www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: Varvarita в Юли 29, 2010, 17:22:45 pm
-
Не знам дали сте гледали снощния репортаж в новините на бтв. Отново сред първите думи беше ин витро, този път в негативна връзка с раждането на недоносени деца. Окраската на репортажа беше такава, че се раждат деца с проблеми, които "излизат" около 15000 лв месечно за издръжка на на данъкоплатеца, при отглеждането им в секторите за недоносени. Репортажът започна и с новината, че ще изписват оцелялото дете на Красимира от неонатологията на педиатрията в София.
Та какво се случва по дяволите в бтв? Защо?
-
Изключително си права! Напоследък в бтв има негативизъм на тема ин-витро и върпосът е защо?
-
Ето го репортажът
http://www.btv.bg//story/834687535-Rodilnite_otdeleniya_palni_s_nedonoseni_bebeta.html
Защо не споменават, че много неонатолози описват децата като недоносени само заради клиничната пътека? Че приемат с диагнози "фалшиво раждане" само да източат пътеката?
Защо не споменават, че заради стерилитета, много от жените и лекарските екипи избират секциото като вариант за родоразрешаване, а то естествено се прави планово, не в последния момент?
Това би трябвало да са думи на доц. Георгиева
""На месец едно недоносено дете излиза поне 15 хиляди лева, а ние получаваме 3 хиляди и 500 лева за всички месеци на лечение”, каза доц. Георгиева."
Не знам кой е авторът, но е много грозно.
Ето запис на централната емисия, 36-тата минута.
"Все повече бебета заченати ин витро се раждат недоносени"е анонсът към репортажа! :x
http://www.btv.bg/videos/emisii/video/1616826828-bTV_Novinite__Tsentralna_emisiya__28072010_g.html
-
Ха, и аз се чудя какво им е на Бтв. Много негативно отношение имат към хората с репродуктивни проблеми наистина, а откъде идва...Може би искат да прехвърлят вниманието на хората другаде, да не се замислят за доста по-важни неща. Що пък не направят предаване, ако нямаше ин-витро колко по-малко българчета щеше да има в момента, когато всеки българин е важен.
-
Не зная, преди Ани Салич подготвяше тези новини, беше навътре в темата. Сега анонсът го прави Юксел. Дали не са някакви вътрешни редакторски борби, дали е политика на медията? Губи обществото ни като цяло, не само хората с репродуктивни проблеми.
Но анонсът е съвсем манипулативно извъртян, на фона на репортажа.
-
BTV съвсем манипулативно излъчват тези репортажи. явно сатва дума за някакви полотически борби. Най-вече ми е гадно за семесйтвата,които имат проблеми,но все още набират информация и не са стигнали до клиниките по стерилитет. Тази новина действа все едно умишлено правим ин витро, за да родим деца по кило и двеста и да ощетим държавата с пари. Думите на лекарката са монтирани грозно и вярвам, че тя искаше да каже съвсем друго.
-
Най-вече ми е гадно за семесйтвата,които имат проблеми,но все още набират информация и не са стигнали до клиниките по стерилитет. Тази новина действа все едно умишлено правим ин витро, за да родим деца по кило и двеста и да ощетим държавата с пари.
:good_post:
-
Всичко това според мен тръгна от 62-год.родилка.Много кофти "реклама" :(
-
Всичко това според мен тръгна от 62-год.родилка.Много кофти "реклама" :(
Тя беше по-скоро повода. Самата причина се корени по-дълбоко според мен. И мисля, че има политически характер...
-
Това, което на нас ни изглежда като негативизъм е просто липса на професионализъм, т.е. репортерът не си сяда на дупето да провери фактите в дълбочина, ами посъбере информация отгоре-отгоре и айде готово, получи се евтин репортаж. И понеже никой не ги съди, и дори не им пише лично оплаквания за качеството на репортажите, те продължават в същия дух, нали номера минава...Преди време бях потресена от повърхностното третиране на темата на мамопластиката (силиконовите цици) от Любомира Бенатова, дето уж я имах за сериозна журналистка...та сега историята се повтаря...
-
Ами да....btv стартира добре...,стана обаче телевизия на турските сериали и надъханите, изопачаващи истината репортажи.
Жалко!
-
Най-вече ми е гадно за семесйтвата,които имат проблеми,но все още набират информация и не са стигнали до клиниките по стерилитет. Тази новина действа все едно умишлено правим ин витро, за да родим деца по кило и двеста и да ощетим държавата с пари. Думите на лекарката са монтирани грозно и вярвам, че тя искаше да каже съвсем друго.
:good_post: А най-гадното е, че никой не споменава за това колко нерви и средства им струва на семействата, за да се сдобият с така желаната рожба.
-
Това, което на нас ни изглежда като негативизъм е просто липса на професионализъм, т.е. репортерът не си сяда на дупето да провери фактите в дълбочина, ами посъбере информация отгоре-отгоре и айде готово, получи се евтин репортаж. И понеже никой не ги съди, и дори не им пише лично оплаквания за качеството на репортажите, те продължават в същия дух, нали номера минава...Преди време бях потресена от повърхностното третиране на темата на мамопластиката (силиконовите цици) от Любомира Бенатова, дето уж я имах за сериозна журналистка...та сега историята се повтаря...
И аз така мисля.
Журналистката е Миролюба Бенатова, а не Любомира.
-
между другото, в последния брой на списание "Обекти" има една статия от госпойца Бенатова (имат сайт, може би е достъпна статията там), в която покрай другото пак е зачекнала любимата си тема. толкова слабо написан материал за публикуване от някой, който претендира за журналист, не бях чела отдавна.
-
ГоспоЙцата мисля, че дори не е журналист. Тя е просто репортер, но за съжаление е и слаб репортер. (Освен ако в последните години не е завършила журналистика, в което дълбоко се съмнявам) :lol:
Просто не може да не си подготвен и да се изказваш - не става.
А БТВ - отдавна се смъкваха надолу в моите очи - просто стигнаха дъното. Жалко!
-
Това, което на нас ни изглежда като негативизъм е просто липса на професионализъм, т.е. репортерът не си сяда на дупето да провери фактите в дълбочина, ами посъбере информация отгоре-отгоре и айде готово, получи се евтин репортаж.
Днес в медиите не е важно да се проверяват факти, камо ли пък в дълбочина. Парадоксално, но насред партийната цензура на миналия век има повече примери за добър журнализъм, отколкото сега. Сега е важно друго, другари - да се крепят рейтингите, за да се закърпи рекламния бюджет. Сиренето е с пари, и сензацията и жълтото, уви, отдавна у нас са единствената надеждна рецепта за привличане и задържане на публика.
-
Свинщина!
-
Гледам им вечерните новини и от известно време са захапали темата "къде се трошат парите на държавата, ерго данъкоплатците" - това ако не е редакционна политика, здраве му кажи.
Много новини и репортажи все през тая призма се отразяват, без да има връзка или смисъл. Но докато парадират с ролята на глашатай на злоупотреби с обществени средства, дробят големи каши.
-
Много е нелепо това заглавие "Бум на недоносени бебета", в стил в-к Шок. Всъщност, предполагам журналистката е отишла по повод изписването на Мери, доц. Георгиева вероятно е отказала да коментират публично здравето на пациент, т.е. не се е получила сензация от това. Вместо това, доц. Георгиева използва възможността на акцентира недофинансирането на неонатологичните пътеки - разликата между 3500 лв по пътека и 15000 реално е потресаваща. Познавам лично доц. Георгиева, както и проф. Емилия Христова, която споменават в репортажа, спасиха ми детето. Те са хора с големи сърца, сигурна съм, че единственият им приоритет е здравето на децата. И финансирането, за да ги лекуват с по-съвременни методи и по-добри лекарства.
Факт е, че със стартирането на инвитро фонда има повече многоплодни бременности. Факт е и че това статистически увеличава риска от преждевременно раждане и нужда от специални грижи. Обаче ранните раждания не се дължат само на инвитро оплождане, все по-голям е процентът на раждания извън златната възраст 20-25 години, когато чисто биологично жената е най-годна да роди здрави деца - расте относителният дял както на тинейджърските бременности (в някои общности особено), така и на жени след 30-те, просто начинът ни на живот измества за по-късно раждането на деца, даже да няма репродуктивни проблеми. Така че мисля, че думите на доц. Георгиева наистина са извадени от контекст, репортажът изместо фокуса от финансирането на неонатологията към "бум на недоносени след инвитро" заради сензацията. Жалко. бТВ ми беше предпочитаната тв, но след филма на Миролюба и манипулираните кадри с тризнаците на Лиса точно в деня на ДРЗ, повече не гледам техните новини.
-
Подкрепям всяка дума написана от marmotche !
-
А дали Бтв ще изкоментира това? http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=560443 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=560443)
-
Може би като стартираха, водени от чуждестранни собственици се опитваха да правят нещата както трябва. но видяха, че и иначе може. Така както правят другите. И така набраха инерция, че вече нищо не може да ги спре.
Жалко, много жалко.
-
За мен бтв се превърна в таблоид....както и повечето български медии. Болшинството от тях боравят със слухове и клюки, а не с факти. Направо ми се гади от тях. Новини гледам адски рядко...Ядосвам се на глупостите, с които ни занимават.
-
А дали Бтв ще изкоментира това? http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=560443 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=560443)
БТВ (!?) дгд :lol:, да са ни живи и здрави децата и докторите дето ни помагат да ги имаме!
-
А дали Бтв ще изкоментира това? http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=560443 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=560443)
Аааа, то и това може да се изкоментира негативно, примерно, колко пари ше идат сега за детски и за майчинства, не е като да не може...
Иначе никой не се занинава с фиктивните болнични, където наистина изтичат парите на НОИ...
-
Нещо от типа може да е
"Х броя двойки близнаци, заченати по метода ин витро ще получат по 2400 лв, за тризнаци съответно 3600 лв. Помощтите са за раждане и отглеждане на дете до 1 г. казаха от социалното министерство. ... Отделно някои от семействата ще получават увеличените семейни помощи за отглеждане на деца."
Преди да пусна темата наистина бях афектирана. В една и съща вечер по бтв представиха тази "новина", а в късните новини по НОВА детайлно обясняваха някаква как родила четвъртото си дете без да усети. За който е пропуснал втората новина - по-добре да не търси osi_15
-
Хей, много сте продуктивни, ще вземат да ви се обадят от Бтв-то за репортерска работа :wink:
-
Ами...какво да им става на Btv, освен че са кофти телевизия с некадърни и некомпетентни репортери, или още по-лошото - кадри съзнателно правещи тенденциозни репортажи и "новини". Следя темата тук от самото начало и все повече ме хваща яд, като гледам линковете и отзиви из нета, ама какво от това... Въобще е нагло да се споменава "колко струвало на държавта" каквото и да било свързано с раждането и оцеляването на българчета, особено пък на желани деца, които ще бъдат гарантирано отглеждани в максимално добра семейна среда... Нагло и безсрамно! Всички знаем колко пари и време коства на повечето тук въобще, да стигнат до ин витро, което евентуално да се поеме от фонда, ама за това нито дума нали? Черен пазар на яйцеклетки? Бреййййй. Ами защо бе аджеба не оправите нещата, та да има легален и лесен начин да се купуват яйцеклетки а? Или да се дарят? Защото никой не го е...
И слепите и глухите разбраха как една жена на възраст подходяща за баба - станала майка и колко струвало на данъкоплатеца нейното "безотговорно своеволие". Не бяха новини, токшоута, репортажи, статии... Как пък един от тези "велики" журналисти не си направи труда да заснеме и разкаже "масовия случай", а не твърде спорния прецедент? Искам Миролюба Бенатова да ми каже в национален ефир, как да си осигуря донорска яйцеклетка, ако нямам свои по независещи от мен причини? Не й го пожелавам, ама да я питам аз, тя какво ще прави, ако е в подобно положение а? Ами , ако няма пари...?
Обществото си пи ракията и хапва летни салатки, докато ни разказваха как едно "мамче" родило четвърто дете във външна тоалетна без да разбере и държавните служби вадиха бебето от екскрементите /което естествено не струва пари нали/, ама нищо... Сеирец някакъв. Същото общество обаче, е потресено колко му струва едно ин витро бебе в неонатологията, бебе за което някой се е борил с години и е продал и това което няма само и само да се сдобие с дете и да го гледа качествено...
Каквато държавата - такава и "журналистиката" де.
-
Наистина какво им става на тия от БТВ 8O
Не стига, че един път вече ни се наложи да гледаме бозата наречена Деца по каталог и Донори на гени ами сега и ще я повтарят тази събота и неделя osi_12 Не мога да разбера няма ли с какво друго да се захванат ами са почнали да пият кръв от и без това обезкървените ни тела.Как изобщо заспиват тези хора незнам :balk_144:
-
Наистина какво им става на тия от БТВ 8O
Не стига, че един път вече ни се наложи да гледаме бозата наречена Деца по каталог и Донори на гени ами сега и ще я повтарят тази събота и неделя osi_12 Не мога да разбера няма ли с какво друго да се захванат ами са почнали да пият кръв от и без това обезкървените ни тела.Как изобщо заспиват тези хора незнам :balk_144:
И аз като видях анонса вчера и ми се сгади.
Миналия път не можах да си намеря място няколко дни заради излъчения материал.
Сега просто няма да го гледам. Не ми трябват повече отрицателни емоции и без това си имам достатъчно страхове.
Но това, което правят е отвратително.
-
Мине се не мине и някой се изсере звучно!
Току видях отново тази помия отново... бляк.
-
Повтарят, ако случайно някой непросветен е пропуснал, да му отворят очите. :x
-
По темата за недоносените бебета - моето дете (Михаела) също е недоносено, макар че не е заченато чрез АРТ.
Тяхното лечение в неонатологичните отделения на болниците не струва нито 15 000, нито 3 500, а тези суми могат да варират и зависят от състоянието и степента на недоносеност при съответното бебе.
При нас се наложи да заплатим лечението на детето, което престоя 29 дни в болница. Първоначално ни бяха направили сметка за 3500 и нещо, но след като възразихме за някои неща, я намалиха на 2441лв. и стотинки. Имам я съвсем подробна, пише ред по ред кое лекарство колко струва, колко игли и спривцовки са използвали и т.н. Пазя си я! Спомням си, че препаратът Сърфактант, който е за белите дробове при недоносени струваше 680лв. Детето ни беше интубирано само два дни, така че, първите 2 дни се водят интензивен престой и ни струваха по 80лв., а останалите 27 дни си беше в кувьоз, но с обикновен престой.
Така че, очевидно обобщения от типа "Всяко недоносено струва 15 000 на държавата" са неверни и манипулативни!
А относно бТВ, и друг път съм писала, че не ги гледам особено. Не гледам новините им, както и сутрешния им блок, те са си към една дирекция и без друго. Намирам ги за манипулативни. Те не представят всички гледни точки, както твърдят в авторекламите си, а напротив.
Да, например, в момента гледам сериала "Отчаяни съпруги", харесвам и сериала "Стъклен дом", гледам с удоволствие "Комиците" и "Аламинут". Но до тук.
