www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Нашите дългоочаквани деца => Педиатрични грижи и консултации => Темата е започната от: Бубулина в Януари 23, 2013, 17:26:04 pm
-
Преди малко излязох потресена и бясна от кварталната аптека, тъй като се оказа, че използвания от всички мами Вигантол, от 2,70лв. се е катапултирал на 7,70лв. Явно са започнали да го правят от екстракт от панда, нямам иначе обяснение на това трикратно покачване на цената. В крайна сметка, като не вдигат майчинството, поне лекарствата от първа необходимост да вдигнат!
-
Една опаковка изкарва доста време, аз съм купила 2 или 3. Видях, че Деавит-а още си е 2 и нещо, но пък е със срок 1м след отварянето.
-
а сега де, къде го пише, че вигантола е лекарство от първа необходимост
моите не са пили и проходиха на по 10 месеца, към момента нямат данни да имат проблем с моториката, костната система и подобни :)
-
Една опаковка изкарва доста време, аз съм купила 2 или 3. Видях, че Деавит-а още си е 2 и нещо, но пък е със срок 1м след отварянето.
съгласна съм, че изкарва доста време, дори въпроса не е в това, дали ще го купя, тъй като това е ясно. Просто ми се вижда нагло това тройно повишение,ей така, тихомълком, след като половин година ни заливаха с репортажи за цените на лекарствата в братски /и не чак толкова/ държави и обещаха трайно намаление...
а сега де, къде го пише, че вигантола е лекарство от първа необходимост
моите не са пили и проходиха на по 10 месеца, към момента нямат данни да имат проблем с моториката, костната система и подобни :)
Да са ти живи и здрави дечицата :D Може и да се изразих неправилно, имам предвид по-скоро, медикамент, който почти всяка майка използва по препоръка на педиатъра си. Чела съм, че за "зимни" деца, особено момчета и хубаво да се дава допълнително вит.Д, въпреки, че май съм срещала мнение на д-р Бърди, който е против.. :ask: Но да оставим настрана необходимостта, темата ми е по-скоро за начина, по който се злоупотребява с масов медикамент. Не знам, успявам ли да се изразя правилно...то е все едно да вдигнат 10 пъти цената на хляба, щото всички ядат хляб... 8O
-
Стоката си е тяхна, те определят цените, на кой не му харесва да ползва алтернатива-било то Деавит или повече разходки :D. Аз се възмущавам когато изкуствено се вдигат цени на олио и захар примерно, но за това не знам дали целта е по-висока печалба или просто суровините и производството са се оскъпили. Пък и наистина не е толкова купувано и използвано лекарство, все пак в България колко бебета се раждат :)
-
Еееее, ми щом не е проблем чак толкоз, както олиото и захарта, да увеличат тогава всички лекарства, Панадолче, Нурофенче, сиропчетата, поне тройно викам да ги вдигнат. Какво сега, те не са от първа необходимост, пък и колко деца ги пият, то деца няма...
-
бубулина, това само във вашата аптека ли е? често отделните аптеки си правят експерименти, но наистина е фрапираща разликата.
мини, аз също не давах, но правихме изследвания и специално мериха вит д, оказа се, че макар, че калцият й е в нормата, вит д-то беше малко под.
давам от време на време комбинирани витамини.
аз много се чудя на това с вит д-то, ако цялото северно кълбо е с дефицит, защо няма повече рахит, например?
-
http://apteka.framar.bg/03000473/%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B8-10-%D0%BC%D0%BB- - тук е 8.80 лв. ... не си спомням да съм го купувала под 5 лв. ... наистина много неприятно е да се повишават лекарствата за бебетата и децата - то, не че АМ не е скъпо и пюренцата също... Въобще и аз забелязвам покачване на цените на всички бебешки и детски артикули, което си е направо кощунствено.... Но, явно това е гаден манталитет. Като гледах вчера в новините, че има райони в страна, където единствените получаващи редовно пари са пенсионерите и майките с деца, какво ми остава да добавя... Просто без коментар... Иначе, за политиците всички сме много добре и яслите ни са с детски басейни и затова ще намалят майчинството на 1 година... Очаквам да намалят и пенсиите - ми, като оправят 2-3 старченски домове и кажат, че вече пенсионерите ги храни държавата и няма да им трябват толкова високи пенсии.... А, за цените - явно както бебешките, детските, така и пенсонерските артикули ще растат - ми то значи почти всичко... Остават непроменени само цените на презервативите...
-
Еееее, ми щом не е проблем чак толкоз, както олиото и захарта, да увеличат тогава всички лекарства, Панадолче, Нурофенче, сиропчетата, поне тройно викам да ги вдигнат. Какво сега, те не са от първа необходимост, пък и колко деца ги пият, то деца няма...
Ох, точно нещо такова имах предвид :D osi_16бубулина, това само във вашата аптека ли е? често отделните аптеки си правят експерименти, но наистина е фрапираща разликата.
мини, аз също не давах, но правихме изследвания и специално мериха вит д, оказа се, че макар, че калцият й е в нормата, вит д-то беше малко под.
давам от време на време комбинирани витамини.
аз много се чудя на това с вит д-то, ако цялото северно кълбо е с дефицит, защо няма повече рахит, например?
До колкото видях, цената е повишена навсякъде. На опаковката, която купих, когато ни изписваха, още си стои цена 2,70лв. Аптекарката каза, че повишението е от месец насам. Интересен е въпроса ти за северното полукълбо, но нямам данни, дали там приемат допълнително вит.Д. В момента няма как да осигуря слънце на сина си до като го разхождам, ултравиолетовите лъчи не проникват през дрехи, стъкло и пр., до колкото съм запозната. Отделно от това, майка ми е била болна от рахит и макар далеко от мисълта за някакво унаследяване, не ми се рискува...А и в тоя ред на мисли, дифтерия не е имало в България от не зная точно какъв период, а последния случай на полиомиелит е, ако не бъркам от 2001г...Това не пречи да си ваксинираме децата, нали? :)http://apteka.framar.bg/03000473/%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B8-10-%D0%BC%D0%BB- - тук е 8.80 лв. ... не си спомням да съм го купувала под 5 лв. ...
