпит.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 12, 2014, 23:46:04 pm
Рязко сменям темата, ама...  Просто не мога да повярвам, че за няма 20 години, хем сега вече като сме в ЕС - няк'ви мръсници пак успяха да ни оберат посредством банките. В случая - банката КТБ. Бях си обещала да не се нервя И за това, ама цял ден четене и слушане и ми кипна та ми преля.

Ей така се въртят схеми у нас. Правиш си закони и после си създаваш предпоставка да се възползваш от тях и си прилагаш схемата. "Няма проблем, няма проблем, те всички влогове до 100 000 евро са гарантирани от държавата...". Много Убаво, ама те влоговете до 100 000 евро САМО в тази банка били около 3,5 млрд. лв. Гаранцията дето дава държавата - следва да се покрие от специален фонд, който се захранва от всички търговски банки в страната и в който има ОБЩО....2,7 млрд. лв. Всеки може да сметне, че всички пари налични в гаранционния фонд - не стигат да се покрият депозитите до 100 000 евро в КТБ. И знаете ли как се предвижда съвсем законно да се набави разликата? Точно така - от фиска. Демек всички ние с вас, ще покрием тази разлика от джоба си. Защото БНБ не си е изпълнявала функциите по надзор на КТБ както трябва. Ама не е само БНБ драги зрители, ние си имаме цяла отделна, специална институция за банков надзор ;) И на всите ни институции за какво ли не - ей това. Имаме и Агенция за борба с градушките, ама градушките ни разказаха играта, имаме Институт за пазарна икономика (ама нямаме икономика, ни пазарна ни друга). Но имаме институции, служители и бюджети за тия същите - с лопата да ги ринеш. "Много баби - хилаво дете" е казал народът, то не е случайно.

Разбира се - това с КТБ не е случайност някаква, още по-малко "нещастна", а съвсем умишлено КТБ не е "надзиравана" както трябва - в интерес на някаква клика хора, които са си краднали въпросните 3,5 млрд. лв. и нито някога ще се установи кои са тези лица (залагам на това), нито къде са тези пари, нито ще има механизъм и случка да бъдат върнати. Отпишете ги както се казва. Но нещата не свършват тук.

Има едни 3,6 млрд. още в същата тази банка, които са загубите на вложителите с депозити над 100 000 евро. И тях ги няма. По закон не следва държавата да покрива И тази загуба на вложители в КТБ, но се говори и мисли усърдно, какво законче, как постфактум да се мисли и гласува, че и тези да ги платим всички ние с вас.  8O  Главен проблем на заинтересованите това да се случи лица изобщо не е ДАЛИ да го направят, ами как да го направят де юре, щото в сегашния момент като не е предвидено и...сложноооо. Но не се съмнявам, че ще го измислят по някое време и това. И пак ще ни натаковат и с тази сума. По данни на разни разбирачи - около 25 % от депозитите над 100 000 евро са били на държавни дружества т.е. са краднали депозита на държавните дружества т.е. пак пари на гражданите - абсолютно директно от всички нас. Другарят министър каза днес, че до октомври месец някъде на почти 100% от държавните дружества депозитите били в КТБ, добре че той изтеглил повечето и ги разхвърлил в други банки... Аз се чудя едно само. Направил го е,, защото по принцип това е по-разумното икономическо поведение, или защото е бил пределно наясно какво се гласи с КТБ? Нищо не твърдя, чудя си се само, така в писмен вид.

Имам приятели с депозити в КТБ апропо. Миналото лято имах една свободна сума, която реших да сложа на срочен депозит в банка и си избрах "Райфайзен". По две причини. Не ставаше дума за депозит, който да ми носи по 2000лв. лихва на месец, че да се целя в банка, която предлага най-голямата лихва и да ми е важен дори знакът след запетаята, не само този пред нея. Предложиха ми съвсем прилична лихва, нарастваща след 3-я месец, на някаква промоция. Доволна съм. То и без друго депозита си стои, лихвата си се трупа (колкото ще да е), направих го за да си съхранявам тези пари на сигурно просто, не да печеля от тях. Като повечето дребни вложители апропо. Другата ми причина беше, че банката не е случайна, от опериращите в Европа ми се струва една от най-сигурните за момента (с уговорката, че що е банка - никога няма сигурно), ама все по-сигурна от КТБ ми се видя. За КТБ и тогава и сега - не разбрах кои аджеба са й собствениците като потърсих инфо, какъв е произхода на капитала им, нещо офшорки, руснаци, все такова инфо излизаше по търсачки. С простия си акъл на потребител на банкови услуги - така прецених, така постъпих. Икономист и финансист са различни неща, аз не съм второто и не се напъвам да си надскачам знанията. За разлика от познати дето нямат и моите. Обаче за КТБ м проглушиха ушите миналото лято баш как по-добри лихви нямало от техните. И няма и година по-късно - лъсна като гол г** защо е било така. И не са виновни хората, че са се подвели масово. На хората им се обяснява, че точно това е пазарната икономика и конкуренцията - да си избираш там, дето ти предлагат най-добри условия. Да ! Ама се предполага и, че има кой да следи дали тези условия са реално "защитими" от страна на тоя дето ти ги предлага, или е пирамида някаква. Което с КТБ не е правено явно. Само, че като стане явно по ТОЗИ начин баш - вече е и твърде късно, освен явно.  :x

Жал ми е сега за приятелите, които изгоряха с депозити там. Жал ми е, защото гарантирал им закона, не им гарантирал...аз си мисля, че поне месеци, ако не и над година ще мине преди да тръгне процедура изобщо да си получат реално парите дето са им гарантирани.  :? Ако си ги получат, защото предвид къде живея - всичко вече очаквам. Проблем е и то голям, защото ако всичките ти спестявания са били в тази банка и ти се наложи някакво голямо плащане - к'во праИм а? Ако е за ремонт, нова кола да ги ползваш...неприятно да отложиш, ама се ядва някак. Ами ако е пази Боже за болест и скъпо лечение? Или детето прието в чужд ВУЗ и ти тези пари на този депозит си ги кътал, че да му плащаш образованието.... Не ми се мисли просто. Ами фирмите (т.е. работодателите), че доста са имали депозити на 100 000 евро там.

За мен лично - по-голям скандал и безобразие няма в държавата ни откакто имам право на глас на избори. Честно! Това се случва, докато болници са заплашени от затваряне и пациенти остават без лечение заради някакви 300 000млн. лв. пикливи, за които от сутрин до вечер (до днес) - "отговорните другари" ни обясняваха как те просто НЯМА откъде да се вземат бе. Няма! Ма колко много пари били, ама какъв проблем било да се намерят... И днес хоп - някакви милиарди, заради фалирала търговска банка - ще ги вадим от джобовете на тези болните, осигурените, дето остават без лечение и това "няма проблем" и някак съвсем нормално. Даммммм

Кога щели да са изборите, кога Орешарски щял да подава оставка... Моляяяяя?!!! Какви избори и оставки бе, идиоти скапани? Трябва избесени и изпозастреляни да има, заради тая случка! Всеки замесен, знаел, видял какво става и мълчал си - да покрива загубите на вложителите с всичко, което притежава, вкл. с ризата на гърба си. А инициаторите - освен това, да не видят слънцето без решетки никога. Това не е фалит на банка заради форсмажор. Това не се случи, заради лична игра на сегашното правителство, а балонът е помпен съвсем неслучайно и от предишното. И сега ще ми предлагат избори да си избирам между тези двата "субекта"  8O И кЪт си избера единия и ще се се оправим, амааааа - ей така както досега, или още "по-добре".

Трябваше 89-а още и ние като румънците да направим, трябваше, амааа...."късно е либе за китка" вече  :? Ако още някой ми каже, че то оправията у нас била в избори, постоянство и бачкане и ще стане  - не само ще се смея, ами лично ще му подпечатам жълтата книжка. Никого не искам да засегна с това си мнение, но то е такова
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Юли 13, 2014, 00:31:25 am
Това е огромната разлика между двете системи. В България те мъчат и вземането на книжка няма много общо с опита и уменията при шофиране.

аз съм взела книжка преди 26 години и тогава поне със сигурност това не беше така! "мъчат те" именно, за да се научиш не само да натискаш педалите, а и да познаваш добре правилата.
сега не знам кой провежда изпитите, тогава изпитващите бяха от КАТ и си беше яко строго. мен са ме късали два пъти - веднъж за незабелязан знак и веднъж за не добре изпълнен обратен завой.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 13, 2014, 00:38:14 am
Пък сега те късат, щото знаеш правилата, ама трябвало да те скъсат, че иначе ги дрешели за книжките които продават. Т.е. гориш ти, защото някой си е платил да мине, а не знае. Та преди 26 години.... ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Юли 13, 2014, 01:07:40 am
Ети, при нас проблема с навлизане в кръстовище е решен лесно - има стрелка, която светва зелено, за да може да си довършиш маневрата, а не да висиш в кръстовището. Ама от де пари за такава секция в България...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 13, 2014, 01:28:42 am
Гане, за мен не е до пари това. А до:
1. недобра организация на движението
2. недисциплинирани шофьори, които тарикатстват
2. а) тарикатстват често не защото не знаят правилника, ами защото няма кой да ги глобява и дере затова, че го нарушават съзнателно.

На този конкретен светофар с левия завой, дето го разправям. Свети зелено за тези идващи срещу мен, свети и за мен 40 сек. За тези 40 сек., аз опитвайки да завия на ляво трябва да пропусна задължително:
1. каращите направо
2. завиващите на дясно
3. пресичащите пешеходци

Когато за идващите срещу мен светва червено, за мен светва също червено не повече от 5 сек. по- късно, а обикновено не съм само аз, ами още няколко чакащи коли. Онези отсреща ще минават на жълто до дупка, на червено също, пешеходците ще притичват и те на червено и няма никакъв реален шанс аз и колите зад мен да минем на зелено, или жълто дори. Ако чакаме, че да навлезем изобщо в кръстовището да няма коли и пешеходци там където ще завиваме - реално няма подобен момент. Или да оправят "тайминга" на този светофар, или да забранят ляв завой там и толкова.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Юли 13, 2014, 03:08:14 am
Ако още някой ми каже, че то оправията у нас била в избори, постоянство и бачкане и ще стане  - не само ще се смея, ами лично ще му подпечатам жълтата книжка.

Аз когато го осъзнах това и реших, че нямам място в тази държава. Криво ми беше, и сега ми е криво и винаги ще ми е криво, заради семейството и приятелите, но това е истината, за съжаление.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 13, 2014, 03:37:42 am
Тук също има стрелки , но не абсолютно навсякъде. Стрелка когато има означава, че имаш право да си минеш и си с предимство ( т.е. на този отсреща му свети червено и няма да се набие в теб), а ако свети само зелено, което няма стрелка, тогава не си с предимство, а трябва да изчакаш. На много места, където няма много трафик, няма никакъв смисъл да се слага отделен светофар специално за ляво, понеже я някой мине през ден или два, я не. По вътрешните квартални улици обикновено няма.  Честно казано ми е трудно да повярвам, че и в Германия, и в Сиатъл 100% от кръстовищата на всяка мъничка улица имат ляв завой с предимство.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: elle22 в Юли 13, 2014, 04:45:52 am
Боби, има още една тънка подробност - в САЩ няма сигнал "жълто" на светофара преди "зеленото", съответно никой не тръгва, /пардон, приготвя се за тръгване  :wink: / преди да светне "зелено". Така шофьорът, завиващ наляво,има достатъчно време да завие преди да потеглят останалите. Хитро и евтино решение.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 13, 2014, 08:52:20 am
Боби, има още една тънка подробност - в САЩ няма сигнал "жълто" на светофара преди "зеленото", съответно никой не тръгва, /пардон, приготвя се за тръгване  :wink: / преди да светне "зелено". Така шофьорът, завиващ наляво,има достатъчно време да завие преди да потеглят останалите. Хитро и евтино решение.
Така е да. То  в София дори на повечето светофари има сега таймери, които ти казват след колко секунди ще стане зелено, та и да го нямаше жълтото, те пак знаят.

Аз между другото това е , което не можах да схвана в българският правилник - има ли въобще ситуация в България, при която има защитен ляв завой? Както е тук със стрелката, която мисля, че е много добра идея. Питах свекър ми как разбира, че трябва да чака и как разбира, ако е с предимство и той ми каза, че си бил знаел светофарите. Шях да падна от този отговор. Реално май и той не знае :-).
Друго което много ми харесва тук е как е обозначена смяната в посоките. Имаш жълта линия между платна, които се движат разнопосочно и бяла линия между съседни платна, които се движат в една посока. Нямам нужда от знак, за да знам дали се движа в еднопосочно или двупосочно В България като най-голям идиот изскочих в насрещното и си карах там известно време. Ето каква беше ситуацията. Вървя до един канал в Сухата Река и си мисля, че от едната страна е еднопосочно и от другата също. И заставам аз най в ляво, минавам си покрай всички коли, че ще правя ляв завой, спирам на светофара, понеже е червено и отсреща ми идва кола, започва да свирка, всички ме гледат, викат си "жена шофьор" и кой знае какво още , сигурно че съм си купила книжката и аз чак тогава се усещам, че съм в насрещното.  Минах после от там още един път и така и не разбрах по какво трябва да разбера, че е двупосочно, вместо еднопосочно.  Знак нямаше, поне не в тази отсечка от където аз излезнах на канала и докато стигнах до светофара.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Юли 13, 2014, 12:40:33 pm
Абе да ти кажа и тук има разни недомислици, но основните им светофари са направени добре. Тук при нас върви трамвай и доста време имаше ударени коли, защото когато светофара свети зелено за трамвая, свети за ляв завой и на колите. Верно, че трамвая има предимство, но понякога, колата като заходи, не винаги може да мине, защото примерно има доста коли направо да минават. А тея вместо да намалят с трамваите, засилват се от светофар до светофар и дрънка като че ли пожарната минава... Бая колички си отидоха геройски тук. Сега уж карат по-бавно, но пак е недомислено :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 13, 2014, 13:54:45 pm
Това за стрелката дето го разправяте, аз в Ст. Загора съм го виждала само на едно кръстовище, ако говорим за същото де. Светофарът светва зелено за минаващите направо и за завиващите на ляво, но има монтирано на следващата светофарна уредба едно такова, като единичен светофар. И в него свети една стрелка за на ляво - бяла на черен фон.
Истината е, че много му се чудех това какво е и какво означава. Нямам спомен да съм учила за такава сигнализация на курса, а и до момента - на това кръстовище само съм виждала такава стрелка. Може би от 2-3 години я има някъде. Та си правя левия завой както навсякъде другаде - "на тръни" и бързайки да се изнеса. Направи ми впечатление обаче, че за разлика от други места, колите, които следва да тръгнат (понеже вече им е зелено)  - не тръгват и си се изнасям спокойно. Но все още не правех връзка, че това е заради тази стрелка и на тях всъщност им е червен светофара още някоя секунда отгоре, че правещите ляв завой да го направят безопасно.  :lol: По някое време коментирах въпросната стрелка с познати и точно един от тях живял в Германия ми обясни какво е това и каква му е целта. Не знам дали по същия начин изглежда и там, но явно функцията е същата.

Боби, ситуация в България, при която имаш защитен ляв завой....сещам се само за една такава аз лично. Караш по някой по-големичък булевард с повече от две ленти в едната посока и за най-лявата от тях - имаш си светофар обозначаващ завой само на ляво. Тогава, докато за теб е зелено - за тези отсреща е червено и завиваш спокойно. Иначе, в повечето случаи - правиш такъв от лента и на светофар, който разрешава движение направо и на ляво, същият е и за тези отсреща. И става един мармалад чуден... Ако ти завиваш наляво и някой срещу теб ще завива наляво - трябва да се разминете безопасно в кръстовището първо. А после този след мен може да е за на право, а отсреща да има друг за на ляво. По такива кръстовища е винаги яко свирене, псувни и много често се удрят. Или пък пътното платно събира три коли, няма маркировка по средата и се ползва като път с две платна. Но при завой на ляво - ти "на око" определяш къде е "средната лента" нагласяш се там и оттам си правиш левия завой, когато ти дойде ред. Псуват те движещите се направо срещу теб, понеже пък им стесняваш на тях платното така, в случай, че на някое кръстовище (не на всички е така) в същия момент е разрешен и десен завой за тези движещи се по перпендикулярната улица на тази по която караш ти. Понеже минаващите направо и тези за надясно от другата улица - следва да се пласират в едно и също платно на твоята и това ги бави, минават по-малко хора. Ако теб те няма да правиш ляв завой - карат си направо през мястото където ти си застанал. Което реално си е навлизане в насрещното де. Обикновено става така, когато се пресичат някоя по-широчка улица, с по-тясна такава. И другият любим прийом на нашенските шофьори е да не ползват мигачите, или ако все пак го направят - мигачът се пуска едва след като е започнал да извършва съответната маневра, а не преди това, че останалите да са наясно какво смята да прави. За водачите на особено скъпи и едрогабаритни автомобили - явно е въпрос на чест да не ползват мигачите, защото за тях следва всеки каращ нещо по-евтинко и дребничко да им осигури място за преминаване и да им се поклони. Явно.  :? На моя позната, която управляваше Мрцедес G-класа (кубчето) преди години й се подиграваха, че била единствената в София, която кара такова нещо и дава мигач. Понеже въпросните машини у нас - масово се управляваха едно време (че и сега) от охраните ескортиращи някоя мутра - демек се движеха като "конниците на апокалипсиса" и ни светофари, ни предимства, ни мигачи базареха. И всички се бяхме научили като ги видим да се задават - да им правим път и да ги чакаме да минат, щото иначе - хем си прегазен, хем си и пребит (ако оживееш). И на магистрала правят същото де. Както си караш харабийската и изведнъж в огледалото за обратно виждане забелязваш някакъв конвой идващ за теб с над 200 км/час и бързаш да се изнесеш, ако може и в аварийната лента, че да не им пречиш. Понеже те карат задължително заемайки двете платна. Шефът напред с някое Бентли, Ферари и от вида, а отзад няколко джипки с кратунковци му правят "крило". При последното ми ходене към морето ми се случи пак тази ситуация. Иначе казано - видиш ли да се задават такива зад тебе - реагираш по същия начин, ако видиш, че се задава ескорта на мин. председателя ескортиран от колите на НСО с лампите. Да подаваш жалби е крайно безсмислено упражнение.

Пък за ситуацията, която описваш с еднопосочни и двупосочни - би трябвало преди да навлезеш в такава отсечка да имаш знак, указващ, че и двете платна са за една посока на движение, ако го нямаш - считаш, че е двупосочно. Но както ти казах и по-горе - тук сме много зле откъм маркировки, където трябва да има знак - няма изобщо, на друго място пък има взаимноизключващи се знаци. Наскоро ми беше попаднала снимка, на едни знаци забучени на едно островче на пътя. На едно пилонче са три броя знаците и забележи какви са: Най горният указва задължително движение на ляво, или на дясно, под него има знак "стоп", а най-отдолу се мъдри знак "път с предимство"  :lol: Ако я намеря снимката ще постна тук. Как хем съм на "стоп", хем на "път с предимство" - нЕам идея, явно не съм внимавала на курса достатъчно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 13, 2014, 17:02:07 pm
Пък за ситуацията, която описваш с еднопосочни и двупосочни - би трябвало преди да навлезеш в такава отсечка да имаш знак, указващ, че и двете платна са за една посока на движение, ако го нямаш - считаш, че е двупосочно.
Мерси, това ще ми е много полезно. Дори да са забравили знака няма страшно, понеже не е зор ако объркам и сметна за двупосочно място, което не е такова. Обратното е проблема, така че липсата на знак е добра идея.   

Аз при нас в София знам защитен ляв завой къде има, но честно казано за единият въобще не разбирам по какво е по-различно обозначен, от другите. Не е със стрелка светофара.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Юли 13, 2014, 23:16:35 pm
Всеки може да сметне, че всички пари налични в гаранционния фонд - не стигат да се покрият депозитите до 100 000 евро в КТБ. И знаете ли как се предвижда съвсем законно да се набави разликата? Точно така - от фиска. Демек всички ние с вас, ще покрием тази разлика от джоба си.

прощавай, това къде го прочете?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 13, 2014, 23:29:34 pm
Не го прочетох, такива цифри изнесе шефът на Капитал при Митко Цонев в петък. След него на гости беше министърът, който не отрече цифрите, нито, че ако парите от фонда не стигат - следва държавата (от фиска) да допокрие разликата за депозити до 100 000 евро.

Разбира се, аз мога да коментирам само каквото се изнася по медиите по тази тема, нямам по-вътрешни данни (като теб да кажем). И това правя де - каквото говорят - това коментирам в случая. Предполагам има запис на предаването в сайта. Изчетените статиии по темата - пак са в този смисъл и спрягат тези данни, но там вече съвсем става "мазаница" кое издание на кого е и защо някой пише нещо... Това, което коментирам беше по БНТ.

Аз съм от хората, които не вярваха, че случката с КТБ може да се окаже реална като се разсмърдя в началото. Вярвах , че след банковите фалити през 90-те, след като сме в борд, в ЕС - контрол наистина има. Поне за тези неща. Сгрешила съм и то много.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 14, 2014, 00:01:31 am
Като сте заговорили за банки, та да ви попитам. Ако искам да ползвам карта в България, трябва да си отворя там сметка нали?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 14, 2014, 04:00:00 am
Ами...не Боби. У нас можеш да си ползваш всяка международна кредитна и дебитна карта, издадена от банка в САЩ (т.е. сметката да ти е там). Следва да провериш при такива разплащания кое ти е по-изгодно чисто финансово.
Аз например имам паундова кара, която ползвам само за шопинг в Англия през нет-а, защото иначе губя кинта от разликите в обменния курс за деня + таксите за операцията. А картата ми струва някакви смешни пари като поддръжка за годината.
Нямаш проблем да се разплащаш тук с коя да е ваша карта и сметка там, само не знам дали така не би се набутвала. И да е така не са крупни суми, ама пък защо да го правиш?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Юли 14, 2014, 04:08:37 am
Честно казано ми е трудно да повярвам, че и в Германия, и в Сиатъл 100% от кръстовищата на всяка мъничка улица имат ляв завой с предимство.

Навсякъде не, но то и светофари няма там, но почти навсякъде където има светофар има и лява стрелка. Като дойдохме два дена се чудих защо има по 4 къгчета на светофарите, докато се осъзная каква е работата. По малките улички не са се скъпили за стоповете, обаче.

За лявата стрелка в Бг, аз във Варна знам за само една, в целия град, да има и още една някъде, и в Бг е бяла, а не зелена. Масово на ляво се завива по посочеия от Жбрул начин, т.е. на жълто и със стиснати палци, че този отсреща ще спре.

Редактирам се, за да допълня, че и тука някои хора не признават мигачите. Полудявам като ги видя на пълна магистрала как се престрояват без никакъв сигнал. Вече си мисля, че трябва да направят коли, които да им светкат автоматично мигачи ли, какво ли, не знам, но да се разчита на съвестта на хората за това е абсурд.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 14, 2014, 06:52:15 am
Ами...не Боби. У нас можеш да си ползваш всяка международна кредитна и дебитна карта, издадена от банка в САЩ (т.е. сметката да ти е там). Следва да провериш при такива разплащания кое ти е по-изгодно чисто финансово.
Аз например имам паундова кара, която ползвам само за шопинг в Англия през нет-а, защото иначе губя кинта от разликите в обменния курс за деня + таксите за операцията. А картата ми струва някакви смешни пари като поддръжка за годината.
Нямаш проблем да се разплащаш тук с коя да е ваша карта и сметка там, само не знам дали така не би се набутвала. И да е така не са крупни суми, ама пък защо да го правиш?
Как да го проверя това? С моята банка ли? Тук няма такси, но може би като е от чужбина да има, ще ги питам.  А от към българска страна може също да има такси, нали?

orchidblossom, аз ви погледнах правилника и е като нашият. Ако има стрелка си с предимство, ако няма си изчакваш като в България.  Явно в града почти навсякъде има, но иначе опцията си я има в правилника.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Юли 14, 2014, 07:25:30 am
Не съм те доразбрала, Боби, или не съм дочела. Аз имах предвид, че почти навсякъде, където има светофар, има и стрелка, а не, че левия завой е с предимство. То изобщо в нашия правилник пише, че предимството не е на колите, не е на пешеходците, не е на колоездачите. Предимството се преотстъпва. Реално обаче пешеходците си правят каквото искат, не се оглеждат изобщо като пресичат, даже нарочно гледат на другата страна, защото са сигурни, че ще спреш. И в действителност колите винаги спират. Даже имам куриозния случай, да стоя на троатоара и да изнасям на Мишока лекцията, че трябва да спрем, да се огледаме, да държим мама за ръка, като пресичаме, защото не всички коли спират. Ами, провали ми се урока, те пък всички взеха че спряха. (аз естествено не разчитам на това, все още, но тука много родители си учат децата така)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 14, 2014, 08:06:34 am
Реално обаче пешеходците си правят каквото искат, не се оглеждат изобщо като пресичат, даже нарочно гледат на другата страна, защото са сигурни, че ще спреш. И в действителност колите винаги спират.
И тук е така. Най-много ме дразнеха едно време като се влачеха по паркинга и вместо да се мръднат настрани да мине колата, нарочно ходят по средата, че да трябва и ти да се влачиш след тях. Но вече съм им свикнала.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 14, 2014, 08:45:07 am
Ами...не Боби. У нас можеш да си ползваш всяка международна кредитна и дебитна карта, издадена от банка в САЩ (т.е. сметката да ти е там). Следва да провериш при такива разплащания кое ти е по-изгодно чисто финансово.
Аз например имам паундова кара, която ползвам само за шопинг в Англия през нет-а, защото иначе губя кинта от разликите в обменния курс за деня + таксите за операцията. А картата ми струва някакви смешни пари като поддръжка за годината.
Нямаш проблем да се разплащаш тук с коя да е ваша карта и сметка там, само не знам дали така не би се набутвала. И да е така не са крупни суми, ама пък защо да го правиш?
Как да го проверя това? С моята банка ли? Тук няма такси, но може би като е от чужбина да има, ще ги питам.  А от към българска страна може също да има такси, нали?

orchidblossom, аз ви погледнах правилника и е като нашият. Ако има стрелка си с предимство, ако няма си изчакваш като в България.  Явно в града почти навсякъде има, но иначе опцията си я има в правилника.
Боби, като плащаш тук в магазин примерно нямаш такса от магазина, че си им платила с чужбинска карта, само банката ти може да те таксува нещо. Може да имаш такса обаче ако теглиш от банкомат. Може би ако се задържиш повече тук е хубаво да си направиш сметка и в наша банка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: magi_st в Юли 14, 2014, 09:48:01 am
Малко в страни от вашия разговор, но преди време говорехте на кой за какво трябвало да се обадим и как да не ползваме 112 нон стоп.Е аз днес като добър гражданин реших да се обадя на КАТ и да ги питам дали има право един ТИР, да спре на нашата улица, да затвори едното платно за движение и така вече 30 мин.Улицата е 7м макс 7,50, натоварена с коли, градски транспорт и пешеходци.
И гледай веселба. РПУ-то ме прехвърля към КАТ, Кат нямат дежурен звъни на РПУ-то и така 10 мин. Накрая ме питаха мен има ли знак, че е забранено за коли над 3,5 тона движението в квартала.СЕРИОЗНО!!!Мен ме питат.Да не им знам знаковото стопанство в района бе?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 14, 2014, 15:37:20 pm
Малко в страни от вашия разговор, но преди време говорехте на кой за какво трябвало да се обадим и как да не ползваме 112 нон стоп.Е аз днес като добър гражданин реших да се обадя на КАТ и да ги питам дали има право един ТИР, да спре на нашата улица, да затвори едното платно за движение и така вече 30 мин.Улицата е 7м макс 7,50, натоварена с коли, градски транспорт и пешеходци.
И гледай веселба. РПУ-то ме прехвърля към КАТ, Кат нямат дежурен звъни на РПУ-то и така 10 мин. Накрая ме питаха мен има ли знак, че е забранено за коли над 3,5 тона движението в квартала.СЕРИОЗНО!!!Мен ме питат.Да не им знам знаковото стопанство в района бе?
Явно ако няма знак има право да го затвори това платно. Представи си сега, че същото става и като се обадиш на 112 за подобен казус само дето няма кой да има каже има или няма знак :-).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: magi_st в Юли 14, 2014, 17:19:54 pm
Да и губя 10 мин и 4 безполезни телефонни разговора.Отделн,о че те не знаят кой трябва да дойде да види дали е в провинение тоя ТИР.Няма нищо че затваря едното платно за движение, по тясна, главна улица в квартала.Който е ходил до Панорамата в Плевен е на улицата водеща натам спря този ТИР.Не е от най-широките.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 14, 2014, 18:16:36 pm
Да и губя 10 мин и 4 безполезни телефонни разговора.Отделн,о че те не знаят кой трябва да дойде да види дали е в провинение тоя ТИР.Няма нищо че затваря едното платно за движение, по тясна, главна улица в квартала.Който е ходил до Панорамата в Плевен е на улицата водеща натам спря този ТИР.Не е от най-широките.
Операторът на 112 прави същото :-).

 Може и да не е в нарушение, ако няма някаква забрана да спират, примерно за разтоварване. Не ви знам законите за това. Вероятно няма право да паркира, но ако е вътре може би има право да спре. Едва ли в закона пише колко минути.  От това, което са ти казали ми се струва,  че ако няма знак, не е в провинение.

Значи, не се сърди, но за мен поне това, което искаш не е реално, ако смяташ, че ти като им звъннеш те трябва да имат информация на конкретната улица какъв точно знак има. 

..../тук го изтрих, защото не те бях разбрала. /

 Между другото аз мисля че дори да не е в провинение, ако задръства главен път, полицай може да му каже да се мръдне, дори и да няма нарушение на закона. Полицаите могат на место да решават как да регулират движението. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: magi_st в Юли 14, 2014, 22:43:48 pm
Боби, занимавам се с проектиране на улици и пътища. В тази част на населеното място ТИР не трябва да влиза. Затварянето на еда лента от една налична автоматично води до предпоставка за ПТП. Пред самото място където разтовари има паркинг, там влизат бусиве и малки камиони, но не и ТИР. Има наредби какви превозни средства в кои части на населеното място могат да се движат.
Проблема тук е в няколко точки:
Остарели Транспортно-комуникационни планове. Правят се за целия град.
Не поддържане на знаково стопанство.
Никаква ама никаква отзивчивост от страна на полицията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Юли 14, 2014, 23:45:51 pm
Разбира се, аз мога да коментирам само каквото се изнася по медиите по тази тема, нямам по-вътрешни данни (като теб да кажем).

нямам вътрешни данни. и аз следя медиите. никой все още не е казвал нито каква сума следва да бъде компенсирана, ако изобщо се стигне до там, нито е казвал да има недостиг във фонда за ГВ, нито пък е казвал отде ще се вземат средства за покриване на евентуален недостиг.

достатъчно спекулации вървят, няма нужда от допълнително нагнетяване на напрежението. много малко е казано досега официално и то се знае кой го е казал.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 15, 2014, 00:54:16 am
Никаква ама никаква отзивчивост от страна на полицията.
Според мен е повече липса на компетентност. В милата ни родина, да не се обиди някой, ама това е масово.  Всеки звучи компетентно, но като задълбаеш по-надолу ( ако и разбираш, както ти в случая) установяваш, че въобще не са толкова компетентни. Просто за съжаление посредствеността е навсякъде. Това е основният проблем , според мен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Юли 15, 2014, 08:13:24 am
Никаква ама никаква отзивчивост от страна на полицията.
Според мен е повече липса на компетентност. В милата ни родина, да не се обиди някой, ама това е масово.  Всеки звучи компетентно, но като задълбаеш по-надолу ( ако и разбираш, както ти в случая) установяваш, че въобще не са толкова компетентни. Просто за съжаление посредствеността е навсякъде. Това е основният проблем , според мен.
Боби, основният проблем според мен е, че всеки гледа друг да свърши работата, предполагам реално всички могат и КАТ и ДАИ, но въпроса е кой ще прибере парите от акта и като няма да сме ние, що да се главоболим ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Юли 15, 2014, 13:09:48 pm
много добър материал, посветен на моториката на българската държава:

http://www.segabg.com/article.php?id=707795
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: nimika в Юли 15, 2014, 14:37:37 pm
Малко в страни от вашия разговор, но преди време говорехте на кой за какво трябвало да се обадим и как да не ползваме 112 нон стоп.Е аз днес като добър гражданин реших да се обадя
По този повод     и аз мога  много да разказвам.
През февруари пътуваме   , някъде до Пловдив сме , вечерта към 9-10ч . Кара си мъжа ми и на пътя  една  голяма буца пръст +сняг ,  през която той  минава . Не помня какво точно стана на колата- тас ли отиде,  броня ли .Както й да е .
Мъжа ми като съвестен гражданин казва  - "Чакай да звънна , да я махнат , че може и друг да пострада " , а има движение , той няма как да се върне назад, за да я махне сам.
Звъни  на 112 , пренасочват го и казват -чакайте . Обясни точното място , на кой км сме , имаше заведение нещо там.
Чакаме , чакаме , с малкия сме -той вече мн изнервен-около час . Накрая дойде патрулка и казаха на мъжа ми  -  " Така , сега ще ти пишем акт ! "  . За какво ???-   " Ами сигурно си карал с несъобразена скорост , щом не си видял буцата ".... Не ни писаха , но това е нашата действителност .


В града ни е разкопано-воден цикъл правят  , знаете как е . До нас  в събота  има нещо като селскостопански пазар , всеки паркира  както и където намери.
Един паркирал на тротоара, за да минем излизаме в оживено  движение , точно след кръгово .
Отсреща стои един униформен - отивам и му казвам  , показвам - отговори ми - Ми аз какво да направя , аз не съм кран да го преместя  ...

jam,  такава ни е картинката на държавата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Юли 17, 2014, 14:53:46 pm
много добър материал, посветен на моториката на българската държава:

http://www.segabg.com/article.php?id=707795

То не е смешно, ама със сълзи и сополи се смях, докато четях :lol: Абсолютна истина е всичко, мила родна картинка....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 22, 2014, 00:21:00 am
Разбира се, аз мога да коментирам само каквото се изнася по медиите по тази тема, нямам по-вътрешни данни (като теб да кажем).

нямам вътрешни данни. и аз следя медиите. никой все още не е казвал нито каква сума следва да бъде компенсирана, ако изобщо се стигне до там, нито е казвал да има недостиг във фонда за ГВ, нито пък е казвал отде ще се вземат средства за покриване на евентуален недостиг.

достатъчно спекулации вървят, няма нужда от допълнително нагнетяване на напрежението. много малко е казано досега официално и то се знае кой го е казал.

Сори бях на почивка и сега влизам.... Предполагам не намекваш, че аз точно правя спекулации по темата  :lol: Каквото написах по въпроса - цитирах си източниците. Министър, действащ, ако не не е официален източник на информация - не знам кой Е. Потвърди човекът (тогава), че гаранционният фонд - не може да покрие дори депозитите до 100 000 евро в КТБ (които аджеба са гарантираните). А другите....там не се знае и в момента. Предвид, че пиша това 10 дни по-късно - не мисля изобщо, че са били спекулации. (доколкото гледах новини междувременно)
Моя приятелка е с депозит от 300 000лв. в КТБ - няма достъп до парите си, кога ще има - никой не й казва, а както се сещаш тази сума надвишава 100 000 евро. Към момента, на теория, има шанс от тези пари да си получи (неясно кога) около 200 000 лв. Другите близо 100 000лв. - по закон не са й гарантирани, та даже не може да претендира за тях. А тези с депозити от милиони (като Вежди Рашидов) - изобщо не знам какви ще ги "къдрят"...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 24, 2014, 11:06:07 am
Еййй стисках няколко дни да не подхващам темата, викам си - ще секнат безумията и дърдоренето на малоумия по въпроса, ама не и не. Циганите и техните "смукачи на пари за интеграция", наричани НПО - все повече се наемат и почна да ми кипва млякото тотално. Да не говоря, че "журналистите" пак проявяват своя "изключителен професионализъм" - тиражирайки лъжи, излъчвайки сълзливи репортажчета с манипулативна цел, па то сърцераздирателни снимки из нета и печатните медии на горките цигани останали без дом... Вече почна да ми се повдига от толкова безочие и наглост!

Знам, че сме сбъркана държава, ама да искаш оставката и да обявиш за престъпник и почти терорист един кмет, понеже същия е ПРИЛОЖИЛ ЗАКОН и е изпълнил съвестно задължения, вменени му по длъжностна характеристика - вече е абсурд и нелепица, дори за България. 8O
Старозагорският кмет - Живко Тодоров, проведе акция по събарянето на 55 абсолютно незаконни постройки на цигани. Същите се нахождат на територията на градския ни парк (Аязмото). Построени са върху терен, на който драгите цигани първо незаконно са изсекли всички дървета, та после и къщи си вдигнали. Разбира се, че това не е станало за една нощ, а се случваше години наред, предишните кметове само обещаваха да вземат мерки, но не го правеха, незаконната сеч и строителство там само се разрастваха...до този ни кмет. И видите ли сега, аргументът на циганите е как не можело вече да ги бутат, защото не ги били бутнали досега. Моляяяяя? По каква логика бе? Законите нямат условие и давност кога да се приложат по този въпрос. Когато - тогава. На мен ми се иска за тези нарушения и не вземането на мерки за тях - всички бивши управници да бъдат съдени. Понеже са проявили престъпно бездействие. Не мога да ги съдя аз обаче, не може и сегашният кмет, нека прокуратурата да вземе да се задейства. Никой не твърди, че бившите управници са по-малко виновни от самите нарушители все пак. Ама тяхната вина - не следва да се "изкупва" с продължаващо престъпно бездействие по този проблем я.

Искали моля ви се да не им бутат къщите и те да им бъдели узаконени - ей така на територията на ПАРКА, който е общинска собственост хахахаха Искат, ама не може. Наглеци! Че и общински жилища са им осигурени, парцели им се предлагат на някакви символични цени, където да си построят законно къщи - пак не им изнася, пак вият и недоволстват. Оставката на кмета искали, че бил упражнявал "институционално насилие", па БХК щели да го съдят в ЕСПЧ  :lol: :lol: :lol: Ма то това събаряне било в противоречие на н'ам какви конвенции, ама било престъпно, па закононарушение... Алоууууу я слезте на земята бе, майкопродавци скапани.  :x

Вчера гражданите на Стара Загора - проведоха митинг, за да подкрепят кмета си и неговите действия в случая.  8O Вие представяте ли си докъде сме се докарали? Гражданите да митингуват, в подкрепа на кмета си, понеже същия си върши работата съвестно и законно...Е, вЕрно НЯМА ТАКАВА ДЪРЖАВА!

Ето пореден материал по темата: http://www.kmeta.bg/samo-v-bylgariq-iskat-ostavki-za-spazvane-na-zakona-31399.html
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Юли 24, 2014, 17:34:26 pm
Само така могат да се въведат трайни промени - на местно ниво, от хората, които ги е грижа за градинката пред блока, за общината, за парка, за дупките, за пешедоните зони. Браво на старозагорци, дано не се откажат лесно. Наивно е да се чака от София да нареждат и оправят неразбориите във всеки град и всяко село.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 24, 2014, 19:38:14 pm
Че и общински жилища са им осигурени, парцели им се предлагат на някакви символични цени, където да си построят законно къщи - пак не им изнася, пак вият и недоволстват. Оставката на кмета искали, че бил упражнявал "институционално насилие", па БХК щели да го съдят в ЕСПЧ  :lol: :lol: :lol: Ма то това събаряне било в противоречие на н'ам какви конвенции, ама било престъпно, па закононарушение...
  Щом им е осигурил обшиснски жилища и евтини парцели, могат да си плачат колкото искат, няма да могат да го осъдят. Аз първоначално се хванах и аз на това, че е изхвърлил на улицата едва ли не цялото гето, но после разбрах какво са им осигурили и си смених мнението.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 24, 2014, 22:38:21 pm
Ами в интерес на истината Боби, в правомощията И задълженията на кмета (не само нашия) е да премахва незаконно построени обекти, все тая на кого са, в какво социално положение е този същия и пр. Пък ако останеш буквално на пътя, защото са ти срутили съвсем законно незаконната къща - ти САМ следва да се обърнеш към социалните звена, че те по каналния ред да преценят дали си наистина нуждаещ се, да искат съдействие от Общината за жилищен фонд и пр. Казвам го в смисъл, че дори да им ручне гетото и да се окажат на улицата - няма нищо неправомерно в такова действие, таман напротив. Кметът не е квачка и социален работник, а и този който има зор - следва да търси решение на проблема си, не да ходи някой да му предлага решения на колене ;) Аре холан!

Кметът предварително, вместо циганите е уредил тези неща, всичко им е на тепсия, само трябва едно заявление да подадат, все пак това е Община, държава, не може без документи. Дали за общинско жилище, дали парцел да си купуват, цял Общински съвет им седи диван чапраз и ги чака да решат кой какво иска, че да го гласуват... Изобщо - пак за тях има специално отношение, понеже всички знаем, че ни се водят, ни се карат въпросните и щем не щем - не може да се приключи само със събарянето, ами и нататък ги мислим и пак се набутваме.

Преди месеци са уведомени надлежно, че ще ги събарят, призовани многократно да си изнесат покъщнината, да си саморазрушат постройките, така могат да си запазят и доста от строителните материали поне, а като мине фадромата - тухли и керемиди стават на сол... За целия този период, за всичките тези 55 къщи - само една жена подала заявление за общинско жилище, после пък го оттеглила, под натиск на комшиите ;) Т.е. до последно - те всички вярваха, че и този път ще е "всичката пара в свирката" и реално събаряне няма да има. С пълно основание си го мислеха, защото досега - все така ставаше.
В първия ден на събарянето - драмсъстава си беше на ниво - вой, "припадъци", замеряне на полицията с керемиди, заплахи... Обичайно досега това стигаше да спре властите. Този път обаче не ги спря. И знаеш ли какво стана на втория ден - ни вопъл ни стон, като видяха, че няма да мине номера и рязко смениха тона ;) Дори ги нямаше на терена втория ден. Изведнъж любезно взеха да викат: "ГУсИн кмете, ама как да се запиша за държавно жилище" и да питат "Откъде се купува това отстъпено право на строеж, искали да си купят и да си построят законно вече..." Опппа! Нали бяха тотално прости и неграмотни, пък умиращи от глад и пр. глупости дето ги разправят кресливите НПО, смучещи пари за тяхната "интеграция".   :lol: И като видяха, че тоя път няма да има хлабаво - я как бързичко се ориентираха кой за общинско жилище, кой да си купува законно парцел. Забележи Боби, че ни един от тези социално слаби, бездомни и "баси жертвичките" не каза пред камера, или кой да е журналист, че НЯМА средства дори за хляб да кажем, пък откъде за парцел, че и къща да строи... Мнееее. Питаха отде да си ги купят парцелите и дотам.
Което ме връща на две мои отколешни твърдения по тези въпроси.
1. Достатъчно е просто да се приложи закон (все тая какъв) спрямо тях и спират с цирковете за няма и 24 часа и се напъват реално да си решат даден проблем. Не настъпва апокалипсис, хуманитарно бедствие и пр. И ги мързи да се напъват за по-нататъчен цирк, защото са хитри и знаят докъде може и кога вече - няма мърдане.
2. Мит е, че те масово са бедни, реално социално слаби (има и такива разбира се), че живеят по този начин от немотия и финансова безизходица. И щото не били образовани видиш ли ти ;) Живеят така, защото не са прости, а са хитри, защото могат да си го позволят и трябва да са луди сами да се натиснат да работят законно, да плащат данъци, осигуровки, сметки, та и парцела на който си строят къщи да си купят.... Ми и аз да мога като тях и аз ще го правя сигурно. Дали ще ми е зле всичко, което изкарам някак + всякакви държавни помощи да си е за мене си, а да ползвам същите блага като всички дето плащат сметки, данъци, осигуровки, заробват се с ипотечни кредити и пр. Пък и децата си да не гледам и някой да ми плаща това негледане.

Пусни си репортаж какъв ВИД къщи се бутаха и направи една груба сметка, само за цената на вложените строителни материали за строежа. После си помисли , кой социално слаб наистина, способен да живее само на помощи може да си позволи подобен разход. Няма такъв! Хора работещи за средни заплати не могат да си позволят подобни строежи в общия случай. Тези същите обаче МАСОВО живеят от социални помощи. Т.е. дали живеят от тях, или имат чалъм да ги получават просто, а останалият им доход идва от различен вид незаконна, или престъпна дейност - не се наемам да твърдя. Но те вариантите не са много, а доста от съборените - реално не са и социално слаби. Една пищеше, че няма какво да Иде и с децата си е на улицата, накичена с масивни златни накити. Ама доста масивни. Не мисля, че общият грамаж на златните бижута на жените в моята фамилия ще докара това, което беше по нея. Но и тя умираща от глад и държавата й била длъжна, на нея, децата и т'ва е то.

Та това, което ти разправям и го видяхме всички, не че не го виждат и властите, ама нямат законов чалъм да не им дадат сега парцели на безценица, след като формално се водят социално слаби и това е. И аз искам парцелче на такива цени, ама - не моЙ се изкарам социално слаба за съжаление.  :lol:

Другото интересно в този казус (и аналогичните му). Никой, нищо не е длъжен да им дава и предоставя всъщност, според който и да е закон, след бутането на незаконните им къщи. По една много проста причина. Че всичките тези имат лични документи и адресни регистрации на съществуващи и съвсем законни адреси из маалата. Т.е. води се, че те си имат жилища, същите са си там непокътнати и изобщо не са бездомни ;) Просто и ние и властите сме наясно, че това са фалшиви адреси и се проявява ПОВЕЧЕ от човечност спрямо тях в случая и то чисто от добра воля. Не, защото някой е длъжен. Кметът може да им каже и то абсолютно законно сега: Сори пичове - отивайте си по къщите дето ви ги пише в личните документи, наемайте си жилища, или напуснете града, защото (примерно) ние тук не търпим бездомници. Не го направи човекът, а те и помиярските им НПО-та го плюят, оставка искали, блокади щели да правят... Безочие тотално! И всите медии им припяват моля ти се  8O

В момента за нашата Община, главният проблем е друг и той е много съществен да ти кажа. Къщите им ги няма, ще ги настаняваме в общински жилища, ще им продават парцели на безценица, ОК. Реално обаче - няма как да се установи кои точно са били обитателите на съборените къщи, за които сега се предвижда това извънредно подпомагане. Знам, че преди събарянето са опитвали всячески да им вземат лични данни, според ЛК, малко от малко да имат понятие сега, кои са реално засегнатите лица и кои ще се наредят "да топнат пръста", твърдейки, че и те са живеели там. И ще се видят в чудо тепърва кого да одобрят, на кого да откажат. Понеже в момента - всеки циганин с адресна регистрация в маалата и формално отговарящ на условията за "социално слаб" - моЕ се тръсне в Общината и да иска общинско жилище, или парцел и да твърди, че е обитавал някоя от съборените сгради, а адресната му регистрация в ЛК е формална и фалшива. Пък ти върви и прецени обективно дали лъже, дали не. Една от циганките работеща при Иван доста години вече - видя чудесен шанс д осигури жилище за многочислената фамилия на щерка си сега. Щяла да ходи да подава молба и да твърди, че е живяла досега в една от съборените къщи, та да й ддт общинско жилище. Най-после и те щели да се разширят ;) Веднага намериха далаверката и в тази ситуация.

Лично аз - не мисля, че оттук насетне по този начин точно т.е. толкова безусловно - следва да се дорешава проблемът с въпросните. Понеже очевидно е от споделеното по-горе, че да ликвидираш последствията от приложен закон, посредством следващо позаобикаляне на правила, специално отношение и пр. - води до същия проблем, които си разрешил уж, ама в "други дрехи". Общинските жилища са предвидени за ВРЕМЕННО настаняване. Т.е. предвидени за хора, които са изпаднали в затруднение, но се предполага, че опитват да излязат от същото и по някое време ще успеят. Изключения има за хора с трайна нетрудоспособност (разбирай инвалиди и тежко болни хора). Циганите както са си здрави и прави обаче, ще се намъкнат в общинските жилища, ще цоцат помощи, няма да работят, ще раждат още и още т.е. няма да си мръднат пръста, че да се оправят, че да се изнесат някога си. И когато властите ги натиснат по този въпрос - пак ще "припадат" и ще вият, че ги изхвърляли на улицата и те какво да правели сега... И каквото гледахме в първия ден на събарянето - същото ще е и пак патова ситуация и пак кметът - терорист налЕ ;)


Този момент би могъл да се избегне само по един начин, според мен. С вменяване на неизбежни задължения на въпросните, като полагане на труд, доходи "на светло" от същия, задължение за квалификационни курсове БЕЗ право на отказ, приемане на работа по квалификацията БЕЗ право на отказ и всичките благинки снасяни от държавата - пряко обвързани със спазване на тези задължения. Плюс стриктен контрол как се отглеждат децата, учат ли, просят ли и пр.  При издънка - вън от жилището, стоп на плащанията, децата в институция, а дъртите да се оправят както могат. Напълно стига това РЕАЛНО да се случи на 1-2 семейства и да се разчуе както събарянето на къщите сега и това ще е. Няма да има нужда да се прилагат масово такива мерки повече. Убедена съм. Сега не им пука и си свинстват понеже се убедиха (с право), че никой нищо не прилага спрямо тях.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 24, 2014, 23:25:37 pm
Идеята ми беше, че е глупаво(според мен) да си изхвърлиш сам на себе си един куп бездомни цигани в града. С теб нали говорихме именно за това, че по-дорбе да седят гетото от колкото да ги изхвърлят на улиците, съвсем да се чудите какво да ги правите. Защото те няма да изчезнат, просто ще ги виждате повече :-). Но ако им е осигурил място, тогава е друго.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 25, 2014, 00:08:07 am
Да, говорихме и не съм си променила мнението по въпроса. Където е възможно - да се узаконяват, да започват да плащат данъци и пр. като всички нас, ОК. Няма да се изпарят циганите, все някъде трябва да живеят. Да им съборим всичко и да плъпнат по улиците - не е опция за никого. В ТОЗИ конкретен случай - никакъв шанс, по никакъв закон нямаше да се узаконят тези сгради. Все едно да се узаконят в "Борисовата градина", или в прословутия ви парк "Йелоустоун"...абсурд, невъзможно, парк е и толкова.

Аз обаче наблягам на някои подробности, които са много важни - в смисъл на "цялостна стратегия". Понеже нали си даваш сметка, че в техния случай става така, че тях ги награждават с общинско жилище и право да си закупят евтини парцели, понеже са нарушавали закона с години  8O Казвам "награждават" - понеже с никакви задължения и ангажименти от страна на циганите не са обвързани тези привилегии, които сега ще прилапат. А трябва! Има множество варианти, които да принудят и самите цигани да излязат от графите "социално слаб" и "трайно безработен" и получаването на покрив над главата безплатно, ако не е чудесен метод да ги накараш да учат, да се поквалифицират, а оттам и да вземат да работят - здраве му кажи.
Обаче няма предвидени такива обвързаности в сегашното ни законодателство и кметът нищо не може да направи и да иска по темата. Ще възстанови изсечената част от парка, не е малко това и то никак. Циганският проблем обаче - си остава същия и ще продължи да се разраства. Понеже то става, като онази приказка за майката дето си местела птиченцата от едно гнездо в друго и те осирали поредното, тя пак ги местела - те пак осират. ;)

Сега Х броя цигани - ние си ги местим от едно "гнездо" в "друго " просто. Защото предното го бяха осрали твърде много и вече нямаше как. Сега да ти кажа ли какво следва? Първо ще реват пред камерите колко са мизерни общинските жилища и то как това са нечовешки условия за живот, мизерия и пр. дето сме ги гледали милион пъти и преди. Тези с парцелите ще реват как пък са социално слаби и със сетни сили купили парцел, ама за строеж - няма пари и ей на пак са под звездите и тя държавата да помогне, да им вдигне къщи. И конюшни де, особено важно + гараж за каруците... Тези по блоковете - ще опоскат като марокански скакалци всичко из сградата за норматив, ще продължат да лежат, реват, да не работят, да раждат деца и тенденция някога да се разкарат от тези общински жилища - НУЛА. Обаче като се навъдят още - тенденция да пищят как им е тясно вече и имат крайна нужда от още общински жилища - несъмнено.

Едната мярка, приложена от Живко Тодоров, макар и правилната, уместната законната, сама по себе си - без последващи мерки, с мисъл за генерално решаване на тези проблеми е като камъче хвърлено в блато. Да, правилно, да най-после демонстрация, че има власт, закони и правила касаещи всички в тази държава, но само това. "Зад кулисите" - положението е непроменено. Бай ти Мангал щрака с пръсти, прави чавета, заради това има чалъм доживотно да паразитира по м'найсе пера и това е. Това е, защото няма политика, която да принуди бай Мангал да поеме ЛИЧНА отговорност за себе си, живота си, създадените от него деца, а все успява това да го натресе като ОБЩЕСТВЕНА отговорност. При това в невероятен и непосилен за нашата страна мащаб и цената просто вече не можем да я плащаме. Не е и до желание, възможност няма.  :?