Старая се да не гледам репортажи и предавания, които ще предизвикат негативни емоции у мен, ще ме разстроят и ще ме разплачат. За целта ползвам дистанционното.
Момичета, не гледайте отново онази жълта помия, която ще ви разплаче!
-
Това е трети път да го повтарят. Предния месец го повтаряха по БТВ Синема,
като пълнеж между филмите. :x
-
Това е трети път да го повтарят. Предния месец го повтаряха по БТВ Синема,
като пълнеж между филмите. :x
Сигурно за да оправдаят хонорара на топ журналистката Бенатова, експлоатират "произведението" й максимално.
-
Възмутена съм от предаването, което са направили БТВ. Неможеш да съдиш никой. Сигурна съм, че никой от тях не е минал по пътя покойто ние сме минали. Неможеш да съдиш донорските програми. Ако искат БТВ могат да предложат да осъдят на смърт всички нас бездетните - според тях ние не заслужаваме да живеем, ние не заслужаваме да имаме деца. възмутена съм. Извинявайте че пиша несвързано, но в момента гледам и немога да повярвам какво говорят.
-
Според тях ние сме богати, и нашите съпрузи много искат ние да имаме деца и затова си ги купуваме. Ужас
-
Предаването се казва "Каталог за деца" - много съм обидена от всичко, което чух. Изкараха ни престъпници, при това богати, които вземат донорския материял "на красиви бедни и нещастни моммичета".
-
само човек който не е преживял това,не може да оцени какво е!!!!
Не искам да го пожелавам на никой, но това е най-големият ужас и изпитание за всеки човек!!!!!!Иска ми се авторите от БТВ да се поставят на наше място и чак след това направят предаването обективно. Защото от 3 мил. активно население в България, 250 хил имат репродуктивни проблеми.
-
аз също съм от потърпевшите, но момичета в казаното има и доста истина. Това е игра с гените, трябва да сме обективни........поне до колкото можем.
-
Аз сега го гледах за първи път това творение. Гадост, голяма гадост...
-
яйца=яйцеклетки
пиленца=ембриони
Уникални кадри и сръвнение!
-
яйца=яйцеклетки
пиленца=ембриони
Уникални кадри и сръвнение!
Липсваше само Баба Яга... :x свине! Но пък се чуваше.
-
За тези, които не са гледали предните явно два пъти /за мен беше ново, че и по синема са го давали/ да почакат да видят утре вечер за какво става дума :x Аз понеже съм била във въпросната клиника и там забременях от първи опит знам, за какво става дума и за мен е ясно, че материала е поръчков.От Бтв дори не си направиха труда на спомената, а камо ли да излъчат отговора на клиниката в Солун по обвиненията които им отправят.
-
аз също съм от потърпевшите, но момичета в казаното има и доста истина. Това е игра с гените, трябва да сме обективни........поне до колкото можем.
Кое е игра с гените? Извинявай, но мисля, че малко бъркаш нещата. Това, че на някоя жена се трансферира ембрион, който не съдържа нейното ДНК, не е игра с гени. Гените на ембриона си остават същите след това. Както и на жената. Осиновяването и то ли е игра на гени? Щото там принципно детето също е било първо ембрион, с чужди гени, не на осиновителите.
Значи принципно, поставените въпроси имат резон. Но не и така изопачени. Първо, тази хммм, не знам как да я нарека...госпожица, няма идея от основната терминология. Тя не прави разлика между яйцеклетка и ембрион. От там нататък каво да коментираме? Цялата й теория се гради на грешна теза....Темата е много обширна, момичетата преди мен вече са казали това, което и аз мисля. Но нека наблегнем на едно - тук дори не става въпрос за българска клиника. А това, че българки ходят да си продават яйцеклетките в Гърция, за да изкарат някое евро....си е техен проблем. Никой не ги е принуждавал, още по-малко някоя нуждаеща се от донор жена, да отиде и да им опре пищова - айде, продайте ми гените си - това е абсурдно. Много хора ходят да си продават бъбреците и др. органи зад граница. Някой да е обвинил за това нуждаещите се от трансплантациия? Нека да гледаме реално на нещата.
-
На времето когато някое семейство е било "ялово" лекари услужливо са предлагали на жената да иде на "санаториум" или както сега му викакме - доноскра инсеминация и това е било/е нормално, а когато в двойката има нужда от женски гамет -това вече е игра с гени - престъпно, гнусно, унизително! Свинщина!
-
На времето когато някое семейство е било "ялово" лекари услужливо са предлагали на жената да иде на "санаториум" или както сега му викакме - доноскра инсеминация и това е било/е нормално, а когато в двойката има нужда от женски гамет -това вече е игра с гени - престъпно, гнусно, унизително! Свинщина!
Аха, на Маймун дере в Хисаря...
-
Да не забравяме и Спасовден :lol: :lol: :lol:
Наистина, защо никой не прави репортаж за мъжете, които даряват сперма. Те го правят доста по-често и голяма част от тях също за пари само... Абе жената просто не е помислила преди да си направи подобието на реепортаж. То това се отнася и за повечето й колеги. Почти няма вече истински журналисти в България, жалко....
-
Госпожица Бенатова май се изживява като съдник и решава кой може да има деца и кой не, защо не се коментира факта,че и жени под 30 години имат нужда от донорски яйцеклетки. Според "медията" ние сме изкуфели боготашки, които видиш ли имат фикс идея - да бъдат майки. Боже , опази какъв ужас.
А фразата" замразени хора" просто не искам да я коментирам.
Изключително неграмотен, популистки репортаж.Дори и малкото добри идеи в него ( като регистър, ясни правила и т.н) не са изказни по подходящ начин.
-
Няма край тая свинщина :x нямам думи просто.
-
Леле леле каква неграмотност 8O Значи нямало разлика, ако си продам детето, което е с моето и на мъжа ми ДНК, износено и родено от мен.... и ако даря /дори продам/ свои яйцеклетки на друга жена, пък една или повече от тях се оплодят със спермата на нейния мъж и тя си износи и роди детето...хахахах Мдаааа никаква разлика няма наистина ;) В тази връзка значи, кога ще вкарат по затворите проклетите донори на сперма бре?! Ми те търгуват с деца мръсниците, даже още по-лошо подаряват ги...
То вече не е за ядосване момичета, то ако не беше тъжно - щеше да е смешно. :(
-
:( хората, които не са запознати с истината трупат "обща култура" на базата на този репортаж. Днес се видях с една приятелка, изключително умно и интелигентно момиче. Един от коментарите и беше: "Не знаех, че ин-витро се прави като директно се инжектира сперматозоид в яйцеклетката".Не съм го гледала цялото, това чудо, не мога,стяга ме главата след няколко кадри и коментари, но ми е мъчно, че по този начин българите трябваше да формират общата си култура относно АРТ процедурите. И ми е мъчно за нас, които биваме обиждани директно и индиректно, а отдаваме цялата си енергия, за да бъдем някой ден родители. Вероятно незапознатите майките, които се информират, гледайки и слушайки този абсурд, придърпват децата си към себе си и благодарят, че не им се е наложило да станат престъпници като нас :balk_146:
-
които даряват сперма. Те го правят доста по-често и голяма част от тях също за пари само...
.... представяте ли си тогава милионите "хора" /както госпожицата беше нарекла яйцеклетките/, които се търгуват.... :lol:
-
Мани, мани...Увеличи се износа....А ние отчитаме отрицателен прираст :lol: Те китайците затуй са толкоз много :lol:
-
Сикс, тихУ да не чуят китайците, че с тая далавера с "пазара на яйцеклетки" ще превземат света бе...колко матрЯл имат за продаванеееее.
Миролюба може да иска комисионна за идеята даже, тя умна жена както се убедихме всички :lol:
-
Сикс, тихУ да не чуят китайците, че с тая далавера с "пазара на яйцеклетки" ще превземат света бе...колко матрЯл имат за продаванеееее.
Миролюба може да иска комисионна за идеята даже, тя умна жена както се убедихме всички :lol:
ТихУ я, патентовайте идеята че госпойцата току виж скочи до Пекин. :lol:
-
Сикс, тихУ да не чуят китайците, че с тая далавера с "пазара на яйцеклетки" ще превземат света бе...колко матрЯл имат за продаванеееее.
Миролюба може да иска комисионна за идеята даже, тя умна жена както се убедихме всички :lol:
:jump12:
-
а вие отде знаете, че не ви пробутват вече китайски яйца по клиниките, а? :lol:
след като и доматеното пюре в лютеницата ви е китайско - на какво се надявате? :lol:
-
Относно терминологията ,с която госпожицата такаааа "добре" борави :dontknow:,сто пъти повториха как ни "имплантират" ембрионите.Брех да му се не види, :wink: явно не сме попаднали на лекари,нашите само трансфер ни правят.Дали да не ги пратим при Бенатова :x да ги научи как да ни ги имплантират :D ......много ще ги улеснят и тях и нас ?!
-
Кое как нарича госпоИцата не е толкова важно - то е ясно, че нашите лекари трябва да се запишат на курс при нея, белким се научат най-после кое как да правят. :lol: Долу ЕТ! Вече ще имплантират ембриони и раУтата ще заспи...
Също така, аз се "обогатих" с информацията, че жени под 43-48 г., които не са богати, или нямат богати мъже и не искат "да си купят дете" ей така от скука и глезотия - явно симулират, че са с ИЯР. Пардон, то такива изобщо няма де...не се споменава такова нещо. Това е диагноза само за богати жени в по-напреднала възраст. Правят го ей така за забавление само, за да нарушават законите и да рискуват здравето и живота на донорките си и естествено, защото са дълбоко увредени в морален аспект...
Чудно ми е единствено, колко време и "мисловен напън" отнема, за да сътвориш подобно филмче и да изкривиш толкова определена информация?! 8O Ще да е паднал къртовски труд, ако съдим по резултата.
-
Ох, пак ли госпои'ца Бенатова? :x
Момичета, филма е толкова накадърно направен, че за всички по-запознати с въпроса става ясно, че това е поръчков материал, та знае ли се.
Това не е професионална журналистика, даже не е направен и опит за такава.
Голямият въпрос е кой го е поръчал и защо?
КОй има изгода от цялата тази простотия?
Знаем прекрасно всички колко услужливи стават медиите, когато чуят щума на парите...
Пък и не само тогава.
-
Танита, не съм привърженик на конспиративните теории, но дори и псевдожурналистка като Бенатова да направи нещо чак толкова неграмотно и тенденциозно...и аз се замислих защо и от кого/кои е поръчано това "чудо".
И на прима виста ми дойдоха някои "хрумки". Може би някой с нужното парламентарно лоби се гласи да си направи "банка за яйцеклетки", което не е трудно с промяната на някоя и друга наредба. И ето ти начин за легална печалба от това. Дори да не се плаща официално за самите яйцеклетки, ще си платиш уж за манипулации и изследвания, за да получиш донорска - чистичко, официално и съвсем законно. Общественото мнение ще те аплодира за подобен почин, а ако натиснеш където трябва - може и от ин витро фонда да се финансира дейността ти, освен от "богаташки на възраст" ;) Официално - пак ще се води даряване примерно, ама придружено с дебеличко съпътстващо плащане на това - онова и едва ли печалбата ще е пренебрежима в цифрово изражение. Само по себе си това не би било лошо за никого, просто някой конкретно, или група лица ще "направят гушка" от такава "посредническа" дейност. Нищо ново под слънцето. ;)
А може пък да си е просто некадърност от страна на Миролюбка де...
-
"банка за яйцеклетки"
Jbrul, тази евентуална хипотеза ми хареса! :balk_602:
Сега освен да видим кой ще лансира идеята за такава банка и нещата ще се наместят.
Някой друг конспиратор? :jump12:
-
То като идея за нова ниша в бизнеса не е хич лошо, ама трудно ми се вижда да се направи банка за яйцеклетки в истинския смисъл на думата.
Та нали те не могат да се замразяват лесно, не е като при сперматозоидите.
Единствено за сега такава услуга на замразяване на неоплодени яйцеклетки предлага само клиниката на д-р Щерев.
Да ли пък не е по тяхна поръчка... :ask:
Отговаря на всички изисквания - висш политик, народен представител, бивш председател на Здравната комисия в предишни правителства, връзки на много високо ниво и с точните хора, абе с две думи има си лоби...
osi_10
-
- висш политик, народен представител, бивш председател на Здравната комисия в предишни правителства,
Същия от година и нещо вече не е в Народното събрание. :wink: НДСВ не влязоха.
Но, да хипотетично би могъл и той да е. :wink:
-
Къртиче, аз умишелно сложих в кавички "банка за яйцеклетки", имайки предвид спецификата и, че май не могат да се замразяват като спермата. "Банка" в смисъл на една легална, посредническа фирмичка, със съответната медицинска база, кадри и администрация, която да прави горе-долу следното: Пуска обяви, че набира донорки на яйцеклетки /при еди какви си условия/, прави "каталог на матр'Яла" и чака клиентките. За нуждаещите се от яйцеклетки жени - това е добре дошло като услуга. Отиваш, разглеждаш какво е "налично", избираш, плащаш, спестяваш си месеци и години чакане... Ако мине и по фонда пък - още по-добре. Осчетоводяването на уж дарението, ако не се преборят да се плаща легално - не е особено трудно, особено в частната сфера на бизнеса. Нещо такова ми се върти... ама не , не съм аз с "поръчката за Миролюбка", заклевам се!!!!! :lol: Просто нямам чак толкова кинти и политически връзки... Макар, че личната ми позиция по въпроса за донорството и на яйцеклетки и на сперматозоиди е в подкрепа на гореописаната постановка и мисля, че би било по-добре от сегашното положение. Опцията да можеш да купиш легално, не изклюва и безвъзмездното даряване, но пък при липса на донори - би осигурила доста повече такива. Всички сме наясно, че колкото и скъпо да ни излезе такова плащане, ще намерим пари да го направим било със заем , с кредит, с дарение...само и само да се сдобием с дете. Може и да се сложи "таван" на цената съответно....абе варианти има, ама нещо желание не виждам да се размърдат нещата в тази област.
-
материалът беше изключително тенденциозен. мисля, че ще има втора част, надявам се там да се говори за това какво е да минеш през АРТ и да се даде гледната точка на семействата, на които им се налага да правят това.
а за това с яйцата и бройлерите - просто няма думи
но аз си мислех за друго - освен около яйцеклетките - голям е хаосът и с ембрионите и е вярно, че там трябва да се сложи ред, не мислите ли?
в англия когато отидеш на консултация за инфертилитет лекарят е длъжен да направи оценка за това дали това ще е в най-добър интерес на евентуалното дете. естествено те не са особено подготвени за това, но (с риск много да ми се разсърдите) може би когато се трансферират ембриони е добре да има някакъв вид оценка на това къде попадат. Зная, че примерът е драстичен, но жената от Русе е очевидно човек с емоционални проблеми и ако близнаците й оцелеят не съм сигурна дали ще имат здрава майка. това посставя много проблеми и е възможно да бъде видяно като дискриминация, тъй като никой не прави оценка на хора, които забременяват без АРТ, но може би има вариант да се направи по добър начин?