Явно при вас повишението е станало по-рано... :ask: И в останалата част си права, но ако почна да говоря, съвсем ще изместим темата :) До колкото чух, 4000 бебета само от ин витро са родени през 2012-та, по мои прости сметки, ако ги умножим по разликата в цената, то печалбата е близо 11 хиляди лева от еднократно закупуване на Вигантол-а /разбира се, не всички майки го ползват, просто пример давам/...
-
Така си е, Бубулинке! Чиста печалба! Моята педиатърка ме пита дали редовно давам, а аз и казах, че давам от време на време и тя ме изгледа все едно, че убивам бебо и настоя да давам редовно! Така и правя от тогава. Едно шишенце за два месеца все още не сме изпили... От малтофер-а също се изразходва по малко - още сме на половин шишенце и от него. Но, това въобще не означава, че цената трябва да скача....
-
бубулина, пият, но другото, което пишат е, че за хората, които са с по-тъмен цвят на кожата, стоят повече време в къщи или излизат навън забулени е по-опасно.
моят въпрос е около това откъде знаем каква е нормата, тя непрекъснато се увеличава, въобще ми е мътна и кървава тази, но това няма връзка с цената, по-скоро с това дето лекарите те гледат все едно, че го убиваш, те навремето така са гледали и майки, които са си хранили децата повече от 4 пъти на ден и то с нещо различно от супа от сол и чесън (не се майтапя), та това ме кара да се замислям за всички неща, предписани на родителите като жизнено важни за децата, ама то верно е друга тема, свързана с доста по-сериозни печалби. :wink:
-
бубулина, пият, но другото, което пишат е, че за хората, които са с по-тъмен цвят на кожата, стоят повече време в къщи или излизат навън забулени е по-опасно.
моят въпрос е около това откъде знаем каква е нормата, тя непрекъснато се увеличава, въобще ми е мътна и кървава тази, но това няма връзка с цената, по-скоро с това дето лекарите те гледат все едно, че го убиваш, те навремето така са гледали и майки, които са си хранили децата повече от 4 пъти на ден и то с нещо различно от супа от сол и чесън (не се майтапя), та това ме кара да се замислям за всички неща, предписани на родителите като жизнено важни за децата, ама то верно е друга тема, свързана с доста по-сериозни печалби. :wink:
Ако мисълта ти се върти около това, защо например няколко пъти изчезва алергозана, защо спряха от производство аналгин-хинина /с който, моята майка ме лекуваше от почти всичко/, дефицита на ихтиол и т.н., т.н, т.н, както и, защо грипния щам всяка година е различен...то наистина темата става огромна. Контингента на този форум е прекалено интелигентен, за да бъде заблуждаван надребно, ясни са ни огромните печалби на фармацевтичните компании, идващи главно от надценка, не от оборот...Норми? Нормите за нас са педиатрите, а те от своя страна съставят свои собствени, като обновяват и опресняват знанията си. При нас, в повечето случаи лечението е на принципа: "ползата превишава възможните вреди", лекарите се презастраховат, поне такова е моето виждане.
-
Еееее, ми щом не е проблем чак толкоз, както олиото и захарта, да увеличат тогава всички лекарства, Панадолче, Нурофенче, сиропчетата, поне тройно викам да ги вдигнат. Какво сега, те не са от първа необходимост, пък и колко деца ги пият, то деца няма...
Имах предвид, че повечето хора купуват това поне веднъж седмично, а не че трябва да се вдигат цените., и конкретно Спекулацията ми е проблем, ако има причина, не съм доволна, но си трая.
Буболина съседката твърди, че аналгин хинин са пуснали. Сега се поразрових и намерих някакъв Аналгин хин, явно е това.
Моето виждане е, че лекарите се презастраховат, но на сляпо. Не правят достатъчно изследвания за да разберат проблема, а тръгват с тежка артилерия при лечение.
-
За това увеличение и аз научих в края на миналата година от темата за Витамин Д в бг.мама. Когато попитах в нашата аптека, цената наистина вече беше точно 7.70!
Аз пък да си призная се ядосах, че са вдигнали и крем Бочко в нашата квартална аптека. Да, с 20-25 стотинки, но ние го ползвам много и купуваме често. Досега със сигурност беше 2.20 там, по Коледа дори купихме от Кауфланд за 1.90 - имаше намаление. и сега - 2.45! Тук левче, там стотинка - и ето ти заплатите се изливат пак само и основно в аптеката и супер-маркета.
-
Елена, няма повече рахит, защото на Запад изписват вит.Д до двугодишната възраст на детето. Не знам как е в Англия, но предполагам, че и там е така.
-
блу скай, никой не ми е изписал нищо на мен или на 10те майки около мен, с които си общувам. мисля от тях само аз давам витамини и то заради връзката с бг доктори и майки. вероятно изписват само на "рискови" групи - хора с тъмна кожа, хора, които не излизат, които ходят с цялото им тяло и глава покрито.
в една друга тема, боби каза, че сега канадците (оттам мисля е най-голямото изследване) са увеличили препоръчителната дневна доза. в българия имало изследване за вит д и повечето възрастни и те били с дефицит. ей затова се чудя дали е дефицит или е като старите таблици за ръст и тегло на сзо, дете се оказва, че стандартът е сгрешен, а не че децата не растат :wink:
-
блу скай, никой не ми е изписал нищо на мен или на 10те майки около мен, с които си общувам. мисля от тях само аз давам витамини и то заради връзката с бг доктори и майки. вероятно изписват само на "рискови" групи - хора с тъмна кожа, хора, които не излизат, които ходят с цялото им тяло и глава покрито.
