www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Асистирани репродуктивни методи (инсеминация, ин витро) => Темата е започната от: swetlina в Декември 03, 2009, 14:54:00 pm
-
Здравейте отново,
Преди месец започнахме една дискусия в bg-мaмма, в която бяхме единни. Припомняме че писахме писма до нашите патрони от Зачатие и Искам бебе, които с готовност се отзоваха да съдействат. Но там само едно момиче откликна . А една птичка пролет не прави !
Реших че не бива да пропиляваме скъпоценна възможност само в оплакване и потърсих помощ и в Зачатие със същата тема. За около седмица се обединихме около същите мнения, появиха се и нови - за сурогатна майка. Тук 2 момичета се оказа по-смели. Така станаха общо 3 дами !
Сметнахме че позицията на изчакване вече не е в наш интерес. Време е да се погрижим за промяна на ситуацията около нас. Подновихме кореспонденцията и в резултат имаме насрочена среша от нашите патрони от Искам бебе и Зачатие - Радина Велчева и Стафка Сарафова на 12.12.09 г. от 10.00 часа пред Софийски университет, централен вход на стълбите и след това - в едно близко кафе на разговор. Знаете, че те са институциите, които преговарят по нашите проблеми. От друга страна от изнесени статии в пресата се вижда че от страна на управляващите се проявява благосклонност.
Тези, които са скептични нека да замълчат, за да не подкопяат куража на по-активните.
Колкото повече присъстващи толкова по-добре!
Ако има по-специфични случаи незасегнати в дискусиите ни – там е мястото да се споменат и каквото може да се разрешава , да се действа.
За тези които са от София или наоколо е най-лесно да жертват от свободното си време за кауза, която не считам за обречена !
Надявам се, че няма да пропилеем този шанс да се погрижат за нас !
Поздрави и очаквам активност !
-
Swetlina, иска ми се да изтълкувам ника ти като истинска светлина в тунела, от който се опитваме да излезем. И вярвам, че това е верния път. Благодаря ти за усилията и активността. Присъединявам се към вас и бих се включила в срещата. Като начало ще бъде само неофициална работна среща, нали?
-
Здравей мила Димана,
Писмото ти много ме зарадва ! За това че ти вдъхвам кураж и най-вече затова че си готова да помогнеш с присъствие !
По повод тунела -
Ние с подобна съдба преминаваме през един период на черна дупка, който трябва със всички сили да преодолеем,защото в живота има повод и за други радости и други красоти, които не бива да се пренебрегват. От позицията на преживяното съжалявам че толкова време бях като кон с капаци за тях.Така че вземете се в ръце! и се наслаждавайте на природата, на музиката, на любовта във всичките и измерения. Това ше ви даде сили да се борите за основната си мечта!Щастието иска нагласа, не зависи само от това което ни се случва.
Да в началото е работна среща. При първото писмо разбрах че ще има 5-6 души освен нас. На самия форум ще поканят лекари, политици, от Обществен съвет за АРТ. Но ако не проявим активност форумът може и да не се състои. Съжалявам че съм директна но спасението на давещите се е от самите давещи се !
Това е засега. На ваше разположение съм.
Поздрави и приятен уикенд.
-
Много искам и аз да се включа, но на 12.12 точно ще съм в провинцията.
Ако има последваща среща съм там :lol:
Освен това какво точно ще се дискутира на тези срещи, за да се подговтим и попрочетем нещо.
-
Здравей Танита,
Благодаря ти за желанието !
В темата за донорството са публикувани основните искания - излагам ги отново - те са на основата на дискусия тук и в бг- мамма и болшинство от мнения :
1. Aко е възможно да се премахне ограничението жената –донор да е раждала
( цитирам :поне еднократно реализирана репродуктивна функция (поне едно живо дете);
2.Ако се прецени би могло да се вдигне възрастта на донорките до 38-40 г.,
( понастоящем изискуемата възраст е 18-34 г.). Здравословното състояние на всяка жена е индивидуално.
Финансови искания
3. Включване в дейностите, финансирани от фонда за АРТ изцяло или поне частично и двойките за ин-витро с донорска яйцеклетка. Не заслужаваме тази дискриминация.
4. Премахване възрастовата граница на жените, подлагащи се на ин-витро процедури
Една зряла и изстрадала жена също заслужава внимание и подкрепа.
Ново предложение от този форум :
5. За сурогатни майки . Оказа се че и там българки пътуват зад граница.
Ако има специфични по-особени лични случаи - там е мястото да се изложат и да се настоява . Няма кой друг да ни обърне внимание ако ние самите не изискваме това.
На вълка затова е дебел вратът зашото сам си носи агнето !
Поздрави и продължавайте в същия дух !
-
Мила Swetlina,много изстрадана житейска мъдрост има в написаното от теб. Сигурна съм, че точно това ще ни съхрани в нашия път и ще ни направи способни да се преборим за мечтите си.
Радвам се, че има хора като теб да ни организират и обединят. Благодаря предварително и на момичетата от "Зачатие" и "Искам бебе" за подкрепата и се надявам да се запознаем на срещата.
Tanita, дано следващия път успеем да се съберем целия "отбор" :lol:
Хубави почивни дни! :hello:
-
Светлина, мила, дано ти осветиш пътя ни, към сбъдване на мечтите на всички нас ... с донорско и не такова инвитро.Дано успеем всички!
-
Защо не се разрешават инвитро опитите на жените над 43 години,след като възрастта не е медицински критерий?/Мнение на водещи специалисти в областта Др.Щерев и Др.Монакова/.И в тази връзка кога ще се премахне дискриминационният текст на Приложение 1НАРЕДБА № 28 ОТ 20 ЮНИ 2007 Г. ЗА ДЕЙНОСТИ ПО АСИСТИРАНА РЕПРОДУКЦИЯ
Издадена от Министерството на здравеопазването Обн. ДВ. бр.55 от 6 Юли 2007г
Чл. 10. (1) Яйцеклетки могат да бъдат вземани от всяка пълнолетна жена, която не страда от наследствено хронично заболяване, не е поставена под запрещение,отговаря на критериите за подбор по тази наредба (освен в случаите на автоложно даряване) и е дала писмено информирано съгласие.
3.10.контраиндикации за извършване на яйчникова фоликулна пункция под ехографски контрол с цел вземане (добив) на овоцити:
3.10.7. напреднала репродуктивна възраст - жени, навършили 43 и повече години;
Не считате ли същотото за дискриминационно и съобразено ли е законодателството ни в тази си част с европейското?
Още повече след думите на премиера Бойко Борисов:„Правителството ще подпомага всички двойки, които имат нужда от процедурите ин витро”. Това съобщи премиерът Бойко Борисов след среща с фондация "Искам бебе" и сдружение "Зачатие".
Имайте впредвид,че законово това не е изпълнимо съгласно горепосочената наредба и "Правилник за дейността на Фонда за асистирана репродукция"
Утре сутрин при Ани Цолова в "Тази сутрин"ще бъде гост здравният министър Божидар Нанев.Гледай дали няма да има открита тел.линия за въпроси.Аз си пуснах моя въпрос днес в сайта на БТВ
-
Здравей Ети,
Чудесно представено! Това ше го предоставим за анализ и съпротива !
Колкото повече мнения толкова по-добре. Увеличава се и броя на
куражлиийките да присъстват. Всяко начало е трудно но подкара ли се
веднъж колата няма връщане на заден ход.
Благодаря за мнението и успешна седмица !
-
Здравейте отново,
След като взех присърце изказването на Ети и други дами за възрастта след спешна кореспондия отговарям че е пусната жалба от нашите патронки
в КЗД относно проблема с 43 г. на жените и Наредба 28 !
Но ние пак ше го повтаряме за да ни чуят и правораздавателните органи !
Ако има нещо ново не се колебайте да го споделяте тук и съвместно да се придвижва.
Поздрави.
-
Огромно благодаря на Ети - направи това, за което аз не събрах кураж. Напълно подкрепям пуснатата жалба в КЗД - водещи за една ин-витро процедура трябва да са медицинските показатели, а не възрастта на жената! Надявам се тази точка да се разгледа и на работната среща в събота. Ще помагам с каквото мога. Насреща съм за предложения и съвместни действия.
Възхитена съм от теб, Swetlina! Неоценима е твоята активност и съпричастност - началото винаги е най-трудното и се полага на най-силните.
-
Огромно благодаря на Ети - направи това, за което аз не събрах кураж. Напълно подкрепям пуснатата жалба в КЗД - водещи за една ин-витро процедура трябва да са медицинските показатели, а не възрастта на жената! Надявам се тази точка да се разгледа и на работната среща в събота. Ще помагам с каквото мога. Насреща съм за предложения и съвместни действия.
Възхитена съм от теб, Swetlina! Неоценима е твоята активност и съпричастност - началото винаги е най-трудното и се полага на най-силните.
Съжалявам,че ще те разочаровам,но наистина не съм пускала жалба в КЗД.Нямам и идея кой го реши,но прочетох,че Фуси от зачатие е подала такава.Мисля,че е без свидетел.Наистина е станало недоразумение.Аз само си зададох въпроса в сутрешния блок на БТВ онзи ден,но така и не видя бял свят.
-
Спокойо мила Ети,
никого няма да разочароваш. Жалбата не си я пуснала ти, а от Зачатие и Искам бебе. От опит знам че когато се пуска жалба единично шансът да ти обърнат внимание е малък, но когато е от институция и зад нея стоят хора е вече друто. С тях се съобразяват.
Успокой душата си!
-
Зравейте момичета срещата в събота се състоя .Обсъдихме всички точки който СВЕТЛИНА беше изложила в темата .Подкрепа от Зачатие и Искам бебе имаме .Но за целта е нужно и по - голямо присъствие от наша страна.
-
Зравейте момичета срещата в събота се състоя .Обсъдихме всички точки който СВЕТЛИНА беше изложила в темата .Подкрепа от Зачатие и Искам бебе имаме .Но за целта е нужно и по - голямо присъствие от наша страна.
:balk_602: :good_post:
-
Благодаря на всички, които присъстваха на 12.12, наистина е хубаво да не сме все едни и същи хора, които се броим на пръсти.
Ще напиша систематизиран отчет от срещата, но нека да е другата седмица, че тази ми е много натоварена. :)
-
резюме от срещата:
Работна среща:
12 декември 2009
Участници:
Форум „БГ-МАМА”/Проблемно забременяване
Сдружение „Зачатие”
Фондация „Искам бебе”
Решения:
1.Да се разреши сурогатството по медицински причини в България.
Липсва законодателство в България, което да урежда този въпрос, именно затовасе предлага да се сформира работна група от засегнати пациенти, която да изготви предложението в писмен вид, като задължително се вземе писменото становище на лекари по репродуктивна медицина. Да се търси контакт в Здравната комисия в Парламента и юристи от Здравната комисия. В работната група, освен пациенти, да се включат лекари, представители на „Зачатие” и „Искам бебе”, депутати – лекари, с които да се говори предварително и адвокът Гергана Върбанова. Срок за изпълнение – февруари 2010 г.
2.Да се премахне възрастовото ограничение на Наредба 28:
- Внесена е жалба до КЗД от Сдружение „Зачатие“ относно ограничението залегнало в Наредба 28 за максимална възраст от 43 г., за жени подлагащи се на ин витро процедура.
- Да организираме Кръгла маса по този въпрос. Да се осигурят предварително жени – засегнати от проблема – които да вземат участие с личните си истории. До момента има само една жена, която е готова участва.
- Да се засегне въпроса за отмяна на изискването да е раждала и възрастовото ограничение на жената – донор на яйцеклетки, предвид това че здравословното състояние на всяка жена е индивидуално, както и задължителните изследвания на които се подлага. Преди да се постави този върпос ще се изиска писменото становище на лекари, занимаващи се с репродуктивна медицина. Срок за изпълнение – март 2010 г.
В първоначалните предложения изпратени до двете организации беше засегната и финансовата страна на проблема, но на срещата представителките заявиха, че нямат притенции и за сега не искат да се търсят възможности за финансиране от страна на държавата.
Надявам се заедно да успеем да се справим и с тези проблеми!
Поздрави!
-
И аз искрено се надявам да успеем , защото не са малко жените с тези проблеми! Специално за възрастовото ограничение трябва на 100% да отпадне , защото има много жени , които въпреки годините си отговарят перфектно на стимулации и такива като мен например , ненавършили и 38г. , а с диагноза ИЯР. Единствено не съм съгласна с това да не се търсят възможности за финансиране от страна на държавата . Аз лично много се надявах това да се случи с донорските програми примерно , защото се очертава това да е последната надежда за мен ( а със сигурност и на много други момичета). Нека споделя , че въпреки одобрението от фонда след не добър отговор при стимулацията ми миналия месец док. ми каза , че няма смисъл да се възползвам от другите два опита , а евнтуално да правя опити на ЕЦ . Но аз се питам докога така вече имам три такива и резултата е нулев , а нека не забравяме , че един опит на ЕЦ с изследвания с престой излиза около 1500лв. За мен например е непосилно да не кажа невъзможно всеки месец да ги давам при положение , че общо доходите ни са 800лв. В тази насока не мога да си представя пък да събера сумата за една донорска програма.Нещо май се поувлякох,за което моля да ме извините...........
-
DONIS по - важно е да се премахне Възрастовото ограничение а също и ограниченията свързани с донорството .А колкото до фонд няма как да стане аз също съм от страна засегната с ИЯР и съответно донор .Но ще се радвам на всичко което се направи .И така както обсъдихме на срещата просто е невъзможно да се отпуснат пари за донорски програми ще е добре малко помощ но на този етап няма да стане.