надявам се наистина не съм обидила никого, това са си мои притеснения, вероятно доста провокирани от моята собствена ситуация и притесненията ми около нея (дали мъжкия фактор няма да доведе не само до по-рискова бременност, но и до рискове за плода и проблеми за детето)
""
Дали да не пишем до btv да ги поканим на една среща с "образователна цел"? или просто да им напишем едно писмо - аз бих се включила в такова нещо, защото наистина хората се информират от тях.
и последно - излъчиха го в деня на трансфера ми :(
-
- висш политик, народен представител, бивш председател на Здравната комисия в предишни правителства,
Същия от година и нещо вече не е в Народното събрание. :wink: НДСВ не влязоха.
Но, да хипотетично би могъл и той да е. :wink:
Пропуснала съм в бързината думата - бивш :oops:
А иначе знам, че НДСВ не влязоха в Парламента. :wink:
-
Майка ми ми разказа -не съм гледал вчера,чях навън-може би някой го е поръчал
-
Обсъжданията в темата взеха да се израждат от възмущение и протест до пълни безмислици...
Не смятам за редно да се приписват нечии деяния за целенасочени действия на друг, още по-малко за човек, който е дал много за нас.
Поредната глупост с която не съм съгласна е: АГ специлиста да дава оценката си дали семейството е добро за евентуалното дете и дали е редно да им направи ин витро. Пълни глупасти (Елена нищо лично), намирам това за глупаво първо защото АГ-то си е АГ и не му е работа да прави емоционален, социален и жизнен статус на семейството (на спонтанно забременяващите дали някой им прави анализи) и второ защото субективната му преценка може да лиши едно семейство възможността за генетично свое дете. Разбира се нямам предвид оценка или отказ които са подплътени от комисия или от становища на специалисти свързани със спецификата на дадено заболяване, изключващи бременност или дори родителство. Говорим за средно статистически здрави семейства.
-
Елена, малкото близначе на русенската лекарка почина. Голямото стигна 2500 гр и го изписаха преди няколко седмици.
И аз съм съгласна, че е малко пресилено да се иска от гинеколога да преценява кой ще получи донорските яйцеклетки. Случая с д-р Димитрова сме го коментирали доста, но няма нужда всички да изгарят заради него.
На мен в конкретния случай ми се струва, че просто е липса на информация и на желание да се задълбочи репотерката в проблема. Защото така е по-лесно и по-жълто.
-
но аз си мислех за друго - освен около яйцеклетките - голям е хаосът и с ембрионите и е вярно, че там трябва да се сложи ред, не мислите ли?
в англия когато отидеш на консултация за инфертилитет лекарят е длъжен да направи оценка за това дали това ще е в най-добър интерес на евентуалното дете. естествено те не са особено подготвени за това, но (с риск много да ми се разсърдите) може би когато се трансферират ембриони е добре да има някакъв вид оценка на това къде попадат.
Не мога да разбера, кой и защо смята , че е голям хаоса с яйцеклетките и ембрионите?
Колко от вас (нищо лично към никого) е правил АРТ с донорска я., за да знае за какво става въпрос?
Аз съм правила и смея да твърдя, че в клиниката в която съм няма абсолютно никакъв хаус, напротив!
Попълват се документи, правят се всички изследвания - на мен, мъжа ми и донорката и всички е точно, дори, за да няма и намек от някакво кръвосмешение - се искат данни за мъжа ми отностно всички негови първи братровчеди.
КОлкото до идеята да се проверяват къде и кой взима ембрионите - ще ме прощавате, ама това са повече от глупости!!!
За спонтанно забременяващите evro спомена, че никой не ги проверява, за тези който правят АТР със собствен генетичен материал, пак никой не ги проверява, дори и да са носители на нелечими генетични заболявания, откъде накъде ще проверяват семействата с донорска?? По какви критерии и кой ще е този, които ще ги определи и в ролата на какъв, може би на Господ? Освен това защо само семействата който взимат генетичен материал, ми дайте да видиме и донора - като ще правим проверки - хайде да видим и какво точно се предлага, за да няма дискриминация. Ами, ако бабата на донорката е злобна и гадна, аз като рецепиент мога да не искам детето ми да унаследява тези гени, примерно...Определено започваме да прекаляваме, особено, когато в темата се намесят хора, които само хипотетично разсъждават, а темата не ги касае лично! Вече писах достатъчно в различни теми, свързани с 62 годишната русенка, нека да престанем да я дъвчим жената, да е жива и здрава и да си гледа детето.
Хайде да не се опиваме да изземем функциата на природата, Бог или какво искате го наречете - ако едно дете трябва да се роди - то ще се роди, и то при този, който трябва, а ако не е писано и 10 процедури с донорска я. да направи някой - пак може да са неуспешни!
-
Съгласна съм с Евро и с Танита. Абсурдно е който и да било да "преценя" дали дадена двойка "трябва", или "не трябва" да има дете 8O Пълно безумие е това... кой, как и най-вече по какви критерии да даде подобно становище?! При асистирана репродукция така, или иначе се правят куп изследвания т.е. чисто медицинските изисквания са покрити 110% и това е напълно достатъчно. Оттам нататък никой няма право и основание да "дооценява" каквото и да било по отношение на кандидат-родителите. ВСЕКИ има право да се сдобие с дете, без оглед на възраст, етническа принадлежност, материално състояние, сексуална ориентация, образователен ценз и пр. - всичко друго би било чиста проба дискриминация. Чиста и откровена.
-
вижте, като цяло съм много съгласна с вас, че това е дискриминация, и както казах това поставя много проблеми и въпроси, ако тръгнем по тази линия - то не би трябвало да се оценяват и хората, които искат да осиновят. не зная как да се направи и дали трябва, просто споделих нашият опит, съжалявам ако съм наранила някого от вас.
а що се отнася до хаосът със замразените ембриони - доста ме притесни фактът, че те няма индивидуални кодове, например, ясно е, че не от всеки ембрион става бебе, но това не ви ли изглежда тревожно? въобще не казвам, че материалът е добър, напротив, според мен е изключчително тенденциозен, жълт и създаващ изключително погрешни нагласи към АРТ и всички нас, които ги ползваме. затова и попитах "не мислите ли, че е добре да направим нещо - да напишем писмо, да я поканим на по кафе или нещо друго - даже може и на се обърнем към друго предаване, ако има толкова негативизъм (напълно разбираем) към тази журналистка.
-
а що се отнася до хаосът със замразените ембриони - доста ме притесни фактът, че те няма индивидуални кодове, например, ясно е, че не от всеки ембрион става бебе, но това не ви ли изглежда тревожно? въобще не казвам, че материалът е добър, напротив, според мен е изключчително тенденциозен, жълт и създаващ изключително погрешни нагласи към АРТ и всички нас, които ги ползваме. затова и попитах "не мислите ли, че е добре да направим нещо - да напишем писмо, да я поканим на по кафе или нещо друго - даже може и на се обърнем към друго предаване, ако има толкова негативизъм (напълно разбираем) към тази журналистка.
Защо трябва да има индивидуални кодове и какви изобщо са тези кодове - доколкото знам, без да съм се задълбочавала в темата - има име - мое и на мъжа ми, предполагам, че има и някакъв номер, което много точно обозначава кой замразен ембрион на кого е. Всяка клиника си има система, която явно се спазва, за да не стават грешки, защото няма никакво значение дали яйцеклетката е донорска или моя, тя след пункцията се води на мое име, а след оплождането - ембрионите се водят на наше има (мое и на мъжа ми). Ако искат и на санскриптски да го обозначават, след като клиниката ги разпознава какво значение има?
Чула недочула Бенатова за някакви мистични кодове и дай навсякъде кодове. То, ако клиниката работи непрофесионално - не кодове, ами и с препоръчително писмо да се придружават ембрионите - пак може да се объркат - просто ще разменят писмата.
-
а що се отнася до хаосът със замразените ембриони - доста ме притесни фактът, че те няма индивидуални кодове, например, ясно е, че не от всеки ембрион става бебе, но това не ви ли изглежда тревожно? .
Ако ембрионите нямат необходимия потенциал, те не биха преживели размразяването.
Не мога да разбера какво те тревожи.
-
изглежда ме тревожи въпросът ембрионите бебета ли са? зная, че е извън темата, но. когато обмислях евентуалното замразяване на наши ембриони доста се терзаех по въпроса, но така или иначе не стигнахме до там.
когато се трансферират ембриони, които са изцяло "донорски" не би ли трябвало да може да се знае колко от тях са трансферирани вече и са довели до бременност?
имат ли право тези деца да знаят по какъв начин са направени, както и осиновените деца?
казваме ли на децата си, че са направени с АРТ? Това има ли значение,както за нас, така и за тях?
ето такива неща ми се въртят в главата.
-
казваме ли на децата си, че са направени с АРТ? Това има ли значение,както за нас, така и за тях?
Бих ти отговорила на въпроса (не, че е насочен лично към мен, де, но ми стана любопитно), ако първо ти ми обясниш каква е разликата между децата, заченати с АРТ и тези, заченати по общоприетия начин.
-
изглежда ме тревожи въпросът ембрионите бебета ли са? зная, че е извън темата, но. когато обмислях евентуалното замразяване на наши ембриони доста се терзаех по въпроса, но така или иначе не стигнахме до там.
Това никой не го знае до момента , в който не се трансферират и не се види дали ще се имплантират, развият и бремеността износи до края.
когато се трансферират ембриони, които са изцяло "донорски" не би ли трябвало да може да се знае колко от тях са трансферирани вече и са довели до бременност?
Това в БГ се случва изключително рядко, като е необходимо изричното съгласие и на двамата притежателя на ембрионите, също така е необходимо двойката да има вече родено дете и да се е отказала от ембрионите си в полза на друга двойка. Тоест от самосебе си се разбира, че ДА довели са не само до бременост, но и до раждане на дете.
мат ли право тези деца да знаят по какъв начин са направени, както и осиновените деца?Казваме ли на децата си, че са направени с АРТ? Това има ли значение,както за нас, така и за тях?
Това всеки родител си го преценява, с наредба, заповед или закон няма как а стане, а пък е и изключително несправедливо да става. Ако отново направим аналогия с нормално заченатите деца, на тях някой казва ли им как точно са направени, дали не са "по погрешка", дали са желани или не, дали не са направени (примерно) само и само за да "вържат" бащата и прочее ( варианти много и все неприятни )
Нашите деца, независимо, по какъв точно АРТ метод са направени са много желани и обичани, много преди да дойдат, а в случая - това според мен е най-важното за едно дете.
Самата технология не е от голямо значение (даже от никакво значение не е), както и генетичния материал (тук е малко по-спорно)!
Това, разбира се е мое лично мнение и никой не ангажирам с него!
-
То, ако клиниката работи непрофесионално - не кодове, ами и с препоръчително писмо да се придружават ембрионите - пак може да се объркат - просто ще разменят писмата.
Ааа не може:) Пощальоните са изключително внимателни:))))))))))))))
Простете хумора ми, но наистина пак пишем някакви сценарии за филми.
Съгласна съм с мненията на Танита.
-
Елена, мислиш ли, че за моето бебе примерно /дано се роди живо и здраво/ има особено значение, че съм забременяла спонтанно с него, или пък щеше да му дреме изобщо, ако беше заченато, чрез АРТ? И понеже никой от нас не може да мисли вместо още неродените и незаченатите ни дори деца, ще попитам така. Вие като възрастни и зрели индивиди, отгледани и изградили отношения с родителите си... за вса самите би ли имало значение дали сте заченати в спалнята с регулярен секс, дали ин витро, дали с донорска яйцеклетка и сперма, дали сте осиновени... За мен лично - никакво значение не би имало, ако утре мама ми каже, че съм осиновена примерно. Честно ви казвам. За мен това е майка ми, човек когото обожавам, който е озарил и озарява целия ми живот и в момента го прави. И понеже не съм пестелива на думи и емоции съм й казвала директно неведнъж: "Мамо, ако съм наполовина дори толкова добра майка, като теб - ще съм адски щастлива". Биологията губи значение, когато съществува силната емоционална връзка, грижата, годините любов, която си получил и не спираш да получаваш...Другото е бошлаф работа, както казват възрастните хора ;)
Пожелавам ви някой ден да чуете точно това, което аз казвам на майка ми и няма да има никакво значение нито за вас, нито за детето ви, дали била донорска яйцеклетката, дали имало код за замразените ембриони, дали сте заченали просто правейки любов с човек когото обичате.
Ако ще и щъркел да ви донесе бебе отнякъде, всяка от вас би била по-пълноценна и прекрасна майка, отколкото циганката която роди без да разбере даже във външната тоалетна...нищо, че нейното дете не е заченато с АРТ. То никога няма да разбере какво е да имаш майка. За съжаление.
-
кой ви е казал, че генетичният материал в инвитро лабораторията няма кодове? 8O
-
Мисля, че Миролюба намекна нещо такова Джам :lol:...ама нямах нерви да изгледам цялата глупост от-до.
-
как добре действа отровата на манипулацията - ето, обсъждаме я с отрицание, а сме се повлияли от нея.
всичко в лабораторията се кодира. всичко в дейността на клиниката се кодира. това се изисква от нормативната уредба и се контролира от надзорния държавен орган - изпълнителната агенция по трансплантации.
пуснете едно търсене в Наредба 28 на МЗ за асистираната репродукция и бройте колко пъти ще срещнете думата "идентификационен код" и в каква връзка...
-
Jam е права, те това пише в наредбата - копирам:
Годишен отчет на лечебните заведения, които извършват дейности по асистирана репродукция
I. Брой и вид извършени дейности по експертиза на:
1. потенциални реципиенти на:
а) сперматозоиди;
б) яйцеклетки;
в) зиготи;
2. донори на:
а) сперматозоиди;
б) яйцеклетки;
в) зиготи.
II. Брой извършени дейности по вземане на гамети:
1. сперматозоиди;
2. яйцеклетки.
III. Брой и вид извършени дейности по асистирана репродукция:
1. хормонална индукция на овулацията;
2. хормонална контролирана овариална (яйчникова) хиперстимулация (КОХС);
3. инсеминации:
3.1. от партньор;
3.2. от донор;
4. оплождане на една или повече яйцеклетки, намиращи се извън тялото на жената чрез:
4.1. класическо "ин витро" оплождане (IVF);
4.2. интраовоцитно инжектиране на единични сперматозоиди (ICSI);
5. вземане, експертиза, обработка, етикетиране и съхраняване на яйцеклетки, сперматозоиди или зиготи;
6. поставяне на една или повече зиготи в тялото на жената (ембриотрансфер - ЕТ), получени след оплождане на яйцеклетки от същата или друга жена;
7. биопсия на бластомери от зиготи за целите на предимплантационната генетична диагностика (PGD);
8. ембриоредукция.