НЕ разбирам, ама никак, защо липсата на грамотност се явявя за тях легитимен аргумент да не работят?  8O Ами жената, която чисти у нас е завършила гимназия с отличие например, ама за мен, предвид дейността, за която й плащам - дори да беше абсолютно неграмотна е все тая. Мен ме интересува дали чисти добре, или не. Е, що коя да е здрава и права циганка да не може да работи същото? Ма не щяла, ама малко били парите.... Ааааааа, чакай ся. На това момиче дето чисти у нас и още на 5 места...ми и на нея не са й много парите, нито й детската мечта да чисти хорските къщи. Ама за разлика от циганката - тя има две дъщери - студентка и първокласничка и всеки лев й е ценен, че да си гледа децата читаво. Има и сметки за плащане и данъци и пр. Значи тя може, не й е обидно, срамно и пр., ама "великата мургава машинка за раждане" - е твърде хай за такива дейности. Тегави и нископлатени. Брех! Щом е здрава и права, щом децата й имат право на ясла и градина - няма какво да ми лежкунти и да взима помощи, ще ги взима само АКО работи. На пълен работен ден, каквото може и е за нейния "капацитет". Иначе - никакво подпомагане и благинки. Ай ше им се незнае и с"специалните"  :x

В Стара Загора, знаеш ли колко РАБОТЕЩИ семейства с по едно-две деца чакат одобрение за общинско жилище с години и все не се класират? Ами с мижавите си заплати плащат наем по пазарни цени, за кредит да купят жилище - никой не ги одобрява с такива доходи, бъхтят като роби и пак си гледат читаво децата. И знаеш ли защо не ги одобряват? Понеже въпреки ниския си и крайно недостатъчен доход за нормален живот на "бели хора" - никога не са "достатъчно" социално слаби, че да получат такова жилище. Преди тях е винаги някой бай Мангал с 10 деца, който заради безотговорното си репродуктивно поведение - бива награждаван освен с куп помощи и с общинско жилище. Евалата! Сбъркана е системата просто и то яко сбъркана. Стимулираме търтеи, отглеждащи търтеи и ограничаваме реално раждаемостта, при переспективните родители. Защото последните не се подпомагат никак, ами се доят и дерат, че бай Мангал и жена му просто "много обичали деца"  :lol: и имали право да си ги раждат, па всички сме длъжни да им ги гледаме, барабар с тях самите.
Чакай да се опраИм така някога.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Юли 25, 2014, 10:31:30 am
Сиса така подробно и точно е описала всичко, че просто нямам какво да добавя! Подкрепям на 1000% всичко написано.

Онзи ден точно, мисля деня, в който започнаха събарянето на копторите в Стара Загора, спорих с един приятел на шефа по темата. Жена му е юрист и той покрай нея явно е амен-амен семестриално завършил право, та компетентен го раздава. Взе да ми цитира и да ми рови в нета за разни конвенции и закони на Европейския съюз, според които, видиш ли ти, нямаме ние право да събаряме НЕЗАКОННИ строежи, защото нарушаваме, разбираш ли, човешките права на горките цигани 8O Сега, вярно е, че тези незаконни постройки е трябвало да бъдат премахнати /навсякъде в страната и не само на циганите, а на всички, които имат такива - включая депутати и от сорта "мили хора"/ веднага, след като са били установени като незаконни, а не да стоят с години. Но в крайна сметка, законът трябва да се приложи и точка. А Европейския съюз, като иска да им спазва правата, да си ги вземе и да си ги отглежда. Да, ама не, нали, гонят си ги и ни ги връщат. Ама тогава, не си нарушават собствените конвенции и закони, зер, неееее. Тогава се възползват от ПРАВОТО си, да не ги искат. Ти да видиш...... На ви Европейски съюз, драги сънародници, дето много ревахте за него, халал да ви е :?

Ще ни задължават те, да отглеждаме и да издържаме паразити 8O От къде на къде? Нали сме Европейска общност, бре. Да ги отглеждат те, нали вече имаме право да живеем навсякъде в ЕС. Що ги връщат и гонят,ми нарушават им правата на хорицата, бе. От Парижкия парк що ги изгониха, пък от Старозагорския не може, м? Тогава що не си съблюдаваха и спазваха собствените конвенции и харти? Ами ги качваха на самолетите от цяла Европа и ги връщаха насам, барабар с джобни пари, м? Сладури.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Юли 26, 2014, 22:26:04 pm
Ети, аз съм му голям фен на вашия кмет :D Ся чакам да видя варненския кво ще свърши по въпроса, че и той тръгна като вашия, ама не знам до къде ще му стигне вътъка :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 31, 2014, 02:40:17 am
Ами Сикс..."който плаща - той поръчва музиката".  :? Това го знаем всички, идеално. ЕС си е стартирал като чисто икономически съюз, все още си е такъв по същество, ама за съжаление - закичен с куп "политически китки" дето само мътят водата, хрантутим една сюрия бюрократи и си тровим живота с глупостите им и....ползи от тая раУта няма.
Затова така с нашите цигани у нас и с нашите цигани "у тях". Богатите страни-членки, освен, че определят политиките във всички области - могат да си позволят и НЕспазването на същите когато им изнася. Пък ние като сме не "последна дупка на кавала" в цялата схема, ами "след кавала" някъде...снишаваме се и слушкаме И по тези въпроси. Нищо ново под слънцето. От римско време ;)

Естествено, че Париж и Берлин - ще им набият шутовете на циганята, ще им срутят копторите, техните полицаи ще им дръпнат един як бой и ще ни ги пратят у нас обратно. Понеже така трябва с тях. Предостатъчно години "интегрираха", чрез хрантутене "цигани" от всякакъв вид, етнос и чешит, за да знаят идеално, че ТАКА - те не се интегрират, а само паразитират и се размножават. Така ги наритват вече (тези, които могат), защото те от друго не разбират, а не понеже онези (баш европейците) са нехуманни зер, ама не са по-прости от нас. Понеже от мноУ акъл (предишни десетилетия), сами си втъкнаха стотици, хиляди (а германците милиони) "циганя", които сега се водят техни граждани, че и децата им и...там няма оправяне. Пукат се откъм гърба, ама... Та само им зор на социалните системи и "китната" етно-кОлтурна среда и нашия бай Мангал с родата си. И тях ги разбирам душо. И аз да съм на тях - и аз така ще направя.
Ама на тях...кой да им каже нещо по темата? Ние ли? Румънците ли? Някой от другите "цървул-членове" ли?  :lol: То е като в офиса на голяма компания. Правилата в нея важат за всички, ама нЕкак си шефовете, ако не ги спазят - за тях не следва нищо кофти. Ама я да си тииии....

В цялата история, ама по-глобално погледнато - ме дразни едно. Не дразни, ами направо ме нервира. Ясно е кЪт бял ден, че тая със "съединените европейски щати" - няма да я бъде, не може, никога не е можело. Това е идея като комунизма - утопия. На идея моЕ да звучи ОК, възможно, ама реално - небъдна история. И по-лошо - опитът да я приложиш все пак РЕАЛНО - води до извращения и щети. До ползи - тцъ.
Ами остави България в цялата система. В смисъл, че нашият "цигански проблем" не ни е създаден от ЕС, ами от нас самите и то е създаван системно, ужасно дълго време и сега е като цирей пред пръсване, от който изтича гной, ама още не се е пукнал... Ама скоро ще се. И поради тази причина, че ЩЕ СЕ пукне и това е видно и за алчните, дървени политически кратуни вече - взеха да се правят опити, да се мисли изобщо в посока "решаване"... И ей ти ги тука пък другарите от ЕС с техните неадекватни на време и обстоятелства норми, конвенции, политики и говна - да "слагат прът" дори при най-лекия и абсолютно нужен и здравословен опит нещо да се поразреши в дадена страна-членка, като проблем.
Този същият проблем е много по-накипял в другите страни-членки. Старите, богатите, тези в които аз и ти ако идем без никакво намерение да им смучем социалните фондове, ами да бачкаме - на нас гледат както ние на циганите си... Поне, преди да докажем, че вЕрно отиваме да бачкаме, не да лежкунтим. Исляма ги полази здраво, имат поколения вече "бели цигани" - в превод "просто ме мързи", ама налЕ има конвенции и като раждам деца и не могат да ме барнат...и те раждат та пушек се вдига. За Англия ми разправя приятелка точно. Цяло предаване има за тях и какви са "жертви". Някакъв с 20 и кусур деца, от 15 различни жени, ама децата при него...писъци. Малко му били парите, малка му била къщата... Друга от вида - парите за детето си ги харчела да си прави татуси, ама се пенела че те си били нейни тези пари, каквото искала щяла да си ги прави... Тия са бели, синеочки, англо-саксонци. Не бачкат от мързел и щото има ЕС, английски паспорти и просто имат чалъм да живеят така с поколения вече, устройва ги и си свиркат и си наглеят. И покрай тях - една сюрия други паразити (наричани НПО) дето да им бранят правата...и то държава в държавата.
Ами Германия и турците? Айде турците поне бачкат, ама пък там други дертовете - ислям, шалвари, забрадки, превземат цели квартали, немски семейства ги напускат, че и съответните училища в този квартал вече "не биват" за стандарта на нормален германец....

И "всичката тая раУта" от изгъзени "хуманно-възвишени" политики със задължителен характер. Длъжен си да гледаш всеки паразит на който му е кеф да бъде такъв, длъжен си да търпиш на всеки циганията и порядките, "Евровизия" от конкурс на който изгрява група като "АББА" - завърши с Кончита Вурст тази година и сакън, ако посмееш в ЕС да кажеш гласно , че теб не те кефят екземпляри като ТО - моЕ да те осъдят най-спокойно, по м'найсе текста - само някой да иска и да има интерес да го направи. Защото? Защото просто държиш на науката и биологията и твърдиш, че има два пола, а не три - чисто биологично. Хермафродитите също не са трети пол - там като се разчепкат хромозомите - биологичният пол е ясен, к'вито ще да са външните полови белези.... Иначе казано - има безброй текстове и конвенции задължаващи всеки с мозък, здрав разум и чувство за самосъхранение - да мълчи и търпи всякакви безумия под страх от съд и тормоз, да вика на черното бяло и от сорта.

Всичкото това е ЕС към днешна дата. И колко това не е ОК, сбъркано и вредно - личи не от нашия "цигански проблем", ами от процесите в една Англия да кажем. Пак се разпилях, че да се върна на това за какво ме е яд. Яд ме е, че тези неща се знаят, виждат и то отдавна. Не са сън да се разминат и няма. И що бе джанъм уж "умните люде" воглаве на този мастодонт ЕС - не започнат най-после да се държат и да правят политики адекватни на РЕАЛНОСТИТЕ, а не да дращят малоумни закончета на база "к'во им се щяло да бъде в един идеален свят". Може да им се ще - ама няма да я бъде. И понеже няма да я бъде - ЕС в сегашния си вид ще се разтури с гръм и трясък в мига, в който коя да е от водещите държави тегли майната на цялото мероприятие и го напусне. Въпрос на време и то не особено много е да стане. Просто в чисто икономическите процеси, като се намеси твърде много политика, та тя стане повече и от икономиката - следва разпад на "предприятието". ЕС няма да е някакво историческо изключение я. И аз като го знам това и се сещам....ми няма как ония дето командват "ЕС-парада" да не си дават сметка бе! Не разбирам защо упорстват да не си признаят грешки, сбъркани политики, да дадат няколко крачки "назад", за да има "напред" за целият замисъл?! В смисъл - да се завърне ЕС към чисто икономическият интерес на партньорство между страните-членки, при минимум загуба на суверенитет, общи да бъдат САМО правила и закони, касаещи "алъш-вериша", а другото да си е според националните нужди и особености... Има хиляди текстове, задължителни за всички, които засягат по различен начин гражданите на всяка страна, пък в тази страна има специфики и става ужасен батак. Не сме САЩ, няма да бъдем, не можем, тук сме десетки национални държави с хилядолетна история, традиции, конфликти помежду си - не моЕ да проработи щатската схема посмъртно. Пък дори и там, дето са уж една държава - всеки щат - със свои правила, че и в някакви случаи (като чета момичетата дето са там) - щатът Х има по-голяма автономия и право да си решава някакви въпроси на своята територия, според личните си нужди, отколкото национална държава в ЕС, щото била членка на няк'ва си организация (ЕС)... Това е тотална нелепица! Вкл. по кардинални теми като смъртната присъда както знаем. Тоя щат имал, оня щат нямал... Тук държавата без кьорав циганин на територията си (примерно) - ще ми определя у нас, дето са близо 2 млн. такива и сме умрели от глад като цяло - как точно да ги развъждам същите, хуманно и да не им газя вода.  8O Държава, в която чистачка докарва доход колкото (или повече) отколкото лекар у нас... Ми няма как да се разберем, много ясно. И не си представят как наистина НЕ МОЖЕМ да ги дондуркаме и издържаме бе и , че колкото повече стават те - толкова по-зле сме икономически ние. Той го сърби райграса му дали е хубав това лято и какъв цвят да му е новата кола (от магазина) и не проумява, че работещият българин - тегли кредит, за да си купи колата му, дето преди 20 години я хвърлил на гробището за коли (същата реанимирана от самоуки майстори). Не му е на дневен ред такъв казус, не си го представя даже, нормално - не разбира и що циганите са ни дерт на нас, а не "колоритче" нещо... Затова точно - нелепо е да имаме едни и същи правила с този човек, по всякакви въпроси. Дето се вика - не сме на една и съща планета, нищо, че сме в един съюз.

Няма ЕС да стане икономически лидер в света, като отглежда поколения паразити и му мре работещото и образовано население, пък същото спря да ражда и гледа деца. Просто, просто, та чак обидно просто. "Свободно движение на хора и капитали"? Найс. Ама става все повече "свободно движение и отглеждане на паразити", а хората - чезнат, пък с тях и капиталите. Щото нЕма кой да ги генерира същите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 31, 2014, 06:32:26 am
Аз мисля, че малко се преувеличава влиянието на другите държави в нашият цигански проблем. ТОва че нямаки ви НПОта са направили шум или някой я си артистка от нам къде си или някойси депутат от не знам къде другаде, е казал нещо, по ниакквъ начин ен означава, че реално им вмешателство в нашата политика. Всеки може да си коментира каквото си иска, но официално тези коментари нямат особено значение. Може да си дават препоръки, да си говорят какви сме расисти, но ако не сме осъдени за нещо или не е да спазваме някоя директива, която е за всички страни членки, то другите неща нямат значение. Забелязала съм обаче че в България масово се представят мнения на частни лица, като такива идващи от самата държава. Често хората казва Американците еди-какво си, понеже някой си американец написал нам каква си статия., въпреки че това няма общо с никакви официални становища. Или холандците еди- какво си, само защото някой си десен холандки политик направил еди какво си изказване. Ама това не значи, че позицията на Холандия е такава, просто някакъв идиот си чеше езика.  Обаче народа почва веднага да коментира как те шяли да ни учат нас и подобни нямащи нищо общо с реалността.

Та мисълта ми беше, е проблем с циганите не е само и единствено, защото спазваме нечии правила, а защото и ние не си вършим работата като хората и до край.  Сега коментарите, които чуваме пак не са ничия официална позиция но се раздухаха все едно на нас някой ни казвал какво да правим. Това е смяна на темата, а трябва просто да се игнорират подобни и да е продължава с някаква стратегия ( надявам се има такава, не е просто едно действие и до там).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 31, 2014, 12:03:35 pm
Боби, съгласна съм с две неща. Проблемът с циганите ни сме си го направили ние и какво било мнението по този въпрос на някой си (все тая местен, или чужденец), след като същото няма задължителен характер и не ни принуждава да го взимаме под внимание - мнението е без значение. Поне за мен. Все едно на Барак Обама да му пука какво било мнението на българския премиер, относно действията на САЩ в Ирак. Примерно. Нека си има мнение, пък американското правителство ще си действа както реши.
Предишният ми коментар беше по повод съвсем правилната констатация на Сикс, за отношението към един и същи въпрос/проблем в рамките на ЕС, според това в КОЯ точно държава от съюза се случва същия. Когато нашите цигани правят същото, което правят и у нас, ама го правят във Франция - там никой не им цепи басма, не им базари правата, не го вълнуват конвенции и ала-бала, ами ги закопчаха, натовариха ги на самолета и ПРИНУДИТЕЛНО ги върнаха в България. Което не е логично и не е според общите правила на съюза, по простата причина, че тези същите правила - следва и у нас и във Франция да тежат еднакво. ;) Следва, ама просто не е така.
Едно от базовите права в ЕС е правото на свободно движение на гражданите на съюза в неговите рамки. Иначе казано - всеки наш циганин в качеството си на български гражданин, а оттам и гражданин на ЕС - следва да може, да има правото, да си вдигне задника и да се засели в която държава му харесва из ЕС. Франция ли било, Германия ли, Румъния...
Хубаво, ама тези държави си имат национално законодателство, вътрешен ред, правила и условия по тази тема и когато някакви "заселници" като нашите цигани им се натресат на главите - рязко спират да базарят общоевропейското законодателство по темата ;) Ама горките цигани били неграмотни, та безработни, та бездомни, ама имали деца, ама имали право на подслон? И решили да си струпат копторчета нейде из Франция, щото просто нямали пари и доходи за наеми, ама те горкичките...тцъ. Теслата, самолета и "гоу хоум". Всичко онова, което правят у нас и ние го търпим, защото то "просто нямало друг начин" - в друга държава от ЕС не се търпи и точка. И когато ТАМ не го търпят - то е ОК. Ако ние откажем да търпим същото - вече е нарушаване на базови човешки права, пък дискриминация, пък тормоз, нехуманно отношение и каквото още ти щукне.

И изобщо нямам предвид, че е така според някоя актриса, някой шеф на НПО, случаен политик и пр. То наистина е така според куп закони, харти, конвенции и пр. официални документи, които България е ратифицирала т.е. имат правна сила у нас и са със задължителен характер. И във Франция са, ама там ги газят, окото им не мигва и това е. При опит и ние да направим същото обаче - циганите наистина могат да ни съдят и според буквата на закона - ще ни осъдят в ЕСПЧ до две.
Писали сме го много в темата за "безхаберните родители", други потребителки са поствали и самите текстове, които ни задължават до безкрайност да плащаме за правото на жената Х да ражда деца, които няма възможност да издържа и отглежда, като тя не може и себе си да издържа дори. Обаче правото й да си ражда колкото иска и колкото може деца - е базово право, което държавата е длъжна да подсигури. ОК, ама държавата е длъжна да подсигури и приличен живот на родените от същата деца, защото това пък е базово право на децата. И ей ти я схемата от която няма и няма излизане (не само в България). Само да можеш деца да раждаш - и ставаш недосегаем отвсякъде. Строиш си незаконен коптор, бутат ти го, ама държавата е длъжна да те настани другаде, в човешки условия понеже "то децата"...и те си свиркат. Има един куп стратегии, как деца да не попадат в "институции за отглеждане на деца" и това съвсем дойде дюшеш на нашите цигани. Защото единственият механизъм да им секне кранчето на държавно отглеждане и да бъдат принудени да поработват и да се самоиздържат е този (за съжаление). Ама не можело, че било дискриминация по признак бедност + че е зле за децата да бъдат отглеждани в институция, а не в семейна среда...

Та Боби и сами сме си виновни за проблема, виновни сме заради половинчатите си действия по същия, когато изобщо предприемаме такива - да. Да не кажа, че според мен поне - в общия случай, всеки управник, който уж казва, че ще взима мерки по въпроса някакви - пали свещи и се кръсти, кой да е евродепутат, член на някаква НПО, абе някой там дето малко от малко се явява "фактор" - да писне и да драсне едно писмо как "не можело то така, ама правата и ала-бала" и да вдигне ръце и да се заоправдава как то ей на, искал да реши проблема, ама то просто не можело, не било законно и пр. Пък дали наистина е така - върви доказвай. Това е проблемът на мързеливите, малодушни нашенски управници, които имат и личен интерес да не дразнят циганите разбира се.
Обаче го има и другия проблем и той е съвсем реален. Общото за ЕС законодателство - вързва ръцете и на управник, който наистина иска нещо да направи по темата. Реално да направи, не само да си приказва. Като в случая с нашия кмет, предполагам го проследи поне отчасти. Срути им незаконните къщи - да. Ако не греша около 600 000лв. струваше само срутването им на старозагорските данъкоплатци (сред които съм и аз). След този разход - още разходи да ги настаняваме по общински жилища, да им се подаряват реално общински парцели и пр. И от това Боби - не следва никакво решение на проблема с тях и сама се сещаш.  :? Кметът не може да ги подпомага "под условие" в случая т.е. да изиска от тях някакъв напън срещу това, което ще им даде Общината. Понеже няма такава власт, той работи съобразно националното и европейското законодателство. А европейското е мега изгъзено по тези въпроси точно, което вече Е проблем. Дори националното да коригираме в посока, която отговаря на собствените ни нужди и ситуация - пак няма да стане, защото то не може да противоречи на европейското пък. Патова ситуация.

Единственият шанс е тези текстове да бъдат преосмислени и преработени на ниво ЕС, което е небъдна история честно казано. Дори в някакъв момент, да се постигне принципно съгласие, че по тези въпроси точно трябва да има преосмисляне и промяна, то е толкова огромна и тромава бюрокрацията на ЕС, толкова разнопосочни интереси кипят в нея, че 20 години няма да им стигнат за един текст дори да постигнат съгласие, да не говорим за всички. В този смисъл казвам, че дори да стане чудо и в рамките на България най-после да се помисли за реални мерки и работещи начини за справяне с този огромен проблем - те са обречени. Понеже като сме част от ЕС - няма как да правим промени за нищо, които не са в хармония с правилата в ЕС и точка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 31, 2014, 14:13:11 pm
За какво по-конкретно текстове говориш, че малко ме загуби. Кое нямат право да правят - имат право да им бутнат незаконните къщи.

За Франция - да това беше издънка, но Англия и други държави си ги държат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Юли 31, 2014, 16:27:34 pm
Говоря за текстовете, които задължават всички държави да издържат разни откровени лентяи, които не работят просто защото НЕ ИСКАТ. А не, защото са физически възпрепятствани, като инвалидите, хронично болните и пр. В ЕС стига да те мързи и да викаш: "Ми аз не мога" и държавите ти снасят това и онова, че да живуркаш. ДЛЪЖНИ СА! Понеже не е хуманно да умреш от глад и болести и точка. Обаче то това подпомагане - стига наистина само за живуркане, НО виж ако и деца навъдиш - става другоооо ;) И затова лентяите - раждат, по много (все тая от етноса им). Пък по всите харти и закони като иде реч за деца - има сериозно подпомагане, не к'во да е. Не само да мърдаш там. И от това се облажват не самите деца, а "родителите" им - лентяи - здрави, прави, ама ги мързи и за 5 ст. работа не похващат. На лентяите им е гарантирано правото да се множат, държавите са длъжни по закон да отглеждат тях и децата им, че нали уж "семейна среда" за тези деца и хоп - ей ти го следващо поколение паразити.
За тези текстове говоря Боби и те са мор за целия ЕС, не само за нас. Нас конкретно ни бъркат за циганите, защото при нас главно с циганите е този проблем. В други държави - същата хава е за други етнически групи (една, или няколко), ама ефектът е същия.

Кел файда, че имаме право да бутнем незаконните им къщи, при положение, че като го направим - сме ДЛЪЖНИ да им осигурим подслон, не какъв да е, за сметка на хазната. Какъв е смисълът от цялото мероприятие, след като подобно действие - не вразумява тези с бутнатите къщи, не ги кара да се напънат, да работят, да излязат под наем, или да опитата да си купят (строят) законни жилища?! Само се местят "от един клон на друг" и пак ръфат и паразитират и се множат. За мен лично - тези текстове трябва да се коригират и да няма безвъзмездно, безсрочно подпомагане т.е. отглеждане на теб и фамилията ти - без нищо насреща. Щом си здрав - ще си заработваш социалната помощ с тежък, гаден, нископлатен труд - чистене, извозване на боклук и пр. дето не се иска ценз и да нямаш право да отказваш. Като откажеш и ти спрат помощите - няма "ама децата ми" - децата в институция и като са ти мили наистина - стягаш си задника и започваш да работиш - та тогава помощи. По сегашните правила - не може така, дискриминация било. На бедните, принудителен труд и н'ам какво си още. Що да е дискриминация, когато си беден доброволно и от мързел?!!!
Аз разбирам училищата да са платени, квалификационните курсове да са платени, децата им да нямат правата на ясли и ДГ като нашите - а те имат, та дори са с предимство, че да се интегрирали... Ама седи ти насреща 80 кила здрав, прав, 20 годишне циганин с мускули и татуси, смуче бира на сянка в парка с парите от социалните помощи, с които уж децата си гледа и ти вика: "Ааааа аз за тия пари няма от пейката да стана да ти работя на тебе". Същия даже не може да чете и пише, ама претенции - до Господа. Предложат му работа като за неграмотен - отказва, че малко били парите. Да му ги спрат - не става, че чаветата му щели да пострадат така. Направят проверка как ги гледа, види се, че "грижата" е под всякаква критика и понятие за нормален човешки живот - рекат да ги изведат в институция.... Ааааа, не, ЕС имали политика да се закриват домовете, челни стойки ще правим, ама чаветата да си седят в коптора при Манго и Айше и да оскотяват от раждането си още. Ей такива са текстовете и политиките за които говоря аз Боби. И са огромен проблем с видими ефекти из цяла Европа.

В Европа - стига да те мързи, да нямаш особено високи критерии за начина си на живот, да не ти дреме грам за живота и бъдещето на създадените от теб деца и си изкарваш целия живот в лежане за чужда сметка. Това е така, защото в Европа сме толкУ "възвишени и хуманисти", та сами се натресохме в този батак и сега - няма измъкване. Но вместо да се признаят фактите и допуснатите грешки, да се помисли как да се коригират нещата...тъпо и упорито се твърди как то може да стане, още малко напън, наливане на пари и търпение и ще стане. То 40 години не станало, че сега.... Това е институционалното лицемерие в действие + малоумие.

П.П. Конкретно за България пък, говореното дотук, не само дразни, ами вбесява по една много елементарна причина, която съм наясно защо ти, или други живеещи в по-нормални държави не отчитате докрай, или не отчитате винаги. А тя е, че у нас стандартът на живот е много нисък като цяло (изключи онези 10-ина % номенклатури, олигарси, бандити и хора с доходен бизнес, които са го създали успешно, изваждайки шанс и акъл през 90-те). Активно работещото население - блъска не по-малко от теб, средностатистическият германец, французин, има не по-нисък ценз и квалификация. Но за този труд - получава в пъти по-малко пари, а цените на всичко са му като в Германия, та за някои неща и нагоре. Разбирам, че са следствия и от прехода и от корупцията, историята си никой не може да надскочи и да преживее по-бързичко отколкото му се ще, но... Когато един учил, работещ често не на едно място само човек, плащащ си чинно всичко (което действие му нулира месечният бюджет още след сметките за жилището и купуването на храна), да не говорим, ако кредит изплаща, или изникне друг неотложен разход какъв ужас настава, че оттам насетне данъци, осигуровки.... Та когато един такъв човек, на ученето, блъскането си и почтеното си отношение към околните - изкарва доход наравно с онзи, който освен деца да прави/ражда и да иска от държавата всичко и да вие нон стоп, че бил подтиснат...то да, първият става много по-раздразнителен, много по-малко търпим спрямо втория. Нормално е мисля. Средната заплата извън София, в общия случай е към 500-600лв. Боби (когато не е минималната 320лв. мисля). За късметлиите 1000. Рядко е малко нагоре. Това е масовият случай. Една циганска фамилия, която нищо не прави и нищо не плаща, не си гледа и децата читаво - докарва от всички помощи, ТЕЛК, БЧК и пр. и 2 и 3000лв. чиста пара на месец. (зависи колко броя деца имат и колко от тях болни). Отделно кражби, просия, проституция и пр. Само за тях си е това -  без разходи, сметки, данъци, здравно осигуряване... . Е, как да не се вбесяваме?!!! И тия пари им се дават от заплатите на всички онези дето ти ги пиша по-горе.
Просто има огромна разлика какви пари взима един "социално слаб" при вас и какъв живот живее с тях и какви ти, работейки изкарваш и какво ти е качеството на живот така. Не вярвам в САЩ някой работещ човек да си дава всичко изкарано за сметки, за храна (и то подбирайки какво и колко да купи, не каквото му се ще) и да е дотам. Да е проблем ходене на кино, гориво за колата, или изобщо кола да имаш пък било и бракма някоя, дрехи, обувки, почивка някъде (не мега лукс, но прилична) и от сорта. Че едни маратонки за Дани тук са ми 100лв. бе човек. "Адидас", не "Армани" правени по поръчка, а обувката за дете е важно нещо, не е каприз. И не са скъпи маратонките, ми заплатките не са ни адекватни просто. Ако съм на 500лв. заплата..., че аз само за сметките у дома и за храната отчасти не мога да смогна (не за цялата за месеца), за друго и дума не може да става... При работещ човек, при вас и в някои европейски държави - тези неща са си нормални и ти остава от дохода, като покриеш всичко изброено...ако щеш за спестяване за нещо, ако щеш за глезня някоя... А у нас - едвам оцеляваш, особено зимата. Т.е. стига се до абсурда, че "социално слабите" - имат (често) повечко чист месечен доход от работещите и никакви задължения, а работещите се гърчат и за тях и едно дете често е лукс, ако се гледа добре. Живот и здраве да си дойдеш - сама ще се убедиш, че не ти пиша небивалици някакви. Това същото дори в София е видимо, пък за провинцията да не ти говоря. Това положение пряко влияе на качеството на структурата на населението. Отговорните и читавите, като са огъзени така - не могат да раждат и гледат повече деца, защото това е баси лукса. А те не раждат пък, ако не могат да си ги гледат добре. Бай Мангал - точно обратното. Той т'ва работи, гони бройка, те са му доход на него - не разход като при нас. И това се поощрява. А не бива!!!
Казано накратко - текстовете (наши и на ЕС) създадени с цел да има "социална справедливост" и сигурност за всички хора - яко действат по извратен начин. Тези, които полагат усилия и блъскат са наказани и влачат на гърба си онези, дето ги мързи и щракат с пръсти. И това е не само законно, ами и чисто задължително за първата категория граждани.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Юли 31, 2014, 18:00:24 pm
Просто има огромна разлика какви пари взима един "социално слаб" при вас и какъв живот живее с тях и какви ти, работейки изкарваш и какво ти е качеството на живот така. Не вярвам в САЩ някой работещ човек да си дава всичко изкарано за сметки, за храна (и то подбирайки какво и колко да купи, не каквото му се ще) и да е дотам. Да е проблем ходене на кино, гориво за колата, или изобщо кола да имаш пък било и бракма някоя, дрехи, обувки, почивка някъде (не мега лукс, но прилична) и от сорта. Че едни маратонки за Дани тук са ми 100лв. бе човек. "Адидас", не "Армани" правени по поръчка, а обувката за дете е важно нещо, не е каприз. И не са скъпи маратонките, ми заплатките не са ни адекватни просто. Ако съм на 500лв. заплата..., че аз само за сметките у дома и за храната отчасти не мога да смогна (не за цялата за месеца), за друго и дума не може да става... При работещ човек, при вас и в някои европейски държави - тези неща са си нормални и ти остава от дохода, като покриеш всичко изброено...ако щеш за спестяване за нещо, ако щеш за глезня някоя...
В ОГРОМНО  заблуждение си относно САЩ. Повечето хора живеят от заплата до заплата, не мога да си позволят почивка и много сериозно се замислят каква храна да си купят. Един човек работещ на ниска заплата не може да си позволи сам да си плаща сметките, без да си ги дели с някой друг  и не може да си позволи маратонки за детето си, които да струва толкова. Всъщност то аз не мога да си позволя да им купувам маратонки на такива цени. Не мога дори да ти го обясня, щото ако ти кажа колко правим ще ми кажеш, че сме луди да кажем, че това ни е скъпо, понеже го гледаш като абсоюлтна стойност съотношение заплата цени, но тук за друго отиват парите, не мога от тук да ти го обясня. Идеята ми е, че САЩ въобще не е рай под небето за една голяма част от населението си и става все по-лошо и по-лошо.  А пък докато работех по болници какви трагедии съм виждала, неща които в България никога няма да видиш. В България здравеопазването не е на добро ниво, но за мнозинството от болежките  е по-добре от колкото тук в смисъл, че всеки има някакъв минимум, не се замсиляш дали можеш да отидеш да спешното или да чакаш да видиш дали няма да ти спре кръвоизлива от матката  след 12 дена  такъв( и такива случаи съм виждала), пък по-заможните могат да отидат и на частно. Но има един минимум. А тук сега един приятел ми се обади какво да правел - имал 4 бона сметка от спешното отделение, за това, че се беше изгорил с вода и са му сложили някакъв мехлем и превръзка. Буквално друго не са му правили. Въобще  за голяма част от американците въобще не е по-добре тук.  Ако нямаш образование животът е много тежък. Затова пък ако имаш или имаш добра специалност, имаш възможност сам да си направиш да живееш по-добре. Това и е хубаво на тази държава, а не че всеки живее добре, въобще не е така.  Но и това е с цената на яка работа, 2 -3 седмици почивка на година,  без майчинство, без болнични... Ето сега мъжът ми има 3 седмици отпуска, но понеже е взимал болнични и затова няма достатъчно дни да си дойде до България. Останали са му 7 дена, щото е имал неблагоразумието няколко пъти да си вземе дни, затова, че не можеше да ходи от скапан кръст и беше на легло. И той е добре, в работата му дават по 2 седмици, но той понеже им е най-добрият там и го привлекоха от друга компания, та се спазари за една седмица в повече от другите.    Въобще.... животът е как да кажа... различен. И в никакъв случай не е лесен за голяма част от хората. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 02, 2014, 12:25:26 pm
Да де, ама тук с образование или без, горе долу е все тая, Боби. Като си дойдеш, ще разбереш за какво ти говорим. Положението е извратено, буквално. Един пример ще ти дам само - една продавачка на парцали в МОЛ-а взима колкото образован служител в офис например. Прави си сама изводите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 02, 2014, 16:29:07 pm
Да де, ама тук с образование или без, горе долу е все тая, Боби. Като си дойдеш, ще разбереш за какво ти говорим. Положението е извратено, буквално. Един пример ще ти дам само - една продавачка на парцали в МОЛ-а взима колкото образован служител в офис например. Прави си сама изводите.
  Аз  навремето, когато завършвах гимназия, помня, че за ужас на нашите им обяснявах как не виждам никакъв смисъл да уча, след като приятелят ми в строителството правеше повече от колкото тях като инежнери :-). 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 03, 2014, 01:23:51 am
Все още е така :wink: То няма лошо по-ниско квалифицирани служители да получават сносни, че даже и добри заплати за нашия стандарт. Лошо е, че квалифицираните рядко ги получават тия добрите заплати, за по-нагоре да не говорим. Знам, че сега Софиянци ще скочат, че не е така, но само ще напомня превантивно, че София не е България :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Август 04, 2014, 08:00:37 am
Много са прави момичетата за БГ. А в Америка колкото и да е зле, пак е по-добре от БГ. Тука сме бедни, но живеем не лошо, пък и умеем да си правим сметката много добре,за разлика от много американци, които точат кредитните карти пък после се чудят какво да правят. А в Бг мъжът ми беше управител на магазин адидас и заплатата му беше колкото 6 чифта маратонки на Дани Жбрулов. Е за какво си приказваме тогава? Сега в нашия град приеха да направят минималната заплата 15 долара на час, в момента е 9.19.  Вярно наемите са убийствени, но не е невъзможно да си купиш собствена къща ако имаш добър кредит скор. И тука бенефитите за бедни са с определена цел, ако си майка и искаш да се върнеш в колежа плащат, плащат на ветерани и съпругите им, плащат на съкратени хора. Но плащат училище, помагат да си намериш работа, а не дават пари на ръка. Парите за храна, които дават на най-бедните са на карта с която можеш да пазаруваш само храна и безалкохолни напитки, няма бира, няма цигари,няма памперси и тоалетна хартия, само храна.
Боби, при вас Обамакеър няма ли? Аз съм много доволна, покри ми проф. преглед, покрива и емърджънси, бременност и раждане и много хронични болести.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 04, 2014, 11:28:59 am
Боби, на мен акцентът ми беше това, което Сикс казва, а у нас все още твърде масово е такова положението, изключенията са малко на общия фон. Както казваш навремето за твоя приятел в строителството... Плочкаджии, мазачи, фризьори - изкарват често в пъти повече от инженер, лекар, учител т.е. професии за които се иска години учене и постоянно доквалифициране. Без да подценявам усилията за тези "занаятчийски" професии, които споменах, но не са сравними времето, усилията, инвестицията за придобиване на умения все пак. И накрая какво става? Продавачката на парцалки в МОЛ-а, взима толкова колкото Сикс с магистратурата по икономика + двата й чужди езика. Ми не, не е нормално това, а у вас - не е така нали?
Не казвам, че ако си учил - внезапно затъваш в охолство, или не бачкаш усърдно, но живееш нормално, или прилично поне. Пък при нас се оказва, че си попилял не знам колко години от живота си и си изчел куп учебници, ходил си на куп изпити, за какво? За да изкарваш пари, които и с един 8-и клас ще изкараш. Тъпо е просто. Относно отпуските - у нас разликата е само (не, че е малко) правото на 2 години платено майчинство. Но иначе си имаш 20 дни годишен платен отпуск и това е. Ако ползваш от тези дни през годината за друго - намаляват ти, както при вас. Но по-съществената разлика е, че учил, квалифициран и да се утрепеш от бачкане - парите все толкова. Знаеш ли колко плащаха на коремен хирург в Окръжна "отгоре" за нощно дежурство преди около 5 години? 22 стотинки на час допълнително  8O Това освен ненормално е и обидно, да не говорим колко е демотивиращо. Сега май им ги "увеличиха" на 50 ст.

Та казвам, че при вас социално слабите в общия случай са неучили, неквалифицирани, ненапъващи се особено. Човек с образование дето не го мързи - все се оправя и живее добре. Ако се утрепва от работа за сметка на семейство и личен живот - даже живее много добре. Има избор дали така, или онака. Пък при нас - все тая по темата. Аз към днешна дата жестоко съжалявам за избора си на тема образование да ти кажа. ПМГ, че икономика....дръжки.  :? Навремето в С.З. най-не елитната гимназия беше т.нар. "Манджата". "Техникум по облекло, готварство..." не му знам пълното заглавие. Та там отиваха всички, които не са приети в елитните гимназии налЕ. Е, да бях отишла там, ама отде акъл онези години, пък и уж щяхме скоро да се оправим когато избирах училище аз... :lol: Щях да имам квалификация за готвачка, фризьорка, сервитьорка, барманка, рецепционистка - то у нас сега други не се търсят. А и вадят добри пари, при някои от тези професии, ако си кадърен - и частен бизнес успешен можеш да си захванеш. И реално на 18-19 години захващаш да работиш, не изкарваш още 4-6 години във ВУЗ, за да се сдобиеш с документ удостоверяващ как за теб няма работа ;) Та, ако можех да се върна назад - бих се насочила към образование дето да ми даде ЗАНАЯТ някакъв, не тия али-бали с които си изгубих сума ти време и нерви. След гимназията - можех да кандидатствам и щяха да ме приемат в специалност "зъботехника" безгрижно, ама....акъл-море глава-шамандура. Рехабилитаторка да бях станала, да си направя студио за масажи - пак по-добре... Такова е положението у нас засега, ако се промени - няма да е в рамките на моя трудоспособен живот. За протокола - аз в целия си живот дотук пари не съм изкарала от това дето съм учила, все от други неща, които учех в движение... Всичко това са разлики Боби межу при вас и тук и то много съществени мисля аз.

За здравеопазването - говорили сме го с теб, знаеш че съм на твоето мнение относно здравните системи при нас и при вас, то нали Обама се опитва точно това да промени. И много се ядосвам като си говоря с българи фучащи срещу скапаното ни здравеопазване и опитвам да им обясня, че хабер нямат колко всъщност сме привилигировани... Ама като "не са яли вашата попарка" - не ме разбират и не ми вярват. Тук ми хрумва да ме прегледа някое светило по нещо си, давам 20-50 лв. и ме вижда на същия, или на другия ден. Пък при вас този същия - и на снимка не мога да го видя, та дори да искам да му платя, ако може - сумата ще е бомбастична. Няма новина де - никога не сме ценили каквото имаме ;)

Относно маратонките (леко офф от темата) - аз отдавна пазарувам за нас и малкия от чужбина на разпродажби. Ако пътувам - лично, ако не - през нет-а. Маратонките на Дани за 100лв. - от Англия ми излизаха 13 паунда. Просто ми трябваха за другия ден и затова се набутах да ги взема от МОЛ-а. Но в МОЛ-а неговите маратони, НИКОГА няма да ги пуснат на реална разпродажба и от 100лв. да кажем - да мога да ги купя за 30-40. Ще ги направят 130лв. и после ще ми ги "намалят" на 90лв. И ако не ги продадат - догодина пак ги пускат, пак на дебелата цена и това е. "Особености на местната търговия". Или последния часовник дето си взех за 30-ина паунда на разпродажба от Англия - чисто нов, в кутия, с международна гаранция и пр. - тук го гледам за 450лв.  8O Мога 5 страници такива примери да ти напиша, ама едва ли е нужно. Приятели-търговци все ми пищят как не вървяло... Ми ОК бе, как да върви при такива средни доходи на населението и такива цени , които сте набримчили?!!! Една майка на мин. работна заплата как да купи само маратонките на детето си за 100лв., че то да не са само маратонките все пак, нали трябват и куп други неща. Тук всички се опитват да правят пари от огромни надценки, вместо от обороти и не знам какво трябва да стане още, та да проумеят, че не е това кондиката... Ама то кое ли у нас не е сбъркано, че и това.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 04, 2014, 12:15:09 pm
Бе ти остави колко ти плащат за магистърската степен и еизиците. То да те наемат на длъжност секретарка....... пардон, технически сътрудник/офис мениджър или прочее напудрени - все едно и също е, за което плащат 500-600 лв, също искат висше образование и поне един език. Ако посочената заплата е нетна, а не брутна, направо се радваш. За по-висока длъжност, за да се класираш, трябва да имаш поне 3-5 години стаж на тази длъжност, отделно отобразованието и езиците, които вече е желателнода са два поне. Как става това, ако току що си излязъл от университета? Ще кажеш, ами ще поработиш малко на по-ниска длъжност, ще седокажеш, ще те повишат и те така по веригата. Да, ама не, в БГ това е по-скоро изключение. Може да си секретарстваш цял живот. Отделно, че след секретарката, следваща длужност обикновено е мениджър. Няма толкова големи фирми, с големи структури и отдели, където да се развиваш. Има 5 длъжности на кръст - секретарката, някой тесен специалист с конкретна професия и после шефа, често самия собственик. Ай расти в такава фирма. И такива едни красоти. Примери мога да давам до откат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 04, 2014, 14:21:27 pm
Ем...на мен ли го казваш свате? Аз съм с тясна специалност "управление на малки и средни фирми". Демек - някой мен следва да ме наеме за да му управлявам бизнеса, а доколкото има малък и среден бизнес у нас - тази позиция се заема от собственика, или членове на семейството му (нищо, че хабер нямат за к'во става въпрос), но и Господ да слезе - не може да ги убеди, че за някои неща им трябва специалист. И това, че умееш да отглеждаш/развъждаш добре еди какво си - не значи, че умееш да му намериш купувачи , да правиш договори и куп специфични неща. Всъщност - един от проблемите в развитието на този вид предприятия у нас и е И това - че ги управляват хора разбиращи от директната дейност, но не и от реализацията на продукцията си, планиране на разходи, инвестиции, имащи знания да кандидатстват по ЕС проекти и пр. Ама на...на мен никой няма да ми плати заплата, за да върша тези неща и не мога никого да убедя, че му трябвам като кадър и то не да ми дава 500лв. Аналогично е и в други сфери, знаеш. У нас на това му викат "директорска длъжност" и хората масово мислят, че на такава - клатиш баджака в някой офис, взимаш едни пари и реално - не работиш. Работи само който копае и се гърчи с физически труд, другото е лежачка ;) Еми...върви учи и се квалифицирай баси. За чии?  :?

И пак към предишната тема: http://www.nbp.bg/nbp/%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%B7%D0%B0/ 

"Колко изоставени деца има, деца със здравословни проблеми – интересно защо въпросните организации не се интересуват от техните права? Между другото, от една от къщите за разрушаване извадихме луксозен фолксваген туарег. Някои от постройките бяха толкова масивни, че трудно ги съборихме, в тях бяха инвестирани такива средства – и в строеж, и в обзавеждане, които много хора, работещи цял живот, не могат и да си представят"

"Интересно как никое от манипулативните тв предавания не показа тези неща, никой от защитниците на нещастните нарушители на закона не си зададе въпроса откъде са тези средства у неработещи, социалнослаби, неплащащи данъци и такси хора?..."

Интересен материал, резонни въпроси....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 04, 2014, 16:03:57 pm
Боби, при вас Обамакеър няма ли? Аз съм много доволна, покри ми проф. преглед, покрива и емърджънси, бременност и раждане и много хронични болести.
Ти живееш в някаква друга държава. Тук минималната заплата е все още 7.25/час. Обамакеър има навсякъде, но мен не ме бърка, аз имам частна застраховка, който за щастие ми се покрива 100% от работодателя. А и Обама кеър не е безплатна, а доста скъпа, като сам си я плащаш, питай elle22 а ти каже колко плащат за нея . В случаят моят познат не я е взел, защото вероятно ум е била много скъпа и е предпочел да плати глобата, която първата година не е висока.
Въобще мен много от тези облаги не ме бъркат ,щото правя повече пари, че да се квалифицирам за тях, аи честно казано до скоро въобще не бях и чувала какви работи има, понеже не съм се итнересувала. Имам познати, на които държавата им дава непрексънато пари - за обучение, за храна особено понеже имат деца, по -евтин телефон, безплатна храна за децата в училище, секциото и струвало $200 и се оплакваха ( на мен раждането ми струва $1800) не знам какво си - а те са всяко лято по 2 месеца в Бъглария, тя лятото въобще никога не работи. Дори когато децата и си бяха в България, а тя беше сама тук, пак не си намери работа, а си седя у тях оплаквайки се как не им стигали парите.  Той пък внимава, да не би случайно да направи повече пари, че да не ,у секнат помощите. Системата е ужасна, няма никакъв контрол за такива пиавици. И на всичкот отгоре като ми заобяснява как държавата един какво си, пък аз си мисля на акъла, че тя държавата свои пари няма, него го храним аз и мъжът ми и тези като мен дето и даваме на държавата данъци да ги разпределят за подобни неща.  Аз не съм против помощите, но да седнеш ти умишлено да се чудиш как да не си намериш работа( като беше в бюрото по труда умишлено си пишеше СВто така, че да не го назначат, добре че това му секна вече та почна работа), това вече на нищо не прилича. За жена му знам, че няма как да прави добри пари и че винаги ще има нужда от помощи, щото е тъпа като галош , но той нито е глупав, нито сакат, а съвсем умишлено ги прави тези неща.

Жбрул, зависи от професията. Тук също занаятчиите правят повече от учителите.  Аз например правех повече като мед. сестра с най-ниската квалификация ( полувисше все едно), от колкото сега с докторат. Има навсякъде такива неща. Шефът ми е доцент, ръководител на собствена лаборатория със собствени проекти( абе голяма работа е това тук) и не че прави малко, но прави 2 пъти по-малко от колкото би правил, ако беше в частният сектор без да е доцент, а само с образование  като моето. Шефката на целият департмент по природни науки в университета в който завърших прави колкото прави( ако не и по-малко) мъжът ми като стругар. Та няма как да има равенство, но е истина което казваш, че общо взето ако имаш образование няма да си зле , все нещо ще има.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 04, 2014, 19:21:13 pm
Да, разбира се, че зависи от професията, или от конкретната ти тясна специалност в дадена област (примерно инженер си, ама какъв точно), с икономиката - същото и с ред други специалности, дето учиш и блъскаш м'найсе години и накрая...дипломката в шкафа и работиш каквото има. Често "каквото има" е за по-добри пари, отколкото това дето си го учил, дори да те назначат на база това дето си го завършил. Аз ако се хвана сега да работя като барманка в някой по-лъскавичък бар, особено пък ако забия да карам нощни смени - 2000 на месец ще ги докарвам, може и отгоре с бакшишите. Пък като са нощни - имаш 2 нощи работни, после две денонощия почиваш, може и да са 4/4, но в общи линии, реално работиш половината месец, че и по-малко. За хора с моя био-ритъм пък - нощният труд не е зор, а по-скоро кеф. За съжаление с моите "бъгове" (дископатия, невралгия) - вече ми е зор да изкарвам толкова време на крак, особено пък на висок ток. Ама при краен зор - на хапове и инжекции ще бачкам, но няма да висна без пари, или на социални помощи я. Да съм на крака само, ако ще не съвсем здрава, то няма идеално...
Пък ако започна в банка - ще взимам 600лв. на някое гишенце, цял ден да се разправям с потребителски кредити за по 1000лв. и бумаги, ще съм на работа 5 дни седмично от 8 до 5 без мърдане и..."ай мерси" нали за такива пари. И за тези 600лв. - ми искат дипломи, та стаж, та интервюта, та фръцни - все едно ще ставам изпълнителен директор на банката за България поне.  :lol:

Откровено казано - да съм се хванала на бачкане точно в някой бар, нощни смени, ако не беше Дани, именно защото парите са много по-добри, а и "работната среда" е много повече по моя вкус.  :lol: Аз съм си кукумявка, джангър, пияни хора и пр. - не ме притесняват, а и като цяло ме бива да комуникирам. И бих се хванала, защото отдавна нямам никакъв мотив, интерес, стремеж да градя кариера, да се реализирам в някаква област конкретна и пр. (май никога не съм имала всъщност), интересува ме от какво мога да изкарвам най-добри пари, като го съчетая с начина на живот, който искам за себе си и детето и толкова. За съжаление, поне в моя случай - решението на този казус изобщо не опира до учене, доквалифициране, че оттам да идват пари. Мога да завърша и три магистратури още и..пак същия доход ще имам. Ми нямам мотив да го направя, как да го имам? Щом положените от мен усилия - не са ми вързани с доходите.

А и общо, за България поне - мисля, че е важно в образователната система (която все реформират и все доникъде) - да се наблегне именно на професионалните, занаятчийски училища в бъдеще. Да излизат масово млади хора с умения и занаят в ръцете, пък ако искат после да учат и да доучват - то това не пречи. Но от соц-а още ни е наследство това "да се учи нещо виШУ", пък какво, пък каква работа, пък какви пари после...не се мисли.  :? Има пазарни ниши дори у нас за разни "тънкажни" занаяти и техните продукти - да е "ръчно правено". Било грънци, било чипровски килими, било стъклени изделия, бижута....а, такива училища вече няма. Грешка. Станахме нация от безработни висшисти, неграмотници и емигранти, до голяма степен и заради сбърканата образователна политика.

П.П. Пък за тези твои познати - паразити, аз за същото се ядосвах по-горе, че го правят масово нашите цигани по съвсем същия метод и същите причини. Това, че тук циганите, при вас българите, в трета страна - таджикистанците правели така - за мен е все тая. Вбесява ме самата възможност да го правят и то толкова масово, та някои и доживотно. Че и реват какви дискриминирани жертвички били, с погазени права... 8O Та тая работа не им уйдисвала, ако им предложат, та оная...бреййй. Значи Сикс-а може да работи за смешни пари на все образованието си. Ти и мъжа ти може да блъскате като луди и ти да учиш ли учиш още и още. Аз може да обмислям да започна доходна работа, за която и 8-и клас не ми трябва, ако и да имам доста над това, просто защото ми е важно да изкарвам хубави пари, а не точно какво ще работя за тях и дали е "престижно", или не е... Но скапаните паразити (от всякакъв етнос и произход) - не могат бе! Щото има чалъм "да не могат"  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 04, 2014, 20:32:12 pm
Тъжното е, че висшето образование хем в повечето случаи не ти вади пари и в този смисъл ти е безполезно, хем пък ако го нямаш, хептен читава работа не можеш да почнеш, па макар и за 500-600 лв. Много се обезцени образованието, много. За щяло и нещяло вече го искат, ей тъй, за престиж. Пък дали реално ще ти го ползват и ще ти плащат за него, няма значение, важното е там да пише, че го имаш.
Отделно самото образование в БГ става все по-калпаво и по-калпаво. Права е Сиса, занаяти трябва да се учат. Горчиво съжалявам за избора си на специалност, загубено време и пари......
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Август 05, 2014, 03:55:27 am
Ох и аз като се сетя колко учене учих и накрая секретарка, е после ме повишиха малко, ама по-нагоре бяха децата на шефа и шефа, това беше. Заплата 550 лева, ако ти харесва, нали, ако не ти харесва, ей там е вратата.