-
И не че нямаме претенции за финансовата страна на донорските програми .Напротив но пределно ясно ни беше че няма база на която да стъпи донорството.НО пък и когато са внасяни исканията за фонд на АРТ .Групичката с този проблем вообще не е вписана .
-
И с това че съм набрала инерция. Искам да кажа че съм обидена на Стефи за поста в който е написала че- Преставителките са заявили че за сега не искат да се търсят възможности за финансиране от страна на държавата за Донорски програми.Аз като човек който е в позиция на нуждаещ се от дон.яицеклетки не бих се отказала от държавна финансова помощ.Но ми е ясно че за да се изисква такава помощ .Трябва да бъде преразгледана Наредба 28
-
Не е за подценяване финансовата страна на въпроса! Цената на ин витрото с донорска яйцеклетка е непосилна предполагам за повече от нас, а това ни е и единствения шанс. Тогава какво правим? Нищо! И не виждам, поради каква причина държавата ни орязва нас от финансово подпомагане. Защо да нямаме право да кандидатсваме за финансиране от фонда, както всички останали в същия размер или поне част от сумата, която се отпуска на другите? Е, то е ясно, че ще се доплаща, но и мъничко помощ все е нещо.
-
Мда, ми да се извиня, ама все пак правилно съм го написала, че ЗА СЕГА, именно защото първо трябва да се направят промените в съответното законодателство.
-
В първоначалните предложения изпратени до двете организации беше засегната и финансовата страна на проблема, но на срещата представителките заявиха, че нямат притенции и за сега не искат да се търсят възможности за финансиране от страна на държавата.
Мда, ми да се извиня, ама все пак правилно съм го написала, че ЗА СЕГА, именно защото първо трябва да се направят промените в съответното законодателство.
Ами да, но какъв е проблема например, едновременно да се извършват тези промени, то и без това, ще трябва да се промени нНредбата, но в тази връзка ще се засегне и проблема с финансирането от страна на държавата и на тези двойки, които също са с репродуктивни проблеми, но се нуждаят от тези донорски програми на яйцеклетки.
Нима те/ние/ не сме също семейства с репродуктивни проблеми??? та сме изключени от помощ от страна на държавата, от същата тази държава, чиито граждани сме всъщност и на която продължаваме да плащаме данъци, такси и пр ...Ами в такъв случай пък нека, бъдем освободени от тях!
Извинете ме за поста но и аз, набрах малко ...
-
А вие отидохте ли на срещата, за да защитите позицията си?
-
Всяка една от поставените за разглеждане точки е важна. Аз съм ЗА всяка една от тях. Мисля, че не е правилно да се степенуват нещата по този начин - кое е по-важно и кое по-маловажно. На всеки му е важно това, което лично го касае! Аз съм За премахване на Възрастовото ограничение, защото всички сме равноправни - ядем един и същи хляб и дишаме един и същи въздух. Дали на 20 г. или на 45 г. все сме жени и е нормално и естествено да си искаме рожба, независимо от годините. Колкото до премахването на ограниченията за донора, също съм ЗА,защото лично аз повече от две години се блъскам и с това /с търсенето на подходящия за мен донор/ и чрез нета и чрез познати - е,вярвайте ми, не е невъзможно да го намериш, но е много трудно. Винаги изкача по нещо /най-вече горната възрастова граница/ и нещата пропадат до там. Ако ти го търсят от клиниката е по-лесно, просто не мислиш за нищо, а само чакаш да ти се обадят, че са ти намерили такъв. В рамките на 3-4 месеца,нещата се случват, но сумата,коята трябва да заплатим е много голяма /е да вярно е, че за всеки представата за "много" е различна/, за това да кажем - двойна от тази, която заплащат другите. И като не можеш да си платиш, започваш да ги събираш /а те не се берат от дърветата/, а времето и годините си минават и така се въртиш в един кръг, от който и аз не знам как се излиза. Така, че господата управници, нека се понапънат и помислят и за нас и нека се аргументират с какво сме по-различни от другите жени. Някак ми е доста обидно тяхното отношение към жените с ИЯР.
Сурогатството също трябва да се постави като проблем. Напълно подкрепям и това! Държавата е длъжна да помисли за всекиго по мъничко поне, та нали сме нейни граждани.
Дано ни чуят "великите" министри....
-
Здравейте,
Малко късно реагирам! Бях ранена след първите думи - резюме на Стефи ! Вярно е че от близък човек най-много боли ! Сега след като тя се извини че не точно се е изказала за една от точките за която най-много драпахме почвам да се съвземам !
Искам да се извиня за определяне на датата и слабото присъствие - аз съм много виновна. Аз поисках да бъде 5 или 12 декември - но не бях видяла прогнозата на времето в Интернет в перспектива. Тези виелици провалиха присъствиете, дори партийни форуми се провалиха заради липса на кворум !
За мене всички точки са важни ! Аз още в началото казах че дори една да се придвижи е успех ! За финансовата страна не съм очаквала че ще стане веднага. наивно е да се помисли даже. Но твърдя че по време на криза СЕ ИНВЕСТИРА В ЧОВЕШКИ КАПИТАЛ !
И не ми казвайте че ще се примирим със ситуацията !Това е вече старомодно!
ULTRA, искрено се радвам се че се включи. Значи събудихме интерес у теб! Хвърляме ти ръкавицата да оглавиш най-трудната точка за законодателни промени ! Приеми я като предизвикателство ! Ти умееш да опечелиш битки!
Пожелавам успех на твоите начинания !
Поздрави !
-
Момичета, няма нужда от толкова драматизъм :wink:
Нека първо се опитаме да променим Наредба 28, след това разбира се ще мислим и за вариантите за финансиране.
-
Момичета, да се включа и аз - на тази среща не можах да присъствам, защото имах сериозен ангажимент, но на другата ще дойда - обещавам!
И ще се боря за финансиране!
Подкрепям да се увеличи възрастта над 43!
Доколкото за възрастта на донорката - нека да отпадне само, ако лекарите преценят, че е добре да отпадне, както и изискването донорката да е раждала жена!
Това са сериозни неща, ние каквото и да казваме - това трябва да се прецени от специалистите!!!
-
Такааа, аз предлагам Стефка, Ани и Зачатие изобщо, да спрат да се занимават с това, да спрат да ходят по такива срещи, да спрат да се борят и да драпат пред държавата. Па може и да стане работата. Да ви видим вас, дали ще се наемете! И да видите тогава, толкова лесно ли стават нещата, колкото си мислите. То иначе да седите отстрани и да чакате някой да ви я свърши, че и акъл да давате, е много лесно и явно добре ви се удава!
С малки изключения, повечето само плюете и искате! Ами хайде и малко да дадете, а!
-
Това пък какво беше ?
Вие с нас ли сте или против нас ? Не знаете ли че сме по-чувстителни от другите ?
Напомняте ми на друга ситуация- сития не вярва на гладния !
Тука никой не плюе - напротив, всички сме изпълнени с уважение и надежда към нашите патронки и всеки път го повтаряме !
Напротив аз тук видях сред съфорумките много достойни личности !
Не приемам мнението ви категорично !
-
Извинявай, кой точно определя колко чувствителен да е всеки човек, не може да се категоризират така нещата. Тук са минавали /и особенно заминавали след това/ много хора с претенции за висока чувствителност, но никой на сила нищо не прави. Помислете малко трезво, защото за да промениш нещо трябва твърда и рационална, а не ревлива и емоционална позиция.
Поздрави и успех за скорошно добро развитие на нещата, никой от сдружението и УС на сдружението няма магическа пръчица в ръцете и при всеки новопоявил се да я размаха, за да сбъдне точно неговата мечта.
Весели празници и бъдете здрави.
-
Измества се поставената тема за дискусии по проблемите за донорството на яицейклетки и възможни мероприятия.
Аз я поставих и затова не желая да се превръща в друг вид спор.
Моето поведение в случая е -
ПО УМНИЯ ОТСТЪПВА !
-
Такааа, аз предлагам Стефка, Ани и Зачатие изобщо, да спрат да се занимават с това, да спрат да ходят по такива срещи, да спрат да се борят и да драпат пред държавата. Па може и да стане работата. Да ви видим вас, дали ще се наемете! И да видите тогава, толкова лесно ли стават нещата, колкото си мислите. То иначе да седите отстрани и да чакате някой да ви я свърши, че и акъл да давате, е много лесно и явно добре ви се удава!
С малки изключения, повечето само плюете и искате! Ами хайде и малко да дадете, а!
"Хубаво предложение" 8O и то особено от човек, пред когото не стои изобщо проблем за финнасиране. Защото просто той, е от онези от "привилегированите" от фонда!
По отношение на даването на акъл, ами и аз бих казала така - наистина, ако не сте засегнати от този проблем (донорството на яйцеклетки)то, наистина ама, недейте давйте акъл, тъй като най-малкото тази болка Вие, явно чужда, тъй като не се е струпала на вашата си камбанария!
Благодаря на Зачатие, фондация искам бебе и останалите за съдействието, благодаря ви от сърце ... за усилията, които полагате за нас!
-
Такааа, аз предлагам Стефка, Ани и Зачатие изобщо, да спрат да се занимават с това, да спрат да ходят по такива срещи, да спрат да се борят и да драпат пред държавата. Па може и да стане работата. Да ви видим вас, дали ще се наемете! И да видите тогава, толкова лесно ли стават нещата, колкото си мислите. То иначе да седите отстрани и да чакате някой да ви я свърши, че и акъл да давате, е много лесно и явно добре ви се удава!
С малки изключения, повечето само плюете и искате! Ами хайде и малко да дадете, а!
Толкова неуравновесено изказване отдавна някой не е правил тук по темите. Аз лично не мога да разбера какво го е провокирало!
В момента нещата се обсъждат, та в тази връзка "даването на акъл", особено от жени, засегнати от проблема би трябвало да се адмирира, а не порицава и то от модератор! Като цяло модераторите не би ли трябвало да потушават скандалите, а не да ги предизвикват, това не противоречи ли на правилата на форума?
Конкретно аз мисля, че се старая да направя нещо и като начало станах член на зачатие, както и ясно заявих, че ще участвам в бъдещи срещи по проблема!
Най-добре е да се смени тона в темата (това важи за всички) и тя да стане наистина конструктивна, в противен случай, ако ще се разтоварваме в нея - да я преместим в емоционални!
-
Момичета не се изнервяйте излишно .Всичко ще се нареди лека полека .Пък и кой с какво може да помага.Сега в случая се получиха някой недоразумения .Никой не е казал че държавата не трябва да помага .Трябва но на тоя етап -първо да се направят промени в Наредба 28 и тогава ще се търсят начини за финансиране .Сами знаете че законовата страна е от значение за всички наши искания.
-
И да допълня за успокоение .Предприех някой стъпки за Донорската програма и Възрастови ограничения дано има развитие.Има хора който не пишат тук но са засегнати от тоя проблем.А от Патронките очакваме Силно рамо.
-
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=966&Itemid=31
Запознайте се с жалбата внесена от сдружение Зачатие в КЗД
-
Само бих искала да вметна, че благодарение на активността и работата, която свършиха от името на Зачатие sixsens и cygnus, в Бургас има финансиране от общината за двойки с репродуктивни проблеми.
Така, че замислете се малко какво означава изказването на sixsens, преди да избухвате срещу нея.
-
Само бих искала да вметна, че благодарение на активността и работата, която свършиха от името на Зачатие sixsens и cygnus, в Бургас има финансиране от общината за двойки с репродуктивни проблеми.
Нека поскромничим - програмата в община Бургас е тяхна, нямаме влияние по нейното иницииране - бяхме поканени да присъстваме като неправителствена организация на комисиите й и сме много доволни от работата на програмата, признавам си.
Колкото до конкретната тема - провокацията беше от начина, по който се отправи даденото предложение, а не самото предложение, което наистина е основателно и работа по тази тема има много за вършене.
-
Айде, айде. :lol: :lol: :lol: Нали видяхме зам. кметът на ДРЗ. Не ми обяснявай, че Свети дух им се е явил и ги е подсетил, че ин витрото струва пари.
Няма нужда да скромничите. :)
На мен не ми хареса реакцията от тип "Дайте да дадем".
-
Офф топик: Аля, за общинската програма се говори още няколко месеца преди ДРЗ :)Това няма значение де, важното е че е факт ! :)
-
Убедена съм, че нищо не е случайно и не пада от небето./мисля, че не е офф топик/
-
Убедена съм, че нищо не е случайно и не пада от небето./мисля, че не е офф топик/
Със сигурност не е, но в случая нямаме пръст в това, независимо, че го приветстваме и сме много благодарни на община Бургас!
-
ULTRA, искрено се радвам се че се включи. Значи събудихме интерес у теб! Хвърляме ти ръкавицата да оглавиш най-трудната точка за законодателни промени ! Приеми я като предизвикателство ! Ти умееш да опечелиш битки!
Интересът ми е събуден отдавна. От близо година всичките ми медийни участия са обвързани с тази кауза. На всяка кръгла маса съм поставяла въпроса.
Ясно ми е, че искате бързи решения, но нещата стават бавно и с постоянство. За финансиране на АРТ се борихме 5 години. Непрекъснато! Смениха се 3 управителни съвета на Зачатие през това време и две председателки и никога не сме изменяли на позицията си.
Единственото, което ни се иска, е да сте по-активни, защото така стават промените. Вие имате личен интерес. Ние имаме вече деца и продължаваме да работим за каузата, защото знаем колко трудно беше, когато на нас никой не помагаше.
