www.zachatie.org

Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: magi_st в Февруари 21, 2013, 22:01:32 pm

Титла: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Февруари 21, 2013, 22:01:32 pm
Стара тема http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=49089.980
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 21, 2013, 22:07:24 pm
Аз не ги разбирам тия мнения, че само и винаги комунистите са лоши. Не мисля и че е възпитание, но доста често децата възпитавани по един начин са такива. Като си крадец и децата ти стават крадци, че даже понякога ученика надминава учителя.
Ама до сега все добри ги избираме, пък в последствие се вижда кой какъв е.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Февруари 21, 2013, 22:25:30 pm
Защо - написах в предишни постове. С две думи ще повторя щом се налага. Толкова нисък социален статус до сега никога не е имало. Ликвидиран бе дребния и средния бизнес. Такава корупция до сега не е имало. Властване на монополи, не само ЕРП - такова до сега не е допускано. Безпрецедентен ръст на безработицата. Спад на раждаемостта без аналог до сега. Достигна се пика на емиграция (статистика изнесена вчера). Никога до сега не е имало такава вътрефирмена задлъжнялост. Току що съобщиха за 6 млн. лева орязана здравна каса, ще искат оставкта на шефа на ЗК. Абсолютна цензура на три от най-големите национални медии.
Айде сега кажи ми ти какво направиха. Спести магистралите с европари , че вече ушите ме болят от думата магистрала. Както съм тръгнала повтарям се ама се наядохме на асфалт и надъвкахме на пясък, с тия доходи, цени на бензин, данъци, граждански и винетки (знаем че не са само тук) няма кой да кара по тия магистрали.
Та така - да видим какво направиха. С едно уточнение - моля с мааалко конкретика.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 21, 2013, 22:47:50 pm
По повод потомците на партийните деятели /не казвам "комунистите"/ - има значение това, което постна Авалон.

Не по идеологически причини, а по чисто технически. В т.нар. "български преход" - началото на същяи беше режисирано от партийните дейци на БКП /БСП/, това го знаем всички. Придобитите дотогава пари и власт трябваше формално да се предадат в "други ръце". Логичният и закономерен избор беше да се предадат в ръцете на "близки хора", така и стана.
Аз не казвам, че между децата, внуците и приближените на БКП-велможите няма и не е имало свестни, кадърни, та дори инакомислещи хора. Имало е. Само, че те същите -  изпадаха и все още изпадат /доколкото ги има/ в положението на "някой кадърен милионерски син, който иска да преформатира бизнеса на тати по свое усмотрение" - надявам се метафората е разбираема. Искаш големи промени, искаш различни неща, искаш нов път различен от този на "ментора", вярваш в идеите си, НО и "ножа и хляба" -  не са в твои ръце. Уж ти си някой, ама всъщност като решиш много да швъкаш - дърпат ти каишката и ти става ясно, че ти е на врата, дори да не е видима за околните и ти понякога да си вярваш, че не е там. Това се нарича зависимост. Тя си съществува независимо от волята на тези, които са зависимите.
Те пък, по някое време си дават сметка, че или за своя сметка и за сметка на собствения си живот, семейство, деца, хубав живот "ще ритат срещу ръжена", без никакви гаранции за успех, или...ще заиграят в такт с онези, които "поръчват музиката" и ще си изживеят добре собствения живот. Избират второто в крайна сметка. Еми кой от вас с ръка на сърцето би ми казал: "Ама аз не бих"? И не да го каже само, а наистина да е склонен да го направи "за благото на другите"?

Да можете да сте милионери, да си осигурите сигурен и охолен живот не само за вас, ами и за 5 поколения след вас и не, няма да го направите, ами ще хукнете гладни и мизерни, заедно с гладния и мизерен народ, заради идеалите си. И при все ще ви е ясно, че и да го направите - файда вероятно няма да има никаква, само дето ще се самопрецакате. На 18-20 - сигурно. На към 40...силно се съмнявам лично аз.

Та затова Гане и Боби си има значение, че цялата ни сегашна "политическа класа" е грижовно отгледана и задължена на онези, дето са им дали парите и възможността да бъдат това, което са днес. Няма тук идеологии и бла-бла, има пари и те играят както навсякъде по света. При нас пари и комунистически велможи имат между тях си знак "=", просто защото 45 години точно те трупаха пари, които после трансформираха в политическа власт, от която правят още пари. За себе си естествено. Не за мен и вас.

Та и затова изписахте толкова страници последните дни в чудене "каква е алтернативата на ГЕРБ" и защо е каквато е. Няма алтернатива просто, има разлики в детайлите и макиажа, не и по същество. За да има реална алтернатива - трябва да имаме друга избирателна система, неведнъж сме го говорили. Ама как да я имаме, когато тези същите дето им оттърва настоящата трябва да решат да е друга?
Народът да ги натиснел? Ми натиска ги в момента, но те казват - ми ние, не че не щем, ама по закон, по Конституция - просто не може, не е законно. Т.е. "скъпи сънародници - нима искате от нас да правим незаконни неща?!"  :lol:  и народа се почесва по челото ся и се чуди...как да поиска това от което се нуждае, ама пък да не е незаконно същото нещо. Хубав финт, при това - винаги сработва. Поне досега.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Февруари 21, 2013, 22:57:46 pm
Жбрул, много хубав пост.
Какво остава за българския народ в този момент?
За кого да гласува на изборите?Едни и същи се въртят и стават все по-нагли и по-нагли.
 То не остана и искрица надежда вече  :(.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 21, 2013, 23:29:46 pm
ema2 , аз мога единствено да ти кажа какво според мен трябва да се случи сега, за да има наистина промяна, но го казвам с ясното съзнание, че то няма да се случи.

Трябва масово да осъзнаем, че всичките ни битови несгоди и мизерия - няма да се изпарят след следващите избори - все тая дали пак ще си изберем Бойко, или коя да е друга позната муцуна. Това би било избор, който не ни дава алтернатива и няма защо да очакваме различни послдеци за себе си - все едно какво ще изберем на задаващия се скоро вот. Или казано иначе - "всичката пара в свирката", поради което аз за първи път гледам с абсолютно безразличие случващото се в страната ми. Не защото ми е все тая за страната, а защото ми е ясно, че нищо не следва от него. Засега поне.

Законите все пак се правят от хора и за хора. Всичките и навсякъде по света. Променат се от хора също така, ако хората са достатъчно много, достатъчно мотивирани, достатъчно неотстъпчиви в исканията си. За мен лично - как нямало регламент сега, по който да се свика Велико НС, как не можело да се промени избирателната система...изобщо не са състоятелни аргументи. Не от правна гледна точка, а по целесъобразност. Ако хората искат - всичко може. Има всякакви прецеденти в историята, ако има воля да бъдат създадени. Аз не мисля, че има воля, не мисля че има и яснота у хората какво и защо да искат. Не мисля, че за толкова години у нас обществото изобщо си даде сметка, че ни упрвляват "все тия", защото имаме такава избирателна система, в която те успяват да бъдат вечни абонати за властта и се сменят на ротационен принцип просто.

Поради горепосоченото, лично на мен ми е все тая дали са предсрочни, или редовни предстоящите избори. И в двата случая - ще трябва да "избирам" между едни и същи, което реално не е избор за мен лично. Но все пак гласувам. Винаги. След изборите - нещата ще си продължат какато досега са вървяли у нас. Няма и една причина да се променят. Сметките за тока включително ще си ги платим двойните, ще платим и още двойни сметки в бъдеще и все ще чакаме Месията... Понеже така и не успяхме да се научим "да виждаме гората", ми все клечката ни е пред погледа и си мислим, че ако нея махнем - идва рая. Ама не идва, доказа се многократно досега.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Февруари 21, 2013, 23:44:21 pm
от моите наблюдения, какъвто народът - такива му и комунистите, такива му и демократите, такива му и управляващите.

не мога да се съглася с теорията, че имало една лоша върхушка и един добър народец, дето само да успее най-после да вземе властта и всичко ще цъфне и върже!

огледайте се около себе си, бе! помислете си с какво се сблъсквате ежедневно. големи хора сте, на работа ходите, общувате с хора по различни поводи - не може да сте толкова слепи...

обществото е в разпад, моралът е невероятно нисък, кражбата, лъжата, измамата, корупцията се приемат за нещо нормално и естествено, без което не може, властта е винаги средство за облага.

какво очаквате вие??? комунистите били виновни, щото сега внуците им управлявали. е, добре - на царо дедо му не е бил комунист. той що не ни оправи, а?



Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 21, 2013, 23:54:09 pm
Джам, кой е казал че народът е читав? Той ако бил щеше да си дава сметка, че не е важно "на какъв се пише" някой дето взел властта, а какъв е в действителност.

Царят апропо, да не забравяме с кои управлява съвместно и както казах и по-горе - не иде реч за идеологии, а за пари. Моралът и ценностите на обществото няма как да са "на 6", щото предостатъчно на същия народ се демонстрира "от най-високо място", че тези неща "не важат", ами е важно само кинта да има, пък как ще се сдобиеш с нея - все тая. Рибата се вмирисва откъм главата демек...

Колкото и да не съм наивна, реално не считам, че в цялата държава няма едно 100-200 души достатъчно способни, мотивирани, с държавническо мислене /не с политическо/, които да дадат "правилен тон" на изпадналите в тотална безпътица драги съннародници наши. Ама интересно нали как да се докопат точно те до власт, при сегашната постановка. Не мисля, че има начин.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Февруари 22, 2013, 00:02:19 am
Колкото и да не съм наивна, реално не считам, че в цялата държава няма едно 100-200 души достатъчно способни, мотивирани, с държавническо мислене /не с политическо/, които да дадат "правилен тон" на изпадналите в тотална безпътица драги съннародници наши. Ама интересно нали как да се докопат точно те до власт, при сегашната постановка. Не мисля, че има начин.

дори и да можеха да се докопат до най-висшата власт - щяха да ги саботират на всички нива под тях и нищо нямаше да направят. този филм, в миниатюра, го гледах преди 2 години в едно наше министерство. видях в действие смисъла на поговорката "Царят дава, пъдарят не дава".

нали не си мислиш, че един (или 100-200) месия стига? тая страна, както казваше баща ми, само неутронна бомба я оправя - от тия, дето изтребват само биологичните единици.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 01:34:40 am
Мисля че хората са абсолютно обезверени, абсолютно отчаяни, абсолютно объркани по въпроси като: "има ли изход изобщо?" и ако има изход "в коя псока е същия?", не дори какъв е той... И аз съм от тези хора разбира се, не от някакви други, "извънземни".  :lol:

Накъде е изходът /освен летището/ и аз не знам. За себе си не го знам. Знам със сигурност обаче къде не е. Не е в онези хора, които 23 години се въртят по държавните върхове, по директорските постове, по бордове, комисии, които скачат от партия в партия, основават нови такива и пак са същите там на "новото място", дето са били и на предишното място... Сори, че съм вулгарна, ама приказката за новия бардак със старите труженички в него я гледаме достатъчно дълго.

Не само 100-200 човека /и да ги има/ могат да размахат вълшебни пръчици и да станата чудеса - да. Но всъщност, у нас никога не се случи подобно нещо, да "изплуват" тези 100-200 човека и да поставят поне "първия камък" за изграждането на нещо ново и добро /на национално ниво имам предвид/. Ако се случи това - мисля, че и надеждите ще се върнат и народа ще се мотивира. Не, няма да се оправим от раз, но поне ще има шанс да тръгнем в някаква добра посока.

Ккаво е сега положението? Вземете която искате партия у нас /как се казва и за каква се обявява - все тая/ - те не са партии, те са предприятия. Те се явяват на избори, те редят листи и ги редят така, че да постигнат оптимален финансов резултат за себе си, ако дойдат на власт, или се впишат някак в поредното управление. Няма принципи, няма идеи, няма ала-бала. Сформира се парламент, вижда се кой колко бунаци е измамил и се почва договарянето.
Докато така се ходи на избори, докато така се редят листи...ми кой за Бога е луд да си сложи в партийната листа някой читав човек, дето не е готов да продаде и майка си и баща си и да си плюе на суратя за някой лев? Все едно ти да наемеш на работа служител, за който знаеш, че би работил съвсем обратно на твоите указания и цели. Да не си луд/а?  :lol: Можеш да наемеш и някой такъв "за стръв на клиентите", ама да го сложиш на позиция, в която да е абсолютно безопасен. Точно както г-н/г-жа Х, които са "много читави хора и добри професионалисти", понякога попадат все пак на 98-о място в листата на някоя партия. Аз мога да искам да избера тях, ама всъщност избирам другаря Костов, другаря Станишев, другаря Бойко...абе все някой от тези дето с камъни, или без съм разкарала от пейзажа наскоро. Егати избора!!!!

Тези свестните хора, ако не се наврат в някоя партия - никой няма и да чуе за тях. По обясними прични. Няма механизъм по който реално да им дадем възможност да направят нещо глобално, а не локално. Такъв бил редът. Всъщност изпадаме в положение да си говорим години наред как нямало кой, без да си даваме сметка, че и да има кой - то ние няма как да го чуем, видим, да му гласуваме доверие, да му дадем шанс да опита поне...

Защо са тези ограничения в изборното ни законодателство? Защо да не може всяко гражданско сдружение да участва на избори, ми трябвало партия? По каква логика? По логиката да не се изпусне кокала от партиите-мастодонти и да не им мъти някой добре направените схеми. То е толкова просто, че чак обидно... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Февруари 22, 2013, 07:52:57 am
Аз пък съм оптимист.Да изберем нови-ако не стават и те-други.Докато накрая за съжаление няма нищо да остане от опосканата ни Родина.Принципа е проба-грешка.Джам тези като мен ги нарича заблудени,ама вярвам,че след най тъмното идва зората.
И съм сигурна,че това беше шамар за сегашните управляващи и за следващите.Прозрачност трябва!Не че преди 1989г е имало някаква(бях постнала едни материали за фалитите)
И вече обществото се събуди!Знаеш ли как се радвах на първият домат на Н.Колев?
Така се прави!
На референдума-отидох да гласувам,взех си бюлетината ,написах НЕВАЛИДНА и я пуснах.Да ми броят недействителният вот.
Така,че-споко!Ще има промяна Jbrul .
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Февруари 22, 2013, 09:00:50 am
Аз като ви казвам да направим партия и да превземем власта, вие се смеете  :lol: И електорат имаме. Стефка - премиер! Джам - вице и вътрешен министър! Мини - министър на културата! Сигнус - на образованието! Ултра - външен! Маги - регионално развитие! Лиско - земеделски (че много обича да сее  :lol: )! Останаха още министерства, ама там те ще си ги раздадат политически, на който си харесат  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 22, 2013, 09:16:14 am
Подкрепям, че тия кат ги виждам как се занадлъгваха и бяс ме хваща  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Февруари 22, 2013, 09:25:46 am
Аз като ви казвам да направим партия и да превземем власта, вие се смеете  :lol: И електорат имаме. Стефка - премиер! Джам - вице и вътрешен министър! Мини - министър на културата! Сигнус - на образованието! Ултра - външен! Маги - регионално развитие! Лиско - земеделски (че много обича да сее  :lol: )! Останаха още министерства, ама там те ще си ги раздадат политически, на който си харесат  :lol:
ХАхахахаххаа!
Аз искам едно ново министерство да откриете- на виното и веселието, МВВ- виж как хубаво звучи, авторитетно! и да ме цаните мен там за министър  :lol:
Те ти, модераторки на сериозните постове, и аз- представител на народа! Ми да!  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 22, 2013, 09:33:25 am

ХАхахахаххаа!
Аз искам едно ново министерство да откриете- на виното и веселието, МВВ- виж как хубаво звучи, авторитетно! и да ме цаните мен там за министър  :lol:
Те ти, модераторки на сериозните постове, и аз- представител на народа! Ми да!  :lol:
Хихихи един приятел на баща ми искаше да му открие длъжност "Посрещане и изпращане на гости"
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Февруари 22, 2013, 09:34:15 am
Аааа, за такова министерство изпит ще има - то е сериозна работа. Който издържи повече, той ще е човека  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Февруари 22, 2013, 09:43:38 am
в шегата на mimi26 има страшно много истина. ние с вас тук си правим едно наше малко "занаятие", както е рекъл народният поет Вазов. и както виждате, добре си го правим - със сърце, с душа, с ум, честно и почтено. и се получава.

ако всеки човек в тая страна работи по същия начин - нещата ще станат (дойде време и аз да изпадна в наивизъм...). при всичкия си песимизъм, за мен начинът за оправяне тръгва отдолу - от промяна в мисленето и съзнанието, на ниско нево, постоянно и за всичко.
но това иска години, години работа и търпение. не става за Х-стотин дни, за съжаление...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Февруари 22, 2013, 09:50:56 am
Получава се, защото тук не се въртят пари. Намесят ли се парите, добрите намерения и маниери дават път на интересите  :?
Иначе съм много съгласна с теб, че в мисленето на хората трябва да започне промяната. В манталитета. Много години трябват, а желание ми се струва, че липсва.
Бедния човечец, който този месец, за да си плати тока е лишил детето си от нещо, семейството си, не знам какво трябва да се случва с мисленето му, за да смята, че трябва и да е добър, да мисли за друго освен за паничката си, да е съвестен, отдаден, да вярва, че от неговото мислене зависи нещо, от това какъв пример дава и пр.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Февруари 22, 2013, 10:00:38 am
Добро утро.В ситуацията на извънредни избори след два месеца,няма технологично време за регистрация на на партии. :(/ за всякакви нови партии,не само за Зачатска работническо-селска партия  :lol: :lol:/.В този смисъл,ходът с оставката на ББ не е съвсем спонтанен-стягаме здраво партийния електорат,че нещо % взеха да падат,осуетяваме излизането на "нови играчи" от народа на сцената за изборите.
Мишле,промяната трябва да започне,годините наистина са много,ама то от 23 години посоката е низходяща.та те хората в зародиша на демокрацията бяха по-морални и по-добри... Просто ни "успаха",с което се връщам към началните постове на тази тема.Добре де,ама пък да лягаме и да умираме ли,се питам аз,въпреки Седетифа,който ни раздадоха?? Щото и Терминал 2 не е алтернатива за много от нас.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Февруари 22, 2013, 11:01:20 am
Аз не виждам как ще стане промяната, като ги гледам как не знаят защо протестират, сметките за ток ще продължат да си ги плащат.

На електората децата имат ВЕЦ-ве, акции оттук-оттам, бедните хорица - получават 25 хил. евро и вместо да правят нещо си купуват кола за 12 хил., други пък с още по-дребни суми - ходят на море, такива примери виждам, а сега реват, че ББ ги смачкал, че тока им скъп.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Fussii в Февруари 22, 2013, 11:30:58 am
от моите наблюдения, какъвто народът - такива му и комунистите, такива му и демократите, такива му и управляващите.

не мога да се съглася с теорията, че имало една лоша върхушка и един добър народец, дето само да успее най-после да вземе властта и всичко ще цъфне и върже!

огледайте се около себе си, бе! помислете си с какво се сблъсквате ежедневно. големи хора сте, на работа ходите, общувате с хора по различни поводи - не може да сте толкова слепи...

Ами оглеждам се ... и това, което виждам е, че около мен не остана човек с малък или среден бизнес, който да не фалира. Наистина не остана.
Хората, които работят са или в държавната администация, или в банки или в големи корпорации или в последните оцелели тинк-тенкове.
Да, има световна финансова криза, обаче в такъв случай единствените сигурни плащания са - обществените поръчки или европроектите. При тях НЯМА конкуренция - защото са предварително спечелени/раздадени.
Малкия и среден бизнес, който осигуряваше препитание на немалка група хора - просто загина, защото не играе на този терен и няма шанс да спечели.

Аз в мойта област и на моето поле трябва да кажа, че там, където аз работя НЕ кандидатстваме пред български донори. Просто защото нямаме шанс - подкупи не даваме, всичко - финансови отчети, одити ни е на ачика в интернет.

И когато живота ти е концентриран върху чисто физическото ти оцеляване как да бъдеш мил, духовен и мислещ
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Февруари 22, 2013, 11:48:05 am
Обаче сте много скептични и песимистични към сегашното положение и протестите. Не, че няма защо - разбирам ви, че този филм сте го играли, не просто гледали, ами сте били и главни действащи лица в него преди години.
Голяма част от исканията са неизпълними на сегашното положение - факт. Но други са изпълними, въпросът е, че на никой не му изнася да бъдат изпълнени.
Аз например питам - защо и кой е подписал договорът за ЧЕЗ с 21 процедурни нарушения? Този/тези които са го допуснали защо все още са на паветата?
Тези дни гледах за Швейцария и как нито един държавник там няма служебна кола, няма охрана, а напротив - ходи с обществен транспорт на работа и винаги хората са близо до него. Е, за нашата ТИМ-аджийска държава това е невъзможно, ама може поне да им се отнемат част от привилегиите.
Дянков не бил се справил с електронното правителство, а къде са субсидиите за него? А по времето на Станишев, нали тогава се заговори за него, къде са от това време субсидиите?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Fussii в Февруари 22, 2013, 11:57:52 am
Вени, по въпроса с електронното правителство:
1. От 15 години работата ми е свързана малко или много и с това. То не беше обслужване на едно гише, то не беше единна електронна система, то какво не беше ... толкова пари се изхвърлиха буквално в коша по тази тема, като почнеш от края на 90те по проект финансиран от Световната банка, та  до наши дни. Няколко основни играча са в тази област - Сирма, Информационно обсужване и още едни хубавци дето все им забравям името ... няма да ги търся. Само не ми казвай, че не е имало пари.
2. Ако проблема на бизнеса е само електронното управление - ние нямаме проблем просто!

Не е проблема в дребните привилегии на властта - коли, евтини кюфтета, безплатни телефони - смешно е това.

Проблема е тоталната липса на честна конкуренция и пазар. От това обедняха хората
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Февруари 22, 2013, 12:05:21 pm
Проблема е тоталната липса на честна конкуренция и пазар. От това обедняха хората

това не е проблем, а следствие от проблема.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Февруари 22, 2013, 12:08:12 pm
Вени, по въпроса с електронното правителство:
1. От 15 години работата ми е свързана малко или много и с това. То не беше обслужване на едно гише, то не беше единна електронна система, то какво не беше ... толкова пари се изхвърлиха буквално в коша по тази тема, като почнеш от края на 90те по проект финансиран от Световната банка, та  до наши дни. Няколко основни играча са в тази област - Сирма, Информационно обсужване и още едни хубавци дето все им забравям името ... няма да ги търся. Само не ми казвай, че не е имало пари.

Е аз, какво казвам? Питам къде са отишли субсидиите по тези проекти.
Добре де, нека проблема не са дребните привилегии, но да им се отнемат и пренасочат тези дребни финанси към някои организации, които имат нужда от финансиране.
Например - обещаха зоополиция, ама я няма. Ми дайте ми на мен годишна заплата равна на едната кола на депутат и веднага ставам зоополицай.

Не твърдя, че липсата на конкуренция и пазар не е огромен проблем. Твърдя, че като се вземат и мааалките им привилегии и се пренасочат, може други малки, неправителсвени организации да глътнат въздух.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Февруари 22, 2013, 12:16:20 pm
Миналата година има споразумение с Естония да ни подпомогне безвъзмездно за прилагане на електронното правителство. Това не отписва въпроса,какво сее постигнало с налятите до този момент средства?? До колкото помня,на няколко пъти,през последните правителства имаха дата за старт?? Ами пак са изтекли в нечии джобове,явно,приятелски джобове! А и как да имат желание да го въведат,като хиляди бюрократи -администратори ще трябва постепенно да се простят с бюрата си.Нали разбирате,че всяка партия на власт си отглежда електорат,разширявайки бюрокрацията.Това са все верни хора.Въобще възможно ли е при тая липса на действащ бизнес,да имаме 150 хиляди администрация???
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната бълга
Публикувано от: м-и в Февруари 22, 2013, 13:52:08 pm


Не е проблема в дребните привилегии на властта - коли, евтини кюфтета, безплатни телефони - смешно е това.

Проблема е тоталната липса на честна конкуренция и пазар. От това обедняха хората
Е то колите им не са проблем, охраната им не е проблем, заплатите им не са проблем, броя им не е проблем, пари за командировки и те не са проблем. Ми ние проблеми нямаме. Може да звучи дребнаво, но що пък да плащаме и за тези им неща?! Защо като е криза свиват само нас?! Снощи слушах, че вземали по 5% за всеки глас, е това не им ли се включва в задълженията, за които вземат заплати?! Имаме много проблеми и все от някъде трябва да се започне, макар и от края.

За Естония гледах филм преди време, такива технологии ние още години ще ги сънуваме.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната бълга
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 14:22:42 pm


Не е проблема в дребните привилегии на властта - коли, евтини кюфтета, безплатни телефони - смешно е това.

Проблема е тоталната липса на честна конкуренция и пазар. От това обедняха хората
Е то колите им не са проблем, охраната им не е проблем, заплатите им не са проблем, броя им не е проблем, пари за командировки и те не са проблем. Ми ние проблеми нямаме. Може да звучи дребнаво, но що пък да плащаме и за тези им неща?! Защо като е криза свиват само нас?!

Да, реално не е особенн проблем от финансова гледна точка. Но наистина, когато всеки редови гражданин в държавата "свива чергата" както може, е важен и показателен жест и хората начело на държавата да го направят. Депутатите от провинцията например, които живеят в София - по време на мандата си са в служебни жилища, с поети разходи...еми да ходят на работа с градския транспорт, с такси, с личните си автомобили, пеша...както намерят за добре. В крайна сметка, ако аз сега отида да работя в друг град - никой няма да ми поеме наема и транспорта до работното място. Все пак тези хора са там уж, за да работят - не на курорт. Ама те и на работя не се явяват особено редовно...

Та не е въпросът до парите и, че кой знае колко ще се спести в тези случаи. Въпросът е, че са нагли!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Февруари 22, 2013, 15:01:33 pm
нагли-точната дума.Днес къде са за парламентарният контрол всичките министри?И парламента не е разпуснат,а хубавците си направиха самоотлъчка.Сега кой да отговаря на въпросите?
И не знам дали ще бъдат санкционирани-те са велики!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Fussii в Февруари 22, 2013, 15:11:16 pm
мен лично това повече ме дразни:
http://www.glasove.com/zashto-ne-zakriyat-bila-kato-e-na-zaguba---kompaniyata-koyato-ne-plashta-danutsi-obyavi-che-ot-3-godini-nyama-pechalba--25476 (http://www.glasove.com/zashto-ne-zakriyat-bila-kato-e-na-zaguba---kompaniyata-koyato-ne-plashta-danutsi-obyavi-che-ot-3-godini-nyama-pechalba--25476)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Февруари 22, 2013, 15:17:08 pm
Кисела и те си имат лична работа хората бе. Сега спешно са ангажирани да си заметат след себе си че събитията малко поизпревариха плановете им. Хич не им е лесна. Някой не се ли беше заканил люто по едно време, че такива глоби ще им наложи , щото НС вечно да си е пълно.
Сега се зачетох в предизборната платформа на последните - малеее, чудеса.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 15:18:08 pm
Вени, за да стане като Швейцария, народа трябва да се промени - да не става и да си мята боклука през терасата, да не си оставя псетата да серат по градинките, като види хубава, току що направена градинка, да не я троши. Да се научи да прави около себе си света хубав. Нещата могат да се променят с една усмивка и малко зеленина.
За финансите - аз например не искам да се плаща на Доган охраната. Тия два милиона дето ги дават, за да го пазят уж от нещо, могат да отидат за различни неща. А колко като него има. Ми ето ги парите.
Ети, зависи от политиката на фирмата. Ние като дойдохме тук, фирмата ни плащаше част от наема.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Февруари 22, 2013, 15:29:45 pm
мен лично това повече ме дразни:
http://www.glasove.com/zashto-ne-zakriyat-bila-kato-e-na-zaguba---kompaniyata-koyato-ne-plashta-danutsi-obyavi-che-ot-3-godini-nyama-pechalba--25476 (http://www.glasove.com/zashto-ne-zakriyat-bila-kato-e-na-zaguba---kompaniyata-koyato-ne-plashta-danutsi-obyavi-che-ot-3-godini-nyama-pechalba--25476)

Понеже в коментарите под статията чета как трябвало да изгоним големите вериги и да съживим кварталните магазинчета, в тази част не съм съгласна. Големи вериги трябва да има, но трябва да се променят правилата за достъп на българския производител там.
Аз не зная кои от стоките с какъв произход са в Кауфланд да речем, но като отида на щанда за плодове и зеленчуци, винаги гледам че има и купувам ябълки от България, круши от България, картофи и пр.все български. Киви и банани не очаквам да купя български. Мезетата гледам са представени от всичките ни познати родни марки, сирена също, какъв е точно проблема на българския производител с веригите не разбирам. Или ако имам аз една градинка зад блока, не мога да си позволя да си продам стоката в Кауфланд, това ли е проблема?

Много е дразнещо това, че не плащат данъци обаче. Ако е вярно.
Няма как три години да съществуват, ако реално нямат печалба. Ето тук трябва сериозна данъчна проверка и санкции. Фантастико ако отвори врати във Виена не знам дали три години може да стриже народа там "на загуба"...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 22, 2013, 15:51:53 pm
Мишле българските производители за да влязат във веригите им правят много големи отстъпки, реално там купувача определя цената. За всички рекламни стелажи също плащат, за публикуване в брошурата също. Накрая стоката е влязла на 2 пъти по-ниска цена от продажната, а в кварталния магазин си влиза на реална. Също има много големи санкции при доставките. Аз български плодове и зеленчуци си купувам от пазара-винаги ми изглеждат по-свежи и по-читави. За вносните е друга работата, там цената във веригите е по-добра  :wink: За данъците и това, че печалбите им реално излизат навън, а не се връщат обратно в нашата икономика е ясно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 16:02:33 pm
Ети, зависи от политиката на фирмата. Ние като дойдохме тук, фирмата ни плащаше част от наема.

Гане - част от наема. Това първо. Второ е повече изключение за определен тип кадри, дори при вас. Трето, както казах вече - не е до плащането, а да безочието. Твоят съпруг мисля, че не се самоотлъчва от работа, според зависи днес е ли на кеф, не е ли. ;) "Малка" разлика. Пък ако реши да краде от фирмата си и да върти далавери - и двете знаем какво го чака, със сигурност - не е повишение.

Много романтично това за боклука и дрискащите из градинките кучета. Да ти кажа, ако с това се оправяла фалирала държава само, дори назадничевите българи отдавна да са прекратили подобни практики. Аз откровено казано, от години не съм виждала някой да си хвърли боклука къде да е, просто за протокола го споменавам, но може и край мен просто да няма подобни случки. В С.З. си има даже оградена част от една голяма градинка, която си е за разходки на кучета и така й казваме "кучешката". ОбачИ видиш ли ти - пак не сме цъфнали и вързали, просто да се неначудиш защо.  :lol:

Постоянно слушам някакви общи приказки, как всички трябвало да се трудим и тогава ще се оправим. Ми ОК, вярно е по принцип и не се отнася само за България. Само дето, за да стане поне мааалко по-богата една държава, трябва в същата да има и някакво производство на нещо/неща пък в нашата - няма. Около мен няма нетрудещи се хора - напротив. Има такива дето работят на по две места, че и на три някои...ами и те са бедни по-скоро и за тях месечните сметки са проблем и то не само тези последните за ток, а по принцип. Повечето, които допреди година се издържаха от някакъв дребен семеен бизнес - фалираха. Тези със средния бизнес - едвам кретат понастоящем. Ми не, никой не е седнал и скръстил ръце и да го мързи да ти кажа, че затова. Колко още дипломи и квалификационни курсове да минат тези хора, често над 50 годишни, че да вземат да изкарват някакви прилични пари на всичкото си блъскане? И най-важното - с все квалификацията - няма работа за такива. Работа има чат-пат за продавачи, за обслужващ персонал по заведения и хотели. Това е "бизнеса" в България като цяло. Няколкото десетки чуждестранни компании, които са на нашия трудов пазар все още - не могат да наемат на работа почти цялата държава и да плащат нормални заплати. Какво тогава се леят "мъдри мисли", че то не ставало щото хората просто ги мързяло. Ми няма такова нещо просто.

10% мутри и крадци, живеещи охолно и каращи бутикови коли у нас не са лицето на целия български народ, че все за тях да се захващаме. Наивно е, да не кажа друга дума, да се говори как всички имали тука i Phоne5, ВMW последен модел, ама пискали че нямат пари за тока.  :lol: Нали се сещаш, че хората от посочената категория нямат проблем със сметките, ако ще не двойни, ми петорни да са и не са хукнали да мръзнат по улиците на някой протест сега. Те са в някое уютно заведение, на топло, пият скъпи питиета, хапват не к'во да е и пафкат пури на закрито, ако и да е забранено.

Относно големите вериги, за които споменава Фуси, всеки живеещ у нас може да ти каже, че в ни една от тях не можеш да намериш български плодове и зеленчуци например. Не защото не са качествени нашите, или са по-скъпи. Просто когато същите вериги биват пускани да заработят на нашия пазар - никой не им е поставил условие да предлагат някакъв процент българско производство от въпросните артикули. Да не споменавам пък какво коства на някой производител да се дореди до преговори дори с верига като БИЛА /защото сме опитвали да ти кажа/...и накрая ни излезе доста по-лесно и изгодно да си изнесем черешите в Русия. :lol: Държавата не защитава кой да е български производител доредил се до работа в хипермаркетите. Те си бавят плащанията с минимум три месеца, често и шест. Няма договори, няма неустойки и али-бали...оправяй сЪ. Съд? Че то ще минат години докато осъдиш някой за едни пари дето ти ги дължи и ти трябват..."за вчера". Дълга и широка е темата и не искам да отегчавам другите с нея. Само че аз, дето съм била на къра /буквално/ от 5.30 сутринта, по цял ден на 40 градуса, и към 22ч. се добирам до нас и просто ми идва да припадна в леглото...ама много обичам да слушам трактати за земеделие и мързел и как затова - нямало пари.

И да, не заради хората, а заради липсата на всякакви държавни политики В ИМЕТО на същите тези хора - работиш, не работиш - все е мизерия. За масовия случай говоря разбира се.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 16:38:19 pm
Ети, що си мислите, че с работата и навън всичко е прекрасно? Значи тук има правила, определени професии имат определени часове на седмица. Работодателя хич не го интересува как точно си ги правиш тия часове, той има изискване работата да е свършена и да не превишаваш с много часовете си. Всеки си има магнитна карта, с която влиза и излиза и накрая се сумира колко общо часове е направил. Та той може на единия ден да се е самоотлъчил, пък на другия да бачка до 12 през нощта, на шефовете му е все тая, щото е важен крайния резултат. Ако съответно не спазва правилата, има санкции. Да не говорим, че откакто има блекбъри, работи до 12 през нощта и то често, защото координира страни от цял свят и заради часовите разлики се случва да е на линия непрекъснато. Получавал е мейли и в 2 през нощта. Аз не съм видяла българин да се презори да работи. Ако може да се скатае, да му свърши някой работата, супер ще е.
Не сме цъфнали и вързали щото я няма обществената отговорност. На българина му е през оная работа как вървят нещата в държавата. Няма го гражданското общество - всеки сам за себе си протестира, останалите - все тая, да се оправят сами.
Ние в БГ живеем в блок на 15 етажа, има 65 апартамента. Блока е без акт 16, защото на българина не му е изгодно да плаща данък смет, данък сграда... От 13 години правим всичко възможно няколко човека да узаконим блока, защото сме на промишлен ток и промишлена вода. Да обяснявам ли какви са цените? Обикновено за 3 седмици там, особено зимата плащам ток като за три семейства тук. Обачее, българина да не се мине да си плати данъците... Имаме остъклена тераса, с покрив от поликарбонат. Аз синьо небе не виждам вече 13та година. Редовно лятото като са отворени прозорците подскачаме спейки, защото ни замярат с бутилки, дини, букети, възглавници, пълни с боклуци, даже представи си дамски превръзки и мръсни памперси. Преди това бяха строителни отпадъци. Преди работех в общината, няколко пъти е пускано предписание за блока, да се изчисти отпред. Докато не заплашиха всички с глоба от 3000 лв, не събраха пари, за да изчистят отпред. Сега е уж премахната голямата гнус, но пък всичко е в локви и дупки, защото никой не иска да даде малко пари, да се изсипе там чакъл, или пък да се залеси. По-важно е да има паркинг, пълен с дупки и локви. Този малък блок е пълно отражение на действителността в България. Може да ти е романтично, ама то от там се почва. Като се вкара ред някъде, дисциплина, народа ще се научи, че го пляскат през ръцете и ще започне лека полека да се съобразява, а не да сере и маже навсякъде и да си мисли, че друг ще го оправи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 22, 2013, 16:50:05 pm
Прави ми впечатление(не само от постове на Ганка, но и от приятели, които са навън), че все им се струва, че ние тук работим малко, скатаваме се, а искаме голееми пари и малки сметки. Е не е верно това, как да го обясня. Всеки работещ тук има 40ч седмично минимум и заплатата му доста често е 240лв месечно. Това грубо е по 1.50 на час без да вадиш данъците, ми живейте вие навън с тия пари и тогава разправяйте, че мрънкаме и се оплакваме, а сме мързеливи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Февруари 22, 2013, 16:50:58 pm
Мишле българските производители за да влязат във веригите им правят много големи отстъпки, реално там купувача определя цената. За всички рекламни стелажи също плащат, за публикуване в брошурата също. Накрая стоката е влязла на 2 пъти по-ниска цена от продажната, а в кварталния магазин си влиза на реална. Също има много големи санкции при доставките. Аз български плодове и зеленчуци си купувам от пазара-винаги ми изглеждат по-свежи и по-читави. За вносните е друга работата, там цената във веригите е по-добра  :wink: За данъците и това, че печалбите им реално излизат навън, а не се връщат обратно в нашата икономика е ясно.
Не знам какво имаш предвид под рекламен стелаж, но аз бг плодове, зеленчуци, колбаси и сирене не съм видяла да се промотират по различен начин. Стоят редом до вносните, в съседни щайги. Но разбирам, че имаш предвид, че големите вериги ги изкупуват на безценица от производителя. Това е проблем, да.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ники в Февруари 22, 2013, 16:52:15 pm
Гане, не адвоктаствам на Jbrul, но тя никъде не каза, че навън е розово положението.
Тя говори за работата и придобивките на политиците, ти се включи за работата и придобивките на работещите хора. Разлика огромна... За едните няма санкции, за другите има :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 22, 2013, 16:53:12 pm

Не знам какво имаш предвид под рекламен стелаж,

Стелажи предимно имат минералните води, вината и др.алкохол.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: radosttinka в Февруари 22, 2013, 16:55:44 pm
Мишле, да ти разкажа на кратко как точно големите вериги извиват ръцете на бг производителя, защото работя точно в сферата на търговията.

Първо - за да започнеш да работиш с една верига заплащаш входна такса - за големите вериги ( Кауфланд, Лидл, Била, Карфур само съм чувала, мениджърите ни решиха, че не е изгодно да работим с тях) - таксата е няколко хиляди лева, за по-малките 600-900лв.
Второ - всеки вкаран артикул в асортиментната им листа е - примерно 50-100лв на баркод.
Трето - подписват се "страхотни" договори - задължаваш се да участваш примерно в 3 брошури през годината - цена около 500лв (веднъж брошурата е пари, втори път освен изпилената цена, която си дал за стоката си правиш и още отстъпка). Да имаш 2 първи точки ( палет/пирамида/кош/стелаж) със стока пак на промоционална цена. Да имаш еди колко си втори точки ( специална цена на рафта)
Четвърто - страшни отстъпки се дават, големи пазарлъци са.
Пето - в тези договори има разни клаузи за допълните отстъпки - 1% регионална административна премия, 1% бонус оборот, друг % бонус еди кво си.
Шесто - плащат с адски голямо закъснение - брой над 3 месеца, а ти си плащаш на своите доставчици примерно с 1 месец закъснение, как е.

Ето защо е в пъти по-добре да се работи с малки и средни магазини, много по-рентабилно е.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Февруари 22, 2013, 16:56:34 pm
Аз не съм видяла българин да се презори да работи.

а аз съм виждала. при това не един. всеки работи толкова, колкото го товарят. митът за мързеливия българин е отживелица.

това, което описваш за работата на твоя мъж, аз го виждам в семейството си вече 25 години, откакто моят мъж завърши висшето си образование и започна да работи. 25 години... разликата е, че въпреки усиления, висококвалифициран и изключително съвестен, смея да твърдя, труд на мъжа ми - моето семейство не може да си позволи да има само един работещ. нито можем да докараме стандарта на немското семейство с аналогична професия.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 17:01:54 pm
Гане, ти що мислиш, че всеки път когато някой опише кой да е проблем у нас - непременно казва, че някъде навън всичко е лесно и розово? Понеже аз никога и никъде такова нещо не съм казвала...

Останалото за което говориш, не веднъж... ами до посиняване съм казвала, че се решава с крути мерки, яки глоби, стриктен контрол за спазване на какви да е правила. Не с разчитане как гражданите ще се самоосъзнаят. Известно е в световен мащаб, че "самоосъзнаващите се граждани" са една пренбрежимо малка групичка, останалата огромна част - стават "добрички" с як бой през ръцете. Няма ник'ва философия по въпроса. Ама като няма държава - няма как да има и "шамари за непослушните".

Обаче и дисциплинираните и послушни граждани - не са богати граждани, даже не са прилично живеещи. Ако беше така - щяхме да даваме за светъл пример Северна Корея ;) Народ живеещ скотски в битов аспект - има скотско поведение. Това е съвсем разбираемо. Единствените изключения...вече ги посочих, но предполагам не считаш, че оттам баш трябва да вземем пример.

radosttinka , мерси че описа това, с което аз се въздържах да отегча драгите читатели  :lol: Точно така е. Когато пък става въпрос и за бързоразвалящи се стоки, има и други "екстри" за производителите искащи да работят с веригите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Февруари 22, 2013, 17:02:44 pm
Мишле, да ти разкажа на кратко как точно големите вериги извиват ръцете на бг производителя, защото работя точно в сферата на търговията.

Първо - за да започнеш да работиш с една верига заплащаш входна такса - за големите вериги ( Кауфланд, Лидл, Била, Карфур само съм чувала, мениджърите ни решиха, че не е изгодно да работим с тях) - таксата е няколко хиляди лева, за по-малките 600-900лв.
Второ - всеки вкаран артикул в асортиментната им листа е - примерно 50-100лв на баркод.
Трето - подписват се "страхотни" договори - задължаваш се да участваш примерно в 3 брошури през годината - цена около 500лв (веднъж брошурата е пари, втори път освен изпилената цена, която си дал за стоката си правиш и още отстъпка). Да имаш 2 първи точки ( палет/пирамида/кош/стелаж) със стока пак на промоционална цена. Да имаш еди колко си втори точки ( специална цена на рафта)
Четвърто - страшни отстъпки се дават, големи пазарлъци са.
Пето - в тези договори има разни клаузи за допълните отстъпки - 1% регионална административна премия, 1% бонус оборот, друг % бонус еди кво си.
Шесто - плащат с адски голямо закъснение - брой над 3 месеца, а ти си плащаш на своите доставчици примерно с 1 месец закъснение, как е.

Ето защо е в пъти по-добре да се работи с малки и средни магазини, много по-рентабилно е.

Благодаря ти, че ми разясни от първа ръка. Ужасна история значи...  :?
Гане, не е мързелив българския народ, но му омръзна да работи за жълти стотинки. Малко са семействата в Бг вече, на които поне единия съпруг да не работи на две места. И пак не живеят живота, който трябва.
И май наистина малко с Жбрул говорите за различни неща, тук конкретно депутатите и привилегиите им дразнят народа, срещу които грам работа не вършат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Февруари 22, 2013, 17:08:42 pm
Аз не съм видяла българин да се презори да работи. Ако може да се скатае, да му свърши някой работата, супер ще е.
Ааа, Гане, не лъжи, поне един си виждала :lol: Всъщност много е относително, и всичко зависи от самосъзнанието, вътрешната дисциплина и отношението към работата.

ПС - сега видях, че и Джамата е писала. И за да я допълня - хората, които ме познават много добре знаят аз как работя и мъжа ми как работи. Случвало се е да стана в 5 и 30 и с кафето да почна да пиша, защото не ми стига времето, аз това, кога си тръгвам от работа.... еее, когато стане... И не съм само аз така, много хора работят по този начин
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 17:16:49 pm
Аз не съм видяла българин да се презори да работи. Ако може да се скатае, да му свърши някой работата, супер ще е.
Ааа, Гане, не лъжи, поне един си виждала :lol: Всъщност много е относително, и всичко зависи от самосъзнанието, вътрешната дисциплина и отношението към работата.

Зависи нанайци. :lol: Майка ми одеве ми се обади, че е започнала работа на ТРЕТО място. Така по общи сметки...бачкане на три места, за да има 1200лв. на месец чисти /при късмет това/. Над 30 години стаж, две специалности, иначе е и шеф на отделение нали /престиж да има все пак  :lol:/. Та моЕ ли да запитам кой лекар в Германия има подобен доход, при таква квалификация и такъв ритъм на работа? И не е само майка ми такъв лекар у нас, нито са само лекарите в това положение. Та хайде да слезем на земята най-после по темата кой има и кой няма, щото го мързяло, или не го мързяло, щото знаел и можел, или пък не можел...
Разбирам Бойко и подобните му да ги каканижат такива, но не и нормални хора. Честно ви казвам. :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Февруари 22, 2013, 17:20:32 pm
На всички е ясно какво трябва да се направи, защо никой не го прави?
Пример от последните няколко дни - мой стар приятел и колега от Виас е Атанас Кацарчев,пред време четох, че са го обвинили , че за не знам коя си година е взел близо един милион лева в бонуси. Трябвало да ги върне. За сметка на това дъщеря му смело публикува снимка във Фейсбоок на новата им вила.
От друга страна последните дни Атанас не спира да поства разни линкове как нещата трябва да се оправят, колко бедни и отчаяни са хората.
Доста нагло, нали.
Още първоначално като го избраха за зам.финансов министър, през там коя година беше не помня, бях потресена, сега пък за телевизията работи.
А това само е един малък пример, и навсякъде е така. Като плевел, който е проникнал навсякъде.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 17:21:04 pm
Ма извинявай, от народа зависи да не мързелуват бе. Вие сте интересни хора, ми кво искате неизпълними неща и протестирате за химери. Ми искайте да се спазват законите, като това е проблема. Тук да не би да няма наказания? Българина разбира само ако му бръкнат в джоба. Що не се протестира като стана ясно, че депутатите взимат огромни заплати, че си и докарват още по една от командировъчни? Що не протестирате като се гласува с чужди карти и ги няма депутатите на място? Все ние дето сме навън си въобразяваме... Ми протестирайте, що не излезете на протест за това?

П.С. Не е мит ли - в момента в определени форуми българи питат как се отива в чужбина и първото което питат е - ако родя там, какви пари ще получа, ако съм безработен каква помощ ще вземам, как мога да поработя на черно и какво ще взема. И на ден получавам поне по два такива въпроса. И това ако е работлив българин, здраве му кажи :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Февруари 22, 2013, 17:24:34 pm
Jbrul - сори, не съм се изказала правилно. Говорех конкретно за фирмата, в която работя. Имаме хора, които работят буквално като чантаджии, от 9 до 6, има хора, които стоят и след работа, само и само да им вървят проектите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 17:42:58 pm
Рали, разбрах те чудесно. Просто цитирах твоя отговор към Ганка в коментара си, поради което са двете мнения в един цитат ;)

Гане, изобщо не ме интересува кой какво питал из форумите да ти кажа честно. Аз не живея във форум, а в една продънена държава и съответно - вярвам на очите си какво се случва тук, а не на твоето мнение за същото и на теб как ти се струвало. Прощавай за което.

Българинът протестира сега за всичко изброено от теб и още толкова поне. Ти обаче пак си недоволна гледам. Ах ама защо сега, ама защо точно когато ГЕРБ били на власт... А защо не? Протестира се срещу цялата политическа върхушка, благодарение на която всички дето все още сме тук - нямаме грам надежди, че ще заживеем по-добре някой ден. И ги нямаме, не защото ни мързи и не бачкаме, ако още не си го разбрала. Мисля, че в предишния пост ти посочих ясен и точен пример за това, при все - не е да съм го чула отнякъде. Твоят коментар какъв е по случая?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 17:47:51 pm
Коментар по кое? Щото ако народа не беше избирал по-малките злини, нямаше да е така. И изобщо не ми пука, че става дума за ГЕРБ или за Бойко. Щото нещата са от Костово време зле. Ама народа си наляга парцалите и си вика - що аз да протестирам, като може друг да ни оправи.
Майка ми е учителка. Когато излязоха на протест, с ония прословути седянки - кой ги подкрепи? В България всеки си е сам за себе си. Ако се бяха вдигнали всички, нещата нямаше да са така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 18:07:20 pm
Коментар по трите работни места на моята майка и доходът й от същата дейност - не е да я мързи, не е да няма квалификация. Не е да не е гласувала, да не е протестирала. Та тя и другите като нея, които са МНОЗИНСТВОТО у нас, точно какво според теб трябва да направят в този точно момент? И след кучето си събираше винаги майка ми и боклука си хвърля където трябва... Ма на - не живее добре. За което както разбирам от теб - вината си е лично нейна. ОК, аз пък не съм на това мнение и няма защо да бъда.

Не ти "сече брадвата на едно място". Ти, или смяташ, че българите са виновни за положението си, защото не протестирали, или ако протестират - считаш, че са още по-виновни, понеже..."ма какво протестирали като са мързеливи и крадливи и всъщност - сами са си виновни, че са на тоя хал". При всички случаи разбрахме, че ние сме си виновни сами за всичко, винаги и да протестираме и да не го правим - пак така.  :lol:

Разбрахме също така, че желаещите от нас да емигрират - имат подобни желания, за да крадат и лентяйстват на чужда териотория и за чужда сметка. Разбира се това не се отнася за хора като вас, които вече сте там. Вие сте едно приятно и радостно изключение от "тая сган" която сме ние живеещите все още в България търтеи и тъпанари. Тепърва желаещите да ви последват - те непременно са мързеливи и склонни да паразитират. Мдаааа, явно прав е бил Бойко преди време. Малката част "качествен мат'рЯл" от българската нация - отдавна е акостирал в чужди държави. Тук сме само плявата останали и затова сме зле. Благодаря, че най-после ме осветли относно генезиса на проблема. ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Февруари 22, 2013, 18:24:21 pm
Моите близки в България работят много, някои от тях на две работи.
Не са мързеливи със сигурност.
Не живеят зле, имат храна и покрив над главата, но им е много трудно.
Най-вече ги притеснява бъдещето - като остареят какво ще стане. Малките градове обезлюдяват. Племенникът на съпруга ми иска да емигрира. Ние бихме го спонсорирали за Канада, но не искаме да му казваме и да го натискаме по някакъв начин.
Той е много, много добър, умен и амбициозен младеж.

В Канада се работи много. Почти всеки, когато познавам, работи и в събота.
Все по-трудно стана да се правят пари. Младите задължително работят от 14-15 годишни.Ако започнат да учат, пак работят, за да си покриват разходите. Ако съпругът има по-висока заплата, а имат 2-3 деца, жената си остава у дома задължително.Таксите за градините са огромни.
И т.н и т.н

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 19:23:00 pm
Благодаря, че ме анализира толкова успешно, прекрасно си ме разгадала, как не искам да си споделя кокала с умните и трудолюбиви хора, които искат да емигрират.
За трите работи на майка ти, ще кажа само, че майка ми е пенсионерка и въпреки това ходи и да работи, не си е седнала в къщи. Баща ми също е пенсионер и въпреки 37те години в опасна среда /дето уж преди имаше някакви облаги, ама нали не можело така, премахнаха им ги/ има пенсия, колкото да не умре от глад. Едва ходи, обаче това не му пречи да ходи да бачка като вол, за да има какво да яде. Има градина, докарва си там зеленчуците, дето не може да си ги купи. Така че не е само майка ти дето се чуди от къде да изкара пари. А на моя баща парите отиват и за такси, защото баща му полудя на стари години, та сега му плаща издръжка. А кажи ми как от 200 лв пенсия, при 110 така се купуват лекарства и се плащат сметки, след като само сметката за газ е 300 лв?
И да, сами сме си виновни, защото винаги избираме по-малкото зло.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 19:28:53 pm
Така, така...и аз това казвам. Не е САМО майка ми. И "у вас" е така. И какво викаш - майка ти и баща ти, та и дядо ти  - сами са си виновни за положението в което са?
Да, или не?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 20:21:05 pm
За дядо ми да, той си е виновен. Майка ми и баща ми са участвали във всички протести до сега, така че не, не смятам, че те са си виновни.
Днес ми е особено емоционален ден и е възможно аз да не се изразявам правилно - на този ден преди 3 години почина едно малко дете, оставено на система в коридора на една болница. Същата болница докара от десет кладенеца вода и въпреки експертизите оттърва кожата - детето само си е виновно, че е починало. Също така днес разбрах, че е починала много близка семейна приятелка. От сутринта ми е трудно да си събера мислите точно поради тази причина. Така че, моля за извинение, временно ще се оттегля от спора с теб. А и покрай тези политически сътресения, останах изненадана колко злоба има в хора, за които съм мислила, че са близки. Само заради това, че съм извън страната съм обвинявана в поне 10 смъртни гряха... Нито съм искала да съм навън, нито се чувствам добре от този факт. Само че хората не са научени да не гледат в чуждата паница, все кокошката в чуждата кошница като патка я виждат...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Февруари 22, 2013, 20:24:27 pm
Истината е, че много отдавна трябваше да скочи народа, а не да чакаме да ударим дъното. Сега каквото и да си приказваме все тая. Много трудно ще се промени нещо, много трудно  :(
Гане, съжалявам за детенцето и за приятелката ти. Съболезнования.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Февруари 22, 2013, 20:44:13 pm
За да не сте обиждани вие на вънка, че ни давате акъл, просто спрете да ни обяснявате какво какво трябва да направим ние останалите вътре.Никой не казва, че ви е лесно, но на нас ни е много хубаво нали!Не ни давайте акъл моля ви!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 20:49:29 pm
Дениса, благодаря! Много си права.
Маги, акъл никой не ви дава, ама все ви пречим. Нищо, скоро и парите си ще спрем да връщаме в България, щото и те ви пречат. Проблема ви е, че не може да разберете, че и нас ни боли и страдаме и искаме нещата да се променят, защото и нашите семейства са там. И защото сме видяли и другата страна и че може да работи това, което предлагаме. Ама ние сме арогантни и даваме акъл... Останете си със здраве тогава и потъвайте!

П.С. Има една интересна група във фейсбук, групата на обществените съвети. Попрочети, поогледай се, може пък да ти стане ясно защо се опитваме да помогнем. Всички реват от изборния туризъм, който в основата си е големия проблем нещата да са така. Предлагат се и варианти да се решат нещата, ама няма никой изгода от това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Февруари 22, 2013, 21:08:05 pm
Дениса, благодаря! Много си права.
Маги, акъл никой не ви дава, ама все ви пречим. Нищо, скоро и парите си ще спрем да връщаме в България, щото и те ви пречат.
това е изключително дразнеща реплика, с която доста имигранти обичат да спекулират. Ръйш ли начи, те наливали парите си в умиращата ни икономика и, ние вместо да млатим глави у плочките и да викаме "осанна", все недоволстваме срещу вас. Как пък не се наядохме от тия ваши пари, а все ходим като лумпени и нещата си стоят на едно място. Обясни ми моля те, лично ти, с парите си, кого облагодетелства, освен роднини?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 21:21:31 pm
Разбивка ли трябва да дам? Семейството ми не е взело нито една стотинка от мен, прекалено горди са. За сметка на това парите ми са отишли да пазарувам български стоки, в български хотели, по български ресторанти. Да не говорим, че повечето хора, които се прибират, правят точно същото нещо. Не съм си го измислила аз и не съм го написала аз.
http://www.webcafe.bg/id_1572646898
http://news.ibox.bg/news/id_1090002202
http://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/emigrantite-ostavat-nai-golemite-investitori-v-bylgarskata-ikonomika,120307/
http://www.economy.bg/home/view/4826/Emigrantskite-pari-dvojno-poveche-ot-prekite-investicii-u-nas
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 22, 2013, 21:25:47 pm
Е това не са точно твоите пари, а на тези, които не могат да изкарат навън семействата си  :wink: Когато семейството е навън, трансфери тук няма. Твоя работа е къде си харчиш парите щом ти остават за харчене  :D ние нямаме спестявания и няма кво да пръскаме  :lol: :lol: :lol: Извинете ма ББ каза, че се увеличили депозитите, значи само аз нямам  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Февруари 22, 2013, 21:34:15 pm
Ganaka, аз ще последвам твоя пример и на свой ред ще те помоля: айде стига с майка ми баща ми баба ми и дядо ми. Разбрахме че са работни. Аз не разбрах само от къде ти заключенията че сме мързеливи, мръсни .... и изобщо една пасмина, която си заслужава съдбата. Ти в качеството си на каква натякваш на всички ни тука "вие така, вие онака", ами не чувстваш ли вече че обиждаш и прекаляваш.Така
 като те слуша човек ще си помисли че торби с боклуци хвърчат от всяка тераса в българия ... айде моля ти се че вече ми писна някой да ми обяснява как за нищо не ставаме, пък управляващите колко много направили. По нагоре ти зададох въпрос, ти твърдеше че внимателно четеш , ама не ми отговори, а запя другата песен - какви сме били мързеливи ... айде моля ти се.
Тук момичетата ти намекватна няколко пъти, не стига че не спираш, а след малко и жертва ще се изкараш, щото не ти изнасят забележките.

П.П. и докато пиша гледам линкове пускаш. Сега да очакваме ли и версията че емигрантите ни храните и поддържате икономиката.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 21:35:11 pm
М-и, що да не могат? Могат, не на всички семействата обаче искат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 21:37:43 pm
Гане, съжалявам че ти е тежък ден. Знам за случая с детенцето, от теб го знам, подробно го знам. Накрая изкараха, че то само е виновно за смъртта си нали? Това, което цял ден чета от теб ми звучи аналогично като извод, но отнесено към българския народ, ако и да съм последната, дето не му знае и на него кривиците. Моите реакции са по този повод. Не защото ти си в Германия, за мен това е някакъв личен проблем и за нещо ти завиждам. Аз на твое място не искам да бъда, ако съм искала - нямам проблем и сега да бъда и двете го знаем.

Разговорът ни тук с теб - не е и не трябва да бъде личен. За мен поне не е такъв. Говорим си за политика, за обществени процеси, за последствията от едно или друго, за причините да се случва едно, или друго... Хайде стига сме обръщали на "лична драма и обида", всяка тема отнасяща се за неща доста по-мащабни от нас самите.

За последен път ти казвам във връзка с подобна тема. Нелогично и наивно е да обясняваш, как нещо можело да стане, ти си била наясно, че може да стане, то в Германия било станало...ей на казваш ни на нас тук как да стане, ама ние просто от малоумие - не щем.  8O Хайде като може да стане като в Германия - взимай си мъжа и децата, елате си тук, живейте като нас и да го направим това дето можело да стане с един гол мерак и големи приказки заедно. Заповядай и ти и другите желаещи - никой няма да ви върне. Защо си още там като ти е трудно, мъчно и тегаво там а? Защото си пределно наясно, че в собствените ти приказки как то у нас "бачкане му било майката" - няма нищо реално и изпълнимо. Затова не сте тук, да бачкате усърдно, при все квалификацията и на двама ви и да живеете мизерно. Доста по-мизерно, отколкото там с една заплата САМО. Тук и с две - пак няма да го докарате същия стандарт /и без да плащате наем в Мюнхен/, ако ще и двойно да работите... Аз недоумявам единствено защо се правиш, че не ги знаеш тези неща?!!!
Никого не упреквам, че е навън именно поради тези причини. Не ви е лесно и розово там, ама поне битово живеете прилично, поне тези, които не ви мързи и имате квалификация. Тук това не може да се случи и не, не сме виновни ние за тази раУта.

Тези дни си мисля, че за времето от 89-а насам, толкова много ни набиваха как ние хората сме си виновни за всичко, което не се случва в тази държава..., че сме го повярвали накрая. Ей това е най-тъжното. :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 22, 2013, 21:53:36 pm
М-и, що да не могат? Могат, не на всички семействата обаче искат.
Жбрул ти го е обяснила малко по-различно.

Затова не сте тук, да бачкате усърдно, при все квалификацията и на двама ви и да живеете мизерно. Доста по-мизерно, отколкото там с една заплата САМО. Тук и с две - пак няма да го докарате същия стандарт /и без да плащате наем в Мюнхен/, ако ще и двойно да работите... Аз недоумявам единствено защо се правиш, че не ги знаеш тези неща?!!!


 Аз наистина съм тук, защото искам да съм тук, но тук е и семейството ми. Решила съм да сме заедно макар и трудно, може би защото ножа не е опрял до кокал. Но самата неизвестност, какво ще е утре, ще стигнат ли парите за следващата сметка или непредвиден разход не е приятна.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Февруари 22, 2013, 21:59:03 pm
Дениса, благодаря! Много си права.
Маги, акъл никой не ви дава, ама все ви пречим. Нищо, скоро и парите си ще спрем да връщаме в България, щото и те ви пречат.
това е изключително дразнеща реплика, с която доста имигранти обичат да спекулират. Ръйш ли начи, те наливали парите си в умиращата ни икономика и, ние вместо да млатим глави у плочките и да викаме "осанна", все недоволстваме срещу вас. Как пък не се наядохме от тия ваши пари, а все ходим като лумпени и нещата си стоят на едно място. Обясни ми моля те, лично ти, с парите си, кого облагодетелства, освен роднини?
Роднините нали си купуват храна и дрехи ;) Значи, парите все пак се вливат в икономиката :)

По повод емиграцията. Тук (в УК) се страхуват, че през 2014, като се отворят пазарите за българи и румънци, ще има огромен приток, и рисуват много апокалиптична картина, грозна на места.
Истината е, че може би наистина ще дойдат повече българи, впредвид ситуацията в България.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 22:03:57 pm
Ети, що реши, че не го разбирам? И че на мен ми харесва ситуацията такава, каквато е? И не, аз не казвам, че трябва да стане като тук, а че има начини да се променят нещата и че всичко е изтървано. Защото ние избирахме тия депутати и ние сме виновни те да са такива, каквито са. И сигурно има начини и механизми, съжалявам, не съм правист, нещата наистина да се регламентират. И за това се иска работа, работа и пак работа от всички страни.
Аз не искам да съм тук и много добре знаеш, че не работя, знаеш и какви са причините да не го правя. Не е мой избор. И вярвай ми, искам си мизерната заплата, мизерното съществуване, но нито мъжа ми искат, нито децата ми да се върнат. Моя син се обърна и ми каза - аз съм немец, въпреки опитите ми да го водя на българско училище, въпреки всички мои надежди да го възпитам като българин. Искам си моя си живот, а не съществуване между два свята, в които нито съм българка с българите, нито съм немкиня с немците.
За мен няма лична драма и обида. Знам много неща за политическия живот в България. Знам и как са станали част от депутатите такива. Знам и как бяха смачкани честните и почтени хора и как идеите на демокрацията се изродиха и вярвам, че ние, младите хора, все още можем да променим нещата. Стига да искаме и да имаме волята за това.
Виновни сме до толкова, че сме имали волята и силите за промяна, а сме избрали по-малката злина.
Васи, въпреки това има огромни ограничения и за определени сектори. Тук непрекъснато се спекулира с това и във всички предавания показват само цигани, за да плашат немците как видиш ли, ще им вземат хляба. Сега трескаво търсят начини за ограничаване на човекопотока. :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Февруари 22, 2013, 22:12:28 pm
Дениса, благодаря! Много си права.
Маги, акъл никой не ви дава, ама все ви пречим. Нищо, скоро и парите си ще спрем да връщаме в България, щото и те ви пречат. Проблема ви е, че не може да разберете, че и нас ни боли и страдаме и искаме нещата да се променят, защото и нашите семейства са там. И защото сме видяли и другата страна и че може да работи това, което предлагаме. Ама ние сме арогантни и даваме акъл... Останете си със здраве тогава и потъвайте!

П.С. Има една интересна група във фейсбук, групата на обществените съвети. Попрочети, поогледай се, може пък да ти стане ясно защо се опитваме да помогнем. Всички реват от изборния туризъм, който в основата си е големия проблем нещата да са така. Предлагат се и варианти да се решат нещата, ама няма никой изгода от това.

Гане, аз лично не съм получила и стотинка от чужбина нито пък някой от семейството ми.Искате, ОК, елате, въренете се, борете се, защото е дразнещо да ни обяснявате колко сме тъпи и как не можем да се оправим, а вие макар и да ви е било трудно там, сте отишли на чисто и метено т.е. в страни с изградени закони.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Февруари 22, 2013, 22:40:56 pm
Роднините нали си купуват храна и дрехи ;) Значи, парите все пак се вливат в икономиката :)

По повод емиграцията. Тук (в УК) се страхуват, че през 2014, като се отворят пазарите за българи и румънци, ще има огромен приток, и рисуват много апокалиптична картина, грозна на места.
Истината е, че може би наистина ще дойдат повече българи, впредвид ситуацията в България.
Роднините тая храна я изяждат, а тия дрехи ги износват. Директно на мен или семейството ми това, никак, ама никак не помага.  :)Все едно, като съм си купила маратонките от Спорт Директ, да се хваля наляво и надясно, как съм стимулирала икономиката на УК...Колкото до опасенията, че като се отворят пазарите и ще хукнем вкупом към "белите страни", нема страшно! Всички по-интелигентни българи си знаем, че сме европейци, ама не съвсем...Не ни искат труда, сравняват ни с циганите, същите тия цигани, за чиито права, същите тия бели страни ни притискат непрекъснато. Аз не вярвам, че хората ще избягат. вероятно ще има една част, но повечето ще си останем тук. Лично за себе си, съм сигурна. Вие имате правото да живеете където искате, ние имаме правото да си останем тук.  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 22:46:06 pm
Гане, конкретно.
1.Посочи ми начините/механизмите, по които според теб трябва да се променят нещата у нас, взимайки предвид ДНЕС. Не преди 20 години, не какво "би било добре". Так-так, както казва една нашенска "гърла"  :lol:
2. Работа, работа и пак работа - конкретика моля. По точки и параграфи. Кой, какво, къде, кога, как точно "да работи", че да замяза малко от малко.
3. Как предлагаш да не изберем ПАК някой от тези депутати /и "управленци" изобщо/, които се въртят от 24 години вече по върховете на държават, при ЛИПСА на механизъм да бъдат издигнати изобщо други лица? Все едно добри, или лоши - просто ДРУГИ.

Напомням и съжалявам, че се налага да го правя - тази тема изобщо не е за емигрантските неволи, с които всички ние дето сме още тук сме наясно да ти кажа. И поне аз - никого не обвинявам за избора му, нито го съдя за причините му да го направи.

"Стига да искаме и да имаме воля...". Пак питам, ако с искане и воля става - не само ти, защо всички не се върнете и да го направи заедно? Защото всички знаем, че не става с искане само бе човек! И с протести без ясна цел - пак не става, очевидно е, в момента се доказва.

vaci , разбира се че всички българи живеещи в чужбина вкарват значителни пари в родния "алъш-вериш". Неслучайно използвам това понятие обаче. Лошото е, че тези пари изкарани навън от вас - не идват тук във вид на инвестиции в нещо, завъртане на производство, изкарване на още пари... Попадат в една бездънна каца на консумация на салам и лекарства за роднините в нужда. Т.е. - да, вкарвате ги, ако някой го отрича това - ще се смея аз лично. Но от изкараното от вас там и вкарано после тук - няма трайни ползи, в смисъл да дръпне държавата напред като цяло. Нормално, защото никой от вас не иска да инвестира в напрактика липсваща бизнес-среда, а тя не липсва защото мен ме мързи, а защото онези които правят политиките - не създават среда подходяща за бизнес. Ни за вас , ни за мен.

Затова - патим всички. И аз тук и Ганка - там, дето всъщност предпочита да е тук, но няма как да си позволи подобен "лукс" вече.

П.П. Гане, не му се впрягай на Алекс. Първо още е малък за да осъзнава понятия, каквито ние можем, второ - нормално е да се чувства немец. Там е родено детето, там живее, ти какво очакваш? Аз сега, ако бях от немски произход да кажем, но съм родена тук, живея тук...каква да се чувствам? Германка ли? ;) Ще поотрасне и ще разбере всичко това, което сега искаш, но не разбира. Спокойно за тези неща.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 22:57:48 pm
Ети, аз съм ти казвала много пъти - тая мажоритарна система не е за нас. Очевидно е, че не е модел за България и от там идват бедите. От там и отговорите на останалите ти точки. Трябва да се промени системата на избор на депутатите, за да няма преливане на гласове тук и там и да няма опция "избирам по-малката злина". Съответно ще лиши и изборния туризъм от силата му. Трябва да се потърсят наистина експерти. Имам приятел, българин във Франция, който в момента е в България и се опитва да помогне. Доведе специалист по изборно право, който може да даде насоки как да се променят нещата в това отношение. Все пак Франция е държава, която има "чужда" камара - депутати, избрани в район чужбина. Това ще лиши от сила спора - българи vs емигранти. Трябва да има някаква яснота при избора, има толкова много модели, които могат да се използват.
Ето, падна правителството и старите муцуни пак налазиха властта. Размахват се досиета, компромати, а трябваше още в началото да се отвори тая кутия на Пандора и да се изсипят змиите. Трябва да има наистина добра работа между отделните ведомства. И тук има корупция, обаче и мерките са жестоки. При това нулите са огромни, не са дребните суми в България. Наистина трябва да има експерти и те да са готови да понесат отговорност, ако не се справят със задълженията си.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mini в Февруари 22, 2013, 23:04:29 pm
я ся, де
аз пък гане хич не съм разбрала, че съм мързелива българка
работих си например бременна до 8 месец, зареждаща стока :)
сега ходя на работа, гледам си къщата, домакинствам, снимам за пари в свободното си време, след като си обгрижа домочадието почвам да обработвам снимки
декември месец съм спала по 3 часа- от 2 вечерта до 5, ставам и до 7 и половина обработвам снимки, в 8 тръгвам за работа, зареждам като ненормална по 10-12 часа
на това ако му казваш мързел, нейсе
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 22, 2013, 23:17:35 pm
Гане, ако все пак четеш наред - снощи по някое време, точно тези неща казах в един пост, адресиран до еma2, ако не греша. ;)

И що трябваше цял ден да се надприказваме, кой за какво и колко е виновен, като явно сме наясно, че без смяна на избирателната ни ситема, като ЕДИНСТВЕН за момента механизъм да наритаме старите муцуни, които пак полазват - нямаме шанс да се оттласнем дори от дъното. Не да тръгнем нагоре. Едно "зачатие", когато е опорочено /в политическия смисъл го казвам/ - оттам насетне можеш само изрод, или мъртъв плод да очакваш "да се роди". И такива "раждания" гледаме откакто аз бях дете... Щом един човек, по рождение ЦАР!!! си позволи да управлява бившето си царство, заедно с партията-наследница на онази дето закопа баща му и му взе царството...аз нямам очаквания, че по-низшите от него/интелектуално и духом/ - ще вземат да направят нещо по-морално, смислено и за всички нас.

За мен лично - единственият ни шанс сега е, да не си седнем на задниците, докато не постигнем радикални промени в механизмите за избор на политически представители на всички нива. Пряк избор на полицейски шефове, прокурори, никакви имунитети да няма за хората на властови позиции, освен за техни ПОЛИТИЧЕСКИ изказвания, механизми за отзоваване на депутати при неизпълнение на служебните им задължения...
Няма тези мерки да ни оправят за една нощ, нито за х-стотин дни, нито ще се събудим върху златни кюлчета от тях. И това трябва да знаем. Но оттам се почва. Това са условията за изграждане на една държава, която функционира нормално, в полза на гражданите си и от тях същите - зависят разни неща - реално.

Моите опасения лични са, че с протестите беше дотук обаче. Дано греша, дано...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 23:19:33 pm
Мини, ти си винаги извън класациите, теб сме те признали за богиня :D
Ети, аз го казах още в началото на първата тема това, обаче ми се каза, че акъл не трябва да давам.
За мен, за жалост нещата умряха някъде по Костово време :? Там изтърваха положението, по простата причина, че ги беше страх.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mini в Февруари 22, 2013, 23:23:41 pm
да ти кажа, не е възпитано да иронизираш, нито да обиждаш събеседника си
не виждам някой тук да те е обидил
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 22, 2013, 23:26:47 pm
Достатъчно възпитана съм, за да не го правя. Ако го бях направила, повярвай, нямаше да разбереш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mini в Февруари 22, 2013, 23:30:24 pm
само не мога да разбера ти българка ли се наричаш
защото ако е така, явно и ти си от онези мързеливите, които отиват в чужбина и .... /справка постовете по-нагоре/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Февруари 23, 2013, 00:34:16 am
Ети, аз съм ти казвала много пъти - тая мажоритарна система не е за нас. Очевидно е, че не е модел за България и от там идват бедите. От там и отговорите на останалите ти точки.
Системата на Република България в момента е смесена, не мажоритарна. В българския случай 209 народни представители се избират пропорционално, а 31 мажоритарно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 23, 2013, 08:56:30 am
Ети, аз съм ти казвала много пъти - тая мажоритарна система не е за нас. Очевидно е, че не е модел за България и от там идват бедите. От там и отговорите на останалите ти точки.
Системата на Република България в момента е смесена, не мажоритарна. В българския случай 209 народни представители се избират пропорционално, а 31 мажоритарно.

И на мажоритарните гласа им не се е чул. Аз мисля, че повече трябва да са мажоритарни и да гласуват по съвест, не по партийна принадлежност, освен това като избираме мажоритарни гласуваме за личности, а не като в листите, гласуваш за един пък вкарваш старите мутри, които задължително са на водещите места.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Февруари 23, 2013, 10:35:45 am
м-и, мислиш, че мажоритарно избраните депутати ще гласуват по съвест? Съжалявам, но на мен ми звучи много наивно това изказване. Политик и съвест са 2 взаимноизключващи се неща. Няма място за идеалисти в парламента. Няма да бъдат допуснати или ако бъдат допуснати, те ще бъдат смазани от масата.
Няма политик в България, който да не е бил обвързан с някоя от партиите, дори и независимите депутати.  

Мажоритарният избор по правило се превръща в партиен, защото:
1.Изцяло независимите кандидати на парламентарни избори са рядкост. Заради необходимостта от достатъчно лични средства, с които да финансират кампанията си. Затова кандидатите обикновено са подкрепени от определени лобита или най-често от партийни формации.
2.Мажоритарните кандидати, които ще бъдат подредени в бюлетината, ще бъдат представени с техните имена и партиите и коалициите, които застават зад тях.

И? Наистина ми е интересно какво ще промени мажоритарният избор.

п.п.постът ми не цели заяждане. просто разсъждавам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 23, 2013, 10:43:58 am
Ами съжалявам, идеалист съм  :( но то партиите се изредиха и ефект 0 Надявам се едни умни, здраво мислещи и неподкупни да влязат един ден и наистина да мръднем напред. Аз като гласувам е по съвест, съобразявам гласа си с платформата, която предлагат, не очаквам да се отметнат и да си гледат интереса.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Февруари 23, 2013, 11:30:51 am
Е,ми те платформите им са едни и същи.Като доклад на Станишев на Нтия конгрес на БСП.Не знам защо въобще си хабят парите да ги разработват и размножават,просто могат да ползват една и съща,само кориците да са други.И друго,като си имат платформи,колко от тях изпълниха поне нещо от тия размити ,идеалистични,нереални обещани за светло бъдеще? И как,хората избра ли ги после можеха да контролират това изпълнение?! Тук въпросът опира до КОНТРОЛА!! Този контрол,който е задължение на държавата,на парламента също,но го няма.Няма го,защото не е необходим на избраните.Сега гледам,че в София и в Сливен се събират представители на инициативните комитети именно за да "избистрят" искани и идеи.Колкото и да са много и разнообразни ,все се надявам,че ще излязат с добри идеи. Утре мисля че ще има големи национални митинги и тогава ще видим,дали протестите са затихнали.Надявам се да не е така и ако ми е възможно ще присъствам.
Темата малко стана " кой е по,по ,най-"Кой по работен,пък кой по-нещастен.. То хубаво да се работи на повече места,но не споменахте и факта,че то няма и работа, а не да не ти се работи.А това е основен фактор,за безработицата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mini в Февруари 23, 2013, 11:34:19 am
рачо, ако си кадърен и не избираш без работа няма да останеш
аз работя от 13 години и нямам нито един ден безработен
никой не го е написал тук, за да се "праска"
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Февруари 23, 2013, 11:41:51 am
С това нямане на работа малко не съм съгласна. Наистина, не подценявам обстановката, но по мои наблюдения повечето търсещи /не казвам всички!/ не са склонни да работят какво да е, имат неоправдани изисквания. И ако да са гладни и да няма с какво да си платят тока, не се хващат на каква да е работа. Ама позициите на бюро и 1000 лв стартова заплата са малко  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Февруари 23, 2013, 11:44:44 am
За мне лошото е че в нашата страна се обезцени силата на висшето образование.Та те за всичко искат висше и няма значение какво е, ей там да го има.Имаме много университети с много еднакви специалности.И в един момент страната е пълна с висшисти, който търсят високоплатена работа, защото са им казали, че като учиш ще ти е леко цял живот, което е много далеч от истината.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Февруари 23, 2013, 11:58:47 am
Е,това е моето мнение,явно имате "преки" наблюдения.Излиза ,че в държавата и ма много работа,но ни мързи..Еми права е Ганка,тогава.Всички искаме да ходим навън,щото там е по-добре ,ама първо питаме какви са ни облагите,ако не работим и въобще има ли такава възможност.

п.п.Мини ,не визирам никой с това ,за да се засягаш.Съжалявам,но по едно време дискусията заприлича на съревнование,колко много се работи и колко трудно се живее.А това общо взета ни е познато на всички.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Февруари 23, 2013, 12:05:48 pm
Да, имам преки наблюдения. Не искам да давам пример със себе си, да не ме изкарате и мен самоизтъкваща се.  :lol:

И не съм казала, че има много работа/не виждам защо при спор се прибягва до крайни аргументи/, а че да се твърди, че няма работа е далеч от истината. И не, не смятам, че Ганка е права.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Февруари 23, 2013, 12:14:57 pm
Истината е по средата. Дори да има/да е имало работа, заплащането е ниско, като стандарт. Защо иначе хора ще се цаняват да берат ягоди по Гърция или Англия, вместо да берат домати в България? Или да чистят къщи в чужбина, вместо да работят нещо по специалността в България?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Февруари 23, 2013, 12:23:01 pm
Така е, заплащането в повечето случаи е ниско, но и за да стигнеш до по-високата заплата и длъжност, може да ти се наложи да поработиш и малко по-нискоквалифицирана работа. Нещо, което не всички са готови да приемат и си седят дома гладни и горди  :wink: Относно стандарта в България - те и на високоплатените длъжности заплатите, сравнени с тези в чужбина, са ниски. Какво да се прави, това е положението. Не можем всички да избягаме навън. А и не е толкова лесно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Февруари 23, 2013, 12:36:45 pm
Елфи, не е задължително нискоквалифицираната работа да е ниско платена. Например земеделието и фермерството могат да бъдат много доходоносни професии, но не и в България, поне сега. Едно време, преди '44 е било даже престижно.

Колкото до "високоплатените" работи - има една шепа хора (не визирам политиците), които все пак печелят достатъчно за да си позволят що годе сносен живот, но те са изключение. А трябва да са правилото. Заплатите в БГ са просто смешни (не сравнявам с тези на запад, а в сравнение с разходите). Истината е, че скоро няма да има "средна класа" в БГ - ще има или много бедни, или много богати, а това е тъжно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Февруари 23, 2013, 12:49:38 pm
Елфи, не е задължително нискоквалифицираната работа да е ниско платена.
Така е. Аз също мога да ти дам примери. Един сервитьор /примерно/ изкарва добри пари, но много хора си казват - ааа, аз с две висши, да сервирам, тц! Това ми беше мисълта. Предпочитат да седят в офис за 500 лв, щото сервитьорството било срамна работа. Ми стой си без работа и чакай някой да дойде у вас да те калеса за шеф с голата ти диплома и никакъв опит.

Вече повече от година работата ми е и да подбирам персонал и такива екземпляри съм интервюирала, ум да ви зайде! Да не вземе някой да си помисли, че си говоря, колкото да се намирам на приказка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Февруари 23, 2013, 12:53:52 pm
Каквито сме ние, такива са ни управниците - вярно е винаги има изключения, но в голяма част от случаите нещата стоят така за съжаление.
Ще дам пример съвсем прост и който е валиден за почти всеки втори блок в странта ни, какво от това че има закон за етажната собственост:
В нашия блок вече втори или трети месец няма осветление по стълбите. Преди три четири месеца почти всички живущи бяхме пропищяли от мравешко нашествие, направихме събрание, една съседка се беше разровила в нета, каза ако всички пръскаме, ще ни направят отстъпка и ще платим някакви смешни пари на апартамент, но веднага се намери тоя или оня да ни обясняват как нямали мравки и как не искали да си пръскат, защото това били химикали, отрови и нам'си какво, половината съседи дори не благоволиха да дойдат на събрание, за да кажат какво искат или не искат да се прави. Знаете ли тогава до какъв извод стигнах и лошото е че тоя извод ми се върти в главата от известно време насам. На нас не ни трябва демокрация и свобода, на нас си ни трябва тоталитаризъм, ама як. Това трябва, а това - не и няма хър мър, защото иначе има ли вратички - винаги има кой да минава през тях. Пак да се върна на блока ни - инвеститорката, тази чафка която го построи блока, живее на последния етаж, така се е барикадирала, че никой няма достъп до покрива, който е обща част, освен това за да можем да се евакуираме там е път за евакуация, но никой няма достъп. Тази същата чафка като става дума за някакви прекравания на мрежи (кабелна тв.) е много силна, блока бил неин, ама когато имаме събрание за да решаваме проблеми, както този с осветлението, което между другото не работи от как е построен блока или пък мравките - тогава блока не е неин и не я интересува какво става. Та всичко ни е такова - къщите не можем да си подредим искаме държавата ни да е читава. и повярвайте ми не сме само ние така. Просто се огледайте - колко блока или кооперации от едно време са оправени - с изолацията и с осветление и т.н. повечето са на кръпки, всеки си боядисвал цвят по вкус и една шарения едно чудо, тук кръпка, там друга. Едни съседи смениха жилището - отидоха на ново място, там да видиш чудо - едни БМВ-та паркирани отвън едни чудеса и ни разправят - никой не иска да плаща подръжка на асансьора - хора с възможности, ама пазарлък да видиш, все едно тая подръжка милиони.
Та сана много дълго, ама сами си правете изводите. Много ми се ще да мисля и да вярвам, че ще се променим, аз лично възпитавам децата си да имат принципи, да са отговорни и т.н. Пак казвам - знам че има изключения, смея да твърдя, че съм от тях дори, но за съжаление безхаберните хора са толкова много, ония мързеливите, дето само мрънкат, искат да си седят и да им капе в устите и те са толкова много, и по в началото на темата писах, че и тези дето са в чужбина и те така, отишли на готово и на хубаво, пък ни поучават, как не ставаме за нищо. Заслужаваме си съдбата, защото не сме единни, половината от нас заобикалят закони и веднага щом им изпадне възможност да изкръшкат го правят. Та така е, какъвто ни е народа - такива са ни и управниците.
Нямаме механизми, нямаме закони като хората, пък и да ги има, няма кой да следи за изпълнението им...
Аз имах идея преди време - общината прие наредба за кучетата по детските площадки, сигурна бях, че ако общината обяви конкурс и наеме майки, които да следят за спазването на тая наредба - гарантирано за 5 дни от седмицата тая майка щеше да си изкарва заплатата, защото нарушители да видиш. И сега още хората дето си събираха акитата на кучетата са рядкост и искам да ви кажа, че скоро забелязах, че акитата са станали повече, демек всяко чудо за три дни. Докато беше прясна наредбата се спазваше, сега вече всичко затъна пак в гом.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 23, 2013, 13:23:39 pm
Елфи, не е задължително нискоквалифицираната работа да е ниско платена.
Така е. Аз също мога да ти дам примери. Един сервитьор /примерно/ изкарва добри пари, но много хора си казват - ааа, аз с две висши, да сервирам, тц! Това ми беше мисълта. Предпочитат да седят в офис за 500 лв, щото сервитьорството било срамна работа. Ми стой си без работа и чакай някой да дойде у вас да те калеса за шеф с голата ти диплома и никакъв опит.

Вече повече от година работата ми е и да подбирам персонал и такива екземпляри съм интервюирала, ум да ви зайде! Да не вземе някой да си помисли, че си говоря, колкото да се намирам на приказка.

Виж сега, ти хем говориш за развитие хем за сервитьори  :D ми няма как сервитьора да се развие. Все едно за отидеш да метеш улиците и да чакаш повишение. Прав е Рачо, че няма работа. Има работа в големите градове, че и 2-3 да работиш, но има малки градове със сезонна работа, има села където също нямаш голям избор. На такива места няма как да работиш на 2-3 места. Ако отидеш в големия град, там я наем я транспорт ще плащаш и тия 200-300лв реално не те устройват. Моят баща едно време не ми даваше да работя, казваше "дето ще ти плащат толкова, че аз да ти плащам наема и да ти давам пари, по-добре стой в къщи" няма развитие така вярно е, но да работиш и да гладуваш или да те издържат е повече от срамно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Февруари 23, 2013, 13:30:09 pm
Как да няма възможност за развитие? Естествено, не може да очаква академична кариера.

Пък и дори да не търсиш развитие точно в такава сфера, фактът, че се движиш навън, а не цъкаш в джобса от компа вкъщи, ти увеличава шанса за намиране на по-добра работа.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Февруари 23, 2013, 13:36:55 pm
Всяка работа си има своите плюсове и минуси.Аз съм работила като сервитьорка в студентските си години и не съжалявам.Можех да седя и да чакам на нашите, но не виждах смисъл.

Иначе наистина в малките градове е много трудно да се намери каквато и да е работа, а по селата е ужасно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Февруари 23, 2013, 13:37:58 pm
Нямаме механизми, нямаме закони като хората, пък и да ги има, няма кой да следи за изпълнението им...
Аз имах идея преди време - общината прие наредба за кучетата по детските площадки, сигурна бях, че ако общината обяви конкурс и наеме майки, които да следят за спазването на тая наредба - гарантирано за 5 дни от седмицата тая майка щеше да си изкарва заплатата, защото нарушители да видиш. И сега още хората дето си събираха акитата на кучетата са рядкост и искам да ви кажа, че скоро забелязах, че акитата са станали повече, демек всяко чудо за три дни. Докато беше прясна наредбата се спазваше, сега вече всичко затъна пак в гом.....
Когато се роди Емма, родителите ми дойдоха за 2 седмици, да помогнат с каквото могат. При всяко излизане с бебето на разходка, баща ми снимаше, постоянно. Когато свалихме и започнахме да разглеждаме снимките накрая на престоя, се оказа че е снимал: табелки, тротоари, добре паркирани коли, кошчета за отпадъци по предназначение, чист парк, от тоя тип. На въпроса ми - защо, той отговори, цитирам "да покажа на колегите как са нещата в една нормална държава". Не го давам за пример колко по-хубаво е тук, или по-уредено. Просто го давам за пример на това от какво се впечатляваше един 60 годишен човек при първа визита в Лондон.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Февруари 23, 2013, 13:51:02 pm
Мъчи ме един въпрос - кой на кого трябва да даде пример. Обществото на управляващите или управляващите на обществото?
Пример за това как трябва да се спазват законите, как не е правилно да се скатаваш от работа, как не е правилно да се възползваш от служебно положение, как да си плащаш дължимите данъци и глоби и т.н., и т.н., и т.н.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Февруари 23, 2013, 13:55:04 pm
Взаимно трябва да е според мен.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната бълга
Публикувано от: julia_m в Февруари 23, 2013, 14:03:43 pm
Мъчи ме един въпрос - кой на кого трябва да даде пример. Обществото на управляващите или управляващите на обществото?
Пример за това как трябва да се спазват законите, как не е правилно да се скатаваш от работа, как не е правилно да се възползваш от служебно положение, как да си плащаш дължимите данъци и глоби и т.н., и т.н., и т.н.
Изпаднах и аз в чуденка, и така чудейки се въпроса ти ми заприлича на вечния: кое е първото кокошката или яйцето :D
Принципно примера трябва да идва от властта, ама как да идва от там примера, като същата тая власт е възпитавана в точно това, че може да се скатае човек, че никой не носи отговорност за постъпките си, че за милиони няма закони, а за кокошка няма прошка. Трябва да се намери някой, който да се застъпи за хората, да даде пример, да осъдят най-накрая тоя и оня, дето са следствени и незнам си какви, за да стане ясно на обикновените хора, че има смисъл да се борят за правата си, че гласът им ще бъде чут и никой няма да им се подиграва, за дето са искали тишина от 2 до 4, че децата им да спят спокойно, или като направиш забелжка на ония дето си разхождат кучетата по детските площадки и ги оставят да акат в пясъчника, да знаеш, че веднага може да сезираш човек, който да вземе адекватни мерки.
В момента хората са обезверени и апатични и общо взето ония там си правят каквото си искат :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Февруари 23, 2013, 14:10:37 pm
Трябва да се намери някой, който да се застъпи за хората, да даде пример, да осъдят най-накрая тоя и оня, дето са следствени и незнам си какви, за да стане ясно на обикновените хора, че има смисъл да се борят за правата си, че гласът им ще бъде чут...
Ще му се даде ли "мандат" на този човек доброволно, или ще трябва да си "вземе" властта със сила. Един такъв пример, за който се сещам е Ататюрк и генералите в Турция.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Февруари 23, 2013, 14:18:01 pm
julia_m, след разсъжденията по въпроса, който ме мъчи, идва и следващият ми въпрос   :)

Как да изискваме управляващите да спазват закона, след като ние самите не го спазваме (визирам обществото ни като цяло)?

п.п. въпросът ми не е насочен лично към теб, а към всички  :)

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Февруари 23, 2013, 14:57:58 pm
Мецани, напълно съм съгласна с теб.
Ние заминахме в чужбина не толкова от финансова гледна точка колкото заради едни такива на вид дребни неща, с които аз лично не мога да се примиря. По конкретно злобата у хората напоследък, излизам сутрин и комшии с които живеем в един вход от години едно добро утро не ти казват, отиваш в магазина и продавачката изпъшква отегчено, че си и прекъснал пушенето. Пресичаш улицата на пешеходна пътека и се молиш някой идиот да не те прегази и когато се случи някой да ти направи път му се кланяш едва-ли не. Преди няколко години насадих пред блока цветенца точно след три дни бяха изкоренени. На приятелката ми синът е втори клас и го бяха притиснали по-големи деца в училище и му взели стотинките и телефона, много се беше уплашило детето не искаше да ходи на училище. В групата на сина ми в детската градина имаше едно меко казано буйно дете, когато родителите повдигнаха въпроса госпожите помолиха да не се разправяме, защото той бащата бил еди кой си и еди какъв си... Мога още много да изброявам, но всички ги знаете тия неща. Та тези дребни нещица от нас зависят най-вече. Пък тия горе ги знаем що за стока са от години им гледаме театъра и им сърбаме попарата и ние сме тия дето да им покажем, че тая няма да я бъде, защото не е луд тоя който яде баницата....

 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 23, 2013, 15:28:39 pm
julia_m, след разсъжденията по въпроса, който ме мъчи, идва и следващият ми въпрос   :) Как да изискваме управляващите да спазват закона, след като ние самите не го спазваме (визирам обществото ни като цяло)?

п.п. въпросът ми не е насочен лично към теб, а към всички  :)



А как да изискваме от гражданите да спазват каквито и да било закони, когато властимащите - демонстративно нарушават каквито там правила и закони се отнасят И до тях?
Аз изобщо не казвам, че и ние като общество и като граждани /всеки поотделно/ не трябва да се самоосъзнаем и да спрем сами да си правим живота и битието по-тегави отколкото са. Пък ние редовно това правим.
Но ако отнесем един семеен модел, към модела на една държава /коя да е/ - ролята на управляващите държавата е аналогична на ролята на родителите в едно семейство. Нашите деца - копират нашето поведение, ние сме тези, които им даваме пример. И както всеки родител знае - този пример не се дава само с думи, а и със съответните действия. Не става да обяснявам аз на Дани колко е лошо да се хвърля боклук на нерегламентирани места, пък пред него да си хвърлям отпадъците където ми е кеф и това съпроводено с репликата "Маме, ама да знаеш това е лошо да се прави". Не става да се плюнча как се пресича само на зелен светофар и на пешеходна пътека, пък в същото време да притичвам между колите, да прескачам мантинели влачейки го за ръка и пак да опявам как това "по принцип е лошо". Не става някой да ме търси по телефона, детето да вдигне и аз да шепна: "Кажи, че ме няма", пък после да му дръпна една лекция как е много лошо да се лъже... Не става, защото моето дете в един момент си дава сметка, че каквото и да му разправям - явно има изключения от "правилата" и то самото - също може да ги нарушава и като го направи - ще установи, че така на него му е по-лесно и изгодно да живее, вместо да се напъва да постъпва правилно. Ще ме лъже /щото какво толкова/, ще пресича не където трябва, щото "какво толкова и мама го прави, ама ей на - още е жива..."

Нашите политици и управленци са тези, които "задават тона" за цялото общество. И не само у нас е така. Те не ходят на работа, но ни опяват как ние не бачкаме достатъчно, те крадат и не плащат данъци, но ни обясняват как това е лошо и ние "не трябва така като тях". Те ни казват как, ако спазваме правилата - ще живеем по-добре, но в същото време ни демонстрират как те живеят добре /за разлика от нас/ именно неспазвайки правилата. Нашият г-н Президент има една хубава вила на морето, построена на ръба на едни скали. Не съществува каквото и да било изключение, в който и да било закон, допускащо тази вила да бъде на това място. По-незаконно строителство от това - здраве му кажи. Но вилата си е там, а този човек е на "Дондуков"2. Но на всеки гражданин в България иначе се обяснява, как неговата остъклена, или "усвоена" тераса е егати бруталното престъпление и безобразие...Помня как преди години още се забрани всякакво пушене на цигарки в държавни учреждения и какво гледахме всички? Поредна пресконференция, било в МС, било в някое друго ведомство, където "отговорните другари" най-безцеремонно пушеха пред камерите! Споменавам го не, защото е толкова важно, а защото и в най-дребните детайли "онези горе" ни демонстрират как не им дреме за каквито и да било закони, правила, норми. И това е така от години и се отнася за каквото се сетите.

Еми да, тогава и редовите граждани нямат и няма да имат грам мотивация "да играят по правилата". По една проста причина. Животът на всички ни е достатъчно тежък и сложен, спазването на правилата го прави още по-тежък и сложен в общия случай, без да повишава и грам качеството му. Подчертавам - в общия случай, не че няма и изключения. Но когато си свикнал вече, че огромният брой правила те ощетяват теб, вече "нямаш очи" и за онази част от тях, които малко от малко ти правят битието по-леко. Един елементарен пример ще дам. Като деклалрирам реалната кубатура на автомобила си в Общината, на базата на която плащам доста голям данък ежегодно - аз си мисля как с тези пари ще се позапълни някоя дупка по улиците, че да не си троша возилото. Това разбира се не се случва, попадам в трап в един дъжд, пръска ми се предна гума /хич не е евтина/ и реакцията на властите е: "Ти не си карала със съобразена скорост"  :lol: Та не само няма да ми платят гумата, която е на парчета, поради неподдържан път, не само няма да ми се извинят че съм си изкарала акъла, щото и детето си возя, ами и ще ми надрънкат акт, заради "наглостта" да карам с "цели" 30км. в час и неспособността ми да "сканирам" колко дълбок е трапът, който отгоре си изглежда като "просто локва". Та при тази ситуация - моят интерес е другия път да декларирам /за което има начин/ такива параметри на автомобила си, че поне да мина с по-малко пари за въпросния данък. Понеже отдавна се убедих, че и 20лв. да платя и 2000лв. да платя на година - траповете все си седят, аз все си чупя колата в тях и накрая - все аз съм си виновна.

По този механизъм ни "научиха" вкупом - да "скатаем" каквото откъдето можем. Понеже "награда за съвестно гражданско поведение" - няма. Има само още и още набутване и прецакване и накрая - логично да се запоита човек: "Бе аз ли съм най-големият бунак да му се не знае?". Може и да не е ПРАВИЛНАТА позиция и мислене това, ама вече не мога с чиста съвест да упрекна когото и да било в държавата ни, задето си е задал този въпрос...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Февруари 23, 2013, 15:48:59 pm
julia_m, след разсъжденията по въпроса, който ме мъчи, идва и следващият ми въпрос   :)

Как да изискваме управляващите да спазват закона, след като ние самите не го спазваме (визирам обществото ни като цяло)?

п.п. въпросът ми не е насочен лично към теб, а към всички  :)
Jbrul, много добре го е казала - а как аз да спазвам закона, след като от всички страни примери и примери, как като не го спазвам, хем живота ми по-лек, хем по-спокойно ми е някак си :?  Тоя въпрос си го задава всеки втори човек в нашата страна, и даже не им трябва да си отговарят, хората просто си намират вратички и си ги ползват с удоволствие. И ние си плащаме данъка за колата в по-малка община - там е по-ефтин май и ние не се напъваме да си я пререгистрираме тук. Да не сме луди. Както каза Jbrul, защо  да се напъваме, като и наще гуми са се пукали по дупките.
Вижте частните болници - взимат си парите от държавата по договорите със здравната каса, ама от това раждането при тях не стана по-ефтино - визирам болниците в Пловдив. Знам че си имат разходите, ама все пак не е ли малко нагло да взимаш от две места пари за едно и също нещо :? Ама като има кой да дава, те защо да не прибират и не едно, ами пет крила още ще открие въпросната частна болница в Пловдив. И не само при болниците е така, ето приеха закон - ще субсидират частните училища и детски градини - всичко хубаво, ама от това дали таксите им ще понамалеят :? и дали качеството на образованието ще се запази ?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Февруари 23, 2013, 16:22:08 pm
Jbrul, много добре го е казала - а как аз да спазвам закона, след като от всички страни примери и примери, как като не го спазвам, хем живота ми по-лек, хем по-спокойно ми е някак си :?  Тоя въпрос си го задава всеки втори човек в нашата страна, и даже не им трябва да си отговарят, хората просто си намират вратички и си ги ползват с удоволствие.
Не е така. Има хора, които искат и се опитват да правят нещата както трябва, но веднага биват окачествени като наивници и балами.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 23, 2013, 16:44:07 pm
julia_m, малко извън обсъжданите проблеми в момента е това, но искам нещо да поясня относно частните болници.

Частните болници /като всяко частно предприятие/ - извършват качествени услуги и работят по реални /пазарни/ цени. Те в общия случай не си раздуват ценовите листи нереалистично, а просто НЗОК /поредният монополист у нас/ - нормативно определя нереалистични цени за дадени услуги. НЗОК плаща на коя да е болница /държавна, или частна/ - 400лв. за едно раждане. За да раждаш в еди каква си болница, с еди какви си лекари, акушерки, грижи за теб и бебето, апаратура, реаниматори, неонатология и пр. с високо качество - тези 400лв. не стигат. Не стигат, не защото болницата е "алчна и нагла", а защото всичко в тази болница което се ползва за една майка и бебе - се заплаща по пазарни цени, а извършената дейност НЗОК иска да я заплати по "цена дето така са си решили просто, щото повече пари - нямало". Частните болници /така беше и в моя случай/ си взимат тези 400лв. за едно раждане от НЗОК, а останалата част - родилката си я доплаща в брой. Така е не само за ражданията естествено.

Ако ти имаш кафене и доставчикът ти продава бутилка Кока-кола за 70 ст. /по-евтино няма откъде да я вземеш/, за да си на печалба ти искаш да я продадеш на клиентите си за 90ст. да кажем. Нормално. Ти имаш кафене все пак, за да правиш бизнес, не защото си благотворително дружество и от "добро сърце" да раздаваш безалкохолно на жадните. Така, ама има там някаква държавна организация, която ти казва: "Юле, тази "Кока-кола" трябва да струва не повече от 20 ст. бутилката. Не ни интересува нас какво и що - толкова трябва да струва, за повече - клиентите нямат пари. Ние от тяхно име ти плащаме 20 ст. за въпросната "Кока-кола" пък ти се оправяй както искаш, излизай на печалба както можеш...твой си проблем". Ти к'во праИш в този случай? Ми няма "Кока-кола" за 20 ст. просто, няма откъде да я намериш за толкова, то не е въпрос на желание все пак.
С болниците е същото. Държавните - извършват услуги, които не им се заплащат на реални цени и затова - постоянно тънат в дългове. Частните, извършват услуги, за които пациентите доплащат разликата между даденото от НЗОК - до реалната стойност на услугата.

