www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Асистирани репродуктивни методи (инсеминация, ин витро) => Темата е започната от: ultra в Февруари 10, 2009, 23:47:33 pm
-
Здравейте, момичета и момчета!
Моля, вземете отношение по следния казус:
Известна българска фирма* има желание да направи дарителска инициатива и да спонсорира инвитро процедури за около 20 жени годишно. Сдружение Зачатие е поканено като партньор в инициативата.
Вчера имахме работна среща, на която трябваше да уточним параметрите на кампанията. Притесненията на фирмата са свързани с факта, че могат да подпомогнат само 20 двойки годишно, а кандидатстващите ще са много повече.
Тогава от тях дойде предложението за изискване двойката да има реализирана поне една инвитро (икси) процедура. Според тях по този начин се постигат няколко цели:
- подпомагат се двойки, които вече и без това са обременени финансово заради предишна процедура/и
- документацията за кандидатстване се съкращава и се предоставя копие от документ за извършена процедура (протокол от лекуващия лекар)
- гарантира се, че ще бъдат подпомогнати реално нуждаещи се двойки, без опасност да има фиктивни кандидатури
- по естествен път се намалява броят на кандидатстващите, което води и до по-малък процент на разочарование сред неспечелилите.
Моля да отговорите до петък дали смятате, че такова ограничение е приемливо за вас.
Темата е отворена за коментари и предложения и ще бъде предоставена за анализ на фирмата-дарител.
На въпроси, свързани с други аспекти от благотворителната кампания, за момента няма да отговарям.
Благодаря за отделеното време!
* Моля, не спекулирайте с предположения за името на фирмата, съвсем скоро ще го научите. Постинги с гадаене кои ли може да са дарителите, ще бъдат изтривани!
-
Гласувах с втората опция.
Браво, че има такива фирми, добри хора !
Ultra поздрави ги от нас
-
И аз гласувах така. На мен ми престои първи опит, но смятам, че така ще е справедливо.
И от мен поздравления за фирмата!
-
Аз също гласувах с втората опция. Моля да ме разберете правилно, ще ми се да има за всички кандидати, но разсъждавайки от моята камбанария (три опита инвитро неуспешни и вече една махната тръба от извънматочна) гласувах така.
Успех на всички и каквото и да реши фирмата, ще е добре!
-
Аз също съм за втора опция..,дано не се сърдят момичетата знам,че всеки има право.Изминала съм дългият път от разочарования на три извънматочни бременности и два неуспешни опита инвитро.Всичко съм си плащала от мен.Вече нямам средства и съм на 35 години.МНОГО СЕ НАДЯВАХ НА ТАЗИ ПРОГРАМА.Успех на всички.....
-
И аз гласувах за втората опция. И с риск да си навлека гнева на някого, предлагам да има още едно ограничение - този първи опит да е бил за собствена сметка т.к. има и други фирми, които финансират инвитро опити, а и нали чакаме всеки момент да заработи и Фонда - догодина ще има вече двойки, които ще имат и те неуспешен опит зад гърба си, но финансиран от Фонда.
Благодаря и аз, че има такива хора! Дано и други да последват примера им!
-
И аз гласувах за втората опция . Може на някой да му се стори егоистично,нозад гърба си има три опита ин витро ,единият завършил с извънматочна бременност ,а вече съм на 35. Вечен нямам сили да правя сметки и комбинации за намиране на пари за следващия опит ,дай боже да е последният. На фирмата едно голямо благодаря. Дано в България има повече такива фирми.Пожелавам им още по успешена година :bighug: stork-boy
-
И аз гласувах за втората опция. И с риск да си навлека гнева на някого, предлагам да има още едно ограничение - този първи опит да е бил за собствена сметка т.к. има и други фирми, които финансират инвитро опити, а и нали чакаме всеки момент да заработи и Фонда - догодина ще има вече двойки, които ще имат и те неуспешен опит зад гърба си, но финансиран от Фонда.
Благодаря и аз, че има такива хора! Дано и други да последват примера им!
Литето това е много добра идея и аз я подкрепям. osi_9
-
Гласувах за втората опция с една забележка , от въпроса в анкетата не става ясно каква точно е процедурата. По-скоро третата опция е конкретно за ин витро процедура.
Но се опирам на постинга на Ултра и по тази причина смятам ,че цялата анкета касае ин витро/икси процедури.
Подкрепям идеята на Liteto ,опита да е направен за сметка на кандидатите .
И добавям , може би е добре с предимство да бъдат двойки с два и повече опита за тяхна сметка.
-
Гласувах с третата опция - доказано ще е, че за са ин витро / икси процедура. Не се омаловажавам останалите процедури, където се харчат много пари, но при АРТ средствата набъбват доста. Затова съм съгласна, че след като материалното положение на двойката е отежнено с един или няколко опита и често имат и кредити за връщане е добре да им се помогне.
Може би 2 и 3 опция може да се слеят, в смисъл двойката е дала собствени средства и е доказано че са за ин витро. Аз се чудех кое от двете да избера, но се спрях на 3.
-
И аз гласувах за третата.
-
Гласувах с третата опция - доказано ще е, че за са ин витро / икси процедура. Не се омаловажавам останалите процедури, където се харчат много пари, но при АРТ средствата набъбват доста. Затова съм съгласна, че след като материалното положение на двойката е отежнено с един или няколко опита и често имат и кредити за връщане е добре да им се помогне.
Може би 2 и 3 опция може да се слеят, в смисъл двойката е дала собствени средства и е доказано че са за ин витро. Аз се чудех кое от двете да избера, но се спрях на 3.
И за мен 2 и 3 са почти едно и също (може да имат процедура финансирана от някой друг). Все пак най важното е да се гарантира нуждата от тази толкова сложна и скъпа процедура. Ако тепърва трябва да се доказва че имаш нужда от процедурата със сигурност ще се намалят средставата за да се плаща на медицински консултанти които да отсяват документите. Аз гласувах за 3.
