www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Асистирани репродуктивни методи (инсеминация, ин витро) => Темата е започната от: Дживотинче в Ноември 20, 2008, 01:03:59 am
-
Здравейте момичета,
позволявам си да пусна нова тема, защото наистина вече не знам какво следва от тук нататък. Знам, че ще ме разберете!
Накратко историята ми е следната: Опити от 4 години, 1 инсеминация, 3 опита инвитро, третият приключи миналата седмица. Първите два опита бяха ИКСИ, третия класическо Инвитро.
Изследвания до момента:
1. Хормони (няколко пъти) - в норма;
2. Щитовидни - в норма;
3. Спермограми 2 бр. - отлични, втората спермограма преди третия опит инвитро;
4. Цветни снимки 2 бр. - проходими тръби, втората снимка след второто ИКСИ;
5. Лапароскопия - диагностична - наличие на лека форма на ендометриоза, не ме съветват лечение;
6. Лапароскопия втора - след второто ИКСИ, спукана тръба от загнездил се и неразвиващ се ембрион. Дясна тръба отстранена.
7. Уреаплазма и микоплазма отдавна - отрицателни;
8. НК-клетки - стойност 11,25% при горна граница 11% - нищо не съм правила;
9. Генетични - в норма (поне доколкото съм запозната);
10. Кръвна група В+;
11. Проблемен трансфер - проблема решен след първото ИКСИ с дилатация с ламинария;
Равносметката от трите опита:
І ИКСИ - 10 яйцеклетки, оплодени 10, кофти ембриони, трансфер 3-ти ден, ЧХГ 0,00;
ІІ ИКСИ - 15 яйцеклетки, оплодени 10, чудесни ембриони, трансфер 5-ти ден, ЧХГ 53,44, но не се разви и после ми се пръсна тръбата. Цикъла ми дойде чак след лапарото, 4 месеца по-късно; симптоми нямах никакви;
ІІІ ИНВИТРО - 21 яйцеклетки, оплодени 17, хубави около 13 на втори ден, трансфер на 5-ти ден, кофти ембриони, ЧХГ 0,00; Регресират нещо и спират развитие.
При нито един от опитите не ми останаха за замразяване!
Ами това е, извинете за дългия постинг.
Е, какво още да изследвам, да му се не види??? Безсилна се чувствам!
Ще се радвам да споделите мнения и опит, за да постигнем най-сетне заветна мечта. А иначе съм на път вече да се откажа............
Благодаря ви за вниманието!
-
1. SDI тест правили ли сте? И ние бяхме със чудесни спермограми и SDI testa ни беше кофти - но при този голям брой това май не е много сериозна причина
2. Защо не пробваш на ЕЦ, понякога при стимулация нещо се скапва при яйцеклетките - това е доста рядко, но съм го чувала от Док....след промрънкване....
3. Незнам с какво са те стимулирали...може би трябва да се сменят лекарствата за стимулация
4. Тази инсулинова резистентност правила ли си?? Нещо май бях чела, че скапва качеството....но мога в момента и пълни глупости да говоря, разбира се....но пусни една търсачка за нея
Друго не се сещам, може би е добре да направиш една среща с Конова....относно имунологичните и тези НК клетки....
-
Съжалявам за неуспеха ти, наистина е много трудно да кажеш нещо в такъв момент, освен това, че много добре те разбираме :(
Това, за което се сещам да ти обърна внимание е щитовидната жлеза. Писала си,че хормоните са о.к., но скоро проверява ли ги? Аз правих един цялостен скрининг /хормони, ултразвук и т.н./ през 2005 и оттогава си живеех спокойно, докато това лято не се оказа, че ТСХ ми е 3.9. Е, само по себе си, би могло и да не е голям проблем, но нали търсим причина/и за неуспех, а аз имах два неуспешни стимулирани опита зад гърба си :( Та, колко ти е ТСХ?
Другото нещо, което също ми се струва важно е обременяване с глюкоза за проверка нивата на инсулина /и Таня го е написала/ - и там уж нямах проблем, но се оказа, че не е съвсем така. Назначиха ми и за това терапия.
Генетични изследвания правили ли сте? Ако не се получават много хубави ембриони, може би е добре да направите кариотип, за да се изключи генетичен проблем?
Не е много, но все пак нещо, от което да тръгнеш.