IV. Брой реципиенти, на които са поставени гамети/зиготи:
1. сперматозоиди;
2. яйцеклетки;
3. зиготи.
V. Брой извършени дейности по съхраняване на гамети/зиготи:
1. сперматозоиди;
2. яйцеклетки;
3. зиготи.
VI. Брой извършени дейности по етикетиране на гамети/зиготи:
1. сперматозоиди;
2. яйцеклетки;
3. зиготи.
VII. Брой раждания в резултат на асистирана репродукция:
1. раждане на едно здраво дете;
2. раждане на близнаци;
3. раждане на повече от два плода;
4. раждане на плод (плодове) с вродени малформации или заболявания (следва да се посочи вид на малформацията/заболяването с код по МКБ-Х).
Отговорно лице: Ръководител на
лечебното заведение:
Подпис: Подпис:
Хайде да видим госпо'ица Бенатова какво ще каже сега по въпроса, абе няма ли кой да и навре тази наредба в носа, за коментар? Или да я предостави на BTV, за да лъсне некомпетентността им.
-
Некомпетентност и непрофесионализъм, подплатени със самочувстивие!
Изключително лоша комбинация при репортерката Бенатова!
Посредственност и пошло отразяване без и за миг да се поставиш от другата страна!
И тук изобщо не става дума за право на отговор, когато има две засегнати страни!
Става дума за това да яхнем нещо актуално, да го направим жълто и грозно,
а пък ако има и "трупове" още по-добре!
Дано сърказма ми се разбира, защото това което се случи след този пасквил,
тенденциозното и никакво отразяване на ДРЗ, въпросната медия загуби мен като зрител - завинаги!
-
Мда освен забавните предавания, друго вече почти не се гледа у нас по Бтв, а беше на почит медия. Има смяна на собственика на медията и веднага се пролича. Имам усещането, не по скоро почти съм сигурна, че това е стратегията на новият бос.
Жълто, грозно, скандално = ПАРИ.
-
с две думи: евтина чалга
посредствено и скандално
-
Биологията губи значение, когато съществува силната емоционална връзка, грижата, годините любов, която си получил и не спираш да получаваш...Другото е бошлаф работа, както казват възрастните хора ;)
Пожелавам ви някой ден да чуете точно това, което аз казвам на майка ми и няма да има никакво значение нито за вас, нито за детето ви, дали била донорска яйцеклетката, дали имало код за замразените ембриони, дали сте заченали просто правейки любов с човек когото обичате.
Ако ще и щъркел да ви донесе бебе отнякъде, всяка от вас би била по-пълноценна и прекрасна майка, отколкото циганката която роди без да разбере даже във външната тоалетна...нищо, че нейното дете не е заченато с АРТ. То никога няма да разбере какво е да имаш майка. За съжаление.
Напълно подкрепям думите - СИЛНИ и казани ТОЧНО НА МЯСТО.
-
напълно съм съгласна, че отглеждането на детето е по-важно от биологичното му зачеване, но ако съдим от опита с осиновяването вероятно след години ще се окаже, че поне част от децата ще искат да знаят за биологичния си родител. дори осиновени много малки бебета се оказва че имат спомен за майка си. зная, че не е същото,но ми изглежда най-близка ситуация.
Напълно съм наясно, че голяма част от въпросите, които ми се въртят в главата и, които споделих с вас всеки ги решава сам за себе си. както с повечето неща, които обсъждаме тук във форума еднозначни отговори няма. Но това не значи, че не бива да се задават въпросите, нали?
в никакъв случай не казвам, че предаването е ок, напротив, според мен е ужасно не толкова с грешната си фактология, колкото с отвратителните образи, които вървяха на фона - фабрики за бройлери и бутилиране на не-знам какво. Защото фактите могат да се опровергаят, но по този начин се формират нагласи у хората, които гледат това предаване и, които може би нямат или не знаят за техни близки, които се опитват да имат дете с АРТ. Надявах се втората част да даде другата гледна точка, не мога да го намеря да го гледам, но от това, което чувам звучи като допълнение на тенденциозността на първата част. Затова пак ви питам не можем ли да направим нещо.
-
Елена, можем да направим две неща в общи линии. Аз, ти, или някое друго момиче в качеството си на гражданин и зрител, да изпрати писмо до "Бтв" и Бенатова, с възраженията си относно филмчето и обосновка за тях. Може и група жени да го направят съвместно.
Другият вариант е самата организация "Зачатие" да направи това, след като управителният й орган вземе такова решение, или както там е процедурата за такива случаи. Не съм член на "Зачатие" и нямам представа наистина, просто допускам, че е възможно. Но това могат да си го решат само от "Зачатие", аз съм просто ползвател на форума им и горенаписаното не ги ангажира по никакъв начин - просто го споменавам като вариант, предвид къде пиша в момента. Не се изказвам като техен член.
Не виждам какво друго може да се направи в случая, освен обичайното - група във фейсбук и от вида.
-
А някой знае ли какво стана с писмото на Лиско след ДРЗ и репортажа с тризнаците?
-
А някой знае ли какво стана с писмото на Лиско след ДРЗ и репортажа с тризнаците?
джиджи, виж тук:
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=42975.0
-
Благодаря!
-
А някой знае ли какво стана с писмото на Лиско след ДРЗ и репортажа с тризнаците?
:)Джиджи, оказа се за съжаление, че нямам правно основание да ги съдя, тъй като не упоменават името ми а ме ползват "само" за фон. Малко е да кажа, че ми горчи заради това, че ще им се размине и, че правят сензации от грозното и невярното но доброто и полезното се подминава.
Сляпа телевизия е това.
Здраве да е.
-
Не знам какво да кажа. Съжалявам, че е така. Това много ми прилича на скорошен случай с мой познат-работодател. Хвана двама от работниците си да го крадат, извика и полиция. Хванаха ги на местопрестъплението дето се казва и накрая се оказа, че нямало как да ги осъди, защото не били натоварили стоката в колата 8O Нямам думи
-
аз бих се включила във всякаква гражданска инициатива, защото това си беше направо грозно.
-
Според мен някой трябва да я даде под съд госпо'ца Бенатова - за разпространение на невярна информация, за уронване престижа на жените с репродуктивни проблеми и нанасяне на морални щети на същите.
И като и друснат една солидна глоба - цялата гилдия ще се замисли как и каква точно информация разпространяват
-
Според мен някой трябва да я даде под съд госпо'ца Бенатова - за разпространение на невярна информация, за уронване престижа на жените с репродуктивни проблеми и нанасяне на морални щети на същите.
И като и друснат една солидна глоба - цялата гилдия ще се замисли как и каква точно информация разпространяват
Ще си умият ръцете, Танче... Виж колко лекари имаше във филма, от всеки взето по малко са сглобили помията.
Истина е че липсва единна достъпна система за донацията и е редно да се направи. Никой уважаващ се специалист по стерилитет не е против това - точно обратното, но разбира се не беше това начина да се разголи този проблем. Само, ама само ако искаха от БТВ можеха рамо до рамо с нас и специалистите да постигнем толкова много...
-
това, което мен ме натъжава, е че общността на лекарите по репродуктивна медицина (БАСРЗ) и общността на ембриолозите (БАРЧЕ) не взе никакво публично отношение по повод този филм, макар да съм чувала, че са възмутени и не го одобряват.
а тяхното мнение би намерило доста повече гласност и би имало много повече тежест от това на пациентите.
представете си да излезе някой виден и признат специалист и да каже - Бенатова, дрънкаш глупости! всеки ще му повярва и то веднага. но не го направиха, под никаква форма...
-
това, което мен ме натъжава, е че общността на лекарите по репродуктивна медицина (БАСРЗ) и общността на ембриолозите (БАРЧЕ) не взе никакво публично отношение по повод този филм, макар да съм чувала, че са възмутени и не го одобряват.
а тяхното мнение би намерило доста повече гласност и би имало много повече тежест от това на пациентите.
представете си да излезе някой виден и признат специалист и да каже - Бенатова, дрънкаш глупости! всеки ще му повярва и то веднага. но не го направиха, под никаква форма...
jam и аз това си мислех, но не смеех да го напиша. Как така един лекар не се нае да каже и дума по въпроса?
-
Как така един лекар не се нае да каже и дума по въпроса?
Аз примерно казах повече от една дума. Естествено, интервюто не беше излъчено. Достъпът до медията не е толкова прост, колкото изглежда на първо четене и това, което се излъчва, съвсем не е стопроцентовата истина.
Безсилна съм пред широко затворените очи на българската журналистика.
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs085.snc4/35637_1480332610438_1297476939_1316833_3503236_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs085.snc4/35637_1480332530436_1297476939_1316832_215173_n.jpg)
-
Безсилна съм пред широко затворените очи на българската журналистика.
Ха-ха, наистина са ЗАТВОРЕНИ на снимките. :D
-
Въобще не си представям "Btv" да допусне излъчването на какъвто и да е материал, интервю с някого, "право на отговор" и дори коментар - противоречащ на внушенията във филмчето на Бенатова. Нямат интерес да го правят просто и никой не може да ги принуди да го направят. Така са си сглобили материала, че всъщност никой засегнат няма правно основание да ги съди /те техните юристи не спят/ Говори се общо: "богати жени на 43-48 години..." и от сорта. Ама не се казва "Иванка Петкова на 45г. от еди къде си си купи яйцеклетки от....", защото им е ясно, че "Иванка Петкова" ще ги разкости в съда, като не могат да докажат глупостите които говорят. Те и Лиско с децата използваха за фонче на материал нямащ общо с ДРЗ, или с Лиско..., ама си вързаха гащите. Снимали са я с нейно съгласие, не са казали коя е що е - няма проблем значи. :?
Те всъщност имат достатъчно вече заснет материал, който не е в подкрепа на тезите на Бенатова. Като гледам Д-р Даскалова на снимките, дълбоко се съмнявам, че е говорила за покупко-продажба на яйцеклетки, деца, ферми за бройлери и пр. Може и аз да съм пропуснала /отдавна не следя Btv/, но не съм видяла да излъчат интервю с нея, нито съм попаднала на линк с такова из форума. Тя просто не е казала, каквото е било нужно за "епохалния труд" на Миролюба и в монтажната са я "резнали".
Вероятно има някакъв шанс да се чуе и "другата гледна точка", но в конкурентна телевизия, примерно "NOVA". Но едва ли те ще седнат да правят материал-опровержение, на материала излъчен от друга медия...Наистина никак не са елементарнички нещата в телевизиите, нито е особено лесно да получиш трибуна в някоя от тях, дори като представител на сериозна организация.
Пиша това с горчилка, защото осъзнавам, че просто сме с вързани ръце и няма как да се отреагира адекватно на това "творение" на Бенатова.
-
Ха, Мели много бързаш бе човек. Чакай да дойде някоя нова хрумка на някоя госпойца от БТВ и ще видиш какво любопитно интервю си дала. :lol:
-
Пепел ти на езика/пръстите 8) и шшшттттт не давайте идеи бе хора, форума се чете.
Иначе да, един доктор на ДРЗ беше много огорчен от репортажа, но и той в последствие някак замлъкна. Надявах се на лекарската гилдия и аз честно казано, особено на употребените във филма. :( :? но явно им е подшушнато на ушенце да си мълчат ... :(
-
Как така един лекар не се нае да каже и дума по въпроса?
Аз примерно казах повече от една дума. Естествено, интервюто не беше излъчено. Достъпът до медията не е толкова прост, колкото изглежда на първо четене и това, което се излъчва, съвсем не е стопроцентовата истина.
Безсилна съм пред широко затворените очи на българската журналистика.
:( Жалко. Чичо ми работи в Канал1 и от него чух същите думи. Много жалко.
-
Иначе да, един доктор на ДРЗ беше много огорчен от репортажа, но и той в последствие някак замлъкна. Надявах се на лекарската гилдия и аз честно казано, особено на употребените във филма. :( :? но явно им е подшушнато на ушенце да си мълчат ... :(
Аз много се надявах, че оттам ще тръгне глас срещу глупоста и амбицията да си непременно "в ефир" и бях много учудена от нереакцията на нито една клиника. бТВ може да е бТВ но не е единствената телевизия. Когато едно име се чува и знае в държавата е много лесно да се чуе и от хората стига да има желание за това.
-
А да Лисе напълно си права, само че аз си мисля, че не от БТВ са подшушнали ...
-
според мен лекарите са поставени в ситуацията да се оправдават, че не са търговци на хора и печелбари и от тази позиция е трудно да даваш опровержение, защото звучи като оправдание. на мен много ми харесва идеята за страница във фейс-бук. сигурна съм че ще може да се види от почти толкова хора, колкото и самото предаване, ако не и повече. моля, ако и вие мислите, че е добра идея, пишете, аз мога да я направя тази седмица още. не че е голям труд, просто имам повече време. въобще не сме във времето когато животът започва и завършва "с първа програма" и мисля, че ако този дебат се води така, че и "цивилни" (никога не съм мислила, че ще цитирам Виктория Бекъм) го четат ще има много по-голяма полза.
-
Аз съм ЗА страница във фейса yahoo_33
Мели, не се и учудвам, че не е излъчен репортажа.Те и отговора на "Якентро" не дадоха, но ти го знаеш предполагам.Всъщност си мисля, че Албена, която обвиняват в "трафик на хора" може и да има право да ги съди.Дано да го направи и тя и клиниката.Аз месец март бях ваша пациентка т.е. д-р Даскалов ми прави прегледите при стимулацията и благодарение на вас и Якентро сега съм в средата на 6-ти месец бременна с близнаци.За съжаление си следя бременността в София, а не при вас и сега използвам случая да ви благодаря от сърце :balk_81:
-
Целта на една добра медия е да информира адекватно, да възпитава, да работи за хората. За съжаление това се случва много рядко, Всичко е продаваемост, рейтинг, скандал и това важи не само за телевизиите, но и за печатните медии. Като се започне от филмите, които излъчват, реалититата и останалите мозъчни промивки. Има и изключения, разбира се, добри журналисти и качествени обективни предавания, но все по-рядко и по-рядко. Логичното поведение трябваше да бъде първо да се обърнат към пациентите - "Зачатие" или "Искам бебе", след това към клиниките и професионалистите. Само така може да се получи качествен и полезен материал, ама на кого му пука. Важно е какво мисли Людмила ФИлипова и няколко девойки дето не знаят за какво са пътували до Гърция даже ...
Мен също ме смущава мълчанието на клиниките по повод филма. Част от изказванията на лекари наистина бяха извадени от контекста, но пък други не, а тази психоложка не знам как работи точно с пациенти като нас, след като е на светлинни години от нашата емоция. Нейните думи няма как да се извадят от контекста. Много ме разочарова, сигурно ме чете, но това е самата истина. Самите лекари са много смутени и разочровани от този филм, дори повече от нас, поне трима, с които имам информация от първа ръка и сме говорили за този филм. Това е жесток удар по професията и труда им ... В крайна сметка не знам дали можем да направим нещо. Освен нов качествен продукт с наша подкрепа и участие, който да покаже истнските проблеми, през които минаваме.