ПС: А и чисто статистически така успешните процедури от дарениято ще се увеличат :-)
-
Гласувах за втората опция но и аз мисля, че 2 и 3 биха могли да се обединят:)
-
И аз гласувам за втората опция като добавям и това
И добавям , може би е добре с предимство да бъдат двойки с два и повече опита за тяхна сметка.
-
Аз гласувах за 2 опция, като съм съгласна с Black_rose, че 2 и 3 могат да се обединят. Но пък Ултра е посочила, че фирмата има желание да финансира 20 жени за инвитро, значи че точно такива процедури ще се финансират.
-
Моето мнение съвпада с това на заяка.
-
И аз гласувах за втората опция. И с риск да си навлека гнева на някого, предлагам да има още едно ограничение - този първи опит да е бил за собствена сметка т.к. има и други фирми, които финансират инвитро опити, а и нали чакаме всеки момент да заработи и Фонда - догодина ще има вече двойки, които ще имат и те неуспешен опит зад гърба си, но финансиран от Фонда.
Благодаря и аз, че има такива хора! Дано и други да последват примера им!
И аз се присъединявам към предложението не Литето.
-
Добра инициатива, браво на дарителите :D
И аз се присъединявам към мнението, че трябва да са финансирали сами досегашните си опити. Съгласете се, в този случай финансовото натоварване е непосилно за много семейства.
-
Въпреки, че на мен ми предстои четвърти опит след 2 месеца, гласувах с "Не е етично". Защото:
Вярно, знам как се финансират от джоба 4 опита, знам как се събират парите за тях. Но не е етично спрямо онези, които не могат да направят дори и един, поради липса на средства.
Нали се борим НЗОК да покрива по 3 опита на двойка?!?! Погледнато от тази гледна точка, тези, които не са правили нито един опит, би трявало да са против покриването на повече от един от касата, за да има за повече двойки поне един шанс.
В този дух на размисъл мисля, че е редно всички да са равнопоставени. Всеки, опрял до чуждо финансиране, не го прави от алчност, а от нужда.
НО! Фирмата дарител (адмирации за нея, която и да е!), в качеството си на даващия, има пълното право да реши на кого да даде. И пълното право да поставя условията. Каквото и да реши, дори аз да съм в отпадащата група, одобрявам и аплодирам инициативата й!
-
Гласувах за втората опция.
-
Гласувах за 3-та опция
-
гласувах трета опция.
-
Гласувах за трета опция.
Двуомях се между 2 и 3 опция, но после реших "да е доказано за ин витро", защото има доста случаи, след направена процедура, жени да забраменяват по ест. начин.Наистина това е рядко, но все пак се случва.Така или иначе, щом си доказано за ин витро, средствата ще бъдат дадени, по един или друг начин.
-
И аз гласувах за трета опция.На 36 години съм и се подготвям за своя четвърти опит на ЕЦ.
-
И аз се двоумях между 2 и 3, и бих гласувала и за двете, но гласувах за 3, защото когато след една и повече процедури ин витро ти се налага следваща, не само, че имаш доказана нужда от това, но и си вложил свои средства, а не си стигнал до желания резултат. Тогава чувстваш, че още само 1 крачка до целта е нужна, а нямаш възможности за кредити и не можеш да я направиш.
-
Много е хлъзгава темата и много много се притеснявам да пиша в нея.
Но ще ви обясня защо гласувах за втора опция.
Много е трудно за някои семейства да съберат дори за първи опит парите, защото не са малко. Но представете си колко е трудно, когато си ги събрал с хиляди зора, с кредит, с лишения и опита се окаже неуспешен. Затова съм за предимство за тези момичета, които вече имат неуспешни процедури...
Благодарности за фирмата и нейното ръководство!
-
Аз гласувах за трета, но и аз се двоумях между втора и трета.
-
Гласувах с третата опция. Подкрепям мненията, опитите да са повече от един и семейството да е финансирало поне 2 само. Наистина е хубаво всички да са равнопоставени и да тръгват от една позиция, но когато опитите са 3, 4, 5 .... вече е непосилно да се справяш финансово сам.
Поздравления за фирмата- дарител. Работят за една много благородна кауза. Дано има повече такива инициативи.
-
Гласувах за втора опция.След 2 опита ИКСИ,финансирани изцяло от нас(сумата достигна 18 000лв),при напредналата ми възраст и мед.показатели,заради които не мога да се надявам на помощ от Фонда,най-вероятно занапред ще кандидатствам в такива програми.
Обнадеждаващо е,че все още има добри и благородни хора!
-
На първо четене , клоня към опция 2.
Съгласна съм с мнението, че трябва да участват само семейства, финансирали сами лечението си.
Но има и много семейства, които заради критериите на Фонда, няма да могат да разчитат на финансиране от държавата, нека се обърне внимание и на тях.
-
След дълги размисли гласувах за трета опция и в момента се чувствам малко гузна.
-
Гласувах за втора опция(но и аз съм съгласна с Black_rose,че 2 и 3 би трябвало да се слеят)
-
...Много е трудно за някои семейства да съберат дори за първи опит парите, защото не са малко. Но представете си колко е трудно, когато си ги събрал с хиляди зора, с кредит, с лишения и опита се окаже неуспешен. Затова съм за предимство за тези момичета, които вече имат неуспешни процедури...
Ето за това иде реч.Това е причината да гласувам твърдо за втора опция,съжалявам ако съм обидила някого.
-
Гласувах за втората опция.
Знам, че е трудно да се съберат пари и за 1 опит, но е много по-трудно, когато имаш зад гърба си 6 инсеминации, 4 ИКСИ-та, трансфер на замразени ембриони и купища скъпи изследвания. Имаме 2 кредита, трети няма да ни отпуснат. А вече съм на 35. Затова смятам, че двойки с неуспешни процедури, финансирани от тях, трябва да са с предимство.
Благодаря на фирмата, която ще помогне да се родят още дечица!
-
Адмирации за фирмата- дарител!
Гласувах с опция 2. И ми звучи разумно предложеното от Литето.
-
Гласувах с опция 2 смятам,че така е редно.