Кураж, не се отчайвай :D
-
и аз за SDI ще кажа, че при нас това голям проблем се оказа.
дано успеете скоро :bighug:
-
Честно казано за мен лично, след 3 миседа, вече не знам какво следва,нови опити докато се получи може би. Вече се изчерпах от към идеи какво още може да изследваме, единствено може би терапията за Нк-клетките ми може би не е удачна-вливат ми интралипид до сега. Другото което всеки път правя е да си проследя пак хормоните дали са ми в норми. :(
-
Благодаря за отговорите ви!
1. СДИ тест не сме правили все още - признавам там не съм запозната, но обещавам да прочета това. Дано във Варна се прави някъде, че ми писна да ходим тук и там за изследвания. Ако знаете къде да отида, моля подскажете ми!
2. За инсулиновата резистеност също не съм запозната - явно трябва да се почете повече.
3. Колкото до лекарствата - първите пъти бях с Пурегон, съответно отидохо 1500 и 1900 ед., третия с Гонал - 2700 ед. Стимулацията ми продължава 11-12 дни.
4. Щитовидната я изследвах в Плевен този май и беше 1,52. ТАТ 86,8 т.е. леко завишен и МАТ 11 при граници под 40. Точно при доц.Конова бях.
5. Изследвах и антикардиолипин IgG 3,5 (-), антикардиолипин IgM 8,8 (-) анти бета 2PI - IgG, IgA, IgM 0,44 (-). Конова ми препоръча вливане на Имуновенин интакт 40 ампули 7-10 преди ЕТ, което не направих, защото ми казаха, че това е излишно застраховане и не е необходимо. Същото се отнася и до Фраксипарина 0,3 мл. след ЕТ през ден до 7 ден преди термин.
6. За щитовидната ми препоръча само контролно изследване, ако теста е положителен.
7. Генетичните са добре (поне така мисля):
Фактор В Лайден - хомозиготен носител по нормален алел;
Мутация 20210А в протромбиновия ген - хомозиготен носител по нормален алел;
Генетичен вариант С677Т - хомозиготен носител по нормален алел;
Генетичен вариант (носителство на хаплотип А2) - хетерозиготен носител на Хаплотип А2;
Носителство на генотип 4G/5G - носител на генотип 5G/5G;
Ами това е в общи линии. Мисля, че съм направила необходимото и доколкото разбрах няма тук сериозни проблеми, но уви нещо не се получават нещата. Къса се някъде брънката между хубавите яйцеклетки и сперматозоиди и качествените ембриони. Дали е само природа и малшанс, не знам.
Затова се и чудя кой път да хвана.
-
Съжалявам за обезсърчителната ситуация, Дживотинче.
(http://dl7.glitter-graphics.net/pub/1477/1477447l2m9fdqrp7.gif) (http://www.glitter-graphics.com)
Друго, за което се сещам е това трансфера да е направен прецизно под УЗИ контрол.
Дано скоро намериш отговор на въпроса " Защо"!
-
Съжалявам за обезсърчителната ситуация, Дживотинче.
(http://dl7.glitter-graphics.net/pub/1477/1477447l2m9fdqrp7.gif) (http://www.glitter-graphics.com)
Друго, за което се сещам е това трансфера да е направен прецизно под УЗИ контрол.
Дано скоро намериш отговор на въпроса " Защо"!
Благодаря ти, мила! Както и на останалите момичета. Страхотни сте!
Ами трансфера мина чудесно, пък и моя док е Александров от АГ Варна и смятам, че това е точния доктор.
Май, май, ще се окаже само малшанс при мен. И трябва да увелича молбите за сбъдване на желанията!
-
Благодаря за отговорите ви!
1. СДИ тест не сме правили все още - признавам там не съм запозната, но обещавам да прочета това. Дано във Варна се прави някъде, че ми писна да ходим тук и там за изследвания. Ако знаете къде да отида, моля подскажете ми!
2. За инсулиновата резистеност също не съм запозната - явно трябва да се почете повече.
3. Колкото до лекарствата - първите пъти бях с Пурегон, съответно отидохо 1500 и 1900 ед., третия с Гонал - 2700 ед. Стимулацията ми продължава 11-12 дни.
4. Щитовидната я изследвах в Плевен този май и беше 1,52. ТАТ 86,8 т.е. леко завишен и МАТ 11 при граници под 40. Точно при доц.Конова бях.
