www.zachatie.org

Репродуктивно здраве => Дългоочакваната бременност и раждане след стерилитет => Темата е започната от: Kukumiavka в Юни 27, 2006, 15:26:50 pm

Титла: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Kukumiavka в Юни 27, 2006, 15:26:50 pm

Здравейте,дами!
Пускам тази тема тук нарочно,защото има вече две теми от близките дни,в които се говори за вродени инфекции.
Напоследък зачестяват случаите ,за които чувам аз поне за бебенца,родени с една или друга инфекция.Дали защото и мен не ме подмина това нещастие и сега бдя и търся инфо по въпроса.
Търся някаква връзка,но не откривам такава-едни деца са родени в Шейново,други в МД,едни секцио-други нормално.....
Въпроса ми е :
Може ли да се направи нещо превантивно,за да се избегнат подобни инфекции?
Къде да се търсят причините и как да се предпазваме?
Ако причината за това е липсата на практика да се правят вид изследвания,нека да ги знаем кои са и да ги изискваме от лекарите си!
Обяснението,което аз лично получих от АГ ми беше :"имала си лош късмет","и това го има" и "случва се и на най-добрите(лекари)..."
Но ,в 21-ви век не приемам лошия късмет за причина за смъртта на едно износено бебе...

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: bebe_13+15 в Юни 29, 2006, 10:48:57 am

Цитат на: Kukumiavka в Юни 27, 2006, 15:26:50 pm

"имала си лош късмет","и това го има" и "случва се и на най-добрите(лекари)..."

Хм, много ги мразя такива обяснения  :evil: За всичко трябва да се намери причината! Аз още не съм видяла  :bfp1:,  но когато, дай Боже да е скоро, забременея бих искала да знам какво мога да направя за да родя здраво бебче.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Perdeto в Юни 29, 2006, 11:26:21 am

Мдаааааа и аз бих искала да знам[/color]

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: бубенцето в Юни 29, 2006, 11:43:17 am

Миличка в момента се съдим с една много известна столична болница точно по този повод. Здраво детенце, майката няма възпаления или някакви инфекции. Ражда с вакуум екстракция, детето направо го намилат вътрешно и след няколко дни почива. Ела да видиш всички "лекари" свидетели по делото какви са, гарван гарвано око не вади... а тази жена се разсипа. Сега има жива и здрава дъщеричка, но искам да ти кажа, че пак е ходещ призрак. Да не говорим, че делото боксува защото никой не иска да прави експертиза по него - причината за мен е ясна, очевидна немарливост. Истината е, че ако беше ромка например, щяха да я гледат като писано яйце, защото ги е страх от правозащитните организации. В случая става въпрос обаче за не плащане на пари. А който не си плаща се мъчи като животно! Зачудих се защо въобще се полага Хипократова клетва, след като финикийските знаци за някои са по-важни. Не казвам, че всички лекари са такива. Напротив, има невероятни специалисти, които работят със сърце и парите при тях са последното, което ги интересува. На мен  ми трябваха 3 години да намеря своят лекар, за който мога да кажа че е прекрасен човек и се води само от това да помага на пациента, а не от меркантилизъм. Този човек ми вдъхна вяра, че все още има истински Лекари, хора призвани да даряват живот. Мъчно ми е обаче, че са малко колегите му, които са като него!

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: bebe_13+15 в Юни 29, 2006, 11:57:02 am

Бубе, това което пишеш... ужасно е  :( Дори да спечелите делото, няма да може да се върне детенцето на жената, но поне веднъж да осъдят лекар за немарливост, че да станат по-внимателни - ако не от любов към работата си и пациентите, поне от това, че знаят - за грешката ще има наказание.
Права си, че има и добри лекари - и аз се радвам, че попаднах на такива. Но чак след като минах през няколко "специалиста", които не си признаваха, че не са компетентни по моите проблеми. Да са живи и здрави добрите Лекари и дано да стават повече, а не да намаляват.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Kukumiavka в Юни 29, 2006, 12:01:36 pm

Добре,Бубе,но сега е друг въпроса.
Не толкова да търсим поименна вина,а да видим какво липсва и къде липсва и да се направи нещо по въпроса!
Аз раждах с уговорка,не са били проблем парите,нито са се отнасяли лошо с мен,раждах при лекар,за когото тук по форумите можеш да прочетеш само хубави работи,човек с опит и т.н. и пак се случи...
Бих искала да не навлизаме в тая тема с неразборията в болниците,морала и т.н...Въпроса ми е съвсем конкретен.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: StefiZ в Юни 29, 2006, 12:40:54 pm