Не знам дали ще се повиши качеството на образованието с приетите промени /едва ли/, но за мен е по-логично парите да следват детето ми наистина. Искам държавна ДГ - парите за Дани отиват там, не плащам нищо допълнително. Ако искам частна ДГ, дето таксата е тройна да кажем - държавата праща там сумата определена за детето ми, а аз ако искам и мога - доплащам разликата до исканото от въпросната частна градина. За мен пак е някаква помощ това. Иначе - ако искам частна ДГ, а парите за Дани могат да бъдат дадени само на държавна ДГ...ами значи, че аз като родител съм прецакана финансово - хем не ползвам държавна ДГ, хем по никакъв начин не съм подпомогната за таксата в частната. Пък децата ни имат равни права нали и всички плащаме данъци...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Февруари 23, 2013, 18:20:30 pm
Ето, че и българите в чужбина ги интересува какво се случва в родината.
http://dnes.dir.bg/news/chuzhbina-ostavkata-boyko-borisov-13184629?nt=9
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Февруари 23, 2013, 19:13:14 pm
анализ на Калина Андролова
http://bnr.bg/Audio.aspx?lang=1026#http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Thematic/Deconstruction/Pages/2302kalina.aspx
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 23, 2013, 19:18:01 pm
Ето, че и българите в чужбина ги интересува какво се случва в родината.
http://dnes.dir.bg/news/chuzhbina-ostavkata-boyko-borisov-13184629?nt=9
Разбира се, че ги интересува!  :D Та нали са българи в крайна сметка, какво значение има къде са в момента? /все не ми е ясно на мен как се стига тук до спорове от подобен вид, ама да не го захващаме пак/

Аз искам да попитам всички пишещи и четящи в този форум, утре ще излязат ли на протест в своя град?
Аз ще отида. И ще отида не защото съм наивна, романтична, болна оптимистка... Всъщност съм цинична повече, отколкото другите неща. Ще отида, въпреки че обявените след днешната среща искания - не се покриват 100% с моите виждания какво и как трябвало да се иска. Ще отида, защото и моят и вашият шанс да "отлепим от дъното", ако изобщо имаме такъв е сега. Защото, ако наистина сме народ, а не "мърша" - трябва да спрем да се държим като мърша, която вечно някой плаши, лъже и манипулира...
Ще отида на протест, защото нямам нереалистични очаквания какво ще се случи в България, ако протестите продължат и се постигнат обявените искания. Няма да се събудим богати, няма да станем "Шевйцария на Балканите", нито за едно нощ, нито за 1001-а нощи. Няма изведнъж да потекат пари, високи заплати и пенсии достойни за живот. Не, няма. Няма и токът да поевтинее /поне не веднага/, двойната сметка ще си я платя, ако не искам да ми дръпнат шалтера, както ще си ги платите и вие по същите причини. И въпреки това, ако всички излезем и откажем да се приберем, докато не стане това, което сме поискали - то поне мога да разчитам оттук на сетне на ШАНС за себе си, за детето си, за държавата ни, ако и да знам че нищо няма да стане по-добре от днес за утре. Няма да дойде "месия", няма по дърветата да вземат да растат пари, няма да карам "Бентли", няма да почивам на "Бора-бора". Да. И повечето от вас - също няма.

Ще отида на протест, защото днес окончателно се вбесих от укорителния тон на журналистите по разните там студиа, към представители на протестиращите и въпроси като: "Ама вие сега нали уж заради сметките за ток излязохте по улиците, ама сега защо искате промяна на реда, промяна в гнилата система, а?". Само дето след въпрсите не следваше едно дърпане на уши и: "Ма бива ли така, как не ви е срам?!".
Ами аджеба - искаме промяна на скапаната система, точно защото заради същата скапана система, безнаказаност и недосегаемост на политическите муцуни 24-а година вече - имаме такива сметки за ток. За т'ва. Защото за т'ва онкоболните ни седят без лекарства, докато съпруги и очинайки на н'ам какви държавни люде въртят далавери и си играят на "обществени поръчки" със същите тези лекарства. И за разлика от мен и вас - те ходят на Бора-Бора, за сметка на живота на Теди Захариева и още много като нея. Вместо да ходят в затвора нали...За т'ва "Зачатие" раздава ваучери на хора с репродуктивни проблеми и преговаря с клиниките за някоя и друга "спонсорирана процедура", за т'ва едни хормони не ни се полагат по НЗОК на все изрядните ни осигуровки..., а ония мазници горе ми блеят как трябвало да се раждат деца и как ние не раждаме деца от мързел да си ги гледаме. За т'ва фризьорката ми докарва на месец 4000лв., пък майка ми 1200 работейки на три места. За т'ва не само родителите ни ще виждат колегите си в пенсия да ровят по кофите, скоро ние ще виждаме учителите си в пенсия да ровят по кофите.

Ако "политическите муцуни" си останат същите и пак така недосегаеми за закони, правила и особено за нас - ще гледаме същото, което гледахме и досега. Гаранция. Аз да ви кажа - не искам да го гледам това същото. Искам поне да опитаме да стане друго и да сме наясно, че "другото" - няма да стане с вълшебство, но все отнякъде трябва да започне.

Та да ви кажа...има едно единствено нещо над което върхушката от всички цветове - няма власт и от което я е страх. И това нещо са няколко милиона души, които категорично отказват повече да й играят по свирката. На всичко друго те "ни намират колая" както знаем и нищо друго тях не ги плаши, пред нищо друго те не отстъпват и няма да отстъпят. Никога.
Има една много хубава приказка за българския народ, която често споменавам по разни поводи, та ще якажа и сега, че мисля подхожда на ситуацията, а тя е: "Всеки българин - орел...ама ято от орли няма". Та ви предлагам на всичките - да вземем "тия дни" да се обединим, "ей така за разнообразие от обичайното", да си надскочим разочарованието, цинизма, личните пристрастия политически и идеологически и да излезем на една "продължителна разходка" по улиците на своите градове. И да си седим там, докато онези не клекнат на това, което искаме от тях. Ако не го направим - аз не считам, че някой от нас после ще има моралното право да изреве за пореден път "егати скапаната държава". Мое си мнение разбира се.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Февруари 23, 2013, 20:00:44 pm
анализ на Калина Андролова
http://bnr.bg/Audio.aspx?lang=1026#http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Thematic/Deconstruction/Pages/2302kalina.aspx

Този анализ ме разплака.
 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Февруари 23, 2013, 20:38:44 pm
Аз също ще отида.
Най-малкото смятам, че седенето и мърморене в къщи пред телевизора със сигурност не ни помага.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 23, 2013, 21:43:47 pm
Аз не мога да отида, но иначе бих протестирала с останалите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 23, 2013, 22:25:55 pm
Между другото останах изненадана от нещо, което мярнах някъде в нета, съжалявам, че не мога да цитирам източник, но пишеше, че в договора няма клауза за прекратяване на отношенията между ЕРП-тата и държавата 8O Как може такъв договор да се подпише, акъла ми не го побира? Не знам до колко е вярно, но ако е истина, то човека, чийто подпис стои под продажбата им е за затвор :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 23, 2013, 22:45:38 pm
Гане, то и да има клауза тя е нещо от вида: "ако прекратите договора с нас - дължите ни всичко, което сме платили за покупката + всичко което твърдим, че сме вложили досега поне по 2...ако не е и повече". Т.е. реално си е като клауза - "не можеш да прекратиш договор". Пък кой да е подписал...все е някой от тези, дето сега пак полазват и се гласят да ни "управляват". И които ТОЧНО СЕГА дирижират всичките ни "медии" и "журналисти", да ни плашат какъв адски апокалипсис ни чака, ако не спрем веднага с тези "глупави протести и недоволство" ;) Щото видиш ли ти, така просто спъваме всичките им "неистови усилия и мъки да се погрижат за нас и нашето бъдеще". Ма на - прости сме и все неразбрали колко много правят за нас те бе! Жалко, че доста народ им се върза вече, като гледам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 23, 2013, 23:20:37 pm
Не знам, Ети, докато не отворят досиетата и не приемат лустрационен закон някакъв не вярвам да се променят нещата. Ето, протестите вече се промениха...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Февруари 24, 2013, 00:03:30 am
Между другото останах изненадана от нещо, което мярнах някъде в нета, съжалявам, че не мога да цитирам източник, но пишеше, че в договора няма клауза за прекратяване на отношенията между ЕРП-тата и държавата 8O Как може такъв договор да се подпише, акъла ми не го побира? Не знам до колко е вярно, но ако е истина, то човека, чийто подпис стои под продажбата им е за затвор :x

От два дни ровя из нета да намеря чии подписи стоят под тези договори-никакво инфо-никъде.Иначе и аз го четох това.
Иначе за протестите-там съм,то е ясно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 24, 2013, 00:08:39 am
Няма и да намериш, засекретени били :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Февруари 24, 2013, 00:41:25 am
Аз до колкото видях, Милко Ковачев ги е подписал... :ask: Другото, което разбрах е, че е минало през 39-то народно събрание. Така, че солидарно и те са участвали в подписването...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Февруари 24, 2013, 09:39:56 am
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=165515

Ако е така-ето ги поименно.Правителството беше коалиционно,така че всички са съучастни
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Февруари 24, 2013, 10:13:31 am
Ееее,не бях влизал от вчера ранния след обед,ама този път Jbrul много ме кефиш. Абсолютно съм съгласен с мнението ти за участие в протеста.Аз,не без помощта на наш чат, :wink:,вече разбрах ,че и нашия "позаспал" градец се организира и ще отида.
Събития от този вид са рядкост в историята на един народ,слава Богу. Нашето поколение има щастието или нещастието , :wink: да се съвременник на повечето такива в последните 25 години.Всеки сам решава за себе си,обаче,дали да бъде и участник,но до колкото те засягат всеки поотделно и неговото бъдеще,както и бъдещето на децата и семейството,на държавата ,в която се намира и не само-мисли да продължи да живее,смятам,че е добре да се съберат повече БГ граждани.Просто за да не каже след време,абе аз това го помня,гледах го пред телевизора докато белех картофи за гювеча.... :?
Аз ще отида и по друга проста причина.Съвсем нормално е,че след първоначалната ярост от сметките за битови разходи,хората да се "отлеят".Все пак народа няма първа функция да кисне постоянно по площадите.Вече се усещат опити на "отговорни другари и медии" да омаловажат протестите.Да обезсмислят усилията на гражданите.За това,колкото повече излязат днес,толкова по-силно ще бъдат опровергани тези "анализатори" и както каза омбутсмана Г-н Пенчев преди малко,никой не може да не се съобрази с народа си.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Февруари 24, 2013, 11:14:35 am
Не мога да отида, но съм солидарна.
Единственото с което не съм съгласна от това което видях като искания от протестиращите е искането за 50% власт в ръцете на народа. Нека бъдем реалисти. Като са ни дали властта да си управляваме къщите - та на кой хал са? Дадоха ни власт, все пак да ходим да гласуваме - колко ходят и гласуват ли валидно :? Освен това вече забелязвам рамиване и противоречие в протестиращите - като гледам половината хора не знаят за какво точно ще протестират, а и във ФБ гледам сериозни критики към исканията на протестиращите, все едно тия хора дето критикува, това не ги засяга :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 24, 2013, 12:28:21 pm
Не знам колко от вас ползват руски, все пак вече не е толкова популярен този език, но ето едно интересно четиво за размисъл. И после пак ми кажете, че всичко е измислено да се намалят сметките за ток...
Правительство Болгарии не удержалось у власти без российской АЭС (http://izvestia.ru/news/545340)

Особено ми харесва последното изречение от статията
Теперь отставка правительства Бойко Борисова может открыть дорогу оппозиционной Болгарской социалистической партии. Именно социалисты, в кабинете которых были подписаны два основных энергетических договора между Москвой и Софией по АЭС «Белене» и по строительству «Южного потока», готовы в гораздо большей степени, чем отставное правительство, развивать экономические отношения с Россией.

Правительство Болгарии ушло в отставку из-за российской АЭС (http://izvestia.ru/news/545327#comments)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: radosttinka в Февруари 24, 2013, 13:50:55 pm
Ето на какво попаднах вчера, старо е но аз сега го виждам. Точно за договорите подписани за скъпия ток от ТЕЦ-овете.
https://www.youtube.com/watch?v=H9pTDIYegvE&feature=youtu.be

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Февруари 24, 2013, 15:09:49 pm
Ето на какво попаднах вчера, старо е но аз сега го виждам. Точно за договорите подписани за скъпия ток от ТЕЦ-овете.
https://www.youtube.com/watch?v=H9pTDIYegvE&feature=youtu.be


Аз се отчаях съвсем :(
Цялата тази сган трябва да бъде изрината от всички нива!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 24, 2013, 15:43:34 pm
Много много впечатляващо видео...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Февруари 24, 2013, 19:40:34 pm
Да ни е честит новият български Патрирах - Неофит. Един от малкото, за когото се говори, че е вербуван от ДС, но не е доносничил. Прокрадват се обаче, разни мнения, че случайното заболяване на старозагорският Галактион, никак не е случайно...както и избора на Неофит. Новият Патриарх имал проблеми със сърцето и се очаквало, да е на  поста едни - 5-7 години, до като любимия ни митрополит Николай навърши годините.... :ask:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Black_rose в Февруари 24, 2013, 19:59:56 pm
Митрополит Николай, не Кирил :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Февруари 24, 2013, 20:08:30 pm
Митрополит Николай, не Кирил :)
Така де, прощавай...понякога пръстите ми изпреварват мисълта... :oops:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Black_rose в Февруари 24, 2013, 20:18:10 pm
То не че и Кирил не искаше, но не го огря... засега :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 24, 2013, 21:15:59 pm
Бубулина, винаги си имат разни игри в БПЦ, та и този избор не е изключение. Съмнявам се, чаааак такава конспирация да е, че да изберат Неофит заради това, че /предполагаемо/ има проблеми със сърцето, пък да правят тънки сметки колко ще живее още средно и пр. Не съм религиозна, та в този смисъл - все ми е едно кой ще е начело на БПЦ /в сегашния й вид/, но следя процесите там, ей така "от едната обща култура". Радостното е, че не избраха "нашичкият" Галактион поне, пак е нещо ;) На този етап и мен да изберат за Патриарх  :lol: - все тая ще е за хората. "Църквата ни" за огромно съжаление - отдавна е механичен сбор от църковни сгради, имоти, хора носещи съответните одежди под които няма нищо, ама нищо духовно. Изключенията са редови попове по глухата провинция, от които нищо не зависи в по-глобален аспект за църковните дела. Предполагам, че ако се захване темата "Ама защо е на тоя хал БПЦ?" - за нула време ще се стигне до заключението, че И за това е виновен кой? Народъъът. :)

Днес пък за пореден път се зачудих, милият народ наш - защо е "таковУ криво жУвотно"? И друг път съм се питала, но днес особено настойчиво ми се върти в главата...
Протестът в Стара Загора беше рехав по мое мнение /предвид броя на жителите/, но докато си вървях мирно с другите и си веех национаен трибагреник, си напомнях постоянно, че: никога, ама никога не съм имала добра "визуализация" в такива случаи. Има предвид, че ако някъде са 500 човека събрани - или ще реша, че са 200, или 1150, но никога няма да съм близо до истината.  :lol: Това ми беше "утехата" до вечерните новини. Че хората са повече, просто аз кЪт не мога да броя и да преценя нали... Обаче не, не са били повече от моите сметки. Гледам по други градове - "друга бира". Добре, то в Стара Загора все сме "издънкаджии" в такива случаи, преглъща се и това.

После се зачетох из ФБ. Преди правителството да подаде оставка - четях как "те тези за какво протестират егати, всеки за нещо си, то като няма формулирани искания, то как някой да ги удовлетвори...". Така. Днес чета, че "тия имат тъпи искания, защо имали такива, а не онакива". И още: Ама то срещу монополите, срещу банките, срещу беззаконието, ама ся що пък с тези неща и срещу системата?!!! Ми то нямало логика. И тук вече започвам да се смея. Тъжно. Понеже "претенциите" стоящи зад тези коментари, дори не правят връзка, че една нефункционираща и порочна система - води до онези първите, конкретните неща, битовите от които тръгна /формално/ недоволството. Не правят и връзка, че онези "битовите безобразия" - ще се случват все така, ако няма промяна в системата и най-вече контрол върху функциите й, прозрачност... Какво значи сега, че не се протестирало "за каквото трябва"? Ми за какво ТРЯБВА бе аджеба, ако може да ми каже някой от въпросните да се протестира?

Това, което хората с повече опит и на повече години от мен биха казали е: "Моето момиче, правили сме ги тези неща - нищо не става така...". Това и аз го знам, подозирам че и този път ще е същото, но все пак считах че е редно да опитаме. Като не стане - не става. ОК. Ама като седим кисело у дома и си чешем пръстите с това какви идиоти са другите, колко са тъпи и как искат някакви глупости какво ще ни придойде точно?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Февруари 24, 2013, 21:34:48 pm
Ооо Жбрул аз сега попадам и на коментари от сорта - ми вие кво искате да си работят на редовна работа по 15ч за мижави парици, пък извънредно и безплатно за народа ли(визират се народните представители) така сме им се били заяли за заплатите. Бе аз не искам да работят за без пари, ама нека да има някаква нормаллна разлика, че да може и те да се усетят, че някой хора гладуват и изнемогват и да работят по въпроса. Не да се получава ситуация сит на гладен не вярва.
И така се опитват някой да го опорочат тоя протест, че партии не щеш ли, че лидери се хванаха за гушите. Пак всеки влачи за себе си.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Февруари 24, 2013, 22:10:16 pm
Днес в Търново хората са изгонили политиците от протеста. Отказали са да бъдат употребени политически. Хубав пример.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Февруари 24, 2013, 22:12:27 pm
Жбрул, аз пък няма да се учудя на тънките сметки на БПЦ, казвам ти го честно. Достатъчно си интелигентна, за да ти давам препратки за влиянието на Църквата върху управлението, за низките интриги /които могат понякога, да изчервят проститутка/, които се вихрят из нея, за материалните интереси. Линкълна на митрополит Кирил /дано тоя път не го бъркам  :oops: / е съвсем миниатюрна част от общата картина. Аз нито съм особено религиозна, нито, както казваш самата ти, следя кой знае колко, какво се случва в БПЦ. Ма просто ми стана интересно и се разчетох, разгледах и нагледах...И да ти кажа, мисля, че има известен резон в горенаписаното от мен. Сега друг е въпроса, че наистина няма как да предвидят, колко години ще устиска Неофит.. Иначе аз толкова бях свикнала с Патриарх Максим /щото все пак, само него помня  :D/, че мислех дето, ще ме надживее  :D
Относно протестите, днес сиктирдосах двама, дето много умуват и малко действат. Ненавиждам празни приказки и скодоумие, тъй че рядко чета коментарите във ФБ. Колкото сте били, толкова. Важното е, че сте отишли, че сте опитали. Ако имаш късмет, днес Сатанаил ще си легне преди 5 часа и може да ти останат 5 минути за чаша червено вино и размисли... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Февруари 24, 2013, 23:34:50 pm
То като го видях новия патриарх, няма да се изненадам да е удурма, точно докато Николайчо тъкмо навърши годинките. Мъж ми без никакви предварителни приказки по въпроса днес, щом го видя новияя патриарх и вика: "Ооооо така като го гледам максимум 10 години, надали ще изкара повече, тъкмо докато Николай стане на подходящата възраст" и после ай на ново.
Аз също не съм от големите привърженици на БПЦ, да не кажа че не мога да ги трая с лицемерното им отношение, не казвам че всички са еднакви - има изключения, както навсякъде другаде, ама факта, че след държвата БПЦ е най-богатата институция, а не прави нищо за доброто на нацията - тя трябва да обединител, да създава вярата у хората, а не да цоцат от кой както им падне, само и само да се возят в лъскави возила и т.н.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 25, 2013, 02:32:58 am
Бубулина, засега нямам късмет със Сатанаил точно, ама това да ми е дерта - и с него и по принцип. Има още време до 5 все пак... :lol:

За БПЦ по-горе, нетипично за мен се опитах да бъда нЕкак си по-деликатна. Или просто да не кажа, че няма нужда да избират нов Патриарх със здравословен проблем, че да подготвят място за Николайчо да речем. Откровено казано мисля, че са способни ако това съответства на интересите им  - да предизвикат у ненужният им на дадена позиция човек "здравословен проблем несъвместим с живота", при това без да има капка съмнение за "естествеността на случилото се". С което мисля, че мнението ми за делата на БПЦ е безпределно ясно вече, уверена съм че са способни и на това, ако им изнася. Иначе БПЦ е едно крупно предприятие в държавата и има влияние в нея от тази си позиция - пари. Отдавна няма политическо влияние, в смисъл на авторитет пред обществото, духовно лидерство и пр. Това е ясно и на самата БПЦ апропо, поради което и тя се стреми - не да си възвръща авторитета и влиянието в обществото /което би станало трудно, бавно, има много АКО и осребряването на властта е с неизвестен падеж/, а залага на влияние чрез правене на пари. Та затова всичките й "дела" в последните години са такива - долни, неблагочестиви, меркантилни. Пиша това с огромно извинение към онези малко, но все пак съществуващи духовници в лоното на БПЦ, към които гореописаното не може да се отнесе. Горко им на тях, горко и на нас разбира се.

Горко ни, защото освен цялата останала безпътица, мръсотия и абсурд в които тънем като общество - вече нямаме и онова, което дори по турско сме имали - църквата си. Та дори и по комунистическо донякъде сме се уповавали на нея, по-възрастните хора със сигурност...а сега е вакуум нейното място в духовен аспект. Този извод е страшен. Страшно беше и друго за мен. В събота, когато беше ясно, че на 24-и ще имаме и нов Патриарх и поредният ден на протести...отговарящият за церемонията намери за нужно и уместно, да каже пред камерите единствено следното: Той призовавал драгите граждани да протестират по-далеч от "Ал. Невски"...еййй така да позаобиколят зоната, защото все пак това било светъл ден, голямата раУта, да бъдем почтителни и пр. Не каза една дума, ей така от куртоазия, че примерно: "Моля се за благоденствитео на народа ни, да живее по-добре, да се свършат патилата му...". Ей така бе, от чиста проба лицемерие църковно, което е напълно прието за тази институция все пак. "Да му мяза". Не, то и през ум не му мина на човека, всеее пак малко така да го "изиграе съпричастен към раята". Той си бълваше как са сменили всички крушки, как са излъскали до блясък камъка и как при целия този "титаничен труд" от тяхна страна - най-важното е "ония там" да не вземат да развалят цялата идилия минавайки наблизо и вдигайки шум, заради "некви битовизми и дреболии" от сорта на собствения им живот. ТОВА е църквата ни сега. Ако беше каквато трябва - новоизбраният Патриарх от храма - да беше отишъл направо на протеста при хората. Не за да прави политика и пари, а за да им покаже, че на БПЦ й пука за миряните и е с тях, зад тях и тя е ЗА хората, не ЗА политиците и ЗА парите...
Ама...каквото е всичко в държавата - такава ни и църквата драги сънародници. И политиците, и протестите, и ние самите... И вместо да мислим, как да не сме такива каквито сме, ние сме заети главно да бистрим и доказваме един на друг - кой от гореизброените е по-виновен и най-виновен за това което СМЕ.

Ще се оправим "по тази схема"...в шестък. :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Февруари 25, 2013, 09:12:32 am
Бубулина, засега нямам късмет със Сатанаил точно, ама това да ми е дерта - и с него и по принцип. Има още време до 5 все пак... :lol:

За БПЦ по-горе, нетипично за мен се опитах да бъда нЕкак си по-деликатна. Или просто да не кажа, че няма нужда да избират нов Патриарх със здравословен проблем, че да подготвят място за Николайчо да речем. Откровено казано мисля, че са способни ако това съответства на интересите им  - да предизвикат у ненужният им на дадена позиция човек "здравословен проблем несъвместим с живота", при това без да има капка съмнение за "естествеността на случилото се". С което мисля, че мнението ми за делата на БПЦ е безпределно ясно вече, уверена съм че са способни и на това, ако им изнася. Иначе БПЦ е едно крупно предприятие в държавата и има влияние в нея от тази си позиция - пари. Отдавна няма политическо влияние, в смисъл на авторитет пред обществото, духовно лидерство и пр. Това е ясно и на самата БПЦ апропо, поради което и тя се стреми - не да си възвръща авторитета и влиянието в обществото /което би станало трудно, бавно, има много АКО и осребряването на властта е с неизвестен падеж/, а залага на влияние чрез правене на пари. Та затова всичките й "дела" в последните години са такива - долни, неблагочестиви, меркантилни. Пиша това с огромно извинение към онези малко, но все пак съществуващи духовници в лоното на БПЦ, към които гореописаното не може да се отнесе. Горко им на тях, горко и на нас разбира се.

Горко ни, защото освен цялата останала безпътица, мръсотия и абсурд в които тънем като общество - вече нямаме и онова, което дори по турско сме имали - църквата си. Та дори и по комунистическо донякъде сме се уповавали на нея, по-възрастните хора със сигурност...а сега е вакуум нейното място в духовен аспект. Този извод е страшен. Страшно беше и друго за мен. В събота, когато беше ясно, че на 24-и ще имаме и нов Патриарх и поредният ден на протести...отговарящият за церемонията намери за нужно и уместно, да каже пред камерите единствено следното: Той призовавал драгите граждани да протестират по-далеч от "Ал. Невски"...еййй така да позаобиколят зоната, защото все пак това било светъл ден, голямата раУта, да бъдем почтителни и пр. Не каза една дума, ей така от куртоазия, че примерно: "Моля се за благоденствитео на народа ни, да живее по-добре, да се свършат патилата му...". Ей така бе, от чиста проба лицемерие църковно, което е напълно прието за тази институция все пак. "Да му мяза". Не, то и през ум не му мина на човека, всеее пак малко така да го "изиграе съпричастен към раята". Той си бълваше как са сменили всички крушки, как са излъскали до блясък камъка и как при целия този "титаничен труд" от тяхна страна - най-важното е "ония там" да не вземат да развалят цялата идилия минавайки наблизо и вдигайки шум, заради "некви битовизми и дреболии" от сорта на собствения им живот. ТОВА е църквата ни сега. Ако беше каквато трябва - новоизбраният Патриарх от храма - да беше отишъл направо на протеста при хората. Не за да прави политика и пари, а за да им покаже, че на БПЦ й пука за миряните и е с тях, зад тях и тя е ЗА хората, не ЗА политиците и ЗА парите...
Ама...каквото е всичко в държавата - такава ни и църквата драги сънародници. И политиците, и протестите, и ние самите... И вместо да мислим, как да не сме такива каквито сме, ние сме заети главно да бистрим и доказваме един на друг - кой от гореизброените е по-виновен и най-виновен за това което СМЕ.

Ще се оправим "по тази схема"...в шестък. :lol:
Мисля, че след подобен коментар, единственото, което човек може да каже е: "АМИН"  :drunk:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Февруари 26, 2013, 00:12:05 am
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5556991

ето един текст, с който съм съгласна. мисля, че от доста време основният провал в държавата ни е липсата на мисъл.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Февруари 26, 2013, 08:28:56 am
тия дни се изписаха и доста по-смислени анализи от посочения линк, Елена.

бих ти препоръчала колонката на наблюдателите във вестник Сега, например. прегледай статиите от последната седмица.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Февруари 28, 2013, 01:15:27 am
странно как във време когато има значими събития в държавата ние тук в темата си мълчим. сигурно това значи, че сме заети с "реалните" неща, вместо само да си говорим за тях?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Февруари 28, 2013, 02:50:01 am
странно как във време когато има значими събития в държавата ние тук в темата си мълчим. сигурно това значи, че сме заети с "реалните" неща, вместо само да си говорим за тях?
Не, не значи това. За съжаление.

Значи само това, че за пореден /не знам кой вече път/ - клекнахме и се разделихеме. Кое от двете настъпи първо ми е трудно да определя, само констатирам каквото виждам.

Хората с пари и власт - вкараха набързо "в правия път" медиите и те от своя страна - взеха да въртят "редовна програма", студиа с "правилните хора" и "правилните изказвания"... В новинарските емисии изрично се обявява вече, че сега ще си починем от протести и ще гледаме кой взел "Оскар" и къде колко дъжд валяло. Ако ще се отразява нещо за "протестиращи хора" - то са двама пияни, ама мнооого пияни пред президентството, като единият бива зрелищно задържан от "органите" понеже носел газов пистолет и нож и казал, че ще трепе г-н Президента... Други кадри от блокада на "Орлов мост", в които протестиращи чупят кола на гражданин, който се опитва да мине през тях...т.е. сещайте се сами, че на нормалните хора им писна от тези "глупави протести на една шепа глупаци". Кадри на пияна тийн компания, която вандалства из София и е причислена към протестиращите. Междувременно - всички си платихме двойните и тройни сметки за ток разбира се.
По всички предавания, се изказват едни лица, които аз помня от своята най-ранна младост. Те основно обясняват как това дето се искало сега от "малоумните граждани" е: 1.невъзможно, 2.ненужно, 3.тъпо, 4.вредно за държавата и тях самите, 5.опасно и заплаха за националната сигурност...6,7,8...123 - все в този ред. Надменно, назидателно, тонът е добре подбран.

Понеже колкото и всички да сме бесни от ситуацията - няма как да се протестира съвсем неорганизирано, та все пак основните деятели в някои ФБ-групи се оказаха говорители на всички нас. И тези момчета - от студио на студио, от площад на площад...изпаднаха в амок. Ако изобщо ги дават някъде последните 2-3 дни, то е за да се "насладим" как родните журналисти и репортери ги въртят на шиш с разни "изключително важни въпроси", като: Вие г-н Х, след като сте на еди каква си работна позиция и явно имате високи доходи и можете да си плащате сметките, вие защо сега така м? Г-н Х започва да се обяснява съответно как той е еколог, как преди 2 години, случайно решил, па протестирал за нещо чисто екологично, но после като станало така и ... Аха...значи г-н Х изобщо всъщност няма проблем със сметката за ток, той даже не се вълнува от темите на протестите, а той може би е подставено лице, или просто някакъв жаден за слава тип там, пък ако може и до политическа кариера да добута. Това се внушава на драгия зрител, читател, слушател. Офанзивата е по всички средства за информация все пак.
Драмата става сАвсем сапунена, след като два дни водеща новина е как г-н Бойко Борисов бил с хипертонична криза в болница "Лозенец". Баси и трагедията това!!! Докъде докарахме добрият г-н Премиер /в оставка/ с тази наша черна неблагодарност. Изобщо не ми се коментира що за "трагедия" може да е един човек с хипертонична криза в държавата на хипертониците, според н'ам колко европейски статистики. Все едно до сърдечна трансплантация беше опрял поне, то такова отразяване и истерия по въпроса. Ми ще пие хапове, ще балансира менюто, ще намали пурите и чалготеките и ще се пооправи. Поне за добри лекари, добър живот и добри медикаменти - пари има. Не е като раковоболната майка на 3-месечно бебе, за която всички плащачи на нереални двойни сметки в тази държава, все пак успяхме да съберем 150 000 евро... Щото сме кофти хора нали. Не като добрия г-н ББ. Гротеската беше , че двете новини се излъчваха в една и съща емисия апропо, ама тая за "разбитото сърце" на ББ беше водещата.

Народецът във ФБ конкретно - е зает да се занимава с това, кой е по-тъп от другия, кой колко нелепи искания има точно, защо ги има, защо не са други тези искания, защо "лидерите на протестите" са еди кои си и какви си, а не едни живи божества разбиращи от всичко...

Та това е Елена положението. Заели сме се пак с "реалните" неща, ама не с тези които ти си мислиш и аз се надявах /поне малко/. Никой не пише тук според мен, защото едните се чувстваме глупаво, че се надявахме за пореден път, а другите дето са го гледали този филм повече пъти - се въздържат да ни кажат "аз нали ти казаааах?". Защото вероятно помнят колко са мразели да чуват същото от други по-препатили от тях навремето. Та си мълчим май, че да не се караме за поредния несъстоял се етап на "българския преход". Сетих се тези дни за една песничка от 90-те, в която се пееше : "все сме във криза и всичко е следствие" и ми е тъжно актуална и днес.

Не знам другите защо не пишат, аз поне досега не писах, защото ми е много неприятно да си призная, че въпреки себе си си позволих оптимизъм и накрая пак стана каквото очаквах. И не, не се чувствам лично и персонално отговорна за неслучването. Не и този път.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mishanta в Февруари 28, 2013, 07:00:16 am
Не знам другите защо не пишат, аз поне досега не писах, защото ми е много неприятно да си призная, че въпреки себе си си позволих оптимизъм и накрая пак стана каквото очаквах. И не, не се чувствам лично и персонално отговорна за неслучването. Не и този път.

Балзак, анализ един път!
А последното ми е заседнало в гърлото като "гнойна" ангина!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Февруари 28, 2013, 08:27:08 am
Още една причина да не се регистрирам във ФБ. В случая,въобще не съм чул или чел за дебати относно искания,легитимност на представителите на протеста,кой какъв е и защо,и др.В неделя пак ще отида на протеста.Все още съм оптимист и не мисля,че нищо няма да се случи.Снежната топка вече се търкаля по склона и няма как да бъде спряна.Следващата важна битка е в изборния ден.Ако всички ентусиасти излязат и постигнем 70-75% активност ,даже и повече,то резултата от целия процес ще е на лице и то в наша полза.за жалост,просто се разбра ,че премахването на партийната система или нейното видоизменение в нещо по-добро за сега е невъзможно.но и това ще стане.честно казано,мене системата не ми пречи,но контрола ни се губи и тук именно трябва да се решават проблемите. :wink:

п.п. понеже темата е много "международно представена" много търся някоя "момя -англичанка" да попитам нещо ин инглиш !? :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Февруари 28, 2013, 09:13:58 am
Жбрулче, всичко е така, както го казваш. Но не мисля, че трябва да увесваш/ме/ нос толкова бързо. Макар, да се изтъпаниха 500 икономиста в една телевизия /набедена за подставена  и манипулативна :smiley_abxb:/, убеждавайки ни как пари нЕма и доходите не ТРЯБВА да растат /гачи, ние сме се надявали на друго/. Макар, нашите ултраси тука, да превърнаха протеста в агитка на мач....Макар, така да сме се овълчили, че се обърнахме един срещу друг, вместо един ЗА друг...
Все пак, мисля си,показахме, че не сме рая покорна...И, че в един момент ни писва и вдигаме глава...Може пък да започнат да мислят?....
П.П. Въпреки, че след като половин България скочи за сметките си за тока, УНСС и Софийския си вдигнаха таксите....честно, не знам с кой акъл вече.... :sinking:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Февруари 28, 2013, 10:18:00 am
странно как във време когато има значими събития в държавата ние тук в темата си мълчим. сигурно това значи, че сме заети с "реалните" неща, вместо само да си говорим за тях?

точно така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Февруари 28, 2013, 10:59:49 am
Чакам да видя какво ще предложи Президента.Е сега го гледах по ТВ-то.медийна звезда стана,Ели.А фейсбук и аз нямам...дали не съм загубила нещо?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Февруари 28, 2013, 11:10:06 am
странно как във време когато има значими събития в държавата ние тук в темата си мълчим. сигурно това значи, че сме заети с "реалните" неща, вместо само да си говорим за тях?
Прочетох веднъж, викам си айде ще си мълча. Прочетох повторно пак. На третия път и след коментарите, ще си кажа пък какво мисля.
Elena B, като имам предвид как можеш да бъдеш активна и като имам предвди и това колко си била активна точно по този проблем, моето убеждение че по скоро поста ти  е "дай сега да пусна една такава реплика и да гледам сеир".
Та по отношение дали аз лично съм заета с "реалните" неща. Мисля че понякога трябва да се замълчи и изчака, така както се случва в момента да си мине процедурата да се изговорят от вече бившите (надявам се) държавници дежурните приказки , както и словесните безмислици на Президента изказани покрай връчване и връщане на мандати, както и съставяне на служебно правителство, да се насрочи дата за избори. В това време чудеса не очаквам. Между другото току що би трябвало да е минало изявлението му - на президента ..... съзнателно не ща да го чувам/виждам, че сигурно ще получа спазми в стомаха.  Дали ще падне цената на тока не е от съществено значение, за мен не това е проблема - 10%(примерно) не ни решава соц. статус на нацията като цяло.
Аз лично съм вторачена в това какво ще се появи като "материал" за избори. Най, най-важно ми е това. До тогава имам някаква надежда. Видя ли старите мутри - край , нищичко не можем да очакваме, мизерията ще си остане начин на живот за масата. Не искам да стигам отново до терзания за това че искам да гласувам , обаче да не виждам за кого, че ми писна да се чувствам виновна, видиш ли щ'от не съм си дала гласа за поредния наглец, които ще пие и от моята кръв.
Иначе на фона на всенародните сметки за ток, не смея да се зарадвам , чак не ми се вярва ..... след 3-4 месечни разправии, тоя път обаче като един териер ги захапах -скъсах им нервите, скъсах си и моите нерви и тока ни от сметка през лятото 240 лв и зимни между 350 и 400лв. Следващата (вчера или завчера е излязла фактурата)  ще е 150 лв. Можело значи. И понеже е изцяло по вина на ЕВН, пак се чудя да завеждам ли дело и каква ли би ми била файдата, ако имам шанс да си върна надвнесените пари (7-8 години) си е бая цифра. Споделено лично - влизам в донорска, та това май е нещото, което ще ме спре.
По отношение на таксите на УНСС и Софийския, наистина нямам мнение дали са високи или ниски, но имам мнение определение по отношение на достъпността на Бг висшето образование и то е че явно си е прекалено достъпно щом сме страната с най-много ВУЗ-ове (50 на брой - така чух 8O)и най-много вишисти на глава население. Живея на гърба на Пловдивсия университет, и между двете му сгради .... е не мога да ви опиша какви "неща" бродят под прозорците ми, да не говоря, как завчера една "вишистка" се изходи пред входната ни врата - на светло под лампата и излизайки от вратата в момента в който момичето се огащваше ме поглежда и казва "еми на, пикаеше ми се какво да направя", а "кавалерите" я чакат на ъгъла.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Февруари 28, 2013, 14:12:25 pm
не, авалон, не ми беше това идеята, а наистина се зачудих как най-активната тема във форума изведнъж замлъкна. а защо мен ме нямаше е друг въпрос, първо, че аз имам и други неща в тоз живот и второ, че целенасочено бях по-пасивна, щото ми е писнало да ми обясняват как аз не съм в бг (а точно там бях) и не ги разбирам тези работи.
лично, на теб, успех, стискам ти палци.

рачо, дай го това с "инглиша", барем с нещо да помогна :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Fussii в Февруари 28, 2013, 14:48:51 pm
странно как във време когато има значими събития в държавата ние тук в темата си мълчим. сигурно това значи, че сме заети с "реалните" неща, вместо само да си говорим за тях?

именно!!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Февруари 28, 2013, 14:49:09 pm
Спокойно дами,корабът потъва-има вода за всички. :lol: :lol:Е,не бе,честно казано,то от тук нататък се завъртя колелото.Президента насрочи дата за избори,гледам утре ще има консултативен съвет и са поканени 35 човека,както от протестиращите,така и синдикати и различни експерти.Каквото и да е,това вече е резултат в полза на хората.Този тип съвет или някакъв подобен орган щял да става ежеседмичен.Откровено казано,тъй като протестите в последните си изяви малко се опростачиха и умпенизиpаха,то по-добре да спрат в тази форма.Можем всяка неделя да се събираме и да си правим по един профилактичен митинг,но това само.Както и за имиджа ни навън,така и за спокойствието вътре е важно да няма ексцесии.да се види ,че сме мирна държава,спокойна и различните органи и учреждения си вършат работата нормално.
Другото е по-лошо,че с тези неочаквани избори,законово няма време за регистрации на нови партии и сдружения и ще трябва да се осланяме на старите,а точно това не искат хората.как ще се получи,наистина нямам идея.Аз поне,но се надявам утре да има някакво виждане,след този Съвет.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mishanta в Февруари 28, 2013, 15:58:50 pm
странно как във време когато има значими събития в държавата ние тук в темата си мълчим. сигурно това значи, че сме заети с "реалните" неща, вместо само да си говорим за тях?

Елена, ако ти се спори давай, теза/антитеза!

"Реалните" неща в живота ни тук са трудни!
Или ти искаш винаги да стигаме до там да се спори- Тема "ние тук-вие там".
Аз започвам да си мисля, че това е точно така и е търсено.
Да, приемам да сравняваме, винаги се радвам на успелите зад граница,
имам много приятели в Англия, Америка, Швейцария, Канада!
Успяват, но те си знаят най-добре какво са преживели.

Никога и по никакъв повод не съм се оплаквала и сега няма,
но е факт, че не сме живели така стресово, както последните две години.
Фирмата ни се събра до минимум, приходите покриват разходите и малко отгоре...
Ще се справим, ще работим много и заедно и ще излезем от това положение,
аз вярвам!
И аз като Авалон /успех  :sunshine:/ искам да видя кой ще се яви на изборите,
но като гледам колко мишоци изпълзяха от нафталина, започна леко да ми се гади.

Не, не искам да се конфронтирам, нито да споря,
просто когато живееш България дишаш въздуха така,
както пееш родопска народна песен!С отворени гърди ...реално.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната бълга
Публикувано от: м-и в Февруари 28, 2013, 21:34:46 pm
Цитат на: mishanta link=topic=49340.msg993709#msg993709
И аз като [b
Авалон[/b] /успех  :sunshine:/ искам да видя кой ще се яви на изборите,
но като гледам колко мишоци изпълзяха от нафталина, започна леко да ми се гади.

Не, не искам да се конфронтирам, нито да споря,
просто когато живееш България дишаш въздуха така,
както пееш родопска народна песен!С отворени гърди ...реално.[/color]


Ох и аз искам да видя какво ще стане след всичките приказки, които сега вървят по всички телевизии. Честно предпочитам турски сериал да гледам  osi_12

И абсолютно подкрепям последното. Имам чувството, че Българите навън гледат различно на нещата тук.
Авалон мои приятели спечелиха дело срещу Еон, мисля, че ги бяха накарали два пъти да платят една сметка и не искаха да им признаят, то беше писма между тях поне 2-3м., накрая отидоха на съд. Мисля, че след тръгване на делото нервите спират или поне при мен така се случи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Февруари 28, 2013, 22:02:46 pm
Нещо за разведряване на натежалата несигурност:
http://www.vbox7.com/play:f90979e929

Поздравът е за всички Емигранти и Имигранти(има и такива в собствената си държава),които пишат тук.
"И да знаете,ако ББ спечели изборите и народът му гласува доверие...." Цв.Цв. :D

Авалон,видях,че си тук :D.Пожелавам ти късмет,и всичкото щастие на света,мила! :hug2:

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Февруари 28, 2013, 22:47:04 pm
Благодаря ви за пожеланията момичета. А дано, дано, че много го изстрадах до сега, искам си го.
По въпроса с ЕВН знам, че имам шанс , щом един път са "клекнали". Обаче само като си спомня как нервите ми бяха стигнали до върха на пръстите, имайки и в предвид моментното си състояние (много моментно - 5 мес.) в стимулации, макар и леки, в търчане до София, пункции, прегледи и пр., балансиране с работата и тем подобни ... Та последния път бях на милимунда от това да прескоча бюрото и да прегризя гръкляна на накипрената , но все пак вещица, която като Матросов на амбразурата бранеше интересите на ЕВН да продължава да ме прецаква щото видиш ли на занесения от мен нот. акт (и до там я докарахме) за да се види че е жилище, а не фабрика р'ийш ли, та не съм била вписана във въпросния и за туй съм нямала право на претенции, пък на личната ми карта нямало значение какво пише. Та заради ей такива безумия на монополиста си представям какви "ризи от гардероба" ще искат да ми вадят при едно дело маститите им ХаЙдУкати. Изобщо на такива ни правят тия инстиуции, че сами не можем да се познаем.А и като се има на предвид че нямам подкрепа, щото мъжа ми мрази панаири и току се "приклещвахме" в къщи за какво си причинявам това , резултат на което по някое време уж решавам да се кротна, ама не ще, от вътре нещо - скачах нощем и вампирясвах от бяс и да спра... И така.
Седя и си мисля (по темата)... абе к'ви са тия хора бееее, то не е наглост, то не е не знам как да го нарека и на Цв.Цв-то последната изцепка. Като се сетя за тях само нецензурни ме напъват. Прибраха се малко и пак налазиха микрофоните. Колко народ им съобщи/крещи от улици енти ден подред , а те пак се дуят.
 Има два варианта като причина за това им поведение на нещастниците: или са болни и заразно се разболяват като помиришат министерства и кулоари и губят всякаква връзка с централния и с действителността или вариант две - така им дишат във вратовете и толкова да им е вътре от тия дето са им спонсорирали кампаниите, и за които с такава страст лобират, че а са кривнали от пътя и не са защитили съответните интереси - то ги чака съдбата на ... Луканов (примерно). Не знам вече. Не искам и да си помислям боко тиквата да вземе да спечели .... магистрала до магистрала майно льо..... и лунен пейзж между магистралите. Тогава и аз сигурно ще си спретна бухчата и на първия полет от летище София , където ме отведе - там, 'ко ще и в Букурещ да е.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: radosttinka в Февруари 28, 2013, 23:21:35 pm
Седя и си мисля (по темата)... абе к'ви са тия хора бееее, то не е наглост, то не е не знам как да го нарека и на Цв.Цв-то последната изцепка. Като се сетя за тях само нецензурни ме напъват. Прибраха се малко и пак налазиха микрофоните. Колко народ им съобщи/крещи от улици енти ден подред , а те пак се дуят.
Вече няколко дни се питам същото нещо....
Как не им омръзна да си мерят дефицита, да си мерят резерва, дълговете, европарите, кой на кого какво завещал. До сега слушахме Б.Б. сега С.С.
К`во животно са това нещо политиците, че не разбират, че народа му омръзна тази песен вече.
Един друг се обвиняват в популизъм, а той целия ни политически "елит" е такъв.
Президента и него го оплюха, що да има някой, който да се "опита" да бъде обединяваща фигура. Един друг се правят от черен по черен, дори и в криза не могат да наведат глава или поне да сменят "репертоара".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 01, 2013, 00:20:54 am
авалон, нали и на мен ми е много тревожно, че ще вземат да ги изберат пак и ти го казах, ама ти рече, че съм се била объркала. силно се надявам да е така. но никак не случайно си подаде набързо оставката бойко, щото знае, че това е най-лесният начин да го изберат наново. дано да бъркам.

а за борбите с институции, само мога да кажа - браво. докато им се разминава без никой да дава отпор няма да заработят.
и понеже много се говори за тук и там - тук когато се оплачеш от нещо (от ресторант, до болница, да не говорим за полиция или друга държавна институция) ти казват Благодаря! защото по този начин ти им казваш, че някъде има проблем и те имат възможност да си го оправят. колкото и да мислим, че е лицемерно това, не винаги е така, то дава истински възможности на гражданите да казват когато нещо не е наред. ние в къщи често имаме обратните разправии - мъж ми ми обяснява, че понеже аз съм живяла в тоталитарно общество не разбирам колко е важно да се оплакваш и да изискваш промяна.

аз друго не разбирам - има искане за по-голямо представителство на гражданското общество във властта. това според мен е оксиморон
от една страна всички депутати и членове на правителството, по силата на факта, че са избрани представляват (или би трябвало) гражданите (т.е. гражданското общество)
от друга страна пак по дефиниция, след като си във властта вече не си част (само от) гражданското общество, щото си във властта, пък гражданското общество има корективна на властта функция. мисълта ми е, звучи добре, но не виждам как ще се случи на практика. и това е проблем, защото идеята, че "те всички са маскари" и трябва нови хора и да ги "вземем" от гражданското общество не виждам как ще проработи.

мисля, че това, което се забравя, е че гражданско общество значи това, което авалон прави, значи това, което всички ние правим когато правим бизнес или ходим на работа и си я вършим свястно, а не се подхлъзваме по културата на държавното учреждение, където често е по-добре да се скатаеш, отколкото да свършиш нещо, просто защото институцията е такава. и да, като си хвърляме боклука на определените за това места.

сега ще кажете, ама аз го правя това, а те .... така е, но аз не виждам друг вариант, освен ние да продължаваме да правим каквото трябва, а не да ползваме корупцията и безхаберието на част от политиците за извинение (щом те са такива, то и на нас ни е простено). ще видим кой ще се появи на изборите (пак същите хора) и по-интересният въпрос дотогава колко от хората все още ще са мотивирани да гласуват.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Март 01, 2013, 01:06:53 am
Аз като цяло загубих надежда изобщо.Не само за България, за Канада, за САЩ и пр.
Всичко е една измама
 Навсякъде са политици, целящи само лично облагодетелстване, и слава.
 На никого не му пука за хората
 Човешкият живот стана едно нищо.
Всеки на власт е подкупен, от хора, имащи специални интереси.
Медиите са купени, лекарите са купени, политиците са купени...

На какво се надявате за България?
Нищо, абсолютно нищо няма да се промени.

Определено днес не ми ден за политически оптимизъм


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 01, 2013, 02:26:20 am
днес попаднах на това
http://kultura.bg/web/какво-искат-българите/

особено ми харесва вторият текст от коментарите (на атанас ждребев)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната бълга
Публикувано от: julia_m в Март 01, 2013, 10:05:27 am
Аз пък не писах, защото преживях нещо като нервна криза  :? или паник-атака предизвикана от адско главоболие... щом опрях да викам спешната помощ. Та няколко дни се държа на страна от всички заобикалящи ни идиотщини.
Нови лица щели да водят листите, дрън дрън, нали всички следват политиката на партията, ако ще и аз да застана на чело на парията, която и да е тя, като новобранец, веднага ще се намери някой старши, който да ме спеши и да ми обясни сукратце кой какъв е и защо такъв е, а после с тих глас ще ми каже, ако не ти изнася - стягай багажа и следващия да заповяда. Да не би като се сменят муцуните, нещо да се промени, нали уж ги сменяме на всеки 4 г. и пак тая.
Съгласна съм с Ема2 - баш така си е- политиците си гонят интересите и тези на онея дето са им дали пари да си направят кампаниите :( за голямо съжаление.
И аз го раздавах оптимист, ама колкото повече мисля тия дни, толкова по-зле ми става и по-добре да не мисля май май толкова.
Хайде сега да ви честитя и баба Марта! Пожелавам по-свето бъдеще, ако не за нас, то поне за децата, за които с толкова надежда, страх и желание се борим!
P.s: Аз отивам да изчистя едно хубаво къщата от лошата енергия и злите сили, така казаха по тв. - днес да сме изчистели хубаво, да си закичим мартеничка на вратата, та от зло да н и пази!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Март 01, 2013, 10:07:00 am
Аз като цяло загубих надежда изобщо.Не само за България, за Канада, за САЩ и пр.
Всичко е една измама
 Навсякъде са политици, целящи само лично облагодетелстване, и слава.
 На никого не му пука за хората
 Човешкият живот стана едно нищо.
Всеки на власт е подкупен, от хора, имащи специални интереси.
Медиите са купени, лекарите са купени, политиците са купени...

На какво се надявате за България?
Нищо, абсолютно нищо няма да се промени.

Определено днес не ми ден за политически оптимизъм




Винаги е било така.Защо си мислете, че преди по-ги е интересувало какво ще става с хората.Все пак още в древен Рим е измислена максинмата "Целта оправдава средствата!"
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 01, 2013, 18:48:09 pm
авалон, нали и на мен ми е много тревожно, че ще вземат да ги изберат пак и ти го казах, ама ти рече, че съм се била объркала. силно се надявам да е така. но никак не случайно си подаде набързо оставката бойко, щото знае, че това е най-лесният начин да го изберат наново. дано да бъркам.
На мен пък ми е супер тревожно, че може да не ги изберат тях, щото останалите реалистични възможности някой да състави правителство са или БСП или ДПС. Тази възможност определено много повече ме тревожи и се надявам аз да  бъркам.
Разбира се, че затова си подаде оставката -много добър политически ход.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 01, 2013, 20:14:02 pm
Не искам да си помислям ни за едните, ни за другите, ни за третите.
Има надежда, след днешното напускане на срещата на президента.
Надявам се и вярвам всичките ГЕРБ, БСП, ДПС, ДСБ и цялата останала компания да са аут, политически трупове. И изобщо не искам да стои алтернативата "гласувай за тоя, за да не е оня". Не знам на какви политически игри ще станем свидетели и жертви, но някак си не ми се вързва да успеят да ни излъжат, имайки предвид че основния мотив на всички протести е "всички вън". А не са стихнали , както много често се казва "всяко чудо за три дни, при нас за два". На празника смятам да съм там.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 01, 2013, 20:25:37 pm
Не искам да си помислям ни за едните, ни за другите, ни за третите.
Има надежда, след днешното напускане на срещата на президента.
Надявам се и вярвам всичките ГЕРБ, БСП, ДПС, ДСБ и цялата останала компания да са аут, политически трупове. И изобщо не искам да стои алтернативата "гласувай за тоя, за да не е оня". Не знам на какви политически игри ще станем свидетели и жертви, но някак си не ми се вързва да успеят да ни излъжат, имайки предвид че основния мотив на всички протести е "всички вън". А не са стихнали , както много често се казва "всяко чудо за три дни, при нас за два". На празника смятам да съм там.
 Виждам какво не искаш, но въобще не ми е ясно какво искаш. Как реално си представяш всички вън и кой все пак ще е „вътре‟? Нещо не схвашам въобще замисъла.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 01, 2013, 20:36:58 pm
Боби, ако до сега не си го схванала, аз не умея да съм достатъчно красноречива за да успея да обясня така, че да го схванеш. Някъде назад в постовете си поне малко съм разказала как реално си представям.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 01, 2013, 20:40:58 pm
Боби, ако до сега не си го схванала, аз не умея да съм достатъчно красноречива за да успея да обясня така, че да го схванеш. Някъде назад в постовете си поне малко съм разказала как реално си представям.
Ок, не желаеш да кажеш. Както и да е. Не съм го схванала, знам само, че искаш да не са старите. Е, как точно мислиш, че ще стане това? Наивно е  да смяташ, че от нищото ще с появи нова политическа класа, за която ти да гласуваш след 2 месеца


П.П.Аз в тази тема (№3) пиша за първи път.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 01, 2013, 20:55:30 pm
Ок, смяташ, че наивно мисля. Тогава нивно мислят и стотиците хиляди протестиращи по улиците и площадите... може пък и аз да не съм разбрала защо и срещу какво протестират  :ask:. Е, сега я вапцах  :?. Ти за тока ли си мислиш, че са протестите м?
В предната тема се включи - там бяха основните коментари. Тази дали ще четеш преди да се включиш - не е задължително разбира се. Не схващам послеслова.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 01, 2013, 22:18:02 pm
Ок, смяташ, че наивно мисля. Тогава нивно мислят и стотиците хиляди протестиращи по улиците и площадите... може пък и аз да не съм разбрала защо и срещу какво протестират  :ask:. Е, сега я вапцах  :?. Ти за тока ли си мислиш, че са протестите м?
В предната тема се включи - там бяха основните коментари. Тази дали ще четеш преди да се включиш - не е задължително разбира се. Не схващам послеслова.
Ако това е, което мислиш, че е реално да стане - да наивно е.

Броят на хората, които вярват в нещо, не го прави по-вярно. Един милиард вярват, че Мохамед е пророк, малко повече от толкова, че Христос е ходил по вода... схващаш замисъла :-). Така че,въобще не ми го посочвай това като аргумент. Ако имаш някаква причина да мислиш, че не е наивно да очакваш някой, който до този момент го няма, да се появи до Май, да се кандидатира, че да можеш  да гласуваш за него и да е очакваният месия, който да е достатъчно компетентен , че да оправи нещата - кажи я.

 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 01, 2013, 23:23:43 pm
Ок, смяташ, че наивно мисля. Тогава нивно мислят и стотиците хиляди протестиращи по улиците и площадите... може пък и аз да не съм разбрала защо и срещу какво протестират  :ask:. Е, сега я вапцах  :?. Ти за тока ли си мислиш, че са протестите м?
В предната тема се включи - там бяха основните коментари. Тази дали ще четеш преди да се включиш - не е задължително разбира се. Не схващам послеслова.
Всъщност, Боби е както винаги безпощадно откровена. Не ме разбирай грешно, аз съм твърдо "ЗА"  протестите, част съм от тях, както и от дерта на народа....
Протестите реално тръгнаха от цената на тока, минаха през сваляне на правителството, мажоритарен вот, служебно правителство, Велико народно събрание, исландския модели т.н.т.н. Винаги съм смятала, че хаоса се управлява по-лесно от дисциплината...И че исканията трябва да са най-малкото последователни и добре формулирани...
Кажи ми откровено, с ръка на сърцето, ако утре е 12,05 има ли за кого да гласуваш?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 01, 2013, 23:36:39 pm
Ок, смяташ, че наивно мисля. Тогава нивно мислят и стотиците хиляди протестиращи по улиците и площадите... може пък и аз да не съм разбрала защо и срещу какво протестират  :ask:. Е, сега я вапцах  :?. Ти за тока ли си мислиш, че са протестите м?
В предната тема се включи - там бяха основните коментари. Тази дали ще четеш преди да се включиш - не е задължително разбира се. Не схващам послеслова.
Всъщност, Боби е както винаги безпощадно откровена. Не ме разбирай грешно, аз съм твърдо "ЗА"  протестите, част съм от тях, както и от дерта на народа....
Протестите реално тръгнаха от цената на тока, минаха през сваляне на правителството, мажоритарен вод, служебно правителство, Велико народно събрание, исландския модели т.н.т.н. Винаги съм смятала, че хаоса се управлява по-лесно от дисциплината...И че исканията трябва да са най-малкото последователни и добре формулирани...
Кажи ми откровено, с ръка на сърцето, ако утре е 12,05 има ли за кого да гласуваш?
Именно! Хаотични са, има хиляди искания, всеки попитан протестира за различно нещо и най-важното наистина е като се протестира, не само „срещу‟ какво се протестира, а и „за‟ какво. Аз не виждам подобна мисъл, честно го казвам. Виждам хора, които протестират, но не предлагат различно решение.  Затова попитах конкретно „за‟ какво. Авалон е писала, че щяла да е разочарована, ако са същите мутри на изборите. Ми кои мутри очаква, че е реално да се променят не ми е ясно. Ще издигнат ли кандидадурата на нови мутри, имат ли предвид кои или просто ще са си разочаровани. Та затова ще повторя въпроса си към Авалон- как ги виждаш реално нещата, че може да станат?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 02, 2013, 00:52:21 am
реално нищо не може да стане, освен същите партии да се появат на изборите. дали ще има нови "лица" в тях, каква ще е тяхната легитимност и на кого ще са лоялни не е ясно.

чисто процесуално няма как да се регистрира нова формация, която да участва на изборите. това е всъщност страшното, че много хора ще се окажат във вакуум - искат нещо ново, пък такова няма, и идва въпросът какво правим тогава?

съгласна съм с боби, идването на власт на бсп и дпс е ужасяваща перспектива. чисто идеологично (не защото дпс е етническа партия, а защото е продукт на бсп). според мен въпросът е наистина какво ще стане с протеста на хората, като дойдат изборите.

днес си говорихме с една приятелка - италианка. не зная дали следите какво става там, много е подобно. с една разлика - на изборите 25% от гласовете взима формацията на един комик, който казва - всички вън, да няма правителство и всички граждани да имат достъп (безплатен) до интернет. добре де, ама сега не може да се състави правителство. ето, има минали избори, но няма правителство. а в бг, дори не може да се формира нова партия, която да излезе на изборите, пък била тя и водена от комик.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 02, 2013, 01:47:42 am
В една демократична държава - партиите нямат реална алтернатива. Мисля си, че на избори би трябвало да могат да се явяват и граждански сдружения обаче /като нашето и аналогични на него/. Един-двама депутати да вкара едно гражданско сдружение, чиято кауза е "еди каква си" - ето една малка стъпка, към реално представителство на гражданите и техните наболели проблеми във властта. Както и реална възможност на избраните представители, да обръщат внимание върху един, или друг проблем на колегите си депутати, да привличат съмишленици, да променят нещо реално.
Отговарям на Боби в случая, понеже питаше за някакво конкретно предложение за промяна. На мен това ми се вижда разумно като опция и съм наясно, че не решава кардинално нещата, а е една малка стъпчица към решението.

В нашата държава функционират един куп комисии, решаващи определени въпроси. Например - комисия решава дали някой български гражданин, може да получи средства за лечение в чужбина, което тук не може да бъде проведено и др. подобни. Не е зле да има "гражданска квота" в тези комисии, разбира се да се избират граждани със съответните познания в дадена област, да бъдат избирани "на лотариен принцип" и да се сменят през определен период.

Хората протестират наглед "срещу всичко". Затова иглеждат нещата хаотични на първо четене - кой за ток, кой за вода, кой за майчинство, кой за пенсия, кой за направления, кой заради недостъпната за инвалиди среда, кой за дюни, кой за изсечени дървета...до утре мога да изреждам. Но, ако се вгледаме - хората не протестират за различни неща. Те протестират заради едно и също нещо, което с години докарва едни и същи последици за гражданите, която и сфера на живота да вземем под внимание.

Държавата се управлява лошо. Къде некадърно, къде корупционно... И от "тези" и от "онези" и от предишните и от по-предишните. И това се случва постоянно и безнаказано, понеже няма ни един работещ механизъм за контрол и съответно за санкции. Но за да работят тези механизми - трябва властимащите да ги накарат да заработят. А те не го правят, защото са постоянно в нарушение на каквото се сетите - естествено, че няма да тръгнат срещу себе си.
Гражданите в момента искат това. "Политическата класа" да накара, или да позволи всъщност на онази машина наречена "правова държава" да заработи най-после. Натискът, протестите са ЗА ТОВА! Не за сметките ни за ток, те са повод. А както са ни учили в училище - има огромна разлика между повод и причина ;)

Неизменните критики в докладите на ЕС са за съдебната ни система, както всички знаете. Хайде сега да си представим, че имаме пряко избираеми от гражданите прокурори? Следователи, шефове на РПУ-та... И няма недосегаеми между тях, няма имунитети, няма "несменяемост до гроб" понеже си човек на еди кого си. Има оценка на дейността ти от пряко потърпевшите от тази ти дейност на избори. Ще "мръднат" нещата. Поне малко.
Ако позаработи съдебната ни система - всеки от нас би могъл много по-лесно и ефективно, в разумни срокове да си защити нарушените права по съдебен ред. И когато това е ясно на всички монополисти в държавата /банки, мобилни оператори, ЕРП-та и пр./ - ами не няма да ни правят на балами нон стоп както сега и да ни извиват ръцете.
Имам нереално висока сметка за ток? Завеждам си дело, след като го направя - не дължа плащане на сметката до произнасяне на съда и не аз трябва да докажа, че те мамят, а те докажат, че не го правят. Ако аз съм "в грешка" - разходите по делото са за мен, както и сметката естествено. Това е гаранция, че който наистина краде и лъже - дела няма да хукне да завежда.
Банката ми променя лихвата по отпуснатия кредит всеки следващ месец, ей така щото на нея й било изгодно така? Ами за к'во имаме договор с тази банка тогава?!!!  8O Нали, за да си го спазваме двустранно, не едностранно... Щото това с "едностранното спазване" на такъв тип договори се нарича лихварство все пак и не е особено законно в повечето случаи...

И всякакви такива случаи безбройни - няма как да спре да ги има, ако нямаме съдебна система, която работи ефективно, честно и в разумни срокове все пак. Не трябва да има каквито и да било политически назначения в същата тази уж независима съдебна система за целта. Не трябва да има имунетиет срещу съдебно преследване за който и да било човек на някаква властова позиция, освен за негови политически ИЗКАЗВАНИЯ. Това са все възможни и дребни неща, възможни да се случат още сега...ама политическите мутри ни казват, че нямало как. Е, що да няма как?!!!

Естествено, че е абсурдно държава да се управлява от някакви анонимни "граждански комитети", в които са сульо и пульо и "всяка коза за свой крак". Система си има, трябва да я има, но все пак тя трябва да работи, за да има полза от нея. Та сега протестът е едно единствено нещо - желание системата най-после да заработи. Не да я има някъде на книга, а реално разни местни и чужди феодали да ни дерат и мачкат и ако искаш да се оплачеш от тях и да бъдеш защитен от тях... на кого бе джанъм да се жалваш?!!! На тях самите, на аверите им по далаверките, на купените от тях съдии и чиновници на високи постове...? Ми да вземем една НЗОК - хем е монополист, хем съм длъжна по закон да я спонсорирам, хем ми предлага лоши "услуги", хем ако искам да се оплача от тази същата НЗОК - трябва да си пусна жалаба до...НЗОК  8O Лекарите санкционирани /най-често неправомерно/ от същата НЗОК, трябва да се жалват на кого за това? Точно такаааа - на НЗОК. :lol:
Същият филм е и с други такива "симпатяги". Еми не става така, никъде по света не се прави така, няма при нас да се получи я...

Политическите мурти до 12.05 - няма да се сменят, нямат и технологичното време да ни пробутат "нови лица" /формално нови/, та пак измежду познатите ще избираме. Това - ясно. Въпросът е дали дотогава ще осъзнаят, че този техният общ досегашен цирк вече няма да бъде търпян, или няма да го осъзнаят? Ако не го осъзнаят, които и да са следващите съставили правителство - до края на годината ще видят ей това дето сега го видяха, ама по 100. Зле за тях - зле и за нас. А дано накрая пък от чист инстинкт за самосъхранение понамалят малко безобразията си поне.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 02, 2013, 06:24:41 am
Споед мен това което трябва да се промени в България е:
1.да се раздели изпълнителната от законодателната власт. В момента това не е така. Този, който има най-много депутати, състявя правителство т.е. законодатлената власт изибра изпълнителната. Реално не са ни нужни и министъп председател и президент. Трябва ни един от тези, както искате го наречете, да се избира отделно и да и си съставя той правителство, с когото си намери за добре, каот естествено парламентът пак има право да го отхвърли с определе брой гласове.
2. да се избират всички - както каза Жбрул, нека се избират и съдиите, защо да не се избират, макар че за висшите съдии не съм съгласна. Но иначе за другите да. Така вероятно повече работа ще вършат или са аут. Всъщност в моента кой избира съдиите?
3. да се гласува за кандидат, не за партия. Това е може би най-важанта точка, която релано може да доведе до носене на лична отговорност. В момента се гласува за паритя и после като дадена партия вземе ва речем еди кой си избирателен район, тя може да смени човека, който слага на това място. Реално гасът на хорат аотида за партийна квота, което не би трбявало да е така. Нека хората да гласуват за личности и после всеки район да си знае кой му е представителя, за какво е гласувал, за какво им е защитил интересите и да си решава дали пак да го избира или не. разбира се тези хора могат да са част от паритя или пък да са независими.
4. И естествено съм съгласна, че не е нормално да се опалкваш от една агенция на същата тази агенция, но това вече са неща, които ако горните се променят, не би било трудно да се промени, щото не изискват смяна на конституията, а са технически подробности, които се галсуват и в парламента.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Март 02, 2013, 10:04:40 am
Боби,всичко за което говориш е застъпено и в конституцията ,и в законите в момента,но нищо от него не се изпълнява,поне в по-голямата си част./освен т.1 ,която не разбрах какво искаш да кажеш/.Както Жбрул ти писа по-горе,всички протестират за това,че няма реален контрол над управляващите държавата и институциите,т.е. не се прилага.хората от улицата го искат това-граждански контрол във властта,във вземането на решенитяа и изпълненията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 02, 2013, 10:53:11 am
Нали не мислите, че някой ще остави мен да кандидатира, Маги например?
Моята баба цял живот си е гледала децата и внуците в къщи. Сега пенсията и е малка, но не съм я чула да се оплаква, че е зле финансово. Не е споменавала да чака някой да и плати лекарствата или тока.  
Сърдете ми се колкото си искате, но когато човек иска нещо, намира начини да го постигне. Не му трябва бате Бойко да му реши проблема. Става ли въпрос за политика и едни пари, на мен започва да ми се повръща. Вижте какво направиха с България за няма и месец. Който и да сложат там, все същото ще е. Няма хора от народа, които да могат да се борят там, дето се вихрят милиони. И който и да се добере до парламента, колкото и добронамерен и с желание за работа да е, въпрос на време е да засегне чужди интереси и да бъде смачкан. Това е моето мнение. В последните 4 години се направи нещо. Аз и на толкова не се надявах. Пари за инфраструктура се усвояват най-много, защото се усвояват най-лесно. Коментара "На мене магистрали ми не требат!" който чувам всеки ден, само говори колко незапознати са хората с това което се случва. Еми логично е, да се опитаме да вземем колкото можем повече. В наша полза е, да не е в полза на Пакистан.
Спестихме 10 лв от сметките си за ток, но сега близо година няма как да кандидатстваме по нови проекти. Поздравления! Губим милиони!

 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 02, 2013, 12:33:24 pm
Нали не мислите, че някой ще остави мен да кандидатира, Маги например?
Моята баба цял живот си е гледала децата и внуците в къщи. Сега пенсията и е малка, но не съм я чула да се оплаква, че е зле финансово. Не е споменавала да чака някой да и плати лекарствата или тока.  
Сърдете ми се колкото си искате, но когато човек иска нещо, намира начини да го постигне. Не му трябва бате Бойко да му реши проблема. Става ли въпрос за политика и едни пари, на мен започва да ми се повръща. Вижте какво направиха с България за няма и месец. Който и да сложат там, все същото ще е. Няма хора от народа, които да могат да се борят там, дето се вихрят милиони. И който и да се добере до парламента, колкото и добронамерен и с желание за работа да е, въпрос на време е да засегне чужди интереси и да бъде смачкан. Това е моето мнение. В последните 4 години се направи нещо. Аз и на толкова не се надявах. Пари за инфраструктура се усвояват най-много, защото се усвояват най-лесно. Коментара "На мене магистрали ми не требат!" който чувам всеки ден, само говори колко незапознати са хората с това което се случва. Еми логично е, да се опитаме да вземем колкото можем повече. В наша полза е, да не е в полза на Пакистан.
Спестихме 10 лв от сметките си за ток, но сега близо година няма как да кандидатстваме по нови проекти. Поздравления! Губим милиони!
И моята баба не се оплаква, по простата причина, че дъщеря и /майка ми/ живее с нея, а тя работи. Тя /баба ми/ е на 73г., с остеопороза, цял живот работи, с общо 220лв.пенсия /това е + вдовишката и, междувпрочем/. Миналият месец и дойде 204лв.сметка за топлофикация, 60лв.към ЧЕЗ, 32лв.за студена вода. Айде, обясни на мене, простата, как да ги плати сама? Пък и за лекарства и храна да остане. Ще кажеш - да спре парното /което между другото е един единственскапан радиатор, който от години е с въздушна възглавница и всяка година и го "оправят/. Това ли заслужава човек с 35-40г.трудов стаж към държавата??! Или самотните майки, които трябва да се оправят с 240лв. майчинство, обясни го на тях. Обясни го на старците, които плачат по протестите..На ровещите в кофите. Обясни го на шефа ми, чийто добре развиващ се автосервизен бизнес, почти фалира в последните ТРИ годиниОбясни му, защо като се опита да наеме хора с увреждания, социалните го направиха мат мадан и му напраскаха такива изисквания, че направиха мисията невъзможна.  Може на тебе да ти трябват тия магистрали безкрайни, обаче на много от хората около мен, не- просто защото няма с какво да си заредят колата, за да ги ползват! :wink: Щом винаги има начин, що не се кандидатираш да "ни оправиш"- аз обещавам да гласувам за теб!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 02, 2013, 12:37:48 pm
за мен, всички тия истории и дебати от последните седмици, са някакъв сън на разума, който ражда чудовища.

мислех си, че всичко е толкова ясно, че не е възможно на някой да му хрумват други възможности, но явно се подценявам.

векове наред човешко развитие и борби са довели до някакви рационални и изчистени модели за управление на социума, които работят. недоумявам, че някой се опитва да изобретява топлата вода отново, но по трудния начин - като първо се убеди с цената на огромни загуби (ама не лично негови), че със студена вода не може и едва тогава да се върне пак на топлата....

по света хората се учат цял живот (и поколения наред) как се управлява, ходят на специални училища за това. управление на улицата няма и не може да има. Ивайло Бърдоква се е провалил като цар, вече знаем това. малкият човек си носи неговите малки, лични проблеми и неговия малък, личен кръгозор и интерес. не можем да очакваме широкоформатно и държавническо мислене от средностатистическия гражданин.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: radosttinka в Март 02, 2013, 12:42:46 pm
Пари за инфраструктура се усвояват най-много, защото се усвояват най-лесно. Коментара "На мене магистрали ми не требат!" който чувам всеки ден, само говори колко незапознати са хората с това което се случва. Еми логично е, да се опитаме да вземем колкото можем повече. В наша полза е, да не е в полза на Пакистан.
Спестихме 10 лв от сметките си за ток, но сега близо година няма как да кандидатстваме по нови проекти. Поздравления! Губим милиони!
:good_post:
Останала съм с впечатлените, че повечето хора под инфраструктурни обекти, разбират единствено и само магистралите, а в това число влизат и пречиствателни станции, железопътни линии и други.

Вярно една част от проектите се финансират от Републиканския бюджет, но това пак си е един вид стимулиране на бизнеса. Толкова фирми и работници са заети точно с тези проекти. Ми дай да ги спрем и да оставим още няколко хиляди българи безработни.

И едно от притесненията ми ако БСП спечели изборите, е точно в тази насока. Гледах някъде С.С., който обясняваше как вместо да даваме пари за магистрали, може да ги дадем за социални дейности (нещо от този род беше изказването му.).
Питам се (не знам дали ще се изразя правилно) дали България ще спечели повече, ако тези средства от бюджета се преориентират към пенсионерите или други социални придобивки на гражданите, отколкото ако влизат в проекти, от които в последствие гражданите получават реално произведен доход и полза за обществото. Дали това е правилния начин за стимулиране на икономиката. Не ми се вярва.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 02, 2013, 13:04:57 pm
Нека да не изкарваме българина по-прост, от колкото е! Сигурна съм, че хората знаят какво е инфраструкторен обект и какво? В България под "инфраструктура" се разбира точно магистрала и то, по обясними причини. Коя точно железопътна линия видяхте да се оправя - димитровградската? А останалите? В 21 век, пътят до морето е между 7 и 8 часа, влаковете от детството ми, се движат с максимална скорост от 80км/час. Пречиствателните станции пък да не говорим...Не вярвам някой да е против тези проекти, безспорен факт е, че дават работа на определенифирми и осигуряват трудова заетост. Това не значи обаче, да са за сметка на всичко останало. Няма да се преориентират средстават към социалните придобивки и хората, в това съм сигурна....Ще продължим да четем по вестниците, каква полза за обществото са поредните км магистрала и, че трябва да стискаме зъби до 2066-та, когато на две гуми ще можем да стигаме до точка Х.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 02, 2013, 15:22:43 pm
векове наред човешко развитие и борби са довели до някакви рационални и изчистени модели за управление на социума, които работят.

по света хората се учат цял живот (и поколения наред) как се управлява, ходят на специални училища за това. управление на улицата няма и не може да има. Ивайло Бърдоква се е провалил като цар, вече знаем това. малкият човек си носи неговите малки, лични проблеми и неговия малък, личен кръгозор и интерес. не можем да очакваме широкоформатно и държавническо мислене от средностатистическия гражданин.

Джам, не мисля че някой с "акъла си" наистина си представя и иска това, което беше досега - да се заменя с "управление на улицата". Аз със сигурност не си представям подобно нещо. Система измислена - има и както се казва тя не е идеална, ама по-добра досега не е измислена. Проблемът у нас вече толкова години не е липсата на система, не е това че същата е лоша като замисъл, а това че системата просто не работи по начина по който е "разписана".

Всички редовно пишещи в тази тема, вероятно ще си спомнят, колко често започваме да спорим за следното: Някой повдига въпросът Х и се ядосва как няма решение и няма управия по този въпрос у нас. Хората, които живеят в държави със същата система на управление, но при тях работеща все пак казват: Ама как така не може да бъде решен проблема? Ето тук, тук и тук е разписано какво се прави, как се прави, има този и този закон за целта, тази и тази институция е отговорна за решаването му... Прилагат се линкове с текстове на закони, описани в тях процедури, които са си съществуващи и БИ трябвало да могат да се случват. Обаче всички дето сме тук знаем, че тези хубавите , написаните неща - просто не се случват и редовият гражданин в мнозинството от случаите е абсолютно безсилен да накара държавата си, в лицето на всичките й институции да приложи онези правила и процедури, които сама е създала и утвърдила. Когато ние вкупом вземем да обясняваме това на момичетата живеещи в чужбина, те вкупом ни казват, че ние просто трябва да изискваме правилата да бъдат спазвани, да протестираме, да настояваме и да не се отказваме докато това не се случи.
И ето - то се случи най-после. Хората са на улицата по тази причина в момента, пак го казвам. Да, винаги в една голяма маса ще има и по-глуповати, по-наивни, дори чисто луди, или просто неграмотни хора, които да изидгат неадекватни искания за нещо, ще очакват чудеса, или ще опитват тепърва "да откриват топлата вода". Но те не са мнозинството от всички недоволни и протестиращи в момента, по моето скромно мнение поне.

Общата фраза, която сега се спряга навсякъде: "граждански контрол върху властта" - в превод не означава "искаме управление с народни комитети". ;) Означава следното. Ние добре знаем, че едни избори - дали редовни, дали предсрочни и смяна на върхушката в НС, по министерски кресла и шефски постове на ведомста - нищо няма да промени и системата няма да заработи най-после, заради поредната смяна на "управленските муцуни". Наясно сме всички, че "ключаът за бараката" не е в: "да си иде тоя, да дойде оня, че да се оправим". Който и да дойде, докато има толкова възможности да управлява държавата и гражданите, без да носи никаква отговорност за делата си, за извършените безобразия, за нарушаването на какви ли не закони, правила, норми, често и нарушения на Конституцията...този някой /някои/ - ще си я карат така. И другите след тях - също така.

Обществото в момента настоява за едно единствено нещо и то е да има реални възможности и механизми, по които всеки сгафил, крал, извършил действия ощетяващи държавата и гражданите й - да може да бъде "пляснат през ръцете"на момента. Да може да бъде отстранен легитимно /а не под уличен натиск/ от властовата позиция, благодарение на която нанася щети на всички ни, да си понесе отговорността вкл. наказателна за деянията и това да е достояние на всички ни. Такива хора, да бъдат "политически трупове" както е навсякъде по света, а не месец-два след като се разчуе как са се издънили и какво безобразие са извършили - същите тези хора да се нареждат отново на "опашката за власт", а при следващите избори - да ни ги натрисат за водачи на листи и да ни се казва: "ама имате избор бе хора". Ми не, нямаме избор всъщност при това положение.
Партиите пък - нямат стимул така да привличат качествени и кадърни хора в редиците си, които да ни бъдат предлагани на избори. Те си знаят, че щем не щем - ще гласуваме за ДСБ, защото да не вкараме повече хора от БСП примерно. Или за ГЕРБ, че да резнем максимално ДПС, но реално - винаги вкарваме в Парламента всички главни действащи лица, в коя да е от партиите т.е. хората които над 20 години вече управляват зле държавата ни. Просто няма оттърване от тях, независимо как "драгият избирател" върти и суче - няма!!! Хората по улиците искат това да се промени най-после. Искат да имат РЕАЛЕН избор да НЕ гласуват за г-н Костов, г-н Станишев, г-н Доган и другите госпожи и господа, които "работят депутати и миснистри" откакто аз се помня. Ние нямаме това право в момента, а лично аз - искам да го имаме.
Както казва и Боби, аз искам да мога да си избера в Ст. Загора г-н, или г-жа еди кой си, да знам кого избирам, да знам че аз съм го избрала, да знам към кого персонално да се обърна като МОЙ представител във властта. Не примерно Н. Михайлова да ми е водач на листа тук, че и на още 2-3 места и накрая няколкостотин хиляди души пръснати из цялата страна да се окажем "избрали" нея, при това без нито един от нас да е искал тя да бъде в НС. Ако нещата не стоят така - партиите, като си редят листите в моя град - ще седнат да мислят, да търсят и да се стараят да ми предложат такъв кандидат, в чиито качества аз да бъда убедена и да пожелая да гласувам за него. ДА ПОЖЕЛАЯ, не да съм длъжна да избера самата партия, че да не е другата партия. :?
Апропо, на първите избори за евродепутати точно така беше направено - преференциален вот. Взимам си бюлетинката и си давам гласа за конкретен човек, когото персонално одобрявам, без да ми пука на коя партия е представител същия. Не виждам никаква причина на парламентарни избори, да не може да се направи същото. Пък драгите сънародници, които така, или иначе си гласуват просто за партия - пак ще могат да си гласуват така. Хайде да видим пък, дали избраните лица няма да вземат повече да се старят тогава. ;)

Другото важно, което и в предишния пост писах и Боби пак подчерта - избираемост, не назначеаване на редица позиции. Прокурорите, съдиите в местните съдилища /висшите да си ги избира гилдията/, шефовете на полицейските управления, областните управители... Откъде накъде ще ми назначава политическата върхушка областен управител?!!! Че и няколко заместници негови, та да си има всяка партия в дадено коалиционно управление заместник-областен т.е. да имат сравнително равен достъп всички до въртенето на далаверки. С изключение на някои "топ-позиции" в държавата, изискващи специфични знания и квалификация - всички останали трябва да бъдат заемани на конкурсен принцип, като журито в тези конкурси сме ние - пряко потърпевшите от дейността на избраните от нас. И като не се справят добре - шут и толкова. Ще се старят тогава, ще се старят и още как. И мандатите им да бъдат две годишни на въпросните. Две години са достатъчно време да се види някой иска ли, или не иска да работи читаво, справя ли се, не се ли справя...

В другите страни казваш, хората с поколения създавали политици, имали си училища за тази работа...Да, така е. Обаче у нас за момента подобен "ценз" в някаква степен имат единствено потмците на червената аристокрация по обясними причини. Останалите "политически играчи" са се превърнали в такива по съвсем случайно стечение на обстоятелствата и по същество - не се различават в знанията и уменията си /политически визирам/ от всички нас - "средно статистическите граждани". Другия вид "политици" са пак протежета на червената върхушка, отгледани и създадени, за да бъдат удобна опозиция. Т.е. да седнем сега да си говорим, как имаме истинска политическа класа и тя е без алтернатива, защото алтернативата са средно статистически български граждани е нереалистично. Много вода ще изтече докато си отгледаме професионални политици у нас, това на всички ни трябва да е ясно. Но през това време - няма как да сложим държавата си "на пауза" и щем не щем - трябва да я накараме да заработи максимално добре с наличния към момента "ресурс". И понеже ресурсът по върховете е очевидно калпав по обясними причини, докато си създадем по-добър - наложително е гражданите да им седим на онези горе "с вилата на врата" и да ги ръчкаме да работят. Да им напомняме за какво аджеба са там където са. Това не е каприз на граждани-идиоти и неграмотници, това за съжаление е необходимост на този етап. Ако не беше необходимост, то гражданите у нас от години щяха да са спрели да се интересуват от политика в такива мащаби, както и на други места по света не се интересуват особено. Когато държавата работи реално - гражданите й си гледат бизнеса, семействата и кефа. Когато държавата не работи - гражданите няма как да си гледат обичайния живот и ежедневие, ама не защото не искат, ами защото просто не им е възможно технически.

Когато държавата работи - гражданите имат необходимост понякога, да разрешат някакъв важен за тях проблем, който рядко е свързан с екзистенц-минимума за оцеляване и да, тогава опцията е граждански сдружения по примера на "Зачатие". Но в абсолютно нефункционираща държава - гражданските сдружения от всякакъв вид не са решението, не и кардиналното решение. Ами "да метнем едно око" дори, за какво има граждански сдружения по света и какви са им каузите на същите и да погледнем какво е у нас. Гржданско сдружение за правото да бъдеш родител, гражданско сдружение за правото да живееш и да получиш адекватно за 21-и век лечение на някакво заболяване, гражданско сдружение за правото ти да напускаш дома си с инвалидна количка, без да се нуждаеш от придружител и да имаш достъп със същата до обществени места, гражданско сдружение за недопускане да се застроява/изсича територия която по закон е забранена и защитена за такива цели, гражданско сдружение за достъп до информация, която по ред закони уж трябва да е достъпна за всички ни, гражданско сдружение за защита от банков произвол... Само като си погледнем гражданските сдружения и за какво се борят същите - то си е диагноза на какъв хал ни е държавата и колко точно не функционира нормално нищо в нея.

Не се ли променят гореизброените неща поне - няма никакво значение кой ще спечели следващите избори и по-следващите. :? Една кола с неработещ двигател...и Шумахер да й седне зад волана - все тая. Няма как да я подкара просто, ама не защото той е калпав пилот.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 02, 2013, 15:43:33 pm
radosttinka, lidia, говорите различни езици с Авалон и Бубулина!
Вие обяснявате смисълът и ползите от развита инфраструктура, тя ви обяснява, че много малко хора могат да се възползват от каквото и да било, защото са гладни!
И още - ок, да изградим пътища хубаво, ама като бензинът ми поскъпне, аз пеша ли да ходя до морето,а?
И едно от притесненията ми ако БСП спечели изборите, е точно в тази насока. Гледах някъде С.С., който обясняваше как вместо да даваме пари за магистрали, може да ги дадем за социални дейности (нещо от този род беше изказването му.).
Питам се (не знам дали ще се изразя правилно) дали България ще спечели повече, ако тези средства от бюджета се преориентират към пенсионерите или други социални придобивки на гражданите, отколкото ако влизат в проекти, от които в последствие гражданите получават реално произведен доход и полза за обществото. Дали това е правилния начин за стимулиране на икономиката. Не ми се вярва.[/color]

Моля, покажи ми ползите за обществото от тези магистрали и проекти, защото аз за 4 години такава не видях?
А докато ги чакаме същите тези ползи, хора се самозапалват и бесят, ама то това, защото живеем прекрасно, бизнесът е на върха, улесняват се всички инвестиции в България и т.н. Това, че пенсионерите ровят в кофите за коричка хляб, че просията сред децата е "легализирана" с благословията на институциите и полицията (някойд а е виждал полицай да прибира просещо дете, защото аз виждам да ги подминават), че има насилие над животните и милиони евро субсиии за изграждане на приюти, зоо полиция (да, тази, коята ще даде работа на много хора) са потънали някъде...е какво толкова,  нали има магистрали :x

За да разберем дали България би спечелила повече от инвестиции в инфраструктурата, отколкото в социалната политика, трябва след 20-30 г. да сме живи, здрави и неполудели от глад и немотия, за да отговорим на тези въпроси.
Опитайте да надникнете малко в болката на хората. Тогава може ида разберете защо са навън.

Следват 5 страници обяснения и дискусии :lol: :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 02, 2013, 16:14:57 pm
Вени, изграждането на пътища и магистрали в частност - не е важно и приоритет, за да можем ние да ходим на море. Нашето бързо и лесно ходене на море по тях е "бонус" така да го кажем. Главната цел е, да бъдем предпочитан транспортен коридор и да печелим от таксите за преминаване на ТИР-ове с товари, както и на граждани пътуващи отнякъде за някъде. При голям трафик - печелят и всички търговски обекти позиционирани по въпросните пътища, дава се хляб на хората и пр. Така, че - няма лошо да се строят и рехабилитират пътища. При липса на добра инфраструктура - страдат и много други отрасли, особено туризма. Аз самата се отказвам най-редовно да посетя разни кътчета на родината, които отдавна ми се ще да видя, именно заради тези лоши пътища. Отделно, че до някой морски курорт в Турция - ще стигна в пъти по-бързо отколкото до Мелник, или Златоград да кажем - пак по същата причина. Та лошите пътища са фактор свиващ и вътрешното и външното потребление на туристически услуги, няма какво да се лъжем.

Преди години, искахме да организираме годишното шоу на ЕММА /еврпейска организация за кар-аудио и мултимедия/ в България. Вече го имаше Международният изложбен център в София, имаше опция да се ползват и палатите на Пловдивския панаир за целта. В превод - едно такова събитие означава събиране на стотици хора, с добри финансови възможности при това, от цяла Европа, които плащат нощувки по хотели и правят обороти на заведенията поне една седмица, пазаруват по всичките ни възможни магазини. Отделно са плащанията за изложбени площи нали... Да, ама освен самите фенове - тук трябва да се докарат и стотици бутиково направени коли, в някои са набити и по 200-300 000 евро и повечто от тях се движат на собствен ход, не на платформи. 90% от въпросните автомобили имат и оптичен тунинг т.е. са много ниски, имат спойлери, вътре имат фини, скъпи и чупливи компоненти, които дават фира при попадането в първия роден трап, или при преминаване през някой "легнал полицай". САМО поради тази причина - ние все още нямаме домакинство на подобно събитие у нас. Това е пример, който знам в детайли просто, но има още стотици събития подобни, които биха донесли чиста пара, но са неосъществими пак по подобни причини.

Та строежът на пътища е нещо важно, благодарение на което се очакват финансови постъпления все пак. Лошото е когато се прави САМО това, а за всичко останало се казва: "Ами оправяйте се някак". Ами да се оправяме, ама то се стигна до момент, в който вече наистина не можем да се оправим. Хем световна криза, хем некадърно управление, хем крадене откъдето и на каквото може, при и без това силно ограничен ресурс... Ако 20 години методично се бяха влагали пари в строеж и рехабилитация на пътища - досега да ги имаме въпросните, не да се налага ударно да се строят и за кратко време в тях да се наливат огромни суми, за сметка на всички останали нужди в страната... И така - пак стигаме до неработещата система, като главна причина да сме на тоя хал.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 02, 2013, 16:35:00 pm
Аз не казвам, че не е важно.
Казвам, че ако имаше И социална политика, днес нямаше да има тази политическа криза.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 02, 2013, 17:05:41 pm
Аз не казвам, че не е важно.
Казвам, че ако имаше И социална политика, днес нямаше да има тази политическа криза.
Безспорно е много, много важно! И за нас като цяло, и за туризма, и за инвестициите...За всичко. Обаче при нас нещата се вършат отзад-напред, често пъти без никакъв ефект и честно казано, стоим си на едно ниво поне от както аз се помня!
Жбрул, отделно от всичко се строи некачествено, с лоши материали, налагат се поправки..да не говорим за кражбите...Тракия ВЕЧЕ не мяза на нищо, представям си след 20-30 години какво ще е...За сравнение, пътят Е80 мисля, че беше...този покрай Първомай за Хасково и надолу е строен от македонци. Ела да го видиш - всеки ден по него набиват камиони и автомобили - като стъкло е.../поне беше преди 3-4 години/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 02, 2013, 17:51:13 pm
Вени, Бубулина, аз не оспорвам вашите мнения все пак  :D Казвам единствено, че строежът на пътища е източник на пари за нас погледнато в переспектива, а не някакво там начинание глупаво и излишно. Социална политика може да си позволява държава, която има приходи. Тази която няма - не може. И да иска - няма откъде да извади парите за такива цели.

Некачествено се строи, да, така е. И аз като студента с краставицата на Мирча Кришан пак си да си меля "моето"  :lol: - няма ли контрол, прозрачност, законност, функциониращи коректно институции, работеща съдебна система...така ще е все. Та в този ред на мисли, к'ва е разликата кои са на власт, кои ще спечелят следващите избори, кои ще съставят правителство и ще управляват... Ми никаква от досегашното.

В този ред на мисли, ние като граждани на тази държава - аз, вие, всички дето сме във форума и извън него - не само сме длъжни, ами нямаме никаква друга възможност, освен да сме на улиците дотогава - докато не се случат онези промени, които споменавам в последните два поста, които и Боби описва и които биха ни дали ШАНС като държава и общество "да отлепим от дъното". Откажем ли се сега, приберем ли се у дома, "седнем ли си на задниците" в очакване кои нови кандидат-месии /евентуално/ ще ни полазят за наближаващия стремглаво 12.05. - спукана ни е работата просто. Пък на мен ми мирише, че баш натам отива ситуацията. Ще видим утре какво и как, да не бързам с "черните прогнози" все пак. Но аз лично, много се дразня в момента от това масово вторачване в детайли, в конкретни лица, в дъвкане на нечия неадекватна теза, или искане на протестите, покрай които се пропуска основното, което всички ние искаме всъщност. И заради което са тези протести сега, пак го казвам - не са заради сметки и пр.

Политическата клика /ето тук Бубе  :lol:/, ако не забелязвате случайно - набързо се обедини в пазене на кирливата си кожа. Тя сега ни убеждава, как всичко било прекрасно и изрядно в нормативно отношение, няма какво да променяме, то просто трябвало да се приложи и готоУ. Така е - наистина просто трябва да се приложи, ама те няма да го приложат, щото не им изнася. И ако не ги принудим да вкарат механизми, чрез които всички ние да ги ПРИНУЖДАВАМЕ постоянно да прилагат иначе нелошите ни закони и правила - ситуацията остава същата. Те от това именно се опитват да изклинчат в момента и затова разстилат "обществения дебат" в принципни спорчета дали ни била лоша Конституцията, дали ни били кофти законите... Не, не са кофти, хич даже. Ама няма механизми за прилагането на същите, а аз искам да има. Не да е "концерт пожелание" това.

Аз на никого от политическите муцуни не разчитам и нямам вяра, че ще прояви в бъдеще воля и желание да работи и управлява, "според Конституцията и законите на страната", по простат причина, че 24-а година - ни един от тях не го направи това. Защото имат избор и опции безброй да не го правят. Искам в бъдеще да ги нямат тези опции просто. Нищо сложно, ненормално и лумпенско няма в това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 02, 2013, 18:01:01 pm
По цял свят хората искат едно. А това е да могат да работят и с труда си да могат да живеят нормално. Не да крадат, не да им се изсипва всичко даром - просто да работят. Работата на политиците, които междувременно са избрани от хората, като техни представители е да им осигурят тази възможност да работят. Работата им е не да търсят пари за социални, а да търсят начини да им осигурят възможността сами да си вади хляба, а как това не е работа на всеки един от нас да знае. Политиците са хората, които трябва да знаят какъв е закона, как се ползва, тъй щото нещата да се случват. Те са водачите. Хората не претендират да са умни, находчиви, лидери и прочие , хората искат да рабооотят и да водят сносен живот. По-умните, находчиви и прочие нека богатеят с акъла си.
В страната ни има около: 700 хиляди безработни, 700 хиляди  държавни служители , 2.2 милиона пенсионери, като сложим деца – непълнолетни, майките в майчинство, инвалиди  и студенти не работещи остават по последните статистики някъде около 1.5 милиона реално трудещите се хора.  БВП (брутния вътрепен продукт) не  се създава от  усвояване на еврофондове за магистрали,  спорни зали и площадки.  БВП се създава от родния бизнес, от родното производство. Точно БВП прави „богатството” на народа.  Факт е вече няма дребен и среден бизнес , каквото имаше се унищожи през последните години,  никой не го оспорва това, а само се прескача и премълчава от  управляващите които ни вкараха  в това бедствие, и с бездеиствие, и със съзнателно действие. Да олигархия има по цял свят, олигархията обаче в нормалните за живеене  държави съществува във високите етажи, но под нея има дребен, има и среден бизнес. Поради бедността на народа и държавата у нас под етажите на олигархията и трева не никне бизнеса е задушен, олигархията у нас се е врастнала навсякъде.  Нека някой варненец  каже какво е Варна напоследък и защо , не случайно там протеста е най-масов.
Тези дни гледах предаване - от едната страна протестиращи, а от другата експерти (уж) а по средата омбудсмана. Говорене, говорене и естествено нищо съществено от страна на "експертите", те си филосовстваха както винаги , вмъквам бяха добре познати нам лица. И, към края на предаването едно младо момиче от публиката каза така: "уважаеми господа, ние сме ви поканили тук не да ни обяснявате как конкретно нещо не може да стане, а сме ви поканили като по умни, по образовани и пр. хора да ни кажете какво може да се направи за да се случат нещата, при това не искаме някакви абсурдни и невъзможни неща, искаме да направите така, че да можем да ходим да работим респ. да живеем нормално". И какво стана - тишина, към която водещата се ангажира.
Та цялата ми мисъл в контекста е, че не е работа на 7 милиона души да знаят какво и как трябва да се направи. Тия 240, които самия народ е избрал им е работата да правят, да работят за това за което са избрани. Така мисля, а дали съм наивна или романтична не знам. Ако всеки започне да дава акъли ей така - без да познава закони , нормативи, конюнктура и прочие какво ще стане?
Така, че Bobbie не ме питай аз какво предлагам. Със сигурност имам някакви идеи но не съм политик и не ми е работа да се правя на компетентна.  Ти каза какво трябва да се променя според теб в точки, ама то Боби няма какво да се променя, то си го има (както ти го каза ра40), то просто  се заобикаля , то се прескача, то не се спазва от тия дето ги гледаме до сега. Как за напред да очакваме да „влязат в  релси”? Добре, питаш .... ами с моя наивитет (до каквото заключение ти стигна и охарактеризира) на първо място е да се свали депутатския имунитет, второ задължителна лустрация, трето премахване на зависимостта на правораздавателните органи от политическата власт(тук май се доближаваме по мнение), четвърто – до два мандата на политик, знаеш ли колко много още мога да пиша,  тези неща до колкото ми е известно ги няма , това трябва да се промени, пак казвам според мен.Нямам претенциите да познавам правилата , а и от там възможностите.  Всеки да се изявява там където му е образованието и уменията. Да изборите са прекалено скоро, няма време за нищо , но все пак си мисля че няма начин да няма начин (Жбрул хубаво е написала). Това е, всички видяхме едни и същи физиономии до къде ни докараха. Факт – толкова на дъното (при това с дългосрочна перспектива) не сме били.  Да ме убеждава някой колко много видиш ли са свършили последните .... еми не ми се получава да се съглася. Кой ни водеше към дъното? Еми аз не го ща тоя(тези)и туй то.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 02, 2013, 19:46:15 pm
Току що ми се обади шефа (нищо че е събота вечер) и ми каза "искам това и това, виж, помисли как да го направим". И аз нали съм потопена в "темата" веднага си направих една проста аналогия. Пояснявам, ако започна да филосовствам "ама то няма как да стане щотоо ...", нали се сещате, че ще се отзова с печат на Тр. книжка "прекратен на, по член еди кой си". И сега требе се напъна да помисля какво и как може да направим, какви са вариантите, съответно рисковете, т.е. да търся решението. Та, ако приемем, че народа е шефа, което явно май е заблуда - до сега. И шефа/народа иска, тия/ония горе , ами като не искат/не могат да намерят възможностите за решаване на проблема - айде "печат" и да си ходят по именията. Това искам, а дали ще стане и дали може да се случи е друг въпрос. Все още се надявам и вярвам, че може. Мисля си, че все пак има начин дори и да се запази макар и частично статукво да може да  се наложи контрол и наказание , някаква крачка поне в полза на народа.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 02, 2013, 20:02:31 pm
Без да съм варненка, знам, че най-големият проблем са мутрите на ТИМ в този район, гледах и изказване на кмета във варна. Отдавна трябваше да си подаде оставка човека, при толкова недоволни хора.

Жбрул, утре по настояване на мъжа ми ще ходим и с детето на протеста и ще поднесем и цветя пред вечния огън. Убедена съм, че доста хора ще продължат да са на улицата, осъзнавайки, че ако сега се приберат, същите мутри ще ни управляват.

П.С. Бубулина, много обичам да те чета, обаче ми скъсяваш живота с този аватар :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 02, 2013, 20:34:11 pm
Боби,всичко за което говориш е застъпено и в конституцията ,и в законите в момента,но нищо от него не се изпълнява,поне в по-голямата си част./освен т.1 ,която не разбрах какво искаш да кажеш/.
Кое не разбираш от точка първа. Този който прави законите( парламента) и този който ги изпълнява( правителството) са един и съши. Разделението на тези две власти, законодателна и изпълнителна, е  основното в една демокрация, а в България няма такова.
Кое друго е застъпено - не е застъпено нищо, от това, което писах. Съдебната власт не се избира пряко от народа, освен ако съм прпуснала някоя смяня.  Партийните квоти ги има, не се гласува за кандидат. да има имена там, ама ти като гласуваш, гласуваш за квотата на еди коя си партия, която ти е казала, че еди кой си ще прати в парламента.И се бройкат коя партия колко места взела и съответно вкрарва там по списъка до където и стигне бройката. Това е пълен абсурд. Трябва да гласуваш за всеки поотделно, не за цялата им групичка. Ми на мен може да ми хжаресва вторият или петият в спъска, а първият не. Ама никой не ме пита. В бюлетината пише партии, не имена едно по едно. Аз мсиля, че трбява да се гласува за едно място от район, за един човек - това е демократично и това е, което води със себеси отговорност, не тези глупави квоти. И ако това се направи, ще има механизъм да се принъждават политиците да гласуват за едно или друго. Американците казват, че политиката винаги е локална,не централна, щото хората си гледат техният представител какви ги върши и вота им е механизма да го принудят да гласува по един или друг начин. А в България партията казва кой ще издигне за еди кое си място и партията си прави тънки сметки кой в кой район да сложи, че да му е сигурно влизането,а той после с нищо не е отговорен пре гласоподавателите на този район, а само пред партийните шефове.
 Съжалявам, но в моите очи сега има пълен хаос, само като чета тук колкото хора, толкова мнения и честно казано за мен поне в момента се докарва страната до анархия.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 02, 2013, 20:40:53 pm
Жбрул, утре по настояване на мъжа ми ще ходим и с детето на протеста и ще поднесем и цветя пред вечния огън. Убедена съм, че доста хора ще продължат да са на улицата, осъзнавайки, че ако сега се приберат, същите мутри ще ни управляват.

Браво Жаси :) Дано си права, дано не се приберат хората... Аз едва ли ще мога да отида утре, въпреки че имах намерение. Просто за момента съм на легло и на лекарства и едвам ставам до тоалетната... :? Ако ми поразмине до утре изобщо - трябва много пазене, а дълго ходене и стоене прав изобщо не мога да си позволя. Яд ме е, че точно сега се случи, ама...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 02, 2013, 23:13:15 pm
Без да съм варненка, знам, че най-големият проблем са мутрите на ТИМ в този район, гледах и изказване на кмета във варна. Отдавна трябваше да си подаде оставка човека, при толкова недоволни хора.

Жбрул, утре по настояване на мъжа ми ще ходим и с детето на протеста и ще поднесем и цветя пред вечния огън. Убедена съм, че доста хора ще продължат да са на улицата, осъзнавайки, че ако сега се приберат, същите мутри ще ни управляват.