Колкото до кадрите с Лиско - да вземем да ги помолим просто да излъчат наново репортажа, но този път да ползват за фон собствените си деца :) Тогава ще се съглася, че проблем няма в репортажа.
И дали е случайно, че филмът бе излъчен за първи път точно на Денят на репродуктивното здраве?
-
А може би просто сме си такива ние българите - каквото и да стане - си мълчим, с тази робска психика. Всеки чака другия нещо да направи и така - никой нищо не прави. И сега чакаме гръцката клиника да осъди Бенатова, аз по-скоро си мисля че тя наистина ще го направи.
Не ми се вярва някой нещо да е казал на клиниките - просто това е типична българска черта, за най-голямо съжаление.
-
И аз не смятам, че някой "кара клиниките да мълат". Това студио Х не остана ли назад в годините.
Колкото до кадрите с Лиско - да вземем да ги помолим просто да излъчат наново репортажа, но този път да ползват за фон собствените си деца :) Тогава ще се съглася, че проблем няма в репортажа.
И дали е случайно, че филмът бе излъчен за първи път точно на Денят на репродуктивното здраве?
Дони, не се бях сещала за този вариант. Много ми харесва.
Откакто разбрах, че немога да ги съдя а СЕМ просто ми препратиха отговора на бтв без да си направят труда да дадат тяхно становише, дори да не е в моя полза немога да спя нощем. Не се шегувам. Мислех, че ядът ще ми мине но става все по-голям.
Що се отнася до излъчването му...все още мисля, че неможе чак такива конспиратори да са и да са го "наместили" точно в този ден, но...блажени са вярващите.
За каква страница във фейсбук става въпрос момичета?
Зачатие си имаше страница, която за съжаление беше погрешка изтрита и която ще възстановим. Там, както и тук, сме казали какво мислим.
За друга страница ли говорите?
-
Ами Лис колкото и да не ти се вярва в студио Х, аз друго обяснение нямам за мълчанието на клиниките. Това си е удар под техният кръст /и не само/ и да не реагираш, не ми изглежда нормално и адекватно, особено в днешно време.
Може да си се възмущават колко си искат, както и ние тук всички заедно да плюем по Бенатова, но каква полза ... А тези от Янкетро, защо спят или може би случайно не знаят за филма ... :? Има нещо тук, подшушване ли, страх ли, какво е не знам, но това пълно мълчание от всякъде без БТВ /щото си въртят филма, където и когато им скимне/ е нещо повече от притеснително, а за мен и съмнително.
П.П. Знаете ли, че аз с моето "свеки" въобще амо въобще не можем да се гледаме и понасяме, е събрахме миналият уикенд на вилата и за мой ужас повтаряха филма.
Е нямаше такава наслада от нейна страна да плюе и говори глупости за АРТ в тон на комнтари по филма, а аз ми идваше да й ударя един. Детенце ме спира от подобни мои реакции и скандали. Е това ли трябва да гледат простите и елементарни хора, още повече да затъпяват и оглупяват.
-
Важно е какво мисли Людмила ФИлипова и няколко девойки дето не знаят за какво са пътували до Гърция даже ...
Оооо, знаят те за какво са пътували до там, даже си казаха.Само незнам как след като са го направили само и единствено за пари имаха очи да застанат пред камерите и да говорят лъжи.Всъщност се сещем как....този път парите са били повече.
А тези от Янкетро, защо спят или може би случайно не знаят за филма ... :?
Тези от Якентро знаеха още преди да се излъчи материала, нали по принцип от медията са длъжни да има кажат предварително и да има дадат право на отговор.Е изпратиха им отговор, който явно се е "изгубил" или не е "пристигнал на време" за да бъде излъчен.Отговорът на клиниката е писан съвместно от адвокатите на клиниката и български адвокати и доколкото ми е известно ще си търсят правата.
-
Ами Лис колкото и да не ти се вярва в студио Х, аз друго обяснение нямам за мълчанието на клиниките. Това си е удар под техният кръст /и не само/ и да не реагираш, не ми изглежда нормално и адекватно, особено в днешно време.
Има и един друг момент - тъй като няма спомената конкретна БГ клиника, а само Солунската, ако някой от нашите се изкаже и възроптае може да се приеме като "гузен негонен бяга". Може би затова всички мълчат и чакат да отмине във времето.
Едва ли всички БГ клиники са били заплашени едновременно.
Но аз съм решила да зачекна темата пред Владимиров като отида на преглед следващия път. :x :lol:
.Отговорът на клиниката е писан съвместно от адвокатите на клиниката и български адвокати и доколкото ми е известно ще си търсят правата.
Евала, абе гърците, колкото и да са гадни византийци, са си и народ! Сигурна бях!
-
Ами Лис колкото и да не ти се вярва в студио Х, аз друго обяснение нямам за мълчанието на клиниките. Това си е удар под техният кръст /и не само/ и да не реагираш, не ми изглежда нормално и адекватно, особено в днешно време.
Има и един друг момент - тъй като няма спомената конкретна БГ клиника, а само Солунската, ако някой от нашите се изкаже и възроптае може да се приеме като "гузен негонен бяга". Може би затова всички мълчат и чакат да отмине във времето.
Така изглежда и се надявам това да е причината за мълчанието и все пак ... да се бълват небивалици от "уважаваща се медия" и това да удря върху реномето ти,труда ти и ... въпреки, че според филма става въпрос за клиника извън Бг. Е да ама са употребени и български лекари за тази гнусотия. Да отмине във времето, ами нали виждате, че филма се върти при това доста често, кога и как ще отмине във времето ...
Не твърдя, че на всички клиники е подшушнато, а само на употребените, тези които могат да се противопоставят, тъй като са пряко засегнати. Другите явно си се възмущават по между си. Мисля си за още един вариант, на никой не му се влиза в конфликт с медия, защото знаете каква е жълтата такава и какви "чудеса" сътворява. Скандалното и грозното е гледано.А от това ще страдат всички хора с репродуктивни проблеми и работещите в клиниките по АРТ. Може би и госпойцата, автор на филма на това залага. Защото знае кой е зад гърба й. И все пак си мисля, понеже съм опак човек, че трябва да се противопоставяме на всичко което извън нормите, етиката и морала на цивилизованите нации, за да не биваме унижавани, употребявани за нечии чужд гнусен интерес.
Споняте си в "Шоуто на Слави" кога бяхме поканени, тогава когато имаше сканал по повод думите на един идот от лекарсаката комисия към нашият председател. Това беше скандално, но имаше отличен ефект за АРТ фонда.Не умаловажавам екипа на Слави, благодарни сме му,но истината си е истина.
-
Скандалното и грозното е гледано.А от това ще страдат всички хора с репродуктивни проблеми и работещите в клиниките по АРТ. Може би и госпойцата, автор на филма на това залага. Защото знае кой е зад гърба й. И все пак си мисля, понеже съм опак човек, че трябва да се противопоставяме на всичко което извън нормите, етиката и морала на цивилизованите нации, за да не биваме унижавани, употребявани за нечии чужд гнусен интерес.
Напълно съм съгласна! Не може ли да направим един протест пред btv - като едно време с празните колички. Ще потърсим помощ и от бгмама и от искам бебе, може да пуснем един призив и във фейсбука, като освен протеста срещу жълтия филм на Бенатова ще издигнем и искане за смъкване на 43 годишната граница - и после с количките при Бойко при Министерски съвет, той приема всичко присърце, та камо ли нас...и така ще се разплете кошницата.
Хайде мацки, има ли желаещи за протест?
-
Едно не ми е ясно. кой имаше интерес от излъчването на този филм? Кой?
Ако допуснем, че това е поръчков материал, то кой го е поръчал? Кой?
Изяснихме срещу кого работи филмът. Но в чия полза работи?
Кой има интерес да няма донорски програми? Кой?
Понеже съм тъпа блондинка, моля, просветлете ме.
-
Не мисля че има поръчител, по-скоро съвсем случайно парцала на ЛФ е попаднал в ръцете на МБ и ето ти шедьовър.
Въпреки че имам резерви към казаното за Якентро се радвам че ще си търсят правата и ако наистина имат погазени такива, ще се радвам двойно повече ако стане публично достояние. Лично аз ги поздравявам и аплодирам за това което правят за семействата с репродуктивни проблеми. Врата до врата живеем с едно "солунче" и всеки ден благоарим на Бога за това че имаме нашите рожби! А ЛФ, МБ, АсънаМъ... ДГД. :P
-
А ЛФ, МБ, АсънаМъ... ДГД. :P
:lol:
-
:lol: ми така де!
-
вижте, ако ще правим нещо, нека направим цялостна кампания не само срещу филма, а около темата
1 Отворено писмо до бтв, ЛБ, останалите медии, вестници по типа на Капитал, 24, труд, институциите, които са въвлечени в работата по АРТ, съсловни организации - на лекари, на акушери, ембриолози, пациентски организации, орг за защита човешките права, тъй като това е дискриминация и налагане на негативни нагласи срещу голяма група хора (двойки, не само жени), европейски и световни орг по АРТ, както професионални така и пациентски, може да изглежда малко пресилено, но подкрепата няма да ни е излишна
2 да поканим журналисти на среща, включително и много мило и ЛБ, за да си говорим с тях и да им обясним каква е нашата реалност
3 фейсбук страница където да се дебатират тези неща дето си ги говорим тук и, която да стигне до хора, които вероятно досега не са били в досег с този проблем
4 протести, даже по-добре шествия или хепънинг пред бтв, Бойко Б, който си решим
нека не излизаме само и единствено от позицията да я "разкатаем", макар много да ни се иска, за да можем да постигнем повече и да излезем от образа на "изкукуригали богати женки"
сигурна съм, че имате и други идеи,но нека направим цялостна стратегия, за да има ефект и нека е скоро, защото ще се забрави
-
вижте, ако ще правим нещо, нека направим цялостна кампания не само срещу филма, а около темата
1 Отворено писмо до бтв, ЛБ, останалите медии, вестници по типа на Капитал, 24,...
ЛБ?! - интересно Людмила... Бенатова... :lol: :lol: :lol:
-
извинете, грешката вероятно не е само техническа, след като в целия този "стратегически тон" обърках името на жената :oops:
а иначе какво мислите?
-
извинете, грешката вероятно не е само техническа, след като в целия този "стратегически тон" обърках името на жената :oops:
...
Получи се много добре даже! :D
-
Ооооо да и онова чудо Людмила Филипова!
Аз не коментирам тук , че ще ме баннете за цветущи епитети и сравнения,но ако някой от авторите на филма чуе мъжа ми кви ги реди по техен адрес.......мани , мани :oops:
-
вижте, ако ще правим нещо, нека направим цялостна кампания не само срещу филма, а около темата
Такова нещо е правено нееднократно - http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=179&Itemid=23&limit=20&limitstart=0
Тук можеш да разгледаш - кръгли маси, отворени писма, благотворителни инициативи, концерт, брошури /разпространявани на ДРЗ и по АГ кабинети/, дебат в НС, кръгла маса, семинар в ЕП и т.н.
И аз искам нещо да се направи, ама и се чудя какво повече може да се направи. Не се е спирало да се работи в тази насока, обаче жълтото си е жълто - на него веднага се обръща внимание, него хората го запомнят :?
-
Ужас, вижте я - това го бях пропусала. Дори чисто от литературна гледна точка стилът й е кръгла нула. Гнусна и мръсна история ... И това е майка...
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=510655
Тези двете са надушили тема и трупат ли трупат актив и рейтинг със съчинения свободен стил врели некипели.
-
Дони, аз затова казах, че според мен това от вестника е по-лошо и от филма.
И аз съм го пропуснала "тогава". И по-добре.
-
матката се била стимулирала
еднояйчните близнаци били клонинги
абе тва младото поколение само часовете по литература ли е посещавало?
а 24 часа нямат ли си ресорни редактори да проверяват какво публикуват?
-
абе тва младото поколение писатели само часовете по литература ли е посещавало?
Да бе да, посещавали те, по-скоро някой кръжок по научна фантастика :lol: :lol: :lol:
Те ако бяха посещавали поне часовете по литература, щяха евентуално да са мааааалко по-грамотни.....
-
А желанието за повече и качествени ембриони е довело дотам, че по химичен път ембрионът вече се разделя на няколко еднояйчни близнаци, които да се раждат от различни родители.
Ей такова нещо не бях чувала 8O.
Научна фантастика + жълта белетристика = жалък опит за литературно произведение.
Не мога да го прочета до края...колко извратен мозък трябва да имаш за да напишеш това...
-
Аз го прочетох, отвратително невежество. И невероятна наглост.
Даже и коментар написах, макар че то това писание направо оставя без думи.
По-добре да не бях чела...
Оня ден съседката(иначе много добра жена, мила и услужлива) беше гледала въпросното предаване. Тя е наясно, че дълго чакахме детето си, но не знае че е ин витро. И ми казва:"Добре, че успя да забременееш, че гледай какви работи стават. Тия деца дето ги създават са против природата, пък виж ти какво хубаво детенце си роди."
Честно, щях да се разрева. Опитах се там нещо да и обясня как стоят нещата всъщност и че филма е пълна бесмислица. Ама обречена кауза, жената е убедена.
И като си помисля, че тя не е единствена...
-
Ужас, вижте я - това го бях пропусала. Дори чисто от литературна гледна точка стилът й е кръгла нула. Гнусна и мръсна история ... И това е майка...
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=510655
Тези двете са надушили тема и трупат ли трупат актив и рейтинг със съчинения свободен стил врели некипели.
Не мога да разбера само защо и на тази, и на Миролюба най-големият им дерт е не, че ДНЕС в БГ има хиляди бездетни двойки, а, забележете, че някой красив ден детето от донорски ембрион евентуално можело да се ожени за брат или сестра?!!!
-
Момичета, прочетох всичко до край - това е невероятна гнусотия.
НЕ можем да останем безучастни, ако останем - това означава, че всичко е истина и тия двете ще продължават да пишат долни и неграмотни инсинуации, да правят неверни внушения и да настройват обществото срещу жените с репродуктивни проблеми.
Това е недопустимо - не можем повече да мъчлим!
Тука може да си се възмущаваме пожеду си колкото си искаме, но така едва ли нещо ще постигнем!
-
"Днес не е нужно да можеш да заченеш и още по-малко да се бориш с години да си осиновиш дете - можеш просто да си го избереш по каталог и купиш в интернет." 8O 8O 8O
Разбрахте ли сега каква била работата?!! След като го изчетох това /на почивки/, ми дойде наум онзи израз: "Боже, прости им те не знаят какво говорят!"...аз обаче не съм Господ и не от прошка и редактор имат нужда някои хора, ами от психиатър и един хубав бой. :x Да, може и да е несъвършено законодателството в областта, да бизнес е все пак, ама не е начина да обърнеш внимание върху тези неща, като изкарваш двойките с репродуктивни проблеми някакви застаряващи луди с криминални наклонности.