-
Бих гласувала за частично финансиране на повече двойки.
Например 50% финансиране на 40 двойки или дори 25% на 80 двойки. Така е сигурно, че само тези, които имат нужда ще кандадидатстват, защото ще им се наложи да платят 75% от процедурата.
-
Много е хлъзгава темата и много много се притеснявам да пиша в нея.
Но ще ви обясня защо гласувах за втора опция.
Много е трудно за някои семейства да съберат дори за първи опит парите, защото не са малко. Но представете си колко е трудно, когато си ги събрал с хиляди зора, с кредит, с лишения и опита се окаже неуспешен. Затова съм за предимство за тези момичета, които вече имат неуспешни процедури...
Благодарности за фирмата и нейното ръководство!
и аз така гласувах и съм напълно съгласна с горното твърдение. минавам за 4-ти път през това.
-
Гласувах за втора опция!!! Адмирации за инициативата на тази фирма!!!
-
И добавям , може би е добре с предимство да бъдат двойки с два и повече опита за тяхна сметка.
да, хлъзгава е темата, и то доста. и всеки гледа от своята камбанария
причините една двойка да има само 1 неуспешен опит може да са няколко (ако не съм съвсем изчерпателна, допълнете ме):
- хората просто са нямали финансова възможност да направят повече опити
- поради липса на информация (живеят в малък град, попаднали са на кофти лекари и т.н.) са започнали едва наскоро АРТ процедури
- заедно са от една-две години и до сега са имали време да направят само един опит
това за мен са обективни причини, и изтъкването на два и повече опита като предимство според мен ще е вече дискриминация към групите по-горе
ако въпросната фирма иска да си спести времето за преглеждане на кандидатите, може да посочи допълнителен критерий - някой от изброените в чл. 26 от проекта за Правилник на фонда. Все пак който плаща, той избира музиката
-
Гласувах за възможност 3.
-
Гласувах за втора опция, като и третата също така е вярна!
-
Бих гласувала за частично финансиране на повече двойки.
Например 50% финансиране на 40 двойки или дори 25% на 80 двойки. Така е сигурно, че само тези, които имат нужда ще кандадидатстват, защото ще им се наложи да платят 75% от процедурата.
Напълно споделям мнението на Тамара, а на спечелилите фирмата дарител може да приведе парите директно в клиниките (като гаранция че ще се усвоят за целта).
Гласувам че не е етично!
Благодаря на фирмата Дарител!
-
Гласувах за втората опция,защото аз съм пет неуспешни инвитро опита,и с пет неуспешни трансфера на замразени ембриони.Не искам да пресмятам колко пари сме дали до момента,и колко още ни предстои да дадем.Благодаря на фирмата,която иска да помогне.
-
Гласувах за втората опция.
-
поздравления за дарителите. дано има повече като тях.
много трудно решение за критериите, но мисля, че ще има обидени, защото опита ако е бил със лекарства от касата е едно, а изцяло със собствени средства друго. има и двойки, които не са се възползвали от касата по ред причини и ограничения, което не е за пренебрегване също.
пожелавам успех на всички.
-
Гласувах за 3 опция,но мисля че и втората опция е вярна .Защото аз имам 4 неуспешни ин витро опита (днес се установи четвъртия опит) и знам колко пари сме изхарчили до момента.Пари,които са от кредити и лишения,но пак ще продължа с опитите докато и на моята улица изгрее слънце (каквото и да ми коства това).Гласувах за 3 опция ,защото това е единственият ми шанс да се сдобия с рожба(само с ин витро опит)!
Благодаря на фирмата дарител,много благородна кауза(такива неща в България вече почти не се срещат).
-
И добавям , може би е добре с предимство да бъдат двойки с два и повече опита за тяхна сметка.
да, хлъзгава е темата, и то доста. и всеки гледа от своята камбанария
причините една двойка да има само 1 неуспешен опит може да са няколко (ако не съм съвсем изчерпателна, допълнете ме):
- хората просто са нямали финансова възможност да направят повече опити
- поради липса на информация (живеят в малък град, попаднали са на кофти лекари и т.н.) са започнали едва наскоро АРТ процедури
- заедно са от една-две години и до сега са имали време да направят само един опит
това за мен са обективни причини, и изтъкването на два и повече опита като предимство според мен ще е вече дискриминация към групите по-горе
Най-вярното решение ще вземе Дарителя.
Относно дискриминацията , не мисля ,че това е точната дума , говоря за предимство.
Колкото повече опити има една двойка , толкова по-дълъг път е изминала и толкова по-малко биологично време й остава.
Вече има фонд , който инвестира държавни пари и в този ред на мисли поставя ограничения.По вероятно е те да важат за двойки с повече опити.
Относно аргумента за липса на финансова възможност след първия опит, това категорично би могло да важи и за хора след втори , трети и т.н.опити.
С други думи , ако държавата ще се грижи за една група от нас , ще бъде уместно даренията да покриват останалата част от нуждаещите се.
Така ще се допълват взаимно.
Това са ми аргументите.
-
[Гласувам че не е етично!
Благодаря на фирмата Дарител!
И аз!
-
Гласувах за втората опция. Наистина всеки има своята истина за нещата. Но когато си почти на 42 и предните ти два опита са с кредити от банки(слава Богу, че все още съм на държавна работа), няма как да мислиш по-различно. Виждам, че държавата, колкото и да мисли за нас, хората с репродуктивни приблеми, налага възрастови ограничения, което може да лиши такива като нас от финансово подпомагане. Съжалявам, ако съм засегнала някого! Дано има повече добри хора, повече такива фирми!
-
Разбира се, дарителят ще избере кого да финансира, но иска да се ориентира какви са нагласите и затова всяко мнение е важно.
-
Гласувах за втора опция.Поздравления за благородния жест на дарителите.
-
Ще се аргументирам.
Може да има хора, които дори кредит не могат да вземат от банка или друг вид, за да се финансират. Фондът още е в проект, критериите също, затова коментирам само конкретния дарител. Поради това смятам, че би било по-етично всички да имат еднакъв шанс.