П.С. Бубулина, много обичам да те чета, обаче ми скъсяваш живота с този аватар :lol:
Кметът на Варна е редко нагло к***ле, да ме извинявате за грубите думи  :x Поне на мен така ми се струва. Ръйш ли начи, той бил избран от 70 хил. и сега заради 20хил. протестиращи, нямало да се дава....За мен това е доста нахално!
Какво му е на аватара ми  :D :D Той си има предистория... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 02, 2013, 23:22:40 pm
ако е свързана с тая черна гад, която лази момето на снимката - не съм сигурна, че искам да я знам :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Март 02, 2013, 23:34:32 pm
Като сте захванали Варна, що си мислите, че ТИМ е най-големия проблем - техните фирми осигуряват най-много работни места... А за кмета, не че ми е любимец, но алтернативата Марешки пък е още по-зле. При положение, че няма по-добра конкуренция, какъв е варианта? Да не отидем да гласуваме и пак Марешки да спечели с купените гласове...
Има неща, които не се виждат по телевизията, могат да се усетят само наживо...Сигурно досега повечето извън Варна не са знаели името на кмета, ама вече са мнооого запознати с всичко. Аз затова не се изказвам за други градове, не съм толкова компетентна.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Март 02, 2013, 23:39:43 pm
ако е свързана с тая черна гад, която лази момето на снимката - не съм сигурна, че искам да я знам :lol:
Аз все си мисля, че това не е просто моме на снимката, ами си е нашето Бубе ;)
Изв.се за спама.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 02, 2013, 23:42:36 pm
ако е свързана с тая черна гад, която лази момето на снимката - не съм сигурна, че искам да я знам :lol:
Няма да ти я разкажа тогава  :D Мишле, не съм аз, моята татуировка е на рамото, но е същата :wink:
Като сте захванали Варна, що си мислите, че ТИМ е най-големия проблем - техните фирми осигуряват най-много работни места... А за кмета, не че ми е любимец, но алтернативата Марешки пък е още по-зле. При положение, че няма по-добра конкуренция, какъв е варианта? Да не отидем да гласуваме и пак Марешки да спечели с купените гласове...
Има неща, които не се виждат по телевизията, могат да се усетят само наживо...Сигурно досега повечето извън Варна не са знаели името на кмета, ама вече са мнооого запознати с всичко. Аз затова не се изказвам за други градове, не съм толкова компетентна.
Халал да ви е кмета, дръжте си го.  :D Много се извинявам, че се изказах некомпетентно, камо ли за друг град... :oops:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 02, 2013, 23:49:05 pm
Сигурно досега повечето извън Варна не са знаели името на кмета, ама вече са мнооого запознати с всичко.

ааа, такава политическа звезда като ваш Киро няма втора, извинявай. добре е известен на цяла България. пет мандата и все с различни политически сили зад гърба не е шега работа.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Март 02, 2013, 23:57:50 pm
Да, Джам, права си - 4 мандата не са шега работа, да се чудиш тоз нехаресвания как печели...
Наистина е време да си ходи, но за сметка на някой по-добър, а не по-голям мошеник... Като ситуацията в парламента и тук няма подходяща алтернатива.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 03, 2013, 00:22:13 am
Аз не вярвам някой да се чуди как сте го избрали :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 03, 2013, 00:32:22 am
Сикс, избрахме си го, за да не дойде Марешки, дето е още по-луд и корумпиран. Тоя поне преди правеше нещо. Чувам обаче, че здравословно не бил добре, на умирачка, та може и по естествен път да се реши въпроса :?
Бубулина, за инфраструктурата - ще ти кажа, жп линията около Търново е в перфектно състояние, на пътния възел са оправени свлачищата и са изградени така, че да не се затрупа самата линия. Свлачището в града е укрепено и подсилено - това беше един от най-големите проблеми. Градът например вече е доста по-чист, от месец е открит музей на восъчните фигури, ремонтиран е района около Царевец и се гласят да пуснат линия между Трапезица и Царевец. Новия кмет даже не знам от коя партия е, но така се напъва човечеца, в града вече си личи, определено има развитие в посока туристически град. Ето ти поминък за там. Няма нужда да се измислят и правят чудеса от храброст, нещо просто е, ама ето - ефикасно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 03, 2013, 00:37:22 am
Сикс, избрахме си го, за да не дойде Марешки, дето е още по-луд и корумпиран. Тоя поне преди правеше нещо. Чувам обаче, че здравословно не бил добре, на умирачка, та може и по естествен път да се реши въпроса :?
Бубулина, за инфраструктурата - ще ти кажа, жп линията около Търново е в перфектно състояние, на пътния възел са оправени свлачищата и са изградени така, че да не се затрупа самата линия. Свлачището в града е укрепено и подсилено - това беше един от най-големите проблеми. Градът например вече е доста по-чист, от месец е открит музей на восъчните фигури, ремонтиран е района около Царевец и се гласят да пуснат линия между Трапезица и Царевец. Новия кмет даже не знам от коя партия е, но така се напъва човечеца, в града вече си личи, определено има развитие в посока туристически град. Ето ти поминък за там. Няма нужда да се измислят и правят чудеса от храброст, нещо просто е, ама ето - ефикасно.
Чудесно е да го разбера, но е в частност около Търново и може да е постигнато със собствени средства, например от тия, които набиваме в данъци, нали  :wink: :) Дори и с програми да е, това са частни случаи, изолирани. Железопътният транспорт, който може да позлати собственика си от превози например, е оставен да се самоунищожи, за да удовлетвори нечии интереси...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 03, 2013, 00:41:35 am
Ами ето ти и друг пример - Бургас. Нека Сикса да каже за там, но кмета прави много за града. Значи - ако един градоначалник е разтропан, милее си за града - то нещата се получават. А какво е държавата? Трябва ни един градоначалник и за там, който да милее за нея. Ако днес са само двама такива, то утре могат да станат 22ма, след седмица 44ма и така нататък. Важен е личния пример и желанието наистина да се направи нещо добро. А също така и желанието на народа наистина да стане. Тукашния кмет е 17 години на власт и все още го избират, и все още като му кажат името, мед им капе от устата. Ама човека е вътре в нещата, разбира си от работата, прави всичко възможно града да цъфти. Смята се, че е един от най-скъпите и най-добре уредени градове в Германия. То от там се тръгва :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Март 03, 2013, 01:04:44 am
Момичета, чували ли сте кметица на длъжност да е 92 годишна?
Един от най-големите квартали на Торонто е Мисисага, тази жена от 1978 година е кмет, като винаги печели изборите с 76%, 12 последователни мандата.Няколко пъти мисля дори не е имало други кандидати и тя направо си остава. Наскоро каза, че няма да се кандитира за следващия мандат поради възрастта си.

Толкова много е направила за града и за хората...

Сигурно и тя е имала тук таме някой "гаф" или подкуп...не знам,  само преполагам разбира се.

Hazel McCallion
http://www.680news.com/2013/02/14/mississaugas-hazel-mccallion-celebrates-92nd-birthday/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 03, 2013, 22:12:08 pm
Четиво за размисъл

http://www.svobodata.com/page.php?pid=11049&rid=20
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: blue_sky в Март 03, 2013, 23:47:41 pm
Гане, не щете ли да ви пратим Вови да ви направи няколко млрд.дългове?  :lol:

http://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Wowereit


За кмета на Бургас и аз съм чувала само хубави неща.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 03, 2013, 23:57:21 pm
Ааа, не, благодаря :lol: Ние в Търново си имахме един такъв, дето сега го съдят, съдят и все не могат да го осъдят :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 04, 2013, 00:14:35 am
Мдам, за нашия кмет поне през предходния мандат мога да кажа само добро. Градът е тотално променен, в положителна посока. Има още много да се прави, но все пак тръгна напред. За втора поредна година е най-добрият град за живеене :lol: Обаче, е бая скъпичко за живеене, та не знам за кого точно е добре :lol: Сега през втория мандат чувам, че хората имат оплаквания от управлението, но напоследък нямам голям поглед, за да кажа нещо конкретно. Като цяло, обаче аз лично съм доволна. Няма перфектни хора, все пак. Но поне да се вижда някакво усилие.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 05, 2013, 16:36:59 pm
Въпрос на деня във фейсбук: „Кого ще изберете на предсрочните избори?"

1) Луфтханза
2) Бритиш Еъруейз
3) Еър Франс
4) Туркиш Еърлайнс
5) Друга авиокомпания
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мели в Март 05, 2013, 17:12:03 pm
Въпрос на деня във фейсбук: „Кого ще изберете на предсрочните избори?"

1) Луфтханза
2) Бритиш Еъруейз
3) Еър Франс
4) Туркиш Еърлайнс
5) Друга авиокомпания

О, това е грозна, но евтина предизборна манипулация на общественото мнение, която аз като човек с активна обществена позиция не мога да подмина без коментар. В това социологическо проучване ясно личи негативно отношение към катарските авиолинии, а както всички ние, които сме издълбоко запознати с предизборната обстановка в страната, знаем, те са един отличен превозвач и заслужават да имат отредено място в листата на избор.

Съжалявам, не мога да замълча при тази несправедливост! Стига с тоя популизъм!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 05, 2013, 17:15:05 pm
 :lol: :lol: :lol:
Засега клоня към Луфтханза аз....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 05, 2013, 17:20:18 pm
Ети, лошото е, че по последни данни Луфтханза не приема повече пътници на самолетите си.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 05, 2013, 18:03:28 pm
Ети, лошото е, че по последни данни Луфтханза не приема повече пътници на самолетите си.
Тюх! Язък...мислех да ти гостувам за Великден  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 05, 2013, 18:08:24 pm
Заповядай, с огромно удоволствие :bighug: То има и други начини :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Smaraidi в Март 05, 2013, 20:08:58 pm
Мен ме влече комунизма - Аерофлот, защото са по - евтини билетите от на Туркиш еърлайнс.  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 05, 2013, 22:19:37 pm
Друга :)
Първо Еър Франс после Еър Канада :lol:
В краен случай - Дубай Емирейтс (тва последното сериозно, ако успея да убедя мъжо :lol:)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 05, 2013, 23:07:06 pm
само бритиш ейруейз за нас. познават ни, усмихват ни се и се отнасят много мило с майки с деца.  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 05, 2013, 23:10:45 pm
само бритиш ейруейз за нас. познават ни, усмихват ни се и се отнасят много мило с майки с деца.  :)

Особено по последни данни са супер възторжени :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 05, 2013, 23:11:56 pm
мда, премитат, премитат...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 05, 2013, 23:35:53 pm
не вярвайте всичко, което четете по вестниците, има и хора, които още не са яхнали метлите, както навсякъде.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 06, 2013, 04:11:29 am
само бритиш ейруейз за нас. познават ни, усмихват ни се и се отнасят много мило с майки с деца.  :)
Аз пък имам различен опит. В самолетите за САЩ отношението им е  съвсем различно от отношението в самолетите до София. За разлика от всякя друга компания, скоято съм пътувала, където е общо взето еднакво.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Март 06, 2013, 08:05:01 am
Въпрос на деня във фейсбук: „Кого ще изберете на предсрочните избори?"

1) Луфтханза
2) Бритиш Еъруейз
3) Еър Франс
4) Туркиш Еърлайнс
5) Друга авиокомпания

Аз като класическа  :witch: предлагам ЛуфтВАФЕ  :lol: :lol: :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Март 06, 2013, 08:39:01 am
Е стига сте излитали, то патриоти не останаха тук  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Март 06, 2013, 09:54:37 am
м-и - както казват французите - J'ai déjà donné, разбирай - вече се отчетох. Досега се надявах нещата да се променят, но....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Smaraidi в Март 06, 2013, 11:11:15 am
Няма оправия.  :? Преди бях с единия крак в самолета, вече със сигурност съм с двата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 06, 2013, 13:54:33 pm
айде идвайте насам, ще си спретнем комунка на бг майки и бебета в центъра, където водя ади на "танци" има народни танци видях, така че и хорца ще можем да тропаме. имам място откъде се купува бг сирене, останалото е между ушите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Март 06, 2013, 16:39:28 pm
Чудя се и се мая, само аз ли съм със сгрешени разбирания :?
Повод за това ми чудене: самозапалилия се Пламен, мир на праха му.
Ама редно ли е едно самоубийство, било то с някаква кауза да се дава като пример или да се превръща в героизъм. Едва ли не светец ще го изкарат, а и чета тук там разни коментари дето косата ми се изправя. Такива ли говеда станахме наистина и толкова ли изпростяхме, че да не можем да намерим по-нормални и разумни начини за протестиране или постигане на някакви цели. Вярно, че много от нас (включвам и себе си в това число) доста сме поизкукали - дали от изолация, че цяла зима не мърдам от вкъщи, дали от трудния живот, ама за момент дори не съм се замисляла да си драсна клечката. Освен това много ме мъчи въпроса: какъв пример аджеба се дава на децата? По телевизии насам, натам се тръби каква геройска постъпка е от отчаяние да се самозапалиш, ами тия нашите деца, ако решат че така се решават проблемите, страх ме е да си помисля какви ще ги сътворят, ако случайно решим да им откажем някоя играчка или ходене на лагер някъде или пък да се дрогират, или да правят секс на невръстната възраст от 12-13г.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 06, 2013, 17:46:44 pm
 божееее, мислих, че само аз съм лудата, дето не мисли, че постъпката трябва да се героизира излишно.
Причини:
1, литрите, ама литрите кръв за Пламен можеха да отидат за деца, които не са избрали да се самозапалват или да умират, а са изтеглили късата клечка и трябва постоянно да им се кръвопрелива или да им се влива тромбоцитна маса
2, примерът, който дават е точнооо такъв - самозапалил се се издига в култ и сега като започнат пак някакви емо-истории, нищо чудно да се стигне до смърт на дете.
3, за мен герои са тези, които продължават да се борят, не избират смъртта.

Много ми е мъчно за Пламен и за неговия избор, но ключовата дума тук е избор. А някои нямат избор, ама никакъв и умират заради липса на кръв.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: dani_ j в Март 06, 2013, 18:24:30 pm
Аз съм третата луда  :?. Мир на праха му, но според мен това не е героизъм.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 06, 2013, 18:44:00 pm
Четвърта луда тук. Бях започнала да си мисля, че нещо аз не съм наред, като гледам какви неща са наслагали по Фейсбук.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Март 06, 2013, 19:08:48 pm
Четвърта луда тук. Бях започнала да си мисля, че нещо аз не съм наред, като гледам какви неща са наслагали по Фейсбук.
Ооо, водих спор с един простак там във ФБ и това беше повода да пиша тук, че за момент се почуствах аз нещо не в ред, ама явно съм си баш наред, ами просто разни хора, които дори правилно не могат да пишат са се самозабравили.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 06, 2013, 20:15:10 pm
И моя мозък не ми го побира този акт. Какво е било моментното състояние на мозъка, на психиката на този човек. Опитвам се да си представя.
Обаче пък, разсъждавайки нещо не ми се получава.
Момичета знаете ли от къде тръгна Арабската пролет, а знаете също ли кой е символа на Пражката пролет. А това са само два примера, за които се сещам.
Мисля си върху това какво означава "саможертва в името на кауза".
Дали Пламен е герой или луд не мога да определя ... вероятно собственото ми тесногърдие или опита да не съм такава не ми позволява да застана на един от двата полюса.
П.П.Фейсбук така и нямам, та и идея си нямам какво се случва там.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 06, 2013, 20:32:05 pm
аз също се зачудих днес защо има национален траур за човек, който се е самоубил. той протестирал ли е, издигнал ли е кауза, която е общо значима, та в този смисъл да представлява крайна форма на идеите на много хора. не съм сигурна, че децата ще тръгнат да се палят, но ...

питам се няма ли разлика между примерите на авалон и запалилият се човек във варна, но не зная достатъчно. в идия имаше национален траур за момичето, което беше зверски изнасилено и почина от раните си, но тя ясно беше обявена за символ на насилието над жени, което е ужасяващо в индия.

бог да го прости човека, от друга страна един такъв публичен акт докосва страшно много хора и има нужда от публичен начин да се говори и отработи този траур, въпросът е че не всички сме съгласни с начина да се постигне това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Март 06, 2013, 20:33:13 pm
Не подкрепям в никакъв случай самозапалването на Пламен, но наистина не знаем какво е било моментното му състояние и изобщо какво се е случило, дори в личния му живот.
Понякога човек не вижда никакво друго разрешение - освен една толкова драстична мярка.

Нали не смятате, че "гадовете" така лесно ще пуснат кокъла и няма да намерят десетки вратички, за да доберат пак до властта. Пък изобщо не се надявам някой да бъде осъден за нарушения срещу България.
Вярвате ли, че със споразумения, преговори и "бла-бла" нещо ще се промени?
Аз "НЕ"

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Март 06, 2013, 20:33:55 pm
Аз пък си мисля, че е бил сериозно подлъган да го направи. няма да се учудя, ако е постановка развила се не по план и с фатален край. Не вярвам иначе нормално мислещ човек да се "жертва" за каузата и за благото на всички варненци. Няма вече такива хора...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 06, 2013, 20:39:10 pm
Е, Ема, аз се надявам, само това остана.

И аз не знам, дали е бил в съзнание. Вчера се замислих, колко лесно е всъщност да пробуташ силен наркотик и да накараш човек да направи това, което не би направил иначе.

При всички положения се надявам да няма други самозапалващи се хора. Това е изключително болезнена смърт. Не споделих нито един статус за Пламен, защото ми е ясно, че човек с 80% изгаряне НЯМА как да оживее. Сепсисът е немимуем, вдишваш въглените на собствената си горяща плът, тези бели дробове как ще дишат без командно дишане?

Аз съм прекалено, чак болезнено трезво мислеща в тези аспекти, да не кажа идиот. Претеглям здравословно състояние, информацията, която знам за възможни лечения и тогава взимам позиция :oops:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 06, 2013, 21:16:14 pm
защото ми е ясно, че човек с 80% изгаряне НЯМА как да оживее.
Всъщност за неговата възраст е към 50% шанса да оцелее с 80% изгаряния.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 06, 2013, 21:19:17 pm
наистина ли някой е вярвал, че той ще оцелее?
не вярвам в конспирация - да е дрогиран и някой да го е накарал да се самозапали, но аз по принцип не вярвам в конспирации. ако имаше наркотици в кръвта му най-малкото щеше вече да се знае.

при всички случай жалко за човека и за близките му.

боби, писали сме заедно, чак невероятно ми се струва, но щом казваш ти вярвам
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 06, 2013, 21:41:00 pm
Ами значи аз съм следващата луда, дето не одобрява този начин и такава форма на протест.
За мен герой може да бъде Теодора Захариева, защото въпреки че загуби битката с рака, показа как трябва човек да се бори за правата си. И ако имаше повече хора като нея, може би нямаше да са нужни такива "жертви".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 06, 2013, 22:04:44 pm
защото ми е ясно, че човек с 80% изгаряне НЯМА как да оживее.
Всъщност за неговата възраст е към 50% шанса да оцелее с 80% изгаряния.

сериозно?
Как? Любопитно ми е? Как човек оживява с такова тежко изгаряне? четох за правилото на девятките, но още не разбирам. Той се е залял с безнин, предполагам и мускулите са били увредени+вдишването на пушек.

Наистина ми е любопитно, може и на лични да не спамим.

елена, аз не мога да проумея, как момче, толкова живо и обичащо живота по думи на приятелите му прибягва до тази стъпка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: TEDI 81 в Март 06, 2013, 22:54:12 pm
На мен сравнението с Левски ми идва ту мач...Цял ден гледам телевизия,само за това говорят и са идеализирали образа на Пламен до крайност,а факти за битието му,има ли семейство,имал ли е лични проблемо допринесли за решението му да се самозапали,никой не казава.Допреди малко обяснявах на голямата ми дъщеря,че така не се решават проблемите,че трябва ад се бориш и т.н. Тя е във възраст в която много се впечатлява,каза че в клас момчетата се хващали на бас дали можел еи кой си ад си запали крака и разни такива щуротии..костата ми се изправи.Медиите яко са яхнали вълната и няма скоро да се спре..
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Март 06, 2013, 23:25:51 pm
Не мога да го разбера този човек какво си е мислил, че ще направи със смърта си. Склонна съм да вярвам на варианта на Мими26, просто няма начин мислещ човек да се самозапали.
 Изобщо не гледам новини, детето иска телевизора да е пуснат и вчера гледахме "На кафе" първо пряко включване от отвличане, после за самоубийство на дете и как родителя го е приел(ей това вече така ме разстрои, че рев съм ревала). Днес мернах в новините изгорели 3 деца и убийство. Направо ми идват в повече и предпочитам да си пусна музика или някой чужд канал.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 06, 2013, 23:53:38 pm
Преди години ми беше попаднала една мисъл /не помня чия/, че няма кауза за която да си струва да умреш. Беше в текст отнасящ се за религии, мъченичество и пр.

Аз като всички вас - съм съвсем обикновен човек, на който не му се умира. По никакъв повод. Това, че аз и вие сме мнозинството хора мислещи така и чувствайки се така по този въпрос обаче, не означава че онзи мааалък 0,000001% хора, които не са като нас нещо "не са у ред". Не значи, че способният да направи нещо, което мен ме ужасява като переспектива за мен самата е просто проява на ментално разстройство, ефект от някаква дрога, манипулация, подхлъзване от някого с гонене на определена цел...

Гледам последните дни това, което дават за Пламен - за живота, хобитата му, работата му, обеществените му позиции /заемани доста преди да изгори жив сега/ и виждам един много сетивен човек. Човек, чиито хоризонт е доста над моя личен и над вашия - също. Това - ние не можем да го смелим и оценим с рационалните си мозъци, математически интелект и два вагона прочетени книги... Не можем - защото това е състояние на духа и психиката, или го имаш - или го нямаш, но изобщо не е шизофрения. То не се придобива, не се учи, не е рационално, оттам - не може да ни бъде "разбираемо" и "обяснимо" на нас с вас. Когато състоянието на този човек ни е необяснимо - то и постъпката му ни е също толкова необяснима.

Чета ви и гледам как се опитвате да "рационализирате" една нерационална постъпка. Да измерите литрите кръв, с които този човек е ощетил други нуждаещи се, да му поставите диганоза подходяща за избора да умреш болезнено и мъчително, да си отговорите дали има конспирация в този случай... Да "оцените" ефекта от действията му върху децата си в едно бъдещо време и в крайна сметка - отново да се изпадне в отрицание. Аз откровено казано не ви разбирам в момента.
Ама защо имало национален траур за "този самоубиец"? Ама какво толкова бил направил - просто се самозапалил ей така "за спорта". Не е като преди да го направи да драсне един манифест защо го прави, че да е "по-смислено". Е..те тогава вече бива да има национален траур сигурно? Ако беше обявил, че се пали, защото не иска повече държавата и сънародниците му да бъдат това което са и да живеят както досега - би ли било различно за вас?

За мен въпросният Пламен /лека му пръст/ - извърши нещо крайно, за което малцина имат кураж и малцина са способни да направят заради вярвата си в нещо и убеждението си в нещо. Този човек - изкрещя по-силно от всички онези десетки хиляди по улиците и площадите: "Повече така не може и този път - няма да мирясаме!". Този вече мъртъе мъж, ни даде още един мотив да не мирясваме, дори формален, дори оспорим от най-различни гледни точки, но все пак наличен. Обаче ние - не. Ние пак сме вторачени в дребното, битовото, не щем да излезем от него, но пък искаме глобално всичко да ни се нареди. Докато си кротуваме, опъваме каиша и се възмущаваме как някакъв луд се запалил, че умрял, че чак национален траур пфффф безобразие нали. ;)

Разберете ме правилно. Аз не бих се самозапалила по никакъв повод. Ще си нахлузя бурка на половината дума - няма да си сложа главата на дръвника заради православната вяра. Ако избухне война - ще съм първата хванала пътя и няма и да се обърна назад. Бих държала сина си вързан и упоен по-скоро - вместо да го пусна да се бие и да умре за каквато и да било кауза...И повечето сте като мен и да, това е по-разумното мислене сигурно, така се оцелява. Само, че ако всички бяхме "оцеляващи" в тази държава и на тази планета - отдавна ние да нямаме държава. И нищо да не е мръднало напред на този свят, ако всички бяха като нас - "нормалните".
Да, аз не мога да проумея този човек, да аз няма и не мога да постъпя като него, да аз не усещам света по начина по който го е усещал той...

Но аз го уважавам, без дори да съм го познавала. Уважавам го не за начина по който умря, а за това какъв човек е бил приживе. Защото да умреш така и заради едната идея да има най-после справедливост за всички - е нещо достойно за уважение поне. Най-малкото, защото рядко има хора виждащи и усещащи извън "собствените си капаци", че да им запука поне малко за всички останали край тях. Та за мен лично - няма значение какво точно направи този млад мъж, а само ЗАЩО го направи. Помислете си и вие по този въпрос, но не изхождайки от самите себе си.


Спомням си началото на т.нар. "арабска пролет", спомням си много добре и коментарите у нас по повод "символа на протеста", в който се превърна кой? Превърна се един малд мъж, уличен продавач на зеленчуци, който се самозапали. Формалният повод беше, че е бил ударен на публично място от жена-полицай... Момчето разбира се умря, в бг-мрежата всички пишеха "ех, защо не сме като тях, ами сме такова заспало стадо...". Е, днес се пише...каквото пишете вие. Защото просто нещо, което не разбираме - непременно е грешно и сбъркано.
По турско...редица са случаите, в които хора са се разделяли с главите си по своя воля, за да не сложат фесове на същите тези глави /или забрадки жените/. Ами извинете, но по сегашната ви логика - тези същите са си били чисти самоубийци и идоти, чието поведение аз не проумявам, но все пак днес тези хора са в графа "нашите национални герои". Воглаве с лирическият герой Балканджи Йово, който е бил разчленен, с избодени очи и пр. "готини неща", само и само Яна да не иде в харема на някого...
Ще ми кажете сигурно: Ами да, ама тогава времето е било различно, били сме под чужда окупация, било е въпрос на оцеляване и съхранение на националната идентичност, да се постъпва така и затова е било по-смислено...
Нима? Сега къде е разликата от онова време, я си помислете. Разликата е в това, че врагът е "наш", а не "външен" - геноцидът е същият, ако не и по-безцеремонен, националната ни идентичност се разтапя в емиграция на талази... Няма нужда нашите синове да стават еничери насилствено - те доброволно, че и с нашето усърдно съдействие - хващат самолета към добрите училища по "белия свят", та барем да има кой да ни праща пари за сметките и за лекарства като /ако/ докараме до пенсия. Щерките - къде по местни, къде по чужди "хереми" ще се "пласират", които не успеят - ще блъскат като добичета, ама пак не у нас... Обаче, това някак ви се изплъзва в момента, притеснени дали децата ви ще решат да се самозапалят, ако не им купите нещо някой ден Али няма да го направят, заради постъпката на Пламен...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: twin в Март 07, 2013, 00:14:45 am
Извинете ме, ама язък за изписаните километрични страници в тази тема, след като е толкова трудно дори в денят, когато близки и приятели се прощават с Пламен, ние да замълчим и да отдадем почит към постъпката му. Нали именно тук търсихме начини за промяна на българската действителност, нали именно тук роптаем срещу невъзможността да се промени статуквото?  Все сме силни на думи, все се палим и убеждаваме, че знаем как, но на колко им стиска да променят нещо и да рискуват и малкото, което имат. Колко от нас биха жертвали дори част от ежедневните си благинки в името на общата идея и на общото благо?


Мъчно ми е за момчето, че погуби живота си ненужно.
Мъчно ми е и за нас, че дори в такива дни вместо да се обединим и да търсим причините довели до този чудовищен акт на посегателство върху себе си, ние се плюем и се обиждаме на "говеда" и "изпростели".

Най- лошото е, че ще говорим затова три дни и после пак ще се върнем в старото русло на ежедневието и битовизма. И пак под сурдинка ще хутаме срещу тези или онези виновни за нашето оскотяване. Уви, никой не е пророк в собствената си страна.


Колкото до влиянието, което би оказало това върху децата ни - не отивайте в крайности. Нима новините, филмите, компютърните игри  не са изпълнени с актове на насилие, изпразнени уви от всякакъв смисъл? Много по-страшно ми се вижда поклоничеството към фолкзвездите, отколкото героизирането на Пламен.


П.П. Jbrul, да можех и аз като теб да обличам хаотичните си мисли в  подредени думи. Благодаря ти, че предаде увлекателно и моето виждане.  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 07, 2013, 00:24:46 am
жбрул, извинявай, ама кой умря и те назначи на амвона?

не мислиш ли, че правиш точно това, в което обвиняваш "нас" (кои по-точно не е ясно, щото тук се изказаха доста различни мнения), но да кажем, тези които се чудят защо се обявява национален траур за лично решение? седиш сега и сравняваш ситуацията в българия с турско робство, плашиш с бели робини и еничари, не е ли малко твърде драматично това? никой не знае как ще реагира ако детето му е заплашено, ако той самият е в ситуация, като тези за които ти говориш и, които за нас са непредставими. няма общо между пражката пролет, арабската пролет, тянън мън и това, което става в българия, защото просто никой не бива измъчван, убиван, затварян без съд и присъда. да, икономическата ситуация е отвъд кофти, да държавата е корумпирана, но просто това не е същото. и да се правят паралели за мен е жив популизъм.

колкото до изказването как дълбоко уважаваш един човек, за когото не знаеш нищо, ама го уважаваш за живота му, ми е трудно да повярвам, но добре. но да седнеш да обвиняваш в овчедушие и късогледство хора, които задават въпроси ми се струва лицемерие.

бог да го прости човека, никой не говори за шизофрения (освен ти,  :wink:), просто постъпката му е драстична, стряскаща, плашеща и ние простосмъртните имаме нужда да я помислим, ако разбира се ти си ок с това? но хайде ако обичаш да не ме квалифицираш пряко или не.

twin, писали сме заедно. напълно съм съгласна с идеята за отдаване на почит, но мисля, че поне аз все още не мога да преценя на какво да отдам (и съответно дали да го направя).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 07, 2013, 00:25:58 am
По турско...редица са случаите, в които хора са се разделяли с главите си по своя воля, за да не сложат фесове на същите тези глави

стига, моля ти се. увлече се твърде много.

п.п. доживех да съм на едно мнение с Елена В.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 07, 2013, 00:49:18 am
Елена, коментарът ти на поста ми е повърхностен и изкривен през твоите си тези. Досущ като коментарът ти на самата случка де. Та затова - ще се въздържа да се обяснявам излишно и то точно с теб. ;)

По турско...редица са случаите, в които хора са се разделяли с главите си по своя воля, за да не сложат фесове на същите тези глави

стига, моля ти се. увлече се твърде много.

п.п. доживех да съм на едно мнение с Елена В.
Що да съм се увлякла? Или не си гледала героизирането на именно тези сценки във "Време разделно"?  :wink: Гледала си ги, както и аз, ама коментари като: "егати шибаните самоубийци" и "как може да ги показват?!" - ни си чела, ни си чула. Аз поне не съм. В интерес на истината - многократно съм си го мислила обаче.
Понеже моята аналогия в случая е относно самоубийството в името на някаква лична кауза, или разбиране, които са ти достатъчно важни, че да си готов да умираш за тях. Не е исторически паралел между едно и друго време в исторически смисъл. Всяко време - със своите си "казузи" и хората в него - също.

Както вече напоително споделих - аз не бих се самоубивала, за каквато и да било кауза, камо ли по този начин. Моята севтивност за света - просто не е такава. На повечето хора - също не е. Това не прави въпросният вече мъртъв човек някакъв "пореден самоубиец", като многото други в държавата ни. При това - такива има всеки ден. За тях обаче не се говори толкова и не се обявява национален траур, по една простичка причина - те посегнаха на живота си поради битови несгоди. При това обявявах публично и предварително какво и защо ще правят. А този млад мъж го направи по съвсем други прични. И без фанфари. Там е разликата, за който може да я види разбира се.

И да, тръшканиците колко литра кръв се похабила за този човек, пък как други умирали без кръв заради него, та как вашите деца и моето  - утре ще вземат да се запалят като не им купим поредната игрална конзола, ама колко е неуместно да има национален траур за "някакъв си там редови гражданин" /не някое величие държавно, или медийно създадено/ - това е преклаяване. И то от активните писачи в тази тема, дето все протести, бунтове и промени сънуваха...чак се чудя смешно ли е повече, или тъжно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 07, 2013, 00:49:47 am

Как? Любопитно ми е? Как човек оживява с такова тежко изгаряне?
те мисля, че гледат процентите не на цялото тяло, а мисля повърхността- кожа и тъканите под нея.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Март 07, 2013, 08:47:44 am
И аз май за първи път,ама не съм сигурен,абсолютно подкрепям Жбрул!! :)И честно казано,ако си прочетете постовете на стр.12 ,мисля ,че би трябвало да се засрамите.... :?Добре е ,че писаното остава!! не мога да го изкажа по-добре от Ети,за това ще замълча,но да ви кажа честно,чувам и от други абонати на ФБ,че такива "неглежиращи" теории за извършеното от Пламен/Бог да го прости/ са завладели доста дискусии.Тези теории ги чувам да ги споделят и доста от партийните лидери в Бургас/не официално,естествено/.Явно се готвят за "титанична" предизборна борба,макар и отново по старите правила.Та за това и мисълта ми се върти около "конспирацията",че просто тези пошли идеи се въртят из социалните мрежи,с цел бърза забрава на случилото се,за да останем на инерцията си и тя постепенно да се стопи. :(И после какво...? пак ще си чешем езиците тука,че държавата ни не е наред и политиците ни/народните водачи/ са долни и крадливи самозабравили се дебелаци.. Ами погледнете грамадата от камъни пред община Варна и тогава "споделяйте" мнения...

п.п. понякога е чудесно ,че не съм член на ФБ сектата  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Март 07, 2013, 09:13:01 am
Добре бе хора и на мен ми е мъчно, че е избрал такава смърт. Не мога да му се начудя защо обаче. Реално нищо не се промени, той умря напразно. Не мислите ли, че жив щеше да направи повече?!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 07, 2013, 09:27:15 am
А, защо трябва да героизирам такава постъпка?!
Всички говорят по медиите за виждате ли свръхсетивност на личността, която не виждала друг изход - сам си е избрал.

И Чаплин определя себе си като свръхсетивен, но когато го погват и въвличат в политически шантажи им отговаря, че е  пацифист и нищо повече. За него; -  "студът, гладът и срамът от бедността вероятно влияят най-силно върху психиката на човека."
Поживял е човека, доста дълго за да е прав.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 07, 2013, 09:27:37 am
Вчера над 10 пъти влизах и излизах от темата, трих няколко поста. Гледам, че както обичайно се случва, Жбрул отново е избила рибата...
Първо, има една приказка: "За мъртвите или добро, или нищо". Не му оставихте кокалите на мира, да го о(б)съждате Вие явно видяхте някакъв фанатик, надрусан, луд и т.н.определения, тя, както и аз, видяхме едно лъчезарно момче, което по необясними причини, буквално е изгоряло за каузата.Самозапалването е изключително болезнено, но и доста зрелищно и предизвиква внимание. Нито е първият, нито последния. Всъщност, при протести се случва доста често. И какво стана? Обсъжда се кръвта, която му била прелята, сякаш някоя от вас е дарила  8O И как видиш ли,понеже такова герой и национален траур, всички деца вкупом ще се самозапалят....Айде нема нужда а? Има една игра, която децата ви играят, нарича се Half life. В нея, персонажа с щанга тип "кози крак" прави на пестил разни преминаващи живи обекти....Летят кървища на поразия...И това е само една игра.
Инстинктът ни за самосъхранение е ужасно силен, повярвайте. Съмнява ме някой/я от нас да си драсне клечката, да си пререже вените, да скочи от Аспаруховия мост. И това без майките ни да са ви обяснили защо НЕ трябва да го правите.
В Индия,все още вярват и изпълняват sutta. Жените са доказват своята вярност, като се качват на кладата с починалия си съпруг. Разбира се, ритуалът в днешно време се преследва, но все още се изпълнява. Ние не го разбираме, изглежда варварски и вероятно е. Но милиони индийци са вярвали в него и са го приемали като въпрос на ЧЕСТ.
Обичайно е да заклеймяваме нещата, които не разбираме. Но понякога просто можем да замълчим. нека оставим Пламен на мира. Поне да има причина за смъртта му. Не вярвам, един ден траур толкова много да ви е променил живота...И литрите кръв също.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 07, 2013, 09:32:24 am
Да, по-добре е в такива случаи да се замълчи. Не това начинът, но ние нищо не знаем ...
Какво ли щяхме да четем сега ако имаше форуми по време на Априлското въстание.
Поклон!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Март 07, 2013, 09:45:23 am
Прекалено ми идва сравняването с Балканджи Йово, Априлско въстание, синовете ни еничари, щерките в хареми... Поотплеснахме сме се леко.
Не може да се сравнява времето и саможертвите направени по времето на 5-вековното турско робство, с времето, в което живеем в свобода и демокрация.

Бубулина, инстинктът за съмосъхранение е силен, да. Но голямата доза адреналин, може да те накара да извършиш доста неща.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 07, 2013, 09:53:21 am
И аз не разбирам постъпката на Пламен /мир на праха му/, но и не я осъждам. Не си представям апокалиптични картини за бъдещето, повлияни от този акт. На медиите им е прийом да раздухват сензации и да правят от мухата слон, не виждам какво се учудвате.
На мен лично ми е тъжно, че един млад човек погуби така живота си, но все пак, това си е негов избор. Не го разбирам този избор, но и не виждам смисъл да го осъждам или заклеймявам. Обявеният траур също не ми е проблем, просто не гледам телевизия, не зяпам из фейсбук /много ми е смотана тази социална мрежа/, не чета вестниците. Честно казано, писна ми от черни хроники, трагедии и ужасии. Наистина е по-добре просто да замълчим, кой от уважение, кой от недоумение, кой от възмущение, няма значение, просто да замълчим. Каквото и да е направил този човек, по каквито и да е било причини, си е негова работа, нека оставим душата му да почива в мир. Той не е виновен, че някой сега го героизира. Дълбоко се съмнявам, че това му е било идеята, като си е драснал клечката.

П.С. Меци, Jbrul е обяснила какво точно сравнение прави, не става дума за паралел между времето и обставновката, а самия акт. Аз поне така я разбрах.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 07, 2013, 12:30:05 pm
И значи да се засрамим тези, които имаме различно мнение, така ли?
Да видяхте някоя от нас да го осъжда? Не!
Не разбирам и не приемам тази постъпка, както не бих приела който и да е акт водещ до самоубийство.
Апропо, не се тръби толкова за онзи баща на 5 деца, който също си драсна клечката. Защо?
Да ви кажа ли, какво ще стане сега? Политически лозунги около неговата смърт, това, което това момче не е искало да става.

И дайте да правим паралели с настоящата действителност, не с Турското робство. "Време разделно" е наай- депресиращия филм, обаче илюстрациите на Нова България може даа отнесете към романите на Димов. В "Тютюн" има една саможертва, поради физическа невъзможност на човека да се движи, в "Осъдени души" Димов точно това осъжда между редовете - фанатичната саможертва, в името на която и да било кауза.

И хайде да не се вменява вина на тези, които мислят различно и не героизират постъпката. Всеки си има глава на раменете, чувства и различно светоусещане, за да може някой да му казва трябва или не трябва да го е срам, да чувства вина, там, където за мен не би трябвало.

И за да не бъде дискусията напразно словозлияние, чакаме ви в неделя на протеста, колко от вас ще излезат?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Март 07, 2013, 13:00:58 pm
Децата ми не игарят Half life няма и да го играят, до колкото това ще зависи от мен.
Не о(б)съждам поведението на момчето - о(б)съждам реакцията на държавата, която е меко казано за мен неадекватна - какво уплашиха се, че това самоубийство ще предизвика реакция у хората, с която не могат да се справят и затова решиха да се пишат съпричастни и да обявят национален траур? Ами защо не обявиха траур за семейството на военния от Пловдив - две деца, невинни жертви? Освен това мисля че съм си в правото да се притеснявам как това се отразява на децата ни, защото техните реакции са първосигнални, и ако всички се прехласват по един такъв акт, без ясна представа защо е това поведение, то и децата ще го счетат за напълно нормално, че дори героично.
Иначе няма да коментирам прелятата кръв - все пак лекарите са дали клетва, те се борят за живота, независимо от причините това да се налага. Длъжни са, дори и да е затворник осъден за убийство.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 07, 2013, 13:22:17 pm
И за да не бъде дискусията напразно словозлияние, чакаме ви в неделя на протеста, колко от вас ще излезат?
Там ще бъда, където и до сега.
Ами защо не обявиха траур за семейството на военния от Пловдив - две деца, невинни жертви?
julia_m , цитирания от теб пример няма нищо, ама нищо общо и не може да се прави каквато и да е аналогия с Пламен, а ако не се прави разлика то тогава дискусията е  напълно безсмислена.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 07, 2013, 13:30:59 pm
Вени, аз не героизирам никъде тази постъпка, това го правят медиите. Казах и то неведнъж - за мен да се самоубия за каквато и да било кауза, по какъвто и да било начин - изобщо не е опция. Аз не разбирам света по този начин, не го виждам така и съответно - няма как да проумея подобно действие. Само казвам, че нещо което не разбирам - не ми попада автоматично в графа: "лошо и осъдително". То е само в графа "неразбираемо за мен" и "аз това не бих го направила". Оттам нататък - не бих си позволила да съдя, да квалифицирам, да лепя етикети и да прави генерални изводи. Случилото се с този човек няма как да бъде "изтълкувано" еднозначно, поради простата причина, че това е акт, който "прегазва" един от най-силните човешки инстинкти - този за самосъхранение.
Нормално е всеки от нас да се запита /вкл. и аз го правя/: "Има ли наистина нещо, заради което си заслужава да постъпя така?". "Ако все пак го направя - каква е ползата от подобен акт?". "Независимо какво искам и за какво се боря - това ли е начинът?"...и редица други такива мисли.
За себе си, мога да отговоря на тези и подобни на тях въпроси само с: "За МЕН - не е това начинът, дори през ум не би ми минало". Не мога обаче да кажа, че някой за който има други отговори на същите тези въпроси - е "просто един самоубиец", на когото не трябва да се обръща никакво внимание. Или пък да бъде заклеймен и той и постъпката му, понеже в този момент - разни групи хора, с различни интереси и всички видове медии - експлоатират случката както им изнася на тях.

И на теб и на Меци пояснявам, какво имах предвид в по-предишния си пост. Паралели не правя в исторически смисъл, между "сега" и "едно време". Но след като всички сме на мнение, че няма нещо, заради което си струва да се самоубиеш, дали самозапалвайки се, дали по друг начин... Защо безпрекословно приемаме актове на самоубийство /по същество/, които са се случвали в името на някакви каузи преди време, а днес по този конкретен случай - възприятието е толкова различно? "Важността на каузата", заради която някой е склонен да стигне до подобна крайност - няма как да се определи "универсално" все пак. Доколко нещо е важно и значимо е винаги лично усещане и "мярката за важност" - също е толкова лична.
Безсмислено умря това момче са мненията. Чрез този акт - нямало как да постигне това, което е искал. Да, най-вероятно е точно така. Да хукнеш да освобождаваш родината си с една шепа хора, напълно осъзнавайки, че тръгваш срещу ордите на османската империя - по същество е също толкова самоубийствено. Дали нашите четници не са били наясно с това? Били са. Дали са си мислели, че ще се измъкнат живи - едва ли. Обаче все пак са го правили, надявайки се да увлекат целия народ след себе си, да предизвикат реакции у тогавашните "велики сили" и в крайна сметка - донякъде са постигнали тези си цели, именно самоубивайки се.

За мен - Пламен си "драсна клечката", не защото е мислел че така ще "оправи държавата". Вероятно е разчитал, че подобен драстичен акт от негова страна - ще радикализира обществото в достатъчна степен, че то да не "свие знамената" и да не отстъпи този път от желанието си за промяна. При всички случаи - за мен е твърде рано да се даде обективна оценка на случилото се и на евентуалните последствия от него. И не, нямам нищо против мнения, които са различни от моето в случая. Възраженията ми бяха единствено в посока - обсъждане на случката в дребнаво-битов контекст. Не, защото няма И такъв, а защо не е само той.

П.П.Вени, протест пропуснах само на 3-и март, по простата причина че бях обездвижена около 90% и лазех на 4 крака до тоалетната. Въпросното действие ми отнемаше около 10-ина минути за изминаването на 5 метра в едната посока. Предполагам разбираш, че в подобно състояние - нямаше как да изляза на протест и да навъртя няколко километра пеша. На следващият протест ще отида разбира се, надявам се скоро да не ми се случва пак подобна случка, като през миналия уикенд.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 07, 2013, 13:43:20 pm
Знам, че и ти и авалон сте на протестите :)

Имай предвид, че сравняването на времената е немислимо, защото по времето на четниците средствата за масова комуникация не са били много развити, единици журналисти са писали и е трябвало крайност, за да ни обърнат внимание Великите Сили. А и тогава сме били много апетитна хапка, от която всеки си е взел. Били са важни излазите ни на море и добрите отношение. Ако не бяха тези излази, пукало им е на великите сили за нас.

Да, случката с Пламен има далеч по-дълбок контекст, но пак казвам - всеки може да прецени от какъв ъгъл да го гледа и премерва.

и понеже всички се хванахте за кръвта, на мен просто ми направи впечатление, че това е една от малкото кампании, в която се отзоваха толкова хора. Не съм сигурна, че биха се отзовали обаче, ако се наложи събиране на кръв за тежко болни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 07, 2013, 14:13:13 pm
Имай предвид, че сравняването на времената е немислимо, защото по времето на четниците средствата за масова комуникация не са били много развити, единици журналисти са писали и е трябвало крайност, за да ни обърнат внимание
Мисля, че неведнъж съвсем разбираемо обясних, че не сравнявам исторически времена. ;) Коментирам възприятието на актове на самоубийство, провокирани от някаква кауза /все едно каква/. Нищо повече, нищо по-малко.

"Хванах се за кръвта", защото в този случай, човек с 80% изгаряния за мен е просто тежко болен човек. Няма никакво значение, дали е пострадал така по своя воля, или случайно. За всеки размазал се с пистов мотор от пуста гъзария - също можем да кажен, че сам си е виновен за това, но няма да се възмутим, че има нужда от кръвопреливане все пак. Много хора дариха кръв за Пламен, поради простата причина, че имаше огромно медийно отразяване в този конкретен случай. Т.е. причината за тази масовост е чисто прозаична. Хората биха дарили кръв за всеки друг, за който се вдигне поне толкова шум си мисля аз.

Ето тук  http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2013/03/06/2013737_s_tebe_li_sme_dvama_istorii_s_plamen_goranov/
 - мненията за Пламен от "първа ръка", те са на неговите приятели. Там е и тяхната гледна точка за случилото се, причините на Пламен да постъпи така - интересно е да прочетете материала. Апропо, тези хора, които са го познавали повече от добре - НЕ СЧИТАТ, че той е искал да се самоубие, а че е умрял защото нещо в планът му не е сработило както го е мислил. Но все пак го е направил ИМЕННО заради кауза и заради острото си чувство за справедливост. ОК, аз не го познавах лично момчето, моето мнение е просто догадка за мотивите му. Те обаче го познават и според тях - мотивите му са близки до тези, които аз си мисля, че е имал. Разбира се - само Пламен си е знал какво и защо прави и вече не може да го сподели с никой от нас.

Няма да коментирам повече случая, в посоката в която го направих в последните няколко поста. Както каза Донка - най-добре е да замълчим, да не "раздигаме кокалите на мъртвия" и да оставим времето да си свърши своето. То ще даде обективната оценка на случилото се все някога.

Дали този човек умря напразно обаче - в момента зависи наистина от всички нас, нашите действия, или бездействие съответно. Всеки е свободен разбира се, да постъпи по свое усмотрение оттук нататък. Дали ще намери смисъл да протестира, за какво ще протестира, дали няма да протестира - това е лично решение и усещане "за нещата". Няма "криви и прави" по този въпрос, все едно какви са им позициите.

Хубав ден ви желая! :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 07, 2013, 14:30:42 pm
и понеже всички се хванахте за кръвта, на мен просто ми направи впечатление, че това е една от малкото кампании, в която се отзоваха толкова хора. Не съм сигурна, че биха се отзовали обаче, ако се наложи събиране на кръв за тежко болни.
Вени, аз съм забелязала, че когато има конкретно лице, човек нуждаещ се, конкретен случай хората даряват, много хора непознати се отзовават. За кампаниите за даряване по принцип не мога да кажа. Преди не много време прибирайки се от работа едни хора махаха на пътя(работя в покрайнините). Станала беше жестока катастрофа с техен приятел и няколко човека са пострадали. Хукнали да даряват кръв, спукали гума. Колите пред мен ги заобикаляха, аз пък взех,че спрях и едни мисли ме връхлетяха мигновено ( е - сега ако ми се случи нещо няма на кого да се сърдя ... патица такава). Трима млади мъже и една жена връхлетяха, единия ми хвърли чантата ми в скута ... плачеха, тези хора всичките плачеха. Един през друг казват какво е станало - докато разбера и аз ревнах ... та както и да е, разбрах, че трябва да карам към хирургиите на Пещерско. Всичките звъняха на повече или по-малко познати, от тел. си указатели. Е, не разбрах някой да отказа, при това говореха и търсеха дарители за пострадалИТЕ, не само за приятеля си. Ми - наредих се и аз , макар да знам, че съм с кръвно 5 на 4 и с анемия и вече един път ми е отказвано да ми вземат кръв за даряване.
Та исках да кажа, че в това отношение не мисля, че сме толкова зле. Скоро на колежка мъжа й търсеше за негов колега пострадал при пожар - трудова злополука, каза, много повече хора от нужното са дарили.
  
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 07, 2013, 14:39:59 pm
Жбрул,моят проблем лично с твоето мнение идва от там (извини ме, не зъм изчела всяко редче, но общото схванах), че ти определи тази постъпка като че за нея си искало кураж и я сравни с хората по турско робство, които не си давали децата на турците и не се поробвали.  После говориш за инстинкта за самосъхранение. Ами въпреки този инстинкт за самосъхранение, хора непрекъснато се самоубиват, докарани от отчаяние от нещо. Не защото са смели, а защото ги е страх да продължават да живеят по някакъв начин.

В интерес на истината аз не мога да повярвам, че това момче, здраво, право, без психични отклонения и напълно трезво, един ден просто хваща туба бензин, полива  се и се запалва ей така за протеста. Най-малкото, ако ситуацията в България го е довела до такива състояние, той нямаще да е психически стабилен, а  казват, че е бил. Имам чуствтово че става дума за някаква жестока грешка. Не мисля, че е мислел, че ще се стигне до там. Не знам... много кофти история, мир на праха му.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 07, 2013, 16:05:41 pm
Жбрул,моят проблем лично с твоето мнение идва от там (извини ме, не зъм изчела всяко редче, но общото схванах), че ти определи тази постъпка като че за нея си искало кураж и я сравни с хората по турско робство, които не си давали децата на турците и не се поробвали.  После говориш за инстинкта за самосъхранение. Ами въпреки този инстинкт за самосъхранение, хора непрекъснато се самоубиват, докарани от отчаяние от нещо. Не защото са смели, а защото ги е страх да продължават да живеят по някакъв начин.
Боби, сравнявам единствено самоубийството, като "акт за отстояване на кауза/идея" по принцип и казвам, че в исторически план - това не е прецедент. Начинът по който умираш и каузата за която го правиш - нямат значение за мен лично в ТОЗИ контекст. Едни откровено самоубили се хора - са герои в нашите очи, защото приемаме за важни и значими каузите, за които са отишли на сигурна смърт, или са избрали смъртта пред нещо друго. И те СА значими каузи разбира се.

В случая на Пламен - каузата на сегашните протести не може и до момента да бъде точно и ясно дефинирана. Което не значи, че кауза - няма, а че поради характера на сегашните вълнения - няма кой да я и "изговори" еднолично, от името на всички недоволни по улиците. Оттам е трудно за всеки /вкл. и за мен/ да си отговори на въпроса - за каква "кауза" аджеба този човек умря.
Това е спецификата на сегашната ситуация, ако мога така да се изразя. Вероятно този човек за себе си - е дефинирал точно и ясно каква му е каузата и си е преценил, че подобен краен акт си "струва" в името на същата. Аз също не мисля, че крайният му замисъл е бил да си отиде от този свят, виждам, че и мнението на приятелите му е такова. Че е поел огромен риск да се самозапали, за да предизвика обществена реакция с това, заради някакви свои убеждения - не е нещо което разбирам, не е и нещо което осъждам.

В края на краищата, АКО допуснем, че Пламен не е искал да умира, а просто да направи нещо крайно, за да постигне обществен отзвук, обаче "сметката се е объркала" - дори не можем да говорим, че той е самоубиец и крайната му цел е била "да изгори, за да свети" дето има един лаф. Можем да кажем, че е поел огромен /и за мен глупав риск/ в името на свои убеждения, което му костваше живота.

Аз нямам несъгласие с мненията ви относно самоубийствата изобщо, а само казвам, че за ТОЗИ точно случай - е твърде рано, твърде малко реална информация има, твърде опростенческо е да се каже: "Ми някъФ си там се самоубил, какво толкова...". Понеже точно тази смърт е "в контекст". Включително в този, който ти споменаваш, а именно: "После говориш за инстинкта за самосъхранение. Ами въпреки този инстинкт за самосъхранение, хора непрекъснато се самоубиват, докарани от отчаяние от нещо. Не защото са смели, а защото ги е страх да продължават да живеят по някакъв начин."
Поне от това, което до момента се знае за Пламен - той не е постъпил по този начин "от страх да продължи да живее по някакъв начин". Не е умирал от глад, не е имал тежко заболяване, не е имал психично заболяване, не е бил зависим от каквито и да било опиати... Пак повтарям - от това, което се знае засега. Може и друго да изплува по-нататък, не го изключвам, моите мисли са на база известното до момента.
След като не е акт на лично отчаяние и "бягство" от лични проблеми, проява на безсилие да продължиш да живееш...аз поне допускам мотив, който е извън моите разбирания за света и живота. Аз не съм способна да направя такова нещо за каквато и да било там кауза, има хора които обаче са. И да - мисля, че се иска кураж да поемеш риск за живота си, дори да смяташ че е контролиран риск /а то се оказа, че не е накрая/, само и само да обявиш/защитиш каузата в която вярваш по подобен фрапантен начин.

Считам в крайна сметка, че Пламен все пак постигна ефекта, който е търсил, но съжалявам, че този ефект - струваше живота на един млад мъж. Много съжалявам, не одобрявам подобни крайни действия, няма нещо на този свят което за мен да си заслужава да се постъпи така... За себе си просто - опитвам да огледам ситуацията от всички страни и с всичките й аргументи, без да се огранича в това какво аз лично бих и не бих направила, кое ми е приемливо, кое не е. Това е всичко.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 07, 2013, 16:09:53 pm
Джулия, те децата ти и порно няма да гледат, ако зависи от тебе, ама не зависи  :wink:
Хората имат нужда от герой. Винаги е било така. Националните ни герои са достатъчен показател за това. Дали е хубаво да се героизира/идеализира някой, който си е драснал клечката...това е спорно, от гледна точка на здравия разум. От романтично/патриотична гледна точка, нещата не са толкова странни. Не виждам и защо наскачахте толкова, с паралела от турско време. Нали сме били българи? Същият народ..Просто други идеали. Давам ви пример: Ако аз и Жбрул си сплетем косите и се метнем от крепостта Царевец, на другия ден в пресата ще има публикация в един от двата варианта:
1." Две млади жени, във видимо добро здравословно състояние, с неизяснени психични отклонения, скочиха от крепостта Царевец. Едната е била руса, другата чернокоса. Тази година русото не е на мода, а чернокосата е била с необичайно за сезона облекло. Роднини не могат да си обяснят постъпката им. Според тях и двете са били наясно със ситуацията в Сомалия и икономическата криза в Испания. Учителката от 1-ви клас сподели, че русата е била изключително надарено дете. Свирела е "котешкия марш" с левия палец на крака си. Няма обяснение защо е решила да скочи от крепостта. Погребението ще се извърши в ...часа....едикъде си."
2. "Две млади жени отказаха терора на Бойковото управление и в знак на протест скочиха от крепостта Царевец. Хиляди се стичат да поднесат цветя на лобното място, палят се свещи. Звучат песни на Уитни Хюстън и Майкъл Джексън, които загинаха по същия нелеп начин. Опелото ще се извърши под егидата на Жандармерия, ДС и армията, поради широкия обществен интерес. Миролюба Бенатова е на мястото на събитието, с екип земемери, за да премерят ъгъла на скока. На младите жени са кръстени два квартала в Павликени"
Без да се извисявам до подвизите на Лаза и Рада, смятам, че георизирането се поражда от НУЖДА. А истината е, че само Пламен е знаел, каква е причината за постъпката си..На мен ми се вярва, че наистина е отстоявал каузата си. Може и да съм романтичка.
Джас, не съм съгласна за кръвта, мила. Самата аз съм универсален донор и се старая веднъж годишно да давам кръв. И не съм единствена. Понякога просто е нужно малко повече медийна раздутост, но българина е благороден човек и неведнъж го е доказвал!  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 07, 2013, 16:15:10 pm
Аз мисля, че младежът искаше да направи спектакъл, не да се самоубое. Поел си е риска, понесъл си е последствията от това. С какво и дали е помогнал на накого не се знае.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Nina в Март 07, 2013, 18:50:59 pm
A аз мисля, че младежът не може да отговори и ако "саможертвата" му няма предистория, каузата му няма визия, грубо казано или ако изобщо никога не е имал кауза, а всичко е спонтанно, то единственото адекватно нещо в случая е да се каже "Бог да го прости".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 07, 2013, 19:22:05 pm
основната разлика между героизираните самозапалвания "тогава" и "там" и това, за което говорим тук е, че на това всички ние сме пряко или не- свидетели. ето защо съвсем не е еднозначно за нас и имаме нужда да го говорим и мислим. не виждам нищо лошо в това. не смятам, че някой си позволи да осъжда или бъде не-уважителен към конкретния човек.
това е моето обяснение за националният траур и когато хората са в траур те освен да пият и плачат имат нужда и е добре да говорят и мислят. пък кой какво измисли, вече е друг въпрос

от друга страна, аз имам много толерантност към хората, които избират или са под вътрешна принуда да се самоубият, така че хич не ме трогват вайканията как нямаме толерантност към този избор. всички хора, които се самоубиват се чувстват в безизходица, в непоносима физическа и/или психична болка. не, не всички от тях оставят писма с обяснения. последствията от действието им са разтърсващи за близките им. дали това е "нормално" и какво значи нормално е съвсем отделен въпрос. разликата между всички, които отнемат живота си и Пламен не е друга, а отново - публичността. след като правиш публичен акт няма как да очакваш да няма публична реакция. всеки, който пише тук изрично намира начин да изрази уважение, почит или каквото там към конкретният човек, но това не означава, че не бива да задаваме въпроси, да мислим.

според мен приказките - ама той не искаше да умре, то стана грешка - опорочават и опошляват станалото. но по-важното е, че няма значение, факт е, че човекът си е отишъл и то по ужасен начин.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 07, 2013, 20:30:10 pm
според мен приказките - ама той не искаше да умре, то стана грешка - опорочават и опошляват станалото. но по-важното е, че няма значение, факт е, че човекът си е отишъл и то по ужасен начин.
В полза на коректността - тези приказки идват от неговите близки приятели. ;) Тук само коментираме казаното от други, които са го познавали, предполага се - добре.
Лично аз - не изпитвам необходимост да "дълбая" детайлно в намеренията и очакванията му /касаещи живото и здравето му/, когато е решил да извърши подобен акт с идеята, че същият ще има политически и обществен отзвук. Съсредоточена съм предимно върху втората част на предходното изречение в този ни разговор. Не ми е проблем да приема, че някой е способен да направи нещо подобно имено с такава цел, нито ми е проблем да повярвам, че е бил достатъчно "чудак", за да го направи именно с тази цел. Категорични оценки какъв ефект ще има /и дали/ смъртта му в бъдеще и дългосрочно...твърде рано е да се правят, поне според мен.

Днес гледах изказване на новия Патриарх по случая. Неофит разбира се каза, че според канона - самоубийството е непростим грях, НО този случай е изключение /цитирам/, поради което е разрешено от БПЦ да се направи опело на покойния. Самоубийците - нямат право на това както знаем. Разбира се БПЦ - също прави политика, но пък фактът че са намерили вратичка да разрешат църковно погребение за Пламен - говори, че тази смърт има достатъчно "политическа тежест", дори за БПЦ, поне за момента. Дали е планирал да умре този мъж, или е искал да се самозапали, но все пак е считал че ще остане жив е второстепенен въпрос за мен лично - при всички случаи той постигна на този етап някаква реакция от страна на обществото, от страна на държавата, та дори от страна на БПЦ. Най-малкото - умирайки по доста спорен начин - принуди последните две "да ходят на пръсти" и да се съобразяват с обществените настроения в степен, каквато скоро не сме виждали у нас.

"Крайните ситуации - изискват крайни мерки", както се казва. Аз лично съм неспособна на крайни действия от подобен вид, многократно го казах. За много от вас пък - ситуацията у нас - изобщо не може да се определи като "крайна", а се определя като "свобода и демокрация".
Личното ми усещане /не мнение/ в момента е, че хората в по-голямата си част - все още не приемат ситуацията в държавата ни като крайна, а събитията и протестите които се случват в момента, като нещо качествено ново...т.е. различно от: "този филм вече сме го гледали, при това няколко пъти". Респективно - разбираемо ми е, че за повечето е неприемливо и напълно несмилаемо някой да вземе да се самозапали в ситуация, която за мнозинството от нас е по-скоро "ежедневна", а не "екстремна". Може би моето "по-различно приемане" на този точно случай - се дължи и на възприятието ми /не твърдя, че е вярно и реалистично същото/ на ситуацията в държавата като "далеч от обичайната"...

Както съвсем на място отбеляза Бубулина по-напред: "георизирането се поражда от НУЖДА". В конкретната ситуация, хората по улиците като не успяха да се обединят 100%, около няколко конкретни искания - предпочетоха да се обединят около смъртта на Пламен, защото имат НУЖДА да се обединят и по ред причини - не можаха да реализират тази си нужда по други начини. Не и в такъв мащаб. В исторически апект "функцията" на подобни актове всъщност - винаги е била да обедини дадена група хора и "да им даде тласък" в някаква посока, а не да реши техните конкретни проблеми. Всички сте грамотни хора, несъмнено запознати достатъчно с историята на България и света, че да ви изреждам сега примери кога, къде и как е постигнат подобен ефект в обществото, именно чрез крайни и много спорни действия от страна на даден човек /или група лица/.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 07, 2013, 20:42:25 pm
аз само не разбирам, защо си мислиш, че трябва да ни обясняваш каквото и да е?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 07, 2013, 21:11:03 pm
Елена, аз НЕ обяснявам, аз разговарям. Изразявам свои мисли, позиции, аргументите си за същите, защото представи си - аз също имам нужда да говоря за това, което се случва около мен. ;) Чета, осмислям чуждите мисли и аргументи, коментирам ги от своя гледна точка, другите правят същото и така. На това му се казва "разговор", ако все още не си го научила.

Слабо, /да не кажа никак/ ме интересува какво ти разбираш, или не разбираш. Откровено казано - ти рядко си адекватна в какъвто и да било разговор, че да ти отделям време, което от този момент насетне - смятам да си спестя окончателно. Предостатъчно внимание ти отделих в последните две години и нещо, за да чета "латернаджийски постове" и да им отговарям на същите до откат и да чета пак същото от теб, като преди 10 страници..., или още по-веселото - да чета точно обратното на онова, което си твърдяла преди 10 страници. Отегчих се просто, моля да ме извиниш за което.

Ценя "усилията ти" да ме провокираш и евентуално да избухна и "да те навра там където всъщност отдавна и по редица поводи си заслужила да бъдеш "навряна", но опредлено не смятам да си правя труда. По-готино ми е да те гледам "как си засипваш с камъни собствената градинка" и ще се "наслаждавам на гледката" в бъдеще отстрани. :D То и интеренет не е мандра, както и много други неща, ама някои хора не са способни да го осъзнаят. Очевидно.

Приятно писане ти желая. :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Март 07, 2013, 21:26:55 pm
Покрай смъртта на Пламен, съвсем бегло се спомена, ТИМ.
Защо досега някой не спомен тази "организация"?
Аз поне не бях чувала за нея.

Откъслечно почетох в интернет, ако малка част от написаното за ТИМ е вярно, не знам...дори не знам как да се формулирам точно.
Мафията и престъпността са дълбоко настанени в управлението на държавата.

 :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 07, 2013, 21:59:38 pm
Ема, ТИМ много отдавна е вкоренена в БГ, не е от вчера. Сериозна групировка, със силни позиции и мощен политически чадър. Смятам няма нужда да коментирам :? Вярно е това, което пише в нета. В България управлява на 101% мафията, която не е само ТИМ. Много са намесените интереси, кашата е голяма.
Миналата седмица се озовах на една среща на НДСВ 8O Казвам озовах, защото отидох по съвсем друга причина, по покана на познат, тъй като щяха да се обсъждат важни неща, които ме интересуват. Знаех, че ще има участие на НДСВ като гости, ама то се оказа, че си е членска среща на щаба в Бургас 8O Присъстваше председателката /бивша социална министърка/ и още 2 поред в йерархията на партията, няма да ги споменавам, не е важно. Хората си обсъждаха как точно да излязат на изборите, че да имат шанс да влязат в парламента. Олеле, майко да ви кажа. Планират коалиция, като са се опитали да го договорят това, кажи-речи с всички партии osi_13 Очертава се да се коалират със СДС, като обмислят дали да не вкарат и партията на Касим Дал, за да привлекат и етнически гласове. Казвам ви, голяма мазала ще е на тия избори. Иначе като ги слушаш, чудесни идеи, чудесна платформа и т.н. И аз нали съм нагла, реших да запитам как точно смятат да ги постигнат тия неща, дето са си наумили уж, ама викам - конкретно ми кажете. И шефката - амиии, с редица мерки. Викам, така де, така - ама кои са тия мерки, конкретно ме интересува :lol: Взе да усуква. Абе веселба беше. Един активист, който се оказа историк и преподавател в английската, предлагаше да върнем Търновската конституция :D  Беше ми доста забавно, признавам. Обаче, си дадох ясна сметка как сега в тия размирни времена, борбата за кокала ще е канска, ще има яко удари под кръста. И това не е само в НДСВ, всички ще се чудят как да се извъртят и да се коалират, за да хванат кокалеца, колкото и да е оглозган вече той....
Страх ме е да си помисля какво ни чака, честно. Верно е за траур положението, ама траур за умиращата ни държавица.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 08, 2013, 00:47:49 am
жбрул, не знаех, че връзката ти с мен е толкова емоционално наситена :wink:

сикс, напълно съм съгласна, че парализирането на държавата от мафията е един от основните проблеми. другият аспект на този проблем е връзките на мафията и бкп, та си идваме пак на онази теория, дето сега ще раздразни джам (таман взе, че се съгласи с мен за нещо  :wink:). аз не мога да си предтавя (за мое огромно съжаление) как ще се постигне промяна на следващите избори като абсолютно нищо няма да е променено до тогава. единственият изход, който аз виждам е хората да имат непрекъсната и неувяхваща нетърпимост към това в ежедневието си. да отказват да плащат подкупи, например. но пък съм много наясно, че често преживяването е, че друг начин да си свършиш работата няма.

ей сега гледам отново за емиграцията - англичаните си говорят да си затворят ли границите или не. няма да ги затворят, но това е дебат, дето го слушам вече 8 години. но въпросът е, че тук за абсолютно всичко се говори до посиняване. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 08, 2013, 02:04:09 am
Сикс, както сме си говорили неведнъж, случаката която сподели - ни говори само за това как, ако системата, вкл. избирателната у нас не се промени кардинално - ще продължим "да бъркаме движението с действие". Резултатът от това - ще е все като досегашният естествено.

Изумително е за мен неразбирането на доста хора, защо се протестира в момента. Изумително е, че мнозина наистина вярват, че хората са по улиците заради високи сметки, ниски доходи и с очакването това да се промени по магичен път някакъв...

Няма такова нещо. Хората най-после осъзнаха, че порочната система - не дава шанс на никого да живее по правилата, ако иска изобщо да живее т.е. тя те оставя без реален избор. Или си "в играта", или си умрял от глад. Няма средно положение. Няма тука - хората са калпави, то затова нищо не е наред. В момента по всички медии се внушава именно това, че хората са идиоти, които просто не разбират какви добрини са им сторени за последните 24 години, ПОРАДИ КОЕТО - същите тези идиоти нещо недоволствали. Сори, ама няма такива филми.

Почти ми е забавно как се леят "мъдри мисли" от вида, че политическата криза у нас  сега - щяла да отблъсне чуждестранните инвеститори. :lol: Ми извинете много, но при "най-стабилната макроикономическа рамка" в ЕС, ниски заплати, ниски данъци през последните години...та кой чуждестранен инвеститор се "спъна" да налее пари у нас? Отговор - НИКОЙ. В предишни периоди какви бяха чуждестранните инвеститори и какво "инвестираха" аджеба? "Инвестираха" в покупка на безценица на държавни предприятия, като реалната цена за същите беше плащана във вид на комсионни и консултантски услуги на определени лица по тези сделки. Като сделките са сключвани така, че "инвеститора" да може да дерибейства у нас до безкрай, комисионерите да си вземат парите - а ние вкупом "да духнем супата". Може ли някой да ми даде пример за коя да е приватизационна сделка у нас, извършена по разлиен начин и довела до различен ефект? Да кажем, че аз съм късопаметна и незапозната с материята... Предварително благодаря, ако такъв пример има.

Депозитетите в банките и отпуснатите кредити у нас - се изравниха като стойност. Сумите по обслужване на операциите - отиват в полза на банки , които не са български т.е. вливат се в икономики на други държави. Ама нищо...неА проблем нали. Аз се чудя вече кое за вас е проблем, освен лошото шофиране и хвърлянето на боклук на нерегламентирани места, чалгата и Биг Брадър...

Чудя се, дали наистина си вярвате, че ако не слушате Азис, хвърляте си боклука само в кофите, шофирате според ЗДП и не давате подкупи на дербни и средни чиновници - си вярвате, че "ще я закършим внезапно". Понеже аз залагам, че НЯМА.
Докато нямаме почти пряк контрол върху всички онези избрани и назначени еди къде си от нас самите хора и опция да им търсим сметка при издънка - няма да мръденм и сантиметър напред. Чудно ми е как така не го разбирате, ама...явно не го.

Отвсякъде сега ни се набива колко ужасна опция е една мажоритарна избирателна система. Лоша била ЗАБЕЛЕЖЕТЕ, защото много по-лесно било да си купиш мажоритарен депутат. Разбира се, това при положение, че всеки занимаващ се с политика у нас отрича да си е помислял дори да прави такова нещо , не да го е правил...Те само са чували за такива практики естествено, но те самите - не са си позволявали. Има си хас.  :lol:
Лесно се купува мажоритарно избран депутат, да /вече избран/, ама при наличие на механизъм за отзоваване на същия - никак не е изгодно да си го купиш. Не е изгодно също така да трябва да си купиш 100-ина мажоритарно избрани депутати, а не само шефа на една парламентарна група ;) Много, много по-скъпо ляга второто. И при опция с 50-100 000 легитимни подписа на избралите еди кой си в някой район, същият да бъде отзован, като вземе да прави магарии - това прави "инвестицията" в един такъв много рискова. Пък в 100 и кусур такива - направо безумна. И като разкараш един такъв, на негово място - да не влиза "партийно послушно другарче", ами който там се пада в списъка мажоритарен, дето си го тресе неговата си "лудост" - кофтиии. Много неуправляема, непредвидима, неподходяща за "инвестиции" става ситуацията. ;)

Хората по улиците сега - искат подобни неща. Не да не плащат ток, не някой нещо да им подари, не да лежат и да им падат отгоре златни кюлчета. Искат условията им за живот да бъдат възможни за достойно, човешко съществуване, благодарение на труда който полагат, не благодарение на някакви подаяния, които в крайна сметка - могат да бъдат изцедени само от тях самите и после преразпределени, че да "кротнат".
Обаче ние с вас тук - все още си говорим за бъдещите избори, по досегашния регламент и как това нямало алтернатива просто и ся...требе да си изберем пак някой от тези, дето и досега, по същите схеми и системи...и да вземем да си мислим, ако обичаме, че нещо ново и по-добро ще последва за нас... Днес клоунът Яне Янев даже е обявил официална "кандидат-депутатска кампания", като обещава 60% от листите на партията му да бъдат запълнени с "редови граждани", естествено - след подбор на кандиадите от партийната централа. Имаше и описани условия, които дават предимства "да се класираш". С пълна пара се стягат за 12.05. хората, вкл. най-лудите от тях.
А мнозинството от нас, все още не сгряват, че по-добре правителствена криза още година, отколкото пак да им кажем "Ок, щом казвате, че няма друг вариант". "Далаверата" да си наистина на дъното, както сме ние е в това, че нямаш какво да губиш - имаш опция само да тръгнеш нагоре, или да си останеш на дъното. Дано не си изберем второто за пореден път.
Четох накъде как ще губим пари по еврофондове, понеже не сме имали легитимно избрано правителство дори. Ми не, няма такова нещо. Еврофондовете се отпускат по определени критерии, а как е конституирано правителството в съответната държава - няма значение, ако същите се усвояват по зададените регламенти. Както лично се убедихме - пари по фондове ни се спираха, заради кардене, при легитимно избрано правителство, та...изводите за вас ;) Ся пък /от днес/ ПАК не ни пуснали в Шенген, щото Бойко подал оставка...цъ цъ. А предните 5 пъти, докато Бойко беше на власт и превръщаше държавата в земен рай, що не ни пуснаха пак...мистерия!
Дреме ми на мен в качеството ми на частно лице, дали сме в Шенген, или не сме да ви кажа. Ако пътувам като турист - ще мина през Сърбия, щото пътищата са добри и пестя време. Няма да мина през Румъния, ако сме "прескочили бариерата", защото там няма пътища. Ни за туристи, ни за превозвачи /т.е. на този етап не е от значение и за бизнеса дори/. Демек - Шенген си е медиен балон, който ЗАСЕГА няма пряко отношение към благосъстоянието на българските граждани.

Ако сега "си седнем на гъза" и приемем, че няма друг вариант да се случват нещата - значи наистина си заслужаваме и управниците и скапания живот дето живеем. И наистина - сами ще сме си виновни и за късогледството и за шубето.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 08, 2013, 05:24:36 am
Мен са не ми е ясно - правителството като е в оставка,депутатите работят ли, закони гласуват ли се, въобще какви са правилата?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Март 08, 2013, 08:49:35 am
Добро ,утро и честит празник,момичета!! Много здрави и щастливи бъдете.
Жбрул,аз тоя Шенген мнооо го искам,че иначе сме с визи за ОАЕ ,а къв кеф е да си минеш директно през чекина...... :lol: :lol: Ама и без него ще се оправим,както казваш/то визите за ОАЕ са около 80 $.ако ги нямаш,за къде си тръгнал въобще... :(

И,мдаааам,хората си протестират,палят,самоубиват,спят в палатки,а нашата политическа система,с все "великият и елит" се стяга за избори,като при това се се прави ,че нищо не и искат.Особено промяна в системата за гласуване.Та те вече са в предизборна кампания,както казва и Сикс. Срам,срам.Е,колко човека тогава трябва нарочно да пожелаят смъртта си  или ритуално да убият своя близък,задължително пред чужди медии,за да се чуят исканията на хората...? А и президента взе да се ослушва нещо,все още нямаме служебно правителство.Ами това "тупкане на топката" си е в чиста полза на политическата ни върхушка...!Ама тия наистина ни имат за големи магарета :lol: :lol: Но все ми се струва,че доста са се объркали.Този път няма да е "всяко чудо за три дни".

п.п. Боби,депутати ще работят докато президента им предложи служебно правителство.След това НС се саморазпуска и всички се "мятат" предизборна ,за да може на 20-15 май да ги видим пак там,ухилени и самодоволни,за следващите четири години. :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 08, 2013, 14:31:39 pm
което поставя въпроса (пак опиращ до всички нас) какво ще правим на изборите? ако не гласуваш - лошо; ако гласуваш - пак лошо, щото подкрепяш статуквото; та какво правим?

честит празник на всички ни. и не, не говоря за онзи дето се очаква мъжете да ни подаряват карамфили, а за този, който ни напомня, че например, правото на глас на жените в европа е има-няма на 60-70 години
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 09, 2013, 09:20:32 am
... правото на глас на жените в европа е ...
Като прочетох това Ели, се сетих вчера за един включил се зрител в тройка на рзсъмване. Обясняваше човека, че жената трябвало да си седи в къщи и да готви  :lol:. Ако му бях жена, щях да го обеся на черешата  :lol:
Аз обичам да готвя и нямам против да го върша, но да ми обясняват, че основната цел на съществуването ми е да готвя, чистя и пера чорапи ...  :lol:

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Xfiles в Март 09, 2013, 10:04:22 am
Един случай отпреди сигурно 20 години. Голямо училище в Русе, ще уволняват директора или ще го сменят по някаква причина. Неговата съпруга, която също е учителка в това училище, заедно със своя приятелка, също учителка там, в знак на протест се самозапалват в двора на училището пред погледа на учениците. Няма да забравя гледката - тичат двете като обезумели, крещят, а белите им копринени ризи (на мода в онзи момент) буквално изчезват в пламъци. Слава богу оживяха, бяха само малко се ръснали с бензин.  В болницата журналисити питат "приятелката", добре тя му е съпруга, ама вие защо се запалихте, а тя отговаря, че не можела да остави приятелката си.
След този случай всякакви такива приказки за каузи, саможертви в името на общото благо ми идват малко фалшиви и ме навеждат на мисълта за недобра организация на случката.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 09, 2013, 11:19:05 am
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2290480/Romanian-migrants-blamed-rise-crime-German-town-Duisburg.html

прочетете внимателно това и вижте какво чака Европа при тоя техен темп на размножаване и при подхранването със социални помощи, което ги очаква.
ето бе, и немците ги "интегрирали" - и какво се получило?

"They defecate and urinate in the corridors and the stairwells — the adults and the children,’ she says of the Bulgarians and Romanians. ‘The men play card games outside the flats and, if they need the toilet, they just pull their trousers down and do their business right there. They have working toilets so I cannot understand it."

съдбата на тоя немски блок в Дуисбург скоро ще стигне съдбата на оня прочут блок в Ямбол.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 09, 2013, 11:54:01 am
Да и това го дъвча отдавна. Бедната баба клошарка, бедните роми, бедните пияници, нямат една стотинка за хляб, нооо имат за къркане и цигари. И ей сега ако взема та дам на всички по 200 000 лв, какво си мислите, че ще се случи. Отново ще са си с дрипите, мръсни и парцаливи, на хигиенни навици няма да се научат, да вложат и пазят също. Ще си ги изщракат и изкъркат за норматив и отново ще чакат издръжка от нечии работлив трибуквеник  :). Тоягата им е майката, ама язък, мен никой ме не пита  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 09, 2013, 14:59:31 pm
ето и на български:
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1828212
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 10, 2013, 01:36:34 am
да, ако си спомняте и ние го водихме този разговор, на хората им е трябвало по-малко от година, за да стигнат до идеята, че:

Младите жени пък са машини за раждане на деца. Дори и да не желаят да забременяват повече, не се осмеляват да се предпазват, защото ще бъдат изхвърлени от клана си. А без неговата закрила няма да оцелеят.

Всъщност, за да имаме успех, трябва да работим с младите жени в родните държави и в страните, в които са мигрирали, смята Дона Рало - работничка в социалните служби в Дортмунд. На тях трябва да им се даде шанс да получат някаква квалификация и образование, за да могат да станат финансово независими и да знаят, че са господарки на съдбата си. Тогава тези жени ще се погрижат за децата си и ще им осигурят живота, какъвто всяка майка иска да даде на децата си. След поколение-две с такава стратегия ромският проблем ще е решен до голяма степен, убедена е тя. Засега обаче циганите остават жертва на мафиотски организации, спекуланти и политици в предизборна борба.

лидия, аз затова и поздравих по случай празника, защото все още се чуват приказки по типа "на жената мястото е", в ролята на кафе-масичка - Елена, фотьол Лидия и така..

джам, моля ти се, спри да четеш дейли мейл, загуба на време е, наистина :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 10, 2013, 09:32:38 am
Всъщност, за да имаме успех, трябва да работим с младите жени в родните държави и в страните, в които са мигрирали, смята Дона Рало - работничка в социалните служби в Дортмунд. На тях трябва да им се даде шанс да получат някаква квалификация и образование, за да могат да станат финансово независими и да знаят, че са господарки на съдбата си. Тогава тези жени ще се погрижат за децата си и ще им осигурят живота, какъвто всяка майка иска да даде на децата си. След поколение-две с такава стратегия ромският проблем ще е решен до голяма степен, убедена е тя.

сладуранка... :)

не знае тя две неща:

1. че този експеримент ние вече сме го правили и сме установили, че не работи.
2. че ръководството на нейната държава иобщо няма намерение да инвестира и допуска наивни проекти като нейния
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 10, 2013, 15:54:19 pm
Аз пък смятам, че докато си живеят накуп, няма да се оправят. Шанс имат само, ако се разбият тези гета исе разпръснат и отделят от групата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 10, 2013, 19:27:56 pm
А аз не можах да разбера, кой и кога е спирал ромите да получат образование?  :ask:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 10, 2013, 21:18:31 pm
А аз не можах да разбера, кой и кога е спирал ромите да получат образование?  :ask:
Не разбираш, защото търсиш някаква конкретика, здрава мисъл и пр. А ключовата дума е: НЕЩО ;)

Трябва НЕЩО да се направи, за да: не раждат тези жени /доброволно, или насила/ безброй деца, които не гледат, или ползват за просия, кражби, търговия с плът, или направо търговия с бебета... Трябва НЕЩО да се направи за да бъдат образовани тези жени, финансово независими, че да не са принудени да раждат безброй деца по гореизброените причини. Трябва НЕЩО да се направи, че тези същите жени да не вършат същите онези неща, на които са обречени родените от тях деца. Трябва НЕЩО да се направи за мъжете им, ако се замислим, защото без жени и деца, чрез които въпросните да живуркат - и те остават без препитание. НЕЩО бе! Ама какво да е т'ва нещо - никой не знае.

Знае се само, че НЕЩОТО трябва да се направи от някой друг, не от въпросните. Това НЕЩО трябва да се заплати от другите, а тези дето ще ги спасяваме - полагат усилия да си помогнат и сами само, ако искат /те разбира се не искат/. Не можем да ги принуждаваме да искат, защото правата, етноса и сещаш се...

И понеже драгите германци, англичани и всички дето са пробвали да го правят НЕЩОТО - отдавна знаят, че не става "со кротце, со благо", социални помощи, програми за образование, ведомствени жилища и пр. - хората имат само една грижа. И тази грижа е нашите такива да не плъзнат при тях, че са и много при това. Затова сега ни пробутват на нас ударно "теорията за НЕЩОТО" и ни трият сол как те тези били такива милите, понеже ние /гадниците/ - просто не им знаем на тях проблемите и не щем да им ги решим цивилизовано...
Което ни връща към твоя въпрс. И кое е по-цивилизовано от това да се образоваш, да си вземеш хляба в ръцете и да не си машина за раждане за деца? Т.е. преливане от пусто в празно. А и както казва Джам и то не за сефте - не е като да не сме го правили и това, ама файда - няма.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 10, 2013, 22:23:13 pm
А аз не можах да разбера, кой и кога е спирал ромите да получат образование?  :ask:
Не разбираш, защото търсиш някаква конкретика, здрава мисъл и пр. А ключовата дума е: НЕЩО ;)

Трябва НЕЩО да се направи, за да: не раждат тези жени /доброволно, или насила/ безброй деца, които не гледат, или ползват за просия, кражби, търговия с плът, или направо търговия с бебета... Трябва НЕЩО да се направи за да бъдат образовани тези жени, финансово независими, че да не са принудени да раждат безброй деца по гореизброените причини. Трябва НЕЩО да се направи, че тези същите жени да не вършат същите онези неща, на които са обречени родените от тях деца. Трябва НЕЩО да се направи за мъжете им, ако се замислим, защото без жени и деца, чрез които въпросните да живуркат - и те остават без препитание. НЕЩО бе! Ама какво да е т'ва нещо - никой не знае.

Знае се само, че НЕЩОТО трябва да се направи от някой друг, не от въпросните. Това НЕЩО трябва да се заплати от другите, а тези дето ще ги спасяваме - полагат усилия да си помогнат и сами само, ако искат /те разбира се не искат/. Не можем да ги принуждаваме да искат, защото правата, етноса и сещаш се...

И понеже драгите германци, англичани и всички дето са пробвали да го правят НЕЩОТО - отдавна знаят, че не става "со кротце, со благо", социални помощи, програми за образование, ведомствени жилища и пр. - хората имат само една грижа. И тази грижа е нашите такива да не плъзнат при тях, че са и много при това. Затова сега ни пробутват на нас ударно "теорията за НЕЩОТО" и ни трият сол как те тези били такива милите, понеже ние /гадниците/ - просто не им знаем на тях проблемите и не щем да им ги решим цивилизовано...
Което ни връща към твоя въпрс. И кое е по-цивилизовано от това да се образоваш, да си вземеш хляба в ръцете и да не си машина за раждане за деца? Т.е. преливане от пусто в празно. А и както казва Джам и то не за сефте - не е като да не сме го правили и това, ама файда - няма.
Визираш примерно цивилизованите французи, дето ги наритаха обратно по родните места и събаряха катуни? Радетелите за граждански права, ръйш ли...Ма отдалече кУ може. В старият ми квартал имаше доста роми. И в блока ми живееха. В интерес на истината, едното семейство беше грамотно, изключително симпатични, учтиви, любезни и работливи роми. Винаги поздравяваха и плащаха съвестно всяка стотинка от сметките си. Та виждала съм и образовани роми. Ма аз какво ли не съм виждала.
Има едно село- Селановци, Оряховска област. Част от родата ми е от близко село. Та писва им на хората в Селановци да ги крадат и обират. Събира кмета циг...ъъъ ромите и им казва, че в израз на най-добри намерение за бъдещ съвместен живот, без конфликти и проблеми между българи и роми, дават им безвъзмездно едиколкоси декара
общински ниви - да си ги копат и садят.
Тук е момента да ме питаш, дали са копали и садили ромите...Всъщност, ти ром с мотика виждала ли си?
За мене всички тия интеграции, вграждания и прочие социални политики, насочени тъкмо към това малцинство, са пълни смехории и съм убедена, че изпълняващите ги много добре го знаят. Циганинът си е циганин. Вграждай го, социализирай го, вари го, печи го такъв ще си остане. Защото това не е дори манталитет и нагласа. Те винаги ще си останат паразитиращи чергарски племена. Защото това е генотип.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 00:39:50 am
Ами...сега ще те оставя да си изчетеш на спокойствие как и защо не си права.  :lol:
Демек - то не е до ген, не е до племе, то е до други НЕЩА, които се решават с НЕЩОТО. И не забравяй, че ако тези хора имат някакъв проблем за каквото и да било - той се дължи на теб, твоята нетолерантност и нежелание да им помогнеш да се справят. Не, че те нещо са "особени"...

Като усвоиш гореизброеното до степен "на сън да те бутнат да го кажеш" - кандидатирай се за евродепутат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2013, 05:38:32 am
Защото това е генотип.
Няма такова положение :-). Ако беше вярно, значи нямаше да има ниакво значение среата. А многото осиновени ромчета, които израстват в друга среда не стават като рождените си родители, а като осиновителите. Тук едни лекари си осиновиха циганче от България, познай дали е станал крадец и е останал неук.
Проблем е  манталитета им или или каквото там искаш го наричай. И аз да съм родена в тази среда и аз щях да съм същата, независимо от белите ми гени. Все едно да отидеш в затвора и да не научиш още по-лоши неща.
 Затова казвам, че докато живеят накуп по гетата, няма да се променят. Я виж тези цигани, които са там от където е Азис( забравих го къде беше) - там културата на циганите е друга, техние цигани са чисти и самите те не искат онези от гетата. Та проблемът с тях е социален. Това дето щели да ги оставят да си живеят спроед техният бит е пълна глупост - така никога няма да се интегрират. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 11, 2013, 08:14:11 am
Боби, таман чета сега една книга за Австралия. там, между другото, живеят и едни тъмнокожи люде, дето им викат аборигени.
много интересни аналогии си правя с нашите цигани по отношение на опитите на белите хора там да "интегрират" аборигените.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 11, 2013, 08:27:14 am
Защото това е генотип.
Няма такова положение :-). Ако беше вярно, значи нямаше да има ниакво значение среата. А многото осиновени ромчета, които израстват в друга среда не стават като рождените си родители, а като осиновителите. Тук едни лекари си осиновиха циганче от България, познай дали е станал крадец и е останал неук.
Проблем е  манталитета им или или каквото там искаш го наричай. И аз да съм родена в тази среда и аз щях да съм същата, независимо от белите ми гени. Все едно да отидеш в затвора и да не научиш още по-лоши неща.
 Затова казвам, че докато живеят накуп по гетата, няма да се променят. Я виж тези цигани, които са там от където е Азис( забравих го къде беше) - там културата на циганите е друга, техние цигани са чисти и самите те не искат онези от гетата. Та проблемът с тях е социален. Това дето щели да ги оставят да си живеят спроед техният бит е пълна глупост - така никога няма да се интегрират.  
Боби, айде да не се обиждаме!  :D Ти къде видя да казвам, че средата не е важна? От огромно значение е, разбира се! Обаче, понеже държиш да се обстрелваме с примери, нека ти дам и аз един: Многоуважаваният от мен проф. Чирков, има едно "хотелче" на 3-4 декара в Поморие. Само като го видиш, ти става ясно, че това чудо на архитектурата е мечтано и строено от циганин.  :D То е кич, то е безумие...Нещо ми подсказва, че ако бях склонна да платя едни 100 Юро за нощувка, във фоайето ще заваря поне една дузина изкуствени цветя. Убедена съм, че проектът е коствал на някой дизайнер и архитект хиляди безсънни нощи... :D Аз нито казвам, че всичките са лоши, нито, че са крадци и прости...Казвам и твърдя с увереност, че при тях повечето качества, включая живота на тумби и сватбите по 3 дни, са генетично заложени. Сигурно има причина, да имаме турци в правителството, но не и цигани. При все, че и в България има много осиновени цигани. Всъщност на ръководни/отговорни причини, имат не повече от 5 представителя на кръст. Да вземем пример от животинския свят- опитомяването на вълка. Извадено от средата, кутрето се е социализирало, но станало ли е куче? Не и първото поколение!
Джам, да не визираш онова интегриране в Тасмания и Лала Рук? :)
Азис идва от Костинброд, живяла съм там, наистина са "бели" цигани. Тук е момента да се замислим, от какво точно чичо му /който го лансира/ си е направил милионите....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2013, 08:43:48 am
Боби, таман чета сега една книга за Австралия. там, между другото, живеят и едни тъмнокожи люде, дето им викат аборигени.
много интересни аналогии си правя с нашите цигани по отношение на опитите на белите хора там да "интегрират" аборигените.
джам, аз много пъти съм писала по въпроса за неинтетрируемостта, това не прави проблема по-малко социален. Просто аз под социален не визирам само бедността, а манталитета на циганите и смятам, че докато са заедно накуп отделени, все така ще е. Сега ти ми кажи, вярваш ли че ако детето си го оставиш на отглеждане във Факултета, то ще стане по-различно? Или мислиш, че ще стане като теб, понеже носи твоите гени?

Бубулина,манталитета се предава от поколение на поколение и затова са еднакви тези неща, но въобще не е сериозно да седнем да обсъждаме има или няма ген за сватби за 3 дни.  Средата е проблема и средата е циганска, ей това е.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Март 11, 2013, 08:49:56 am
Ей,ей, това за гените ми напомня теорията на един чичко от началото на миналия век- нисичък,с малки мустачки и родом от Авсрия. Много обичаше да изтъква качествата на една определена арийска раса.... :wink:Справка-"великолепното" му произведение "Майне кампф" :lol: :lol:

п.п. ама мнооо го владея тоя дойч. :o
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2013, 08:52:43 am
Ей,ей, това за гените ми напомня теорията на един чичко от началото на миналия век- нисичък,с малки мустачки и родом от Авсрия. Много обичаше да изтъква качествата на една определена арийска раса.... :wink:Справка-"великолепното" му произведение "Майне кампф" :lol: :lol:
даам, аз затова си уча децата да са далтонисти :-)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 11, 2013, 09:26:59 am
Боби, ми дай да ви ги изпратим да ги социализирате и интегрирате по големия свят, па да ни ги върнете? В Америка, страната на неограничените възможности, ще си излязат от средата точно..  :D Тъман през това време, ще имаме възможност и ние да си направим децата далтонисти.  :wink: Джам надали би си оставила детето във Факултето, дори само заради експеримента, но никак няма да се учудя, ако точно това дете реши, че трябва да се изучи или все го тегли "навън". Щото пък ти сега изкарваш, че единствено средата има значение и такова нещо като индивидуалност няма....
ra40 аз не мога да си позволя подобни иронични изказвания за човека, завладял половин Европа.  :wink: И понеже пиша тук /макар и не редовно/ от 2007г, знам, че подобно изказване моментално ще ме изкара хитлеристка и ще започнете да ме поздравявате със Зи Хайл.  Майне дойче нот енаф биен, но продължавам да твърдя, че всяка раса има своите генетично зададени особености. Арийци, евреи, гали... И не говоря за цвят, а за това, на което Боби казва "манталитет". Разбира се, те не са константа и общовалидни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 11, 2013, 09:38:56 am
Питам се кой ли е чел Майн кампф. Рачо то чел ли си я?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 11, 2013, 10:10:24 am
Боби, таман чета сега една книга за Австралия. там, между другото, живеят и едни тъмнокожи люде, дето им викат аборигени.
много интересни аналогии си правя с нашите цигани по отношение на опитите на белите хора там да "интегрират" аборигените.
джам, аз много пъти съм писала по въпроса за неинтетрируемостта, това не прави проблема по-малко социален. Просто аз под социален не визирам само бедността, а манталитета на циганите и смятам, че докато са заедно накуп отделени, все така ще е. Сега ти ми кажи, вярваш ли че ако детето си го оставиш на отглеждане във Факултета, то ще стане по-различно? Или мислиш, че ще стане като теб, понеже носи твоите гени?

точно затова седнах да ти разправям за тая книга и историите с аборигенското интегриране. оказва се, че много дълги години през 20-ти век са правили опити да реализират твоята идея - да откъснат децата от средата и да ги възпитат в друга, "правилна" среда. вземали са насила децата на аборигените и са ги отглеждали в специални домове. като навършат пълнолетие, са ги връщали обратно по родните им места. резултатът, с една дума, е трагедия.
ти каква друга идея имаш за откъсване на младото поколение от средата? :)

ще го запишем насила на училище, където ще го учат как да си мие зъбите и да чете, а вечер ще го връщаме при тате, който сере в ъгъла на стаята и да не продължавам нататък, че грозно... и тия опити сме ги минали.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 13:38:22 pm
Ами както казах и по-горе - пак опираме до въпроса "к'во е тУЙ нещо"  :lol:, което трябва да се направи, че въпросните хора да заживеят по някакъв различен начин... Хайде дори да приемем, че и ние и германците и французите - знаем какво, ама идва следващият неразрешим въпрос, а именно КАК?

Аз откакто се помня - все едни и същи са "рецептите" - образование, в следствие на което те започват "да се вписват", самоиздържат, да се държат по-отговорно във всякакъв смисъл. Когато се сдобият евентуално с чувство за отговорност и някакво понятие за "нормалност" близко до това на околните - предполага се, че сами ще се ограничат в безразборното раждане и скотско "отглеждане" на потомството... Понеже пък скотски отгледаното потомство - постоянно реплицира проблемите на общността и ги задълбочава - все пак е важно колко деца раждат и как биват отглеждани същите.

Добре, аз нямам нищо против идеята, че така прогресира коя да е общност, без значение какви точно са й гените. Обаче всички виждаме, че точно тази общност - не ще да прогресира и толкова. Не е вярно, че няма възможности, не е вярно че не се полагат усилия на всякакво ниво това да се случи. Ама както е казал народът: "насила хубост не става". Аз разбирам да нямат достъп до детски ясли и градини циганите, до училища и университети, че да си говорим с деситилетия как "ма то образованието...". Еми ОК, ама то образованието не е нещо, което да им раздаваме в пакети и на килограм в маалата, а нещо изискващо усилие и участие от страна на циганите. Такива кандърми и метани каквито са направени и все още се правят, че те да ходят на училище - аз не знам да са правени за който и да било друг в тази държава. Честно! Училищата - безплатни, помагалата - безплатни, за тях и безплатни закуски има, безплатни дрехи и обувки има, само за техните деца има и безплатен транспорт - училищни автобуси, които да ги събират по къщЯта и да ги връщат там след часовете...И какво? Пак им било непосилно да ходят на училище?  8O
Ми аз направо като се замисля какви "титанични усилия" сме полагали всички с вас ходейки на училище 12-ина години, при това без гореизброените екстри - направо сме за медали. :lol: Че и после още 5-6 години университет и повечето от нас - хем са бачкали, хем са ходили и на изпити и пак без някакво държавно подпомагане...

Има и друго. Опити да бъдат принудени да ходят на училище. Някъде сработват, обаче какъв е резултатът? Резултатът е ПРИСЪСТВИЕ в класните стаи, сдобиване със знания - НУЛА. Поне аз не мога да кажа друго за дете ходило на училище 4-5 години, което за тези 4-5 години не се е научило дори да чете и да пише. Хайде, ние да сме виновни за това и онова, ама аджеба как сме виновни, че детето Х, прекарващо по половин ден в училището /ще не ще/ - не се напъва да си оползотвори времето там, а просто си виси за присъствие? Или те пък учителите ще да са виновни в тези случаи м? Интересно защо същите тези учители успяват да научат нашите деца на четмо и писмо, пък циганчетата - не. И щом още на тази фаза е "изпортена ситуацията"...
всякакви мерки по-нататък стават безсмислени, няма какво да се лъжем.

Как не на едно момиче, а на стотици хиляди момичета, под 18-годишна възраст, които и името си не могат да напишат, нищо не умеят, имат вече 2-3 деца да се помогне? Как да стане? Как "с образование"? Не, че и това не е опитвано и още продължават опитите. Незнам колко "специални училища" по незнам колко проекта се направиха и се правят за циганите в не детска възраст, че да се сдобият поне с основно образование. Само да искат! Вкл. им се заплащаше посещението на училище на ДЕН. Е, не и не бе хора. Вземат си парите, малко от тях понаучат нещо /и то предимно мъжете, с единствения мотив да могат да вземат шофьорска книжка/, жените междувременно вземат та родят още едно дете в рамките на учебната година и после пак се лежкунти в коптора и се живее на социални помощи, кражби, просия и дребни далаверки.

Права е Боби за едно, много е права. Ако изобщо имат някакъв шанс за очовечване - трябва да бъдат "разселени". Ама така, че едно семейство цигани да нямат съседско семейство цигани, да не говорим за цялата рода... Но няма как да се случи това. Не можем насила да ги караме да живеят отделно едни от други т.е. "отделяне от средата" - реално не е изпълнима мярка. Не можем да ги принудим да спрат да раждат по м'найсе деца и това да започва след идването на първия МЦ и да свършва с настъпването на менопаузата. Не можем да им наложим принудителна контрацепция. Не можем да ги принудим наистина нещо да учат в училище, не да присъстват в класните стаи само телом... Апропо - никой не е успял с гореизброените неща, независимо на територията на чия държава се нахождат компактни цигански общности. Навсякъде те си живуркат по начина, по който го правят и у нас. При всякакви предоставени възможности и опции да живеят по друг начин - те не и не - искат си "тяхното", държат си на него и няма отказване и "размисляне" в масовия случай. Тук-там по стечение на обстоятелствата единици решават/успяват/лично мотивирани са да се измъкнат от катуна и този начин на живот. Масата обаче - нито искат, нито се опитват да го направят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 11, 2013, 13:54:52 pm
лошото е, че точно "маси" от този вид се плодят и пълзят на запад със страшна бързина, докато ония, дето знаят за какво служи молива, бавно измират по тежестта на собствената си толерантност и развитост.

да сте чували нещо за Римската империя и как се е свършила? е, аз прогнозирам същото за т.н. "цивилизован свят" на Европа и Северна Америка.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Март 11, 2013, 14:46:48 pm
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1832946
Още една калинка сред скакалците...Господи в какъв свят живеем!Утре щяла да си покаже дипломата...що пък утре?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 11, 2013, 14:50:55 pm
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1832946
Още една калинка сред скакалците...Господи в какъв свят живеем!Утре щяла да си покаже дипломата...що пък утре?
То ако се поразровят малко повече цяло ято с Калинки ще се появи. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 15:24:13 pm
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1832946
Още една калинка сред скакалците...Господи в какъв свят живеем!Утре щяла да си покаже дипломата...що пък утре?
То ако се поразровят малко повече цяло ято с Калинки ще се появи. 

Поне сме наясно какви са условията да те назначат на приятна длъжност, ако си ГЕРБ-протеже. Та момичета, сега е момента да късате и горите дипломи - те са пречка за развитие на вашата кариера. :lol: Да не дава Госпд пък да имате и някоя допълнителна магистратурка, някакви курсове за квалификация, да знаете езици...ужас!!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 11, 2013, 15:32:06 pm
Поне сме наясно какви са условията да те назначат на приятна длъжност, ако си ГЕРБ-протеже. Та момичета, сега е момента да късате и горите дипломи - те са пречка за развитие на вашата кариера. :lol: Да не дава Госпд пък да имате и някоя допълнителна магистратурка, някакви курсове за квалификация, да знаете езици...ужас!!!
Ето на, аз хубаво им се молих на едни в учебен отдел, като ми връщат дипломата за средно да не слагат печат "не е последно", а те ме помислиха за чисто луда.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 15:56:26 pm
Поне сме наясно какви са условията да те назначат на приятна длъжност, ако си ГЕРБ-протеже. Та момичета, сега е момента да късате и горите дипломи - те са пречка за развитие на вашата кариера. :lol: Да не дава Госпд пък да имате и някоя допълнителна магистратурка, някакви курсове за квалификация, да знаете езици...ужас!!!
Ето на, аз хубаво им се молих на едни в учебен отдел, като ми връщат дипломата за средно да не слагат печат "не е последно", а те ме помислиха за чисто луда.