5. Изследвах и антикардиолипин IgG 3,5 (-), антикардиолипин IgM 8,8 (-) анти бета 2PI - IgG, IgA, IgM 0,44 (-). Конова ми препоръча вливане на Имуновенин интакт 40 ампули 7-10 преди ЕТ, което не направих, защото ми казаха, че това е излишно застраховане и не е необходимо. Същото се отнася и до Фраксипарина 0,3 мл. след ЕТ през ден до 7 ден преди термин.
6. За щитовидната ми препоръча само контролно изследване, ако теста е положителен.
7. Генетичните са добре (поне така мисля):
Фактор В Лайден - хомозиготен носител по нормален алел;
Мутация 20210А в протромбиновия ген - хомозиготен носител по нормален алел;
Генетичен вариант С677Т - хомозиготен носител по нормален алел;
Генетичен вариант (носителство на хаплотип А2) - хетерозиготен носител на Хаплотип А2;
Носителство на генотип 4G/5G - носител на генотип 5G/5G;
Ами това е в общи линии. Мисля, че съм направила необходимото и доколкото разбрах няма тук сериозни проблеми, но уви нещо не се получават нещата. Къса се някъде брънката между хубавите яйцеклетки и сперматозоиди и качествените ембриони. Дали е само природа и малшанс, не знам.
Затова се и чудя кой път да хвана.
Сега виждам, че си писала малко преди аз да постна моя отговор.
Да споделя, че заради носителство на Халотип А2, ми е изписан Клексан 0.2 но аз използвах Фраксипарин 0.3.
Но пък имам забременяване и без използване на Фраксипарин, защото по това време коментара на генетичните беше само на д-р Ковачева и доц. Конова.
При повторна консултация в Солун те ми назначиха прилагане на Фраксипарин.
-
Съжалявам за обезсърчителната ситуация, Дживотинче.
Друго, за което се сещам е това трансфера да е направен прецизно под УЗИ контрол.
Дано скоро намериш отговор на въпроса " Защо"!
Благодаря ти, мила! Както и на останалите момичета. Страхотни сте!
Ами трансфера мина чудесно, пък и моя док е Александров от АГ Варна и смятам, че това е точния доктор.
Май, май, ще се окаже само малшанс при мен. И трябва да увелича молбите за сбъдване на желанията!
Да, и аз мисля, че д-р Александров е безкомпромисен, когато става дума за трансфер. Явно няма да е там отговора на " Защо" ?
-
Честно казано за мен лично, след 3 миседа, вече не знам какво следва,нови опити докато се получи може би. Вече се изчерпах от към идеи какво още може да изследваме, единствено може би терапията за Нк-клетките ми може би не е удачна-вливат ми интралипид до сега. Другото което всеки път правя е да си проследя пак хормоните дали са ми в норми. :(
Марина , другият път опитайте с Интралипид + Имуновенин.
-
Марина , другият път опитайте с Интралипид + Имуновенин.
А тези лекарства дали се дублират като действие? Набързо намерих това: http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=245466.msg5849307, но не знам дали ще е от полза.
-
Марина , другият път опитайте с Интралипид + Имуновенин.
А тези лекарства дали се дублират като действие? Набързо намерих това: http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=245466.msg5849307, но не знам дали ще е от полза.
Според мен по - скоро се допълват. Този цикъл на стимулация по препоръка на доц. Конова влях и двете, въпреки че имам вливане на Интралипид от предния цикъл.
През юли преди инсе влях само Интралипид и резултата беше кухо яйце , затова предприехме тези мерки.
Добре е да се консултира с доц. Конова за тази алтернатива.
-
Обаче ми направи впечатление, че явно се прилага лечение с пентоксифилин и триовит - за пентоксифилина вече знам , че е за разреждане на кръвта, но съшо така казват , че има действие върху НК-клетките, но виж за триовит не бях чувала-за какво се използва той всъщност?
Марина , другият път опитайте с Интралипид + Имуновенин.
Да така мисля и аз да направим.
-
Може би би могла да си направиш и Активна имунизация?Аз мисля да си направя.
И аз съм с 3 неуспешни ИКСИ,но чак сега направих обременяване с глюкоза и видях проблем и там,който ми е повлиял на качеството на яйцеклетките.Сега го лекувам.