Иначе , Боби, аз знам, че ти застраховка имаш и знам,  че облаги не те бъркат, не съм ти и предлагала де :), ама нали за някакъв приятел даде пример, който сега имал 4000 долара да плаща. Ама защо имал, защото предпочел да си плати глобата, а не да си направи застраховка. Еми такива хора не ги съжалявам. И аз искам да имам повече пари за парцали и ресторантчета, ама си плащам като поп застраховката на колата и не се надявам да мина метъра, ако нямам. Че не е евтино, не е, ама здравната застраховка е съобразена с доходите. Ако съвсем няма пари, ще му я платят, ако не изкарва достатъчно ще получи по-евтина, която пак му гарантира емърджънсито. Ама така е предпочел, може да се сърди на себе си. Нали това е идеята на цялата работа, да има минимума за всеки, пък от там нататък който, колкото изкарва, толкова. И като говорим за примери - моя приятелки си прави застраховка, плаща си първата вноска и застраховката и влиза в сила на 01/01/2014. На Коледа 2013 прави извънматочна бременност, линейки, болница, операция, престой и сметка за 35 000 долара. Няма виновен, това е, сега ще си ги плаща тези пари като поп, че и едната тръба и замина.

Иначе системата, че не е идеална, не е, ужасна е. Всеизвестно е, че хората от средната класа издържат и бедни и богати (Мит Ромни на милионите си плаща 12% данък, а средната класа 35-37%) Но на мен главната ми идея е, че поне като се дават пари на бедните наистина тези пари отиват по предназначение - за храна, за училище, конкретно. Пиавици и измамници винаги ще има, но все пак е много по-трудно да измамиш, отколкото в БГ. Не става манго да вземе детските и да иде да купи ракия и цигари и децата пак гладни. Или да ми платят градината на детето пък аз да клатя краката у дома. Ако не работя или не ходя на училище, няма евтина градина. Или пък да искам облаги, пък да не давам нищо (като манго), няма да стане просто - или работиш и ще ти помагат, ако не печелиш достатъчно; или учиш и ще ти помогнат да си намериш работа. Сега  ако сравниш с това, което Жбрул описа за Бг и ще намериш разликите. И ще разбереш, защо работещите хора в Бг са толкова ядосани и оскърбени. И аз бях, затова и се махнахме. Нима сега ми е приятно да работя тази тежка работа, при всичкото време, което съм посветила на учене? Ти, поне знаеш какво работя, за останалите споменявам -  сега сменям памперси на баби и дядовци (с тежка деменция), вдигам ги, храня ги, бърша им д***тата, обличам ги, събличам ги и какво ли не, но като си взема чека знам, че ще си позволя да си купя нещо, за мен и детето ми, да отида на почивка и изобщо да живея по-добре. А не да работя квалифицирана работа и да изкарвам пари, с които манго живее по-добре и да чакам да презрея, че да няма вече накъде, че да се реша да имам едно дете.

Не оправдавам и такива, които си броят часовете, сакън да не надвишат и да им спрат помощите. И друга съфорумка ми беше споменала за това. Но пък и в повечето случаи е невъзможно за много хора да си намерят работа на пълно работно време. Тука работодателите предпочитат да наемат двама човека на по 4 часа, вместо един на 8. И с това се сблъсках, а не вярвах като ми говореха. На предната работа им виках, да ми дадат повече часове, а те ми казват, че няма, а в същото време аз виждам как наемат нови хора.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 05, 2014, 04:43:28 am
Да и ти си права, за съобразяването, но пак не смятам, че са нормални тези медицински сметки тук. Не е реално просто, като вземеш труда на лекаря и на мед сестрата и цената на каквото са изхарчили за него, те да правят такива сметки. Ако той е там да речем 2 час и има сестра, която се грижи за 4 човека ( щото нали е спешн, та са с по-малк пациента) тя прави да речем 30/час, значи нейният труд за него за тези 2 часа е $15. И в спешното са резиденти, не правят повече от да речем 40/час. Ако ше специалзити да са и да са по 100/час хайде ( реално е към 50) и само с 4 и той да се занимава ( а те гледат по 10 пациента за това време), но да речем че е само с него, пак би били $50. Е от къде тези $4000 ги измислят? Ако болницата прави 100% печалба, пак не би трябвало сметката да е повече от $150. Да сложим превръзки, мехлеми нам какво си - $200. Да е двйно за застраховки на персонала, чаршафи, администрация и т.н. Но сметките им са ненормални. Но ако видиш разпечатка на болница, едно хапче парацетамол е $5, да ти започнат абокат е $60 ... пълни измислици някакви. Затова и застраховките са толкова скъпи, а и те самите правят големи проценти. Сега поне задължиха застраховките определен процент да отива за грижа, ако не трябва да ги намалят, но нищо не направиха за самите цени на здравеопазването и лекарствата, които тук са с много пъти по-скъпи от в Европа

Ивинявам се за офф-а, ама нали понеже сравняваме, та....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Август 05, 2014, 07:23:34 am
Те в спешното май по дифолт си вземат скъпо. Но знаеш каква е работата, те пращат сметка, пък застрахователя казва, че от тези 4000 ще плати 500 и боницата казва "ок", взема 500 и всичко е уредено. Ама понеже няма застраховка, ще плаща 4000. На мен преглед в много добра спец. клиника от добър професионалист с главозамайващо резюме  ми излезе 550 долара с изследванията (прости някакви, не нещо сложно), застраховката ги плати де, защото прегледа се покрива. Ама от клиниката и 1500 да бяха поискали, застраховката пак толкова щеше да плати. Чак се чудя в тази клиника как работят още с моята застрахователна компания, може и да ни поканят да си ходим скоро :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 05, 2014, 12:46:06 pm
Боби, не е офф от темата това с медицинските сметки, все пак сравняваме както казваш. Не ви знам системата в детайли, ама и за мен това са нереалистични, раздути в пъти сметки. Ако ще на Марс да е - няма как една таблетка парацетамол да струва 5$, един кашон парацетамол - да  :lol: Като бях бременна, не помня кой писа, че в САЩ един преглед на УЗ, за какъвто аз тук плащам 60лв. на частно е...800$  8O Ако това е вярно - какъвто ще да е апарата и специалиста, който го ползва - подобна цена е просто изсмукана не от пръсти, ами да не казвам откъде. Може би причината за тези неща е това, което orchidblossom казва. Застрахователните компании, от коя да е болнична сметка, дори абсолютно резонна да е - ще опитат да откажат част от сумата. И затова се искат пари в пъти над реалните разходи, за да си получат накрая това, което е истинската стойност. Но аз си разсъждавам тука писмено просто - не познавам добре системата ви, може би съм в голяма грешка.

При нас пък е обратният проблем с болничните сметки. НЗОК определя кое колко да струва, нормативно и в повечето случаи - забива едни цени, които са в пъти под реалните разходи за дадена манипулация, процедура, проведено лечение... По закон уж имам право да си избера в коя болница да ме лекуват, частните болници имат сключени договори с касата по съответните пътеки, ама като отида в частна болница - НЗОК казват: "За секцио по показния - ние даваме 600лв. и нито стотинка отгоре". Дори болницата да може да докаже надлежно, че реалната цена на моето секцио е доста отгоре на тези 600лв. (като разход за тях) - НЗОК не ги интересува, разликата си я доплащам аз от джоба и толкова. Затова частните МБАЛ пък - не сключват с НЗОК договори за пътеки, които не са финансирани на реална стойност (има и такива, които са), а само за дейности, които се плащат що-годе на реална стойност. Оттам пък - на държавните болници висват всички сложни и скъпи медицински дейности, които НЗОК им заплаща в пъти по-малко отколкото са реалните разходи и заради това - те вечно тънат в дългове. Отделно и спешните центрове са към тях, безплатни са...и тук не е както трябва, ама пак по-добре отколкото при вас. Според мен поне.

orchidblossom - съвсем права си, че това което работиш там сега, макар че е тежко и гадно за вършене - поне ти осигурява някакъв приличен доход и нормален живот. Пък, ако същото работиш и тук - сещаш се какви пари ще вземеш и за какво ще ти стигат. Елементарните си разходи за месец няма да можеш да покриеш, да не говорим пък да купуваш дрехи, обувки, за почивка - тотален абсурд.  :? Ето - сравняваме извършването на абсолютно еднаква дейност тук и в САЩ, не сравнявам дохода от нея като абсолютна стойност, а това което човек може да си позволи работейки това у нас, работейки го в САЩ. И съответно какво може да си позволи там, какво му е качеството на живот там с такава работа и какво би било тук, при същата работа.
То е достатъчно показателно и с медицинските сестри какво е положението от години. Една мед. сестра у нас - ако докара 500лв. заплата е за фойерверки положението. Същата тази мед. сестра, като отиде да работи съвсем същото, ама в друга държава - било в Европа, било в САЩ - с дохода си успява да живее прилично там и да издържа цялата си фамилия у нас. Вкл. от този доход да заделя я за ремонт на жилището в България, я за почивка със семейството си, а в чужбина плаща наеми, има си лични разходи...Естествено, че не живее там в лукс, но и не мизерства все пак.
И някой като ми каже, че то у нас не изкарвала пари тази същата мед. сестра, понеже била мързелива, не се напъвала, стараела, квалифицирала още... Ами не, не е вярно. И не само за мед. сестрите, а за куп други професии. При едни и същи усилия полагани тук и навън - навън живееш в пъти по-добре в битов аспект поне. За емоционалния - ясно, особено ако си заминал сам, без децата си, партньора... Но кой би си причинил това, ако имаше вариант да си живее в България, сред близките си прилично? Тези хора все пак - не емигрират от алчност, защото искат много повече пари, ей така за луксове. Просто с тези пари, които тук изкарват - няма оцеляване. Буквално.

Имам и друг пресен пример - баща ми. В зората на демокрацията си направи фирма за превози. Купи няколко огромни камиона, нае си шофьори - потръгна. Потръгна, ама след куп малшансове - негов шофьор направи катастрофа, убити хора, потрошен камион - баща ми плаща всичко. Една фирма му счупи 20-тонна цистерна, оставена за миене (идиотите я напълнили с вода). Съди ги сума ти време, осъди ги на 1 млн. лв., те деноминираха парите тогава и обезщетението стигна за една вечеря в луксозен ресторант. Отделно, че хубавите курсове ги дръпнаха големите фирми на "батко и братко" и такива дребни фирмички като неговата издишаха при такава конуренция, често нелоялна. Продаде всичко, остави си само един камион, който сам караше...и така не ставаше. Една гума да пръсне и печалбата му за две седмици заминава. Продаде и него, стана той наемен шофьор. За...600лв. на месец, от тях всякакви удръжки. Отделно, че собственикът на фирмата го ползваше и за монтьор и за всичко, което може да си спести като разход, ако плаща както и на когото трябва за тези неща. Принуждаваше го да мами с тахографите, за да кара часове отгоре над позволеното по закон...абееее мила родна картина. Ако не иска - вратата и толкова. В другите фирми - същата история. И това за тия мършави пари. Е ми човека на 60 години вече навършени - преди две седмици най-после се реши да ходи да работи в чужбина. Отдавна му предлагаха приятели, ама той все се надяваше и опитваше тук да се справи. А и брат ми беше много малък и нямаше как да го остави сам.
Сега започна работа за белгийска компания за превози. Камионът чисто новичък, ако се налага нещо да се прави по него - прави се в сервиз. Баща ми само трябва да го кара и да може да си смени гума, ако такава се пукне на път. НИЩО друго не само не трябва, ами не е разрешено да пипа по камиона, няма официална квалификация за автомонтьор и точка. (Тук го караха и двигателя на служебния си камион да ремонтира лично, не че не знае как, ама не е там въпроса). Работи се 9 часа на ден максимум, след каране 9 часа - задължително се почива. Събота и неделя - почивни дни. Заплата - 2500 евро. Отделно, че кара товари по прекрасни пътища - Белгия, Холандия, Германия - караш и спиш дето има една дума. Има си хора, които товарят, има си които разтоварват, не като тука и него да впрягат за тази дейност. Договорът му е такъв - 3 месеца е там и работи, после 3 седмици може да почива (да си дойде тук) и после пак 3 месеца работи. Ами...за мен единствената му грешка е, че не прие тази работа много по-рано, ами се гърчи тука. Ето, пак сравнявам една и съща дейност тук и другаде и как работиш и какво изкарваш - съответно какво можеш да си позволиш с изкараното.
И двата примера не са за някакви вари какви си редки и елитни професии, че да кажем - на ся, то заради това. И двете са по-скоро към занаятите и не отнемат години учене и набиване на време и пари в образование, дето да го имаш за единия престиж.  :? И наистина се оказва, че в една "бяла държава" - ако не си сакат и не си краен мързел - може да работиш нещо, което не иска особена квалификация и образование и да си живееш съвсем прилично, или дори добре. А в България - не е така. И не от мързел и глупост масово едвам свързваме двата края.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Август 05, 2014, 14:35:42 pm
Както обикновено, право в десетката, Джей.

 А в България - не е така. И не от мързел и глупост масово едвам свързваме двата края.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 05, 2014, 16:11:02 pm
Жбрул, пак са ненормални цените. Застраховката ми плати над 10 бона, не помня точната цифра, за моето раждане, което дори не беше секцио, ама понеже 10 часа съм била с епидурлания катетър и се водело нам какво си( май някаква оперативна процедура го изкараха) и за това беше много по-висока сметката . Някакви ненормални суми на час бяхя, при положение, че на тях им струва пари поставянето само и лекарството, което не може да е особено много, понеже е генерично. Следенето на епидуралната е от сестрата, която си е там и без това да ме следи мен. С другото раждане беше малко, понеже бях с епидуралната към 1 час .
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 05, 2014, 18:11:37 pm
Аааа, свате, нещо бъркаш :lol: Баш от мързел е, бе! И липса на инициатива. То който си е кадърен и в БГ може да вади пари, недей така :lol: Просто трябва малко да се напънеш, да бачкаш упорито, да не подбираш и ще вързваш двата края.... евентуално. Ся, като искаш нещо повече от това да си платиш тока и да купиш хляб, да си станал минимум ракетен инженер в НАСА и да си взел Нобелова награда поне веднъж. Иначе, няма за кво да рИвеш и да се оплакваш, какво е това мрънкане. Аааа, ма ха.....

Надявам се се разбира иронията......
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 05, 2014, 18:22:47 pm
Да Боби, естествено, че са ненормални такива цени и не кореспондират с реалността отникъде. По примера на твоите раждания дори...бах тия 10 000$ за естествено раждане  8O, за капак протекло без усложнения, зер един епидурал. Ми и тук слагат епидурална и аз имах след секциото + всичко друго, а при мен все пак - операция, екипи, следоперативни грижи... По мое време - цифром и словом всичко струваше 1160лв., по официален ценоразпис на частна болница, която както се сещаш има и печалба. Още толкова платих и за отделна стая с придружител, но това е по избор и е глезня, не нещо медицинско все пак, та не го слагам в сметката. При тия тарифи дето ги казваш при вас, това моето не знам колко хиляди $ би струвало, при положение, че ест. раждане ти е 10 000...

Върви една кампания тук за набиране на средства за болно дете (Бети), за което имало шанс за лечение, ама само в САЩ, ама...1 милион долара струвало.  8O Не съм специалист разбира се, ама съм дълбоко убедена, че изобщо като себестойност, заплати на персонал, болнични сметки и пр. за провеждането на лечението - такива пари не са нужни. Просто имат право да поискат произволно висока сума от някакви отчаяни хора, правят го и...който клъвне и може да си го позволи. Пък после - "Гаранция- Франция". Това си е чисто печалбарство за мен, при това от най-долен вид.
По същата схема, понеже в САЩ не са допустими държавни регулации, тавани на цени и пр. в много сфери, в които в Европа например това се прави - болниците също са "на хорото". Ти си по-наясно, ама аз не съм чула да има някакъв регулаторен орган, който да каже, че дейността Х може да струва не повече от сумата У. Като примерно - ест. раждане в болница - не може да се таксува повече от 1000$ - все тая в брой ли плащаш, по здравна застраховка ли. Ако настъпят усложнения - те на отделна сметка, пак с някакъв таван на цените в границата на разумното.

То тези въпроси ( и изгъзици) опират и до икономическите доктрини, които са на почит в дадена държава все пак... В САЩ като са рекли: "либерален пазар" та няма спирка. Хем какви поразии и за тях и за целия свят настъпиха от този почин и пак се ослушват по повод регулациите. Лично аз - подкрепям да има такива в редица сфери, които са жизненоважни за обществата, без да говорим за диктатура, планово стопанство и пр. разбира се, но ограничения в рамките на здравия разум и реалните пазарни стойности на дадена услуга. Понеже стойност и цена са съвсем различни неща. То сега, ако си направя аз болница в САЩ и покривам всички стандарти да стартирам дейност - мога да си обяя каквито си искам цени на предоставяните в нея услуги, пък пациентите "ако щЪт". Застрахователните фондове пък - искат баси премиите по здравни застраховки, понеже ако ги използваш - те трябва да платят баснословните и чисто изфантазирани болнични сметки и всъщност - дере се за пари редовия, работещ гражданин, за да плаща някакви услуги, много над реалната им себестойност. И по тази верига - "правят гуша" куп паразити понеже правителството гарантирало на всеки правото да поиска произволни напрактика суми за предоставяни от него услуги. Пазарът се саморегулирал... Саморегулира се, ама нъцки, специално в сфери, които са без алтернатива за гражданите. Абе тя...мътна и кървава.

Както казах - при нас е обратният абсурд. То еди какво си реално струва 100лв., за да имаш и печалба трябва да поискаш 130лв. за него, ама НЗОК казва: "Ааааа не - това ТРЯБВА да струва 60лв., повече не може и не плащаме". И лекари и болници се чудят как нещото дето струва 100лв. да го направят за 60лв., ама качествено, че да не са и на загуба, да не трупат дългове... Ами - няма как! Или работиш калпаво, или генерираш дългове, няма трети вариант. Добавяш спешни и неосигурени пациенти, те са стотици хиляди - и за тях разходи по лечение, за сметка на болниците и насреща - НИЩО не се плаща отникъде.

Та според мен - следва да има държавна регулация за тези цени, базирана на реалните разходи естествено и с предвидена разумна печалба за болниците. Ако трябва - на тримесечие да се обновяват диапазоните (долна - горна граница), в случай, че има значими промени на пазара за консумативи, медикаменти - начини има бол. Разбира се - трябва някакъв много гъвкав "орган" да се занимава с тези неща..
Не като при нас сега, или като при вас, дето могат да си искат колкото им щукне, пък дали са реални поисканите пари  - никой не им се бърка. Освен застрахователните ви фондове разбира се, ама те самите правят грешни и мазни парици на ваш гръб. Искат безумни премии по застраховките, понеже болниците могат да искат безумни цени за тази, или онази услуга. Те болниците хубаво им ги искат, вие хубаво плащате тлъстите премии, ама те в голям процент случаи - успяват да платят на болницата доста по-малко от поисканото и са пей сърце - хвърчи гъС. Правят пари от въздуха буквално...
Не, че някой ми е искал мнението по тези въпроси, ама аз да си кажа  :lol: :lol: :lol:

Свате, аз ти разбирам иронията, ама на ся - ти не бачкаш, а си във ваканция и на море (това, че си при мама - не го смятаме - водя го курорт и точка).  :D  И още една такава мързелива калпазанка знам, дето вее баджак на плажа при тебе, ама да не ви подкарвам поименно налЕ.  :lol:  Ако бяхте пропуснали годишната отпуска - рЕзко щяхте да забогатеете мисля. С поне 30 лв.  :lol: :lol: Ама на бе - мързи ви, не сте инициативни, само лежачката и коктейлите гледате и после рИвете. Анатема!!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 05, 2014, 20:57:06 pm
Ами ако го разправяш много много това тук, ще те обявят за комунистка, щото не можело да има регулация, те се били саморегулирали от пазарната икономика. Което обаче е шменти-капели, защото никъде няма ценоразпис кои услуги колко струват и не е като да можеш предварително да си направиш сметката. Бореха се за това, да стане по-прозрачно, но не виждам как ще стане, като тези идиоти тук сами искат да си живеят в такава система.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 05, 2014, 23:27:57 pm
Хахахах аз знам, че ако говоря за регулации при вас - баш за комунистка ще ме обявят. Ама онова ми образование (излишното дето ти го разправям) съм го учила наистина, не съм си купувала изпитите. А и актуалните тези за "деликатно регулиран пазар" в невралгични области - не ги разправям само аз, а куп капацитети по тези въпроси... Пък те ги разправят на база досегашни данни и случки.
Апропо - "голямата депресия" от 30-те години в САЩ се случва, заради вярата в саморегулиращ се пазар (т.нар. "механизъм на невидимата ръка" на Адам Смит) и по същество е близо 100-годишно доказателство, че при съвременните пазари, финансови инструменти и възможности за спекула - тая раУта вече не бачка.
Не бачка, защото тезата на Адам Смит е изказана в първото официално издание на "Богатството на народите" (оригиналното заглавие е по-дълго) през...1776 (7) година. А и Смит е микроикономист (казано на съвременен език). По негово време "глобалното село" в икономически аспект - почти не е съществувало, да не говорим в сегашния му вид и нормално - неговите теории - не отчитат сега налични взаимодействия между отделните национални икономики. Пък за "макрорамка" и идея не е имало...
Разбира се - Смит е бил прав и все още е прав за много неща, ама в икономическата теория съществува понятието "при равни други условия". Т.е. доказваш своя теза, приемайки всички други променливи за оптимално добри и статични в разглеждания от теб момент. Но те не са такива в практиката и има разлика да теоритизираш и да прилагаш теорията си в реална ситуация. При това огромна. Тя би сработила идеално, ако тези "равни други условия" от разиграния модел и реално са такива, пък те обикновено не са.

На първата лекция по микроикономика (в началото се е наричала политическа икономия тази наука), моята преподавателка каза нещо много важно и съществено, относно цялото ми т.нар. образование (цитирам я по памет). Та каза: "Колеги, икономиката не е точно наука в класическия смисъл. Тя е динамична система от теории, които се доказват, или отхвърлят от практиката. Кадърният икономист - следи тези промени, доказателства и отхвърляния на съществуващи вече тези и коригира икономическото поведение на поверения му за управление икономически субект, спрямо реалностите в момента и на база предвиждания, познания за пазара и поведението на останалите икономически субекти в него. Това е наука, която учиш цял живот. Ако някой от вас смята, че ще завърши университета и ще практикува успешно на база назубрени досегашни теории от учебника - най-добре да напусне аулата още сега. Това, което следва да научите са базовите механизми на поведение на пазара и субектите в него, за да можете успешно да предвиждате поведението на "играчите" и последствията от същото"
Много преподаватели имах, много глупости чух от тях, ама тази жена - никога няма да я забравя (явно). И светът около мен - постоянно доказва колко права е била в думите си. ;)

Та правя това "лирично отклонение" Боби, за да обясня съвсем бегло, защо регулациите не са комунизъм в наше време, а все по-голяма необходимост за динамичния и спекулативен световен пазар. По времето на Смит - търговията е била "яйца - срещу грозде". Пък сега аз ти продавам пшеница, която евентуално ще жъна догодина срещу едни виртуални пари, които ти ми плащаш за тази пшеница (дето още не съм я засяла, пък дали ще съм жива да я засея нали..., или ти да ми я платиш наистина). Но с тази наша сделка - ние пряко влияем на цената на пшеницата в момента на борсата. И не само аз и ти правим такива сделки. Та е тотална нелепица да се лежи на кълката за "невидимата ръка" ( в смисъла в който в САЩ опяват, че можело), при все, че при тях точно, само за едно столетие два пъти се доказа, че това не работи. ;) Тази теория на Смит апропо има много сериозно място и добри ефекти в съвременните учебници по управление и мотивация на човешки ресурс. И се прилага много успешно там.
Ама хайде да спра да досаждам със суха наука на драгата аудитория тук, че е скучно, давам си сметка.  :lol: Просто исках да аргументирам позицията си с нещо различно от "според мен". Нищо, че не го работя това - гледам все пак да си поддържам  знанията и инфото, ей така за едната обща култура барем.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 06, 2014, 00:28:19 am
Ама онова ми образование (излишното дето ти го разправям) съм го учила наистина, не съм си купувала изпитите.
Не е излишно, щото без него аз примерно не мога да си направя подобна оценка. Знам, че ми се иска да има регулация, но не мога да се аргументирам в глобалната картинка защо това би било добре, само от собствената си камбанария мога да гледам.
Та всяко образование и въобще всеки различен опит в различна сфера за мен е полезен и ценен и те прави по-кадърен в друга работа, дори и да не позлваш и да не ти плащат баш за това образование.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 06, 2014, 12:31:27 pm
Боби, много си права за последното, съдя и по себе си за това. И аз като Сиса съм проС икономист, че даже международен, биля :lol: Гледам, свате,  добре си изучила икономическите теории. Той само Смит да беше, с мед да го намажеш. Можем да си говорим до откат по темата, но най-важното е, че това, което ти е казала преподавателката е абсолютна истина. И нашият по микро и макро икономика беше практик и лекциите при него бяха изключително интересни, защото не ни четеше сухата теория от учебника си, а ни даваше конкретни реални примери от практиката. Още тогава бях наясно, че теорията затова е теория - защото дава базата, на която да стъпиш, основните понятия и механизми. Оттам насетне се иска мислене, а не сухо прилагане. Ама кой ти мисли в днешно време. Всеки гледа бързата печалба, след него потоп :( Типипен пример е и фирмата, в която работя. Голяма компания, с национално покритие, най-голямата в БГ в сферата си, с награди и прочее, част от един от най-големите холдинги в БГ. Амиииии..... жива да не бях. С шефа /регионалния мениджър за нашия регион/ седим и се чудим, ние ли не сме добре или с ръководството сме учили различни икономики. Тяхната ще да е била марсианска... Роман мога да напиша, ама няма смисъл. По едно време си мислех, че аз нещо не бивам, не моЕ да съм чак па толкоз умна, че и от баш оперативния и изпълнителния директор по-умна, зер! Обаче взехме да разискваме с шефа ситуацията и изненадаааааа. И той се оказа по-умен от тях, ахахаха. Викам брех, не е в моя телевизор повредата. То са елементарни принципи тия неща, за които говорим, ама баш бая ми ти директори да не ги разбират, викам си, нещо по-сложно ще да е, дето нямам толкоз акъл аз за него. Ама на, не били компютри, ами компоти. Тъжна е картинката другари, защото това е масово по високите етажи. После искаме да ни работи икономиката... Ми те масово са проспали явно лекциите в университетите,ако изобщо са ги посещавали.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 06, 2014, 13:00:35 pm
Ама онова ми образование (излишното дето ти го разправям) съм го учила наистина, не съм си купувала изпитите.
Не е излишно, щото без него аз примерно не мога да си направя подобна оценка. Знам, че ми се иска да има регулация, но не мога да се аргументирам в глобалната картинка защо това би било добре, само от собствената си камбанария мога да гледам.


A, аз като мога да се аргументирам, че много важно.  :lol: Нито аз, нито ти ги решаваме тези неща все пак. Просто погрешно се разбира от повечето хора, че "регулации на пазара" в смисъла, в който аз ги пиша е равнозначно на планова икономика (каквато имахме по соц-а).
За средностатистическия американец пък какво означава - ти знаеш много по-добре от мен. Те решават, че така държавата ще им посегне на свободата и правото на "свободна стопанска инициатива", ще им отнеме правото да гонят хипотетично неограничена печалба от дадена дейност и пр. Всъщност обаче - разумната регулация в дадени сфери, защитава собствения им бизнес, инвестиции и доходност от същия, защото ако я има - няма чалъм да се раздуват такива финансови балони, като сега. А когато се раздуят - стига се до криза с ликвидността (както последната с жилищните ипотеки при вас) и го отнася баш редовия гражданин, който остава без жилище, изгаря с парите които е дал до момента + че продължава да дължи пари, които няма.
Или пък по примера на здравната ви система - отваря се възможност в дадена сфера да се правят спекулативно високи печалби, да се искат нереалистично високи цени за дадени стоки и услуги, понеже всеки имал правото да реши, че стоката/услугата Х, която предлага - не следва да има цена малко от малко вързана със себестойността на същата. Ти сама каза какви пари са дръпнали за първото ти раждане, че и за второто пак е ненормално висока сумата и абсолютно необоснована. Реално някой е прибрал хиляди долари за това, че ТИ си извършила един физиологичен процес, който не генерира болнични разходи. Слагам разходите за сградата, сметките по нея, заплатите на персонала, който те е наблюдавал, епидурала...и няма никакъв шанс това да струва реално и 500$, да не говорим за 1000, да не говорим пък за 10 000$. Или твоя познат, който попаднал в спешното и хоп - 4000$ сметка  8O Но понеже няма грам държавна регулация на този пазар у вас и в чисто икономически план - болничните заведения са "на равна нога" с магазините за дрехи и храни, или фабриките за производство на нещо си - то следва, че болниците могат да си гонят каквито им щукне норми на печалба, понеже уж се намират в конкурентна пазарна среда, която се саморегулира. Да, ама в този сектор не е така, като в други. Не е, защото ако не щеш да им плащаш услугите на тези измислярски цени - нямаш алтернатива. Не можеш да се откажеш от ползването на здравна помощ, така както можеш да се откажеш от купуването на скъпи обувки, твърде скъпа бутилирана вода, или пържоли. И никоя болница няма да намали драстично цените си, за да е конкурентна на другите болници, понеже всички болници са наясно, че щеш не щеш - ще идеш и щеш не щеш - ще плащаш колкото искат, понеже нямаш друг вариант, ако искаш читава здравна услуга. Заради тези раздути цени пък - се отваря страхотна ниша за вашите застрахователни фондове. Колкото и да ти е скъпа здравната застраховка, все е в пъти по-малък разход от този, който ще имаш, ако се наложи да си платиш на болницата от джоба в момент на нужда. Ако има държавна регулация у вас за тази сфера - качеството на здравните ви услуги няма да падне, а ще спаднат спекулативно високите печалби на всички по веригата. Освен това, много повече американци ще имат достъп до качествени здравни услуги. Ама секторът си има силни лобита и те естествено ще застанат на челна стойка, но ще си бранят високата (и необоснована) доходност от дейността със зъби и нокти. Ще се позовават на Конституцията, неограничените си права и свободи, ще бълват глупости, че регулациите са комунизъм...както правят и сега де. ;)

Либерализма като икономическа теория Боби - залага на това, че ако всеки икономически агент бъде оставен и стимулиран да си гони личния финансов интерес без държавна намеса в дейността му, то по естествен път ще се постигне равновесна (и реална) цена на предлаганата от него стока/услуга. Което е така в голяма степен, но не важи за всички сфери на бизнеса. Това, за което говори Смит е, че когато всеки гони личната си печалба, без да бъде ограничаван по никакъв начин - от това следват блага за цялото общество. Следват, защото аз ще произведа нещо и ще мога да ти го продам на теб на цена, която ти си склонна и считаш за разумна и допустима да ми платиш за него, а не в пъти отгоре. Ако настоявам да ми платиш нереалистична цена за това нещо - ти просто няма да го купиш и аз ща не ща - ще трябва да намаля цената до наистина разумната и справедливата за него и тогава ти ще го купиш. Т.е. цената ще се саморегулира до реална по пазарен път т.нар. "невидима ръка". От това следват ползи за теб и мен. Аз произвеждам продукция, реализирам я, генерирам печалба за себе си, отварям работни места, давам хляб и на други хора. Ти пък задоволяваш своя потребност от стока и услуга. Ти пък в своята сфера - също си свободна да си продаваш труда (произведеното от теб) на каквато цена прецениш. Аз ще си го купя, ако цената ме устройва т.е. ще те принудя да ми продаваш на разумна и реална цена, не на спекулативно висока. И те така - върви бизнеса, всички генерираме и потребяваме блага и цъфтим. Ама на теория. Пък на практика, когато ти имаш нужда от стока/услуга, за която ти искам безумна цена, ама тази стока/услуга не е нещо от което можеш да се откажеш, да отложиш като разход и пр. (като здравето) - ще платиш колкото ти искам и няма как да настъпи саморегулация. Ще си те дера колкото си искам, ти ще си плащаш и това е. Иначе - трайно увреждане, или смърт. Пък ако ти предлагам картофи за 100$ килото  - не си луда да ги купиш естествено. Ама ако не ги продам за месец - те ще изгният и ще се набутам. Затова просто ще ти ги продам на прилична цена, без да алчнея, защото нямам мегдан да го направя. Не знам дали разбираемо обяснявам...

Та написаното дотук си е чист либерализъм, който в световен мащаб доказано се проваля напоследък. Причините за провала му са много и са взаимносвързани, като една от главните е, че съвременният свят и живот - не са това, което е било преди 200-300 години. Икономиката в днешно време, начините за правене на пари, методите на разплащане, редица стоки и услуги не са били дори фантастика по времето на Смит. Примерите в неговия труд са за размяна на стоки от типа сандали срещу мотика, а сравнителните и абсолютни предимства при външната търговия са  предимно с примери за аграрни стопанства.

Актуалните сега икономически тези са, че следва да има държавна регулация в невралгични за живота на обществата сфери, такива касаещи националната сигурност, такива касаещи пряко живота и здравето на населението, такива имащи отношение към чисто физическото оцеляване на населението (базови хранителни продукти, цена на питейната вода и пр.). Разбира се - тези регулации не следва да спъват възможността за печалба на икономическите агенти, а само да ги възпират от гонене на спекулативно високи цени за сметка на масата граждани. И по икономически и по политически причини - има здраво дърпане от 100 места да се вкарат такива регулации. Нормално. Който е захапал не кокала, ами сочно бутче - няма да го пусне доброволно и без съпротива разбира се. В Европа обаче, тенденцията е много видима, избират се леви правителства, които именно настояват за подобен тип регулации. Естествено - "лявото" в западна Европа не е като този цирк БСП в България и съвсем няма връзка с комунизъм.  :lol: Левите политики в нормалната част на Европа целят по-добър стандарт на живот на масата от населението и орязване на пипалцата на онзи малък процент хипер-богаташи, които често са такива, заради спекула, или монополно положение на пазара. Но са в монополно положение, което не попада под ударите на антимонополните закони и няма как да ги ударят по този начин. То и при вас има антитръстово законодателство, но няма как да се докаже, че болниците ви имат негласно споразумение да бримчат такива цени. Т.е. няма как да го докажат в съд, че оттам да ги натиснат да смъкнат. Та опцията е държавата да реши да въведе регулации за едно и друго, пък те са свободни да си решат дали ще работят на регулиран пазар, или ще се откажат като не им изнася общата икономическа рамка за съответната дейност. Никой не би се отказал, защото пак ще са на печалба, няма да се набутат. Просто ще печелят по-малко от сега.

Свате, ти знаеш де, ама за другите...баш същите съмнения имах относно собствените си знания като наблюдавах управлението на една, или друга нашенска фирма. Ма то фирми та фирми, та директорите им с м'найсе магистратури и тежки (поне на хартия титли)... И аз така си виках: "Брех да му се не знае, смятай колко съм тъпа и как нищо не съм научила реално в университета, след като в тази ситуация аз бих направила това, това и това, па то коскоджамити директор, пък със стаж...прави някакви дивотии (поне според мен)". И се самоубеждавах баш като тебе, че то икономиката има много направления, аз си поназнайвам в моето, ама то то това дето го правят тия ми ти висши кадри, ще да е нещо много по-сложно и хай, дето ни съм го чела, ни съм го чула някога и затова просто не разбирам техния "висш пилотаж". Докато в няколко ситуации не се убедих от практиката, че то тяхното не било висш пилотаж, ами чиста неграмотност и не е, че аз съм толкова проста да не разбирам, ами то не било за разбиране, щото дето викаш...т'ва няква марсианска икономика ще да е дето са го учили. :lol: За по-сигурно - сравних си знанията с практиките в няколко успешни чуждестранни компании - ами те ония "идиоти" видиш ли - правят това, което аз съм учила и бих направила, та не - не е повредата ни в моя, ни в твоя телевизор явно. Пусто да опустее - що не ни назначат нас с тебе на ключови позиции в държавата, че да видиш как ще цъфнем за норматив  :lol: :lol: :lol: Това самоирония разбира се.  Иначе - напълно съгласна, че то икономиката в практическата й част не е директно прилагане на някакви теории дето си назубрил, а умението да мислиш и разбираш икономическата обстановка, въз основа на научените базови постановки и механизми за функция на пазара, че на база тези знания - да извършиш някакви уместни икономически действия в съответна ситуация...  Мислене и разбране муЙ майката, ама вЪр го обясни на куп "колеги". Дето имам усещането, че само за Смит са чували и нататък явно са бягали от лекции. Що школи и имена са след него - знаеш, ама като си говоря с някои "разбирачи" -  зер единия Адам Смит знаят, че и него не са разбрали баш баш обичайно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 06, 2014, 15:03:47 pm
Така, така.... Зер за един Смит са чували, ама то там е тънкия момент, де, че само са чували...... След него верно има много, но те всъщност в по-голямата си част само доразвиват неговата теория, съобразно съответната икономическа среда, ситуация и събития. Основните принципи и механизми в икономиката си остават все едни и същи. Въпросът е кой как ги прилага. За жалост, масово като дявола евангелието.

Сега с риск да бъда наплюта и набедена за върла ГЕРБ-аджийка, ще кажа, че от доста време насам, Дянков беше може би единствения финансов министър у нас, който верно беше учил човека икономика и разбираше от нея. Правеше или поне се опитваше да прави това, което трябва да прави един добър и кадърен икономист и финансист. За наша и негова жалост, не беше автономен и не взимаше решения сам. Вярно е, че много от мерките, които се опитваше да приложи не бяха много благоприятни за народеца, не и в настоящето. Но в крайна сметка, в макроикономически аспект и от гледна точка на бъдещето, бяха правилните мерки. Само че българинът отдавна не мисли в перспектива, колкото и да опява за туй пусто бъдеще. Той гледа днес, сега какво влиза и излиза от джоба му. И тов е нормално и разбираемо, предвид обстоятелствата. Но е погрешно, от гледна точка на икономическата стабилност в бъдеще. Трудно, обаче може да се обясни това на обикновения българин. Затова той няма доверие никому вече и плюе всеки наред. Затова и дори да застане начело някой читав и кадърен лидер, никой няма да го остави да си свърши работата.

Батакът у нас вече е толкова голям, че дестилетия ще са необходими, за да излезем от него и то при задължителното условие, някой да иска да излезем, че и да му позволим да го направи. Твърде много ако-та стават. Не е невъзможно, но при нас трудно би станало по мирен и демократичен път. Наплюхме Дянков и ся ще сърбаме попарата на великия финансист Орешарски още бая десетилетия. Тоя каквито ги сътвори  за една година, на мнозина преди него им отне по няколко мандата, ахаххаа. Не че е смешно, де, ама вече на истеричен смях ме избива.

Толкова не мога да ги трая вече и толкова се ядосвам, че умишлено не гледам, слушам и чета новини и подобни. От вас в чата разбрах, че имаме ново служебно правителство. Даже не разбрах кога са подали оставка ония мърши. Ся ми се реве, като знам каква чудна троица ни чака на есен. Отсега подготвям булгура, свещите и чемшира.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Август 06, 2014, 15:49:45 pm
Много сте прави,момичета-икономичета  :lol: :lol:. Аз дори вече не вярвам ,че ако се стигне да някакъв просперитет на тази държава,няма да съм жив да го видя :( Той батака става по-голям,вместо да се оправяме!!!! :P Плюха,плюха го Дянков,че му била постна пицата ама той друго искаше да им каже с това- колана стягайте,без излишни разходи/разбирай -лапане от държавната ясла,комисионни,завишени цени на обществените поръчки и др. методи и начини за бързи пари и лесно пълнене на гушките/ :lol:.даже и от НЗК им взе 1.5 млрд лв/ е не за да ги открадне лично/ ами баш да им подскаже,че трябва реформа в този сектор.Ама то на този"гевгир" /както аз му викам/ бая народ се е наредил и сега реве ,че е зле системата.Добре го мислеше Дянков,ама само един остана и не го разбраха,май.... :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 06, 2014, 16:34:15 pm
Права си за Дянков Сикс , ама дребната подробност е, че това дето той го захвана - биваше някой от изредилите се на поста калмуци да го захване преди 20-ина години, че сега вече да бяхме видели ефектите.  :? Не упреквам хората, че "не го разбраха", понеже на хората 24 години който дойде им разправя ПАК да затягат коланите, че още малко напън и сме ОК. И те затягаха, затягаха, пък накрая си направиха елементарния извод, че и да се обесят на тия колани - все ще е батак и мизерия. И съответно никой (вкл. и аз) - не вярва, че ако пак стисне зъби и за това усилие и лишение - ще получи насреща по-сносен живот в обозримо бъдеще. Та дори не в обозримо, ами изобщо някакво бъдеще там....не се очертава за нас.
Та, че Дянков принципно вярно я захвана - факт. Обаче и той се забля прекалено в макрорамката и не отчете обективните промени на средата, които ни полазиха и нас с тази световна криза. Дянков не е Станишката налЕ, че да си е мислел как то реално криза няма и ще ни подмине, ако все пак има (помниш оня чвор какви глупости ръсеше по темата). Та каквито и да са дългосрочните цели и стратегии в неговата ситуация тогавашна, колкото и да са принципно правилни - опираме до това дето си го писахме нагоре. Че кадърният икономист - отчита промени в средата и коригира поведението си спрямо тях. Дянков не щя обаче да "олаби примката" и погрешно счете, че и хората и бизнеса ще устискат "на мускули и злоба" на неговата политика + световна финансова криза. Ми нямаше как да стане и не стана. Ако беше дал крачка назад овреме и вместо да квичи как не трябвало да се харчи и да се правят разходи никакви, (вкл. такива съвети даваше на редовите граждани по ТВ), а да стимулира вътрешното потребление за което имаше мегдан + да не генерира вътрешнофирмена задлъжнялост, да бълва безработни и пр. Та - можеше да "прескочим трапа" и без толкова гърч и да си продължи с дългосрочната политика само с година година и половина забавяне по изпълнение на плановете си. Ама той се заинати, това му изяде главата персонално, после катурна и правителството. Това с тока и сметките беше повод, но причините бяха други и по-дълбочки. И от запъването му - депозити и кредити се изравниха по размер в един момент. Демек - наплашеното население държеше едни налични пари "в чекмеджето" - вместо същите да се вливат като свежа пара в родната икономика, с което сами се поставяхме в още по-тежко финансово положение + обективната и независеща от нас реалност разбира се.

И за съжаление, от тази грешчица на Дянков - си докарахме идиотското правителство на Орешарски, което САМО за една година - успя да ос**е постигнатото в предишен мандат, да ни набълбука с милиардни заеми, да ни спрат ПАК европрограмите, да допусне такъв грандиозен фалит на търговска банка  - ей така както сме си в борд и в ЕС вкупом... Да не изброявам всичките им "постижения", че ми иде да помоля мъжа ти, да ми даде назаем служебното си оръжие и да ги подкарам наред тия гадове. Че и безогледно нагли бе! Като подаваха оставката, в НС поне два часа изброяваха грандиозните успехи на своето управление  8O Ама не нещо да се шегуват неуместно, ами съвсем сериозно си ги разправяха. Нямах нерви да изгледам цялата им простотия от-до, но запомних една особено изумителна хвалба, май на Корнелия Нинова беше.... Ние вика, осигурихме помощи за НОВИ 60 000 социално слаби. Това тя го отчита като успех на тяхното правителство.  8O 8O 8O  Пък аз с простия си мозък се запитах, как бе джанъм при едно успешно управление ти се пръкват нови 60 000 социално слаби СЕМЕЙСТВА. Не граждани забележи, а семейства. Значи т'ва като им е успешното управление, да ходим всички да запалим свещи и да се прекръстим от благодарност, че не е било неуспешно, че смятай тогава какво щеше да е....  :lol: Смехът и моя е истеричен свате, не е щото ми се вижда веселичко наистина.

И като сме на религиозна тематика (то друго не ни остана зер) - брой ме и мен за булгура и свещите за изборите на есен. Чемшир имам в двора, прекрасен е, щИ донеса  :lol: Ама ми се чини, че следващата ни среща ще е на терминал 2, та няма да сме само аз и ти там, имам чувството че бая познати ще видя чакащи полет за някъде другаде. С еднопосочен билет.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 06, 2014, 19:07:38 pm
По едно време си мислех, че аз нещо не бивам, не моЕ да съм чак па толкоз умна, че и от баш оперативния и изпълнителния директор по-умна, зер! Обаче взехме да разискваме с шефа ситуацията и изненадаааааа. И той се оказа по-умен от тях, ахахаха. Викам брех, не е в моя телевизор повредата.
Ако знаеш нещо и го знаeш добре, не се оставяй масата да те разколебае. Щом знаеш, че си права, може всички около теб да ти казват, че не си, но ти трбява да си го устояваш. Нещо като мен и темата за сополите дето все я дъвчем :-) .  С тези хора сте учили едни теории. Това че масата не ги е разбрала и не ги практикува като хората, не значи че ти си грешна. Ако няма нова теория, не виждам причина да се колебаеш, понеже много или дори всички хора правят различно нещата.


Май ше трбява да се пообразовам кой кой е в парламента, че наесен и аз ще гласувам с вас.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 06, 2014, 20:35:43 pm
Боби, то като масово хората начело на едрия бизнес правят простотии и въпреки това бизнесът им цъфти, няма как да не се замислиш, че нещо не е така, както явно си го мислиш. Не че няколко фирми, в които работих и чиито шефове, като си тръгвах предупредих, че няма да изкарат дълго с това управление, не фалираха после. Фалираха, та пушех се вдигна, особено едните, уж много велики, 10 години в бизнеса, уж процъфтяваха и накрая банките ги съсипаха, буквално.

Свате, права си и за Дянков и грешката му, но не забравяй, че друг му дърпаше на него конците. А и той самия не беше особено запознат с особеностите на местния риболов, налЕ. Не че го оправдавам, разбира се. Биваше да се подготви по-добре.

И за терминал 2 си права, отдавна натам гледам, че да видим. Ако не ние, поне детето......
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 06, 2014, 20:54:13 pm

Свате, права си и за Дянков и грешката му, но не забравяй, че друг му дърпаше на него конците. А и той самия не беше особено запознат с особеностите на местния риболов, налЕ. Не че го оправдавам, разбира се. Биваше да се подготви по-добре.


Така си е. Ама положението си е пак като в оная дърта чалга "Човекът взе парите, хвана самолета, дръжте му петите.."  :lol: :lol: :lol: Нямам предвид, че Дянков ни е обрал разбира се, ама той си живее животеца, пък ние тука пак тънем в блатцето. И си поквакваме чат-пат, ама на кой му дреме налЕ.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 06, 2014, 20:56:45 pm
Ако не ние, поне детето......
А някои предимно заради тях пътуваме в обратната посока ...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 06, 2014, 21:39:14 pm
Ако не ние, поне детето......
А някои предимно заради тях пътуваме в обратната посока ...

Не, че всички не ти се чудим по този повод  :lol:, ама ти си знаеш най-добре защо си решила така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 06, 2014, 21:57:44 pm
Ако не ние, поне детето......
А някои предимно заради тях пътуваме в обратната посока ...

Не, че всички не ти се чудим по този повод  :lol:, ама ти си знаеш най-добре защо си решила така.
Ще видим, няма последно решение, винаги може да се смени при нужда.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 07, 2014, 01:55:01 am
Не знам кое би било по-добре за детето, надявам се само да успея да й дам старт и оттам насетне да има възможности пред нея. За съжаление, все по-малко имам надежда, че това може да стане тук. Не искам тя да живее като мен и цял живот да се бори с вятърните мелници и да се гърчи като роб за единия хляб. И не става дума само за финансовата страна. Как да възпитавам ценности и морал, когато реалността, с която се сблъсква категорично показва, че не работи така? Не че бих я възпитала по друг начин, но ще ми бъде неимоверно по-трудно да я убедя. И как няма, след като сама себе си вече все по-трудно убеждавам. Понякога съжалявам, че съм визпитана толкова принципна, морална и честна. До момента, това предимно ми е вредяло, тъжно, но факт.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Август 07, 2014, 02:31:14 am
Хубаво е, че Боби иска да се върне в България.  А още по-хубавото е, че може да се върне обратно.
 :)

Иначе по темата, потресаващо е положението в българската политика. Отвратена съм и възмутена до крайност от наглоста, безскрупулността, безочието...да гласувам ли...за кого, като всичките са гадове :(

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 07, 2014, 07:27:27 am
Ема , не знам дали мога, ще видим. Ако не мога да си намеря работа за краткото време, което ще съм там, нямам възможност да остана и да си търся безгранично.

И като сме на тема политика,ами освен да се кандадитирам и аз за изборите :-). Ми да, защо да не си направим една партия тук. Само дето след няколко месеца и за нас ще пише, че сме каквито не сме си и помисляли, че сме.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 07, 2014, 11:38:29 am
Боби, според мен отсега трябва да търсиш работа, не като дойдеш. Знаеш ли основните сайтове за рабнота в БГ? Не че са кой знае какви, но са най-популярните и са основен източник. Отделно е добре да поразучиш най-големите агенции за подбор на персонал, както и най-големите фирми в твоята област. Предполагам си ги знаеш тези неща, де, но все пак.... Ще помагаме с каквото можем.

Сега се сетих, братовчедка ми работи в една такава фирма, продават медицински и лабораторни консумативи и апарати мисля, фирмата е софийска, доколкото знам, тя работи в бургаския офис, ако искаш мога да я разпитам дали не търсят хора.

П.С. И аз предпочитам да си живея тук, както и детето ми. Изобщо не ми се започва отначало някъде на май"“""""та си, харесвам страната си, но вече мразя държавата :( Ако виждах поне малка надежда, бих се борила. Ние самите с мъжа ми може би няма да заминем, поне засега няма изгледи, но детето ще гледам да го изкарам навън, стига тя самата да иска, де. Много ми е тъжно от това, много.....

Ема, аз досега не съм пропускала избори и този път няма да пропусна, но сигурно ще пусна невалидна бюлетина. Трябва да има избирателна активност, ако хората не искат да гласуват за никого, по-добре да пуснат празни бюлетини. Иначе, съвсем зле ще стане.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 07, 2014, 11:51:57 am
ema2, не че не е хубаво, че Боби иска да се върне тук, че и с децата си - напротив. Просто конкретно за нея не го очаквах и ми стана чудно. Преди сме писали, в тази тема май беше, по повод БГ-училищата в чужбина, че тя предпочита децата й да бъдат потопени в американската среда, да не се чувстват различно от другите американци, да не им обърква самосъзнанието... Т.е. бях с впечатление, че за нея изобщо не съществува вариант да се връщат в България. Отделно, че тя самата е в САЩ от много млада, чувства се у дома си там (поне по мои впечатления) и откъм носталгия по България, допусках, че няма чак такава като при по-пресни емигранти, заминали по-възрастни, по икономически причини... Естествено, че човек във всеки момент може да размисли по тези въпроси, да си има куп лични причини и мотиви за това. Нито е учтиво, нито е моя работа да разпитвам Боби, защо е взела такова решение, какви са й мотивите и пр., не го и правя. Обяснявам само, защо лично мен ме изуми със сегашните си планове.  :D Но й пожелавам да й се сбъднат. Лично аз бих се радвала повечето не емигранти да си дойдат тук, но си давам сметка, че тая просто не може да стане засега. Дето вика баба ми: "Трици ли ще ядат като си дойдат?" (образно казано)

Ето аз, Сикс и куп други хора, дето никога не бяхме помисляли за емиграция доскоро - сега взехме да го мислим и то съвсем сериозно. А някои вече и заминаха (Вени). Едно, че по икономически причини го мислим, но след като вече имаме деца - взехме да го мислим и по куп други, много по-съществени (поне за мен). Всички тук, дето сме уж читави родители - искаме да си възпитаме добре децата, да им изградим ценностна система, да им дадем една стабилна база за преценка кое е редно , нередно, правилно, неправилно... И дето вика сватята - то аз вече себе си едвам убеждавам да живея по правилата и според възпитанието си, понеже идеално си давам сметка, че това е чиста ахмащина на фона на обитаваната от мен реалност.
Как да убедя сина си, че важното за един мъж е да е грижовен, отговорен, с добри обноски, със знания и умения, да се труди почтено, че това е смислено и така се постигат всякакви блага в живота? Как, след като на всеки метър и сантиметър - той ще вижда доказателства, че това дето му го разправям в реалността се случва по точно обратния начин и то масово. Да не се залъгваме и да си раздуваме розови балончета все пак. До някое време - ще ми вярва сляпо, после ще вземе да ме пита ти защо казваш така, а то е всъщност онака и ще се прищя какво да отговоря, като стане тийн - направо ще ме "отсвири"и ще заживее така както реалността край него го налага и му изнася. Като всеки млад човек, който иска да живее на "високи обороти" - материалното ще му е много важно, ще иска да го има на всяка цена, като не го получи с почтен труд - рискът да кривне е много висок.