Ееее ми това е то конспирацията. Сложили са ти печат, че да не се промъкнеш на някаква позиция, дето е за хора БЕЗ подобна "срамна биография" като твоята. Какви са тези безобразия "не е последна"?!!! Позор!  :lol: Ако не си търгувала и с незконни цигари поне - хич не стааш душаааа... :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 11, 2013, 16:01:40 pm
Значи сега, трябва да се чувствам прецакана аз, че дипломата ми за вишУтУ не се оказа невалидна, заради скандала с титлата на ректора, тцъ, тцъ, тцъ. То веднъж ще ми се удаде шанс и пак ще съм от страната на булката, пфуууу :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 11, 2013, 16:04:28 pm
Jbrul, тъй, тъй, като ни е толкова акъла сега ще мааме крачки по площадите като изоглавени. Започва да се промъква едно усещане у мене като за прясно оп.. употребена. Дано да греша.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 16:24:16 pm
Значи сега, трябва да се чувствам прецакана аз, че дипломата ми за вишУтУ не се оказа невалидна, заради скандала с титлата на ректора, тцъ, тцъ, тцъ. То веднъж ще ми се удаде шанс и пак ще съм от страната на булката, пфуууу :(
Ха добър ден свате!  :lol: Ако ти беше невалидна дипломката - я председател на Общинския съвет да си, я шефка на някоя комисия, в най-лошия случай - можеше секретарка на кметЯ. Ние тук на майтап, на майтап, ама аз съм виждала официален отказ на молба за работа /на братовчедка ми/ с мотив, че е твърде квалифицирана за позицията, за която кандидатства. Понеже позицията беше на митницата на летище София, предполагам е ясно, че не твърде високата й квалификация беше реалната причина за този отказ. Това при нея висше, па магистратура, па стаж във Министерство на външните работи, пък роднини работещи в системата на МВР с безупречна репутация...голЕма спънка се оказа. И жената апропо "направи кариера" като управител на магазини за луксозни стоки в София. Предвид всичко за което е учила - тжно, но поне откъм пари - доста повече докарва и то легално, отколкото щеше на онази позиция. Тъжното е само, че така се "реализират" немалко от нашите учили и кадърни кадри . :(

Jbrul, тъй, тъй, като ни е толкова акъла сега ще мааме крачки по площадите като изоглавени. Започва да се промъква едно усещане у мене като за прясно оп.. употребена. Дано да греша.
Не само ти се чувстваш така, макар че не вярвам и ти да си по-зиненадана от мен. От сутринта по "ТВ Европа" вече върви предизборен клип на някакво "гражданско сдружение" ;) "Найс а?"
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 11, 2013, 16:47:29 pm
Не само ти се чувстваш така, макар че не вярвам и ти да си по-зиненадана от мен. От сутринта по "ТВ Европа" вече върви предизборен клип на някакво "гражданско сдружение" ;) "Найс а?"
От вчера е и не само по Европата  8) Айде повече да гледаме телевизия, вместо само в Сатанаил да се пулим  osi_6 И понеже е гражданско, не го коментирай, а марш към урните!  :cul2: :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 17:13:03 pm
Не само ти се чувстваш така, макар че не вярвам и ти да си по-зиненадана от мен. От сутринта по "ТВ Европа" вече върви предизборен клип на някакво "гражданско сдружение" ;) "Найс а?"
От вчера е и не само по Европата  8) Айде повече да гледаме телевизия, вместо само в Сатанаил да се пулим  osi_6 И понеже е гражданско, не го коментирай, а марш към урните!  :cul2: :D

Ауууу! Ми аз не съм се пулила в Сатанаил последните два дни, ми леко така го дадох осмомартенски-алкохолно и... :oops: Вчера се класирах все пак за мижавия протест в С.З., после бЕхме "по навън" и ТВ загледах активно от днес. Вчера пък имах интересна среща с едни приятели от София пътуващи към морето, които споделиха, че 30 кинта на ден е била ставката за "специални протестиращи" в първите дни, давана от БСП. Пусто...що не бях в София, ми така безплатно се прекарх тук?!!!  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2013, 18:05:13 pm
Не само ти се чувстваш така, макар че не вярвам и ти да си по-зиненадана от мен. От сутринта по "ТВ Европа" вече върви предизборен клип на някакво "гражданско сдружение" ;) "Найс а?"
От вчера е и не само по Европата  8) Айде повече да гледаме телевизия, вместо само в Сатанаил да се пулим  osi_6 И понеже е гражданско, не го коментирай, а марш към урните!  :cul2: :D
Аз не разбирам като не сте изненадани, за какво беше този юруш?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 11, 2013, 19:56:30 pm
Аз не разбирам като не сте изненадани, за какво беше този юруш?
Боби, ти сериозно ли?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2013, 20:05:05 pm
Аз не разбирам като не сте изненадани, за какво беше този юруш?
Боби, ти сериозно ли?
Да, напълно сериозно. Щото и аз не съм изненадана и при положение, че всички не сме изненадани, се чудя това ли е била целта?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 21:18:40 pm
Аз не разбирам като не сте изненадани, за какво беше този юруш?
Боби, ти сериозно ли?
Да, напълно сериозно. Щото и аз не съм изненадана и при положение, че всички не сме изненадани, се чудя това ли е била целта?
Ами Боби - надеждата умира последна, или казано направо - не умира никога.  :wink:  Затова беше "този юруш" поне при мен и предполагам при Авалон и подобни на нас "идеалистки". Което не ни прави все пак безмозъчни, малоумни и неспособни да предвидим с голям процент точност, как ще завърши този пореден опит. "Целта", нашата - не е била тази, която коментираме - с телевизионните реклами на "гражданско сдружение", вървящи от 2-3 дни. На хората стоящи зад въпросното сдружение - вероятно това им е била целта, "да им е честито както се казва".

Най-лошото на ситуацията в момента обаче - хич не е, че аз, Авалон и подобните на нас се чувстваме като прясно..."употребени". Дето се вика - не ни е за сефте, ще го преживеем и това. Лошото е Боби, че след като проведем едни бутафорни избори сега, в които реално ПАК нищо няма да избираме, а просто ще гласуваме на принципа: "щем не щем"... След като в резултат на тези избори - ще имаме пак парламент като предишните няколко, правителство като предишните няколко и ще се "провеждат политики" досущ като досегашните... Вместо да се разминем с една правителствена криза /насред световна финансова/ тази година, да си "поразчистим къщичката" и да "смажем малко от малко колелата на катучката си" - ние с бодра стъпка сме се засили към друга правителствена криза, която ще е доста по-тежка и страшна от сегашната. И това не е само моя прогноза. Още есента, или най-късно в началото на следващата зима - това, което беше сега по улиците - ще се случи отново, но вероятно ще е доста по-масово и хич няма да е толкова мирно.

И ще се случи, не защото това решава проблеми само по себе си. А защото политическите мутри са достатъчно недалновидни в момента и наистина вярват, че като "заметат боклука под килима" и драгите им сънародници ще вържат, че нещо се прави, нещо се променя, че някой най-после се е замислил за тях... Така де, ама не отчитат, че то това само с приказки и бутафория не моЙ да стане. Хората ще продължат да остават без работа, да фалират, да им е непосилно да си посрещат елементарните разходи, да им пристигат същия вид сметки, калкулирани по същия тертип и ще продължат да са в реална невъзможност да ги заплащат... И хората, като се поослушат и поогледат 2,3,4 месеца "какво новото правителство реално прави за тях" и като се окаже, че пак е каквото и преди /не/се правеше - този път ще излязат по улиците с камъни и коктейли "Молотов" опасявам се аз...

"Опасявам" се казвам, защото случи ли се така - съвсем ще я закършим и за разлика от това, което в момента става - наистина последствията за нас ще са трайни и няма "да се разминем с малко". Изключтелно тъп ход на политичекста върхушка в момента беше, да отказва няколко съвсем разумни и изпълними искания на гражданите, с което да осигури стабилност на следващите парламент и правителство. Не можаха да "жертват" вождовете и най-опротивелите муцуни, в полза на личните си интереси ако щеш. Не им стигна акъла дотам, да си осигурят и в бъдеще опция да крадат, ама по-рафинирано, може би в по-малък мащаб, ама "да им капе редовно" и народът да е малко от малко доволен и да има глътка въздух и за него. Цъ. Плюскането трябва да е до кокъл и само за тях и това е... ОК, ама гъз глава затрива нали. Покрай техните гъзове и глави обаче, ще хвръкнат и доста от нашите. Разбира се и ние не сме по-умни от политическата си "класа", след като се прибрахме у дома да кесим пред телевизорите, да тръпнем кого щял да назначи президента и на кой пост и да се ослушваме за "новия месия".

А просто трябваше да си седим по улиците, ама по много и мирно и тихо да си настояваме за смяна на избирателната система, като първа стъпка към подобряване на държавното управление, не да искаме чудеса от всякакъв вид и ранг и да се сдракаме помежду си. ПАК. :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 11, 2013, 21:57:07 pm
От сутринта по "ТВ Европа" вече върви предизборен клип на някакво "гражданско сдружение" ;)

забравих да докладвам, че още в петък в центъра на София раздаваха зелени листовки, сгънати ефектно като лястовички, на някакво ново движение "Алтернатива". да не е същото?

рекох си, брей, колко са бързи... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Март 11, 2013, 22:01:50 pm
Мноо са бързи, а аз си мисля, рекламата значи пари, а парите от де идат???
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 22:04:29 pm
От сутринта по "ТВ Европа" вече върви предизборен клип на някакво "гражданско сдружение" ;)

забравих да докладвам, че още в петък в центъра на София раздаваха зелени листовки, сгънати ефектно като лястовички, на някакво ново движение "Алтернатива". да не е същото?

рекох си, брей, колко са бързи... :)

Аааа не само те са бързи Джам. Това по "Европа" друго заглавие имаше... Очаквам още "включвания" разбира се. ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 11, 2013, 22:08:23 pm
От сутринта по "ТВ Европа" вече върви предизборен клип на някакво "гражданско сдружение" ;)

забравих да докладвам, че още в петък в центъра на София раздаваха зелени листовки, сгънати ефектно като лястовички, на някакво ново движение "Алтернатива". да не е същото?

рекох си, брей, колко са бързи... :)
Добре, нали няма време да се регистрират нови партии/сдружения преди изборите? Каква е целта на това сдружение? Да се "присламчи" към водеща партия?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 11, 2013, 22:16:29 pm
как точно си представяте да се промени избирателната система преди изборите. питам съвсем процесуално как да стане?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 11, 2013, 22:29:07 pm
vaci , няма никакъв проблем да използват регистрацията на коя да е от т.нар. "кухи партии" у нас, за да се явят на избори. Както направиха навремето НДСВ, ползвайки регистрацията на "партия на българските жени". Целта е всяка от партиите мастодонти, чрез подобни "граждански сдружения" да обере още гласове за бъдещото НС - респективно още депутати. После по старата схема - нужните стават "независими", знае се чия група ще подкрепят при гласуване и започва пазарлъкът.
Нали никой не си представя как наистина граждански сдружения и то толкова хаотични и към момента, набързо събраха джобни, направиха концепция и изкешиха за реклами по ТВ... ;)
Апропо, отдавна съм на мнение, че не трябва да има опция за такива дето стават "независими" в НС. Ако имат несъгласия с позициите на партията с която са влезли - да гласуват по съвест, обратно на партийните повели, или с "въздържал се". Като са толкова "морални уж", че "не можели да понасят повече партиен гнет и н'ам какво си" - напускат групата, с нея и НС и чао. Да видим колко са морални наистина... Направо ми е втръснало още в първите дни на всяко НС, специално за гласуването на кабинет - оп поне двама, трима вземат, че се отлюспят отнякъде и подкрепят "който трябва". Срещу заплащане естествено, то ясно. Такива мишоци не е загуба за никого просто да излитат от НС, без да имат други опции.

Процесуално, докато НС още не се е саморазпуснало - можеше да гласува нужните промени в ИК. А НС се саморазпуска, когато се назначи служебен кабинет. Та време имаха, ама желание - много ясно, че не...има си хас! :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 11, 2013, 22:41:09 pm
Процесуално, докато НС още не се е саморазпуснало - можеше да гласува нужните промени в ИК. А НС се саморазпуска, когато се назначи служебен кабинет. Та време имаха, ама желание - много ясно, че не...има си хас! :lol:
Разбирам. Звучи като да знаят много добре какво правят и добре са си опекли работата.

Не избързаха ли да насрочат избори толкова скоро. Вярно е, че покрай моментума на протестите може да има по-висока активност, но от друга страна може да даде повод за извинения, от типа "нямаше време" за по-драстични промени...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 11, 2013, 22:49:30 pm
А просто трябваше да си седим по улиците, ама по много и мирно и тихо да си настояваме за смяна на избирателната система, като първа стъпка към подобряване на държавното управление, не да искаме чудеса от всякакъв вид и ранг и да се сдракаме помежду си. ПАК. :?
Ами да, просто така трябваше да стане минус седенето :-).  Ама то не почна въобще от това, а почна от сметките. Дали сметките са реалната причина или само симптом не е важно за краният резултат. Важното е че нямаше никакви ( а и сега няма) ясни искания и така не се стига до нищо добро. Ти пишеш за избирателната система, други друго, трети трето,повечето по няколко неща и повечето в сферата на пожеланията. Искал някой си нещо, ама не конкретни искания какво да се промени, а пожелателни какъв да е крайният резултат.  Ти говориш за нужни промени, но това е твоето и на някои( мое например) мнение, не е на всички, не е официално искане на протестиращите, освен ако не е станало в последнтие дни и не съм разбрала. Но до преди това не беше. Та какви нужни промени да гласуват, нужни според кого? Някой предявил ли е такова искане? Аз както ги виждам нещата, протестира се, когато си имал конкретни искания и не са ти обърнали внимание. Пък аз не знам да е имало вълна от желаещи да променят избирателният закон преди протестите. И се протестира поне за еднакви неща, а не този хаос, който с получи. Ми какво да очакваме от него.
 Сега, аз не  знам как се изисква смяна на избирателният закон, но предполагам, че има механизъм различен от искането на оставка на правителството. Този механизъм въобще задействан ли е, някой правил ли е опити? Така че няма какво да си говорим за някакъв смислен протест, който евентуално би имаш шанса да доведе до нещо по-добро.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 12, 2013, 00:22:28 am
Боби, всъщност коя да е от протестиращите "групи" да вземеш, независимо от това какви искания подробни са изредени - винаги искането за промяна на избирателната система присъства и то на първо място. Повтарям - все едно за коя от тези "групи" говорим. Вкл. и списъкът с искания, който беше предаден на президента, пред немалко телевизионни камери в София, на един от най-големите митинги съдържаше това искане.  Т.е. и да не е имало ни едно друго искане формулирано точно, ясно и от всички - баш това беше. И достигна до когото трябва. Документирано. Та онези, от които зависеше подобна промяна точно - не го отразиха, не защото не е било ясно формулирано и подкрепено такова искане от ВСИЧКИ по улиците, а просто защото не им изнася да го отразят. ;)

И във връзка с мнението на vaci, защо се избърза толкова с изборите, то отговорът има връзка и с твоите съждения. Да, сметките бяха повод да се излезе, симптом както правилно го определи и оттам хората взеха да искат неща, които РЕАЛНО да дадат шанс нещо в държавата да мръдне и да се промени към по-добро. За всички е ясно, че сметките са следствие, не причина все пак. Та хората взеха да искат промени касаещи причините за едно и друго и к'во стана м? Бойко презглава хвърли оставка, Президентът още по-скоростно извъртя процедурата за няма и седмица, че да се разпусне сегашното НС и да се насрочат нови избори. Защо? Ми защото тази врътка обезсмисля множество от сериозните искания на хората, които при изпълнение - биха ударили сериозно политическите мутрички на следващи избори. Какво да очакваш? Да гласуват ударно такъв ИК, който да е в техен ущърб и да се явят на избори ли?  :lol:

Та не хората не са имали разумни искания и не, че не ги представиха на когото и както трябва. Именно защото изведнъж се спря с глупави скандирания като "изгонете монополите, вземете им лицензите", а гневът се насочи /неочаквано за върхушката от всички цветове/ баш към истинските виновници - бързо, бързо се изнизаха и сложиха държавата "на пауза".

А манипулациите, които се завъртяха ударно по де що има медии, да се показват и цитират в 99% от случаите, крайни, неграмотни, или чисто луди хора оказали се на някой протест и да се твърди, че всичките били такива и "ей на ся, ма те тия са някакви откачалки, та са и прости, пък и хабер нямат какво искат"... Та ведомствените писачи се убиха да леят статии и коментари как някакви лумпени там ще докарат държавата до крах... Айде моля те, да не си ги гледала и ти тези номера - разбирам, ама не е баш като да не си.
Отделно, че да бързат да хвърлят оставки и да се насрочват избори беше важно и по друга причина, която ти самата засягаш за пореден път. ;) Протестите бяха спонтанни /поне за хората, които излязоха на тях/ и наистина граждански, докато не успяха да се намърдат в тях, съответните лица обслужващи съответните партийни централи и да "мътят водата" и да създават разцепление. Начело на тези протести - не беше никаква организция - неправителствена, партийна, някой силен синдикат... Каквото и да си говорим, при такъв хаотичен старт - трябва технологично време да се избере кой/кои все пак да представлява всички недоволни. По какъв механизъм да се формулират обективно исканията, кой да ги опише, напише, предаде, на кого, как да се процедира при отказ да бъдат изпълнени и пр. Онези "горе" тези неща идеално ги знаят и идеално им беше ясно, че колкото по-малко време оставят на тълпите по улиците да се консоидират и да излъчат лидери, зад които да застанат още повече хора - токова по-лесно ще се измъкнат "сухи от мокрото". И успяха разбира се. Поне за момента.
В карайна сметка Боби, над месец протести са изтощителни за когото и да било. Това първо. Второ, когато всички си плюха на петичките и поставиха хората в ситуация да протестират буквално срещу някой дето го няма...какво са виновни хората точно? Те к***енските им номера не са нещо ново, че и този път - просто вариация разиграха.


Аз не бих могла, а и не ми е работа да "адвокатствам" на протестиращите. Не мога и да не упреквам някои от тях, които в дадени моменти шумно издигаха неадекватни и смехотворни искания, с което създадоха имидж на "пълни идиоти" и на хора като мен. А аз определено не съм идиот. Не мога и да упреквам гояма маса хора, затова че не са "професионални протестиращи", които бързо да успеят да създат една адекватна организация в този хаос и да съумеят да поискат каквото трябва и както трябва... Все пак не ми е приятна на мен лично насмешката, с която коментираш всичко случило се дотук. Не ми е приятна, защото неумението да се протестира "както трябва" не е равнозначно на "протест за глупости", или пък "незнаене за какво се протестира". Аз може да съм била на улицата, за да протестирам за причините водещи до едно, или друго неприятно последствие за всички ни, друг човек може да е протестирал срещу самото последствие, понеже дотам му се протестира личният капацитет, но това не значи, че сме протестирали за различни неща ;) Значи само, че хората са различни и кой докъдето схваща нещата - дотам успява и да ги формулира на глас. Но различната формулировка на нещо, не значи, че самото нещо се променя от това, че е изказано по няколко различни начина. А всички хора - протестираха наистина за едно и също нещо Боби. Просто го назоваваха с твърде много "имена", което за медиите беше благодатна почва да обявяват как..."ми те тези не знаят какво аджеба искат". Като те чета - добре са си свършили работата де.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 12, 2013, 04:57:02 am
Не е това въпросът Жбрул, ти ми обясняваш нещата, които са станали в последствие. На мен ми е пределно ясно, че няма как да се организират за толквоа време, няма как да има единно мнение, няма как да не е хаотично. Което не ми е ясно е защо аджеба започнаха протести, като протестиращите до предният ден не са изразявали желание за смяна на системата. И сега предали били искания - ми какво пречеше гражданското общество да се организира без викове „оставка“ и да предяви подобни искове? Можеше хора да направят кампания, да съберат подписи и да се поиска разглежданеот на такъв един закон. Не беше направено, а зе започна отзад напред, с протести преди предявявания на каквито и да е искания преди това.   Аз лично не мисля, че е добра идея да се гласуват такива неща от някакво временно правителство набързо, щото кой знае после колко недомислици ще се окаже, че има.
  Въобще това чудо не започна като това, в което се превърна. Започна наистина срещу сметките и моменталически се внедриха тези с исканията за оставк, ако не са и те тези, които са организирали първите протести. Изведнъж зор 3 месеца преди избори да викат „оставка“ - не ми ги разправя на мен тези, спонтанен протест, тинтири-минтири.

И Жбрул, това което пиша и което мисля, не го мисля само аз. Честно казано, освен прочетените тук мнения, аз нямам нито един познат в България, който да одобрява тези простести и да ходи на тях. да тук виждам какво пише, но аз лично не познавам човек извън тук, който да не мисли като мен. Това са все хора живеещи там,за които говоря. Та не знам защо ти е обидно, казвам както ги виждам нещата. Знаеш аз не съм по емоциите, когато става дума за такива неща.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 11:10:55 am
Не е това въпросът Жбрул, ти ми обясняваш нещата, които са станали в последствие. На мен ми е пределно ясно, че няма как да се организират за толквоа време, няма как да има единно мнение, няма как да не е хаотично. Което не ми е ясно е защо аджеба започнаха протести, като протестиращите до предният ден не са изразявали желание за смяна на системата. И сега предали били искания - ми какво пречеше гражданското общество да се организира без викове „оставка“ и да предяви подобни искове? Можеше хора да направят кампания, да съберат подписи и да се поиска разглежданеот на такъв един закон. Не беше направено, а зе започна отзад напред, с протести преди предявявания на каквито и да е искания преди това.   Аз лично не мисля, че е добра идея да се гласуват такива неща от някакво временно правителство набързо, щото кой знае после колко недомислици ще се окаже, че има.
  Въобще това чудо не започна като това, в което се превърна. Започна наистина срещу сметките и моменталически се внедриха тези с исканията за оставк, ако не са и те тези, които са организирали първите протести. Изведнъж зор 3 месеца преди избори да викат „оставка“ - не ми ги разправя на мен тези, спонтанен протест, тинтири-минтири.

И Жбрул, това което пиша и което мисля, не го мисля само аз. Честно казано, освен прочетените тук мнения, аз нямам нито един познат в България, който да одобрява тези простести и да ходи на тях. да тук виждам какво пише, но аз лично не познавам човек извън тук, който да не мисли като мен. Това са все хора живеещи там,за които говоря. Та не знам защо ти е обидно, казвам както ги виждам нещата. Знаеш аз не съм по емоциите, когато става дума за такива неща.

Боби, пиши ме и мен към твоите познати. Моето мнение съвпада с написаното от теб и още не мога да повярвам, че се случи това малоумие. Прилича ми на детска игра с кибритена клечка, от която внезапно стана голяма беля.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 11:46:59 am
Е, аз пък съм извън този кръг и подкрепям "малоумието". Излизам и казвам, че не съм съгласна с чудовищното ограбване и стопяване на една нация (почти граничещо с геноцид), още повече съм част от нея. Ако това ме прави малоумна .... пука ми, ще ми пукне ако е от някой, който дойде и ми сложи хляба на масата.
Философи много какво трябвало и какво не трябвало, кое е правилно и кое не е, да се развиват теории е най-лесно, нищо не струва.
Да в къщи пред телевизора с избор на "това ми харесва, а това не", "това ме обременява, няма да го гледам , няма да се натоварвам" ... така е най лесно.
Нищо, иде пролет, ще се хванем за зелено, ще паднат сметките (с "огромните" 7 %), ще ни замажат очите, ще си поставят нужните хора и обичайните заподозряни отново ще си продължат да смучат кръвта на цял един народ, на нас обаче ще ни е светло и топло, ще ни светне - за малко .....  няма да цитирам революционери, само ще си прибера знамето , за да го изкарам отново след месеци , може и година, а може да е още другата зима .... бавно и славно - в 21ви век се доближаваме до положението на следвоенна България. Сития на гладния не вярва, мисъл и житейска истина.
Нито сме по глупави, нито сме по-необразовани, нито сме по-мързеливи от другите "бели" - овчедушни сме ... с един протест и хоп върхушката тутакси ще се вразуми - кой вярва?
Който смята това за малоумно и мисли , че е достатъчно компетентен и капацитет за да може да охарактеризира така случващото се, нека да каже кое тогава е умното.
Щото и аз гледам телевизия , гледам и от другата страна - риалити на улицата .... разликата е огроооомна и не си формирам мнението от зяпане на тв.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 12, 2013, 12:37:01 pm
авалон, аз много искам да подкрепя протестите, но не мога да ги разбера. чета, питам тук, щото тук намирам хора, които протестират и съвсем искрено се опитвам да разбера. не е защото "ситият на гладният не вярва" - аз също плащам сметки, данъци в бг, работя с българи и ми плащат по български тарифи, (това стига точно, за да си платя на българската гледачка за 5 часа на седмица да ми гледа детето, между другото) и ми е важно какво става в българия, но не мога да разбера. по какъв начин сега да се промени избирателният кодекс - първо никоя от партийте в парламента няма мандат да направи това, просто защото никой не е избран, за да го напарви. ако ти и жбрул искате мажоритарна система (аз също), колко други има, които искат нещо съвсем различно? след исканията за смяна на закона за изборите има още хиляди други. как хем не ги искаме тези хора в парламента, ама ги искаме само докато ни удовлетворят исканията, които не е ясно точно какви са.

не философствам, опитвам се да мисля какво се случва и защо и какъв е изходът. ще съм благодарна ако ми помогнеш
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 13:31:24 pm
не е защото "ситият на гладният не вярва" - аз също плащам сметки, данъци в бг, работя с българи и ми плащат по български тарифи, (това стига точно, за да си платя на българската гледачка за 5 часа на седмица да ми гледа детето, между другото) и ми е важно какво става в българия, но не мога да разбера.
Елена тази поговоррка не важи за примера, кото даваш. Гладен тук, в Бг означава буквално гладен, не да си плати данъци, не сметките да си плати, ... камо ли за детегледачка. От тук и призмата ... колко ти е различна. Аз не мога да ти обясня, това което чувствам с кожата си, виждам с очите си и чувам с ушите си , най вече мислите си.
Цитат
не философствам, опитвам се да мисля какво се случва и защо и какъв е изходът. ще съм благодарна ако ми помогнеш
Какво има за разбиране какво се случва? Изходът кой го знае? За кое да ти помагам кое да разбираш.? Как да ти обясня, че едно имаше в количките на хората в супермаркета преди 3 години , друго има сега, пак е пилешко месо ама е от евтината витрина - блъскани бутчета с какво ли не, пак е свинско , ама от евтиното - замразения внос , а като мине на лентата и след касата цифрата някак си не корелира със заплатата. Как да ти обясня, че гледах в неделя Гамизов - и на мен ми спря въздуха като чух какво са направили тези ( подкрепено с документи), срещу които протестираме сега сега - 13 милиарда капан, едните че са го направили, другите .... не знаели  8O.
Кое и какл да ти обясня - пловдивския (герберски) кмет тихомълком вдигна данъците с 40-60% (ха, някой да ми съобщи логично, щ'от не вдявам, на кое отгоре), как да ти обясня - как странно се замогнал с 4 хотела (така казват на всеослушание, не ги знам кои са), как да ти обясня, че направи улицата ни синя зона само за да изцоца такса от живущите и улицата си е същата кочина от коли на "бедни" студенти една връз друга и пак както преди аха в спалнята ми да влязат с колите, такси ли, глоби ли за неправилно паркиране - нееее, нищо няма, само дето си платихме като попове жувущите. Частен случай , ама случай , ей и за т'ва протестирам.
Какво да пиша, за какво да пиша , Jbrul  малко ли писа, малко ли обяснява.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 12, 2013, 13:49:44 pm

Боби, пиши ме и мен към твоите познати. Моето мнение съвпада с написаното от теб и още не мога да повярвам, че се случи това малоумие. Прилича ми на детска игра с кибритена клечка, от която внезапно стана голяма беля.
И аз така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 12, 2013, 13:50:55 pm
avallon, между другото, кмета Тотев каза, че никой от протестиращите не бил внесъл конкретни искания, а само си се събирали пред общината.
Палежите на служебните коли на EVN се оказа, че са били криминално проявени, а не гладни хора.

Точно тази хаотичност ме отблъсна и дори и TV избягвам да гледам. От пияния със своите несгоди до Николай Банев - всички  ощетени, всеки за себе си.
Сега виждам, че излизат хора, които уж бяха от спонтанния протест на масите, а си преписват организаторство, разграничават се от протестиращите на отсрещната улица.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 12, 2013, 13:59:48 pm
авалон, аз не зная защо си мислиш, че само в българия е така, но това е друг въпрос. и по какъв начин смяната на избирателният закон ще помогне да се осъди кмет (който се избира лично, между другото).
ето имате мажоритарен избор, а почти всички примери, които ми даваш са за нередности, направени от човек, който се е явил с лицето и името си на избори и него хората са избрали пряко и той е пряко отговорен пред тях. ето затова не разбирам аз. а какво е общото между правителството на държвата и кмета на едно населено място е съвсем отделен въпрос.

разбирам, че хората са оплашени и озверени, не разбирам какво според тях трябва да се случи, за да се почувстват по-сигурни. разбирам, че бг политиците (а и не само те) поради някаква причина не могат да говорят смислено с избирателите си, не разбирам как те ще се заменят с качествено и коренно различни хора. разбирам, че българите сме абдикирали от властта (във вида й на гражданско общество), но не разбирам как промяната на политическата система ще направи гражданите по-активни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 12, 2013, 14:06:57 pm
Боби, аз пък друго не разбирам - някакъв своеобразен "правилник" за протести ли има? Понеже ти през цялото време пишеш "ама защо така, а не онака" и "защо за това, ами не за онова се протестира"...
Ами защото /според мен поне/ - "гражданско общество" у нас все още няма, или в най-добрия случай можем да кажем, че такова тепърва се сформира. Поради тази причина - у нас все още няма и достатъчно знания, опит, отработени механизми как се протестира, как се формулират искания, как се "канализира гражданска енергия" в съответната посока, че да се постигне конкретна важна цел... Мое си мнение, пак казвам, такива са поне личните ми наблюдения за момента.

Преди време, тук си говорихме за протестите на майките и исканията за увеличаване на добавки т.е. чиста проба социални помощи. Тогава бях и все още съм на позицията, че протест за подаяния е безсмислено нещо. Смислен е протест, на който се иска промяна на някакви условия на труд и живот, така че родителите да могат спокойно да работят и да изкарват пари, с които да си отглеждат децата, без нужда от "държавно подпомагане" за целта.
В началото на сегашните протести, когато те бяха конкретно за сметките за ток - аз си останах у дома. Не защото и аз нямах двойна сметка. Просто не смятах и не смятам и към момента, че в бъдеще ще имам по-ниски, или поне реални сметки за ток, ако в енергийната система се създаде хаос под уличен натиск. Ако презглава се отнемат лицензи на ЕРП-та, ако нормативно /без грам пазарна логика/ се намали цената на тока с някой и друг процент...Хич пък не смятам, че подобен тип проблеми се решават с викове "оставка" към правителство, което и без друго е в края на редовния си мандат. Та в онзи момент - нито съм била на улицата, нито съм викала "оставка", по простата причина че за мен лично - изобщо това не са решенията на каквито и да било проблеми на гражданите.

Аз на протест излязох едва когато се издигнаха чисто политически искания и по-конкретно - когато се издигнаха искания за смяна на избирателната система. Искания да се въведат работещи /реални, не книжни/ механизми за граждански контрол върху редица властови позиции в държавата, искания за избираемост - не за назначаване на редица административни длъжности... Т.е. аз и моите познати и приятели поне - излязохме на протест на този етап и в подкрепа на такъв вид искания. Излязохме тогава, защото това са нещата, които за нас биха имали реално значение и биха дали шанс за цялостна промяна на ситуацията в държавата ни, при това - с дълготраен ефект. Всъщност - точно с теб сме си ги говорили стотици пъти тези неща и съм останала с впечатление, че и според теб - това са важни за промяна неща у нас. Ако греша - моля да ме извиниш.

Та казах, че ми е обидно Боби, защото и аз и моите приятели и много други хора, които бяха по улиците - бяхме там в подкрепа на исканията, които споделих в предходния абзац. Не да викаме "оставка", "искаме безплатен ток" и "искаме управление с граждански комитети"  :lol: И аз пак бих излязла да ти кажа, за да искам това, което исках и сега. Не за да се шматкам по улиците със знаме, да вандалствам, да крещя каквото се подеме около мен, без да влагам грам мисъл какво е то, че "ей така и аз да съм в играта и да съм анти".
Когато обаче безумните искания от самото начало на протестите, бяха заменени от искания за политически промени, в ущърб на цялата политическа върхушка - какво стана м? Всички се захванаха с "особено важния въпрос", ама защо сега се променяли първоначалните искания и причини за протестите и се искали други /кофти за политическите мутри/ неща? Все едно е някакво престъпление това, да се издигнат нови и далеч по-смислени искания от първоначалните ;) Напротив - не е престъпление и всъщност - беше единственият разумен и смислен ход на протестиращите. Но твърде късно се направи. Твърде прибързано и емоционално взеха да се обявяват недобре обмислени "предложения", което даде идеална възможност - смислените от тях да се неглижират в общественото пространство, глуповатите да служат за "дъвка" на водещи и "анализатори" по телевизионните студиа и да се покаже как едни там малоумници, искат малоумни неща, при това дори за тях - не са съвсем на едно мнение. Това разбира се - си е грешка на самите протестиращи, проблем на липсата им на опит и организация.

Умните и "смислени" хора, като Джам и твоите познати, които спомена - в голямата си част постъпиха така, както постъпват на всички избори. Тогава те "ходят за гъби" и не гласуват, защото "са отвратени и няма ни един за когото да гласуват". Същите тези хора, после биват управлявани от избора на сънародниците си, които не са толкова "хай", но за сметка на това са редовни пред урните. Всеки път! Сега те - пак си останаха у дома, пред телевизорите и компютрите си /в голямата си част/, за да анализират колко точно са малоумни драгите им сънародници по улиците и техните искания. Вместо и те да излязат на улиците и да опитат поне, да поискат на висок глас нещата, които тук си говорим и уж всички сме съгласни, че те са смислените и даващите шанс да тръгне държавата ни в една по-нормална посока... Ми не, то нямало смисъл. Ами като няма смисъл - по-глуповатите ще са по улиците и ще искат глупотевини, пък умните - ще ги гледат кисело през прозореца и мъдро ще клатят глава как "не така, ми онака трябвало", ама реално - няма да предприемат каквито и да било действия. Сефте...

Джам, ти хубаво не можеш да повярваш, че "се е случило това малоумие", само дето то ще се случи отново и то по-скоро отколкото допускаш. По една много простичка причина. На хората в държавата нито им е минало недоволството, нито кой да е от проблемите им към момента е решен, или ще бъде решен след предсрочните избори. "Казанът ще продължи да си ври и кипи", при привидно няколко месечно затишие и пак ще прелее, все едно какъв ще е формалният повод следващия път. И тогава "де е Киро на кирия" както се казва? Нова политическа криза след някой и друг месец, нови протести, нови предсрочни избори...? В момента просто - общественото недоволство не затихна по естествен път, или защото някой е бил удовлетворен в исканията си /все едно какви са били същите/, а беше овладяно манипулативно. Хубаво, ама няма да има файда за никого от това, защото то е същото като да сложиш лепенка върху един цирей и да си мислиш, че си решил проблема, пък той отдолу си набира, набира...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 14:09:30 pm
avallon, между другото, кмета Тотев каза, че никой от протестиращите не бил внесъл конкретни искания, а само си се събирали пред общината
Да, да, там пред общината всичките преминаващи точно в този момент, точно на това място, нищо не искащи хора, те и оставката не са му искали.
Между пияния и Банев бая народ има. Какво показват платените глашатаи (като представителна извадка за протеста в нац. ефир)е друга тема,  с ясна цел, това не знам дали има смисъл от коментар.
Сега много хора много различни работи ще си приписват - то е ясно, нали се сещаш, че до сегашното задкулисие не спи и прави всичко възможно да си запази статуквото, просто зора е да смени инструмента евентуално, ако нещата излязат извън контрол.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 14:17:22 pm
авалон, аз не зная защо си мислиш, че само в българия е така, но това е друг въпрос. и по какъв начин смяната на избирателният закон ще помогне да се осъди кмет (който се избира лично, между другото).
ето имате мажоритарен избор, а почти всички примери, които ми даваш са за нередности, направени от човек, който се е явил с лицето и името си на избори и него хората са избрали пряко и той е пряко отговорен пред тях. ето затова не разбирам аз. а какво е общото между правителството на държвата и кмета на едно населено място е съвсем отделен въпрос.
Кое бе Елена не е само в България мизерията ли? Последни в класацията сме?
И като например избирателния закон изобщо не съм си и въобразявала да помага да се осъди кмет.
И като за финал - пряко избрания ни кмет знаеш ли кога щеше да е кмет, ако не е гербаджия към датата на кметските избори - нивгаш. Това между впрочем е и отговора какво е общото.   
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 12, 2013, 14:27:42 pm
ама, авалон, той хубаво е бил от герб, ама нали хората са гласували за него? дали защото е човек на бойко или заради нещо друго, няма значение, хората са гласували пряко за него. да направим кметските места аполитични, като армията и полицията, по закон нямат право кметове да принадлежат или симпатизират на която и да е партия? това вече е смешно, съжалявам.
а, че сме последни в класацията не е от днес и не е от вчера, мисълта ми беше, че и на други места хората правят точно каквото ти описа - купуват далеч по-евтиното, че се оказа, че и румънски коне ядат, вместо телешко, вдигат се цени, махат помощи. лесно е, обаче, да си мислим, че само при нас е толкова зле.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 14:44:19 pm
Елена, айде да не започваме спора с яйцето или кокошката. Дали хората щяха да гласуват за него ако не беше от герб а?
Ти пък голям пример ми извади -с предпоследните в класацията.Това с конете, румънците знаеха ли че, коне ядат?
Евтино в промоция и евтино по принцип са две различни неща. И това ли да нищим, кое къде се купува. Че тук има стоки, които ни предлагат, за които ни дерат кожите, а същите тия стоки няма и до границата на ЕС да припарят. Спор има ли?
Цитат
лесно е, обаче, да си мислим, че само при нас е толкова зле
Я да ми кажеш моля, къде е по-зле, че така на ангро.... - Сомалия отпада  :wink:.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 12, 2013, 14:57:12 pm
авалон, не започвам спор за яйцето и за кокошката, а обсъждам пример, който ти даде за мажоритарно избран политик, който е пряко отговорен пред избирателите си. пак стигаме до там, че ние си ги избираме тези хора, а сега искаме някакви различни, ама коренно различни, е откъде да дойдат?

не знам, за кого казваш, че е предпоследният в класацията, аз говорех за англия. и разликата между англия и румъния/българия е в това, че в момента една от най-големите вериги публикува всеки ден две страници реклама, за това как те си били променили политиката на избор на доставчици (само да добавя, замърсяването с конско месо се е случило не в румъния, а във фабриките на френския доставчик на полу-готови храни) на зная дали румънците са яли конско.
та разликата е, че тук хората имат други механизми. да излязоха и те по-миналата година, изпочупиха едно количество витрини и подпалиха едно количество магазини и се кротнаха. никой от форума тук не застана да обяснява колко са прави, защото не виждат бъдеще за себе си. та както обикновено, българия я застигат някакви неща като диското едно време - с два сезона закъснение. не искам да звуча пренебрежително, но ако не ни е къса паметта тези неща са очевидни.
ето, избраха си сега консервативно правителство, дето щяло да помогне на бизнеса, да, ама те пък орязват социалните помощи, та и това не е добре. няма как да се живее добре  ситуация на международна криза. проблемът в държавата ни е, че никой ама никой не излезе на протест, когато премиерът заяви преди няколко години, че нас кризата ще ни отмине, даже е добре, че я има, че видите ли сега всички ще хукнат да инвестират у нас. оставяме ги да говорят ей такива глупости и лъжи и веднъж на 7-8 години решаваме, че сме им много сърдити и ще развяваме байрака, е няма как да има стабилен растеж по този начин, според мен.

жбрул, айде сега, за 20 години нямало гражданско общество, затова и протестите в този вид. еми нали това говорим, пък после излизаме лоши, че никой не си мърда пръста да си търси личните права, да натиска за себе си и за общността си, но очаква да има някаква абстрактна формация, наречена гражданско общество, която да си върши работата
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 12, 2013, 15:14:06 pm
Има и друго общо между централна и местна власт, а то е именно, че местната власт няма реална автономност. Щото няма такова нещо като "автономност на книга", когато общинските бюджети се сформират и разпределят от централната власт, както Е у нас. ;)

Понеже данъците и таксите плащани от гражданите на кое да е населено място в България - заминават в републиканския бюджет, а колко от тях се връщат в населеното място Х после - не зависи от местната власт, а от централната. Затова и просперират градове, чиито настоящ кмет в дадения момент е от партията, която е на власт и съответно градове, в които кметът е от опозиционна партия - "подухват супата". Това е и един от най-старите номера да се печелят кметски постове апропо. Докато си начело на държавата - "спираш кранчето" на всяко населено място, в което местната власт не е "от твоите". Жителите яхват метлата за 4 години, казват си "тия са баси некадърниците" и следващия път си избират "правилния човек". За зла участ обаче - таман си изберат "правилния кемт" и вземе, че се смени върхушката на централно ниво и айде пак прецакване... Та в този ред на мисли и някаква по-сериозна автономност на местната власт по отношение на средставата, които се генерират в съответен район е належаща мярка, за която обаче от 20-ина години само се говори и дотам... Досущ като електронното правителство и редица други въпроси от вида.

И ако аз съм кмет на някое населено място, колкото ще да съм образована, предприемчива, свястна, честна и пр. - к'во точно да му управлявам и подобрявам на повереното ми населено, ако бюджетната ми година си започва на минус всеки път и колко пари ще има - хич не зависи от мен, от общински съвет, от гражданите... Единствено, ако някой европейски проект успея да напрвя за своето населено място - това е. Ама те европейските проекти не са мандра все пак, дори да е кадърна администрация и да успява да усвоява възможния максимум по тях - идеята на същите е "подобряване и развитие", не изначално решаване на елементарни неща.
За да не бъда голослвна ще дам конкретен пример. Селото, в което ми е къщата. Улично осветление има тук-таме, предимно по центъра, защото сметките за него не могат да се плащат с европари. Селският кмет - има едно бюджетче спуснато за годината - таман колкото да плати заплати на хората в кметството, точеца на основните сгради на "държавна издръжка" - читалище, училище, ДГ и дотам. Горивото за парното на училището и ДГ - всяка зима е дарение от някой бизнесмен от околността и пак късмет че има няколко средни фирмички в района и кметът е разтропан, та ходи да крънка.
Същият кмет - усвоява пари по всеки възможен европейски проект. Успешно. Обаче резултатът да ви кажа е леко комичен. Насред село, където е тъмно като в рог, когато залезе слънцето, сред дупки по настилката, които за последно са кърпени в моето детство - грее кЪт слънце "европейска детска площадка". Ама наистина хубава, аз бях споделила миналото лято, че и в СЗ нямаме чак такава. Само дето като си тръгнем наесен "пришълките" с децата, които да играят на нея - тя няма от кого да се ползва всъщност. Пак по проект, на наистина огромното училище и внушителната като размер сграда на ДГ - са подменени всички дограми. Хубаво, няма лошо. Само дето в училището, което е до 8-и клас, учат понастоящем 50-ина циганчета, а в ДГ са 20-ина деца. Разбрах, че тази зима кметът е решил вместо да отоплява излишно една огромна сграда за поне 300 ученици и да се моли за нафта на този и онзи за целта - просто е инсталирал 3 печки на дърва, в три от класните стаи и е предоставил дърва за тях. Печките са подарък от собственичката на селската железария. Парното работи само в ДГ, с оглед безопасността на малките деца там, която кметът е счел за по-важна, от това да си спести просията за нафта и за нейното парно.
Не може да кандидатства по проект за ремонт на пътищата, защото за зла участ - селото е в "кофти район" между Стара Загора и Казанлък и не се води достатъчно "селско", че да може да кандидатства баш по такъв проект. Т.е. кметът каквото е било възможно - направил е и продължава да прави човека и хората пак биха си го избрали. Обаче сега "онези горе" предвиждат промени, чрез които кмет на толкова малки населени места - да се назначава, не да се избира от хората ;) Така щели да пестят средства нали, не да ги "хабят за избори", та някакви там прости селяни да решават кой да им е кмет.

Та много, много общо има между ситуацията на централно ниво и какво се случва на местно ниво и съответно какво не се случва и защо. В нашето село апропо - има таман две работещи предприятия /среден мащаб/ и само техните данъци на година са повече от бюджета, който се отпуска на кметството. Отделно са данъците внесени от 1600 постоянно живеещи там, отделно данъците, които още толкова дето имаме имоти там внасяме... Обаче, кметът не е в сътояние да плати тока за още една крушка на улична лампа нахождаща се баш пред моята къща, не защото не иска човека. Питах го лятото дали можем да решим някак този въпрос, ако просто крушката е изгоряла - да платя за нова, че по тоя повод си говорихме с него надълго и нашироко по споделеното по-горе. Кметът, като не можа да ми осигури светеща крушка, лично помоли полицаите, които патрулират в нашето и още две села - да наминават по-често край къщи, все пак съм сама жена с малко дете на цялата улица...И те минаваха момчетата, няколко пъти са звъняли на вратата да се уверят, че всичко у нас е ОК, да попитат някакви набези дали е имало, нещо дали ме притеснява.

Ето ви пример за свестен кмет, за свестни полицаи, които вършат задълженията си съвестно и преко сили дори. Ама при такава централна власт - единият няма пари за улично осветление, другите с една патрулка и лимит на горивото - опитват да овардят живота, здравето и собствеността на хората в три села... Еми няма как да стане това, съжалявам, те тези хора не са Хари Потър.

П.П. Елена ти си по абстракциите. ;) Аз обикновено съм отегчително и изчерпателно конкретна - справка: по-горе.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Март 12, 2013, 15:15:14 pm
Мале,колко сте написали!То май после ще чета.За себе си съм решила:последен шанс давам преди изнасянето ни(дружно)към терминала
Народа го е казал-със стари курви нов бардак не се прави
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 15:22:33 pm
Елена аз нямам "факсове" свисше за да разбера, че говориш за Англия, прочети си поста.
И айде моля механизмите в Англия хич не ме интересуват, даже повече от хич, остави и диското и двата сезона по късно, всеобщата криза е несъпоставима с тази тук.
Още по-абсурдно е да коментираш, че проблема защото нямало протести след изявлението на ББ .... елементарно, да обяснявам ли кой от нас е имал представа за пълния размер на това (да не сме родени експерти икономисти), което ни чака не само в следствие на кризата (не знам кой имаше "видения" за мащаба й тогава, какъвто и да е експерт), ами и в следствие на поредното некадърно (или крадливо) управление в добавка.
Та не ми отговори на въпроса по горе.
Имам още един
Цитат
е няма как да има стабилен растеж по този начин, според мен
Как ще има според теб?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 15:37:42 pm
Джам, ти хубаво не можеш да повярваш, че "се е случило това малоумие", само дето то ще се случи отново и то по-скоро отколкото допускаш. По една много простичка причина. На хората в държавата нито им е минало недоволството, нито кой да е от проблемите им към момента е решен, или ще бъде решен след предсрочните избори.

да де, ама хората в държавата са недоволни има нема вече 24 години бе, Джибруле! Ти не помниш, щото тогава си била малка, ама ние си живеем в тая ситуация от 1989-та година насам. и ако не ме лъже паметта, от 1997-ма насам не сме се бунтували, нищо, че положението ставаше все по-зле. затова ми звучи абсурдно тая внезапна поява и ескалация на народно недоволство, както и още по-внезапната и странна бърза абдикация на властта.

адски наивно ми се струва да вярваш, че видиш ли, народното недоволство е стигнало точка на кипене и край - рИволюцията идва. идва - дръжки! вервай ми. нито сме такъв народ, нито положението е драматично по-различно от последните години, нито в момента някой от реално работещите и произвеждащите принаден продукт хора се вълнува от тия неща. настроението просто не е такова.

и на мен ми беше драго да видя първите кадри от протести срещу високите сметки, когато си бяха точно това. след това, нещата бързо се промениха и в момента, честно казано, аз "неща" не виждам изобщо. за мене има някаква конспирация в цялата работа, ще разберем скоро дали и каква.

и за завършек - нищо добро не може да произлезе от продължаващи тук-таме безсистемни и непредвождани от идентичност "рИволюции" и "бунтове". нищо не могат да постигнат, освен пророкувания от мен хаос и разруха. пак казвам - сънят на разума ражда чудовища.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 15:56:36 pm
рядко харесвам Кеворкян, но тук добре се е формулирал по отношение на онова, което мисля аз и хората около мен.

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-03-12&article=444175
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 16:05:35 pm
да де, ама хората в държавата са недоволни има нема вече 24 години бе, Джибруле! Ти не помниш, щото тогава си била малка, ама ние си живеем в тая ситуация от 1989-та година насам. и ако не ме лъже паметта, от 1997-ма насам не сме се бунтували, нищо, че положението ставаше все по-зле. затова ми звучи абсурдно тая внезапна поява и ескалация на народно недоволство, както и още по-внезапната и странна бърза абдикация на властта.

адски наивно ми се струва да вярваш, че видиш ли, народното недоволство е стигнало точка на кипене и край - рИволюцията идва. идва - дръжки!
Джам, ти не към мен се обръщаш, но ще си позволя отговор. Аз помня, не съм никак малка. Та, чисто човешки - човек често вижда, това, което иска да види , и често представата не е реалана. Кредит на доверие, колкото и да се изтъркаха подобни думи , но съзнателно или не народа им даваше доверието си . Всеки път се явяваше "месията" който ще работи, ще милее, ще живее и диша за България. Имахме нужда и им вярвахме. Нямаме такава политическа и икономическа история, нямаме опита. Може би е логично да се мине по този път, може би. Понатрупаха се годинки и народа "втаса", както се казва преля чашата. Едни дойдоха,не се повториха, не се повториха и вторите и не се повториха и третите и т.н. ... ми то юнашкото доверие се изчерпа. За това ескалираха нещата, на народа му писна от едни същи.  
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 12, 2013, 16:32:40 pm
Джам, мерси за комплимента, ама не съм чак толкова малка, че да не помня това и онова...уви.  :lol:

"Народното недоволство" у нас конкретно - стига "точка на кипене" след дълго натрупване, ивъртане на 1000 варианта нещо да се оправи, 1000 пъти, в които става очевидно как нищо няма да се оправи с едни и същи неработещи "решения", които са просто различно "оцветени"... Това за мен е един от големите ни "грехове" като народ, спрямо нас самите. Търпилцито ни е в повече от здравословното, реакциите ни - винаги ужасно закъснели. Затова стигаме до ситуации, в които вместо да се протестира регулярно за едно и друго и то да се решава на момента - ние траем, траем, та изведнъж избухнем за "всичко накуп" и някак излиза, че не знаем какво искаме.
То е малко като в една семейна двойка, дето мъжа ти дзънка с една и друга дреболия по нервите, дни, седмици и месеци, пък ти премълчаваш надявайки се да се усети и самокоригира в един момент. Той обаче е мъж и като не му казваш и реагираш открито - дълбоко вярва, че всичко си е тип-топ. И накрая като го наемеш яко, по формалният повод, че мръсните му чорапи са пак в центъра на хола, ама всъщност бълваш змии и гущери дето си преглъщала една година назад... Каква е реакцията на мъжа? Искрено неразбиране бива ли толкова бяс и отрова за едни чорапи и "к'во й стана на жената?!!!" И като си вземе мръсните чорапки и ги занесе в коша за пране, а ти все още не кротваш - той все така не разбира защо се пенявиш и е убеден, че баш за чорапите му е "всичко това". На другия ден ти купува цветя, или те води на вечеря, цяла седмица не си хвърля чорапите където му падне, а ти даваш пореден шанс, да се самокоригира по отношение на реалните проблеми между вас и наново те ползават надежди. Уви напразни.  :lol:
Подобна схема си играе нашият народ с управниците си над 20 години, та затова така ни изглеждат и "скандалите", такива им и "решенията". И така ще бъде, докато наистина не си "поговорим открито" - кой какво иска и как да вземе да стане същото.

Живееш в София Джам, а аз в провинцията /макар и не съвсем глуха, но все пак провинция/. Отделно нали...става ясно, че имам реален и близък поглед за ситуацията в съвсем ор'гиналната провинция. Та по този повод смея да твърдя , че оценката ти в момента в две посоки - не е особено реалистична, отнесена към голямата част от страната.

"...нито положението е драматично по-различно от последните години...," казваш. Всъщност е. Само, че вие в София ще го усетите доста по-късно от останалите, по съвсем обективни причини. Както знаеш, ние тук сме "ТЕЦ-аджийски регион" и открай време, поради този факт - хората имат общо взето добри доходи. Това обаче през последната година-две се промени - видимо и драматично. Не знам дали е ставало дума, но основната фирма на бившия ми свекър се занимава именно с енергетика и то от зората на демокрацията /земеделската я направиха по-късно/, та в този смисъл - имам много добро понятие какво и как се случва. За първи път от съществуването на фирмата, при какви ли не кризи и правителства досега - свекър ми освободи от работа половината си служители и няма никакви переспективи те да бъдат наети отново. Реално се заговори и за закриване на фирмата до година-две. Същото е положението и при други работодатели в този бранш в региона. Избълваха се само от тези фирми 2-3000 безработни от началото на годината и то само за тук говорим. Ако мислиш, че на други места в страната и с други фирми не се случва същото - грешиш.

"...нито в момента някой от реално работещите и произвеждащите принаден продукт хора се вълнува от тия неща. настроението просто не е такова." Така, само дето "реално работещите" стват все по-малко и то не само в С.З. и регион. Дето се вика - при нас все още се ядва, а в по-забити райони е просто трагично положението. И не става по-добро. Оттам и настроението хич не е каквото ти се струва на теб "на жълтите павета".

"Революция" - не решава нищо, проблеми пък съвсем. Ако в това понятие влагаш погроми, ирационално недоволство "от всичко и всички", безидейност какво се иска и как да се постигне - да. На същото мнение съм и определено не "бленувам" подобна случка. Точно затова съм на мнение, че сега беше моментът политиците да се поусетят колко е "опрял ножа до кокала" на хората, а не да шмекеруват, змазват, манипулират събитията за пореден път - само и само късогледо да се загнездят пак по депутатски столове, министерски кресла, бордове и да я подкарат както досега. А те ще го направят, вече го правят. Затова са моите опасения, че недооценената ситуация в момента и дълбокото неразбиране какви са им проблемите на хората - в крайна сметка ще доведат до нещо още по-ирационално и вредно за всички ни, от това дето сега го гледаме.

Да не говорим, че предвид обективните обстоятелства в световната икономика, дори най-читавото правителство да имаме - трудно нещо ще се подобри в живота на всички ни. Пък когато и правитлството ни е като досегашните - сещай се... И множеството хора останали буквално без препитание, които само ще се множат - хич няма да стават рационални занапред. Ще стават само по-ядосани, ще се го изкарат на когото могат, ще бъдат преобладаващо мнозинсто при това - съвсем неконтролируемо. И ще прецакат и себе си и другите, които все още живеят прилично, при това - дългосрочно.

П.П. Много бих се радвала да не се окажа права точно в този случай. :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 12, 2013, 20:17:25 pm
Никой от вас не ми посочи какво целеше с тези протести, при положение, че в момента, в който започва да се вижда, че става това, което казахме, че ще стане, вие също казахте, че ви е било ясно това. Та каква беше тогава целта? Може ли кратко и ясно да ми бъде обяснено с няколко изречения каква беше целта на протестите, ако се знаели изхода.
 
Жбрул, ти все виждаш някакви апокалипсиси, преди така каза и за какво щяло да се случи с цигарената забрана и как като на хората им писнело... забрвих вече какво беше, ама помня бе беше добро :-). Сега пък това, пак щяло да стане, хората щели да се вдигнат,едва ли не революция и т.н. Нищо няма да се случи, помни ми думата. И няма да се случи, защото не сме 90та когато нямаше голямо значение кой ще дойде, да падне режима беше по-важно от всичко за момента. Но не забравяй, че дори и тогава те първо си направиха рокадите вътрешно, народа не епротестирал въобще. Чак после се яви организация - сдс, врмето беше наше и т.н - и започнаха протестите, повече от 6 месеца след това и организирани. А когато махнаха бай Тошо, аз бях на 15г и помня къде бях, как се яви една говорителка по телевизията и каза, че Тодор Живков вече не бил шев на партията, с един равен глас, все едно нищо и новините си продължиха, а ние останахме с увиснали ченета. А тук говорят как народът скочил и свалил режима. Не е вярно, скочи в последствие. Та тогава не стана спонтанно, а сега било станало и щяло да продължава. Не вярвам. Че то самият народ сега е разделен, както се вижда дори и от този форум. Аз мисля, че те си направиха сметката без кръчмаря и бат Бойко излена по-хитър политик, от колкото очаквах, ама да видим.
  
Не знам как реши, че понеже някой не протестирал, не бил и галсувал. Аз лични ВИНАГИ гласувам ,тук също.


Колкото до кризата - кризата е глобална, тук също има, непрекъснато съкращават хора, сега се позакрепи, но беше доста зле.  Та за това, което и правитество да сложат, няма да помогне. Майката му е да си на такова ниво в някаква търсена сфера, че да си по-малко заменим. Няма незаменими хора, ама ако има по-малко като теб, по-вероятно е да иманужда от теб. друго решение срещу криза аз не виждам и пак няма гранция,ако си екперт в нещо, което не се търси, ама поне каквото си го имаш в главата, никой не може да ти го вземе.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 20:40:32 pm
Само да вметна, че и аз помня 1997-ма. В съзнателния ми живот хората масово са излизали на улицата само когато са гладни в буквалния смисъл на думата. И да метафората спомената по-горе "сития на гладния не вярва" в случая не е метафора. През 1997-ма хората не можеха да си купят хляб, защото нямаше хляб по магазините и се получи хиперинфлация, с което всички обедняха, а сега сметките за ток надвишиха месечния доход на много хора. Всъщност на повечето хора в България. В един момент стомната се чупи. Лошото е, че чакаме винаги да опре шилото за да се предприеме нещо. А гражданско общество не се създава за няколко седмици. Затова е нормално да изглеждат хаотични протестите. Хората, които виждам не са тъпи, не са лумпени - просто виждам хора, на които вече им писна и търсят изход, обезверени и откъм управляващи и откъм лидери. Проблемът е, както каза jam, че досега мълчаха.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 12, 2013, 20:43:25 pm
През 1997-ма хората не можеха да си купят хляб, защото нямаше хляб по магазините, а сега сметките за ток надвишиха месечния доход на много хора.
Според майка ми (която има поглед от първа ръка върху положението в БГ, за разлика от мен), ситуацията ще се влошава още - тя очаква инфлация като през '97, страшна девалвация на лева.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Smaraidi в Март 12, 2013, 20:52:09 pm
Нали сме във валутен борд, каква девалвация на лева?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 20:52:53 pm
Боби, първо: тук никой (поне до където ми стига паметта) не е твърдял че знае какъв ще е изхода. Опасения, подозрения, съмнения - да , ама знание - не. Между тези понятия има съществена разлика.
Второ: протестите започнаха спонтанно. Повод месечните сметки за електроенергия, т.е. нямаше цел, не беше планирано, нямаше програма. Момента в който започна да се вижда това  което става настъпи в един по късен етап.
Това на кратко. Колко е точно и ясно - не знам, но поне опитах.
cygnus през 93та нямаше хляб, през 97г. хляб си имаше, но стана скъп (т.е. пари нямаше). 93та беше Лукановата зима , а 97ма - Виденовата.
vaci, докато има валутен борд хиперинфлация не може да има, има инфлция но е спрямо и "вързана" с твърдата валута.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 21:06:23 pm
И тогава нямаше по едно време хляб - обикаляли сме из София. Тогава живеехме още в студентски град. Ако някой колега успееше да намери да купи хляб свършваше за секунди. Отделно, че парите които имахме стигаха само за хляб и майонеза. А доларът скачаше на всеки час.

Празните магазини и опашките за олио бяха 1990 и 1991-ва. После беше Филип Димитров - 92 и 93-та.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 21:12:58 pm
Извинявам се да - 91ва студентка трети курс, няма как да забравя.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 12, 2013, 21:18:55 pm
Аааа Боби, по-полечка с "апокалипсисите" баш пък като "мои прогнози". Ти може да не помниш какво съм казала за цигарите, само че аз помня и то стана точно каквото казах. ;) Забраната се нарушава поголовно от по-големите и оборотни заведения, от всички нощни - също, БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ. Фалираха доста от малките кафененца, балгодарение на което доста хора останаха без доходи. Толкова. Пак се пуши, броят на пушачите не е намалял, никой не е "защитен", няма ефекти върху здравето на населението и бла-бла. Има ИЗЛИШНО беработни хора и зорлен закопан дребен и среден бизнес, зради чиста проба глупости и "западняшки химери", които апропо по принцип са "годни за реализация" само във финансово стабилни общности. На гол тумбак...сещаш се. И ефектът от такив идиотщини е един гол *** в ***. Толкова. Ако ПАК ти изневерява паметта - да ти напомня. Именно срещу забраната за цигарите бяха първите протести тази зима, именно по посочените от мен причини. Именно групите протестиращи срещу тази забрана, бяха и водещите в началото на сегашните протести. Та дали са ми "апокалиптични прогнозите"...не мисля, ама виж за относително точни - са. Ако искаш една в аванс ще ти дам по тази тема точно.  :lol: Ако ГЕРБ няма мнозинство в следващото НС - ще отпадне тоталната забрана и ще се върнат зоните и това ще е измежду първите гласувани решения... Само дето ще е "след дъжд-качулка" и на този етап вече - чист популизъм, но все пак ще се направи.

"Не знам как реши, че понеже някой не протестирал, не бил и галсувал. Аз лично ВИНАГИ гласувам ,тук също." Ами върни се и прочети какво съм казала, а то не е каквото ти интерпретираш. ;) Казах, че по-умните, можещи, знаещи хора - в голямата си част - не гласуват на избори, защото са твърде умни, че "да ги лъготят едни и същи години наред". И реакциите на същите тези хора, в този случай - са аналогични. Не протестираха, не защото няма за какво и не защото не могат да се издигнат смислени искания. А защото докато обмисляха, преценяха и отсъждаха дали не са "твърде просташки и малоумни за тяхното ниво тези протести" - лудите се налудуваха. Пък "умните" - седяха и зяпаха само. Малко странно е да съм казала това, което ти си разбрала, щом хем съм протестирала /ясно посочих за какво/, хем си гласувам редовно.

Не мога да ти посоча какво се е целяло с "тези протести", щом в няколко страници вече не можах малко от малко да ти го посоча...едва ли оттук нататък ще успея. Ако някой имащ повече дар слово и здрава мисъл /по възможност в комплект/ - може, а дано го направи. Надявам се да ти е доволно задоволително обяснението за конспирацията на политическата класа, която си изкарва няколко десетки хиляди лумпени по улиците /заедно с мен/ за месец и нещо, пренарежда си пасианса и после си свирка. Щом пък ти е чааак толкова несмилаема вероятността, че някакви си там хора, действително можели да бъдат недоволни от нещо и да искат промяна на нещо...

Колкото до кризата "дето и при вас си я имало..." - абсолютно непосилно ми е да ти посоча разликите между "вашата и нашата криза", та няма и да опитвам.
А на какво ниво "му е майката да си" и в каква област/области, в държава в която - няма работеща икономика прощавай? Или казано по друг начин - колкото си по-квалифициран - си толкова по-безработен и ако все пак на все ученето и квалификацията си, някак се запъваш да метеш входове за без пари - биваш определян като мързелив и неинициативен. Ми така де... То нали и при вас било същото. Само, че ако наистина беше същото Боби - ти щеше да взимаш 300 долара заплата за ходенето си на работа, при все че яслата на децата ти стува къмто 1000 на месец...другите разходи отделно. И ако нещо си недоволна - да ти се обяснява, че това е така, защото ти просто не се стареш, не можеш, не знаеш, мързи те, имаш наглостта да претендираш за работна позиция и пр. И нямаше да протестираш? И ако ти дойде сметка за газ за месеца, която надхвърля изработената от теб заплата за същия месец, докато си пестила, завъртала кранчета на радиатори и си се стискала всячески - викаш щеше да си кротуваш и да се хванеш на втора, трета, пета работа? Ако след работа си кесила до сред нощ, че да въртиш перални и сушилни на по-ниска тарифа и изплащаш заем за саниране на жилище и закупуване на скъпи уреди с възможно най-ниска консумация на енергия и ти дойде сметка за ток, надвишаваща тези отпреди подобна инвестиция - би си седяла кротко у дома, гладничка и ще си плащаш тихо колкото кажат? Много се съмнявам, ама щом казваш...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 21:19:59 pm
Изобщо по време на всички тези правителства се заграби всичко с всички възможни легални средства, с които разполагаха. Тогава се ядосвах като казваха, че ни трябват 5-7 години да се оправим - виждаха ми се много. А сега 24 години по-късно вече сме в пъти по-зле. А можехме да сме по-добре и от шведи и норвежци и много други демокрации, предвид природните богатства, с които разполага България.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 21:27:35 pm
Изобщо по време на всички тези правителства се заграби всичко с всички възможни легални средства, с които разполагаха.
И аз вметка - и нелегални средства, за които тепърва ще научаваме... евентуално.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 21:28:49 pm
А можехме да сме по-добре и от шведи и норвежци и много други демокрации, предвид природните богатства, с които разполага България.

е, не, тук мисля, че не си права. нямаме нито нефт, нито природен газ. какви природни ресурси, какви норвежци?

никоя съвременна държава не е просперирала от природни дадености, освен ако не е разположена върху нефтени залежи. ние сме от третия ешелон, бананова република, силно зависима. не е въпрос само на наше желание да просперираме като държава. отделно, че сме много зле като нация, което се доказва вече век и половина.
с какво и как "да се оправим"?




  
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 12, 2013, 21:39:56 pm
vaci, докато има валутен борд хиперинфлация не може да има, има инфлция но е спрямо и "вързана" с твърдата валута.
Не се изразих правилно, avallon. Така е. Мисълта ми е, че има вероятност (не знам доколко сериозна, но замислете се...) да се получи някаква паник атака, хората да се втурнат да купуват валута, резерва на Централната банка в един момент да се изчерпи и... левът се срива, валутен борд или не. Или може би звучи прекалено апокалиптично.


А можехме да сме по-добре и от шведи и норвежци и много други демокрации, предвид природните богатства, с които разполага България.

е, не, тук мисля, че не си права. нямаме нито нефт, нито природен газ. какви природни ресурси, какви норвежци?

никоя съвременна държава не е просперирала от природни дадености, освен ако не е разположена върху нефтени залежи. ние сме от третия ешелон, бананова република, силно зависима. не е въпрос само на наше желание да просперираме като държава. отделно, че сме много зле като нация, което се доказва вече век и половина.
с какво и как "да се оправим"?

Можем, дори да сме бананова република. Даже един туризъм ако развием както трябва. Имаме ресурсите (по-скоро имахме).
Или технологии. Не сме Силиконовата долина, но имаме мозъците - толкова ИТ специалисти, умни...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 21:46:20 pm
jam, имаме прекрасни условия за всички видове туризъм - морски, планински, балнео, културен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 21:48:39 pm
vaci, докато има валутен борд хиперинфлация не може да има, има инфлция но е спрямо и "вързана" с твърдата валута.
Не се изразих правилно, avallon. Така е. Мисълта ми е, че има вероятност (не знам доколко сериозна, но замислете се...) да се получи някаква паник атака, хората да се втурнат да купуват валута, резерва на Централната банка в един момент да се изчерпи и... левът се срива, валутен борд или не. Или може би звучи прекалено апокалиптично.

vaci, това не може да стане именно заради валутния борд. валутният борд означава да имаш толкова левове, колкото е съответната им стойност в резерва ти в евро.

ако има 100 евро в резерва на централната банка, тя не може да отпечата повече от х*100 лева, където х е фиксираният курс на еврото към лева.

така че, описаното от теб не може да се случи, докато има борд. математически не е възможно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Март 12, 2013, 21:51:13 pm
Уааа, 13 отговора!

Само да споделя тази страница с гледки от родината. Казва се Гугъл Стрийт Сеири!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=437618059655381&set=a.437394639677723.1073741828.437383699678817&type=1&theater
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 21:56:21 pm
Туризъм има. Е, не че няма какво още да се желае, но все пак е един от малкото работещи бизнеси в Бг.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 22:01:51 pm
авалонче, морския туризъм го съсипаха. Тоест не остана природа покрай черноморието. Застрои се, забетонира се всичко без никаква инфраструктура. Бетонови палати и около тях нищо - калища и голи поляни с тръни. Строеше се без никакви правила и визия и концепция. Поне на юг е така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 12, 2013, 22:09:15 pm
Jam, така е, съгласна. Но ние говорим за два различни механизма. Аз казвам, че просто може да свършат резервите, а не че бнб ще напечата повече пари (което не може да стане да.) Нали нещо подобно стана с лирата в началото на 90те, когато Сорос срина британската лира, точно поради поддържания от Банк ъф Инглънд прекалено висок обменен курс спрямо другите обменни валути в европейския валутен механизъм. Банката беше фиксирала прекалено висок курс за лирата тогава и за да го поддържа трябваше да изкупува лири, та когато й свършиха резервите, и лирата се срина. Не казвам, че това ще стане непременно, но...

Встрани от темата. Днес закриха фейсбук профила на един младеж, който качваше БГ сериали и позволяваше на нас, които не сме в БГ, да ги гледаме. По принцип има тенденция големите канали в много държави да постват вече излъчените предавания безплатно на страниците си, а ние не. Какво им коства на БТВ?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: radosttinka в Март 12, 2013, 22:13:18 pm
vaci, това което е казала Джам за валутния борд има и друго тълкуване - всичките левове в обръщение са покрити с валутни резерви. Т.е. могат да се обърнат в друга валута, което пък на практика според мен е невъзможно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 22:18:41 pm
авалонче, морския туризъм го съсипаха. Тоест не остана природа покрай черноморието. Застрои се, забетонира се всичко без никаква инфраструктура. Бетонови палати и около тях нищо - калища и голи поляни с тръни. Строеше се без никакви правила и визия. Поне на юг е така.
Природа няма , но туризъм има. На юг по слабо - факт.
По една случайност съм родена и израстнала в Бургас, "вилняла" съм в Сл. бряг и го знам и помня преди 89та (катерички имаше), достатъчно добре помня и южното черноморие. По друга една случайност, макар и като "присадена" пловдивчанка от 9 години съм набарбальокана в морския бизнес, при това на същото място - Сл. бряг. Та пределно съм наясно как си "плюят в терасите" два съседни хотела и още повече съм наясно, че колкото и да е абсурдно за мен, има хора, кото дават пари за тази бетонна .... екзЕКотика
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 22:29:45 pm
jam, имаме прекрасни условия за всички видове туризъм - морски, планински, балнео, културен.

1. това са градски митове и легенди.
2. само от туризъм също никой не се издържа.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 22:30:46 pm
Гърците - туризъм и селско стопанство. Не че и техния балон не се пропука де, но пак са много по-добре от нас.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 12, 2013, 22:32:24 pm
Така е, радостинка, на теория (нали и на банкнотите пише, че БНБ гарантира стойността им), но не е и невъзможно. Въпросът е дали ще стане на практика.

Попаднах наскоро на този профил във фейсбук - Спомени от Републиката. Там има и снимки на това как е изглеждало Черноморието ни

http://www.facebook.com/Peoples.Republic.memories?fref=ts

сигнус, гърците англичаните ги спонсорират от години, и ги тикат. Колкото и зле да бяха, как няма да прокопсат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 22:32:55 pm
Гърците - туризъм и селско стопанство.

и 20 години повече от нас еврофондове.  :lol:

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 22:33:54 pm
а ние защото цъфнахме с еврофондовете. Те не са панацея.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 12, 2013, 22:35:14 pm
Jam, така е, съгласна. Но ние говорим за два различни механизма. Аз казвам, че просто може да свършат резервите, а не че бнб ще напечата повече пари (което не може да стане да.) Нали нещо подобно стана с лирата в началото на 90те, когато Сорос срина британската лира, точно поради поддържания от Банк ъф Инглънд прекалено висок обменен курс спрямо другите обменни валути в европейския валутен механизъм. Банката беше фиксирала прекалено висок курс за лирата тогава и за да го поддържа трябваше да изкупува лири, та когато й свършиха резервите, и лирата се срина. Не казвам, че това ще стане непременно, но...

Встрани от темата. Днес закриха фейсбук профила на един младеж, който качваше БГ сериали и позволяваше на нас, които не сме в БГ, да ги гледаме. По принцип има тенденция големите канали в много държави да постват вече излъчените предавания безплатно на страниците си, а ние не. Какво им коства на БТВ?
Кинти им коства. Не се наядоха и те. Нова имат безплатна онлайн, БТВ имат няква платена смехория. Махнали са и всички клипове от Тубата и Вибокса... :x
Jam, съвсем сърдечно ти пожелавам да продължават нещата да нямат разлика при теб. Аз лично, със сигурност усетих и то в последните 3-4г, без да съм от Зарата. Един много добре развит бизнес, в сферата на услугите, където хората се записваха с месеци напред, назначаваха се стажанти още пресни пресни /за да се стимулират и развиват/ едвам оцеля...Ама едвам! Шефът не е пипал заплатите ни от незнамсикога...Преди раздаваше Коледни, Великденски- задължително всяка година банкети и разни гевезлъци за партньорите...ела ме питай сега...Отделно колко от партньорите ни загинаха, говоря за добре развита варненска фирма например, с магазини в цялата страна. В София затвори поне два офиса.
Промяна има и то доста очевадна. Мисля, че бизнесът я понесе най-тежко. Или поне в някои сфери.
До като не се научим да ценим природните си дадености и да не презастрояваме, в БГ туризъм няма да има.  
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 12, 2013, 22:35:43 pm
Ако нашите използваха акъла и въображението с които крадяха, за доброто на държавата, колко по-добре щяхме да сме.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 22:35:57 pm
Ако нашите използваха акъла и въображението с които крадяха, за доброто на държавата, колко по-добре щяхме да сме.
ето това е!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 12, 2013, 22:37:09 pm
Жбрул, и не виждам толкова много обезумяли пушачи, които да се вдигат на протест. Имало протестиращи, ми то имаше протестиращи и от другата страна. Всъщност, те дори направиха проучване и освен непушачите, значителна част от пушачите искат да остане забраната т.е. повече от 50% я искат.

Колкото до гласуването, очевидно в България всичко е обратното на това, което се случва по света( ако слушаме теб,но хич не съм сигурна, че е вярно ;-)) щото обикновено образованите гласуват повече, от необразованите.  Не знам в България дали има такава статистика, но тук има и е така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 22:38:59 pm
Така е, радостинка, на теория (нали и на банкнотите пише, че БНБ гарантира стойността им), но не е и невъзможно. Въпросът е дали ще стане на практика.

vaci, не разбираш същността на тоя тип паричен режим. ето тук е описано подробно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Currency_board

докато го има - не е възможно. възможно е, ако се отмени.

аз разбирам много добре отде идват тия мухи сега. слуха от "много сигурно място" за хиперинфлация вече го чух преди 2 седмици. всеки път, когато се зададе някаква нестабилност, такива слухове започват да се пускат и да се ротират с бясна скорост.

глупости са това, пълни. като загине ойрото, тогаз и нашите левчета. ама то светът ще свършва, няма какво да жалим за левчетата.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 22:43:48 pm
Jam, съвсем сърдечно ти пожелавам да продължават нещата да нямат разлика при теб. Аз лично, със сигурност усетих и то в последните 3-4г, без да съм от Зарата.

Бубулина, не завиждай, защото няма за какво. моята заплата не е променяна от 10 години, например. аз имах предвид, че нещата в България от гледна точка на това, за което (според JBrul и медиите) протестират сега хората, не са се променили съществено през последните години.

нито монополите в областта на водоснабдяване, електрификация, топлофикация, газ, са се появили сега, нито сметките за парно и ток поскъпнаха вчера, нито пенсионерите са гладни от 3-4 години, нито здравеопазването се срина оня ден, айде да не продължавам с изброяването....

а криза усетиха всички хора по света в последните 3-4-5 години, не си само ти и не сме само ние в Заарата и в Българията.

по цял свят е така, ние не можем да сме изолиран остров, бе хора!

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 22:45:35 pm
а ние защото цъфнахме с еврофондовете. Те не са панацея.

щот за нас има едва от 5 години, а и останаха само трохички. чети бе жена, умна си, можеш да анализираш. не ми е ясно защо повтаряш кръчмарски тези, от ония, дето се разпространяват на маса.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 22:46:57 pm
джаме, Jbrul ти пише за 50% съкращения в стабилна през годините фирма. Едно е заплатата да не е пипана 10 години друго е 50% от хората да останат със заплата 0. В малките градове наистина е критично положението.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 22:49:14 pm
Джам, то скоро някой (вече не поня кой) от телевайзора заплашваше, че борда щял да падне. Че и теория имаше как олигарсите имали кредити , та да стане хиперинфлация и да се занулят ... като едно време.
Боби, тя работата с тютюнопушенетоне е приключила, нищо че гласуваха на скоро.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 12, 2013, 22:50:43 pm
Jam, съвсем сърдечно ти пожелавам да продължават нещата да нямат разлика при теб. Аз лично, със сигурност усетих и то в последните 3-4г, без да съм от Зарата.

Бубулина, не завиждай, защото няма за какво. моята заплата не е променяна от 10 години, например. аз имах предвид, че нещата в България от гледна точка на това, за което (според JBrul и медиите) протестират сега хората, не са се променили съществено през последните години.

нито монополите в областта на водоснабдяване, електрификация, топлофикация, газ, са се появили сега, нито сметките за парно и ток поскъпнаха вчера, нито пенсионерите са гладни от 3-4 години, нито здравеопазването се срина оня ден, айде да не продължавам с изброяването....

а криза усетиха всички хора по света в последните 3-4-5 години, не си само ти и не сме само ние в Заарата и в Българията.

по цял свят е така, ние не можем да сме изолиран остров, бе хора!


Да, в това няма спор, права си. Дори съм съгласна и с някъде по-горе написаното от теб, че до като протестите бяха за сметките, съм се радвала...До като изведнъж нещата се политизираха, изскочиха вече граждански сдружения и нещата понамирисват...Иначе недоволството на хората, продължавам да го разбирам...
Само се питам, кому беше нужно, 3-4 месеца преди избори?
cygnus и при нас имаше масови съкращения, просто бизнеса е малко нещо семеен и това ме "спаси"...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 12, 2013, 22:53:27 pm
vaci, не разбираш същността на тоя тип паричен режим. ето тук е описано подробно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Currency_board

докато го има - не е възможно. възможно е, ако се отмени.

аз разбирам много добре отде идват тия мухи сега. слуха от "много сигурно място" за хиперинфлация вече го чух преди 2 седмици. всеки път, когато се зададе някаква нестабилност, такива слухове започват да се пускат и да се ротират с бясна скорост.

Това е. Може ли да се гарантира запазването му.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: radosttinka в Март 12, 2013, 22:54:21 pm
vaci, с новия министър на финансите може :), поне за няколко месеца де :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 12, 2013, 22:57:15 pm
vaci, с новия министър на финансите може :)
Какъв позитивен оптимизъм  :D
Аз пък харесвам министъра на кОлтурата и министъра на спорта  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 12, 2013, 22:58:52 pm
jam, имаме прекрасни условия за всички видове туризъм - морски, планински, балнео, културен.
Имаме Доне, ама се разпиляваме толкова години с глупости, вместо да се бачка ударно именно в посока развитие на България като туристическа дестинация. Като ГЛАВЕН приоритет, не така между другото. И каквото се "прави" в сфера туризъм - да е основно в съсипване с бетон на природни дадености, които са привлекателните за платежоспособни туристи, това да се допуска заради далаверките пак на "батко и братко", да бъдем евтина дестинацийка за тий-купони и пиянстване на келешите от държави, в които те не могат да се охакат и въргалят по улиците без последствия и... това ни е "туризма". Та всички, дето имаме поне средни доходи - бягаме на почивка по съседни държави, че е по-човешка обстановката поне. Ама не бе...то правителството нямало нищо общо с тези неща.  :lol:

Права е Джам - нямаме и не сме имали ресурси никога, които да ни дават някакво предимство и независимост поне през последните 200 години в условитя на съвременната глобална икономика. Обаче незнайно защо - все напъните ни са в посока всякаш имаме подобни рсурси. 8O То са енергийни проекти, "голям шлем", грандомании колкото щеш...и все в блатото ни запращат същите.

Мегдан за туризъм - морски, зимен, културен, балнео - имаме колкото щем. Искат се само няколко неща, че това да го направим успешно и за разлика от всичко друго - може да е относително бързо. Перфектно законодателство и регулации в тази област, никакво допускане на безобразия, далверки, шуробаджанащина, яко наливане на пари в реклама, ама яка реклама по всички флангове и за 5 години - ще дръпнем напред от този ресор само. Земеделието дето толкова слюнка хвърчи по темата. Ние сме с малка територия и не можем, ако ще да си откъснем главите - да докараме производство в обем и с качество конкурентни на други страни от ЕС. Можем да правим само свръхкачество /БИО/ и скъпо и да играем на този пазар. Другото са илюзии...

Имаме /и то Господ го дал/ - минерални извори с води годни за бутилиране. Бутилираме, пием си тука и какво изнасяме и къде? Мижава история, а бихме могли и от това да правим пари. Ама не - не правим.

Имаме и кадрите и изгодните за чуждестранните инвеститори условия, тук да се изградят фабрики за "изнесени производства" на големи чуждестранни компании. Автомобилни части ли ще са, други чаркове за друго ли ще са, битова техника ли ще е...не. Няма политика и за това. Шивачки робуват по южна България, денонощно шиейки за по 200-300лв., дето не им ги и дават. Ми що някой не потърси контакт с "Адидас", "Найк" или друг концерн от подобен ранг и не му предложи примамливи условия да разкрие производство у нас. Щото някак като си купя "Адидас" от МОЛ-а за нескромна сума и на етикета пише Тайван, или Бангладеш - изобщо не мисля, че те там просто имат по-квалифицирани кадри, или чааак толкова по-добри условия предоставят на тази компания за работа. Ама ми е разбираемо, че не шефовете на "Адидас" ще търсят Бойко, ми някой от неговите подопечни бива да потърси шефовете на "Адидас" и да преговаря, че да се направи тук нещо взаимноизгодно. Ма то тая работа - не е кЪт оная работа нали... Там се иска мозък и напън, не да крадеш и да връткаш далаверки и "да работиш обслужване на частни интереси", заради които именно си издигнат на този пост и ще го заемаш точно докато ги обслужваш. А спреш - а си в преразход /буквално/, ако си по-дребна рибка - пак добре, поне ще оживееш.

Пътищата трябва да си направим. Много важно е това - и за туризъм и за превозваческия бизнес. Нека се наливат пари в тях, за мен е смислено и переспективно за всички ни това, ама да не се крадат!!! Да се инвестират наистина - прозрачно и коректно, а сега не е така и това не е тайна.

Не е вярно, че държавата ни ни няма опции за развитие. Видно е, дори само от изброеното по-горе, а то все пак е набързо и на "прима виста". Освен това - аз хич не съм най-умната и разбираща в България, ама щом и на мен ми идва наум - показателно е някак си. Тъпото е, че развитие не се търси в тези посоки, или по-скоро - не се търси никак.

Един пример за "културен туризъм" у нас. През януари 2011 отиваме да видим светилището в Сатросел. Ами...аз изпаднах в потрес, честно ви казвам. И не беше да са го изкопали онзи ден, та затова да гледам външно оформелние от сковани чамови дъски /известни по селата като подпалки за печка/ и заслони от оранжериен найлон, че вътре да е сухо... 8O Така ли се привличат туристи бе джанъм?!!! Имаше трима японци горките...ми на тези хора нямаше кой да им разкаже на английски поне какво е това тук и пр. Някаква местна, злобна мома "онли" на български рецитираше някакъв заучен текст и дори ми се скара, че не съм пазела тихо докато говори щото аз самоотвержено опитвах да превеждам на любознателните японци... :lol: :oops:
Два въпроса по този казус?
1. Колко би струвало тази забележителност, да се преведе във вид подходящ за посещение на туристи от цял свят?
2. Колко разход биха били заплатите на 2-ма, или 4-ма души, годни да правят презентации пред индивидуални туристи на поне два езика?
Трети допълнителен въпрос - при изпълнени т.1 и 2 - дали няма да има доволни туристи, благодарение на което да идват още и още туристи на това място?
Всичко в нашия "туристически бизнес" засега е във вида на описания по-горе пример. Ама вместо да се прави реалното, възможното, това което все пак ще сработи...ние правим референдум за АЕЦ за 20 млн.


ОбачИ видиш ли ти - то това не е проблем задаван от централната власт, то за т'ва са виновни редовите граждани като мен. М'да. Баш така ще да е...


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: radosttinka в Март 12, 2013, 22:59:15 pm
vaci, с новия министър на финансите може :)
Какъв позитивен оптимизъм  :D
Аз пък харесвам министъра на кОлтурата и министъра на спорта  :D
А на спорта и аз съм му фен, ето му екстремна ситуация :). Да видим как ще му се отразят политическите вълни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 12, 2013, 23:01:16 pm
Може ли да се гарантира запазването му.

трябва народното събрание да промени закона за БНБ.
народното събрание се разпуска до изборите.

а и защо би го направило?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 12, 2013, 23:10:30 pm
Жбрул, явно не си ходила из стари църкви скоро...Точно оня ден, майка ми разказваше за една...ма ми изкокна името :oops: /дето иконописите са и на възраст повече от някои държави и в тях, биха си прерязали вените да ги имат/, в потресаващо състояние...

П.П.малко офтопик...Гледам, че си лайкнала куклите на Мимка и неволно се запитах, как ли щеше да се чувстваш със Сатанаил х3  :lol: :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 23:15:01 pm
Цитат
Земеделието дето толкова слюнка хвърчи по темата. Ние сме с малка територия и не можем, ако ще да си откъснем главите - да докараме производство в обем и с качество конкурентни на други страни от ЕС. Можем да правим само свръхкачество /БИО/ и скъпо и да играем на този пазар. Другото са илюзии...
ААААААА, Жбрул не мое . Другарката Меглена Кунева тире Пръмова 'найш ли как ни е издокарала с квотите? Има чисто български така да се каже, които са с квота нула кг. за износ. Такива процентови квоти ни е зашила, чеее.... от где субсидии,няма квоти - няма субсидии дам ще пустее земята и не от мързел.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 12, 2013, 23:17:40 pm
Джам, НР няма, но пазарите друго могат да решат, и ти го каза, не сме остров.

Жбрул, коментарът ти ми напомни за сцени от сериала "Столичани в повече" :)

Бубулина, те тези в добро състояние отдавна са продадени.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 23:23:22 pm
Жбрул, явно не си ходила из стари църкви скоро...Точно оня ден, майка ми разказваше за една...ма ми изкокна името :oops: /дето иконописите са и на възраст повече от някои държави и в тях, биха си прерязали вените да ги имат/, в потресаващо състояние...
Аз пък ви каня в църква с тапети .... то и това не е за изпускане. 40-годишния дЕдо Николай д'ет я издокара. К'во Ша са занимава с реставрации и рисунки, то това да не е мандра в тая криза. Аха,аха и тока да спрат на тапетната църква.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 12, 2013, 23:26:31 pm
Жбрул, явно не си ходила из стари църкви скоро...Точно оня ден, майка ми разказваше за една...ма ми изкокна името :oops: /дето иконописите са и на възраст повече от някои държави и в тях, биха си прерязали вените да ги имат/, в потресаващо състояние...
Аз пък ви каня в църква с тапети .... то и това не е за изпускане. 40-годишния дЕдо Николай д'ет я издокара. К'во Ша са занимава с реставрации и рисунки, то това да не е мандра в тая криза. Аха,аха и тока да спрат на тапетната църква.
ми кУ беше успял да продаде часовника, сигурно след тока и тапетите щеше да оправи...дЕдо ти Николай  8)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 12, 2013, 23:29:56 pm
А, няма той горд с тях, скоро ги налепи. Да беше сложил по-Убава цена, не миряните пак да плащат... мижи да те лажем
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 12, 2013, 23:34:50 pm
Бубулина, ходила съм и по стари църкви... За съжаление - ходила съм и твърде много по чужбина, та да знам там един камък /със спорен произход/, как буквално е поставен под кристален похлупак, с двама души персонална охрана и как билетче да го видиш - трЕбе да си купиш по нета поне месец по-рано. Поне.
И как в Старосел по античните стъпала на светилището - беше застлана една "пътека". Пътека - имам предвид онова нещо, което всички навремето имахме по коридорите на жилищата си върху мозайката.  :lol: Вероятно въпросното изделие беше дошло в излишък на някой служител на обекта, който наскоро е правил ремонт у тях си... Беше поставено с цел някой да не се хлъзне по стълбите, понеже импровизираният заслон над тях - все пак пускаше водица. /ще опитам да кача снимки на "обекта" по-късно, само да видя на кой комп са ми/

Боби, колкото и да ми подскачаш по темата с "пълната забрана", както подскачаше и преди няколко месеца - фактите у нас понастоящем са точно такива каквито аз ти казах, че ще бъдат, а не каквито на теб ти се присънваха отвъд океана. ;) Изобщо няма значение какви "морални философии" ще си развиваме с теб по тази тема и година още, същественото е САМО, че от тази глупост - пострада реално бизнеса на хората. Немалко хора. И те сега са без препитание. Толкова. А правителство, което се е***а с бизнеса на хората и тяхното оцеляване, във време на глобална криза, че да прави фелацио на ЕС с надеждата да не бъде дъвкано за кражбите и некадърността си по отношение на реформи, за които е поело ангажимент и то важни реформи /не цигарени/...заслужава доста по-кофти отношение от това, което получава сега. Щото...това с цигарите да им беше фала само - с мед да ги намажеш. ;) Ама те по ред други въпроси - пак така неадекватно постъпиха. Но не - няма шанс да ти посоча за какво са недоволни хората у нас. Вече не се съмнявам грам в това. Няма и да опитвам повече.

П.П. Бубе ми "лайквам" ги най-редовно, като са само на снимка я колко са сладкииии  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 12, 2013, 23:45:05 pm
А, няма той горд с тях, скоро ги налепи. Да беше сложил по-Убава цена, не миряните пак да плащат... мижи да те лажем
Те миряните си връзват гащите със сезал, ще плащат 10 бона за 8 годишен часовник... osi_2 Тоя или се помисли за Елвис Пресли, или по-скоро "аз продавам, ма вие не купувайте"  :wink:
Жбрул, аз в кръчма зимата не съм влизала, няма и да вляза. Всичко вече в къщи се впиянчваме  :D
Имам приятел, инженер в метрото, който твърди /но все пак, инфото е непотвърдено/, че къртицата като е копала под Сердика, на такива неща е налитала, че ако от ЮНЕСКО бяха видяли, щяха да се захващат за сърцата....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Март 12, 2013, 23:51:41 pm
Жбрул, аз в кръчма зимата не съм влизала, няма и да вляза. Всичко вече в къщи се впиянчваме  :D
И аз така, само в краен случай. Ама вече се стопли времето и ще наваксваме ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 12, 2013, 23:52:26 pm
Външните снимки са ми на стария лаптоп, а той в момента е на ремонт. Но и следващият кадър мисля е достатъчно "илюстративен" за какво говорех по-горе по повод "родния турзиъм".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 12, 2013, 23:55:12 pm
Имам приятел, инженер в метрото, който твърди /но все пак, инфото е непотвърдено/, че къртицата като е копала под Сердика, на такива неща е налитала, че ако от ЮНЕСКО бяха видяли, щяха да се захващат за сърцата....
В Америка 100-годишен камък за музеен експонат с историческа стойност ще обявят, туристи ще привлекат, ще го маркетират, а ние ... на тепсия имаме всичко и пак не можем.

Жбрул, това горе камера или лампа е, не се види добре.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 13, 2013, 00:13:14 am
Жбрул, това горе камера или лампа е, не се види добре.
Това горе е лампа, кабелът на която е "изолиран" с изолирбант но доста по-ниско долу - т.е. всяко дете може да се лепне баш там. Не знам дали го имам снимано това точно. Необработените дървесни стволове на заден план - служат за укрепване на купола на светилището. Те от своя страна са "укрепени" в тази си позиция - с една напречно закована дъсчица, /която се вижда зад гърби ми в най-дясно/... и на честна дума. Това върху което съм стъпила е парче безформен брезент /като от покривало за камион/, вероятно пак дарение от някой местен жител на когото вече не било потребно.

Като си прибера другия лаптоп - обещавам да кача каквито имам външни кадри от обекта, дори да не сме на тази тема вече, да видите че нито се шегувам, нито си измислям нещо.  :?

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 13, 2013, 00:31:00 am

И аз така, само в краен случай. Ама вече се стопли времето и ще наваксваме ;)
Така, така  :D Не знам обаче има ли ефект това върху бизнеса, всъщност подозирам... :wink:

В Америка 100-годишен камък за музеен експонат с историческа стойност ще обявят, туристи ще привлекат, ще го маркетират, а ние ... на тепсия имаме всичко и пак не можем.

Жбрул, това горе камера или лампа е, не се види добре.
Хората вземат скали, па за резерват ги обявят...Аз обожавам нос Калиакра,нещо ми става като ходя там, съвсем откровено...Чувствам се особено...Пък и е комбинация от историческо и природно наследство. Ама само ние си я знаем и то, може би нашето поколение...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 13, 2013, 00:38:03 am
А правителство, което се е***а с бизнеса на хората и тяхното оцеляване, във време на глобална криза, че да прави фелацио на ЕС с надеждата да не бъде дъвкано за кражбите и некадърността си по отношение на реформи, за които е поело ангажимент и то важни реформи /не цигарени/...заслужава доста по-кофти отношение от това, което получава сега.Щото...това с цигарите да им беше фала само - с мед да ги намажеш. ;) Ама те по ред други въпроси - пак така неадекватно постъпиха.
Халал да са ви следващите :-).

 
Цитат
Но не - няма шанс да ти посоча за какво са недоволни хората у нас. Вече не се съмнявам грам в това. Няма и да опитвам повече.
И по-добре, понеже аз въобще и не съм задавала въпрос защо са недоволни. На мен ми е ясно защо са недоволни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 13, 2013, 01:07:57 am
Ххахах Боби, наистина ме развесели  в момента! Ми кои "следващи" да си на халал? Те пак ще са сегашните. Обаче според теб е крайно идиотско да се протестира, че не ги щем тези ОТНОВО и да правят ВСЕ СЪЩОТО. То ни така ни иначе егати. Не искаме формални избори - лошо. Гласуваме все пак на формални избори - пак лошо, пак ние сме си били виновни... Не протестираме - лошо. Протестираме - пак лошо, понеже то не се протестирало така, а онака...

То не е номерът да знаеш ти, аз и който и да било какво не е наред някъде, ами да се предложат някакви решения, че да се оправи. Иначе "специалисти по какво, как и къде не е наред не само у нас, а и по света" - колкото щеш. И?

Аз със сигурност НЕ "откривам топлата вода и пържените кюфтета", нито в тази тема, нито по принцип. Наред с критиките и констатациите си обаче - винаги се стремя да "предложа" и някакво решение, вариант за изход от ситуация която дъвчем. По същия начин - търся решения и в реалния си живот, извън този форум. Не да седя кисело и да констатирам "мъдро" кое и как не било наред и да чакам някой да слезе от небето, та ако може да ми го нареди и да потече мед и масло и айде...земен рай. ;)

Безкарйно ми писна обаче от едно. И правителствата ни и хора, които не живеят моя живот, в моята ситуация тук - да ми обясняват как то не било зле, ами само на мен така ми се струвало. Вече почти 20-ина години халюцинирам значи. То е добре, става все по-добре, пък на мен пусто - просто ми се струва, че е баш обратното. Айде само аз да съм с тези "халюцинации" - ще ми изпишат хапове, ще си ги пия и ще ми мине. Ама като сме над 6 милиона с подобни "зловредни халюцинации" - толкУ "Прозак" - няма кой да ни изпише, да не говорим че НЗОК в никакъв случай няма да ни го заплати и ей на - пак дертове. :lol:

От вчера като те чета, интерпретираш ситуацията у нас по един такъв начин нелеп... Като например аз да интерпретирам борбата за граждански права на чернокожите в САЩ по следния начин: Ми те тези нали са протестирали конкретно за места "по избор" в автобусите и свободен достъп до кое да е заведение - питейно и учебно. Ми значи, ако освен тези формални искания са имали и милион други, касаещи цялостно отношение и държавни политики спрямо тях - те не са знаели какво всъщност искат. И още си имате проблеми с тях, точно защото много от исканията им отпреди 50-ина години са били неглижирани, замазани, потушени с формални закони и правила, а сегрегацията си е все така реална и повсеместна. При все, че вече имате цветнокож президент със звучното презиме Хюсеин и то втори мандат.

Което доказва само едно - некоректните отношения между гражданите и управляващите ги - не водят до нищо добро. Ни у вас, ни у нас, ни на Марс...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 13, 2013, 04:22:35 am
Значи Жбрул, на мен не ми се спори повече. Казах ти какво мисля, не го мисля само аз, много хора, които живеят там го мислят, не виждам какво друго можем да се убедим. Очевидно, че и много хора мислят пък като теб. Няма лошо, просто аз смятам, че тези които мислите така в момента не правите услуга нито на България, нито на самите себе си. Ти мислиш обратното. Кое е ще се види след време. При всяко положение различията ни НЕ СА дали има неща които не са наред, така че не разбирам защо продължаваш да ми го обясняваш. Писнало ти да ти казват - не знам, аз не съм ти казвала подобно нещо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 13, 2013, 07:42:05 am
Я, имало и хубави новини http://www.monitor.bg/article?id=376650
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Март 13, 2013, 08:48:36 am
Я, имало и хубави новини http://www.monitor.bg/article?id=376650

Това е сезонна работа. Нали не мислиш, че 3м работа ти осигуряват сносен живот за 1г?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 13, 2013, 09:02:36 am
Я, имало и хубави новини http://www.monitor.bg/article?id=376650
На това му се вика поредната промивка. Цъфнахме , на есен със съкращенията ще вържем. И къде са тези големи инфраструктурни проекти у Пловдив. Брях , че и 19% пвече заетост. Леле, леле, колко ли струва тази статия.
Боби, ти на такава база ли стъпваш за да си формираш мнение за ситуацията в Бг.
Цитат
Няма лошо, просто аз смятам, че тези които мислите така в момента не правите услуга нито на България, нито на самите себе си
А как смяташ, че е редно да си променим мисленето, така щото да направим услуга както на България, така и на самите себе си? Дай малко по-конкретно моля, че да се позамислим.
Жбрул, аз пък съм люта фенка на гроба на тракийския владетел, който е в непосредствена близост, където требе се пълзи, че да се види под скования навес, за какво представлява.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 13, 2013, 13:50:29 pm
Я, имало и хубави новини http://www.monitor.bg/article?id=376650
На това му се вика поредната промивка. Цъфнахме , на есен със съкращенията ще вържем. И къде са тези големи инфраструктурни проекти у Пловдив. Брях , че и 19% пвече заетост. Леле, леле, колко ли струва тази статия.
Боби, ти на такава база ли стъпваш за да си формираш мнение за ситуацията в Бг.

Чета те и си мисля, колко типично за Българина е това което пишеш. Много жалко е, че масово хората мислят като теб.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 13, 2013, 13:57:13 pm
lidia, кое конкретно?
Че в тази статия става въпрос за сезонна заетост ли? Или за големите инфраструктурни проекти , еле пък в Пловдив - не съм сляпа, кръстосвам го ежедневно, не кеся по кафенетата на главната/мола. Или че няма платени статии? Кое?
Хайде по конкретно моля.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 13, 2013, 13:58:14 pm
Жбрул, аз пък съм люта фенка на гроба на тракийския владетел, който е в непосредствена близост, където требе се пълзи, че да се види под скования навес, за какво представлява.
Еййй, ама не можеш да оцениш ти инициативността и иновациите бе човек!  :lol: Хем културен туризъм, хем фитнес е това - нов туристически продукт демек. Плащаш едно - получаваш второто като бонус. ;)

П.П. Тази забележителност я пропуснах като ходихме в Старосел, понеже бях малко преди раждане тогава и не ми беше възможно да пълзя където и да било. Когато питахме охранителя на Старосел къде се нахожда гробът за който споменаваш, човекът ми каза в прав текст: "Госпожо, във вашето положение въобще не сте за посещение там. Друг път идете да го видите".  :lol: Сега ми става ясно, защо...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 13, 2013, 14:10:36 pm
Я, имало и хубави новини http://www.monitor.bg/article?id=376650

Това е сезонна работа. Нали не мислиш, че 3м работа ти осигуряват сносен живот за 1г?
Не казах, че е решение, а че има и хубави новини.
Пуснах го,за да разведрим малко, ама както се види по-горе, оказа се, че ми промили мозъка и то всъщност не било така, нищо хубаво нямало:-). 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 13, 2013, 14:57:16 pm
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1836984
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 13, 2013, 15:13:20 pm
джам, прекрасна статия, благодаря ти.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 13, 2013, 15:35:13 pm
lidia, кое конкретно?
Че в тази статия става въпрос за сезонна заетост ли? Или за големите инфраструктурни проекти , еле пък в Пловдив - не съм сляпа, кръстосвам го ежедневно, не кеся по кафенетата на главната/мола. Или че няма платени статии? Кое?
Хайде по конкретно моля.
Иронията и злобата която усещам когато те чета, към всичко. Това което някой се опитва да направи или нещо, което е вече направено. Масово е. Усетих го и в твоят пост. Много ме натъжава това отношение. Отрицанието към всичко българско и България като цяло. Каквото и да се направи, гледаме да изтъкнем недостатъците и да плюем, не да си живеем живота и да гледаме напред. И Да има хора на високи позиции, пред които аз се прекланям всеки ден, защото са уникални, защото умеят да работят и се чудят накъде да завъртят и какво да направят за децата ви. Честно, имам чувството че народа напоследък се шегува с мен. Открито го заявявам.
 Основното на което искам да обърна внимание и за което се напънах да пиша е, да разберете най-накрая, че основно отговорността за живота си носите вие. Че хора който се пънат зверската и си съкращават живота за да постигнат нещо за държавата или студентите или каквото и да е биват оплювани и трудът и подценяван. Че кадърните хора в един момент се питат, заслужава ли си упражнението да не спиш и да не се прибираш при семейството си за да постигнеш нещо за някой и другия да му обяснява как му замазва очите и колко недостатъчно е това. Виждам го и трябва да ви кажа, че освен държавата, политиката, енергото и т.н. трябва да се промени и мисленето и отношението на хората. Навсякъде е трудно, не само в България. С вълшебна пръчка за месец проблемите не се решават. Но това далеч не значи, че и ние не носим вина. Защото държавата, това са хората в нея.
 
