www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Опити за забременяване => Темата е започната от: rally_g в Март 04, 2006, 20:36:37 pm
-
Здравейте, като се регистрирах във форума, четох с часове различни мнения, теми и споделени истории, после се включих в съществуващи дискусии и така се отнесох, че като че ли изключих да попитам за това, което ме интересува.
Тъй като повечето от регистрираните момичета явно са големи специалисти в областта на опитите за забременяване, а и са се сблъсквали с не малко трудности в тази област, затова се обръщам към Вас с молба за препоръка и съвет. През м.юли тази година ще станат 2 години откакто правим опити за бебе със съпруга ми. Правила съм следните изследвания: спермограми - няколко, в различни клиники по стерилитет, хормонални изследвания (ЛХ, ФСХ, естрадиол, пролактин, тестостерон, прогестерон), други хормони не съм изследвала, посткоитален тест, изследвания за хламидии, бактерии и други инфекции, цветна снимка. Резултатите, според няколко специалисти, с които съм се консултирала водят най-общо до диагноза: първичен стерилитет (тъй като нямам бременност, нито пък аборти) с неустановена причина. Вече незнам към какво да се насоча. Мислите ли, че е време да направя ин витро или някаква друга процедура по асистирана репродукция и каква, ако смятате, че е ок. На 26 години съм, съпругът ми-на 29г. Обмисям също и варианта за лапароскопия за пълна диагностика, да не би да има нещо, което остава незабелязано? Моля Ви, посъветвайте ме
-
според мене преди това си пусни хормони на щитовидната жлеза и тсх на 3-ти ден от цикъла. а и не разбрах дали ти е проследявана овулация.
-
Благодаря ти Лили за отзоваването,
овулацията ми е доказана - посредством УЗИ и изследване на прогестерон, а през последните два месеца я следя с тестове за овулация и имам положителен резултат на същия ден, на който ми казаха и лекарите - 15 ден - положит. резутат на теста, следователно овулация на 16-17 ден. А хормоните на щитовидната жлеза мога ли да ги изследвам в клиника по стерилитет или в лаборатория по-добре и кои по-точно.
-
Рали, според мен е най-добре да отидеш пак при специалист. Няма какво ти да обмисляш сама- лапароскопия или инвитро. Насочи се към един лекар и се придържай към съветите му. Така грубо както ги представяш нещата -лапарото, считам че е по-логичния вариант, вместо да скачаш на инвитро. Какво казаха на цветната снимка? За ендометриоза изследвали ли са те?
-
Цветната снимка - проходими тръби, дясната - леко нагъната към яйчника, това е всичко. За ендометриоза - не са ме изследвали, а това как се установява, не е ли само посредством лапароскопия. Проблемът е, че се лутам от клиника на клиника, първо ходих при Тодоров, после една приятелка, която си прави инвитро при Щерев ме убеди да ходя там, после се върнах при Тодоров, а сега като чета какви неща казват повечето момичета от форума за него - направо не ми се ходи пак там, въпреки, че към мен винаги е бил много внимателен, мил и отзивчив. Може би да пробвам д-р Стаменов. Забравих - била съм и при Мазнейкова, която ми препоръча да направя директно лапароскопия - както тя се изрази, хем ще прескоча цветната снимка, хем ще видят има ли нещо.
-
Цветната ми снимка е от 7.10.2005. на нея пише следното: "Кухината на матката е с нормални размери и има правилна форма. Двете тръби пропускат к.м. в абдомена, като дясната тръба е леко нагъната".
-
супер е значи. :)
-
Личното ми мнение е, че не е важно д-ра да е внимателен, а да си разбира от работата, да има лично отношение към проблема ти и да се стреми към разрешаването му. Дали се усмихва или прави комплименти, мен лично малко ме вълнува. Аз не мога да ти препоръчам никой софийски лекар, но отзиви можеш да прочетеш във форума. Успех.
-
Благодаря ти, но оттук накъде?!
-
Да, разбира се, че си права. Нямах предвид, че ми прави комплименти, бил е винаги отзивчив и внимателен, опитвайки се да открие в какво е проблема, в този смисъл го казах по-скоро, но според него трябва да задържа нещата така засега, но мен като че ли не ме "свърта", ако ме разбираш. А от друга страна, вече ми дотегна да сменям лекарите, вероятно това също има отношение към успеваемостта на поставените цели. Както и да е, много ти благодаря за съвета
-
Рали, не съм специалист и не смея да раздавам много съвети, но така както го описваш си в категорията неизяснен стерилитет. Опитай с инсеминация под ултразвуков контрол (където ти гледат точно кога овулираш) и ако не стане няколко пъти, в зависимост с колко време разполагаш и средства разбира се, тогава премини към инвитро.