в една друга тема, боби каза, че сега канадците (оттам мисля е най-голямото изследване) са увеличили препоръчителната дневна доза. в българия имало изследване за вит д и повечето възрастни и те били с дефицит. ей затова се чудя дали е дефицит или е като старите таблици за ръст и тегло на сзо, дете се оказва, че стандартът е сгрешен, а не че децата не растат :wink:
Да ти кажа честно, аз на лекари,които правят първия scan в 12г.с., не бих имала доверие и за 5 стотинки :) Може да сме бедна, смотана и скапана държава, ама оказва се, че има по-зле от нас...Не вярвам, нашите педиатри да са с нещо по-лоши от английските или, от които и да е други! Това първо, второ - ми те бебетата са в рискова група. Коя майка извежда разголено бебе в периода декември-февруари? По пътя на тази логика, децата имат недостиг на вит.Д. Колкото до тъмната кожа, това, което прочетох е, че тя блокира достъпа в дълБочина на ултравиолетови лъчи, където всъщност витамина се синтезира...
-
А, ето я разликата значи. Във втора държава гледам бебе и разлика относно препоръките на даване на вит.Д няма. От десетия ден до втория рд.
-
Блу, да ти кажа вит.Д давах някъде до годинката аз. Моя беше на таблетки обаче, от Германия го взимахме за някакви смешни пари при това. Една кутия така ми остана. В някакъв момент педиатърката на Дани ми каза, че вече няма нужда да го давам и аз не го давах - проблем няма никакъв. Т.е. допускам, че кадърните педиатри преценят индивидуално нуждата колко да се дава, докога да се дава и в този смисъл препоръки "на общо основание" не са много уместни. Дани като беше на АМ, в което си има вит.Д и това трябва да се отчита, да не се надвишават дневни дози и пр.
В БГ обаче, си се изписва това баш на общо основание, независимо какво е хранененто на детето, как се развива...давайте и толкова. Но това е проблем на педиатрите и здравната ни система, не на аптеките всъщност. :lol:
-
Джей, за Бг не знам. Аз отговорих на Елена, която каза, че в Англия не се предписва от педиатрите. А времето е подобно като при мен. В България е доста по-слънчево.
Иначе и акушерката ми каза да не се притеснявам, ако забравя понякога да го дам, точно защото сме на АМ.
-
Блу, аз те разбрах какво и защо казваш. ;) За другите момичета ми беше уточнението всъщност, да не се шашкат пък те излишно.
Аз имам и друго за споделяне по темата. С този "Вигантол" малкият син на братовчед ми на 13 месеца се оказа с такъв рахит, че не ти е работа. Първо беше изключително кърмен, после поради форсмажор кърмата на майката спря от раз и мина АМ /към 11-я месец/, детето от раждането си ревеше денонощно... "Вигантол" - на корем и като кърмен и после на АМ. Най-после в София се сети някой да пусне специални тестове и се хванаха за главите и последва лечение. Детето едвам проходи на година и половина. Сега вече компенсира, скоро ще навърши 3г.
Та аз към този препарат имам лични резерви, поради което и му потърсих алтернатива, още като бременна. Да не говорим как го изтеглиха от пазара тук по едно време и пр. истории.
Та мили майки - цената си цена, колкото - толкова. Ама си следете отблизо децата и при кадърни лекари - другото вятър и мъгла, с чиста съвест ви го казвам.
-
аз много се чудя на това с вит д-то, ако цялото северно кълбо е с дефицит, защо няма повече рахит, например?
Има, но вече тези държави са развити и почти го няма. Едно време е бил много рапространен и много повече в северните климати.
-
...по-скоро с това дето лекарите те гледат все едно, че го убиваш, те навремето така са гледали и майки, които са си хранили децата повече от 4 пъти на ден и то с нещо различно от супа от сол и чесън ...
osi_14 osi_13 :lol: :lol: :lol: - а, аз си мислех, че сега сме зле - :lol: - хубаво нещо е историята... :wink:
а, Жбрул, много ме кефи новото ти допълнение към подписа (нюхащата катерица) - :lol: честито! :D
-
роуз, напоследък съм се зачела в едни книги, които между другото дават и история на педиатрията и положението е кошмарно, показва ти колко често "препоръките" са просто лично мнение, напълно неосновано на нищо, освен на идеите на някой си. аз затова имам два принципа за гледането на детето
1 ако на възрастен човек, когото обичам, няма да причиня еди какво си (което ме съветват) няма да го причиня и на детето си
2 чета препоръки основани на големи изследвания (сзо, педиатрични асоциации) и винаги прилагам т.1 към тях.
ако ти е интересно можеш да погледнеш тези книги, първите две са писани от педиатър, а втората е особено интересна ако се интересуваш от кърмене и въобще хранене в първите 6 месеца, но е по-скоро социално, политическо изследавне, отколоко книга за родителстване.
http://www.amazon.co.uk/My-Child-Wont-Eat-mealtimes/dp/1780660057
http://www.amazon.co.uk/Kiss-Me-Raise-Your-Children/dp/1780660103/ref=pd_bxgy_b_img_y
http://www.amazon.co.uk/Politics-Breastfeeding-When-Breasts-Business/dp/190517716X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1359313379&sr=1-1
-
роуз, напоследък съм се зачела в едни книги, които между другото дават и история на педиатрията и положението е кошмарно, показва ти колко често "препоръките" са просто лично мнение, напълно неосновано на нищо, освен на идеите на някой си.
За съжаление е точно така. Някои лекари, особено по-старото поколение ми прави впечатление, си прокарват идеите без никакво основание, но хората понеже са лекари им вярват, все едно е факт. Наблюдавам обаче, че дори и в България, по-младото поколение лекари много по-отговорно се отнася към твърденията си и гледат да са наясно със сибствените си аргументи, преди да препоръчат това или онова. Също и тесните специалисти обикновено са по-аргументирани. Това е обощаване, не всички са така разбира се, но за съжаление не рядко се среща.