Близките месеци StefiZ ще е лицето на Зачатие пред нашите управници и е абсолютно безсмислено да я демотивирате.
Работа има много, всеки се е заел с това, което му е по силите, направете го и вие. Време е да се поеме щафетата.
-
Браво ULTRA !
Браво за жалбата за възрастта и всички начинания досега !
Много се радваме че Стефи ше е лицето на Зачатие пред нашите управници !Много ми е симпатична !
Естествено е че и ние ше и помагаме с активност защото сме заинтересовани .
Получихме и някои нападки, на които великодушно не отвърнахме, защото сме със здрава психика. Винаги съм смятала че печеливша позиция е когато се владееш добре!
Дипломацията винаги помага.
Тук няма лесно отчайваши се дами! Тази позиция не е за 21 век, когато матриархатът отново се завръща и жените се показват по-силния пол !
С най-голямо уважение и преклонение пред личността ти !
А за това че вече сте майки - благородно ви завиждам !
Поздрави !
-
Dess_dess, чудесно знаеш, че съм пациентка на АГ-Варна, която НЕ РАБОТИ с Фонда и аз не съм ПРИВЕЛИГИРОВАНА с финансиране. Хайде ако обичаш, да не ми се правиш на ощипана госпожица! Предстои ми втори опит, който ще финансирам сама и с подкрепата на Община Бургас!
Танита, изказването ми е доста уравновесено, за разлика от това на някои "ранени" от резюмето на Стефка.
Светлина, то си пролича кои са по-умните - те ме разбраха, при това - много добре!
Това, че не се нуждая от донор, не означава, че не ми пука за хората като вас, напротив! Яд ме е, че сте дискриминирани, тъжно ми е, че не можете да се възползвате от Фонда. И на всички останали членове на Зачатие им е мъчно и както виждате, правят всичко възможно! Постингът ми, както някой правилно забеляза, бе провокиран от начина, по който някои от вас се изказаха след поста на Стефка. Имаше и грозен и жалък опит да се иронизира Ани. Наистина е грозно! Да, предложението ви е важно, това не съм го оспорила никъде. Но, има си начини, по които да се изкаже, а не да скачате и да мрънкате. Научете се веднъж завинаги, че нищо не става с магическа пръчка и никой за нищо на никого не е длъжен! Спрете да се правите на обидени, а наистина помислете малко кое как е!
Наистина ми омръзна всеки път да се намира някой, който да е недоволен и да изкарва нещата така, сякаш Зачатие не прави достатъчно за него! Ами ако Зачатие го нямаше? Какво щяхте да правите тогава?
Моля ви, дръжте се като големи и интелигентни хора!
П.С. Оооо и Танита, понеже виждам, че си много наясно какви трябва да бъдем модераторите, нека ти обясня нещо. Това че сме модератори, не означава, че не сме хора, че не се обиждаме и засягаме, особено когато биваме нападани. Ако искаш, стани модератор, прави нещата, които правим ние, понасяй плюенето на недоволни и нервни потребители, па тогава ела да ми кажеш кое е за порицаване и кое не!
Апропо, след като Стефка беше така добра да отдели от времето си и да отиде на срещата, а след това да сподели как е минала, аз не видях някой да благодари на момичетата за участието им и за това, което са постигнали. Напротив, имаше ранени, изумени, възмутени и т.н., но не и благодарни. Е, след като ви се направи забележка, изведнъж сменихте тона и започнахте да благодарите и да замазвате! Хайде стига с тея номера от селски вечеринки!
-
sixsens хайде спри се вече! Много жалко да се чуят такива думи от устата на една жена, бореща се за ...
Момичета, гледах те ли новините снощи? Благодаря на Анна Зашева за активността, на Зачатие като организация на Стефка и на всички :balk_46:
с Вашааи наша помощ ще успеем момичета, трябна да сме много активни и да шумим за този проблем!
Дано скоро СВЕТЛИНАТА огрее и нашата улица!
:bighug:
-
Здравейте мимичета,аз не съм от засегнатата
страна,но искам да благодаря на всички борещи се за тази кауза,защото имам една златна приятелка която мн Обичкам,а тя се нуждае от вашата помощ,и е благодарна за всичко направено от вас.А колкото до точките който се обсъждат,се си мисля че и една от 3 те врати да бъде отворена на първо време ще е страхотно.Браво зачатие,браво.
Сексенче мила ама не се ядосвай бе душа,няма смисъл,рабирам повечето който коментират да бяха на срещата или да помагаха с нещо повече от това само да драснат два реда да се ядосаш,ама иначе не си струва.Борете се за всички онези който найстина вярват в това което вършите,а такива има аз също съм една от тях и знам че ще спечелите защото винаги печелите битките,вие сте страхотни.А и според мене ако се махне забраната за изискванията за донорката,така няма ли да се намали сумата която трябва да се плати........ами ще се намали разбира се и дори да няма фонд който да ви подкрепя се си мисля че това ще е едно голямооооо развитие в ++++ към вас мили дами.Успех на зачатие и на всичко който се борят с тях(присъстващите по срещи визирам),не се отказвайте моля ви.
Поздрави на всички,радвам се че ви има.
-
Танита, изказването ми е доста уравновесено, за разлика от това на някои "ранени" от резюмето на Стефка.
Според мен изказването ти беше по-скоро емоционално и затова скочиха момичетата.
Права си за всяка една дума, която казваш, но начина по който беше казано не беше от най-подходящите.
П.С. Оооо и Танита, понеже виждам, че си много наясно какви трябва да бъдем модераторите, нека ти обясня нещо. Това че сме модератори, не означава, че не сме хора, че не се обиждаме и засягаме, особено когато биваме нападани. Ако искаш, стани модератор, прави нещата, които правим ние, понасяй плюенето на недоволни и нервни потребители, па тогава ела да ми кажеш кое е за порицаване и кое не!
Напълно съм съгласна, че понасяш много негативи, но в тази връзка , когато си модератор ти вече минаваш в друга категория - ти опредляш ПРАВИЛАТА и според мен поне, личните ти чувства и мисли минават на по-заден план.
Но, има си начини, по които да се изкаже, а не да скачате и да мрънкате. Научете се веднъж завинаги, че нищо не става с магическа пръчка и никой за нищо на никого не е длъжен! Спрете да се правите на обидени, а наистина помислете малко кое как е!
Наистина ми омръзна всеки път да се намира някой, който да е недоволен и да изкарва нещата така, сякаш Зачатие не прави достатъчно за него! Ами ако Зачатие го нямаше? Какво щяхте да правите тогава?
Моля ви, дръжте се като големи и интелигентни хора!
Напълно съм съгласна с това, аз също смятам, че никой на никого не е длъжен, в тази връзка имам предложение, което според мен може да облекчи и вас, а пък и да намали мрънкането.
Не може ли когато има някаква работа да се свърши да се пуска тема: има да се върши това и това : желаещи...
Не може да се товарят все едни и същи, не е честно а и наистина никой на никого не е длъжен, тука сме се събрали за взаимопомощ в крайна сметка.
Аз също много се дразня от тези безкрайни благодарности, които се сипят, когато някой свърши нещо, то е хубаво да се благодари, ама не може едни и същи да се товарят до безкрай, а другите да смятат, че само като пуснат едно хвалебствено писмо, придружено с прегръдки и целувки и нещата са ОК - и следващия път па така....и така до безкрай!
Аз лично заявявам, че имам желание да се заема и да свърша някаква работа, в тази връзка ще участвам във всички срещи по тази тема, стига да знам къде и кога са, но много ясно заявявам, че само след становище на докторите ще настоявам да се увеличи възрастта на донорките, както и да отпадне изискването да е раждала жена!
Момичета, няма никакъв смисъл да се правят процедури, ако шанса им е нисък, нали идеята е процедурата да е успешна , а не просто да се направи!!!
-
Момичета, няма нужда от толкова драматизъм :wink:
Нека първо се опитаме да променим Наредба 28, след това разбира се ще мислим и за вариантите за финансиране.
Хайде прочетете няколко пъти това преди да се палите yahoo_33...
Прочетохте ли го?
Сега остава и да го разберем ...
...но много ясно заявявам, че само след становище на докторите ще настоявам да се увеличи възрастта на донорките, както и да отпадне изискването да е раждала жена!
Момичета, няма никакъв смисъл да се правят процедури, ако шанса им е нисък, нали идеята е процедурата да е успешна , а не просто да се направи!!!
tanita7,
Кои доктори? Няма доктор, който да заяви, че качеството на яйцеклетките на всички жени до 35 е по-добро, сравнено с това на всяка друга жена на възраст над 35 г. и 1 ден. Ако ще има ограничения, то те би трябвало да бъдат медицински, а не възрастови.
А и принципно Докторът е длъжен да бъде коректив, за какъвто говориш, без да има изкуствени законодателни бариери ...
-
Здравейте,
Не съм гледала новините и предаването за което Деси пише, за което много съжалявам.Започнахме дискусията в бг-мамма, но успехите дойдоха тук при борбените момичета -жени от Зачатие, начело с нашите Патронки тук и от Искам бебе, с които персонално се чухме още на 12.12.2009. Слава богу че не се отчаяхме след слабата активност в бг-мама. Явно от тук ще се поддема всичко от сега нататък. Тъй като сме пуснали тези теми и в бг-мамма длъжни сме да ги информирани за постигнатото до тук! като начало пък и за да привлечем още участници което е нашата непосредствена цел! Българинът не обича да е първи, но е готов да последва когато работите потръгват !
Ей Sixsens симпатяго,
Напомняш ми годините когато бях тинейджърка! така се палех! Радвам ти се сладурано че реагираш от висотата на твоя стил който те кара към неповторимост в поведението. Че критикуваш, че се бунтуваш ! Къде я видя тая ирония мило, нямах това пред вид !
Мили съфорумки, моля ви не отвръщайте повече, момичето е благородно и се ръководи от добри помисли ! Ще го накарате да се изпокара със всички.Контролът, правилната преценка,правилното поведение ще дойдат с житейския опит.
Sixsens,остави битките на обиграните сладурано.! Я си пусни едно готино музикално парче!
-
аз досега си мълчах, но не мога да се стърпя повече и да не попитам кротко само едно нещо:
swetlina, ти наистина ли мислиш модераторите и ръководството на този сайт за толкова елементарни? понеже знам, че ще отговориш с "ама не, разбира се!", ще те помоля за напред да се въздържаш от евтини опити за манипулация, подходящи за пред-тийнейджърска възраст.
моля, не отговаряйте на този ми постинг.
-
...но много ясно заявявам, че само след становище на докторите ще настоявам да се увеличи възрастта на донорките, както и да отпадне изискването да е раждала жена!
Момичета, няма никакъв смисъл да се правят процедури, ако шанса им е нисък, нали идеята е процедурата да е успешна , а не просто да се направи!!!
tanita7,
Кои доктори? Няма доктор, който да заяви, че качеството на яйцеклетките на всички жени до 35 е по-добро, сравнено с това на всяка друга жена на възраст над 35 г. и 1 ден. Ако ще има ограничения, то те би трябвало да бъдат медицински, а не възрастови.
А и принципно Докторът е длъжен да бъде коректив, за какъвто говориш, без да има изкуствени законодателни бариери ...
[/quote]
MMery, как кои доктори? Това май беше риторичен въпрос или просто аз не го разбрах!
Със сигурност няма да питаме кварталния гинеколог, а видните и утвърдени специалисти по репродуктивна медицина: Владимиров, Стаменов, Щерев, Табакова...
Тука каквото и да си говориме в ролята на неспециалисти, каквито сме всички е абсолютно безпредметно!
Имам приятелка, която е на 42, всички изследвания са в норма ( ФСХ, УЗ 2-4 ден са по над 6 фоликула на яйчник, АМХ и Инхибин перфектни, даже и забременява без проблем вече трети път и не стига до пулс, перфектни генетични и имунологични и на двамата)
Мнението на Владимиров е ИЯР, но чак след третия аборт вече, за какво си говорим тука изобщо, рисковете след 35 годишна възраст ги знаем всички!
Възрастта има огромно значение и няма за какво да си затваряме очите!
Освен това след 35 годишна възраст може и да излезнат повече Я. , но с каква стимулация и за какви пари?
Аз лично не познавам жена след 35 години, която да е правила стимулация и тя да не е била много силна, хайде да видим колко от момичетата са склонни да платят за процедура с донорска Я. с много силна стимулация и с малки шансове?
MMery, ти би ли платила?
Хайде преди да вдигаме лозунги малко да помислим!
То и комунизма беше прекрасна идея, ама......
Светлина, подкрепям напълно Jam, май определено мина някои граници. Ти изобщо някакси изкочи от нищото и много започна да менторстваш, писа ми и лично съобщение на което също не харесах тона и за това не ти и отговорих!
-
Е, момичета, много грозно стана вече! В тоя дух и с този стил на общуване едва ли ще постигнем нещо. Не ни ли стигат нервите, които трошим с всичко стоварило ни се на главите, а и кой знае още какво ни чака??? Чудя ви се, от къде имате сили за заяжби, при всичката мъка и болка дето ни е изяла от вътре??? Не бива така момичета, не е редно! Дайте да пренасочим енергията си в нещо по-ползотворно!!!