 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Март 13, 2013, 15:46:50 pm
Четох една статия за това как хората в Швейцария решават какво да работят, снощи си говоря с леля ми живееща дълго време в АНглия и тя ми каза същото.В тези страни никой труд не се подценява, всеки е важен, защото без него се къса едно звено от веригата и живота става труден.И е така.А ние сме комплексари които се самоизтъкват.Натуй и отгоре сме вечно мрънкащи и недоволни от всичко.И дори и да ни накарат да се опитаме да помогнем гледаме как да се измъкнем ако нямаме изгода.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 13, 2013, 15:54:45 pm
Аз не мога да разбера, защо когато се потърси конкретика и факти или няма реакция или налитаме на обиди, как точно те засегнах, че и злобна станах. Трудно се отговаря на неудобни въпроси - да. И понеже трябва все пак да се напише нещо ...  
Цитат
Отрицанието към всичко българско и България като цяло
Къде в думи написах отрицание на българското? Къде ? Лиричните ти отклонения не ми дадоха отговор на горните въпроси. Мисля че споделяме тук мнения, че водим диалог, въпроси и отговори и пр.
"Зверските" напъни до какъв резултат доведоха?
Съжалявам но не мога да не попитам. Този ми въпрос още по-злобна ли ме прави? При относително равен старт на всичките бивши соц. държави, защо сме на дъното и не отлепяме от там вече 23 години, как стана така, защо стана така, ако и докато тук тук със "зверски напъни" нацията ни изчезва другите държави са в пъти по-напред.  Те какво направиха? По-глупави, по-мързеливи, по-неграмотни ли - какви сме?
Нима това не е факт, че се случва? Просто не мога си затварям очите. Пък ако смяташ това за злоба или ирония - проблема е твой.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Март 13, 2013, 16:35:04 pm
При относително равен старт на всичките бивши соц. държави...
Стартът ни в никакъв случай не е равен, по какъвто и да било показател, и най-вече по показател "обществена активност и нагласа за развитие". Мисля, че това отговаря много точно защо ние сме на този хал, и защо поляци, чехи, унгарци (сърбите няма да споменавам) са доста по-напред от нас. Замисли се за Пражката пролет, за бунтовете в Будапеща, за Солидарност... и после може да си говорим.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 13, 2013, 16:45:23 pm
rally_pat, за това сложих думата относително, имайки в предвид че няма корелация .
Пражката пролет и Солидарност са един пример - да те са емблема. Бунтовете в Будапеща, ако е това, за което се сещам са има няма 30-тина години преди прехода.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Март 13, 2013, 18:04:05 pm
avallon - възстанието в Будапеща е 56та година. Пражката пролет е 68ма, Солидарност е създадена 80та година, но едно и също нещо ги обединява - недоволството на народа срещу съветския режим и власт, желанието за по-добър живот, и колкото и клиширано да звучи - заплащането на това собствено мнение с народна кръв.

В България нещо подобно да се е случило? Не, и няма да се случи - както казахме за други хора - манталитет! И затова сме на този хал.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 13, 2013, 19:51:15 pm
avallon - възстанието в Будапеща е 56та година. Пражката пролет е 68ма, Солидарност е създадена 80та година, но едно и също нещо ги обединява - недоволството на народа срещу съветския режим и власт, желанието за по-добър живот, и колкото и клиширано да звучи - заплащането на това собствено мнение с народна кръв.

В България нещо подобно да се е случило? Не, и няма да се случи - както казахме за други хора - манталитет! И затова сме на този хал.
Да, така е ти сама го каза - "срещу съветската власт". Тук и сега проблема е друг.
За мен не са съпоставими. Тук са нашите, родни управници и това което те сътвориха през последните 23 години, резултат на което е състоянието ни в момента.
Да в миналото не се е случвало, съгласна, но не може да се отрече, че в момента нещо се случва. Защо трябва да се отрича, че това е възможно начало.
Аз не мисля,че Пламен е луд, има аналогия, времената са малко по-различни, пртестите няма как да бъдат потушавани по същия начин както преди 30 години по обясними причини. Преди няколко страници зададох въпрос (остана риторичен), кой е Ян Плах (също и от къде тръгна Арабската пролет) защо да няма аналогия като повод  (не причина) за нещо.
Не знам, тепърва ще видим какво е инспирирало днешното самозапалване.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 13, 2013, 22:03:05 pm
Рали, да ти кажа честно за мен няма никаква разлика /по същество/, дали един народ бива тормозен и поставян в "стойка партер" от друга държава, както в изредените от теб случаи, или от собствената си /национална/ олигархия.
Разлика има дотолкова, че в първите случаи е по-лесно да се "идентифицира врагът", защото същият - не се скатава, открито си прокламира идеологията, налага безцеремонно определен начин на живот на много хора и липсва "политическа мимикрия". Отделно, че не произлиза този враг от "корена" на въпросната недоволстваща нация, което не е без значение в такива случаи. Казвам "политическа мимикрия липсва", в смисъл, че официално си се държи някаква линия, обявява се категорично "кой добър, кой лош" - и намя помръдване от тази позиция официално с десетилетия. И хората деситилетия установяват, че обявяваното за "добро" е всъщност лошо за тях, "втасват" казано на жаргон и в един момент избухват - силно, обединено, целенасочено.

В нашата ситуация тук - помниш със сигурност кога имахме единствения милионен митинг. В зората на демокрацията, когато всички бяха "набрали" на комунизма и неговия "ред и повели" т.е. врагът беше ясно дефиниран и тормозил достатъчно хора, достатъчно дълго време, че да се случи подобна обществена реакция. После настана объркване у самите хора, което си продължава и до момента.
Объркването идва оттам, че се изреди кой ли не да управлява държавата, пък преди да го изберем се заявяа като еди какъв си, после вземе, че се извърти, натвори разни неща дето са баш обратното на това, което е обещавал и твърдял, че ще прави и ние го наритваме. Дотук ОК, логично е да се постъпи така, НО следващите кандидати за власт - разиграват същото театро, БЕЗ изключения, вече над 20 години. Едни не дойдоха дето каквото са обещали - това да правят, да не "преосмислят позиции", да не "забравят" най-важните свои обещания, благодарение на които са дошли на власт и им е гласувано доверие. При ни едни нямаше пропуск на скандали с незнайно как придобито скъпо имущество, сключени съмнителни сделки за много пари, баш когато са дошли на власт и пр. А ние какви опции имаме за реакция по време на един 4-годишен мандат на такива Рали? Ми никакви. Или си ги траем, или трябва с панаири по улиците да ги накараме да сдадат властта. Последното както сме се уверявали немалко пъти е безсмислено, защото вакантното място се заема от предишните наритани и провалени, връткат си се на ротационен принцип и са си все така недосегаеми.

Ма то не бе пребоядисване, скачане от партия в партия, създаване на "нови" партии за тези 20 години, предлагане на "алтернативи"...обаче играчите едни и същи, само се сменят карнавалните костюми. И резултатите от тяхното "властване" - пак едни и същи, нормално и логично - к'ви да са други?
Та срещу кого и какво да се обединят евентуално хората, когато срещу тях не стои СССР примерно, а някаква "политическа офшорка" с множество анонимни "акционери". И докато не изстреляш поредния от тях на осветена властова позиция - няма как предварително да знаеш дали е от "офшорката", или не е. Респективно ни бунтове, ни избори ни спасяват от въпросните "държавни гризачи".
Ама що сме си избрали еди кой си като бил такъв? Ами той не си казва и показва бе джанъм какъв Е докато ни агитира него да изберем. Какъв Е - става видно едва когато е на топло, защитено, с все имунитета за пред съда и гардовете на НСО - т.е. недосегаем. И ни показва един среден пръст и толкова.


Всъщност, парадоксът и нелепицата в исканията "цялата политическа класа - вън" е, че хората идеално схванаха кои и къде са им такъв огромен проблем. И правилно го схванаха. Дертът е в случая, че това са си нашите родни "политици", а не СССР и като ги наритаме всички до един - става вакуум. И няма решение кой и как да го запълни този вакуум, особено бързо и добре. Та да, нелепо е да се издигне такова искане по технически причини, но по същество - е точното искане и точно е дефиниран "врагът" най-сетне. Не Иван, Петкан, Драган, а ВСИЧКИ дето крадат, лъжат, мажат, въртят далаверки в собствен интерес и ни закопават методично. Няма грам значение кой как се казва от тях, колко дипломи има, колко точно е крал и в каква боя се е мацнал в момента. Важното е, че вкупом - вършат все едно и също. Винаги.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 13, 2013, 23:44:27 pm
 Много от депутатите до скоро са си били редови граждани. Та сега, като сложим редови граждани и станат депутати,каква ще е разликата не разбирам. Какво ще рече изразът „гражданско участие“ в управлението? За мен значи управление от гражданите, всички граждани, а не някаква политическа класа и йерархия. Как става това реално не знам, но това е заложено в теорията на анархизма ( което няма нищо общо с хаоса, както някои го представят). Това ли се иска в момента, при положение, че не се иска никакво правителство съставено от професионални политици? Сещам се за Бакунин по повод защо не би проработила иначе добре звучащата теорията на комунизма: „дай на работника власт и след 10 години същият този работник вече ще е променен“. Не че неговите теории са много по-приложими. 

П.П. Аз пък въобще не мисля, че всички политици крадат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 14, 2013, 01:33:57 am
Абе къде има равен старт? В кое? България за тия години от 45та насам, от рай по отношение на земеделие, стана промишлена клоака. На какво можем да стъпим отгоре на останалите държави? Айде да ги сравняваме в СИВ, че нали така ни бяха организирали едно време. Освен това - Пражка пролет, възстания, Солидарност, Ян Палах, дори падането на Берлинската стена - всичко това е тръгнало от будна съвест на някой. А ние си мълчим и оставяме да ни тъпчат. Румъния защо се оправи - изтрепаха кой каквото трябва, приеха закони и сега вървят вече по новите пътеки.
Нямало било корупция, нямало бедност.... Ееех, тук бедността и мизерията наистина са бедност и мизерия. А корупцията е красива от всякъде - последен случай - бившият президент на РГермания е обвинен в получаване на подкупи. Отделно дето взе заемче от 1 милион от "близък приятел" и не го декларира.
Авалон, ако всеки в държавата правеше поне 50% от нещата правилно, а не както са описани в статията, България щеше да е не на равен, а на висок старт. Само че българина няма самосъзнание, той е на принципа да не се мине, да прецака Вуте. Ей това е проблема при нас. И ако не си бяха натискали хорицата гъзовете, като видяха, че тия дето са избрани, не стават, нямаше да я забатачим така.
И аз мога като дамата от статията да дам доста примери, ама не трябвало да се обаждам, щото видиш ли не живея в БГ... А на нас тия неща като се приберем ни бодат очите.
Прост пример - в България кошчета за отпадъци няма, моя син е научен да си хвърля боклука в кошчето. Като повърви, повърви, не намери кош и вземе, че си хвърли боклука на улицата. 99.9% от хората в БГ го правят. Еми изривам се от тоя факт, защото аз го уча на дисциплина и ред и в един момент какво става - той копира най-лошото... Ми не искам да го учи това. Искам да е съзнателен, да е дисциплиниран, да спазва правилата.
Българина не е научен да го прави, затова и няма Пражка пролет у нас...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 14, 2013, 02:23:54 am
Боби, горният ми коментар е съвсем конкретно адресиран, по още по-конкретен повод е писан при това и касае "формулиране и адресиране" на какъвто и да било вид недоволство на масите и съответно резултат от същите. Изобщо не е пряко свързан със ситуацията у нас в момента в смисъла: "какво искаме и какво да се прави". ;) По-скоро беше разсъждение на какъв принцип възникват такива събития и къде и защо са разликите в "резултатите". Нищо повече от това.

"Иска се" в момента от хората нещо съвсем елементарно Боби. Политическо-икономическата олигархия у нас да се свие до мащабите на тази в други, по-добри за живеене държави. Толкова. Навсякъде има такава върхушка, няма какво да се лъжем, само че е далеч по-рафинирана в проявите си и далеч по-разумно цоцаща от "кокошката дето снася златни яйца".
За да стане това обаче - трябва да има РАБОТЕЩИ правила и ЕФЕКТИВНИ механизми по прилагане на същите, а у нас - няма. Това не е тайна. Като няма - няма кой да озъпти ни безхаберни родители, ни самозабравили се политици и откровени мафиоти. Нищо сложно няма за схващане. И понеже се видя неведнъж че, тези дето трябва да накарат системата да работи - няма да го направят, защото така ще прецакат първо себе си... Сега всички "си блъскат блъските" с въпроса - как да накарат системата да заработи, въпреки нежеланието на онези чието право, правомощие И задължение е това да се случва.
По тази причина се заговори за "гражданско участие", или "граждански контрол" в по-директен от досегашния вид. И е нормално да се заговори, при все че "гражданският ни контрол" до момента се изразява в едно гласуване на 4 години веднъж, при предварително липсващ реален избор + купуване на гласове, автобуси и какво ли не още. И оттам нататък - всички сме в ръцете на "избраните" и не можем да шукнем за нищо. Ама съвсем буквално не можем. В добавка - и съдебната ни система не работи, та дори тя не е опция за никого... Какво остава тогава? Да хукваме по улиците и да се самозапалват хора /днес апропо се пална 4-я в рамките на един месец/ всеки път когато онези, овластените се оакат нещо, че да се вслушат в исканията и дертовете на нас - избралите ги? Ами не е опция това, не и за някой дето още е с акъла си.

Няма нужда, нито е възможно който и да било на властова позиция да е идеален, безгрешен, да не се изкуши да се облажва и пр. Та в този смисъл - аз съм последния човек считащ, че сегашните тарикати - могат да бъдат заменени от някой гладен, окъсан, с посредствено мислене "добър човечец" и ще зацъфтим.  :lol: Естествено, че няма. Още по-гладни - още по-свирепо ще ръфат, нали се сещаш - и той душа носи, един живот се живее, то децата, родата...човещинка е. Все пак сме го гледали това относително скоро, що е то "народната власт" - на гладните, простите и неграмотните.
Има се предвид друго под "граждански контрол", а именно залагане на механизми за пряк, незабавен натиск върху всеки, който се издъни много, явно и жестоко.
Хайде да те питам, ако у вас примерно за шефа на полицията в Ню Йорк се изнесат данни, че докато е на заеманата длъжност се е сдобил с 6 имота в Манхатън, това е безспорен факт, а той за цялата си трудова биография - не може да докаже, че е изкарал толкова пари, че да си ги купи какво следва за него? Ще подаде оставка на секундата, партията която го подкрепя - първа ще се отрече от него и ще се кае пред избирателите си, той ще е политически труп, както и в професионален план - свършено е с него. И нещата няма да спрат дотук - ще бъде надлежно разследван, съден и осъден като е крал и въртял далаверки. Това се знае. Това го знаят всички, които имат мерак да го наследят. Знае го всеки, който заема някакъв обществен пост в държавата. Това е ПРЕВЕНЦИЯ! Това е сигурност, че от 100 - 95 няма да посмеят, няма да им стиска, няма да си помислят да правят нещо подобно. Други 5 ще посмеят, от тях ще хванат трима и ще ги разчекнат публично, двама ще минат между капките и колко ще отмъкнат? Доста сигурно, ама все пак не толкова, че за хората да не остане нищо.

У нас от тези 100 - 100 ще посегнат, ще си краднат, ще си глозгат, това ще се знае и последствия за нито един - не следват. Никакви. Идват следващите - същата работа. И така над две десетилитея. Предишните 45 години - не ги смятам, по други причини, не щото не е било същото. И докато се случва горното - ни един редови "избирател" - копче не може да каже по тези въпроси. Не може, щото няма механизъм да може. Избраният от мен депутат краде? Ми краде си, ама аз и другите избрали го - не моЙ го смъкнем от власт по този повод. Партията му го брани и замазва, защото той краде и дава и на нея от краденото - не го наритват. До съд - не се стига, щото проверяващите пък са назначени от тия дето крадат наравно с моя депутат. И до съд да се стигне - къде с плащане, къде пък благодарение на политическите назначения в съдебната система, къде поради "някой ми дължи лична услуга", или опция за вадене на компромат срещу някой съдия, ако не "отсъди правилно"...и там няма решение.
Е, АЗ какво бе Боби да направя в тази ситуация? Как аджеба да изискам избраните от мен - да бачкат съвестно и коректно в моя полза, като нямам ни един легален, работещ механизъм да го направя?

Хубаво, калпави съм си ги избрала да речем, айде веднъж - всеки може да сгреши, сърбам си попарката и чакам нови избори. И на тях се явява кой? Тези досегашните и онези преди тях и по-преди тях. Те си редят листите, те се самопоставят в тях на избираемите места и "няма не искам - няма недей". Или гласувам за тях пак, ако и да не искам, или не гласувам изобщо. НЯМА терта опция! От 18-годишна гласувам, на всички възможни избори провеждани + балотажите - ми няма бе Боби друго. Не, че аз съм малоумна та да не съм го видяла...
И какво праИм при това положение? Гласувам и вкарвам пак тези, които не искам. Не гласувам и съответно - влизат повече от другите, дето още повече не ги искам. После идваш ти и ми казваш: "Еми ти сама си ги избра такива, що не помисли?" Еми помислила съм, всеки път мисля, ама нямам право на "преференциален вот", че да избирам някой дето мисля, че е малко от малко читав. Имам една бюлетина дето до 90-а позиция в нея са едни и същи откакто имам право на глас и като я пусна - значи съм ги "избрала" тях. Ако не пусна никаква - значи съм избрала ДПС. И в следващите 4 години - нямам никакво право да възразявам за каквото и да било, по никакъв начин, все едно какво се случва и какъв ми е дерта. Няма такива механизми просто! Тогава обаче ми казваш: "Еми не може така, ти не изискваш, ти не си търсиш правата...". Когато все пак си потърся правата по единствения възможен /не, че ми се види най-добър/ начин, а просто единствения възможен - с протест на улицата, тогава пък ми казваш: "Ма чакай ся, то това до нищо не води, какви са тези глупости, така проблеми не се решават, така става само по-зле..."

Еми ситуацията е патова, сори. Да я дъвчем и да се сочим с пръст "кой е по-крив в нея" - е най-безсмисленото от всичко възможно като реакция в случая. Аз от самото начало на този разговор меля едно и също, което се подминава, а именно. Аз чудеса - не очаквам, идеални хора няма и не съм откачила, че да бленувам такива да "излязат начело" и да размахат вълшебната пръчица... Аз говоря, че е належащо да се вкарат няколко механизма поне, чрез които избирателите да са реален коректив на избраните при издънка от тяхна страна и да има реален избор на избори. Това за старт. То като сработи - другото малко по малко ще се въвежда, донаглася и ще се видят ползите. Както навсякъде по света, аз не говоря за някакви екзотики дето сега внезапно са ми хрумнали и нийде ги няма другаде. Главният въпрос в момента е тези неща поне - как да бъдат въведени у нас? Това все пак са контролни механизми спрямо хората, които не желаят да има такива, а точно те са единствените имащи правомощията да ги въведат. Парграф 22  :lol: Освен силен обществен натиск върху тях, че да ги въведат по принуда - друго няма какво да се направи. Доброволно - няма да го направят. Никога. Да не са луди?!!!

Относно воплите, които ми попадат в различни материали през последните седмици, как то политическата класа, партиите и цялата тая сган сегашна - просто нямали алтернатива и без тях загиваме... Предлагам ви да прочетете следния материал. Изключително е сравнимо описаното там със сегашната ситуация у нас, при това - това е документален текст, не коментар на някой писач за ситуацията и как тя му се стувала на него. http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1838046
Друго, което ми мина през ума, докато се връщах към гимназиалния курс и часове по история, беше най-новата ни история в частта й - служебни правителства. Ами реално - служебните ни правителства досега - свършиха много повече и по-читава работа, отколкото всичките редовно конституирани. Пък хем - все в кризисни ситуации "влстваха", не е като да е било лесно и розово.
В този смисъл, един добре конструиран служебен кабинет, от експерти, без яка партийна обвързаност на участващите в него и болни политически амбиции - точно в този момент е много по-полезен за нас и за държавата, отколкото следващ редовен, сглобен след предсрочни избори, благодарение на милион пазарлъци, компромиси и кофти договорки между партии, крепящи безпринципна коалиция - зер да са на власт само. Което именно ни чака. Никой не може да сънува пълно, или дори сериозно малцинство и ще е адска драмата по въпроса.
При световна икономическа криза, при закъсала икономически държава, при политическа криза докарана ни от всичките партии вкупом, които пак са здрапали сега за власт...не виждам решението аз в това, след няма и два месеца пак да са те на власт.
Би било добре да можеше да се повтори точно сега, ситуацията напомнена ни в статията по-горе, но едва ли. То и армия нямаме вече  :lol:, а и историческото време е по-различно откъм политически порядки, давам си сметка разбира се. Само, че точно сега - бачкане му е майката, ама на всички нива, не само народа да блъска, ами тия начело на държавата наравно с него и в негова полза, не в своя само. Ама а някой да каже как да ги накараме? :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 14, 2013, 04:44:21 am
Еми Жбрул ти си права за тези неща, но както вече посочих, протестите сега няма да доведат до нищо добро. Това трбява да се премисли, формулира и изиска от парламента да го разжлежда, а не това което стана.

Между другото тук не е по-различно. Президент се избира на 4 години, а сенатор на цели 6. И после може да си прави каквото си иска, няма механизъм за махането му, понеже е почти невъзможно да докажеш, че е направил нещо нарочно, а не от некадърност. Некадърността не е престъпна. Механизмът е , че всеки се избира поотделно, което е достатъчно да ги вкара малко от малко в релси. Това е което аз бих искала да видя в България, а не квоти на партии. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Март 14, 2013, 07:07:21 am
Jbrul - така де, личи си кой има дар слово... Точно това имах предвид, за стойката "партер" и реакцията спрямо тези, които са ни поставили в тази стойка.

Ама на - преклонена главица сабя не я сече, това е положението.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 14, 2013, 07:55:42 am
Между другото тук не е по-различно. Президент се избира на 4 години, а сенатор на цели 6. И после може да си прави каквото си иска, няма механизъм за махането му, понеже е почти невъзможно да докажеш, че е направил нещо нарочно, а не от некадърност. Некадърността не е престъпна. Механизмът е , че всеки се избира поотделно, което е достатъчно да ги вкара малко от малко в релси. Това е което аз бих искала да видя в България, а не квоти на партии. 

е в САЩ да не би да нямате партии? кандидатите за сенатори и президенти да не би да не се избират и подкрепят от двете основни партии, дето са си се същите от 100 години? да, знам, че има и екзотични кандидати. суровата реалност е друга при вас.
кандидатите ви се избират от единствените две партии и най-вече - от едрия бизнес.

аз пък точно системата на САЩ не бих искала никога да видя в България.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 14, 2013, 09:22:40 am
Прост пример - в България кошчета за отпадъци няма, моя син е научен да си хвърля боклука в кошчето. Като повърви, повърви, не намери кош и вземе, че си хвърли боклука на улицата. 99.9% от хората в БГ го правят. Еми изривам се от тоя факт, защото аз го уча на дисциплина и ред и в един момент какво става - той копира най-лошото... Ми не искам да го учи това. Искам да е съзнателен, да е дисциплиниран, да спазва правилата.
Има кошчета душа, навсякъде. Отдавна не съм виждала боклуци да летят по улиците. Е прелял контейнер или роми изкарали съдържанието му да, но не седи дълго. Чистичко стана. Остана да си оправим тротоарите и алеите и да си довършим метрото. Това би било страхотно, защото сега част от София няма връзка с него и аз съм принудена да ходя с кола на работа всеки ден, което доста ми бърка в джоба. Но съм оптимист :) и чакам да си довършат метрото до булевард Ботевградско шосе :). И да, научи се народа да не си хвърля отпадъците навсякъде. Отдавна не съм виждала летящи пликчета  :).

Jbrul нямам време да цитирам извадки, но целта на служебното правителство в момента е да подготви изборите и се съмнявам, че изобщо ще свърши нещо друго. За 40 работни дни, това се очаква от него. А това за експертите без партиина обвързаност, нека е така  :). Блажен е вярващия.  :)

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 14, 2013, 10:26:13 am
"граждански контрол" / "гражданско участие" във властта, без политически уклон няма да видим или поне аз не вярвам.
Ето, протестиращите и те се стремят към сдружения, уж за да  се идентифицират по-лесно, но опре ли работата до пряко участие /управление, вече има принадлежност - партийна. Не може да си един от "тях" и  да се вживяваш в образа на Робин Худ, едновременно.

Но аз съм "обнадеждена", защото идва едно ново поколение, родено в началото на демокрацията; - безотговорно, нагло, неуважително към авторитети, считащо себе си и единствено за най-важно, защото никой не му вменяваше  и грам задължения, а само привилегии и то е научено да му се угажда непрекъснато, считайки това за даденост.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 14, 2013, 11:34:03 am
Лиде, нали знаеш, София не е България :wink: Аз във Варна не съм виждала толкова много, пък да не говорим за състоянието на улиците :? Но за сметка на това си имаме палми :x Дето струват сигурно колкото да се напълни града с кошчета за боклук :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 14, 2013, 11:44:57 am
Аз пък в Лондон толкова боклук по улиците видях, че тук ми се видя супер чистичко.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 14, 2013, 12:50:24 pm
жбрул, ама айде да помислиш малко преди да пишеш искаш ли? как хем искаш да има повече граждански контрол, пряко избираеми позиции, пък то служебните правителства (които са напълно не-избираеми и по твоята логика не-подлежащи на никакъв контрол) свършили по-добра работа и такова ни трябвало. айде реши точно какво искаш, може тогава и постовете ти да станат малко по-стегнати :)

сега прочетох статията дето ни "предлагаш" - наистина ли смяташ, че събития по типа на превратът от 1938 година дават гражданско участие във властта - дай да видим - събуждаш се един ден и прочиташ (не на вратата ти, но в нета и във вестниците), че група хора решили, че знаят по-добре, махнали избраното, корумпирано, некъдърно и тн правителство, разпуснали избраният парламент (щото там хората много говорели) и почнали сами да си пишат и изпълняват законите? важно е обаче, че токът би евтин. благодаря от такава "гражданска" власт, но викам този път да пропуснем.

как да няма механизми за протест-има - можеш да излезеш на митинг, можеш да пишеш отворено писмо, можеш да сезираш прокуратура. ама те"всички" били еднакви. сигурно, не знам, но също така абсолютно не разбирам какви мерки за граждански контрол ти очакваш (моляти се с булети, че няма време). а само между другото - позициите шеф на полиция/армия са деполитизирани в демократичните държави, не се назначават от политическите партии, за да се намали шанса за използването им за политическо преследване. ако говориш за министъра, това вече е друго. цц не го коментирам въобще.

между другото - писането на така наречението editorials  или opinion piece - тоест текст където някой журналист или гражданин изказва собственото си мнение Е един от механизмите на граждански контрол, но ти тези хора ги наричаш "писачи"...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 14, 2013, 13:30:56 pm
Лиде, нали знаеш, София не е България :wink: Аз във Варна не съм виждала толкова много, пък да не говорим за състоянието на улиците :? Но за сметка на това си имаме палми :x Дето струват сигурно колкото да се напълни града с кошчета за боклук :?
Във Варна не бях ходила, колкото и да е смешно от много години. Последните две години ходих на моренце там и бях безумно щастлива. Не е онзи кански пек със змиите, както в южното черноморие има един много ощастливяващ ме полъх и къде да се разходиш и изведеш детето. Та с две думи, Варна ми стана любима  :). Чистичко е, поне с това впечатление останах. Преди години когато бях в Румъния, отседнахме в едно паркче в Букурещ да си изпием кафенцето на една пейка. Подредбата и беше две пейки, кошче. Две пейки и пак кошче. И накрая на парка куп с боклук. Аз не обичам да ми миришат кошчета навсякъде. Предпочитам да са на по-голями разстояния и вероятно затова са ми достатъчни. Да носиш си боклучето и в чантичката ако трябва се прибира или в колата и при първа необходимост се изхвърля. Много ме е яд, че не рециклираме и не си събираме боклука разделно. Имах честта да се срещна с един младежин, специалист в областта инженерна екология и трябва да ви кажа, че дълго го дъвках. Не могли да научат народа да събира разделно. Викам дай ми го на мене тоя народ  :lol:. Като му сложа едни такива тлъсти глобички, да видим дали няма да събира разделно. Ще си отваря консервичката, ще я плакне на чешмичката, ще отлепя етикетчето и по пликчетата  :). Нали е за децата му на този народ, не е за моя лична облага.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Март 14, 2013, 13:58:27 pm
Не могли да научат народа да събира разделно. Викам дай ми го на мене тоя народ  :lol:. Като му сложа едни такива тлъсти глобички, да видим дали няма да събира разделно. Ще си отваря консервичката, ще я плакне на чешмичката, ще отлепя етикетчето и по пликчетата  :). Нали е за децата му на този народ, не е за моя лична облага.


Извинявай, но не си съвсем права или нещо са те метнали. Долу пред блока като има 4 контейнера ок, а като минава един камион и ги сипват всички вътре, после си отива и ги сипва на едно сметище, какъв е смисъла от цялото упражнение, което си описала с "консервичката". Друг е въпроса, че пред нас има една кофа и боклука се събира веднъж седмично и ако идва отделен камион за всеки вид, ще затънем в боклук.
За глобите съм съгласна, народа е беден и има слабо място.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 14, 2013, 14:04:02 pm
Лиде, преди беше далеч по-добре, аз затова се ядосвам :? Иначе за рециклирането - то нали имаше разделни контейнери, ама всичко го събират на едно място :( Та няма много ефект. Аз например много се ядосвам сега, че няма кой да събира пластмасови бутилки. Ние пием много минерална вода и сме научени тук всички пластмасови бутилки се изкупуват обратно от магазина. Една струва между 8 цента за стъкло и 25 цента за голяма от литър и половина. Така не се пълнят кофите с тях, магазина си ги прибира и рециклира. Купиха хиляди магазини, тая машина така и не я внесоха в България :? А е толкова полезна.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Март 14, 2013, 14:11:27 pm
Вече не е точно така да ви кажа.С новия закон и регламентацията си направиха депа за хартия, пластмасови бутилки и стъкло.Защо според вас ромите ровят предимно в контейнерите за пластмаса.Защото събират бутилките и после ги предават на съответните места като тази им дейност се заплаща.Същото е и с хартията.Всяка една фирма в БГ към момента в зависимост от дейноста и, трябва да има разделно събиране и договор сключен с фирма, която регулярно да и извозва боклука до определените депа.Ние имаме вече места за събиране на хартия и пласт маса, тъй като това са боклуците който можем да произведем.

Тъй че беше то всичко на едно място.Хората рециклират и печелят и е в тяхна изгода ние да събираме разделно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 14, 2013, 14:45:58 pm
Еми Жбрул ти си права за тези неща, но както вече посочих, протестите сега няма да доведат до нищо добро. Това трбява да се премисли, формулира и изиска от парламента да го разжлежда, а не това което стана.
Ами Боби точно така е. Трябва да се изискат от парламента такива промени, това е механизмът. Само, че от кой парламент? ;) Като взе да се иска нещо от парламента, дето в никакъв случай не изнася на политическите мутрички - бам оставка на правителството, саморазпускане на парламента и готоУ. Те не, че не искали хората, ама ей на - нямало как. Първо едни избори по досегашната схема да врътнем /да не я описвам за пореден път/...пък после "ще видим".

Механизмът е , че всеки се избира поотделно, което е достатъчно да ги вкара малко от малко в релси. Това е което аз бих искала да видя в България, а не квоти на партии. 
С уговорката, че не са особено сравними нещата в САЩ и у нас, поради различните форми на държавно управление /освен всички други разлики/... Ти би ли могла да ми посочиш, една осонователна причина, да не се допуска преференциален вот на парламентарни избори тук? Извън множеството основателни причини на тези, които се гласят да ги избираме. Пак си има партии, пак те си имат листи, пак те си решават кой ще е в тези листи, както е и сега - демократично, та демократично. Само, че ако имам право да сложа "х"-че пред името на този и онзи, а не опцията да сложа "х"-че пред името на цялата партия, ВЪПРЕКИ, че тези набутани на избираемите места в листата и "насън не ща да ги виждам" повече - става друга ситуацията. По-добра за мен и по-кофти за тях. Тогава ще се наложи в листите им да фигурират хора, които да са ми "привлекателни" за избиране, а повечето от досегашните "абонати" за НС - няма да имат шанс да бъдат избрани. И аз го знам и те го знаят, поради което - не допускат подобна система на гласуване, няма и да допуснат. И като си избера някой дето се дъни 4 години, няма да може на следващите избори да ме задължат пак да си го избирам Боби. Просто ще съм свободна да не отбележа неговото име в бюлетината, ако партията му изобщо прояви малоумието отново да го впише там.
Това е съвсем простичък механизъм да бъдат принудени малко от малко да се стараят докато са на власт, ако пак искат да са на власт другия път. Това е за мен реален "граждански контрол", да ти го обясня с конкретен пример, че май имаме проблем с понятието  :lol: Аз в него не влагам "управление с граждански комитети", "нито със сопи и брадви от улиците", не съм индианец все пак. ;)

Елена, хайде първо да се научиш да четеш и осмисляш писан текст, че тогава да ми даваш наклони. Искаш ли?  :wink:
В първата част на поста ми, който си коментирала - отговарям на Боби, която поставя общия въпрос "какво се иска от хората у нас". Отговорила съм й подробно и изчерпателно. И понеже, заради нелепо издигани искания по доскорошните улични протести, много разнопосочно взе да се разбира понятието "граждански контрол" - нахвърлих най-общо за мен какво означава това понятие в политически план. И незнайно защо - гледам Боби ме е разбрала, пък ти пак си "омесила козунаците".  :lol:

Статията, която съм предложила на вашето внимание е просто една историческа хроника, та в този смисъл - тя не изрзява ничии лични пристрастия и уклони при сегашната ситуация. Тя преразказва кога, как и защо се е случило нещо в нашето минало и толкова. По всички правила на писания текст - статията е постаната от мен в отделен, нов абзац. Преди самия линк - съм написала кратък "увод", даващ яснота защо изобщо я поствам. Ето, да ти припомня:
Относно воплите, които ми попадат в различни материали през последните седмици, как то политическата класа, партиите и цялата тая сган сегашна - просто нямали алтернатива и без тях загиваме... Предлагам ви да прочетете следния материал. Изключително е сравнимо описаното там със сегашната ситуация у нас, при това - това е документален текст, не коментар на някой писач за ситуацията и как тя му се стувала на него. http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1838046
Т.е. надлежно съм използвала приетите в нашия език правила, за смислово отделяне на една коментирана тема от друга. ;) Аз между писаното в първата част на поста си и разискваните там въпроси и писаното във втората част и коментираните там ситуации и факти - не правя. Никъде. Двете отделни теми се нахождат в един общ пост, просто за да не публикувам два поредни такива, което е прието в нашия форум както ти е известно. ;)
Чисто технически - позициите "шеф на армията" и "шеф на полицията" у нас не са деполитизирани, а са властово "разделени" на политическо ръководство и професинално ръководство на едно и също звено. Министърът на отбраната е винаги политическо назначение от квотата на управляващата партия, а шефът на Генералния щаб е висш военен, за когото се приема, че няма политически пристрастия и същият и да ги има - не ги демонстрира. Така е "по устав" и според законите ни. Пък колко не е политически пристрастен който и да било военен, или полицай - и сама се сещаш. Военните и полицаите - имат право на глас на избори, наред с всички останали граждани и те също гласуват за политически партии все пак. ;) Т.е. всеки един от тях не е "деполитизиран", а по длъжностна характеристика се води такъв.
Та няма нужда за пореден път "да си преливаме от пусто в празно" и да се обясняваме как то някъде пишело нещо си и значи то така било, понеже просто БИ ТРЯБВАЛО да е така, след като е написано. А то реално - не е така.
Ако написаното някъде беше реалност у нас - г-н Цветан Цветанов в качеството си на МВР министър - щеше да бъде отстранен от поста си още като гръмна скандала с апартаментите му, щеше да бъде надлежно разследван от съответните институции и при все, че и до ден днешен не може да обясни откъде е взел парите, за да се сдобие с тази недвижима собственост - щеше да търка скамейката в някоя съдебна зала и евентуално да чуе присъда. Каква - зависи от доказателствата, но все пак някаква. Предполагам знаеш, че подобно нещо - не се случи. ЧовекОт каза: "Ми те тъста и тъщата ми ги подариха тези неща". ОК, ама проверката на тъста и тъщата му показа, че при декларираните от тях доходи, за да му подарят на него апартаменти на такава стойност - въпросните хорица би трябвало да са работили над 600 години, а доказателства, че тези хора са вампири да кажем, че 600 години да са живели и трупали богатства - нЕмаше.  :lol: И след това - по темата просто се замълча и толкова.
Мога до края на годината да ти разказвам подбни случки, състояли се само по време на последното ни правителство, пък ако взема да връщам на предходните - то "Война и мир" ще изглежда като брошурка по обем. Съществената подробност е, че при всички тези правителства - в България не е имало вакуум, а е имало добре написани закони и уж функциониращи институции и съдебна власт /уж независима/. Но очевидно - написаното някъде - съвсем не е като да се е случвало реално същото. Таман напротив. ;)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 14, 2013, 14:51:56 pm
на мястото, където живея, всичко се изхвърля в еднакви контейнери. изобщо нямаме разделни. такива има останали тук-там от оня първи напън преди много години, но и в тях всичко е смесено.

я вижте това:
https://www.bivol.bg/koral-zaharieva.html
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 14, 2013, 15:18:23 pm
Ети, като четях статията и си помислих, колко много ни трябва на нас един Кимон Георгиев...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Март 14, 2013, 15:43:35 pm
Ети, като четях статията и си помислих, колко много ни трябва на нас един Кимион Георгиев...
Гане, Кимон, душата, кимиона е за манджата  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 14, 2013, 15:53:56 pm
сигурно, не знам.....

А, ей тоз път се съгласих с теб, Елена! Не знаеш! Не подозираш дори колко си права, доста неща очевидно не знаеш.

Имам и още една молба, ами хайде да помислиш, след като прочетеш нещо, да го осмислиш така, да вникнеш, пък тогаз да коментираш и анализираш, искаш ли?

Напълно споделям написаното от Jbrul. Аз точно така разбирам "гражданското участие" във властта - с работещи и ефективни механизми за контрол.

Постоянно следя темата, интересна ми е, вълнува ме, но не пиша, защото честно казано, не виждам смисъл да се обяснявам и аз за неща, които вече много пъти са казани тук, но все има не разбрали. Надали и аз ако ги напиша, ще вземете изведнъж да ги разберете. Обаче на моменти ми писва от това празнословие, което се носи от някои потребители, от това извъртане на факти, правене на две и половина и т.н. Защо не можете да водите дискусии без да се напъвате постоянно да се изтъквате как сте най-прави, най-велики и изобщо по-по-най? Не виждате ли, че постигате обратния ефект? Все по-смешни и глупави изглеждате. Никой няма полза от това. Нека водим една възпитана дискусия, моля ви. То вече започна да става трагикомично....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 14, 2013, 16:11:24 pm
Миме, личи си кой спи като пише :oops:
Сикс, тва мисленето е трудна работа бе :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 14, 2013, 16:18:52 pm
е в САЩ да не би да нямате партии? кандидатите за сенатори и президенти да не би да не се избират и подкрепят от двете основни партии, дето са си се същите от 100 години? да, знам, че има и екзотични кандидати. суровата реалност е друга при вас.
кандидатите ви се избират от единствените две партии и най-вече - от едрия бизнес.

аз пък точно системата на САЩ не бих искала никога да видя в България.
Ooo, Jam въобще не е така. И аз мислех преди като теб, докато не я и поизучих системата и е умно измислена, но проблема е не в изборната сиситема, а във финансирането и лобизма(което като са я измислили го е нямало). Ако се забрани външното финансиране и лобизма, системата би била идеална, това и е проблема, а не как се избират кандидати. Обаче пък партия е много фиктивно понятие тук. Те и затова са две основни ( има много малки дори и комунистическа мсиля, че има), но кандидатите не спазват партийна линия, а обявявенето че са от една или друга е малко като пожелание, общо понятие накъде седи този кандидат наляво или надясно, но има тъмно сини и тъмно червени и такива, които са в средата. Клнтън например си беше в средата и работеше добре с републиканците. За повечето закони обикновено вотовете са разбъркани. Точно онзи ден републиканци критикуваха по име други републиканци в конгреса. Партията е с вързани ръце, щото те не решават къде да се яви някой на избори, а решава самият човек и ако иска да излезне на избори и спечели като се е обявил за нещо, партията не може гък да му каже да си смени гласа. . Затова хората гледат как е сласувал техният кандидат за нещо, а не само от коя партия е обявил, че ще излезне на избори. Щото това е много бошлав работа. Решаваш и казваш, че си еди какъв си, ако си сметнал, че неинформираните гласоподаватели в района ти има вероятност ако не са ти чували името да гласуват за теб по името на партията.
Освен това хората имат глас за президенстската кандидатура от дадена партия. Приерно аз гласувам в първичните избори на демократите, догодина ако ми скимне мога да гласувам в първичните на републиканците.  Нямам нужда да съм регистриран демократ или републиканец, за да гласувам там, понеже гласуването е отворено за всички.Но товане знам дали във всеки щат е така.
После като гласуваш за представител гласуваш за име по оделно за всеки, който ще взлезне там.Всеки район си гласува за неговият един единствен представител и си го следи дали е гласувал така, както те искат. Не като в България в зависимост от гласовете има квота и листа и я запълват по бройки спечелени гласове за тази партия в този район. Пълен абсурд,който не води до никакъв контрол от страна на гласоподавателите над тези хора, щото като си имат любимци, утре просто ще ги преместят да са първи в листата на друг район и пак ще влезнат в парламента.
Освен това има разделение на 3те основни власти - това което в България го няма. У нас който има мнозинство в парламента съставя правилтество.  Това им гарантира точно никакъв контрол от страна на парламента.

Рециклираното при нас се хвърля заедно в една кофа (хартия, палстмаса, стъкло, ламарина) и го разделят после,а до колкот разбрах така е и в България.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 14, 2013, 16:28:05 pm
Боби, благодаря ти от сърце, че разясни подробно за какъв "граждански контрол" у нас съм се размечтала, не от онзи ден.
И сега ако има неразбрали за какво говорим - евалата!!! :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 14, 2013, 16:29:54 pm
Ами, Гане, може, за някои може и да е трудна, не отричам. На мен не ми е. Но пък то и до желание опира.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 14, 2013, 17:27:30 pm
Тъй де, тва исках да кажа :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 14, 2013, 18:55:13 pm
Боби, благодаря ти от сърце, че разясни подробно за какъв "граждански контрол" у нас съм се размечтала, не от онзи ден.
И сега ако има неразбрали за какво говорим - евалата!!! :lol:
Единствено трябва да се забрани финансирането дори и от частни лица и свободата на словото да важи само за индивиди, не за корпорации, когато става дума за партийни реклами. Понеже и тук до преди няколко години беше забранено един тип финансиране, но пък корпорациите били имали право на свобода на словото и те не даваха директно пари, а пускаха реклами и агитираха самостоятелно, което не е по-различно. Чудо голямо, че накрая на рекламата казват кой я е платил, това пак са си пари в джоба на кампанията.

Но имай предвид, че ако няма кой да защитава интересите на бизнеса, тази държава няма също да просперира. Щото гражданското общество ще иска, но няма да дава и това до никъде няма да доведе. А интересите на бизнеса често са обратните на интересите на работниците. Така че баланс трябва да се намери някакси.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 14, 2013, 19:54:35 pm

Но имай предвид, че ако няма кой да защитава интересите на бизнеса, тази държава няма също да просперира. Щото гражданското общество ще иска, но няма да дава и това до никъде няма да доведе. А интересите на бизнеса често са обратните на интересите на работниците. Така че баланс трябва да се намери някакси.

Благодаря ти, за разяснението, Боби. Както се вижда, навсякъде интереса клати феса.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 14, 2013, 20:29:37 pm

Но имай предвид, че ако няма кой да защитава интересите на бизнеса, тази държава няма също да просперира. Щото гражданското общество ще иска, но няма да дава и това до никъде няма да доведе. А интересите на бизнеса често са обратните на интересите на работниците. Така че баланс трябва да се намери някакси.

Благодаря ти, за разяснението, Боби. Както се вижда, навсякъде интереса клати феса.

Ами разбира се. А каква е тази златна среда не знам, не е като САЩ див капитализъм, но не е и като Франция, където са напрактика неуволняеми.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 14, 2013, 20:51:22 pm
Последните седмици от енергото, така коментираното енерго, около нас сменят лампите.
Съседите до нас, бамбашка хора, при всеки случай го потвърждават, а са на по 55-60год. Дошъл техник за лампите и се оказало, че точно лампата до тях е решено, че няма да я има. По едно време слушаме с мъжа ми размяна на реплики "ей, шапшал" и се кикотим като си знаем съседите.  Работата  загрубя и премина в действие, и двамата мъж и жена клатят и дърпат стълбата, докато техника е на върха на дирека и ги моли да спрат, онези дърпат и блъскат с все сила, заради една лампа, човека на стълбата не ги интересува. Наложи се да ги заплашим, че ще извикаме полиция за да спрат. Това ни е средата на нашето племе.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 15, 2013, 00:27:46 am
Изключително е сравнимо описаното там със сегашната ситуация у нас, при това - това е документален текст, не коментар на някой писач за ситуацията и как тя му се стувала на него. http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1838046
Друго, което ми мина през ума, докато се връщах към гимназиалния курс и часове по история, беше най-новата ни история в частта й - служебни правителства. Ами реално - служебните ни правителства досега - свършиха много повече и по-читава работа, отколкото всичките редовно конституирани. Пък хем - все в кризисни ситуации "влстваха", не е като да е било лесно и розово.
В този смисъл, един добре конструиран служебен кабинет, от експерти, без яка партийна обвързаност на участващите в него и болни политически амбиции - точно в този момент е много по-полезен за нас и за държавата, отколкото следващ редовен, сглобен след предсрочни избори, благодарение на милион пазарлъци, компромиси и кофти договорки между партии.....


и още, но не ми се занимава.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 15, 2013, 01:55:45 am
Елена, с кво не ти се занимава??? И това цитат ли е? Какво е? И какво искаш, по ягодите, да кажеш??? 8O
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 15, 2013, 02:13:25 am
по ягодите  :) цитат е от поста на жбрул. и единствената причина да го постна бяха едни подмятания, как не съм била мислела/събудила се и тн.

би било добре да не бъркаме несъгласието с отказ от мислене, мисля си аз.

боби, как се съставя правителство при вас?
питам, щото по мои спомени то е на президента, нали така?
мислех си за това, което казваш законодателната и изпълнителната власт да са независими една от друга, но това не виждам как ще стане в бг. при всички положения това са абсолютно хипотетични ситуации, които по никакъв начин не са приложими за в момента.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 15, 2013, 02:16:11 am
По ягодите - цитати се отбелязват по някакъв начин, иначе все едно си написала собствено мнение, каквото е явно, че ти нямаш. Както и е видно, че имаш и проблем с мисленето и себеизразяването. Ама ще ти простим, толкова можеш :wink: Та от цитата, ако приемем, че е цитат, пак нищо не се разбира, по ягодите. Try again :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 15, 2013, 02:27:51 am
по ягодите  :) цитат е от поста на жбрул. и единствената причина да го постна бяха едни подмятания, как не съм била мислела/събудила се и тн.

би било добре да не бъркаме несъгласието с отказ от мислене, мисля си аз.

Подмятания няма Елена. Има директно изказано мнение, по повод твоята "способност да смилаш". Ето втори път:

Елена, хайде първо да се научиш да четеш и осмисляш писан текст, че тогава да ми даваш наклони. Искаш ли?  :wink:
В първата част на поста ми, който си коментирала - отговарям на Боби, която поставя общия въпрос "какво се иска от хората у нас". Отговорила съм й подробно и изчерпателно. И понеже, заради нелепо издигани искания по доскорошните улични протести, много разнопосочно взе да се разбира понятието "граждански контрол" - нахвърлих най-общо за мен какво означава това понятие в политически план. И незнайно защо - гледам Боби ме е разбрала, пък ти пак си "омесила козунаците".  :lol:

Статията, която съм предложила на вашето внимание е просто една историческа хроника, та в този смисъл - тя не изрзява ничии лични пристрастия и уклони при сегашната ситуация. Тя преразказва кога, как и защо се е случило нещо в нашето минало и толкова. По всички правила на писания текст - статията е постаната от мен в отделен, нов абзац. Преди самия линк - съм написала кратък "увод", даващ яснота защо изобщо я поствам.

Ако и така не си способна да сгрееш какво, защо, в какъв ред и по какъв повод съм написала - мога и трети и 33-и път да опитам да ти го обясня, но се опасявам, че е крайно безсмислено. ;) Освен това не е важно и грам, точно ти дали си разбрала, или не си каквото и да било лично за мен. Ти обикновено си неразбрала, та "нямаме новина". При теб - няма несъгласие, а невъзможност за осмисляне в конкретния случай - та защо ги объркваш двете понятие - не мога да знам, нито искам да знам. Мога само да го констатирам, както вече направих по-рано.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 15, 2013, 04:12:44 am
боби, как се съставя правителство при вас?
питам, щото по мои спомени то е на президента, нали така?
мислех си за това, което казваш законодателната и изпълнителната власт да са независими една от друга, но това не виждам как ще стане в бг. при всички положения това са абсолютно хипотетични ситуации, които по никакъв начин не са приложими за в момента.
От прези дента се съставя - това си е неговият каинет, с който той трбява ва работи. Но идеята е, че конгреса ( сената и камарата на представителите) се избират отделно от президента. Няма министър предсевател, така че президента е шефа на правителството. В първите 2 години на един президент, представителите обикновено са мнозинство от неговата паритя, макар и не винаги ( поради локалните особености и как се гласуват), но след това може да се сменят. Но сената само 1/3 се сменя през 2 години, така че е по-стабилен. В момента например републиканците  държат камарата на представителите, докато демократите държат сената и президента. По времето на Клинтън и двете части на конгреса са били републикански.
Между другото много се говори за силата на президента, обаче няма много такава - неговата сила е във външната политика, а във вътрешната е само това, че може по-ефективно да настройва хората, понеже е по телевизията когато си иска и е един, а те зи 540 човека, така че има влияние над гласоподавателите (Клинтън например не е пропуснал ден през двата си мандата, обшо 8 години, да не се яви по телевизията за нещо). А те като се интересуват от неща започват да звънят, факсват или пращат имейли на техните си сенатори и представители и като се получат прекалено много по даден въпрос, съответният господин или госпожа си сменят вота, понеже иначе няма да бъдат преизбрани. Особено представителите тези неща ги слядят много, зашото са избрани от сравнително малък район (само в Хюстън има няколко) и се избират всеки две години, няма много време избирателите да забравят.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 15, 2013, 11:58:02 am
Не могли да научат народа да събира разделно. Викам дай ми го на мене тоя народ  :lol:. Като му сложа едни такива тлъсти глобички, да видим дали няма да събира разделно. Ще си отваря консервичката, ще я плакне на чешмичката, ще отлепя етикетчето и по пликчетата  :). Нали е за децата му на този народ, не е за моя лична облага.


Извинявай, но не си съвсем права или нещо са те метнали. Долу пред блока като има 4 контейнера ок, а като минава един камион и ги сипват всички вътре, после си отива и ги сипва на едно сметище, какъв е смисъла от цялото упражнение, което си описала с "консервичката". Друг е въпроса, че пред нас има една кофа и боклука се събира веднъж седмично и ако идва отделен камион за всеки вид, ще затънем в боклук.
За глобите съм съгласна, народа е беден и има слабо място.
Може би не се изразих правилно. Обясних, че си измиват ръцете с народа под предлог, че и да им сложат кофи за разделно събиране, те пак ще си хвърлят всичко накуп. Затова събират заедно и сортират в депото.
 Не трябва да си трият ръцете с народа и да го ползват за оправдание, като пак казвам, със солидни глоби ще накараме и мърлячите (щото са много) да събират разделно. В тях е грешката и това трябва да се направи и то до ниво описано от мен по-горе с консервата. Само че един инженер-еколог, колкото и да му се ще, няма как да махне с пръчицата и да го направи. Но пък влезе ли в нечия глава като идея, започва да се дъвче и дъвче, след това оказва влияние при взимане на някои решения  :).
И да рециклира се, но се сортира в депо доколкото разбрах. Представям си хората, които работят там какво дишат.
Много има да се работи в тази област, но да кажем, че и тук се дъвчат някакви бъдещи планове.

 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 15, 2013, 12:13:58 pm
..
 като пак казвам, със солидни глоби ще накараме и мърлячите (щото са много) да събират разделно.
Глобите няма да са достатъчни, ако няма добър механизъм на изпълнение, който да гарантира ответственост у санкциониращите и нарушителите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 15, 2013, 12:18:39 pm
http://www.mignews.info/transportniyat-minista-r-brat-na-kalinka-ot-gerb/

не, вие само четете и се дивете на необятните възможности в тая наша страна! какво сте тръгнали да я оплаквате? къде другаде е възможен такъв кариерен скок за 5 години?

от медсестра в Ямбол да станеш посланик на страната си в чужда държава... а брат ти от кадровик на частния ти вестник да стане министър...

просто нямам думи, хора... нямам думи...
на мен ми е пределно ясно, че връзкарството е вечно и е по цял свят. но все пак, наличието на по-високо ниво на обществена цивилизованост явно предполага там да уреждат с връзки поне хора с някаква "подходящост" и образованост...
а тук - леле майко!

а вие давате ли си сметка колко още такива има? че с тях е пълно навсякъде? че те са оплетени и усукани като глисти всичките? например, възходът на тая двойка е започнал още при предната власт, а вероятно се дължи на заслуги на фамилията им и към по-предишни управления... след това ги поема ГЕРБ, сега служебно правителство, после и другите и така, до края на света. веднъж озовал се във властта - рядко се излиза оттам. i scrath your back, you scratch my back.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: vaci в Март 15, 2013, 12:25:25 pm
Как да нямат "образованост", жената владее цели 6 езика! сред които библейски еврейски, библейски гръцки И църковнославянски.   :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Март 15, 2013, 12:46:15 pm
Интересно ми е кой й ги преподаваше тия езици и къде ги практикува тя, за да каже, че ги владее....
Направо думи нямам и аз!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 15, 2013, 13:34:42 pm
айде сега да видим дали служебното правителство ще си отзове министъра. а пък за "образованието" на таз жена,няма какво да си говорим.

джам, да не забравяме джордж буш, младши - чак и два пъти го преизбраха.

боби, мерси за разясненията
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 15, 2013, 13:44:00 pm
Мдаааам, но все пак да не забравяме, че къде по-голям проблем е кой, как и къде си хвърля боклука.....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 15, 2013, 15:46:46 pm

джам, да не забравяме джордж буш, младши - чак и два пъти го преизбраха.
Той има магистърска степен от Yale.  друг е въпросът, че не е ясно как я е взел, ама я има.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 15, 2013, 16:03:53 pm
Много лесно човек може да се провре и стане държавен служител, отговаряйки на "минималните специфични изисквания, предвидени в нормативните актове за заемане на длъжността", централизирани конкурси, тинтири-минтири е мижи да те лАжем. Така някои хора с амбиции за показване и нужните връзки се сдобиват с дипломи от днес за утре и пълзят стремоглаво към следващия ранг в службата. Познавам доста такива, които мекат, шъшкат, съскат, но тава е положението.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 15, 2013, 22:21:27 pm
така де, боби, за точно тази диплома говорех.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 15, 2013, 22:44:35 pm
така де, боби, за точно тази диплома говорех.
Ми има я човека, никой не може да му каже, че я няма. Което е още един пример в подкепа на това, че да гледаш ценза не е от голяма полза.  Карл Роув например, който му беше най-главният съветник, няма завършено висше, а е учил 2 години и прекъснал. Обаче е супер умен, аз може да не съм съгласна с него за почти нищо, но е много добър политик. дори и Бил Гейтс няма завършено висше. Въобще това преокупиране с идеи кой какъв ценз има е малко прекалено.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 15, 2013, 22:50:31 pm
така де, боби, за точно тази диплома говорех.
Ми има я човека, никой не може да му каже, че я няма. Което е още един пример в подкепа на това, че да гледаш ценза не е от голяма полза.  Карл Роув например, който му беше най-главният съветник, няма завършено висше, а е учил 2 години и прекъснал. Обаче е супер умен, аз може да не съм съгласна с него за почти нищо, но е много добър политик. дори и Бил Гейтс няма завършено висше. Въобще това преокупиране с идеи кой какъв ценз има е малко прекалено.
Чакай ся...едно е да НЯМАШ образование, друго - да си купуваш дипломите. И не една, а 5... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 16, 2013, 00:19:44 am
и съвсем трето е да си напълно некадърен за работата дето искаш да я вършиш
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 16, 2013, 06:05:58 am
Чакай ся...едно е да НЯМАШ образование, друго - да си купуваш дипломите. И не една, а 5... :wink:
За кой става дума , че си купил 5 дипломи? 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Март 16, 2013, 09:13:26 am
За кой става дума , че си купил 5 дипломи? 
http://www.mignews.info/transportniyat-minista-r-brat-na-kalinka-ot-gerb/

не, вие само четете и се дивете на необятните възможности в тая наша страна! какво сте тръгнали да я оплаквате? къде другаде е възможен такъв кариерен скок за 5 години?

от медсестра в Ямбол да станеш посланик на страната си в чужда държава... а брат ти от кадровик на частния ти вестник да стане министър...
Поста на Джам и статията... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 16, 2013, 10:20:33 am
така де, боби, за точно тази диплома говорех.
Ми има я човека, никой не може да му каже, че я няма. Което е още един пример в подкепа на това, че да гледаш ценза не е от голяма полза.  Карл Роув например, който му беше най-главният съветник, няма завършено висше, а е учил 2 години и прекъснал. Обаче е супер умен, аз може да не съм съгласна с него за почти нищо, но е много добър политик. дори и Бил Гейтс няма завършено висше. Въобще това преокупиране с идеи кой какъв ценз има е малко прекалено.

Когато дипломата е задължителна по закон, за да заемеш длъжността, а ти я нямаш и лъжеш - това не е 'преокупиране', мисли малко.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Март 16, 2013, 16:04:54 pm
 :D
Аз пък някъде четох,че не е много сигурно дали служебният премиер има българско гражданство 8O...Както между впрочем за Пирински се знаеше,че е без гражданство...ама какво...човека си направи някаква политическа кариера.

Какво тук значи някакво си изискване,Джам?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 16, 2013, 17:15:57 pm
:D
Аз пък някъде четох,че не е много сигурно дали служебният премиер има българско гражданство 8O...Както между впрочем за Пирински се знаеше,че е без гражданство...ама какво...човека си направи някаква политическа кариера.

Какво тук значи някакво си изискване,Джам?

Ами нищо не значи. Поне у нас.  :lol:
Нали по времето на НДСВ направиха промяна в изискванията зарди Лучано, в посока че не е задължително да имаш висше образование, за да бъдеш министър. Даже мисля, че специално заради него беше направено и спрортното министерство... Ако все още изискванията не са прегласувани /признавам си, че не съм сигурна дали са/ - то у нас можеш да станеш министър с какво да е образование. От друга страна, за редица по-низши постове в държавната администрация е задължително да имаш висше образование, за някои позиции е посочено и какво точно висше е нужно да имаш. Безкрайни са "местните чудеса"...
Тя системата у нас и по отношение на изискванията за "ценз" е доста странна. Давам конкретен пример веднага. Мой близък кандидтства за позиция в КЗП - съвсем легално, без връзки и подбутване и го назначиха. Имаше изискване да е завършил висше образование, той е завършил такова, дипломата му е истинска. ОТ НАТФИЗ. А, ако може някой да ми обясни по каква логика има изобщо изискване за висше образование, след като е все тая какво е то в посочения от мен пример? Би имало смисъл, ако се изисква висше образование, ама в еди коя си област/области, имащи отношение към това дето ще го работиш. Къде е тя защитата на правата на потребителите, къде е театърът, къде е връзката между двете?

Пример втори. За някаква не особено висша позиция в местната НЗОК кандидатства моя приятелка. Момичето не беше завършило висше образование, но е звършило Търговската гимназия и допреди да роди - все това е работила, занимавала се е пряко със сметки и бумаги вскякви т.е. има и знанията и опита да го работи това и може да го докаже. Та позицията в НЗОК беше свързана точно с такива занимания, а тя кандидатства, заради доброто работно време, все пак беше с малко дете... Е да, ама записано - разписано - висше образование трябвало за тази позиция. Някакво там, все тая какво, ама висше. Е, признавам си в нейния случай опитаха да помогнат приятели и познати, кой каквато връзка имаше да "удари едно рамо"...Не става. Човекът, който щеше да й бъде пряк началник искаше именно нея, защото би му вършила реално работа, но няма как да прескочи разписаните изисквания и това е. И в крайна сметка - мястото се зае от една девойка на 20-ина години, която е завършила екология в местния ВУЗ. Нищо против еколозите и младите хора без опит, но в крайна сметка е ясно за всички, че между моята позната и тази девойка, за точно тази позиция - моята позната би била далеч по-ефективна.

Оттам стигаме и до въпроса защо се бълват на килограм "висшисти" у нас и имаме над 50 ВУЗ-а, ако не греша. Та тази моя позната, като беше "отсвирена" на доволно много места понеже нямала висшУ - в крайна сметка се принуди и тя да си запише едно. :lol: Някаква педагокика беше, че го и звърши, ей така, понеже е много важно да пише в биографията й, че е висшист. Пише го вече, най-после я назначиха на работа където тя искаше, ОК. Но и до ден днешенн това което работи, го работи благодарение на гимназиалните си знания и "допълнително четене в свободното време" на неща пряко свързани с работата й. Педагокиката дето беше тооолкова важно да я пише, че я е завършила, за да има право да заема сегашната си длъжност - естествено никакво отношение няма към дейността й. Само дето 5 години й изяде времето и нервите да го учи това, за да може все пак да работи нещо, което го знаеше 10 години по-рано.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 16, 2013, 18:48:23 pm
Jbrul, мисля, че изпусна поантата от моя пример.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 16, 2013, 19:27:58 pm
Жбрули, точно описваш схемата - балдъзата, на братчеда сваков син.
Аз имам завършена "публична администрация" и две магистратури към нея, преди да се отдам на други екзотики и увлечения, имах възможност от първо лице да се понагледам как става работата. Като за начало обаче, въпреки че имах достатъчно добра квалификация отнела ми 5 години и половина се оказа, че или съм твърде квалифицирана и без стаж, или точно за конкретната длъжност характеристиката е за квалификация - средно образование, т.е. трябва ти да можеш да си напишеш името и нищо повече. Никога няма да забравя как се бях явила на интервю в архивен отдел към окръжния съд, а насреща ми се подхилкваха господата от комисията как им трябвал човек със средно образование. Работа тръгна, когато мъжът ми се зае да ми търси работа чрез познати на техните познати, като редене на пасианси беше.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Март 16, 2013, 19:31:59 pm
Jbrul, мисля, че изпусна поантата от моя пример.

Джам, не коментирам твоя пример. Просто ползвах цитат в който е споменат. ;) Понеже твоят пример ме замисли в други посоки ооооколо него.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 16, 2013, 19:34:58 pm

Когато дипломата е задължителна по закон, за да заемеш длъжността, а ти я нямаш и лъжеш - това не е 'преокупиране', мисли малко.

Мисля, ама от къде да знам, че е задължителна. Мислех,че този закон го смениха, дори ако помня добре заради някаква личност го напраивха.

 Е добре де,тази няма ли нужната диплома?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 16, 2013, 21:48:12 pm
Е добре де,тази няма ли нужната диплома?

Боби, тук ставаше въпрос, че въпросната персона си е купила дипломи и квалификации.
Длъжностите, които се заемат в държавна администрация се определят в Единен класификатор на длъжностите в администрацията, према се от МС, където е упоменато степен на квалификация и необходим стаж, а подробни длъжностни характеристики  се утвърждават с наредби, отчитат се специфичните дейности и отговорности.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 16, 2013, 22:38:43 pm
Е добре де,тази няма ли нужната диплома?

Боби, тук ставаше въпрос, че въпросната персона си е купила дипломи и квалификации.
Длъжностите, които се заемат в държавна администрация се определят в Единен класификатор на длъжностите в администрацията, према се от МС, където е упоменато степен на квалификация и необходим стаж, а подробни длъжностни характеристики  се утвърждават с наредби, отчитат се специфичните дейности и отговорности.
да де, ама не видях от къде го знаете това. Щото ако не е доказано, е просто говорене, а ако е доказано, тогава е престъпление.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 17, 2013, 08:46:51 am
Е добре де,тази няма ли нужната диплома?

Боби, тук ставаше въпрос, че въпросната персона си е купила дипломи и квалификации.
Длъжностите, които се заемат в държавна администрация се определят в Единен класификатор на длъжностите в администрацията, према се от МС, където е упоменато степен на квалификация и необходим стаж, а подробни длъжностни характеристики  се утвърждават с наредби, отчитат се специфичните дейности и отговорности.
да де, ама не видях от къде го знаете това. Щото ако не е доказано, е просто говорене, а ако е доказано, тогава е престъпление.
Всъщност аз я поразрових и видях, че има 2 магистърски степени и една докторска. Това е, което пише на сайта, другите ги водят специализации.
Не знам за магистърските, но определено аз бих внимавала преди да обвиня БАН, че продава докторати без да имам доказателства на база това, че някой неин приятел бил учуден. 5 професора се разписват на всеки докторат все пак.

Медицинските сестри завършили преди да стане бакалавърска степен, сега са приравнени на „професионален балакавър“ .
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Март 17, 2013, 10:39:20 am
Ох, Боби, трЕбе днес по случай "прошка" да се готви, после да се яде и пие :)

Друга беше закачката на jam с постнатия линк. Не се възмущаваме на броя образования, а начина по който са придобити.  Завършен курс/магистратура по журналистика, не носи образование по журналистика, както пише и в статията.
Когато нямаш основата по дадена специалност, какво точно ще специализираш!?Специализацията е съсредоточена в тясно конкретна област, свързана с основното образование бакалавър.
Но безбройни са и врътките в родното образование и да ги нищим нищо няма да постигнем.
Честно казано хич не ме интересува кой какви дипломи трупа, лошото е, че такива индивиди се опияняват от собствената си хитрост, една длъжностна характеристика с квалификации по всичкология, подходящо обкръжение ги докарва до състояние да вярват на фантазиите си  за величие.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 17, 2013, 12:56:56 pm
Нещо много интересно като четиво

Писмото на Джонатан Тейлър(британец, живеещ в България) до Найджъл Фараж (http://www.zajenata.bg/%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D1%8A%D1%80%28%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D1%89-%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%29-%D0%B4%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D1%8A%D0%BB-%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6-savet5159.html)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 17, 2013, 16:01:05 pm
да, като цяло предтавителите на юкип биват освирквани от огромната част от хората в страната. да ги вземаме като представителни за мнението на хората тук е като да казваме, че атака представлява мнението на всички българи. онзи ден една от депутатите им се опита да обясни защо партията им предвижда 4 милиона българи да дойдат в англия. отговорът беше, че те ползвали официална статистика на бг правителството, че 56% от българите отговорили положително на въпроса "бихте ли искали да живеете в друга държава". та трябваше да й обяснят, че 1 да, бих, не означава "ще" или дори "планирам да" и 2 не всички хора се натискат да живеят в англия. но, както можете да си представите с този тип хора, разговорът е невъзможен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 17, 2013, 17:39:02 pm
Друга беше закачката на jam с постнатия линк. Не се възмущаваме на броя образования, а начина по който са придобити. 
Просото казвам, че отделно от нещата, за които се възмущавате, тя си има ценза за работата, която върши.

Аз за нещата за които се възмущавате - да, за тях също наистина не те разбирам. Аз прочетох какво пише на сайта за нея и не видях никакъв проблем - пише 2 магистратури от еди къде си и докторат.

Цитат
Завършен курс/магистратура по журналистика, не носи образование по журналистика, както пише и в статията.
Ама това го пише в статията, а на сайт апише само специализация. По повод това, което каза - курс и магистратура не е едно и също, как така магистратура да не носи образование по даденото нещо? За първи път чувам подобно нещо, носи разбира се. А няма никакъв проблем да придобиеш магистърска степен в нещо, по което нямаш бакалавърска.

 Може да е глупачка, много глупаци с дипломи съм виждала, може с тройки да е минавала, може да е връзкарка , ама че си ги е купила е съвсем различно нещо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Март 18, 2013, 11:57:08 am
Боби,

http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=862265




Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 18, 2013, 19:38:10 pm
Боби,

http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=862265

Явно е, че става дума за някой, който изка да изкара,че има повече, от колкото има. Това е друго, не значи че няма ценз, нито значи, че си е купила дипломите. Значи, че се опитва да изкара, че вместо 3 има 4. Ок, признавам  го това, че е така :-).


П.П. Сега прочетох одолу какво пише. Ми и тя самата не твърди това,което се говори, че твърдяла, а казва точно това, което писах по-горе.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 21, 2013, 00:20:30 am
кипър го е закъсал, обаче, църквата предлага всичките си активи на правителството (а тя била най-големият земвладелец в държавата). дори и да не помогне, ми се струва важен и на място акт. не, че правя паралели с българската православна църква....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 21, 2013, 02:54:26 am
БПЦ аз не знам една кухня за бедни да е отворила ( ако има някоя да ме изивнява) ти за повече говориш. Въобще с каква благотворителност се занимава БПЦ на мен не ми е ясно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 21, 2013, 09:11:56 am
БПЦ аз не знам една кухня за бедни да е отворила ( ако има някоя да ме изивнява) ти за повече говориш. Въобще с каква благотворителност се занимава БПЦ на мен не ми е ясно.
Има Боби, при това не една.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 21, 2013, 10:01:31 am
БПЦ аз не знам една кухня за бедни да е отворила ( ако има някоя да ме изивнява) ти за повече говориш. Въобще с каква благотворителност се занимава БПЦ на мен не ми е ясно.
Има Боби, при това не една.
Къде? Това е ново за мен. Има социални кухни има и такива от католическата църква, но къде има подобно нещо организирано от БПЦ? Ако има трбява да е доста ново, щото до преди няколко години на цъквата не и минаваше през ума подобно нещо. Въобще като погледнеш историята, нашата цъква традиции за благотворителност, както другите християнски църкви, не знам да има.
Помня че този въпрос го зададаох в един форум  и бях оплюта от една вярваща ( или мъж, не помня вече), че не била това работата на църквата, все материалното сме търсели и т.н.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 21, 2013, 10:11:05 am
За отделни свещеници съм чувала да помагат, ама организирано - не съм видяла. Не е така разпространено като при католическата църква.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 21, 2013, 10:14:02 am
За отделни свещеници съм чувала да помагат, ама организирано - не съм видяла. Не е така разпространено като при католическата църква.
Точно така знам и аз. Има отделни хора по тяхно решение, не е организирано от църквата и масово. Нашата църква освен пари да събира, друго нищо не прави.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 21, 2013, 10:19:50 am
Ами ето http://milostiv.org/adresi.php?i=6
Не съм ходила не ги знам, аз лично не им водя статистика за да ти изброя къде точно, но от време на време чувам от тук от там, особено през зимата че се отваря някъде. Живея точно до църква и виждам с деца се занимават. Това за теб чукнах в нета. Не съм съм особено вярваща, но и не мога съвсем да отрека, че няма. Със сигурност не е достатъчно, никога нищо дарявано не е напълно достатъчно за всеки нуждаещ се.
Цитат
Въобще като погледнеш историята, нашата цъква традиции за благотворителност, както другите християнски църкви, не знам да има.
А, за историята много не съм съгласна, че католицизма има най много агресия в миналото, какво остава благотворителност.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 21, 2013, 10:32:33 am
А, за историята много не съм съгласна, че католицизма има най много агресия в миналото, какво остава благотворителност.
Агресия към друговярващите, но благотворителност към своите. Не го оправдавам, просто посочвам.

Както вече усещаш, много я обичам аз тази институция. . Писало във вестника как една жена искала да си кръсти детето, но нямала пари и се помолила на попа,който обаче отказал да го кръсти.дето вика баша ми, ако нямаш 40лв, не можеш да станеш християнин.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 21, 2013, 10:40:31 am
Цитат
Агресия към друговярващите, но благотворителност към своите. quote]

И към своите, ако не са им угодни, щом не им се вместят в "рамките". Пък за тая благотворителност към своите дето казваш не знам. Отговорих за БПЦ с линк че все пак се намира у нас.
  
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 21, 2013, 10:43:39 am
Отговорих за БПЦ с линк че все пак се намира у нас.
 
Е хубаво, намира се. 7 кухни, 5 от които отворени в последните 10 години. Това въобще не и е приоритет на БПЦ, на нея и е приоритет кой ще държи имотите и ще лее свещите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 21, 2013, 10:50:57 am
Боби, църквата, до която живея я няма в този списък. Нямам намерение да издирвам всички, линка е пример от общо. Приоритета - хайде да не говорим, че е такъв само за БПЦ.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 23, 2013, 15:36:20 pm
ето нещо, което според мен си струва:
http://www.facebook.com/visqshto.kafe

ето и историята, от която тръгва


Alexander Kostov
"Влизаме в едно малко кафене, поръчваме си и сядаме на една маса. След нас влизат двама човека:
- Пет кафета. Двете са за нас и три "висящи".
Плащат петте кафета, изпиват своите две и си тръгват. Питам Де Сика:
- Какви са тези "висящи" кафета?
Отговаря ми:
- Почакай и ще разбереш.
След това влизат други хора. Две момичета си поръчват две кафета - плащат нормално. След малко влизат трима адвокати, поръчват седем кафета:
- Трите са за нас, а четирите "висящи".
Плащат за седем, изпиват своите три и си тръгват. След това младеж поръчва две кафета, изпива само едно, но плаща и двете. С Фелини и Де Сика седим, говорим си и гледаме през отворената врата огряния от слънцето площад пред кафенето. Изведнъж на вратата се появява тъмна сянка, някакъв много бедно облечен човек, пристъпва на прага и тихо пита:
- Имате ли "висящо" кафе?"

Този род благотворителност за първи път се появява в Неапол. Хората предварително плащали кафето на някой, който не може да си позволи чаша горещо кафе. Там оставяли в заведенията, по този начин не само кафета, но и храна. Вече е напуснала границите на Италия и е разпространена в много градове из целия свят.

"Висящото кафе" - Тонино Гуера, разказ на една негова случка с режисьорите Федерико Фелини и Виторио Де Сика. Случка, която според неговите думи може да докара сълзи на всяко лице.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Март 23, 2013, 17:36:43 pm
Нещо във връзка с написаното от Елена. Прекрасно е, че и у нас се заражда тази традиция.
http://petel.bg/---VISYASHHOTO-KAFE----SE-RAZPROSTRANI-KATO-ZARAZA-SRED-VARNENTSI--PLASHHASH-GO-ZA-NYAKOY--KOYTO-NE-MOZHE__34900
https://www.facebook.com/notes/%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%8F%D1%89%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5-%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA-%D1%81%D1%8A%D1%81-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B5-%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0/278606345604561
https://www.facebook.com/visqshto.kafe?ref=stream
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Март 23, 2013, 23:57:22 pm
Много добра идея.Благодаря!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 25, 2013, 11:52:57 am
Идеята с висящото кафе е супер. Само, че отново имам съмнения в искренността на персонала. Дали ще стига до когото трябва и дали нуждаещи се, ще се възползват или ще се възползват онези толкова обичани от мен авантаджии, на които вечно света им е крив и все някой им е длъжен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 25, 2013, 12:35:20 pm
лидия, фб е пълен с хора, които изказват същите притеснение като теб, но аз си мисля, че е вярно, че винаги ще има авантаджии, злоупотребяващи хора, злонамерени хора, но ако те парализират всички останали, тогава ще стане страшно. според мен, де. пък и ти можеш да си избереш къде да го правиш, едва ли точно заведенията и магазините, които се включват в тази кампания са от недобронамерените :). най-малкото не всеки пуска в заведението си бездомен или видимо беден човек, нали (за съжаление)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 28, 2013, 22:29:26 pm
Едно много много хубаво четиво
http://www.monitor.bg/article?id=378662
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 28, 2013, 22:37:10 pm
Eeee, ама пак не е разбрал журналиста, бе! Не са виновни горките роми, тя дискриминацията е виновна. Мдам. Те са едни невинни чисти душици, които са отритнати от това лошо, диксриминиращо общество, цъ, цъ, цъ, да ги ожали човек, тях жертвиците......

Гане, това дето го пише в статията го разправяме вече трета тема, ама все се намира някой да ни обясни колко грешим, колко сме лоши и как сме етнически нетолерантни и ние сме виновни за поведението на ромите. В тях вината никой не я търси, щото така е изгодно :wink: Как пък все на тях някой им пречи да се образоват, да се интегрират, да работят, хайде де.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Март 28, 2013, 22:40:50 pm

 най-малкото не всеки пуска в заведението си бездомен или видимо беден човек, нали (за съжаление)

Точно тук мисля си в грешка, а и идеята не е да има кафе за клошарите само, а дори за хора които в момента не могат да се го позволят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 28, 2013, 23:11:20 pm
Сиксче, тя статията не беше за тия дето обясняват :wink: ми за тия дето защитаваха кат един Матросов на амбразурата ромите :lol: Ама не вярвам да я вникнат :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Март 29, 2013, 08:30:14 am
Още едно интересно четиво:

http://novinar.bg/news/chengeto-koeto-stana-ubietc-zashtoto-ne-ostavi-siratci_NDIzMzs3Mg==.html (http://novinar.bg/news/chengeto-koeto-stana-ubietc-zashtoto-ne-ostavi-siratci_NDIzMzs3Mg==.html)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 29, 2013, 12:10:48 pm
Рали, това го четох и си мисля каква безумна държава сме - имаме криминално деяние, органите на реда са действали както се полага да действат и както биха го направили в една бяла държава. И в крайна сметка какво - този, който е изпълнил дълга си и е предотвратил по-голяма катастрофа, ще бъде наказан за това, че изпълнява дълга си... Ами тогава да какво да излиза полицията на работа? Какво да прави тя в такава ситуация? Излиза, че е по-добре полицаите да се скатаят и да си тръгнат. Чиста работа - няма да изпълняват коректно задълженията си, ромите ще си правят каквото си знаят, но поне полицаите няма да ги водят престъпници и убийци... Не знам, от няколко дни акъла ми не го побира :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Март 29, 2013, 12:36:28 pm
Ето ви още едно четиво. http://www.dariknews.bg/view_article.php?article_id=1062266
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Март 29, 2013, 13:59:24 pm
Гане, разбрах аз за кого е статията :lol:

Колкото до материала пуснат от Рали, напълно съм съгласна с теб. Безумие до безумие в тая нашата държава, направо нямам думи вече. Дано го оправдаят момчето!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 29, 2013, 15:54:20 pm
Аз да натъртя, белким схване :lol:
Дано, ама не вярвам, честно казано. Може би сега им е време на полцаите пак да попротестират, защото това важи за всички.
Маги, то това е горе долу същата статия, която пуснах и аз.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 29, 2013, 19:00:55 pm
полицаят осъден ли е или в момента се води разследване, аз това не разбрах?
ако се води разследване, това е добре, така трябва да бъде и ако обстоятелствата са такива, каквито ги описват, той ще бъде оправдан (дори това не е точната дума) и ще си се върне на работа. ако е осъден, тогава въпросът е въз основа на какви доказателства.
при цялото ми уважение към полицайте и разбиране за работата им, всяка престрелка трябва да бъде разглеждана, за да се установи дали правомерно се е използвало оръжието. иначе става страшно.

колкото до статията за ромите и намеците, че не съм разбрала, само да кажа, че то за танго трябват двама.  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 29, 2013, 20:57:22 pm
Точно това танго хич не можеш да го танцуваш :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 29, 2013, 21:04:07 pm
о, аз чакам ти да ме научиш, ганка :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 29, 2013, 21:06:04 pm
О не, благодаря :lol: Ще пропусна. Учи се човек, който има желание. С останалите е мъчение :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Март 30, 2013, 06:40:39 am
полицаят осъден ли е или в момента се води разследване, аз това не разбрах?
ако се води разследване, това е добре, така трябва да бъде и ако обстоятелствата са такива, каквито ги описват, той ще бъде оправдан (дори това не е точната дума) и ще си се върне на работа. ако е осъден, тогава въпросът е въз основа на какви доказателства.
Не е осъден, води се разследване. Не би било нормално да не се води разследване. Ще го оправдаят според мен, няма причина от сега да се хабят нерви за това, ако верно е имало брадва в ръцете на циганина.
Което не разбирам е защо толкова бързо му е повдигнато обвинение. Мисля, че би трябвало първо да свърши разледването,а после да се вземе решение има или няма достатъчно причини въобще да се води дело. А може би е свършило и имат основание или пък не съм разбрала и  не са му повдигнали обвинение още, не знам. Не ми се отваря линка, който е даден тук.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Март 30, 2013, 09:17:08 am
Аз мисля, че трябва да има граждански протест тук. Не на полицаи. На граждани. Трябва да им се покаже веднъж завинаги на ромите, че ако искат да живеят в България и да бъдат граждани, трябва да се държат като такива и да носят отговорност за действията си. Полицаят ще го оправдаят, въпреки че цял живот ще живее с мисълта, че е погубил човек. От един нормален човек, това лесно не се преживява. Но мисля, че сега е моментът да им се покаже, че номерата им вече са прекалено изтъркани. Нямам против ромите, но така не може да продължава. За това бих излязла на протест. Но не протест против ромите, напротив. Протест в който бих им подала ръка и бих и казала, че след като искат да се третират като хора е редно да се държат като такива. В момента 99 процента от тях не го правят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 30, 2013, 15:02:38 pm
боби, линка който беше постнат, не дава никаква фактологична информация, а е мнението на един журналист как полицайте трябва да се вдигнат на протест, за да го защитят, а те не го правят.

мисля, че се вдига излишно шум, защото е намесен ром.

лидия, ако носиш пистолет, носиш и идеята, че може да убиеш човек, не казвам, че е лесно да се живее с тази мисъл.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Март 30, 2013, 15:22:05 pm
Гане, абсолютно същата е статията.

Относно полицая, ако не сте разбрали хората се опитват да съберат пари за свестен адвокат тук в БГ, за да може да го оправдаят, защото тук осъдиха човек застрелял ром влязъл да краде в къщата му, осъдиха човек, който беше стрелял по роми при самозащита и т.н. Проста българска действителност, ромите имат повече права от нас българите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 30, 2013, 15:55:30 pm
Не, не се вдига шум излишно защото е ром, а защото е пресякъл важни кабели. Или трябваше да почакаме да се блъснат влакове с хора, че тогава да викаме - ау ква беля стана...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Elena B в Март 30, 2013, 17:05:51 pm
статията, която беше постната обсъждаше фактът, че полицаят е стрелял по ром и сега е в разследване/подсъдим не е ясно какво. за кабела се споменава само в едно изречение.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 30, 2013, 17:12:38 pm
Ами ако наистина имаше някаква мисъл, щеше да прочетеш малко повече и да разбереш какъв е случая, не да се хвърляш да защитаваш невинния ром, дето извадил брадва.
П.С. Ако наистина имах желание да те обидя, повярвай ми, щеше да го разбереш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Xfiles в Март 31, 2013, 09:18:34 am
Повдигнали са обвинение и са арестували полицая, защото така могат да го опазят от  освирепялата рода на убития циганин. Ако го пуснат да си ходи вкъщи ще стане втора Катуница с неясни последствия. До там я докара тази държава...  :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Март 31, 2013, 11:33:15 am
Повдигнали са обвинение и са арестували полицая, защото така могат да го опазят от  освирепялата рода на убития циганин. Ако го пуснат да си ходи вкъщи ще стане втора Катуница с неясни последствия. До там я докара тази държава...  :(
Да. И не защото не могат да се справят с освирепялата тълпа, а защото не искат да се справят с нея. Толкова много се нуждаят от гласовете им след месец и половина, че са загинали без тях. Както и чух на скоро от президентчето: "ще работим за ромската интеграция". Айде сега да ги поочеткаме, понахраним, че и по някой лев на изпроводяк предизборно, пък за полицая какво толкова - ще жертваме един ..... сефте. Някой да е чул за пребитите комшии дето се намесили да осуетят обир и кой знае какво още като последствие на възрастна жена? Случайно и набързо успях да мерна по някаква телевизия - файда няма да се показват тези неща. Пълно е с такива случаи, във всяко село с ромско присъствие е така сигурно, но от къде да разберем .... от Бенатова? с "лумпените" (тази пак изпълзя).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ники в Март 31, 2013, 22:09:27 pm
Днес бях в Кюстендил, видях се с братовчед ми. Какво ми разказа той. Случката се развива преди по-малко от месец.
Преди да се прибере една нощ от дискотека отива с приятели в едно заведение в КН. Там всеки ходи да яде шкембе след дискотека, неписано правило е. Сяда братовчеда с приятелите си на масата, общо четири човека. Няколко минути след тях влизат 7-8 роми и директно скачат на тяхната маса, обръщат я и започват да бият наред(не е имало други клиенти в момента). Чупят бутилки в главите на момчетата, станало е страшно меле. Не е ясно какво е провокирало ромите. Благодарение на охранителните камери в заведението е повдигнато обвинение срещу тях. Всеки от тях има условна присъда.
Знам, че се случват всеки ден такива неща, но не мога да си намеря място цял ден...
Не ми олекна, но поне споделих :?

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 31, 2013, 22:12:39 pm
Ники, надявам се братовчед ти да е добре! За жалост е много трудно да се овладее това насилие :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ники в Март 31, 2013, 22:27:48 pm
Ники, надявам се братовчед ти да е добре! За жалост е много трудно да се овладее това насилие :(
Добре е, Гане, физически, но психически не е. Той живя 10 години в Италия, но е от хората, които така и не се адаптират навън. Имаше хубава работа там, но реши да се върне да се бори тук. Купи си камион, пътува, не е най-прекрасната работа, но с честен труд си изкарва хляба.
Преди няколко месеца някакъв тарикат решава да не му плати един курс. А за него това е пагубно, чака, чака, още си чака парите. Сега и тази случка.
Да, това са две коренно различни ситуации, но го карат много да се замисля. Защо се върнах, взел ли съм правилното решение и такива ми ти работи...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Март 31, 2013, 23:23:10 pm
Ех, много е трудно да се вземе решение и нещо такова наистина може да те накара да се замислиш сериозно защо си се върнал и дали не си направил грешка. След като наръгаха брат ми, много исках да дойдат тук :( Много ме беше страх за тях, ама те казаха, че не могат да се преместят. Ей това е безумното в България - да реши някой и да не ти плати парите... Пък ти да мреш :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Април 01, 2013, 10:02:41 am
Плащания и то редовни, направо ме разсмивате.От години работим предимно с общини.Масово са не коректни.Имаме да взимаме от тях от години задължения.Работили сме за тези пари, не е да сме седяли със скръстени ръце.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ники в Април 01, 2013, 13:13:25 pm
Плащания и то редовни, направо ме разсмивате.От години работим предимно с общини.Масово са не коректни.Имаме да взимаме от тях от години задължения.Работили сме за тези пари, не е да сме седяли със скръстени ръце.
мдаааа, общината в Хасково има дава доста пари на брат ми. Миналото лято 4 месеца работи там, а сега ще има да взима :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Април 28, 2013, 15:01:12 pm
Кое ли ни е наред?
http://legna.blog.bg/novini/2013/01/11/sasht-spriaha-reklamata-za-aktiviia-i-globiha-danon-a-u-nas.1040829
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Април 28, 2013, 19:48:02 pm
Рекламата на данон звучи все едно тяхното мялко е по-специално от другите на пазара, което не е така . Затова ги осъдиха, не защото е невярно твърдението за регулиране на червата. Вярно е просто има и по-евтини млека, които правят същото, в тяхното няма нищо по-специално. Казаха им да сменят думите „клинични изледвания показват“  с нещо друго, защото клиничните изледвания за са всякакви такива млека, не специално за данон Също да махнат думата „имунитет“ понеже това пък за нищо не е доказано.
Пиша го да не си помисли някой, че киселото мляко не прави това, което те твърдят, че прави или че данон не е качествено мляко.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Април 28, 2013, 22:35:16 pm
Бе не знам за киселите млека, ама днес бях за кой ли път потресена от БГ здравеопазването...
На мой много близък, жена му роди на 23,04, месец преди термин. Бебочко е с ниски левкоцити /такова е обяснението/ и съответно на антибиотик поне до 01,05  :? Майка му пък, след секцио 4 дни не успяла да ощастливи WC-то и съответно на диети и рициново масло...
За капак, днес, станал луд скандал, защото, забележете....ЗАБРАВИЛИ да нахранят бебетата  8O
Повече от час чакали родилките, накрая се надигнали и издирили някой, който да им обърне внимание, че бебетата реват от глад...
Болницата, в която се разиграва това, ненавиждам по лични причини и носи името на столицата...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Април 28, 2013, 22:49:37 pm
Мда, предполагам за държавната "столичанка" говориш. Там така и не разбирам защо бебетата няма опция да са при майките си. Този проблем нямаше да е възможен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Април 28, 2013, 22:57:25 pm
Мда, предполагам за държавната "столичанка" говориш. Там така и не разбирам защо бебетата няма опция да са при майките си. Този проблем нямаше да е възможен.
Аха, за същата...Той в момента е бил с майка си, но тя май не можела да го кърми, заради рициновото масло.../не съм сигурна, май заради това/.Ми не знам защо, тя първия ден въобще не го е видяла, от втория са почнали да го разнасят насам натам ..
Пак добре, че не и е паднала някоя мазилка на главата...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Април 28, 2013, 23:17:36 pm

Пиша го да не си помисли някой, че киселото мляко не прави това, което те твърдят, че прави или че данон не е качествено мляко.

Не вярвам в качеството на Данон,за това и не купувам :Dобаче никой не ангажирам...Аз и минерална вода Горна баня признавам само...шовинизъм някакъв.
Друго съм решила да си заръчам от Америка  :) Онова устройство,което намалява звука на рекламите автоматично...голяма нерва ми е...особено ако има някой заспал.Не знам,обаче,как се казва устройството.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Април 28, 2013, 23:52:17 pm
Аз използвам друго устройство- дистанционното  :lol:
Относно Данон-а, това е последното мляко, което някога бих купила.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Април 29, 2013, 00:05:36 am
Защо не го харесвате? Аз с него съм квасила,много добре заквасява, значи са му живи културите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Април 29, 2013, 00:06:34 am
Наскоро моя мъж попадна на някакво частно изследване в кои млека има нишесте и кои стават за ядене. Оказа се, че процента с нишесте е пренебрежимо малък и повечето наистина са си качествени, т.е. от мляко. Открито е в Бор чвор и Боженци. Така че данон е напълно безвреден :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Април 29, 2013, 00:40:21 am
По отношение на млякото:
ТУК (http://e-vestnik.bg/5850)
ТУК (http://missby.wordpress.com/2009/01/26/7-kiseli-mleka/)
и ТУК (http://missby.wordpress.com/2009/01/27/7-kiseli-mleka-2/)

Статията е стара, но съм чувала същото от познати, които също са правили експеримент...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Април 29, 2013, 00:55:25 am
Това за цвика и аз мислех, че е така докато не разбрах технологията да не го прави, А тя е  просто разбъркване. Опитайте и вие, ако не ми вярвате. Като се закваси киселото мляко, се разбърква много яко, докато стане съвсем като кремче и го оставяте в хладилника още 24 часа преди да го ядете. Няма нито цвик да прави повече, нито да се вкисва повече ( или поне много по-бавно).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Април 29, 2013, 08:05:32 am
Цитат
Българите над 30-годишна възраст си спомнят, че едно време киселото мляко имаше трайност 72 часа, след което вкисваше и трябваше да се изхвърли.

това не помня дали си спомням :), но от последното мляко, което квасих преди 2 седмици, ми остана малко и не беше вкиснало.
чела съм да го коментират това явление и други хора, които напоследък си квасят сами прясно мляко, купено от производители (надяваме се). киселото мляко изобщо не вкисва на 3-тия ден, както твърди легендата. трае си доста повече.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Xfiles в Април 29, 2013, 08:39:05 am
Едно време  е вкисвало, защото се е замърсявало при производството, по някакви причини.
Сега купешкото не вкисва дълго, защото му слагат някаква бактерия, която неутрализира ЛББ.
Аз обичам много гъсто кис. мляко и нямам нищо против малко нишесте в него.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Април 29, 2013, 09:16:47 am
Не ми се почва темата с киселите млека.И аз квася всяка седмица2-3литра мляко.
 Кисели млека с повече Лактобацилус булгарикус се срещат само по селата, домашно производство, но пак зависи каква е закваската.
Трайността и качествата на домашното кисело мляко зависи от закваската Джам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Април 29, 2013, 10:40:51 am
Едно време  е вкисвало, защото се е замърсявало при производството, по някакви причини.
Сега купешкото не вкисва дълго, защото му слагат някаква бактерия, която неутрализира ЛББ.
Аз обичам много гъсто кис. мляко и нямам нищо против малко нишесте в него.
Българското има само 2 бактерии,  в 50:50 съотношение, ако не се лъжа. И това го прави кисело.  Има други, които имат поввече видове, наприме бифидобактерии, които всъщност са най-многобройните „добри “бактерии в червата, които се заквасват прекрасно, полезни са, но не са така кисели. Това, че само българското кисело мляко било полезно, пък другото не било, е мит.

Не знам за нишесте, но няки слагат сух млечен протеин, което всъщност също не е толкова лошо. Все едно мляко, на което са му изпарили водата. Става по-виско протеинно това мляко. Така нареченото в САЩ гръцко мляко така се прави.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Smaraidi в Април 29, 2013, 10:48:22 am
На мен с Данон не ми се заквасва млякото.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Април 29, 2013, 11:20:47 am
Аз не мога да разбера французите ли ще ни налагат и казват що е то кисело мляко?
Добре помня времената, когато ядяхме истинско кисело мляко в стъклените бурканчета. ТОВА беше кисело мляко. Най-много "кръстено" леко с водичка, но мляко.
Данон съм яла най-много толкова пъти, колкото са ми пръстите на едната ръка. За мен е млечен продукт това.
И толкова много ни е променен вкуса за последните 20 и кусур години, че вече сме забравили вкуса на истинското кисело мляко, а има хора, които даже не го познават. Когато си заквася мляко от селска крава, като съм чакала да я издоят .... даже бабата зад ъгъла в плевнята да има бутилка с вода и  да го "кръсти" -  млякото си е мляко, с каймака, с вкуса си,  със всичко. Вярно, с висока масленост но в крайна сметка нямаме това щастие да го консумираме често. А и като се замисля какви буклуци консумираме едва ли е големия дявол това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Април 29, 2013, 19:16:14 pm
Аз не мога да разбера французите ли ще ни налагат и казват що е то кисело мляко?
Никой на никого нищо не налага. Ако искаш купуваш, ако искаш не купуваш, ако искаш взимаш от магазина от друга фима, ако искаш седиш и чакаш да доят кравата, избор бол.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Април 29, 2013, 21:35:05 pm
Агресивната реклама точно това прави. Не е необходимо всички да знаят колко на колко и какви са процентите на млечнокиселите бактерии. Ако рекламите не въздействат, не манипулират, респ. не налагат някакъв продукт ясно с каква цел то те изобщо нямаше да изскачат непрестанно от всякъде.
То е ясно, че не можем да чакаме кравата. То и кравите вече са кът. Направих просто сравнение.
Остава избора и пак не е истинското.
Понеже имам поглед върху Равногорските млечни продукти от екологично чист район ..... дрън дрън дрън. Това че мандрата е там не значи автоматично че и млякото е от там - просто го карат с цистерни от полето. Кой обаче знае този факт? Пример само.
Та за какво забраниха рекламата на данон, че и глоба 21 млн. Мое мнение, че лъжат точно за да наложат продукта си. Който иска и му харесва да си го консумира, аз съм мерси.
И като се позована горната статия :
"Маркетингът взима връх в последните години и пазарната логика е на път за убие традицията в производството на кисело мляко в България" И ако това не е налагане - здраве му кажи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: papilio в Април 30, 2013, 08:04:40 am
А вие всъщност знаете ли , че когато е създаван Данон, всъщност има българин който е участвал в създаването на Данон......и не французите ни налагат млякото, а май ние сме им създали млякото :-)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Април 30, 2013, 08:20:18 am
Всъщност знаем,че Данон -България не си плаща патента за лактобациликум булгарикум и работят с букет от бактерии,но живите са малко.Знаем,че печалбата от производството се изнася и не се реинвестира тук,знаем,че раборят с българско мляко и експлоатират българска работна ръка.И не ме интересува,че евреин от български произход е участвал в създаването на технологията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Април 30, 2013, 08:34:23 am
Уууу,как ми липсваше "любимата" тема!!??? :lol: :lol: Много благодаря ,че я "рефрешнахте"!!! :?
Авалон, глобата се налага заради подвеждаща реклама,,което предполага-с неверни факти.Помните ли, че глобиха и "Брускети Марети"?? Те пък създавали разбирането ,че продукта им е италиански,а той си  е български ,от Фикосота!!! :wink: 70% от млякото използвано за производство на млечни продукти вБГ,вкл. кисело мляко е внос.Голям част е от Унгария.Производството на краве мляко в БГ отдавна не може да задоволи нуждите на преработващите компании.А защо нямаме достатъчно производство и защо  има толкова проблеми пред малките фермери е въпрос,който не е с повишена трудност..... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Април 30, 2013, 08:42:25 am
Наистина ли внасяме мляко?Това не го знаех.Ама то какво ли не внасяме?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Април 30, 2013, 10:28:44 am
тия дни чух по радиото, че над 90% от плодовете и зеленчуците, които ядем, са вносни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Април 30, 2013, 10:33:28 am
тия дни чух по радиото, че над 90% от плодовете и зеленчуците, които ядем, са вносни.
Можеш спокойно да добавиш и месото...Аз лично, българско телешко, съм срещала на 1-2 места...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Април 30, 2013, 20:33:48 pm
Могат да си позлват природната бактерия без да плащат патенти, ама вероятно не е добра за призводство. Не се патентоват живи организми, които се намират свободно в природата. Все едно да си пантентоваш мечките :-).  Патентоват такива, които те са променили от натуралните вероятно за нуждите на производството. Например за л. българикус има патенти за разни мутанти например за по-ниско действащи ензими или други неща.   Едно време плащаха да я внасят от България, но сега знаят как да си я гледат и в лаборатория без да имат нужда да внасят непрекъснато.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 05, 2013, 15:29:36 pm
Христос воскресе!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 08, 2013, 22:09:22 pm
Днес ми е особено тъжно, изпратихме един прекрасен мъж да играе своите представления и да снима новите си роли на една друга голяма сцена... В разцвета на силите си, на прага на някоя нова и прекрасна роля, едно прекрасно голямо дете и чуствителен мъж си отиде, нелепо, страшно...
Почивай в мир, Чочо! Дано там е светъл пътя ти! :balk_145:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/601787_518235974878707_929247294_n.jpg)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 08, 2013, 22:34:05 pm
На мен също ми е много мъчно за Чочо. Винаги, когато някой артист или известен човек, към когото съм изпитвала симпатии си отиде ми става много тъжно, но от два дни усещам как си мисля за него и ми е адски тъпо. Сякаш съм го познавала....
Дано е на по-добро място!  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: blue_sky в Май 08, 2013, 22:47:51 pm
И на мен от неделя една буца ми е заседнала в гърлото заради това. Остави толкова много неизиграни роли този човек.   :balk_145:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 08, 2013, 22:57:35 pm
И на мен от неделя една буца ми е заседнала на гърлото заради това. Остави толкова много неизиграни роли този човек.   :balk_145:
чувствам се по същия начин....направо не ми се вярва.  :( толкова млад и толкова нелепо да си отиде... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 09, 2013, 08:20:16 am
Снощи даваха "Граница" по БНТ и много,много се натъжих!! :(Направо ми се приплака! Многорано и много несправедливо.... Почивай в мир!!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 10, 2013, 00:07:09 am
Преди малко със сълзи на очи четох за смъртта на малкия Теди...Не искам да я коментирам, смятам, че думите в такива случаи са излишни, моля се за мен и пожелавам на всички вас, децата да ни надживеят...
Потресена съм, обаче, за реакциите около случая, за поредното безхаберно и престъпно поведение..
1. Думите на лекарката от "Бърза помощ", когато в крайна сметка са пристигнали след голямо закъснение /случаят се изяснява точно колко са закъснели, но аз, а предполагам и вие, не се съмнявате, че това е факт. Не е за първи, няма да е и за последен път/ "Ами аз какво да направя, той си отива"...В крайна сметка, не смятам, че лекар се вика при човек в цветущо здраве и, ако тя не знае какво е трябвало да направи, то аз ли да знам??!
2. От 25-та ДКЦ /според преподавателя по физическо, който дълго е реанимирал детето/ са отказали да отидат на място!!! Не се съмнявам нито за миг, че е така! В старият ми квартал един човек почина на улицата пред очите ми, до като чакахме линейка и от близката поликлиника отказаха да изпратят лекар. Нямали право...обясниха тогава. Лично аз преди 2 години водих колега с разцепена от трудова злополука глава  в близкото ДКЦ, от където ми обясниха, че не можели да го поемат, тъй като случаят бил "спешен"  8O На нещастника кръвта му оля поликлиниката пред очите им....Какъв човек си, на първо място, а след това лекар, за да откажеш да помогнеш на дете??!
3. Закъснението на "бързата" Бърза помощ: то не бяха пак оправдания, че нямат линейки, че лекарите вземали по 600лв и за това не достигали, че от 112 не можели да определят колко е спешен случая!!! Става въпрос за дете!! За моето, твоето и тяхното дете! Тия лекари, повечето от които са ми набори, като са влизали в Университета, не са ли знаели колко пари ще взимат? Че тя БГ си е все в тая ситуация, от как се помня...Като не достигат линейки, защо не се пренасочват от близки болници /в случая, става въпрос за отстоящата на 5 минути Окръжна болница/??? СТАВА ВЪПРОС ЗА ДЕТЕ! В безсъзнание, без дишане и пулс!!!
4. Защо премахнаха лекарите от училищата? От компетенциите на медицинските сестри ли са подобни случаи? А дори и да са, достатъчно ли е едно лице за това? Ако училищата не разполагат с достатъчно средства за да осигурят, то да събират пари от родителите. Аз съм убедена, че всеки от тях, би отделил от залъка си, за здравето на детето си...
Да....както обикновено, когато колата се обърне, пътища много...Много ме терзаят тези въпроси и не само те...И ми е много мъчно за малката нова звездичка на безкрайното небе, чийто невинен живот пострада И от неуредици и безхаберие в милата ни татковина...
Почивай в мир, Теди!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Май 10, 2013, 09:00:03 am
Бубулина напълно съм съгласна с теб, а вярвам и останалите. За тия от ДКЦ-то нямам думи, но явно такъв е реда, случвало ми се е пред кабинета на ЛЛ да чакам да дойде Бърза помощ и да хоспитализира пациент, който е вътре и явно е нямало с какво да му се помогне. Те в повечето случаи нямат необходимото за оказване на спешна помощ. Въпреки, че един лекар, би бил от помощ в подобна ситуация, но ще си изпусне пациентите  :x
Много ме разстройват такива неща, а и покрай изборите новини не гледам, та периферно чух за детето.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 10, 2013, 19:38:19 pm
Вижте, не е така, насочили сте си гнева в грешна посока. Те трябва да го реанимират докато дойде бъза помощ т.е. да му правят изкуствено дишане и сърдечен масаж-един вид да дишат и да му туптят сърцето за него.   Целта е да го държат да няма увреждане от лиспа на ксилород,  докато дойде Бърза помощ, която ще прави същото докато стигне до болницата.   Увреждане на мозъка се получава след около 5-7 минути без кислород. Няма линейка, която да може да стигне до 4-5 минути, че и по-малко като добавиш разпитването от операторите на 112. Така че ако няма кой да го реанимира, си заминава човека, когато му спре сърцето или остава с мозъчно увреждане. А ако има кой, те могат и половин час да го държат така и да няма увреждания. Както изглежда май никой в това скапано училише не е знаел как се прави това правилно. А така на него като му е спряло сърцето и не е имало кой да му държи мозъкът да получава кислород,  Бърза помощ и да се телепортира там, вече е късно. Затова е важно всеки от вас да изкара един курс по оказване на спешна Бърза помощ, за да знае как да го прави това, недай си боже има нужда. Иначе нищо не може да спаси човек, на който му е спряло сърцето, ако не се започне веднага снабдяването на мозъка с кислород.