За витамин д-то.
Имай предвид, че ти глеваш природно, не знам какво си, но човека нормално е бил навън изложен на лъчите на слънцето и не е имал проблем с витамин д когато е бил само кърмен и е нямало добавки. Обаче ние сме много далеч от природното, бебетата ги покриваме да не ги види слънце, а ако ги види са с УВ крем т.е. те няма как сами да си направят витамин д-то, който нормално биха си напраивли, ако ги бяхме оставили да си живеят като в каменната ера. Препоръките се сменят към увеличаване, понеже все повече и повече хора цъфат с нисък витамин д,който вероятно е от затвореният начин на живот.
-
да, то и затова колкото по-насевер са отивали хората повече им е избелявала кожата, даже когато все още са живеели повече навън. затова съм съгласна, само споделям чуденки които имам и не разбирам. аз наистина мисля, че има много ненужни вмешателства, ама готвя, а не ядем сурови продукти вкъщи, просто вече започвам да имам нужда от повече доказателства. като бременна специално настоях да пия витамини, щото знаех, че съм в англия, слънце не виждам и може би съм дефицитна точно откъм вит д.
по повод вит д-то и докторите - идва да я преглежда вкъщи педиатър - бебето е на 2.5 месеца, спи, той идва, буди я и заключава, че тя е с понижен мускулен тонус, да пие вит д (това август месец в бг). аз казвам да, добре. питам си ушите. след две седмици пак я вижда и казва - ето виждате ли сега колко е по-жива и подвижна, това е от вит д-то. :)
сега й давам комбинирани витамини, но не всеки ден, забравям просто.
-
Отнасям се и ще се отнасям с уважение към лекарите, в частност педиатрите, тъй като признавам труда на хората, които за това са учили. Изхождайки от това, смятам, че тъй низвергнатото от вас "лично мнение" е по-скоро плюс, от колкото минус...Първо, не смятам, че децата трябва да се осредняват и да се плюнчат едни пръсти и разгръщат едни ОБЩИ таблици, кой колко трябва да тежи, расте, пика, плаче и яде в определена възраст... Второ, индивидуалния подход показва, че изхождайки от съставеното си до тогава мнение/наблюдение за съответното дете, педиатъра съобразява предписанията си за него...Трето, но не последно, ако прокарваш ПРОВЕРЕНИ практики и идеи, в това не виждам нищо лошо, тъкмо напротив...Това не означава, че приемам "на сляпо" всичко. Чета, интересувам се, но избягвам балканския манталитет "специалист по всичко". Моята докторка чете, интересува се, ходи по конференции и симпозиуми, против ранното захранване е, против сокчетата до определена възраст, "ЗА" кърменето и умерен хомеопат. Аз и вярвам, че предвид бързия растеж на сина ми, роден в зимния перид, тя намира за нужно той да приема допълнителна доза вит.Д.
Жбрул, качеството не мога да коментирам, не е от моята компетенция. Цената е ясна, че ще я платя, раздразнена съм от ненадейното и "отскачане" просто...Случая с рахита също не мога да коментирам, тъй като не съм била свидетел на нея. Радвам се, че всичко се оправя! :)
-
буболина, нищо против нямам личното мнение на хората, нито експертното мнение на специалистите, когато е подкрепено от доказателства. тоест, от надеждна информация, а не от теории, градени в изолацията на нечии кабинет. най-надеждният начин да разбереш, че някой не става за педиатър е да ти отвори таблицата и да ти каже, е "детето губи тегло" и "сваля просентили", значи трябва бързо да се захрани, или както цитираният от мен педиатър ми препоръча да я поставя на диета със сокчета на 2.5 месеца, че да е "естетически по-пригледна", защото първите 3-4 месеца тя беше изключително на кърма и наддаваше с по кг и нещо на месец. еми познай, дали се върнах при него. за съжаление ние трябва да станем "специалисти" що се отнася до децата си, защото моят поне опит показва, че не мога да го карам на доверие. щом аз го хващам в елементарни грешки, когато става дума за хранене, как да му вярвам за по-сериозните неща?
много е хубаво, че си намерила човек, на когото можеш да имаш доверие.
-
буболина, нищо против нямам личното мнение на хората, нито експертното мнение на специалистите, когато е подкрепено от доказателства. тоест, от надеждна информация, а не от теории, градени в изолацията на нечии кабинет.
Досущ като теориите, основа на съвременната психология и психоанализа :wink: Тях, обаче охотно приемаш и не оспорваш, тъкмо напротив - следваш ги. Интересно.....
-
Eлена В, прочетох посочените два откъса от книжките: "Kiss Me" и "My Child Wont Eat" и определено ми харесаха. Бубулинке, препоръчвам ти да им хвърлиш по едно око, защото, ми се струва, че също съвпадат с твоите виждания примерно за храненето и развитието, които теми са засегнати във втората посочена книжка и са подобни на твоите думи:"Първо, не смятам, че децата трябва да се осредняват и да се плюнчат едни пръсти и разгръщат едни ОБЩИ таблици, кой колко трябва да тежи, расте, пика, плаче и яде в определена възраст... Второ, индивидуалния подход показва, че изхождайки от съставеното си до тогава мнение/наблюдение за съответното дете, педиатъра съобразява предписанията си за него...".
- и аз мисля, че всичко е относително - спрямо детето, а таблиците са просто за сравнение в каква насока върви бебчо. Това важи и за храненето. Например, бебо от втория месец мина на 4-тири часа хранене въпреки таблиците и желанието на доки - намаше начин да го храня на 3 часа - не че не опитах, но той просто не ядеше, а после все беше гладен и недоволен - от едно спокойно бебе се превърна в кошмар. Така че, си яде на 4-ри часа по 180 мл.(5 пъти АМ) и е доволен и наддава нормално. От скоро(6ч.АМ-10ч.АМ-12.30ч.пюре60мл.-15ч.АМ-19ч.АМ-23ч.АМ) храненето в 10 часа просто не го долюбва и пие веднъж по 60 мл. само, друг път по 100-130 мл., а понякога и всичко си изпива - еми , не го насилвам - колкото му се яде, толкова приема. Важното е да е спокоен, щастлив и да наддава добре.