Аз се включвам и се намесвам в тази тема, защото съм от потърпевшите с диагнозата ИЯР. Ще ви споделя нещо лично, не знам как ще го изтълкувате и до колко ще е полезно. Аз водих сама такава борба със Законодателството и не успях да се преборя. Не съм искала промяна в Наредбата, а само да се направи изключение като частен случай. Та историята е следната. В търсенето на най-подходящия за мен донор, получих подкрепата на сестра ми, която е на прекрасните 37 г. и освен годините отговаря на всички останали условия и изисквания да бъде мой донор. Направени й бяха всякакви мед. изследвания и не се установи медицинско противопоказание да ми бъде донор, но в Закона пише 34 г. Аз с помоща естесвено на адвокат и с цялостната подкрепа и съдействие на лекуващият ме лекар и клиниката отправихме молба, да бъде направено изключение и да ми бъде разрешено сестра ми да стане мой донор. Молбата беше подплатена с медицинска документация, в която е описано перфектното състояние на сестра ми, с волеизявление направено от нея и нотариално заверено, че тя на своя воля желае да бъде мой донор, плюс молба от клиниката написана от юрист - изключително сдържано и професионално. Първо се обърнахме към Агенцията по трансплантация - последва отказ /не било в техните правомощия/.Втори път се обърнахме към Министерството на здравеопазването- последва отказ, стъпил на много железен според тях аргумент. В заключение ми написаха "Бихме могли да допуснем изключение от правилото, но според нас това би трябвало да се отнася само за случаи при близкородствено даряване и даже в тези случаи следва да има някаква възрастова граница - може да се обсъжда възраст 38 г." /Ако желаете ще ви цитирам и мотивът под който ми отказаха/.
Всичко това ми отне почти 1 години.
Доста съм скиптинчо настроена към това, което се предприе като искане от наша страна/да се премахне горната възрастова граница за донора и условието да е раждала жена/ изхождайки от отговора им отправен към мен. Но си замълчах в началото, за да не повлияя негативно на всеобщият ентусиазъм, а и "една птичка пролет не прави",нали така!
Та момичета, сам не се воюва и не се печели битка! Дайте да се обединим и да мислим еднопосочно и целенасочено. Ако всеки драпа само за неговото си и изхожда от личният си интерес - няма да се получи. Едва ли някой тук във форума е против някой или срещу някой или с някой, та нали идеята на всички ни е една и съща и сме тръгнали по един и същ трънлив път, дайте да го вървим заедно, за да постигнем нещо.
-
Заставам зад Nadejda,
да се обединим, независимо от различните случаи имаме общи проблеми и си ги казахме тук и в бг-мамма. Нека вече да се успокоим и да се подготвим за празниците.
С много надежда и усмивки !
-
e, щом в бгмама се изказваш, това обяснява всичко :D
весели празници момичета и нека вярваме, че можем да постигнем мечтите си
-
Светлинче, айде симпатяго да не ме квалифицираш и да не ми се държиш снизходително, аз не съм малоумна. Ако ти си от обиграните, сладурано, Бог да ни е на помощ! Недей да ме пращаш където и да било, защото изпратена по живо, по здраво, може да се окажеш ти! Даже ще ти пусна едно готино музикално парче на изпроводяк, да му се порадваш!
Помисли си много добре как ще се изказваш в бъдеще!
Танита, радвам се, че се изяснихме. Значи все пак сме на едно мнение за нещата по основната тема. Постът ми беше емоционален, да, както и тези които ме провокираха :wink: Искам само да направя едно уточнение - правилата в този форум се определят от УС, не от модераторите. А това, че съм модератор, не значи, че не съм потребител, аз все още се боря за моята мечта. Изказванията ми бяха И в качеството ми на потребител. Моля ви, не допускайте тази грешка - да смятате, че модератора вече не е потребител!
П.С. Честито за промените в Кодекса! Огромно Благодаря на Зачатие!
-
Едно голямо БЛАГОДАРЯ на Ани Зашева и момичетата от зачатие за подкрепата .Желая ви много здраве , щастие и успех в начинанието. :flower:
-
Едно голямо БЛАГОДАРЯ на Ани Зашева и момичетата от зачатие за подкрепата .Желая ви много здраве , щастие и успех в начинанието. :flower:
:balk_21:
-
tanita7,
Има и други хипотези извън твоя частен случай ...
Eто, да речем, казусът на nadejda_sb показва, че това ограничение е драматична бюрократична спънка по пътя за разрешаване на нейния проблем. Ти най-добре знаеш колко път е извървян, докато се стигне до вариант донорска яйцеклетка ... и след това една година безпътица, защото някой е погледнал в тавана и е решил, че 35 е критичната възраст.
Не казвам, че промяната трябва да бъде механично изтриване на възрастовите ограничния. Казвам по-скоро, че законодателството трябва да следва морала и практиката, защото другото е само и единствено рестрикция на хартия.
И в тази връзка не мисля, че становището на доктори от гилдията, би могло да бъде само медицинско ...
Що се отнася до въпроса ти, какво аз бих платила или не, едва ли е толкова съществено за аудиторията.
Принципно ако пациентът е поставен пред избор с яснота за възраст, външни характеристики, медицинска история, социален статус и т.н. и т.н. на донорката, ще си даде отговор на всички вълнуващи го въпроси ...
П.П.
1. Абсолютно не е норма след 35 г. стимулацията да е силна. Познавам не една жена над тази възраст, която и при много силни стимулации и при умерени, до леки, получава еднакъв, приличен брой яйцелетки.
2. Не издигам лозунги, винаги мисля /както мога, вероятно различно от други/ преди да пиша, както и определено не мисля, че комунизмът е бил прекрасна идея ...
yahoo_33
-
tanita7,
...П.П.
1. Абсолютно не е норма след 35 г. стимулацията да е силна. Познавам не една жена над тази възраст, която и при много силни стимулации и при умерени, до леки, получава еднакъв, приличен брой яйцелетки...
Аз също съм от тези жени.
Успех момичета, подкрепям ви напълно!
mc101
-
Mmery,
Казусът на nadejda_sb можеше да бъде и много по-драматичен, ако комисията и беше разрешила и опитът и беше неуспешен, поради възрастта на нейната донорка, независимо, че тя и е сестра. Дали тогава щеше да бъде по-щастлива, аз лчино не бих била!
А по количеството на Я. няма как да познаеш какво е качеството им, докато не ги извадиш, а вече, като си ги пунктирал е твърде късно, за да прекратиш процедурата.
Казвам по-скоро, че законодателството трябва да следва морала и практиката, защото другото е само и единствено рестрикция на хартия.
И в тази връзка не мисля, че становището на доктори от гилдията, би могло да бъде само медицинско ...
Би могло и трябва да бъде само медицинско!
Аз говоря от гледна точка на опита си, защото съм правила вече процедура с донорска Я. и тя беше неуспешна!
И познавам няколко момичета, които са правили, но както вече тука се спомена - това са частни случай, а както аз споменах - колкото и да сме се интересували и чели - ВОДЕЩОТО и ВАЖНОТО е мнението на специалистите, защото ние ако сме чели за 10 или 20 частни случая, през тях са минали стотици и хиляди...
Тенденцията в световен мащаб е да се намлява възрастта на момичетата, засегнати от проблема ИЯР, а ние искаме да вдигаме възрастта на донорката, защо? За да увеличим броя на неуспешните процедури ли или за да увеличим броя на ранните аборти?
Да, като рекапитулация накрая, процедурите с донорска Я. ще бъдат повече, само че, броят на успешните процедури ще бъде по-малко.
Когато говорим за донорство вече възрастта на рецепиента не е от толкова голямо значение, по-важно е процедурата да е успешна!
-
Здравейте!
Това до колко процедурата би била успешна при мен с донор сестра ми - само Бог знае, а ние само можем да гадаем до безкрайност.
Цитат от медицинското становище на екип от специалисти в областта на ин витро процедурите изпратено до Министъра на здравеопазването:
..."Налице е рядко срещано в практиката съчетание от благоприятни за прилагане на асистирани репродуктивни технологии фактори, съвместимост между донорката и реципиентката и изпълнение на изискванията на медицинския стандарт по Наредба №28, с изключение на това по т. 12.3.1 от Раздел VI-ти на същия. По тази причина цитираната разпоредба е единствената, правна пречка /тъй като медицинска няма/ пред осигуряването на възможността на реципиентката nadejda_sb да получи яйцеклетки, да забременее и роди свое здраво дете. От медицинско гледище процедурата не крие рискове както за донорката, така и за реципиентката"....
Ами ако беше успешна? Има ли право Законодателството да държи в ръцете си съдбата ми? Гарантира ли ми Наредба 28, че с непознат /чужд/ и млад на години донор ще постигна 100%успех? Е, да,шанса би бил по-голям евентуално, но субективно!
Със сестра ми бихме могли да пробваме един, два... пъти.Синът й езаченат от първи месец, при това след така наречената критична възраст 34 г.
Ето такива въпроси ще си задавам и ще си отговарям сама сигурно цял живот. В мен винаги ще остане съмнението,неудовлетворението и обидата от отношението на безхаберните ни управници към мен, а със сигурност не е само моя случай.
До колко бих билащастлива или нещастна при неуспех и колко съм "щастлива" сега, само аз си знам и не желая да коментирам,предполагам - то е ясно и без думи!
П.П. В моя случай говорим за близкородствено даряване!!!
-
Започва да ми става изключително странен стилът на комуникация в темата. Особено на засегнатите от проблема.
Не съм допускала, че е възможно – абсолютно никакво желание за дебат и обсъждане, едни удивителни, едни болдвания, едни наставления, едни императивни изказвания, като чели след натискането на бутона публикувай, промяната отива автоматично в Държавен вестник.
Говорим, обсъждаме, изказваме мнение ... Не съм чувала по друг начин да се стига до сносни колективни решения.
Какво ни оперира от чувството на чуваемост на другия не ми е ясно ...
Моето мнение /и с това мисля да престана да го изказвам/, което за съжаление няма да доведе до автоматични промени в законодателството е:
Промяна на възрастовата граница не въобще изобщо, а при определени случаи, изчерпателно изброени, родственици и прочие, с пълното информирано съзнание на реципиентката за риска и възможния изход от процедурата ...
Впрочем, не мисля че процедурата на nadejda_sb е априори обречена, защото сестра й е на 37 г.
По тази логика всички успехи, за които четем в тази форум са фикция и фантастика. Както и мисля, че дори при неуспех, тя би била наясно че е използвала тази възможност, която очевадно е била силно желана, щом се е борила една година за нея. Усещането за щастие и нещастие е доста субективно. Да не говорим, че след неуспех едва ли някой ще се сети точно за щастие.
Всъщност самата тя може да си каже, да не се превръщам в нечий говорител.
Не говоря ни най-малко за покачване на възрастта на анонимните „банки донорки”.
И то не заради становища на многоуважаваните наши лекари от гилдията или техния опит с „хиляди” случаи.
Достатъчно е да се погледне чуждестранната практика, за да знаем, че възрастта е най-много до 35, има и до 33, има и до 30 има и до 29 ... Нашият законодател дори е на горната граница. Да, но пък ги няма другите ограничения.
Донорката да е раждала ... липсата на заплащане /това са морални, не медицински изисквания, ако пак съм неразбрана/.
И всичко това като кумулативно ограничение, изпраща масово нуждаещите се двойки извън граница, или извън закона.
П.П. С надежда сб сме публикували успоредно, но нямам време да правя редакция ...
П.П2 nadejda_sb :bighug:
-
Моето мнение /и с това мисля да престана да го изказвам/, което за съжаление няма да доведе до автоматични промени в законодателството е:
Промяна на възрастовата граница не въобще изобщо, а при определени случаи, изчерпателно изброени, родственици и прочие, с пълното информирано съзнание на реципиентката за риска и възможния изход от процедурата ...
:good_post:
-
Вместо да се нападаме един друг, защо не се вземем в ръце и не действаме заедно за каузата! Пък, каквото постигнем в повече от това, каквото е сега, ще ние, само в плюс и всички ще се ползваме! Идея ... просто
-
Dess_dess,
Ние сме се обединили около каузата, само дето не сме на едно и също мнение, което е нормално!
Започва да ми става изключително странен стилът на комуникация в темата. Особено на засегнатите от проблема.
Не съм допускала, че е възможно – абсолютно никакво желание за дебат и обсъждане, едни удивителни, едни болдвания, едни наставления, едни императивни изказвания, като чели след натискането на бутона публикувай, промяната отива автоматично в Държавен вестник.
Говорим, обсъждаме, изказваме мнение ... Не съм чувала по друг начин да се стига до сносни колективни решения.
Какво ни оперира от чувството на чуваемост на другия не ми е ясно ...
MMery,
Нали това правим през цялото време - изказваме мнение, обсъждаме, дебатираме. Това, че моето мнение е различно от твоето - ами такова е, няма смисъл да се дразниш! Още повече , както и самата ти подчерта, нека да го оставим на засегнатите!
С Болдвания и императиви са пълни и твоите постове, аз просто продулжих тенденцията, освен това какво лошо има в болдванията - обикновено се правят за яснота на изказа и подчертаване на акцентите!
Моето мнение /и с това мисля да престана да го изказвам/, което за съжаление няма да доведе до автоматични промени в законодателството е:
Промяна на възрастовата граница не въобще изобщо, а при определени случаи, изчерпателно изброени, родственици и прочие, с пълното информирано съзнание на реципиентката за риска и възможния изход от процедурата ...
Да, при определени случаи, като изключение може , но като цяло съм против да се вдига границата.
Донорката да е раждала ... липсата на заплащане /това са морални, не медицински изисквания, ако пак съм неразбрана/.