Няма да пиша какво точно мисля, че наистина ще е за триене и перманентен бан...
-
"Днес не е нужно да можеш да заченеш и още по-малко да се бориш с години да си осиновиш дете - можеш просто да си го избереш по каталог и купиш в интернет." 8O 8O 8O
След 5 неуспешни процедури (май може и повече да са), от които 2 с донорски яхцеклетки искам и аз да си купя!!! 8O 8O 8O
Моля госпои'ца Бенатова и Л. Филипова да ме светнат къде точно ги продават???
Момичета, защо не сте казали досега бе, как може такава ценна информация да не сте я публикували още в сайта! Ще има osi_6
-
"Днес не е нужно да можеш да заченеш и още по-малко да се бориш с години да си осиновиш дете - можеш просто да си го избереш по каталог и купиш в интернет." 8O 8O 8O
След 5 неуспешни процедури (май може и повече да са), от които 2 с донорски яхцеклетки искам и аз да си купя!!! 8O 8O 8O
Моля госпои'ца Бенатова и Л. Филипова да ме светнат къде точно ги продават???
Момичета, защо не сте казали досега бе, как може такава ценна информация да не сте я публикували още в сайта! Ще има osi_6
Е, за какво да я публикуват в сайта? Ами то направо сайта си е за закриване явно - щом можем да си напазаруваме деца по интернет, това борбата за дете, зачеването на дете и чакането с години са някаква архаична история...ама нали сме прости и изостанали та разбрахме последни цъ цъ. :? Отивам да си закупя едно момиченце сега от и-бей, че съм богата и скучая нещо - искам да имам "пълния комплект". Даже може да купя и някое детенце за Коледа като подарък на "изостаналите" си приятелки, дето от чиста проба малоумие /явно/ са в твоето положение Танита. И това да беше писано във вестник "Лечител" - да го стопля някак си, ама в един от най-тиражните ежедневници...
-
Дълго "умувах" по тази тема с идеята за някакво по-конструктивно предложение за действие :? Е, все още не съм го измислила, но днес, на път за работа, останах много впечатлена от това как се реагира в цивилизованите страни при подобни ситуации. Историята е следната: преди няколко седмици голям вестник публикува статия за една дъщеря, която дарява единия от бъбреците си на болната си майка. В интервюто, тя споделя, че дарявайки органа си тя вероятно губи възможността си да има собствено семейство. Приятната изненада за мен днес беше, че вестника публикува уточнение, че няма медицински доказателства, че донорството на бъбрек би повлияло на фертилността на женския организъм.
Разбирам, че топика е малко в страни от нашия проблем, но всъщност не е. Как точно се случва така, че едно на пръв поглед кратко изречение, което дори не е написано от журналист, а е цитирано, бива забелязано от заинтересуваните от промотиране на донорството и веднага бива опровергано, за да не повлияе негативно на кампанията, която тези хора водят от години.
Как да го направим да се случва по правилния начин и ние?!?
-
:kiss:
Къде сте вий... къде сме ний... :lol:
Явно това е себеуважаваща се медия, тук за съжаление такива няма. Едните излъчват заколения в ефир, други показват трупове при катастрофи, трети лансират изкълчени пъклени сценарии...
Не знам кое е правилното решение - дали да реагираме или да подминем...
-
Е, тези двете ..ХХХ.. къде се намериха?! Едва ми стигнаха силите да изчета творението (с дълги почивки). А сега не ми стигат думите (цензурните...)
Предните два дена писах в защита на лекарите и все не го публикувах, защото ставаше дълго и обстоятелствено.... :D
По повод филма на Миролюба Бенатова смятам, че те едва ли могат да направят нещо. Няма цитирана пряко българска клиника и въпреки, че имиджът им като цяло е доста оцапан от подметнати реплики във филма, не знам за кое точно биха могли да протестират.
Материалът на Бенатова е скалъпен от достоверни факти и неверни, тенденциозни тълкувания, като в него са избягвани всякакви директни коментари за практиката в България (освен за пропуски в регулацията и т.н.). Всеки, който тръгне да го коментира, рискува да затъне в тази помия, защото обект на спора не са конкретни факти, а само тълкувания и внушения.
Обаче ето това тук си е обвинение в прав текст:
"Почти всички клиники в България също търгуват с човешки ембриони и генетичен материал, ......
Печалбите за медицинските центровете са огромни, тъй като на донорите се плаща до 400-500 $ за по 10 до 20 яйцеклетки от процедура, а от семейството приемник се вземат над 7 до 10 хиляди за 1 до 3 яйцеклетки."
Е, това ако клиниките го преглътнат, не знам....?!
______________
ollivia, и аз си мислех нещо в тази посока. В части от материала спокойно могат да се заменят думите "ембриони" и "яйцеклетки" с "органи" и "бъбреци" например:
"Днес не е нужно да си здрав и още по-малко да се бориш с години да лекуваш болният си орган - можеш просто да си го избереш по каталог и купиш в интернет.
Бумът в медицинските технологии неусетно създаде перфектната система за бърз, евтин и безпроблемен трафик за милиони хора под формата на трансплантации. Лекарите предпочитат да ги наричат органи, но всъщност това са готови части от хора...."
Как ви звучи това? Дали донорството на органи е нещо благородно или ....??
Имам предвид, че и двете теми са деликатни, иска се интелект и грамотност, когато посягаш към тях от обществена трибуна и трябва да се подхожда внимателно, както явно го правят в цивилизованите страни и... както явно не го правят у нас.... :(
-
Според мен трябва да отговорим, но не емоционално, а добре обмислено и целенасочено. Има достатъчно здравни журналисти, а и не само здравни, достатъчно е само да са здравомислещи, които биха ни съдействали в една ответна кампания от добре обосновани, подкрепени с факти и мнения на специалисти материали.
Аз съм малко назад с информацията кои са актуалните лица и с кои Зачатие работи добре, но се сещам за Мария Чернева от БНТ - ще свърши работа; също Мира Добрева.
Давайте идеи.
ПП. Как ми липсва Даниела Сеизова в тази ситуация - Мир на праха и!
-
Мария Чернева Канал 1
здравните редакции на ББТ, тв 7
Мария Чипилева в-к Стандарт
с малко помощ и Телеграф
радио Хоризонт
за друго място, където да получим обективно отразяване, не се сещам в момента.
-
На ЛФ не и прочетох статията, с тия милиони хора и т.н.
Притесни ме това:
"Текстът се базира на дългогодишно проучване на авторката, направено за романа й "Стъклени съдби". Той бе бестселър през 2007 г. и предстои филмирането му."
-
Добре де, как може да е бестселър като виждам колко огромно количество бройки отлежават в книжарниците. Наскоро дори намаление имаше и пак не се продаваше.
Много смешно твърдение!
-
Статията яхва вълната на МБ с надеждата да се изпродадат залежалите бестселъри.
Следващата й кампания на ЛФ бяха болните от муковисцидоза, дано и там не из**ре толкова л**на!
-
изглежда имам някакъв проблем с това да публикувам във форума - по няколко пъти поствам едно и също докато излезе
казвах, че съм напълно съгласна с мнението, че трябва да направим нещо, защото иначе мълчаливо се съгласяваме с това, което се пише и говори. да си говорим тук в тесен кръг не води до нищо. Разбира се и преди са се писали писма и правили кръгли маси, но това нали не означава, че работата е свършена и няма нужда от нови писма и нови разговори.
имате ли идея за име на фейсбук страница - нещо, което не е по адрес на двете дами и техните родственици?
-
:lol:
имате ли идея за име на фейсбук страница - нещо, което не е по адрес на двете дами и техните родственици?
"Мамка им на..."
-
Според мен трябва да отговорим, но не емоционално, а добре обмислено и целенасочено.
osi_9
А конкретно какви да са действията... Много, много ми се иска да успеем да привлечем вниманието на журналисти. Не подценявам силата на Интернет и Фейсбук, но те все пак не са истинското противодействие. Могат да бъдат само част (начало) на кампания и евентуално да покажат колко хора вълнува проблема. Ако са наистина много, тогава може журналистите да го забележат (те се научиха да следят Фейсбук :wink:).
Не вярвам, че можем да оспорим казаните неистини, това е непосилно, затова да се опитаме да убедим някой свестен журналист да направи матерал - контрапункт на този. Да покаже светлата страна, благордството на дарителския жест, как той променя човешки съдби.
Нека подходът ни да е рационален, но може да използваме точно емоционалната реакция, която предизвиква грешното посягане към темата. Ако пишем на журналистите "това не е точно така", те едва ли ще вземат отношение, защото темата общо-взето им е непозната и няма да се ангажират с мнение. Но ако им опишем с няколко лични истории болката, която предизвикват неадекватните коментари на околните, предизвикани от написаните глупости (тук има доста добри примери), обидата на донорите, която ги кара да се отдръпват... може това да ги трогне и да осъзнаят, че проблемът заслужава тяхното внимание?
_____
Евро, казаха ни "без родственици", бе душа :wink: Щото и на мен все те ми влизат в изреченията... :D
-
:lol:
имате ли идея за име на фейсбук страница - нещо, което не е по адрес на двете дами и техните родственици?
"Мамка им на..."
Евро, само довърши и сама си дай бан :lol:
-
Не можем ли да привлечем и някой журналист от NOVA. Примерно да пробваме с "Здравей България", не знам каква е гледаемостта му сега.
-
... ответна кампания от добре обосновани, подкрепени с факти и мнения на специалисти материали.
самоцитирам се, защото това е моето предложение за действие - да използваме техните методи, статии и/или тв. репортажи, но да сменим похвата. На една тяхна изява, ние да направим поне две, но с обратен заряд и много фактология.
За съжаление, незнам откъде да го подхвана - не съм много на ти с конкретната материя, а и не съм подържала контакти с въпросните здравни журналисти от около 5 години /но това не пречи да ги подновя/.
Също така трябва да се уточни дали ще правим нещо от наше име или ще бъде от името на Зачатие, затова ще помоля момичетата от УС да се включат и да решим.
-
Хората, които са направили тези материали, не може да не са чувствителни към проблема:
http://www.btv.bg//story/149699-Jena_dochaka_svoeto_bebe_sled_shest_neuspeshni_opita_invitro.html
http://www.btv.bg//video/1348299284-Uspeshna_invitro_protsedura_vav_Varna.html
http://www.btv.bg//video/377682437-In_vitro__dalgiyat_i_truden_pat_na_zachevaneto.html
Въпреки, че работят в БТВ (предполагам повечето все още са там) едва ли са загрубели напълно. Отношението, което се вижда в тези матриали, е точно това, което ни трябва.
А в NOVA би трябвало дори да са силно мотивирани да противодействат и да не се налага ние да ги убеждаваме, а само да им дадем идеята. Нали уж са конкуренция?
-
Хората, които са направили тези материали, не може да не са чувствителни към проблема:
http://www.btv.bg//story/149699-Jena_dochaka_svoeto_bebe_sled_shest_neuspeshni_opita_invitro.html
http://www.btv.bg//video/1348299284-Uspeshna_invitro_protsedura_vav_Varna.html
http://www.btv.bg//video/377682437-In_vitro__dalgiyat_i_truden_pat_na_zachevaneto.html
Въпреки, че работят в БТВ (предполагам повечето все още са там) едва ли са загрубели напълно. Отношението, което се вижда в тези матриали, е точно това, което ни трябва.
А в NOVA би трябвало дори да са силно мотивирани да противодействат и да не се налага ние да ги убеждаваме, а само да им дадем идеята. Нали уж са конкуренция?
Репортажите са хубави, но става въпрос за инвитро със собствен генетичен материал, а не с донорски.МБ в интервю в Денят е прекрасен анонсирайки пумията си каза, че не е против процедурата със собствени гени, а тези, в които се използват донори.Чудното е, че изобщо тя не говори за донори на сперма, а само такива на яйцеклетки....явно всички мъже са с главно М и при тях няма как да има проблеми :wink: Всъщност тя казва, че е по-добре да осиновя / в което няма нищо лошо разбира се, аз самата съм се замисляла над този вариянт/ цигането на циганката дето го е хвърлила в детски дом, а не да усетя радоста от износването и раждането на едно дете, пък било то и не с моя генетичен код.А с каква жлъч само каза сега като приемат закона за сурогатството ще ги питам аз коя е майката - тази която си е дала гените или тая дето го е износила.Това е в отговор на нашите твърдения, че за нас няма значение на кой са гените, а кой го е износил и родил. В същото предаване на няколко пъти казва, че лекарите ти "сготвяли" бебето имплантирали го и хоп готово.Спирам да пиша, че се ядосвам още повече.
-
Ами това ми идва на ум като примерен сценарий:
1. Безплодието - мащаби, значимост на проблема, видове причини
2. Ин витро - за кого е единствен шанс, как протича процедурата, при какъв процент се постига успех, по колко опита се прави в някои случаи, фонда, наредбата, възрастовите ограничения
3. Изчерпан яйчников резерв - колко често се среща, какви са начините да се преодолее
4. Донорски програми - кога се налагат като последен и единствен вариант - азооспермия, ИЯР, наредба 28 и донорството на яйцеклетки и сперматозоиди, как протича процедурата, кой може да бъде донор, успеваемост
Да се представят нещата такива каквито са - от законовата страна, от финансовата от медицинската и от човешката и емоционалната.
участници:
- двойка успяла по метода IVF
- двойки преминаващи IVF (със собствени гамети или по донорска програма) - може и в гръб или затъмнено
- представители на УС на "Зачатие", УС на "Искам бебе", УС на БАСРЗ, ОС на Център "Фонд асистирана репродукция", ИАТ
- лекари от поне 3 центъра минимум
- хора незасегнати, но съпричастни с проблема
- журналист със сърце, интелект и обществена ангажираност
- бебета :)
-
Хората, които са направили тези материали, не може да не са чувствителни към проблема:
http://www.btv.bg//video/1348299284-Uspeshna_invitro_protsedura_vav_Varna.html
Въпреки, че работят в БТВ (предполагам повечето все още са там) едва ли са загрубели напълно. Отношението, което се вижда в тези матриали, е точно това, което ни трябва.
Точно тази телевизия ме употреби за фон на анонса/репортажа към филма на МБ.
Изобщо, ама изобщо не вярвам, че те могат да направят нещо хубаво вече. А и то не зависи само от репортерите, които преди са ни помагали.
Преди правеха. Филма на Боряна Гидикова, участието ни в хлапетата и още....Нямам никаква представа какво наистина им става на бТВ.
-
Точно тази телевизия ме употреби за фон на анонса/репортажа към филма на МБ.
Преди правеха. Филма на Боряна Гидикова, участието ни в хлапетата и още....Нямам никаква представа какво наистина им става на бТВ.
Да, знам добре анонса и по-лошото, писмото с което се измъкнаха. Но все си мисля, че в такава голяма телевизия работят много хора, трябва да има различни между тях. Трябва да има и такива, които виждат, че е филмчето е гнусно. Разбира се, не очаквам да се отрекат от него и да кажат нещо против колежката си, но може да добият желание да разведрят тягосната обстановка, която са създали, само да им се помогне да я осъзнаят... знам ли...