Аз не си правя илюзии, че това с едното добро възпитание и нормативно "набиване на правилности" е възможно да се избегне. И аз съм жив човек все пак и аз съм минала през тази възраст, знам кое ми е било приоритет тогава, кое сега. Като бях на 20 ми беше супер важно да карам новичка, лъскава, джиджава кола, въздишах по улиците като видя такава, мечтаех си и аз да имам. Е, не отворих краката, че да я получа даром - факт, ама то къде заради възпитание, къде, че ми е такъв характера не го направих, не щото не можех зер. Сега ми е важно колата ми да бъде голяма, сигурна, да събира багаж, да вози комфортно, да не гори като змей. Пак обичам лети джанти 18-ки, да  :lol:, ама ако не можех да си ги купя - честно казано не би ми било никаква драма.
Ама сега съм на 34 години, вече изяла няколко кофи с л***а ( и още колко имам да ям). Имала съм любови, имала съм разлюбвания, губила съм близки хора от тежки болести, наносила съм се на скъпи дрехи, находила съм се по барове, дискотеки и курорти, накарала съм се на коли... По друг начин виждам света вече, други неща са ми истински важните, а материалното ми е "в пейзажа", то е някаква необходимост, не главна житейска цел (като преди 15 години). Нормално. Но аз изобщо не съм забравила преди 15-20 години къде ми е бил акъла, какво ми е било приоритет и не очаквам моят син - тийнейджър да е "млад старец", само за мое удобство и радост я. Пък като гледам сегашните пубери и как им влияе средата в която живеят - меко казано ми настръхва косата. Не мога да променя средата тук с щракване с пръсти. Ако искам друга среда за Дани - опцията ми е само да го преместя в държава, в която има такава среда. И като кажа: "Учи съвестно и се напъни сега и те ще имаш мерцедес като на Д-р Гюнтер" (примерно) - да мога да му покажа един реален Д-р Гюнтер, с реалния му "Мерцедес", който има защото наистина е учил и се е напъвал, че да го има.
Не да му кажа: "Виж маме баба си. Тя е лекар, това е мнооого престижно маме. Учиш първо 6 години, после учиш за специалност, после за втора, после доучваш цял живот, за да си в час какво ново излиза и да го прилагаш. И така маме, баба ти на 55 години успя за първи път в живота си да кара нов автомобил, от магазина. Това е супер! Е, успя, защото по случайност в нашия град откриха най-после частна болница с по-прилични заплати (не добри, ама на общия фон все пак). И благодарение на този факт и на факта, че баща ти като крупен клиент на дистрибутора на тази марка автомобили уреди да й смъкнат 10 000лв. от цената и с един 5-годишен лизинг...баба ти накъм 60 години ще изплати новия си сега автомобил, който тогава в една бяла държава - следва да продадеш и да си купиш друг нов от магазина. Това маме е смислено и си заслужава да го направиш и така на 60 може и ти да си изплатиш някоя колица от магазина, не "Мерцедес" разбира се, ама все пак кола налЕ. Освен това баба ти има собствено жилище, с мебели също на изплащане. Ама лека му пръст на дядо, че й го купи, че иначе - тя не би могла никога да има собствен дом. Но...тези неща са маловажни, материални, ти бъди майка възвишен, учи и блъскай за без пари цял живот. Пък като си създадеш собствено семейство - дано мама е жива, че да иде на село, да насее една бахчийка и да ви подпомага с жена ти и децата с провизии, че да не пукнете от глад."

Съжалявам, че ги казвам тези неща, но те са такива. И точно това следва да разправям на сина си някой ден в опит да го убедя, защо е кофти да си наркодилър, сводник, или друг вид мошеник и престъпник - зер да караш яка кола, да имаш вила на морето, тризонет и да не живееш мизерно. На теб това да ти звучи привлекателно ema2? На един пикльо как ще му звучи според теб? Смислено? Или като се обърне да ми каже: "Ми ти като си учила и не си крала и пр. какво си постигнала а? Какво работиш а? Колко получаваш? Как живееш?". Аз какво да му отговоря тогава, той да не е сляп и малоумен та да не вижда? Или да му заопявам как аз съм си попиляла живота, че съм се гърчила да го отгледам добре, да има за него всичко, да стане свестен човек, а той сега нали...гледай сега как ме разочарова и притеснява. ;) И ще му "задреме на черупката" на един млад мъж/момче маааа.... стой та глеЙ.

Та тези неща си зависят от държавата, средата, обществото и обективните реалности. Докато е много малко дете и е предимно у дома - набивай това и онова, убеждавай в каквото си искаш. Тръгне ли на училище - дотам си. Те много бързичко сгряват кое как е всъщност. Келеши по на 3-4 години в неговата ДГ - седят и се дразнят едно друго чии баща имал по-скъпа кола бе!  8O И пита той баща си, защо не си купел и той БМВ като на Сашко бащата, че и той да е "много як тати". На Сашко баща му има заложни къщи, автокъщи, ама повечкото му доход идва от проститутките дето държи по чужбина. Е чат-пат го прибират в ареста, има 15 висящи дела, ама дотам. И кара космическо БМВ 7-ца, последна версия. Малко не ми е по силите да обясня на Дани, защо на Сашко баща му не е "много як тати", както че и майката на Сашко е любовница на баща му, който си е надлежно женен и си има други две деца от законната съпруга, а като се напие и надруса - счупва от бой и двете...  Пък на фона на всичко това - все пак на Сашко баща му си живее един супер приятен живот за себе си, страдат куп други хора заради това, ама на тоя си му е екстра. Имаш ли представа колко типчета са като тоя в България и са пред очите на децата ни денонощно? Ми върви обясни на едно дете що са кофти типове точно, аз не мога. Т.е. не, че не мога, ама...няма да хване дикиш от един момент нататък просто и мен ми е ясно като бял ден. Все пак аз имам нормално, човешко дете, с всичките му там слабости и кусури, не някакво извънземно, че да очаквам да "над нещата" налЕ.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 07, 2014, 15:36:26 pm
Баш, свате, баш! Моето е женско.....съвсем мътна и кървава става. Не косата, ми цялото окосмение /ако и да го премахвам надлежно :lol:/ ми се изправя. Точно същите терзания имам и аз. И не че по белия свят няма такива работи. Но у нас това не са просто някакви случаи тук-там. У нас това е живота - бруталии до бруталии.

Пред нашия блок си направихме много хубава беседка, с масички, пейки, чудно е. Вечер там се събират тийнове от блока и квартала. За мое нещастие, живея на 2 етаж и въпросната беседка е под прозореца на спалнята ми. Не искам да си спомням какви ми ги чуват ушите..... Ужасявам се, казвам ви. Доста от хлапетата са момичета, ами...... повръща ми се, честно. То език, то поведение, стайлинг..... ми те готови проститутки, сори, знам, че е грозно.
Ами не, не желая да отглеждам и възпитавам дъщеря си в тази среда.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 07, 2014, 18:47:51 pm
ema2, не че не е хубаво, че Боби иска да се върне тук, че и с децата си - напротив. Просто конкретно за нея не го очаквах и ми стана чудно. Преди сме писали, в тази тема май беше, по повод БГ-училищата в чужбина, че тя предпочита децата й да бъдат потопени в американската среда, да не се чувстват различно от другите американци, да не им обърква самосъзнанието... Т.е. бях с впечатление, че за нея изобщо не съществува вариант да се връщат в България. Отделно, че тя самата е в САЩ от много млада, чувства се у дома си там (поне по мои впечатления) и откъм носталгия по България, допусках, че няма чак такава като при по-пресни емигранти, заминали по-възрастни, по икономически причини...  (образно казано)
Наистина нямам носталгия и съм си у дома си тук. Дори като си дойда за по-дълго ме хваща носталгия за тъпият Хюстън, да се чуди човек какво точно ми лиспва тук, но навик.... Бързо си я избивам от главата де, ама я има. Нямам и излишен патриотизъм.
Преди година не съм мислела да се връщам, не защото не съм искала, а защото не съм се дори и сетила, че може да е възможно. После се доразви тази идея.Аз май така правя всичко важно в живота си- навремето за 2 седмици се ожених :-). България е единственото място на света където хем ми харесва начинa на живот като цяло, хем ще съм си сред близки, хем знам езика. Къде другаде мога да го имам това?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Август 07, 2014, 19:28:29 pm
Аз се радвам за теб Боби, дори и нещата да не се развият в желаната посока, няма да се случи нищо фатално. Ще поизхарчите малко пари и толкова. Ще си поживеете малко в България, ще видите кое как е.
Аз поживях една година и съм много доволна - децата говорят и четат на български, заздравиха си българските корени. Беше хубаво да бъдем сред близки. Това обаче беше само първите 3-4 месеца, после започнахме да си виждаме кусурите и да се дразним.
Социалният живот в България е свързан с пиене и ядене, което ми коства 5 кг :) повече.
Ние тук си имаме много добър социален живот - единствено растоянията малко тежат.
 Сигурно при теб ще се развият по друг начин нещата - все пак ще търсиш работа, квартита и прочие, аз не правих тези неща, все пак.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 07, 2014, 20:00:01 pm
Аз се радвам за теб Боби, дори и нещата да не се развият в желаната посока, няма да се случи нищо фатално. Ще поизхарчите малко пари и толкова.
Да и аз така гледам на нещата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Август 07, 2014, 22:21:44 pm
Социалният живот в България е свързан с пиене и ядене, което ми коства 5 кг :)

С какво е свързан в Канада?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ema2 в Август 07, 2014, 22:41:17 pm
 :D
Забравих да уточня, че става въпрос за Петрич. Там наистина много се пие, защото всяка къща прави алкохол.
Иначе и  тук е така, но не е основното. Тъй като растоянията са големи и всеки има приятели от различни националности, когато се събираме българите, то е: 1. Децата да поиграят/тези с малки деца/. 2. Да се видим и споделим, каквото сме изпуснали. Някак храната и алкохолът са на по- заден план.
В Петрич всеки ден се събирахме и какво толкова има да си споделяме и общуваме. Основно пиехме и ядяхме

В Канада  зимата е дълга, през лятото почти всеки уикенд се ходи някъде, всеки се стреми да навакса дългите месеци студено. И такъв е социалният живот - навън.
А и тук хората са по - съвестни по отношението на здравето си - затова не пият и не ядат толкова.
Мисля от там идва разликата

:)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Август 07, 2014, 23:10:25 pm
Другият вариант е спорт - спорт за децата, спорт за възрастните, спорт до засиняване. Аз съм активна и обичам тичане, колоездене, каране на ски и плуване, но американците просто ме шашардисват с клубовете и групичките си за всякакви спортове. Много колеги и познати целогодишно спортуват с други хора за състезания, за отслабване, за събиране на пари в името на кауза... Отделно децата като заспортуват вечер и цяла събота и неделя, почва едно висене покрай игрищата и басейните, организиране на турнири, тренировки, пътувания, изцяло под егидата на родителите. И щеш не щеш, социализираш се покрай спорта.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Тара в Август 08, 2014, 09:00:35 am
Миналия месец гледах френския посланик в Панорама. Човека женен за българка,  слуша и говори отличен български.
Измъкна се на прекия въпрос -"Защо нашите ромите са част  от вътрешната политика  на Франция?"

Но пък беше много прав, когато го питаха - Какво е патриотизъм?
отговори, че патриотизма е семейството, квартала, града, страната. Нацията като възможност да станеш гражданин е патриотизъм.

Друг въпрс - Как изглежда България отстрани?
Отговора ; - страна без самочувствие. Когато се срещам с министри, кметове ме питат защо няма френски инвестиции в България? А когато разговора стане персонален, един ми казва сина ми учи в Лондон, друг детето му в Швейцария.
И аз ги питам, ами защо не се връщат? Отговарят ми; - ами как, няма връщане назад. Според един българин неговия син няма бъдеще в своята страна.
И вие искате да кажа на французите - елате в България!


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 08, 2014, 10:15:02 am
Като ви чета и някак ми изникна едно куплетче от песен на едни мои любимци, а именно:
"Неговият фитнес е на маса - мръвка и чаша, пръцка и кашля..."  :lol: :lol: :lol: Та в общи линии - чудно описва "социалния живот" в България де.

Не знам дали тези въпроси опират до "национални особености", или до лични предпочитания на даден човек... Може би е по малко и от двете. Факт е обаче, че ако в един български дом се чакат гости, или ще се събирате с родата - се предполага да има ИЕдене и пиене в изобилие, да се прекарат часове на тежко отрупана софра и на нея върви лафа, все тая за какво. Да поканиш съседите с децата, че децата да си поиграят, пък възрастните просто да разговарят и да предложиш максимум кафе и някакви безалкохолни напитки...за България изобщо не е приемливо в общия случай. Вкл. в собствената ми глава де.
Може би на всеки се е случвало да намине без предизвестие при приятели, или роднини, за да обсъди някакъв спешно възникнал въпрос. Домакините, които не са ви очаквали рязко започват да кършат пръсти и да се вайкат с "Оххх ама какво да ви почерпя сега" и се вади всичко налично от хладилник и шкафове и се тръсва на масата. Колкото и да обяснявате, че нищо не искате да ядете и пиете, може би само едно кафе, или чаша вода - не спират да ви подканват през цялото време "поне да си опитате" еди какво си от масата. Собствената ми свекърва винаги ме изумяваше с този си лаф, когато се появим в къщата й без предизвестие "Ох ми майко, ми аз сега нямам с какво да ви почерпя"  8O Еми що трябва да ни черпиш бе жена? Ние сме си един вид у дома си у вас, не на гости, ако сме гладни и жадни - ще си намерим все нещо и не очакваме да си пекнала пуйка и цяло прасенце все пак.
И както го пиша това и ми се е виждало винаги крайно странно и абсурдно, като поведение... Многократно съм хуквала да пазарувам през глава в 18-19ч., когато Иван на прибиране ми звънне и ми каже, че поканил тази вечер еди кои си да пиели по една ракия. Салати и тънки мезета винаги държа в изобилие, ама примерно ако основно ядене съм имала само за нас му реагирах с: "Ееее ми сега ли се казва?! Ми нищо не съм готвила, сега трябва да ходя да пазарувам, че тепърва да правя ядене...". Той като ми отговори, че нали има салата и мезета и не вижда причина да се правят н'ам какви софри - аз вече пяна пусках  :lol: Да бе, да, ще дойдат хората, че и вечер, след работа и тия хора какво? На една салата и луканки?!!! Абсурд! Въпреки, че като сме само двамата вечер баш това се яде, рядко И още нещо, ама "хората" някак си следва да са умрели от глад и да ядат, ядат, ядат... И като направя едни манджи, та десерти, та чудеса и познайте дали и колко се изяждаше, а аз без грам мисъл, някак автоматично цяла вечер призовавах драгите гости да Идът  :lol: Ако трябва смислено и аргументирано да ви обясня защо го правя това - не мога, честно. Но го правя и го правят и другите хора, в чиито дом попадам на гости обичайно, изключенията са малко.

Да не пропусна и децата в тази схема. Събрали сме банда хлапетии да си играят тука на двора (на село съм си сега), ама преди да дойдат тези деца - изкупила съм магазина, заредено е с плюскане, сокчета, плодчета и каквото ви щукне. Дани си е прахосмукачка - за ядене не се случва да му напомням даже... Но точно почнат децата да си играят, минават максимум 15-20 минути и някоя от майките (или бабите) непременно захваща с: "Еди кой си, ела да ядеш, нищо не си ял днес, чу лииии? Ако не изядеш това - никаква люлка и игра на топка...". Една да даде тон и другите след нея. И се почва едно викане, изнудване по всевъзможен начин на децата да ядат, ТОЧНО сега, ТОЧНО еди какво си и това продължава до последната секунда. Често някоя жена търчи по ливадата след хлапето си и го тъпче в движение, ама да Иде е важното, не да играе с другите деца... Пък уж сме ги събрали да играят, не да ядат налЕ. Освен всичката храна която аз съм приготвила за случая, всяка една жена носи още и то в количества.  :lol: Обичайно след такава събирачка за игра - мога цяла седмица да не пазарувам храна. Абсолютно невъзможно е да убедиш някоя от тях да си вземе каквото е донесла и не се е изяло (което е 99% в общия случай). "Ама как, ама моля ти се, аз за Дани съм го донесла, абсурд!". Разбира се, ако аз отида на такова гости - правя абсолютно същото, само дето не прекъсвам на Дани играта, че да го увещавам да яде... Правя така, понеже всички други го правят и някак да не излезе, че съм груба, невъзпитана, скръндзлива и от вида, ако не съм подсигурила и аз солидно количество Иедене... :lol:

Тръгна ли на гости, където ще сме възрастни - задължително нося и пиене, алкохол разбира се. Събиранията за възрастни у нас, предполагат и яко пиене, или предимно това. Задължително има концентрат, винце и бира, пък може да има и друго, но има пиячка в изобилие. Някак е въпрос на чест да има от всичко и по много.  :lol: Сещам се за друг емблематичен момент у нас. Съседката примерно пържила мекички и донесла. Чинията си е нейна, като ги изядем и тръгна да й я връщам - не е прието да я върна измита и празна. Счита се за неучтиво. Та задължително я пълня с нещо тази чинийка и така я връщам. Може един готов кекс от магазина да сложа в нея, ама гола чиния - не. Баба ми би получила инфаркт, ако разбере, че съм върнала на някого празна чиния от нещо, което ми е донесъл и би се срамувала от мен, съвсем сериозно го казвам.

Ние нямаме лаф от сорта "Ми да се съберем да се видим". Ние се виждаме "на кафе", или "да хапнем, пийнем И да се видим", виждането е точно така в израза, на последно място. Защо е така обаче - нямам никакво понятие, само констатирам, че и аз го приемам за даденост, нормално и "пея в общия" хор по темата, без да се замислям даже. Автоматизирано действие един вид. "Така се прави" и толкова.

Правило ми е впечатление по снимки на приятели живеещи отдавна в чужбина и попили привичките на друга среда следното. Снимки от нечий РД да кажем - има една торта, някакви картонени чашки с нещо за пиене и това е всичко. Или на някакъв друг празник - една салатка, нещо основно, може и някакъв типичен за този празник сладкиш, бутилка вино. На масата друго няма. Разбира се каквото има е напълно достатъчно за едно нормално хранене. Обаче реакцията ми като типична българка съвсем спонтанно е, че това е "баси мизерната маса". Не е отрупано с 20 неща, които естествено няма да се изядат, ще се дъвчат и претоплят после цяла седмица, половината ще се изхвърлят... Обаче, човек като е научен, че масата трябва да е така, а не онака - вижда му се странно и неприемливо това "чужбинското". Чужденци, които са ни идвали на гости в България пък - реагират като мен при вида на приготвената за тях маса, ама в обратния смисъл "Ама защо е цялото това чудо и кой ще го яде". Обичайно прегладняват, ако не им сипе някой овреме яденето, защото нямат прийома да жулят ракия със салата поне три часа, че оттам насетне евентуално да се яде другото още два, а после да се мине на бира  :lol: Домакинята кърши пръсти, че на драгите гости яденето не им харесало, ако не са яли обилно от всичко сложено, постоянно ги подканя да се тъпчат и горките хора постоянно уверяват, че всичко е прекрасно и много вкусно, но просто е твърде МНОГО! Ако поостанат седмица-две у нас обаче - бързо ни придобиват маниерите относно "висенето на софра де", по мои наблюдения поне...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 08, 2014, 13:40:42 pm
Свате, чудно си описала българскиябит и душевност :lol: 1:1 е!

И аз съм същата, апропо, дето викаш, автоматично го правим. У нас винаги е било хан, къща на морето, голяма - лятно време е било чудо. Майка ми винаги слага едни софри, от коиток качваш по 3 кила, само като ги гледаш. Все в грамадните тенджери се готви и аз се усещам, че в малки не мога да сготвя, все слагам казана и аз :lol:

Но не всички са така, има си хора, които те канят вечер на гости и верно тедържат на една скромна салатка от типа, кой ще яде, кой ще гледа.

Не ми е най-важно Иеденето на мен, но си има принципи, които спазвам. Щом каниш гости на вечеря, трябва да осигуриш вечеря.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 08, 2014, 14:38:02 pm
Не ми е най-важно Иеденето на мен, но си има принципи, които спазвам. Щом каниш гости на вечеря, трябва да осигуриш вечеря.

А баш! И аз тази логика изповядвам. Те ако щЪт да ядат, ама аз съм длъжна да предложа Иедене. И то в количество такова, че да остане след като се наядат. Ако не остане - значи не е било достатъчно...  :lol: Ние хем нямаме голяма къща на морето, ама и аз се научих да готвя в някакви огромни количества, че все някакви гости отнякъде имахме. И като си наел за дадено ястие пропорциите на продуктите за 8 литра тенджера, или огромна тава...като решиш да го сготвиш в много по-малко количество това ядене - запецваш от кое по колко. Аз допреди да се разведа - нямах ни един по-мъничък готварски съд даже. Та и до момента...уж по-малко да сготвя и накрая пак някв'а бака манджа съм спретнала.
Или ако чета отнякъде някаква рецепта и пише 400гр. кайма, аз съм: "А! к'ви са тия 400 гр. бе?! Че тя няма да се усеща даже" я 800, или по-добре кило направо. Ей така, "да се чувства изобилието".  :lol: Пък то реално - мога и да разваля вкуса, който следва да докарам на дадено ястие, като слагам двойно от един, или друг продукт и не, че не го знам, ама....все малко ми се вижда бе.

Изобщо, защо яденето и пиенето са издигнати в култ у нас - не знам, но е така. Така е при повечето южни народи като че ли. При северните - баш обратното. Как се смях в Швейцария преди години... Сядаме на ресторант и приятел ми обяснява как сега ще ми поръча едно типично швейцарско ястие. Чакам аз "кулинарния шедьовър" и пристига едно тиганче, в него три яйца на очи, няколко картофчета (тип соте), няколко бекончета, няколко грахчета и малко магданозец отгоре. Пича ме наблюдава в очакване на реакция, а аз бях откровена...  :lol: ОбЕсних му съвсем искрено, че ТОВА една българска домакиня би сготвила за семейството си само в аварийна ситуация, обирайки каквото има в хладилника. Примерно, при късно прибиране от някакво пътуване някъде, като не е имало време за пазаруване. А да покани гости и да им сервира нещо такова за вечеря е чисто небъдна история. Човекът не разбра какъв е проблемът на тази "манджа" - вкусно е, достатъчно за наяждане е - факт. Факт е също така, че и аз не можах смислено да му обясня, защо не бих сервирала това на гостите си. Понеже няма реална причина да не го направя, не и някаква смислена. Ама като на друго съм научена - не мога да си "сменя чипа" дето викаше царя. Някак си ме напъва отвътре и това е.

Пък най-абсурдното е, че на масово голите си гъ***е - масово разхищаваме с тези си навици (хранителни и гостаджийски) купища хранителни продукти. Скъпи. Пък все пищим как нямаме пари нали... В едно немско семейство например, едва ли ще чуеш типичния за у нас лаф как "Оххх ми те моите една манджа два пъти не ядат". Там ще си изядат сготвеното вече, че тогава ще се готви ново. При нас от деца ни сбъркват още по този въпрос. Запъне се келеша, че нямало да яде каквото е сервирано и вместо да се каже ОК и да пропусне едно ядене, че да му огладнее дупарата и да не си помисля друг път да капризничи... У нас брате се хуква цялото домочадие през глава да рови в хладилника, по шкафовете, да мисли и предлага храни, докато съответния принц, или принцеса се навие да яде нещо си. При съседите тук, редовно има случай някой от възрастните да стане от масата и да хукне до магазина да купел на пиклата каквото в момента й щукнало, че друго не щяла, гладна била... Морееее, де глад де. Такива изпълнения съм забранила аз спрямо Дани, ама масово ги гледам край нас де.
Мисля си, че донякъде с това поведение баш и на момичетата още от съвсем малки, несъзнателно се внушава за "пътеводната роля на манЖата в живота". Като гледат денонощното суетене на тема "к'во шИ Идем" и, че а някой член на фемилито е рекъл, че е гладен - и се зарязва всичко друго и се захваща реденето на изобилни софри...ми нормално да свикваме, че това с яденето е главен житейски приоритет.  :?  По същата схема и момчетата свикваме от малки да капризничат и да очакват, че Мара Пепеляшка почва да точи баница, само да кажат "гладен съм и баш баница искам, баш сега". Като че ли тези тенденции маалко позаслабват последните години, ама само тук-таме.

По-старото поколение обаче е бетон. Няма случай да не бъда обявена за ужасна майка, ако баба е наоколо и при вече сервирана маса, Дани се излигави и поиска да яде нещо друго дето не е на масата. А той го иска, понеже вече тарикатства, манипулира добре и просто ей така - да ме вдигне, да му го дам, може и да не близне, но е "упражнил власт" над мен, което му е важното ;) И се почва опяване, как детето било искало, аз сега защо не му давам сиренце, млекце, кюфтенце (той не е прост, че да поиска в такъв момент бонбони, или вафла), все нещо полезно ще поиска. И никакви обяснения, че опитвам да го науча И на някакви маниери при хранене, уважение към труд на другия, че не е нито нужно, нито нормално да се изипва на масата всичко налично у дома на всяко хранене - не важат за бабет. Аз съм антижена и антимайка и туй то  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 08, 2014, 15:57:20 pm
Ако има някоя български манталитет, който наистина, ама наистина сериозно да ми къса нервите, това е това подканяне и гледане в чинията ми и досипване, въпреки че казвам, че не искам. Еййй, скъсва ми нервичките, честно. Аз не мисля, че тук събиранията имат по-малко разнообразна храна и алкохол. Просто ти забравяш, че тук храната не се сервира на всеки и често не се слага всичката на масата, а  се прави като шведска маса отстрани, уведомяват се гостите къде какво има, къде да си вземат чиния, прибори, какви храни и пиене има и повече не се занимаваш. Те си взимат каквото им е нужно. Поне у нас като правим купони, така го правим, понеже и без това няма една маса да се съберат 20-30 човека примерно. Всеки си взима, яде си, сяда си където иска, рови си в хладилника за бира и никой не го подканва. Аз развеждам всеки новодошъл да му покажа кое къде е, а и те тук ако забравят нещо или търсят нещо, което не съм казала, идват да ме питат. Повечето казват да не им обяснявам, че сами ще си намерят къде какво има. Затова при нас например на снимките от рождения ден на децата например има само торта и чинийки за нея, но не защото нямаедин куп ядене, което после довършваме по 5 дена, а защото само духането и  яденето на тортата се снима. Всеки яде, когато огладнее,а през останалото време предимно си се разхожда с чашката и пие :-).  В България може би не можем да го направим така, защото е малко мястото, но тук има бол място и двор и всеки ходи където му е кеф.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 08, 2014, 17:49:17 pm
Ааааа не е то да не може, че малко било мястото и пр. Поне според мен де. То дори при ограничено пространство е много по-удобно така, с шведска маса и гостите да ходят и сядат където намерят, отколкото да се чудиш как да свреш 12 човека на маса за 6.
Ако пак цитирам бабет - не се прави като теб, защото "те гостите не били коне да ядат и пият прави, или разхождайки се, или седнали на дивана..."  :lol: Цитирам я с ирония разбира се.

Тук на къщата сме правили РД на единия син на братовчед ми - двор и пространство да искаш (и да гледаш мурафети де). От ранни зори се вадят и сглобяват на ливадата две сватбарски маси, та им се гладят покривки, че се вади цялата налична посуда, столове... Иначе казано - изнасяш цялото обзавеждане на къщата на двора и то мъкнеш всичко на 15 метра поне - не нали щрак през някой френски прозорец и са на планираното място. Подваждат се от мазета и други сервизни помещения още столове, възглавнички за столове, чадъри за слънце, допълнително осветление... Все едно военен лагер разпъваш. Естествено - готви се цял ден, режат се салати в ЛЕГЕН (същия се ползва само за такива цели де, никой не пере в него  :lol:). В едно бебешко корито (моето май) се пуска ледена вода от кладенеца, в нея киснат бирите. Понеже и двата хладилника нали едвам се затварят от мръвки и к'вото още ти хрумне. И торта естествено. Цял ден изнервената и плувнала в пот майка на рожденика + една две баби овикват горкия рожденик да не им пречи на подготовките, готвенето, мъкненето и всички останали малоумия. В момента в който се появя аз от града (да кажем час преди старта на купонЯ) - женорята са готови да ме убият с поглед. Понеже аз идвам на гости и на купон, вместо да се запретна и аз с тях от тъмни зори да подготвям епичното селско тържество. И аз понеже "много се впечатлявам" от подобни неща - отивах да си взема една ледена биричка, палвах си цигарка, вирвах крачка под беседката и небрежно питах баба ми дали скоро ще са готови  :lol: Несравнимоооо. Ако беше анимационен герой би пускала пара през всички отверстия в този момент. За нея едно от най-осъдителните неща на този свят е да не щеш да се гърчиш, да ти е трудно и неудобно, тия неща са за срам. Та лично аз я срамя, амааааа по всички параграфи и открай време. За неин потрес и на село сложих съдомиялна.  :lol:

И понеже Боби, тук разположението е следното: Правоъгълен двор, на единия (тесен край) на този правоъгълник е къща, с лятна кухня отстрани, външна чешма и пр. След нея са хубави стари асми, а под тях беседка (която аджеба ползваме, когато не правим гореописаните идиотщини), под беседката маса за хранене, столове, телевизор... И оттам нататък ти е равен двор с райграс, като плац. Та всеки път, като замисляха такъв РД съм им предлагала. Дайте да го направим, като шведска маса под беседката бе хора. С картонени чинии, в които хората да си слагат каквото им се яде. Ще пръснем на още 2-3 места масички за кафе и столчета, както и само столове. Децата ще играят, няма да седнат и без друго, защо за 10 деца, разпъвате и нареждате маса като в ресторант, оттам насетне за родителите им. Да не говорим, че това е средата на август, жега е, 10 кила мръвки кой ще ви ги яде?!!! Предлагала съм им вкл. да се поръча каквото ще се яде в някой ресторант в СЗ и аз ще го докарам лично час преди партито, да могат да го сипят и наредят в плата, само салатите там да правят... Нямааааа! Не се правело така, аз с моите простотии и МЪРЗЕЛ... 8O И като вземат да нареждат вече масите - да се смееш ли, да плачеш ли става. Ходят като изоглавени и се пренасят само за старт 20-30 чинии, с прилежащите прибори и чаши на майната си, после се изнася храната, налага се някоя от бабите с една дъъълга пръчка да пази масите, понеже има поне 20 дворни котки, гладни, които стремглаво се увеличават...цирк тотален. Хората си водят децата, естествено - не остават да спят тук, с коли са и почти никой не пие твърд алкохол, че да се изяде легена със салата, което води до "любимото ти" постоянно досипване и подканяне да се Иде. Циркът "отваря" към 18ч. и докъм 22ч. е тотално приключил, защото гостите се разотиват естествено. Е, те тогава картинката става съвсем трагикомична вече. Върховните домакини, са полумрели, но трябва да приберат някак и някъде десетки килограми храна, че чинии, че да ги мият на ръка до сред нощ, с ЧАЙНИК топла вода, понеже не съдомиялна, а и бойлерче нямаше по онова време.... ;) И всичкото това се правеше и то точно така, само защото...ми то така се правело бе! Друго не можело, не трябвало и точка.

Същата трагедия се разиграваше и при тържества по всякакви други поводи и както се сещаш хамалогията, които сами и по своя воля си правеха се съпровождаше от постоянно охкане, пухтене, мрънкане, вайкане, викове и нерви. Егати празника това. Поне за мен. Пък за рожденика горкия да не говоря - цяяяяял ден: "Тук не ходи, там не пипай, внимавай да не бутнеш еди какво си, не яж от това сега, то е за гостите довечера...". Пък като беше съвсем малък и много, много не слуша какво му опяват - поне веднъж се оказваше и ошамарен навръх рождения си ден и слушаше конското как "Ти си неблагодарен, нали за теб го правя всичко това, утрепах се, а тиииии".  8O

П.П. Разправям го повече, за да се посмеете, не мисля че всички български семейства са толкова крайно откачени, като част от моята рода. Те са по-скоро "хард-версия" по обсъжданата тема. Пък за тях аз съм Антихриста, или нещо поне толкова лошо  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 08, 2014, 23:38:06 pm
Ама моля ти се, с това ядене вечпе пришки ми избиват. Манджата, та манджата, в култ се издига тая пуста храна, ще кажеш, че зер, гладни сме умрели. Направо ме отвращава това постоянно вманиачаване на тема какво ще ядем. В Царево като идем е същото - майка ми три дни преди да идем ми звъни по няколко пъти да ме пита какво да ни сготвела. Тодор еди какво щял ли да яде, Габриела другото щяла ли да яде. Абе я викам въз, каквото сложиш, тва ще ядат. Който не иска - ресторанти и магазини - бол, да си търси лесното. Какво е това слугуване, не го разбирам. И като отидем, още с влизането - еди какво съм сготвила- и се изреждат няколко манджи. За утре, вика, какво да ви направя 8O Абе викам , ти добре ли си, това ще го ядем три дни, бе жена, какво ще готвиш. На сутринта още не съм си отворила очите, кафе не съм пила, иде ми да удуша някого, тя наема вече - на, за днеска рекох еди какво да ви сготвя и почва пак да ми обяснява три часа какво мислела да готви и как точно. Ей, казвам ви, откачам. Баси манджата, нямаме чунким други теми на разговор, цял ден за плюскане ще говоря.

Боби, както е при вас най-много ми харесва на мен. Идеален вариант. Аз от доста време насам вече избягвам да каня гости, особено по много хора наведнъж. Едно, че след преустройството, вече нямам толкова място, второ - нямам нерви да готвя цял ден, цяла вечер да сервираме и отсервираме с Тошко и накрая до сряд нощ да раздигам. Най-ми е хубаво, като искаме да се видим с някого - излизаме навън и готово, чиста работа.

Свате, като те четях, бая се посмях. Мноооого ми е познато всичко това. И аз съм отявлен мързел,  разбира се предлагащ улеснения или поне по-малко претрисане, ама нъц. То е едно приготвяне, ще кажеш, че минимум английското кралско семейство ще идва. И като кажа, че не е нужно чак такова престараване, аууууу, анатема, ама как, на празна маса ли да посрещнем хората. Ама не можело то така, да се излагаме. И разбира се, задължителното пуфтене как те сами всичко опъвали, каталясали били и прочее. Мъжете, естествено, също като мен смятат, че е излишно всичкото престараване, но женорята - нцъ, не може то така.

У вас, свате е на двора, поне пренасянето е на равен терен. У нас, при повече гости, пренасянето е от втория етаж на къщата. Не че долу на двора няма посуда и всичко, но не чак толкова. И като се започне едно примъкване, лошо ми става. И това, всяка вечер, женицо. Къщата се е пръскала по шевовете от хора, всяка божа вечер се засяда на теферич на двора. Майка ми и баба ми, лека й пръст, как са издържали, не знам. При все, че когато съм била там, съм помагала колкото мога. Пълна лудост и всичкото това, никой не моЕ да ти каже защо. Да не се излагаме пред хората сигурно.


П.С. Извинявам се за ужасния правопис, но пиша през таблета и малко ми е кофти редакцията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 09, 2014, 04:49:22 am
Аз нямам против сядането на масата, ние също в България така си го правим, но тук  сме го правили преди ( в последните години сме се поамериканчили). Но никога няма да седна да сипвам на някого в чинията, а още по-малко да го дебна кога е свършил и да го подканям. Свекърва ми например прави индивидуално чиниите на всеки който е на масата - пържола, картофи, салата, нам какво си.... ми някой може да не иска едно или друго, само после се подканят цяла вечер и накрая хвърляме храна. Аз съм много против излишното хвърляне на храна. Не че редовно не ми се случва, но смятам, че е грехота да убиеш животно и после да изхвърлиш част от него на боклука. Растения не ми е толкова жал да хвърлям, макар по принцип да съм против, но месо си е кощуснтво направо.

Сикс, също хубавото така е, че и гостите сами си връщат чиниите в кухнята, понякога си ги и глагат сами в миялната или ги мият :-). Като сме много хора и няма място в хладилника,  бирите ги слагаме в хладилен куфар (чанта?), купуваме лед и го слагаме някъде, където е удобно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Август 09, 2014, 11:15:28 am
Изморих се, само докато ви прочета  :lol:
Както е известно, вкъщи е Хан Чирпан.
Обаче, явно сме го поамериканчили.
Мен гости не ме изморяват.
Или пък съм случила на такива.
В нашия дом всеки се разполага, както намери за добре.
Много често, особено лятно време, гостите са седнали преди мен на масата, а аз от работа се стоварвам, връчват ми чаша вино и те така  :lol:
Мъжът отговаря за месата. Ако и той няма време, купувам нещо готово, нареждаме и купонът върви.
Важно ми е да се видим с приятелите ми и да се наприказваме - слава богу, заобрадена съм само с читави хора, които няма да седнат да ми коментират броя манджи и паяжинките по ъглите - за друго са дошли.

Чакайте, ще ви покажа нагледно - цък. (http://prikachi.com/images/640/7526640h.jpg) Стефи и Бийста няма да имат нищо против  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Тара в Август 09, 2014, 12:06:38 pm
Аз пък хем се забавлявам, хем се чудя как може да не ви харесва, че някой се суети с готвене вместо вас  :lol:
От 17 години ям каквото и ако си сготвя, няма делник няма празник. Страшно е изморително да няма на кого да връчиш черпака поне за определен ден.
И все така се насаждам, че по празници къде и айде в нас. На мъжа ми приятелите са повечето ергени с необвързващи връзки, дето се шегувам на  бъдещи снахи угаждам.
А посрещането на гости сама си усложнявам с приготвяници по три дни,  само сега понеже сме в движение  с гостите та не съм около тиганите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Август 09, 2014, 22:58:25 pm
Елфи, ти ги каниш, че да ти сготвят.  :lol:

Сис, ще ме умориш от смях. Ама си е точно така, де. Признавам.

Немците канят на рожден ден на сладкиш и кафе (може сладкишът и да е от хлебарницата). Ако се забавят гостите, пускат скарата и правим една салата и толкова. С тези малки деца нямам нерви и време за кой знае какви трапези, въпреки че понякога се усещам, че сама си налагам да приготвям 300 неща, ако може. Обикновено не успявам, де.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 10, 2014, 01:38:04 am
За немците един приятел тук ми разправяше как като бил дете отишъл в Германия при някакво семейство за 1 седмица ( някаква обменна програма или кой знае какво -т е приемат наши ученици, ние техни). Та разправяше, че седнали да вечерят и те сложили на масата една глава карфиол и това била цялата вечеря :-). Не знам дали са така масово или той е попаднал на най-големите циции, ама много странно ми се стори.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Август 10, 2014, 01:53:56 am
Карфиол за вечеря още не съм виждала дори и при свекърите, които са преживяли войната и не изхвърлят храна.
Обикновено вечерят филии. Майка ми много им се чуди, ама така е - не готвят за вечеря. Добре, че поне моят мъж се научи да яде салата. Дори вечерята им се казва "вечерен хляб".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Xfiles в Август 10, 2014, 08:51:53 am
Аз в началото се чудих на американците и все се оплаквах, че аз права не мога да ям и си искам маса стол и чиния-порцеланова, чаша-стъклена и прибори-метални. Но което ми харесва е, че и мъжете могат да се включат в готвенето, като направят скарата, така аз правя салата и някаква гарнитура, купувам някой пай или чийзкейк за десерт и готово. В Бг всичко от-до беше моя грижа (не сме правили много скари тогава, че по тези апартаменти нито има място, нито исках да опушвам съседите), ами много се натоварвах с едно гости, честно казано, като сложим и чистенето преди и след. Но най-гадното от всичко в Америка е, че някой от двамата трябва да не пие, че да ни закара после у дома, нямам решение още на този проблем, освен да чакам Мишо да стане на 16  и да го използвам като шофьор.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 10, 2014, 10:27:16 am
Тук верно, че скарата си е само мъжка работа, ама пък и в България какво им пречи да се включат в готвенето? При нас винаги мъжете са готвели. И при двата ми чифта баба и дядовци беше така - мъжете готвеха. При едните, които си бяха купонджии и все имаха гости,  само дядо ми готвеше, а баба ми чистеше, подреждаше и от време на време му беше като чирак - да нареже нещо, да донесе нещо... Като ходех при тях сутринта докато спяхме ставаше да ни прави закуски.  Що бухти и палачинки е направил този човек, не е истина :-).

1-2 бири можеш да си пийнеш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Август 10, 2014, 11:04:39 am
Аз обикновено кобинирам немски и български табиети за гости :D Зависи кой посрещам, но винаги има различни неща у нас и гледам да има по нещо от двата свята. Моите гости много обичат баниците, които правим, както и солени кексове. А от тортите по рождените дни на децата са супер възхитени, защото са сравнително прости, но вкусни. Масите обикновено изглеждат претрупани, обаче почти всичко се изяжда, че и си искат за в къщи :lol: Обичам да посрещам гости, но винаги наблягам на разнообразието от салати, на манджи не толкова. А грил винаги може да се направи, но не и у нас :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Август 10, 2014, 13:35:08 pm
Bobbie, у нас готвенето за гости наподобява схемата на баба ти и дядо ти.
Мъжът ми обича да си "бае" на месата -  нова марината ще измисли, ще си ги приготви /после ще си ахка, съответно трябва да се включвам и аз в масовото възхищение :lol:/ Абе, чревоугодник си е човека. Аз обикновено асистирам. При салатите положението е почти същото. Само ако се забави на барбекюто, ги нарязвам аз.

Ако и двамата сме били на работа, но вечерта имаме гости, купуваме нещо готово печено и екипно приготвяме някоя салата.

Скоро свеки ни беше на гости и притропваше 3 мин. пред кухненския бокс, но като видя, че не й осигуряваме достъп, кандиса и си седна на масата  :lol: Кой знае къде ме приказва сега каква готована съм - да карам синчето да готви  :mrgreen:

Иначе ежедневното готвене го отнасям аз обикновено.
Ако имам време, де.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 10, 2014, 23:06:48 pm
Bobbie, у нас готвенето за гости наподобява схемата на баба ти и дядо ти.
Мъжът ми обича да си "бае" на месата -  нова марината ще измисли, ще си ги приготви /после ще си ахка, съответно трябва да се включвам и аз в масовото възхищение :lol:/ Абе, чревоугодник си е човека.
Все едно за моя мъж говориш :-). И тук се правят разни маринати или само сухи подправки, пък се киснат или овалват от предната вечер, после се носи месото да се опушва 2.5 часа, после се мести от пушилника във фурната още към 4 часа, ако не е повече и после си ахка колко е вкусно. По принцип той обича да готви и само се хвали сам колко било вкусно яденето или пък повтаря на децата "- Харесва ли ви? Тати го е сготвил. " :-) ха ха ха.

Егати хранителната тема подхванахме. Ама понеже е за моториката, та да и питам какво мислите за случая на тоя дето залял приятелката си с блажна боя. Не мога да разбера как още не го съдят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Август 10, 2014, 23:54:28 pm
какво мислите за случая на тоя дето залял приятелката си с блажна боя.
Мисля, че ако някой причини нещо такова на дъщеря ми, ще му се види тесен светът, без да ми пука колко безнаказан се се чувствал, когато е изливал боята.

Какъв човек трябва да си, каква майка те е отгледала, колко трябва да си тъп, че да не прецениш, че застрашаваш живот. Че и снимали!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Август 11, 2014, 00:14:15 am
Какъв човек трябва да си, каква майка те е отгледала, колко трябва да си тъп, че да не прецениш, че застрашаваш живот. Че и снимали!
Знае си човекът, че в БГ няма правосъдие и затова си е позволил. Не опира до майката тук, а до затрита ценностна система в нашата мила държава.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 11, 2014, 06:25:50 am
Да, в допълнение на нещата, които сте казали, че се чувства безнаказан, че е тъп, че не преценява, че застрашава човека, има според мен и друг, по-сериозен проблем, който нас лично като жени ни касае. Това е престъпление извършено от накърнена мъжка чест. Най-голям проблем аз виждам в това, че се пускат някакви обяснения тя каква била, на дроги, пък с други спала, пък не знам какво си - като че ли което и да е от тези неща имат значение. Насажда се мисленето, че при дадени обстоятелства ( например изневяра на жената) е ок да се направи подобно нещо. И още по-лошото е, че голяма част от връстниците му, коментиращи под видеото, са на негова стана. За мое огромно съжаление, България все още си е ориента, когато става дума за отношение към жените. Ако мъж изневерява се смята за пич, а ако жена иневерява е боклук и си заслужава подобно отношение. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Август 11, 2014, 08:24:55 am
Боби, пропуснала съм го това, но те квото и да си говорят, може дори да не е вярно. Присъствала съм в ситуации, когато приятелите на момчето просто не харесват момичето и във всеки момент, в който я няма говорят лоши неща за нея.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Август 11, 2014, 14:42:31 pm
Ей го на бъдещето на България. Сега котета, по-нататък не се знае...
http://www.zoomania.org/%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 11, 2014, 16:00:23 pm
Боби, пропуснала съм го това, но те квото и да си говорят, може дори да не е вярно. Присъствала съм в ситуации, когато приятелите на момчето просто не харесват момичето и във всеки момент, в който я няма говорят лоши неща за нея.
Да разбира се, може да не е вярно. Но идеята ми е, че не би трябвало да има значение дали е вярно или не е вярно. Тоя дришьло си мисли, че трябва да го разбираме едва ли не, защото еди какво си било станало преди това. Ако това не беше накърнено мъжко самочувствие, а каквото и да е друго, не мисля, че щеше да срещне толкова разбиране. Ама нали била боклук, та значи е разбираемо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 11, 2014, 16:11:44 pm
Ей го на бъдещето на България. Сега котета, по-нататък не се знае...
http://www.zoomania.org/%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
За съжаление винаги е имало и ще има такива. Като бях дете в квартала имаше един, който ходел да беси котенца в парка и ние не вярвахме докато един път не ме заведе да ми покаже едно обесено котенце. Най-лошото обаче е, че за децата това не е толкова ужасно, когато са малки  Сега като си помисля и ми настръхва косата направо, но тогава не съм сметнала за нужно да го съобщя на някого, а и едва ли би имало ефект. А като бях втори клас веднъж бях  в тайфа, която тормозихме едно котенце. Е, не такива изцепки, а и накрая нищо му нямаше,  но пак  ме хваща срам.  Толкова е лесно да се въвлече едно дете в подобно нещо, когато никой не те е учил, че не трябва да нараняваш животни или хора.   Но как да го научиш, като повече от половината наше население милеят по времето, когато са гонели прасето по двора да го колят и се смеят как квичало в ужас, щото разбиращ ли традиция било.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 13, 2014, 09:32:40 am

Да разбира се, може да не е вярно. Но идеята ми е, че не би трябвало да има значение дали е вярно или не е вярно. Тоя дришьло си мисли, че трябва да го разбираме едва ли не, защото еди какво си било станало преди това. Ако това не беше накърнено мъжко самочувствие, а каквото и да е друго, не мисля, че щеше да срещне толкова разбиране. Ама нали била боклук, та значи е разбираемо.

Точно това си мислех и аз като го показаха тоя сульо  :x И най-спокойно заяви пред камерата, че не съжалявал за постъпката си. Има си хас. Ама няма и кой да го накара да съжали, предвид смотания ни съд. И друг пример за ориенталско мислене мога да ти посоча, съвсем личен. Като стана всеизвестно, че сме се развели с Иван и директно са ме питали и зад гърба ми се е коментирало масово: "Защо ТОЙ се е развел с мен".  :wink: Никакво допускане, че може аз да съм пожелала развод. Не, че това е съществено в случая, но илюстрира баш ей този сбъркан, ориенталски манталитет. Той "мъжът - господарят", той има право да изисква, да капризнични, нещо да му харесва, или да не му харесва... А ти "робинята Изаура" - трябва да си трайкаш, да целуваш ръка и каквито ще тръни да ти вършее на главата - ходиш да палиш свещ в църквата, та дано не реши да те нарита. Та преди да се разведем, като се държеше като бесен пубер и то пред очите на всички, с които сме коментирали, че това не спре ли - ще се разведа и точка, но няма да търпя някакво подобие на семейство... И почваха да ми опяват как: "Ми той е мъж, ми той има нужда от време да свикне с детето, да се осъзнае като баща, да му стане интерсен Дани..."  8O И това с един такъв благ, всеопрощаващ тон, все едно говориш за бебе, което тепърва се учи да се храни само, че омазало всичко с храна на масата и ся... "Ми не му се дразни, дете е, ще се научи по някое време..". В същия ТОЗИ момент обаче, ако аз спомена, ей така да върви разговор, че съм капнала физически сама да се разправям с бебето, че то не спи, че изнемогвам.... Аааааа, аз съм жена и слушах "дълбокомислени фрази" като: "Квачка зелена трева не пасе".  8O То си е нормално все пак жената (майката) да се гърчи, това не е проблем, а си е редно даже. Това, че ми е първо дете - не предполага, че и аз имам нужда от време да свиквам с тоталната промяна на живота си, задълженията си. Тцъ. Но за тати - не само се полага, ами се подразбира, та чак да го ожалят миличкия, че се бил чувствал пренебрегнат от мен, понеже видиш ли ти аз все с бебето съм се занимавала... Повтарям - МАСОВО и от ЖЕНИ - беше такова отношението по казуса. У нас е така за всичко - яко двоен аршин, според пола. ТОЙ кръшка, понеже бил имал физиологична, нужда, или нужда от разнообразие - то е някак оправдано, разбираемо, ако и да не е за аплодисменти. Но ако ТЯ направи същото, по същите причини - аууу курва, працал, мръсница - за абсолютно идентично действие отношението е коренно различно. Ако мъж поиска развод заради изневяра - то е разбираемо, ако ще веднъж само да е било - важИ. Ако жена поиска да се развежда, заради системни изневери на съпруга си обаче...оп "какво толкова, те всичките така правели, нали все пак се прибирал в къщи..."  8O Тя жената его и самоуважение - няма, ако има и деца от същия - съвсем пък не й се полага, пък така си лишавала децата от баща... Звучи невероятно да ги казвам тези неща през 2014-а година, но те са такива и изгледи за промяна няма.

Не посмях да отворя линк-а за котенцата, че си знам нервите по темата... На братовчед ми хлапетата идваха в събота тука на гости. А аз освен с детето съм и с двете котки на село, на тях много им харесва разбира се, цял ден вилнеят по двора. Та първата работа на децата на братовчед ми беше да започнат да тропат срещу тях, да крещят, да замахват... 8O А те и двете се затърчаха да им се радват и да ги огледат, защото за тях те са същият вид същества като Дани. Ама са само визуално. Та докато влязат в къщи и го изиграх "злата леля", с директна заплаха, че който от тях дори каже: "пшшшшт" на някоя от котките ми и ще го ошамаря така, че свят ще му се завие. И откровено казано - щях да си изпълня заплахата. Побеснявам от неадекватно и злобно отношение към какви да е животни аз.
В един момент се изкуших дори да ги оставя да опитат да тормозят голямата котка (тя е над 6 кг.), че лично тя да ги подреди както им се полага. А тя хич няма да ги бави. Но просто не исках да им давам повод, да си подхранват реално ненавистта към животни и котки в частност. А те такава имат чисто придобита и внушена от родителите, не са се родили такива я. Баща им е дипломиран ветеринар забележете (никога не е практикувал), който се страхува да пипне домашните ни котки дори... :lol: Какво да се чудя, че и децата му се държат неадекватно.

Предполагам, че има малък процент психопати, които просто си се раждат такива и започват проявите си на болна жестокост с котенца и кученца нали, после минават на хора. Но категорично, мнозинството хора, които се държат злобно, жестоко и неадекватно с животни го правят, защото така са научени в семейството си още като деца. Забелязала съм също така, че такива хора са нетолерантни като цяло. Живеят с идеята, че те са център на вселената, имат някакво висше право да съществуват САМО те, техните нужди и кефове са над всичко...