Това не е морално съображение, а точно медицинско, защото гарантира, че донорката няма генетични проблеми, т. е отпада "генетичните изследвания" при донорката.
Момичета, научете се да спорите и да излагате тезите си цивилизовано, това че някой е на различно от вашето мнение, не означава че трябва да започвате веднага с епитетите, дайте най-напред аргументите! :wink:
-
ми dess_dess, предложи как това вземане в ръце ще придобие административен вид, годен за обсъждане на кръгла маса и предоставен на публичен диспут ...
Защото след резюмето на Стефич, не видях много конкретни предложения, по вече готовата, предложена конструкция ...
само изказвания в духа искам всичко и веднага ...
П.П. Всъщност единственото конкретно за възрастта го поразчепкахме вече ... yahoo_33
tanita7, ни най-малко не се дразня от различните мнения на другите ... напротив уважавам всяко различие, защото е част от всемирното разнообразие.
Не са ми приятни квалификациите ти, че изказванята ми са лозунгарски и тъпоумни, но пак не изпитвам раздразнение, и тук съм на различно мнение от твоето ...
-
Не мисля,че това,че жената донор е раждала означава отпадане на генетичните изследвания за нея. При моя втори опит платих 450лв за изследвания на донора и доколкото разбрах са и правили генетични такива /макар да не съм виждала бланки с резултати/. Това ,че жената е раждала е предпоставка за по-голям шанс за настъпване на бременност при реципиента, но аз мисля, че при положение ,че реципиента е информиран и е съгласен да поеме риска няма проблем донор да му стане нераждала жена, стига да се прецени, че няма риск такава да се подложи на стимулация без проблеми в последствие за своето зачеване.
-
tanita7, ни най-малко не се дразня от различните мнения на другите ... напротив уважавам всяко различие, защото е част от всемирното разнообразие.
Не са ми приятни квалификациите ти, че изказванята ми са лозунгарски и тъпоумни, но пак не изпитвам раздразнение, и тук съм на различно мнение от твоето ...
MMery, мнението ми за теб е достатъчно високо, така че даже не съм си и помислила, че изказванията са ти тъпоумни, камо ли да го напиша!
Колкото за лозунгите, това се отнасяше по принцип за изказванията в темата..в смисъл " Дайте сега нещо да дадем "
Ама защо, как, има ли смисъл..
Призовавам наистина всички, които имат мнение по темата да го изкажат, не смятам че това е маловажен проблем, както и не смятам, че това е нещо което ще се реши с мнението на 10 потребителя...
Но мисля, че е редно в крайна сметка окончателното мнение да е на специалистите.
-
Здравейте,
Да обясня как дойде готовата конструкция на Стефи. Първоначално бе започната тема - За донорството на яйцеклетки – да се включи към дейностите финансирани от фонда. В хода на мненията се повдигна темата за донорката да не е раждала – в бг-мамма даже се проведе анкета където 88.6 % бяха за това – да не е раждала . Даваха се и примери как е това в други страни.Пак там постъпиха предложения да се увеличи възрастта на донорката като се изхождаше от отделни случаи където лекарят имаше желание, но бе със вързани ръце от нормативните ограничения. Така с готовите предложения след дискусия – там са малко повече с този проблем писахме писма до Стефи и Радина. Първоначално срещата бе определена за 14 ноември, като работна за разпределяне на задачи.Но в бг-мамма само едно момиче се престраши.
Затова пуснахме нова тема тук За донорството на яйцеклетки – възможност за обществен форум където изложихме тези искания и намерихме подкрепа тук Разбира се имаше и различни мнения. Така че имаше възможност за изказване=. Тук повече съфорумки бяха куражлийки, но се проточи и в началото на декември определихме 12 декември за среща. За съжаление виелиците попречиха на още някои готови да присъстват.
Конкретно – моето мнение. Аз съм за донорката да не е раждала. Генетичните изследвания са задължителни при донорство. Винаги има риск, готова съм да го поема. Аз съм за увеличение на възрастта на донорката до 37-38 г. като се изхожда от индивидуалното състояние на всеки отделен случай. Може би защото имам 3 колежки на 42 г. и една на 45 родили по естествен начин здрави деца. А от това което съм чела напоследък по този въпрос го казвам накратко – по-възрастните жени вече са оневинени от медицината, обръща се повече внимание на мъжете и на незрелите майки по проблема за генетичните увреждания.
За промените в Кодекса, за жалбата за възрастта, и за всички начинанания на нашите Патронки – сърдечно благодаря !
(http://lookpic.com/i/371/wlOJsrXB.jpeg)
-
Снощи изчетох темата и не мислех да се изказвам, тъй като не съм с ИЯР, а с туберен фактор,но, след като не ми дава мира, значи има смисъл да си кажа мнението. Учудена съм, че сред самите засегнати има колебливи или мнения, подкрепящи сегашното възрастово ограничение, макар да ми е ясно, че винаги ще има такива. Попитах и хора, които са тотално встрани от репродуктивните неволи и не са в час - всички се очудиха, че има възрастово ограничение.
Не мога да разбера как статуквото може да е довод за нещо. В България през 30-те се дава право на глас на жените, а едва 47-а, мисля, РАВНО такова. В Кувейт жените гласуваха 2006-а за пръв път. Не са гласували защото "Наредбата" така е казвала. В момента са отнели правото за дете на Надежда, защото Наредбата така казва. Както самата тя казва - само Бог може да каже дали опитът е щял да бъде успешен. И това по никакъв начин не може да се отнесе към факта, че сестра й е с няколко години над горната граница.
Не приемам мнението, че възрастта е медицински критерий що се отнася до качество на яйцеклетки. Само преди няколко години вестниците излизаха с първи страници, че има успешни опити ин-витро на жени на 50 и нагоре години. Но лека-полека се разбира, че това е напълно нормално, стига яйчниковата функция да е ОК. Тя е строго индивидуална. А възрастта не е основният критерий за това, защото иначе нямаше да има момичета на по 20 години с ИЯР.
По начало АРТ са нови методи и дори и в момента ние масово наричаме всяка една бременност, настъпила вследствие на АРТ "чудо". С напредването на практиката обаче, се вижда, че има успешни стандарти, които ако се следват, логично жената забременява. Затова и вече много често забременяват жени в напреднала възраст - защото се разбира, че критерият "възраст" не е медицински, а е предразсъдък.
Аз се считам за равноправна с една естествено забременяла 40-годишна, да речем, жена. Защо тогава аз да нямам правото да забременея на 40 чрез ин-витро? Същото е с яйцеклетките - защо да не може донорът ми да е на 40? И той ще се подлага на същите изследвания, на които и една естествено забременяваща жена на 40.
И така нататък.
-
Не мога да разбера как статуквото може да е довод за нещо. В България през 30-те се дава право на глас на жените, а едва 47-а, мисля, РАВНО такова. В Кувейт жените гласуваха 2006-а за пръв път. Не са гласували защото "Наредбата" така е казвала. В момента са отнели правото за дете на Надежда, защото Наредбата така казва. Както самата тя казва - само Бог може да каже дали опитът е щял да бъде успешен. И това по никакъв начин не може да се отнесе към факта, че сестра й е с няколко години над горната граница.
Не можеш така да сравняваш нещата. Защото в единия случай говорим за статукво, а в другия за медицински причини. Възрастта е медицининска причина, а не предразсъдък!
Също така не може да се каже, че са и отнели правото на Надежда за дете, просто не са разрешили конкретно да ползва сестра си за донор.
Да, само Бог може да каже дали опита ще бъде успешен, но шанса е доста по-малък. Аз вече споменах, че за такива единични случаи споделям мнението, че е добре да има изключения, които да са описани, но като цяло в общия случай съм против да се вдига възрастовата граница на донора. Това не означава, че не съм съгласна да се вдигне възрастовата граница по принцип за жените, които имат право да правят ин витро - напротив.
Затова и вече много често забременяват жени в напреднала възраст - защото се разбира, че критерият "възраст" не е медицински, а е предразсъдък
Това къде си го чела, аз не мисля, че е така. Възрастта на жените с ИЯР като световна тенденция е намаляла ( по-млади ) за разлика от преди 10 години. Тъй като отдавна се занимавам с този проблем и почти поименно следя жените във форума които са над 35, мога да те уверя, че тези, които успяха да забременеят го направиха с неимоверно големи усилия и след N на брой много и скъпи опити през които съм минала и аз. Всички жени, които пристъпват към процедура с донорска Я. , тъй като вече са се подлагали многократно на процедури със собствени Я., които по правило са били доста скъпи ( много силна стимулация - няма как иначе ), е добре вече започвайки с донорска:
1. Шансът им да е по-голям
2. Опитът да е по-евтин (той не се поема от фонда за сега).
Това принципно от жени над 35 години ( като цяло - двете условия ) е трудно реализируемо и най-важното няма гаранции, че дори и всички изследвания относно ИЯР да са в норми, това ще стане.
Както предполагам, че болшинството вече сте чували ( по един или друг повод ) жената се ражда с точно определен на брой Я. В началото на половото и съзряване започват да узряват най-качествените. Към края, освен че бройката значително пада остават и все по-некачествените - факт. Дори и всички показатели да са ОК, преди да започне стимулацията, при жени над 35 няма кой да гарантира, колко Я. ще тръгнат ( количество ), а още по-малко може някой да гарантира колко от тях ще са качествени, това може да стане само когато те вече са пунктирани. Но така или иначе (като правило) и това смятам, че всеки уважаващ себе си специалист ще го потвърди - стимулацията при жени над 35 е силна или дори можем да кажем, че яйчниците вече по правило стават лениви и дори и силната стимулация не е гаранция колко Я. ще излезнат, но като бройка няма да бъдат съизмерими с тези при жени под 35. Това намалява значително шансовете.
За това говоря и затова съм против, като отново подчертавам, че това е мое мнение, което може и да не е меродавно, много по-важно е мнението на специалистите, т.е по този въпрос трябва да се изкажат - реномираните специалисти по репродуктивна медицина, ако те преценят, че няма проблем и това мое схващане е погрешно - ще се съглася веднага!
-
swetlina,
моето лично мнение също е в посока да отпадане изискването за раждала донорка ...
както вече споменах ... прекалено са "пренавити скобите" за донорство на яйцеклетки
раждала, безвъзмездност и възраст до 35 г. поставя клиниките и пациентите пред доста трудности и очевидни препятствия.
от тези три компонента възрастта всъщност е най-белия кахър ...
случаите, в които считам че трябва да отпадне ги споменах по-горе - да не ставам досадна с повторение ...
считам, обаче, че раждала, узряла жена между 18 и 35 г., която да е вкарала в ценностната си система безвъзмездно желание да помогне на нуждаеща се двойка е изключителен дефицит ...
vanda,
Изцяло съм съгласна с аргументите ти по отношение на възрастовото ограничение по линия на прословутата за нас Наредба № 28.
Жалбата на Зачатие внесена в КЗД казва подобни неща, облечени в перфектни юридически доводи ... Надявам се там пробивът да е скоро, защото този текст е пълно и абсолютно безумие.
За донорството сме на различно мнение извън казусите known egg donor. Считам че е утопия, с която нито медицински експерти, нито пациенти /както виждаме/, нито самите клиники ще се съгласят.
tanita7, приемам че аз съм разбрала погрешно личната част от предните ти публикации ... което всъщност няма особено значение
П.П. Пак сме писали едновременно, но после ще чета :D
-
По отношение на възрастовата граница си мисля следното: Аргументите да съществува такава от една страна са медицински-по-добро качество на яйцеклетките при по-млади донорки /което разбира се не е 100% доказано, но се допуска,че е така/и от там по-нисък процент малформации в плода, от друга страна може би се смята,че успеваемостта с яйцеклетки от по-млади жени е по-висока и би бил възможен аргумента,че не отиват и без това оскъдните пари за безперспективни опити. По тези причини си мисля, че би могло до има възрастови ограничения за донорите за случаите,които ще се правят опити финансирани от фонда,но че може да отпадне такова ограничение ако реципиента сам финансира опита си и иска донор да му стане сестра му,която да речем е на 46. като съответно попълни информирано съгласие за съответния риск. Просто си разсъждавам...
-
Не приемам мнението, че възрастта е медицински критерий що се отнася до качество на яйцеклетки. Само преди няколко години вестниците излизаха с първи страници, че има успешни опити ин-витро на жени на 50 и нагоре години. Но лека-полека се разбира, че това е напълно нормално, стига яйчниковата функция да е ОК.
ти можеш да не приемаш това мнение, но това е мнението на медицината и е медицински факт. фертилността на жената започва стръмно да намалява след 37 години. успешните инвитро опити с жени на 50 и повече години са с донорски яйцеклетки. ако има жена, забременяла, износила успешно и родила на 50 години със собствени яйцеклетки, то това е казуистика и попада в раздела куриози.
нека не бъркаме различните възрастови лимити.
аз лично съм против дискриминационното лимитиране на правото на жената да прави инвитро със свои яйцеклетки над 43 години, та дори и за своя сметка. много съм против.
но, вижте, поради природните дадености, реципиентите сами нямат полза от възрастни донорки - шансът е много-много-много по-малък, когато възрастта е висока. защо да дават огромни суми за неясно качество? вие се хванахте тук за казуса с nadejda_sb, но това е силно частен случай и за него съм съгласна. там плащане така или иначе няма, има запазване на гена и е редно да им се разрешат опити колкото искат. но в общия случай... то е все едно, ако нов телевизор струва Х лева, ти да дадеш тия пари за 10-годишен втора употреба, ще ме прощавате...