Лиско, все пак, не ти ли се иска да поговориш с тях по предложението им? Ако комуникацията тръгне в правилната посока, ще им обясниш какво е било и какво се е получило после, защо си разочарована, какви опасения имаш за материала и ще искаш някакъв контрол и право на мнение за крайния продукт, щом ще е "по твоя идея". А ако видиш, че нещата не потръгват, винаги можеш да се откажеш и да ги пратиш да вървят... където им е мястото.
Аз изглежда съм голям наивник и все вярвам в доброто у хората :wink:.
И от друга страна, не си представям, че точно ти като поговориш лично с някого, той няма да остане очарован и няма да се държи добре. Онзи гаден тон в писмото е реакция на самозащита. В един разговор, който има положителна цел, едва ли човек би се държал така.
А пък и в тази телевизия не може да няма вътрешна конкуренция. Едва ли всички толкова долюбват МБ, че да не им се иска поне малко да й натрият вирнатия нос. :wink:
-
Мисля, че предаването Референдум по БНТ също е подходящо.
Много добре се беше получило предаването за скандала около 62-год русенка, имаше много гости, добър дебат, достатъчно ефирно време, а и вече веднъж зачекнаха темата за донорството, защо сега тази тема да не е едно добро продължене.
-
Аз изглежда съм голям наивник и все вярвам в доброто у хората :wink:.
Не си сама. :)
Хора, които вредят винаги ще има. Още преди да учредим Зачатие ги имаше и много след нас пак ще е така. Трябва да приемем фактите. Сега са Филипова и Бенатова, вчера бяха Конова и Емин, преди тях - Шеринг и антиаборт кампанията, здравната комисия и тяхното ин виво, депутатът с лайфстайла и т.н., и т.н. Когато някой е слаб професионалист - писател, журналист, лекар, политик ..., той създава непрофесионален продукт - булеварден роман, блудкав филм, евтина реклама, долнопробен експеримент, просташка фраза и така до края на света.
И все пак това са единици. Има много сериозни, грамотни журналисти и отговорни медии, които отразяват нещата правилно и с чувство на такт. Включително и в бтв - спомнете си, че Боряна Гидикова направи много хубав филм за ин витро оплождането. Ани Салич получи награда от фондация Искам бебе за принос към благотворителността. Преди това многократно сме получавали подкрепа от тази медия - от Слави Трифонов, от Ани Цолова, от "Часът на мама", ако щете дори и от Иван Звездев. Както и редица журналисти от много други медии. С тях трябва да се работи. Позитивно, с любов и с вяра в доброто.
Иначе започнем ли борба с вятърните мелници /не че сме я спирали/, това ще изтощи всички. А вятърните мелници винаги печелят.
-
Сега прочетох до където ми стигнаха силите статията на ЛФ. Книгата не съм чела, но отзивите тук в "Зачатие" са ми достатъчни. И знаете ли - тази жена употреби момичетата с репродуктивни проблеми в подфорум "Проблемно забременяване" на БГ мама. През 2007 се появи там, промъкна се някак, писа се за приятелка, заяви че иска да ни помогне като напише книга която да информира обществото за борбата на двойките, за проблемите и болката им. Даже искаше мнения, съвети от момичетата вкл. беше пуснала тема с молба уж момичетата да одобрят заглавието на книгата. Всички пишещи тогава във форума давахме мнение възхитени от тази "добра" жена, готова, вместо нас анонимните двойки с репродуктивни проблеми да разкаже какво е това инвитро, защо се налага на някои двойки да се подложат на това, защо на някои се налага да ползват донорски материал и т.н. Повярвахме й. Толкова е гадно от нейна страна. Отвратително!
-
Сега прочетох до където ми стигнаха силите статията на ЛФ. Книгата не съм чела, но отзивите тук в "Зачатие" са ми достатъчни. И знаете ли - тази жена употреби момичетата с репродуктивни проблеми в подфорум "Проблемно забременяване" на БГ мама. През 2007 се появи там, промъкна се някак, писа се за приятелка, заяви че иска да ни помогне като напише книга която да информира обществото за борбата на двойките, за проблемите и болката им. Даже искаше мнения, съвети от момичетата вкл. беше пуснала тема с молба уж момичетата да одобрят заглавието на книгата. Всички пишещи тогава във форума давахме мнение възхитени от тази "добра" жена, готова, вместо нас анонимните двойки с репродуктивни проблеми да разкаже какво е това инвитро, защо се налага на някои двойки да се подложат на това, защо на някои се налага да ползват донорски материал и т.н. Повярвахме й. Толкова е гадно от нейна страна. Отвратително!
Джи, помним това. И тук се опита, но бе посрещната много негативно още след анонса на книгата си. За подвеждането на момичетата в Проблемното забременяване в бг-мамата немалка вина имат тогавашните "лидери" там, според които всичко около книгата си беше в реда на нещата и дори я подкрепиха.
-
мисля си, че това е един от проблемите - ние или една голяма част от нас държат да останат анонимни. това ни пречи да направим каквото и да е. не можем да излезем и да кажем как с хората във форума се е злоупотребило, как нещата, които са написани и показани не са верни и насаждат ужасни представи за нас и хората с нашия проблем. ето защо продължавам да казвам, че интернет е много удобен и ефективен начин да започнем разяснителна кампания.
-
Ами това ми идва на ум като примерен сценарий:
1. Безплодието - мащаби, значимост на проблема, видове причини
2. Ин витро - за кого е единствен шанс, как протича процедурата, при какъв процент се постига успех, по колко опита се прави в някои случаи, фонда, наредбата, възрастовите ограничения
3. Изчерпан яйчников резерв - колко често се среща, какви са начините да се преодолее
4. Донорски програми - кога се налагат като последен и единствен вариант - азооспермия, ИЯР, наредба 28 и донорството на яйцеклетки и сперматозоиди, как протича процедурата, кой може да бъде донор, успеваемост
Да се представят нещата такива каквито са - от законовата страна, от финансовата от медицинската и от човешката и емоционалната.
участници:
- двойка успяла по метода IVF
- двойки преминаващи IVF (със собствени гамети или по донорска програма) - може и в гръб или затъмнено
- представители на УС на "Зачатие", УС на "Искам бебе", УС на БАСРЗ, ОС на Център "Фонд асистирана репродукция", ИАТ
- лекари от поне 3 центъра минимум
- хора незасегнати, но съпричастни с проблема
- журналист със сърце, интелект и обществена ангажираност
- бебета :)
.... Има много сериозни, грамотни журналисти и отговорни медии, които отразяват нещата правилно и с чувство на такт.....С тях трябва да се работи. Позитивно, с любов и с вяра в доброто....
:good_post:
-
Не смятам,че има значение толкоз коя медие ще излъчва такива помии(то,при нас това е нивото на българкия бизнес и всички го правят за пари:?),но според мен има значение кой индивид "мисли"и обработва такива болни теми на едно обшество, особено когато става въпрос за такива малки държави като нашата в която демографския срив е един огромен проблем :?
За такива като М.Б. бих казала, че мнението на vanda от тази подобна тема: http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=42724.180 (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=42724.180) най-добре отразява картинката М.Б :lol:
За другата картинка-Л.Ф.,почти нищо не се знае, но може да са една картинка, както по-погрешка някой беше писал Л.Б :lol:
Целият материял е поръчков, и е изпълнен от посредствени,долни и безкрупулни персони :x,....който не ги извинява общо взето,защото успяха да измиват мозъците на хората, който никога не са имали проблемно забременяване и е твърде сложно и твърде късно сега да им се обясни с медицински термини за какво става реч в случая :?...и според мен,другата(нямам повече епитети :lol:) - Л.Ф.е в пъти по-виновна от М.Б. :x
Дано не съм много крайна, но тези не заслужават и куче да имат, камо ли деца :(
ПП:и ако може, дайте малко инфо и за другата картинка -Л.Ф. :lol:Коя е тая и с какво се занимава реално, защото днес да си писател в БГ.е леко казано смешно :lol:...тук всички пишат :lol:
-
Един собственик на национална телевизия каза, че телевизията му е като плод-зеленчук.Защото сме били пазарна икономика и защото каквото се търсело, това се предлагало.
Цитатът е на Иво Беров - гл.редактор на в-к Седем, бр.35 (379)
Е? Коментарът оставям на вас.
-
помните ли когато в плод и зеленчука имаше само домати, краставици и кисело зеле? и когато си мислехме, че кивитата са картофи?
търсенето също се възпитава и управлява. аз много вярвам на пазарния принцип, защото той в основата си предполага избор и конкуренция. За мен проблемът е, че всъщност според мен, избор на информация няма. мисля, че в случая е наша отговорността да го предоставим.
-
Мисля, че е необходимо не просто да се направи един репортаж за жените с репродуктивни проблеми - това е правено нееднократно.
Необходимо е някой да застане и да ОПРОВЕРГАЕ филма на М.Б.
Трябва да се обясни какъв е точно проблема ИЯР, мащабите му и необходимостта за донорство (както на я., така и на сперматозоиди)
Както е необходимо да бъде обяснен целия процес и от страна на клиниките - тоет да се покаже, че няма нищо нередно.
И това трябва да са водещите клиники : Стаменов, Владимиров Щерев.
Необходимо е цялото предаване - независимо в коя телевизия е - да бъде недвусмислено насочено към опровержение точно на фимла на М.Б, а не просто поредното предаване за двойките с репродуктивни проблеми. За това се изисква смелост от който и да е журналист и разбира се сърце, както и добро познаване на материята.
-
Мисля, че е необходимо не просто да се направи един репортаж за жените с репродуктивни проблеми - това е правено нееднократно.
Необходимо е някой да застане и да ОПРОВЕРГАЕ филма на М.Б.
Трябва да се...
:good_post:
-
Сега прочетох до където ми стигнаха силите статията на ЛФ. Книгата не съм чела, но отзивите тук в "Зачатие" са ми достатъчни. И знаете ли - тази жена употреби момичетата с репродуктивни проблеми в подфорум "Проблемно забременяване" на БГ мама. През 2007 се появи там, промъкна се някак, писа се за приятелка, заяви че иска да ни помогне като напише книга която да информира обществото за борбата на двойките, за проблемите и болката им. Даже искаше мнения, съвети от момичетата вкл. беше пуснала тема с молба уж момичетата да одобрят заглавието на книгата. Всички пишещи тогава във форума давахме мнение възхитени от тази "добра" жена, готова, вместо нас анонимните двойки с репродуктивни проблеми да разкаже какво е това инвитро, защо се налага на някои двойки да се подложат на това, защо на някои се налага да ползват донорски материал и т.н. Повярвахме й. Толкова е гадно от нейна страна. Отвратително!
Джи, помним това. И тук се опита, но бе посрещната много негативно още след анонса на книгата си. За подвеждането на момичетата в Проблемното забременяване в бг-мамата немалка вина имат тогавашните "лидери" там, според които всичко около книгата си беше в реда на нещата и дори я подкрепиха.
Нещата бяха доста преди да се напише книгата. Госпожата обяви, че ще дари един от хонорарите си за финансиране на опит ин витро на двойка. Самата тя се представи, че е вървяла по този път.
Писаха й десетки писма, всяко пълно с история и болка. Незнайно защо дори ЛФ направи една статия в ежедневник, не помня кой точно беше, която беше много близко до истината, неукрасена с милиони и милиарди. Във въпросната статия бяха цитирани и писма от тези двойки /мкл.моето/. После излезе книгата, която беше като студен душ.
И оттам нататък се бълват едни...
-
мда,направих си труда и въведох през търсачката името на таз и на мъже и.Ами,да сега ми се изясниха нещата :lol:....тази притежава найстина "хубав" генетичен материял и затова се мисли за нещо повече от другите и успешно ги манипулира :lol:има и ивратен мозък, като първо се записва по форумите, за да черпи информация за найстина проблемното и забременяване и после използва инфото от там,за да се прави на "писателка" :x
Не ми е ясно, защо този болен мозък не е писало за позитивната страна на нещата?!
С удоволствие щях да чета или да гледам такъв сюжет като от "Частна клиника"например :), но тая реши да напише "трилер" :lol: според нея: http://www.slava.bg/news/2170.html (http://www.slava.bg/news/2170.html)
Ето това е пазарна икономика в БГ :lol:...всяка мутреса и метреса, решила да се направи,че работи ще ни продава книги,даже "трилър"на пазара , както картофи на Женски базар :lol:...тя жената е разбивач на маркетинг и реклама, понеже е минала през : "- Заемали сте ръководен пост в една от фирмите на най-богатия българин - Васил Божков. Какво доведе до раздялата ви и какъв е той като човек и бизнесмен?
- Това просто не беше моето място, въпреки че беше безкрайно интересно да работя на тази позиция. Не можех и с ритъма да се справя, защото действително не беше това, което търсех, нямаше много възможности за творчество, което мен лично може би най-много ме притесняваше.
Аз съм човек креативен, но бях силна в други неща – реклама, бизнесстратегии, маркетинг, докато тук по-скоро работата ми се изразяваше най-общо във връзката между кабинета на Божков и външния свят. Вън-вътре. В общи линии, не ми беше там мястото, но научих много неща и определено имам уважение към него. "
И от тук натататък моят извод е, че всеки може да си направи извода, кой са тези двете: Л.Ф.и Л.Б., които отвория кутията на Пандора и коя от тях е инстинската манипулаторка :? И коя е работила за жълти стотинки при това накървени от сърцата и душите на хорато пряко засегнати от такъв наболял и деликатен проблем от написаните и филмираните простотии :x
Дано се задавят със славата,рекламата,кариерите на уж писател и разследван журналист както и с парите спечелени по толен начин! :x
-
....тази притежава найстина "хубав" генетичен материал и затова се мисли за нещо повече от другите и успешно ги манипулира
Геничния и материал е повече от прекрасен - внучка на Гриша Филипов, кръстена е на Людмила Живкова. :x :x Какво се казва, ела Боже и си прибери вересиите....
Нормално е това, което прави, както се казва гените не прощават!!!
Добре, че поне никога няма да стане донор! :lol: :lol: :lol:
-
Добре, че поне никога няма да стане донор! Laughing Laughing Laughing
Ами може пак мъже и да стане донор :)при това анонимен :lol:
-
Момичета, разбирам обидата. Но нека спазваме добрия тон, последните постове се отдалечават.
-
Не смятам, че съм обидила когото и да било с поста си - изнасям факти общодостъпни за всички - кой е дядо и и на кого е кръстена.
А това, че името да дядо и говори само за себе си и всички знаем кой е, какъв е бил и какво е направил - за това определено нямам никаква вина!
Хайде да не търсим под вола теле.
-
Ох, да ви кажа, права е Мели-няма смисъл да се хабим в борба с вятърни мелници. По този повод: преди около месец, след поредната изцепка на М.Бенатова пратих на 3-те най-тиражни жълти вестници следния текст, защото наистина ми писна, но не последва отговор. Пействам го за сведение само, а иначе-нямаше смисъл да се хабя, дет се вика.