Аз много обичам животни, винаги сме имали у дома и не мога да кажа, че заради Дани специално имам и сега. Но и да нямах - бих взела, дори заради него само, за да му създам правилно отношение и към животното и посредством грижите за него - към други съществени неща в живота. За мен е изключително полезно в много аспекти в дом, където има деца да има и някакъв домашен любимец. От това следват само ползи, или поне на мен не са ми известни вреди. Ако не си вземете гибонска усойница за домашен любимец де  :lol: Не, че и тя не е симпатична, ама един фал и 100% щета.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 13, 2014, 14:02:20 pm
100% съм съгласна с теб Жбрул на тази тема. Знаеш дори че се оказа, че и двете сме мислили едно и също, когато кажат, че някой мъж бил "помагал".  Но жените сме( са) си виновни, с това робско мислене.  Под коментарите на този хубостник с боята, имаше и доста жени, които смятаха, че е бил прав, понеже му е писнало. И тези глупачки ( щото нямам какво друга да ги нарека) така си учат и децата. И най-лошото е, че като видят някоя друга жена да изплува от този тип мислене и започват да я оплюват, ако може да я натиснат и тя да е като тях.  Докато жените продължават да търпят това отношение, докато смятат, че са смешни майтапи от сорта как жените са по-тъпи, ще си страдат и ще си получават по-малко пари от мъжете са същата работа и ще ги унижават като този с боята. Бях започнала да пиша повече, но се вбесявам направо и го изтрих, че ще стане километричен пост.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 13, 2014, 22:55:30 pm
Уфффф...тя тази тема дълга, та безкрайна наистина. Съгласна съм, че ние (жените) и сами си го правим това - да продължава да е такова отношението към нас, та някои (дори доста) така си възпитават и децата. За да се уважаваш сама и да постъпваш по определен начин - едно, че малко от малко родителите ти трябва да са те научили, или поне да са ти показали, че така е нормално, или ПОНЕ да не са ти внушавали, че не е нормално само защото си жена, да не се възприемаш като жив човек и то не по-малко човек от всеки мъж. Може и сама да стигнеш до тези изводи, ама трябва "да имаш и топки", за да преодолееш отношението на голямата част от обществото, когато живееш по начин, който за теб (и за "белия" свят) е нормален.
Колкото и човек да си казва, че няма да обръща внимание на хорски сплетни и коментари, на дадено отношение, отстоявайки дадено свое решение...на моменти дотежава, загорчава, става ти криво и обидно дори. Все пак - никой не живее в гората, вкл. и аз, не можеш да се изолираш тотално от този сбъркан манталитет и неговите последствия. Всичко това те натоварва психически, действа ти на нервите... Когато някой те неглижира, или те гледа като "дефектна стока", само защото видиш ли ти си вече разведена ЖЕНА, а дори няма куража да ти каже ЗАЩО така те гледа...идва ти отрова да плюеш  :lol:

Имам една позната дето от 10 години е боксова круша на мъжа си... Дето вика майка ми: "Брех не ги научи ръбовете на тези врати у тях къде са толкова време" (понеже тя през 3 дни "се удря в касата на вратата"). И да ти кажа какви коментари на общи наши познати дочух, забележи "посоката на одобрение" каква е. Занчиииии.... Тя Х., ей на 10 години я бие мъжа й, че пие, че и пари не носи, ама седи си момичето при него ГЛЕДА си семейството и децата, никой път не се е оплакала на глас, нищо че всички сме наясно... Пък вижте я Светослава, как за НЯМА НИЩО остави момчето, дето не й е посягал и парите му пари и в къщи се прибира ДАЖЕ  8O Ми не гледал детето, ми по дискотеки ходел...е голяма работа, то никой мъж не си гледа детето, те и нашите не са ги гледали, ама ей на още сме си заедно (това са жени на по 50-60 години). И тя (демек аз) сега какво си мисли? Че кой мъж ще я ПРИБЕРЕ?!!  8O с чуждо дете... Да не ти преразказвам всичко, че пак ми кипва. Но същественото е, че за драгите госпожи - е супер похвално да се натискаш при някакъв тъпанар, който 10 години те смила от бой, евалата налЕ - каква жена, каква майка, паметник трябва за такива. Минимум! Аз съм антипода на "жената-герония" естествено. Че той моя даже не ме биел, че за к'во се развеждам тогава? Лигавщини. ;) Пък идеята на тези стринки, че всяка жена - мечтае просто да бъде придатък на някой мъж...как да я коментирам - не знам. Какво значи "никой нямало да ме прибере" бе? Че къде да ме прибира и защо? Аз къща нямам ли си, да не съм добитък някакъв, че да ме "прибират в обора". С "теленцето" налЕ. Ма те не щяли мъжете чуждо дете... Ми то детето ми си има баща, той си го гледа, по коя логика някой си там нов мъж мой трябва да ми гледа детето, ако имаме връзка, че да го "иска"... Бе просто думи нямам за тези простотии.
А това е масово, не е да кажеш някакъв прецедент, че специално за мен такива коментари.

Освен сбърканата народопсихология по тези въпроси у нас обаче, поне половината проблем и неговата нерешимост е по чисто икономически причини. Докато една жена у нас още няма деца - все има вариант някакъв да оцелее сама и да живее така, както тя разбира за нормално и правилно. Родиш ли дете обаче....картинката рязко се "спича" в икономически аспект. Едно, че масово жените са по-нископлатени, пък заплатите у нас какви са като цяло и за какво стигат - ясно. Когато имаш и дете, често не можеш да работиш изобщо, или ако те наемат е за мижави пари. Е, к'во праИш тогава колкото и мъжа ти "да не бива"? Ако имате с него едно общо жилище, или сте под наем, с по една мижава заплата и двамката някак - скърпвате там бюджета, живеете все пак, можете да гледате и детето... Останеш ли сама с това дете - буквално си на пътя и умряла от глас барабар с него. Ми да, всяка нормална майка в такава ситуация - преглъща и егото и юмруците на мъжа си, за да е поне детето й на закрито и нахранено (образно казано). Не мисли, че у нас са прецедент подобни случаи и "семейства". Да не кажа, че те са големият процент. "Заедно" по икономически съображения просто. И да няма пиянство, побои и крайни ексцесии чак - тези двама не се понасят, нямат реално никакви лични отношения, просто са съквартиранти "за пред хората", защото "детето да си имало семейство", а всеки от тях си води свой някакъв си живот. И ей това нещо у нас - се счита за съвсем нормално, редно и за предпочитане пред развод и поставяне "на чисто" на личните отношения. Познавам много такива "семейства", които са формално женени и заедно години наред, понеже е някак срамно и осъдително да си разведен просто. Семейства, в които категорично не са финансови причините за тези формални бракове, ами "какво ще кажат хората". Ми какво да кажат? И какво значение има джанъм - така и не разбрах.

Вуйчо ми лека му пръст - 10 години си имаше любовница, всеизвестно беше каква му е, навсякъде ходеше с нея, вкл. по официални служебни събирания. Веднъж било нещо твърде официално, та вместо нея - завел законната си съпруга и половината му колеги не се усетили, та пред нея питали любовницата му къде е. Жена му пък - си имаше и тя връзка с един човек и сега си живее с него...смятай колко години вече...към 24. Та тия двамката - 10 години си имаха любовници, бяха официално женени и "семейство" под натиска на дядо ми (също покойник), защото...детето да си имало семейство. Едва след като дядо почина - вуйчо ми посмя да се разведе и си живя още 10 години с любовницата си в друго жилище на семейни начала. Вуйна ми от съда направо - отиде и тя при човека, с който си имаше дългогодишна връзка и оттам не е излизала и до ден днешен. При положение, че вуйчо ми й остави да си ползва жилището както желае, въпреки че е негово лично и си купи друго, в което се изнесе. Ексцесии не е имало - и двамата се почувстваха страшно облекчени най-после. Пардон - и четиримата замесени в тази сапунка made in BG. Но заради "какво щели да кажат хората" - те двамата (вуйна и вуйчо) 10 години бяха длъжни всяка вечер да се прибират в общо жилище и да спят в едно легло и буквално не можеха да се дишат тогава. Нормално. И за баба ми например - това е някаква висша добродетел. Пък за мен и майка ми - простотия и лицемерие. Майка ми от кои години се разведе с баща ми - до ден днешен на нея й се пили какъв срам и позор е това, че трябвало да търпи (само защото е жена). Аз също съм "срам и позор" за фемилито, мноУ ясно, ама с тая калпава майка - какво да очакваш от мен.  :lol: Вуйчо ми, при цялата гореописана ситуация и също развод - оп, той горкичкия, той нямал избор, ма тя жена му не ставала, тя ако ставала той нямало да хукне по чуждо....Ама разбира сеееее!!!  Точно днес по обед вдигах кръвно с ей тия приказки на баба ми. Както се сещаш може би, то и аз опрях до развод, защото ако Иван се е държал зле , или неадекватно - то непременно аз лично и изцяло съм провокирала такова поведение у него ;) Той е мъж все пак, те са безгрешни и ако се оакат - то някой тях ги "провокира". Като например с това, че вземем да им родим дете, та го гледаме това дете и ей ти на - жива трагедия, той горкия човечец какво го споходи... Последва пространно обяснение как братовчед ми (на вуйчо сина му), който е тотална гнида - той милия и той не случил на жена, затова се държал като гнида, тя го принуждавала хахахах. Никакви примери (около 100), че той не е гнида, защото тя му е жена, а тя му е жена именно защото той е гнида, благодарение И на "светлия семеен пример", който му се даде под давление на баба и дядо - не вървят. "Ти ся що приказваш лошо за него?"  8O Еми какво да кажа за мъж на 37 години, с две деца, който се обажда на майка си по телефона тайно от жена си, че и не го и крие.  :lol: Че е Хенри 8-ми ли? Този същия - стоварва децата си на майка си за 2-3 месеца в годината, в къщата на мъж, който не му е никакъв и с нищо не му е длъжен и който ги гледа все едно са му родни внуци. И вместо да е благодарен до смърт за отношението - нашият мъчли като п**а, докато жена му овиква по телефона въпросния човек. Последната й тема да крещи и истерясва е, защо този човек е купил за РД на сина й таблет, ама не защото тя има против да му се купи таблет, а защото не я питали нея какъв модел да е и защо го купили в България, ако се развалял, пък те в Англия живеели, пък гаранцията... Това, ако го бях чула от хора дето не ги знам и познавам - не бих го повярвала. Евала му на търпението на този човек - аз ако бях, да съм ги наритала всичките отдавна, ама търпи ги, заради вуйна ми и той...и там една сапунерка жестока де. Ама същественото е, че брат'чеда е МЪЖ и пич и чудо, ако нещо не е ОК - то жена му и Вселената са виновни и аз разбира се, понеже имам безочието да го кажа.  :lol: Тя жена му само пред мен не смее да диша, но това е понеже аз не съм толкУ велика и свястна както би бил един мъж просто и двора ще й се види много тесен, още докато си помисли да прави панаири... Дефекти на пола налЕ ;)

Както казах...безкрайна тема. Та ще взема да спра засега.  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Август 13, 2014, 23:33:45 pm
за драгите госпожи - е супер похвално да се натискаш при някакъв тъпанар, който 10 години те смила от бой, евалата налЕ - каква жена, каква майка, паметник трябва за такива. Минимум! Аз съм антипода на "жената-герония" естествено. Че той моя даже не ме биел, че за к'во се развеждам тогава? Лигавщини. ;) Пък идеята на тези стринки, че всяка жена - мечтае просто да бъде придатък на някой мъж...как да я коментирам - не знам. Какво значи "никой нямало да ме прибере" бе? Че къде да ме прибира и защо? Аз къща нямам ли си, да не съм добитък някакъв, че да ме "прибират в обора". С "теленцето" налЕ. Ма те не щяли мъжете чуждо дете... Ми то детето ми си има баща, той си го гледа, по коя логика някой си там нов мъж мой трябва да ми гледа детето, ако имаме връзка, че да го "иска"... Бе просто думи нямам за тези простотии.
А това е масово, не е да кажеш някакъв прецедент, че специално за мен такива коментари.

Просто е: ако се съгласят с теб и твоя начин на мислене, значи да си плюят в сурата и да си зачеркнат живота, защото те самите са търпели и другояче не може. Ти нарушаваш нормите, трошиш статуквото и обезсмисляш техните саможертви. А че са се променили времената, няма значение.

Аз това донякъде го разбирам (без да го оправдавам). Навремето за бабите ни е било невъзможно да се разведат и да си разтурят семейството. В моя род какви безобразия има... Собственият ми дядо е бил женкар от класа, че и редовно е пердашил жена си. Баба ми змии и гущери бълваше срещу него, но пред хората се държеше точко като стринките, които описваш. Щом тя се е мъчила, значи това се очаква и така е редно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Август 13, 2014, 23:45:38 pm
"Мъдруваха бащите в къщи:
"Така било е и ще бъде..."
А ние плюехме намръщено
на оглупялата им мъдрост."

Никола Вапцаров
из "История"
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 14, 2014, 00:28:18 am
Цигу, аз съм наясно с тези неща, но явно...не мога да бъда чак толкова краен лицемер, а и не искам. Какво да кажа? Щастлива съм, че се разведох и че нямам семейството което исках и си представях? Че и след толкова чакано дете.... И да го кажа - ще ми повярваш ли? Кому е нужно да твърдя подобни малоумия, за да осмисля някак личните си несполуки, да не са "напразни" един вид.  8O  Ми случват се такива неща бе да му се незнае. Често, на много хора, даже по-често се случва нещо такова от..."оженили се на 20, народили 5 деца и живели честито до 100 години в мир и любов". Всички мечтаем за второто, ама малко ги спохожда то, по най-различни причини. Не е приятно да не ти се случи, да, ама не е и някаква особена драма, ако човек е способен да продължи нататък с някакви нормални отношения и поведение, макар и в по-различна ситуация. Драма - не виждам аз. 
Да ти кажа, че щях да бъда щастлива и детето да ми да живее в нормална среда тогава, когато опрях до развод - и това е мазна лъжа. Не, нямаше, не беше възможно. Ситуацията беше да се избира между две злини - избрах едната, по-малката за мен и толкова. Нито съм героиня, нито съм някаква идиотка - просто съм нормален човек, но неееее. У нас все някой трЕбе да ти прави анализи, да ти лепи етикети и да те "намества" някъде - национален спорт.

И сега криво бе човек аххаах. Ми как сме разведени с Иван пък пак сме "заедно". К'ви са тия неща? Трябва според хората да се мразим, плюем и да не се поглеждаме с него... Хем дерт детето дали има баща и семейство, хем пък като ги има...аааа не моЙ то така извън статуквото да стават нещата... Може да съм много тъпа наистина, но аз тези неща наистина не ги разбирам. Изобщо.

И докато пиша това, баба ми, която от години обгрижвам и издържам (съвместно с мама), която вечеря дори купеното и сготвеното от мен - намери за съвсем уместно да стане (след като си беше легнала уж), за да ме пита със съотевтния укорителен тон, защо аз не съм си легнала още, кое време станало, да ходи да дразни и Дани и да го разпищява... Всичкото това, САМО защото тази вечер Иван не е тук. Ако той е тук - тя е просто невидима, защото на МЪЖ - вода не се гази, все тая кой е мъжа и какви ги е сътворил. Това - в моята къща и семейство, пък аз на хорските приказки се чудя... Отделно цяяяла вечер се кършиха пръсти къде е Иванушка, дали е ял, дали не е, дали е уморен и пр.  8O Все пак е мъж на почти 40 години, не е освидетелстван и пр. А, че аз пия отровни хапове и едвам стоя права в момента, заради дископатията, че мъкна тежко, че върша 100 неща, а ги върша аз, щото "великите мъже" нищо не са свършили 50 години и ако и аз не го свърша сега - тази къща просто пада (буквално го разбирай), че аз успях да ям днес едва към 15 ч.....мнеее, т'ва няма никакво значение за нея, аз не съм човек все пак, мен не ме мисли. Ма то вярно ми хлопат дъските на мен.  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 14, 2014, 00:43:59 am
Жбрул, невероятно съм учудена, че от всички места баш в Стара Загора става това с коментарите относно развода ( за милите мъже не съм, защото е повсеместно). Подобно отношение е характерно за мънички населени места, но за голям град ...? Моята свекърва и до ден днешен казва, че не се е развела, само за да не казват за децата и ,че са деца на разведени родители, но тя е израстнала в Говедраци все пак и има други разбирания. Моите родители са разведени и около нас когато израстнах имаше и други разведени родители. Не е било някаква чак пък такава рядкост или срам, поне аз няма подобни спомени. Вторият ми баща също е разведен с две деца от предният си брак. А в днешно време пък въобще не го разбирам, при положение, че 50% от децата се раждат от хора без брак, така че обществото вече много повече толерира подобно отношение.
Финансовият фактор е и тук причина за да търпят жените, защото е трудно сама да отглежда деца все пак и понякога нямаш избор. Това мога да го разбера, но упреците, че се развела или пък похвалата, че седи като я бие, не я разбирам. Аз мога да разбера защо седи, но пък да седна за пример да я давам, ми се струва абсурдно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 14, 2014, 01:12:33 am
Боби, за мен го коментират толкова, защото на общия фон в държавата - Иван е цветенце реално. Разбирай - след като не е правил някакви покъртителни изцепки - побои, наркотици и пр. - значи аз няма за какво да имам претенции изобщо. То не е ,че развод само по себе си, да, дори тук вече това се смила. Но щом тази жена търпи мъжа си, който я пребива 10 години, но търпи...то аз, значи съм някаква бясна лигла, че да "търся" нещо над това, (че мъжа ми не ме биел) в брака си. Като например - смисъл в този брак и реално съдържание на думата "семейство". Не ме бие, пари дава, чат-пат се прибира....това следва да ми е напълно достатъчно на мен, че и на детето ни, та даже и да му се поклоним. Затова сравняват стринките Боби. Аз за какви "глупости" съм поискала развод и тази жена какво търпи и не се развежда. И разбира се - тя е за хвалба и почит, а аз за освиркване.

П.П. За баба ми спешъл - и да ме спукваше от бой и да беше наркоман и аз да го издържах - пак би следвало да си седя женена де ;) За нея по-срамно от развода няма, няма и да има. И не, защото е на 80 сега и е изкукала да кажеш, нееееее. Тя си е така от млада - кукумицин. На дядо бива посмъртно да му връчат някакъв орден, че я е търпял над 50 години без да я бие изобщо, щото тя прави за бой по 5 пъти дневно. Поне.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: little_rabbit в Август 14, 2014, 06:31:23 am
По повод на котетата, ето и една добра новина: http://ovarna.bg/bravo/ima-budeshte-za-nas-zashtoto-ima-i-takiva-deca/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 14, 2014, 16:01:40 pm
Не само че има и такива деца, а такива са ПОВЕЧЕТО деца. Но в България се концентрираме на лошото.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Август 14, 2014, 16:20:43 pm
Напълно съм съгласна с Боби.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Август 15, 2014, 13:57:21 pm
Не само че има и такива деца, а такива са ПОВЕЧЕТО деца. Но в България се концентрираме на лошото.

Съгласна!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 16, 2014, 01:09:36 am
"Икономика по селски", или да ви завърна към моториката на държавата, с малко наблюдения и факти...
Та значи, селото където ми е къщата (Ветрен) е доста голямо за нашенския стандарт (към 1600 постоянно пребиваващи). Съседно село, по-близо до Стара Загора (Шаново) е с по-малко население. Основната разлика между двете села е, че в Шаново - няма цигани.
Няма поради няколко взаимносвързани причини. Кметът там - правеше и прави всевъзможни законови спънки на цигани, решили да се заселват на територията на селото т.е. ако решат да се намъкнат в нечия необитаема къща - веднага взима мерки и изобщо - обичайните им практики и беззакония по редица села - там не се допускат. Оттам пък - мераклиите за крайградска виличка, които не живеят постоянно в селото са склонни да купуват и цените на имотите са височки. Т.е. - не са по силите на редовия циганин, покрадвал нещо, или жена му проституирала в Гърция и пр.

Във Ветрен обаче, в моето детство -  да имаше 4-5 цигански семейства на сами края на селото. Сега като тръгнеш по улиците - предимно такива са и стават все повече. Години наред кметовете тук ги оставяха да се самонастаняват в необитаеми къщи, регистрираха ги като гласоподаватели и пр. В общи линии - вода не им газеха и те ставаха все повече. Колкото повече стават - толкова по-непривлекателни са и за покупка имоти, с цел да бъдат ползвани като вили от хората в Стара Загора. Цените на имотите мноооого паднаха.

Ако вземем даден имот, който в Шаново се продава за 30 000лв., във Ветрен - аналогичен като площ, вид и състояние - може да се купи за 5-6000лв. И като паднаха чак толкова цените - във Ветрен се купуват, много, купуват си ги циганите, щото това им е по силите като цена. И циганите стават все повече.  Когато къщата ти, да кажем наследствена, се окаже за 2-3 години обградена от 20-ина цигански семейства нови собственици - продаваш и ти, на някой от братовчедите им и...край на мача.
В интерес на истината - нашите тука цигани не ми е известно да правят особени проблеми, в смисъл криминални от особено жесток вид. Ся..., че ще полазят и отмъкнат покъщнина от някоя къща дето 20 години е необитаема - да. Но да правят набези по къщите, които са редовно обитавани - уж няма.  За последните години - знам, че цигани убиха пенсионер тук, заради 60лв., в дома му. И пак цигани са хванати в опит за блудство с детенце с мозъчно увреждане. Статистически погледнато - като количество и мащаб на престъпленията - е в рамките на "нормалното" (да не е в твоята къща де). Не считам, че понеже са цигани баш са ги направили тези неща и нецигани ги правят и то нерядко. Но при положение, че тук те са вече мнозинство (явно) - две мърши на такова голямо "стадо" е допустимо и в "нормата".

Та...Ветрен, много цигани, евтини имоти. Шаново - няма цигани, скъпи имоти. Логично налЕ, ама на тая ситуация има и "план Б", за който се замислих тези дни, разговаряйки с кмета на Шаново.

Във Ветрен, аз нямам случай да ми потрябва нещо, което да не мога да си купя от един от многото магазини. Даже има аптека. Да, работи до 15 ч., ама я има. Всички търговски обекти - хранителни магазини, зеленчукови, железария, магазинчета за дрехи - се държат от българи, постоянно живеещи тук. 90% от клиентите им са цигани. Другите клиенти са постоянно живеещи пенсионери, дето си чакат умирачката и ние "виладжиите". Има прекрасна детска градина, има и училище до 8-и клас. Има и някакво заводче за дросели, има фабрика за прозводство на безалкохолни напитки (от тия боклучавите, като "Дерби" и пр.), марката на местната е "Калето". И в двете фабрички - 95% от заетите са българи, от малкото все още в трудоспособна възраст и живеещи постоянно тук.
Алъш-вериша обаче, по всите търговски обекти - се прави главно от циганите, благодарение на техния шопинг и консумация - въпросните функционират и то не зле.  Детската градина и училището - също са 100% запълнени с циганчета, изключае педагогическия персонал.

Всичкото циган на Ветрен обаче - официално се водят безработни, многодетни, социално слаби, самотни майки и от сорта. Говорим за повече от 1000 души. Всичките са на помощи, всичките цял ден клатят баджак, пият бири и си пазаруват и си свиркат. Което е много интересен парадокс на непряка дотация за дребен бизнес (на местните дюкяни) от страна на държавата  :lol: Интересен е разбира се и въпросът, как тия "социално слаби" си купуват къщи, пък било и за 5000лв., как вдигат пищни сватби в бившия ХОРЕМАГ и други таквиз неща, но не са ми те сега тема.

В "етнически чистото" село Шаново, със значително по-скъпите имоти - има цифром и словом един хранителен магазин, който по съвместителство е и "барче" (с две изкъртени маси на улицата) и има само стоки от първа необходимост заредени. В ограничени количества. Местните, дето си живеят там - няма от какво да завъртят бизнес, всички са бедни, пенсионери и пр. "Виладжиите" - идват за малко, те си взимат всичко нужно от хипермаркетите в града (на 15-ина км. е) и не излизат на улицата дори. Няма ДГ, няма училище, читалище...няма нищо. Няма и препитание, дори алъш-вериш някакъв няма.

Оказва се така погледнато, че за разни като мен "виладжийки" (а май и за постоянно живеещи)  :lol: е по-добре да си имат къщурка в село обитавано от мнооооого цигани, с все циганските им порядки (от тях няма спасение), но да ви кажа - барем някакъв живот се вижда тука. Понякога по-шумен и шарен отколкото е за нашия вкус, но живот все пак. И бизнесче някакво за комшиите.... Като ида в Шаново - все едно си в треторазреден щатски филм за...."как изглежда населено място след пускане на водородна бомба".  Просто е гадна гледка, колкото и да не ми е приятна също гледката на цигани, мятащи гибеци и вдигащи джангър.
Дотук - само ви споделям наблюдения, впечатления, нито нещо казвам, нито изводи правя...."информирам от първа ръка" така да се каже.

Обаче гледам ги нашите цигани по цял ден, гледам ги и в магазина... Някой огрухан дядо, бачкал цял живот, с някаква умряла пенсия...та 100 пъти пита за цената на някакви долнопробни салами от по 2лв., та накрая се откаже да купи, няма с какво. След него манго - шопинг, ама доволно. Луканчица, кюфтенца, биричка... Здрав, прав, млад, ама...на помощи. Пък за къща пари имал. И за луканка има и за алкохол, а цяяял ден клечи, почесва се и това е. И деца праИ. Не знам, не ми е логично да е така. Въпреки, че от споделеното по-горе - давам си сметка, че за нециганите живеещи тук - баш от циганите им идват парите за дребните бизнесчета. Ако чакат на тия като мен - сложи им кръста. И друго си мисля обаче. Засега - на мен лично циганите не ми пречат, моята къща е баш в центъра, където все още са им непосилни цените, още имам комшии-българи дето си обитават къщите... След някоя година обаче, ако се окажа и аз отвсякъде оградена с цигани и вече и зад стените на къщата си не мога да се скатая от тях ( и колоритния им лайфстайл) - не знам дали бих си идвала и аз. Някак си, като ги засичаш само навън и са ти още далеч - траят се. Ако са ми на два метра - не си е раУта хора. То са 24/7 викове, купони, то са прасета, кокошки, смрад... Много семейства, които познавам от детството си - продадоха си къщите, които имаха от поколения, като се оказаха със съседи само цигани. Казваха, че и къщите им били обирани редовно. Мъчно ми е, че така става, но става. Става, защото животът в едно такова село, всъщност се крепи на похарченото от едни хора, които са масово на държавна хранилка... Заради тяхното присъствие тук пък - всеки с избор - решава да спре да присъства. Това е едно друго, тихо и не толкова видимо измерение на "циганския проблем" - то се случва далеч от градските гета и очите на столичани, но за сметка на това - масово и с невероятни темпове.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Август 19, 2014, 09:22:01 am
Може би вече сте попадали на тази петиция. За възрастов праг за навършени 18 години за получаване на помощи за бременност и деца, с цел да се намали драстично детската раждаемост поради липса на финансов мотив:
http://www.peticiq.com/88970 (http://www.peticiq.com/88970)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 19, 2014, 15:47:18 pm
Лично аз попаднах, да. Обаче и 10 такива да подпишем- тая няма да стане просто. Няма, защото подпомагането за родено вече дете уж е за самото дете ( и неговото каествено отглеждане), а не за родилата го. Оттам следва, че бихме дискриминирали новородени деца, само защото майките им не са пълнолетни. Пък правото да раждаш, било и малолетна е неприкосновено и пр. Не знам на колко точно конвенции, закони, европейски закони и пр. противоречи въвеждането на такова "условие", но със сигурност са много. Та затова твърдя, че няма никакъв шанс да мине.
И преди съм казвала, пак ще го кажа. Ефективни мерки, за ограничаване на масово безотговорната циганска раждаемост са възможни и не са никак малко, като варианти. Но същите трябва да са и "хитро" измислени и реално ефективни и задължително да се отнасят до ВСИЧКИ майки на територията на страната, че да няма и грам шанс тия да писнат, че било дискриминация спрямо тях конкретно. ;) Да, реално ще бъде точно спрямо тях, само че няма да има чалъм да го докажат. Подпомагане за всички до раждане на второ дете и толкова. Оттам насетне - подпомагане НУЛА пак за всички. Ами българите масово раждат едно дете, по-рядко две, още по рядко повече от две. Тези, които раждат повече от две (че и едно) - не пристъпват към такова действие, ако не могат безгрижно да си го позволят и не са опрели да държавно подпомагане за целта. Циганките са тези, които чакат на него все пак. Като няма за нас - няма и за тях, няма и повод да църкат как само за тях нямало и точка по въпроса.

Онзи ден ходих с Дани на площадката (тука на село). Майки с колички, видимо много млади, циганки разбира се. Те са словоохотливи, попитах коя на колко години е. От 5 - имаше само една навършила 18 и то наскоро, ама тя с три деца, от които най-голямото - близо 5 годишно. Другите с по едно бебе бяха на по 15-16, най-малката на 14 навършени. Ми прощавай, ама това си е чиста проба изродщина за мен, при това при тях е масова същата. Оцъклиха се как на моята възраст имам само едно дете, при това малко, разбраемо е, след като бабите в тяхната общност са ми наборки. Ама ми направиха все пак комплимент, че добре изглеждам и "не ми личали годините".  :lol: То наистина - смятай що за динозавър изглеждам на една 14-годишна девойка. И да, всичките взимат помощи, не само за бебетата, ами за социално слаби, самотни майки... На две от тях, бащите не са и припознали децата, ами "върнали" майките на родителите им бременни след 2 месеца "проба". Друг пък "тати" никой не го знаел къде е... Едното детенце с видима форма на олигофрения и на ТЕЛК е минало и оттам майката взима пари. Сега има нова мъж налЕ и пак е бременна. Една нямаше учила повече от 4-и клас...

Кой каквото ще да ми обяснява - за мен справянето с тези проблеми става само по "силов" път. Съд, тормоз, лежане по затворите за ей такива изпълнения (за родителите, не за малолетните майки), па да видим. Принуда да учиш и работиш, че да се получават помощи и пр.  Колорита им, етноса им, правата им - сори. Не може да живееш в държава, в която за всички останали важи какво ли не, ама за тебе баш - не важи, щото си е "вери спешъл" някак си и само права имаш и само да цоцаш знаеш и това е. И да си реплицираш естествено собствения проблем, постоянно , в огромни мащаби и да го натрисаш на нашите глави за решаване, все едно ние пък много лесно живеем и всичко ни е цветя и рози на нас.

Много трудно живеели въпросните, ма страшна мъка, ама каква мизерия и гърч било... Описах в предния си пост как се "гърчат" точно и не е като да не го виждам с очите си и то за пореден път. На едно прасе да се валя в калта си му харесва все пак, нищо, че на нас отстрани ни е чудно, че и гнусно дори. Та циганите си живеят чудно на наш гръб, нищо, че по нашите стандарти за добър живот - то тяхното е някаква жива мъка. Ми за тях самите - просто не е. Такива са фактите, всички ги виждаме, не че щото аз така казвам зер.

Много, ама много си мисля последните дни - бих ли могла спокойно и безпроблемно да съжителствам с ей тази общност, в такава близост каквато тук имам с тях и май ще става все по-голяма същата... Ами - не мога да ви кажа, наистина сме твърде различни, в много отношения, които за мен не са маловажни. За едно да затворя очи, за второ да ги затворя...еми за 200 - не мога бе хора! А и не виждам защо аз да се "принизявам" зорлен до някакво съществуване, което по същество е сбъркано, вместо те да бъдат натиснати да "еволюират" малко от малко. Нелепо е да регресира едно общество, само и само да се нагоди към група в него, която живее кроманьонската. Ще м кажете, че много от нас - също си изхвърлят боклуците примерно не където трябва и аз ще се съглася. Тези тука сладури обаче - нямат и един случай да хвърлят нещо в кошчето до задника си. ЕДИН! Ще направя снимки тези дни, ако не забравя, как изглежда площта около заведението посещавано главно от цигани и как около това посещавано главно от българи, че да ме разберете правилно. Българи, живели цял живот в българско село - нямат обноски на английски лордове, ама барем някакви елементарни имат явно. Циганите навсякъде обаче - едно и също в това отношение правят, скотска работа.
Миналия уикенд се хванах да разчиствам един гардероб тука, че като ги награбих всите черги, юрганчета и пр. - на улицата, върху един найлон, да не се цапат, че ще ги няма до 5 мин. - знаех. Нямаше ги след 3.  :lol: Изхвърлях на няколко транша, по едно време се звъни на вратата - две циганки с едно 10-годишно момченце с тях. Любезни жените, питаха ме дали още имам за хвърляне, та да знаят дали да чакат, ако нещо има нужда, нещо тежко - да ми помогнат с носенето... Обясних, че нямам повече за изнасяне, обясних че всичко изнесено е чисто, съхранявано в гардероб, все хубави, естествени материи, могат да си го ползват спокойно - не са някакви мръсни парцаля, просто аз вече други неща ползвам. И докато върви тоя лаф - едната циганка пуши цигара, като я изпуши - хвърли си фаса пред входната врата на къщата ми, а тя самата се намираше на по-малко от метър от кофата. Веднага направих забележка, тя се сепна, вдигна си фаса и го пусна в коша, но все пак изкоментира, че "какво значение имало, нали била го хвърлила на пътя, не вътре в къщи, тя и в нейния двор така си ги хвърляла...". Не се наех да й обяснявам "какво толкова". Безсмслено е на жена на 37, която ме вижда за сефте и която бодро ми обясни, че досега работела проститутка в Гърция, ама вече била дърта и сводника й я изгонил, ама поне за една къщичка тука пари спестила та си купила, ама няма пари сега за обзавеждане, пък има и 4 деца от клиенти... Да, на човек с такъв живот - какво наистина да му е важно къде си хвърлил фаса. Разбираемо ми е. Ама дъщерите й - няма да имат по-различна съдба от нея, след като ще ги отглежда тук, в мизерията, с държавните помощи и след като им дойде първия МЦ - ще гледа да ги продаде на някои по-заможни сватове за снаха, че иначе...все нямала пари. И цяла държава - седи и гледа безучастно ей тия неща и ми се казва, че аз съм фашистка и нетолерантна, понеже ги намрам за крайно ненормални. Ми аз пък мисля, че съм доста по-хуманно настроена към циганите и съдбата им от всите ни управници, защото не искам и не намирам за нормално да са им такива животът и съдбата масово. И това няма да се промени без сериозен натиск спрямо тях, който ще е и за тяхно и за наше добре да му се незнае. Не с цел тормоз, че не ни харесвали нещо по принцип...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Август 19, 2014, 16:04:25 pm
изходът е не помощи в брой, а махането на ддс върху детските стоки
така ще се подпомага индиректно и всички.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 19, 2014, 16:24:08 pm
Да, ама това още по няма да стане, пък защо няма - сещаш се и сама. Отделно, че ще се завихри чудна спекула с цените на детски стоки, познавайки местния манталитет. Има ли свободно ценообразуване - просто ще подгонят още по-висока печалба (с ДДС, или без него) и пак толкова скъпо ще купуваме както сега. А за да се наложи таван на цени на детски стоки - вече говорим за държавна регулация на ценообразуване и...тотално забрави.  :lol:

Аз лично бях много ЗА смъкване на ДДС поне върху книгите. Обаче после гледайки по други сектори как се оправдават непомръдващо високите цени, все тая какви дотации и отстъпки се правят...размислих. Ще започнат издателствата да обясняват, че въпреки намаленият ДДС - то цената на хартията в световен мащаб се вдига, на мастилата, на печатарските преси, на консумативите за тях...все нещо ще е и цените няма да мръднат надолу. Просто издатели и книжари ще имат по-висок марж на печалба. Ние като читатели - все ще сме прецакани.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Август 19, 2014, 16:43:48 pm
Към силовите мерки бих добавила и ефективно прилагане на задължителното образование, защото е нормално до 15 г. човек да учи, а не да ражда деца и съответно това също да се обвърже с финансова санкция за родителите. Пък ако разчитат само на помощи да се намалят същите с някакъв %. И това изобщо не го считам за дискриминация. Какво дете е, след като е в състояние да ражда деца. В България е задължително началното и основното образование, т.е. до 8 клас вкл. (15 г.). На какво да разчита една държава ако продуцира хора без елементарно образование, не става дума всички да сме ядрени физици. Какво ще работят същите и с какво ще допринасят за издържането на собствените им деца, защото издръжката им идва от същата тази държава. На мнение съм, че и средното образование трябва да стане задължително и да води до подобни санкции. Нашите училища са устроени така, че до 8 кл. се изучават основно общообразователни предмети. Квалификацията, професионална/занаят или в конкретна област, идва после. Колкото и малко да вдене от наученото, с годините и поколенията ще станат някакви натрупвания, мисля си в положителна посока.

Преди време четох за дейността на един бивш американски алпинист - Грег Мортенсен и коментарите на известни имена и познавачи в областта бяха, че той с пълно право би трябвало да стане носител на Нобелова награда за мир. Човекът строи училища в Пакистан и Афганистан.

По стечение на обстоятелствата се запознах косвено с едно циганско семейство. Непълнолетната майка е бременна, а вероятно и родила вече третото си дете. Двете предишни са родени много недоносени, ясно поради какви причини. Първото със сериозни дихателни проблеми изоставя при поредното посещение в болницата, защото не може да се грижи за него. Детенцето е настанено в социално заведение и след време им го върнаха. Чудя се, защо държавата трябва да плаща и за това. Не че не се случва и с проследени бременности, но вероятността да се роди недоносено бебе, че и със сериозни увреждания, е много голяма при майка на 13 г. Същата със сигурност ще си издейства и ТЕЛК и съответна помощ за това. Не че не го правят и майки на здрави и прави деца, само и само да се сдобият с някакво предимство за детска градина, училище или друго. Но в този конкретен етнос си е масова практика и начин за доходи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 19, 2014, 17:09:31 pm
Права си, че в нашата образователна система - възможността за придобиване на някаква квалификация (занаят) е след 8-и клас. С 8-и клас...освен, че можеш да четеш и пишеш - другото научено, ако не смяташ да се доразвиваш с ученето - не ти е от полза. Не и като възможност да се препитаваш. Освен да изкараш законно шофьорска книжка и да работиш шофьор, ама 2 млн. свободни позиции за шофьори - нямаме.  :lol:

За мен задължителното образование не следва да е обвързано с възраст, а със завършен етап на същото. Ако щеше на 20 завършвай 8-и клас, но не си ли го направил - нямаш право на подпомагане. Никакво. С каквото искаш си гледай нацвъканите междувременно деца, като не можеш - държавата ти ги взима и ги гледа вместо теб, а ти оцелявай някак. Раждай си на 13 години, 5 раждай, 10 - твоя воля. Ама ако от това раждане същото - не изкарваш доволно пара за себе си и фемилито - просто няма да ги раждаш. Не само това, ами роднините рязко ще вземат да те пазят да не се окажеш бременна ;) Ако те самите следва да издържат родените от теб деца. Сега, същите тези роднини - имат точно обратният материален интерес. Да почне момичето да ражда при първа възможност, че възможно най-бързо да се отвори кранчето на социалните. Какво ще я чакат до 18, 20, че ще учи, че дяволи....за к'во? Да работи за едната мин. работна като нас ли?

Ако не знаете - масово дебитните карти, на които се превеждат майчинство и всякакви други социални помощи на снахите - стоят в дъртата циганка, моделът е строго патриархален. И парите се разпределят и харчат както тя реши, за всички в това домакинство. Вкл. за все още неженените синове на същата (безработни разбра се), които искат да пукат ракии и да ходят на диско и да си купят кола, или щерките - моми - дето имат нужда от розАви чехли, фиби и мазилца. Не за детето, за което са конкретно предназначени.

Та всякакви помощи в кеш - изобщо трябва да им се спрат. Ваучери за пазаруване и то само за определен вид стоки + масови проверки как се гледат децата и като не е добре - извеждане от семейството "до две". Щом са дадени ваучери за храна, АМ, памперси - а такива явно няма в тази къща (т.е. продадени са на черно, че да се получат пари в брой за други неща), щом са осигурени дърва, или въглища за огрев, които също необяснимо липсват - безспорно е налице безотговорно родителство. Какво има за умуване? Нямали били избор. Имат бе, ама им е неправилен избора просто.  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Август 19, 2014, 17:47:18 pm
Жбрул, майка ми едно време водеше счетоводството на един Интернат(това между другите задължения). Та там бяха прибрани и отглеждане децата на циганите от селото, не знам по какви причини, но тия работеха. Да не мислиш, че спряха да се множат?! Най-сериозни бяха 2 семейства с по над 15 деца. Пробвано е това с прибиране на децата им и не е работило, не виждам логика да проработи и сега.
Ограничаване на помощите до 2 деца и това е, и то помощи във вид на храна, както сега социалните им раздават и те не я вземат, щото те такова не ядяли?! Е боб, ориз, захар, брашно и олио като не ядеш то какво?!-Салам, защото не се готви, направо се слага на масата. Като получат ваучери за квото и да било и го продават него или ваучерите, не съм съгласна и в такъв вид да получават пари.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Август 19, 2014, 17:49:45 pm
И кои "до две" ще изведат, на какъв принцип ще се определят? Същите тези деца ще се настаняват в социални заведения и издръжката им отново ще плаща държавата и ако не бъдат осиновени на 18 г. отново излизат на улицата. А те спокойно могат да не бъдат осиновени, ако майката не се откаже с декларация и съответно редовно ги посещава и "демонстрира загриженост". Ако има чалъм изобщо да не стигаме до там. Родителите ми имаха семеен приятел- АГ лекар, покойник вече, та от него знам, че по "онова" време е имало неписани правила по въпроса. След второ-трето раждане направо са им клампирали тръбите и толкоз. Вероятно и това не е била съвсем масова практика, защото и тогава си имаше многодетни цигански семейства, но не беше чак така. Нарушаване е на човешките права, безспорно, но и моите права са нарушени като не ми дават еднократната помощ за дете, защото видиш ли не съм го родила и държавата ми го била гледала до сега. Детето ми също има нужда количка, легло и първоначални инвестиции за дрешки и прочие, за които обикновено отиват тези помощи. Практиката за последното е толкова порочна и непоследователна, че чак не ми се коментира.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Август 19, 2014, 18:04:09 pm
Додич, до първите 2 деца на майката помощи, знам, че не ни изнася да ги издържаме по заведения, но ние ги издържаме сега по домовете им, барабар с родата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Август 19, 2014, 18:25:30 pm
Издръжката на 1 дете в социално заведение излиза доста повече от всичките помощи, които си издействат да им дават за същото дете. Още повече, че се върви към деинституционализиране и преминаване към приемна грижа и изграждане на центрове от семеен тип, а на професионалните приемни родители също се плаща. Миналата седмица имах среща със социалната ни работничка и си говорихме с нея, че бюджета на АСП е орязан до степен, че да си купуват сами най-належащите материали, нямат и за пощенски разходи, както обикновено се пращат всички техни документи. Но някак се намират пари за помощи. Ей това отказвам да го разбера.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Август 19, 2014, 18:31:16 pm
Но някак се намират пари за помощи. Ей това отказвам да го разбера.
Точно!
Предпочитам хора с добри сърца да вземат парите(сигурна съм, че и между тях се намират такива, които да се възползват по някакъв начин, но...). Хем ги извеждаме от средата и може част от манталитета да се забрави.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Август 19, 2014, 19:09:52 pm
Може би вече сте попадали на тази петиция. За възрастов праг за навършени 18 години за получаване на помощи за бременност и деца, с цел да се намали драстично детската раждаемост поради липса на финансов мотив:
http://www.peticiq.com/88970 (http://www.peticiq.com/88970)
Тази петиция е абсурдна.  Няма никаква логика да се иска спиране на помощите поради невъзможност майката да се справи с родителските си задължения, а същевременно да се оставя това дете при тази майка. Ако някой твърди, че една непълнолетна майка не може да си гледа детето, то той би следвало да иска отнемане на детето, а не само отнемане на помощта.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Август 19, 2014, 23:48:32 pm
Додич, същото знам и аз от по-стари АГ-та по соц-а. Не е било чак поголовна практика, ама я е имало все пак на доста места. То за всички е ясно, че друго ефективно решение на въпроса няма, понеже тая със "самоосъзнаването" и мъките да се "интегрират" - ясно, че нито става, нито ще стане някога. Но в днешно време, в страна от ЕС - просто не е възможно да се случи. Дори да допуснем, че започне да се прави тихомълком - циганята ще се усетят много, много бързо какво става. В маалата като всяка след 2-ро, трето раждане внезапно се окаже "ялова" - ще се светнат не амииии. И освен, че за по-сигурно ще вземат по къщята да раждат, ще ни съдерат от съд в ЕСПЧ и ще ни осъдят с пълно основание. Те клампирани тръби лесно се виждат ;), пък като липсва документация защо са клампирани и тая защо не знае....лекарите ще са по затворите. В соц. държавата - такива филми не бяха възможни, ама вече е друго.

Те, че и при спиране на помощите тотално - пак ще са си масово толкова гламави и безотговорни и пак ще правят и раждат повече деца от нас - нямам съмнение. Ама пък за целта - бива много по-лесно да се отнемат родителски права на такива, децата много бързо да попадат в регистрите за международни осиновявания и така. Да ги "отглеждаме" в тези душегубки домовете за деца - не е по-хуманна опция я. Приемната грижа, при толкова масова циганска раждаемост - също не е вариант за нас. Колко ще са приемните семейства? Пък те не са й осиновители. Като спрат помощите за това дете - пак е на улицата. То явно мерките срещу размножаването им трябва да са разнородни, последователни и в най-различни посоки. Но крайната цел на всички да е - да не правиш и раждаш деца, за които не можеш и не искаш да се грижиш, а не да си постоянно финансово и всякак стимулиран да правиш баш това.  :?

И всичките "стратегии" в областта са ни сбъркани, защото изхождат от погрешната теза, че каквото искаме ние с вас в живота си, за нас, за децата си - това ще пожелае и манго, само някой да му предложи възможност да го постигне. Ама манго нИ щеееее....на него си му стига ядене, пиене и аху-ихи да има, по неговия си стандарт и толкова. Ние ще ги вкараме в пътя с разяснения от типа "переспективите пред образования човек, възможности за реализация в живота и кариерно развитие..."  :lol: Да бе, да... Че и да трябва да се самоиздържа, че и чаветата си...Ми не щЪт бе! Да не са луди?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Септември 19, 2014, 04:01:45 am
http://gradskivesti.tk/wordpress/%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%B8/

Понеже много от майките тук имаха вълнения първолашки преди дни... И понеже, неволно се натъкнах на куп грозни женски коментари към жената на тази снимка... Съвсем сериозно да ви попитам...някоя от вас би ли счела за некомпетентна учителката на първолака си, само защото е млада и изумително (естествено при това) красива жена?! Откога пола с дължина над коляното (а не под гъза) се води - твърде къса и неуместна?!! Аз нещо съм проспала, обличам се неуместно по официални поводи, какво?! Обувките й на снимката са калса просто, там коментар не може и да има....
Брех пуста женска злоба бе хора! Зачетох на майтап мъже... Искали да се върнат в първи клас и пр.  :lol: Ми и аз да съм мъж - и аз ще искам. Ако не съм сляп и с деменция мъж... Но после попаднах вече на "маменски" коментари и се облещих. 8O 8O 8O Ма бива ли толкова злоба, завист, неадекватност... Ами и аз искам да съм толкова красива и млада като нея - не съм. Ама й се радвам на вида, от сърце. И нещо по-важно - евала й правя, че с този вид - дето може да е по корици на списания, да отваря крака за богати чичковци и пр., тя е решила (щото освен вид, явно има и багаж) - да работи за смешни пари с децата ни!!! И ние, като майки, вместо да сме щастливи, че още има и такива българки - плюене и търсене на теле под вола. Не ние ТУК точно де, ама...разровете коментари под снимката - помия тотална. :(

После - що бягали младите. Ми що да не бягат?!! Аз ако съм на нея - с 300 се изнасям някъде. То бива оскотял народец, бива, ама и тия дето възпитават уж "добрата част" нови попълнения щом толкУ освирепяха...Аман от тия стереотипи скапан - не можело да е хем хубава, хем умна и кадърна. Що да не може? Ми рядко било... Ми рядко е , ама не е невъзможно все пак. В тоя бранш нейния точно...к'во? Богатият тати, или любовника й плати да стане учителка на първолаци, в държавно даскало... Таман така ще да е. Под пари ще остане девойката просто...

Пожелавам си за Дани (ако изобщо сме тук все още) - все такива учителки да има. "Накурвени", "неуместно облечени и обути" и "неуместно млади и красиви". Като няма да научи нищо по същество - барем да се научи да цени красиви жени. Все файда. Аз пък не понасям дъртите соц-кукундрели, още като търсех бавачка едно време и като ми се представяха като "възпитателки" - призляваше ми. Да си седят в нафталина, с бюста на Сталин и да "възпитават"...не моето дете точно. Моля! Думата "преподаване" явно им е твърде чужда.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Септември 19, 2014, 07:35:45 am
Аз коментари не виждам освен твоя, да не са ги изтрили?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Септември 19, 2014, 08:38:14 am
След малко,младата учителка ше е в Нова.Не виждам нищо нередно в ситуацията,освен реакциите на много хора  8O. Още първолак си спомням ,че се възхищавах на на красотата на моята първа учителка и в това нямаше нищо лошо. :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Септември 19, 2014, 09:35:53 am
вижте сега, масовия български родител е тотално затъпял, изпростял, излобял и т.н. да не продължавам, че ще стане грозно...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Септември 19, 2014, 09:45:36 am
Едната от сестрите в яслата на детето лично мен ме стресираше с вида си (коса, изрусена до ярко жълто и опъната до скъсване в опашка и от онези тъмно кафеви почти черни червила и подобен молив), какво остава за едно 2 г. човече, което не се е отделяло от родителите си.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Септември 19, 2014, 12:09:26 pm
Няма изненада, свате :? Такива сме и хич не се учудвам вече. Явно има твърде много запуснати и завистливи майки :lol: И аз бих искала да изглеждам като тази дама, да, точно така ДАМА! Не съм, за съжаление, но през ум не би ми минало да я оплювам, да се възмущавам и да лея жлъч по неин адрес, тъкмо напротив - адмирации мога само да изкажа.
Бих посъветвала майките, които леят отрова срещу такива жени, да пренасочат енергията към самите себе си, да се вземат в ръце и да влязат в приличен вид, че ми се потриса вече от посурнати, чорлави и невзрачни млади жени! Бива да няма човек уважение към себе си, ама толкоз не бива!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Септември 19, 2014, 12:16:06 pm
След малко,младата учителка ше е в Нова.Не виждам нищо нередно в ситуацията,освен реакциите на много хора  8O. Още първолак си спомням ,че се възхищавах на на красотата на моята първа учителка и в това нямаше нищо лошо. :wink:
Ми и аз така, освен млада и красива беше много мила, винаги усмихната и я слушахме без да треперим. Тогава раздаваха тетрадки от училище и няма да забравя как на всеки беше нарисувала с химикал по една слънчева картина и ни накара да си ги оцветим.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Септември 19, 2014, 12:34:25 pm
Аз коментари не виждам освен твоя, да не са ги изтрили?

Марго, въпросната снимка се върти от 100 сайта, качена е в куп ФБ-профила на мои познати, че на познати на познати....та там са коментарите. Някои са си направо гнусни за четене и до един - писани от жени. Ама жени с претенции ти казвам. Не на конкретния линк са споменатите, той е един от многото към снимката просто.  :D  Качила съм го тук, за да видите снимката, учителката, облеклото й...и вЕрно се зачудих аз ли не съм наред с главата и очите (и вкуса), че намирам въпросната дама елегантна и красива. В общи линии - нЕкои майки се пенявят в посока, че не можело такава жена да е добър преподавател, те си пращали децата на училище, че да научат нещо, не да им се фръцкала някаква "курветина" (цитирам)...ей такива все "прекрасни и адекватни" коментарчета ми попаднаха. Аз затова изобщо загледх снимката. Не всички жени разбира се, са коментирали по този начин, има и доста които са на моето мнение. Но направи ми впечатление, че всичките гадни и грозни думи изсипани по адрес на учителката са от жени (майки).

Кой каквото ще да ми разправя - за мен това си е чиста женска злоба и завист и то изразена по егати пейзанския начин. Рачо като каза сега за своята учителка.... Моята първа учителка г-жа Пенка Йорданова (другарка тогава  :lol:) пое моя клас точно след като си беше взела държавните изпити. Ние й бяхме първи випуск, значи е била по-млада и от тази жена. Тогава - не съм го мислела по този начин, но беше и много красива и елегантна. По сегашному - секси.  :lol:  Дълбоко се съмнявам обаче, че някоя от майките на съучениците ми тогава - си е помисляла и позволявала да наръси такива реплики по неин адрес. И до ден днешен - се засичаме по улиците с нея, говорим си, изумявам се как при толкова хлапетии дето й минаха през ръцете за тези години - помни ни имената, та кой в какво бил добър, та мое съчинение в 3-и клас, което беше сложила на таблото помни... Значи жената е абсолютно отдадена на професията си, тя й е призвание и това, че с първия си випуск е била хлапе (от сегашната ми гледна точка) и "яка мацка" - с нищо не е попречило да бъде прекрасен преподавател. Не виждам защо с учителката от снимката да е по-различно положението. Но както казах - злобица.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mishanta в Септември 19, 2014, 13:21:46 pm
От всичкото БтВ "слушам" сутрин Сашо Къдиев и Деси Стоянова от Преди обед.
Седмични коментатори тези дни бяха певицата Йоана и Иво Танев.
Обсъжданата Дама се оказа учителката на Малкия син на Йоана.
Миналата година е била асистентка/в занималната/ на основната госпожа,
а тази година за първи път и поверяват клас!
Йоана се изказа доста ласкаво за нея, представи я като много отговорна, мила и възпитана.
Пожелавам на това смело момиче, да успее да се съхрани след всичкия шум
и да не се откаже да преподава.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Септември 19, 2014, 15:42:49 pm
Дано да има повече млади хора, които да искат да се посветят на учителската професия, защото тя е призвание. И да, обществото има въпиюща нужда някой да научи децата ни да бъдат добри хора, защото в много от семействата истински ценности просто няма.
Възхищавам се на тази млада жена за куража да поеме тази нелека задача, за това да работи за "никакви" пари. И 15-ти септември е все пак. Смятам за чудесно, че се е постарала да изглежда добре за празника.