-
като вероятността да не проработи вторият телевизор е голяма ...
Няма медицински и биологичен аргумент в полза на по-възрастна донорка въобще изобщо. В САЩ, които са категоричен авангард в АРТ, средната възраст на донорката е под 30 г.
Дори считам за излишно да се поставя на дебат за общия случай, ще бъде отхвърлено моменталически и само ще постави под въпрос сериозността на други въпроси, включително и евентуално този за изключението при родство.
Ето ви една табличка, в която се вижда пряката зависимост между възраст на донорка и успешна бременност:
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/full/14/11/2755/F1
-
считам, обаче, че раждала, узряла жена между 18 и 35 г., която да е вкарала в ценностната си система безвъзмездно желание да помогне на нуждаеща се двойка е изключителен дефицит ...
Подкрепям това, нека не преекспонираме нещата в посока благороддство , милосърдие и прочие. Знам,че голяма част от жените ,които са в процедура и биха дарили яйцеклетки , ще го направят от съпричастност и благородни мотиви,но всичко трябва да си има цена и ще е добре тя да е поносима за реципиента и еднаква за всички клиники, така няма да има спекулации и противопоставяне тук струва толкова пък там толкова, а тези,които даряват без да правят опит за себе си естествено,че трябва да бъдат заплатени друг е въпроса ,че според мен това трябва да си го поеме реципиента.
-
Момичета, започна да се получава добра дискусия по засегнатите въпроси :)
Искам да помоля, някоя от вас, която има време и желание да обобщава за и против съответните искания - възраст на донорите, раждали или не, казуса с донор роднина и т.н., всичко което коментираме. За да можем после да имаме аргументация която да предложим при искането за промяна :)
-
Тъй като съм от страната на реципиента пък и понатрупах "стаж" с опитите с донорски яйцеклетки и след неизбежните непрестанни размисли /без страсти :wink:/ в мен като че се оформи следната концепция.
1. Добре е да има възрастово ограничение за донорите и наложената сега от наредбата възраст до 35г ми се струва коректна.
2. Трябва да се предвиждат изключения при близкородствено даряване и възрастта да не е пречка за донора.
3. За да няма спекулации и злоупотреби донацията на овоцити трябва да бъде заплатена като цената да е еднаква за всички центрове по АРТ. Даряването на яйцеклетки все пак не е като да дариш бъбрек или друг орган и не заплашва пряко живота на даряващия /ако има контрааргумент,че ако донорството на органи се заплаща хората ще тръгнат да си продават органите за пари, макар да не съм сигурна дали третират даряването на яйцеклетки като това на други органи/.
4. Аз съм за отпадане на условието жената донор да има поне едно успешно раждане. Ние като реципиенти бихме искали освен по-високи шансове за настъпване на бремнност каквито да речем дават яйцеклетките от по-млади донорки, да има и от кого за получим такива. Сегашното изискване донора да е раждал силно стеснява кръга на потенциалните донори.
5. Да има регистър на донорите , който да следи колко донации има даден донор и при определен брой такива той да не може повече да дарява по обясними причини /между другото май има такъв регистър/.
6. Аз лично не бих имала претенции колко опита ще се реши да ни финансира фонда стига все пак и на нас да бъде подадена ръка от държавата и да не се чустваме изолирани и сами в борбата.
Продължавам да си разсъждавам и да споделям :bighug:
-
Аз, пък съм "ЗА" да се вдигне възрастта за донорите. разбира се, съм и "за" това да се преценява по отношение на определените донори от съответният репродуктивен специалист, при когото ще се извършва самата процедура.
И аз, като Алтея, просто си разсъждавам ... и продължавам да го правя /последното го обявявам, т.к очаквам да бъда нападната от пищешите тук/ 8O
-
... Искам да помоля, някоя от вас, която има време и желание да обобщава за и против съответните искания - възраст на донорите, раждали или не, казуса с донор роднина и т.н., всичко което коментираме. За да можем после да имаме аргументация която да предложим при искането за промяна :)
лесна работа, ще се заема през почивните дни ... стига някой от пряко засегнатите да не настоява да изготви табличка.
да си дадем някакъв срок? средата на януари? дайте предложения.
altea,
много е полезен твоят опит ... ако се сетиш за друга административно-бюрократична спънка пиши
tanita7,
разбрах ясното ти становище по отношение на възрастта. за друго сещаш ли се? нещо, което би могло да бъде обсъдено и предложено за промяна ...
dess_dess, аргументирай се за възрастта. спомням си за твои съмнения относно качеството на яйцеклетките на твоя донорка /която вероятно е отговаряла на изискването 18-35/, като причина за неуспешното ти донорско инвитро. това би трябвало да те поставя в точно противоположна позиция. защо стигна до точно тези разсъждения?
-
MMary,
Ако отпадне изискването донорката да е раждала жена (добре - няма лошо, наистина ще има повече донорки), тогава генетичните изследвания трябва да са задължителни и да ги извършва клиниката или поне да изисква да види резултатите, защото когато аз правих процедура подписах, че клиниката не носи отговорност за изследванията, които донорката е декларирала , че е направила... :x :x
-
Защо си въобразявате, че на държавата й пука за вас? Ако това беше така, щеше да поеме финансиране и тогава - нека си дискриминира временно по признак "възраст", но после и това ще се промени. Много ясно, че не съм за 50-годишни донори, буквалистки опити за разбиране няма да коментирам, но ако ти, jam, си против дискриминирането на жените над 43 год. за ин-витро СЪС СОБСТВЕНИ ЯЙЦЕКЛЕТКИ, не дискриминираш ли автоматично тези с ДОНОРСКИ? Защо за едните може, а за другите-не?
-
Ванда, ние сме представители на крехкото гражданско общество, което по подразбиране е коректив на власт и държавата.
Повече от естествено е на държавата да не й пука за никой частен интерес ... включително и за нашия. Наша е ролята да си извоюваме, съобразно възможностите и реалностите на въздействие към момента, някакви промени.
А както знаем единствен регулатор на отношенията между държавата и гражданското общество е правото ...
Тоест тук обсъждаме какво смислено може да се предложи на кръгла маса, аргументирано и обмислено ...
С въпроса защо на едни може, а на други не, нищо не постигаме. Ще отговорят защо. И този отговор може да затвори и леко открехнати врати.
Много участнички повдигнаха въпроса за финансиране от фонда. Трябва да се измислят чуваеми аргументи ...
-
Момичета,
То е ясно, че на всички ни се иска най-доброто, най-хубавото, най-фантастичното за нас и няма как да е иначе, тъй като в противен случай е нелогично и си противоричим на личния интерес. Ето, вижда се, че повечето тук са ЗА вдигането на горната възрастова граница на донора и отпадането на условието да е раждала жена. Ние можем тук да си дискутираме, обсъждаме, спориме, предлагаме и отхвърляме каквото на нас ни се иска и харесва, но какво РЕАЛНО бихме могли да постигнем! До колко нашите искания ще бъдат уважени и удовлетворени от господата Министри, мисля че е по-сериозната част на въпроса.
Извинявайте, че ви занимавам с моята лична история и дано не съм станала прекалено досадна с това, но пред мен е отговора на молбата ми от Министерството на здравеопазването и мотивът под който ми отказват. Мисля, че е редно да ви го цитирам, за да се има предвид като се действа напред.
" Уважаема госпожо...
Във връзка с Вашето писмо относно казус по прилагане на Наредба №28 от 20 юни 2007 г. за асистирана репродукция, свързан с "правомерно неприлагане на възрастовото ограничение", Ви информираме:
От правна гледна точка следва да се има пред вид, че разпоредбата в т.12.3.1 от Раздел VI е императивна, поради което спазването й е задължително.
Вашето предложение, относно промени в наредбата ще бъде взето под внимание и дискутирано на по-широк форум.
Информираме Ви, че мотивът за възрастовата граница за донори на яйцеклетки е поради медицинска целесъобразност, с оглед увеличението на риска от генетични аномалии след 35 годишна възраст на жената. Това кореспондира и с тезите залегнали в други разпоредби - напр. в наредбата за профилактични прегледи и диспансеризация бременните над 35 г. са в групата с повишен риск за генетични аномалии.
...
13.05.2009 г.
Мислите ли, момичета, че това е достатъчно силен аргумент "...с оглед увеличението на риска от генетични аномалии след 35 г. възраст на жената", за да получа отказ? За какви генетични аномалии ми говорят при положение, че това ми е кръвна сестра /от един баща и от една майка/, та аз не съм ли носител на същите гени, а и сестра ми има две напълно здрави и нормални деца, заченати и родени без никакъв проблем? Представете си какво дебелоочие - ужасно! Чудно ми е, как ще се преборим с тях! Те са бездушни хора /извинявам се за определението, но така го чувствам и така го казвам/. Права е vanda, че на държавата не и пука за нас и не само за нас, на нея не и пука за никого в тая държава /примерите са много/.
Интересно ми е, защо държавата не ни подпомага нас финансово, под какъв мотив ни отказват и това? Ако някой знае и го има в писмен вид нека го публикува, ще е интересно за всички тук.
-
nadejda_sb,
нека караме поред .....нали и за това е този форумен дебат ... да се чуят искания и аргументи ... от най-скептичните до най-революционните, както казваш ти - фантастични ...
какво би било РЕАЛНО постижимо ще видим ...
-
Много ясно, че не съм за 50-годишни донори, буквалистки опити за разбиране няма да коментирам, но ако ти, jam, си против дискриминирането на жените над 43 год. за ин-витро СЪС СОБСТВЕНИ ЯЙЦЕКЛЕТКИ, не дискриминираш ли автоматично тези с ДОНОРСКИ? Защо за едните може, а за другите-не?
аз доколкото знам, забраната е за ПУНКЦИЯ над 43 години, а не за ТРАНСФЕР над 43 години. следователно, какво ти пречи да правиш инвитро с донорски над тази възраст?
когато съм писала за възрастова граница за донорски яйцеклетки, съм имала предвид възрастта на донорката, а не на реципиентката.
-
MMary,
Ако отпадне изискването донорката да е раждала жена (добре - няма лошо, наистина ще има повече донорки), тогава генетичните изследвания трябва да са задължителни и да ги извършва клиниката или поне да изисква да види резултатите, защото когато аз правих процедура подписах, че клиниката не носи отговорност за изследванията, които донорката е декларирала , че е направила... :x :x
Танита, извинявай, но искам да ти кажа, че и сега, генетичните изследвания са задължителни за донорката. Ние, самите пускахме такива /цитогенетичен анализ/, и то не защото ние сме пожелали така а по-изискване на клиниката. :wink:
Аргументи по отношение на възрастта на донорите несмятам да споделям тук /публично/ може би, на лични mmary имам съобръжения затова .... Но, като кратко ще споделя, че да, моята донорка беше точно в изискуемата по закон възрас /18-34 години/, и каква е причината за качеството на яйцеклетките /че са лоши/не мога да кажа, само споделям мнението на доктора при когото извършвахме опита си 8O, така и до ден днешен не мога да си обясня и ред други неща, т.к при всички прегледи, всички изследвания, всичко беше окей, но ... ето резултата не беше нито очакван, нито желан.
Така, да се върнем на въпроса с възрастта обаче, лично познавам момичета/жени/ с отличен яйчников резерв /потвърден и в следствие на успешен при тях опит и голям на брой и то качествени яйцеклетки/, навършили и заветната възраст от 34 години. затоваа и продължавам да смятам и да твърдя, че това изискване по отношение на възрастта, следва да отподне като такова и преценката дали даден човек е подходящ за донори или не, да е единствено на репродуктивният специалист, при когото ще се извършва и самият опит!
Готова съм на всякакъв вид помощ, ако кажете, ще разделим или разпределим работата, не е редно да се товарят все едни и същи хора :D... отворена съм за всякакви предложения ... :D
-
Dess_dess, ако искаш да продължим на лични, много добре си спомням твоя случай.
Така, да се върнем на въпроса с възрастта обаче, лично познавам момичета/жени/ с отличен яйчников резерв /потвърден и в следствие на успешен при тях опит и голям на брой и то качествени яйцеклетки/, навършили и заветната възраст от 34 години. затоваа и продължавам да смятам и да твърдя, че това изискване по отношение на възрастта, следва да отподне като такова и преценката дали даден човек е подходящ за донори или не, да е единствено на репродуктивният специалист, при когото ще се извършва и самият опит!
Това са изключения, ние говорим за правило, нека от частните случаи да не не намаляваме шанса на масовите случаи, моля ви, нека рецепиентките да имат по-голям шанс!
-
Dess_dess, ако искаш да продължим на лични, много добре си спомням твоя случай.
Така, да се върнем на въпроса с възрастта обаче, лично познавам момичета/жени/ с отличен яйчников резерв /потвърден и в следствие на успешен при тях опит и голям на брой и то качествени яйцеклетки/, навършили и заветната възраст от 34 години. затоваа и продължавам да смятам и да твърдя, че това изискване по отношение на възрастта, следва да отподне като такова и преценката дали даден човек е подходящ за донори или не, да е единствено на репродуктивният специалист, при когото ще се извършва и самият опит!
Това са изключения, ние говорим за правило, нека от частните случаи да не не намаляваме шанса на масовите случаи, моля ви, нека рецепиентките да имат по-голям шанс!
Танита извинявай, но тези изключения са доста? Нека, все пак, да не изхождаме от твоят "частен" случай, за когото стана дума ... вече 8O
Аз, също съм от страната на реципиентките и съм "за" да се вдигне възрастта на донорките, смятам, че когато съм наясно с това и го заявя декларативно си поемам аз, самата отговорността, относно изхода на процедурата!