Определено любовта лекува и от нея се нуждае всеки, особенно децата. И най-много ми хареса този откъс от първата книжка, свързан с майката, която не вземала бебчето си на ръце, когато плаче, защото педиатрите са й казали така: "I have heard the same explanation numerous times in less arresting circumstances: "I`d pick him up, only they say it gives them bad habits..." All mothers want to comfort their crying child, and will only be dissuaded if they are coerced or "brainwashed". And yet I have never witnessed the opposite scenario: a mother spontaneously letting her child cry and only picking him up because she is obligate to ("I`d let him cry, but they say it can cause psychological problems...")"
Бих искала да ви питам, какво точно се изследва за рахит - количеството на витамин Д и калция в кръвта ли и тези проби могат ли да се вземат от пръстчето или трябва от вената? Следващата седмица сме на изследвания и бих желала да ги направя на бебо, но тъй като е още малък, отказват да взимат кръв от вената.
-
.
-
роуз, радвам се, че са ти харесали книгите или поне части от тях.
вит д изследвах на ади в токуда, защото кандиларов казаха, че им трябва венозна кръв, а токуда си й взеха от пръстчето. но в пкк се изследва калций, а вит д си се пуска отделно. например на ади калция си й беше в норма, вит д беше съвсем малко под, така че според мен има смисъл да се изследва отделно.
сикс, теориите на съвременната психология и психоанализа са изградени върху клинична практика, но също така, особено теориите за развитието са градени върху множество наблюдения на здрави бебетата и майки, не само на материал от пациентите. сега ще влезем в разговор за разликата между количествените и качествени методи за изследване, който не мисля е за тази тема. но ако някой психолог ти каже да не си гушкаш детето, моля те пиши ми, да го напсувам лично :wink:.
напоследък все повече неврологията и образните изследвания откриват физиологични доказателства за "теориите" , ако ти е интересно, ще ти дам книжки да четеш
-
Благодаря ти, Елена В. Явно в различните лаборатории е различно - ще питам в тази, в която ще го изследвам. Още в болницата в картона на бебо пишеше, че калция му е занижен леко и сега искам да го проверя него, ако може и вит.Д-то. Дано да може...
-
А, не, никакъв разговор няма да започваме, просто отбелязах нещо, което ми направи впечатление.
Книжки за отглеждане на бебета и деца не чета, имам достатъчно мозък и добре работеща интуиция, за да преценявам сама как да си отглеждам отрочето. То не се и иска кой знае колко, просто трябва да си познаваш и наблюдаваш детето, да разчиташ сигналите, които ти дава и най-вече - да мислиш! Иначе, благодаря за предложението :D
-
но в пкк се изследва калций,
Няма калций в пкк. Пкк е само кръвни показатели , червени, бели клетки, тромбоцити, хемоглобин, хематикрит и подобни. Калция е в други изследвания, тук се нарича метаболен панел, при вас не знам как е.
-
съжалявам, моя грешка
-
Много е хубаво човек да може да разчита и да вярва на педиатъра си. Завиждам на майките, които са намерили такъв доктор в БГ. И двете педиатърки, които смених в рамките на 5 месеца бяха спряли да четат и да се образоват през 70-те години.
По темата - цените на всякакви детски неща - дрехи, храни, лекарства са абсолютно несъразмерни на средните доходи в БГ. И аз обмислям да давам витамин Д, защото тука през 2/3 от годината вали, ама не смея на своя глава...
-
орхидблосом, дозите, които се дават 200-400 iu нямат познати негативни ефекти. това го четох на доста места, с цялата му условност. ако не искаш да даваш просто превентивно, направи едни изследвания.
-
Много е хубаво човек да може да разчита и да вярва на педиатъра си. Завиждам на майките, които са намерили такъв доктор в БГ. И двете педиатърки, които смених в рамките на 5 месеца бяха спряли да четат и да се образоват през 70-те години.
По темата - цените на всякакви детски неща - дрехи, храни, лекарства са абсолютно несъразмерни на средните доходи в БГ. И аз обмислям да давам витамин Д, защото тука през 2/3 от годината вали, ама не смея на своя глава...
Защо не посетиш педиатър там където си? Или ако искаш попитай д-р Бърди. Аз не бих давала така на своя глава лекарство в чужда държава, но ти си знаеш.
-
Мда, тук Бургас, в "Лина"-та не правят вит.Д, но правят Калции, серумно желязо, ЖСК и феритин, като взимат кръв от пръстчето на бебо. При нас калцият е в норма, но е в близост до долна граница (съгурно защото растем доста бързо - вече сме на ръст 63 см. и 7 кг. за 4-ти месец :) ), серумното желязо е близо до долната граница-12(от10-28), ЖСК-то е в норми, а феритинът е 50, което за 4-ти месец е ниско(от50-200). И така, май ще си останем на Вигантол и Малтофер още някой месец, както каза доки, но искаше и да види изследванията евентуално за да ги спрем...
-
Мда, тук Бургас, в "Лина"-та не правят вит.Д, но правят Калции, серумно желязо, ЖСК и феритин, като взимат кръв от пръстчето на бебо. При нас калцият е в норма, но е в близост до долна граница (съгурно защото растем доста бързо - вече сме на ръст 63 см. и 7 кг. за 4-ти месец :) ), серумното желязо е близо до долната граница-12(от10-28), ЖСК-то е в норми, а феритинът е 50, което за 4-ти месец е ниско(от50-200). И така, май ще си останем на Вигантол и Малтофер още някой месец, както каза доки, но искаше и да види изследванията евентуално за да ги спрем...