Г-жо Бенатова,
Нямаше да седна да напиша това, ако Вие си бяхте учителствали кротко, вместо да разбърквате мозъците на народа и в тази, и в онази сутрин. /Да спре тоя Университет да ги бълва тези хиляди педагози – там в 90% влизат невлезлите никъде./ Но- взехте сериозно да ми пречите, г-жо Бенатова, заради Вас пак започнах да се задушавам, че живея тук. В рамките на три месеца се опитахте да внушите две страховити лъжи: че в България има „фабрики за хора” и че психичноболните са масови убийци, анонсирани с долнопробните заглавия „Деца по каталог” и „Болните убийци”.
***
Последното Ви прозрение, анонирано като „Лице в лице с параноята и смъртта” и филмът, излъчен като „Болните убийци”, бяха дъното на злонамерени, полу-грамотни прозрения на селска баба, обгърнати в жълтата пушилка на евтина кримка. Там Вие внушихте, че психичноболните са убийци, а гласовете на известни психолози, че параноидната шизофрения е най-лекия тип такава; че не бива да се слага знак за равенство между диагноза и престъпление, напротив- адекватното медикаментозно лечение, съчетано с психотерапия, дава ефект и най-вече - че психично болните живеят със страхотна стигма, която ги осъжда на скотски живот, бяха заглушени.
Уличният Ви език, използван като фон на нелепо използвани термини /преполагам-нарочно, съмнявам се, че сте такъв илитерат, въпреки че едно списание беше сканирало Ваш ръкопис, пълен с правописни грешки/, Ви направи за смях. Обяснявате „страха от тровене” и „преследването от демони” сякаш тълкувате най-модерната невротрансмитерна теория за допамина. Мисловните Ви напъни /чрез механизми на генерализация, погрешно логически заключения, базирани на единични и нетипични случаи/ в края на краищата целят едно - да заблудят, че психичноболните са убийци. Твърдение, колкото невярно, толкова и опасно.
Фашизираните идеи, с които заклеймявате тази група хора, която се нуждае от сериозна социална подкрепа, а не от лов на вещици, са по-нечовеколюбиви и от най-стряскащите тоталитарни такива. Въобще, изумява ме натрапващата се омраза към болни, унизявани и заклеймявани хора, натикани в канализацията на градското ни съзнание именно от такива като Вас – като флагман - и бездушна администрация - като изпълнител, разбира се. Затова Вие винаги пробутвате на първа линия важен, обществено-значим проблем - като липсата на регистър в случая, но не на това е посветен по същество материалът Ви, а на насаждането на страх и омраза. Той е като евтин трейлър на филм на ужасите с много монтаж, който ние с удоволствие трябва да гледаме и да треперим, видите ли, от лудите. Това не е разследване, а преследване на демони, май витаещи във Вашата, а не в на болния, глава. Там нещата са доста по-сериозни.
***
Така наскоро постъпихте и с хората с репродуктивни проблеми чрез филма си „Деца по каталог”. Създадохте огромна мистификация, заблуждавайки обществото с внушения, че бебетата ин-витро са създадени с купени донорски яйцеклетки, че хората, които имат деца чрез асистирана репродукция са някакви модерни престъпници, че в ин-витро клиниките няма никакъв контрол и че специалистите в тази област са посредници и комисионери при търговия на черно, че дарителството на яйцеклетки е равнозначно на продажба на ембрион, а не най-благороден акт. Тук Вие поставихте на колене всички борещи се с ниското възрастово ограничение при ин-витро и нуждаещите се от донор. Унизихте цялото пациентско /270 000 двойки по статистика/ и лекарско съсловие. Вместо да направите филм за тяхната борба и да им помогнете с поставянето на въпроса за неясната регламентация на донорството на яйцеклетки, Вие се подиграхте с мъката им. С лека ръка зачеркнахте тоталния и грандиозен успех в борбата със стерилитета на институционално и социално ниво. Една от малкото добри и щастливи промени, които направи шепа хора. Въпреки Вас. Творческия размах на този филм, чрез нагледни сравнения между жени, подложени на хормонална стимулация и мътещи кокошки, полятял на крилете на фрази като „осиновяване на ембрион”, „бълване на яйцеклетки’ и т. под. малоумни словосъчетания, е емблематичен за работата Ви. Внушаваща страх и отвращение. В този материал обаче, има и нещо симптоматично: неистов фройдистки страх от акта на зачеване, който вместо като божествена среща, е изобразен като варварска сделка. Ненапразно някои психолози са Ви предложили професионалната си помощ. А други са Ви казали, че и целият свят да свърши, сиреч - всичкия донорски материал вкупом, никога не биха приели Вашия такъв.
***
Вие дори не заслужавате коментарът на когото и да е, тъй като си спечелихте името на журналист с амбиции в сферата на шока и манипулацията. /Има лекари, втрещени от сложените им в устата думи/. Вие знаете, че има хора, които са жертвали напълно личния си живот, за да помагат на тези групи хора и които сте разочаровали с неграмотното и тенденциозно представяне на проблемите. Но това е бял кахър. Вие се опитвате да пречите на нормалния живот на самите засегнати, колкото и различен да е той от Вашия, вкарвайки ги в генерални, страшни, неверни категории. Докато Вие се опитвате да заличите границата между престъпление и болест в умовете на хората, а вас Ви преследва сянката на Ханибал Лектър, няма да се полагат подобаващи грижи за хората с психични разстройства и няма да има адекватно отношение към репродуктивните технологии, и Вие прекрасно знаете това. Не разбирам защо искате да живеете в такава държава.
Моля Ви, когато следващия път се захванете, а вероятно главата Ви гъмжи от медицински прозрения, впримчени в криминален сценарий, да опорочавате нечие щастие, да съсипвате нечия борба и т.н., прочетете нещо по въпроса. Това, за съжаление, едва ли ще Ви помогне, имайки предвид чисто човешката Ви нагласа и търсения.
Останете със здраве!
Ваня Александрова
-
Ванда, и да исках не бих могла да го кажа по-добре.
Прекрасно е писмото ти.
Дано все някой да прояви интерес. Моля се.
-
vanda прекрасно писмо,искрено се надявам г-жа Бенатова да го прочете!
-
Ванда, лично аз си признавам, че изпитах удовлетворение, четейки писмото ти.
Не че някога бих могла да забравя тази помия, която сътвори Г-цата, но някак си ми стана хубаво, като прочетох това писмо. Абсолютно съм съгласна с всяка написана дума и тайничко се надявам, ако не му обърнат нужното внимание, то поне г-ца Бенатова да го прочете.
:bighug:
-
Да спре тоя Университет да ги бълва тези хиляди педагози – там в 90% влизат невлезлите никъде.
Ето това изречение хич не ми хареса и ме засегна лично и затова не прочетох писмото до края,но може и да е "прекрасно" както казвате!
-
Да спре тоя Университет да ги бълва тези хиляди педагози – там в 90% влизат невлезлите никъде.
Ето това изречение хич не ми хареса и ме засегна лично и затова не прочетох писмото до края,но може и да е "прекрасно" както казвате!
:good_post:
-
Какво мислите да й напишем какво мислим за филмът й - като получи няколко десетки, да се надяваме хиляда писма, може и да се светне?
-
това ми излезе от гугъл "Попитай МБ" http://www.btv.bg/news/spetsialno/story/1051509467-Popitay_Mirolyuba_Benatova.html могат да се пишат коментари, дали ги чете :? не знам
-
Vanda, поздравляния за писмото! Много добро! :jump12: :balk_5:
-
Поднасям искрените си извнения на мерилин, мира мими и всички, обрекли се на блгородната мисия да работят с деца /самата аз произхождам от учителско семейсво/. Думите ми служат на тезата, че не бива хора без призвание да работят това, което не им е работа. Например: парадоксът "М. Бенатова-педагог". Който се е сблъсквал със социалните, знае за какво говоря. Надявах се да се мине без това обяснение, ама ... педагози, к'во да ги правиш:)))
П.С. Всяка аргументирана критика в сайта на БТВ се трие.
-
имах по-скоро идея да се пишат писма до нея и до ръководството на бтв, че иначе няма смисъл, все пак отговорността е и тяхна, не само нейна
-
аз пиша на news@btv.bg - чете се от всички новинари, независимо към кого е адресирано :wink:
-
това е идея.
-
Писмото на Ванда никой няма да го публикува в този вид, защото е лично адресирано към МБ. Ако Ванда или някой друг с нейно разрешение го преработи без да е лично обръщение към нея може би някоя медия ще се престраши да го извади на бял свят. Ванда изразява емоциите на всички които са с репродуктивни проблеми и за нас това писмо е прекрасно, но в медиите които бихме искали да се ангажират с нашата гледна точка едва ли има много от нас които биха го почувствали така както го чувстваме ние. Давам пример. Реших за себе си, че не се се притеснявам да казвам на хората че моето дете е заченато след борба със стерилитета, че съм ползвала асистираните технологии - инсеминации, инвитро, че съм се лекувала, че съм чакала и съм се борила за да имам дете. Останах с впечатление че колежките със които говорих на тази тема ме слушаха с разбиране и добри чувства, но когато дойде едно момче с картички на сдружение "Зачатие" и обясни с каква цел се разпространяват и че 2-та лева са за подпомагане на хора с репродуктивни проблеми освен мен само една колежка купи картичка, а другите реагираха така както реагираме на циганките които разнасят по службите и улиците чували с евтини дрехи. Искам да кажа че ако искаме да проникнем в съзнанието и душите на хората без такива проблеми трябва да се обърнем към тях и то с много търпение, а не да си разчистваме сметките с "журналисти" като МБ. не знам дали успях да обясня какво мисля. Дано да сте ме разбрали правилно.
-
Искам да кажа че ако искаме да проникнем в съзнанието и душите на хората без такива проблеми трябва да се обърнем към тях и то с много търпение, а не да си разчистваме сметките с "журналисти" като МБ.
Не става въпрос за разчистване на сметки, а за опровержение на една категорично неверна информация, подвеждаща, която дезинформира обществото и насажда неверни внушения относно жените с репродуктивни проблеми.
Ако си замълчим - все едно това, което М.Б. твърди е истина, а то НЕ Е, но това го знаем само шепа хора тук и специалистите по клиниките.
-
Може да й пишете и във Фейсбук, лично съобщение може да праща всеки, дори и да не е "приятел" с въпросната личност:
Миролюба Бенатова (http://www.facebook.com/?ref=home#!/profile.php?id=1430119540&ref=ts)
-
Разгледах профила на МБ.
Има ли правописна грешка тук?
"Не е важно никога да не падаме. А да ставаме винаги, когато паднем."
-
мисля, че и двете неща са необходими - да се опровергае филмът, макар, че според мен вече е твърде късно, повечето хора не го помнят съзнавано, защото за разлика от нас нямат лична връзка с темата му. А другото е просто да си върви постоянна кампания за разясняване и позитивиране на нагласите на хората към ин витро процедурите и донорските програми.
-
Танита, така както е написано писмото си звучи като адресирано към въпросната "журналистка" и затова си мисля че хората които са далеч от тези проблеми няма да усетят истинското му значение и няма да разберат че всъщност филма който е излъчен изкривява действителността по изключително грозен и далеч от истината начин. Определено съм ЗА това да бъде опровергана изнесената антиинформация, но без съдействието на медиите това няма как да стане. А не мисля че някоя медия ще се престраши да публикува писмото в този вид от колегиална солидарност. Затова имах предвид да се преработи във вид в който да не е директно насочено към МБ
-
Абе принципно опровержението бива да бъде направено от лекари, специалисти в областта. Би било максимално обективно и точно. Това, разбира се, не значи, че ние трябва да си трайкаме. Но мисля, че освен от медиите, трябва да потърсим съдействие и от клиниките.
-
Разгледах профила на МБ.
Има ли правописна грешка тук?
"Не е важно никога да не падаме. А да ставаме винаги, когато паднем."
Вали, не виждам правописна грешка.
единствената грешка тук е пунктуационна. Липсва запетая след важно. Тя би отделила двете прости изречения в състава на сложното.
Кое те усъмни?
-
Нищо.Правя си едни изводи ,но по-късно ще споделя :)
-
струва ми се вече късно за директно опровержение, пък и не виждам никаква възможност това да се направи, изглежда ми, че ни трябва организационна подкрепа - някой да поеме отговорността да събере всички мнения и да спомогне за вземането на решение какво да се прави, кога и по какъв начин. някой беше писал, че сдружение "зачатие" би бил естествената организация за целта, но те явно имат причини да не отреагират открито. единственото, което ни остава в момента е лична инициатива - писма до двете дами и говорене с близки и познати, за да се поразсее негативизма.
-
Elena B, кои са тези от сдружение "Зачатие"? ;)
Нали тук в тази тема обсъждаме какво ще правим :)
-
На мен ми е любопитно, лекарите които се възмущаваха от филма, какво мислят да направят или да не правят. В смисъл, че ни трябва задължителна подкрепа от лекари, психолози, журналисти и прочие. Не може просто ей така Сдружение Зачатие, да изкочи от ефира и да се обяснява колко пошло това което направи МБ. То и кой ще ни пусне де, без подкрепа.
Аз се надявах определено на лекарското съсловие, но поради каква причина не реагират не знам, обаче искам да знам.
-
според мен някой трябва да поеме контрола (и отговорността) за кампанията.
-
Кой?
-
след като не можахме да се организираме спонтанно тук във форума - да се съгласим около действия и да си разпределим кой какво да прави, явно имаме нужда от организация, затова и аз и друг член на форума споменаваше Сдружение Зачатие като юридическо лице и организация, която ни представлява. Тъй като аз лично не съм член на сдружението не мога да се обърна към тях с предложение да станат организатор на отговор/реакция или кампания.
ако вие се сещате за друг вариант - пишете, но изглежда, че ни е много трудно да излезем от уюта на форума (а тук наистина е уютно и сме си съмишленици) и да се въвлечем в повече или по-малко директна конфронтация (опровержение, информационна кампания).
-
Всеки потребител може да дава предложения. Има дори съответен подфорум.
Сдружение Зачатие е юридическо лице, да, но това е организация, представляваща и защитаваща интересите на пациентите с репродуктивни проблеми, т.е. Зачатие - това сме всички ние :wink:
Не е въпросът да водим борба на всяка цена, а да избираме битки, които все пак не са обречени :wink: Аз си мисля, че вече е малко късничко за реакция, а и както по-рано казах, нужна е солидна подкрепа от уважавани специалисти. В противен случай, може и да влошим положението и да излезе, че сме наистина луди богати баби, дето грачат, за да се защитят.
Когато е имало смисъл и начин, Сдружение Зачатие винаги е реагирало своевременно и ефективно - справка - 62 годишната русенка. Тогава обаче имахме изричната подкрепа на БАСРЗ.
Понякога е по-добре да оставиш жълтата помия да остане в забвение, отколкото да ровиш и да разнасяш вонята. Това е личното ми мнение.