мдаа и аз си мисля,че въпроса е съвсем различен. не става дума за лекраска немарливост, грешка или каквото и да е друго, защото и при мармотче и при джам не става дума за случайни лекари на които са попаднали, а напротив благодарение на лекрските грижи нещата се оправят.
Но и аз не спирам да си задавам въпроса от какво са тези вродени инфекции, като всеки месец си пускаме ПКК, урина, влагалищен секрет и т.н. и уш няма нищо :( И на мен за сега това ми е най-големия кошмар.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Мели в Юни 29, 2006, 12:46:57 pm

Бубе, отговорът ти в случая у спам - питането е на съвсем друга тема.

А иначе, ако говориш за делото, кото сме обсъждали с тебе - аз не съм си променила мнението от преди година.
1. Абсурдно е да съдиш лекаря, който е бил в последния половин или един час на раждането и е най-малко виновен от всички. Ако можеш да осъдиш болницата или министреството, че са създали лоша организация, това вече би било успех.
2. Някои бебета умират, без да има виновен.
3. Няма такова понятие "очевидна немарливост".
4. Проблемът на това дело е в размитата отговоронст - организационно един лекар следи бременността, втори поема раждането, трети или четвърти довършва.
5. Това е причината да не се съгласяват на експертна оценка, защото  критериите за качествена експертиза не са налице.
6. Знаеш колко съчувствам на тази майка, но фактите не бива да се пренебрегват, нито изопачават.
7. Не си права, че който не си плаща, се мъчи, това е грозен мит и ако почетеш из форумите, ще видиш, че повечето родилки не са си плащали на ръка и са доволни от престоя си в болницата. Също така го има и обратното - платили, пък недоволни.

Ако пък говориш за друго дело, значи аз "спамя".

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Мели в Юни 29, 2006, 12:54:35 pm

Инфекциите на новородените са наистина много сериозен проблем. За да се избегнат или поне да се сведат до мининмум трябва да се правят много изследвания на жената преди и по време на бременността. Това обаче на практика е трудно, икономически е непосилно за много хора, почти не се поема от касата и май е неосъществимо.

Плюс това, мисля си, може би не винаги причината за смъртта на едно бебе са вродените инфекции, възможно е и да са вътреболнични. Или съвсем други причини, неинфекциозни. Не на всички бебета се прави аутопсия, за да се докажат причините. Понякога може би си остават неизяснени. Осен това примерно почти никой не изследва микоплазма, уреаплазма, хламидия, цитомегаловирус, токсоплазма ... (изключвам пишещите в този форум, говоря за средностатистическата бременна).

Възможно е да има и други причини. Може би трябва да потърсим източници, в които е обяснено по-подробно.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: бубенцето в Юни 29, 2006, 12:57:24 pm

Цитат на: StefiZ в Юни 29, 2006, 12:40:54 pm

мдаа и аз си мисля,че въпроса е съвсем различен. не става дума за лекраска немарливост, грешка или каквото и да е друго, защото и при мармотче и при джам не става дума за случайни лекари на които са попаднали, а напротив благодарение на лекрските грижи нещата се оправят.
Но и аз не спирам да си задавам въпроса от какво са тези вродени инфекции, като всеки месец си пускаме ПКК, урина, влагалищен секрет и т.н. и уш няма нищо :( И на мен за сега това ми е най-големия кошмар.

Не знам какъв точно е случаят при Джам, но се радвам че бебчето и е добре. Гледах само по някой от образователните канали, че това може да се случи в следствие на поемане от бебето на околоплодни води и не доброто им изчистване след това. Дали е така, не знам! Може би Мели знае за какво точно става въпрос.
Аз си мисля обаче и за друго, лошата хигиена в болниците. Когато лежах в майчин дом се ужасих. Хлебарки щъкат навсякъде, една мацка намери 1/2 такава в лещата си. Просто беше ужасно. Вярвай ми исках само да се махна оттам. Тоалетната е обща на етажа, банята също - всичко падаше, мръсотия. Аз бях във Вип стаята и няма да ти кажа каква опашка от мацки имаше, бременни за да се изпкъпят на малко по-чисто. Да не говорим за санитарките, как чистеха, никаква стерилност.
А иначе случаят е такъв, че се твърди че бебето е починало от инфекция, която майката е предала. Обаче много внимателно и разгледах всички изследвания, няма такова нещо. Нямала е възпаления или положителен тест за някаква инфекция. Може би аз обясних неправилно и не влязах в допълнителните подробности.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Мели в Юни 29, 2006, 12:59:34 pm