-
Гласувах, че не е етично.
Подкрепям всяко едно от гореизложените мнения и съм съгласна с доводите. Но все пак си мисля, че няма да е честно и етично спрямо всяка една двойка, стигнала до този етап в борбата си за дете. Мисля, че трябва да има равнопоставеност.
-
Според мен изобщо не може да се говори, че не е етично или че е дискриминация. Тези квалификации са силни и неприложими в един такъв случай, в който дарител ще определя на кого да дари средства. Дарителят има право да реши кого ще подпомага и има логика това да са хора, които вече имат неуспешен опит със собствени средства.
-
Според мен изобщо не може да се говори, че не е етично или че е дискриминация. Тези квалификации са силни и неприложими в един такъв случай, в който дарител ще определя на кого да дари средства. Дарителят има право да реши кого ще подпомага и има логика това да са хора, които вече имат неуспешен опит със собствени средства.
Да, но щом дарителят иска да чуе аргументи, ние сме длъжни да ги кажем. Както каза Мели, той ще реши, но е хубаво, че се допитва.
-
Според мен изобщо не може да се говори, че не е етично или че е дискриминация. Тези квалификации са силни и неприложими в един такъв случай, в който дарител ще определя на кого да дари средства. Дарителят има право да реши кого ще подпомага и има логика това да са хора, които вече имат неуспешен опит със собствени средства.
Да, но щом дарителят иска да чуе аргументи, ние сме длъжни да ги кажем. Както каза Мели, той ще реши, но е хубаво, че се допитва.
И точно затова споделям моите аргументи с вас (а по подразбиране и с дарителя) - а те са, че когато избираш на кого да дариш, не бива да смяташ, че има неетични или дискриминативни критерии. Все пак щом разполагаш с ограничени средства, все трябва някак да решиш по какъв критерий да ги дадеш на определен брой хора, а останалите при всички положения ще се чувстват пренебрегнати.
-
Може да има хора, които дори кредит не могат да вземат от банка или друг вид, за да се финансират. Фондът още е в проект, критериите също, затова коментирам само конкретния дарител. Поради това смятам, че би било по-етично всички да имат еднакъв шанс.
Татяна според мен е права до толкова, доколкото тези безпарични хора трудно могат да бъдат открити и ако дарителят търси само такива двойки е много по-вероятно да попадне на по-малко нуждаещи се. Все пак той едва ли има средствата на ФБР за да прецени хем доходи, хем медицински диагнози... Точно заради това, точно в конкретния случай тези две притеснения не трябва да се вменяват на дарителя.
Ако аз разпределях тези пари нямаше да дам и една паричка на тези, които се свиват в черупките си и не искат да ходят по протести.
-
Ако аз разпределях тези пари нямаше да дам и една паричка на тези, които се свиват в черупките си и не искат да ходят по протести.
и аз , и аз :P
-
Гласувам за 2 и 3 точка.Ние сме с един опит за наша сметка.Знам колко трудно е да събереш дадена сума. :(
-
Но ще ви обясня защо гласувах за втора опция.
Много е трудно за някои семейства да съберат дори за първи опит парите, защото не са малко. Но представете си колко е трудно, когато си ги събрал с хиляди зора, с кредит, с лишения и опита се окаже неуспешен. Затова съм за предимство за тези момичета, които вече имат неуспешни процедури...
Благодарности за фирмата и нейното ръководство!
Напълно споделям мнението на Сигнус. Гласувах за втора опция.
Поздравления и благодарности за благородния жест на дарителите!
-
Аз мисля, че тук изобщо не може да се говори за дискриминация в тази тема, свързана с предимство при финансиране на семейства с предишни процедури. По-скоро би могло да се говори за дискриминация, свързана с изискванията на НЗОК с досега отпусканите лекарствени средства за стимулации – само за жени до 40 години и както се очертава с критериите в прословутия чл. 27, които все още се обсъждат за кандидатстване към фонда – за жени до 43 години.
В нашия случай имаме зад гърба си 2 опита ИКСИ изцяло с наши средства-без помощ дори и от НЗОК, поради ограничение във възрастта на жената до 40 години (въпреки, че проблема беше мъжки фактор-тогава мъжкия стерилитет не беше на дневен ред и още повече партньорът ми тогава беше на 40 години, а аз-на 41). След този първи неуспешен опит ИКСИ (завършил с бременност, но за съжаление с неразвитие на плоден сак 4-5 седмица) беше установена причината: рядко генетично заболяване-мъжки фактор. И след направените от мен изследвания на хормони в гр.София в началото на тази седмица с резултати: всички - в референтни граници и най-вече ФСХ: 8.34, но поради забавяне при приемане на окончателните критерии и предполагам и забавяне в разглеждане на подадените документи към фонда и в следствие на всичко това-навършването ми в края на месец март на 43 години отново няма да имаме възможност да се възползваме от някаква помощ.
Всеки случай е строго индивидуален от медицински критерий (а 43 години не е границата на репродуктивната възраст, имайки в пред вид това в другите страни с по 3 безплатни опита Ин витро) и не е редно като се каже, че когато жената е на 43 год. тя не е годна за нищо.
И затова предлагам дарителя да има в предвид на първо място нуждаещите се от средства двойки, които имат един, два или повече опити ин витро, извършени изцяло и само със собствени средства (без никаква помощ дори и от НЗОК) и на второ място: жени на 43 и 44 години с доказан от медицинска гледна точка потенциал, които е сигурно че няма да могат да се възползват от помощта на фонда (поради ограничение в критериите и главно поради възрастово ограничение, което не съществува в другите страни).
Огромни и най-сърдечни благодарности за благородния и най-хуманен жест на ДАРИТЕЛЯ. Дано да има и други такива последователи.
-
Гласувах за втората опция. Но и третата също е показателна.
-
Гласувах за втората опция.
Финансовият фактор е водещ при много двойки. Ако не бях успяла от първи опит ИКСИ едва ли щях да имам финансовата възможност да правя следващ... :?
Поклон за благородният жест на фирмата дарител!