Бубулина, една медицинска сестра ако и това не знае как да прави, просто трбява да не е медицинска сестра. Разбира се че и е в компетенцията да държи човек жив докато дойде линейката, оставаше и да не е. Тук дори на линейките няма лекари, а са така наречените парамедици, които само това правят - спешни случаи. А са ниво по-ниско от мед сестри. Не са много нещата, които се правят в такива случаи, но трбява да е обучен човек.
Тук задълажват работещите с деца да изкарат курс точно за това реанимиране ( то не знам на български дали е реанимиране, но за бързата помощ при спиране на сърцето). Не мога да разбера как в едно училище няма кой да го направи това. Не е нищо сложно, само е въпрос на правилно обучение.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 10, 2013, 19:54:30 pm
Боби, те са разхождали детето все още живо, бе, човек, за какво реанимиране говориш в училището. Там са му оказали първа помощ, обадили са се и са тръгнали по болниците :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 10, 2013, 20:06:12 pm
Боби, те са разхождали детето все още живо, бе, човек, за какво реанимиране говориш в училището. Там са му оказали първа помощ, обадили са се и са тръгнали по болниците :(
Освен ако нещо не съм разбрала, ама пишеше, че  то е припаднало. Също  четох че учителя по физическо е правил изкуствено дишане, което ми говори, че не е дишало, щото иначе за какво ше му правят изкуствено дишане. И какво прави дете със сърдечна недостатъчност в час по физическо?

При всяко положение в един момент му е спряло сърцето и  ако това е станало в училището ( от там и изкуственото дишане) значи в бъгларските училища няма кой нормална реанимация да направи. А това е страшно. А ако пък има и е направена като хората, значи това забавяне не е променило нищо, понеже причината за смъртта е сърдечна недостатъчност. Лекарите са намерили детето в клична смърт. Това нямаше да стане, ако беше направено каквото трябва. Цялата система куца. Не изискват специално обучение за учителите, не ги карат да правят противопожани упражнения, въобще никакв аподготовка нямат ако се случи неща и после като верно стане започват да се сочат един дру с пръст, вместо да помислят какво да променят, че да не стават такива неща.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 10, 2013, 20:19:14 pm
Ами не знам, поне тук пише, че е закъсняла линейката, те са опитали да потърсят помощ от другаде...

На 11-годишното момченце му е прилошало и припаднало в час по физическо около 13:45 часа, когато учителят ги строявал. Преподавателят веднага се обадил на Бърза помощ и извикал сестрата в училището.

„До това доведе здравната реформа - да няма лекари в училището. Линейката пък дойде в 14:20 часа и беше без никаква апаратура, само апарат за изкуствено дишане", разказа пред „Труд онлайн" през сълзи бащата на малкия Теди - Златко Желев, главен редактор на медийна група AMG.

Той обясни още, че учителите са търсили помощ и в 25-а поликлиника, която се намира в непосредствена близост, но никой оттам не се е отзовал. Пристигнал доктор от друга болница, намираща се до 81-о СОУ.

Учителят е успял да свести Теди. Момчето обаче се хванало за гърдите и повърнало. След това пак припаднало, разказа покосеният баща, който заедно със свой колега карал с бясна скорост по софийските улици, за да опита да спаси детето си.

Той отишъл и в Окръжна болница, където видял момченцето. „Миличкото, беше се опикало и оповръщало. Близо час се опитваха да го свестят, но нищо не стана. Те явно знаеха, че е починало вече и лекарката ми каза: Гответе се за най-лошото!", разказа почерненият баща.


http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1968217

Не знам, не искам да търся вина, но просто това е огромна трагедия :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 10, 2013, 20:29:48 pm
Гане, реанимирал си го е човека, поне това четох аз. Няколко пъти е спирало детето да диша и е нямало пулс. В линейката също. От Окръжна са казали, че е отишло там в клинична смърт.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 10, 2013, 20:33:44 pm
Бубулина, аз не казвам, че не са, просто е ужасно това, че няма лекари вече в училище, а тия, които ги има наблизо, не са човеци :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 10, 2013, 20:36:47 pm
 Сърдечният масаж с изкуственото дишане може да продъжи и няколко часа докато дойде Бърза помощ. Тук на всеки две години се изисква да ходиш на опреснителен курс за кардиопулнунарно възстановяване ( сърдечен маса и изкуствено дишане), понеже е нормално човек да не ги помни тези неща, като не го прави. В Бъглария такова нещо НЯМА. Висят, чакат линейка и псуват. Не мисля, че здравната сис тема или липата на лекар е проблема. Медицинсюката сестра с машинката за изкуствено дишане, е напълно в състояние да държи детото така час- два дори. Въобще не ти трябва лекар за това.

Ето коментари и от друг човек писал под статията „Тази новина от вчера е пълна с глупости. Кога, кой, къде, защо и т. н. Случаят се разводнява, обърква и причината се търси навсякъде другаде, но не и във вярната насока. Дали линейката е пристигнала след 5 мин или след 30 мин практически няма никакво значение. Ако не се окажат реанимационни мерки в първите 2-3 мин /с индиректен масаж на сърцето и изкуствено дишане/ мозъкът остава без кислород /в следствие на липсващото кръвообръщение/ и просто загива. каквото и да се прави след това е излишно. “
Аз съм 100% съгласна с горното.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 10, 2013, 21:02:09 pm
Е, нали е правен такъв, бе Боби...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Май 11, 2013, 00:44:34 am
Боби тия деца са осободени от физическо по принцип, но присъстват в часовете, вместо да ходят по коридори или навън, седят на пейките и така.
Според мен Боби е права. Или не са го реанимирали добре или има друга причина за смърта. Това сърдечния масаж не е толкова лесна работа, трябва си по-сериозен натиск, според лекаря, при който слушах лекция за възрастен е около 50кг натиска  8O ми трудно е часове да го правиш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 11, 2013, 00:55:13 am
Е, нали е правен такъв, бе Боби...
Не вярвам, че е правен както трябва( ако въобще е правен, не само обдишване), защото клинична смърт значи че мозъкът не работи, а от едното спиране на сърцето мозъкът не би трябвало ва се увреди, ако това сърде се задейства пак с масажа. Той се уврежда, когато остане без кислород, значи детето е останало дотатъчно дълго без кислород т.е. без сърдечен масаж с обдишване. Ако пък не е било в клинична смът, а е правено всичко правилно то тогава просто не са могли да го спасят. Което и да е от двете, това няма никаква връзка със забавянето(ако е имало такова) от 10 минути в повече на Бърза помош.
 Никой не може да спаси човек, чието сърце е спряло, ако на момента не се вземат мерки. Не след 10 минути, колкото е нормално време за пристигане на една линейка. За 10 минути човекъ е умрял.  Та нека да не гледаме в грешна посока, Нямало лекари в училищата, нямало апаратура ( каква апаратура трябва да има едно училище - операционна може би), нямало не знам какво си.  Нито едно от тези неща нямаше да спаси това дете, а една правилно обучена сестра или учител по физическо щяха. Или поня шяха да му дадат шанс.  А може би са му дали при което положение пак не бърза помощ и лекарите са виновни.

м-и наистина не е лесно. Аз съм правила, качваш се почти върху човека , заключваш двете ръце в лактите и така - трудно е и е изморително. За дете е по-лесно,но то си има точни правила за каква възраст колко надолу трбява да слиза гръдният кош , също че трябва да е на твърдо, не на легло примерно и други такива. Една добре обучена сеста  го знае това. За съжаление човек като не го ползва и забравя. Дори на Майкъл Джексън доктора не го беше направил правилно, когато е умрял, та какво остава за сестра в училище, където въобще не вижда тежки случаи.  Та затова тук се изисква всеки 2 години да се минава този курс.

Не знам дали са осбоводени, щото бащата казва, че нищо му нямало и тренирал футбол.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 11, 2013, 05:23:46 am
Ето още свободни съчинения. http://www.monitor.bg/article?id=384085 За разлика от това, което се случва по филмите, в реалният свят шок НИКОГА не се прилага, ако сърцето няма електрически импулси т.е. ако е права линията и е спряло. Прилага се при определени видове смъртоносни аритмии, за да го вкарат в ритъм. Обаче тези машини, които са за обща употреба, са толкова умни, че не можеш да сбъркаш. Закачаш ги на човека и те ти казват кога да направиш шока. Освен това , ако се опиташ да шокваш ритъм ( или лиспата на такъв), който не е за шок, колкото и да натискаш, няма да ти даде да приложиш шока. Та не е лошо да ги има на обществени места, ама ако искат да си медицинско лице, за да ги полваш, кел файда. Те линейките си го носят с тях. да седат там с надеждата, че медицинско лице може да мине точно тогава, е безсмислено. Тук всеки има право да  я позлва при липсата на медицинско лице.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 12, 2013, 21:00:16 pm
Ето още свободни съчинения. http://www.monitor.bg/article?id=384085 За разлика от това, което се случва по филмите, в реалният свят шок НИКОГА не се прилага, ако сърцето няма електрически импулси т.е. ако е права линията и е спряло. Прилага се при определени видове смъртоносни аритмии, за да го вкарат в ритъм. Обаче тези машини, които са за обща употреба, са толкова умни, че не можеш да сбъркаш. Закачаш ги на човека и те ти казват кога да направиш шока. Освен това , ако се опиташ да шокваш ритъм ( или лиспата на такъв), който не е за шок, колкото и да натискаш, няма да ти даде да приложиш шока. Та не е лошо да ги има на обществени места, ама ако искат да си медицинско лице, за да ги полваш, кел файда. Те линейките си го носят с тях. да седат там с надеждата, че медицинско лице може да мине точно тогава, е безсмислено. Тук всеки има право да  я позлва при липсата на медицинско лице.

Абе,Боби,тук е България.То няма линейки-ти пък и оборудвани с шокови апаратурииииии...за какво говорим?Аз като направих криза-чаках линейка 1ч.и20мин...добре,че не беше инфаркт,а само гастритна криза със стягане в слънчевия сплит,с високо кръвно и тахикардия и с повръщане-всички симптоми на сърдечна недостатъчност.Много се изплаших.Добре,че съпругът ми успя да овладее ситуацията,че ако трябваше да чакам линейката да овладее хипертонията ...бях си заминала.Дойдоха след час и 20 мин-ни лук яли,ни мирисали.Даже констатира,че кръвното ми е в норма,а пулса учестен и направиха кардиограма и отразиха какво съм изпила,докато съм ги чакала спешно...,после ми дадоха предписание за гастроентеролог 8O. А живея в София-град,не по чукарите някъде.Те от Пловдив може да са дошли,не питах :D Мислех да не пиша,ама...тук си е България.
А днес гласувахме.И какво?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 12, 2013, 22:34:25 pm
Цитат
А днес гласувахме.И какво?
Да. Гласувахме. И какво?
Фарс.
Няма изгледи от резултатите да имаме нито медицина, нито образование. Линейките все повече ще закъсняват, и докторите ще са кът.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: dani_ j в Май 12, 2013, 22:43:58 pm
Гласувахме, да. Чудна веселба ни чака, БСП+ДПС, може и Атака да се включи. Нищо ново, нищо по-добро.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 13, 2013, 08:37:14 am
Има един вид политици,които са неизтребими!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 13, 2013, 09:24:39 am
Нищо, нека другия път пак 50% от "избирателите" да решат да избират. До тогава всичко, което ни се случва, ще сме си го заслужили  :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 13, 2013, 09:35:17 am
Ами уж протестен вот, уж 12 без 15 беше, а какво се получи - избраха си БСП и ДПС, на места печели убедително ГЕРБ... А иначе не беше добро управлението им...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 13, 2013, 09:46:55 am
Нищо, нека другия път пак 50% от "избирателите" да решат да избират. До тогава всичко, което ни се случва, ще сме си го заслужили  :(
Какво повече да говорим? 50% "избираха" ПАК, ОТНОВО и ЗА ПОРЕДЕН ПЪТ от домА, от фейсА с коментари и дълги политически "анализи".
В крайна сметка, като не ни пука, това заслужаваме! Всеки народ си заслужава управниците!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 13, 2013, 10:06:59 am
Гласувахме, да. Чудна веселба ни чака, БСП+ДПС, може и Атака да се включи. Нищо ново, нищо по-добро.
Ако резултата е учудващ за някого, би ми било много странно. Това което стана беше предвидено тук от нас във форума, без да сме политолози. Нали дори тук го коментирахме, че с това сваляне на правителството и предсрочни избори ще вкарат отново турците и комуниститие. Въобще като чета всеки е недоволен, независимо от кои е. Вероятно само дпс са на кеф.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: blue_sky в Май 13, 2013, 10:08:45 am
Моят мъж, като чужденец, е изумен от откритите 350 000 бюлетини. Каза, че било голямо престъпление. Аха, викам аз, то пък дали има вече нещо, което да ме изненада?! Не можа да разбере какво искам да му кажа.  :(
Искрено не разбирам защо някои пак бяха за гъби, иначе протестират.  :x  И как да се измъкнем от тая дупка, в която сме затънали? Вчера мисля, че сикссенс каза, че въпросът е в кой джоб последователно ще потъват ресурсите и така ще си се редуват, все едни и същи муцуни. Вероятно до плюс безкрайност. Плаче ми се от тази безнадеждност.
Най-добрият ми приятел живее в Лондон. Каза, че чакали три часа да гласуват. И много хора се отказали. Аз чаках малко над един час. Накрая ме видяха, че съм с бебето и ми казаха да мина отпред, но редът ми така или иначе беше дошъл.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 13, 2013, 11:02:35 am
Важното е, че си отишла, Блу! Не си висяла пред компа да обсъждаш и критикуваш, не си "брала гъби"..Сега имаш правото да негодуваш! Защото БСП със 120-годишната си история, има един сигурен 1млн. електорат и това е известно на всички. Турците активизираха /макар и по-слабо/ и своя /поЛвината от тЕх не говорят български, ама кВо от тВа/ своята сигурна част и те също бяха ясни...Питанката ми е, кому бяха нужни протестите, след като ГЕРБ отново спечели?!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 13, 2013, 11:21:53 am
 
Цитат
Моят мъж, като чужденец, е изумен от откритите 350 000 бюлетини.
Има ли вярващи, че вота е реален?
Ако бяха хванали и другите 350 хиляди (на едните) и не бяха купени циганите (от другите) и кой знае още колко "ако"  .... по-може.
Ще се готвим за нови избори - явно скоро.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 13, 2013, 11:25:38 am
И ние отидохме и ме доядя на моя мъж и приятеля му, че имаха възможност да влязат и не гласуваха :?
А това с БСП и ДПС беше ясно и ми е интересно, като не искаха това правителство, тези хора във властта, защо не се гласува например за малките партии? Зелени, сини... Костов тая година дори не прескочи бариерата 8O
Блу, тия бюлетини са голям цирк. Няма как да се използват, колкото и да им се иска на БСП да е имало манипулация или да е имало причина да са там. Изборната система е такава, че такова количество няма как да се вкара в употреба. Ако са искали да ги използват, е трябвало да ги няма там вече, да са били раздадени и напечатани с печатите на комисиите, за да могат да се пуснат в обръщение. Това беше някакъв опит, безумен при това, за агитация в деня за размисъл и трябва да треснат едно обвинение на Бареков и Мая Манолова, защото те са причината за тоя цирк :?
Авалон, мислете с главите си, стига повтаряхте комунистически измишльотини :? Някога влизала ли си като член в избирателна комисия? Щото аз съм била и тия приказки, как ще се подмени, па то не беше мастило, дето се изпарява, па сменени бюлетини, па не знам си кво още... Абе мислете бе хора, мислете, затова сме на тоя хал :x Щото вярвате в дядо коледа явно...

http://www.varnautre.bg/2013/05/11/166972-dayte_mi_350_000_falshivi_byuletini_i_az_shte_povdigna_sveta

Ето ти да прочетеш нещо и после говори за манипулации :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 13, 2013, 11:42:43 am
Гане, гласувало се е за малките, ама с тия 50% гласуващи...толко! Иначе ВМРО примерно, събраха близо 2%, което за тях е доста...И аз като теб, се надявах, ама...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 13, 2013, 11:46:33 am
Бубулина, това е проблема при гласуването - че народа не ходи и гласуват тези, които не трябва, защото им е платено. Избирателната активност  в Турция е била безумно висока - от там има 64 000 гласа 8O, което е половината от емигрантския поток, който е гласувал :( А българина си седи в къщи и пише по форумите как трябва да гласува 12 без 15 :x Е на ся, хак да им е това 12 без 15 :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 13, 2013, 12:30:58 pm
ако някой си мисли, че в България може да има парламент без БСП и ДПС - значи е абсолютно бос по темата.  винаги ще ги има в парламента, защото те си имат твърд електорат. нямам друга добре оформена и припозната левица - за кого да гласуват ляво настроените? нямаме друга добре оформена и припозната турска партия - за кого да гласуват турците?


защо не се гласува например за малките партии? Зелени, сини...

ми гласува се бе, Гане! 25% от вота е отишъл за други партии, извън ония 4, дето ще влязат!

това е огромна маса гласове. но я погледни колко малки партии имаше в бюлетината - погледнала ли си? 45 партии, егаси... за държавица с 6 милиона население. в коя развита държава има такава бюлетина за избори? навсякъде има по 3-4-5 големи, оформени, структурирани партии и това е. ако някой иска да прави кариера в политиката - отива в някоя от тия партии, а не прави нова, за която да гласуват роднините му.

каквото и да си приказваме, бившият ни премиер беше много прав, като каза преди 4 години, че "матрялът е скапан" в тая държава. никой друг не ни е виновен, че не сме гласували, никой друг не ни е виновен, че сме гласували за тая или оная партия.

имаше скандали, имаше разкрития, след които в нормалните държави си заминават моментално от властта и се започва наказателно преследване - както видяхте, тук това няма значение. ми толкоз можем, значи.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 13, 2013, 13:23:53 pm
Ganka, мисля и то повече от колкото предполагаш (явно). И съм била член. И живея ТУК. И ежедневно виждам, чувам, мисля (отново), и чета (не купешка преса, не се "дера" и във фейса, даже нямам такъв), и се интересувам, ....  смея да твърдя, че съм много добре иформирана за това, което се случва. Който иска нека си вярва в резултатите, нека, тепърва ще им сърбаме попарата..... жалко, много жалко. Мантрата "комунистически измишльотини" не върви като на всяка манджа мерудия.

Цитат
Изборната система е такава, че такова количество няма как да се вкара в употреба.
Има, има как. Прекалено сме наивни, (да не кажа друго), впрочем положението го доказва.

Цитат
Костов тая година дори не прескочи бариерата  8O
Аха, да Костов не прехвърли , мен лично никак, ама никак не ме изненадва това, по обективни причини, че и логични, но за добре информирани.

Цитат
имаше скандали, имаше разкрития, след които в нормалните държави си заминават моментално от властта и се започва наказателно преследване - както видяхте, тук това няма значение. ми толкоз можем, значи.
Точно така Jam.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 13, 2013, 13:29:12 pm
Печатите се маркират в началото на изборния ден от председателя на комисията, няма как този печат да се използва преди това някъде (ако някой има това предвид). На преброяването присъстват повече застъпници от комисия - няма и как при преброяването да се манипулира вота.
Вчера на плажа тайфа от 10-15 момчета обсъждаха как БСП раздало по 20лв за да се гласува за тях и да се ходи на протестите. Били отпуснати 50000лв. Стана като в приказката - крадеца вика "дръжте крадеца" ;) .
А за мен стана ясно след вчера със сигурност, че цялата история със свалянето на правителството си е сценарий от БСП и сие, иначе защо пак такъв процент ще гласува за правителство, което свали...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rositka13 в Май 13, 2013, 13:42:27 pm
Някога влизала ли си като член в избирателна комисия? Щото аз съм била и тия приказки, как ще се подмени, па то не беше мастило, дето се изпарява, па сменени бюлетини, па не знам си кво още... Абе мислете бе хора, мислете, затова сме на тоя хал :x Щото вярвате в дядо коледа явно...

Аз съм била няколко пъти в секционна комисия и ДА, смятам, че ИМА КАК да се случи! На последните избори хит беше снимането с телефон на бюлетината, сега вота се контролира по нов - по-сигурен начин - пълна за празна.
А относно маркирането на печатите - вчера по БНТ имаше репортаж точно за това как на печатите няма и следа от такова. Обяснението на СИК беше, че явно маркирания на 3 места печат се бил запълнил от мастилото  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 13, 2013, 14:21:41 pm
А същите тези печати се изработват в определени фирми и повече от един не може да се изработи?А дали?Колко още могат да се направят.Пък и маркирани.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 13, 2013, 14:24:39 pm
Фалшифициране на резултати е едно,а манипулиране на изборрния процес е друго. Това за което говорите последно,си е манипулация,вкояйто участват гласоподаватели-доброволно. но да фалшифицираш резултати в комисия,да подправиш протоколи-извинете ме,ама това означава,че трябва да купиш всички в секцията!!?? Това възможно ли е според вас?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 13, 2013, 14:33:46 pm
Абе хора, мислете с главата си бе 8O Как ще подкупят хората в комисията??? Вие добре ли сте? Някой бил ли е член на СИК? Щото аз съм била - биват 5 или 7 човека, основни, има застъпници, на всяка партия поне по един, това са айде не на всичките партии, но поне още 7 вътре от застъпниците. Отделно разни движения винаги следят какво се случва. На избори сме имали в секцията поне 10 човека допълнително. ПРотоколът накрая се подписва от всички и един да е видял нещо нередно, отразява, че се подписва с особено мнение и какво му е мнението. Как си представяте тия 17 човека да ги купи някой, че и да сменят резултатите 8O
Авалон, четеш ти, ама нищо не ти е ясно и престани да ми навираш в очите това, че живееш в България, а аз навън. Това не ме прави сляпа за това, какво се случва.
Колкото до Костов и Кунева - аз съм доволна, само ми се иска сега като нямат депутатски имунитет да ги подпукат и да ги опандизят най-накрая.
Джам, лошото е, че никой не се интересува от това, какво става, като се гласува за малките партии и как при настоящия закон това е чиста загуба на гласове. От там идва и тоя проблем с партиите, които не преминават бариерата от 4%
Така или иначе основните политически опоненти имат твърд електорат, който е почти непроменяем, въпроса е какво се прави с останалите.
П.С. Извинявай за вметката - партиите и тук са горе долу толкова, въпреки че държавата е по-голяма, не са само основните опоненти.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 13, 2013, 14:42:08 pm
Маги, маркирането става по следния начин - председятеля изрязва гумената част (рамката) на печата с ножче/ножичка на 3 места, така че при отпечатване контура е прекъснат. Няма как външен човек да знае точно къде ще му хрумне на председателя да маркира печата, освен ако не са наговорени предварително. Но ако пък има такова нещо моята фантазия за теория на конспирацията няма чак такива мащаби.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 13, 2013, 14:53:50 pm
Миме, сега умно си гледах печата да преценя е ли е възможно това.Ами става наистина, но ако е малък среза, може да се заличи.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 13, 2013, 14:55:15 pm
Вчера на плажа тайфа от 10-15 момчета обсъждаха как БСП раздало по 20лв за да се гласува за тях и да се ходи на протестите.
Пфу, циции!20 лева!

Вчера се оглеждах, преди да вляза да гласувам, но никой не оферира, язък! Исках да видя на живо как действат, но явно изглеждам страшно - никой не припари.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 13, 2013, 14:57:40 pm
Маги, то си има инструкции точно какъв да е среза откъм големина/дълбочина (поне предни години беше така).
Елфи, циии я, ама те избират точно такива, за които 20лв са много - пенсионери и младежи без работа.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мели в Май 13, 2013, 15:07:51 pm
А не сте ли чували за "индианска нишка", това се прилага от години и е възможно най-простия начин за дирижиране на вота.  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: StefiZ в Май 13, 2013, 15:08:37 pm
мен единствено ме е яд на ниската избирателна активност, ако бяха гласували поне 70-80% от хората, такива дребни манипулации нямаше да са от никакво значение, но уви, както джам писа, явно си заслужаваме съдбата...

пп. Мели, а какво е индианска нишка?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 13, 2013, 15:10:44 pm
Елфи, циии я, ама те избират точно такива, за които 20лв са много - пенсионери и младежи без работа.

Мими, извинявай, ама това са нонсенси. да не кажа, че някой може да се засегне.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 13, 2013, 15:21:14 pm
Цитат
Авалон, четеш ти, ама нищо не ти е ясно
Цитат
Абе хора, мислете с главата си бе  8O
.

Ganka, този ти тон върви към обида. Не визирам само себе си. Тук е свободен форум и право на мнение има всеки. Аз казах това, което аз мисля.

"Тези бюлетини 350 000 добри ми хора не са предназначени за СИК-овете
те са за РИКовете и ЦИК"
Теза или хипотеза .....  е ли възможно това? Имаме ли член РИК или ЦИК да сподели.
В крайна сметка ще видим Прокуратурата какво ще каже.

Цитат
А не сте ли чували за "индианска нишка", това се прилага от години и е възможно най-простия начин за дирижиране на вота. 
Чуден въпрос.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 13, 2013, 15:27:19 pm
Елфи, циии я, ама те избират точно такива, за които 20лв са много - пенсионери и младежи без работа.

Мими, извинявай, ама това са нонсенси. да не кажа, че някой може да се засегне.
Незнам, Джам, ще се радвам, ако са нонсенси, просто споделих дочут разговор и защо на Елфа никой не дава пари :)
Авалон, според теб как ще стане "пробуването" на тези бюлетини в РИК и ЦИК? Аз не виждам начин, но може да съм прекалено наивна :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 13, 2013, 15:31:33 pm
Оф, ама хич си нямаш представа как протичат нещата...
П.С. По въпроса за обидата - ако смяташ, че те обиждам, бих се извинила, въпреки че не виждам за какво. Пък ако си мерим обидите, ще трябва и ти да промениш тона и пращането по чужбина, крещенето във фейсбук и обясненията как нямам право да пиша.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 13, 2013, 15:44:36 pm
Ganka, аз нямам фейсбук - повтарям се с по-горе. Много на едро ги подкара нещата - "крещене" и "пращане".
Не съм писала какво ти нямаш право, моля посочи, по-добре на лични (нямам намерение да ти влизам в тона тук), нямам намерение и да споря тук с тебе.
Повтарям се - казвам лично мнение и не съм те визирала конкретно. Дали имам или няма представа как протичат нещата - не ти искам мнението, не ти търся и извинението.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 13, 2013, 16:02:40 pm
Ами в такъв случай съобразявай се, че и други си казват мнението, така че и мен не ме интересува особено ти какво мислиш
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Krisi08 в Май 13, 2013, 16:21:51 pm
Ние гласувахме сравнително бързо, нямаше никой за съжаление :( Казаха че към 130 човека са гласували в Ница, а през 2007 са били регистрирани 3800 българи в областта  8O  Изключително съм разочарована от ниската активност и фрази от рода на ами то няма за кого да гласуваш и за това няма да гласувам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 13, 2013, 16:24:07 pm
При нас имаше опашка, от около 100на човека. Сега обаче като гледах резултатите от гласуването, Германия с много ниска активност :( Явно липсата на секции също е проблем. Тази година част от секциите, които имаше преди, не ги откриха.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 13, 2013, 16:24:30 pm
БСП и дПС  успяха да изпозлват гнева на хората и да ги разделят - показателно е, че 50% не са гласували, а от гласувалите 50%  , 48% са гласували за партии, които не са стигнали и 4 процентния праг да влезнат в парламента. Това прави поне около 12 партии, такова жестоко разделение има. Освен това има и жестока наивност от страна на българският гласоподавател. 48% от тези, които ги е интересувало достатъчно, за да отидат да гласуват, са проявили голяма наивност. да не се обиди някой, ама ако си гласувал за партия, не взела дори и 4% и си мсилел, че е имала шанс да спечели, това не говори много за реализъм. Или пък ако си го направил ей така да си кажеш, че ти е различно мнението, пък сега си ядосан, че комунистите и турците са правителството, пак не е много реално. 


П.П. Това с купуването на вота никога не съм го разбирала. Те могат да си вемат 20те лева и кюфтетата или там каквото им дават и да гласуват за когото си искат, никой не знае за кого са гласували. Мисля, че по-скоро ги хранят, да ги имат тях за „добрите“ и затова да гласуват за тях.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 13, 2013, 16:29:28 pm
50% не са гласували, а от гласувалите 50%  , 48% са гласували за партии, които не са стигнали и 4 процентния праг да влезнат в парламента.

не ти е вярна сметката.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 13, 2013, 16:38:12 pm
50% не са гласували, а от гласувалите 50%  , 48% са гласували за партии, които не са стигнали и 4 процентния праг да влезнат в парламента.

не ти е вярна сметката.
О права си - по-малко е. Сега като го смятам ми излизат 2 пъти по-малко, към 24%. Не знам какво съм смятала снощи, като го смятах това. Пак според мен е значително, не знам какво е средното ниво на гласуващи за малки партии, но доста ми се струва.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 13, 2013, 16:40:24 pm
Боби, освен сметката и разсъжденията ти не са много верни...Дори да съм гласувала за малка партия, да речем ВМРО, това не значи, че "съм вярвала, че ще спечели". Това е наивно! Нали не мислиш някой от пишещите тук, за наивен? Както и Jam каза, всички знаехме, че БСП, ДПС и ГЕРБ отново ще влязат. Въпросът беше КАК ще влязат /като разпределение/. Гласуваш за малка партия, защото харесваш позициите и, защото може да успее да мине 4%-я праг и да влезе в парламента. А както казах, доброто управление, зависи и от добрата опозиция  :wink:
Но Jam отново е права, че за малка държава като нашата- малките партии са прекалено много... 8O
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 13, 2013, 16:41:45 pm
бобскиии, въобще не ти е вярна сметката,както казва Джам!!! :lol: :lol: Гласувахме за малки партии,с ясното съзнание,че са малки,но с надеждата,че народа ще се надигне и ще си довлече задника до урните.На всички ни е ясно,че твърдите електорати са "на линия",за това трябваше да пропуснем "гъбите" на този ден.Ама не би!!! А,големите партии,през цялото време това ни натякваха,с цел манипулация-да не си хабим гласовете за малки партии... Боби,я сментни при 10-20 % по-висока активност,същото разпределение на % по партии и ни кажи колко още партии щяха да са в НС?? това ще е интересно и тогава можем да говорим,дали сме отишли напразно да гласуваме! :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 13, 2013, 17:08:02 pm
Истината е,че трябваше да влязат повече партии,прав е Рачо.Ама от акъла си патим 8O
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Krisi08 в Май 13, 2013, 17:08:46 pm
П.П. Това с купуването на вота никога не съм го разбирала. Те могат да си вемат 20те лева и кюфтетата или там каквото им дават и да гласуват за когото си искат, никой не знае за кого са гласували. Мисля, че по-скоро ги хранят, да ги имат тях за „добрите“ и затова да гласуват за тях.
Точно и аз това се питам, как разбират за кой са гласували. Миналата седмица бяхме в посолството в Париж да вадим паспорт на малката. Е, не мога да ви опиша какъв ад беше. Беше пълно с помаци, който вадеха пасавани за децата си, защото трябвало да се прибират за изборите да гласуват. 90% от тях не можеха нито да говорят, нито да пишат на български, охраната се разкрещя по едно време на двама които явно го помолили да им попълни молбите " Абе нито български говорите, нито пишете на български, какво правите в Българското посолство?" И това са хората, които гласуват в нашата държава :( После се замислих, защо не могат да гласуват в Париж, а са привикани в България да гласуват...Може би им дават попълнени бюлетините, незнам...Дори единствената която говореше български ми се похвали, че и е купен билет за събота да се прибира, за да ходи да гласува  8O
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 13, 2013, 17:15:40 pm
тъй тъй...и същите тия гласували, за да :"има повече от техните във властта и да се въведе турския официално в училищата". това е цитат на един от тях от новините, не го казвам аз... :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 13, 2013, 17:23:00 pm
Хора, тия 350 хил.бюлетини има как да влязат където трябва. Вчера в едно от студиата, по БНТ мисля беше, казаха, че са липсвали номера на секции!!!  8O Т.е. секция №20,21,24,25 и т.н. После липсващите номера (цели секции) са се допълвали със списъци с починали хора и ето къде идва мястото на такива бюлетини. Никой не се занимава да подкупва сульо и пульо от Люлин или Обеля.
Дали е станало така, дали е щяло да стане така, ако не бяха хванали бюлетините, никой не знае. Но като факт казала, че при регистрацията на секциите са липсвали номера и изказаха мнение с каква цел. На мен не ми звучи невъзможен такъв сценарий.
Съжалявам искрено, че най-лошата възможна коалиция ще ни управлява!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 13, 2013, 17:51:30 pm
Ох, дори уикипедията е обяснила сносно що е помак. Четете, хора!
И изобщо не я водете натам темата, моля ви! Емоционални сме всички, но нека премерваме израза.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Май 13, 2013, 17:52:48 pm
По официални данни към 2011 г. българите в САЩ са около 300 000 души. Чух, че гласувалите сме не повече от 2-3 хиляди. Ние пропътувахме 100 км в едната посока, за да гласуваме /след работния ден на мъжа ми/, но много наши приятели не успяха, въпреки желанието си. Много ни се искаше гласовете ни да допринесат за нещо положително, дано имат смисъл поне в дългосрочен план.

Ето нещо за размисъл. Не е нужно да сме съгласни с всичко написано.

http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/05/13/2059748_britanskiiat_poslanik_ne_budete_pesimisti_postavete/ (http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/05/13/2059748_britanskiiat_poslanik_ne_budete_pesimisti_postavete/)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 13, 2013, 19:02:14 pm
Бубулина и Рачо, не знам дали са ми вярни разсъжденията, но ето аз как разсъждавам. Според мен хора гласуващи за малки партии няма да откъснат от гласовете за комунистите или ДПС, а ще разделят останалият вот.  При това положение печелят партиите с твърд електорат. Дори при по-висока активност и вкарване на малка партия,те щяха да имат няколко депутата без реална власт. Това е моето мнение. Аз никога не гласувам за малка партия, за мен това е като да помогна на ДПС, така мисля, съжалявам.Според мен партия се гради дълго и между избори, агитация се прави тогава, за да има реален шанс, а не за 2 месеца да очакваме кой знае какви промени.  И вие сега може да ми казвате, че не разсъждавам правилно, но  фактически резултата е такъв, какъвто си го говорихме тук преди 2 месеца, това вярвам няма да отречете-БСП и ДПС ще управляват отново, това мисля е видно.

това ще е интересно и тогава можем да говорим,дали сме отишли напразно да гласуваме! :wink:
Не знам на кое викаш ти интересно, аз му викам още по-патова ситуация от сега и още по-трудно става да се състави правителство. Лиспата на стабилност би навредила много повече на България дори от управление на ДПС и БСП.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Май 13, 2013, 19:57:20 pm
Ние със съпруга ми не гласувахме. Наистина нямаше за кого.
В 3 часа пуснахме новините и разбрахме "победителите". Наши приятели отидоха да гласуват - знам, че са дали вот за малките партии.
Но изходът беше пред-известен.
Същите муцуни, същите престъпни физиономии.

Аз съм на мнение, че политиката е толкова мръсна работа, че само като коментирам, се чувствам омърсена
:(.
Гледайте си семействата, децата, мъжете, и пр. Никакъв смисъл няма да си губите времето в протести и т.н. Който и да дойде на власт, нищо няма да се оправи.

Ще ви кажа аз как гласувам в Канада. Гледам кандитатите, никога не чета платформите, не ме интересува.
Ако кандидата е хубав/симпатичен, с ведро изражение, има семейство и деца, гласувам за него.
Тук при нас, когато настъпват избори, започват да се обаждат на населението по телефоните и да агитират. Звънят ми на мен един ден, " добър ден, дали С.Х. ще има вашата подкрепа?" Казвам: " да, ще гласувам за него". После следва: "Какво ви харесва в платформата му" , аз отговарям: " не съм я чела изобщо", отсреща 5 секунди мълчание, " На какво основание е изборът ви тогава", " "Според външния вид, от всички кандитати, той е най-симпатичен, има хубава жена и две малки дъщери" , и затова ми изглежда като разумен избор. Независимо кой ще дойде на власт, моето лично положение няма да се промени. Платформи, реформи и т.н - може да се обещават хиляди неща." Отсреща пак 5 секунди мълчание, усещам как жената отсреща на линията се позасмя тихичко.: " Благодаря за подкрепата". И затвори.
 :D
Докато в България нямаше нито един кандитат, който да ми стане поне малко симпатичен. Всички бяха гадни, алчни, грозни муцуни

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 13, 2013, 20:35:23 pm
Мда....това все ме подсеща, че всички съседи са казвали за Чикатило, че е "ведър, спокоен и много дружелюбен човечец..."
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 13, 2013, 20:58:41 pm
Ние със съпруга ми не гласувахме. Наистина нямаше за кого.
В 3 часа пуснахме новините и разбрахме "победителите". Наши приятели отидоха да гласуват - знам, че са дали вот за малките партии.
Но изходът беше пред-известен.
Същите муцуни, същите престъпни физиономии.

Аз съм на мнение, че политиката е толкова мръсна работа, че само като коментирам, се чувствам омърсена
:(.
Гледайте си семействата, децата, мъжете, и пр. Никакъв смисъл няма да си губите времето в протести и т.н. Който и да дойде на власт, нищо няма да се оправи.

Ще ви кажа аз как гласувам в Канада. Гледам кандитатите, никога не чета платформите, не ме интересува.
Ако кандидата е хубав/симпатичен, с ведро изражение, има семейство и деца, гласувам за него.
Тук при нас, когато настъпват избори, започват да се обаждат на населението по телефоните и да агитират. Звънят ми на мен един ден, " добър ден, дали С.Х. ще има вашата подкрепа?" Казвам: " да, ще гласувам за него". После следва: "Какво ви харесва в платформата му" , аз отговарям: " не съм я чела изобщо", отсреща 5 секунди мълчание, " На какво основание е изборът ви тогава", " "Според външния вид, от всички кандитати, той е най-симпатичен, има хубава жена и две малки дъщери" , и затова ми изглежда като разумен избор. Независимо кой ще дойде на власт, моето лично положение няма да се промени. Платформи, реформи и т.н - може да се обещават хиляди неща." Отсреща пак 5 секунди мълчание, усещам как жената отсреща на линията се позасмя тихичко.: " Благодаря за подкрепата". И затвори.
 :D
Докато в България нямаше нито един кандитат, който да ми стане поне малко симпатичен. Всички бяха гадни, алчни, грозни муцуни

Сития не вярва...Усещам,че това е правилния подход-да не гласуваш. И аз така бих направила.
Иначе съм по-скоро десен избирател...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 13, 2013, 21:04:30 pm
Мда....това все ме подсеща, че всички съседи са казвали за Чикатило, че е "ведър, спокоен и много дружелюбен човечец..."
:youwoman:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ollivia в Май 13, 2013, 21:43:58 pm
Според мен, хора, които не живеят постоянно в България, не трябва да гласуват. Докато си мислех, че ще дойде време да се завърнем - гласувах. Вече не го правя, защото нямам право да решавам как да живеете вие.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Май 13, 2013, 21:49:29 pm
То и този, когото хванаха в Клиивланд, дето държал заключени 3 жени 10 години да ги изнасилва и бие, бил известен сред съседите си като симпатичен, и дори возел децата им на мотора си. А какво се оказа после...
По тази логика, всеки симпатичен човек е някакъв манияк. :) А това не е така.
 Борисов, Станишев, Сидеров, Доган и т.н имат много неприятно излъчване.

Оливия, вероятно си права, и мъжът ми каза така.
Аз щях, ако имаше лице, човек, за когото да го направя.
Само за партия/движение не гласувам

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 13, 2013, 21:53:14 pm
То и този, когото хванаха в Клиивланд, дето държал заключени 3 жени 10 години да ги изнасилва и бие, бил известен сред съседите си като симпатичен, и дори возел децата им на мотора си. А какво се оказа после...
По тази логика, всеки симпатичен човек е някакъв манияк. :) А това не е така.
 Борисов, Станишев, Сидеров, Доган и т.н имат много неприятно излъчване.

Оливия, вероятно си права, и мъжът ми каза така.
Аз щях, ако имаше лице, човек, за когото да го направя.
Само за партия/движение не гласувам
Разбира се! но нали не намекваш, че грозните хора, тези с недъзи са прости, неграмотни и глупави? Не съм казала, че всеки симпатичен човек е маниак, а че да съдиш за хората по външния им вид е малко нещо повърхностно... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Май 13, 2013, 22:06:01 pm
Може би не си разбрала правилно.
Визирах конкретно политиката.
Тъй като няма как да разбера дали един политик е честен , почтен  и т.н., а е хубаво човек да дава гласа си, все пак мое право е да гласувам, предпочитам да давам глас за този, който има излъчване, чар, не по-малко важно е да има жена и деца.

Ни най-малко не осъждам вида на хората и не ме интересува кой как изглежда, грозен, умен или прочие.

Най-добре ми е да не се интересувам от политика и избори. Защото нищо не зависи от мен и теб.
Нещата са преразбределени отдавна.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 13, 2013, 22:31:04 pm
Според мен, хора, които не живеят постоянно в България, не трябва да гласуват. Докато си мислех, че ще дойде време да се завърнем - гласувах. Вече не го правя, защото нямам право да решавам как да живеете вие.
Съгласна съм с теб Оливия. И не само това. Аз лично не бих имала куража да съм убедена, че избора ще ми  е обективен, не смятам че мога да имам точна преценка като живея на хиляди километри и посещавам родината си за броенидни в годината, обгърната в еуфория от срещата си с близки и приятели. Не бих давала съвети, нито бих окачествявяла начина на мислене на хора, които живеят там,
хора, кото са потопени в средата, хора, които ежесекундно изпитват всичко върху гърба си, които работят там, плащат си данъците там, ползват здравната система , образование , ползват или нямат възможността да ползват социалните си придобивки, трошат си колите по дупките, работят по 15 часа  за заплата констата, без "гък" за извънредни , говорят, виждат се , спорят и се убеждават в едно или друго не само с ограничен кръг от хора а и с непознати - тет а тет, на живо, присъстват в цялото настрение , усещат и чувстват всичко на място и ...... и няма да изброявам повече. Ето това не би ми дало моралното право да живея на едно място, да съм убедена в компетенциите си за преценката (камо ли да се опитвам да бъда коректив) та да давам гласа си за едно друго място, където не живея.
 Мисля, че докато се борим срещу кое зло да гласуваме , т.е. да избираме по-малкото зло, а не да гласуваме по това на кой най-много симпатизираме , било той и малка партия все така ще си зацикляме . До сега все така беше. Колко такива гласове са потънали в големите партии. И колко ли би се променила активнността ако независимо и без да мислим "какъв е смисъла " вместо да се отказваме от липса на такъв просто отидем и си пуснем гласа макар и за малка партия.  Разпределението на местата ще е мааалко по-различно, хегемонията няма да е такава. А и подмяната на вота няма да се случи в мащаба, който е сега.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 14, 2013, 08:41:21 am
Абсолютно съм съгласен и точно това имах предвид,в частта за активността и различните резултати. Боби,всички разумни хора ,преди изборите бяха на ясно,че "основните" конкуренти в тези избори са ГЕРБ и БСП.Ти ги наричаш "големи" партии-нека бъде така. Мачовщината на Бойко и ,не мога да отрека,някои и полезни неща ,които извършиха през мандата си задържаха голям % от техните привърженици. Все пак ,поради едно или друго влияние губят 600 хил гласа от последния вот,но пък тогава нещата бяха направо "луди". За щастие ,въпреки твърдия електорат на БСП,тя губи 100-150 хил. гласа,но това е по естествен път,колкото и цинично да звучи.След 4 години,ще бъдат на нивото на ДПС.И все пак,това което и Авалон иска да каже е ,че при една по-висока активност,разнообразна конфигурация,примерно още поне три партии в парламента,сега няма да си"чешем главите" ,коя по-кофти конфигурация за правителство да изберем... Вариант правителство на БСП и ДПС,подкрепяно,според интереса  от Атака?????? 8O 8O 8O Ако имахме поне 10% по-висока активност,сама виждаш ,че "филмът" щеше да е малко по-добър.
Относно правото на глас на хората живеещи извън държавата,това смятам е гражданско право,гарантирано от конституцията.В крайна сметка-може и да гласуваш,а можеш и да не гласуваш,нали.това си е избор.  На този принцип и аз се замислих ,дали да не забраним на хората над 70 години да гласуват?? Или пък да въведем образувателния ценз? Но дали  правилно??
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 14, 2013, 08:55:46 am
Оппп,пропуснах  :wink: Проф. Константинов хиляди пъти ни приглуши ушите- подмяна на вота в секциите,на каквото и ниво да е това, е невъзможна!!!! Опозицията има 60% участие във всяка секция. Проблема не е фалшифицирането на изборите,проблема е в корпоративния вот. :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 14, 2013, 09:28:32 am
Ра4о, аз съм съгласна че така принципно се получава ограничаване на права. Обаче сравнението е за хора над 70г., или образователния ценз е за хора, които живеят в Родината ни - принципа за сравнението в случая е друг.
Не мога да приема, че има хора, които от повече от 20 години живеят в чужбина, не говорят български език дори, ще решават съдбините ни. Не мога да го приема. Снощи гледах опит за интервю, на което човека отиваше да гласува, а в същото време казваше, че не разбира въпроса на журналистката и не й отговори. Такъв и подобни на него не може да си изкривим душите са все още фактори в крайния резултат. Така както човек с двойно гражданство няма право да се кандидатира за политик (конституцията забранява министри с двойно гражданаство), така и човек с двойно гражданство не трябва да гласува - според мен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 14, 2013, 09:57:29 am
E,да,ама сега БСП с кого ще прави правителство???  :wink: Аи ,нали разбираш,че "сигурността за етнически мир", е карта,която много бързо се вади от ръкава!! Ще кажеш ,че сме Сирия!?? И всепак-няма как да се ограничи правото на глас,няма!! Поне не в ЕС и не в 21 век.В Афганистан сигурно е възможно... :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 14, 2013, 10:06:01 am
E,да,ама сега БСП с кого ще прави правителство???  :wink: Аи ,нали разбираш,че "сигурността за етнически мир", е карта,която много бързо се вади от ръкава!! Ще кажеш ,че сме Сирия!?? И всепак-няма как да се ограничи правото на глас,няма!! Поне не в ЕС и не в 21 век.В Афганистан сигурно е възможно... :lol:
Аз напълно осъзнавам 21ви век, ЕС и т.н.. Но индиректно ..... има европески държави, които забраняват двойното гражданство. Та това си е механизъм.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: midge в Май 14, 2013, 10:09:54 am
Аз съм твърдо ЗА образоветелен ценз и не мисля, че ограничава правата на някого. Нали средното образование е задължително до 16г, ако си нарушил задължението си за го завършиш, защо ще ревеш, че ти нарушават правото да гласуваш?!?!

ето кой какво губи и печели: http://offnews.bg/index.php/195251/gerb-izgubili-500-hil-izbirateli-bsp-privlekli-200-hil
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 14, 2013, 10:16:34 am
За щастие ,въпреки твърдия електорат на БСП,тя губи 100-150 хил. гласа,но това е по естествен път,колкото и цинично да звучи.След 4 години,ще бъдат на нивото на ДПС.

хм, Рачо, сигурен ли си в това? Май четох някъде, че БСП е спечелила нам си колко хиляди гласа повече, отколкото на изборите през 2009 г.

Относно правото на глас на хората живеещи извън държавата,това смятам е гражданско право,гарантирано от конституцията.В крайна сметка-може и да гласуваш,а можеш и да не гласуваш,нали.това си е избор.  На този принцип и аз се замислих ,дали да не забраним на хората над 70 години да гласуват?? Или пък да въведем образувателния ценз? Но дали  правилно??

е чакай сега... щом е гарантирано от конституцията това право, значи е гарантирано за всички. и за живеещите навън, и за възрастните. защо искаш да забраниш на възрастните хора да гласуват? точно те са най-зависими от държавното управление и политика. здравият, прав, млад човек ще хване мотиката, лаптопа или куфара и ще се оправи някак, а те? и защо презюмираш, че хората над 70 години не могат да преценяват разумно? твоите родители как са?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 14, 2013, 11:13:12 am
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-05-14&article=451055

чак сега се светнах защо всичко живо се ръга да прави партия и да участва в избори....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 14, 2013, 11:29:39 am
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-05-14&article=451055

чак сега се светнах защо всичко живо се ръга да прави партия и да участва в избори....
Непросветени ще си останем.
Ама и като не ставаме за политици...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 14, 2013, 11:33:04 am
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-05-14&article=451055

чак сега се светнах защо всичко живо се ръга да прави партия и да участва в избори....

А добър ден.
В нормалните държави сумата получавана за всеки гласувал за съответната партия е ..... забележете центове.
Но, тези които са с политически амбиции и тези, които са за да изкарат някой леФ от цялата дандания си личат от километри.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 14, 2013, 11:54:54 am
Има ли в Конституцията опция всички да гласуват - има, тогава никой няма право да забранява на когото и да било да гласува. Това е неизменно право, виж за задължение - много малко хора го приемат така.
И стига вече с това, да забраним на тия, дето са в чужбина. Ако са давали турци или някакви други, дето не са наясно с българския, да им забраняват на тях. В моя кръг емигрантите милеят за езика си, пазят го, водят си децата на училище и се стараят да помагат на държавата от вън. Така че престани да ни го навираш това в очите :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 14, 2013, 12:45:06 pm
По последни данни гласувалите в чужбина са около 114 хиляди. От тях над 60% са гласувалите в турция. Отделно от гласувалите етнически турци живеещи в европейски държави не е ясно с колко процента вдига вота. И при разбиването на останалия оскъден процент на гласувалите в чужбина за останалите партии ... резултата е следния: отново ДПС ще решава съдбините на България ...... отново - факт и аргумент защо мисля така.
В момента чета, че към момента само ДПС гласовете от чужбина отиват към 50%.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 14, 2013, 13:16:20 pm
Българинът не се научи, че турците гласуват под строй, организирано и масово. И ако се беше замислил малко в деня на изборите, не да измисля глупост след глупост като фалшиви бюлетини и симпатично мастило, а беше си надигнал задника от дивана, за да гласува, няма да ни управляват етнически партии. Много е лесно да кажеш - ама те гласуват - имат ли право, имат, упражняват ли го - упражняват го. Останалото е мрънкане и тръшкане за играчки. Когато се научим да сме дисциплинирани и да изпълняваме правилата, тогава и няма да избира друг вместо нас. Аз седях 2 часа на опашка, за да гласувам. А други изобщо не са отишли. Така че не се сърди на турците, че избират вместо нас. При тая активност от страна на българите, всеки, който отиде под строй би бил процентно резултата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 14, 2013, 13:44:21 pm
Рачо, ето:

Цитат
БСП са успели да подобрят резултата си спрямо 2009 г. със 7-8 пункта, или около 320 хиляди нови гласоподаватели. Иначе казано, в момента те минават милион.

от тук:
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1980337
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 14, 2013, 13:45:55 pm
Ама Ganka те не гласуват по убеждение, и не защото милеят и искат да си упражнят конституционното право. Не се "сърдя" на турците че са гласували. Ако ги оставят по собствено убеждение и желание да отидат какво ще стане ммм? Гледам, констатирам и се възмущавам за нихилизма на едни. И продажността(под каквато и да е форма) на други. На това, как една конролируема група е фактор, "под строй" мен няма как да ме накарат - нали се сещаш. Че се позволява да се случва това, че е в интерес и на БСП и на ГЕРБ да се случва. Искам да видя с кой ще се коалира ГЕРБ, (БСП са ясни). "Злите" езици много интересни неща казват,  скоро обаче ще видим фактите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Krisi08 в Май 14, 2013, 13:46:53 pm
Моето семейство даде 4 гласа от чужбина, нищо че от много години не живеем в България. Гласувам, не само защото е мое право, ами защото не искам България да се управлява от турци. Аз може да не живея в България в момента, но живеят всички мои близки, роднини и приятели. Също така гласувам днес, за да има промяна утре и един ден се върна в родината си, когато ми предложи елементарни неща като работа и добро образувание за детето ми.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 14, 2013, 14:19:56 pm
Джам,подобряват резултата си спрямо 2009г,когато имахме 67% активност.Ако и тази година този % активност беше същият,БСПняма от къде да мобилизира повече електорат и щеше да се види,че в абсолютни стойности,техните привърженици намалят.това поне са моите разсъждения. Друг е въпросът-кой как успява да мобилизира електората си.не съм застъпник на тезата за ограничаване на правото на глас.Просто дадох пример,че ако се стигне до това ,то аз ще приема тези критерии-възраст и образование. Ти казваш,защо да ограничаваме родителите си да гласуват!? Права си! Ама как да ги възпра да гласуват по инерция за "партията -майка"!? Защото в по-голямата си част,те не се различават от електората на ДПС!! Под строй и твърдо!! За жалост,това са фактите! И какво излиза накрая-турците и възрастните хора решават бъдещето на държавата.А,реално те ли са и "моторите" в момента.И освен това,ако за да вдигнем с 10% пенсиите,трябва да вдигнем с 5% осигурителното бреме на фирмите...извини ме,но не искам да се увеличават пенсии.Всички казват,ама как се живее със 150 лв пенсия? Прави са хората.Но защо не отбележим,че има хора и с 780 лв.пенсия.А колко е средната?? От 5то число до 16то,всеки месец,редовно,пенсиите се раздават.Колко семейства чакат заплати по два-три месеца и не смеят да гъкнат,защото иначе няма да има и какво да чакат?? нещата са сложни и не искам да изпадаме в пунктоалности или да настройваме различните възрасти,но според мен приоритет трябва да се дава на работещите.В тях е потенциала за да се движи държава.за жалост,точно те не взеха никакво решение,на изборите.Просто защото,голяма част от тях не гласува,което е равно на безмислен подаде вот на останалата част.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 14, 2013, 14:43:29 pm
Джам,подобряват резултата си спрямо 2009г,когато имахме 67% активност.Ако и тази година този % активност беше същият,БСПняма от къде да мобилизира повече електорат и щеше да се види,че в абсолютни стойности,техните привърженици намалят.това поне са моите разсъждения.

твоите разсъждения са напълно погрешни.

никакво значение няма избирателната активност. през 2009-та година за БСП са гласували Х души, а през 2013-та година са гласували Х+300 000 души.  това е абсолютен прираст на гласовете за партията.

това, което ти имаш предвид, е че ако избирателната активност сега беше по-голяма, относителният дял на гласовете за БСП (процентите, демек!) щеше да е по-нисък, защото повече хора щяха да гласуват за други партии.

но това не променя факта, че БСП увеличава броя на гласувалите за нея и че тезата ти за намаляване на броя им поради естествения ход на нещата категорично не е вярна.

и изобщо, не знам защо си мислите, че за БСП гласуват само изкуфели старци? и защо трябва да възпираш родителите си да гласуват за БСП? никой не ги кара под строй, нито ги агитира на партийно събрание в квартала. те си имат убеждения, имат доста адекватна представа за живота - личния си и обществения, и много пъти са по-ориентирани и по-обществено активни от средното и младото поколение.  представям си как си казват - "ако можеше да възпрем някак Рачо да не гласува първосигнално за Атака или Лидер"  :lol:

прочее, хаосът на всеобщия непукизъм ще настъпи, когато измре това поколение!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 14, 2013, 14:58:49 pm
Ами,ние така можем да направим и друго сравнени- избори 19990-за БСП гласували Х.Избори 2013 х- 1 млн.Трудно е да се каже,дали общата им маса се увеличава или намалява. Джам, не твърдя,че за БСП гласуват само изкуферлли.Естествено е ,че има и много млади,както ина средна възраст.Аз също ,в определен период от живота си съм бил доста активен техен последовател.Но,не може да не се съгласиш,че моментните им предложения,които някои наричат програма за управление,са ала-бала и твърде популиски,зад да им се доверя./не че някой предложи нещо кой знае по-смислено/.не съм и убеден,че когато обясня на майка ми,каква е разликата в икономическите предложения на БСП и еди коя си друга партия,тя ме разбира.дори и когато и кажа-гласувай за тези,защото така гласуваш за моето бъдеще,пак не съм сигурен дали го прави.Виждам,че повечето от БСП последователите,над 70 години,просто гласуват за тях.А това поникакъв начин не ги различава от трудно говорещите турски гласоподаватели в чужбина.
Е,това са мои разсъждения.В крпайн сметка,за да са такива резултатие,вината си е само наша,както и на Бойко,на Костов ,на Кабаиванов,на Кунева и останалите. :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Май 14, 2013, 15:34:40 pm
ra40 - не мога да се съглася с теб, че пенсионерите гласуват само и единствено за БСП. Даже напротив, от лични наблюдения - болшинството гласуват за всичко възможно, само не и за БСП. От друга страна около мен има доста млади хора, които са гласували за тях, просто защото избират лявата, "социална" идея.
Имаше и доста хора, които гласуваха ЗА БСП, просто за да е АНТИ ГЕРБ.

avallon - казвайки, че теб не могат да те принудят да гласуваш за хора, за които не желаеш. Какво ще кажеш за хората, различни от етническите турци, които са гласували за други партии, но по заповед от работодателя и под страх от загуба на работа. В тази криза ти как би постъпила? Би ли гласувала по заповед и запазвайки работата си, или както ти смяташ, че трябва под угрозата да загубиш работата си? Да не забравяме, че всичко това се случва в малки градчета, където всичко се знае, а не в големите градове, където можеш да се слееш с множеството.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: s.wasi в Май 14, 2013, 16:16:31 pm

ra40 - не мога да се съглася с теб, че пенсионерите гласуват само и единствено за БСП. Даже напротив, от лични наблюдения - болшинството гласуват за всичко възможно, само не и за БСП. От друга страна около мен има доста млади хора, които са гласували за тях, просто защото избират лявата, "социална" идея.
Имаше и доста хора, които гласуваха ЗА БСП, просто за да е АНТИ ГЕРБ.


Абсолютно съм съгласна. На митинга на Герб, в нашия град, имаше голяма група баби над 70 г., които скандираха "Бойко! Бойко!..."
И ми прави впечатление, че най-младите гласоподаватели са за БСП.
Увеличението на гласовете за БСП е наказателен вот за Герб според мен!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 14, 2013, 16:41:08 pm
Добре,хубаво,айде съгласих се! :lol: И все пак,нали помните графиките по възрастово делене,непосредствено в изборната нощ- те показа,че все пак 50-60% от по-възрастните си гласуват за БСП.И няма нужда от изопачаване на думите ми-никога не съм отричал младите в БСП.Освен това,идеята е много добра,но изпълнението в ръцете на Петков,Овчаров,Манолова,Кутев и сие не ми допада.Освен това,социалната политика е за държави със силна икономика-справка- скандинавския полуостров.Сега ни трябва друго "лекарство"! Да не подхващаме темата "Белене"..... :x Както казах и преди-тази дъвка ще ни я разтягат дълги години и ще ни тежи на сметките и гърбовете.
Не знам защо,гласуването за БСП трябва да се определи ,като АнтиГЕРБ ??? Нима българите толкова не припознаха други партии от 42 те които се явиха? Честно казано,45% от вота се разпиля там.Не мога да преценя-за и против ГЕРБ ли беше най-добрият вариант за гласуване на тези избори?? Е,резултата е на лице? Едно голямо НИЩО! :lol: Поне да знаехме-БСП+ДПС =правителство.Ама то сега ще трябва и на Волен да се  :(навеждат,май..... Все пак,в този парламент щеше да е по-добре дори и с депутати на НФСБ,ДСБ и ДГ,не мислите ли?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ema2 в Май 14, 2013, 17:31:13 pm
За мен това, което се получи, е много депресиращо. Само като им гледам гадните физиономии :(
Не загубиха ли хората, които живеят в България, надеждата за промяна?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 14, 2013, 18:58:44 pm
:lol: Поне да знаехме-БСП+ДПС =правителство.Ама то сега ще трябва и на Волен да се  :(навеждат,май..... Все пак,в този парламент щеше да е по-добре дори и с депутати на НФСБ,ДСБ и ДГ,не мислите ли?


Моята прогноза е различна,ама това не е най-важно.
ИЗБОРИТЕ СА МАНИПУЛИРАНИ-ЯСНО Е.и КАТО КАПАК НА ВСИЧКО-ДНЕС ПО ОБЕД ЕДНА ЧИСТАЧКА НАМЕРИЛА В ПАЛАТА 6 НА Панаирната палата чувал с бюлетини...Този Пловдив-герберски!И на всичко отгоре няма списъци,не липсват бюлетини от никоя секция....как ли се фалшифицирали изборите?
Обаче друга е съкровенната ми мечта-да занеса цигари от името не целия лош генетичен материал,ама едва ли...
А може точно Цацаров,дето оправда Цв.Цв.за имотите да му подготви капана.
Абе някой трябва да го отнесе!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 14, 2013, 19:22:11 pm
rally_pat, в предните си постове коментирам двойното гражданство и право на глас, които дефакто оказват съществено влияние върху разпределението на местат в парламента, манипулирането на тези хора, каква е тяхната угроза, като те живеят деситилетия някъде другаде.  Не мога да знам как бих реагирала във всеки частен случай, казах сега какво не бих направила. Примера, който даваш - наистина е чудовищно да се спекулира със физическото оцеляване срещу глас, това нямам моралното право да осъждам. Питаш - отговарям.
Но пък за 20 или 30 лева да си продам гласа - еми няма да стане , колкото и да съм зле.
 ra40 , Петков май няма повече да е депутат (и аз съм му върл "фен"), обаче  една друга фигура се появи, което мен силно ме нерви - Мартин Захариев... в момента не мода да го коментирам дори. Бях  в шок като го показаха, че влиза в листата. Мааалко по късно се светнах , че този Нарцис никога, ама никога не играе за губещ отбор  :?. Той самия си каза пред камерата, че изобщо нямало значение на кой симпатизира , независимо че влиза в листата на БСП. Чудеса!!!!!
П.С.  kisela_2000 съвсем честни са си  изборите , какво тук значат някакави чували  :lol: . Как, абсурдно е да манипулирани, фалшифицирани или там подобните твърдения . По едно време започнах да мисля, че нещо "централния" ми губи връзка и наистина не мога да мисля с главата  си както както междувпрочем се призова. Пак ще чакаме прокуратурата. Цацаров току що завъртя дупето ......... по вятъра.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Xfiles в Май 15, 2013, 09:14:00 am
Как ще има висока избирателна активност като има толкова много хора в чужбина? Ето сега моето семейство е в избирателните списъци, семейството на брат ми, на толкова приятели. То като се замислиш, може и някой да е гласувал вместо нас, ама едва ли. Просто сметката тръгва грешна от самото начало, защото голяма част от имащите право на глас не са в Бг,а  гласуването от чужбина макар и възможно понякога е доста трудно. Ние например трябва да летим 2-3 часа със самолет, за да отидем да гласуваме, е няма да го направя, освена ако наистина не се появи Месията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 15, 2013, 10:04:04 am
42 партии- като я чух( видях) тази цифра и направо онемях. Това е пълна шизофрения.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 15, 2013, 10:42:12 am
42 партии- като я чух( видях) тази цифра и направо онемях. Това е пълна шизофрения.
По скоро лакомия, те не са луди, по лошо.
Мераци на  разни хора да изкарат едни пари, от нашите - на целия зор.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 15, 2013, 10:46:09 am
По скоро лакомия, те не са луди, по лошо.
Мераци на  разни хора да изкарат едни пари, от нашите - на целия зор.
Бе мани ти "едни" пари...Според различни източници е по 12-15лв/на глас..Хич не е малка сумичката.. :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Май 15, 2013, 11:31:13 am
Седя си аз в офиса и слушам как двама колеги дискутират, че имало двама осъдени за покупка на гласове по бързата процедура, и как се прехласват и радват, че вече имало осъдени.

И седя и се чудя, аз ли съм прекалено скептично настроена, те ли са прекалено големи ентусиасти и вярващи, че нещо може да се промени. Защото някакси не ми се вярва в нашето общество тези практики да престанат...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Тара в Май 15, 2013, 12:29:31 pm
Ооо, rally,  преди час казаха, че единият от двамата, който бил с ефективна присъда от 5 месеца и тя е заменена с условна като на другия :lol: напразно се радвате в офиса

Аз пък слушам в момента пресконференцията на прокуратурата по "Хоризонт", правят публична експертиза на иззетите бюлетини от печатницата, как ги печатали, как ги съхранявали, как никой възложител не е контролирал печатането, защото това не го писало в договора, как по телефоните са си поръчвали празни бюлетини, че не стигали и как същите ги опаковали и пращали - поточна линия. Пълен цирк :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 15, 2013, 14:56:58 pm
42 партии- като я чух( видях) тази цифра и направо онемях. Това е пълна шизофрения.
Шизофрения е, да  :x За такава държавичка толкова партии, толкова депутати.... пари имаме на вятъра да хвърляме  :x
Кметът на 12 млн.-ен Токио поздравява 12-те кмета на 2млн-на София....
Какво има да си говорим?!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 15, 2013, 15:44:40 pm
http://www.focus-news.net/?id=n1783632

Според мен това е по-голяма шизофрения.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 15, 2013, 15:57:41 pm
То край няма .
http://pressadaily.bg/publication/15034-SORA:-3000-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8A%D1%89%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: midge в Май 16, 2013, 15:49:04 pm
http://ekipbg.com/2013/05/15/party-subs/ то май ще излезе по-добре да не гласуваме
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 17, 2013, 10:08:19 am
http://ekipbg.com/2013/05/15/party-subs/ то май ще излезе по-добре да не гласуваме
Напротив, ще гласуваме, но не за знайни и незнайни партийки, за да не плащаме биричката на някой безделник.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 17, 2013, 13:58:31 pm
http://ekipbg.com/2013/05/15/party-subs/ то май ще излезе по-добре да не гласуваме
Напротив, ще гласуваме, но не за знайни и незнайни партийки, за да не плащаме биричката на някой безделник.
Това май ви е най-малкият кахър сега с този „избор.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 17, 2013, 14:09:25 pm
Боби, чудно ми става, ти, която толкова много критикуваш избора на българите, какво щеше да направиш на наше място?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 17, 2013, 15:44:31 pm
Боби, чудно ми става, ти, която толкова много критикуваш избора на българите, какво щеше да направиш на наше място?

Днес не ми е ден,щото съм на друга вълна,ама само да вметна:Боби гласува,и то за ББ,а сега ни гледа сеира...чак ме напушва смях като се сетя как обясняваше-за да не дойдат комунистите и турците...Ама то ще видим кой ще се смее последен,Буболина.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 17, 2013, 23:33:49 pm
Боби, чудно ми става, ти, която толкова много критикуваш избора на българите, какво щеше да направиш на наше място?
Критикувам избора на една част от българите. Не кририкува избора на комунистите, те си гласуват за това, което искат. Нито на поддръжниците на ДСП, Атака или ГЕРБ. Критикувам избора на тези, които отидоха и си дадоха гласа по такъв начин, че да доведат на власт тези, които те самите най-малко искат.  За мен питаш - аз щях да гласувам за ГЕРБ, казвала съм го многократно. Никога, ама никога ей Бога ми няма да отида  да гласувам за когото и да е, независимо колко ми е симпатичен, с пълното съзнание, че това ще доведе ДПС и БСП на власт. Аз не гласувам по чувства и за който ми харесва най-много, а се опитвам да съм реалист. Реалността според мен поне е, че някой ще е отгоре и ако няма да е който ми се иска, то поне да не е този, който най-малко ми се иска. Такива романтични виждания като на Рачо, че щяло да има разлика ако някоя друга партийка влезнала с 4-5% просто не са ми присърце.  Не вярвам, че тези хора с няколко депутата, които няма да са в изпълнителната власт, имат значение. Вярвам в демокрацията, но не вярвам, че за 2 месеца и 30 новосъздали се партии има шанс някой нов да вземе властта, както и че е възможно да има висока избирателна антивност при такова положение. А междувременно някой ще ръководи, независими какво на мен ми се иска.

Кисела, сега трява не да те напушва смях, а да ти се плаче от това, което стана. Щото на теб може да ти е много смешна логиката ми, ама положението , до което доведе обратната, е за плач, ако не забелязваш.
  И не, не съм гласувала, защото тук нямаше секция, а и ми изтече задграничния паспорт,така че нямам нищо общо с това мазило дето го сътвориха.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: blue_sky в Май 18, 2013, 00:19:13 am
Ех, като не съм толкова интелигентна, та гласувах за малка партия, която не влезе.

Толкова забатачено ми се вижда положението, че просто не знам накъде ...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 18, 2013, 07:58:35 am
Какво е предвидено в закона, ако никой не може да състави правителство?  Нови избори ли?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 18, 2013, 08:23:29 am
Боби,ти що не си гледаш работата,ами си се захванала с "дисекция"на изборния процеси нагласите сред избирателите?? Око трябва да се съобразявам с твоят принцип за гласуваме,прагматичния,трябваше никога да не гласувам!! И,може ли да ми кажеш,гласове от "горе" ли ти казват колко ще е активността,колко партии ще преминат 4%, как ще се конфигурира новият парламент,чеда си убедена в своя си "рационален" вот.както се видя,при една по-висока активност,в парламента можеше да има поне още две партии и тогава пак ли така щеше да ми разсъждаваш,при положение, че мандатите вече са точно разпределени?? Айде, да не се правим на разни"гуру" социолози и политолози! И това,че сме гласували за по-малки партии,не означава,че непременно гласуваме срещу БСП и ДПС. Тия двете си имат сериозен електорат,достатъчно твърд в ядрото,за да ги няма в парламента.Всеки избор,Боби,по-скоро е свързан  с надежда за промяна.Ако я нямаме тая надежда,мисля,че отдавна трябваше да съм си събрал багажа.За жалост,не го направих по-рано!!
п.п. никога не съм бил и фен на ГЕРБ.Не отричам,че направиха много добри неща,малко "натриха"носа на традиционните партии,но бързо им се вдигна носа,а и с тая "полицейщина" в кръвта..да ме извиняват!! :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 18, 2013, 08:45:46 am
,а и с тая "полицейщина" в кръвта..да ме извиняват!! :wink:

Кой полицай?ББ ЛИ?нЕЕЕЕЕЕЕЕЕ-той е най-големия експерт сред премиерите!Щото е бил пожарникар!Абе,Ра4о....бива ли да не знаеш :D
И Боби,не ме интересува дали си гласувала,твоето мислене е като на баба ми,бог да я прости
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 18, 2013, 09:15:29 am
Боби, струва ми се, ти не си успяла много да обмислиш изборния процес  :wink: Изглеждаш искрено изненадана от факти, които на повечето от нас бяха ясни.
Хората НЕ гласуваха за ГЕРБ, тъй като гладуват, фалират бизнеси, заплатите не са мърдали, майчинството е под прага за бедност, здравеопазването е под всякаква критика и пр.пр. Не МОЖЕХА да гласуват за ГЕРБ месец, след като протестираха срещу тях по улицата. Това противоречи на здравият разум и логика...
БСП е партия със 120 годишна история и твърд електорат. Независимо кой кога ще е на власт, поне за сега, БСП ще има свои хора в парламента.
Същото важи за ДПС, с малки изключения. Разни хора, с разни автобуси ходят да обират гласоподаватели, гласуват от чужбина / в частност 60% от Турция/ и беше ясно, че и техни хора ще има в парламента.
До тук става ли ясно?
Та всъщност, изборите не бяха чак толкова лоши и опорочени.
Първо: защото "доуби" една партия, която от няколко години беше на командно дишане и изхвърли /надявам се завинаги/ един човек, който очевидно не осъзнаваше, че хората ОТДАВНА ВЕЧЕ не му вярват...И то партията, която беше първа политическа сила след 89-та. Изводът? Никой не е вечен и безсмъртен....
Второ: не допусна една партия /водена от изключително нагла личност, която с нищо и никога не подкрепи България и освен да се кичи с помпозни титли, друго не у умееше/ изобщо да влезе в парламента. Извод? Москва не вярва на сълзи...
Трето: ГЕРБ не може да състави правителство, защото няма мнозинство. Никой не иска да се коалира с тях. Това е наказание. Дори да се коалират, БСП и ДПС не могат да направят правителство, тъй като и те нямат нужното мнозинство. Това е наказание. Ако Атака клекне и се коалира с тях, това означава, че тези избори ще са последните, в които изобщо влизат в парламента. Волен да се коалира с Местан противоречи на 100% с всичко, дето обяснява от години като идеали на партията...Това е наказание /и за ДПС, и за АТАКА/.
Вариантът е експертно правителство или нови изБори. Кой вариант е по-удачен и правилен, не се наемам да коментирам, преди да видя състава на такова правителство първо...
В общи линии, това е. Там са, ама не могат да направят нищо сами. И подмятат властта като горещ картоф, тъй като започват да осъзнават, че не са избрани да управляват, а са НАКАЗАНИ за това....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: midge в Май 18, 2013, 09:35:17 am
http://www.slovo.bg/old/smirnenski/story.htm не зная защо, но винаги като се сформира парламент/правителство се сещам за него

ми не ми се гласува, вече. и аз, като Блу, просто не знам на къде.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 18, 2013, 10:14:32 am
Бубулина,  ти хубаво ми разяснаваш всеизвестни факти(между другото аз не говоря за парламента, говоря за изпълнителна власт т.е. правителството, няма нужда от лекция за твърдият електорат, изторията на БСП и въпроси дали ми е ясно), но в крайна сметка разговорът не беше да си описваме политическата ситуация по принцип. Говорехме за това кой какво е мислел, че ще стане като е гласувал по даден начин. По повод резултатите - ще адресирам третата ти точка - ГЕРБ не може да състави правителство, защото почти всички гласове за други партии за откъснати от тях, не са откъснати от твърдият електорат на БСП или дПС т.е от гласувалите за малки партии, нямащи никакъв шанс да влезнат в правителството( не парламента )  дори и да бяха прескочили 4%ната бариера  или в най-добрият случай биха останали безгласни букви. Сегашното положение аз не смятам, че е добре, нито си падам по термина „експертно“ правителство. Експертно правителство е  назначено сужебно правителство, нямащо никаква политическа отговорност за каквото и да е. Реално в момента правителството  е „експертно“.... кой пита.... макар че мненията за дефиницията на този термин се различават.

От кое ти изглеждам изненадана от описаното от теб? От нищо не съм изненадана, дори писах, че не съм изненандана.  Вероятно те са мислели, че нещо друго ще стане и те за изненаданите. Виждам разочарованите коментари по ФБ непрекъснато, това са хора изкрено изненадани от получилата се патова ситуация. Не съм изненадана и от нсиката избирателна активност, при тези 42 партии.

Наказателният вот е възможно най-голямата глупост, поне според мен. Щото то хубаво наказателен, ама в случая  кого точно наказват? Себе си? Това ми звучи като ще си запаля къщата да изгори на съседа плевнята - мазохизъм един вид.
Всеки, който малко се е интересувал какво ставаше по света по времето за което ГЕРБ беше на власт, знае, че имаше световна икономическа криза и че тези проблеми не са ограничени до границите на България. Гърция фалира, Испания има 25% безработица, въобще целият  ЕС е зле с изключение на Германия, а в бедна България в същото това време има 2 години майчиство.

Според теб аз не съм го обмислила, а ти го обмисли. Ок, щом е така да приема ли, че това е резултата, който знаеше, че ще видиш? Ако е така, то много хубаво,но питаш защо критикувам - ми защото1.  аз не исках да го видя този резултат, 2 - не виждам място за оплакване като човек съзнателно сам си направи нещо. Критикувам „разочарованите“, не теб лично. Според мен с право, според тях не - всеки си има виждания.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 18, 2013, 10:30:48 am
Цитат
аз не исках да го видя този резултат
Bobbie, кой резултат искаше да видиш?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 18, 2013, 10:47:10 am
Не, Боби, не казваш това. И тук, и във ФБ ти казваш : "Егати избора направиха.." Говориш в множествено число, говориш за българите, говориш за това, че БСП и ДПС са в парламента.
Освен това, като не си гласувала, нямаш право да критикуваш ...Да си подменила паспорта си по-рано, не да го ползваш за оправдание. Щото единственото, от което не съм изненадана, но разочарована е ниската избирателна активност. Сега да си пишат на воля разочарованите из ФБ, същите тия, които на 12,05 бяха за гъби или на разходка.
Наказателният вот може да не те удолетворява, но е напълно логичен след такова управление...
Скъпа Боби, прости, че не се трогвам от фалиралите държави и от световната икономическа криза. За близо 34-те си години, с много малки изключения, аз БГ извън криза не помня...Вероятно и пишУщите тук...А това за майчинството и двете години, може да го каже само човек, който първо пише и после мисли...Или искаш да те поканя, да се върнеш в БГ и да си гледаш детето с 240лв?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Май 18, 2013, 12:29:57 pm
За много неща сме се разминавали с Боби, но в този случай ще кажа, че съм абсолютно съгласна с нея! С този наказателен вот наказхме единствено себе си! БСП и ДПС не искали да се коалират с ГЕРБ, за да ги накажат, хахха. Ми хубу, ама не наказват тях, наказват държавата и нас, само че на тях не им е важна държавата, важни са им игрите и далаверите. Аз също гласувах за малка партия и отчитам това като грешка. Не се оправдавам, но просто наистина не знаех за кого точно да си пусна гласа, та хем да съм с чиста съвест, хем да е целесъобразно. То това си е жива химера, де, та накрая хванах едни за ушите и толкоз. Дотам ни докараха, Боби, че да нямаме полезен ход. За всичко си права, по принцип, но де факто се получава така, че дори да следваме логиката ти, резултата пак ще е същия, щото наистина вече нямаме полезен ход, надали и някога ще имаме. Та така....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 18, 2013, 13:49:15 pm
като чета коментарите за изборите - и тук, и другаде по форуми и седянки - придобивам едно шизофренично чувство, че партиите и кандидат-депутатите са ни ги внесли от Марс, разбираш ли...

че ние всички, тук долу, сме толкова различни от тия, дето искат да ни управляват и хич, ама хич не се припознаваме в никого от тях - просто нямаме никакъв избор...


дали е така наистина? я да се огледаме хубаво в огледалото и наоколо....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 18, 2013, 13:50:03 pm
Туше, мадам Jam  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Май 18, 2013, 14:07:31 pm
Хе-хе :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: blue_sky в Май 18, 2013, 14:49:04 pm
Бубулина, благодаря ти за този анализ!  :balk_5:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 18, 2013, 17:37:08 pm
Не, Боби, не казваш това. И тук, и във ФБ ти казваш : "Егати избора направиха.." Говориш в множествено число, говориш за българите, говориш за това, че БСП и ДПС са в парламента.
Освен това, като не си гласувала, нямаш право да критикуваш ...Да си подменила паспорта си по-рано, не да го ползваш за оправдание. Щото единственото, от което не съм изненадана, но разочарована е ниската избирателна активност. Сега да си пишат на воля разочарованите из ФБ, същите тия, които на 12,05 бяха за гъби или на разходка.
Наказателният вот може да не те удолетворява, но е напълно логичен след такова управление...
Скъпа Боби, прости, че не се трогвам от фалиралите държави и от световната икономическа криза. За близо 34-те си години, с много малки изключения, аз БГ извън криза не помня...Вероятно и пишУщите тук...А това за майчинството и двете години, може да го каже само човек, който първо пише и после мисли...Или искаш да те поканя, да се върнеш в БГ и да си гледаш детето с 240лв?
Виж, първо преди да говорим каквото и да е искам да ти кажа, че би било добе ако престанеш със заредените фрази като „скъпа“, „ясно ли е“, „човек, който първо пише, а после мисли“ и така нататък, понеже и аз мога да говоря така, ама се въздържам, щото е безсмислено в спорове за политика да си разваяме хубавите отношения.  Това ще отмине, то е временно.

Точно така, казвам егати избора направиха.  Кое не ти се връзва, че въртим в кръг мисля? Критикувам неразбралите, че така ще стане. Ако някой това е искал да се получи си е негов избор. С него съвсем на друго ниво мога да не съм съгласна, но е различно и не говорим за това. Има нюанси в тези мои несъгласия. С един комунист също не съм съгласна, но не критикувам вота му, а идеологията довела го до този вот, различно е.

Първо по повод паспорта ми -като не знаеш с какво е свързано подновяването, по-добре не критикувай.  Нямам и най-малкото намерение да се вдигна да пропътувам цял континент и да платим с мъжа ми около $1000 и да си позлваме 2 дена отпуска, за да си подновим паспортите.
 
Майчиснтвото, за което говориш, тези 240лв, е втората година. Ти да знаеш някъде въобще да има втора година? Че и цяла първа?

Наказателният вот може да е логичен, но е непродуктивен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 18, 2013, 22:10:14 pm
Боби, помниш ли преди около месец като казваше на Бърди, че си от хората "право куме в очи" и хич не ти пукало? Аз помня...Изненада, не си само ти такава  :wink: Трябва да се научиш освен да отправяш и да понасяш критика...Когато си права, съм ти го казвала хиляди пъти, веднъж като съм насреща и почваме да си разваляме отношенията... 8O Съжалявам, ако това за теб е повод...
Никъде не съм казала "ясно ли е", а " до тук ясно ли е", което, мисля е коренно различно..."Скъпа" е обръщение, което често използвам и точно заради теб, нямам намерение да преустановя. Нито е "заредено", нито е обидно...Казвам, за двете години майчниство, че може да го каже човек, който "първо пише, после мисли" - ти конкретно себе си ли припозна? 90% от майките не карат втора година майчинство, ако случайно вредят децата си по ДГ. А щом толкова завиждаш за "цялата първа година", ми ела си гледай децата тук. Щото ще почнеш да ми навираш разни 6 месеца в другите държави и прочие тъпотии, сякаш е сравнимо!!! /леко почвам да се ядосвам/ Сякаш някоя средностатистическа българка може да си позволи гледачка, сякаш някъде вземат 6 месечни бебета по яслите. Нашите баби работят до като не пукнат, Боби. Не могат да висят да гледат внуци, щото ще изпукат от глад! За това ядем държавни пари с втора година майчинство, Боби! Не щото искаме! Може и да си много интелигентна жена, но не въртиш медала и гледаш като кон с капаци само от своята гледна точка...
По политическата част на разговора, нямам какво да добавя. Там очевАдно сме на диаметрално различни позиции. Не желая повече да ти налагам своята, аз каквото имах, казах.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 18, 2013, 23:12:26 pm
Боби, помниш ли преди около месец като казваше на Бърди, че си от хората "право куме в очи" и хич не ти пукало? Аз помня...Изненада, не си само ти такава  :wink: Трябва да се научиш освен да отправяш и да понасяш критика...Когато си права, съм ти го казвала хиляди пъти, веднъж като съм насреща и почваме да си разваляме отношенията... 8O Съжалявам, ако това за теб е повод...
Право куме та в очи и обяснения като за малоумни е различно, ама карай. И не съм казвала аз на Бърди, а Бърди на мен :-), но по принцип е така

Цитат
Никъде не съм казала "ясно ли е", а " до тук ясно ли е", което, мисля е коренно различно..."Скъпа" е обръщение, което често използвам и точно заради теб, нямам намерение да преустановя. Нито е "заредено", нито е обидно...Казвам, за двете години майчниство, че може да го каже човек, който "първо пише, после мисли" - ти конкретно себе си ли припозна?
Абе ти на малоумна ли ме правиш? Разясни ми като на дете за твърдият електорат на БСП ( като можеше просто да си направиш труда да прочетеш какво съм писала за това) и сега не било същото,. А какво е? Уверяваш се, че съм схванала ли? Вече аз се ядосвам. Написала си „А това за майчинството и двете години, може да го каже само човек, който първо пише и после мисли.“ Кое „това“? Това, което аз съм написала т,е конкретно към мен е написано т.е. да конкретно себе си припознах в твоят изказ.
 Ок, разбрахме, няма да си признаеш, че  се заяде и искаш да си продължим в този тон, ок карай.

Цитат
90% от майките не карат втора година майчинство, ако случайно вредят децата си по ДГ. А щом толкова завиждаш за "цялата първа година", ми ела си гледай децата тук. Щото ще почнеш да ми навираш разни 6 месеца в другите държави и прочие тъпотии, сякаш е сравнимо!!! /леко почвам да се ядосвам/
Тези „тъпоотии“ бяха написани по повод коментара ти, че във време на световна икономическа криза, в България  втората година майчинството била под прага на бедността и това била една от причините да сменят ГЕРБ с ...хм... комунистите, ми да това не е кой знае колко логично.
Въбоще не ти завиждам,аз бих искала около 5-6 месеца, повече не бих изкарала в къщи, аз поне.

Цитат
По политическата част на разговора, нямам какво да добавя. Там очевАдно сме на диаметрално различни позиции. Не желая повече да ти налагам своята, аз каквото имах, казах.
Ти нищо съществено не си казала. Рачо например обясни какво си е мислел и защо е гласувал така, Сикс също каза. Ти въобще не си казала какво си смятала, че е вероятно  да се случи. Аз се аргументирах, ти само каза, че еди кои си били лоши и ми обясни историята. Ама като теглим чертата как си си представяла резултатите от изборите не разбрах.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 18, 2013, 23:38:25 pm
Очевидно никъде не си ме чела, ма карай  :lol: :lol: Еди кои си били лоши, съм обяснявала...Пък аз да се хабя с дълги постове  :lol: Пък нещо с твърдият електорат на БСП, че сега не било така съм била обяснявала...Съвсем се оплетох, честно. Не помня подобни неща.
Коя колко майчинство би издържала е вече съвсем в отделна сфера, която не искам да коментирам. Аз се радвам на всяка минута прекарана с Ивайло,но това са лични причини. А дали ГЕРБ са свалени заради това, да И заради това. За Световната криза разбрахме и как иначе. Иначе дори Тройната коалиция, чат пат се присещаше да побутне доходите...
Аз гласувах за ВМРО, щом толкова се интересуваш. Исках повече партии да влязат в парламента, за се създаде една качествена опозиция /нещо, което написах най-малко 10 пъти до тук, ма карай/. Нито съм изненадана от първите, нито съм очаквала нещо друго. Това достатъчно ясно ли е за тебе? /не е като ясно ли ти е, ама карай  :lol: :lol: /
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 19, 2013, 07:06:12 am
Аз гласувах за ВМРО, щом толкова се интересуваш. Исках повече партии да влязат в парламента, за се създаде една качествена опозиция /нещо, което написах най-малко 10 пъти до тук, ма карай/. Нито съм изненадана от първите, нито съм очаквала нещо друго. Това достатъчно ясно ли е за тебе? /не е като ясно ли ти е, ама карай  :lol: :lol: /
Не беше нужно да ми казваш за кой точно си гласувала, а само причините за гласуване за партия, която няма шанс да е в правителството. Благодаря за разяснението, достатъчно ясно е :-). Като гледам се оформя единно виждане, че хората са  гласували за опозиция.  Може и да е валиден аргумент за някой, но за мен лично не е, щото аз не го виждам това като качествена опозиция, няколко раздробени вота. Освен това прекалено много партии е имало, че дори и да имаше висока избирателна активност, пак е много рисково това според мен, понеже вота се раздробява.
 Колко процента взеха ВМРО?


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 19, 2013, 08:28:57 am
Виж, тука вече съм съгласна, прекалено много са партиите и наистина се получи раздробяване на вота. Иначе ВМРО взеха малко под 2%....Наистина малко твърде идеалистично звучи едно правителство на републиканци и демократи в БГ... :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Май 20, 2013, 07:19:56 am

Всеки, който малко се е интересувал какво ставаше по света по времето за което ГЕРБ беше на власт, знае, че имаше световна икономическа криза и че тези проблеми не са ограничени до границите на България. Гърция фалира, Испания има 25% безработица, въобще целият  ЕС е зле с изключение на Германия, а в бедна България в същото това време има 2 години майчиство.


Боби, едно е да се сблъскаш с кризата, друго е да се сблъскаш с кризата и с правителството, което умишлено закопава малкия и среден бизнес, вместо да вземе мерки, които да му помогнат да оцелее. Защото реално погледнато ГЕРБ точно това направи. Като към това трябва да се добави и съсипването на значимия бизнес на хора, които не са "от нашите" и пробутването (или опита за пробутване) на мерки, в полза на  "нашите".
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 20, 2013, 08:31:10 am

Всеки, който малко се е интересувал какво ставаше по света по времето за което ГЕРБ беше на власт, знае, че имаше световна икономическа криза и че тези проблеми не са ограничени до границите на България. Гърция фалира, Испания има 25% безработица, въобще целият  ЕС е зле с изключение на Германия, а в бедна България в същото това време има 2 години майчиство.


Боби, едно е да се сблъскаш с кризата, друго е да се сблъскаш с кризата и с правителството, което умишлено закопава малкия и среден бизнес, вместо да вземе мерки, които да му помогнат да оцелее. Защото реално погледнато ГЕРБ точно това направи. Като към това трябва да се добави и съсипването на значимия бизнес на хора, които не са "от нашите" и пробутването (или опита за пробутване) на мерки, в полза на  "нашите".
Не знам за какво говориш за умишленото закопаване. Колкото  до нашите-вашите знам, че от както аз помня, винаги същото се е казвало за всеки, който е отгоре.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 20, 2013, 08:51:43 am
Сега съобщиха-първия законопроект е за увелчаване на майчинството за втората година от 01.07-на 310лв. :D
Е с това трябваше да почнат,нищо че за някои било подаяние,нищо че мен лично не ме касае!
Въпреки това,че струвало 30 милиона лева,а СРС-тата струват 100 милиона на година(примерно),или референдума струва едиколко си...

Сега да не ни завидят само! 8O
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Май 20, 2013, 15:58:48 pm
Ааа kisela_2000 ти шъ фаниш увеличението  :lol: А честито, няма да ти завиждам  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 20, 2013, 20:53:22 pm
Ааа kisela_2000 ти шъ фаниш увеличението  :lol: А честито, няма да ти завиждам  :wink:

Ще хвана...за месец,вярно :)
Аз сега съм на вълна ясла и чакам с неърпение да започвам работа...ама то и с яслите е една мътна...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 20, 2013, 21:12:18 pm
Какво мислите за това? http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/05/20/2064180_elegiia_za_ivan_kostov/  и вие и сте от мразещите или сте от съгласните с автора. Аз съм съгласна с него.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 20, 2013, 22:41:02 pm
Какво мислите за това? http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/05/20/2064180_elegiia_za_ivan_kostov/

статията е с много ниско качество.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 21, 2013, 01:23:25 am
Какво мислите за това? http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/05/20/2064180_elegiia_za_ivan_kostov/

статията е с много ниско качество.
Чак пък била с много лошо качество? В какъв смисъл е с лошо качество?Не е вярна или не ти харесва стила?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Smaraidi в Май 21, 2013, 13:53:56 pm
Обичам си го Иван Костов с едно око, как да не си го обичам след като при неговото управление най - накрая моряците от "Океански риболов" получиха изработените си с тежък труд пари, които им дължеше предприятието и всички преди него се правиха на умрели.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 21, 2013, 14:38:00 pm
И.К. е много умен,но лошото е че не е алтруист.Има много грешки в управлението си,и...мааалко се поувлече с кражбите.И за Орион,и за приватизациите на големи държавни предприятия знаем...облажи се човекът и много отврати идеалистите от синята идея.
Вече никой не му вярва...не знам и той дали си вярва.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 21, 2013, 22:45:49 pm
Е що да не си вярва, нали прибра парите... пука му на него за синята идея :?
Едно интересно четиво, за тия, дето казаха, че има фалшиви бюлетини...
http://avtorski.pogled.info/article/45558/Kaputovata-revolyutsiya-ot-11-mai
И честито за цирка днес - тайна коалиция между БСП, ДПС и Атака - само дето не знам тоя луд що не му дават да си пие по-често хапчетата, ами са го пуснали на свобода... Ще си ходят едни депутати на работа, без да се регистрират и така ще видим какво ще приеме това народно събрание :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Май 21, 2013, 23:40:14 pm
Гане, не ти дочетох до края статията, но това са една камара глупости, чудил се е човека къде да си рисува. Шефа на тая фабрика го гледах по ТВ още на 11.05 и твърдеше, че те имали само 350бр. бюлетини брак, не 4 палета + още 10. Иначе е съвсем нормално и логично да се печата повече от поръчаното, то няма как да знаят точно какъв ще е брака. Всички явно плащат по избори, ГЕРБ са опитали да си решат проблема кардинално.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 22, 2013, 10:18:19 am
Според мен не са, обяснява доста неща, неща, които и аз съм виждала и знам. Кардинално да решат кой проблем? Щото ако искаха кардинално решаване, до сега да сме минали през революция като Румъния и да не е останал жив комунист...
Не знам ти как ги виждаш нещата, ама на мен изобщо не ми харесва как изглежда парламента - мазен педераст се опитва да ни обясни колко сме глупави, а един фашизиран луд ни показа как се управлява задкулисно държавата. И това ако е избор или правилно според теб, значи наистина си заслужаваме съдбата...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 22, 2013, 12:08:42 pm
вместо боклуците на Дайнов, горещо препоръчвам да четете този автор:

http://reduta.bg/v2/article/%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%BB%D1%83%D0%B4-13-17-%D0%BC%D0%B0%D0%B9

не пропуска, не забравя, не изкривява, не манипулира. освен това е изключително начетен и много забавен...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 22, 2013, 13:57:46 pm
Jam, благодаря за линка, много хубаво написано.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 22, 2013, 14:37:23 pm
Е,всеки си има своя "правда"! А ,като се обърне каруцата......Сега ще сърбаме попарата ,но поне ще гледаме шоуто на ..Болен.Нова реалити продукция. :lol:За жалост,в нея участваме иние,при това като експериментални обекти. :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 22, 2013, 14:39:04 pm
Ми не са го избрали комшиите... Ние си го избрахме тоя лудия...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: midge в Май 22, 2013, 14:44:00 pm
Участваме, ra40, но не си избираме дали да пускаме sms-и, не можем да сменим канала, а ежедневно си плащаме за "продукцията"
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 22, 2013, 15:18:26 pm
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/480425_145675282285830_1123158438_n.jpg)

Интересна снимка :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 22, 2013, 15:18:52 pm
Аууу,вчера как наскачаха на репортера на СКАТ!!! :(Ужас!! Даже аз се изплаших! Ми то това си е направо -Хитлер юнге,бе!!! :wink:А и там все едни млади депутати и депутатки..Не знам какъв гьонсурат трябва да си,че да тръгнеш след тоя.Не говоря за обикновенните хора-те просто харесват това ,което говори.Все пак са на предела на отчаянието.Говоря за последователите му,за "апостолите"му.Чудя са на  проф.Станилов??? :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 22, 2013, 16:03:19 pm
Аууу,вчера как наскачаха на репортера на СКАТ!!! :(Ужас!! Даже аз се изплаших! Ми то това си е направо -Хитлер юнге,бе!!! :wink:А и там все едни млади депутати и депутатки..Не знам какъв гьонсурат трябва да си,че да тръгнеш след тоя.Не говоря за обикновенните хора-те просто харесват това ,което говори.Все пак са на предела на отчаянието.Говоря за последователите му,за "апостолите"му.Чудя са на  проф.Станилов??? :?
А на полицая, чу ли го какво говори? :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 22, 2013, 20:27:15 pm
Рачо, а ако беше прочел статията от линка, който ти дадох, щеше да си дадеш отговор на въпроса кои са гьонсуратите, дето вървят след тоя и оня (и ги тикат напред)....

Цитат
Може народът ни верно да е прост. Но и умните ни са прости. И ако простият народ е поне „онтологично” извинен донякъде, умните прости нямат извинение. Говоря за това, че много преди обикновените прости хора да гласуват за Бойко, умните прости направиха инициативен комитет, който предложи на Софиянски да присъди на гл. секретар на МВР званието почетен гражданин на София – Тошо Тошев, Радосвет Радев, проф. Карасимеонов… Доста по-наситено с умни прости беше в инициативния комитет за издигането на Борисов за кмет на София: проф. Греди Асса, проф. Иван Черноземски, проф. Димитър Шойлев, Мирослав Боршош, Мартин Захариев, Иван Ласкин, проф. Васил Манов, диригентът Христо Недялков, спортният журналист Крум Савов, певицата Мария Илиева…
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 23, 2013, 07:54:40 am
Джам, прочетох статията на твоят д-р"Гуру" от край до край ,заедно с коментарите.За това и моят такъв беше-всеки си има своя "правда"!!! Малко ми се разми тезата за "умните -прости" и простите-прости".да не говорим ,че границата между тях е доста тъничка и всеки от нас,в определен "изборен "момент от живота си е бил и от едната страна,и от другата. Не съм съгласен,че анализът на Дайнов е по-прост и по-повърхностен от този на Д-ра,но всичко е въпрос на личен избор и разбиране. не исках да повдигам спор,но предполагам ,че както обикновено за различният избор "пак Костов е виновен"!!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 23, 2013, 08:47:19 am
,но предполагам ,че както обикновено за различният избор "пак Костов е виновен"!!!
Разбира се, че кой друг. Костов е виновен и за глобалното затопляне,земетресенията и гравитацията :-)... а забравих, нея евреите са я измисли.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 23, 2013, 09:13:25 am
На Костов най-голямата грешка беше, че разцепиха СДС... и заради него не гласува голяма част от симпатизантите на движението :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 23, 2013, 09:36:17 am
На Костов задачата (не грешка) беше точно да разцепи СДС. И за това сега като го гледам изобщо, ама изобщо не страда от случилото се.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 23, 2013, 09:51:27 am
На Костов задачата (не грешка) беше точно да разцепи СДС. И за това сега като го гледам изобщо, ама изобщо не страда от случилото се.
Глупости. Той го създаде. Отдели се цели 12 години след това, изкара няколко години извън политиката и после създаде дСБ.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 23, 2013, 10:08:19 am
Рачо, чудя се защо така рядко ме разбираш. Сигурно се изразявам лошо. Приведох ти цитат, от който става ясно, че много често хора с ум, образование и положение съвсем съзнателно подкрепят политически карикатури за властта - подтиквани от някаква своя изгода. Това го приведох в помощ на твоето чудене кой гласувал за разни политически недоразумения....

Евгений Дайнов, само като прочетох как според него вестник "Дума" ни давал съвети за затваряне на хляб в буркани навремето, и ми беше достатъчен. Тия емоционални манипулации за малоумни бяха доста популярни в началото на 1990-те, ама отдавна вече са смешни и обидни за умствения багаж на читателите...