Интерпретирате ГРЕШНО резултатите.
Долната граница на феритина за тази възраст е 6, А ИЗОБЩО НЕ 50!!!!!!!!
На серумното желязо- 5-25 микромол/Л, А НЕ 12.
-
Ех, д-р Бърди, добре че Ви има! :) Благодаря Ви. В момента не мога да пейстна точните резултати, а ги пиша само по спомен, каквото видях вчера, но общо взето бяха такива. Иначе, един от лаборантите в лабораторията ни изкара една дебееела книга и в нея пишеше, че максималните стойности на хемоглобина за 4-ти месец са до 128, а на феритина от 50 до 200 и затова писах така. Но, вие сте лекар и по-добре знаете. Благодаря Ви много. Значи няма основание да се притеснявам, че депата са празни, при положение че приемаме малтофер. Днес вечерта ще ви пиша точните резултати... А, иначе, с тези резултати би ли било вероятно бебо да израсте от 5ти месец до 1 годинка без приема на железните добавки без да направи жда? Дали тези 50 единици феритин показват достатъчно насищане на депата в организма на бебо за да изкара с тях примерно до 1 година? Или ще са необходими нови изследвания през месец, ако сега спрем малтофера? много въпроси станаха, съжалявав. ако искате не ми отговаряйте, че май досаждам вече :)
-
роуз, вие сте имали някакъв проблем с желязото ли, че сте на добавка?
-
Да, Еленче. Хемоглобинът, според доки, при първите изследвания бил нисък и ни изписа малтофер и вит.Д. Не се учудих особено, защото през цялата бременност серумното ми желязо и феритинът ми бяха ниски (серумното желязо падаше до 6, а феритинът - до 10) и се налагаше да пия сорбифер; а калцият също ми беше нисък и в болницата в картона на бебо пишеше, че калцият му е занижен. Тази вечер съпругът ми ще мине да покаже изследванията на доки за да видим какво ще каже да правим по-нататък - дали да спираме малтофера и вит.Д-то или не.
-
Мда, тук Бургас, в "Лина"-та не правят вит.Д, но правят Калции, серумно желязо, ЖСК и феритин, като взимат кръв от пръстчето на бебо. При нас калцият е в норма, но е в близост до долна граница (съгурно защото растем доста бързо - вече сме на ръст 63 см. и 7 кг. за 4-ти месец :) ), серумното желязо е близо до долната граница-12(от10-28), ЖСК-то е в норми, а феритинът е 50, което за 4-ти месец е ниско(от50-200). И така, май ще си останем на Вигантол и Малтофер още някой месец, както каза доки, но искаше и да види изследванията евентуално за да ги спрем...
Интерпретирате ГРЕШНО резултатите.
Долната граница на феритина за тази възраст е 6, А ИЗОБЩО НЕ 50!!!!!!!!
На серумното желязо- 5-25 микромол/Л, А НЕ 12.
А за еднакви единици ли говорите за феритина? Понеже виждам, че хемоглобинът например е в други единици от тук и се получава 10 пъти разлика. Та затова питам.
-
Сега, за да сме точни:
Ferritin - 50.19 mkg/L
Желязо ( Fe ) - 15.15 mkmol/L (М 12.5 - 26.7 ; Ж 10.7-23.4)
Желязосвързващ капацитет ( ЖСК ) - 59.40 mkmol/L (4.8-71.6)
Ненаситен ЖСК ( UIBC ) - 44.25 mkmol/L (27.8 - 53.7)
HGB ( Хемоглобин ) 121g/L М (135-180 ) Ж ( 120-160 )
RBC ( Еритроцити ) 4.31T/L М ( 4.4-5.9 ) Ж ( 3.7-5.3 )
HCT ( Хематокрит ) 0.33L/L М ( 0.4-0.53 ) Ж ( 0.36-0.48 )
WBC ( Левкоцити ) 10.9G/L 3.5 -10.5
MCHC ( ср.конц.на Нgb в еритр ) 364g/l 300-360
MCH ( ср.Hgb съдърж. в еритр. ) 28.2pg 27.0-33.0
MCV ( ср. обем на еритроцитите ) 77.3fL 82.0 -96.0
PLT ( Тромбоцити ) 290G/L 100-440
MPV ( ср.обем на тромбоцита ) 6.9fL 7.5-11.0
RDW% ( Девиация на еритр. р-ие ) 10.8% 11.6 - 15.7
LYMF ( Лимфоцити - бр ) 7.0G/L 0.9 - 5.3 ( 1.3 - 7.4 за деца до 4 г. )
GRAN ( Гранулоцити - бр. ) 3.2G/L 1.3 - 7.4 ( 0.9 - 5.3 за деца до 4 г. )
MID ( Междинни по обем клетки - бр.) 0.7G/L
LYMF% ( Лимфоцити - % ) 64.50% 20.0 - 50.0 ( 50.0 - 70.0 за деца до 4 г. )
GRAN% ( Гранулоцити - % ) 29.50% 30.0 - 70.0 ( 20.0 - 50.0 за деца до 4 г. )
MID% ( Междинни по обем клетки - % ) 6.00 %
Калий ( К) 5.1mmol/L 3.5 - 5.6
Натрий ( Na) 138mmol/L 136-151
Хлориди ( Cl ) 104mmol/L 96-112
Калций ( Ca) 2.54mmol/L 2.12-2.62
А, калцият си бил в норми :). Доки каза на милото да спираме Малтофера, но да продължаваме с вит.Д-то. Доки дал на милото и направление за профилактичен преглед при ортопед. Лекарите знаят най-добре :) . Моят доки е най-добрият :) (наред с доктор Бърди и Мели)
-
защо да растете бързо,Никола на 2м. беше 64см. и 6500,а вие сте на 4м.,нормално си е детето.