-
Татяна според мен е права до толкова, доколкото тези безпарични хора трудно могат да бъдат открити и ако дарителят търси само такива двойки е много по-вероятно да попадне на по-малко нуждаещи се. Все пак той едва ли има средствата на ФБР за да прецени хем доходи, хем медицински диагнози...
Може би си права. Така или иначе ще има критерии, на мен ми е ясно. От друга страна проверки своеобразни трябва да има, нещата не се правят на доверие, защото са достатъчно скъпи и сериозни. Дарителят няма да търси двойки, той обявява намеренията си и двойките търсят.
Има и вариант да се появят две двойки - такава, която е адски ограничена от към финанси и нито една минала процедура и двойка с минала процедура, но която би могла да си позволи кредит, ако да речем предната процедура е била с лично средства, но без кредит. Тогава какъв е по-добрият избор?
Това е теоритично разбира се, но може съвсем реално да се случи и на практика.
-
И аз гласувах за втората опция.
Дано има повече такива фирми.Поздравления!!!
-
Гласувах за втората опция, но съм съгласна и с третата...
Напълно съм солидарна с мненията на Дони и Ели!
Благодарности на фирмата-дарител! Дано ги последват и други! Дарителите са тези, които решават в крайна сметка на кого да дадат парите си, но ако са далеч от тази материя, имат нужда от помощ. За това я и искат. Фондът и програмата на НЗОК дискриминираха и продължават да дискриминират доста двойки. Всеки гласува от своя гледна точка. Аз изказвам моята: От малък град съм, години обикаляне по лекари, мъжки стерилитет, а по-късно вече и женски, 4 инсета през 2000-2001 г, 6 инсета през 2006-2007 година, 1 ИКСИ с прекратена стимулация с лекарства от ЗК, останалите лекарства дарих, 1 ИКСИ до пункция, 1 ИКСИ с подарена процедура, но с доплатени 4 000 лв от мен, сега спечелих помощ, с която се надявам да направя още 1 опит! :(
Дали ще е изтеглен кредит преди опита, или ще се събират пари няколко години и тогава ще се прави опита - е почти едно и също, само зависи от манталитета на семейството... :(
Дано, дарителите подпомогнат двойките, които са с най-много опити и не им остава много време да сбъднат мечтите си!
-
Това е теоритично разбира се, но може съвсем реално да се случи и на практика.
Частният дарител едва ли има претенции да дари на най-най-нуждаещите се. За него по-скоро е по-важно да са наистина нуждаещи се, процедурата да е опростена на мах и да има поне някакви гаранции, че парите ще идат по предназначение, а не за да се заплатят други дългове на семейсвото.
А и това че еди кой си има предимство не значи, че другите не могат да кандидатстват. Ако наистина успеят да докажат, че фонда, касата или социалните няма да ги финансират и че не са измамници... ами да бяха кандидатствали тук, нали два конкурса имаше миналата година :)
Няма да спамя повече :oops:
-
Добре де а как ще се докаже, че семейството е имало неуспешен опит? Ами ако този опит е в чужда клиника или друга БГ клиника, а не в клиниката, в която се кандидаства за финансирането?
-
Добре де а как ще се докаже, че семейството е имало нуеспешен опит? Ами ако този опит е в чужда клиника или друга БГ клиника, а не в клиниката, в която се кандидаства за финансирането?
Мисля, че може да се изиска копие от стимулационния протокол от клиниката, където е извършена процедурата!
-
Добре де а как ще се докаже, че семейството е имало нуеспешен опит? Ами ако този опит е в чужда клиника или друга БГ клиника, а не в клиниката, в която се кандидаства за финансирането?
Предполагам както Ани е написала.
...
Тогава от тях дойде предложението за изискване двойката да има реализирана поне една инвитро (икси) процедура. Според тях по този начин се постигат няколко цели:
.....
- документацията за кандидатстване се съкращава и се предоставя копие от документ за извършена процедура (протокол от лекуващия лекар)
....
-
Ясно. :D
-
Според мен не е етично да се определя по това, че двойката е имала предишни опити. Възможен е вариантът тези опити да не са със собствени средства, а например един опит по каса и един подарен от някого. Освен това стандартът на живот на семействата е различен - едни могат да си позволят да теглят заеми, други не могат. Как се изплаща заем с 250 лв заплата? Мисля, че условието трябва да бъде - двойката да не е ползвала финансиране от държавата или друга организация. В такъв случай момичетата, които нямат шанс с фонда, ще са с предимство. И тези, които не са имали щастието да се възползват от други подобни инициативи на Зачатие - също. Нали сме тук заради всички, а не да гледаме от собствената си камбанария. Иначе мен опция 2 ме устройва.
Поздрави и успех на всички тук!
-
...Нали сме тук заради всички, а не да гледаме от собствената си камбанария. Иначе мен опция 2 ме устройва.
:good_post: Лично за мен също втория отговор е изгоден. Но не го намирам за етичен.
-
Гласувах с втората опция, въпреки че исках да включа и третата. За мен те са едно.
Напълно съм солидарна с мненията на Дони и Ели!
Благодарности на фирмата-дарител! Дано ги последват и други! Дарителите са тези, които решават в крайна сметка на кого да дадат парите си. Фондът и програмата на НЗОК дискриминираха и продължават да дискриминират доста двойки. За държавата ни да не говорим.
Знам че със следващото си изказване ще настъпя някой по болната тема, но според мен трябва да има и изискване освен да са имали една или повече процедури с техни средства да се борят с т.нар.първичен стерилитет. Не омаловажавам мечтата на никой да има повече от едно дете, но си мисля че трябва да се даде предимство на двойките които се борят за първо детенце. Ако искате ме оплюйте за това изказване но това е моята позиция. И аз от малка си мечтая да имам не 1,не 2 а цели 4 деца, но уви до момента само в сънищата ми имам голямо семейство само там някой ми е казвал "мамо".И само за протокола на мен ми предстои първи опит, тъй че нека имат предимство другите пред мен.