Смятам, че е безмислено в момента повече спорове по този въпрос ...
Нека наистина се заемем с проблема и неговото разрешаване!
Танита, няма какво да изясняваме или спорим на ЛИЧНИ, аз каквато позиция имам, я излагам и тук, не ме притеснявя публичността ... нито смятам, да занимавам четящите с личната ми драма!
-
Tъй като явно пак не е станало ясно, че позицията ми е принципна и съм се изразила фигуративно, ще поясня, без да отговарям подобаващо:
-Аз съм за качване на горната възрастова граница на донора. Не може да се каже "Този случай /на Надежда/ е строго частен, пък в 90% от случаите жените над 35 год. са с по-некачествени яйцеклетки. Самата аз имам 5 пункции, след които се получват некачествени/фрагментирали/ ембриони, а реагирам отлично на стимулация. Разбира се, само можем да гадаем дали причината е в яйцеклетката или сперматозоида, но ако е в яйцето, тя не се дължи на възрастта ми, защото опитите ми са от 28 до 32 годишна възраст. Аз не съм частен случай, не са и многобройните, при които всичко изглежда ОК като брой и морфология, докато не се стигне до момента на оплождане, когато работата не става по една или друга причина. Напълно се старая да се поставя на ваше място и се опитвам да разбера страховете и съмненията, търсенето на причините на неуспеха именно в качеството на яйцеклетките, които е най-лесно да свържем с възрастта, но практиката сочи друго. Пак повтарям - не съм за 50 годишни донори - това вече е медицински критерий наистина, но 35 год. е абсолютно дискриминираща граница и не звучи медицински обоснована. Сравнението на jam впрочем - тези над 35 са "телевизори втора употреба", за които плащаш двойно - ще бъде един от основните доводи на властта против качването на възрастовата граница /ако въобще го поставите/ под лицемерната маска на загриженост за вашите пари. Ако разсъжденията тръгнат в тази посока /оставям етичното измерение/, ще се чуе и че децата на 20-годишните са здрави, умни и красиви, а на 36-годишните - болни, глупави и грозни.
-За отпадане на изискването на жената да е раждала - по сходни причини. С донор, без донор, ин-витро или не /където обаче няма контрол/- генетичните изследвания са едни и същи, задължителни. Т.е. - не можем да кажем - тази жена има едно здраво дете, второто й също ще е такова. Тя трябва да направи същите изследвания за рисковете, които не зависят по никакъв начин от "наличието" на здраво дете.
- Финансиране, разбира се, което не виждам защо да не е равнопоставено с останалото, което е до 3 опита. Каква е разликата?
Тук има много да се мисли и коментира, но моите възгледи, като цяло, са против рестрикциите и ограниченията, тъй като те водят до черни схеми и много мъка за пациентите. Колкото по-либерален е един режим /но професионално изготвен/, толкова
по-лесно е за пациента. Не на последно място ме дразни очевидното дискриминиране на хората с определена диагноза, които по нищо не се различават от другите. Но тъй като е по-лесно да се изключат от масата, вместо да се уреди нормативно техния случай, им се шибват настоящите безумни изисквания, с които практически правят правото им почти невъзможно.
Желая ви Весели празници и успехи в тази посока през 2010 година!
-
Tъй като явно пак не е станало ясно, че позицията ми е принципна и съм се изразила фигуративно, ще поясня, без да отговарям подобаващо:
-Аз съм за качване на горната възрастова граница на донора. Не може да се каже "Този случай /на Надежда/ е строго частен, пък в 90% от случаите жените над 35 год. са с по-некачествени яйцеклетки. Самата аз имам 5 пункции, след които се получват некачествени/фрагментирали/ ембриони, а реагирам отлично на стимулация. Разбира се, само можем да гадаем дали причината е в яйцеклетката или сперматозоида, но ако е в яйцето, тя не се дължи на възрастта ми, защото опитите ми са от 28 до 32 годишна възраст. Аз не съм частен случай, не са и многобройните, при които всичко изглежда ОК като брой и морфология, докато не се стигне до момента на оплождане, когато работата не става по една или друга причина. Напълно се старая да се поставя на ваше място и се опитвам да разбера страховете и съмненията, търсенето на причините на неуспеха именно в качеството на яйцеклетките, които е най-лесно да свържем с възрастта, но практиката сочи друго. Пак повтарям - не съм за 50 годишни донори - това вече е медицински критерий наистина, но 35 год. е абсолютно дискриминираща граница и не звучи медицински обоснована. Сравнението на jam впрочем - тези над 35 са "телевизори втора употреба", за които плащаш двойно - ще бъде един от основните доводи на властта против качването на възрастовата граница /ако въобще го поставите/ под лицемерната маска на загриженост за вашите пари. Ако разсъжденията тръгнат в тази посока /оставям етичното измерение/, ще се чуе и че децата на 20-годишните са здрави, умни и красиви, а на 36-годишните - болни, глупави и грозни.
-За отпадане на изискването на жената да е раждала - по сходни причини. С донор, без донор, ин-витро или не /където обаче няма контрол/- генетичните изследвания са едни и същи, задължителни. Т.е. - не можем да кажем - тази жена има едно здраво дете, второто й също ще е такова. Тя трябва да направи същите изследвания за рисковете, които не зависят по никакъв начин от "наличието" на здраво дете.
- Финансиране, разбира се, което не виждам защо да не е равнопоставено с останалото, което е до 3 опита. Каква е разликата?
Тук има много да се мисли и коментира, но моите възгледи, като цяло, са против рестрикциите и ограниченията, тъй като те водят до черни схеми и много мъка за пациентите. Колкото по-либерален е един режим /но професионално изготвен/, толкова
по-лесно е за пациента. Не на последно място ме дразни очевидното дискриминиране на хората с определена диагноза, които по нищо не се различават от другите. Но тъй като е по-лесно да се изключат от масата, вместо да се уреди нормативно техния случай, им се шибват настоящите безумни изисквания, с които практически правят правото им почти невъзможно.
Желая ви Весели празници и успехи в тази посока през 2010 година! quote )
Ванда :oops:
едно огромно благодаря от мен за включването ти и подкрепата ти :youwoman:
Дано има все повече, такива жени, като теб, защото Вие сте ни и нужни за да успеем в нашата си борба и да извоюваме, това за което, всички мечтаем!
Весели празници момичета и дано наистина новата 2010 година ни донесе на всички, така желаното и бленувано от нас сърковище!
-
Ще споделя своя опит.
Донорката ми беше 22 годишна, имаше едно дете, беше анонимна и си платих /макар, че е незконно, но каква е вероятността някой да се стимулира безвъзмездно?/, платих и стимулацията. Това ме устройваше. Получих 20 яйцеклетки, които бяха оплодени и се получиха 17 ембриона. Имам един трансфер на свежи ембриони и един на замразени. Не забременях, но явно по друга причина, а не качеството на яйцеклетките.
Обикновено на реципиентката се предлага донор и реципиентката казва- "Съгласна съм", въпреки че не е наясно какъв е точно яйчниковия потенциал на донорката -колко лекарства ще трябват за стимулация и колко качествени яйцеклетки ще се получат.
Ако мога да избирам, бих предпочела по-млада донорка, защото вероятността да се получат качествени яйцеклетки и да са нужни по-малко лекарства при стимулацията е по-голяма.
Но, ако имам сестра, която е на 38 години, в добро здраве, има желание да ми стане донор и сме постигнали семеен консенсус за предприемане на тази стъпка, е вероятно бих се съгласила да използвам нейните 38-годишни яйцеклетки. Процедурата с донор - роднина или приятелка е с много подводни камъни, аз нямам сестра и говоря само принципно за този вариант.
Смятам, че увеличаването на възрастта на анонимните донори би довело до по-нисък процент на успеваемост.
-
Сравнението на jam впрочем - тези над 35 са "телевизори втора употреба", за които плащаш двойно - ще бъде един от основните доводи на властта против качването на възрастовата граница /ако въобще го поставите/ под лицемерната маска на загриженост за вашите пари. Ако разсъжденията тръгнат в тази посока /оставям етичното измерение/, ще се чуе и че децата на 20-годишните са здрави, умни и красиви, а на 36-годишните - болни, глупави и грозни.
Това са емоционални нонсенси и алогизми в разсъжденията. Влошаването на качество на яйцеклетките с напредването на възрастта е медицински факт. Какво общо има това с качествата на родените деца по принцип? Некачествената яйцеклетка деца не прави.
Между другото, точно от същата "лицемерна загриженост за вашите пари" е и продиктувана абсолютната забрана за пункция на яйцеклетки при жени над 43 години - за да не злоупотребяват лекари с неистовото желание на жената да опитва отново и отново, въпреки нищожната статистическа вероятност.
-За отпадане на изискването на жената да е раждала - по сходни причини. С донор, без донор, ин-витро или не /където обаче няма контрол/- генетичните изследвания са едни и същи, задължителни. Т.е. - не можем да кажем - тази жена има едно здраво дете, второто й също ще е такова. Тя трябва да направи същите изследвания за рисковете, които не зависят по никакъв начин от "наличието" на здраво дете.
Наясно ли си, че няма някакви всеобхватни "генетични изследвания", които да установят априори дали една жена е напълно здрава и ще роди здраво дете или не. Просто няма такива! Именно затова се отчита "природният тест" - какво дете е родила. Този тест, разбира се, не е стопроцентов, но дава доста информация. Системата е пробвана, така да се каже.
Аз все пак не разбирам - някои от вас искат възрастни нераждали донорки - защо? Не прочетох нито един аргумент, освен "разширяване на базата от потенциални донори". Но това разширяване е само привидно и много дребно, по същество. Дали донорките ще са до 34 или до 36 години - броят им няма да се увеличи съществено. А коя от вас би платила за яйцеклетки от 42 годишна донорка, искам да знам? Някоя ще каже ли "да"?
Вижте, съзнавам прекрасно, че възрастта е ключов дразнител в голяма част от целевата аудитория тук. За мен също е така. Но срещу природата не се рита, а и не е възрастта единственото, за което имаме да говорим тук...
-
Досега пообсъдено:
Предложения:
І. Възраст на донорката
- отпадане възрастовото ограничение изобщо, среща повече против, отколкото за. досега не са изказани достатъчно сериозни аргументи, че да се обсъжда дори с доктори от гилдията;
- без възрастово ограничение при определени условия:
родственици по съребрена линия - кои?
родственици по права линия - кои?
неродственици?
ІІ. Отпадане изискването за поне едно живородено дете
- изискване разширяване обхвата на медицинските изследвания
- друго?
ІІІ. Заплащане на донорките?
- за?
- против?
ІV. Финансиране от държавата
- финансиране на три опита? да мислим върху конкретни аргументи. мотивът справедливост въобще изобщо не работи;
- финансиране на по-малко опити;
- друго?
- без финансиране?
не е коментирано сурогатството
аз лично ще трябва да попрочета повече по въпроса ... а и по другите
момичета, много говорим, малко неща казваме ...
да не зацикляме на едни въпроси и да ги правим емоционален отдушник ...
-
Аз през цялото време се опитвам индиректно това да кажа, но никой не обърна внимание, явно не се чете задълбочено. Цитатите, които приложих към постовете си, не съм си ги измислила аз, това е мотива под който МИНИСТЕРСТВОТО ми отказва вдигането на горната възрастова граница и то не по принцип, а дори и като частен случай /при това и близкородствено даряване/ - " Информираме Ви, че мотивът за възрастовата граница за донори на Яйцеклетки е поради медицинската целесъобразност, с оглед увеличението на риска от генетични аномалии след 35 годишна възраст на жената....."[/b].
А такива генетични изследвания на сестра ми бяха направени и приложени към молбата и въпреки това ми отказаха. Сестра ми има две нормални, здрави, прекрасни дечица! Е, какво повече от това искат, аз не можах да разбера!!!
Извинявам се, че се повтарям със случаят ми, но явно е нужно, за да вникнете в аргумента на отказа им. Забележете, че никъде не коментират качеството и некачеството на яйцеклетките и шансовете ми за успех. Това са си наши предположения /тук във форума/-на коя възраст какви яйцеклетки се произвеждат и
какво качесто имат, но това не ни върши работа в случая, защото не това имат предвид господата "специалисти" от МЗ, които съм убедена, че нямат и един ден практика като опериращи лекари, за това и ги наричам - безхаберници.
Споделих това, за да бъда полезна с нещичко и да се вземе предвид тяхното /на МЗ/ становище, при формирането на нашите предложения, искания и аргументи, за да знаем в каква посока да ги съсредоточим.
Тук се "задъвка" спора за качеството и броя на яйцеклетките под и над 35 г., който мисля, че може и да бъде безкраен, защото практиката се противопоставя на теорията, изключенията на принципите, а и в медицината две + две не е равно на четири. Мога да го обобщя този спор като "Теория на вероятностите", която в случая ми се струва,че не ни върши работа /лично мое мнение/.
-
Не знам защо така се публикува последният ми пост - с цитат отгоре и ограден, явно нещо съм натиснала по погрешка, не трябаваше така да изглежда. Не е цитат, това е мой пост. Благодаря!
-
Досега пообсъдено:
Предложения:
І. Възраст на донорката
- отпадане възрастовото ограничение изобщо, среща повече против, отколкото за. досега не са изказани достатъчно сериозни аргументи, че да се обсъжда дори с доктори от гилдията;
- без възрастово ограничение при определени условия:
родственици по съребрена линия - кои?
родственици по права линия - кои?