Аз давам Вигантол сега,но на Баткото не съм давала,хем в Белгия живеехме и там доста вали,но не са ни казвали.И на Никола исках да не давам,но и педиатърката му и в Токуда ми казаха да давам,та по 2 капки всяка сутрин си приема.
-
защо да растете бързо,Никола на 2м. беше 64см. и 6500,а вие сте на 4м.,нормално си е детето.
Аз давам Вигантол сега,но на Баткото не съм давала,хем в Белгия живеехме и там доста вали,но не са ни казвали.И на Никола исках да не давам,но и педиатърката му и в Токуда ми казаха да давам,та по 2 капки всяка сутрин си приема.
И на мен съвсем нормални параметри ми се виждат /Ивайло на 3 месеца и 10 дни беше 6100 /62см/, но пък той се роди мъничък 48см/2970 и според док дърпа бързо, та може и за това да е.... :)
-
z22, на 2м. е бил 64см. и 6500? Уау, едричък ли се роди? бебо се роди 2970 гр. 49 см. и сега 4 м. сме 6980 гр. на 63 см.
Бубулинче, браво и вие вървите бързо :))) колко се родихте?
-
z22, на 2м. е бил 64см. и 6500? Уау, едричък ли се роди? бебо се роди 2970 гр. 49 см. и сега 4 м. сме 6980 гр. на 63 см.
Бубулинче, браво и вие вървите бързо :))) колко се родихте?
ми точно колкото вас :D
-
Супер, Бубулинче! Вървим горе-долу заедно! :D
-
Ето стойностите на феритина, явно това сме гледали и затова съм се объркала:
Нормални стойности на феритин:
Мъже: 18–270 mcg/L или 18–270 ng/mL
Жени: 18–160 mcg/L или 18–160 ng/mL
Деца от 6 месеца до 15 години: 7–140 mcg/L или 7–140 ng/mL
Деца от 1 месец до 5 месеца: 50–200 mcg/L или 50–200 ng/mL
Новородени: 25–200 mcg/L или 25–200 ng/mL
Д-р Бърди, защо тук пише така - това стара таблица ли е? Или може би ние сме в граничните 4-5 месеца, където стойността пада и това е нормално...
-
е да по-голям се роди 3 660 и 50 см.Ще ни мерят пак на 5-ти и ще видим на 3м. ,колко ще е.На мен и баткото така ми растеше( той на 2м. малко по-малко 6400 и 62 см) и не знам ,какво е малко бебе,та моите ми се струват нормални. :lol:
-
е да по-голям се роди 3 660 и 50 см.Ще ни мерят пак на 5-ти и ще видим на 3м. ,колко ще е.На мен и баткото така ми растеше( той на 2м. малко по-малко 6400 и 62 см) и не знам ,какво е малко бебе,та моите ми се струват нормални. :lol:
Супер! Браво на вас! :D :)
-
Ето стойностите на феритина, явно това сме гледали и затова съм се объркала:
Нормални стойности на феритин:
Мъже: 18–270 mcg/L или 18–270 ng/mL
Жени: 18–160 mcg/L или 18–160 ng/mL
Деца от 6 месеца до 15 години: 7–140 mcg/L или 7–140 ng/mL
Деца от 1 месец до 5 месеца: 50–200 mcg/L или 50–200 ng/mL
Новородени: 25–200 mcg/L или 25–200 ng/mL
Д-р Бърди, защо тук пише така - това стара таблица ли е? Или може би ние сме в граничните 4-5 месеца, където стойността пада и това е нормално...
In children between the ages of 1 and 5 years, the normal range is 6 to 24 ng/mL. In children between 5 and 9 years of age, the normal range increases to 10 to 55 ng/mL.
http://www.livestrong.com/article/207206-normal-ferritin-levels-for-children/
За възрастта 6-12м има много и редица цифри, спорове.
Аз лично работя и приемам стойностите посочени в едно известно и настолно ръководство по детска хематология- това на Оски- там е посочена за долна граница в тази възраст - 6.
Това е голяма тема и преценката дали да се дава желязо е след мислене и преценка. Сферична оценка.
За деца над годинка, и около до 4-5- 6-7 е сигурно долна граница. А не 20-30.
Каква е тънкостта тук:
* за деца до 5-6 месеца, долната граница на феритина е 50. Обаче трябва да отчитате че, всяко дете се ражда с различни железни запаси, които служат до около почване на захранването като сигурен запасен източник. Но това е различно за всяко дете- ако детето е на АМ -то е обогатено с желязо. Ако е на кърма, независимо че има препоръки за даване на желязо като добавка, е добре при липса на клинични белези или други клиннични причини, да се мисли добре преди да се почне желязо.
-
Благодаря Ви отново, д-р Бърди. Да, наистина ние сме на ХА АМ и вътре има желязо 6.0 на 100г и 0.78мг на 100мл. - така пише на кутията. Сигурно и доки е мислела така :) Ние ще направим контрола все пак след месец-два. Благодаря Ви за разяснението. :)
-
добре де, докторе, поправете ме ако греша, но нали за анемия (или за добавка на желязо) по-голяма тежест имат клиничните наблюдения - тоест ако няма клинични проявления на анемия не даваме желязо, защото то може да доведе до други проблеми?
-
добре де, докторе, поправете ме ако греша, но нали за анемия (или за добавка на желязо) по-голяма тежест имат клиничните наблюдения - тоест ако няма клинични проявления на анемия не даваме желязо, защото то може да доведе до други проблеми?
Елена, не съм доктора, ама знаеш ли какви са клиничните наблюдения при липса на желязо?
-
добре де, докторе, поправете ме ако греша, но нали за анемия (или за добавка на желязо) по-голяма тежест имат клиничните наблюдения - тоест ако няма клинични проявления на анемия не даваме желязо, защото то може да доведе до други проблеми?
За деца има често случаи на тежки дефицити доста време преди да има клинични симптоми.