-
Знам че със следващото си изказване ще настъпя някой по болната тема, но според мен трябва да има и изискване освен да са имали една или повече процедури с техни средства да се борят с т.нар.първичен стерилитет. Не омаловажавам мечтата на никой да има повече от едно дете, но си мисля че трябва да се даде предимство на двойките които се борят за първо детенце.
Искам да обърна внимание, че вторичен стерилитет според лекарите е стерилитет след наличие на бременност.Не знам има ли дефиниция някъде, но на практика след претърпян спонтанен аборт или missed, диагнозата на жената е вече вторичен стерилитет.
Моля, да бъдем ясни, защото в диагнозите на някои от нас пише "втроричен стерилитет".
-
Знам че със следващото си изказване ще настъпя някой по болната тема, но според мен трябва да има и изискване освен да са имали една или повече процедури с техни средства да се борят с т.нар.първичен стерилитет. Не омаловажавам мечтата на никой да има повече от едно дете, но си мисля че трябва да се даде предимство на двойките които се борят за първо детенце.
Искам да обърна внимание, че вторичен стерилитет според лекарите е стерилитет след наличие на бременност.Не знам има ли дефиниция някъде, но на практика след претърпян спонтанен аборт или missed, диагнозата на жената е вече вторичен стерилитет.
Ок. Приемам критиката. Права си, не съм се изказала правилно. Извинявайте на всички. osi_1
Моля, да бъдем ясни, защото в диагнозите на някои от нас пише "втроричен стерилитет".
-
Няма нужда да се хващате за диагнозите, просто в документите, с които се кандидатства, да се упоменава дали кандидатите имат дете или не.Така автоматично ще отпаднат.
Пък и едва ли ще има такива, които ще го направят. Поне аз не бих го направила , де.
Ама свят шарен, хора всякакви...
-
Ами да попитам аз като съм правила икси с донорски яйцеклетки завършило с извънматочна бременност с вторичен стерилитет ли ще се водя? Като минала два опита икси по-логично е да гласувам с втора или трета опция,но гласувам с последната защото наистина ми писна да има ограничения и всяко неща да започва от "на кого няма да помогнем" за да останат тези,на които ще помогнем. Всяка жена решила да роди дете трябва да има правото и шанса да и се помогне включителто и тези,които имат едно ,но искат още деца. Фирмата може да вземе решение да помогне на равен брой жени с различна история в борбата със стерилитета. Радвам се,че все пак има съпричастни хора и фирми ,смятам че за такива трябва да има данъчни облекчения и стимул от държавата.
-
опция - не е етично
-
Аз съм за вторият отговор. Материята наистина е деликатна - естествено, че всяка жена и семейство би трябвало да имат еднаква възможност да реализират мечтата си. Но щом така или иначе трябва да се отговори - това е моят избор. Дано занапред се появят повече такива фирми и така мечтаният фонд най-накрая да се задейства. Успех на всички!
-
Много се двоумих как да гласувам!Аз съм за точки 2 и 3, макар че наистина има доза несправедливост!
От една старана е важно дали двойката е инвестирала вече сама средства или не!!!Но...какво да правят тези, които не могат да си позволят тези пари?!Този вариант ги оставя без надежда!!!
Мисля, че критерия - да е доказана необходимостта от инвитро - е по-справедлив!Първо тези двойки нямат друга алтернатива и като предварително се извинявам, но "куцо и сакато" ще тръгне да се възползва от програмата!!!Визирам необвързани жени, които желаят дете, но нямат партньор!!!А такива има доста...
-
Няма нужда да се хващате за диагнозите, просто в документите, с които се кандидатства, да се упоменава дали кандидатите имат дете или не.
Това, което написах може би е спам :oops: в контекста на тази тема.
Просто се опасявам, подобна трактовка да не попадне в официални документи(например за фонда).
Извинявам се за спама.
За дебата за опции 2 и 3:
мисля, че хората, които са направили със собствени средства ин витро опити, влизат в опции 2 и 3 едновременно. Не вярвам някой да прави ин витро, без да е необходимо.
-
Според мен не е етично да се определя по това, че двойката е имала предишни опити. Възможен е вариантът тези опити да не са със собствени средства, а например един опит по каса и един подарен от някого. Освен това стандартът на живот на семействата е различен - едни могат да си позволят да теглят заеми, други не могат. Как се изплаща заем с 250 лв заплата? Мисля, че условието трябва да бъде - двойката да не е ползвала финансиране от държавата или друга организация. В такъв случай момичетата, които нямат шанс с фонда, ще са с предимство. И тези, които не са имали щастието да се възползват от други подобни инициативи на Зачатие - също. Нали сме тук заради всички, а не да гледаме от собствената си камбанария. Иначе мен опция 2 ме устройва.
Поздрави и успех на всички тук!
Напълно съм съгласна с мнението ти eterna.
Да добавя също, че ако средствата от дарението постъпят във фонда и се ползват съвместно със средствата от фонда, възможно е да се обособи съвсем друга нагласа, поради което мисля, че не е етично едни да са с предимство а други не. Ако обаче средствата от дарителя ще се разпределят отделно, те имат пълното право да ги дарят на тези, за които мислят, че са най нуждаещи.
Всички се борим за едно и също, болката и надеждата ни е еднакво силна - някои намират средства по някакъв начин, а други не могат дори за първи опит и се чувстват безсилни...
Надявам се да има все повече момичета постигнали мечтата си, но нека не правим сравнения за това кой, колко трудности преживява, защото на всички ни е трудно да вървим по този път... :(
-
Аз гласувах за третата опция.Но като чета във форума стана така ,че хората започнаха да мислят така "По добре аз отколкото тя",всеки мисли от неговия мироглед ,че той има по голяма нужда и е с предимство от другия.Мисля ,че няма значение кой колко е направил и дали сам си е поемал инвитро процедурата.Важното е ,че за него няма друга възможнот. Аз съм правила една инвитро процедура от здравната каса. Четох коментар за такива като мен да не участват но имам един въпрос "Колко плаща касата?" ЕДНО НИЩО.От 15 години работим с мъжа ми за докторите. А който кандидатства наистина да му е единсвената възможност за да има дете.Независимо дали е беден или богат. Защото хората които имат пари няма да чакат месеци за да благоволи държавата или в този случай тази фирма, а ще отиде и ще си плати.Пожеланието ми е да не се нападаме кой колко повече се нуждае, а да се надяваме на всяка да и се сбъдне най съкровенното желание.