Колкото до твърдението, че Иван Костов е създал СДС - ако правилата на форума и доброто възпитание не забраняваха използването на обидни думи в дискусията, щях и аз да кажа "Глупости".

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D1%8E%D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2





Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 23, 2013, 10:11:43 am
Джамо, за СДС си замълчах тактично, щото и аз щях да кажа същото :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 23, 2013, 10:19:00 am
На Костов не може да му се отрече, че е умен и има своите успешни политически ходове. Ако не се беше самозабравил, щеше и до днес да заема лидерски позиции..
Обаче и Боби трябва да разбере, че слънцето не изгрява и залязва с бат Бойко и Костов  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 23, 2013, 10:28:27 am
Цитат
Глупости. Той го създаде
Едното не пречи на другото Боби( макар че не съм особено сигурна, че той го създаде  :wink:), тук сантимент като към отроче няма, повярвай и никога и никъде ачик ачик няма да го видим  :lol:. Както и (вметка) националното предателство на "кръглата маса" още в зората ....., такива неща по медиите минават като полъх случайно от изтървал се политик - достатъчно съществени , но колкото съществени триж пъти повече неудобни(меко казано) за да се чоплят и разтягат.  Всичко е политически ход, замислен не само от Костов (нищо че той е лице). Че е изключително умен и хитър едва ли някой може да отрече, едва ли обаче може и да се отрекат някои поразии които направ, включително и като следствие на които точно в момента сърбаме попарата.
А за ББ .... бих ти предложила да попрегледаш "проектът ББ" на Григор Лилов за да те изведе малко от заблудата  - малко факти.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 23, 2013, 13:00:35 pm
http://www.segabg.com/article.php?id=649815
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 23, 2013, 13:32:41 pm
Обаче и Боби трябва да разбере, че слънцето не изгрява и залязва с бат Бойко и Костов  :lol:
Аз бат Бойко въобше никога не съм го харесвала, не знам за какво ми го казваш.  Още преди да си го изберете смятах, че е лудост да се избере такава арогантна личност. Това че сега (на точно тези избори )бих гласувала за него не променя факта, че не го храсвам. Костов обаче е съвсем друга работа.  Сравенение между двамата въобше не може и да има. С него изгря слънцето за България, ако че сега доста неглгодарни хора са позабравили този факт.

джам, в линка, който ти самата си сложила, можеш да прочетеш кога Костов става представител от сдс - на първите още избори т.е. не е като да е дошъл с цел да го раздели, каквито инсинуанции се правят.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 23, 2013, 13:38:12 pm
Въздържам се от мнения относно политиката, но това със слънцето на България ме докара до неистов смях.Ако слънце е да унищожиш работещ завод, за да направи жена ти същ, но на друго място, като по този начин оставиш над 1000 човека пряко без работа и още доста косвено, голямо слънце е бил и е.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 23, 2013, 13:49:39 pm
джам, в линка, който ти самата си сложила, можеш да прочетеш кога Костов става представител от сдс - на първите още избори т.е. не е като да е дошъл с цел да го раздели, каквито инсинуанции се правят.

аз линка, който съм сложила, съм го прочела. прочети го и ти, за да разбереш кой е основал СДС. не е Костов, както твърдиш ти 2 постинга по-нагоре.

една част от историята, за която вие се информирате от Гугъл, ние сме я изживели лично и е станала пред очите ни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 23, 2013, 13:51:31 pm
Костов обаче е съвсем друга работа.  Сравенение между двамата въобше не може и да има. С него изгря слънцето за България, ако че сега доста неглгодарни хора са позабравили този факт.

това е така, само дето не беше слънцето за България, а "Бъдеще за България"  :lol: :lol: :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 23, 2013, 14:00:21 pm
Костов обаче е съвсем друга работа.  Сравенение между двамата въобше не може и да има. С него изгря слънцето за България, ако че сега доста неглгодарни хора са позабравили този факт.

това е така, само дето не беше слънцето за България, а "Бъдеще за България"  :lol: :lol: :lol:

:good_post:
И мен също ме до кара до същото magi_st. Между другото мнооого дълбока е дирята му по отношение на тока, които в момента плащаме  :wink:.
Bobbie, ти от къде тези патетични мнения , вкл. и "инсинуации"?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 23, 2013, 14:37:15 pm
Боби, не знам от колко години не си в БГ, но понякога имам чувството, че си в паралелна вселена... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 23, 2013, 15:37:58 pm
Бобиии, Бобии, ако Костов е слънцето за България, тежко ни и горко ни... Бял ден няма да видим :? Това беше голяма глупост... Заради Костовите подписи сега българите теглят с тока...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 23, 2013, 15:46:28 pm
Добре,Джам, наистина не съм разбрал препратката ти.Все пак,ако трябва да сме честни,политиката си е една голяма манипулация ,чиято цел е да увлече умните и да " купи" гласовете на по-ограничените./съвсем условно казано/.Но само ако се прочетете назад,ще видите ,че пак "Костов е виновен". :wink: Всеки, до момента, лидер-политик е виновен,та за това протестиращите хора се обединиха около една теза. Сегашната политическа номенклатура не е желана.Сега,кой крал повече,кой по-малко-всичко вече е размито с времето,но вината,генералната винта за състоянието на всички БГ граждани е на всички БГ политици до момента!! Това е!  Кой продал,пък кой-купил... за това и ми хареса Данаилов,като ги попита,че уж нормални хора,разумни ,а като се качат на тая трибуна на НС и сякаш освирепяват...... 8O А "Приказката за стълбата" и предния парламент им я раздавах,само дето ,май,май дяволът винаги побеждава,дявол да го вземе.... :lol: :lol:

п.п. "работещ завод" по онава време,не беше равно на печеливш завод.Дори не беше равно назавод,който си покрива разходите.Справка -зимата на 96 година.момента е спорен,с това ,дали закриването на едно предприятие,продажбата,по-скоро е лошо действие....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 23, 2013, 15:52:31 pm
Сега прочетох една книга "Изгряващо слънце" - японците не закриват завод, а променят производството в завода, затова имат и производство, не търсят моментната печалба, а планират с години, усъвършенстват производството, така че себестойността с времето да се намали и така да дойде печалбата.
Хората са го измислили, но явно за "нашите" е по-добре да провалят, разпродадат и после те да създадат и да печелят те, а не държавата.
Докато не се промени начина на мислене на управляващите, дотогава ще сме в блатото, аз поне не виждам такива изгледи скоро да стане - цирка е същия.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 23, 2013, 16:04:24 pm
Мими,аз за това цитирах-зимата на 96та и цялата 97ма година.....!!! Ами,нали имахме и мораториум на външнвия дълг,1$ стигна 3 600лв,заплатите бяха по 5 $......Да не забравяме все пак... То политиците разчитали на късата памет на народа,ама чак толкова къса.!? :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 23, 2013, 16:12:13 pm
Офф, Божеее, ей затова ще е е така, защото всеки, който свърши някаква работа в тази държава му се отплащат като намаляват значението на това, което е свършил и после започват да го оплюват.
Някой е питал от колко години ме няма - точно тогава се бях върнала за цели 2 години и си живеех там.
 Ако на никой от вас не му я сно, че слънцето за България започна да изгравя с приемането и сред „големите“, като първо влезна в НАТО и после в ЕС, то честно казано си не знам как да го обясня. Това е такъв неоспорим факт, че не мога да  повярвам, че има какво да си обянясваме. Много е късопаментен и неблагодарен народа, а реално без Костов сега щяхме да сме Албания. 

джам, не ми се спори, ама като се намесваш в чужд разговор, поне се опитай ва разбереш за какво е спора. Вече обясних какво съм имала предвид.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 23, 2013, 16:24:14 pm
Цитат
Ако на никой от вас не му я сно, че слънцето за Българиязапочна да изгравя с приемането и сред „големите“, като първо влезна в НАТО и после в ЕС, то честно казано си не знам как да го обясня.
Bobbie, това заслуга на Костов? Отивам да почета малко, че почвам Уеко се обърквам.

Апропо - и какво разбрахме ние, българите към настоящия момент от тези факти .... квоти и ограничения, глад и мизерия . Пардон и магистрааали  :oops:. Е гати слънцето , изгорЕх.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 23, 2013, 16:29:23 pm
Боби, стига ве, ти направо бащицата на нацията го изкара, а той е за затвор...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 23, 2013, 17:07:24 pm
джам, не ми се спори, ама като се намесваш в чужд разговор, поне се опитай ва разбереш за какво е спора. Вече обясних какво съм имала предвид.

ако обичаш - не прекалявай!

1. това не е "чужд разговор", а обща дискусия. 2. написала си нещо, което не е вярно - опровергах те както обичаш да правиш ти - с доказателства. в последствие можеш да си се извъртала и обяснявала колкото си искаш, само и само да не паднеш по гръб, но истината е тази - казала си нещо невярно, коригирали са те. както си непреклонна и критична към другите, бъди способна да поемеш и ти факта, че си сбъркала. 3. намекнах ти, че се държиш грубо и обидно към останалите участници, схвани намека, вместо да продължаваш в този дух.  после да няма ревове из фейсбук, че някой те мрази и репресира....

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 23, 2013, 18:19:28 pm
Айде нещо за разтоварване на напрежението  :wink: Интересен начин за отбелязване на рожден ден.... :)
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5793631
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Май 23, 2013, 18:33:22 pm
Страхотно е!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 23, 2013, 19:05:44 pm
Рачо давам ти конкретен пример Плама Плевен.Бяха внесени година преди да започне да затъва машини за направа на собствени бутилки.
Малко след като Плама започва да затъва, се появява Приста Ойл Русе, същите машини, започват да се правят много апетитни предложения на химиците от Плама, в последствие доста от персонала на Плама включително и баща ми заминаха да живеят и работят в Русе.А за композициите с ембаргово гориво и масло излизали през ноща от Плама по посока Сърбия не мисля че има смисъл да се говори.Може да погледнеш съдбата и на Химко Враца, както и на един видински завод.Много ясно помня как предната година Плама беше на едно от челните места като печеливш завод в БГ, на следващата той беше с огромен дълг.За това допринесе и бургаския Лукойл де, да не забравяме.Та интересите на няколко човека, затриха, буквално, един град!

Буболина, много е добро, благодаря!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 23, 2013, 19:26:24 pm
Мими,аз за това цитирах-зимата на 96та и цялата 97ма година.....!!! Ами,нали имахме и мораториум на външнвия дълг,1$ стигна 3 600лв,заплатите бяха по 5 $......Да не забравяме все пак... То политиците разчитали на късата памет на народа,ама чак толкова къса.!? :(
Да, да не забравяме. Добре, че е борда инак не ми се мисли....

П.С. Бубулина, верно това много свежо.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 23, 2013, 21:45:49 pm
Авалон, а на кого е заслуга тогава? Заслуга е на целият екип работел под Костов Ако можеш да посочиш една личност, по-свързана с това, моля кажи, но аз не се сещам.

Гане и ти ли не смяташ, че влизането в ЕС и НАТО имат връзка с Костов? Аз за себе си съжалявам, че тогава и аз се подадох на масовата психоза , но сега обаче, гледайки назад, отчитам това като своя грешка.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 23, 2013, 23:29:13 pm
Боби, не смятам Костов за бащица на нацията и не го и смятам за върха в политиката, смятам го за мръсен продажник, който направи повече поразии, отколкото да помогне за подема на страната. Прочети малко за сделките му и тогава говори какво слънце е :?
ето ти четиво за размисъл (http://www.plovdivchanin.com/2013-01-07-14-16-25/15572-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%95%D1%82%D0%BE-%D0%B3%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2.html)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 24, 2013, 00:52:22 am
Боби, не смятам Костов за бащица на нацията и не го и смятам за върха в политиката, смятам го за мръсен продажник, който направи повече поразии, отколкото да помогне за подема на страната.
Не отговори на въпроса ми .
Аз също не го смятам за бащица на нацията. Знаеш ме, че аз не идеализирам никого по принцип.
Колкото до това, че е направил повече поразии, аз не смятам така. Както вече ти казха, смятам, че иначе сега щяхме да сме Албания, убедена съм в това. Много бързо забравихме какво беше преди това.
 
Четивото за размисъл - не мога да коментирам сделки, за които нищо не знам освен написаното по вестниците. Нито съм есперт, нито знам какви предложение е имало, а и честно казнао знае това е толкова тенденциозно написано, че просто дори и да има вярни неща, аз няма как да го приема насериозно, съжалявам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 24, 2013, 09:38:12 am
"Всъщност Работническо-мениджърската приватизация бе въведена по време на правителството на БСПН с премиер Жан Виденов. Тогава Нефтохим бе доведен до фалит, тогава бяха разпродадени най-интересните предприятия.
Иван Костов не е светец. Той е български политик. В средата на бай Ганьовските интриги и мърсотии не можеш да останеш неопетнен. Той трябваше да купува депутати и да сплаши мутрите от СИК и ВИС. Трябваше да създаде някакъв друг бизнес-елит, защото този, излъчен от БСП, разсипа държавата. Няма как да останеш чист, но и резултатите бяха налице: при Иван Костов България беше много по-уредена и стабилизирана."
Гане,това е само един от коментарите.Ти чете ли ги....? Написаното в този вестник е тенденциозно насочено към Прокопиев,не толкова към Костов.Прилича ми на "наброски" на първокурсник по време на лекция.Знам,че много от сделките "миришат".Но само по негово време ли? А за най-голямото ограбване-масова приватизация някой чу ли нещо?? А за разбиването на селскостопанските съдружия,благодарение на малоумното творение-Орсовки.. Не го превръщам ва бащица на нацита,не го и издигам в култ.Когато си извършил разпродажба на държавни ресурси в размерна около 70-80% от всички,но концентрирани в твоите 4 години управление,разбирам хората като казват-тоя разпродаде държавата,за без пари.Нормално,нали като погледнат в джоба си ,нямат пари... А,някой въобще направи ли анализ ако не беше се случило това разпродаване,дори и съмнително,дори и на свръх ниски цени,а се беше изчаквало,какво щеше да ни е положението сега?? Това е най-главният въпрос! Ние обаче все гледаме кой колко откраднал,само дето не виждам,че те крадците нямат цветове,ама ние се делим на такива.Жалко е,че нито едно следващо правителство не потърси отговорност в след приватизационния контрол.Това е жалкото и може би ,тогава щеше да лъсне малко по-обективно истината.
Маги,немога да съм компетентен относно Плама,но там нали имаше дългогодишни дела ,през които предприятието не работеше.Освен това,защо Приста сега са на световно ниво,а Плама я няма.Това просто се нарича -конкуренция.Освен това,защо си мислиш,че след като доставяте около 15% от необходимата суровина във ваши район,ще е изгодно да ви я карат от морето???
Ами какво да кажем за Неохим Димитровград? За Девня-завода за соди?както и други ,добре работещи предприятия.Е,вярно,не с 4000 човека, а с 400,но това  съвремието.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 24, 2013, 09:57:52 am
Ооооо, улисани в спор ,вечен и безсмислен,от типа "Кое е първичното-яйцето или кокошката",забравихме за този,най-светъл днешен празник.Честит празник на българската писменост и култура.честит ви 24 май!!!! :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 24, 2013, 10:12:16 am
Боби, не, не смятам, че щяхме да сме Албания. Има далеч по-малки държави от нашата и са доста по-добре - въпрос на правилна политика и ориентиране. И може ли да ми кажеш защо ни е НАТО? Освен да плащаме излишни пари и да съкратим армията? НАТО е малко като ония Варшавски Сивски договори дето подписвахме по време на комунизма.
За тенденциозното в статията - хич даже не е - и тока заради него е на тая цена, и половината приватизирани предприятия са под масата приватизирани, унищожени, с нарочно занишени цени, за да се продадат по-евтино... Костов е за затвор, за съжаление, проблема на следващите правителства е точно този - не опандизиха тия, дето трябваше. Затова сега българина си пати. За мен Костов е най-големия престъпник, който някога съм виждала, чувала, срещала и т.н.  Затова и не смятам, че е прекрасния политик, който ти виждаш.

Честит празник на българската писменост! Дано има повече българчета, които да носят словото в себе си!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 24, 2013, 19:05:36 pm
Рачо, преживяла съм го лично от първо лице.Няма да споря и обяснявам какво преживяхме и защо го преживяхме.Факт е че когато Плама се унищожаваше се създаваше Приста.Може да проследиш историята им.Не ми се спори, аз за мен имам моя истина ти за теб твоя.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 24, 2013, 19:10:20 pm
Честит да ни е този толкова български и духовен празник.
Bоbbie, мисля, че си в дълбока заблуда в основната част на заслугите на Костов, и НАТО и ЕС ,  нито заслугите, нито това, че бил създателв на СДС. Знаеш ли защо плащаме такъв ток? Чия заслуга е ммм?
ra4о, заговори за раЗБойническата мен. приватизация - така му казват много хора на това ограбване. Познавам едни такива хора, ама много от близо ги познавам. Много време би ми отнело да им разкажа метаморфозите и целия просес. С две думи обаче : няма случайни хора, няма и случайни събития.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 24, 2013, 19:21:39 pm
За мен Костов е най-големия престъпник, който някога съм виждала, чувала, срещала и т.н.  Затова и не смятам, че е прекрасния политик, който ти виждаш.
Ами тогава ни остава само да се съгласим, че няма да се съгласим :-). Моето мнение е, че затова сме на това дередже, защото в тая дръжава винаги мислим от позицията, че  „всичките са маскари‟ :-). А кои са тези всичките, от къде идват - от нас, от народа.  Ама както се качат горе и каквото и да правят, ще има недоволни. Това е просто натурата на работата, с който са се захванали.
За това дали сме щяли да сме Албания - аз смятам, че това беше правилната политика и заради нея не сме. Ако бяхме продърлжили политиката на спасяване на губещи предприятия, не мисля, че щеше да е по-добре.

Авалон, благодаря за обобщението, ама то всеки който е на противоположеното мнение мисли, че съм в заблуда. И обратното е вярно - аз пък мисля, че ти си в заблуда. Всеки провърженик на конспирационни теории вярва, че той вижда нещо, за което другите са сляпи или не им стига мозъка да схванат, това не е някакъв нов феномен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 25, 2013, 00:23:59 am
Боби, аз не вярвам в конспирационни теории, аз просто изживях някои неща в първо лице, единствено число. Представи  си, съвсем на живо знам за какво става дума и ми е все тая ти какво мислиш или си преставяш, аз знам какво съм видяла от момента на скачане пред парламента, до правителството, в което просветен министър беше Веселин Методиев. След това вече нямах сили да гледам... Така че и на 100 години да стана, Костов за мен ще си остане крадец и престъпник, както Станишев. И не може да ме убедиш, че нещо, което съм изживяла или видяла, не е така, пък ти си говори за Албания и за бащицата на нацията...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 25, 2013, 06:39:07 am
Амииии ... добре :-)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 25, 2013, 09:20:50 am
Гане, аз също съм свидетел и участник,също! Ама през цялото време ,до момента,"Костов ви е виновен ,бе!! Айде ,да ме оборите,че е същия като Станишев или царя!? Айде,да го видя и да го прочета това.Костов има много трески за дялане,много.Сигурно в много действия е за осъждане,но така става винаги,когато се променят на 180 градуса принципите и действията в икономиката.За това и много хора,го помнят този момент в живота си и "точат саби".Никой не предполага и не си представя какво е можело да се случи,ако не е бил предприет този обратен завой.Никой.Защото,не е работа на обикновените хора да са анализатори на икономическия процес,нито да правят планове и прогнози в тази сфера.За това  разбирам хората,когато твърде много мразят Костов,а същевременно ,"престъпници" със същите престъпления,дори и с по-тежки,които са участвали в управлението,минават незабелязани. Нима си мислите ,че с 4 години в управлението,можеш да предопределиш съдбата на една държава..? Ако следващите не"побутнат" или да си затворят очите,това няма как да се случи.Колко правителства имахме с пълни мандати от 1989 г??? Нима едно единствено е виновно за 23 години бягане на място?? Защо не потърсите  "гредите" в окото и на другите.Тези,които често викат-"дръжте крадеца"???
за това се ядосвам,когато го чуя това дежурното"Костов е виновен"! Да,за много неща е виновен,чене са станали както е в "белите страни" при това умишлено,но да поема цялата вина... Ще ме извинявате. Януари,на улицата,хората ,преди да им отнемат инициативата ,искаха да се маха цялата политическа класа.Защо ли?? Ами,как мислите- да останат по-добрите,добричките,а да си ходят лошите.Е,има ли такова разделение? Извинете ме,но и в този парламенти има "професионални депутати" със стаж от 20 и повече години.Те,не са ли виновни???
Меги,в Плевен затворили Плама,въпреки че аз ти дадох няколко довода за това,но при теб това е семейна трагедия.Е,в Бургас затвориха 15 завода....Народа го мрази за това.Все пак в монета работят 10 от тях.С нови собственици и на печалба.Само дето работниците не са 20 000 а 3 000.За това също ли трябва да обвиняваме една персона???
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 25, 2013, 10:18:38 am
Рачо не затвориха само Плама.При Плама се водеше систематично до фалит, там се работи на непрекъснат цикъл, ако се спрат системите едно бъдещо пускане крие прекалено много рискове за работниците.Препродаваха я на офшорки и т.н. и т.н. Не е само Плама, о не!Не ми се спори наистина, изказах лично мнение не убеждавам никой в него.Но Слънцето на България ми дойде в повече.До сега слънце не сме имали.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 25, 2013, 10:58:18 am
Рачо, ще ти кажа само, че съвсем пряко, в процеса на приватизация съм присъствала на сцена кои заводи и как да се приватизират, за да се вземе на най-изгодната цена от наши другари, така че моля те, хич не ми говори за гредите и сламките, тая греда съм я виждала на живо. Изобщо не казвам, че другите не са виновни, тройната коалиция осра не по-малко нещата, обаче Костов има най-много вина за по-голямата част от негативните процеси.
Боби, верно си далеч от много неща...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 25, 2013, 19:08:06 pm
Bobbie, аз не знам защо мина на теория за конспирации? До колкото забелязвам има споделено от първо лице. Къде ги видя конспирациите?
Еми маскари са, повечето.
Просто стана дума за Костов - ra40.  И да , и сега горим от това слънце.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 26, 2013, 04:01:10 am
Bobbie, аз не знам защо мина на теория за конспирации?
За мен всяка инсинуация, която не почива на доказателства, е конспирация. Може да сте прави,а може и да не сте т,.е нито едното, нито другото знам дали е истина.  Аз не съм видяла доказателства в нито еда посокаа и в момента всяко такова твърдение, за мен, е в сферата на предположенията и съответно конспирациите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 26, 2013, 11:02:08 am
Bobbie, аз не знам защо мина на теория за конспирации?
За мен всяка инсинуация, която не почива на доказателства, е конспирация. Може да сте прави,а може и да не сте т,.е нито едното, нито другото знам дали е истина.  Аз не съм видяла доказателства в нито еда посокаа и в момента всяко такова твърдение, за мен, е в сферата на предположенията и съответно конспирациите.

По тази логика в пълна сила изявлението ти важи за бащицата, слънцето на нацията Костов...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 26, 2013, 20:50:53 pm
Bobbie, аз не знам защо мина на теория за конспирации?
За мен всяка инсинуация, която не почива на доказателства, е конспирация. Може да сте прави,а може и да не сте т,.е нито едното, нито другото знам дали е истина.  Аз не съм видяла доказателства в нито еда посокаа и в момента всяко такова твърдение, за мен, е в сферата на предположенията и съответно конспирациите.

По тази логика в пълна сила изявлението ти важи за бащицата, слънцето на нацията Костов...
Не,  защото аз подобно изявление не съм правила ;-). Май не си чела въобще какво съм писала, а спориш на впечатления си от това какво съм писала.
1. Тази дума „бащица“ си я измисли ти, аз не съм я употребявала.
2. Също така не съм казвала, че Костов е слънцето на нацията. Написаното беше по повод коментара, че съм мислела, че слънцето изгрява и залязва с ББ и Костов. Аз казах, че сравнение между двамата не може да има, но  че Бъглгария слънцето започна да изграва с Костов и после уточних, по повод развихрилите се коментари, че е с него заради приемането ни сред „големите“ в НАТО и ЕС. Та кое точно е изнсинуация? Може да имаме разлика в мненията си относно дали е важно това приемане или не, ама  дали сме в ЕС или НАТО не е спорно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 26, 2013, 23:18:19 pm
Боби, как не се научи да се изразяваш ясно, не знам. Аз половината от поста ти не го разбрах и отказвам да го коментирам в този вид. В интерес на истината чета те, задълбочено при това, но не винаги успявам да ти разбера мисълта. Особено като спориш без да знаеш и ти самата що спориш. Не съм си измисляла нищо, но ме мързи честно да се върна, за да ти цитирам откъси от постовете. Костов не го заслужава :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 27, 2013, 03:18:00 am
Не съм си измисляла нищо, но ме мързи честно да се върна, за да ти цитирам откъси от постовете. Костов не го заслужава :wink:
Уважението към събеседника обаче изисква да знаеш какво съм казала, преди да ми оспорваш несъществуващи неща.
Не знам как по-ясно да ти кажа, затова ето мен не ме мързи, ето целият разговор, да не кажеш пак, че  не е така.

Обаче и Боби трябва да разбере, че слънцето не изгрява и залязва с бат Бойко и Костов  :lol:
Аз бат Бойко въобше никога не съм го харесвала, не знам за какво ми го казваш.  Още преди да си го изберете смятах, че е лудост да се избере такава арогантна личност. Това че сега (на точно тези избори )бих гласувала за него не променя факта, че не го храсвам. Костов обаче е съвсем друга работа.  Сравенение между двамата въобше не може и да има. С него изгря слънцето за България, ако че сега доста неглгодарни хора са позабравили този факт.

Бобиии, Бобии, ако Костов е слънцето за България, тежко ни и горко ни... Бял ден няма да видим :? Това беше голяма глупост... Заради Костовите подписи сега българите теглят с тока...

Офф, Божеее, ей затова ще е е така, защото всеки, който свърши някаква работа в тази държава му се отплащат като намаляват значението на това, което е свършил и после започват да го оплюват.
Някой е питал от колко години ме няма - точно тогава се бях върнала за цели 2 години и си живеех там.
 Ако на никой от вас не му я сно, че слънцето за България започна да изгравя с приемането и сред „големите“, като първо влезна в НАТО и после в ЕС, то честно казано си не знам как да го обясня. Това е такъв неоспорим факт, че не мога да  повярвам, че има какво да си обянясваме. Много е късопаментен и неблагодарен народа, а реално без Костов сега щяхме да сме Албания. 

Боби, стига ве, ти направо бащицата на нацията го изкара, а той е за затвор...

Сега припомни ли си от кого излезна този израз?


Боби
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Май 27, 2013, 07:40:10 am
Костов изобщо не ми е на дневен ред.По-интересно ми е какво ще направят новите-стари управници.Щтото Орешарски го помня от правителството на Костов,после нещо в тройната беше...някакви бегли спомени ,и този Петър ЧОБАНОВ,КОЙТО СПРЯГАТ ЗА МИНИСТЪР НА ФИНАНСИТЕ. 8O .И Таня Андреева,и другите нови какви са и за какво се борят...?


http://marica.bg/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B0-%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-news108857.html
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 27, 2013, 08:06:17 am
какви доказателства имаш за това, че
Цитат
С него изгря слънцето за България
?  :lol:

голо твърдение, инсинуация и конспирация.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 27, 2013, 08:51:10 am
какви доказателства имаш за това, че
Цитат
С него изгря слънцето за България
?  :lol:

голо твърдение, инсинуация и конспирация.
Ъ? ( има ли картинка с чесане на глава?) Много остроумно...
Ти си извадила мое мнение,засягащо интепретация на събитие и го приравняваш с „конспирация“  понеже нямало доказатества? Серизно ли искаш да го водим този безсмислен спор? Кого аз обвиних в прикрита престъпна дейност ( каквото е връщност значението на думата конспирация) ?


Честно казано на мен ми е все тая  дали  някой оценява или не значимостта на влизането ни в ЕС както и дали признават заслугите на Костов и компания за това влизане. На мен от това няма да ми се промени мнението, само защото са се събрали повече хора да ме убеждават в противното. Моето мнение си остава, че от 89та насам няма по-значимо събитие в историята на България от влизането и в ЕС.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 27, 2013, 09:58:00 am
Моето мнение си остава, че от 89та насам няма по-значимо събитие в историята на България от влизането и в ЕС.

това вероятно е така и аз съм склонна да се съглася. но това изобщо не е заслуга на Костов, още по-малко пък еднолична, както се прокрадва от думите ти. малко по-детайлно запознаване с хронологията на събитията показва, че присъединяването на България към ЕС отнема много, много повече години, отколкото Костов е бил министър-председател, основно работилите по това присъединяване са други хора, а в крайна сметка, решението да ни допуснат е взето изцяло политически и е резултат на сериозни геополитически сметки, в които личността на тоя или оня бг политик не са играли ама никакво значение....

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 27, 2013, 11:04:04 am
Джам, мерси, спести ми ровенето.
Боби, и цялата листа с мненията ми да цитираш, пак не доказваш твърденията си. Влизането ни в ЕС се подготвя от много отдавна и представи си, това, че Костов е подписал акта за влизане, не го прави значим в моите очи. Най-малкото защото представи си не зависи от него. Колкото до значимостта на събитията - кажи ми какво точно ни донесе това влизане? Даде ни повече инвестиции, повече работни места, повече свежи пари? Това как промени житието на обикновения българин? След като това трябваше да е основната идея на това влизане? Или просто го отбелязваме като събитие, преминало през живота ни и видиш ли оставило сериозен отпечатък??? Защото аз не виждам да има някакво значение за обикновените хора. О, да, целта му беше да влязат инвестиции, да има нови свежи пари - в същите тези предприятия, Боби, дето другаря Костов ги приватизира... Трябваше да се промени основното статукво, за да могат чужди инвеститори да влязат на пазара и да подпомогнат ръста на икономиката, вместо това Костов ни загроби с ЧЕЗ, мез и още подобни, дето сега искат душите на хорицата. Това също ли е значимо? Или това остава в страни от твоите значимости? Защото за мен е престъпление срещу обикновения човек. И е напълно несравнимо с едно голо влизане в ЕС... Та, айде помисли следващия път пак малко по-добре, преди да обясняваш колко е значим той за България...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 27, 2013, 11:35:09 am
Джам, мерси, спести ми ровенето.
Боби, и цялата листа с мненията ми да цитираш, пак не доказваш твърденията си. Влизането ни в ЕС се подготвя от много отдавна и представи си, това, че Костов е подписал акта за влизане, не го прави значим в моите очи. Най-малкото защото представи си не зависи от него. Колкото до значимостта на събитията - кажи ми какво точно ни донесе това влизане? Даде ни повече инвестиции, повече работни места, повече свежи пари? Това как промени житието на обикновения българин? След като това трябваше да е основната идея на това влизане? Или просто го отбелязваме като събитие, преминало през живота ни и видиш ли оставило сериозен отпечатък??? Защото аз не виждам да има някакво значение за обикновените хора. О, да, целта му беше да влязат инвестиции, да има нови свежи пари - в същите тези предприятия, Боби, дето другаря Костов ги приватизира...
Минаваш границите само с лична карта, Гане  :? За държавите, които не изискват задграничен паспорт и/или виза. Щот нали знаеш - ЕС не значи Шенген  :D Ма до Гърция можеш да идеш де...В какво точно да инвестират тия инвеститори, като няма кьорав работещ завод...след приватизацията, а У земеделието всичко изкраде на корем :witch: Включая правителството на бащицата на нацията...Добре, че забавиха въвеждането на Еврото /нищо ,че вече го пишат и на кирилица/, щото щяха съвсем да ни занитят...
Е ли вярно твърдението, че щом ББ дострои  АМ "Тракия" /и то не цялата/, то трябва немУ да я признаем?  :secret:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 27, 2013, 12:09:51 pm
Е тъй де, не е Шенген, то и там трябваше да ни приемат, ама нещо не ни щат... То един келепир за това минаване на границата...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 27, 2013, 16:46:21 pm
... в които личността на тоя или оня бг политик не са играли ама никакво значение....
ами в това ни се различават мненията. Аз мисля, че беше от значение, не мсиля, че който и да е бил е щяло да е едно и също. А разбира се, че не е еднолично, много хора са работили за това.

Гане, не е разписал Костов :-) - Първанов  и царя разписаха .
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 27, 2013, 17:06:13 pm
Ясноооо,тука много сте се "заслепили" от омразата си ,персонално или партийно,към Костов,че чак малко поразмихте историята.Явно ви е оставил"трайна"следа.. Костов може и да разписвал за присъединяване към ЕС,но се присъединихме по времето на царя.!!!! И все пак,да твърдите,че нямало значение за този акт,дали щял да бъде Костов или друго правителство,едва ли не,най-важното за Европа-та е било да ни приюти!!! Стига де,ами ако беше останал Виденов,дали щеше да е така?? Гане,по времето на Костов нямаше ЧЕЗ,МЕЗ и ПЕЗ,айде да не бъркаме тия "щати"??? Много ви моля,това че,не го харесвате,не омаловажавайте нещата,които въпреки всичко направи,той и правителството му,за да вървим в "правилната посока".Отделно от това,виждам,че толкова сте го намразили,че даже и факта,че ни е "побутнал " към присъединяването,е омаловажен,като се отрича всичко  свързано с ЕС.Е,Гане,чак пък да няма нищо положително в тоя ЕС...? Е,как пък за Чехия,Полша,Унгария и балтийските има??? Не си търсете причините за ниския стандарт и неуспехите на нацията единстевно в Костов.Той има трески за дялане,но нито преди него,нито след това ,някой е бил съвсем чист и искрен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 27, 2013, 17:36:40 pm
Рачо, прощавай, ма не виждам никой от гореписалите да отрича нещо на Костов...ние по-скоро избягваме да ПРИПИСВАМЕ на него всички заслуги... :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 27, 2013, 18:56:23 pm
Рачо, прощавай, ма не виждам никой от гореписалите да отрича нещо на Костов...ние по-скоро избягваме да ПРИПИСВАМЕ на него всички заслуги... :wink:
Еми аз лично не видях въобще някакви заслуги да има, според написаното до тук.  Как не видя да отрича - че всяко нещо, за което казахме, е отречено или омаловажено. дори членството ни в ЕС не било кой знае какво, само вършело работа за минаване през границите. Същото важи и за правителството на ББ, като гледам, въпреки че предишното правителство ( дето сега пак ще е същото) връщаше средства на ЕС, а това го усвояваше много по-успешно, но и това не им се признава, все едно не е вярно.

Между другото Костов има и пръст в запазването на етническият мир в тази държава. Много хора го омаловажават този факт, но е достатъчно да погледнат какво стана със Сърбия и положението в Македония, за да разберат значението на този израз.  Когато съседите ни се избиваха на етническа основа, Костов отиде в Турция да се извини от името на Бъгария на изгонените по времето на възродителният процес и за смяната на имената, което беше много добра стъпка и честно казано съвсем в реда на нещата. Пак към Сърбия може да погледнете, за да разберете дали верно нямало значение членството ни в НАТО. България „големите“ няма вече да си я разделят, както е било преди и какот направих със Сърбия. Никой никога няма да позволи подобно нещо да се случи в държава членка на НАТО т.е. въпреки че ни струва пари, това членство ни подсигурява до известна степен сигурност. А тази сигурност е пък необходимо условие, за да се равиваме икономически. Така че нещата са много навързани.

Защото за мен е престъпление срещу обикновения човек. И е напълно несравнимо с едно голо влизане в ЕС... Та, айде помисли следващия път пак малко по-добре, преди да обясняваш колко е значим той за България...
Гане, винаги мисля, преди да обяснявам. Може би трябва не само на мен, а и на джам да и кажеш, че не мисли преди да пише, след като както виждаш и тя смята, че е значимо присъединяването ни към ЕС. Мненията ни се различават по това на е  заслугата, а не дали е било важно или не. Неясно защо на нея си и благодарила за написаното, а на мен ми се караш... за същото :-).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 27, 2013, 20:21:05 pm
Рачо, не обичам да разговарям с хора-фарисеи и с хора, които ми слагат думи в устата.

последното ти участие в темата беше обида за нивото на всички останали участници, съжалявам.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Май 27, 2013, 23:34:14 pm
Преди време гледах един документален филм за Тодор Живков / Последният лов мисля, че се казваше/, от който става ясно, че всъщност първите стъпки за влизането ни в ЕС, паралелно с братската дружба с Русия, са били направени именно от него :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 28, 2013, 00:19:02 am
Виж кво, Рачо, на мен отношението към Костов не ми пречи да виждам определени неща. Казах няколко пъти и натъртих даже, че много от нещата наистина ги знам от първо лице, единствено число, така че много моля не ми приписвай омраза и омаловажаване на това кой колко и какво е направил. Да, нямаше по времето на Костов Чез и мез, но той постави основите на ЕРП-тата и основите на приватизацията, както и предпоставките тази приватизация да се извърши по начин, удобен на определени групировки. АКо ти е толкова къса паметта за историческите събития - върни се в по-предните страници на темата, там ще намериш един линк с интервюта, точно по този въпрос. Да не ти го търся аз, грамотен си, ще си го намериш и сам, та там сам самичък другаря Костов си казва, кой какво и как е подписал. Та заедно с него в кюпа е и другаря Овчаров. И двамата имат участие в офшорки на определени слънчеви острови. Така че моля те, не ми приписвай омраза, за някой, който е престъпник, аз съм реалист. И да го мразя, и да не го мразя, в неговия джоб дрънкат милионите, не в моя. Така че моля те, престани да ми го навираш в очите като супер герой, щото заради него скачат българите по площадите и се чудят как да си платят сметките.
Боби, пак не си разбрала що съм й казала браво на Джам, ма нейсе, и не се карам, представи си. Не съм почнала да страдам все още от раздвоение на личността.
За пръв път по времето на ББ има наистина усвоени европейски пари. И няма нито един проект, спрян заради измами или нещо друго. И тия магистрали дето ги вдигате и слагате нон стоп, те също са с европейски пари, не са от джоба на данъкоплатеца, дето толкова се жалва.
Ти виждала ли си на последния Гергьовски парад колко ни е войската? Виждала ли си, че беше по-малко от народа наоколо, дето я поздравява. Това ли му е хубавото на НАТО? Да нямаме професионална армия и да ни убиват войниците в Ирак, за да угодим на американските задници? На мен не ми харесва, не вярвам и на някой от семейството им да им харесва, най-малкото защото можеше да имат условия тук да си изкарват прехраната, а не да са изложени там на риск за мизерни пари. Кажи ми ти, кое точно беше доброто от влизането ни в ЕС. Ако сме като Гърция - ок, супер, влизат кинти в загниваща и умираща държава, всичко им е на 6, живеят си живота хорицата. Ей ся и за Кипър ще стане ок. Пък и от милионите на Серго и Моника ще папнат - ей ги едни 14 милиона потънали там. От къде имат толкова пари? Ти как мислиш?
За етническия мир - кое му беше за пазене? Никой не трябваше да допуска появата на етническа партия, сори, това е огромна грешка. В Германия, огромна държава, 80 милионна, с около 1 милион турци население, нито има новини на турски, нито имат турска партия. Немците да не са по-глупави или по-нетолерантни? Ай моля ти се... А сега ходим да се извиняваме на дипломати заради другата ... хитлеристка партия... Срамно е и тъжно как заради интересите на определена група, българския народ страда.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 28, 2013, 09:11:40 am
За етническия мир - кое му беше за пазене? Никой не трябваше да допуска появата на етническа партия, сори, това е огромна грешка. В Германия, огромна държава, 80 милионна, с около 1 милион турци население, нито има новини на турски, нито имат турска партия. Немците да не са по-глупави или по-нетолерантни? Ай моля ти се... А сега ходим да се извиняваме на дипломати заради другата ... хитлеристка партия... Срамно е и тъжно как заради интересите на определена група, българския народ страда.
:good_post: Много е лесно да си толерантен от 1500км, Гане....  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 28, 2013, 16:28:55 pm
:good_post: Много е лесно да си толерантен от 1500км, Гане....  :wink:
Защо, какъв ти е проблема пък с  турците? Ок за циганите разбрахме, всички ги хранят и т.н., ама с турците какъв е проблема?

П.П. Наd 6000 са киломентрите
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 28, 2013, 17:07:50 pm
Защо, какъв ти е проблема пък с  турците? Ок за циганите разбрахме, всички ги хранят и т.н., ама с турците какъв е проблема?

П.П. Наd 6000 са киломентрите
Ти може би някъде пропусна за коя партия съм гласувала, Боби?  :lol: Сори, и за километрите, и за факта, че на верска и етническа тема, в спор няма да ме привлечеш, тъй като съм добре запозната с правилата във форумите :wink: Да кажем просто, че не желая турци във властта и по телевизията...и, че помня историята  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 28, 2013, 19:17:45 pm
Бубе, говориш за толерантност, затова го написах. Какво „толерираш‟ от турците не разбирам? Те си се грижат сами са себе си. Аз въобще не бих и забелязала, че ги има.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Май 28, 2013, 19:30:00 pm
Писна ми да чета за проблема с турците....
Не всички български турци гласуват за ДПС и не всички са тъпи и неграмотни....
Айде съобразявайте се малко, тук в сайта има от всички етнически групи не само българи...а това за турците във властта и телевизията, ами ние сме си виновни, че сме го позволили.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 28, 2013, 20:29:13 pm
Писна ми да чета за проблема с турците....
Не всички български турци гласуват за ДПС и не всички са тъпи и неграмотни....
Айде съобразявайте се малко, тук в сайта има от всички етнически групи не само българи...а това за турците във властта и телевизията, ами ние сме си виновни, че сме го позволили.
Чакай, не се пали толкова.  :D Нито аз, нито Боби сме казали това....изобщо пък не иде реч за тъпотия и/или неграмотност! НИщо против нямам турците, но кесарювото- Кесарю :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 28, 2013, 20:29:47 pm
denisa, никой не е писал такова обидно нещо...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 29, 2013, 01:10:22 am
Защо, какъв ти е проблема пък с  турците? Ок за циганите разбрахме, всички ги хранят и т.н., ама с турците какъв е проблема?

Ами да речем най-новото - кандидат-министърката на Младежта и спорта иска учебници на турски език...
Дениса, никой не обижда никого, но ако си се почуствала по някакъв начин засегната от нещо, което съм написала, моля да ме извиниш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Май 29, 2013, 02:09:58 am
Едвам изчетох... Що нямаме залози колко депутата от "Атака" ще се отлюспят утре?  :lol: Да ви кажа честно - даже не влагам нерви в целия цирк, той просто си върви. Не ни е проблем Костов, Станишев, ББ, Местан...по-голям проблем от нас самите - нямаме. Все пак, нека не забравяме, че до урните отидоха само 50-ина % "избиратели". Пък няма и месец по-рано...протести, самозапалили се хора, умрели хора...баси идиотите сме! Гледам повторение на сутрешен блок в момента. Скандал на тема дали пак ще се либерализира режима за пушене в заведения, прекъснат от празните приказки на Орешарски как, какво и кога мислел бил и искал да прави.... Не в ЕС, във "Вселенския съюз" да ни приемат - все едно. Бате ви Бойко може да имаше само едно точно попадение, но си беше точно - материала калпав. Не изключвам себе си от "материала", но като знам колко по-калпави от мен има - гласувам си по навик отдавна, не защото варвам, че има значение. Няма. Държава преобладаващо наслеявана от идиоти на всички нива е това и няма как да стане по-добре. Преди да измрат 10-ина поколения.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 29, 2013, 05:37:07 am
Ами да речем най-новото - кандидат-министърката на Младежта и спорта иска учебници на турски език...
Ами това е популистки ход, който ( освен че няма да стане) е много по-вреден за децата ползващи тези учебници, от колкото за останалата част от населението. В България, ако не знаеш добре български, не можеш никога да станеш никой, който има значение. Това учене по такива учебници намалява шанса на тези деца да се равиват и съответно увеличава шанса на българските деца. Така че не ние, а турците трябва да протестират срещу това, защото подобно „образование“ ги забива в пета глуха и гарантира, че няма никога да са равни с другите. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 29, 2013, 08:26:53 am
Оооо,пропуснал съм ви един един и сте обърнали "курса" на темата. 8O
Джам, никъде не съм ти слагал думи в устата,защото никъде не съм те цитирал или пък да съм се обръщал към твои предишни постове.Обида за всички е по-скоро да се отрича тотално Европейската и Евро-атлантическата военна интеграция на България,до която се стигна в някои постове..... Смятам,че това звучи доста по "фарисейско" /цитат/,отколкото това-да потърсим гредата в собствените си очи.
Гане,аз също съм свидетел и честно казано ,мога да дам и други примери,освен раздържавяването.За всяко правителство си има факти,които в никакъв случай не са радващи и не ни удовлетворяват,щом се стигна до излизане и протести по улиците.Така или иначе,този спор няма да го решим.Нормално е всеки да защитава своята "истина" и така трябва да бъде,а и нещата за които говорим са вече далеч назад.По-скоро да видим какво ще измислят днес ,за гласуване на правителството.Честно казано,не мога да ги разбера-защо си вкарват такива "бомби със закъснител" като Тихолов и министър на спорта... Айде,едната вече "гръмна",но втората...? А сигурно има и някоя друга скрита.Дали не е нарочно,като едно оправдание за след няколко месеца,когато хората пак ще са на улиците,а "великото" ръководство на държавата ще е с наведени глави ...
п.п. това са мои разсъждения,не обвързвам никой и не са на партийна основа. :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Май 29, 2013, 09:37:45 am
Човекът анти ДПС осигури необходимия кворум за гласуване на правителство, създадено от БСП и ДПС. Е, няма такава пародия!
В това НС Волен успешно ще замести Яне Янев в ролята му на шут  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 29, 2013, 09:52:51 am
Ами да речем най-новото - кандидат-министърката на Младежта и спорта иска учебници на турски език...
Ами това е популистки ход, който ( освен че няма да стане) е много по-вреден за децата ползващи тези учебници, от колкото за останалата част от населението. В България, ако не знаеш добре български, не можеш никога да станеш никой, който има значение. Това учене по такива учебници намалява шанса на тези деца да се равиват и съответно увеличава шанса на българските деца. Така че не ние, а турците трябва да протестират срещу това, защото подобно „образование“ ги забива в пета глуха и гарантира, че няма никога да са равни с другите.

По повод горното написано от мен - гледах какво иска госпожата и не иска учебчиниц на турски по принцип, а да може да се изучава и турски в училише. Вероятно имат предвид да го направят нещо като СИП, с което аз лично нямам проблем.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Май 29, 2013, 10:02:46 am
Боби, Щатите е изключително шарена държава. На какъв език се преподава в държавните училища?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 29, 2013, 10:51:40 am
Човекът анти ДПС осигури необходимия кворум за гласуване на правителство, създадено от БСП и ДПС. Е, няма такава пародия!
В това НС Волен успешно ще замести Яне Янев в ролята му на шут  :lol:
Волен може да се прости с парламента след това правителство, мен ако питаш  :) Поне се надявам! С тая коалиция си плю на всичките глупости и "идеали", с които толкова години парадираше..За това ми е по-симпатичен Джамбаски по принцип - може на места да е малко краен, но идеите му са праволинейни и си отстоява принципите...
А относно вторият ти въпрос, въпреки, че не е към мен - до колкото знам бели, жълти, сини, червени, черни и тн.в Щатите, говорят английски език? В Рим като римляните един вид...Аз лично,  няма да допусна моето дете да учи турски. Най-малкото, не виждам с какво този език би му помогнал в живота...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 29, 2013, 11:14:22 am
Нали разбирате, че това е за хората от такъв етнос?Ето моя мъж е български турчин, ако разчитам на него да научи детето ни на турски, по-добре аз да хващам учебниците.Ако има такива часове, но по избора, аз бих записала детето ни.Държа то да познава и двете култури.Дали съм права, ще разбера след време.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 29, 2013, 11:28:56 am
Ето моя мъж е български турчин, ако разчитам на него да научи детето ни на турски, по-добре аз да хващам учебниците.

хехе, имаме една такава майка в детската градина - и тя сподели същото...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 29, 2013, 11:45:34 am
Jam, то мъжете май повечето са така.Иначе го знае, говори го езика, разбира го.Сигурно 10 пъти го карах да ме научи на елементарни думи, е познайте.Знам само хляб, да, не, вода, и въпроса "Колко струва?", но като ми отговорят търся някой да ми преведе какво са ми казали.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Май 29, 2013, 12:16:39 pm
И моят мъж е български турчин, затова и реагирах така остро вчера, но и по-назад в темата, а и в други теми съм срещала доста неприятни коментари. Извинявам се ако съм обидила някого!
Маги, и аз съм така схващам някоя и друга дума и толкова  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 29, 2013, 13:23:41 pm
Момичета, във всяка държава има различни етноси, религии, течения, намерения и пр. Официалният език в тази държава е българския. И няма институция, в която да е нормално да се говори на различен език. На Боби детето учи български, но в къщи. Никой в Щатите няма да издаде учебник на български, щото видите ли е майчин език на Андреа и Ивана и нямало нищо престъпно да носят учебник в ученическата си раничка, както днес каза този..... Местан!

Боби, направо се засмях като каза, че ти си ок с изучаването на турски в България под формата на СИП. Да, защото не живееш тук и децата ти няма да са в училище с други деца, които говорят турски и нямада се чувстват чужденци в държавата си. Първо тук изобщо не става дума за СИП, в България има градове, в които се говори само на турски, независимо, че има българско население там, но то е малцинство, в България имаше МИНИСТЕРСТВО, по коридорите на което се лееше турска реч!!! Моля ви, хора!
Да, българския народ не е толерантен на тема турци, това е истината. Това е историята, това е миналото ни и е хубаво да не го забравяме.
Моите уважения към момичетата със съпрузите, може да са прекрасни и добри мъже, но тук е България! Учете децата си в къщи на какъвто език искате.
Никъде по света няма новини на какъвто и да било език от официалния.....
Никъде такова малцинство не може да е в парламент и в управление.
Никъде не може в училище да се преподава на какъвто и да било език, да се вие в центъра на София...този етнос е допуснат твърде далеч, а не бива, защото намеренията им са много, много опасни.

Между другото, без да се заяждам, искам да получа информация от първа ръка.
Какво значи български турчин?
Това българин ли е или турчин?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 29, 2013, 13:43:35 pm
Като искат да има учебник за майчин език, това означава ли, че всички други етноси трябва да имат учебници? Примерно 5 индиеца в България - учебник за тях, 10 холандеца - учебник за тях... Смешно е, да не кажа нещо друго.
Като искат има езикови курсове, да си записват там децата.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 29, 2013, 13:46:41 pm
Значи когато има българско училище в европейска страна е европейско, но когато е турско в България вече е опасно.Ясно, ще го имам в предвид.

Мишле, същото е като американец от български произход, превеждай си го сама!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 29, 2013, 13:56:30 pm
Маги, отново ще пиша - чужденците в българия не се изчерпват с турците, извъртате нещата. Според теб би ли била редна гореописаната от мен ситуация?
Не мисля също, че може да се сравнява българското училище в чужбина с такова тук, все пак системите на образование са коренно различни. Тук е безплатно, там се плаща. Да си направят частни училища, ако искат със 100 чужди езика. Ако си в чужда страна и не говориш езика им, никой няма да ти обърне внимание, а тук има хора, които са родени в България, а не знаят и дума български. Това нормално ли е?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 29, 2013, 13:58:26 pm
Значи когато има българско училище в европейска стара е европейско, но когато е турско в България вече е опасно.Ясно, ще го имам в предвид.

Мишле, същото е като американец от български произход, превеждай си го сама!
Българските училища в Европа са едно, турските в България - съвсем друго. Идеята на създаването им е коренно различна. Маги, интелигента жена си, мисля, че много добре разбираш разликата.

По второто пояснение, казваме, че Ивана и Андреа на Боби са американчета от български произход, нали така? Не знам бащата какъв е, извинявам се, но предполагаме, че е българин. Да, децата да родени там и са американски граждани- в училище ще говорят английски, ще спазват американските закони. Никой не ограничава Боби в къщи да ги учи на български, да отбелязват някакви български обичаи в къщи, но никой няма да им издаде учебник на български, да им пусне новини на български по националните ТВ, както и да направи българска партия в американския парламент/сенат. При все че българите в Америка не са никак малко, а страната е най-демократичната сигурно по отношение на етноси. Но на никой от българите не му минава през ума там да буйства, да изисква и да се обижда. Напротив.

Историята, Маги, тук доста тежи и има защо да е така... не можеш да даваш аналогични примери  и да сравняваш българите по света с турците в България.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 29, 2013, 13:59:42 pm
Маги, отново ще пиша - чужденците в българия не се изчерпват с турците, извъртате нещата.
Именно. Защо по дяволите тогава само те имат претенции?!
И защо само тях трябва да внимаваме да не засегнем?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Май 29, 2013, 14:02:49 pm
Значи когато има българско училище в европейска страна е европейско, но когато е турско в България вече е опасно.Ясно, ще го имам в предвид.

Мишле, същото е като американец от български произход, превеждай си го сама!
С риск да не съм съвсем права, но български училища в колко европейски държави има? На колко места по света някой  се е трогнал, че там аджеба живеят българи. Опа прягат се много англичаните на тая тема, защото не ни искат.
Аз също не подкрепям учебници на турски език и много не подкрепям връщането на забраната за пушене в заведенията, тъкмо почнах да се чуствам по-комфортно там и сега пак наново... Освен това имам огромен страх от това, че правейки такива леки крачки назад от Европата ще ни теглят една дълга и широка, ще ни резнат всичките видове фондове с които ни помагат и ще настане нещо страшно ... :(
P.S.: Дали Австралия е добра дестинация за евакуация :? Между другото техния премиер беше казал нещо, което много ми хареса точно по повод малцинствата от арабски и всякакъв там произход, беше им казал, че щом не им харесват законите в държавата им и реда, да си ходят там от където са дошли, а не да се бутат там и да имат претенции да променят неща, за които хората са се борили с години.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 29, 2013, 14:10:59 pm
Аз не искам да споря, на кой какво да доказвам, не виждам смисъл.Но се замислете върху едно, заслужава ли си заради политици, да се настройвате така срещу хора живеещи с нас, рамо до рамо в държавата ни?Защото в момента водите един разговор в сферата на вероятностите, който е продиктуван от предизборни изказвания на политици, направени с определена цел.И те целта я постигат, гледайки разговора.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Май 29, 2013, 14:11:44 pm
Момичета, по-спокойно, моля ви, отиваме към нарушаване на правилата на форума! По- меко изразявайте позициите си, защото така нахъсано звучи неприятно, най-малкото.
Колкото до историята - за нея вина нямат обикновените турци, ка моли съвременните хора, които изобщо не са участвали в тази история. Ако ще виним някого - това трябва да са тогавашните политици, както и сегашните. Ситуацията, която в момента се разиграва в БГ не е идея на турците в България, идея е на ДПС. Това е популизъм, в който обикновените турци са доброзорлем въвлечени, без някой да ги е питал. Не си мислете, че всички правят метани на Доган, напротив, доста голяма част изобщо не го харесват, да не кажа, че го мразят. Нали не мислите, че Мехмед някой си от еди-кой град е внесъл законопроект или предложение за учебници на турски, новини на турски и т.н.? А да погледнем и другата страна - някой може много неща да си иска и да предлага, но въпросът е дали и кой ще му ги даде :wink: Е, новините на турски не ги дадохме аз и вие, нали? Гнева ви трябва да е насочен към политическото съсловие, не към турците.
Отново призовавам да сте малко по-умерени в изказванията. Благодаря!

П.С. Да добавя само нещо за училищата. Има разлика между българско училище в Европа или САЩ и въвеждане на турски език в държавни училища в БГ. Разликата е в цената, уважаеми съфорумци. Никой по света не прави държавни училища специално за чужденци, има частни такива и който иска детето му да ги посещава, си плаща за целта. Тук искат да се въведе в държавни училища, в които официалния език е българския, изучаването на турски, като втори официален, не като чужд. И то, забележете, понеже децата не говорели български, та да им е по-лесно. Вместо да ги учим на български, ще им преподаваме на турски. За мен това е безумие. БГ емигрантите пращат децата си в бг училища, за да знаят родния си език, не за да им е по-лесно като им се преподава на чуждия.
Най-важното - турците в България не са имигранти, че да сравняваме нещата. Те са български граждани, родени и израстнали тук, би трябвало да говорят И български език. За тях самите е по-добре да научат български, отколкото да им се преподава на турски, защото накрая излизат от училище, не знаят бг като хората и ще им е доста трудно. Същото важи за всеки един етнос, естествено, но засега, само ДПС има такива претенции. Ако арменците, евреите, бежанците от близкия изток и т.н. си направят партии, които да вкараме :lol: в парламента, може и те да поискат :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 29, 2013, 14:16:12 pm
Ако не се лъжа, към джамиите има училища.
Не виждам никакъв проблем да си преподават там турския - говоря за семействата, които много държат на това.
Аз съм умерено толерантна към всякакъв етнос. Като цяло смятам българина за доста толерантен, въпреки че от време на време мрънка. Но да се променя системата на образованието, да се отделят пари от бюджета за учебници на едикакъвси език - да ме извиняват малцинствата, но всяко нещо си има граници.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 29, 2013, 14:22:34 pm
Елфи, българина само си мисли, че е толерантен.Колкото до училищата, не съм казала държавата да печата такива учебници, а по принцип ако има желание да се създадат такива училища, на доброволчески начала.Никой на никого, за нищо не е длъжен.Колкото до джамиите и училищата там, нашата до колкото знам е завзета от трети етнос и турците не стъпват в нея.Но това вече си е техен проблем.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: julia_m в Май 29, 2013, 14:22:49 pm
Ако не се лъжа, към джамиите има училища.
Не виждам никакъв проблем да си преподават там турския - говоря за семействата, които много държат на това.
Аз съм умерено толерантна към всякакъв етнос. Като цяло смятам българина за доста толерантен, въпреки че от време на време мрънка. Но да се променя системата на образованието, да се отделят пари от бюджета за учебници на едикакъвси език - да ме извиняват малцинствата, но всяко нещо си има граници.
Подкрепям!
Между другото понеже напоследък много ме вълнува темата, че са ни наобиколили хора които умират да не си вършат работата, та моля се на всички видове Богове да се намери правителство, което да ни позатегне дисциплината и накрая да разберем, че без работа няма как нещата да вървят в някаква посока. За съжаление не го виждам в това точно правителство...
Иначе, че нещата са си политически фатки и трикове и задкулисни игри и интриги стана ясно. То беше ясно отдавна - още с така наречените протести, които бяха добре опорочени още на втория-третия ден ....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Май 29, 2013, 14:25:19 pm
Джулия, аз да ти кажа не виждам някога да имаме такова правителство, което да си върши както трябва работата. Докато няма механизми за контрол, така ще е. Ама те механизмите правителствата ги създават, та сме в параграф 22 :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 29, 2013, 14:26:31 pm
О как се надявам народа да започне да си върши работата, особено в администрацията.Не казвам, че всички нищо не правят, но има много такива екземляри.Ние работим почти  и само с общинска администрация и ми се реве от яд на моменти.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Май 29, 2013, 14:31:22 pm
Маги, в частния сектор е същата работа. Клиенти на нашата фирма са голяма част от банките на национално ниво и единия мобилен оператор. Да не ти разправям........мъкаааа, мъка, мъка, такива екземпляри има, че...... Назначил ги някой за директори на клон и вече си мислят, че са хванали Господ за шлифера. А нашите им клякат и ни заявяват, че нямали сме били право да се оплакваме от клиента :lol: И това е голяма фирма с национално покритие, част от доста голям холдинг с позиции и прочее. Да се гръмнеш. Добре че нашия регионален е пич и е винаги зад гърба ни, пу-пу!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 29, 2013, 15:01:52 pm
Елфи, българина само си мисли, че е толерантен.
Толерантен е! Не искам да дърпам дявола за опашката, но вижте какво се случва в други държави /достатъчно е да изгледате една емисия новини/ и сравнете. Нека бъдем реалисти.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 29, 2013, 15:12:54 pm
Подкрепям Елфи! Толерантен е и още как! Разбира се, във всяко стадо има и мърша, но като цяло българина приема малцинствата и живее с тях. Е, стига да не му се качва на главата...Съгласна съм, че напрежение се натяга от политиците, две мнения не може и да има по този въпрос. Знам, че на повечето места, българи и турци живеят спокойно съвместно, празнуват си празниците...И това не го говоря, щото съм го чела, а защото съм го виждала с очите си. Това е чудесно! Момичетата по-напред дадоха изчерпателни примери с училищата и начина на разрешение на проблема, когато има желание да се изучава допълнително турския език. Но да го правят задължителен и да се печатат учебници...айде стига, моля ви се. Някой даде удачен пример, че утре арменци, роми и др. могат да поискат същото. И Сикс е права, че да има новини и представители в нашето правителство - това само ние си го направихме. И да, никъде другаде го няма. Освен в Толерантна България....И въпреки, че в Турция няма българско мнозинство, силно се съмнявам, там някога да бъде допуснат същия прецедент...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 29, 2013, 15:28:24 pm
Боби, Щатите е изключително шарена държава. На какъв език се преподава в държавните училища?
На английски, разбира се. Но тук не става дума за преподаване на други предмети на турски. Аз го гледах прословутото изказване - става дума да има опция да учат И турски в училище.
Тук училишата има избираем испански - 2 вида, един за такива като моите деца и един за такива, чийто майчин език е испанският. Понеже испаноговорящите са много, затова е направено. Никой н се е притеснил, че ще го претопят, напратив, така те претопяват тях, защото не ги карат да се чувстват изхвърлени и новото поколение няма никакви лоши чувства. Повечето от тях не си учат децата на испански, както аз нямам съмнение, че моите деца няма да си учат децата на български и това ще умре с мен. На тях майчиният език им е български, но нали ги гледам българчетата дори в българскто училище в междучасието помежу си си говорят на английски. Така се получава със следващото поколение навсякъде, къвето са интегрирани в обществото, това не е проблем.
 
А пък тези новини -и мен едно време ме дразнеха, ама сега от както съм тук се чудя на акъла си какво ме е дразнело толкова.  Тук  не новини, а цели канали са на испански. Безплатни канали, не на кабел, хващам поне 10 на испански, а може и повече да са. Просто я няма тази параноя.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 29, 2013, 15:34:32 pm
Боби, я отдели 2 минутки да прегледаш това клипче, че нещо няма да се разберем иначе!
http://www.vbox7.com/play:de9698615e
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 29, 2013, 15:36:45 pm
Освен в Толерантна България....И въпреки, че в Турция няма българско мнозинство, силно се съмнявам, там някога да бъде допуснат същия прецедент...
Дам, толерантността ни е безбрежна, уви. Към политици, към лоши услуги... /във връзка с последните постинги/.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 29, 2013, 15:42:22 pm
Боби, я отдели 2 минутки да прегледаш това клипче, че нещо няма да се разберем иначе!
http://www.vbox7.com/play:de9698615e
Точно това съм гледала мисля ( vbox-a тук не ми върви добре).

П.П. да, това е. та какво за него - искат да с еизучава турски, е? ако тук бяха 10% българите, шях и аз да искам ва се изучава и български... и вероятно нямаше да има проблем, камо ли пък да е новина, че и главна.

Ако не се лъжа, към джамиите има училища.
Не виждам никакъв проблем да си преподават там турския - говоря за семействата, които много държат на това.
Аз съм умерено толерантна към всякакъв етнос. Като цяло смятам българина за доста толерантен, въпреки че от време на време мрънка. Но да се променя системата на образованието, да се отделят пари от бюджета за учебници на едикакъвси език - да ме извиняват малцинствата, но всяко нещо си има граници.

Това пък е възможно най-лошият вариянт, да се тласкат зорлем към религията.

Ако турският е СИП, няма да се промени системата на образование.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Май 29, 2013, 16:03:32 pm
Боби, я отдели 2 минутки да прегледаш това клипче, че нещо няма да се разберем иначе!
http://www.vbox7.com/play:de9698615e
Аййй, леле-майко....... Професор по български език към БАН 8O

Боби, испанските канали САЩ ли ги финансира? Щото тука новините на турски примерно, са по БНТ.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 29, 2013, 16:06:19 pm
Ако не се лъжа, към джамиите има училища.
Не виждам никакъв проблем да си преподават там турския - говоря за семействата, които много държат на това.
Аз съм умерено толерантна към всякакъв етнос. Като цяло смятам българина за доста толерантен, въпреки че от време на време мрънка. Но да се променя системата на образованието, да се отделят пари от бюджета за учебници на едикакъвси език - да ме извиняват малцинствата, но всяко нещо си има граници.
Това пък е възможно най-лошият вариянт, да се тласкат зорлем към религията.
Верно си много далеч от действителността в България. Тези училища си действат отдавна и всеки, който се тръшка за език, си хваща чадото за ръка и си го води там. Но не, патърдия и драма трябва да има!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 29, 2013, 16:12:33 pm
Верно си много далеч от действителността в България. Тези училища си действат отдавна и всеки, който се тръшка за език, си хваща чадото за ръка и си го води там. Но не, патърдия и драма трябва да има!
Вярвам ти, но не мисля, че е добра идея. Ислямизацията е много по-голям проблем, от езика и етноса, поне по мое мнение. драмата я патърдията не я създават те мисля :-).

Не знам за каналите Сикс, щото не мисля, че има държавни канали по принцип, но за езика в училищата говоря за държавни училища.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 29, 2013, 16:14:46 pm
Боби, я отдели 2 минутки да прегледаш това клипче, че нещо няма да се разберем иначе!
http://www.vbox7.com/play:de9698615e
Аййй, леле-майко....... Професор по български език към БАН 8O

Боби, испанските канали САЩ ли ги финансира? Щото тука новините на турски примерно, са по БНТ.
И то Министър на спорта, което пък мен ме опули, щот не видях много връзка между двете...ма нейсе  8O Сикс, ти чу ли частта с "учебник по турски в чантата" и пр...или да обяснявам отново..again? :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 29, 2013, 16:21:04 pm
Верно си много далеч от действителността в България. Тези училища си действат отдавна и всеки, който се тръшка за език, си хваща чадото за ръка и си го води там. Но не, патърдия и драма трябва да има!
Вярвам ти, но не мисля, че е добра идея. Ислямизацията е много по-голям проблем, от езика и етноса, поне по мое мнение.
Разбира се, че е проблем, но нищо не може да се направи. Тази форма на манипулация се ползва от древни времена и тук не става въпрос само за тази религия, но да не се отплесваме натам, защото се опитвам да съм толерантна към религиозните хора.

пп  Слава богу, християнският свят призна през 20 век, че земята е кръгла и се върти  :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Май 29, 2013, 16:28:26 pm
Първо не мисля, че тези часове по турски език ще са навсякъде в България, а по скоро в градовете и селата с предимно турско население, второ няма да е задължително. Между другото тук в Германия има в държавните училища часове по турски език по желание, също и шофьорска книжка можеш да изкараш с турски език и т.н.т
Вземете да прочетете коментарите под видеото и ще видите колко сме толерантни....
 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 29, 2013, 16:43:46 pm
Сикс, ти чу ли частта с "учебник по турски в чантата" и пр...или да обяснявам отново..again? :?
Каво има да обясняваш толкова. Учебник по турски, зедно с учебника по математика, учебника по български и учебника по биология.... Какво има за обясняване? Аз искам примерно СИП по География, а Ахмед иска СИП по Турски. Какъв е проблема?

Елфи, с теб съм за религията :-). В днешно време исляма е това, което християнството е било преди няколко века. Много е страшно и всичко, което можем да направим да отделим етнос от религия ще е само от полза.

П.П. деница, коментарите верно са страшни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 29, 2013, 16:45:05 pm
Първо не мисля, че тези часове по турски език ще са навсякъде в България, а по скоро в градовете и селата с предимно турско население, второ няма да е задължително.
Мда... и съвсем ще забравят българския...
То и сега като минеш през такова село 1 от 20 ще ти отговори на български накъде е пътя. Започваш да се чудиш кога си преминал границата с Турция без да разбереш...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 29, 2013, 16:45:49 pm
Първо не мисля, че тези часове по турски език ще са навсякъде в България, а по скоро в градовете и селата с предимно турско население, второ няма да е задължително. Между другото тук в Германия има в държавните училища часове по турски език по желание, също и шофьорска книжка можеш да изкараш с турски език и т.н.т
Вземете да прочетете коментарите под видеото и ще видите колко сме толерантни....
Ти като така го разбра изказването на министърката, че "ще говорят майчин език в училищата, ще се учат на четмо и писмо на майчин език, ще се молят на майчин език и ще доказваме, че България е европейска държава"???? Това някой като СИП и незадължително ли го разбра? Абе само аз ли го гледах тоя клип и чух това, което чух!? И в Германия може да има турски, както английски, френски, немски и пр...ако искаш. Но за разлика от международния английски да речем, не виждам турския с какво може да помогне за образованието на децата ни?
По повод коментарите отдолу, ти можеш ли да си представиш, че някой/я от тук присъстващите би оставил/а подобен? Хайде да не приравняваме българите така, както не обиждаме турците, бива ли?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Май 29, 2013, 16:57:55 pm
Вземете да прочетете коментарите под видеото и ще видите колко сме толерантни....
Аз те разбирам и без да ги чета. Разбери и ти какво имам предвид - българинът само плямпа - реални прояви на етническа нетолерантност са рядкост в сравнение с много други държави, което е по-важно.

Затова и казах, че за съжаление, е по същия този начин толерантен към другите, важни за мен неща - безхаберието относно глупостите на политиците и лошите услуги които плащаме всеки ден /примерно/.

пп Той и в момента "линчува" Сидеров, ама от компа на дивана, в интернет. Дам, същият този толерантен българин.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Май 29, 2013, 16:59:29 pm
Аз, като представител на друго малцинство, да взема да се намеся  :lol:.

Арменското училище /говоря за Пловдив/ е построено и дарено от заможни арменци още през 1942 г., после е отчуждено през комунизма и върнато през 1990. Цялата програма и учебници се спуска от Министерството на Образованието, но изучаването на майчиния език е по желание, а учебниците и помагалата се осигуряват от дарения от целия свят от хора, които държат да се съхранят езика и културните традиции сред поколенията.

Никога не съм се чувствала с накърнени "права и свободи"  :wink:, никой не се е отнасял дискриминативно и нетолерантно заради етноса, към който принадлежа. Това ме кара да съм убедена, че проблемите са именно на политическо равнище и нямат нищо общо с нас.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 29, 2013, 17:01:01 pm
Вземете да прочетете коментарите под видеото и ще видите колко сме толерантни....
Аз те разбирам и без да ги чета. Разбери и ти какво имам предвид - българинът само плямпа - реални изяви на етническа нетолерантност са рядкост в сравнение с много други държави, което е по-важно.

Затова и казах, че за съжаление, е по същия този начин толерантен към другите, важни за мен неща - безхаберието относно глупостите на политиците и лошите услуги които плащаме всеки ден /примерно/.

пп Той и в момента "линчува" Сидеров, ама от компа на дивана, в интернет. Дам, същият този толерантен българин.

 :good_post:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 29, 2013, 17:01:43 pm
 :good_post:
Вземете да прочетете коментарите под видеото и ще видите колко сме толерантни....
Аз те разбирам и без да ги чета. Разбери и ти какво имам предвид - българинът само плямпа - реални прояви на етническа нетолерантност са рядкост в сравнение с много други държави, което е по-важно.

Затова и казах, че за съжаление, е по същия този начин толерантен към другите, важни за мен неща - безхаберието относно глупостите на политиците и лошите услуги които плащаме всеки ден /примерно/.

пп Той и в момента "линчува" Сидеров, ама от компа на дивана, в интернет. Дам, същият този толерантен българин.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Май 29, 2013, 18:52:13 pm
Елфи, така е, права си  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Май 29, 2013, 20:35:44 pm
Аз, като представител на друго малцинство, да взема да се намеся  :lol:.

Арменското училище /говоря за Пловдив/ е построено и дарено от заможни арменци още през 1942 г., после е отчуждено през комунизма и върнато през 1990. Цялата програма и учебници се спуска от Министерството на Образованието, но изучаването на майчиния език е по желание, а учебниците и помагалата се осигуряват от дарения от целия свят от хора, които държат да се съхранят езика и културните традиции сред поколенията.

Никога не съм се чувствала с накърнени "права и свободи"  :wink:, никой не се е отнасял дискриминативно и нетолерантно заради етноса, към който принадлежа. Това ме кара да съм убедена, че проблемите са именно на политическо равнище и нямат нищо общо с нас.

Това да се изчете внимателно!, Евала, Ели!
пардон, Браво :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 29, 2013, 20:44:49 pm
Елфи,  :good_post:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Black_rose в Май 29, 2013, 22:46:19 pm
Добре де, имам един въпрос: Когато отидете в чужбина и не знаете езика - карате чужденеца да заговори български, че да се разберете или вие започвате да учите неговия език, за да върви комуникацията. Ще ме извинявате, но майчиния език щом искат да се учи в училище да се учи в майчината страна. Тук официалния език си е български и на този трябва да се говори. Работя с клиенти и вярвайте ми с различни етноси се сблъсквам всеки ден. Ами не може едни да знаят български и да се разбираме перфектно (арменци, руснаци,дори братята с дръпнати очи :) ), а с друг да се обясняваме 100 часа и пак нищо да не разбира, а е роден тук. И то не защото не може, а не иска да научи езика. То, не че има и образование. Проблемите се коренят и трупат от години и продължават да се задълбочават. Може да съм крайна но не желая да се въвежда турски в училищата. Няма да е само в определени градове, ако това стане. Аз нямам намерение да уча какъвто и да е език да за обслужвам БЪЛГАРСКИ граждани. След като е гражданин на страната трябва да знае езика. Като не ме разбира ще научи английски, защото аз само този знам...и руски! Подкрепям Елфи за написаното и толерантността...в някои отношения са ни се качили на главата да ме извинявате от толерантност и внимание да не обидим тоз или онзи.
Преди да ме нападнете - има изключения, но това за което пиша е масово при моите наблюдения всекидневно !
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: цигу в Май 29, 2013, 23:58:53 pm
Този проблем не е от вчера.

Майка ми е била учителка в разградския край на деца в първи до трети клас началото на 70те. Още тогава много от децата там не са знаели български и й е било трудно да ги учи да четат и пишат. Разказва, че директорът на училището, етнически турчин, е саботирал основни постановки на социалистическата образователна система.

Имам приятелка от Кърджали, чиято майка дойде в Щатите преди десетина години да помага с гледане на внуче. Жената не говореше български, само турски, а дъщеря й има докторат по химия от Софийския университет.

Докато всяко семейство не приеме, че българският език е условие за добра работа и лично развитие,  интерпретации на тема "права и свободи" ще са прах в очите за едни и повод за раздор за други.

Потвърждавам, че чужденците в Щатите си плащат и организират сами училища за роден език. Имаме си българско школо във Филаделфия. Зная също, че не можем да се мерим с китайците, които не само ги имат, но и мъкнат децата си там на всяка цена всяка неделя, въпреки че децата това го мразят от сърце.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 30, 2013, 00:46:03 am
Понеже аз бях причината да има лавина от постове и да има недоволни съфорумки, държа изрично да подчертая, че нямам нищо против хората от различни етноси. Живея с много и различни - от индонезийка, през японка, до туркиня и нямам проблем с нито една от тях. И всичките те, както и аз, представете си, говорим на немски, по простата причина, че живеем в Германия. Не смятам, че е правилно това, което се опитват да прокарат като идеи, дори и за 4 часа. Недопустимо е и по принцип в нормалните и цивилизовани държави не се прави. Да дам пример носенето на хиджаб и строенето на джамии в Швейцария, липсата на новини, депутати и училища в Германия, както и задължението да се говори на френски във Франция - въпреки че има изключително много араби. За мен след като си роден в една държава, то значи това е родния ти език, вече при смесени семейства, самото семейство си поема ангажимента да учи децата си на езика, на който говори другия родител.
Повдигна се въпроса за начина, по който ние учим децата си - имаме родителски комитети, които правят всичко възможно да има училища. Събираме пари за учебници, за наем, за база, за пособия, учителите работят почти на доброволни начала и срещу минимално заплащане. Всеки един от нас краде от свободното си време, тъй като училището е предимно в събота, за да може детето му да учи езика и да се чуства добре в родните ни държави. Никой от нас не се е притръшкал, че видиш ли правителството на Федералната република ни създава спънки и децата искат да учат наравно с другите езици и български. Такива училища имат в момента гърците, холандците и японците. Като представете си, тяхните правителства са отделили пари и инвестират в техните училища, децата получават дипломи, могат да приравнят изпити и да имат същото образование като съучениците си в родните си държави. За разлика от нашето, при което ние сме принудени да се чудим как да оцелеем и как да дадем някаква основа на децата си. И това на фона на учебници и часове по турски. Сори, ама съм против, колкото и да съм толерантна. Ще ходят и вашите, като моето в съботно-неделно училище. Ще правите това, което и ние правим, за да оцелее нашия език.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 30, 2013, 02:08:33 am
Ще правите това, което и ние правим, за да оцелее нашия език.
Малко в страни от темата, ама понеже и ти не живееш в България. От както имам деца много неща ми се промениха, промени ми се и начинът на мислене. Разбрах и приех, че въпреки моите усилия, тези деца няма да продължат българското. Ние може да се трепем да ги водим по български училища, но там ( нали ги гледам) българчетата в междучасието си говорят помежду си на английски. За тях българското никога няма да е това, което е то за нас. Всичко за което се трепем да ги учим , ще умре с нас или в най-добрият случай с тях.  Та понякога се чудя какъв е смисълът. Аз не искам те да се чувстват чужденци в родината си. За чий ше ги уча на това колко  велика е била България при Крум, ако те никога няма да е чувстват като своя родина. Ей такива тежки мисли са ме налегнали в последно време и ми е доста криво. Но от друга страна все пак за мен е по-важно децата ми да се чувстват на мястото си, от колкто да продъжат традициите с цената на това да се чувстват чужденци. Не знам.... ти мислила ли си по този въпрос?

П.П. И не ги разбирам турците - зорлем се правят чужденци в родината си, че хем няколко пололения са родени тук, не е като да са деца на имигранти. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Май 30, 2013, 04:14:17 am
Боби - праволинейна както винаги  :lol: Лаишкото ми мнение на неемигрант по твоя казус е - не залагай на "програма максимум", нито пък "зачерквай опция". Ти все си в крайностите. Или те двете ще са българки колкото теб, или ще са американки, по средата  - няма и не може да има... Не е така. Говори си им на български, ненатрапчиво ги запознавай с историята, културата, традициите у нас, както се казва, ако можеш да ги зарибиш и на самите тях да им е интересно малко от малко. Опитай да събудиш интерес, пък ако успееш - може и БГ училище като допълнителна опция някой ден, както тръгне. Не може и не е нужно те да бъдат българки колкото вас, защото реално те не са, само по гени. Но колкото успеят да попият - все е от полза за тях самите. Това е познание, това е друга култура, само ще ги обогати. Тръгнеш ли да го набиваш амбициозно и на всяка цена, като учебник по алгебра - ще са ти контра, отсега ти го казвам. Да си кажеш, че е безсмислено - също е глупаво според мен, знаеш ли ги кое ще ги влече, как и защо някой ден...просто остави нещата да се случват и действай според моментните реакции на децата според мен.

Относно бистрената тема за турския език в училище... В коя да е държава - има официален език, има и редица малцинства. Какъв процент от населението било някое малцинство /уточнявам, че към момента в България - няма ни една етническа група призната като "малцинство" официално, вкл. турците, понятието се ползва разговорно само/ - няма никакво значение. Не се правят изключения в образователната политика, защото като направиш за едни - създаваш прецедент и всеки 5 човека от друг етнос населяващи държавата могат да искат същото. В държавните И частните училища и университети в България - езикът на преподаване и учебната програма се съгласува и одобрява от МОН. Ако кое да е т.нар. малцинство у нас, желае да обучава децата си на "майчин език", история в детайли, фолклорни традиции и пр. - това следва да се прави с частни инициативи и частни средства. Казвам КОЕ ДА Е, не само турското. Да си съберат средства, да си създат база, или да наемат, да водят децата си на такова училище в почивни дни - няма проблем. Вкл. този тип училища - подлежат на някакъв държавен контрол, за да е сигурно, че се учи там каквото е заявено, а не им набиват радикален ислям примерно, или нещо друго, ако е за друг етнос. Турция е свободна да финансира подобни училища, ако иска, но те да си работят под надзора на българската държава. Както българските училища от подобен тип по света - работят под надзора на съответните институции, в държавите в които ги има. Няма анархия и "ма мен така ме кефи" никъде за тези неща.

Българските турци, както и всички други български граждани, с различен етнически произход - се ползват от правата, които имаме ние - етническите българи. Привилегии - никакви не им се полагат, по никакъв повод. Както не се полагат и на никой от нас.  Редно е да не бъдат възпрепятствани в САМОФИНАНСИРАНИ, в рамките на зконите ни и не антидържавно насочени дейности било за образование, за запазване на традиции, каквото щат... Но за собствена сметка и "прозразчно" както е прието да се казва т.е. подлежащо на контрол от страна на нашата държава. Понеже точно за този етнос, както и за доста от циганите - имаме огромен проблем с ислямизацията  /което е проблем за целия цивилизован свят напоследък/ и си трябва баш строг контрол - език ли учат, танци ли, или зубрят Корана и се занимават с дивотии. Ако е първото - аз нищо против нямам да го правят по посочените механизми. Не само за т.нар. турци, а всички малцинства у нас. Да имам против това - значи да имам против българското училище, което посещава Алекс на Ганка и всичките подобни по света, което е абсурдна позиция.

Въвеждането за изучаване, финансирано от държавата на каквото и да било, извън предвиденото за всички български граждани, БЕЗ оглед на етническия им произход - за мен е неприемливо.
Който иска детето му да учи турски, руски, китайски...какъвто там е майчиният език на родителите, или бабите, или прабабите - да си стяга гъза, да набира средства, да търчи по ведомствата да прави училище по каналния ред и така. За своя сметка, или да търси спонсори. Така е нормално, европейско, щатско, к'вото щете - в общи линии уж цивилизовано. Да не им се пречи. Не, не им се пречи, ама не сме и длъжни да ги чешем дето ги засърбяло. Все едно за кои говорим, пак подчертавам.

И в тази връзка, че пак до училище опира все - хроничната тема за религиозното обучение и дали да се вкарало в светските училища под някаква форма... Ми не!!! Векове драми и абсурди из Европа са били, да се раздели държава и църква - при нас мине не мине...ма БПЦ искала... Ми БПЦ искала, ми Мюфтийството като поиска и то, ми Евангелистите, ми Адвентистите, ми всичките законно функциониращи у нас секти?!!! Както с училищата за "майчин език", така и с религиите е за мен положението. Всяка църква да си прави там някакви курсове за запознаване на децата със съответната религия, родителите АКО искат - да си водят децата в извънучебно време - тяхна си работа. Аз например не съм религиозна и бих била меко казано разтревожена, ако в училище  Дани има час, в който му набиват за грехове, мъки и страдания по същия начин по който му набиват и азбуката...

Изобщо от цялата тази тема... крайно време е у нас да се спре с това - всеки да си натриса болните амбиции и лудости по някаква тема на държавната хазна /щото това е главният мотив/, криейки се зад някакви "европейски ценностти", кухи фрази и фалшива загриженост за някого. ДПС искали турски в училище, че да не им дискриминираме елктората уж, БПЦ иска вероучение в училище, че да не ръсне кинти да си направи свои структури за целта, не е друга причината...и докато всички се занимаваме с такива безумия 20 И години - драгите абитуриенти завършват абсолютно неграмотни и то на елементарно ниво. Щото вместо да се разправяме по какви учебници учат, как и защо по методи от времето на баба ми....ние все с тъпотии се разправяме. Дето да ме прощавате всички - хич не са ни на дневен ред, нито са ни били някога.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 30, 2013, 06:16:42 am
Боби - праволинейна както винаги  :lol: Лаишкото ми мнение на неемигрант по твоя казус е - не залагай на "програма максимум", нито пък "зачерквай опция". Ти все си в крайностите. Или те двете ще са българки колкото теб, или ще са американки, по средата  - няма и не може да има... Не е така. Говори си им на български, ненатрапчиво ги запознавай с историята, културата, традициите у нас, както се казва, ако можеш да ги зарибиш и на самите тях да им е интересно малко от малко. Опитай да събудиш интерес, пък ако успееш - може и БГ училище като допълнителна опция някой ден, както тръгне. Не може и не е нужно те да бъдат българки колкото вас, защото реално те не са, само по гени. Но колкото успеят да попият - все е от полза за тях самите. Това е познание, това е друга култура, само ще ги обогати. Тръгнеш ли да го набиваш амбициозно и на всяка цена, като учебник по алгебра - ще са ти контра, отсега ти го казвам. Да си кажеш, че е безсмислено - също е глупаво според мен, знаеш ли ги кое ще ги влече, как и защо някой ден...просто остави нещата да се случват и действай според моментните реакции на децата според мен.
Ами не напротив, аз точно това правя. Не съм на крайностите - как пък го каза. Може да съм за точно изразяване, това е съвсем различно, но в почти всяка сфера мразя крайностите и моят живот каквото и да правя е било балансирано ( е с разни тийнеджърски изключения :-) ).Просто гледам усилията на други родители да накарат децата си да не се чувстват американчета и се чудя дали това, за което в България и познатите тук им ръкопляскат, всъщност не е стремеж на техните болни амбиции и по-лошо за децата, от колкото ако ги оставиш така , както ти казваш.  Виждам и мъжът ми, опитва се да ги учи на някакви неща, които са важни за него и му е неприятно, като се опитвам да му обясня, че за тях тези неща няма да са важни. Те никога няма да разберат какво е било за мен примерно да нося мартница, въпреки че им я слагам. Никога няма да схванат носенето на свещта на Великден до в къщи, макар да ходим на църква тогава.  А аз вече се примирих, мина ми този период като че ли.  А иначе  само на български им говоря, поправям ги, двете разбират и двата езика и знаят вече къде кой да употребяват, дори и да са няколко думички ( при Андреа). Така че точно това правим, но се чудя дали въобще да ги мъкна по български училища. Аз да четат и сама мога да ги науча, не знам дали има смисъл да го правя така, че да им е почти неприятно, понеже все пак е събота, докато другите не учат, моите да трябва да ходят на българско училище - не знам , тъпо ми се струва някакси. Тук миналата година отвориха българско училище, аз бях много ентусиазирана, защото до сега такова нещо нямаше, член съм на фондацията, за да подрепяме малко и финансово, но като става дума з амоите деца се чудя дали да ги пращам въобще. Не искам, както ти казваш, да го набивам амбициозно и на всяка цена.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: м-и в Май 30, 2013, 08:38:42 am
Сега си спомням, че мои съученици - турци, около 90г. посещаваха часове по турски език. Явно са им дали възможност в даден момент. За първите 2 урока бяха много ентусиазирани, дори на нас показваха какво учат и пишат, после всичко умря. Е не виждам смисъл държавата да финансира нещо такова. То учебници, то специалисти и накрая големите мераклии да им мине мерака за 1г примерно. И аз мисля, че като искат толкова, да си се финансират.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Xfiles в Май 30, 2013, 08:41:17 am
Боби, не е задължително да е насила българското училище. В "наше село" има бг училище, което развива голяма културна дейност, чак се учудвам - то са тържества, Баби Марти, Цветница, Великден, 24 Май с голям концерт и какво ли още не.  (Учителите май работят безвъзмездно, учебници всеки си осигурява от България) Ами гледам децата с голямо удоволствие ходят, даже по-големи, дори тийнейджъри. Те в общи линии се познават децата и са си приятели, така се виждат през неделя за по няколко часа и си поддържат връзка. Е, в междучасието говорят на английски, ама иначе в час си сричат прилежно на български. Пък и то сякаш повече не се иска. Аз специално за моето това ще искам - да може да говори, да чете и пише на български. Не за друго, ами, за да се разбира с баби, дядовци, лели, чичиовци и братовчеди (въпреки че едните братовчеди в Германия и дума български не разбират). Та може и да им хареса на момичетата като му дойде времето :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 30, 2013, 09:18:41 am
И какво излезе от цялата работа, че голяма част от българите емигранти са съгласни да бъдат "претопени" в чуждите страни, за да не ги смятат за чужденци, но пък са против това да стане  с турците в България, които дори не са и емигранти...
Интересна позиция...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 30, 2013, 09:22:22 am
Боби, моето лично мнение е, че трябва да пратиш децата си на българско училище, щом ще имаш такава възможност. Опитай, може да им стане интересно. Няма как да знаеш, ако не ги "натиснеш" 2-3 уикенда поне да изкарат.
А за Крум няма как да ги научиш. Те трябва да прочетат.
Нека да говорят, пишат и четат перфектно на български, пък от там нататък сами ще си четат и ще си търсят информация и за Крум, и за Симеон... и за Левски. Но първоначалния интерес трябва да го запалиш ти. Историята ни е една голяма и интересна приказка, сигурно ще им стане интересно да четат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 30, 2013, 10:41:32 am
Боби, аз моя личен катарзис по този въпрос съм го изживяла. Моите деца се самоопределят като германци за съжаление. Но това не означава, че аз трябва да им помогна да се претопят. Смятам да им дам основата, върху която стъпят и да бъдат космополити, за да могат те сами да се самоопределят. Не смятам да ги ограничавам в нищо и смятам да работя с тях, за да ходят на училище и да възпитам в тях любов към родината ми. Те ще решат как да продължат нататък, но аз искам те да знаят и да помнят това, което аз зная и помня. Дали ще успея, само времето ще покаже. Знам само, че всеки един език е богатство и няма да им навреди да знаяат български, както и да познават историята си.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 30, 2013, 11:13:40 am
Никога няма да схванат носенето на свещта на Великден до в къщи, макар да ходим на църква тогава.

защо мислиш така? ти как си схванала същото действие? по същия начин - защото си го гледала години наред, показано ти от родителите ти...

защо арменците, гърците, поляците успяват да запазят принадлежност, обичаи, религия, език и ритуали, а българите се претопяваме така успешно? щом те могат, а ние - не, значи има нещо, което може да се направи и нещата не са безнадеждни.

п.п. имам доста примери от личния си свят на хора, постоянно устроени в чужбина, чиито деца са успели да запазят владеенето на майчин език и интереса към родината на своите родители. при теб има утежняващия фактор, че почти не можете да се прибирате в България - иначе това е много силен подпомагащ елемент за запазването на идентичността.


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Май 30, 2013, 13:27:20 pm
Боби, както са писали и по-нагоре - вашето българско училище там, по-скоро има функцията да запознае децата с българската култура и традиции, под формата на игри, представления и общо взето забавни за децата неща. Едва ли ходенето там е подобно на ходенето на нормално училище, та чак да е голяма мъка за тях... Просто опитай, като му дойде времето, пък ако все пак виждаш негативна реакция от тях - винаги могат да спрат да ходят. Просто преди да си опитала - не може да знаеш какво и как.
Не мисля, че те ще имат проблем с това да се чувстват американки, само защото владеят добре още един език, запознати са с произхода на мама и тати, знаят поне основни неща за страната в която са родени родителите им и в която имат роднини, в която дори рядко - все пак ще идват... Точно пък в САЩ, където е толкова шарено и е пълно с емигранти от целия свят - изобщо не виждам резон да очакваш от тях "криза на идентичност", ако имат едно добро ниво на познаване на български език, история, традиции... Даже си мисля, че като поотраснат и започнат да разбират повече - ще им е удоволствие, че произхождат от държава в Европа, която въпреки всичките си сегашни негативи - все пак е древна, с внушителна история, със сериозно културно наследство... Неща, които пък САЩ - няма, поради факта, че е доста по-млада държава.
Номерът е на какво ще наблегнеш ти, като говориш за България, към какво ще насочиш вниманието им, върху какво ще акцентираш, за да запалиш интерес и любопитство у тях. Успееш ли веднъж - те после сами ще се интересуват си мисля. Историята например - не е нужно да бъде предавана сухо и академично, както преподаваха на нас навремето, та да те отегчат до смърт.  :lol: Спокойно можеш да им разказваш най-значимите моменти, случки и да споменаваш най-значимите личности под формата на приказка, точно както би им прочела/разказала "Червената шапчица". Хем ще им е интересно, хем ще помнят така без да се чувстват насилени. Моя приятелка, която живее в Брюксел от много години и има почти 5-годишно момиченце - прилага подобен подход. Понеже детето и без друго е претоварено и по стечение на обстоятелствата се налага да борави с 4 езика едновременно на тази крехка възраст, тя прецени че още едно училище идва прекалено. И както малката си играе с Барби и замъци, майка й и показва снимки на крепостта "Царевец" и под формата на игра/приказка - обяснява какъв е този замък, къде, защо, какво, кой...просто най-важното и смилаемо за възрастта й. И детенце така си запомня, знае. Понеже таткото е грък - по същия начин и за Гърция процедират. Започнали да й четат "Старогръцки митове и легенди", като приказка, после й показват разни исторически обекти свързани с персонажи от книгата - снимки на Акропола, на планината Олимп... Не е невъзможно Боби, както казах въпрос на подход е всичко. Детето изобщо не се чувства "чуждо" в средата, която обитава, въпреки че при нея е още "по-шарено" положението с произхода. Като пък се засекат у тях двете баби, всяка от които говори и разбира само родния си език - на малката й се спира тока да им превежда една на друга и затова не иска и двете да им ходят на гости заедно, "че се уморявала"...  :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мишле82 в Май 30, 2013, 14:30:20 pm
Боби, а писмата на Рошко от България като им четеш как реагират?
Знаят ли, че тези градове са от страната на мама и забелязваш ли някакъв допълнителен ентусиазъм като пристигне писмо от България?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Май 30, 2013, 15:44:41 pm
...при теб има утежняващия фактор, че почти не можете да се прибирате в България - иначе това е много силен подпомагащ елемент за запазването на идентичността.

Абсолютно вярно! Тони "стана" българче като се прибрахме в България. Сега сам ме пита как се произнася дадена дума, разпитва ме за история, въобще интересът му се събуди. В момента използвам инерцията и се старая да четем възможно повече книги и да ги обсъждаме, да разговаряме.

В Чикаго има огромна българска общност. За добро или лошо, се намира на 100-ина км от нас. Имам много примери как хора, пристигнали тук преди десетилетие, не говорят англиски. Те контактуват само с "нашенци", включващо руснаци, македонци, сърби и други.

Гане, не се тревожи от това, че децата ти се самоопределят като германци. След някоя и друга година пак ги попитай  :wink:.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 30, 2013, 18:10:19 pm
Еле, за сега се опитвам да не се тревожа, до преди да тръгне на училище прекарвахме по 3 месеца в България, говори много правилен български, за разлика от приятелчетата си в българското училище и се надявам да го запазим така. Интересува се все още, чете на български, надявам се да се запази това положение :) В крайна сметка аз ще правя каквото смятам за нужно, пък времето ще покаже какво ще стане :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 30, 2013, 18:29:27 pm
Всъщност имах предвид, че виждам около мен хора, които в стремежа си да придадат на децата си българска индентичност, ги карат едва ли не да мразят Америка. Ще ви дам пример, защото не мога ясно да го обясня.  Преди много години, отивам на гости на едни  приятели- детето им тогава беше някъде 2-3 клас. Опитвам се аз да завържа разговор, питам го какви пише, той ми оняснява, че си пишел домашното. И аз продължавам „- Какво домашно пишеш?“, а той ми отговаря „-А, какво - някакво тъпо, американско“. Това не е в резултат на това, че техните са казали, че домашното е тъпо а в резултат на това, че те непрекъсанто обясняват, как всичко българско е най-най- и по- и следователно всичко американско е по-лошо. Е това не искам да става, а съшевремнно ако наблягаш само на това колко е хубаво и едва ли не най-хубавото българското, може и така да се получи.  Малко ми е трудно да възпитавам в тях обаче гордост, че са американци, макар аз самата да съм добре запозната с важните им исторически събития, на които им почива американската индентичност и гордост. От друга страна мисля, че е важно да изпитваш някакво такова чувство към родината си... и се получава едно мазало, ни така, ни иначе. Та.... не е толкова просто да намериш баланса в случая, особено като не ти е отвътре. дори имената сме ги мислили доста, хем да са бъгларски, хем да ни харесват, хем да не трябва цял живот да ги диктуват по букв, хем като си пратят някъде резюмето от него да не лъха, че са чужденци. Накрая какво направихме , оказа се, че сме ги кръстили на чалга певици :-). 

мими26, не е така - аз За това всеки сам да решава за себе си.   да, съгласна съм претопяването е важна част от стратегията за оцеляването на нацията, но просто не мисля, че нашият начин е правилен. САЩ го правят по друг начин и хората се претопяват без да се чустват, че някой им застрашава индентичността. А когато се чувстваш така, тогава е когато се държиш за нея. Така мисля аз. Със забрани нищо не се постига.

Мишле, не чета писамата от Рошко все още. Те не разбират какво е държава, камо ли градове, а и не седят и 1 минута да им четеш нещо. Ивана сега може би ще разбира повече, но чакам и Андреа да започне да разбира, че да започнем да ги „получаваме“.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 30, 2013, 18:55:29 pm
Боби, какъв е "нашият" начин за претопяване и какъв е американският, та техният е правилен, а нашият - не?

начинът е един и същи навсякъде. има такова нещо като официален език, заложен най-често на ниво Конституция. на него се комуникира в държавата, на него се преподава в държавните училища. така е и в САЩ, така е и в България. аз лично не виждам никаква разлика в начините.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 30, 2013, 19:21:38 pm
Боби, ти сама описа твоята позиция, която потвърди моя пост, например това:
Цитат
дори имената сме ги мислили доста, ... хем като си пратят някъде резюмето от него да не лъха, че са чужденци
Ти искаш децата ти да бъдат приемани без умисъл, че са деца на емигранти, това си е за мен съгласие да се "претопите", а тук в България децата на чужди етноси (които дори не помнят от кога са в страната) не се кръщават с универсални имена, а са си примерно турски, арменски (макар, че доста по-често се срещат арменци с български имена и само по фамилията можеш да познаеш какви са).
Да напиша, че на мен това никак не ми пречи, за да последват разни реплики, просто онагледих нещата с твоя пример.
Казваш, че там в българските училища децата говорят в междучасията на английски, а тук и в часовете можеш да чуеш турска реч, да не говорим за междучасията.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Май 30, 2013, 19:37:58 pm
Ивана и Андреа не ми звучат небългарски.  Но я си представете как се чувства Tzvetanka като се представя пред хората, или пък Zhivko.

А как приемате поамериканчените имена в собствената си страна от етнически българи?

Мими, арменци с български имена се срещат при смесени бракове. Останалите или са с арменски, или с библейски имена. Освен ако не броим името Бедрос за българско /Петър, на което пък българското май беше Камен.../. Абе да не се захващаме  :).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: mimi26 в Май 30, 2013, 19:44:42 pm
Знаех си, че ще остана неправилно разбрана :) така е като не мога да пиша като Джбрул, ще я пазаря за говорител :)
Еле, не казвам че имената звучат небългарски, а както тя сама е написала, не иска да звучат чуждо за страната, в която живеят.
Написах за арменците, защото познавам такива с бг имена, сега дали са смесени бракове, не съм изследвала родословно дърво :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 30, 2013, 19:48:03 pm
Офф писах писах и всичко ми изтри. Ше пиша пак след малко, но само да кажа джам, че в САЩ няма официален език.

мими26, точно така, това е моята позиция. Позиция която имам право да имам или да нямам, никой не ми я налага със забрани и закони стимулиращи моето приобщаване.

П.П.Имената на  Ивана и Андреа са мислени хем да стават за България, хем за тук.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Май 30, 2013, 19:49:14 pm
Не, мило, не си неразбрана  :flower:. Пояснявам от позицията етническо малцинство и български емигрант едновременно, както и съпруга в смесен брак  :lol:. Правим си мохабет  :).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 30, 2013, 21:14:20 pm
Ивана и Андреа не ми звучат небългарски.  Но я си представете как се чувства Tzvetanka като се представя пред хората, или пък Zhivko.

по същия начин, по който се чувства Шериде Мустафа или Робер Бенсимон тук, Кофи Анан в ООН или Никола Саркози във Франция. Каква е разликата? Освен тази, че кирилицата е по-добре нагодена фонетично?

мими26 уцели десетката със своята бележка - по същество, вие приемате претопяването доброволно, давайки на децата си имена, които да не ги отличават от местното население. вие искате да се слеете с него. разбирам ви. ние, дето сме тук, в огромната си част правим същото... опитваме се да се претопим в европейския казан без време - и като даваме на децата си "европейско-звучащи" имена, и като наблъскваме речта си с англицизми дори и там, където не са нужни изобщо...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 30, 2013, 21:20:07 pm
Боби, не знам какво разбираш ти под "няма официален език" - вероятно това, че не е записано в Конституцията на САЩ. това значи ли, че мога да общувам с американските власти на български език, примерно? може да нямате де юре, но де факто имате...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 30, 2013, 21:34:31 pm
джам, можеш например да вземеш книжка на какъвто език си искаш ( виж по-долу съм писала), много документи има на езици, които са често срещани включително и за гласуване. държавата разпространява въпросника за преброяване на 6 езика. По време на президентската кампания на Хилари Клинтън и зададоха въпрос дали би подкрепила англиският да стнае официален език и тя категорично отрече и каза, че никога не би го подкрепила. Ако стане, това би отворило вратата на точно такива неща- да не се дават държавни пари за нищо на друг език и само би отделило тези хора, не би ги приобщило.


Боби, какъв е "нашият" начин за претопяване и какъв е американският, та техният е правилен, а нашият - не?