Ето това е много голям проблем - хлебарки, мишки, санитарки-принцеси ... няма топла вода, не се спазват хигиенни норми, приемат се неследени бременни, значи с риск да вкарат нещо.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: бубенцето в Юни 29, 2006, 13:03:12 pm

Цитат на: Meli в Юни 29, 2006, 12:59:34 pm

Ето това е много голям проблем - хлебарки, мишки, санитарки-принцеси ... няма топла вода, не се спазват хигиенни норми, приемат се неследени бременни, значи с риск да вкарат нещо.

Беше страшно! А като си спомня с какво се хранеха бременни жени лошо ми става. Сутрин мазни банички, тутманик или нещо от сорта. На обяд някоя манджа, в която не се знае какво има. Вечер кренвирш, 1/2 домат и филия хляб. Дежурно меню... И се чудех това храна за бременни ли е и доставя ли нужните витамини за едно бебе, добре че всички мъже се стараеха да носят храна и хранителни запаси...

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: StefiZ в Юни 29, 2006, 14:11:21 pm

Поемането на околоплодна течност също е проблем, права си, но това не е предизвикано от инфекция, а в следствие на раждането. Дано не греша.
Иначе мисля, че относно условията в някой болници няма какво да ги обсъждаме, защото в случая се говори за вътреутробни инфекции, а не за вътреболнични такива.
Просто освен да правим това, което Мели казва, а именно стриктни изследвания, незнам какво друго ни остава.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Kukumiavka в Юни 29, 2006, 14:19:58 pm

А бета хемолитичния стрептокок с какво изследване се открива?

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Мели в Юни 29, 2006, 16:11:33 pm

Цитат на: Kukumiavka в Юни 29, 2006, 14:19:58 pm

А бета хемолитичния стрептокок с какво изследване се открива?

С микробиологична посявка. Много опасна инфекция за бременните.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: StefiZ в Юни 29, 2006, 17:05:20 pm

ама специално трябва ли да се посочи или като се пуска микробиология на влагалищен секрет се изследва?

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Perdeto в Юни 29, 2006, 17:53:18 pm

Аз дори не съм и чувала за бета хемолитичния стрептокок :balk_160:, да не говорим с какво изследване се открива. Вярно е че неможеш да изследваш всичко за да си сигурен и спокоен, но поради нарастващи инциденти с вродени инфекции, май сме длъжни да ги направим. :balk_159: :balk_161:

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Мели в Юни 29, 2006, 18:21:58 pm

Надин, няма нарастващи инциденти с вродени инфекции.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: seasmilebg в Юни 29, 2006, 18:40:21 pm

Момичета, не знам доколко е по темата, но понеже говорите за инфекции преди раждането, може ли да ви питам нешо, което все ми е забито в ума. Значи преди 4 години случайно ми откриха австралийски антиген,без да съм боледувала преди това, нито изобщо да знам за него. Впоследствие съм говорила с много лекари по темата, правих разни имунологични изследвания, никога не съм имала проблем с черния дроб със или без да знам,че нося този антиген. Всички лекари ми казват, че няма проблем да родя и износя здраво бебе, само трябвало да се роди по специален начин.Когато се запознахме с мъжа ми, първото,което му казах, е че трабва да си сложи ваксината, ако иска да сме заедно. Оттогава  минаха 3 години, сега планираме (и правим) бебе. Въпросът ми е знае ли някой какаво точно означава "раждане по специален начин" в случаи като моя?

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Perdeto в Юни 29, 2006, 20:17:41 pm

Цитат на: Meli в Юни 29, 2006, 18:21:58 pm

Надин, няма нарастващи инциденти с вродени инфекции.

ОК  :) да попитам тогава каква микробиология се изследва за вродени инфекции?

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: rally_pat в Юни 30, 2006, 07:30:28 am

И аз като Надин не знам що е то бета хемолитичния стрептокок ...