Сис, сетих се за младата учителка от вашия град, която не помня какъв приз спечели неотдавна.

Имаме нужда от млада, нова смяна. Да, разбира се, че и опитните учители са важни, но не трябва да подценяваме и младите. Те също имат какво да дадат на децата, и то немалко. А и някой ден възрастните ще се пенсионират и някой трябва да заеме мястото им.

Имам педагогическа специалност, но от 40 човека курс никой не стана преподавател, освен едно момче, което направи докторантура и преподава в университета, където следвахме. Това е тежка, неблагодарна и зле платена работа. Аз не бих могла да я върша.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Септември 19, 2014, 16:07:35 pm
В нашето училище директорката се опитва да привлича млади преподаватели. Незнам как точно го постига, но явно работи със СУ, защото постоянно има стажанти, такива които са завършили семестриално. Кани ги на стажове и си избира от тях, явно. Миналата година на занималнята беше точно такава млада госпожица, която тази година вече е дипломирана и поема първи клас. Учителя по испански е млад и много симпатичен. И истината е че децата го обожаваха. Тази година имат нова учителка по испански, съвсем младо момиче отново, току що дипломирано.
Според мен децата имат нужда да контактуват и с млади и с не толкова млади учители. Всеки един от тях има своя подход, знания и умения и ги учи на различни неща :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Септември 19, 2014, 17:10:51 pm
Аз съм потресена от протестите на родители срещу това деца-бежанци да посещават училището на децата им. Гледах това по новините на Нова, ставаше дума за някакво село. Родителите заплашваха да спрат децата си от училище, докато не бъдат изпъдени децата-бежанци. Боели се от болести и трудностите за класа като цяло заради новодошлите.

Това са деца, които искат да учат, да се впишат, да станат като българчетата. Родители-бежанци, които ги водят в училището за ръка, за да не растат неграмотни, макар и да са бедни. Ама за циганите ревем, че не си пускат децата на училище и трошим луди пари за интеграция.

Срам и позор.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Септември 19, 2014, 23:54:30 pm
За децата на бежанците - съгласна съм с теб по случая. Ама умишлено не ми се захващаше да коментирам темата, когато изобщо се започна тази "сага". Какво да кажа...? Драгите ни сънародници - прости, неграмотни и ограничени хора. Поради което - "всеки който не е от наштУ село - не го щем, че не го знаем какъв е...". Това буквално казаха някои от родителите апропо. На село са така - важно им е да знаят всичко за всички, до 9-о коляно. Да ги питаш това "знаене" с какво прави по-добро детето на съседа Пешо, който е селската пияница, а детето му е побойник, спрямо детето Х "дето не го знаели"? Ще ти кажа. Ми то си е "наше" и затова....за него може. Важно е да си "анти" на всичко ново и непознато, то те плаши и е непременно лошо...

В "оправдание" до някаква степен на тези реакции - мога да кажа, че хората с право се съмняват и нямат доверие на действията на всякакви институции. Понеже същите са доказано изпортени и обикновено - има все нещо гнило в техните решения и действия. След целия медиен шум как има огромен риск емигрантите да докарат у нас болести, които сме виждали на картинка само, как не са ваксинирани, как това и онова...оттам е убеждението им, че това са някакви болни и заразни хора (и децата им - също). Добавяш, че не са и християни и по този въпрос бълвано доволно от телевизорЪ. И ей ти я параноята налице. Само обяснявам механизмте на случване на ситуацията, не я намирам ни за редна, ни за нормална.

Властите ни са неадекватни за пореден път обаче. Понеже щом аз знам и се сещам за писаните по-горе неща - трябвало е да ги очакват и те. И предварително да "постелят", че да тръгнат тези деца на училище без проблеми. Ако ще някой да иде на крака в дома на всеки бъдещ първокласник в селото и да обясни на родителите му смилаемо за "к'во става дума". И мисля, че реакцията в такъв случай - нямаше да е такава. Ако ще щото са ги "уважили" и един вид са им искали мнението ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ganka в Септември 20, 2014, 20:46:04 pm
Аз мога само да се възхищавам като колега на такава преподавателка, а като жена искрено да й се зарадвам. И се надявам, един ден в училищата да има повече такива млади колеги като нея!
А за бежанските деца - направо не ми се говори - как може да излезе дете и да каже - не ги искаме живи 8O
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 02, 2014, 23:50:28 pm
От снощи не ми се пише и не писах...и сега видях кадрите от мястото на взрива. И знаете ли...гледам това, а утре е пореден ден на национален траур в държавата ни, просто защото...държава НЯМА! Няма бе хора, каквото и да си говорим, да точим локуми как "ние сме държавата" - ми не е вярно. Държавата, като административна единица, а не като философско понятие е нещо друго. А ние я нямаме.
Оставям настрани факта, че 15-те загинали са работили "самоубиец" за 240 лв. месечно, понеже иначе - просто нямат поминък. И за по 2500 да бяха работили - все тая. За да се случи това - значи няма контрол, значи ако го има изобщо е калпав, значи санкциите за нарушения - не са ефективни, или "плашат гаргите". Има 5 -годишно дете , което остана пълно сираче след вчера, единствено на грижите на 20-годишния си брат.

Всеки един дето е затворил очи за нарушенията там - е за доживотен затвор, че по-тежко при нас няма просто! Имало е взрив и през 2010-а година пак там. И ми седят тия мазни муцуни дето искам да ги избирам на 5-и с фалшива покруса и чудене как да яхнат трагедията ми се плюнчат по всички телевизии.... Бе да ви натиквам всичките в такъв склад и да ви драсна клечката ми се ще в момента. Изроди! Аз съм била виновна, че вие сте изроди, щото нямам избор да НЕ ВИ избирам?! Ай сиктир бе!  :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Октомври 03, 2014, 00:31:44 am
Там няма оцеляла постройка, няма и оцелели хора, няма нищо, няма и Държава както е видно. За същата тази фабрика това е трети инцидент, като при един от предишните е имало смъртен случай, имало е и ранени. За съжаление този е 100% фатален.

През 2010 г. друг инцидент в завода Миджур в село Горни Лом рани четирима, а двата цеха на завода бяха напълно унищожени. Причината беше избухнал пожар. През 2007 година един мъж загина, а една жена пострада след друга експлозия в завода.

На мен тези факти ми говорят за пълно безхаберие на контролните органи. Самия факт, че в последните 4-5 г. големите сакатлъци стават именно в такива предприятия, значи правилата ако ги има и са адекватни просто не се прилагат или се прилагат избирателно. Допускам с голяма вероятност да има финансов интерес да не се санкционират сериозно работодателите.

Както четох днес коментари по темата "живеем от взрив до взрив".  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 03, 2014, 00:52:24 am
И от наводнение до наводнение... "Живеем"?

То и без друго ми беше зор за кого ще гласувам на тези избори, понеже ТРЯБВА за някого...и сега така съжалявам за тъпите си решения когато бях на 20 и последното тъпо - когато разбрах, че съм бременна с Дани. Патриотката аз... Патка абсолютна съм! То "оня горе" ми даде куп възможности да си вдигна чуковете от тука кога можеше....аз като оня вица с вярващия и лодките. И не съм само аз. Да ми е здраво детето - шутовете и дори да не ще - навън. Тук - не!

Ма щяло да се оправим...да бе, да "и един мармот ги завива в станиол".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Октомври 03, 2014, 03:12:35 am
Снощи първата ми реакция беше "Да загинат така дано децата на тези, които са допуснали това". Откъде да знам, че съм егати лошия пророк.
Оказа се, че моя съученичка е собственичка и съпругът й е загинал. Момичето беше мило, много мило, супер емпатичен и загрижен човек, вярно, не винаги се усещаше, че може да нарани, имаше си своите лоши страни, но те бяха повече от недоглеждане, не от лошотия. Как бе, джанъм, моята красива и мила съученичка е част от това, която се омъжи преди месец, как стана така...вярно е, не съм тъпа, знам, какво ще ми кажете, и аз осъзнавам и двете страни на монетата, на мъката, на вината, на всичко, съпътстващо трагедия, която за мен стана и по-лична. И все пак...мамка му, можеше всички да са живи, ако бяха осигурили мерки за безопасност!

Уф, живот...а аз се чувствам зле, защото ...абе осъзнавам, че не мога да изпитам съчувствие в пълния му вид, защото знам, че те са отговорни за трагедията. И това в моите очи ме прави лош човек. Явно пък не съм цвете, кво сега
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Октомври 03, 2014, 08:42:23 am
Не е необходимо да се обвиняваш. Няма оправдание за отнемане на човешки живот - само който го е дал -той може да се разпорежда.Много станаха тези нелепи трагедии.Няма я държавата,напълно съм съгласен.Какво да го говорим повече...... Мир на праха им. :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 03, 2014, 09:16:37 am
Тази трагедия е пример за това, което виждам навсякъде около себе си - мисленето, че няма нужда да се застраховаме от нещо, което се случва рядко, щото няма да ни се случи на нас, пък и то било съдба, разбираш ли, ако не ти било писано, нямало да ти се случи. Мисленето, че може и този път да мине метър, понеже толкова време вече така си го правим и нищо не се случва. Това мислене го има навсякъде в моето семейство, добре че не са отговорни за нечий живот по този начин, по който тези собственици са били. Това мислене е причина за смъртта на бебета, които не са с в столчета, за избухване на газови бутилки и сега за тази трагедия. Наистина е работа на държавата да въведе по-строги правила, то това и е основната работа - да регулира. Ето, тези са проверявани, откривани са проблеми, санкционирани са, НО не са затворени докато не си оправят проблемите. ЗАЩО? Вероятно намерените нарушения, според техния си правилник, не са били достатъчно основателни, че да ги затворят на момента. Това би следвало да се промени, тези правилници трябва да се пренапишат и инспекторите да имат повече правомощия, а не само да си пишат разни хартийки и после пак същото.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Октомври 03, 2014, 10:25:25 am
....... Вероятно намерените нарушения, според техния си правилник, не са били достатъчно основателни, че да ги затворят на момента. Това би следвало да се промени, тези правилници трябва да се пренапишат и инспекторите да имат повече правомощия, а не само да си пишат разни хартийки и после пак същото.

Боби, ако беше така, да, нека търсим вина в правилниците, но за съжаление не е така :(
Знаеш ли как е в милата ни родина, и законите и правилниците ни са както трябва, но тези които ги прилагат не са... Този собственик просто е давал подкупи, за да му пишат тези хартийки, а не да го затворят, защото са имали пълно основание за това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: magi_st в Октомври 03, 2014, 11:39:06 am
Правила има, колкото искате.
Комплексно е всичко.Както се казва рибата се вмирисва от главата.
Първо се започва със спазване на правилата на труд от страна на началника.Има ежедневен инструктаж, който не трябва да е проформа.Има специални дрехи и обувки за труд, има много неща.
От своя страна мога да говоря и много за безхаберието на работника, защото съм се сблъсквала с него.Защото ти купуваш специални дрехи и обувки, а нашия 'щот му било топло тръгнал по джапанки, докато се полага асфалт.
И контролиращия орган, там е ад.Те живеят, за да им дават подкупи, за да търсят измислени нарушения, и да си затварят очите пред истинските.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Октомври 03, 2014, 11:42:56 am
Ето, тези са проверявани, откривани са проблеми, санкционирани са, НО не са затворени докато не си оправят проблемите. ЗАЩО? Вероятно намерените нарушения, според техния си правилник, не са били достатъчно основателни, че да ги затворят на момента.

не.

най-вероятната българска причина е, че собствениците са си платили комуто трябва, за да не ги закачат. дали в брой, дали срещу други услуги....

в 90% от случаите в България това е отговорът на твоето ЗАЩО?.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Октомври 03, 2014, 11:51:44 am
И това чудо ще бъде за три дни! Още в понеделник, денят след изборите, никой няма да говори за тях, никой няма да пита "защо", никой няма да се интересува как ще преживеят не само почернените семейства, но и всички така ухажвани по време на избори. Ще забравят!
И ние ще забравим! До другата трагедия, когато пак ще се питаме къде е държавата и защо не осъществява функциите си на контрол и наказание. Дотогава ще се се самозаблуждаваме, че "живеем" изобщо, а не че живеем в бяла цивилизована държава.

Винаги съм се чудила какъв дебил трябва да си, та да се къпеш в лукс на гърба на хората, които ти изкарват хляба. Как живееш в синхрон със себе си, след като си подхвърлил едни 250лв. за месечен труд, с които твоите работници ще мизерстват до следващо заплащане? А в същото време на теб и дневните ти дори са в пъти повече. Да имаш възможност да даваш, а да не го правиш, защото твоят лукс е по-важен от нормалното и що-годе достойно съществуване на тези, които ти вършат черната работа? ... Наивна съм, знам, не ми го казвайте.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Октомври 03, 2014, 12:09:28 pm
http://www.monitor.bg/article?id=445229

тук пише доста за това кои са собствениците, какви са им топлите връзки с властта и как са възнаграждавали себе си и работниците си.

това е, скъпи сънародници. бананова република и потосмукачна система от тип "зората на капитализма". нищо добро или друго не ни очаква.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 03, 2014, 13:50:14 pm
Гледах снощи късно, повторението на един от вечерните новинарско-коментарни блокове на една телевизия. Бяха поканили специалист по обезвреждане на взривни вещества, който дори беше донесъл макет на такава мина, като тези, които в завода са обработвали. Човекът обясни, напълно разбираемо (като за идиоти), че следва подобни боеприпаси да се унищожават единствено, чрез контролирано взривяване, а не чрез обезснарядяване (ако не бъркам термина). Понеже имали мините вграден взривател и единственият начин да се извади той е - да се наруши външната обвивка на мината (тя прилича на метално шише) по механичен начин. Т.е. да се разреже корпуса, или по друг начин да се счупи, отвори. Но рискът да вземе да гръмне при такава процедура е огромен и по тази причина - просто не се прави. Човекът каза, че специалист по обезвреждане на взривни вещества - никога не би се навил да утилизира (т.е. да разглобява) мина, защото шансът да се случи каквото се случи всъщност е огромен.
Другият гост беше Григор Лилов. Лилов поясни, че такива опасни неща се правят у нас, защото веднъж се взимат парите по договор да унищожим нечии боеприпаси. Но втори път, ако се разглобят ей такива боеприпаси като тези мини, а не се взривят контролирано - металът по тях се продавал и носел мнооого сериозна печалба. Спрегна цена на лондонската борса човекът.

Специалистът по взривни вещества каза, че такива като него и колегите му са много скъпо платени кадри и не се намират под път и над път (нормално). И , че да наемеш за извършването на такава дейност хора, които са минали някакъв елементарен инструктаж е просто престъпно. Каза, че ако са екип 10 човека, 9 от които са спецове като него - стига и един дето да не е спец, че да ги избие всички и да вдигне цеха във въздуха. Отново подчерта, че никой с квалификация за тази дейност, не би се съгласил да отваря противопехотни мини баш ръчно т.е. да ги разглобява. А хората, които са станали на пепел - са правили именно това, на три смени, без да имат дори подходящи инструменти за минимизиране на риска, нито са имали достатъчно познания за тази дейност, били са пришпорвани и преуморени за капак, което е вдигнало в пъти риска за грешка и фал. И такъв се се случи.

Лилов, също така каза, че по всички подобни случаи които имаше у нас - материалите по делата са с гриф "секретно" т.е. никой освен заинтересованите (и виновните за тези фалове) - няма достъп до тази информация. Колко удобно нали. Това, ако не е държавна протекция за прикриване на престъпления и безобразия по тези случаи - не знам какво друго да е. Оказа се (пак според него), че не е и законно такива боеприпаси да се обезвреждат, чрез разглобяване. Т.е. това се прави извън правилата, които самата държава е въвела за тези неща. Сефте... :?

И на фона на тази поредна трагедия - пак се замислям за изборите на 5-и. Замислям се кого/кои имам "избора" да избера. И като ги избера - как пак никакъв последващ контрол няма от моя страна по дейността им. Освен ако не броя за "контрол" да си живея по улиците скандирайки и мятайки павета по същите целогодишно. От което на тях не им дреме де, дори и да го направя. И когато и аз и вие сме недоволни от живота си, от това как функционира всичко в държавата ни - ей тия същите муцуни дето го "избираме" ни обясняват важно-важно, че ние сме си виновни за положението, ние не сме мислили кого избираме и ся...хак да ни е. С което никак, ама никак не мога да се съглася. Защото, когото и да съм избрала, каквато и да му е била читава програмата на хартия предизборно - докопа ли се до власт - прави си каквото си иска, а аз само мога безсилно да седя, да гледам и дотам... Не съм изисквала.  8O  Как точно, по какъв механизъм да изисквам от тия да си свършат работата?!Не си я вършат работата 4 години, ОК, просто не гласувам пак за тях, гласувам за друг, като го избера - той прави баш същото като предишните и аз "копче" не мога да му кажа. Съдебната ни система - също. Дали не иска, дали не може и тя - вече наистина не знам. За това предприятие дето вече го няма на лицето на земята и е гърмяло и през 2010-а - все още не е приключено делото бе хора! Няма осъден, наказан за случилото се, няма и да има някога според мен. Е, като е така - този собственик и аверите му по разни ключови местенца в държавата, кое да ги накара да спрат с безобразията си? Кой да озъпти алчността им, която задоволяват по опасен за други хора начин? Аз ли да го направя? Лично? В качеството си на каква? С какви правомощия? Искам, ама не мога. Тези дето могат - не искат. Аз нямам механизъм да ги накарам най-после да "проискат"... И ей така си "живеем" вече м'найсе години всички. Тези, които засега оживяхме де, ама я наводнение, я някой "богопомазан" шофьор, я някой пожар в обществена сграда, която е обезопасена само на хартия ни дебне и нас. Важното е да не забравяме, че НИЕ сме си виновни да е така. Дамммм.

И това като го прочетох - тотално ми кипна...млякото. http://news7.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8A%D1%82-%D0%9D%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8-%D0%9B%D0%BE%D0%BC_l.n_i.112767_c.22.html#.VC6J-slVJcp

"Не винете държавата за Горни Лом... "Моля?!!!  8O Кого да виним тогава бе клоун такъв?!!! МВР се било ОПИТАЛО два пъти да вземе лиценза на фабриката... Миличките те, ми да поплачем за тяхната невъзможност да го вземат тоя лиценз тогава! МВР не са ли част от държавата пардон? Или аз нещо съм се объркала пак по повод кое на кого е отговорност и чия е вината при издънка? Собствениците - нарушители ни подлежат ли на контрол и санкции от страна на държавата и всичките й институции на тази държава? Не са ли длъжни да извършват каква да е дейност съобразно правилата наложени от същата тази държава? Чия е вината, че са можели да работят ИЗВЪН държавните правила, ако не на държавата бре?! Баси безочието за пореден път! Поне днес замълчете бе изроди с изродите ви!  :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Октомври 03, 2014, 15:10:16 pm
JBrul,

от прочетеното до тук и аз оставам с твоя извод. собствениците на този завод (и техните собственици) просто са си наемали пушечно месо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Октомври 03, 2014, 16:54:06 pm
От трагедия до трагедия живеем. И собствениците имат загуба и тяхното дете ще расте без баща. Слънчице, което днес навършва три годинки без тати.  Виновни няма да има никога за тази трагедия, както е нямало никога в Бг.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Октомври 03, 2014, 17:28:02 pm
Вени, уважавам съпричастието ти към семейството собственици. Но те не са равнопоставени в трагедията си с работниците, както твърдиш. Години наред са имали пари, власт и влияние да поддържат и смитат под килима проблемите, довели до трагедията. Работниците са умрели от глад и с вързани ръце, без избор и без изход.

Че собствениците са решили да не осигурят прилични заплати и нормален поминък за такъв труд е грозно и безсъвестно. Но да са си играли така с живота на хората е престъпление.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 03, 2014, 18:23:35 pm
Има ли загинал в нечие семейство - все е голяма трагедия за близките. Детето на собственика обаче, за да бъде там...това ме навежда на мисълта, че самият собственик - не си е давал сметка за огромния риск, който носи тази работа, така извършвана на това място. А той пък уж е наистина специалист по въпроса, професор бил пишат по разните издания... Ако е допускал за възможно случилото се - не би пуснал там детето си, или кой да е свой близък. Аз поне - не бих.

Това е като народната приказка "Един път стомна за вода, втори път стомна за вода...." знаете я. И смисълът ви е ясен. Като правиш глупости и ти се размине сакатлъка толкова пъти - явно пък започваш да вярваш, че не правиш чак такива глупости.  :? Нещо като редовен секс с много партньори без презерватив, ама все не лепваш СПИН и хепатит Ц, докато един ден...

Проблемът за мен е обаче, че такива хора имат право и възможност сами да преценят колко и дали изобщо постъпват глупаво и опасно, или не. Пак да попитам. КЪДЕ е държавата в тези ситуации и как така да не виним държавата за случилото се бе?!! И за детето на собственика на фабриката я виня аз тази държава. Ако му беше "набила шамарите" на него както и когато трябва - и неговото дете и чуждите деца и родители да не са сега на пепел...
Говори се, че (няма как да го твърдя), че работниците са били осигурявани само на минимума (масова практика у нас), но на ръка - са получавали хубави (особено за региона) пари. За да ги получат обаче - трябвало е да работят без съответното защитно облекло, без нужните машини и инструменти и при такива условия на труд - да изпълняват непосилни норми, непосилни дори за цех с перфектно оборудване. Т.е. едни хора са били стимулирани да работят "самоубийци" и нарушители на още куп закони за какво ли не, защото ако не го правят - пари за тях няма. Читави пък - съвсем. Освен шефовете на смените - всички други не са имали и бегла квалификация за този вид дейност. Имали са толкова, колкото ако ние с вас решим да обезвреждаме боеприпаси и някой дето има хабер от тази дейност - за един час ни обясни как става това.

Вени, съжалявам че лично го преживяваш. Но за мен собственикът на този завод - следва да лежи доживот, въпреки личната си загуба. НО не само той, а всеки по "веригата", който е следвало да упражнява контрол върху дейността му, да спре същата, като е такава и пр. Това е убийство, при това масово и предотвратимо. Цял ден ме дразнят медиите с определението "инцидент". Инцидент е, ако аз готвя, изпусна си лъжицата с която разбърквам яденето и при рефлекторен опит да я хвана да не падне на пода - бутна отгоре си тенджерата с вряща храна.  ТОВА не е инцидент, това е убийство, предизвестено. Просто кога "ще се нулира таймера" - не е било ясно с точност за ден и час. Но е било сигурно, че ще се случи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Врабчо в Октомври 03, 2014, 18:29:37 pm
Има ли загинал в нечие семейство - все е голяма трагедия за близките. Детето на собственика обаче, за да бъде там...това ме навежда на мисълта, че самият собственик - не си е давал сметка за огромния риск, който носи тази работа, така извършвана на това място. А той пък уж е наистина специалист по въпроса, професор бил пишат по разните издания... Ако е допускал за възможно случилото се - не би пуснал там детето си, или кой да е свой близък. Аз поне - не бих.
Ето това и аз не мога да си обясня от както се разбра, че и един от собствениците е бил вътре. Давали ли са си въобще сметка тези хора какво вършат?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Октомври 03, 2014, 18:34:22 pm
Според мен, нещо сериозно се е объркало, не е като да е гръмнала една мина.
Що са плащали ниски заплати хич не се чудя, ясно ми е, но защо не са осигурили максимална безопасност, просто не разбирам. Също ми е непонятно как там нещо не е наред и те имат предписание, а не да са затворени. Това да не е хранителен магазин, в който примерно някой термометър на хладилник не работи(не самия хладилник). Има доста виновни и аз също смятам, че всички трябва да бъдат съдени и да излежават ефективно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 03, 2014, 18:46:43 pm
Има ли загинал в нечие семейство - все е голяма трагедия за близките. Детето на собственика обаче, за да бъде там...това ме навежда на мисълта, че самият собственик - не си е давал сметка за огромния риск, който носи тази работа, така извършвана на това място. А той пък уж е наистина специалист по въпроса, професор бил пишат по разните издания... Ако е допускал за възможно случилото се - не би пуснал там детето си, или кой да е свой близък. Аз поне - не бих.
Ето това и аз не мога да си обясня от както се разбра, че и един от собствениците е бил вътре. Давали ли са си въобще сметка тези хора какво вършат?

Ако бяхме аз и ти и си давахме сметка...дали ти би пуснала там Жорко, или аз Дани там? Това са високорискови дейности, дори при най-доброто оборудване и при най-квалифицирания и добре платен персонал апропо. ВИНАГИ има риск да стане нещо такова, дори при перфектно изпълнени норми и предписания за безопасност - факт. То затова и спецовете в областта - взимат луди пари, защото този риск влиза в цената. Ако аз притежавам такава фирма да ти кажа и да съм най-съвестната на света в дейността си - не бих допуснала детето ми да припари там, та дори собственият ми офис няма да е наблизо. Това си е опасна работа просто.

Става стотици пъти по-опасна обаче, когато се върши извън и в разрез с каквито и да било елементарни правила и норми за безопасност. Млатели с чукове противопехотни мини, че да им отделят взривателя от метала, че метала да се продава... То не е за коментар даже.

Напълно споделям мнението на м-и. Ма какви предписания бре? Да не е магазин това,  или фабрика за захарен памук ?! Докато всичко не е по конец там - хлопват им кепенците и точка. Предписания?!!!  8O 8O 8O Не са ги хлопнали обаче, но "да не виним държавата" за случката. Брех! Ми кого да виним тогава? Кой не е хлопнал кепенците когато е трябвало и не го е направил все пак? Аз ли? И собственикът е по-малко виновен от държавните звена имащи отношение според мен лично. Той си е гонил парите, заслепен, алчен, неадекватен, подценил риска...това е един човек. И един човек винаги може да се огелпи по разни причини. Затова има измислени куп контролни органи, за да са коректив на самозабравили се и оглупели граждани. Но те не само не са му били коректив, ами са му "опнали чадър" на глупостите дето е вършил. С години! Та са не само солидарно виновни, ами и по-виновни от него в моите очи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Октомври 03, 2014, 19:11:12 pm
Детето на собственика обаче, за да бъде там...това ме навежда на мисълта, че самият собственик - не си е давал сметка за огромния риск, който носи тази работа, така извършвана на това място.

Снощи с мъжа ми мислихме дали не е постановка да се скрие детето, ама надали...Много романи чета напоследък, но и аз недоумявам кой би си пуснал детето на това място, ако е било толкова опасно. Говорим, ако не е работник с вързани ръце и нямаш друг шанс за препитание.

Вени, съжалявам че лично го преживяваш. Но за мен собственикът на този завод - следва да лежи доживот, въпреки личната си загуба. НО не само той, а всеки по "веригата", който е следвало да упражнява контрол върху дейността му, да спре същата, като е такава и пр. Това е убийство, при това масово и предотвратимо.

Не споря, трябват наказания и да има наказани. На бащата не съчувствам, той го изградил този завод, уж преподавател, знаел е как се правят нещата. Просто ми е мъчно за съученичката ми, която беше мило, емпатично и прекрасно момиче. ЗАщото аз съчувствам на съученичката, на нея, на милото момиче, което познавах, на загрижената майка, която познавах след това, не на бизнес дамата и изрусената *****както я наричат в някои коментари. Понякога е възможно да направиш разграничение. Все едно чета за Ирина от "Тютюн" ама нов вариант.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 03, 2014, 19:25:04 pm
Вени, познаваш ме, не ми е такъв начина на мислене, а и такива коментари не съм чела за съученичката ти, но аз и избягвам да ги чета (мисля, че е една красива и млада руса жена, по ТВ я видях в някакви кадри). Аз лично й съчувствам за загубата, не я намирам за виновна за случа, а за жертва на същия като всички други жертви.
На бащата - като родител съчувствам, защото сам си уби детето, като гражданин - искам да търка наровете доживот, защото заради неговата глупост, алчност и каквото е там - много семейства са почернени сега.

Но пак да си върна "на моето" - най-крива ми е ЛИПСВАЩАТА държава!!! И понеже си отскоро навън и все още добре помниш и разбираш какво е тук - няма да ти обяснявам разликите между Канада и тук в това отношение, понеже са ти ясни. Днес цяяял ден, тия дето уж си прекратиха кампанията, драпат за още гласове в неделя на гърба на хорската трагедия... Просто са "очарователни".  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Октомври 03, 2014, 22:01:30 pm
Вени, познаваш ме, не ми е такъв начина на мислене, а и такива коментари не съм чела за съ

Но пак да си върна "на моето" - най-крива ми е ЛИПСВАЩАТА държава!!! И понеже си отскоро навън и все още добре помниш и разбираш какво е тук - няма да ти обяснявам разликите между Канада и тук в това отношение, понеже са ти ясни. Днес цяяял ден, тия дето уж си прекратиха кампанията, драпат за още гласове в неделя на гърба на хорската трагедия... Просто са "очарователни".  :?

Чух аз за Бойко някакви неща, но не съм била свидетел. Преразкажи в стил Джей, какво се случва на политическата сцена след взрива :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 03, 2014, 23:23:40 pm
....... Вероятно намерените нарушения, според техния си правилник, не са били достатъчно основателни, че да ги затворят на момента. Това би следвало да се промени, тези правилници трябва да се пренапишат и инспекторите да имат повече правомощия, а не само да си пишат разни хартийки и после пак същото.

Боби, ако беше така, да, нека търсим вина в правилниците, но за съжаление не е така :(
Знаеш ли как е в милата ни родина, и законите и правилниците ни са както трябва, но тези които ги прилагат не са... Този собственик просто е давал подкупи, за да му пишат тези хартийки, а не да го затворят, защото са имали пълно основание за това.
Лично аз не вярвам, че някой ще си сложи подписа под подобно нарушение, но няма да ги затвори, ако може. И ще ти кажа защо не го мисля. Не е, защото не вярвам, че има подкупи, напротив знам, че има, Но смятам, че ако са били подкупени, просто нямало да бъдат "открити" нарушения. Какъв идиот трябва да си да си сложиш подписа, че знаеш за нарушение, за което би трябвало да ги затвориш и да си вкараш сам главата в торбата. То всъщност това поне ще се разбере, понеже има санкции и се знае за какво са били.  Също и ще се разбере в хода на делото какви са правомощията на въпросните инспектори, та не искам да спекулирам с това, понеже и аз не съм запозната.

Жбрул, все пак МВР не могат просто да си отнемат лицензи, не са те решаващата инстанция. Абсолютно съм съгласна с теб, както и писах вече, че става дума за подценяване на риска и че проблема е, че е дадена тази възможност да бъде подценен.

П.П. Малко се спекулира със заплатите, понеже аз вчера с ушите си чух от работник, че са взимали и по 1000лв на месец, зависело от вида на работата, понеже са на норма, не на заплата. Но в последно време били някакви кофти мини, дето отнемали повече време и взимали около 350- 400лв..Може и това да е проблем, понеже са бързали да направят повече, за да получат повече пари.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 03, 2014, 23:33:28 pm
Вени, няма нищо за преразказване. НИЩО ново не се случва у нас. Не съм чула/ чела за проява на Бойко по тоя казус, някаква впечатляваща... Вечерта след взрива - видях Миков, вече беше на мястото и хлипаше и обясняваше как за тях кампанията приключила от уважение налЕ... Всички партии с достъп до медии - също казаха, че отменяли предизборните си веселби. Но дотам - просто няма аху-ихи.
Ако мислиш, че в деня на национален траур, който и да било от помиярите драпащи да се пласират в следващото НС спряха да обикалят студиата на телевизиите и да спрягат в предизборните си братвежи тази трагедия - грешиш. Чуден повод видяха да обясняват как то така, щото държава - няма, ама като изберем тях - държава вече ще има. В онзи смисъл дето по-горе визирах щяло да я има. Вкл. представители на вече управлявали ни партии това разправяха, което не е просто цинизъм, ами...ще спестя точната дума.

И обществото не е наистина потресено и покрусено от случката. Просто то свикна на трагедии, както редовно битото дете - свиква да го бият и вече не се впечатлява от поредния побой. Регистрира, че такъв се е случил пак и дотам. Днес имаше повече раздразнени хора от промяната в ТВ-програмите, заради траура, отколкото бесни на отговорните за този случай. Иначе, поне има единодушие по един въпрос - че няма да има никой осъден и понесъл каква да е отговорност за тези 15 убити и трагедията за техните семейства. Тук поне сме всички "на една вълна".

Абееее...хубаво направихте, че заминахте, друго не мога да ти кажа.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Октомври 04, 2014, 00:04:12 am
П.П. Малко се спекулира със заплатите, понеже аз вчера с ушите си чух от работник, че са взимали и по 1000лв на месец, зависело от вида на работата, понеже са на норма, не на заплата. Но в последно време били някакви кофти мини, дето отнемали повече време и взимали около 350- 400лв..Може и това да е проблем, понеже са бързали да направят повече, за да получат повече пари.
Боби, точно нормата е един от основните проблеми според мен, наред с липсата на адекватен контрол. Зловещо е да се обвързва възнаграждение с количество продукция във високо рисково производство. И ако един неквалифициран и притиснат от безпаричие човек няма капацитета да оцени реално, а и да има няма друг избор, то ръководителите несъмнено са знаели какво се случва и как са формирали заплатите на служителите си. Тук не става дума да налепиш етикети на 500 вместо на 200 буркана в консервена фабрика. Целия трудов стаж на родителите ми мина в голям химически завод, където рисковете и последиците при евентуален сакатлък са съизмерими с това, което се случи в Горни Лом. Не знам дали от времето, морала на хората или комбинация от двете, но тогава цялото производство се изпъваше шпиц не пред директорите, а при проверки от пожарната и компромиси с нищо не се правеха. И неслучайно работеха на намалено работно време, 'щото не може да работиш с нефтопродукти и инсталации под налягане и да си неадекватен. Та когато има правила (а такива със сигурност има) и те се спазват рискът съществено намалява.   
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 04, 2014, 00:42:39 am
Съгласна съм, че не би трябвало заплатата на тези хора да зависи от някаква норма. Но ето че и за това правила няма.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 04, 2014, 00:46:07 am
На село, съседите ми (дето сме си някаква рода), та съпругата на собственика на имота почина когато аз бях дете. И когато единствената им дъщеря беше дете. Смътно си спомням, но да кажем 87-а година да е било. Соня е 2 години по-голяма от мен, беше на 9 когато майка й почина. Майката беше на 33 тогава, спомням си я много ясно и до днес.
Та тази жена почина след авария в "Арсенал" - Казанлък. Мисля, че общо трима души загинаха тогава, не на място, били са с над 60-70% изгаряния - никакъв шанс да оцелеят и днес да беше. Причините за инцидента - не ги знам, винаги ми е било неудобно да разпитвам съседите си за тези неща, по обясними причини, а и те какво знаят реално предвид, че беше соц...каквото са им казали. Причината може да е била, че просто това е едно високорисково производство, в което и най-дребна грешка, преумора, разсеяност - води до взрив.

Знам друго обаче. Че де що е имало отговорен другар по веригата, при този случай - яко опра пешкира, за назидание на наследниците си на поста. Това първо. Второ, съседът м оставайки самотен баща - едно, че получи веднага назначение за работа в чужбина, второ че получи сериозно за онова време финансово обезщетение, за да може да се погрижи адекватно за детето си. Малко лирично отклонение, но жената която сега му е съпруга и на която внучката му казва "бабо" е жената, която е наел да гледа Соня (дъщеря му), след смъртта на майка й , докато той бачкал в чужбина. Решават да станат семейство, Тинка (така се казва сегашната му съпруга), отгледа като свое дете дъщеря му, която много я обича и уважава и я нарича "мамо Тинче". Щерка й (на Соня) си й казва "бабо" и още по детски не разбира как майка й имала две майки...

Разказвам го, защото - трагедии се случват. Винаги са се случвали. Хората някак ги преодоляват и дори успяват да живеят живота си нормално, та и добре след тях. Но има разлика в поетата отговорност тогава и сега. Сега - тя не е поета и няма да бъде поета от никого. Тогава, в цялото безумие на комунистическата държава - това не беше допустим вариант просто. Не беше допустима да измрат 15 души и след 2 дни дори вече да не се отваря дума по въпроса. Вие сещате ли се за Аспарухово? Тази година беше, преди месеци беше... Виновни, наказани, обезщетени? Чухте ли такова нещо? Няма ли отговорност за делата - няма ред, няма държавност. Нищо няма!

Ама да ви кажа...докато пиша ми върви НОВА за фон. Предаването на Милен Цветков върви, обсъждат дали журналистите имали уважение към трагедията на хората, дали не прекаляват с "отразяването"... Не слушам внимателно, в един момент се спряга "журналистическата етика", Милен казва, че той хайде да не коментирал, че не бил журналист по образование (това не го знаех). Събеседничката му отговаря лежерно, че и тя не била журналист по образование, ама много време все пак това работела... Аз знам, че не образованието и китапа те правят кадърен в такива области баш. Не съм дебил. Ама няк'во м стана хем смешно , хем тъжно като ги слушах. Държавата в която никой не работи това, което е учил, може и знае, а някакви неща дето е убеден, че ги може. Понякога ги може - да. Но да чепкаш противопехотни мини, мислейки си че знаеш как да го правиш - не е като да си Милен Цветков. И някой е допуснал ти, некомпетентния да ръчкаш мините, да се изпариш буквално от тази работа и накрая...емиии, случва се. Инцидент.

Не е инцидент. Това е престъпност, облечена във власт, закони, алинеи и параграфи, в които да се снишава и укрива същата тази престъпност. Нещо, дето и по соц-а не беше допустимо, въпреки, че не беше по друг вид причини. Не от мноУ морал зер.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 04, 2014, 03:20:43 am
Боби, извинявай, че те цитирам с "копи-пейст", ама знаеш другата опция колко е по-трудоемка тук, пък е късно и съм кисела... :lol:

"Какъв идиот трябва да си да си сложиш подписа, че знаеш за нарушение, за което би трябвало да ги затвориш и да си вкараш сам главата в торбата. То всъщност това поне ще се разбере, понеже има санкции и се знае за какво са били.  Също и ще се разбере в хода на делото какви са правомощията на въпросните инспектори, та не искам да спекулирам с това, понеже и аз не съм запозната. "

Предлагам ти бас, залогът да е по твой избор, срокът за разследване, евентуални присъди на виновниците - също да е по твое усмотрение. Такъв, какъвто ти считаш за разумен и реалистичен. Моят залог е: "Няма да има има виновни и наказани, когато някога изобщо приключи делото, ако такова започне изобщо, щото...няма предприятие вече."  Няма как да се установи подписалите, че всичко е ОК, дали са подписали за нещо дето не е било ОК наистина, понеже нещото го няма просто, няма доказателства, ама има адвокати за сметка на това. И текстове, дето изискват така да докажеш вина, че ако сега те докопам в София и те удуша - ще си Одя ненаказана за деянието докато "оня горе" ме прибере. Това ти го пиша с огромно отвращение и дълбоко осъзнаване на местната реалност. МНОГО искам да изгубя този облог точно. И още 100-ина подобни, бъди сигурна. Но точно тези ги печеля винаги, за моя жалост. Най-много, ако някой бъде изкаран виновен ще е "бай Генчо" (който е на пепел сега) и който поради своята некадърност и разсеяност (заради проблеми с жена си) МНОГО ВЕРОЯТНО е рязал с флекса някоя мина и така е взривил цеховете И прилежащия им бункер биля. Когато са проверявали проверяващите - бай Генчо не е бил на смяна, не е имал флекс, не е бил скаран с жена си, но при всички положения - не е имало и грам основания тези въпросните проверяващи да видят нещичко опасно в дейността и начина на извършване на същата. Толкоз.

"Жбрул, все пак МВР не могат просто да си отнемат лицензи, не са те решаващата инстанция."
Така е.
1. Не аз, г-н Президента ни, в деня на национален траур е този, който ни обясни, че МВР опитвало да отнеме два пъти дори лиценза , ама не могли. С добавката - да не виним държавата за случката.
2. МВР, като не са решаваща инстанция, но явно са били в час какво става и че не е ОК (иначе що ДВА ПЪТИ ще опитват да отнемат лиценз) - са били длъжни, имат ресурса, правомощията и пр. - да уведомят "решаващата инстанция", която па да може да го вземе този лиценз бе!
3. Не само МВР, ами още куп "инстанции" и отговорни другари са били наясно какво става в тая ми ти фабрика, то не става за първи път де (ама тоя май беше последен наистина), но адекватни мерки - никой не е взел. Очевидно.

Излишно е да коментирам мисля, какво значи да ти зависи размера на заплатата от това колко МИНИ в час разглобяваш.  8O  Тук едва ли някой мисли, че това е нормално, редно, безопасно...  То е като заплатата на лекарите да зависи от това колко пациента на час "обработват"...пък здравето и живота...е ся подробности. Не мисля, че работниците конкретно не са били наясно каква опасна работа вършат....В общия смисъл - били са. Но не и в детайли, защото нямат подобно образование, че в детайли да се замислят, страхуват и да кажат...таковал съм ти парите, колко ще да са при тоя риск. Майка ми е права като й се сопна при всяко разболяване на детето, или мое, че и преди секциото дори, като ми седи с някаква траурна и загрижена физиономия - побеснявам. И все се караме, че тя драматизира и ме стресира и натоварва с нейните вечни опасения и страхове и пр. Побеснявам, защото аз съм "е , кво толкоова бе?". Пък съм така, защото аз просто поназнайвам, а не знам наистина. Като знаеш наистина нещо и превъртиш всички възможни кофти варианти - не си мноУ смел, не си и мега глупав за някои неща. Тези работници - не са виновни, че са наети за работа, за коят дори риска не могат да преценят наистина адекватно.

Виновни са едни други хора за цялата тази история, за която апропо - в понеделник вече няма да става дума особено често. А до петък - все едно не е било никога. Пък "разследването" ще се точи толкова дълго и безрезултатно, че дори ти, дори да си го запишеш, че трябва да го следиш, ей така заради бас...в един момент ще го забравиш изобщо. Стой и глеЙ само.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 04, 2014, 08:48:56 am
Не знам какви присъди очакваш, че е реално да има за подобни неща, дори и изрядно да си свършат работата. Дори и да се докаже точно и ясно, за подобно нещо вероятно ще отнесат някоя административна глоба , най-много да плащат на семействата на починалите и толкоз. Това впрочем е навсякъде по света, не знам защо си мислиш, че на друго място би било по-различно. Ти да чу осъден за трагедията, която стана с Шел? Колко хора умряха и в допълнение замърсиха целият Мексикански залив и пак виновни нямаше. Шел даде куп пари за разни акции, но няма ефективни присъди, защото такива не са предвидени за подобни неща. И то не Шел, ами подкомпанията, която държи платформата - те не бяха осъдени, случила се грешка, те си спазвали всичко, но нещо си не било предвидено и така виновни няма.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Октомври 04, 2014, 09:37:43 am
Боби, "случила се грешка, те си спазвали всичко, но нещо си не било предвидено" е едно и да кажем, че е правилно никой да не е осъден, но вкарваш в оръжеен завод хора без необходимото обучение, без нужното облекло и ги караш да "отварят мини на струг" извинявай, не ти ли се струва престъпно? Да подкупваш проверяващи за да ти пишат предписания, вместо да ти затворят обекта до изпълнение на нужния минимум, не е ли престъпление? И според мен този човек трябва да е в затвора до живот, не че ще върнем нещо назад, просто благодарение на него, няма да се стига до това отново.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 04, 2014, 09:50:34 am
Всъщност аз съм объркала и има дори доказано какво е щяло да го предотврати. Мислех, че не са доказали, затова няма осъдени. Сега като прочетох,  има дори присъда в съд, която ги обвинява в "gross negligence"  доказано е, че компанията е виновна, цялата трагедия е щяла да бъде предотвратена ако тествали някакъв цимент, което щяло да им струва $128 00( жълти стотинки за тях) и да им отнеме 8-12 часа. но не са го направили. 11 човека умряха там и 16 бяха тежко ранени, цялата платформа потъна и причини замърсяване от невиждан до сега характер и лежащи в затвора аз не съм чула да има. Просто посочвам, че така е по цял свят, за жалост. Пиша го не за да ги защитавам, а понеже вечно чета как у нас това , у нас онова, пък в другите държави видиш ли това не ставало, та искам да посоча, че не са някакво бългаско изключение тези случаи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Октомври 04, 2014, 12:42:11 pm
Навсякъде стават грешки, които водят до големи трагедии. Случва се. При нас обаче не се случва, при нас те вече са ежемесечие. Само таси година сигурно над 50 човека си отидоха и стотици останах без дом и препитание, не защото някой искал да си спести едни пари, а защото престъпно му е разрешено да осъществява дейност, от която еднолично печели. Или защото у нас законите ги има, но само на хартийка, не и за да се спазват. И не се спазват, тъй като все си мислим и сме уверени дори, че на нас ще ни се размине пак и няма да ни се случи лошото. Ние тук не мислим отговорно и с перспектива, както правят в цивилизованите държави, ние тук мислим от днес за утре келепира да е сигурен, пък след нас и потоп да е.

Колкото до подписа Боби, който си мислиш, че никой разумен човек няма да постави под такива документи. Има, Боби, при това много хора има, които ще си поставят подписа и името, защото този подпис е пари и облаги. А и знаят, че днес са тук, утре ги няма и и са на принципа колкото повече, толкова повече. Да цитирам случая със служителката от военно министерство, която беше пратена на почивка до екзотична дестинация от фирмата, собственик на завода за утилизация тук до Петолъчката, който гърмя преди две години. Пряко може и да не лежат на нейната съвест трите жертви, но косвено е виновна, понеже е разрешила достъпа до обществена поръчка на фирма с не дотам изрядна документация. Фирмата печели, развива дейност и следват три жертви. Не е мислила, че ще се случи, както и всички други поставящи грифа си под официални документи. Слушайки ги сега, имам чувството, че сме две години назад - същата драма, същите приказки, същите обещания, а де факто нищо ново. Всяко чудо за три дни - говорим, обсъждаме, тъгуваме с пострадалите и после забравяме. И забравяме да търсим отговорност от виновните, защото ни е разтърсила друга трагедия.

Не знам какво трябва да стане, за да тръгнат тук нещата към добро. Не вярвам някой ден да започнем да спазваме предписаните правила и да не ни хрумва дори, че можем да нарушим закона.  Бях тъп упорит оптимист, че тук има шанс нещата ще се случат някой ден, но вече съм напълно отчаяна. Не знам доколко е късно за мен, но за детето ще работя в посока навън.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 04, 2014, 12:53:03 pm
Боби, аз не виждам нещо различно да казвам от теб ;) Нищо няма да установи разследването, още по-малко кои са пряко отговорни за случката, кои косвено - съвсем. Кои служители имащи отношение по казуса са корумпирани да кажем - също няма да се установи. Ако "Шел" поне са изплатили сериозни суми (не знам дали, платили ли са?) на семействата на жертвите - на нашите хора тук никой нищо няма да им изплати. Ни по своя инициатива, ни при евентуална присъда да плаща.
Накрая ще се окаже, че никой не може със сигурност да установи причина за взрива, поради което - става невъзможно да се доказва нечия вина за същия взрив, като причината не е ясна.
Такова нещо не се случва за първи път у нас, с такъв тип предприятие баш. Няколко случая са в последните години т.е. не можем да си говорим изобщо за чиста проба случайност и малшанс, че станало така И този път. Щом се случва честичко - ми явно има куп проблеми с безопасността при работа и контролът върху тази безопасност от страна на съответните държавни звена.

Обаче...мине не мине време - гръмне някое такова предприятие, заточат се едни "разследвания" с години, всичко се обявява за "секретна информация" вкл. като стигне до съда случая - пак секретно и се решава "на тъмно" всъщност дали има виновни, дали няма, ако има кои са... До момента - не помня за такъв "инцидент" да има някой осъден (може и да греша, но не си спомням наистина да има такава присъда), няма обезщетения поне за пострадалите... Нищо няма. Има само следващ взрив на някое такова място.

Аз не искам да има осъдени хора, защото просто съм кръвожадна и зла и някак ме кефи някой да гние в затвора. Искам да има осъдени, за да стане ясно, че не може повече да си позволяват подобни предприемачи да превръщат разни хора в камикадзета. Искам да има осъдени длъжностни лица, отговарящи за контрола в такива предприятия, за да "имат страх" в бъдеще и да си вършат работата съвестно. Простичко е. И това е ролята по "превенция" на един нормално работещ съд все пак. Ако "Шел" е огромна корпорация, с огромно влияние и лобита и подходяща за обсъждане в "конспиративната тема" в този смисъл, то фабричката (вече бивша) край едно българско селце - не е "Шел", че по такива причини да кажеш - не моЙ ги осъдят. И сама пишеш, че въпреки, че са "Шел", в посоченият от теб случай - все пак е доказана вина, доказано е и как е било в тяхна власт да предотвратят случката, та дори по какъв начин, с какви средства и колко са стрували същите средства...Лежащи в затвора като няма по този случай, обезщетения, тлъстички за пострадалите няма ли? Не само "лежането в затвора" е начин да те накажат за издънка. Тлъстите глоби и обезщетения също са такъв начин.

По случая в Горни Лом обаче - няма да се случи ни едното, ни другото. И аз не съм убедена, че по целия свят е баш така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Октомври 04, 2014, 21:45:39 pm
Аз гледах репортажа по Нова от тази сутрин. Останах с впечатлението,че прекия ръководител носи огромна вина и той е отговорника за юркането и примитивния начин на работа. Като знам фирмата на мъжа ми, бившата това, собственика не знае за 90% от нещата, които ръководителя прави и за липсата на инструктаж на работницитя. Той бачка по договори и нови поръчки. Има много предприятия и не следи всичко. Айде в София по,-може ама за провинцията не успява.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 04, 2014, 22:12:19 pm
Жбрул, аз също искам да има осъдени и смятам, че трябва да лежат в затвора ( не само да плащат), просто се включих по темата, че в България било само така. Не е само в България така.

Питаш дали са изплатили - не знам какво са и какво не са, но често такива дела се водят от името на голям брой потърпевши, като адвокатите се облагодетеслстват най-много, а потърпевшите после като си разделят парите и се оказва, че не са въобще толкова много. Само звучат много, ама като се раздели и хич не е толкова много на човек, доакто адвокатите си правят процент и правят луди пари от подобни дела.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Октомври 04, 2014, 22:22:56 pm
На това попаднах днес във Фейса...

"Днес четох, че семействата на загиналите ще трябва да преживеят още една трагедия. Поради липсата на останки не можело да им издадат смъртни актове, т.е. в продължение на поне пет години вдовици и сираци няма да могат да уредят нещастните си наследства, да получават мизерни пенсии и пр."

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Октомври 04, 2014, 22:46:07 pm
На това попаднах днес във Фейса...

"Днес четох, че семействата на загиналите ще трябва да преживеят още една трагедия. Поради липсата на останки не можело да им издадат смъртни актове, т.е. в продължение на поне пет години вдовици и сираци няма да могат да уредят нещастните си наследства, да получават мизерни пенсии и пр."
Днес зам. социалната министърка каза (по новините на БТВ), че ще направят всичко възможно да се ускори процеса по издаване на смъртни актове. Открити са и "трупни части" при огледа, които ще бъдат сравнени с ДНК материала взет от роднините на загиналите. Няма да си позволят да протакат точно това, надявам се.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 04, 2014, 22:50:29 pm
Чакай сега малко Вени... "прекият ръководител" си има и той ръководител ;) Собственикът на бизнеса, назначеният от собственика на бизнеса изпълнителен директор... На прекият ръководител  - мноУ му дреме за темпото на работа, той е на заплата и той. Виж, ако неговият пряк ръководител неофициално му каже, че ако юрка онези под него ще вземе още пари...става доста различна ситуацията. Тогава прекият ръководител - юрка "с благословия и заръка отгоре", неофициално и не в писмен вид естествено. Нито плащанията за юркането се отчитат в НАП.

Няма такъв филм Вени, че някой "по средата на веригата" по своя инициатива започва да се прави на Леонсио и онзи над него си няма хабер. Що да го прави според теб самосиндикално? И не е ли твърде удобно сега да излиза, че един кадър от средния управленски персонал на фирмата (също вече на пепел) е предизвикал цялото това бедствие? А баш шефът нямал хабер? Не е дал той разпореждания да се работи така? Вярваш ли го? "Рибата се вмирисва откъм главата" - не е случайна приказка маци и за съжаление - важи и в този случай. Ако баш шефът наистина не е знаел и някакъв льльо под него на своя глава е юркал  хората - работниците щяха да са наясно, да се оплачат директно на биг бос-а и тоя дето ги юрка и рискува и тях и самия бизнес с това юркане - просто излита. От раз.