-
Може би би могла да си направиш и Активна имунизация?Аз мисля да си направя.
И аз съм с 3 неуспешни ИКСИ,но чак сега направих обременяване с глюкоза и видях проблем и там,който ми е повлиял на качеството на яйцеклетките.Сега го лекувам.
Марина е правила АИ в Солун.
Аз мислех също да направя в Солун , но прочетох мнение на проф. Прапас , че АИ не се прави на пациенти с антифосфолипидни антитела , защото има риск проблема да се задълбочи.
-
А кой ви насочи за АИ, на кого се препоръчва? Извинете за невежеството, ама тази материя ми е доста непозната.
Анджи, теб нещо наведе ли те на мисълта да търсиш там проблема или просто стана случайно при поредните изследвания, които правиш?
-
По мои наблюдения , тук в БГ по - често се прибягва да вливания на Имуновенин, защото АИ май се прави отскоро и то в клиниката на Тодоров , ако не се лъжа.Бях чула/чела , че и Стаменов щял да прави АИ , но дали вече се прави и при него незная.
Мене никой не ме е насочвал към АИ.
Виж това:
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=9543.0
Също по моя инициатива мисля да направя обременяване с глюкоза.
-
По принцип АИ се препоръчва при повтарящи се спонтанни аборти, както и в някои случаи на неизяснен стерилитет. Аз също съм правила - в Солун. Преди да направя процедурата се консултирах с проф. Прапас дали съм подходяща за тази терапия.
При мен, за съжаление, не даде очаквания резултат.
-
А кой ви насочи за АИ, на кого се препоръчва? Извинете за невежеството, ама тази материя ми е доста непозната.
Анджи, теб нещо наведе ли те на мисълта да търсиш там проблема или просто стана случайно при поредните изследвания, които правиш?
Както ти казах по-горе гърците малко по-задълбочено обръщат внимание на имунология и генетика...
Аз също правих АИ по тяхна препоръка заради завишение на NK T клетки.
Това е популация, която доц. Конова не изследва и смята, че няма отношение към имплантацията.
Не зависимо то това и тя ми препоръчва вливания с имуновенин. :idea:
Трябва да призная, че след тия вливания имах "+" тест но на фона на своя богат опит имам процедура с вливания и с "-" тест. :idea:
Сега при последната си процедура през септември бях взела почти всички мерки. ( Казвамм почти, защото при направина АИ не е необходимо вливане... уж и... не правих вливане на имуновенин. ) :idea:
Използвах глобули виагра за подпомагане растежа на мат. лигавица ( имам аборт в 21 г.с. ).
Фраксипарин 0.3 деня след пункцията заради носителство на Халотип А2.
Преднизолон по схема няколоко дни след трансфера.
Асипирин, фолиева и прочие са ясни, папаверин след трансфера. Преди него си бях купила Но шпа ампула мускулно. За друго не се сещам.
За съжаление не достина нещо, за да развие бременността, стигнах до ЧХГ 62 и ...
Та според мен д-р Александров е прав за това, че най-важно е потенциала на ембрионите... " Дали кода на живота е заложен в тях. "
Поради тази причина сме свидетили на бременности с много високи НК клетки или лигавица - 8мм.
Което е обнадеждаващо за нас. (http://dl3.glitter-graphics.net/pub/1290/1290573x7dd6btq23.gif) (http://www.glitter-graphics.com)
Извини ме за дългия постинг. Дано с нещо ти помогне моя опит.
-
По принцип АИ се препоръчва при повтарящи се спонтанни аборти, както и в някои случаи на неизяснен стерилитет. Аз също съм правила - в Солун. Преди да направя процедурата се консултирах с проф. Прапас дали съм подходяща за тази терапия.
При мен, за съжаление, не даде очаквания резултат.
Прави си Грейси, не е " Манна небесна " явно има по-важни фактори от АИ.
Ето при мен амплитудата за лечение на тези НК Т клетки е от ... " О, те нямат отношение към имплантацията " до " Задължително трябва да се направи АИ и вливания дори " .
Вече и аз не зная кое е правилно и кое не.