Което ме навежда на мисълта.... не може ли във форума, примерно в тази секция, да се сложи и забоде темичка с нещата, които трябва да си изследва бременната жена.... то ясно за токсоплазмоза, цитомегаловирус и т.н., но и за по специфични неща, които биха могли да възникнат?

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Grace в Юни 30, 2006, 09:09:39 am

Да, много ми харесва идеята на Рали.
Аз един ден се зачудих, че колкото знам за изследванията при проблемното забременяване, толкова не знам за изследванията при бременните /то къде ли съм тръгнала и аз де  :(, ама айде да кажа/. Би било много добре да знаем ако един щастлив ден попаднем в този подфорум откъде да започнем все пак  :D

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Мели в Юни 30, 2006, 09:12:39 am

Прави сте, момичета. Дори мислехме да ги "закачим" за календара и да може всяка бременна жена да следи какво й предстои, в какви срокове и т.н. Но не са ни останали сили и време да го направим, това е истината.

Ще накарам събота и неделя д-р Даскалов да направи списък и ще действаме.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: rally_g в Юни 30, 2006, 10:36:31 am

Мели,

направо си невероятна, ти и съпругът ти:).

Благодаря ви от цялото си сърце за всичко, което правите за нас!

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: cygnus в Юни 30, 2006, 14:22:52 pm

В закованата тема горе има линкове към важни статии - ето това е първата от тях с изследванията по време на бременност и преди бременността:

Пренатален скрининг, женска консултация (http://www.zachatie.org/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=159)

За мен това е изключително полезна статия!

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Perdeto в Юни 30, 2006, 18:12:56 pm

Цитат на: cygnus в Юни 30, 2006, 14:22:52 pm

В закованата тема горе има линкове към важни статии - ето това е първата от тях с изследванията по време на бременност и преди бременността:

Пренатален скрининг, женска консултация (http://www.zachatie.org/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=159)

За мен това е изключително полезна статия!

Ооооо тази статия  :balk_24:както и другите много добре ги знам  :balk_68:

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Kukumiavka в Юни 30, 2006, 19:10:29 pm

Мда,интересно наистина,като се каже микробиологично изследване какво точно се разбира,дали не е разтегливо понятие?
На мен лекар ми каза,че примерно за бета хемолитичния стрептокок се правел специален тест,не излизал на обикновената микробиология.
Е,друг е въпроса,че на мен НИКАКВО микробиологично изследване не ми беше правено по време на бременността...
Отде се взимат и как се предават тия животни идея си нямам,но лошото е че май не само аз...

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: marmotche в Юли 10, 2006, 13:01:51 pm

Kukumiavka, едва сега се включвам, защото много рядко успявам да седна на комп, но след дълъг размисъл какво бих направила различно, стигам до извода, че е трябвало да настоявам да правим изследванията за микробиология, стерилните урини и влагалищен секрет по-често. При мен всички тези изследвания са правени всеки месец до четвъртия месец на бременността и после и двамата гинеколози, с които съм се съветвала, прецениха, че няма нужда да е всеки месец при нормално развиваща се бременност без никакви индикации за рискове. При рутинно изследване на стерилна урина в 7ми месец хванахме ектерокок (никога не съм имала никакви влагалищни или урологични инфекции през живота си, не съм правила нестандартен секс, умът ми не го побира откъде се взеха тези ентерококи). Последва лечение, на контролата след 2 седмици вече нямаше никакви ентерококи, но явно междувременно са преминали в детето. След раждането, в детето така и не успяха да изолират причинителя на пневмонията и анемията, вероятно защото го бяха сложили на антибиотик от втория час. Така че при нас по-скоро има силно предположение, че проблемът е дошъл от майчино-фетална инфекция, не е безспорно установен факт. Слава Богу, сега синът ми е вече добре, точно благодарение на много компетентната намеса на екипите и при раждането, и в медицинска академия. Много внимателно съм избирала лекарите, болницата, правила съм всички възможни иследвания, само и само да сведем до минимум рисковете за толкова чаканото бебе, така че не мога да се оплача нито от компетентността, нито от условията в болницата, и въпреки това се случи. Сега си мисля, ако бяхме правили изследвания по-често, ако бяхме изловили инфекцията по-рано, може би щеше да е различно... А може би не. Много е важно да сме информирани и трябва да правим всички изследвания, но все пак това е медицина, не е математика, няма как да имаме 100% гаранция, така че остава и да се молим след като ние си помогнем, и Господ да ни помогне.