И ти го казвам, защото бившият ми свекър, гони 70-те ( и обикновено е лично на обекта, всеки ден, въпреки ЕГН-то), фирмата му работи в сектор енергетика, има немалко служители и НИЩО не се случва без негово знание и благословия. В генерален план имам предвид. Особено в тяхната работа, дето е рискова...ма нЕма начин той да не знае, че някой върши глупости от подчинените му. Или някой шеф бригада, ако юрка - ще се оплачат на него лично юрканите и тоя шеф на бригада си излита одма. И това се знае, затова няма сакатлъци. Затова има яка глоба, като си бил без очила и каска. Не щото той  (свекър ми) със 100 кинта става по-богат, а защото тоя свалил каската с "абе к'во толкова, аз за малко" да не го дават по новините. И да се научи, че ще е с каска и очила по устав и точка и изключения - няма, защото е ОПАСНО. Защото, ако умре - не моЕм го плати, не моЕ погледне жена му, заминава репутацията на фирмата и пр.
Затова ти казвам, твърдя го всъщност, че няма такъв филм как "горкият собственик" не знаел какво вършат тия под него, щото нЕмал време да следи. Знаел е, но е бил убеден, че не може да се случи това, което се случи всъщност. Но се е работело така с личната му благословия, да не кажа по лично негово разпореждане. И протекциите за всичките им констатирани нарушения досега са бли осигурени от същия този шеф и неговите политически контакти (респективно протекция). Или шефа на смяната ги е осигурявал а? Щото обича да юрка хората и да работи извън правилата и е искал и той да се самоубе ефектно?

Знам, че никой не е искал така да стане Вени. Знам, че лично го приемаш, знам че ти се ще да имаш оправдание за тези, които лично познаваш донякъде. Но такова просто няма в случая.

П.П. Момичета - ще издадат смъртните актове все някак, особено в този случай. Ма журналята все пак - сън не ги лови да доразръчкат драмата, сещате се... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Октомври 04, 2014, 23:15:04 pm
Синът на шефа е ръководил процеса и е сред жертвите. Съвсем ясно е, че им е било известно какво се случва. Всички са били наясно.

От прокуратурата припомнят, че на 1 октомври сутринта /часове преди взрива/ изпълнителният директор на фирмата е поискал от служба КОС на 5 РУП-София разрешение за транспорт от завода в с. Горни Лом и съхранение в склада на фирмата в с. Сеславци на общо 800 000 противопехотни мини, което му е отказано.
Установено е, че на 30 септември и на 1 октомври по договор в завода са пристигнали шест камиона /ТИР/ с мини, които са разтоварени в складово помещение.


Горните институции и да не са знаели с какви точно чукове и длета се утилизират въпросните мини им е ясно, че с такива количества не се прави заря и не е нормално да се съхраняват на едно място. Формално има откази. Сигурно формално са правени и предишни проверки.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Октомври 04, 2014, 23:33:22 pm
На това попаднах днес във Фейса...

"Днес четох, че семействата на загиналите ще трябва да преживеят още една трагедия. Поради липсата на останки не можело да им издадат смъртни актове, т.е. в продължение на поне пет години вдовици и сираци няма да могат да уредят нещастните си наследства, да получават мизерни пенсии и пр."
Днес зам. социалната министърка каза (по новините на БТВ), че ще направят всичко възможно да се ускори процеса по издаване на смъртни актове. Открити са и "трупни части" при огледа, които ще бъдат сравнени с ДНК материала взет от роднините на загиналите. Няма да си позволят да протакат точно това, надявам се.
Дано...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 04, 2014, 23:47:01 pm
Ами Додич, лошото е, че думата "сигурно" в нашенските условия всъщност се превежда като "със сигурност" и добавката - "добре, че е недоказуемо".
Сега като писа, сещам се че специалистът по взривни вещества (който цитирах  в пост по-напред), каза нещо и по този въпрос, който споменаваш. Било е няколко часа след самия взрив, цитирам по смисъл и докъдето мога по памет... Та човекът каза, че взривове с подобен мащаб и поражения - "нищо да не остане", говорят за огромно количество взривни вещества, складирани на това място, което не би следвало да е възможно и не е допустимо по никакви правила. Особено пък на място където на метри се обработват ръчно мини, по такъв начин и шансът да гръмне нЕкоя е огромен. Явно е имал пълно право да го каже, но понеже е специалист наистина - било му е ясно още тогава, не като на мен и теб - да чакаме някой все пак да го спомене, или намекне.

От което излиза, че в тази вече липсваща фабрика...не е имало едно нещо дето да се прави както трябва и едно предписание дето да се спазва. И това е продължавало с години, имало е и други, по леки инциденти и не бе! Никой не знаел, не видял, не разбрал, не взел мерки... Моля ви сЪ, ама дори Дани няма да върже на тия неща. То и на полигона до нас НИИИИЩО, ама НИЩИЧКО не се случва и то от години, ако не знаете. Едни зелени ливади са и ги пазят едни хора, сакън да не тъпчем тучната трева и т'ва е. Е чат-пат се чуват гърмежи, на хората в околните села им изгниха и асми и плодни дръвчета и каквото и да бучнат по "неведоми причини" мре. Тук си имаме обгазявания разбира се, но те категорично не са от полигона, на който нищо не се прави ;) В някои проби има едни частици особени дето няма как от ТЕЦ-а да се пръкнат, ми само от определен вид боеприпаси, ама и на това намериха обЕснение де - имало си ги нормално в атмосферата въпросните, ся просто (незнайно как) били завишени. От трафика, от ланшния сняг...

Е това с нашия полигон е същото като с това в бившия вече завод край това село. Всички знаят за какво става дума, ама никой от имащите право да вземат мерки - не ги взимат. Щото и те имат дял в алъш-вериша. По принцип - утилизацията на остарели боеприпаси е бизнес за страните от 3-я свят, ясно защо. Ние утилизираме излезлите от употреба противопехотни мини на фалиралита все пак съседка Гърция и сме уж държава в ЕС. Изводите какви сме и къде сме - оставям за вас, аз моите си ги направих отдавна. Не, че ме топлят особено.

Боби , ТОВА не е така само у нас с големи производствени аварии, пострадали, обезщетения. При нас просто е крайно безочливо всичко СЛЕД случката, това първо. И за разлика от "по света" то е пак такова и при всеки друг далеч по-дребен като мащаби инцидент, дето чака правосъдие. Такова няма. И затова казваме, че у нас все е такова. Защото мащабът на сакатлъка - няма значение, за да няма никой осъден, виновен, поне маааалко. Просто няма. Не питай мен защо обаче. Е понякога има и присъди де, като оня човек дето топола му смазала колата, съдът го признал за жертва, ама накрая той има да плаща на Общината по чиято вина е случката. (помниш го предполагам) Да, по-добре да няма никакви осъдени, ако така ще се "правораздава" пък, когато изобщо ги напъне по темата някои съдии.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Октомври 05, 2014, 00:14:38 am
Да ти кажа Джей не става и дума за лични усещания, защото не познавах момчето. Колкото до Диди хората се променят. Но не съм видяла един работник от Монтана където са кариерите на фирмата на мъжа да сеоплаче на баааш шефа. Тези хоря не ся получавали заплати от 5-6 месеца. Дали баш шефа знае-знае. Дали му пука - не. Пука му за резултатите не как се постигат. Вервай ми няма на идея за тъпия си подчинен който е ръководител как и какви ги дяла. Важен е резултата на хартията в отчета. Не знам за свекър ти, но аз съм чувала как говорят не един и двама босове за работниците си. Жалка история, но е така, смятат ги за хлебарки едва ли не. И това няма да се промени. И пак ще има инциденти...и те така. Като Китай сме в това отношение, човешкия живот да нас е обезценен. Не виждам шанс за промяна, колкото и правителства да се сменйт.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 05, 2014, 00:44:49 am
И аз не виждам шансове нещо да се оправи Вени, затова ти казах м'найсе пъти - добре че се махнахте.
Имах предвид, че безчинства от подобен род - не стават и не са възможни без знанието на "чорбаджията". Той може да не е наясно с всички детайли по вършенето на безобразия, но е наясно, че се вършат. И в този смисъл - като стане белята - той не е "невинен" и пр. Бившият ми свекър - изключително държи на служителите си и им помага и им е помагал във всякакви ситуации, за отношение като към "хлебарки" и дума не може да става. Не съм пристрастна. Казвам го, защото от негов служител бях слушала доволно що за шеф е и цъкахме всички с език, че "и такива имало", мисля 5-6 години преди да се запознаем с Иван изобщо. Т.е. каквото бях чувала преди да го познавам - после лично съм виждала, че е баш така, вече "вътре в ситуацията". Не ми е новина, че той явно е от изключенията.
Но дали добър, дали не дотам добър шеф/собственик - винаги знае какво става във фирмата му и как се случва то. Винаги. Виновен е и за успехите и за провалите и за трагедииите. Една идея по-виновен от всички дето са на заплата там. Нека е мое мнение.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Октомври 05, 2014, 10:16:16 am
Тази концентрация /над рисковите нива/ на взривни вещества не се ли е получила точно поради отказа на КОС за превоз на мини до друг склад в Сеславци?? не бива да отхвърляме варианта за "чист" работен инцидент,според мен.Казват,че и синът и другите от ръководството са били добри професионалисти и едва ли детската им мечта е била да си отидат в професионална авария,особено в техния бранш/Бог да ги прости/.Мисля,че в Италия тези дни гръмна някакъв химически завод.Подобен случай. :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Октомври 05, 2014, 10:27:58 am
Казват,че и синът и другите от ръководството са били добри професионалисти и едва ли детската им мечта е била да си отидат в професионална авария,особено в техния бранш

https://stantorlak.wordpress.com/2014/10/02/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8A%D1%82-%D1%81%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%8A%D0%BF%D0%BA/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: twin в Октомври 05, 2014, 15:05:20 pm
Но дали добър, дали не дотам добър шеф/собственик - винаги знае какво става във фирмата му и как се случва то. Винаги. Виновен е и за успехите и за провалите и за трагедииите. Една идея по-виновен от всички дето са на заплата там. Нека е мое мнение.

И мое! Шеф е за това, за да носи отговорност както за успехите, така и за провалите. Това, някой да няма идея какво става по долните етажи на управлявана от него фирма, е недопустимо. Най-малкото, че подобно незнание или неглижиране води до такива трагедии. Лични при това, както видяхме в случая.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 05, 2014, 15:41:02 pm
Рачо, има и много добри в пряката си работа лекари (примерно), чисто като професионални умения говоря... Които обаче увреждат, или убиват дори свои пациенти от немарливост, от подценяване на риска при някаква процедура, след като са извършили стотици пъти успешно същата и дори подсъзнателно започват да считат, че "просто не моЙ нещо да се обърка" при нея, ама то пък вземе, че се обърка...
Във всяка дейност/професия, при която по принцип се предполага известен (или висок) риск, твърде често големите фалове стават, когато вземеш да подценяваш риска. Когато си го поемал и "се е разминавало" все пак, многократно - започваш да рискуваш още повече и накрая - БУМ!
Фактът, че синът на собственика е бил там, за мен говори за една много опасна самоувереност, че "правилата за безопасност" са някаква безсмислица, която "да ни пречи да бачкаме на макс". Ми нали така са си работели открай време..., е станали взривове 1-2 пъти и преди този, ама "нищо особено" в очите на баш-боса. И са я карали в същия дух....докато собствената им немарливост и самоувереност буквално ги издуха от лицето на земята, заедно с много други хора, които не са били в състояние да работят безопасно, не защото не са искали.

Да приемам, че материала, който Джам постна е 100% истина. Не е преувеличено. Щом редовият работник там е бил наясно, че работи в "минно поле", това е било в пъти по-ясно на собствениците и инстанциите по контрол на дейността. Апропо - много точно е описан механизмът "по контрол" и как хем те контролират на хартия, хем си безчинстваш на воля и нЕма дерт.

Апропо, едно на ръка е, че са разглобявали мини по начин и със средства, от които всеки специалист по темата  го втриса. Има и друго обаче. За тези взривове, с такава сила и мащаб - оказва се, че е имало и складирани експлозиви, неправилно и в количества в пъти надвишаващи допустимото по каквито и да било норми и предписания съществуващи. Изниква въпросът, кой и как е допуснал това и защо? Това все пак не са дренки, че да ги разнасяш и трупаш както и където ти хрумне. Това са боеприпаси, които се транспортират дори със специални разрешения, по определени протоколи и изобщо....не моЙ да стане тая работа дето стана, без собственика и още куп отговорни другари на държавна службица да я организират. Съвсем съзнателно.  :?

П.П. Да допуснем, че служба КОС която е отказала да "разтовари" тази база е виновна. Ми като си наясно, че базата ти в момента е "барутен погреб" - спираш дейността бе джанъм. Изтегляш хората, търсиш решение на проблема. Не чепкаш мини с чук, насред тонове тротил с идеята "а дано пък нищо не стане". А, дано, ама на....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 07, 2014, 23:32:43 pm
А такаааа, измислиха за няма и седмица версия за взрива в Горни Лом. Дали пък не било умишлен взрив и саботаж.  :wink:  И синът му бил там - идеално се вързва. Пък кой е саботирал - няма да се разбере никога и всичко, теория на конспирацията отвсякъде.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Октомври 07, 2014, 23:47:57 pm
Ми естествено, то във фабриката всичко си е било ок  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 07, 2014, 23:53:32 pm
МчИ кЪ? Някой се промъкнал, та заровил експлозиви на ключови места нарочно и просто ги е вдигнал във въздуха - пак нарочно. Няма нарушени норми за безопасност и то драстично, няма далавери, "чадъри" и вършене на глупости с години.... Атентат е, от ранга на тоя от 11.09. амен-амен.  Ся вървете да гоните "Осама"  :? Не, че не се очакваше нещо такова де, просто с гнус констатирам, че очакванията се потвърдиха.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Октомври 08, 2014, 00:14:25 am
Да допуснем, че бивши и настоящи работници са били пристрастни и субективни във взетите от тях интервюта, а специалистите по взривни вещества са коментирали възможни хипотези, но неоспоримите факти са: реални нарушения и повтарящи се инциденти (не намирам по-точно определение), които вече коментирахме по-напред. Някак това не изглежда да е сигурно и по правилата. В такава ситуация поне да запази малко достойнство, ако не друго. Хората не пасат трева. Много нечистоплътно и отвратително.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 08, 2014, 00:27:09 am
Додич, този човек изгуби най-ценното за себе си. И е в ситуацията да спасява каквото все още може да спасява. Освен това - той не САМ е правил каквото е правил. Дори да не иска да се измъква сега по тъча - едва ли "аверите" му са му дали право на избор. Има снаха - вдовица, внуче (внуци) - не съм ровила колко са на брой, но има... Той себе си може и да е "зачеркнал", но няма да "сложи кръста" на тези, които му останаха и са му ценни. И той е човек все пак. Не го оправдавам, но идеално разбирам защо е готов и на челна стойка да застане в момента, че да се замаже какво точно и защо е станало.
Най-малкото, в този момент - ако не е под натиск на доста по-силни от него хора - не би давал интервюта. Бизнеса му е "два кратера", избити служители, убито дете... Ти , ако си на негово място и не си принудена - дали ще пиеш два "лексотан"-а и да застанеш пред камера? По своя инициатива. Той е и участник и виновник за трагедията, но е и жертва на дооооста по-силни от него. А те - нямат скруполи и лични загуби. И не желаят да имат. Не биха го допуснали и е очевидно. И този ще опира пешкира сега, като всеки "бушон".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Октомври 08, 2014, 01:17:40 am
Добре, излизаш на няколко лексотана и говориш неща, на които кой вярва: потърпевшите роднини - едва ли, те са индиректни свидетели, драгия зрител както казах не пасе трева, самите институции пък най-добре знаят. Този човек наистина е жестоко притиснат, той е приключил във всеки смисъл на думата. Според мен вината ще се прехвърли върху жертвите и институциите ще се насилят да намерят смекчаващи обстоятелства, може и да изгърми някой бушон, за да не се стигне по веригата до високите етажи. Но чак пък саботаж, поне да се представя нещо що годе разумно и обяснимо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 08, 2014, 01:44:15 am
Додич, на кого му пука за нашето мнение, или какво мислели роднините на жертвите, другите работници...?  :? Нищо не зависи от нас - ние го знаем и "онези" го знаят. Все пак - трябва "отговорните институции" да кажат накрая, че няма нарушения в дейността довели до трагедията, а е нещо "външно". Собственикът - "момина сълза" (не щото на някой му дреме за него от аверчетата , а за да върже версията), контролните органи - "по-бели" и от него. Неизвестен извършител, неясни мотиви за "конкуренция".... разследваме и търсим виновните до второ пришествие и ...воала. Та да, за да излязат разследващите с някаква подобна версия, бива и чорбаджията публично да оповести такива свои подозрения. Да "подгрее" общественото мнение за такава версия. важно е. В полза на версията му е и изказването, че "Мислите ли, че бих пуснал там детето си и двама от най-близките си приятели, ако съм допускал, че има такава опасност?". Не пропусна да го каже, още в началото. Това е силен коз за такава версия (откъм логика и обществени нагласи).
Ако ми беше задал този въпрос на мен, честният ми отговор би бил: "Да, мисля, че бихте ги пуснали, просто защото не ви се е вярвало, че наистина може да се случи това, което сте знаели, че е възможно да се случи на теория". Като говорим за подценен риск - говорим за това баш. Другото е незнание, че такъв риск има изобщо, което го няма при този...другар.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Октомври 08, 2014, 12:56:57 pm
Агитацията започва по всички фронтове и за съжаление ще се съглася с теб Jbrul. Ето какво е казал Бойко Борисов на импровизирана среща с журналисти, кадри от която се въртяха и снощи по новините (май на Нова):

На споменаване за взрива в Горни Лом, коментира, че не е случайност тоя взрив, както каза в изборната нощ, и траурът повлиял на вота.
"Интереси! Каква работа? Никой няма да прати детето си в тая фабрика, ако знае, че има опасност. Не злато, не пари, ами измруди и диаманти да има", добавя Борисов.


Ето и линк: http://dnes.dir.bg/news/boyko-borisov-koalitzia-izbori2013-17542292?nt=4 (http://dnes.dir.bg/news/boyko-borisov-koalitzia-izbori2013-17542292?nt=4)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 08, 2014, 16:43:29 pm
Ами Додич, точно този тип дейности както знаем - се извършват винаги съвместно с държавата. Това не е фабрика за дъвки. Утилизират се оръжия/боеприпаси на нечия армия все пак, а армиите не са частни в общия случай, те са армии на някоя държава. И става дума все пак за междудържавни споразумения за извършването на такива дейности, а прякото им извършване, че е от частен предприемач - не значи, че всичките там властници, държавни ведомства по контрол на този вид дейности и пр. народ по веригата - внезапно "губят участие" в процеса, когато мините, ракетите и к'вото и да било бъдат стоварени в нечие предприятие.
Едва ли за някого е тайна, че частен предприемач - не печели подобни поръчки с някакъв открит, честен прозрачен търг, понеже предложил най-добрата оферта.  :? Печелиш такива поръчки и то ги печелиш години наред, когато на много високо държавно ниво имаш хора, с които заедно въртите тази далаверка. Далаверката си е вървяла и по Бойков време както знаем. Т.е. всеки премиер, всяко правителство, всеки шеф на звено по надзора на този вид дейности у нас - е знаел какво се случва в Горни Лом и кой повече, кой по-малко има принос накрая нещата да приключат по този начин. И както казах в предишния си пост - версията "атентат" не се тиражира сега, че да спасят кожата на собственика, а се спасяват едни други кожи бая "по-скъпички".

Тези, които са допуснали да се стигне до този погром - сега сами себе си ще разследват. Еми естествено, че "разследването" няма да доведе до това - да бъдат издирени и осветени 50-ина души на всякакви високи позиции в държавата, които същите са заемали години назад, че да ги осъдят и да търкат затворническите нарове. много е грозно да го кажа, но това, че собственикът изгуби сина си при взривовете - е много удобно за всички солидарно виновни лица, сега да прокарват подобна версия. Ма той, ако знаел - не би си пуснал там детето... КАКВО, ако е знаел бе мамка му?!!

Колко родители има дето пият няколко питиета и си качват децата в колите, че и без столчета и карат. И те знаят, че има по-висок шанс като са пили да направят ПТП и точно децата им да загинат, ама си казват, че "аре бе, на мен няма да ми се случи, а и не пих много". И като им се случи все пак какво да кажем? Ми те горките не са знаели, че така може да стане, иначе биха ли си качили децата в колата и да ги убият сами. Ми да, биха, случва се ежедневно при това. Заради подценения риск, не защото не са имали хабер какви ги вършат. И при този човек е същата работа според мен. Пуснал е там сина си, защото толкова години е работил извън всякакви правила за тази дейност и все пак се е разминавало най-лошото, та в един момент просто си е повярвал, че редовното и грубо нарушаване на нормите за безопасност не е особен проблем. Е, гърмяло "лекичко" 1-2 пъти и преди това, ама не е изгоряла собствената му черга тогава, а нечия друга. И тогава - не е било "атентат" налЕ. "Атентат" стана, когато неговото дете се превърна в пепел чак. И изгърмя така здраво този път, че за разлика от предишните - иска много по-яко замитане и прикриване на аверите му. Не като предишните случаи - ще натиснем тук следствените органи, там прокуратурата и някой съдия, че да бавят топката докато тотално се забрави за случая. Затова сега - просто ще търсим "фантома от операта" дето ни заложи взривове, ще измъдрим няколко причини за подобно действие, благовидни естествено като "нелоялна конкуренция" и дума не може да става, че фабричката е работила в нарушение на....всичко дето може да се наруши и те така. Ще се образува едно дело срещу неизвестен извършител, поради естеството на дейността материалите по него ще се окажат с гриф "секретно" и в един момент всички ще забравят, че имаме дело за "гонене на Михаля". Ако искаш - готова съм да се обзаложа за развитието на случая. И би ми доставило истинско удоволствие да изгубя баш този облог.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 09, 2014, 00:05:27 am
Аз пък да кажа нещо друго за моториката - не знам дали е за държавата, ама според мене една държава е такава каквито са и обикновените граждани. За няколко седмици от както съм тук ми писна да лавирам с децата си и да се опитвам( за сега успешно но до кога ли) да избягвам многобройните и наръсени навсякъде по тротоари , тревни площи и дори детски пясъчници кучешки изпражнения. Ами ГАДНО е! Как може в 21ви век, в европейска столица човек да ходи и да трябва да лавира между лайна. И то аз как да е, ама и две деца да пазя. Баси.
Второто което виждам като огромен проблем е вандалството - навсякъде има надраскани надписи, пречупени кръстове и всякакви други простотии. Като им сложат по 500лв глоба за унищожаване на обществена собственост ( и почнат от една надраскана буква на чина) да видиш след 20 глобени, как ще престанат или поне няма да са толкова масово. София е един красив град, който золем е направен да е грозен от собствените си жители. Предоплагам, че това не е само Софийски феномен.

Тези 2 проблема ако се решат, всеки град, където е така, ще се промени коренно, поне на външен вид. Но освен това, аз мисля, че ако с това се правим. ще се промени и мисленето на хората към общото. Ще кажете, вие тук обсъждате  сериозни проблеми, а аз ви занимавам с подробности, но за мен специално тези 2 подробности са основни за народопсихологията ни. Всеки цапа и руши, като че не е на всички нас това. После искаме политиците ни да са съвестни. Пак да си повторя приказката за човека в огледалото - от него трябва да започнем промяната.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Октомври 09, 2014, 00:07:13 am
Като им сложат по 500лв глоба за унищожаване на обществена собственост ( и почнат от една надраскана буква на чина) да видиш след 20 глобени, как ще престанат или поне няма да са толкова масово.

ще се изненадаш каква огромна несъбираемост на глобите изобщо на дължимите данъци и такси имаме... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 09, 2014, 00:18:25 am
Или обикновените граждани са такива каквито държавата им (в институционален смисъл) допуска да бъдат те ;) А когато допуска твърде дълго те да бъдат "еди какви си" - става като приказката: "едно куче, като се научи да яде л***а..."

И да, това не е само софийски феномен. Но ще ти дам пример за обратния феномен в по-малък мащаб, с моя град. Когато държавата (в случая общината) - полага системна грижа и усилия средата, която обитават гражданите й да бъде приятна и приветлива, те  (гражданите) "внезапно" започват да пазят направеното МНОГО повече и без глоби. Има винаги издънкаджии, нормално, навсякъде ги има. Но мотивацията в тези ситуации винаги е двупосочна ми е мисълта. То е като с децата Боби - показваш грижа и, че ти пука - детето ти отвръща по същия начин. Показваш обратното и то ти отмъщава до дупка, вкл. вредейки на себе си.

Иначе казано - добре дошла в нашата реалност.  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Октомври 09, 2014, 00:26:39 am
Когато държавата (в случая общината) - полага системна грижа и усилия средата, която обитават гражданите й да бъде приятна и приветлива, те  (гражданите) "внезапно" започват да пазят направеното МНОГО повече и без глоби.

да, това е исторически доказан феномен - потърсете историята за възстановяването на облика на нюйоркското метро и войната срещу графитите в метрото, завършила с победа на правите сили.

http://www.monitor.bg/article?id=351095

http://www.obekti.bg/dnes/4-chovek/11971-15-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%9D%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-1981-%D0%B3

http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 09, 2014, 00:52:01 am
Ама стига говорили за дъжавата, все едно държавата това не сме ние. Държавата са всички институции, което пък са техните ръководители и  техните си чиновници -аз, ти , съседа Пешо, съседката еди коя си.... това е държавата.

Софийската община е положила доста сериозни грижи гражданите и да живеят в хубава среда, наляти са сума пари например за детски площадки. Миналият път като си идвахме тези площадки бяха прекрасни, чисти и приветливи понеже бяха новички. Сега са съсипани буквално. Надраскани отвсякъде, абе грозна картинка. Ми как да има нещо хубаво, като се руши непрекъснато.
Блоковете навсякъде са надраскани - какво да направи общината за това, че да спрат да съсипват? Според мен просто трябва да се въведат кански глоби ( плюс да си платиш за почистването) и освен това да се задължат собствениците да поддържат блока в лицеприятно състояние, независимо кой го е надраскал. Да видите като ни  бръкнат в джоба как и камери ще монтираме и вандалите сами ще хващаме и водим в районното.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 09, 2014, 01:57:03 am
 :lol: :lol: :lol: Боби, няколко седмици тук и вече си на мнение, че требе да има кански глоби, шамари и гърч за гражданите-идиоти, понеже друго не ги оправя? ОК, ама понеже и администрацията произтича от същото това гражданство - както то живее, така и тя "работи". И дори не могат глоби д ни наложат, камо ли да ги събират. Не могат ли, не искат ли - вече и аз не знам, честно.  Резултатът от това го виждаш и сама. Доскоро, когато някой от нас (в тази и подобни теми) "изпищеше", че друго не ни оправя, освен гърч - ти обясняваше, че с кампании пияните ще спрат да газят хора, а не с по 20 години ефективни присъди... Малко ми става иронично в момента, че като нагази кучешки лайна и внезапно стана нетърпима към нещо, което е дреболия на фона на ядовете дето имаме тук и ти се дощяха глоби и нетърпимост от страна на администрацията за такива неща. ОК, ама тя е търпима към убийства от всякакъв род и мащаб, та някакви си проблеми като твоя - дори не ги забелязва. Не, че лайната по улиците не са проблем, или графитите...просто са ни от най-малките на нас. За съжаление.  Никак не съм склонна да слагам знак на равенство между някои понятия, а именно, че държавата - то това са гражданите. Тцъ. Държавата е властта, администрацията, ДЛЪЖНИТЕ да ръководят всичко на дадена територия добре. Пък гражданите са обществото. "Държава" и "общество" не са едно и също нещо - нито като смисъл, нито като функции, нито като правомощия (особено важна разлика в обсъждания контекст).

Прочете ли линковете на Джам? Ако не си - направи го и ще си говорим за едно и също и ще получиш един възможен отговор на въпросите си какво да се направи, че да спре да бъде така, както и сама го виждаш. Има опция "човекът в огледалото", има и опция " да лъснеш огледалото и на някой да му хареса да се оглежда в него и д спре да го чупи". Някои ситуации - имат повече от едно решение и мен лично ме интересува кое е най-ефективното възможно, а не кое най-морално, възвишено и дълбоко като котешки гъС и също толкова неработещо.

Няма да се уморя да повтарям (защото е факт), че във всяко общество, големият процент граждани са тъпанари. Ей така по природа и генче. Не само в нашето - навсякъде по света е така и винаги е било. Е, хайде сега да помислим, кое е по-вероятното за случване? 90% тъпанари да вземат внезапно да мислят като теб, мен и други тук по куп въпроси и да живеят според нашите разбирания по всякакви въпроси и да се "самоосъзнаят". Или държавата, с властта и правомощията делегирани й от обществото - да вземе да вкара в пътя тъпанарите в него? Кое в държавите дето са много по-добре от нас за всичко е работещото решение Боби? Не е самоосъзнаване, масова извисеност и пръскане от интелект. Добри привички се налагат, а средствата за налагане - варират. За някои неща - с чисти шамари става, за други с "моркова и тоягата", за трети (твърде рядко) с добри разяснителни кампании за нещо.

Вече ме избива на съжалителен смях някой като ми завдига лозунги, като споменатите от теб, дълбоко неосъзнавайки защо за него те са смислени, а за масата около него - не са. Ми щото масата около теб са тъпанари, затова. А всеки човек с мозък пък - има склонност да се подценява, да се има за "нищо особено" и да си вярва, че е като другите в масовката, обаче всъщност - не е. И като не вижда тази разлика и "пропаст" между себе си и околните - ах ма що те така, пък аз онака? Порасни, осъзнай се, оцени се, дай си сметка, че си над масовката доста, ей така както умееш да си трион за нерви и буквалист и дори мен да вбесиш понякога  :lol: - ти просто не си тъпанарка. Няма как да проумееш тъпанарите. Никога. Не е и нужно. ;)

И преди това управление на града ни и сега - аз се държа по абсолютно идентичен начин Боби. Не вандалствам, мъкна си отпадъците докато намеря кошче за боклук, спазвам правилата, защото ги има, а не от страх, че ще ме глобят, обикалям паркинга на МОЛ-а с болно дете 15 мин., за да си намеря нормално място, а не спирам на свободното инвалидно... Защото просто имам "огледало" и искам да харесвам това, което виждам в това "огледало". За масата ми съграждани - това е тотално неразбираема метафора просто. Те са като стадо -накъдето го бутнеш - натам отива. Не са само моите обаче ;) Стадото Боби се управлява с кучета и гега, или се води по действията на останалия добитък в него. В градска среда - работи същият механизъм и хората са го установили и приложили отдвна и успехът е видим. Когато има кошчета навсякъде - стадото се чувства обгрижено от овчаря и в знак на признателност за грижата - пуска си боклука там. Започва да гледа накриво "черните овце", ако това не ги спре - идват  кучетата и гагата. НО първо и важно условие за стадо, което д е кротко, добро и управляемо е - добро пасище, бистра водица, сянка за отдих. Тогава кучета и гега ти трябват в единични случаи и то повече да пазиш овцете от вълци, а не да ги пазиш от самите тях.

Сори за анималистичния пример, но ми е най-бърз и лесен в случая. И да, колкото по-добър като условия става моят град - толкова по-малко цапане и вандализъм има в него. Видимо по-малко и в кратки срокове, не е като да съм го прочела някъде - виждам го. При нас няма и бездомни кучета апропо. Само няколко съм засичала - кастрирани и маркирани. Което не е заслуга на "извънземните, свестни" жители на Стара Загора, а на адекватната администрация на Стара Загора, която затова е избрана. Аз затова гласувам и плащам данъци все пак, за да не е лично моя работа да възпитавам друг освен сина си. Нито пък се чувствам виновна за простотиите сътворени от съгражданите ми персонално.

На фона на прясно миналите избори, в които пак се наложи да гласувам отговорно, с мисъл, въпреки цялата ми неприязън по казуса - не съм в настроение дори от теб да чета как ПАК аз съм виновна, че държавата била идиотска или по-скоро я няма никаква. Не, не съм! Гласувам и овластявам едни хора, да решат всичко споменато от теб ефективно и още 1000 по-значими проблема от този. Те не го правят, въпреки че имат цялата власт и ресурс да го направят. Е, аз ли съм им крива? Ми не съм. Да си влязат във функциите, които им делегирам вече м'найсе пъти и не им ги делегирам насила нали така? Те искат, те ме молят и убеждават да им делегирам тази власт и права все пак, твърдят, че могат да се справят , но не се справят 25 години. Пак ли аз съм виновна? Ми прощавай, ама освен за БСП и ДПС за всички от "големите" съм гласувала вече, всичките са били на власт и нищо не стана по-добре...ако ще ми кажеш, че не мисля кого избирам. Мисля. Ама мисля на база обещания, програми и като им дам власт - тия ми теглят една майна и си правят каквото си искат. И ПАК аз съм виновна накрая. И за това. Ми не, не съм!

Ще ти го повторя, ако не ме разбра първия път - добре дошла в нашата реалност тук, която не се оправя както ти си мислиш, че може и ти се ще. И на нас ни се ще и сме опитвали и не става. Защото следва да има симбиоза държава-общество, за да стане. А държава - НЯМА!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: цигу в Октомври 09, 2014, 04:45:03 am
За няколко седмици от както съм тук ми писна да лавирам с децата си и да се опитвам( за сега успешно но до кога ли) да избягвам и наръсени навсякъде по тротоари , тревни площи и дори детски пясъчници кучешки изпражнения. Ами ГАДНО е! Как може в 21ви век, в европейска столица човек да ходи и да трябва да лавира между лайна.

И в Мадрид е така от 17 години, през които имам впечатления, дори в най-централните и престижни квартали и паркове. Свинска работа и там.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: little_rabbit в Октомври 09, 2014, 06:29:46 am
И в Загреб има, но не толкова много (все пак там си няумат бездомни кучета).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Октомври 09, 2014, 08:43:11 am
А в Бургас НЕ е така :lol: :lol:! И кучета си нямаме :wink:./бездомни,де/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 09, 2014, 09:58:26 am
Жбрул, не си ме разбрала за кое съм за и за кое против, но сега ще стане дълго да ровя какво точно съм ти писала. При всяко положение аз мнението по никой въпрос не съм си променила от както съм тук, просто съм си добавила някои. Коментирала съм кое съм видяла, че работи и кое е безсмислено и дори води до повече престъпност. В САЩ специално има кански глоби за унищожаване на обществена собственост, което също е и училищната собственост и аз съм съгласна с тях.
За човека в огледалото, което ти наричаш лозунг, съм напълно убедена, че това е начина. Навсякъде имам примери на хора правещи нередното и смятащи, че проблем в тях няма, защото те разбираш ли правели еди какво си дребно, пък то другите... Дори в този форум е масово. Ще ти дам пример - от време на време има въпроси тук от хора опитващи се да изработят системата - примерно за майчинството. И масово участничките се втурват да "помагат" на въпросната майка. Защо? Защото се смята, че измамата на държавата е ако не гордост, то не проблем. И съм чела и други коментари, пак тук, как ще взимат каквото могат от държавата ( хора, които знаят, че изработват системата и нещо не им се полага)защото тя държавата... следват всякакви обяснения, то това, че циганите я изработвали до това, че държавата била еди каква си. Ако всеки си гледа него си, а не циганите, политиците и всичките там маскари, тази държава няма да е на това дередже, в това съм убедена. Онези винаги ще ги има, има ги във всяко общество, но нека не ставаме като тях, че да не се минем. Миналият път като го написах, пак някой ми каза, че онези отгоре еди какво си, та те и да гледали себе си, нямало ефект ( с което аз 100% не съм съгласна). Друг пример - свекърва ми работи в ясла и знаете, че там родителите носят кърпички за дупе, салфетки и памперси Хайде памперсите отиват само по предназначение, но кърпички например често остават и те вместо да кажат на родителите да не носят следващия месец, си ги разпределят помежду си. Но според тях това не е никаквъ проблем, а не кражба от родителите, то просто били останали и  без това. Това са хората, които се грижат за децата ни. Онзи ден купих салфетки и свекърва ми ме пита защо съм била купила, като тя била донесла. Аз я питам от къде са тези салфетки - ми те вече си ги били разпределили, тя като отишла и казали кои били за нея, тя какво била виновна, като те другите, не можела да не вземе представи си.... ха ха ха. Ми аз и казах да си се бърше с тях, аз ще си купя, понеже не желая да участвам в кражба, каквото е това за мен. И сега аз съм лошата, че обвинявам в подобни богохулни неща, които със сигурност не са верни, те просто нали така... Масово е, народът краде и дори не смята, че това е кражба, щото нали всеки го прави.  Та затова казвам всеки да гледа себе си, да дава пример на децата си и строго да осъжда публично подобни актове.  Едно дете, ако открадне нещо, то би следвало да се накаже и да се заведе обратно от където го е откраднало, за да го върне и да се срамува, а не да се подмине това с коментара "детска работа" и то шяло да го израсте. Така се дава личен пример кое е добро и кое лошо, а не с приказки и после правена на противното, щото то нашето нали така било просто сбъркало. Това е, което можете да направи всеки един от нас. Ама като родителя коментира пред децата как сега да изработим държавата, то какви деца очаква да отгледа.  И като дойде пак някоя мама с подобен казуз тук да  и' обясним, че краде от нас и ние няма да участваме в кражбата, а не да сме солидарни с нея.  Та не ,аз не смятам, че това е празен лозунг и аз лично така си живея живота. Децата ми навсякъде по улиците ми сочат различни нередности и ми обясняват как това е невъзпитано. Аз не мога да контролирам какво правят другите и как го правят, но мога да науча поне моите деца, че те трябва да правят правилното нещо, независимо какво правят другите около тях и да не се влияят от лошото поведение на другите, а да гледат себе си. Това е , което аз мога да направя, без да имам нужда от държавата. И твърдо вярвам, че без това, нищо няма да се промени.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: mishanta в Октомври 09, 2014, 10:03:08 am
Живеем в квартал с вътрешни по тихи улици, близо минава река и е място за разходки на хора и любимци!
Това ни е маршрута от Читалишето до вкъщи където прекарвам вечерите си, та след среща на
ботуша на Митака с такава "мина", мих коридора на цялото читалище. От първо до девето коляно
благославях, после на детето обяснявах! Не можех да оставя благовонието да се стеле навсякъде
и да се измъкна като шушумига, какъв пример ще дам на детето си. Измих пода сред смаяните погледи на родителите, после и ботушите и така.
Никога няма да се променим, докато хората не почистват след любимците си.
А на пощенската ни кутия ще сложа този текст, защото там чистя през ден!

Извинете, това не е тоалетната на вашето куче,
а нашата пощенска кутия!Ако ли все пак е, ПОЧИСТЕТЕ!

Благодаря!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Октомври 09, 2014, 10:52:23 am
Боби, напълно съм съгласна с последния ти пост, по-добре не бих могла да кажа.
Да, за съжаление и аз съм чела, а и срещала достатъчно хора, които смятат, че някак им се полага неполагаемото само, защото видиш ли другите го получавали....

А за споделеното от теб за консумативите в ДГ просто нямам думи и за пореден път се поздравявам, колкото и нескромно да звучи за добрия си избор на ДГ и госпожи. При нас се носи по един пакет мокри кърпички, салфетки, руло тоалетна хартия и руло домакинска в началото на година и чак като свършат госпожите казват да занесем отново, което обикновено се случва чак към януари-февруари.

За кучешките изпражнения няма да коментирам изобщо, писала съм достатъчно какво е положението в нашия квартал и в парка. Идвало ми е да изхвърля обувки, честно, защото ми писна през вечер да стържа ла...а от тях :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: nimika в Октомври 09, 2014, 11:55:02 am
Боби,в случая мога само да те поздравя.
Първо ,че много малко хора биха признали открито за подобна случка със свой близък.Второ -за реакцията ти спрямо свекърва ти.

А по повод на консумативите ,не знам дали разсъждавам наивно или след като знам,че аз не бих взела никога подобни неща,очаквам и другите да не го правят.Даже реагирах остро,когато един родител заяви-ами те си носят в къщи ,че е невъзможно- за мен звучи абсурдно човек да се излага за един сапун или салфетки. Да е за депутатско място ,министерски пост ,друга работа е  :). ....
А като знам у дома,Калоян как  харчи салфетки да се бърше , а в яслата мокрите кърпи по колко са нужни,викам си едва ли им остава :)


 А за нашенското мислене ,примери много:
Наскоро едни колеги, бяха по работа в Германия  и обясняват ,как си карат и другите коли масово  им бибиткат и те не можели да разберат защо .Защото си хвърляли фасове през прозореца!!! И започнали в колата да ги събират .Но в Бг сега -пак през прозореца,питам- Защо?-   ами всички така правели ,на никой няма да му направи впечатление...Та държавата започва от всеки от нас.

Сещам се друго-чопленето на семки по парковете  и плюенето на земята!!!!Мъжът ми направо побеснява! Правил е забележки и на близки приятели и на непознати . Толкова е грозно,особено в детска площадка- по земята люспи и фасове.Наскоро на пейка до детска площадка играем ,няколко майки чоплят и плюят на земята,с тях и госпожа от детската градина.Ами много лошо впечатление ми направи ,но замълчах.Мъжът ми или Боби сигурно нямаше да се стърпят.А после искаме да ни е чисто .

И много хора правят неща, цапайки или рушейки , без притеснение ,защото и другите правели така .
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Октомври 09, 2014, 13:52:27 pm
И много хора правят неща, цапайки или рушейки , без притеснение ,защото и другите правели така .

точно затова работи теорията за счупените прозорци, линк към която дадох по-горе.

като е чисто, преметено и оправено - нямаш оправданието, че всички правят така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Врабчо в Октомври 09, 2014, 16:07:50 pm
Бездомните кучета са проблем на общината, това е ясно, т.е. самите животни не са виновни, че акат по улиците, те просто не трябва да са там. Няма как да ги накараме да спрат да акат.
Но какво правим с оплютите и охрачени тротоари, улици, градинки, не от кучета, от човешки същества? Това е нещото, което ме побърква. Като видя храчка на тротоара не ме е по-малко гнус от това да видя кучешко лайно. И всеки път си задавам въпроса как може да си вървиш по тротоара и вместо в кърпичка или пък в някоя кофа, ако е крайно наложително да се изплюеш точно в този момент, просто да храчиш по улиците? Отврат просто.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 09, 2014, 16:22:58 pm
И много хора правят неща, цапайки или рушейки , без притеснение ,защото и другите правели така .

точно затова работи теорията за счупените прозорци, линк към която дадох по-горе.

като е чисто, преметено и оправено - нямаш оправданието, че всички правят така.

Именно. Опитвах се да кажа и напред, че за да се случват нещата както искаме - не става (очевидно) с прехвърляне на цялата тежест и отговорност по случването им на едната страна - в случая обществото, пък другата...е, нея да не я търсим, то можем и сами всичко. Рачо ме подсеща сега, че какъвто кмет имаме ние - такъв имат и те в Бургас. И при нас и при тях нещата се случват в пълно потвърждение на "теорията за счупените прозорци". Т.е. нещата се случват там, където държавата и институциите си влизат реално и съвестно в ролята и има взаимодействие между тях и гражданите.

Боби, мен мама ме е възпитала така и ми е задала такава ценностна система, че за мен е естествено, логично и съвсем по реда си - да спазвам правилата, да не мамя на едро и дребно и да не се водя в своето поведение от това "какво правели другите". Една кражба - не спира да бъде кражба, само защото е кокошкарска кражба и видиш ли всички така правели. (примера за свекърва ти и кърпичките). Нормално е по същия начин да си възпитавам и детето - предаваш му и го учиш на нещата, които за теб са "нормалното положение на нещата", независимо че другите около теб - правели нещо друго. От това обаче - НЕ СЛЕДВА кардинална промяна в общия пейзаж.
Т.е. ти си живей по всички правила, научи и детето си да го прави и то ще приема това за норма, а не другото, но за вас жизнената среда си остава същата такава гадна и сбъркана в крайна сметка. А аз и мисля всички ние тук - искаме тя да се промени към по-добро. И това е възможно да се случи единствено с усърдното участие на държавната администрация във всички аспекти на живота ни. Друг начин - няма, не е измислен просто.

Хората, които живеят по всички правила, защото такива са личните им разбирания, така са възпитани... живеят така, защото вярват, че ако всички го правят това - то всички ще живеем много по-добре (което е факт). Само, че тези хора, склонни да живеят така въпреки цялата абсурдност на обитаваната от тях среда са малцинство. Във всяко едно общество по света. По-голямата част от обществото - винаги се нуждае от допълнителна мотивация поне, или дори чиста принуда, за да започне да живее така, както за мен и теб е естествено и "по подразбиране". Едва тогава е постижимо това, което на всички ни се ще, опитваме да постигнем като "самостоятелни бойни единици" и то все не се получава. Ако хората бяха склонни по природа масово да се "самоосъзнават" и да не я карат по тъча за всичко, за което могат - то би било излишно да имаме изобщо държави в този им вид, институции, полиция, съд... Обаче ги имаме, защото те са инструментите, да се живее в едно хармонично общество, в което правилата за всичко са норма. Необходимото условие за случката обаче е, гореизброените да работят изобщо, или да не работят в "режим извращение". Само, че у нас - те си работят точно така. И оттам моите, твоите, на Джам, на Стефи лични усилия за каквото и да било - просто нямат никакво значение за промяна на общия ни фон на обитание.

Последното ми куче почина на 14 години, Дани беше на 3 месеца тогава. Наскоро майка ми си разчистваше гардероба и изхвърляше якета, които не е обличала от години. В джобовете на повечето от тях - все още си седяха торбичките, с които се прибираха изпражненията на кучето при разходка. Въпросното действие - в общия случай беше посрещано с хихикане, цъклене и недоумение от страна на случайните минувачи. Другите разхождащи кучета пък казваха, че сме луди. Това Боби са 14 години!!! И за тези 14 години - нищо не се промени в реакциите на околните и в техните навици по въпроса. Ще ми се да ти кажа, че добрият пример е заразен, че поне още няколко човека съм виждала да правят така, ама не съм. И това, че моето семейство 14 години събираше чинно л***а след своето куче - на мен не ми спести "радостта" моето дете да нагазва в тези на чуждите кучета по градинки и пясъчници. Поради което твърдо си оставам на мнението, че докато държавата не си дойде на мястото и не се захване чинно да си върши работата по всички фронтове - моето "добро възпитание и поведение" -  водят единствено до това да бъда чиста пред собствената си съвест и толкова. Никакъв ефект няма това спрямо околните, които все така си свинстват и безчинстват на воля.

В България конкретно и масовата бедност на населението - допълнително води до обостряне на всякакви кофти привички и практики, а не води до замисляне дали не е по-добре да спрем да шмекеруваме за всичко, за което можем. Знам за немалко случаи на жени, на които им се казва, че ще получат работата, но ако подпишат договор на мин. работна заплата, а останалото да е на ръка в пликче, а понякога направо им се предлага работа без никакъв договор. На тях може и да не им харесва такава оферта, ама другата опция им е да нямат никакви доходи. И приемат такава оферта притиснати от обстоятелствата. Не защото са мошенички по душа и много ги кефи да правят подобни неща. Когато такава жена се окаже бременна - следва нов проблем естествено. Не можеш да докажеш реален доход за година-две назад, не си се осигурявала на него, или още по-лошото - водила си се безработна и ти се полага социално майчинство максимум. Това води до втори етап на шмекеруване. Да започнеш да се самоосигуряваш на максимума, та белким малко вдигнеш парите за майчинство първата година и пр. от вида.
Хайде сега да си помислим, защо изобщо се стига до тази ситуация и то често. Защото тези жени масово имат склонност да мошеничестват, много ги кефи да не им се внасят пенсионни осигуровки на реален доход, а на минимален, или им харесва да не им тече изобщо трудов стаж и да не бъдат осигурявани? Ами не. Просто държавата - не осъществява ефективен контрол над работодателите по тези въпроси. Такава работничка знае, че и да се оплаче по съответните инстанции, ще последва една формална проверка на въпросната фирмичка, шефът ще даде рушветчета тук-там, че да се окаже бял и праведен и това е всичко. Тя остава без работа и доходи, фирмичката продължава да си бачка по същата схема и това е всичко. Бих казала дори, че в такива случаи самата държава склонява гражданите си към съучастие в нарушения и престъпления, защото за гражданите е въпрос на оцеляване в общия случай дали да участват, или да не участват. Нямат особен избор. Колкото и да си съвестен и морален, като те чака у дома едно гладно дете и неплатени сметки - навит си на всичко, че да изкараш някой лев. Това е положението.
И това е само един от многото примери, които мога да ти дам, как реално липсващата държава - води до силни изкривявания в поведението на подопечните й граждани. Не е оправдание за тях, а обяснение на мотивите им да вършат едно, или друго, напълно осъзнавайки, че то е нередно.

Ако аз знам, че държавата си е на мястото и някой ми предложи такъв договор за работа и се оплача където трябва - оттам следва да му спукат г**а от проверки, глоби и то така, че да не си помисли втори път да предлага такова нещо на служител - ми ще си подам жалбата естествено. И колегите на въпросния - също няма да смеят да правят такива неща, аз няма да съм принудена зорлен да участвам в такива схеми, само и само да не пукна от глад и студ. Само, че аз и всички останали сме наясно, че баш по обратния начин стоят нещата. И какво точно да направи "човека в огледалото" при това положение? Да седи без работа няколко години, докато случайно попадне на някой от малкото коректни работодатели ли? Ми супер идея, ако можеш да си го позволиш. Пък повечето от нас просто не могат. Свекърва ти според мен - не краде кърпички, защото по природа е склонна да краде. Мизерното живуркане, с мизерни доходи, години наред - води до това да мислиш постоянно какъв разход и за какво би могъл да си спестиш. Дори най-дребничкия - "все файда". Като живееш скотски живот - оскотяваш щеш не щеш и става неусетно за теб самия. Ако твоята свекърва имаше някакъв нормален доход, за разходите които й се налагат неизбежно, че да живее - просто няма да си помисли да "спести" левче от някакви си кърпички. Ще мине през някой магазин на връщане от работа и просто ще купи за внучките си пакет кърпички и някое дребно подаръче дори. Ще, ама ако заплатата й - не беше по-малко от сметката й за парно зимата. Само, че в нейното житие-битие, десетки години нещата стоят "скотски" и затова и тя започва да живее скотски, както и повечето около нея. Този живот Боби - не е ничий личен избор в общия случай у нас.

Ти идваш от държава, където е друг стандартът на живот и сигурно ти звучи пресилено това, което ти казвам за тук. Сега си в София, където доходите и стандарт на живот са най-високи сравнено с почти всяко друго населено място в държавата. Аз живея в община, която по икономическо развитие (според статистиката) взе да изпреварва и София. Обаче пък - ходя тук-таме по разните ни изостанали региони, ама яко изостанали и буквално съм потресена от това, което виждам там. Трудно ми е да нарека "живот" битието на хората там, то не е и съществуване даже, ами някаква потресаваща вегетация. Горни Лом е поредният ужасяващ пример какви са ефектите от тази вегетация апропо. Когато си поставен в такива условия десетки години - не ти е до правила, ценности, морал, редно, нередно. Всичко се свежда до едното оцеляване за теб.
И да, работа на държавата е да променя условията за работа и живот на гражданите си към по-добро, но тя не го прави както виждаш. Подчертавам - условията да променя, не да ни храни в човчиците със златна лъжичка. Скоро във ФБ, по друг въпрос коментирахме нещо и дадох следния пример. Повечето българи, които емигрират в някоя "по-бяла" от нашата държава - там се справят добре. Работят, спазват правила, плащат данъци, живеят нормално и спокойно. Те същите, в своята си държава, след 1000 опита и челни стойки, да заживеят така както им се случва в държавата-гостоприемник - все не успяват. А това са все пак едни и същи хора, със същите качества и липси каквито имат и живеейки тук. Ама тук - не им се получава, пък "там" им се получава. Ми не е като да няма значение как се държи държавата (в административен смисъл) за това как се държат и живеят гражданите й. Ако взимаш да кажем 2000$ заплата и от тях не ти отиват 90% за храна и битови сметки - ми нЕма да ти хрумне да краднеш пакет кърпички за долар от работното си място. Тук като работиш за 500лв., пък сметката ти за парно само е 600 - ха познай какво почваш да мислиш непрекъснато. ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Октомври 09, 2014, 16:53:37 pm
Ети, по принцип си права и съм съгласна, хората масово не си правят сметката, че "голямата далавера" дет са я направили, реално е жълти стотинки и не си заслужава.
 Моята майка работи в едно мизерно държавно предприятие, за същата мизерна заплата, осигуряват я на 6ч., реално не и стигат и 8ч. за работата. И на фона на това тя си купува химикали и хартия за писане, щото нямали да и пратят  8O Та това е друга крайност, която сигурна съм по белия свят я няма  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Октомври 09, 2014, 17:18:09 pm
м-и, има я, но тези от вас които ме знаят къде работя, едва ли ще ми повярвате, че за всяка среща или събитие, които са на изключително високо ниво - чуждестранни делегации, посланици, министри и т.н. аз и колегите ми купуваме химикали и всякакви други консумативи необходими за доброто протичане на срещата. Като казвам купуваме имам предвид и физически и финансово, защото в нашата институция няма средства за такива неща....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 09, 2014, 17:27:47 pm
Марго, нали знаеш, че в НПК има текст, по който могат да те съдят за "скланяне към проституция". Самата проституираща жена - е наясно, че това не е "чудна професия" откъдето и д го погледнеш. Да кажем, че в много от случаите - е нейно решението дали ще склони, или няма да склони да проституира. Но все пак се приема, че когато има някой, който я е склонил, навил, създал добри условия тя да стане проститутка, той е по-виновен от самата проститутка за нейното занимание.
Е, държавата у нас е в ролята на "сводника", който скланя много от нас да "проституират" просто. Затова не приемам, че самите "проституиращи" граждани са единствено виновни, че "работят" това.