неродственици?
ІІ. Отпадане изискването за поне едно живородено дете
- изискване разширяване обхвата на медицинските изследвания
- друго?
ІІІ. Заплащане на донорките?
- за?
- против?
ІV. Финансиране от държавата
- финансиране на три опита? да мислим върху конкретни аргументи. мотивът справедливост въобще изобщо не работи;
- финансиране на по-малко опити;
- друго?
- без финансиране?
не е коментирано сурогатството
аз лично ще трябва да попрочета повече по въпроса ... а и по другите
момичета, много говорим, малко неща казваме ...
да не зацикляме на едни въпроси и да ги правим емоционален отдушник ...
А, кои и къде са изказаните и сериозни аргументи, в подкрепа на тезата за възрастта на донорките да е до 35 години?
Чухме /многократно/ една лична драма на една от нас и ... Аз, съм за "Без възрастово възрастово ограничение при определени условия" - медицински не други.
По отношение на въпроса с Финансирането от държавата - Твърдо съм "ЗА", като условието и броят на финансираните опити следва да бъде еднакъв с този на останалите семейства кандидатсващи за финансиране от фонда. Та ние, сме като тях, семейства с репродуктивни проблеми, борим се и искаме едно и също!
За заплащането на донорките - ами заплаща ли се ползването на донори на сперма? Незнам, тъй като пред нас не стои и нее стоял този проблем, но да речем, че можем да се ползваме от законовата разпоредба, която да приложим и в нашият случай .... За това, дали да е раждала или не донорката, смятам, че след, като същата бъде подложена на определени мед. изследвания, също би могло да се изисква да отпадане .... незнам, 8O продължавам да мисля и разисквам по този въпрос ... 8O
По отношение на сурогатството, не съм наясно 8O и с тази проблематика, но ако, сред нас има такива жени, пред които стои този проблем, то нека се включат и те, с конструктивни предложения, мнения и пр ...
-
Не знам защо така се публикува последният ми пост - с цитат отгоре и ограден, явно нещо съм натиснала по погрешка, не трябаваше така да изглежда. Не е цитат, това е мой пост. Благодаря!
оправих го :wink:
-
Деси, доколкото се разрових из нета ,разбрах че се заплаща и на мъжете донори,но при тях е много индивидуално заплащането.
-
Мли борбени и смели момичета, желая Ви уютна и сближаваща Коледа,
с любимите ви,с близките ви и със самите вас. Забравете тези 4 дни за яйцеклетки и процедури и се наслаждавайте на дома и семействата си, а новата година ...тя ще ни донесе много приятни изненади да вярваме в това и заедно ще успеем. Весели празници!
-
По отношение на въпроса с Финансирането от държавата - Твърдо съм "ЗА", като условието и броят на финансираните опити следва да бъде еднакъв с този на останалите семейства кандидатсващи за финансиране от фонда. Та ние, сме като тях, семейства с репродуктивни проблеми, борим се и искаме едно и също!
само да припомня нещо, защото пак отиваме в утопична посока ...
Фондът не финансира:
1. първоначалните изследвания за достигане до диагноза и вземане на решение за АРТ чрез ин витро оплождане
2. изследванията, необходими като минимум, съгласно Наредба № 28 от 2007 г. за дейности по асистирана репродукция (ДВ, бр. 55 от 2007 г.), както следва:
- микробиологични;
- спермален анализ;
- за трансмисивни инфекции;
- кръвногрупова принадлежност и резус фактор;
- хормонални - преди КОХС (контролирана овариална хиперстимулация);
- на кръвни картини, биохимия и хемостаза преди КОХС;
- други специфични изследвания (генетични, имунологични и пр.).
3. изследвания извън посочените в Наредба № 28 от 2007 г. за дейности по асистирана репродукция независимо от момента на извършването им
4. индукция на овулацията и/или КОХС с кломифен цитрат и др. СЕРМ;
5. инсеминации от партньора или дарител;
6. ембриоредукция;
7. предимплантационна генетична диагностика или скрининг (PGD/PGS);
8. ин витро матурация (IVM);
9. донорство на яйцеклетки;
10. донорство на ембриони;
11. GIFT, ZIFT и др. подобни;
12. тестикуларна и/или епидидимална биопсия (TеSE, PESA, МESA).
Виждаме и какви други двойки са извън борда на фонда.
Необходими са изключително сериозни аргументи, защо точно донорството на яйцеклетки следва да е изключено от този списък ... точно сега, в началото на финансовата 2010 г., предвиждана за най-лоша откъм бюджетен дефицит ...
Изборът на подходящ момент за предлагане на подобни промени е половин спечелена битка.
altea, всичко хубаво и на теб!
Весели празници и се обичайте!
-
Dess_Dess,
Чашата на моето търпение започна да прелива!
Тъй като визираш моята лична история, искам да ти кажа няколко неща:
1.Ти изобщо не ми знаеш историята, по простата причина, че аз никъде в темата не съм я споменала, докато ти с твоята продъни ушите на всички! Съжалявам, че те защитавах пред донорката ти, очевадно е, че не съм била права!
2.През цялото време аз лично говоря само и единствено с медицински аргументи, а ти проявяваш тъпо и упорито късогледство - или не можеш да четеш, или отказваш да четеш, но и в двата случая това е твой проблем, а не на потребителите във форума!
Vanda,
Ти пък изобщо нямаш нищо общо с проблема и освен всичко останало и дезинформираш потребителите с напълно неверни твърдения!
Момичета, хайде преди да се изказвате така настървено да попрочетете нещо и да се опитате да се информирате, по-полезно е просто!
Сега по същество!
ІІІ. Заплащане на донорките?
- за?
- против?
Аз съм "за", би имало повече желаещи, все пак това е една трудна и дълга процедура и има резон донорката да бъде овъзмездена финансово.
ІV. Финансиране от държавата
- финансиране на три опита? да мислим върху конкретни аргументи. мотивът справедливост въобще изобщо не работи;
- финансиране на по-малко опити;
- друго?
- без финансиране?
Аргументът е, че шансът при донорската процедура е висок, както и успеваемостта - т.е парите ще се усвоят максимално ефективно и ще доведат до повече родени бебета, което е и идеята.
Колкото за броя на опитите, тъй като шанса е доста висок при този тип процедури може да се борим за финансиране на 2 опита (примерно).
-
не съм от засегнатите с проблема, но съм запозната с медицинските факти и напълно подкрепям jam и tanita7
-
Танита, пълнолетна съм (т.с разбирам свойството и значението на постъпките си
, та с две думи, нямам нужда от ничия защита, най-малкото пък съм търсила такава тук!
Дали, и чии уши съм продънила, лично аз, незнам :o, но ти, определено продъни моите с изказванията си, които са все, около една и съща ос!
Хайде да спреш да ни четеш мен и Ванда т.к непрекъснато ни цитираш ...защото очевадно те дразним, но ние пък, тук вече говоря само и единствено за себе си, няма да спра да се изказвам във форума, и да излагав своите аргументи, само защото на теб видиш ли, нещо не ти харесвали най-малкото защото не ти си човекът, който може да ми забрани това!
Весела коледа момичета ... и дано наистина престанем с мъмренето един друг а да вземем вместо това малко поне да се уважаваме един друг.
Весела коледа, дано се сбъднат всичките ни мечти, една по една ...
-
Мислите ли, момичета, че това е достатъчно силен аргумент "...с оглед увеличението на риска от генетични аномалии след 35 г. възраст на жената", за да получа отказ?
Според мен, чиновникът, изготвила отговора е инструктиран да изготви отказ и мотивът за съществуването на текста в Наредбата просто е бил цитиран и в твоя случай. След това сръчно са си архивирали преписката
Нямат нужда от силен аргумент ... достатъчен е напълно формален такъв - цитиране на нормативна уредба и са готови ...
Чиновници ... :?, мижитурки ...
-
Мисля си и нещо друго, не бива да тръгваме с големите менци /съдове за вода ако някой се чуди какво е/ и да сме максималисти във всички искания защото в Италия например са забранени опити с донорски яйцеклетки. В този аспект дори само включването ни към фонда с наложени различни ограничения би било успех. Освен това след трите ми опита все повече се убеждавам,че наложените ограничения имат своя смисъл и не са просто някаква рестрикция.Целта е наистина на реципиента да се създатат по-големи шансове за настъпване на бременност и явно медицинската практика показва,че такива се осигуряват при донорство от донори до определена възраст. Моята донорка беше на 28 , и двата пъти реагира добре на слаба стимулация платих 680 първия и 730 лв за лекарствата и втория път, като получих по 12 и 11 яйцеклетки. От тях се оплодиха 9 и 8 а се развиваха по 6 като само втория път имаше подходящи за замразяване,но те в последствие не преживяха. Не знаем обаче при повишаване на възрастта дали донора ще формира достатъчен брой яйцеклетки и на каква цена , а това не е маловажно и тъй като едва ли някой от реципиентите има време и средства да експериментира по-логично е да се приеме някакъв критерий наложен от практиката. Изискването жената да е раждала също има своите логични медицински аргументи, но тъй като то е само косвен показател за бъдещия успех на опита и не участва пряко като самите яйцеклетки мисля, че може да се настоява да бъде премахнато като ограничение, както и с аргумента,че ще се разшири кръга на потенциалните донори.
Викам ви аз Весели празници,ама като ме човърка все в тази посока... :wink:
-
Радвам се, че накрая се заговори за сурогатното майчинство в България.Тази процедура у нас е забранена, много е деликатна темата, но има жени които по различни медицински причини не могат да износят свое дете. Страдам от синдром при който матката не е развита, но имам нормални яйчници. Имах намерение да се подложа на стимулация , да замразя яйцеклетки с надеждата да се промени закона за сурогатството, но Наредбата за асистирана репродукция не позволява замразяване на яйцеклетки с цел сурогатство и поради тази причина ми бе отказана процедурата.Възрастта ми напредва, и може би промените няма да са много навреме за мен.Запознах министъра на здравеопазването с моя проблем като помолих да ми разрешат замразяване , от там молбата ми е препратена до фонд за асистирана репродукция от където все още нямам отговор.Запознала съм с моят случай и фондация "искам бебе",сдружение "зачатие", няколко клиники по репродуктивни проблеми, участвах в разговор по програма "хоризонт" на тема сурогатно майчинство. Живея доста далеч от столицата,и това донякъде е пречка да бъда по активна за осъществяване на промените, но не спирам да опитвам .Навсякъде където и каквото попитах за моят случай , навсякъде отговорът беше отрицателен.Не мога да замразя яйцеклетка, не е разрешено сурогатство, не мога да ползвам финансиране на ин витро , защото не попадам в изискванията.Вярвам, че с Вашата помощ, мечтите ни ще станат реални.Весела Коледа !!!Бъдете здрави !
-
Честито Рождество, мили момичета!
Желая успех в начинанието!
Tanita 7, недоразбрала си: аз имам нещо общо с проблема, защото бях пред донорство. Не дезинформирам потребителките, защото те, освен че имат мозък, имат опит. Ако това не беше така, нямаше да са против вдигането на възрастовата граница. В обобщените данни ясни се вижда, а и без тях, че моето менние за възрастта е непопулярно. Моята майка, например, подкрепя повечето от вас, да не изброявам поименно, и задава същия въпрос като jam: ще приемеш ли 42-годишна жена за донор? Това обаче, не променя мнението ми - мисля, че щом двете групи - на нуждаещите се от донорство на яйцеклетки и на ненуждаещите се са равнопоставени - следва да има еднакви условия в процедурите. Медицинските доводи обаче, както самата аз казах в началото, предизвестено надделяват. Това обаче не омаловажава етичния момент в доводите ми.
Tanita 7, тонът си го пренеси в един по-дриг тип форум - традициите му водят началото си от тупането на килим пред блока по ролки!
По втора точка - няма връзка между здравородено дете и следваща бременност. Разбира се, че генетичните изследвания не изключват възможността от заболявания, а покриват малка част от риска, но мисълта ми е, че са задължителни във всички случаи. Жена с 1 дете пак ги прави при втора бременност, нали? Здравороденото дете е доказателство за липса на риск. В този смисъл съм за отпадане на това изискване.
По третия въпрос - и аз съм за материален стимул на донорите само и единствено с цел увеличаване на кандидатите. Щом това не ощетява реципиентите, съм "За."
Темата за сурогатството ми е мн. дълга и сложна, тъй че съм "пас" в дебата.
-
Допуснах грешка: исках да напиша, че здравороденото дете НЕ е доказателство за липса на риск.
-
vanda, над поста ти има бутон "редактирай". Можеш да поправиш изречението. Опцията е валидна в рамките на два часа от публикуване на поста.
-
Ocean, благодаря за подкрепата!
Радвам се, че повечето тук са на мнение, че не трябва да се вдига възрастовата границата на донора!
Агрументите за това са изцяло и само медицински, независимо кой и как ги интерпретира!
Altea,
Изискването жената да е раждала също има своите логични медицински аргументи, но тъй като то е само косвен показател за бъдещия успех на опита и не участва пряко като самите яйцеклетки мисля, че може да се настоява да бъде премахнато като ограничение, както и с аргумента,че ще се разшири кръга на потенциалните донори.
Напълно подкрепям!
По-скоро си мисля, че изискването донорката да е раждала жена е въведено с цел някакво презастраховане, ако възникнат проблеми при бъдещи нейни опити за забременяване.
-
Гледах предаването по Тв 7 вчера 11.01 . със Стефи. Сърдечно благодаря за всичко, което правите за жените с проблемно забременяване !