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: irinii в Юли 10, 2006, 14:27:55 pm

Момичета, много съм притеснена... Лежах 1 седмица в Шейново за котракции. Там ми пуснаха пълни изследвания. В стерилната урина се установи,че има единични колони бета хемолитичен стрептокок, гр.Б. Миналата неделя започнаха да ми дават венозно ампицилин. Във вторник ме изписаха, като продължих приема на антибиотик аугментин. Пих го до вчера - така ми сесъбират общо 7-8 дни лечение. Докторите ми обясниха, че това не е безобидна инфекция. Било опасно да не премине към влагалището, оттам към околоплодния мехур и бебето. Можело да доведе до спукване на мехура и преждевременно раждане. Вчера се рових из форума, търсейки инфо за този тип инфекция  и попаднах на много обезпокоителен постинг. Една мама е загубила бебето си при раждане именно заради такава инфекция. Говорих и с нея - до колкото разбрах ако случайно бебето се зарази - нищо не може да го спаси.
МНОГО СЕ ПРИТЕСНЯВАМ!!! Естествено, че ще си пускам контролн иизследвания докато родя, но ако се окаже, че не съм се излекувала...
Моля ви ако имате инфо по въпроса да споделите!!! Предварително благодаря.
 

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: Kukumiavka в Юли 13, 2006, 18:30:52 pm

Ирини,пий си антибиотиците и правете редовно контроли!
Това е,не мисли лоши работи!
Нищо няма да му се увреди на бебето,бъди спокойна!
Важното е,че са открити гадовете!При мен просто никой не подозираше за тях...
Чакам аз Джама да се посъвземе и да намери време за включване,искам да чуя и тя какво мисли по въпроса!

МОЛБА:
Някой разбирач ако може да попвреведе малко оттук http://www.gbss.org.uk/

Титла: Re: Вродените инфекции-какъв е извода?
Публикувано от: jam в Юли 14, 2006, 10:44:38 am

Куки и момичета,

какво да ви кажа за произхода на моя проблем... и аз не знам, нито съм сигурна, че искам да ровя, за да търся причината.
и аз като мармотчето съм била изключително предпазлива през цялата си бременност - непрекъснато се изследвах според всички предписания и протоколи за изследване на бременни (питала съм много лекари, чела съм статии). ходех да ме гледат най-редовно на УЗ, пусках си по-често от нормалното кръвни изследвания. 3 седмици преди преждевременното раждане на Марти си пуснах микробиологично изследване на вагинален секрет - именно заради историята на Куки. беше чист. единственото, което не успях да направя накрая, беше да си пусна скорошно изследване на стерилна урина. запис на тонове ми правиха 2 дни преди раждането - бяха ОК, също и в деня на раждането. не съм имала никакви субективни оплаквания преди да ми изтекат водите - нито кашлица, нито хрема, нито температура, нито нищо.

по принцип казват, че преждевременно спукан мехур е индикация за наличие на инфекция, но не знам дали това е 100% сигурно. заради този факт и заради състоянието на бебето, лекарите в МД говорят за вероятна стара вътреутробна инфекция като причина за проблемите. от всички секрети и култури, които се изследваха на Марти, само в анален секрет се откри Клебсиела, което според лекарите в МД също било показателно за стара инфекция. тези лекари отричат забавянето на секциото с 12 часа да е причина за инфекцията и пневмонията на Марти.

други специалисти пък считат, че изтекли води са индикация за спешно секцио и забавянето му с 12 часа е възможен причинител на инфекция сам по себе си. все пак, аз прекарах с отворен мехур 12 часа в "блестящите" хигиенни условия на МД, ходих няколко пъти до тоалетна, колкото и да внимавах... интуицията ме навежда на мисълта, че по-скоро този престой е довел до проблемите ни, въпреки, че той не обяснява защо се спука околоплодния мехур предсрочно.

така или иначе, безсмислено е да ровя повече - няма начин да се разбере истината, а и това нищо няма да промени. присъединявам се към последните изречения на мармотчето като извод от цялата история.
и двете сме били изключително предпазливи, внимателни и отговорни към бременността си, но имала глава да пати.

благодарна съм безкрайно на неонатолозите от МД, които спасиха живота на детето ми и ще намеря начин да изразя своята признателност.