Освен това, за Гърция, много деца имат носителство на таласемичен ген, и лека анемия от това. Даването на желязо в тези случаи е нежелателно.
За различаване на ЖДА от анемии от друг произход ползваме формули за изчисляване- като Шен-Левин, Ментцер индекс, Ингланд-Фрейзър и т.н.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mentzer_index
Единственото, което маститите детски хематолози никога не можаха да отговорят е , как така с ден разлика един феритин от 50 може да е " в норма" с цифра- 6. Как така с един, два дена разлика, от 50 падаме на 6, и 6 е норма. Вероятно 50 до 6 месеца просто отразява нужно ниво на запаси, и с 10 и до 6 месеца е нормално ? няма отговор на това за мен... .
Даването на желязо е СЕРИОЗНО лечение.
Трябва да става след оценка сферична, и по тип- " дава ли се достатъчно с храната" или- " ако се губи- от къде се губи". Тоест- "защо да има дефицит?'Ако давате козе мляко, например, ясно е че ще имате анемия. Но тя с желязо не се коригира като първа стъпка на лечението на една анемия (те всичките не са ЖДА). А със спиране на козето мляко.
-
Освен това, за Гърция, много деца имат носителство на таласемичен ген, и лека анемия от това. Даването на желязо в тези случаи е нежелателно.
В България също. Ние изследваме бременните жени, при които подозираме наличие на носителство на гена за таласемия, и сме открили стотици носители. За жалост, имаме и няколко двойки, при които и двамата родители са носители, а това увеличава риска детето да развие тежката форма на таласемия.
Моето впечатление е, че таласемията е непознато за България заболяване, носителството се разпознава трудно, не се мисли за него, не се изследват бъдещите родители и не се прави диференциална диагноза на анемията, за да се уточни какъв вид е. По тези причини и децата, нисотели на гена за таласемия, не се изследват и не се установява вида анемия при тях, ако развият такава, а често анемията клинично не е изразена до степен да се налага уточняване.
-
Ей, д-р Бърди, пак сте страхотен. Значи, делим MCV на RBC и ако резултатът, в общия случай, е под стойността 13, тогава вероятността анемията да е таласемия е голяма, а ако резултатът е над 13, тогава по-голямата вероятност е да е жда. Но, отправните стойности, които да са максимално коректни, би трябвало да бъдат измерени преди прилагането на железни медикаменти, нали или няма значение?
-
Подарявам немски вигантол. Казва се вигантолетен. Остана ми от баткото и е годен до април тази година. На бебето тези витамини са му безплатни и всеки път ми дават рецепта за тях, така че няма да ползвам другия.
Пишете ми лс и още утре го пращам по пощата.
-
Освен това, за Гърция, много деца имат носителство на таласемичен ген, и лека анемия от това. Даването на желязо в тези случаи е нежелателно.
В България също. Ние изследваме бременните жени, при които подозираме наличие на носителство на гена за таласемия, и сме открили стотици носители. За жалост, имаме и няколко двойки, при които и двамата родители са носители, а това увеличава риска детето да развие тежката форма на таласемия.
Моето впечатление е, че таласемията е непознато за България заболяване, носителството се разпознава трудно, не се мисли за него, не се изследват бъдещите родители и не се прави диференциална диагноза на анемията, за да се уточни какъв вид е. По тези причини и децата, нисотели на гена за таласемия, не се изследват и не се установява вида анемия при тях, ако развият такава, а често анемията клинично не е изразена до степен да се налага уточняване.
За всеки случай на анемия при деца, първото за изключване е носителство на таласемичен ген.
Не се дава желязо "на сляпо". Мисли се. Може да има заедно и ЖДА и носителство, но се мисли, и смята първо, и се правят изследвания.
Апропо, АБКМ често дава дискретни ЖДА при деца.
ГЕР- също.
За да се оцени състоянието се взема венозна кръв и се изследват и феритин, и серумно желязо и ЖСК и се смятат от CBC различните индекси.
-
:balk_103:
-
Някой иска ли Вигантол?
Срок на годност 09.2016 г.
-
Цената на Вигантола вече /отново/ е 2.70 лв. :lol: Как така изведнъж падна с 5 лв. не знам osi_10
-
Една опаковка изкарва доста време, аз съм купила 2 или 3. Видях, че Деавит-а още си е 2 и нещо, но пък е със срок 1м след отварянето.
съгласна съм, че изкарва доста време, дори въпроса не е в това, дали ще го купя, тъй като това е ясно. Просто ми се вижда нагло това тройно повишение,ей така, тихомълком, след като половин година ни заливаха с репортажи за цените на лекарствата в братски /и не чак толкова/ държави и обещаха трайно намаление...
а сега де, къде го пише, че вигантола е лекарство от първа необходимост
моите не са пили и проходиха на по 10 месеца, към момента нямат данни да имат проблем с моториката, костната система и подобни :)
Да са ти живи и здрави дечицата :D Може и да се изразих неправилно, имам предвид по-скоро, медикамент, който почти всяка майка използва по препоръка на педиатъра си. Чела съм, че за "зимни" деца, особено момчета и хубаво да се дава допълнително вит.Д, въпреки, че май съм срещала мнение на д-р Бърди, който е против.. :ask: Но да оставим настрана необходимостта, темата ми е по-скоро за начина, по който се злоупотребява с масов медикамент. Не знам, успявам ли да се изразя правилно...то е все едно да вдигнат 10 пъти цената на хляба, щото всички ядат хляб... 8O
Напълно съм съгласна
-
Някой знае ли къде мога да намеря Вигантол във Варна? Благодаря!
-
Някой знае ли къде мога да намеря Вигантол във Варна? Благодаря!
Не мога да ти кажа за Варна, но в София също го няма. Обиколихме сума аптеки и навсякъде ни казваха, че няма внос. Взехме Витамин Д на "Джеймисън".