То няма хубав стерилитет, но неизяснения е най-тежък психологически, защото уж всичко ти е наред, а не става. И така има хора (аз имам познати с подобна диагноза) опитват , надяват се по 10на години и като станат на 40 хукват към АРТ, така че си прецени. Бъди реалист и ти пожелавам да попаднеш на добър лекар. А, от прочетеното за Тодоров не само не съм възхитена, ами направо възмутена. (Това за комплиментите беше хипербола:).
-
Рали, а правили ли сте и изследвания за антитела - спермо, овариални, фосфолипидни?
-
Рали, аз съм на 30 год., след 1 година и половина опити и все още неустановен проблем. Но не ми е минавало и през ум АРТ поне за следващите 2 години. Поради възрастта ми, мисля това лято да направя лапароскопия. И ако няма проблем, планувам да си дам почивка 1 година. Това е моят план засега!
И аз все си мисля, че пропускам нещо. И колкото повече мисля, е че пропускам ежедневните, малките радости, в стремежа си да реша друг, много по-сложен проблем.
Относно антитела- спермо, овариални, фосфолипидни, както и генетичните изледвания, все се каня да попитам - КОГА трябва да се изследват!?
-
Аломита, не съм изследвала антитела, къде мога да ги излседвам и как -кръв ли се дава и бих искала да попитам след като се прави посткоитален тест, това не означава ли, че не се образуват антитела, ако сперматозоидите са живи според анализа на теста?
До, що се отнася до усещането ти, че фиксирайки се на тази тема пропускаме др.радости в живота - аз също имам подобно усещане понякога, но от друга страна ме е страх да не би да ми има нещо, което не е открито и си тлее и с времето нещата да се влошат.
Благодаря ви за съветите мили момичета, ще ги имам предвид. Стискам палци за всички в скоро време да имаме повод за радост по отношение бебоците:)
-
Аломита, не съм изследвала антитела, къде мога да ги излседвам и как -кръв ли се дава и бих искала да попитам след като се прави посткоитален тест, това не означава ли, че не се образуват антитела, ако сперматозоидите са живи според анализа на теста?
Рали, Аломита а и почти всички момичета от форума които са изследвали антитела го направиха в Плевен при д-р Конова. Координатите и ги има на сайта, ако искаш и пиши на имейл и й обясни проблема си и изследванията които си направила. Тя ще ти отговори може и не веднага, но със сигурност ще ти отговори. А на въпроса за посткоиталният тест не неозначава че не се образуват антитела. Защото има много и различни причини за образуването на антитела. Но все пак аз също ти препоръчвам като Лили да обърнеш внимание и на щитовидната жлеза. Имунологичният фактор е доста по-рядко срещан отколкото проблемите с щитовидната жлеза макар на пръв поглед нещата да са наред.
-
Много ти благодаря Старлет, задължително ще и пиша. За хормоните на щитовидната жлеза - кои по-точно трябва да изследвам и ако има проблем с тази жлеза не е ли свързано с други симптоми? Както и да е, ще ги изследвам в най-скоро време, има ли значение по кое време на цикъла се изследват или не?
-
Много ти благодаря Старлет, задължително ще и пиша. За хормоните на щитовидната жлеза - кои по-точно трябва да изследвам и ако има проблем с тази жлеза не е ли свързано с други симптоми? Както и да е, ще ги изследвам в най-скоро време, има ли значение по кое време на цикъла се изследват или не?
Няма значение по кое време ще се изследват. Но започни първо с една ехография при ендокринолог на щитовидната и си направи ТАТ и МАТ антитела за щитовидната жлеза, а след това по преценка на лекаря и евентуално хормони. Добър ендокринолого обаче в София аз лично немога да ти препоръчам, но има доста теми по въпроса. Момичетата с такъв проблем дискутираха лекарите преди време. Пусни в търсачката на форума и ще ти излезнат темите просто в момента немога да се сетя къде точно бяха пуснати.
-
Започни с инсеминация с лека стимулация. Аз бих ти препоръчала д-р Владимиров. При него обработват материала като за ИКСИ, което увеличава шансовете.
-
Благодаря Лали, а къде мога да го намеря този доктор?
-
Рали, кажи нещо повече за спермограмите? Изследвали ли сте морфология по Крюгер?
Аз на твое място, при тази възраст, бих се насочила към диагностична лапарокопия + диагностична хистероскопия. Изследвай естрадиол предовулаторно, по нивото му се съди за качеството на яйцеклетката.
Хормони на щитовидната и аз не съм правила, но ще направя следавщия месец. Мислех, че трябва нещо от другите хормони да те насочи, че може да има проблем с щитовидните?