Аз не казвам, че е ОК и "така трябва" да се живее за всичко, което момичетата по-горе посочиха като примери. Но аз отдавна за себе си съм приключила с етапа: "Ама аз не разбирам защо тези хора така правят и защо не виждат нещата както ги виждам аз?!!" Приключила съм, защото това е безплодно чудене, а и реално - не е важно да ги разбирам ЗАЩО го правят. На мен ми е важно КАК същите тези хора могат да бъдат склонени/принудени да правят разни неща. Това, което знам и което съм виждала лично по "белия свят", това което момичетата живеещи в този "бял свят" разказват, информация по тези въпроси като споделената от Джам - отдавна ме е убедило, че начинът за справяне е "държава, която е на мястото си и изпълнява функциите си по длъжностна характеристика". Както и жизнен стандарт на населението на ниво, което да не води до оскотяване на въпросното население. Няма да "открием топлата вода" в края на краищата и аз не виждам кое пък му е тооолкова сложното за проумяване. Честно.

Живеем живот и имаме "държавност" като страните от 3-я свят, пък се чудим що населението не живеело и не се държало като това в някоя прелестна държава от ЕС. Еми просто е - едното е предпоставка за другото, пък двете са взаимносвързани и взаимновлияещи се. Нищо на този свят не е "само по себе си" и "извън всичко останало", че и тези неща да бъдат. Държавата постоянно се е***а с мен по какви ли не начини. Всяко спазване на правилата на мен ми коства време, нерви и разход, вместо да ми прави живота по-лесен. Постоянно виждам, че хората наоколо, дето не спазват правилата - живеят по-лесно и удобно от мен. Да, в същата кочина за която лично допринасят, ама аз като не допринасям лично - и аз живея в нея и да не искам... Ми естествено, че това ми действа демотивиращо и на моменти ме кара да се чувствам глупава дори. Виждам идеално, че моят живот по правила, норми и пр. - не променя другите към по-добро, не подобрява моята жизнена среда и с милиметър, а често - ми носи още и още затруднения + онези дето си ги имаме всички, все тая дали спазваме правила и норми, или не. В нормалните държави - е баш обратното положението по тези въпроси. Ми естествено, че трайната тенденция ще е каквато я виждаме - все по-малко хора склонни да живеят по правила, след като спазвайки ги са просто още по прее***и и друго не следва за тях. Ма не братче, не било до държавата, до нас си било...ми не е вярно това.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 09, 2014, 18:16:18 pm
Аз всъщност не казвам, че държавата не трябва да прави нищо - напротив съгласна съм, че трябва Ама как да направи, като държавата са всичките тези, дето не виждат проблем в тези неща.  Не смятам, че хора, които не виждат проблем в това, биха изпълнявали законите срещу него. Освен това държавата няма ресурси да ходи да дебне кой къса цветята в парка, понеже си има по-важни работи да върши с ограничения си бюджет. Та затова мисля, че и гражданите също трябва да са доста вокални и да изобличават подобно поведение.Днес видях една възрастна жена, добре облечена и изглеждаща, разхождаща кученце в парка пред прословутия паметник на българо-съветската дружба, която влезна сред цветята откъсна си най-хубавата роза и си я прибра в торбичката. Аз я забелязах, че е там, но помислих, че нещо кученцето ( по-скоро не обърнах внимание), но детето я видя и започна да ме дърпа и да вика" виж мамо, тази жена къса цветята, колко невъзпитано", понеже знае, че аз и забранявам да къса така цветя. Честно казано, може би щях да си замълча, ама детето като ми го каза това и аз не издържах и и подвикнах "Госпожа, тези цветя не са посадени тук вия да ги късате, те са за всички и вие ги крадете". Тя се обърна, направи се, че не ме е  чула и се изниза като мижитурка.

П.П. А децата пък са толкова честни, че като видят нещо нередно и започват да сочат с пръсти и да викат по съответното деяние, което върши също добра работа, а аз само потвърждавам. Обаче вчера умрях от срам с Андреа, която в един китайски ресторант се дърпаше с всички сили към изхода и крещеше "мирише гадно" :-)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 09, 2014, 19:33:35 pm
Аз не казвам, че гражданите също не трябва да правят нищо ;) Но аз и другите граждани сме "равни" във всякакъв смисъл. Т.е. аз теб, ако нямаш вътрешно усещане за редно и нередно и не ти пука какво нередно вършиш, или дори не го намираш за нередно въпросното - ми не мога да те "респектирам". И да те склоня някак да спреш да правиш така. Ма щяла съм да ти направя забележка? Ми нали си направила забележка на бабката с розата и к'во? Слага си я в чантичката, игнорира те и не й дреме. Ти не можеш да я глобиш за тази й постъпка, че така да я вразумиш - нямаш подобни правомощия. Такива правомощия имат само полицаите. ОК, ама ако намериш наблизо такъв - ще те изгледа като психично болна и бабата отдавна ще е заминала, докато ти обЕсниш на драгия полицай какъв ти е проблема, какво искаш и очакваш от него, та той да ти обясни как това не може да стане и да не се занимаваш с глупости.
Да не говоря, че в куп ситуации подобни, ако решиш да направиш забележка на някого за подобна проява - ти вероятно ще си жертва на физическа саморазправа от страна на този, на когото правиш забележка. Ей така пред очите на децата ти и останалите минувачи - ще ти набие шамарите. И ще си тръгне необезпокоявано. А ти дори няма да можеш да го идентифицираш, че да подаваш жалба, че да го осъдиш и пр.

Ами да, като е така - аз отдавна вече не съм мотивирана да правя забележки на ей такива граждани. Нито им дреме, че им ги правя, нито си променят поведението, нито моята забележка мотивира някой друг да се включи и да направи като мен. Да, не считам за разумно да си рискувам здравето и да ям бой от някой бабаит, в опит същия да го досрамее, че си изсипал пепелника от колата на улицата и да вземе да изпитва неудобство от случката и да не прави така повече. Практиката сочи, че от подобни "намеси" - има някой бит съвестен гражданин, или поне напсуван, а свинстването продължава на общо основание. Толкова. И ще се убедиш, че съм права, просто остани тук още няколко месеца.  :?

Какво да направи държавата ли? Ами ето това прави там откъдето ти идваш, прясно е видеото, не го търся преведено, понеже нЕмаш нужда от превод. ;) http://www.youtube.com/watch?v=XsW-QCxXkQA Няма хънта-мънта, дай 20 лв. да се почерпим с колегата (както би станало у нас). Целият екшън става заради един непоставен предпазен колан все пак, не да кажеш че гонят наркотрафиканти дето са стреляли по тях. Имаше многократно изречено полицейско разпореждане от страна на полицаите да се излезе от колата нали? Тези двамката се направиха на играчи, па се обясняваха, па звънят на 911 и к'во стана? Палката в джама, за ушите и навън. И като им се случи пак да ги спрат тези,  за каквото и да било - аз се обзалагам, че ще са с ръцете на волана и чинно ще си излязат от колата, ако това им каже полицая. Много по-ефективно те приучават така да караш с колан и да имаш респект от полицията, отколкото приятелите ти да ти вадят статистики в полза на ползването на предпазен колан, а пък ти накрая "както си прецениш". Може да е брутално като гледка, да изглежда пресилена реакция, но така се показва присъствието на държава и наличието на ред и правила в нея. Не да си правим един на друг забележки по градинките. Това е само допълваща мярка, ама базовото е другоооо.

Не следва аз да правя забележка кой си хвърлил фаса, кой чупил люлки, кой се търкаля пиян в парка. Аз трябва да имам възможност да сезирам за подобно нещо овластените служби/лица да вземат мерки и те да ги вземат. Незабавно и адекватно. И ако това се случваше - да. Тогава докато си отворя устата да направя забележка - нарушителят ще се сепне, понеже ще е наясно каква е следващата ми стъпка и колко ще са неприятни последствията за него. Не можеш "да прескочиш етап" с едното голо желание това да стане, без да са налични условията да стане.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 09, 2014, 23:25:51 pm
 Ако е твоето дете, което полицията е застреляла, понеже нещо объркал, няма да си на същото мнение. Там полицията може да те убие и до сега аз не знам за наказан полицай. Въобще не ми ги защитавай тези убийци. Точно такива са. Такива същите изроди изкарват 6 годишно дете от колата с вдигнати ръце и насочени към него оръжия и пак такива същите убиват и то редовно, невъоръжени граждани понеже имали съмненията или пък идват в училище и слагат белезници на 10 годишни деца. Моля ти се, не знаеш за какво говориш, като казваш как така трябвало. Аз от това мислене бягам и не го искам в живота си и за момент повече.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Ники в Октомври 09, 2014, 23:37:13 pm
Освен това държавата няма ресурси да ходи да дебне кой къса цветята в парка, понеже си има по-важни работи да върши с ограничения си бюджет.
Пред общината в Банско има страхотни градинки с цветя и тревичка. Има табела - Цветята са под видеонаблюдение. Познай дали има едно откъснато цвете???
Във всяка градинка има забити табели забраняващи - ползването на градинката за нужник, газенето и още нещо си. Ще снимам утре и ще кача снимките. Местните майки плюеха тези табели като ги сложиха, но има смисъл от тях. Няма боклуци, няма лайна.
В Банско съм виждала не повече от 3-4 бездомни кучета. Едното си е на нашия хотел и не е бездомно според мен, има си име - Памучка и си го храним. То и не мърда никъде, мързел страшен  :wink:
Та не е невъзможно!
Да, Банско е малък град, но трябва да се започне от някъде...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 09, 2014, 23:58:52 pm
Аааа а тук всякакви други убийци убиват нас и децата ни, както им щукне - полицията замита след тях, а съдът двойно по-старателно. И от тях няма наказани. ;) Мислиш ли, че ми пука дали някой под пагон ще ми убие детето по погрешка, или ще е без пагон. На теб пука ли ти?
Полицаите при вас - може и твърде често да се хващат за пищова без реална нужда - така съм чела, вкл. и ваши мнения (на живели и живеещи там) и вероятно е така. Обаче по-голямата част от дейността им е все пак в полза на обществото, разчитате на тях за какво ли не и го получавате. Пък у нас не е така.

Моля ти се, не знаеш за какво говориш, като казваш как така трябвало. Аз от това мислене бягам и не го искам в живота си и за момент повече.
Ето тук вече започваме да се разбираме май.  :D  Аз не знам за какво говоря, защото не съм живяла в онова общество и не му познавам кривиците в детайли. Обаче ти ги знаеш. За България - мислиш си, че знаеш за какво говориш, ама всъщност - все още си доста далеч от реалността да ти кажа. С особено неудоволствие и "липса на задоволство в гласа" ти го казвам. Когато вземеш да вдигаш нерви по 30 пъти на ден, осъзнавайки своето тотално безсилие да направиш каквото и да било по-добро в средата си на обитание по метода "аз така правя и това стига и другите ще почнат" - ще започне да ти се изяснява и защо хората тук са перманентно нервни, не се усмихват и други такива "дреболии.
Също така си помисли добре, защо хората тук взеха вместо за свобода - да мечтаят за ей такава полиция като вашата. При това масово. Мне - не е защото са за психиатър и не си дават сметка това на клипчето - какво е аджеба. И аз си давам сметка представи си. Просто в обществата в които има върл дефицит на справедливост и нормалност - хората стават склонни да пожертват доброволно част от правата и свободите си, за да има малко от малко някакъв ред Боби. Понеже да живееш в перманентен хаос и абсурд е адски изтощително и неприятно. Лично аз се чувствам тотално гроги по тези причини. Нямам никакви други особени проблеми. Пък повечето хора имат И други проблеми - смятай как се чувстват живеейки тук.

И пак ти повтарям - не е виновно обществото за споменатите липси, то отразява същите и деградира все повече, колкото по-дълго тези липси ги има и стават все по-тежки. Освен ако не считаш, че трябва да въведем правилата на "дивия Запад" у нас - наместо полиция, съд и държава като цяло - аз не виждам освен държавата (като институции) кой да нормализира средата ни на живот. Няма как да се държиш нормално и да живееш нормално в ненормална среда и същата - не я задаваш ти персонално и еднолично каква да бъде. ;) Ако беше така - държавите като организация на обществата - щяха да са отживелица преди стотици години.

П.П. Ако изключим, че вашите полицаи като цяло са убийци...в конкретното клипче, ако возещите се бяха изпълнили полицейското разпореждане - пак ли така щеше да стане? Английският ми не е като твоя, ама дотолкова - и чувам и разбирам все пак. Многократно им се каза да излязат от колата и те не та не. Предвид каква е престъпността при вас, колко луди и психопати си щъкат свободно и , че всеки може да е въоръжен - самото упорито запъване да слязат от колата - вече буди съмнение и поставя на щрек. Ми като нищо не криеш и не си направил особено, зер си бил без колан - слез, дай си документите, да ти пишат глобата (или както е при вас) и чао. Не са им бронирани стъклата на тези граждани, ако полицаите просто искат да ги застрелят - могат и през стъклата.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: blue_sky в Октомври 10, 2014, 00:59:19 am
Нимика, ще те разочаровам. И в Германия си хвърлят фасовете от прозореца на колата, и невинаги си чистят след кучетата, и дъвките си плюят на улицата. Но много се чисти (или не чак толкова, зависи от града).
Днес ми разказваха за един белгиец, който бил по работа в София и му се видяла много чиста. Ами, то на фона на Брюксел и аз смятам, че София е доста по-чист град. Без майтап.

За чопленето на семки съм правила забележки и аз. Последния път бях в Южния парк. Няколко кокони, наконтени, млади, люпят семки, та пушек се вдига. И плюят на земята. А паркът е чист, пейките са прясно боядисани, имаше много насадени цветя. Ей така. Да ти е хубаво на душата! Само семкоплюещите не ми се връзваха в пейзажа. Направих им забележка, кофата беше на метър от тях. Сконфузиха се и спряха, но като се обърнах и си тръгнах, продължиха с пълна сила.  :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: magi_st в Октомври 10, 2014, 12:01:27 pm
Семкоплюещите са ми любими.В Градската градина на Плевен си плюят в чашка или пликче, но на места където не се чисти редовно или около блоковете е ужасно.И аз съм правила забележка, гледат ме като полезно изкопаемо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 10, 2014, 18:18:11 pm
Снощи на друго място, но по същите въпроси една приятелка ми каза; "Ами вече нямаме ценностна система (като общество, като цяло), затова е така". Под "така" - разбирайте всеки даден от вас пример и още 1 000 000 от вида.
Замислих се над думите й и се опитах да си направя един бърз самоанализ по въпроса. Предвид, че съм вече човек на години и вярвам, че все пак - имам "стабилен център" и някаква утвърдена и работеща "морална скала" и пр., или така си мисля поне... И като се "зарових в себе си" - установих, че....не е баш така. Не съм дете - да, но въпреки това - все по-често и аз се обърквам "къде е горе и къде долу" метафорично казано и все по-често нямам категоричен отговор (за себе си) относно куп ситуации, явления и случки дали това е приемливо, или не е, дали всъщност е проблем, или не е. Примери много. Е, не толкова очевидни като храчене по улиците и плюене на семки по градинките.

Мисля си, че когато едно общество е стигнало дотук - тотално да изгуби посока, морални устои, ориентация в пространството за каквото и да било...то единственият изход е тези неща да се "задават", изграждат и установяват като норми отново. Ще взема примера на Ники с цветчетата в общинската градинка и монтираните там камери. Когато масово гражданите са стигнали дотам, че не виждат особен проблем да оскубят китките от една градинка, то няма база да очакваме, че ще се самоосъзнаят внезапно по въпроса и ще спрат да правят така. Те отдавна са свикнали всичко около тях да е грозно, разбито и безстопанствено също така, та това им е повече "нормата", отколкото другото положение на нещата. Поради което - се налага отново да бъдат приучени към правилата и да оценят красивото и неговата важност за всички. Което (според мен) става с комбиниран подход....така да се изразя. Правим красиви градинки и за част от гражданите това е напълно достатъчно като действие, за да ги пазят - не да ги скубят. За друга част от гражданите - това не стига и за тях именно се монтират И камерите. Като краен резултат обаче - просто спираме да скубем градинките, кой по съвест, кой по принуда, ама спираме. Когато достатъчно дълго време не ги скубем и това е нормата - вече никой не мисли защо е така, а то просто е така и се приема за нормално автоматично. Особено от подрастващото поколение.

За да се случват така нещата обаче - трябва и държавата да си влезе във функциите, да "зададе тон" така да се каже. Не да очаква малцинството граждани, които все още не са "тотално изгубени в прехода" - да изнесат на гърба си тези нейни функции и роли. Не, че те не искат, но просто не им е по силите. Виждате го. И хем го виждаме всички, хем за ВСИЧКО което не върви добре у нас слушам и чета как: "Ма те гражданите са виновни да е така". Да, те гражданите скубят цветята разбира се, лично. Не ходи да ги скубе кмета им , или шефа на отдел "Озеленяване" - много ясно. Но недопускането гражданите да скубят цветята е работа на овластените да не допускат такива неща. Дисциплинирането на гражданите - не е работа на "равните на тях", няма и как да се случи реално. Трябва да има взаимодействие държава - общество, че да се случват ОК нещата малко по малко. Не може да оставиш сами на себе си едни бедни, объркани и тотално изгубили посока хора и постоянно да им се трие сол, че били такива и онакива и сами са си виновни. Ми да, такива и онакива са - факт, ама защо станаха такива да му се не знае? Ей така "от въздуха" ли? Една държава е като едно предприятие в крайна сметка. За да работи добре - трябва всеки да си е на мястото и да си изпълнява задачите чинно. Аз не знам за просперираща фирма, в която началниците са на Малдивите все, пък работниците движат бизнеса на самотек успешно, получават заплати чат-пат и нямат читави условия на труд и средства за производство дори. Работниците ли са калпавите в такъв случай, или ръководството на фирмата? Е - същото е и с държавата и гражданите й. Не откривам топлата вода. Нито пък самобичуването "колко сме лоши" - ще ни извади от положението, в което сме.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 15, 2014, 09:30:17 am
https://www.facebook.com/video.php?v=292825947571351&set=vb.220885611432052&type=2&theater  Може и да съм наивна, но ако в парламента влизаха хора като това момче...хайде не всички, ама поне половината да бяха - можеше и да отлепим от дъното някак.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jasmin_veni в Октомври 15, 2014, 17:26:57 pm
Тц, нищо няма да се промени, ако продължава да расте расовата омраза:
http://novanews.bg/news/view/2014/10/13/89217/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BC-%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8/

Това е .... меко казано отвратително!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 15, 2014, 23:46:39 pm
Обаче по-голямата част от дейността им е все пак в полза на обществото, разчитате на тях за какво ли не и го получавате.
Честно казано не знам къде ги четеш тези работи, понеже аз не знам каква е толкова полезната им дейност, освен да глобяват за превишена скорост.  Аз от полиция съм имала нужда три пъти , при което и при трите не свършиха нищо.  Ако не се обадя да кажа, че има някой убит, въобще не мога да разчитам на тях. Те идват по-скоро след факта, а не преди. Целта им е да наказват, не да предотвратяват. Цялата американска система се гради на наказание и да си платиш за стореното, а не на предотвратяване и рехабилитация. Око за око, зъб за зъб. Затова например семействата на жертвите присъстват на екзекуциите. На мен лично това не ми допада и не смятам, че е продуктивно за намаляване на престъпността.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: jam в Октомври 17, 2014, 10:52:01 am
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2014-10-17&article=509268

може ли някой да ме светне откъде произлиза инвеститорският капитал на щерката на Софиянски?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 17, 2014, 11:10:03 am
Попова, да не те излъжа неволно, но се коментира в мое присъствие, че инвестицията за въпросния обект е дръпната по европрограми (няколко мерки в комбинация), като за една част (самофинансиране) - тати е уредил нисколихвен кредит. Но инфото ми е все пак от частен разговор, с хора работещи по такива проекти и не мога да цитирам имена публично.
Няма лошо да се усвоят средства по програми, ама наистина да се усвоят не да се крадат. Ся друг въпрос е що аз, или ти - никогИш не можем да прекараме проекти по въпросните мерки, а щерката/сина на еди кой си може. Не падаш от Марс. Нито пък младата дама както се сещаш е нещо повече от "лице" на цялата схема.

Боби, сега виждам...това са ми споделяли приятели живеещи в САЩ и такива пътуващи често дотам по работа, или за кеф. Полицаите били реагирали мигновено на всякакви сигнали, оказвали съдействие и пр. Аз не съм стъпвала в САЩ - та изводите ми са само от това, което ти ми казваш, което и други ми казват, за някои неща - мненията са противоречиви. Иначе, че цялата ви правоохранителна система е различна от тази в Европа - и залага на наказания за издънките, а не на превенция на същите - съгласна съм, говорили сме го и по други поводи. Кое е за предпочитане - не знам, понеже и онова там не е ОК и това при нас не е ОК... Явно нещо "по средата" е отговорът, ама дали реално е възможно за случване - съмнително.

Днес станах преди малкия, направих си кафе, опитвам да се разсъня и пускам ТВ с цел да ми бучи там нещо и да спра да клюмам и да спя с отворени очи. Цък и...."снощи в центъра на София, един мъж е застрелял друг мъж на 38 години заради спор за паркомясто..." Това, че нелепи убийства за пълни безумия стават по цял свят ми е ясно. Но се уплаших от собствената си реакция на новината да ти кажа. Беше нещо наум, като "Уфффф аман!"... и си пуснах готварски канал. Ама вече до такава степен ми е "нормално" да се случват такива неща у нас и разни доста по-тежки, да няма никой виновен и наказан, че е чак патологично. И си давам сметка, че не ми е много нормална реакцията.
И това, което Вени шерна... Мислех да го спомена тук, като се врътна за сефте по новините, после реших, че ни ми се чете, ни ми се пише за пореден път на тема НОРМАЛНОСТ, за толерантност даже е неуместно да говорим в тоя казус според мен. Уж не съм дебил, или поне не бях до едно време. Ама честно казано - все по-дебилно се отнасям и към живота и към заобикалящата ме среда, щото ми дотегна от циклене и толкова.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 17, 2014, 14:11:15 pm
Боби, сега виждам...това са ми споделяли приятели живеещи в САЩ и такива пътуващи често дотам по работа, или за кеф. Полицаите били реагирали мигновено на всякакви сигнали, оказвали съдействие и пр.
Мен първият път ме блъсна една баба на един паркинг и избяга. Дадох им номера на колата и както бяха учтиви така нищо не направиха. Вторият път имахме пияни мексиканци на паркинг в полунощ и ги викнахме, че ни беше страх да излезнем от работа. Не знам дали евентуално са дошли, но за 25 минути не бяха, онези си тръгнаха и ние се качихме по колите и се прибрахме. Третият път имах един съсед с който се скарах и изгоних от рождения си ден, защото досаждаше. Онзи седя до 3:00 ч посред нощ да гледа лошо в нашата врата ( тогава бяхме на апартамент и беше точно срещу нас) и после беше лепил някакви послания на вратата ни. На сутринта отидох с налепените простотии в полицията (примерно беше писал, че сме нацисти, нещо ровил по интернета за България , не знам точно) и ченгето се държа все едно аз съм виновна и ме попита дали съм нацистка. В крайна сметка ми каза, че понеже не е направил нищо незаконно, няма дори да му кажат нищо, понеже всеки имал право да бъдел странен. Та толкова за отзивчивите полицаи.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: ra40 в Октомври 17, 2014, 17:00:33 pm
Не ,бе, парите за консервната фабрика са от приходите на "Баш бар"а!!!!! :lol:Предполагам,че за две години същуствуване е "начукал" поне два,до три милиона оборот,което си направо 100% печалба ,в този сектор....... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 21, 2014, 16:49:56 pm
Не мога да се въздържа, да илюстрирам (за пореден път) как ние като граждани - просто мрънкаме и се оправдаваме за всичките си нарушения и золуми с "липса на условия да не ги правим същите". Редовен номер ни е. Хвърлих си боклука на улицата, защото нямаше кошче за боклук до г**а ми, паркирах на тротоара така, че и мишка не може да мине покрай колата понеже няма места за паркиране (до г**а ми) и в този ред.
Когато на пешеходната улица Сапунджиев блъсна Паоло...помня как в няколко ФБ групи на старозагорци се разрази страшна дискусия относно карането на велосипеди по въпросната улица по принцип. Не само от деца, за всички. Доскор нямаше ни една велоалея в града направена както следва. Преди години, общината направи "велоалея" като разчерта с жълто един "коридор" по дължината на пешеходната ни улица и там следваше да се карат колела, пък пешеходците да вървят от двете страни. Разбира се такова нещо не се случи, спряха да я чертаят тази глупост. Майките с колички и малки деца обаче - неспирно пищят как джигите с колела, дето карали по главната са опасни за тях и децата им (понякога е така наистина) и че трябва да се направят велоалеи и по пешеходната - да не се карат колела изобщо, освен разбира се от много малките деца с придружител... Казах им тогава, че има ли велоалеи кЪт хората направени - точно те, с количките ще са първите, които ще се намърдат да ги ползват не по предназначение. Естествено - само дето не ме набиха тогава.  :lol:

Явно обаче, пак ми сработи кристалното кълбо...Ето: http://zarata.bg/1204-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82/
Сега видите ли вие, велоалеите ни стеснявали тротоарите, затова - ще си се разхождаме по тях пък, ще си разтикваме по тях количките, понеже пак не ни е идеално.  :? И понеже "мисленето" е такова, че "как на мен ми е удобно" е единствен валиден аргумент за масата хора, да не се съобразят, че не са само те на този свят, в този град, по тези улици и пр.  :?  разбира се познайте кой е виновен за това, че ние сме овце и откровени тъпанари (без извинение)?  Точно така - виновна е общината. Има си хас да не е  :lol: Ще ми се да мога да събера драгите си съграждани - идиоти на площада и да ги запитам, като не били ОК тези велоалеи сега, не им било там баш мястото...къде според тях им Е мястото?!!! И по какъв магичен начин се очаква г-н кметът да направи велоалеи в идеалният градски център, без да се отнеме заради тях част от площта на тротоар, улица? Да внесе още плщ отнякъде явно и да я намести в центъра, че да стане по-широчко и да има място за всичко ли, що ли?  :lol:

Старозагорци направо вече се оливат с претенциите си, честно ви казвам. Искали паркове - имаме паркове. Искали нови и модерни детски площадки - имаме ги и тях. Нови изцяло преасфалтирани улици, изцяло отремонтирани тротоари - и тях имаме. Искали велоалеи - направиха им ги, пак не им уйдисвало обаче. Искали да си паркират безгрижно в центъра - има достатъчно места за целта "синя зона". А нееее - искали безплатно пък да им бъде. Бе как имаш пари за кола, пари за поддръжката на въпросната кола, ама ти е страшен зор да дадеш 50 ст., или 1-2 лв. за да си я паркираш на пъпа на града?!!!  :x 2 лв. струва два часа престой, не 30 мин. да кажеш... Поне половината ми съграждани заслужават да бъдат принудително заселени за месец-два в София, ама в най-разбития като инфраструктура квартал и детските градини на децата им и работните им места да са в топ-центъра на града. Да видим дали няма да им се иска да целуват ръцете на местната ни администрация после.
И има огромна разлика в това да изискваш постоянно, от тези които си избрал да ти управляват града, да го правят все по-хубав и удобен и да се оливаш (пак постоянно) с мрънкане и претенции без никакво реално основание за същите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: rtfrtf в Октомври 21, 2014, 18:12:48 pm
По повод карането на велосипеди имам какво да кажа, то и идеи имам по въпроса, ама каращите като бесни по велоалеите имат против. Само да отбележа, че два пъти лично мен ме е бутал велосипедист, единият път слизайки от тролея един такъв се заби в мен, щото му беше по-удобно да се навре в зоната на слизащите от общественото превозно средство. Иначе почти всяка сутрин ги гледам как карат като бесни и дори не намаляват на мястото, където пешеходците пресичат булеварда, ами чак и псуват по пешеходците. Няма нужда от толкова метани по велосипедистите.
Изобщо аз съм за задължителна регистрация на велосипедите в КАТ, да имат номера и да минават годишен преглед. Изключение да има само за детските велосипеди с помощни колела. Понеже в тъмната част на деня е доста комплицирано движението на велосипедисти в близост до пешеходци, нарочно карат в пешеходната алея и не се съобразяват с другите, това го виждам почти всеки ден.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 21, 2014, 18:29:51 pm
rtfrtf, метани по велосипедистите от моя страна - нЕма.  :lol:  Аз пуша по две кутии цигари на ден, всичко здравословно и всякакъв спорт ми е "анти", колелото ми си гние в мазето от 2007-а насам.
Тук, по главната - има ей такива джигити, както казах и в горния си пост, каращи бясно, наистина опасни за пешеходците, майките с колички и малки деца, за мен самата... Логичната стъпка беше да им се направят велоалеи и ако пак джигитстват в пешеходната - санкции. Но както виждаш на снимките - по велоалеите - бутат се колички.

От опит смея да кажа, хем съм била и аз майка с количка - е, по-нагло същество от майката с количка у нас - аз не съм виждала. И съм шофьор и съм пешеходец и количка съм бутала и колело съм карала едно време и ролери и скейтборд... "Окотилата се простакела" с количка обаче е недостижима и на нея са й длъжни всички и за нея "щото бутала бебе" - правила няма, други хора - няма, тя все е жертва. И тя все мрънка колко не й е удобно да я бута тая ми ти количка, което за Стара Загора е просто невярно, да не кажа тотален абсурд! Ей питай другите дето са ми съгражданки, вЕрно ли няма чалъм да си разбутваме количките, ако не яхнем велоалеите дето сега се направиха?

Продължавам да не схващам, що чинат пешеходци и майки с колички по тия велоалеи при нас, като преди да ги има - опищяха света как се карало по главната и било опасно това за тях. Не следва ли сега да не щъкат по алеите за колела и да недоволстват само, ако пак тия с колелата карат по пешеходната и тротоарите, като си им алеи за тях? Или ако някой й свирне на патката с количка, че е на велоалея и пречи на тоя с колелото - пак са й криви тия с колелата? Понеже тя е над всичко и всички, понеже имала бебе и т'в а е то...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 21, 2014, 22:48:38 pm
Абе не знам за наглостта на старозагорските майки с колички, но в Перник видях нещо, дето никога не съм и не вярвам, че ще го видя пак. Там по принцип ме предупредиха да внимавам, че пресичали мантинелата на пътя ( не е мисля магистрала, ама пак е някакъв бърз път), но когато аз минах от там, с очите си видях как прехвърляха детска количка през мантинелата, за да пресекат напряко. Аз като съм с децата, а и не само с тях, не пресичам и 2 ленти платно, а си минавма чинно през подлеза, а те мантинела прескачат с количката.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Dodich в Октомври 22, 2014, 00:17:15 am
Малко след трагедията с Паоло видях мотор с мъж (вероятно бащата) и дете седнало пред него и двамата без каски. Всичко това на оживен булевард в Люлин. Самата гледка на дете на мотор е достатъчно брутална, да не говорим за липсата на каски. Няколко пъти ми се е случвало да "присъствам" на пресичане на Цариградско шосе по платното с прескачане на мантинели. Ако ще 5 подлеза и надлеза да сложат някои хора пак ще си пресичат по този начин и за това нямам нормално обяснение. Сигурно се мислят за безсмъртни. Но ако шофьор ги блъсне видиш ли това е несъобразена скорост. При тях е несъобразена лудост. Да сложат поне на оживените спирки по един полицай и за всяка такава волност да пише на момента акт, да санкционира финансово. В районите около спирките можеш да се нагледаш на всевъзможни пешеходни прояви.
Та и пернишките колички са в същата "група".

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 22, 2014, 02:47:05 am
Моля да ме извините и не искам да засегна никого, но темата пак стана - "всеки да си сподели какво възмутително е видял". Аз обаче - постнах линка днес, с обширен коментар към него с друга цел.
И тя беше, за да покажа/докажа, че за всички възмутителни действия описани от вас в последните няколко поста - ние обичайно виним държавата си/администрацията. Обаче дали имаме право?

"Прехвърлих количката през мантинелата, защото няма подлез, или той е във вид в който нормален човек - не може да мине през него, няма рампа за колички..." Най-често У НАС точно това е причината.
Този с детето и мотора, без каски и двамата за който казва Додич - и той си има подобно оправдание - сигурна съм не, ами убедена чак! Примерно: "Аз за 500лв. работя, знаете ли колко струва една каска, или две, какво да направя, аз внимавам ..."

При нас с велоалеите обаче - се доказва ясно, че и да нямаш грам повод да се оправдаваш с нещо реално - свинстваш си пак, защото си свикнал да свинстваш. В този случай - държавата, ако има вина някаква е, че не ти набива шамарите като не спираш да го правиш, когато вече нямаш и едно легитимно оправдание за целта. Ние вече сме толкова деградирали като общество, масово при това, че и Швейцария да ни направят тука - и нея ще ос***м, при това с върла убеденост за личната си правота да го правим. Всеки си държи на важното за него и счита, че това "неговото" е вездесъщо и легитимно основание да погазва всички други, с други приоритети някакви, ама различни. Колите пречат винаги и навсякъде на квачката с количка и на оня с колелото. Ако не щото им пречат да минават, то защото ги тровят с тия газове. Тоя с колелото пречи на тая с количката и на ония с колите....,а пешеходците - пречат на всички вкупом и за всичко. Общото между всички тези "групи" е, че са убедени че "тяхното е най-важно" пък другите - кучета ги яли. Никаква мисъл в тия кухи глави, че ако взаимно се съобразят един с друг - място има за всички... И авариите между тях наистина ще спаднат до рубриката "неизбежни щети".

И тази тема да погледна - само ми доказва, че съм права. Всеки ще влезе и ще се възмути от това, което персонално го дразни него, според личните му увлечения моментни, или перманентни. Рядко ще обхване цялата картина и то с разбиране, защо е такава тя и осъзнаване на собствения си личен принос да е такава. Няма такова нещо. Тая плюла семки, оня карал колело и не му дремело, другия карал кола и пречел на мама да си бута количката в идеални условия и на всички вкупом...държавата им крива за тия неща. И когато държавата спре да им бъде крива в някакъв случай - те защо са същите в поведението си?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: sixsens в Октомври 22, 2014, 12:21:45 pm
Абсолютно съм съгласна с Jbrul. Моите наблюдения и изводи са същите. Тя че държавата ни крива, крива е, че никаква я няма, няма я, ама и ние не падаме по-долу, определено.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: StefiZ в Октомври 22, 2014, 13:12:23 pm
е то какво има да не е права, каквито са поданиците, такава и държавата, тази максима не сме я измислили ние, нито пък е преувеличена в нашия случай,з а съжаление :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 22, 2014, 19:22:38 pm
Гледам новини сега и по нашумелия тези дни случай, за студентката (Борислава) - разсъблечена на улицата от полицайка и обискирана там по унизителен за момичето начин...имало неочаквано развитие. Полицайката издържала теста с полиграф по въпроса, тя твърди, че обиск изобщо не е имало. В района на случката - имало камери и записите от тях - показвали, че обиск - не е имало, както твърдяла полицайката.
Е, ако това е наистина вярно - акъла ми не ражда с каква цел това момиче би лъгало за такова нещо.  8O
Ако пък Борислава не лъже, а МВР има средствата да покрие случката, та дори прокуратурата да повдигне обвинение на Борислава за лъжесвидетелстване (защото това ще направят, ако се докаже, че обвинението е фалшиво)...думи нямам просто. Направо не знам какво да си мисля, честно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 22, 2014, 23:39:29 pm
Баси, думи нямам .
Предполагам, че ако има запис МВР може и да го направят обществено достояние. Направо и аз не знам какво да мисля, не смятам, че биха задействали механизмите да прикрият някакво улично ченге просто така.

П.П. Полиграфа всеки който знае как работи може да го мине, та на тези резултати не слагам голяма тежест.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 23, 2014, 00:40:24 am
Остави полигарафа Боби, той и в съда не се приема като доказателство (поне в нашия де). Но за да обявят така смело, че имат записи и на тях се вижда, че обиск няма изобщо...вече е друга бира. Понеже следва на записа да е заснето спирането на цялата група и на това момиче, задържането им и да се вижда, че обиск не е проведен. От друга страна - предполагам е технически възможно да се манипулира и монтира така записа, че частта с обиска - просто да се отреже. Ама за някаква си редова полицайка, толкУ труд да си дава някой...странно. Освен пък ако не е "случайна", щото в 4-то точно - не се от най-случайните назначения баш.

При всички случаи - не ми се вързва това момиче, да вземе да съчини подобна история от-до, че да ходи по телевизиите с баща си, че такъв шум да се вдигне, ако си измисля наистина.  :?  Ако си го измисля - то е ясно, че лесно ще докажат, че тя просто лъже... И каква й е на нея ползата ми кажи, да измисли баш такова нещо? Нито пари ще докара от това, нито "известност", която да осребри, че да направи някаква кариера... На кой му трябва да става популярен баш с такива неща?
Нещо насмърдява, ама да видим какво ще излезе накрая...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 23, 2014, 01:40:51 am
Знам ли защо. Има ги всякакви кукувици, които разказват всякакви истории. Може пък да и се е "случило". Няма ли сега някакви дроги, с които се получават халюцинации? :-)
Аз не съм видяла нито един от колегите на това момиче, който да е излезнал да потвърди думите и. А тя по телевизията питаше за хора, които били снимали, а същевременно твърди, че е било пред колегите и. Ми тези колеги могат да потвърдят, не е нужно запис да има, че да се докаже.

 В САЩ преди няколко години  родители измислиха отлитане с балон на сина си и нам колко си часа го гониха този балон, гледахме го по телевизията и накрая детето не беше там, било се скрило., детска му работа.  После установиха, че те са пуснали балона и са казали на детето  да се скрие.

П.П. Поправка - сега прочетох, че тези които са били с нея, са потвърдили разказа и. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 23, 2014, 02:22:13 am
Да, потвърдиха го още при първата им поява при Милен Цветков. Аз оттам разбрах за случая (то е почти нощно предаване неговото), а на другия ден вече гърмеше по всички медии. Тя беше в студиото с баща си и с едно от момчетата, което също е било прибрано в районното тогава. Те самите (тяхната компания) - нямат снимки, или запис на случката, защото всички те тогава са били спрени, обискирани, в последствие закарани в районното... Разбираш, че никой от тях не е можел да извади телефон, че да снима тогава. Или ако бяха опитали - никой не би ги оставил. Но е имало минувачи по думите им, които са видели и са снимали случката. Тя по ТВ - призоваваше именно тях, да се свържат с нея и да й изпратят заснетите кадри.

Когато я гледах първата вечер, то е било  не повече от 20 часа след самата случка - тя беше наистина разстроена, опитваше се да разкаже максимално подробно и спокойно какво точно е станало, но често просто я избиваше на рев, гласът й потреперваше... Ако не е много добра актриса - трудно да го изиграе чак така. И пак се чудя, ако го играе...баси и сюжета. Това с балона дето разправяш - друг филм е... Там ще хукнат медии, новинарски хеликоптреи, има мистерия, "чудо невиждано"...болните мозъци се насладили на мега внимание...
Но това тука...не е особено подобно, от моя гледна точка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 26, 2014, 15:47:23 pm
http://offnews.bg/news/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_68/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D1%8A%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%B0_408611.html

Все по-смрадлива става тази историйка.  :? Оставям настрана кой е авторът на това прочувствено есе и каква му е връзката със системата на МВР.
Изказва интересна версия... Студентката всъщност имала гадже което се водело "тежък криминален контингент", пък тя самата за нещо имала регистрация в полицията, поради което - за да скрие от баща си, че са ги прибрали в районното всичките онази нощ - измисля тази история. Един вид, за да насочи родителското внимание в друга посока, а не че има гадже с криминални прояви...

ОК, ама на мен не ми се вързват някои неща. Борислава не е на 13-14 години, тя е пълнолетна, студентка, не е била задържана в РПУ-то (т.е. арестувана), че да се налага да уведоми лично родителите си къде е, с кого и защо. Второ - тя се оказва в районното заради полицейска акция, "за справка" както се казва, а не защото е извършила някакво нарушение/престъпление... Та дори да беше наложително да уведоми семейството си за случката - еми няма проблем. Има извършена убийство, полицията спира и проверява наред граждани по нощите (в 3:30ч. са ги спрели тях), тя е оказала съдействие на МВР да си свършат работата кЪт един съвестен гражданин, повод за прибрането й в полицията, очевидно за съвсем малко време - не е нещо лошо, което е извършила. Е, що пъ да крие от тати си такава случка изобщо? Тя амен-амен увещавала полицаите да не уведомяват семейството й за станалото... :lol: Ми те полицаите - нямат право да уведомяват когото и да било в случая, първо защото Борислава е пълнолетна и в такъв случай - не се търси пълнолетния настойник на задържаното лице, второ, защото нищо не е станало, че да трябва да се свързват със семейството й изобщо.
Предвид по кое време ги спира полицията - еми Борислава едва ли има вечерен час за прибиране у дома, че да я тресе треска как да обясни на тати си къде е била по нощите. Младите жени на нейната възраст - обикновено си имат гаджета и ако не живеят със същите в общо жилище, то поне доволно често остават да преспят при гаджето си, с което родителите им са наясно все пак. И едва ли през въпросната нощ, бащата на Борислава е кръстосвал нервно коридора на дома им с пушка в ръцете, очаквайки прибирането на "блудната дъщеря", която липсва цялата нощ реално, че да й трие сол на главата и да я пита къде и с кого е била..... И поради тази причина видите ли, Борислава набързо си скалъпва такава история, че да се представи на баща си като жертва на полицейско насилие и да се започне цирка, който гледаме цяла седмица.
Ако пък е искала по някаква причина - баща й изобщо да не разбира, че такава случка се е състояла - просто може да не му казва. Нито са я арестували, нито е обвинена в нещо, че да я очаква съдебен процес, та да няма начин да си премълчи пред фемилито разходката до 4-то през въпросната нощ.

Аз наистина не знам дали описаната от Борислава случка се е състояла, или е измислена от нея (по неизвестна причина), но ако е измислена - много ми издиша намекнатата в материала от линка версия ЗАЩО. Защото да не разберял баща й кой й е гадже и какво било станало... :lol: Дори да допуснем, че се е прибрала в дома си след времето, в което тати я е очаквал и е трябвало да обяснява защо...ми много по-лесно е да излъже, че се е забляла на някой купон и е "изпуснала часовника", или с гаджето са гледали филм у тях и са заспали на дивана и какво ли не от сорта...вместо това, което следва да си е измислила, разказала на баща си, та ходене по ТВ, та психиатър, та адвокат.

МВР нали твърдят, че имат записи от улични камери, показващи, че обиск - не е имало изобщо? Ми да го връчат на някоя ТВ да го излъчи този запис и толкова. Имали и запис от самото 4-то РПУ казват сега, на който се виждало как Борислава - съвсем спокойно си бъбрела с полицайката, която уж я била обискирала по унизителен начин... Борислава по ТВ твърдеше, че след обиска - повече не е видяла въпросната полицайка обаче. Ако е излъгала за това, то следва версията й като цяло да бъде обявена за доста съмнителна. Та имало и запис от хранителен магазин как тя спокойно пазарувала храна за гаджето си рецидивист, който бил задържан в РПУ-то... Та имало писмени показания нейни показващи кой аджеба й е гадже (това к'во отношение има към предполагаемото нередно поведение на полицайката?  8O). Изобщо...имат уж една каруца записи доказващи, че Борислава лъже, ама - то са догадки, пък вътрешна проверка, че полиграф, че циркове... От какъв зор бре? МВР - имат достъп до заснетото от уличните камери, взимат го, пускат си го там разследващите и се вижда - има такъв обиск, или няма такъв обиск и излизат с официална позиция, че такъв няма да кажем. Изобщо...от страна на МВР - много нелогични версии, действия и ни едно ясно и годно доказателство до момента, че Борислава лъже. Само казаха, че лъже и единствената подкрепа за тази им позиция засега е полиграфът и изявленията на самата полицайка. Т.е. нещата са дума срещу дума, като следва думата на полицайката да тежи повече, просто защото е полицайка и е издържала теста с полиграф и т'ва е.

Аз пък що така си мисля, че ако имаха дори едно видео, доказващо, че Борислава лъже - досега да го бяха разпратили по всички медии, да го завъртят и да се приключи въпроса. Както знаем - те неведнъж са си заснемали разни акцийки и са ги разпращали за излъчване по ТВ, та не е като да не може и да не са го правили. Отделно, че уж при случката са били 2 патрулки и 5-ма полицаи общо. Другите 4-ма - не ги чуваме, не се коментира нищо за тях и техни показания - все пак нали са били свидетели и тяхната дума също следва да тежи? Или на тях пък не им се ще да лъжесвидетелстват в полза на колежката и да си рискуват собствената кариера? То ся колегиалност, колегиалност, ама... Колежката пък...първо беше на 3 месеца служба, ся пък станаха 5  :lol: Яко замазват нещо, ами да видим какво точно ще е накрая. Ако се разбере изобщо някога де (в което много се съмнявам аз лично)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 26, 2014, 21:58:25 pm
От полицията пуснаха записа на видеото докато дава сведения. Аз не го слушах, ама там е когато говори, че не иска да стига до баща и. Той баща и не е кой да е до колкото разбирам. Днес го даваха по телевизията и директно заяви, че познавал много хора от криминалния контингент. Не разбрах той какъв е, ама и той не е чист май. Въобще аз вече и дума не вярвам на адашката. Нали минавали хора, снимали я, не знам какво си - как пък една снимка не се появи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 26, 2014, 22:28:11 pm
Аз нищо не твърдя бе Боби. Коментирам просто известното до момента и, че ни така ми се вързват нещата, ни иначе.
Ако татито е някой бандюга и той...моЕ пък чрез нея да чисти сметки с полицията нещо. Както казах - все по-смрадливо става с тази история.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: м-и в Октомври 27, 2014, 08:27:13 am
Предполагам, че полицаите са си превишили правата. Тая лъже и просто...нищо не е такова каквото ние четем.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 28, 2014, 09:36:14 am
Ейййй няма такава смешна история като БГ- "медиите". От вчера като са захванали, ама ударноооо дали новите депутати щели да си дарят първите заплати за детето с ДЦП (Слави), или нямало... И така и един журналист не се намери да постави правилните въпроси и да потърси смислените им отговори. Първо - какво аджеба е ДЦП? Оттам и защо "Фондът за лечение на деца в чужбина" - не покрива "лечение" на такова заболяване. Ми не го покрива, просто защото няма лечение. Майката е майка. Тя като всеки родител - ще опита да обърне света, ще се хване и ще се пробва с всяка шарлатанщина, за да опита да помогне на детето си, това ми е напълно разбираемо. Но въпросната "московска клиника" е такава бездънна яма за смъкване на пари от отчаяни хора, че няма накъде... И това не е неизвестен факт за мен дори, ми журналята пък да си направят една справчица бе! Да се позамислят, защо ни една клиника в света не предлага "лечение на ДЦП", хем колко по-напреднали в областта "приложение на стволови клетки" има от руснаците...и това не е новина. Правилните въпроси са: Какво прави (т.е. не прави) държавата за децата с увреждания и техните родители. Защо не го прави. Колко струва адекватна рехабилитация и то ежедневна за едно такова дете? А помощните средства? Колко получава една такава майка, която се грижи 24/7 за такова дете. Кога ще се променят най-после тези неща? Имаме ли специалисти, които да се грижат адекватно за тези деца?
Е, от вчера насам - чух доста спам от журналисти и политици, но нищо по изредените въпроси. А те са важните все пак.  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Октомври 28, 2014, 10:02:36 am
Правилно думаш, Жбрул, деца...
Щото като навършат 18 г. , спират да съществуват за държавата.
Родителите да му мислят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 28, 2014, 10:20:19 am
Жекова...то пък под 18 като са, че държавата като се загрижилааа - пушек се вдига чак от тая "грижа".
Този филм дето го въртят тези дни с детето...показва за пореден път и що за късогледо и тъпо племенце сме де. Заплатите на депутатите са ни дерта. То де да беше така.  :? Децата като Слави и изобщо всички хора с увреждания са "дерт" и мъка на цялото общество десетки години, но това същото общество - не се сеща за тях, освен когато не му удари една корелация някой с депутатски заплати... Бе идиотщина! За медиите - казах вече, то и това не е новина...

П.П. Мен лично ме е яд по самия проблем с това дете, как не се намериха специалисти, да се свържат с тази майка, да й обяснят, че тези пари ги набива в глупости и полза няма да има. Да й е живо детенцето й желая, но със 100 и кусур хиляди евро - би могла години напред да му осигури нужните за състоянието му адекватни грижи. (ДЪРЖАВАТА трябва да ги плаща тези неща и то 100% според мен, но тя не го прави налЕ...) Вместо да го разкарва до Москва и ако го върне живо изобщо - да е пак същото като сега и още по-безпарично за капак...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Елфи в Октомври 28, 2014, 11:14:25 am
П.П. Мен лично ме е яд по самия проблем с това дете, как не се намериха специалисти, да се свържат с тази майка, да й обяснят, че тези пари ги набива в глупости и полза няма да има.
Недей тръгва в тази посока.
Никой не знае как ще реагира, докато не види детето си безпомощно.
Познавам хора, които продадоха апартамент, за да плащат на псевдолечителка. Детето им беше болно от много коварна болест, за която няма лечение. Интелигентни хора.
И да й обяснят, тя пак ще отиде там. Нека не съдим.
И дано не ни се налага да разберем как ще реагираме ние.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Bobbie в Октомври 28, 2014, 11:35:00 am
Елфи, не мисля, че я съдим жената. Смятам, че специалисти биха могли да се свържат, да разяснят защо аджеба фонда не плаща и че затова не може държавата да ги спонсорира. Ама човешки с разбиране, а не "не плащаме и толкоз". Имам съмнение, че това не е направено като хората и затова сега слушаме разни популистки изказвания от всички страни, които само хвърлят масло в огъня и на никого не помагат.

А Жбрул, не заплатите на депутатите, не дори и това колко били лъжели и крадяли политиците е проблема на тази страна. Не знам дали вече го писах, но в случай, че не съм, ще го напиша пак. Моите наблюдения от както съм тук са, че има масова посредственост. Много хора не си разбират от собствената работа, която би следвало да им е експертизата. От лекари, през аптекари, та до продавачи. Масово е. После псуват политиците, че те им били виновни за хала. Жалкото е, че не съзнават какво им липсва, понеже всеки наоколо е така. Вчера в една аптека  три аптекарки единодушно се съгласиха една с друга, че от къде да знаели генеричните имена на лекарствата, които продават и ме пратиха да съм си ги търсела по интернет. Ми ако аптекар не е длъжен баш това да знае, какво друго по дяволите трябва да знае един аптекар? Да е касиер само?Това не идва от политиците, не идва от "скапаната" държава. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 28, 2014, 11:42:44 am
Не съдя, нещо не ме разбра. Познавам хора (близки) с момиченце с ДЦП, които си продадоха апартамента, за да заведат детето си в същата тази клиника.  :? Тяхното дете, все пак е в по-добро състояние от Слави и познай дали нещо се промени в състоянието му, след "лечечнието". Освен, че сега живеят на квартира и изнемогват с плащане на наем, грижи за нея и грижи за братчето й (здраво за щастие). Да не говорим, че самото момиченце беше много травмирано от самите процедури, с месеци реагираше ужасно на докосване...абе трагедия меко казано.
Не, че не разбирам майката, опитите й да направи и невъзможното, за да бъде детето й по-добре. Напротив - разбирам, защото и аз съм майка все пак, както и ти. Но не съм малоумна и неграмотна, че да не осъзнавам, че за някои неща - ми няма ефективно решени засега и това е. Тази майка изглежда интелигентен човек, освен, че е много всеотдаен очевидно, за което мога само да й се поклоня. И мисля, че би взела от дума, ако някой (или няколко човека) с авторитет и по разбираем за лаик начин й обяснят защо това към което тя се стреми няма как да се случи просто.

Яд ме е, че тя е подведена в отчаянието си от едни измекяри и медиите и обществото - вместо да й помагат реално - засилват и нея и детето й към бездната още повече. ОК, ще се съберат тези пари (сигурно вече са събрани), ще идат в Москва, ако оттам тя се върне с живо дете изобщо - то ще е още по-зле от сега, ще има нужда от още повече грижи и средства... И няма да има никой тогава да даде едно рамо. За съжаление.


Боби, "какъв е проблемът на тази страна" - отдавна не се наемам да гадая дори.  :lol: То всичко и всички са проблем в тази страна... В случая - коментирах един от поредните проблеми и неговото малоумно "решение".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 4
Публикувано от: Jbrul в Октомври 28, 2014, 12:03:40 pm
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=50717.0 Пуснах нова тема, че тук направихме 50 стр. вече.