начинът е един и същи навсякъде. има такова нещо като официален език, заложен най-често на ниво Конституция. на него се комуникира в държавата, на него се преподава в държавните училища. така е и в САЩ, така е и в България. аз лично не виждам никаква разлика в начините.
Много е различен европейският от американският начин и както виждаме в последните години Европа има доста проблеми с имигрантски общности, защото хем ги приема( физически), хем не ги иска много много.  В Европа ги подпомагат финансово, но не правят нищо да ги приобщят. В САЩ е точно обратното - финансово подпомагане почти няма, но пък живота улеснява до накъде приобщаването. Европейците направиха голямата глупостда създата всичките тези неприобщени общности , защото им трбяваше прираст дa си поддържат социалнит е системи. Това е плиткоумно мислене на политици мислещи само до следващите избори. Е да, ама сега вече второто поколение няма къде да ходи, защото са си родени в тези държави и са си техни гражданипо рождение, ама понеже се индентифицират с каквито там са родителите и започваме да виждаме проблемите на този вид общество.  Не може ти да напускаш един куп народ и да очакваш, че ти с нищо няма да се съобразиш, понеже си си  „в къщи“. Не се съобразвяш s първото поколение но втoрото и то си е „в къщи“.  Няма как да стане просто, не и в 21ви век. Ако не са искали промени, да не са позволявали такова преселение накуп.  По този повод да вметна, че и българите трябва да разберат, че турците  са си в тяхната си родина тук и не може ние да се опитваме да ги командваме и да смятаме, че те нямат право да имат глас за каквото и да е. Тук имаше  мнения по въпроса кой на кого се бил качил на главата. С какво му се бил качил на главата - ми говорел си на майчиния език.  Това е собственическо мислене, но реалността е, че България не е направена само то Българи и че тези другите, от които е направена, също са си в родината, колкото и на някои хора да не им се иска.
 В САЩ им дават свобода за всичко - да ходят на училище като нинджи, ако искат( визирам хижаба на мюсюлманите),на никой не  му пука.  Има например закони задъжаващи болниците да намерят преводач на езика, който говориш, независимо какъв е. Печатат  книжката за шофьорските курсове на английски, испански и където има големи други общности на техните езици. Например, оказа се че тук имало много виетнамци, та я печатат и на виетнамски. Никой не се е оплакал от това, че се дават пари от държавата. Може и с преводач да вземеш книжка, аз съм ходила да превеждам.
Начинът по който ги приобщават е много умен. Първо – не слагат някакви измилен забрани на първото поколение имигранти и второ  „промиват“ мозъците на всички деца с американски наицонализъм, което аз  мисля, че е много умно, че го правят така.  Всяка сутрин в училище преди да започнат часовете в училище с ръка на сърцето се рецитира клетвата в знамето и републиката.
Естествено пак има проблеми. Ето бомбите в Бостън бяха сложени от имигранти, но малкият е кажи-речи израстнал тук. Но религията е опасно нещо. Аз в нея виждам много повече проблем от това кой как се казвал. И Барак Обама има хем кенийско име, хем е черен, пък това не му попречи да стане президент на най-влиятелната  държава в момента . Съвсем други са важните неща вече.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 30, 2013, 21:48:22 pm
Ивана и Андреа не ми звучат небългарски.  Но я си представете как се чувства Tzvetanka като се представя пред хората, или пък Zhivko.

А как приемате поамериканчените имена в собствената си страна от етнически българи?

Мими, арменци с български имена се срещат при смесени бракове. Останалите или са с арменски, или с библейски имена. Освен ако не броим името Бедрос за българско /Петър, на което пък българското май беше Камен.../. Абе да не се захващаме  :).
Вероятно както се чувстват Авраам, Ицхак и Сара  :wink: Дали им пука на евреите обаче? Те пазят традициите, вярата и обичаите си почти фанатично, а до колкото си спомням в САЩ минават 5 млн и са бая малцинство  :D Та в този смисъл и Джам и Мими са прави - претопяването е въпрос на желание и нагласа. Което може и да ни накара да се замислим - какво има повече 8 милионния Израел, от 7 милионна България, та евреите навсякъде държат да си останат евреи?  :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 30, 2013, 21:50:45 pm
Боби... аз те питах за българските турци, които не са дошли преди 1-2 поколения в България - питах те каква е разликата между тяхното "претопяване" и това на имигрантите в САЩ?!

защото ти започна тези две неща да сравняваш...

Цитат
да, съгласна съм претопяването е важна част от стратегията за оцеляването на нацията, но просто не мисля, че нашият начин е правилен. САЩ го правят по друг начин и хората се претопяват без да се чустват, че някой им застрашава индентичността.

 а ти в отговор тръгна да ми правиш анализи на проблемите на ЕС. не смятам, че тези анализи изобщо имат нещо общо с реалността, но не това беше въпросът, който дискутирахме

в България се наблюдава нещо, което ти не разбираш изобщо. не става дума за претопяване на емигранти, тези хора са тук от не се знае колко стотин години, не се и знае колко от тях са наистина с турска кръв и колко са помохамеданчени насила българи, живеят на тая земя поколения наред, при различни системи за управление, интегрирани и адаптирани чудесно. докато не попадат във фокуса на разни геополитически интереси.... и не започва обратното промиване на мозъци, което не идва от страна на българската държава, а отвън - и то е в посока на изкуствено насаждане на разделение и омраза. това дава плодове. една голяма част от страната се обсипа с джамии - нови, лъскави. вече няколко подрастващи поколения не знаят официалния език на страната, в която живеят и ходят на училище само в джамията, където с бой им наливат в главата някаква версия на Корана (а каква е тя, може да се досетим лесно, като се види кои организации финансират тези училища у нас - организации, забранени дори в държави като Киргизстан.

ти само прочети тоя репортаж от Монитор - http://www.monitor.bg/article?id=8232 -  и си дай сметка за две неща:

1. колко е страшно положението в някои краища на България и до какво може да доведе то
и
2. колко си далеч от реалността по този въпрос...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Май 30, 2013, 22:53:22 pm
Не ми е ясно кой какво влага в думата "претопяване". "-ян" в България съм си го носила с чест, както и българските фамилии в Америка. Съобразявали сме се единствено дали ще се произнасят добре имената на децата и дали няма да имат неприятно значение на езика в държавата, в която живеем. Толкова за имената.

Jam, следя с интерес темата от известно време и изпитвам страх и безсилие. От една страна - това е проблем в целия свят, от друга - как би могла да противодейства малка и бедна държава с разбито разузнаване...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 30, 2013, 23:09:03 pm
учителките в детската градина на детето ми имаха фамилии, едната завършваща на -ян, а другата на -ая.  :D

единствено се чудех как ще ги произнася, като беше в първа група, но той се справи отлично.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Май 30, 2013, 23:12:18 pm
Тая с "ян" сигурно ми е рода  :lol:... И няма как да е иначе, като беше прието да се женят помежду си, че да не се изгубят.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 31, 2013, 02:02:50 am
ти само прочети тоя репортаж от Монитор - http://www.monitor.bg/article?id=8232 -  и си дай сметка за две неща:

1. колко е страшно положението в някои краища на България и до какво може да доведе то
и
2. колко си далеч от реалността по този въпрос...
:-) по-скоро ти си дай сметка, че си далече от световната реалност, ако наричаш посоченото от теб български проблем. Това далеч не е някакво положение уникално за България. Радикализацията на исляма е глобален проблем, който наистина е много много сериозен, но съществува навсякъде, не само у нас. И това няма нищо общо с езика, който говорят щото радикални изказвания от мюсюлмани съм чела и на чист български ( а и в обратната посока също).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 31, 2013, 08:25:48 am
ти само прочети тоя репортаж от Монитор - http://www.monitor.bg/article?id=8232 -  и си дай сметка за две неща:

1. колко е страшно положението в някои краища на България и до какво може да доведе то
и
2. колко си далеч от реалността по този въпрос...
:-) по-скоро ти си дай сметка, че си далече от световната реалност, ако наричаш посоченото от теб български проблем. Това далеч не е някакво положение уникално за България.

уф... как бързо забравих за склонността ти да пъхаш думи в устата на събеседника и да се стремиш винаги да си отгоре в спора...  :lol:

никъде не съм казала, че това е проблем, характерен само за България. така че - в час съм с действителността, губиш. :P

иди да си четеш домашното за българската реалност, ако искаш да участваш компетентно в спорове за нея.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 31, 2013, 10:14:09 am
ти само прочети тоя репортаж от Монитор - http://www.monitor.bg/article?id=8232 -  и си дай сметка за две неща:

1. колко е страшно положението в някои краища на България и до какво може да доведе то
и
2. колко си далеч от реалността по този въпрос...
:-) по-скоро ти си дай сметка, че си далече от световната реалност, ако наричаш посоченото от теб български проблем. Това далеч не е някакво положение уникално за България.

уф... как бързо забравих за склонността ти да пъхаш думи в устата на събеседника и да се стремиш винаги да си отгоре в спора...  :lol:

никъде не съм казала, че това е проблем, характерен само за България. така че - в час съм с действителността, губиш. :P

иди да си четеш домашното за българската реалност, ако искаш да участваш компетентно в спорове за нея.
Хе хе, добре че ти мразиш да спориш :-).   То и баба Ванга не би могла да отгатне, че някаква отделна част от изречение ти не си имала намерение да се отнася за целият тескт :-)
 
След като си наясно, че не е бъгларски проблем, защо си ми дала линк към него и си написала и точка отдолу,че такава била реалността в България. Вероятно си имала предвид, че в Бъглария реалността е такава, каквато е навсякъде по света с исляма, но си забравила да го напишеш? И вероятно  този световен проблем ти даваш за пример в поста, в който казваш, че в Бъглария се наблюдавало нещо, което въобше не съм разбирала. Та нека пак да повторя - не се наблюдава в Бъглария нещо, което не разибрам понеже не съм там, а се наблюдава навсякъде по света това нещо  нямам нужда да съм в Българяи, за да го разбирам. Това че за вас е ново, не промена факта, че не е „българска“ тази реалност, та ще проусна да си прочета домашното този път.

Между другото исляма ми е много „любима“ тема, чела съм Корана имам си го на компютъра и  съм доста запозната с това , което се случва. Корана  няма различни версии , както си написала. Има само една версия на Корана, за разлика от Библията, но в зависимост от тълкувача се изменя значението и там е проблема. Много от бъгарските туци понятие си нямат от собствената си религия. Те знаят каквото им каже имама и от там нататък не се интересуват. Което всъщност е по-добре, ама сега спонсорират отвън изучаването на Корана и съответно, който спонсорира, спонсорира не говите разбрания и тълкувания да се преподават. Това, че някой си ходел на училище само в джамията е проблем на държавата. Ама нали тук казаха, че като имало училища къ джамиите, да ховели там. аз лично съм против. Но ако само там им преподават майчиния език и те искат да го учат, това баш към джамията ще ги тласне.  Тези дето ги строят тези джамии не са глупави. Така че нека първо определим радикализирането на исляма ли ни е проблем или турския и тогава да спорим за каквото и да е. Аз смятам, че всичко, което може да се направи да се измикнат тези хора от задълбаване в религията, е само от полза и ако това включва часове по турски в училище, пак нямам проблем, само да не е в джамията.  И от тук ще направя пълен кръг да се върна към първоначалният си аргумент ( за който си написала , че не бил въпросът, който дискутираме), а именно, че чрез забрани няма да се постигне нищо добро. Това е моето мнение, други го виждат по друг начин, но за мен това е истината.

Колкото до споровете с теб - аз се отказвам. Не мога да  схвана мисълта как ти тече, не мога да разбера каква теза защитаваш в даден пост и често въобше каква ти е идеята  когато пишеш дадено нещо.   Нямам желание повече да се обясняваме какво си искала или не искала да кажеш или аз как не съм разбирала, слагала съм ти думи в устата или каквото там се сетиш. Приеми, че не ми е в капацитета, имам аспергерс или  каквото си избереш и да приключим.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Май 31, 2013, 10:23:56 am
Между другото само да вметна, към джамиите се изучава арабски не турски, тъй като това е официалния език на религията.И пак да вметна познавам турци с различна от мюсюлманската религия, така че пак обобщаваме.

Jam, масово си знаят родословието, женели са се само в общността си за да се запазят, и наистина са турци.Обиждат се като ги объркаш с помаци или помаците с турци и дори има проблеми ако туркиня се омъжи за помак и обратното.Сложна е картинката там.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 31, 2013, 11:20:35 am
След като си наясно, че не е бъгларски проблем, защо си ми дала линк към него и си написала и точка отдолу,че такава била реалността в България.

ами защото затова говорехме - аз, ти и останалите! за турския език, за проблемите с етническите малцинства, за "претопяването" им и как то в България не се правело както трябва според теб, и аз тръгнах да ти обяснявам, че в България нямаме "претопяване" на малцинството, а обратното - неговото изкуствено възраждане и сегрегиране.

молба към останалите участници в дискусията - вие разбрахте ли за какво говоря, разбрахте ли откъде и накъде се появиха моите постинги в дискусията или и на вас са ви неразбираеми, нелогични и паднали от Марс в темата???

Колкото до споровете с теб - аз се отказвам. Не мога да  схвана мисълта как ти тече, не мога да разбера каква теза защитаваш в даден пост и често въобше каква ти е идеята  когато пишеш дадено нещо.   Нямам желание повече да се обясняваме какво си искала или не искала да кажеш или аз как не съм разбирала, слагала съм ти думи в устата или каквото там се сетиш. Приеми, че не ми е в капацитета, имам аспергерс или  каквото си избереш и да приключим.

да, Боби, забелязвам, че е така. не ти се подигравам за това. аз виждам ясно къде е проблема при теб, но няма да ти давам съвети, защото няма да ги възприемеш. а би могла. от 8 години пиша в този форум, досега никой не се е оплакал, че не ми разбира мисълта...  :lol:

не търся нарочно диалог с теб, напротив - от доста време го избягвам, защото като събеседник си от най-неприятния тип. но понякога, тематиката е такава, че човек не издържа и си дава мнението. много добро решение си взела да игнорираш моите бележки от тук нататък. и аз обикновено правя така с твоите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: avallon в Май 31, 2013, 11:30:56 am
Цитат
в България нямаме "претопяване" на малцинството, а обратното - неговото изкуствено възраждане и сегрегиране.
И според мен е точно така. Конкретно и особено към две етн. групи, особено едната (не коментирана в момента).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 31, 2013, 11:57:28 am
Джам, аз те разбирам и искрено те съжалявам, понеже аз съм в същото положение с постовете на Боби :)
Боби, душа, хич не си наясно с кондиката и ще ти кажа що - турците и ромите в България не са емигранти, за да ги претопява някой или да иска нещо от тях. Те са български граждани и като такива са длъжни да живеят по държавните правила. Извън стандартните правила, могат ако искат да си правят училища, занятия по език, Коран и каквото искат, държавата не го забранява, но официалният език в България, не в Щатите, щото не говорим за там е български и като такъв, те са длъжни да го знаят. Не да джомолят нон стоп на турски. Извън семейството си, те са длъжни да говорят на официалния език, а не като влезеш в някой район с такова население да те гледат на кръв и да не искат и хляб да ти продадат. И моля те, стига дава за пример Щатите, щото там е такава каша и затова сте на такъв хал - изперкали ислямисти да гърмят наляво надясно... Ни контрол има на оръжията, ни на свободите, затова и са в такова цветущо състояние :?
Аз няколко пъти ти дадох примери как е по белия свят, ама ти не четеш. При нас имат всякакви условия, но правят всичко възможно да се интегрира това население, не насилствено и без да го претопяват. Самото население се капсулира и изключва всякакъв вид помощ.
Но ситуацията в България и белия свят са коренно различни, защото ние нямаме емигранти в България. Така че нещата са изключително несравними.

Един интересен материал за четене - много интересен при това
http://www.dw.de/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/a-16848775

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/983954_205712686244053_1564775731_n.jpg)
И говорим за експертно правителство... :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Май 31, 2013, 12:02:22 pm
Джаме, и аз те разбирам, ама явно аз доста удържам на фронта да не се намеся в дискусията (по същите причини)  :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Май 31, 2013, 13:37:36 pm
Джам, ясно разбираема си, споко  :lol: Просто Боби понякога спори за спора, поддържам мнението на Jbrul за залитането и в крайности.  :wink:
Боби, честно не мога да те разбера понякога! Да си някой тъпигьоз иди дойди, ма ти си интелигентна жена! Как издържаш 100 човека да ти обясняват нещо, ти принципно се съгласяваш с тях / в частта например, за желанието на турците да не се чувстват българи/ и после айдеее...нещо извърташ  :lol:
Не се ли уморяваш  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Май 31, 2013, 15:14:04 pm
Ама и аз не издържах.... :lol: :lol:Какво толкова има ако изучават,т.нар."майчин език" в извънкласни форми??? СИП или нещо друго.Нали  без това има такива възможности в образователната ни система,стига да има достатъчно желаещи.Учебниците нали пак се спускат от МОН и вероятно се контролират от тях!? Какво значение е дали ще е английски,немски,математика или рисуване щом има достатъчно желаещи за това и не  е нещо незаконно?? :wink: Нормално е ако си от друг етнос с различен език,да искаш децата ти да учат този език,при това добре,а не "един гаща плява" както се получава в повечето случаи ..Аз например,учих 6 месеца турски в една школа в казармата и после още 18 месеца го ползвах./е верно не съвсем разговорен,но пак си е езика/.После случайно "захапах" един курс от 4 месеца  и се записах,ама чаках поне 3  за да съберем група.Е,сега всичко съм забравил, а желаещи за групи въобще няма,но пък защо да не се учи турски,ако поради географското ни разположение той ще ни  доста полезен/поне на мен,а и не само,а и изхождайки от икономическия бум на Турция в последните години/.Не смятам,че изучаването на точно този език би било проблем,нали!? Проблема според мен е друг,защо излизат неграмотни ученици  с дипломи за средно образование,без да могат даже да говорят на български?? Защо,в тези,така наречени,смесени райони с преобладаващо население се използва друг език в администрацията или държавните учреждения.При това не толкова проблема е ползване  от гражданите,колкото от служителите??
А,това за изучаването на майчин език ,дето го бръщолеви Местан,за мен си е поредната "надъхваща дъвка",която стяга електората. Както и плашилото-възродителен процес...Ако няма такива теории,партията "Атака" ,то нуждата от ДПС просто няма да я има. Лошото е ,че с времето тези "теории" можеха да се обезсмислят,ако все пак имаше умни,далновидни управляващи,а не все партии,които се нуждаеха от ДПС и затова им запращаха икономически лостове в дар...и сега вече и "с топ"не може ги мръдна. Не искам да се връщам на стара тема,но май само Бойко,в своето нарцистично самовлюбване  се опита да ги избута.Само дето ,той не беше нито умен,нито далновиден политик,за жалост и за това сега пак сме свидетели на коалиция. :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Май 31, 2013, 15:33:08 pm
Рачо, напълно подкрепям написаното от теб!
Казвате не знаят децата в селата български, а замисляте ли се защо е така??? Образованието в тези региони от години е под всякаква критика, закриха се много училища, събират децата от 6-7-8 села и ги карат в съседен град на училище където са в някакви сборни класове от 1-ви до 4-ти клас примерно, и им се говори само на турски. Е как да научат български като не им се предлага това??? И межу другото това с задължителните часове по турски в училище е абсурдно няма как да стане, всичко това е политически ход с каква цел обаче??? Вероятно създаване на напрежение мужду етносите...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 31, 2013, 16:27:13 pm
Извън семейството си, те са длъжни да говорят на официалния език, а не като влезеш в някой район с такова население да те гледат на кръв и да не искат и хляб да ти продадат.
Никой нищо не е длъжен, когато става дума за частният си живот и бизнес, моля ти се. Ако искат ще говоря,т ако искат няма да говорят.На мен естествено не ми харесва, но знам къде да спра с изискванията и какво имам и какво нямам право да искам. Все едно някой да ми каже, че трябвало задължително на англисйки да говоря. Айде стига, ще говоря на какъвто език си искам. Ако искам ще си напиша на вратата на частният бизнес, тук английски не се говори. Това си е моя работа, не твоя или на държавата.

Ей, не разбрахте че със забрани, закони и тъпчене само ще си мразите повече.

Бубе, и 300 човека да ми го „обясняват“, аз това мислене вече съм го надскочила. Вие ми обяснявате неща, по инентичен начин, по който аз съм мислела преди т.е. не е като да не знам разсъжденията. Аз дори  и за Атака съм гласувала на едни избори, голама глупост беше, сега като се замисля, ама ти го казвам, за да знаеш, че мисленето го разбирам и тезите ви с официалният език навремето аз ги развивах. Сега не мисля така, смятам, мисленето ми за тези неща се е завъртяло на 180 градуса, особено като става дума за забрани и разрешения и държавната намеса в тях. Няма черно и бяло, няма абсолютна истина.  Вие не искате да разберете, че някой може пък да не вижда „вашата“ истина.

Ама как какво толкова ще се случи бе Рачо - ми ще вземе пак турско робство да стане, не е ли предено ясно за какво е цялата параноя ;-).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Black_rose в Май 31, 2013, 18:16:45 pm
За какво им е да учат майчин език - те си го знаят :) Български език не знаят обаче, на него трябва да наблегнат :)
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Май 31, 2013, 21:21:09 pm
Боби, ай да те питам ти като си толкова ербап при доктора дето водиш децата на български ли говориш? Отиваш и му казваш - пич, дай да ги прегледаш тия деца, или се съобразяваш с факта, че трябва да му говориш на английски? Като влезеш в магазина, на какъв език си купуваш хляба? На работа на какъв език си изкарваш заплатата? Ай моля ти се не ми говори глупости, щото ставаш смешна, честно. Живеят в България и са длъжни да спазват законите на тази държава. В държавата официалния език е български, като им е майчин турския - нали знаеш, Турция ще си ги прибере. И това за бизнеса изобщо не е така - след като живеят в България, ще спазват правилата. В семейството си могат да правят каквото си искат и както си искат.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Миленка в Май 31, 2013, 22:20:26 pm
Следя темата с интерес и по този повод да напиша :-) Мъжът ми е дърводелец и едни руснаци искат кухня,  те му говорят на руски,  той на български, накрая се ядоса и ги отряза,  вика като са дошли в България да научат български :-):-).
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 31, 2013, 22:56:08 pm
Боби, ай да те питам ти като си толкова ербап при доктора дето водиш децата на български ли говориш? Отиваш и му казваш - пич, дай да ги прегледаш тия деца, или се съобразяваш с факта, че трябва да му говориш на английски? Като влезеш в магазина, на какъв език си купуваш хляба? На работа на какъв език си изкарваш заплатата? Ай моля ти се не ми говори глупости, щото ставаш смешна, честно. Живеят в България и са длъжни да спазват законите на тази държава. В държавата официалния език е български, като им е майчин турския - нали знаеш, Турция ще си ги прибере. И това за бизнеса изобщо не е така - след като живеят в България, ще спазват правилата. В семейството си могат да правят каквото си искат и както си искат.
Ми смей се щом ти е смешно, ама като гледам не ти е смешно, а се връзваш все едно е края на света.  Виж на мен верно ми е смешно, като гледам какви емоции се изляха от желание да се контролира живота на други хора, понеже живеели еди къде си, независимо че не пречат. На теб да не би да ти забраняват да говориш български с мъжа си на обществени места в Германия? Щото аз като минах от там си говорих с мъжа ми на български по улиците и не дойдоха да ме арестуват :-).
 
Пак не разбираш. Говоря на езика, на който се говори в страната разбира се, защото искам да ме разбират. Не е задържително по закон да говоря, но ситуацията ме притиска. Но не е и забранено да говоря на друг език. Ако си водех детето на лекар българин, на български щях да говоря разбира се. Нямаше да има факт, с който да се „съобразявам‟ както си написала. Да не смяташ, че няма право с лекар българин да си говоря на български понеже съм на американска територия? Ако можех да си изкарвам хляба или д аси го купувам на български, така щях и да правя. Ама не мога, така че е в мой интерес да говоря английски, а не ми е задъжение. Мога цял живот д аси мия чинии и да не го говоря въобще, не е забранено. Мога да си търся лекари, които говорят български и ако си намеря да си говоря с тях.  Мога да си намеря работа, в която няма нужда да говоря на англиски и ако си намеря да си искарвам хляба с нея. Всичкото това не е забранено, просто ще ми наруши на мен живота, не на някой друг. така че причината да си говоря с лекаря на английски и с този език да си изкарвам и купувам хляба не поради задължение.
Нещо си се объркала, ако смяташ, че това че официалният език е български, оначава, че някой трябва да го говори в личният си живот и да си изкарва прехраната позлвайки го. Официалният език не означава задържение към хората да си говорят с лекаря на български. Ако се разбират и на друг език, техен си е избора на кой ще си говорят.

Не искаш да разбереш нещо, както и да ти го повтарям, а то е, че тези неща се саморегулират, като ти бръкне в джоба, като ти направи живота по-труден. А за тези които не искат, остават назад и сами си гарантират, че ще са най-нисшата прослойка на обществото. Така че, аз  може да имам пълното право да не говоря английски, но пък чий живот ще направя по-кофти - моя, не техният.

Та с турците не е по-различно. Не случайно статистиката е, че 10 пъти по-малко висшисти има между тях, от колкото между българите. Те с този си отказ сами се поставят на това ниво. А умните и образовани турци говорят и български и нямат никакви проблеми в общуването си с другите в тази страна и не отказват да те обслужват. А другите, ми нека си седят там, мен това хич не ме бърка.  Щом им е дадена възможност, от там нататък какво ще правят с тази възможност си е тяхно решение. А ако децата им въобще не знаят български ( не да не искат да го говорят) а са учили в България, проблема е на държавата да контролира как се взима образование в тази страна, а не на тези, които искат допълнителни часове някакъв език.
  Това, в което аз вярвам, е че в частният си живот всеки има право да прави каквито си иска избори дори и грешни, ако не пречи на другите. Ако сега спорът беше за това дали имаш право да си расист или какъвто там си искаш, шях да защитавам и това право. Не е работа на държавата да ми казва, че не можело да отричам Холокоста. Ще изглеждам като идиот, ако го отричам, ама ако искам мога да си го отричам, моя си работа.  Въобше не е работа на държавата да котролира словото и мислите на хората и личният им живот.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Май 31, 2013, 23:23:20 pm
а кой, по дяволите, е написал тук, че в частния си живот турците трябва да говорят на български и че "е работа на държавата да котролира словото и мислите на хората и личният им живот"???

изля цяла кофа мастило да защитаваш теза, която никой не е повдигал или оспорвал тук.


Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Май 31, 2013, 23:53:41 pm
а кой, по дяволите, е написал тук, че в частния си живот турците трябва да говорят на български и че "е работа на държавата да котролира словото и мислите на хората и личният им живот"???
:-) оф, ето пак се обясняваме с теб, като двойка стара любов сме :-) Може би ако го прочетеш ще видиш, че поста, който цитираш има конкретни отговори на конкретно зададени въпроси  на какъв език си изкарвам хляба, на какъв си говоря с доктора и на какъв си пазарувам. Вероятно си пропуснала, че именно на тези конкретн въпроси съм отговорила, че нямам задължение нито едно от тези да го правя на друг език, включително и да си водя бизнеса на този език. За тях основно съм изхабила кофата мастило.

П.п. Връзката между гледането на криво и отказването да продадат хляб и часовете по туски е мистерия за мен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 01, 2013, 00:04:18 am
Рачо, напълно подкрепям написаното от теб!
Казвате не знаят децата в селата български, а замисляте ли се защо е така??? Образованието в тези региони от години е под всякаква критика, закриха се много училища, събират децата от 6-7-8 села и ги карат в съседен град на училище където са в някакви сборни класове от 1-ви до 4-ти клас примерно, и им се говори само на турски. Е как да научат български като не им се предлага това??? И межу другото това с задължителните часове по турски в училище е абсурдно няма как да стане, всичко това е политически ход с каква цел обаче??? Вероятно създаване на напрежение мужду етносите...
Дениса, ами ти сама си отговорила на въпроса си  :) Погледни болднатото в текста ти. Ей там е разковничето. Нали не мислиш, че МОН е спуснало заповед в еди-кое училище учителите да говорят на турски? Това са самоволни прояви на местните училищни дейци. Мислиш, че преди е било различно? Ще те разочаровам, било е същото. Майка ми е начална учителка, по-скоро беше, вече не работи това. Тя сега е на 52, когато е завършила института /преди 30-тина години/ са я разпределили в едно турско село. Колегите й турци, децата - турци, не говорели бъкел български. В училището се е говорело само на турски, майка ми е видяла бая зор, не е изкарала много. Разказвала ми е доста от онова време, аз лично съм се потрисала, тотален патриархат, каквото кажат старите - това. Имаш проблеми, ако говориш на децата неща, които не са одобрени от "старейшините". Това образование за момичетата по-високо от основното - анатема!!! Сега не е по-различно, разбира се, има и много изключеения. Сред ромите положението е същото. Казвала съм и друг път - леля ми до скоро беше начална учителка в един бургаски квартал, предимно населен с роми, голяма част, от които се самоопределят като турци :lol:, когато им отърва пък - са българи. Говорят някаква смесица между ромски и турски. Момичетата ги женят обикновено преди да са завършили 4 клас, не ги пускат на училище, след основното/ако добутат/, приключват с образованието. Смея да кажа, че леля ми е отличен педагог, съвестен и упорит. Е, едва успява за 4 години да научи няколко деца поне от класа й да четат и пишат поне малко от малко. Ми не искат да се научат, не смятат, че им е необходимо. Обаче, после като пораснат почват да реват, че нямали били равен старт и ги дискриминирали :lol: Темата не е за ромите, но ситуацията е доста сходна в някои отношения, затова си позволих това отклонение. При турците се получава нещо подобно - не желаят да учат и говорят български, в един момент почват да се оплакват, че били изолирани, сегрегирани и не знам още какво, не ги били обслужвали в магазина и в пощата.....

Боби, разбирам защо ти се е променило мнението коренно по тези въпроси. Достатъчно дълго си в Америка и това е неизбежно за една голяма част от имигрантите там /не всички/. Американците владеят перфектно умението да промиват мозъци. Съжалявам, но САЩ конкретно изобщо не е добър пример за това колко е полезно и целесъобразно да има безкрайни свободи и почти никакви забрани. Виждаме до какво води това. И не им стига че си правят държавата мазало по тия въпроси, ами нагло се месят и по света, особено в близкия Изток. Мдаааам. Ама не ми се захваща сега темата за тероризма и кой и как го спонсорира.... Само ще кажа, че тази ислямска радикализация се случва под благия поглед и благословия на САЩ. Знам, че ще се опиташ да ме убедиш в обратното, но недей, моля те, няма смисъл.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 01, 2013, 00:10:53 am
Оф, Боби, така и не се научи да четеш, а не да спориш за самия спор - да съм написала някъде, че в личния си живот някой ги спира да правят каквото си искат??? А по въпроса за хляба и говоренето на турски в определени райони - време ти е да пообиколиш България и да спреш с тези коментари. Може да останеш доста изненадана. Промиването на мозъци от американците не е помогнало на никой :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 01, 2013, 00:16:11 am
Боби, разбирам защо ти се е променило мнението коренно по тези въпроси. Достатъчно дълго си в Америка и това е неизбежно за една голяма част от имигрантите там /не всички/. Американците владеят перфектно умението да промиват мозъци. Съжалявам, но САЩ конкретно изобщо не е добър пример за това колко е полезно и целесъобразно да има безкрайни свободи и почти никакви забрани.
Права си,именно защото съм дълго, затова е така. Колкото до промиването на мозъци - ако е промиване на мозъка това, че като съм видяла нещо ми е харесало повече, то така го наричай. Като гледам не съм сама  и в България има хора мислещи като мен без да за били под опасното влияние на промиващите мозъка американци. Мен много повече ме интересуват други неща, а не да съм полицай на всеки кой какви езици говори и колко прост иска да си остане.

Гане, вероятно според теб, ако не изучават турски, ще започнат да ти се умихват и да ти продават хляб с удоволствие, така ли? Тази връзка омраза-изучаване на турски само ти си я виждаш. За мен дори е обратнопропорционална. Повече забрани и регулации не водят до по-добро.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Юни 01, 2013, 00:19:19 am
на България, като държава, проблемът й не е, че част от гражданите й ще останат прости.

проблемът й е, че в скоро време една част от населението ще поиска автономия и ще опита да повтори сценария от бившите югославски републики. в момента този сценарий прави генерална репетиция в съседна Македония.

този сценарий, между другото, също е измислен за пръв път от автори зад океана.



Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 01, 2013, 00:25:03 am
 :D Знаеш много добре, че изобщо не става дума да си полицай и да следиш кой какви езици говори, в това, което ти написах. Много е хубаво да имаш безкрайна свобода, ама от време на време бива да има и някакви задължения, иначе се върви към анархия! Свободата, Боби, би следвало да е съпроводена с отговорност, само че историята, че и науката са доказали, че на човешката съвест не може да се разчита. Ето тук идва мястото на законите и разумните ограничения.
Има доста неща, които харесвам в САЩ, но и също толкова, които не харесвам. Не си мисли, че съм някаква фанатично мразеща САЩ по дифолт, напротив, дори бих искала да живея там, ама не ме изтеглиха от лотарията :lol: Но не мога да казвам на черното бяло. Има неща, които просто не се вместват в моя мироглед, не са се вмествали и в твоя, ама вече се вместват, може би защото ти е по-лесно така. За да промени коренно човек мнението си по фундаментални въпроси, да смени радикално мирогледа си, е необходимо доста повече от просто харесване :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 01, 2013, 00:39:33 am
на България, като държава, проблемът й не е, че част от гражданите й ще останат прости.

проблемът й е, че в скоро време една част от населението ще поиска автономия и ще опита да повтори сценария от бившите югославски републики. в момента този сценарий прави генерална репетиция в съседна Македония.

този сценарий, между другото, също е измислен за пръв път от автори зад океана.
Ами аз не съм съгласна с този анализ. Знам, че това е параноята, че за затова е целият джангър, но аз не вярвам, че има такава реална опасност. По-горе изписахме доста на татемата за членството в НАТО и кяра от това. Запазване на целостта на държавата е  един от тях, както вече писахме.


Сикс,  никога тук не съм усетила да ме дискриминира от  времето, в което не говорех английски до сега.  Нещата, които виждам тук да се казват се опитвам да си представя, че някой може да ги каже на моите деца или на мен и честно казано не мога да ги приема. Мисля, че би ми било много подтиснато, ако бях малцинство в България. 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: elle22 в Юни 01, 2013, 00:48:32 am
Мисля, че би ми било много подтиснато, ако бях малцинство в България.

С риск да стана банална ще повторя, че никога не съм се чувствала дискриминирана в България. Нито аз, нито километричната ми рода.

  Много е хубаво да имаш безкрайна свобода, ама от време на време бива да има и някакви задължения, иначе се върви към анархия! Свободата, Боби, би следвало да е съпроводена с отговорност, само че историята, че и науката са доказали, че на човешката съвест не може да се разчита. Ето тук идва мястото на законите и разумните ограничения.


 :good_post:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Юни 01, 2013, 00:59:34 am
на България, като държава, проблемът й не е, че част от гражданите й ще останат прости.

проблемът й е, че в скоро време една част от населението ще поиска автономия и ще опита да повтори сценария от бившите югославски републики. в момента този сценарий прави генерална репетиция в съседна Македония.

този сценарий, между другото, също е измислен за пръв път от автори зад океана.
Ами аз не съм съгласна с този анализ. Знам, че това е параноята, че за затова е целият джангър, но аз не вярвам, че има такава реална опасност. По-горе изписахме доста на татемата за членството в НАТО и кяра от това. Запазване на целостта на държавата е  един от тях, както вече писахме.


ами ти може да не си съгласна, но доста хора се притесняват от тази възможност...

аз наскоро пътувах през Македония и да ти кажа, по едно време помислих, че сме сбъркали пътя и сме навлезли в Албания. такова нещо няма да видите другаде - в суверенна Македония да се веят албански знамена не само по частните къщи, но и на специално построени огромни пилони в центъра на селата... издигнати като държавен флаг.

а НАТО въобще не го търси в подобни спорчета, Турция му е хиляда пъти по-важна на НАТО от нас.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 01, 2013, 01:16:15 am
Сикс,  никога тук не съм усетила да ме дискриминира от  времето, в което не говорех английски до сега.  Нещата, които виждам тук да се казват се опитвам да си представя, че някой може да ги каже на моите деца или на мен и честно казано не мога да ги приема. Мисля, че би ми било много подтиснато, ако бях малцинство в България.
Ти да видиш какво е чувството да си мнозинство/засега/, пък да се чувстваш като малцинство. Да се чувстваш като чужденец в собствената си държава, да виждаш, че на политическата върхушка не й дреме за тебе и да ставаш безмълвен свидетел на съсипването на родината ти. Безмълвен, щото гласът ти скоро ще бъде заглушен, няма да разбират езика ти..... Да не ме разберете сега буквално :wink: Както казва Джам, на някои може и да им изглежда параноя, ама веднъж вече се е случвало по нашите земи :?
Нека подчертая, че аз лично нямам нищо против турците. Не ми пречат хората, не ги обвинявам пряко за историята ни, щото имам достатъчно мозък да стопля, че те няма вина. Не ги обвинявам и за това, че се възползват от предимствата, които и се осигуряват оттук-оттам. Против съм държавната политика и особено на една определена политическа сила /тук "сила" го казвам с огромно прискърбие/, която изкуствено създава несъществуващи вражди и омраза. Постоянно слушам напоследък как българите мразели турците, не били толерантни и в същото време се изумявам на рейтингите на бг телевизиите, когато излъчват турските сериали :lol: Преди време погледах няколко серии от един такъв сериал - Листопад се казваше. Ами хора, ние сме същите като тях в много отношения. Толкова ориенталщина има у нас, че..... Това е едно от нещата, които ме вбесяват, когато се сетя за ония 5 века, за начина, по който нас са претопили дотолкова, че днес, в 21 век ние все още виждаме себе си, като гледаме Ферхундето от екрана...тъжно ми е. Яд ме е за това къде можеше да бъде България днес, ако не бяха ония 5 века..... ама то "ако"- та /и в двата варианта на ударението :lol:/ има много, та.... Но, държа да подчертая, този яд и тази тъга аз не тая към обикновения средностатистически турчин в Турция или етнически турчин в България. Тези хора нямат вина, особено съвременниците ни. Писах го това и в по-горен пост, да не се повтарям. Но всички знаем, че когато дадеш в ръцете на хората власт, те започват да искат още и още и вече не са ония, обикновените. Така че, моля, не ми обяснявайте колко съм нетолерантна, късогледа и тясно скроена, че не възприемам така радушно да се дават още права и свободи на хора, които биха ги използвали по съмнителен начин, под натиска и принудата на съмнителни водачи. Вярвам всички ме разбраха какво искам да кажа, надявам се няма да се налага да обяснявам, че нямам сестра :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 01, 2013, 07:19:45 am
Вижте, не знам дали има реална опасност за такова нещо, може пък и да подценявам ситуацията. джам може би си права, Турция е много по-важна, все пак е втората по големина армия в НАТО, но все си мисля, че и на Турция не и е толкова важно да се разправя с НАТО и като кандидат член на ЕС да се опитва да разбие друга страна членка.... просто не го виждам това. При всяко положение аз не виждам как ако го направя като хората това обучение, приемерно като СИП и в по-горните класове, би имало значение за това, за което говорим. За съжаление обаче се съмявам че няма да е така,от това, което четох, но ще видим какви ще ги надробят. Те вече си го гласуваха на първо четене, не мина и месец от както са на власт. А после нека ми разправят, че гласували по съвест, нямало било значение кой ще е като не могат да гласуват за еди кой си. Резултата не налице, точно обратното на каквото са искали става. дето викат американците, „изборите имат последствия“ и това са последствията от нашите. Аз тази партия дето не би трбявало въобще да е зкаонна, дпс, хич не мога да я понасям. Те държат българските турци да са долу ниско, че да имат нужда от тях, да са им спасители един вид. решението не мисля, че е в начина, по който в България хората реагират. Напротив, за мен тези реакции се позлват много успешно от дПС и те са , което ги държи на власт.

По скоро светът е тръгнал така, че държавите трудно ще останат еднонационални. На мен също не ми харесва, но такава политика водят големите и не виждам как ние ще избягаме от това, погледнете какво става в цяла западна Европа. Стълпотворение от всякакви раси и националности .


С риск да стана банална ще повторя, че никога не съм се чувствала дискриминирана в България. Нито аз, нито километричната ми рода.
Еее, то не е въобще същото. Никога не е имало негативно настроение към арменци, но ние нямаме никаква лоша история между българи и арменци, а и една вяра изповядваме, въобще разликите не са такива. Плюс това арменците са нормално хора и като погледнеш образованието и като погледнеш, че не са някакви крайни, докато българските турци, в огромното си мнозинство, са необразовани, което ги прави много по-податливи на всякакви влияния пък и в за капак са и мюсюлмани ( а на тема ислям не искам и да говоря, че ще ме банват за нарушаване на правилата на форума).

Сикс, те и на тях им промиват мозъците. даваха един репортаж някъде по турските села, където хората твърдяха, че не само, че не било имало турско робство, ами и обратното дори било. Щях да падна направо, а и те си го вярваха. А тук в университета имах колежка туркиня от тези със забрадките. И с нея от лаф на лаф стигнахме до темата за геноцида над арменците. И аз просто я отрязах и и казах, че независимо, че Турция не го признава, всички знаем, че са ги избивали. Е казвам ти това момиче като започна да ми обяснява колко съм залбудена и как всъщност обратното било -арменците тях били избивали. Нямам думи направо. Аз по принцип съм против тези натискания за признаване или непризнаване, защото много държави, когато са завладявали някого, са прилагала геноцид към хората от завладеният етнос, но пък чак да твърди, че нямало такова нещо - изумена бях просто. Затова борбата с това трябва да е чрез младото поколение и чрез образование.  Не забрани, а напротив, разрешаване, че да няма дпс „враг“. Ама като чета коментарите под репортажа на тази кандидат министърка, нямам съмнение, че в централата на дпс си ги запсиват и потриват с кеф ръце, че  си имат материла за следвашите 10 години да ги плашат с нас.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: denisa в Юни 01, 2013, 09:45:51 am
Рачо, напълно подкрепям написаното от теб!
Казвате не знаят децата в селата български, а замисляте ли се защо е така??? Образованието в тези региони от години е под всякаква критика, закриха се много училища, събират децата от 6-7-8 села и ги карат в съседен град на училище където са в някакви сборни класове от 1-ви до 4-ти клас примерно, и им се говори само на турски. Е как да научат български като не им се предлага това??? И между другото това с задължителните часове по турски в училище е абсурдно няма как да стане, всичко това е политически ход с каква цел обаче??? Вероятно създаване на напрежение между етносите...
Дениса, ами ти сама си отговорила на въпроса си  :) Погледни болднатото в текста ти. Ей там е разковничето. Нали не мислиш, че МОН е спуснало заповед в еди-кое училище учителите да говорят на турски? Това са самоволни прояви на местните училищни дейци. Мислиш, че преди е било различно? Ще те разочаровам, било е същото. Майка ми е начална учителка, по-скоро беше, вече не работи това. Тя сега е на 52, когато е завършила института /преди 30-тина години/ са я разпределили в едно турско село. Колегите й турци, децата - турци, не говорели бъкел български. В училището се е говорело само на турски, майка ми е видяла бая зор, не е изкарала много. Разказвала ми е доста от онова време, аз лично съм се потрисала, тотален патриархат, каквото кажат старите - това. Имаш проблеми, ако говориш на децата неща, които не са одобрени от "старейшините". Това образование за момичетата по-високо от основното - анатема!!! Сега не е по-различно, разбира се, има и много изключеения. Сред ромите положението е същото. Казвала съм и друг път - леля ми до скоро беше начална учителка в един бургаски квартал, предимно населен с роми, голяма част, от които се самоопределят като турци :lol:, когато им отърва пък - са българи. Говорят някаква смесица между ромски и турски. Момичетата ги женят обикновено преди да са завършили 4 клас, не ги пускат на училище, след основното/ако добутат/, приключват с образованието. Смея да кажа, че леля ми е отличен педагог, съвестен и упорит. Е, едва успява за 4 години да научи няколко деца поне от класа й да четат и пишат поне малко от малко. Ми не искат да се научат, не смятат, че им е необходимо. Обаче, после като пораснат почват да реват, че нямали били равен старт и ги дискриминирали :lol: Темата не е за ромите, но ситуацията е доста сходна в някои отношения, затова си позволих това отклонение. При турците се получава нещо подобно - не желаят да учат и говорят български, в един момент почват да се оплакват, че били изолирани, сегрегирани и не знам още какво, не ги били обслужвали в магазина и в пощата.....

 
Ами нали и аз това казвам, ако има някакъв контрол и започнат да ги глобяват като преподават на турски ще научат български, но тези райони са забравени от Бога, повярвай ми! Не че децата не искат, а просто никой не ги учи.Относно това за тоталния патриархат не съм съгласна, поне в района откъдето е съпругът ми няма такова нещо. Хората там си живеят точно като българите по нашите села. Между другото турците примерно в Гоцеделчевско, Кърджалийско и Разградско живеят коренно различно едни от други това, че едните отказват да учат български не значи, че всички и навсякъде са така.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 01, 2013, 11:12:58 am
на България, като държава, проблемът й не е, че част от гражданите й ще останат прости.

проблемът й е, че в скоро време една част от населението ще поиска автономия и ще опита да повтори сценария от бившите югославски републики. в момента този сценарий прави генерална репетиция в съседна Македония.

този сценарий, между другото, също е измислен за пръв път от автори зад океана.
:good_post: А! Баш ме уцели в сърбежа!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 02, 2013, 19:43:48 pm
Боби, противоречиш си. Как така, хем без забрани, пък хем да ги образоваме. Та нали, за да ги образоваме, това трябва да стане в българско училище, на български език. Ако не им "забраним" да си се обучават на турски, какво ще постигнем мислиш? Освен това, тук не става дума даже за забрана, защото изучаването на турски език като майчин в училищен никога не е било опция и право, че да говорим за забрана. Тук става дума за отказ да разрешим нещо, което е съвсем различно. Не знам защо си решила, че тука за някакви СИП-ове става дума, не знам. Упоритош повтаряш, че ако било СИП, в горните класове - нямало проблем. Ама никой не ни пита нас СИП ли да е, ЗИП ли да е, какво да е. И какви горни класове, като те не знаят БГ? За никакви допълнителни иззбираеми часове не иде реч. Хората си искат да се въведе турски за изучаване като майчин език, не като чужд. За да ги изкараме от хватката на ДПС, трябва да ги третираме като българи - учи се на български, говори се на български, нали претендират, че са БГ граждани, имат право на глас! и го упражняват. За какво говорим тогава? Позволявайки им да въведат това, което искат, съвсем ще си бъдат контролирани и промивани обикновените хора, защото като имат избор на учат на турски, съвсем ще отсвирят българския. Не знам защо ти правиш други изводи от тая ситуация.

Дениса, разбира се, че не всички са еднакви. Но по принцип, техният семеен модел е патриархален. Иди да видиш в някое забутано и забравено селце, остави градовете. Безспороно има много съвременни и образовани турци, с по-широко мислене и мироглед, най-малкото вашите бракове с Маги го доказват. Но това са по-скоро изключения и ти го знаеш.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: midge в Юни 02, 2013, 21:26:59 pm
Днес бистрихме темата из фейсбук и се оказа, че има документи поне от 2005 (не ми се връщаше по-назад) за ЗИП "Майчин Труски" http://minedu.government.bg/top_menu/general/ , както и "Ромски"???? такъв. Не зная дали спекулативно се повдигна темата, но това не е ново в програмата. За мен, разбира се, също беше ново.

За съжаление, това заиграване с "етническия мир" много ме плаши :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 02, 2013, 21:57:14 pm
Боби, противоречиш си.
Не мисля. Това, че е задължително да знаеш български и да се учат предметите на български по никакъв начин не противоречи на това да взимаш допълнителен предмет турски. Не е по-различно от децата , които учат западен език. Навремето и руски учехме, от тая работа не забравихме българския, нито той беше по-малко задължителен.

Сега ми светва като те чета, ти да не мислиш, че те искат да се обучават на турски? Нееее, не е това, за което говорим. Те искат в тези райони да добавят предмет „турски език“. Разбира се, че се учи всичко друго на български.  Как може да си помислиш, че бих подкрепила такова нещо, никога не бих го подкрепила разбира се.  Прочети сама какви са исканията. Те не искат да учат на майчиният си език, а и майчиният език.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Юни 03, 2013, 08:17:43 am
То е ясно, че спора за турския в училище няма да престане, но мен нещо друго днес ми привлече вниманието, и меко казано ме шокира.

Репортаж от жилището на служителка на ВМЗ Сопот. Ситуацията е следната: самотна майка, гледа първолак и по-голямо момиче, работила е в стола на ВМЗ-то. Жената разчита само на благодеяния от хора, които са гледали някакъв първи репортаж за нея и й пращат пари. С тези пари тя покрива сметки и вноски по кредит.
Столът на ВМЗ-то е закрит, тя няма работа, но седи и чака нещо да падне отнякъде. Предлагали са й работа, но тя е отказала, защото работата била на смени, а тя трябвало да се грижи за първолака.

И тук идва моя резонен въпрос: добре де мама му стара, при условие, че работното ти място е закрито, при условие, че децата ти гладуват и разчиташ на подаяния - защо по дяволите не приема работа, която й предлагат. Не е ли в момента най-важно децата й да има какво да ядат и да може да им осигури условия на живот, а не да седи и да чака ... какво, и тя самата не знае.
Ми не мога да го разбера!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юни 04, 2013, 09:12:03 am
В последно време загубих интерес към спора,имам проблеми разни,тресе ме неизвестността,кандидатства Бузана за ясла,а аз си търся работа...и такива разни,безпарични :D.
Имах щастието да познавам лично Радой Ралин.Той казваше,Бог да го прости:"Крайно време е управляващите да почнат да гледа на нас не като глава от населението,а като уста от населението".Той не се продаде за стотинки,чест му прави!
Щото Рали,ако депутатът взима 3000,а аз 240-това не значи че на мен ми стигат,нищо че средноаритметично се пада по 1600  :D
Та за готвачката:ми ако е закрит стола-тя е на борсата .Аз мисля,че заплатите на главен готвач са височки.А от борсата ще взима 90% от нея(може и година)
Защо да започне НЯКАКВА работа за по-малка заплата,като седейки си в къщи ще гледа първолака и ще има по-висок доход,Рали?
Имам приятелка,която седейки си в къщи и плащат от борсата 1500 лв,И ТРУДОВ СТАЖ И ТЕЧЕ...Ми защо да започва предлаганата и работа като продавач-консултант(на компютри)за 500-600?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: dani_ j в Юни 04, 2013, 20:52:41 pm
Вмъквам се в темата по повод заплатите. За хората в Сопот и региона заплата от 450-500лв е огромна! Тези от вас, които живеят или имат близки в малките населени места знаят за каква мизерия става въпрос там. В Сопот пак, логопед и социален работник в дневен център за деца с увреждания получават 340лв заплата!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: alia_alia в Юни 04, 2013, 22:25:25 pm
Ами, то не е само в Сопот, за съжаление. :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Юни 04, 2013, 22:36:09 pm
И аз това си мислех сутринта, една такава заплата каквато Кисела е писала, е възможна в добро заведени в някой от най-големите градове в БГ, в Плевен например за готвач си е чист мираж.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 05, 2013, 09:43:17 am
На мен Северозападналият регион ми е много мил и на сърцето, че имам рода от там. Положението при тях е много зле! Един колега от с.Баница /Врачанско/ преди година- две разправяше, че жена му, учителка по образование взема по 240лв. заплата в магазинче за хранителни стоки, като продавачка. Говоря за 6 дневна работна седмица от 6-20ч. Сега не знам, може вече и "цели" 310лв. да и е заплатата.... :? Той за това е я е оставил при майка си с децата и работи в София - там се пробва като комбайнер /за 450лв. след удръжките/, но работата е сезонна, а децата искат леБ....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: rally_pat в Юни 05, 2013, 10:00:22 am
Съгласна съм, че заплатата цитирана от kisela_2000 е безумно висока за малките населени места.
Но на мен поантата ми беше другаде - как може човек да седи и да виси и чака на благодеяния и прави капризи, при условие, че децата му гладуват. Ей това не мога да разбера, честно :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юни 05, 2013, 10:13:27 am
добре,дори и на 340 да е била-пак ще взима от борсата малко над 300.За какъв глад говорим?Това са си 10 лева на ден,Рали...а за сметките си чака подаянията жената.Обаче в тези малки градчета и селца навсякъде си имат градинка и си произвеждат зеленчук...

И как преди да я съкратят се е справяла с 340,а сега с 300 чака подаяния,това не разбирам.А журналистите си пишат-лошо няма.И те хляб ядат :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Юни 05, 2013, 10:31:26 am
Kisela, аз лично не знам колко се взима на борсата и какви са изискванията знам моя мъж като беше 2 месеца, че парите хич и не стигаха, на него му даваха 60% от заплатата на която е осигуряван.Беше скръб.

Рали разбрах те.Аз имам  близко семейство което и двамата са на смени.Почти не се засичат, не знам кога се виждат и как успяха да направят и второ дете.Смените не са аргумент за мен.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юни 05, 2013, 10:53:08 am
Kisela, аз лично не знам колко се взима на борсата и какви са изискванията знам моя мъж като беше 2 месеца, че парите хич и не стигаха, на него му даваха 60% от заплатата на която е осигуряван.Беше скръб.

Вероятно не е бил по чл.328,т1 от КТ-тоест,не е бил съкратен.
прекратявайки договора си по взаимно съгласие имате право на 4 месеца обезщетение за безработица. Имате, обаче 7-дневен срок от датата на прекратяване на договора, в който трябва да се регистрирате в Агенцията по заетостта и после в срок до 3 месеца в НОИ, за да започнат да Ви изплащат обезщетението.

Ако закъснеете с регистрацията в Бюрото по труда, ще започнат да Ви изплащат обезщетението от момента, в който се регистрирате нататъка до края на 4 месечния срок.

Другият минус на напускането по взаимно съгласие е, че сумата на ден за обезщетение ще е минималната по 7,20лв. Така за 1 месец, който има 20 работни дни ще получите 144лв.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Юни 05, 2013, 10:58:19 am
Ми не знам, аз не задълбах да ти кажа, беше ми ужасен период и го оставих да се оправя сам с това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: StefiZ в Юни 05, 2013, 12:15:43 pm
щом е взимал 60% от заплатата на която са го осигурявали си е бил точно съкратен, кисела е описала и случая по взаимно съгласие. при съкращение периода се определя в зависимост от стажа, не си спомня, но май на 9-10г. трудов стаж взимаш 60% в продължение на 1г.
той е взимал малко най-вероятно, защото не са го осигурявали на пълната му заплата, а на минимума, каквата е практиката, за съжаление :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Юни 05, 2013, 12:24:11 pm
Това с осигуряването е така наистина, но тук в провинцията не можеш и да си помислиш към момента да те осигуряват на пълна.Това се прави рядко и само от големи фирми.

Иначе и аз мисля, че беше съкратен и си взимаше точно 60%, че аз ги и смятах.Периода обаче наистина е важен, защото той няма 10 години трудов стаж към момента и от там са и малките проценти.

Абе мина, но мисълта ми беше че понякога това да си на борсата не е оферта.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 05, 2013, 16:30:56 pm
Трудовият стаж не е от значение за процентите, а за периода, през който ще получаваш обезщетение. Процентите зависят от основанието за прекратяване на трудовите правоотношения.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: StefiZ в Юни 05, 2013, 16:59:53 pm
е нали това съм писала ма душа :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юни 05, 2013, 17:53:22 pm
http://www.bulgariautre.bg/2013/06/05/170825-reshiha_310_lv_maychinski_ot_1_yuli

Това видяхте ли?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 05, 2013, 19:18:23 pm
Стефи, по повод последния пост на Маги го написах:
Периода обаче наистина е важен, защото той няма 10 години трудов стаж към момента и от там са и малките проценти.
Та исках да уточня, че не в стажа е проблема.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Юни 05, 2013, 20:04:32 pm
А ОК :) Абе някой ден може да стигна до кодекса.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 05, 2013, 23:32:36 pm
 :lol: То аз не от хубаво ги знам тия работи :lol: Не ти трябва да се запознаваш подробно, пу-пу!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юни 13, 2013, 09:35:02 am
Къде са сега тези,дето ни убеждаваха какъв апокалипсис ще настане без Бойко и сие?Жална ни майка щяла да е!Ми не е жална-бате е разследван...заедно с компания.Ма много са се оляли!
И ги разследват.А тези дни ще откриват "Дунав мост 2" и той,завалията не е поканен да реже лентичка...а е летял най-малко 10 пъти да го наглежда как върви строежа-бива ли? :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 13, 2013, 10:25:23 am
Е теб харесва ли ти сегашното правителство? С всичките шуробаджанашки изпълнения, с връзките с Русия, с възстановяването на Белене... Ех... Прочети това, пък после бързай да се радваш
http://www.faktor.bg/mnenia/intervyu/9741-metodi-andreev-stanishev-e-ruski-proekt-za-balgariya-poyavi-se-ot-nebitieto.html
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юни 13, 2013, 10:49:18 am
Хубаво е да не се канализира целия мандат с референдума за АЕЦ-а.Много са злоупотребите,оказа се.Ще прочета по-късно и ще ти отговоря,сега наистина нямам време.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 13, 2013, 10:50:30 am
Айде като прочетеш, ще коментираме, щото не е само АЕЦ :wink: Както не всичко е магистрали в предишния :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Юни 13, 2013, 11:11:37 am
 С времето се научих, че за едно нещо може да има няколко гледни точки. Не забравяйте това, когато гледате новините или четете една статия по каквато и да е тематика :).

 
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Юни 13, 2013, 21:30:18 pm
Айде честито!
http://mgzin.bg/правителството-узаконява-циганските/
http://dnes.bg/obshtestvo/2013/06/13/zashto-imate-po-11-deca-kato-ne-mojete-da-broite-do-10.190679
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 13, 2013, 23:02:32 pm
Ммммммм, отивам да си строя къща на поляната до гетото тогаз :lol: Шъ мина за ромка, кво ся.....малко не го докарвам откъм боя и брой деца, ма то имало и руси циганки, пък за децата ....... все ще измислим нещо...
Ох, то не е смешно, ама вече ме избива на черен хумор. Даже нямам нерви и сили да се ядосвам, просто седя и си чакам кротко да видя дали пак ще позная как ще се развият нещата :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 13, 2013, 23:47:05 pm
Сикс, щ'та вапцаме, и деца щти напрайм  :D Приятел в нужда се познава :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 14, 2013, 04:53:59 am
Честно казано аз хем се ядосвам и съм съгласна с вас, хем като се замисля може би за нас това е най-добрият вариянт. Едно време им даваха апартаменти като бутнаха гетото до нас, аз честно казано препдочитам да не им дават нищо вече, а да си живеят където и без това си живеят. Иначе ще имаме един куп бездомни цигани, а ги знаете, че те нямат проблем да си живеят кажи речи навсякъде, може утре да е пред вашият блок, примерно. Не знам, не виждам лесно решение на това.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юни 14, 2013, 08:06:24 am
Това е поредната глупост.Първо това не са никакви къщи(масивни постройки),а временни бараки.Според закона масивна постройка е когато е покрита с плоча.Един съсед като си правил къщата и построил такава временна постройка отзад,за багаж.После решил да сложи плоча и направил голяма тераса отгоре,за ад играят децата.А когато порастнали децата се разширили и в тази постройка(за живеене).Е-повече от 10 години се опитва да я узакони,да го впишат в кадастъра и да получи нотариален акт за тази бивша временна постройка.И само го препращат от гише на гише,и комисии му пращат...и какво ли не.
А тези циганските-те не стават за живеене.Направени са от картони и талашити,покрити са с балатуми и мокети....
А за АЕЦ-а,ГАНКЕ,прочетох статията,ама толкова е тенденциозна,че....Тези били ни ги пратили руснаците и се прокарват проруски интереси,а другите кой ни ги прати?-американците,нали?
Аз лично не смятам,че трябва да имаме Белене...с остарялото оборудване и с всички опасности на ядрената енергетика.Гледах как си отиде майка ми от рак....не искам да гледам повече никой от близките ми да се мъчи така...имам и приятели,които си отидоха без време...
Дори не ме интересува това,че ще платя 5 лв.повече ток,а искам да имам достатъчно сигурност,че ще ги плащам по-дълго.
Правителството(това) е като онова.Аз това виждам.Ама поне някой да си получи заслуженото,нищо че го изкарват лов на вещици.Който е виновен-да си носи отговорността.
А който е подписвал договора за Белене,той е виновника,който е взел комисионните....ние дружно ще плащаме.
управия скоро не виждам!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: lidia в Юни 14, 2013, 12:15:00 pm
"Защо правят по 11 деца, като не могат да броят до 10", възмути се той.

Обикнах го този човек  :lol:

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 14, 2013, 13:52:25 pm
Ми сърди се на сегашното правителство, те са подписали договора :wink:
А и днес назначение на Делян Пеневски за шеф на ДАНС, прекрасно просто...
Колкото до статията, Киселке, чак тенденциозна не е. Ако се позамисли малко човек и се огледа, много неща в нея са верни, за съжаление. И е жалко, че много хора не могат да видят по-далеч от носа си :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 14, 2013, 14:42:25 pm
"Защо правят по 11 деца, като не могат да броят до 10", възмути се той.

Обикнах го този човек  :lol:
Аз пък винаги съм го харесвала  :wink: Вярно, на моменти малко краен, но е интелигентен и праволинеен. Не като тая подлога Сидеров, който се върти като фурнаджийска лопата, пък накрая и другите изкарва виновни.... :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Юни 14, 2013, 15:41:05 pm
Хе хе, Киселска,не е статия, а е интервю. ..Предполагам,познаваш човека?? да ви честитя назначението на Д.Пеевски за председател на ДАНС.Смятам,знаете от коя партия е този"младеж",какъв професионален опит има,какъв личен опит има и какъв опит има майка му..Честито! Ами,да,новото правителство прави нещо,нещо,като нищо......Мамка муууууууу :x
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Юни 14, 2013, 17:21:51 pm
А някои говореха да се избере по-малкото зло....
На това правителство не желая да дам никакъв шанс!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 14, 2013, 21:39:50 pm
Меци, те ти го по-малкото зло...
И журналисти почнаха да бият - Люба Кулезич в Пирогов, пребита :?
Боже, пази България :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 14, 2013, 21:51:50 pm
А някои говореха да се избере по-малкото зло....
На това правителство не желая да дам никакъв шанс!
:good_post:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 15, 2013, 01:13:28 am
Ами честито, още един специален кадър в Министерство на образованието, дето не харесва Левски и Ботев :x
http://www.gledaigo.com/%D1%88%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BC-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B0/
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Юни 15, 2013, 12:36:17 pm
Гане, ти да видиш моя потрес, когато една вечер взимам детето от градина и чувам разговор между друго дете от групата и баща му - детето обяснява как са учили за Левски и как са го обесили турците, а бащата (не е турчин, а е образован българин на около 35 години) троснато му каза - "Ами ще го обесят, той е бил терорист! Нарушавал е законите на държавата и затова са го обесили!"

не е като да не е прав, чисто формално, нали... но колко много изводи можем да си направим от една такава позиция....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 15, 2013, 14:04:39 pm
 8O 8O 8O
Потресох се, честно :(
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 15, 2013, 17:17:33 pm
Гане, ти да видиш моя потрес, когато една вечер взимам детето от градина и чувам разговор между друго дете от групата и баща му - детето обяснява как са учили за Левски и как са го обесили турците, а бащата (не е турчин, а е образован българин на около 35 години) троснато му каза - "Ами ще го обесят, той е бил терорист! Нарушавал е законите на държавата и затова са го обесили!"

не е като да не е прав, чисто формално, нали... но колко много изводи можем да си направим от една такава позиция....
Не е за малко дете такова обяснение, но честно някой ден като пораснат моите аз същото ще им обясня, ама не така еднолично. Моят тукашен учител по история викаше „героят на едни е терористът на други“ - и е точно така, не виждам причина да не си науча децата на това. Защото всеки медал има 2 монети . Тоя баща принципно е прав, просто децата са много мънички да го разберат. Щото на мен това не ми пречи да уважавам Левски и да смятам, че е най-великият българин ( макар да не си падам по идеализации), но едно дете не може да ги схване още тези нюанси. В тази възраст идеализацията и патриотизма са по-важни от истината, така мисля аз.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 15, 2013, 18:59:16 pm
Извинявай, ама терорист на какво? Българин, който се бори против окупация. За мен не е терорист. Турците не са имали работа тук, така че не виждам какъв терорист е Левски. Ако беше саботирал турската държава, тогава да го броим терорист. Айде аман от криворазбрана цивилизация :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 15, 2013, 19:35:07 pm
Боби, пожалИ поне една светиня, молиМ!  Нека оставим кокалите на "терориста"Левски да почиват в мир!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Юни 15, 2013, 22:12:52 pm
аз предлагам да оставим на децата като порастнат, сами да си правят преценките и изводите.

а онова, на което трябва да ги научим ние, е че Васил Левски се е борил за чиста и свята република на българите.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 16, 2013, 08:52:39 am
 Гане за теб не е терорист разбира се. За нас да, той се е борил за нашето освобождение, поради което, като вече казах ,смятам, че е най-великият българин. От гледна точка на турците обаче, той се е борил за отцепване на територия, която те са държали 500 години. За тях той е бил терорист подкопаващ целостта на Османската империя.  Нищо странно няма в това, че са се опитвали да го хванат и убият. Странното ( и срамното) е, че са успяли . А по начина по който са го направили, това не е без българска помощ( разбирай бездействие). А ако не се учим от историята, тя се повтаря.


Jam,това също трябва да ги учим, съгласна съм, това е и истината.  Но аз честно казано не смятам да оставям способността на децата си да мислят, на произвола на съдбата, че да чакам като пораснат да си правят изводи. Ще ги насочвам към размишления доста преди това.  Не смятам да  рискувам да не могат да са в състояние да направят един елементарен анализ на историческо събитие. Не е кой знае колко сложно обяснението защо турците са искали Левски мъртъв. Естествено не в детската градина. В детската градина трябва да научат кой е  от „нашите“, и повече от това не им трябва.  Тоя баща е можел да се въздържи и само да потвърди фактите,а  не да набие в главата на детето такива неща, които звучат все едно Левски е бил лош човек,


Буболина, моля не се опитвай да ме изкараш, че не уважавам Левски, изрично съм написала какво мисля аз за него.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: cygnus в Юни 16, 2013, 10:19:46 am
а е образован българин
Това как го разбра? Най-малко му липсват достатъчно познания по история на България.
Чудя се как си се сдържала да не репликираш, аз бих реагирала, особено ако е пред децата.

Според мен това са единици комплексари, които чули нещо и решили да се правят на интересни без да положат усилие да прочетат повече. Моите наблюдения са, че дори и по-младото поколение родители възпитава децата си в уважение към историята и героите ни.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 16, 2013, 12:51:40 pm
Боби, изобщо не ме интересува гледната точка на турците, най-малко защото не са имали работа тук. И не смятам да набивам глупостите на турските депутати в главите на децата си.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 16, 2013, 15:05:44 pm
Това как го разбра? Най-малко му липсват достатъчно познания по история на България.
Чудя се как си се сдържала да не репликираш, аз бих реагирала, особено ако е пред децата.

Според мен това са единици комплексари, които чули нещо и решили да се правят на интересни без да положат усилие да прочетат повече. Моите наблюдения са, че дори и по-младото поколение родители възпитава децата си в уважение към историята и героите ни.
Боби, изобщо не ме интересува гледната точка на турците, най-малко защото не са имали работа тук. И не смятам да набивам глупостите на турските депутати в главите на децата си.
Можем разбира се, да обясним на децата си, че годините турско турско робство и претопяване на българската цивилизаця, от гледната точка на турците си е просто присъствие...Можем да им обясним, че от тяхна гледна точка, Баташкото клане е "показателен антитерористичен акт с цел потушаване на бъдещи и евентуални размирици"....
А можем и да им прочетем следният цитат на Босилка Керелова: "„Моят свекър отиде да посрещне башибозуците, когато селото беше заобиколено, и се срещна с Ахмед ага, който каза, че иска да се събере оръжието от селяните. Трендафил отиде и го събра. След като то беше предадено, стреляха по него с пищов и куршумът му одраска окото. Тогава чух Ахмед ага да заповядва със собствените си уста Трендафил да бъде набит на кол и опечен. Думите, които използва, бяха „Shishak aor“, което на турски означава да се набие на шиш като парчетата месо, наречени „кебап“. След това взеха от него всичките му пари, съблякоха му дрехите, извадиха му очите и зъбите и го набиха на кола бавно, докато той излезе през устата му. След това те го опекоха на огъня още жив. Той живя половин час в продължение на ужасната сцена. По това време бях съвсем близо до Ахмед ага. Освен мене тук се намираха няколко български жени. Ние бяхме обкръжени от башибозуци, които ни ограждаха от всички страни, и бяхме принудени да гледаме какво става с Трендафил.“ „По времето, когато ставаше това, синът на Ахмед ага взе детето от гърба ми и пред очите ми го насече на парчета със сабята си. Овъглените останки на Трендафил лежаха там един месец и тогава бяха погребани.“
И да ги оставим те да решават на кой да вярват и чия гледна точка да приемат. На терористите или на другите...


    Ако робството не е зло, нищо не е зло.

    Ейбрахам Линкълн
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 16, 2013, 17:37:34 pm
Ох Божееее, отивам да си посипя главата с пясък.
Буболина, зверствата извършени от турците към българите нямат нищо общо с това, за което говорим. А за което аз говоря, щото вие  честно вече не знам за какво говорите, е че Левски е убит, защото... следва обяснение. За разлика от тези необясними зверства и Батак и всичките други иродщини, които са правени, убийството на Левски е било съвсем закономерно, имайки предвид какво е организирал той. Как свързва набиванията на кол и избиването на деца с това, честно не мога да разбера, нито смятам да си напъвам мозъчето да го разбирам вече. Какво точно се опитваш да кажеш с тези цитати- че е някакво зверство от страна на Османската имерия да поиска обесването на Левски ли? Ми не е. Всъщност е едно от малкото неща направени без зверства, да не говорим абсурда, че буквално са ни оставили да си го осбоводим лесно и ние не сме.

За сравнение, на Ботевите четници са ортязани главите и за разнасяни из селата за назидание. Обаче понеже турците са били продажни гадове, са откупени... от моя пра-дядо... и съханени в костницата в Скравена ( и бившото Орхание по-късно кръстено Ботевград). С Левски такова нещо не е имало - арестуван е и изпратен да го обесят в София по изключитлено цивилизован за тогавашната Османска империя начин и .. с 2ма души САМО за пазачи. 

Гане, каквото искаш ги учи, аз ше се опитам морте да ги уча да разбира кое защо се е случило. Това няма нищо общо с факта, че Левски е най-голямият българин и няма друг като него и това също ще им го предам. Но не искам голям човек да не може да схване елементарни неща кое как се е развило и защо.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 16, 2013, 18:30:37 pm
Ох Божееее, отивам да си посипя главата с пясък.
Буболина, зверствата извършени от турците към българите нямат нищо общо с това, за което говорим. А за което аз говоря, щото вие  честно вече не знам за какво говорите, е че Левски е убит, защото... следва обяснение. За разлика от тези необясними зверства и Батак и всичките други иродщини, които са правени, убийството на Левски е било съвсем закономерно, имайки предвид какво е организирал той. Как свързва набиванията на кол и избиването на деца с това, честно не мога да разбера, нито смятам да си напъвам мозъчето да го разбирам вече. Какво точно се опитваш да кажеш с тези цитати- че е някакво зверство от страна на Османската имерия да поиска обесването на Левски ли? Ми не е. Всъщност е едно от малкото неща направени без зверства, да не говорим абсурда, че буквално са ни оставили да си го осбоводим лесно и ние не сме.

За сравнение, на Ботевите четници са ортязани главите и за разнасяни из селата за назидание. Обаче понеже турците са били продажни гадове, са откупени... от моя пра-дядо... и съханени в костницата в Скравена ( и бившото Орхание по-късно кръстено Ботевград). С Левски такова нещо не е имало - арестуван е и изпратен да го обесят в София по изключитлено цивилизован за тогавашната Османска империя начин и .. с 2ма души САМО за пазачи. 

Гане, каквото искаш ги учи, аз ше се опитам морте да ги уча да разбира кое защо се е случило. Това няма нищо общо с факта, че Левски е най-голямият българин и няма друг като него и това също ще им го предам. Но не искам голям човек да не може да схване елементарни неща кое как се е развило и защо.
Боби, като нямат връзка според тебе нещата, Левски що ги е организирал тия неща, да се намира на работа?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 16, 2013, 19:33:20 pm
Боби, какво ще ги научиш да разбират? Че по новому Левски е терорист и не се е борил за "чиста и свята република", щото турците са присъствали у нас, не са ни поробили? И къде е истината според теб? Че Левски е престъпник, защото се е борил да освободи държавата от поробителя? Верно са ти промили мозъка в Америка... :? Сори...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 16, 2013, 21:07:01 pm
Османската империя е била много назад в матрЯла от нас, преди да ни ъъъъ отприсъстват. И като са ни заробили, са ни върнали в "първи клас" - абсолютен застой и упадък на една цивилизация - българската. Клали, изнасилвали, убивали, бесили...типично първобитно поведение. Само като сравнение, Римската империя /макар, че двете не могат да бъдат сравнявани, обида ще е за римляните/ по времето на император Клавдий е завзела част от Британските острови. Вярно, при нападенията е имало убити от британските племена, но и римските воини са дали жертви. Клавдий е присъединил бритите, както преди това част от германските племена и галите, правел ги е римски граждани по тяхно желание, за да са ЗАБЕЛЕЖЕТЕ доволни, щастливи и да плащат данъци! Не са набивали на кол, не са избивали деца и старци!
Моите предци ще ги гняват като животни, ще ги наричат гяури, ще ги третират като втора и трета ръка хора, пък аз после ще им гледам точките и колко страни има медала :x
Но все пак от гражданите на държава, изБила почти до крак цяла една цивилизация, а остатъците натъпкала в резервати и после биеща се в гърдите какъв радетел е за човешките права, какво друго може да се очаква?!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 16, 2013, 22:43:08 pm
Боби, какво ще ги научиш да разбират? Че по новому Левски е терорист и не се е борил за "чиста и свята република", щото турците са присъствали у нас, не са ни поробили? И къде е истината според теб? Че Левски е престъпник, защото се е борил да освободи държавата от поробителя? Верно са ти промили мозъка в Америка... :? Сори...
Гане ти четеш ли? Въобще прочете ли, когато изрично казах, че ще ги уча че за чиста и свята република се е борил? Прочете ли, че казах, чее най-великият българин? Прочете ли, че каза, че е герой? От къде тогава ти дойдоха всичките тези неща? Правя елементарен ( подчертавам дебело думата елементарен, щото аз не съм историк) анализ на това каво се е случило с Левски, Какво толкова те провокира не разбрах.

Буболина, вече прекали с обидите си, които не виждам как предизвиках. Какъв е тоя  опит да ме оплюеш за неща, които изрично казах обратното? Кога казах, че не е имало причина Левски да организира революция? Кога, моля кажи ми? Кога казах въобще каквото и да е за турското робсто, че ми редиш какво са наричали предците ти ( те между другото не са само твои предци, моите поне нещо са направили да не ни унижават турците)? Продължавам да си напъвам гънката да схвана въобще поне едно твое изречение какво общо има с това, което съм казала аз, но вероятно все оше не съм ти на нивото. Като започна да сътворвам мисли от рода на тази дето си я лепнала за гражданите на разни държави, тогава може би ще може да се разберем. Моето отношени към турското робство не ми замъглява мозъка да не мога да схвана елементарен исторически факт, а именно, че труците са ни унижавали, били, убивали, унищожавали българска култура и т.н., но Левски е предаден от българи, арестуван, не е направено с него показнО, по типичен тяхен начин , а дори ни е дадена възможност да го освободим и е обесен за конспирация срещу дрържавата. Това не го прави терорист в моите очи, както се опитвате да изкарате, че съм казала, но го прави легитимна мишена на Османската империя, ( за разлика от посеченият от теб геноцид,за който пак да напомня, въобще не сме и говорили). И това, че аз се интересувам от реалността на историческите събития без да повтарям нещо като мантра, не ме прави нито по-малко българка, нито по-малко патриот от теб.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 16, 2013, 23:01:55 pm
Боби, щА освободя от напрежението да си пънеш мозъчните гънки, сакън недей  :D Айде верно като почнеш да сътворяваш мисли като моите, да си продължим, м?
П.П. ако тА бях само аз схванала в обичайния ти словоред, да си река, че в моя телевизор има нещо сбъркано  :wink:
За останалото - писах ти.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 16, 2013, 23:08:36 pm
Чета те, Боби, внимателно те чета, и никак не ми се вписва тоя цитат в идеята за правилно разбиране на основното
Цитат
„героят на едни е терористът на други“ - и е точно така, не виждам причина да не си науча децата на това.
Попитах те - какво ще ги научиш, това че за турците е бил терорист ли? Това ли е истината? За мен истината е такава - турците не са имали място и работа тук, не са присъствали, а са провели истински геноцид на нашия народ, като ще си мерим заслугите, и моя дядо е заклан от турци. И родът ми е от най-българския и бунтовен край на България. Не мога да позволя някой да петни паметта му с изказвания като твоите. Моите деца, ще бъдат научени, че Левски и Ботев са светини и че е имало продажници, които за пет жълти сребърника са ги дали...

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 16, 2013, 23:25:24 pm
Чета те, Боби, внимателно те чета, и никак не ми се вписва тоя цитат в идеята за правилно разбиране на основното
Цитат
„героят на едни е терористът на други“ - и е точно така, не виждам причина да не си науча децата на това.
Попитах те - какво ще ги научиш, това че за турците е бил терорист ли? Това ли е истината? За мен истината е такава - турците не са имали място и работа тук, не са присъствали, а са провели истински геноцид на нашия народ, като ще си мерим заслугите, и моя дядо е заклан от турци. И родът ми е от най-българския и бунтовен край на България. Не мога да позволя някой да петни паметта му с изказвания като твоите. Моите деца, ще бъдат научени, че Левски и Ботев са светини и че е имало продажници, които за пет жълти сребърника са ги дали...
Точно така, това ще ги науча и аз, но очевидно нещо не се изразявам като хората, щом провокирах това. Горният цитат, който си сложила от мен - да това също ще ги науча, не виждам защо не. То не е от мен де, аз само го повтарям, то е от един журналист по повод Англичаните и ИРА http://wiki.answers.com/Q/Who_said_one_man's_terrorist_is_another_man's_revolutionary  , Те като знаят от коя страна са, няма да имат проблем да различат, кой е техният герой.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 16, 2013, 23:39:05 pm
Не ти личи, съжалявам, не звучиш по такъв начин.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 16, 2013, 23:57:38 pm
Не ти личи, съжалявам, не звучиш по такъв начин.
::::::свиване на рамена:::::: :-)

Нямам аспирации да звуча по какъвто ида е начин, казвам аккво мисля, не виждам проблем да уважавам някого и съшевременжо да се оптивам да разбера историческо събитие без емоции. Явно спроед тяб трбява да изпитвам гняв, когато говоря за това, но за мен с годините емоциите почти липсват, когато говоря за каквото и да е от този тип. Ще ти дам пример - дядо му беше сгазен от шофьор в нарушение ( пък и брат на зъболекарката ни се оказа), който направо исках да убия. Вече никакви емоции не изпитвам, когато говоря за това. Не щото не обичам дядо си или щото подкрешям  шофьора, или щото са ми промили мозъка. Просто с годините човек се променя, поне аз..
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 17, 2013, 00:43:18 am
Ох, много ти куца ясната реч и местоименията, понякога хич не става ясно какво искаш да кажеш, ама хич :? И не, няма емоции, не и такива, каквито ти си мислиш, че има. И повярвай ми, понякога все пак човек трябва да разсъждава правилно, не от позицията на завладял света и на най-велика нация в света... В това историческо събитие специално няма много за разбиране. Имаме поробен народ, имаме и борец за свобода, останалото са си интерпретации на тема дай да изгорим перчема на Седящия бик :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 17, 2013, 05:41:19 am
Ами, добре.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 17, 2013, 10:11:08 am
Ох, много ти куца ясната реч и местоименията, понякога хич не става ясно какво искаш да кажеш, ама хич :? И не, няма емоции, не и такива, каквито ти си мислиш, че има. И повярвай ми, понякога все пак човек трябва да разсъждава правилно, не от позицията на завладял света и на най-велика нация в света... В това историческо събитие специално няма много за разбиране. Имаме поробен народ, имаме и борец за свобода, останалото са си интерпретации на тема дай да изгорим перчема на Седящия бик :wink:
Съвсем същото си го помислих!   :good_post:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: sixsens в Юни 17, 2013, 16:04:49 pm
Аййййй..... :lol:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Юни 17, 2013, 16:13:50 pm
Здравейте,но за да внеса едно пояснение,до колкото знам,Левски е осъден за криминалното си действие- убил е едно момче,чобанин,българче.За това е бил осъден на смърт,според  тогава действащи закони на Османската империя.За това,че не са го защитили наши "видни" и заможни българи от София,може само ние да се виним.При това,тези "видни" хора са участвали в състава на съда. Не е имало опит за освобождаването му по време на съпровождането ме от Ловеч до София,въпреки рехавата охрана. Освен това,не е точно казано,че когато са ни завладявали османските турци са били" на аборигентско ниво" в сравнение с нас.Да не забравяме,че много новости за тогавашното време са идвали от изток,но и всяка инвазия е съпътствана с много смърт и ужасни действия,независимо кой е агресора.Айде да не ставаме "сидеровци" в това отношение. В случая сме си виновни само ние,а не историята ни....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 17, 2013, 16:22:55 pm
Сиксче, нещо ти е весело виждам :lol:
Рачо, сидеровци в кое отношение? И кой говори, че е виновна историята ни? Имало е предпоставки да ни завладеят, общо взето същата ситуация я има и сега - много вожд, малко индианец... При наличието на две царства и никакво единение, кой би устоял на идеята да завладее нечия територия...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Юни 17, 2013, 16:31:42 pm
Гане,за сегашната ни ситуация клането в Батак или пък изселването от беломорието,не са причините...!! Това имам предвид ."Сидеровци" са всички,които се тупат за"патриоти", а само инкасират патриотизма си.Не казвам,че тук списващите го правят,но дайте да си видим гредата в нашите очи,а не сламката в окото на другия.Къде бяхме на 12 май 2013 ???? Дали Левски  е искал точно това?? Много българи точно на тази датастанаха "гъбари". Сега е време да си оправим грешните постъпки и  няма нужда да виним други хора.Както и ти казваш,при наличието на множество партии,уж бг,коя друга ,обединяваща малцинство,няма да устои да пробва дали ще и мине номерът??? Ама,не е луд който яде зелника........ :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Юни 17, 2013, 17:10:49 pm
Като заговорихме за сидеровци......
http://www.focus-news.net/?id=n1795326
Няма толкова безочливо и арогантно същество!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 17, 2013, 17:14:09 pm
Здравейте,но за да внеса едно пояснение,до колкото знам,Левски е осъден за криминалното си действие- убил е едно момче,чобанин,българче.За това е бил осъден на смърт,според  тогава действащи закони на Османската империя.За това,че не са го защитили наши "видни" и заможни българи от София,може само ние да се виним.
Аз това го четох някъде за убийството, но не знаех, че за него е осъден, Нещо имах впечатления, че за него е предаден... но явно ти си запознат, това за мене интересно да го прочета, ако имаш линк. Също е новост за мен, че в съда е имало българи. Въобще не знаех, че турците са разрешавали такова нещо.  Ние никога не сме учили тези обикновени неща от живота на българите под турско робство.  Всъщност, ако е осъден за убийство, то реално те не са имали причина да го защитават.  За пореден път се убеждавам как всяка страна си пренаписва историята, както и е угодно.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 17, 2013, 22:35:19 pm
Рачо, сори, ама аз не съм брала гъби, отидох и гласувах, така че упреците за гредите - не в моя двор :wink: За сегашната ситуация е виновен робския ни манталитет, така че косвено са виновни събитията от преди...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 18, 2013, 09:31:00 am
Рачо и аз гласувах  :wink: А да наречеш точно Сидеров патриот, е обида за патриотизма!  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Мецани в Юни 18, 2013, 10:39:07 am
А да наречеш точно Сидеров патриот, е обида за патриотизма!  :D

 :good_post:

Имунитетът на Сидеров незабавно трябва да бъде свален. Прекалено дълго му търпяхме изцепките.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 18, 2013, 13:00:39 pm
А да наречеш точно Сидеров патриот, е обида за патриотизма!  :D

 :good_post:

Имунитетът на Сидеров незабавно трябва да бъде свален. Прекалено дълго му търпяхме изцепките.
С всеки изминал ден става все по-нагъл и си позволява все повече. Това прилича на агонистични вопли- благодарение на него се създаде Правителство, което вероятно няма да оцелее и 100-те дни толеранс...А ако има нови избори,вярвам, че Атака няма да се класира тоя път....

Рачо
, аз смятам, че колкото историци и професори има, толкова версии ще има за Левски. Та те спорът за гроба му не могат да решат още! Никой от нас не е бил там, за да каже каква е всъщност истината  :)
Боби, бъди така добра да разтълкуваш последното си изречение, та да знам как да реагирам  :D
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 18, 2013, 13:59:36 pm
Сидеров е на някакви много яки стимуланти, само ако може да му ги спрат и да му дадат направление за Карлуково...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 18, 2013, 17:10:52 pm
Боби, бъди така добра да разтълкуваш последното си изречение, та да знам как да реагирам  :D
Не го ли разбираш? Много е просто, не виждам какво има да ти тълкувам толкова. Всеки народ има нужда от герои и често тези герои се идеализират. Аз съм учлила разни врели некипели за Къкринското ханче, как тръгнал да бяга, ама цъвулите му се били развързали и се закачила възката на оградата, та се препънал,  пък как поп Къстю всъщност го бил предал и как Левки и после бил осъден за революционна дейност. Тук няма една вярна дума, с изключение на това, че освен и за друго , едно от обвиненията е било за революционна дейност т.е. ние също си пренаписваме историята ( поне в учебниците) за да идеализираме някой.Всъщност никой не го е предал, а Левски е отивал да обере чорбаджия, за да вземе пари за въстание, когато му се изпречва калфата, който започва да вика и за да не го хванат, Левски го убива. Заради което е съден + обвиненията за  революционна дейност ( никое от които не носи смърт обаче) и на своеволие са издали смъртната му присъда, че да се отърват от него.Не знаех, че българи са били в състава на съда,макар да не са издали те тази присъда, а сега като се разчетох по въпроса, научих, че дори изразът „чиста и свята република“ не е на Левски . Също, Левски и Ботев не са се познавали въобще. Абе толква лъжи има, че кажи ми кое от това, което са ме учили за Левски е вярно, щото аз честно казано не знам дали да вярвам вече на една дума. Какво им пречеше да кажат какво е, не го прави по-малко герой. Защо тези лъжи? Страх ги е , че сме толква тъпи, че не можем да си имаме герой, който има и човешки качества ли?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 18, 2013, 22:09:31 pm
Аз от целият разговор до тук, разбрах, че ти страшно държиш да изкараш Левски престъпник и антигерой.  :wink: От първият ти, та до последния пост...И се чудех, кога точно ще прочетеш статията за калфата и чорбаджията, виждам, намерила си я  :lol: Само ще ти спомена, че тези спорове възникнаха, когато се опитаха да канонизират Левски. Църквата принципно няма право да канонизира революцинери...И ще ти кажа, че има няколко версии какво дете е убил Левски- калфа, овчарче /да не издаде комитета/ и при случаен изстрел.
Да, в известен смисъл си права, че кой как му скимне пренаписва историята. Поп Кръстю бил/не бил предател, помаци избили хората в Баташкото клане, Левски бил терорист..
Аз предпочитам да идеализирам един герой, който, загинал твърде млад, сигурна съм се е борил за идеалите си. А не да му вадя кокалите с разни безсмислени спорове...
Всяка държава има нужда от герои и лидери. Аз също. И всичките ти напъни да го изкараш антигерой, дори да има истина в някои от твърденията ти, ме обиждат лично. Толкоз.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 18, 2013, 22:45:05 pm
Аз от целият разговор до тук, разбрах, че ти страшно държиш да изкараш Левски престъпник и антигерой.  :wink: От първият ти, та до последния пост...И се чудех, кога точно ще прочетеш статията за калфата и чорбаджията, виждам, намерила си я  :lol: Само ще ти спомена, че тези спорове възникнаха, когато се опитаха да канонизират Левски. Църквата принципно няма право да канонизира революцинери...И ще ти кажа, че има няколко версии какво дете е убил Левски- калфа, овчарче /да не издаде комитета/ и при случаен изстрел.
Да, в известен смисъл си права, че кой как му скимне пренаписва историята. Поп Кръстю бил/не бил предател, помаци избили хората в Баташкото клане, Левски бил терорист..
Аз предпочитам да идеализирам  един герой, който, загинал твърде млад, сигурна съм се е борил за идеалите си. А не да му вадя кокалите с разни безсмислени спорове...
Всяка държава има нужда от герои и лидери. Аз също. И всичките ти напъни да го изкараш антигерой, дори да има истина в някои от твърденията ти, ме обиждат лично. Толкоз.

Ха ха ха ха ха. Верно? Дааам, това ми е целта, под прикритие, как ме улови.Схаванала си ти конспирацията в замисъла ми. Чаках Джам да го напише това и както го написа, потрих ръце, че сега ми е паднало, дааам. Или пък не, аз просто съм си такава. Анти-български настроена, щото американците са ми промили мозъка... май това ще да е.
Почваш да ми звучиш като чичко Волен.

 Какво има да ми е на мен угодно ?  Ти си тази, която натискаш в дадена посока, аз просто си чета.  Обидно ти било на теб да знаеш истината, предпочитала си си да си вярваш в лъжи? Ми хубаво, имаш право да си заблуждаваш колкото си искаш. Ама моля те не характеризирай другите , които отказваме да седим с главата заровена в пясъка. Аз имам достатъчно самочувствие като българка, че да имам нужда от лъжи, за да се чувствам добре.   Нямам проблем да уважавам Левски за това, което е направил за България и без да ме лъжат и замайват. Ако ти имаш нужда от такова замайване, проблема си е твой , не мой. И говори за ниско самочувствие, не за нещо друго.
Защо не го написа на Рачо,защо не го написа на Джам ( когаот каза, че принципно е така), що просто не напишеш едно писамо до БАН и представящите ги историци да си затварят глупавите усти и да не изследват, защото на теб те обиждало нещо, в което имало истина ( това беше поредният хит!). И до кога ше изкарваш, че аз не съм уважавала Левски? Хайде смени малко плочата. Всеки път пиша, че едното няма връзка с другото и не умаловажава това, което е направил Левски и ти всеки път упорито отказваш да го схванеш. Е, явно не мога да ти го обясна на теб точно. Толкова елементарна ли ме имаш, че да не мога тези две неща (героизма и човешкото) да ги разгранича? То затова са ни така написани учебниците, щото и тези отгоре ни имат за толкова тъпи. И явно верно сме. Не смятам повече да се обяснявам на всеки дето му скимнало да се заяде. Обявете ме за родоостъпничка и  да приключим с този цик.

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Tеди в Юни 19, 2013, 09:25:47 am
Най-новият термин в медицината: Психично Волен. :P
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jasmin_veni в Юни 20, 2013, 22:41:05 pm
Сидеров е на някакви много яки стимуланти, само ако може да му ги спрат и да му дадат направление за Карлуково...

амфети, амфети  :lol: изпържили са му мозъка
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 20, 2013, 23:43:33 pm
Ох, не знам, ама никак не е добре с главата той :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 27, 2013, 16:18:31 pm
ПОЧИНА Нелсън Мандела (https://twitter.com/CNN_BREAKING_/status/350073641481940994)
Поклон!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 27, 2013, 17:48:54 pm
О, още една епоха в политиката си отиде :(
Поклон!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: ra40 в Юни 27, 2013, 19:24:00 pm
Вярно ли??? :( Последно казаха ,че е на командно дишане,но това все пак означава,че е трудно да се възстанови. :?Наистина една епоха си отива с него!!!
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 27, 2013, 19:49:22 pm
Последно казаха ,че е на командно дишане,но това все пак означава,че е трудно да се възстанови. :?
Не е починал още, измам беше този туит, ама натам е тръгнало. На 94 години не знам защо въобще са го сложили на командно дишане. Да оставят човека да си отиде спокойно и с достойнство.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 27, 2013, 21:20:23 pm
Последно казаха ,че е на командно дишане,но това все пак означава,че е трудно да се възстанови. :?
Не е починал още, измам беше този туит, ама натам е тръгнало. На 94 години не знам защо въобще са го сложили на командно дишане. Да оставят човека да си отиде спокойно и с достойнство.
Това не е ли профилът на Си Ен Ен? И според в.Гардиан системите са били изключени...Иначе, до колкото знам, длъжни са да го поддържат...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юни 27, 2013, 21:24:22 pm
Последно казаха ,че е на командно дишане,но това все пак означава,че е трудно да се възстанови. :?
Не е починал още, измам беше този туит, ама натам е тръгнало. На 94 години не знам защо въобще са го сложили на командно дишане. Да оставят човека да си отиде спокойно и с достойнство.
Това не е ли профилът на Си Ен Ен? И според в.Гардиан системите са били изключени...Иначе, до колкото знам, длъжни са да го поддържат...

Ако няма изрично нещо друго заявено.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Юни 27, 2013, 22:08:17 pm
Последно казаха ,че е на командно дишане,но това все пак означава,че е трудно да се възстанови. :?
Не е починал още, измам беше този туит, ама натам е тръгнало. На 94 години не знам защо въобще са го сложили на командно дишане. Да оставят човека да си отиде спокойно и с достойнство.
Това не е ли профилът на Си Ен Ен? И според в.Гардиан системите са били изключени...Иначе, до колкото знам, длъжни са да го поддържат...
Не, аз понеже не намерих на сайта на CNN и се зачудих, понеже от няколко дена го чакат дали ще почине. И като и днес не видях нищо,а и на твоят линк е вчерашна дата, съвсем съмнително ми стана, че нищо не съм чула от вчера и проверих и пише, че е интенет измама.
Не знам да са длъжни. Поне в САЩ има закон позволяващ да избереш дали да те подържат или не ,  та предполагам, че и на други места е уредено това. А можеш и избирателно да избереш въобще лекарства да не ти дават или примерно да ти дават, ама да не те интубират, ей такава неща.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Юни 27, 2013, 23:32:07 pm
Извинявам се, че съм предоставила подвеждаща информация  :oops: Моля модераторите да премахнат линка.
Разбира се, в неговото състояние и на тази възраст е въпрос на време, но е неловко да се погребва жив човек...

Все пак, за себе си мога да кажа, че съм съгласна с горенаписаните постове - една епоха ще си отиде с него...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юни 28, 2013, 12:28:58 pm
Интернета с двете си остриета и многото гледни точки!

Аз пък съм се запънала да облагородим едно общинско буренясало пространство по една европейска програма.
От голяма община казват:може,изтеглих документи,правих консултация .....обаче в нашта община казаха:нямате право! osi_12  е що?-не разбрах!
И днес за последно ходих в кадастъра за скица и помолих служителят да ми напише поради какви причини не ми издава скицата,колко пари иска да му дам и да се разпише с днешна дата.
Знаете ли какъв беше отговорът:Дайте ми заявлението и елате след 2 часа :D .Е-значи можело!
Няма такава бюрокрация като нашите държавни служители!И какво го интересува дали имам право?Аз искам да кандидатствам.Други са хората,които казват дали можем или не да усвоим средствата по програмата.
Е за това съм бясна!

Става въпрос за безвъзмездна помощ в натура.(материали за облагородяване на района)на стойност,която трябва да защитим с проект и проектобюджет) и труд от всички съкварталци.
И след срока на изпълнение на проекта трябва да отчетем разходваните материали.
И това го правя не защото съм без работа,а за да има къде да играят децата(нямаме площадка)и да се събираме по съседски
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юли 11, 2013, 16:41:00 pm
Много хубав анализ

http://www.faktor.bg/mnenia/intervyu/10709-politicheskiyat-lingvist-lyubima-iordanova-stanishev-e-obuchen-manipulator-kato-mlad-govoreshe-s-dumite-na-fyurera.html
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: kisela_2000 в Юли 23, 2013, 14:58:32 pm
http://tvoetoradio.com/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D1%8A%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D1%81%D0%B5
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Юли 23, 2013, 23:00:12 pm
Много мъчно ми стана, две деца загинаха, защото няма ред и правосъдие и по пътищата е страшно... :( По-зле е от на война :?
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Ноември 10, 2013, 14:28:21 pm
Да поизтупам темата от праха с тази статия: http://www.webcafe.bg/id_427670195?fb_action_ids=689749201035677&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 Няма да я "представям" с коментар, понеже е ясно какво ми идва да напиша и няма да е никак красиво и приятно за четене.  :? И все пак - по-грозно от случката описвана в този материал едва ли може да бъде...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Елфи в Ноември 10, 2013, 19:45:56 pm
Не вярвам, че статията е писана от първо лице. Някой пак се е упражнявал.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: jam в Ноември 10, 2013, 20:50:53 pm
от километър вони на гимназиално свободно съчинение. пълно е с фактологични грешки, освен това, казусът е силно въображаем.

най-много ме развесели това:

Цитат
Етапите на една ин витро процедура са много, някои от тях - непоносимо болезнени. Като се започне от горещите вълни, причинени от прилива на хормони и се стигне до един от последните етапи - инжекциите в корема. При тях болката трае около три часа след поставянето, говорим за зверска болка, която блокира мозъка до такава степен, че започва всякакви безумни прояви, от свиване, плакане, стенене, та чак до молитва към Бог болката да спре. Спира, но след три часа.

пълна и тотална лъжа. айде някоя жена, правилан наистина инвитро, да дойде да го потвърди, ама няма да се намери такава....
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: blue_sky в Ноември 10, 2013, 21:29:29 pm
Да не са имали предвид някакви лекарства от рода на фраксипарина и други подобни, от които стават буци? Аз не съм си слагала такива инжекции, но съм чела, че са доста по-гадни от обикновените за стимулации.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Бубулина в Ноември 10, 2013, 22:00:26 pm
Аз го разбирам като да става въпрос за "Гонал" и производните му...От чиито боцкане наистина не е много приятно, но чак 3 часа болки... :o :o
И на мен ми се види малко нещо съчинение в свободен стил...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Ganka в Ноември 10, 2013, 23:14:51 pm
Ами аз съм била фраксипарин, вярно не в корема, в краката, но чак пък три часа да боли... Ай ся... Минава след определен период от време, болезнено е в началото, но пък чак да пищя, да се свивам, да се държа неконтролируемо.... Най-болезнени ми бяха кортикостероидите за дробовете на малката. Биха ми ги в задника, обаче доста наболяваше, признавам си. Но пък на който са му били пеницилин, в краката, знае как боли. Не са нещо, което да не може да се издържи, чак :wink:
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Jbrul в Ноември 10, 2013, 23:27:21 pm
Постнах материала, предимно защото ми се стори не особено добър цитирания закон, ако реално нещата са такива каквито бяха описани в текста. Второ, защото макар и пресилено - илюстрира един тип отношение към жените, които тепърва желаят да раждат и работят (все тая имат, или нямат репродуктивни проблеми), което е по-скоро правило, а не изключение при БГ-работодателите.

За детайлите по ин витро процедурата, като не съм правила такава, а само съм чела ( и са ми разказвали хората, които са правили) - и аз се зачудих какви са точно тези толкова болезнени инжекции в корема, та чак 3 часа да боли зверски, но... Допуснах, че може да има някакъв особен медикамент, който се налага за ползване в единични случаи, при някакви специфични заболявания/проблеми на жената. Че е пресилено си помислих още при цитираните реплики които УЖ всяка сутрин шефките в офиса казвали пред всички и се смеели (че миришело кофти, да не би някоя да е абортирала). Но както казах - метнах текста по причините посочени в първия абзац. А те хич не ми се виждат нещо "измислено" и нереално.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Bobbie в Ноември 11, 2013, 06:37:44 am
Ин витро не съм првила, но имам 2 стимулации с Гонал, нямам дори спомен да боли особено много. Боляха ме много яйчниците към края, но не самите инжекции. Но една позната прави 2 пъти ин витро, вторият път мъжът и пътуваше и аз и биех инжекциите в тоалетната на университета. Не мога да се сетя какво, но  мисля, че прогестерон беше.   Не и мина и през ум да не ходи на лекции и въобще да наруши каквото и да е от живота си. Гинеколожката ми също направи ин витро и не спря да ходи на работа.

Ако тази жена действително е истинска, то има някакви сериозни комплекси. Намерила си била работа с по-ниска квалификация, само 2 от 4те си езика позлвала. Жива да не бях, то пълно с работи за 4 езика.... В чужбина ( тая чужбина е явно някакво генерично понятие- за всяка „чужбина“ важи) си познавали анатомията, пък у нас не си я познавали. Всички в офиса я намразили и и говорили зад гърба... и въобще еидн куп такива неща, извън глупостите дето е писала за ин витрото. 

Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: little_rabbit в Ноември 11, 2013, 06:43:27 am
Цетротида боли, но повече сърби от него, наистина гадно сърби. И ефектът трае 3-4 часа. Иначе мен много ме боли от прегнила, месеци след него си имам бучки в д-то, които при лек натиск наболяват. Не че е страшно, просто е неприятно.
Има по-чувствителни на болка жени, лично аз не съм от тях.

Ама какво се хванахме за болките, законодателството е това, което трябва да разчовъркаме. Там ни е проблемът...
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: Crystal в Ноември 11, 2013, 08:16:36 am
Като се има предвид колко пресилено е представена самата инвитро процедура, не съм убедена, че и законодателството е описано точно. Мисля, че трябваа да се включи юрист с мнение по въпроса.
Титла: Re: "Оценка на моториката" на днешната българска държава - тема 3
Публикувано от: magi_st в Ноември 11, 2013, 20:42:09 pm
Нова тема http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=50023.0