-
Лали, няма нужда да пращаш координатите на д-р Владимиров, видях ги от друга тема - това, което си посъветвала Pissa.
Fresh Breeze, казаха ни, че спермограмите са в норма и че при една здрава жена - бременност по естествен път би следвало да има. За всеки случай мога да ти напиша данните от последния анализ.
Време на втечняване 15
обем 3,6
ph 7,2
вискозитет 0
желатинови конгломерати не
левкоцити 3-4
аглутинати не
незрели кл. от сперматогенезата не
обща концентрация на сперматозоиди /1мл 90,88x10 на 6-та
нормокинетични сперматозоиди 51%
хипокинетични 6%
акинетични 43%
концентрация нормокинетични/1мл. 46,3488x10 на 6-та
обща концентрация на нормокинетични 166,85568x10 на 6-та
Заключение : Normozoo spermia, бактерии
-
Рали, не виждам морфология?
Открили са ви бактерии - те трябва да се лекуват не само във връзка със забременяването, но и в интерес на общия здравословен статус на теб и съпруга ти. За целта пуснете една микробиология с антибиограма и двамата и ако е необходимо се лекувайте.
Колкото до АРТ или лапароскопия, пред мен също стоеше същата дилема. Аз съм на 32 години, също с не съвсем ясна причина за незабременяване /уж мъжки фактор, обаче на периоди с добра спермограма 8O , уж без установен имунологичен фактор, но на границата при мен и т.н./. Тръбите ми са проходими, овулация доказана с УЗ. От двете възможности аз избрах ин витрото, при положение,че съм правила три инсеминации и мисля да правя още 1-2 преди това. Ти си само на 26 години, наистина можеш да си позволиш още малко да чакаш както ти е казал докторът, но то е и въпрос на вътрешна нагласа и твое собствено решение. Освен това, първо можеш да пробваш инсеминации пък току виж се получило :wink:
По въпроса за избор на клиника и лекар, това е изключително индивидуално, ти сама прецени - имаш достатъчно здравна култура, за да го направиш.
Каквото и да решиш ти пожелавам успех!
-
Благодаря ти за съветите Грейс. Що се отнася до морфология на мъжа ми - да не сме правили, тъй като на мен ми правиха неколкократно микробиологчни изследвания и при мен не се установи нищо, логиката на лекарите беше, че ако имаше нещо - щеше най-вероятно да ми бъде предадено от съпруга ми.
-
Що се отнася до морфология на мъжа ми - да не сме правили, тъй като на мен ми правиха неколкократно микробиологчни изследвания и при мен не се установи нищо, логиката на лекарите беше, че ако имаше нещо - щеше най-вероятно да ми бъде предадено от съпруга ми.
в този цитат има 2 основни грешки:
1. морфология НЕ Е микробиология. съвсем различни неща са. морфологията е структурата, формата и вида на сперматозоидите, а микробиологията изследва наличието на бактерии.
2. това, че при теб няма бактерии, КАТЕГОРИЧНО НЕ ОЗНАЧАВА, че при него няма. един добър лекар следва да е наясно с това. пример - моят съпруг си носи едни бактерии вече 2 години, аз съм чиста. доколкото знам, имаме и доста други случаи такива. не всички бактериални инфекции се предават...
-
Рали, аз на твое място бих настоявала за МБ на мъжа ти. Не винаги каквото има единият го има и другия. Пресен пример с мен и мъжа ми - той няколко месеца се лекува от бактерии, а през цялото това време при мен бактерии така и не се появиха /не че ми беше мъчно :wink: /.Виж, случаят с гъбичките е друг - веднага му ги лепнах :wink: Това в кръга на шегата, но нищо не ви пречи да пуснете една МБ. Това за бактериите.
За морфологията - тя също е много важна, защото дава индикации за КАЧЕСТВОТО на сперматозоизите. Друго важно нещо е прикрепяемост на сперматозоида към яйцеклетката, а също и преживяемост. Тези неща обикновено се изследват в клиниките по стерилитет. Понякога само лошата морфология може да наклони везните в полза на АРТ или пък обратното ...
-
Много ви благодаря момичета, от вас научавам толкова много неща. Спермограмите са правени в центрове по стерилитет, но казвам ви, тези лекари не ме посъветваха да изследваме мъжа ми по-нататък. Имам въпрос, могат ли всички тези неща - морфология и другите, споменати от вас да се установят при т.нар. разширена спермограма или се прави всяко изследване - по отделно?
-
Рали, във всеки център е различно. Аз мога да ти кажа как стои въпроса в МЦРЗ, но доколкото четох ти си ходила там, или се бъркам?