-
Ще повторя момичетата, но на мен след няколко неуспешни инсеминации и едно икси д-р Стаменов направи следните изследвания и терапии:
- SDI тест - повод му даде точно това, че от 16 добри (привидно)ембриона не остана нищо за замразяване
- контрола на НК клетки (освен кръвно и в материал от маточна биопсия). При първото ИКСИ НК бяха 16 и правих вливане на имуновенин 2 пъти по 40 (цикъла преди и цикъла на процедурата), а сега без друга терапия в периода м-у двете процедури бяха в норма. Искам да кажа, че завишените НК не са константа, а променлива дори и без терапия.
- маточни биопсии в цикъла преди ИКСИто
- смени протокола на кратък с по-лека стимулация. Първия опит на дълъг протокол с по 2 гонала дневно направих 18 яйцеклетки, а оставам с впечатлението, че голямото количество е за сметка на качеството
- в деня преди трансфера поставяне на среда
- фраксипарин след пункцията
За сега нещо от изброените промени даде резултат. Имам положителен кръвен тест, но още е рано дори за преглед. При предните опити не е имало дори намек за имплантация. Всеки път на 10тиден от трансфер или 14ти от инсе неизменно ЧХГ 0
-
Да, както каза fatalwoman - правила съм преди година и половина АИ в Солун,заради завишени НК-клетки по лично желание, но тогавашния ми опит при др.Стаменов дори и с вливане на интралипид не дадоха резултат освен "+" тест и спадане на ЧХГ-то до 20-ти ден след ЕТ...преди това и без такива терапии имах преди това при Табакова един "+" тест и мисед в 7-8г.с. ....Сега пак така в Св.Лазар вече ваксината е с изтекъл срок, вливахме интралипид и фраксипарин си биех 0,3мг само, че пак мисед в 10-та седмица. А най-интересното е , че междувремено пролетта забременях без да разбера по естествен начин, но за съжаление се оказа пък извънматочна в тръбата в 7-8 г.с-тогава нищо не бях правила ....Извода какъв е - и аз не знам, направо чудна работа.
-
Ще повторя момичетата, но на мен след няколко неуспешни инсеминации и едно икси д-р Стаменов направи следните изследвания и терапии:
- SDI тест - повод му даде точно това, че от 16 добри (привидно)ембриона не остана нищо за замразяване
- контрола на НК клетки (освен кръвно и в материал от маточна биопсия). При първото ИКСИ НК бяха 16 и правих вливане на имуновенин 2 пъти по 40 (цикъла преди и цикъла на процедурата), а сега без друга терапия в периода м-у двете процедури бяха в норма. Искам да кажа, че завишените НК не са константа, а променлива дори и без терапия.
- маточни биопсии в цикъла преди ИКСИто
- смени протокола на кратък с по-лека стимулация. Първия опит на дълъг протокол с по 2 гонала дневно направих 18 яйцеклетки, а оставам с впечатлението, че голямото количество е за сметка на качеството
- в деня преди трансфера поставяне на среда
- фраксипарин след пункцията
За сега нещо от изброените промени даде резултат. Имам положителен кръвен тест, но още е рано дори за преглед. При предните опити не е имало дори намек за имплантация. Всеки път на 10тиден от трансфер или 14ти от инсе неизменно ЧХГ 0
midge, желая ти да видите малката точка там, където трябва и спокойни 9 месеца!
А какви бяха резултатите на SDI теста и предложи ли терапия д-р Стаменов?
Факта, че правите ИКСИ значи има мъжки фактор при вас!?
-
Джи и преди съм ти обръщала внимание на ендометриозата! На там клоня аз! :hug2:
midge и при мен Д-р Стаменов предложи биопсиите, смятам ги за добра терапия при имплантационна недостатъчност и ендометриоза. Радвам се че Доктора прилага и предлага модерните тенденции в АРТ-а и това дава резуртати!
А фраксито - почти във всички центрове вече се прилага поне до деня на теста - превантивно.
-
Евро, знам, мила, ама пусто като нищо не ми казват за тази ендометриоза. На втората лапаро се надявах да ми кажат как са нещата, ама то от кръвоизлива, който получих, не им останало време за друго, освен да ме мият. Пък и тогава бях близо 4 месеца без цикъл и искрено се надявам това да е повлияло на ендото.
Явно трябва сега да се просветя за СДИ теста и биопсиите като следващи крачки. А и Фраксито, вероятно ще направя.