-
Първо искам да изразя огромната си благодарност към фирмата-дарител! Чест, почитания и пожелания за много успехи! Дай боже, повече такива благодеятели!
Гласувах по опция 3, защото смятам че наистина трябва да се даде възможност на двойките, минали през ада и което предполага, че са в края на репродуктивната възраст, на финанси и нямат време и възможности за повече опити... От друга страна ми хрумна, ако пък фирмата заложи на лотарийния принцип, дали няма да е по-обективно и всяка двойка, която е доказала нуждата си от тази помощ да разчита на късмет... Ние и без това се надяваме на късмета и Божието чудо...
-
Аз гласувах за втория отговор. Ние сме с мъжки фактор и с едно неуспешно ИКСИ зад гърба си. Предполагам, че ще се включат и двойки с нашия проблем.
Благодаря на фирмата-дарител!
-
гласувах за опция 2,макар че и опция 4 ми се струва справедлива,защото лотарийният принцип е най-честен.Въпреки,че ми предстои първи опит ин витро,смятам че двойките,които са се охарчили досега доста за един или повече опита от джоба си,са с предимство.Оттам нататък ,със сигурност ще са повече от 20,фирмата дарител да тегли жребий за печелившите.А ние ще почакаме да се вредим другаде за финансова помощ,аз съм съгласна да дам предимство на тези,които вече са в голям разход и без детенце.Дано да им е на успех,а на фирмата Дарител-поздравления и още повече професионални успехи(сигурна съм,че ги има-само добрите хора могат да направят такова нещо-а те са успели...)
-
Много ми се иска,да гласувам с опция 2,но няма да е честно.Все пак,ако се гледа финансовата страна,семействата,на които им предстои първи опит,най-вероятно са давали пари за други маниполации.
Благодарности на фирмата-дарител!
-
Гласувах за втора опция макар да бях раздвоена м/у нея и трета,май миносовия баланс на семейния бюджет взе превес над принципите ми.Колко тъжно!!!
-
Гласувах с "не е етично", така както не са етични и ограниченията налагани от Касата и Фонда - години, хормони, брой опити... Винаги има нещо - ами нали заради това пристъпваме към това инвитро. Защото имаме проблем. При мен е един, при друг е друг. Ще ми се по-рядко с мен да се свързват двойки, които знаят как съм забременяла и ме молят за насока :( Има много двойки, които губят години при местни доктори и в един момент се появява и диагнозата ИЯР (щото някой умник им е изписвал 100 пъти клостилбегит примерно) или пък минават някаква възраст и усещат, че биологичният им часовник вече тиктака. Не са правили предишни опити инвитро, защото не са попаднали на подходящия лекар, а не всички имаме достъп до информация.
С две ръце съм за частичното подпомагане и доплащане от двойката на процедурата. Така повече двойки ще получат помощ. Парите естествено да се привеждат директно на клиниката за конкретните пациенти.
Благодарна съм на фирмата, която се е заела с тази благородна кауза! И то в условията на финансова криза. Пожелавам им доброто им дело да бъде възнаградено и догодина да имат възможност да подпомогнат поне още една двойка повече.
-
Здравейте! Изключително рядко се включвам по дадена тема, но този път не успях да се увладея и да не изразя мнението си, макар и с риск да обидя някои.
Лично аз не съм ви конкуренция, нямам намерение да правя втори опит. Борбата ми бързо приключи, причините са много. Болката ми ще си остане за цял живот, може и след години да съжалявам...
Та по темата. Сигурна съм, че всички, които са изразили мнение, че тези които са правили повече опити трябва да са с предимство са на края на финансовите си възможностти, затънали в дългове и отчаяни. Прави са! Но замисляте ли се за двойки, които нямат средства и за един опит? Всичко е много относително и според мен дарителят трабва да си избере критерий, ако му е трудно да го разиграе като лотария. Тогава няма да има пренебрегнати. Ако имаш късмет ще спечелиш!
Прекланям се пред всяка една от Вас за силата, която има да се бори до край!
-
Аз гласувах за точка2.Според мен е логично хора които са печелили от някъде помощ да дадат шанс на други.Не мисля че помоща на здравната каса е помощ,а по-скоро подигравка с нас.
Другото за което си мисля че е добре е всички да кандидатстват и да се изтеглят 20човека.Да се разгледат техните документи и ако всичко е реално те да спечелят, ако не ще бъдат изтеглени други.
Това го е предложил и някой друг.Просто лотария и така няма да има сърдити.
-
Струва ми се, че след като Фондът ще финансира по 3 безплатни процедури за много двойки, би било хубаво с дарителски средства, които са извън фонда, да се подпомогнат двойки, които са с отрязани възможности да се възползват от фонда и трябва изцяло сами да финансират лечението си. Дарителят би могъл да си избере между такива двойки.
Гласувах с: Писна ми да има ограничения.
По трета точка мисля, че едва ли някой, който няма нужда от ин витро, ще тръгне да си прави процедури.
-
гласувах за втора опция.
-
Първо искам да благодаря на хората които ще помогнат и надявам се сбъднат желанието на не едно семейство!
Ще използвам повода, като става въпрос за благотворителност да вметна нещо, което може би на много от вас ще се стори неуместно.....но смятам-основателно.
На вътре съм в тези неща и твърдя , че Църквата не е бедна институция и именно хората оглавяващи я според техните Устави трябва да оказват благотворителна дейност.
Има ли начин да потърсим помощ и от там-официално писмо, подписка , или нещо подобно
-
Много е хлъзгава темата и много много се притеснявам да пиша в нея.
Но ще ви обясня защо гласувах за втора опция.