Значи там се прави т.нар. разширена спермограма, която включва всички по-горе изброени показатели /морфология, HZA, биологична преживяемост/, както и данни за материала СЛЕД обработка /обработка като за АРТ/, което е особено ценна информация. Друго, което ми хрумва е, че също там можете да направите MAR тест /това е тест за установяване или отхвърляне на стерилитет от имунологичен характер/ - от жената се взима кръв, от мъжа сперма. Ако ще правите разширената, можете да ги комбинирате двете, така се приспада и малко от общата сума. :)
-
Грейс, да ходила съм там, дори резултатите, които цитирах от спермограмата са оттам и д-р Савова ми каза, че това, че имало малко бактерии в никакъв случай не е проблем. Исках да направя направо разширена спермограма, но същата лекарка ми каза, че нямало смисъл, особено след като видя резултатите от тази спермограма.
Все пак благодаря ти за съветите, ще видя какво предлагат и в други центрове по репродуктивна медицина и ако там е единственото място, ще ги направя там:)
-
Антитела и съвместимост. Учудена съм, че при специалисти си ходила, а никой не ти е проверил антителата. :evil:
-
Рали, да, и ние започнахме с обикновена спермограма. Но като мина известно време и особено като се видя, че при първата инсеминация се получи проблем с материала, веднага направихме разширената + имунологичния тест.
Можеш да проучиш как процедират и какво ще ти предложат на другите места, но определено си настоявай за тези показатели, защото те са важни.
-
Мари, правили са посткоитален тест :wink:
Виж сега, наистина при добра обикновена сп-ма може да казват, че няма нужда от разширена, но пък когато друга причина не се намира, трябва да се провери също. Направете си една морфология по Крюгер, или направо разширена сп-ма, за да видите способността за прикрепяемост, преживяемост и какво се случва след обработка.
За бактериите - и моят мъж често има бактерии, а при мен МБ е чиста - така че задължително МБ за него! Те гинеколозите много не ги разбират мъжките проблеми, но направете. Да ти кажа, при нашите сп-ми в МЦРЗ никога не пише бактерии, а често в МБ има, така че щом при вас се виждат - явно има проблем. Бактериите могат да увредят способността на сп-дите да оплодят яйцеклетката, нищо че са много и се движат.
Това всичко много хипотетично, но сте длъжни да отхвърлите и това, а и за мъжа ти е много лошо да стои с нелекувана бактериална инфекция, може да си докара големи поразии (вкл. фертилни!).
Да не говорим, че при евентуален спад на имунитета при теб можеш и ти да ги "прихванеш".
-
Мари, правили са посткоитален тест :wink:
Ами посткоиталният влкЮчва ли антиовариални, антиспермални, антифосфолипидни тела? Аз що си мисля, че посткоиталният беше след полов акт се взема материал от жената и се гледа дали вътре има нещо оживяло от мъжа? Може да греша, не споря. Исках само да дам идея. :oops:
-
Благодаря ви още веднъж момичета, задължително ще направим разширена спермограма и МБ за него, а пък ако тогава всичко е наред ще му мисля, инсеминация, лапаро или какво:). Ще пиша като има резултати:)
-
Момичета,
отварям си отново старата тема, защото имаме морфологична оценка. Цитирам:
-нормална морфологична оценка 73%
-паталогична морфологична оценка 27%, от които паталогия глава (капкоподобни 3%, кръгла глава 4%, аморфни 8%; средна част - извън нормата са 9%, опашка, извън нормата са 3%)
Другото, което е странно е, че левкоцити няма, може ли тези бактерии, които бяха преди отразени да изчезнали от само себе си?
И се извинявам за тъпия въпрос, но за МБ при мъжа как и какъв материал се взема и при положение, че левкоцитите са ок, има ли нужда да се излседва
-
Морфологията е ок :)
За МБ се взима еякулат /точно както при спермограма/. Добре е, че няма завишени левкоцити, но щом преди сте имали бактерии, все пак пуснете при възможност една МБ - за ваше спокойствие.
-
Rally_G, много точно е казано:
То няма хубав стерилитет, но неизяснения е най-тежък психологически, защото уж всичко ти е наред, а не става. И така има хора (аз имам познати с подобна диагноза) опитват , надяват се по 10на години и като станат на 40 хукват към АРТ, ....
Аз съм точно един такъв случай. Приблизително 5% от случаите на стерилитет са такива.
Така, че прави, каквото още мислиш, че не е направено, и се насочи към АРТ. Аз загубих повече от 10 години, а дали трябваше? Към кой лекар се насочи, ако не е тайна?
Най-хубавото е, че си в една прекрасна възраст и няма как да не успееш! Искрено ти желая скорошно решаване на проблема!