Само да събера сили за следващ опит
-
Само да събера сили за следващ опит
(http://dl10.glitter-graphics.net/pub/1083/1083540sblfndbvbu.gif) (http://www.glitter-graphics.com)
-
Deep, SDI теста беше в норми и не се наложи терапия, но по-скоро останах с впечатление, че при сериозни отклонения ще отложим процедурата. Четох, че това се повлиява много трудно, но ми се струва, че ако беше зле теста щяхме да опитваме да подобрим показателите.
Мъжкия фактор е вариращ: от нормо до лека астено, лека олиго и лека терато зооспермии. SDI теста - 10%, крюгер - 12.
Точно при предното ИКСИ, когато имаше достатъчно яйцеклетки за експерименти, спермограмата е била много лоша (незнам точни данни) и са оплодили всичко ИКСИ. Така и не стана ясно дали ще настъпи оплождане при инвитро. Сега бяха само 4 яйцеклетки и нямаше как да експериментираме.
Evro, при мен нямаше конкретни показания за биопсиите. По-скоро като профилактика.
-
midge, мила, а За какво служат теЗи биопсии?
аЗ сьм с 3 неуспешни опита,тубарен стерилитет, бе3 мьжки фактор и сьщо сьм се хванала За главата, какво да правя :?
писала сьм и другаде иЗ форума, но да кажа и тук: в Германия например, кьдето сьм аЗ, не се прави вьобще SDI тест, Защото го смятат За беЗсмислен, както и са доста скептични по отношения на АИ. прави ми впечатление обаче, че всички лекари твьрдят единодушно, че най-важен е потенциала на ембриона (а там най-трудно може да се вьЗдейства, евентуално с по-прециЗна стимулация).
каЗвам това За да НИ напомня, че вьпреки че много ни се иска, да намерим една истинска конкретна причина За неуспеха и да я отстраним, За да стане най сетне желаното чудо, понякога тьрсим може би под вола теле. включвам и себе си в това число :oops:
-
Галардо, ти точно като моя случай. Тубарния стерилитет в какво се изразява. Аз има една проходима тръба, другата е махната и ме водят така?!? Нещо за по-прецизната стимулация знаеш ли?
Какво мислиш да предприемеш занапред?
Успех на всички!
-
midge, мила, а За какво служат теЗи биопсии?
....но да кажа и тук: в Германия например, кьдето сьм аЗ, не се прави вьобще SDI тест, Защото го смятат За беЗсмислен, както и са доста скептични по отношения на АИ. прави ми впечатление обаче, че всички лекари твьрдят единодушно, че най-важен е потенциала на ембриона (а там най-трудно може да се вьЗдейства, евентуално с по-прециЗна стимулация)
Добре щом са скептични към АИ , тогава каква терапия смятат за удачна при завишени НК-клетки?
-
леле, цял роман написах и го Затрих някьде... :x
марина, има клиники и тук, които прилагат АИ. но е много оспорван метод, гледат на него като на "експеримент". теЗи, които го прилагат, го смятат ЗА успешен, раЗбира се. моят лекар го смята За маркентинг трик За печелене на пари. директно ми каЗа, че това са глупости За него. предишният ми лекар, каЗа че е вьЗможно да е ефикасен, но не е докаЗано, но не пречи да се пробва... :?
тук се гледа на имунологичните причини, малко като на неиЗяснени причини За стерилитет. и тактиката е да се пробва, докато "се улучат" оптималните условия За Зачеване, т.е. ЯК, сперматоЗоид и пр.
пак каЗвам, че само цитирам мнения на лекари.
джи, аЗ сьм с двустранно Запушени трьби. но За кьсмет и с поликистоЗни яйчници, които макар че овулират послушно, не праВят много читаВи ЯК. та те са моят проблем според мен. надявам се на по прециЗна стимулация, с индивидуално напасване на хормоналните препарати и чести контроли. а това в Германия не го обичат хич, че много работа им сьЗдава :x Затова и ще пробвам при Стаменов преЗ януари. т.е. ще видя дали ще ми предложи адекватно решение.
Защото тук нямам друг вариант, освен да пробвам докато стане. а преди това нямам намерение да се откаЗвам :wink:
8
-
Ясно , то и тук е така, общо взето едни са привърженици а други са скептични към тези проблеми и сматат това за недоказани твърдения, единствено теоретични предположенив, но заради настояването на пациентите и опитите за изясняване на няуспехите при АРТ процедурите във всички клиники вече прилагат стандартните терапии за вливане на интралипид и имуновенин. И аз така търя под "вола теле" дето се казва след миседите ми, но може и да се окаже вярно това с напасването на стимулацията и нацелването на най-подходящите условия за конкретния организъм за забременяване.