Много е трудно за някои семейства да съберат дори за първи опит парите, защото не са малко. Но представете си колко е трудно, когато си ги събрал с хиляди зора, с кредит, с лишения и опита се окаже неуспешен. Затова съм за предимство за тези момичета, които вече имат неуспешни процедури...
Благодарности за фирмата и нейното ръководство!
Напълно подкрепям това мнение и гласувах за опция 2.
Благодарности на фирмата за благородното решение. Право на всеки дарител е да реши на кого да дари, така че следва да се уважава решението на дарителя.
-
Както и да го сучем, става въпрос за пари!
Според мен предимство трябва да имат семейства, които са финансирали сами ин-витро процедура, а не по принцип имащи такава зад гърба си.
-
Избрах втората опция. Ако една двойка е успяла да събере пари за една процедура то събирането на средства за втора и трета процедура става все по-трудно, а това налага и отлагане във времето или невъзможност за следващи опити. Но ако има двойки, при които начинът е само инвитро и поради някаква причина не могат да се възползват от фонда, то смятам, че предимство трябва да имат те.
-
Адмирации и Благодарности за :flower:Дарителите!
Гласувах за втората опция!
Подрепям казаното от Fauna и Cygnus!
-
гласувах за третата опция.Все пак доказва че продължават да се борят с проблема без да губят вяра! :wink:
-
Гласувах с втора опция.
След известно количество ин витро процедури финансовата сила на едно семейство разбира се не е равна на първоначалната.
Лично при нас:
8 Ин витро процедури, две стопирани стимулации, аборт в 22 гест. седмица,
4 лапароскопии, пластика на тръби.
5 година интензивна борба единствено в една посока, живота ни промени своята действителност.
Не споделям своя опит, за да привлека съжаление или съчувствие, но всеки би направил проста сметка какво е финансовото натоварване.
Тук е мястото да споделя своята благодарност към д-р Александров,
Сдружение " Зачатие ", д-р Стаменов, д-р Даскалов това са хора с големи сърца, изпълнени с много любов.
Д-р Александров благодарим Ви!
Логично се опитвам да разсъдя, че двойките, които са в началото на борбата са и с възрастово предимство, разбира се има и изключения но в по-голяма цялост е така.
Не смятам, че теми като “ етика “ и “ дискриминация “ e редно да се обсъждат, особено ако става дума за добрата воля на някой, решил да направи добро.
Решението е лично и неприкосновено. Аз лично го приемам с благодарност дори да се различава от моето лично мнение.
Също си задавам въпроса, дали някои успели вече двойки биха гласували по същия начин, ако бяха все още на финалната права?!
Благодаря на дарителите!
-
Гласувах с "Не, не е етично". Ако е доказано, че не можеш да имаш деца по естествен начин, а възможността ти е само инвитро според мен няма значение дали това е 1 или 2,3 опит. От морална гледна точка надеждата за дете си е еднаква независимо от опитите. Колкото до финасовата страна- наистина е тежко за едно семейство да отдели тези средства и да се зароби доживотно със заеми. Въпреки това смятам, че е не етично да има такова деление, ако шансът ти е единствено инвитро. А най-тъжното е, че ние си пишем тук, защото за съжаление може би парите няма да стигнат за всички, а на държавата май и е все тая.
-
Гласувах с втора опция.
-
Гласувах за втората опция: Да, защото вече са участвали със свои средства
Съгласна съм с това, че на много двойки им е трудно да съберат средства за един опит, но в първия опит е съсредоточена много надежда и всичко е по-леко, а когато опитите станат 2, 3, 4, 5, ... става страшно, за мен тази финансова подкрепа е в голяма степен и морална.
Някой непознат вижда надежда и помага финансово. Това е огромна подкрепа.
А за по-нататък ми се струва естествено подкрепата да е за двойки, които остават извън финансиране от фонда.
Прекланям се пред жеста на дарителите!
-
Гласувах за втората опция!Мисля ,че така е правилно.Досега не съм правила IFV но ми предстои и виждам как се боря с банката да ми отпусне заем ,но засега нямам успех.Представям си какво им е на двойките които вече имат кредити и нямат никакъв шанс при евентуална неуспешна процедура за следващ опит.
Желанието винаги ще съществува но финансовата страна е много тежък психологически момент в борбата!
-
Гласувах с втора опция.
Защо ли?Минала съм през :операция от киста,диагностична лапароскопия ,пластика на тръба,два опита инвитро,втора лапароскопия-загубих и двете тръби,цяла папка с изследвания,които не са евтини ,да не говоря ,че обикалям като луда ту Плевен ту София,трети опит ИКСИ,за по нататък просто няма средства.
-
Гласувах с втора опция,защото нямам пари за следваща процедура.Блогодаря на фирмата дарител
-
Гласувах с трета опция. И аз съм правила инвитро като лекарствата ми бяха осигурени от здравната каса но повечето от половината ампули не ми дейсваха и съм си доплащала пурегоните. Така ми излезна 5000 лв. инвитрото. Мисля, че всички трябва да имат равен старт които единственият шанс за да имат дете е инвитрото.А и моето мнение е , че почти всички сме стигнали до това положение заради докторите поне, аз съм от тези потърпевши. Поради тяхната некомпетентност и касапщина.Успех на всички.
-
Аз съм от тези с вторичен стерилитет.Имам успешна бременност преди 22 години.Нямам никакъв шанс за средства нито от фонда , нито за този благороден жест от страна на дарителите, нито от здравната каса.Но като всички вас от много години се боря за бебе непрестанно.И аз съм с хиляди кредити, заеми, две неуспешни ин витро процедури и безброй скъпи изследвания и манипулации.И въпреки това и аз съм за равен старт за всички, защото всеки независимо от обстоятелствата
/както в моя случай / има право да изпита радостта и щастието от майчинството.Гласувам за лотарийния принцип за да могат всички нуждаещи се да стартират от една линия.И тъй като няма такава опция гласувам за 4 опция.
-
Втора опция. Два неуспешни опита. Наистина финансовото в комбинация с психиското натоварване мисля, че наистина идва малко в повече.