-
Оф, вече съвсем се обърках! :oops: Казано честно още наистина не знам какви ще ги върша. Мисля, мисля и почнах да си мисля, че няма да има смисъл от СДИ теста - в този трети опит ембрионите на втори ден бяха перфектни, а после ..........нещо се издъниха и спряха развитие. Сигурно нямат потенциал. Само дето май ще трябва при всеки опит да се моля за потенциала на ембрионите! :(
Сега пък ново двайсе ми влезе в акъла. :oops: Все още възможността за естествено забременяване при мен май не са я отхвърлили и в тази връзка си мисля - какво ще стане, ако си предпиша дуфастон, например от 15 до 24 ден, например 1*10 мг.??? Като му чета упътването помага при прогестеронова недостатъчност, ендометриоза, болезнена менструация и т.н. Имам някакви скромни наблюдения (ама не е сигурно, че са верни), че лутеалната ми фаза е около 10-12 дни. Дали пък дуфастона няма да е подходящ. Преди съм го пила, ама не помня точно кога беше - то мойте опити малко ли бяха.......... На док не ми се звъни, щото както се знае, човека е твърде зает с инвитрото и не искам да го занимавам с моята особа.
Мнения по щуротиите ми?!?
-
Мнението ми е, че верно щуротии :)
Дуфастон съм пила, за да предизвикам цикъл, недей си назначава сама пиенето му. Ще оплескаш нещо, ще се ядосваш после на себе си.
Знам, че да ти се говори да се успокоиш и т.н. е банално и само ти си знаеш какво ти е на душата, но се опитай да си събереш наистина силите за следващия опит, не се впускай в такива експерименти, още повече без лекарско мнение.
:hug2:
-
Не дуфастон , по скоро, ако искаш да си подпомогнеш лутеалната фаза след ову - си слагай утрогестан - поне няма да си товариш черния дроб и естрофем. Ама моля те - всичко това трябва Док да ти го предпише - говори с него и го питай, в никакъв случай недей сама да си предписваш!!!
-
Дживотинче,мила,успокой се,казвам ти го,защото за момента нищо друго не може да се направи.Ти си знаеш,трябва да мине време,ще събереш сили и средства,и когато сте готови ще опитате отново.През този период ти препоръчвам да си вземаш само витамини-напр.от рода на Геритамин,можеш да вземеш нещо като имуностимуланти,подсилващи или пречистващи организма медикаменти, има толкова много...А, и след като не е отхвърлен варианта за естествено забременяване,възползвайте се от остатъчния ефект на стимулацията :wink: :bighug:
-
Да се включа и аз с моите разсъждения, макар и правени по повод моите неволи (само за протокола - аз съм с тубарен стерилитет, мъжкият фактор е повече от добре) :)
SDI теста го направихме - да, мидж е права, че при кофти резултати процедурата се отлага. Не ми беше ясно защо ги дадохме тия пари, но като попрочетох, видях, че при мъже с отлични спермограми лошите резултати на SDI издават проблем, а този проблем пък от своя страна може да повлияе митичният "потенциал на ембрионите". В момента съм спокойна поне за мъжкия фактор, затова подкрепям правенето на този тест. Разбрах, че в случай на не особено добри резултати, щяхме да преминем към ИКСИ (сега си караме на Ин витро).
По отношение на АИ - gallardo, не съм убедена доколко е маркетингов трик, едно момиче от тук си прави АИ в Германия и това сложи край на неуспешните процедури (лично мое убеждение, че това реши проблема). При нея обаче везните клоняха много натам, защото други видими проблеми липсваха, а и тя отключи друго автоимунно заболяване - така че, по метода на изключването, се фокусира на НК клетките.
По отношение на "потенциала на ембриона" - съгласна съм, че стимулацията го повлиява и, когато не е подходяща, обрича опита на неуспех. Предполагам обаче, че различните хора са различно "чувствителни" към стимулациите (някои се повлияват много добре от стандартните протоколи). Доколкото схващам, стимулацията + блокажа имат значение не само за това колко броя яйцеклетки ще произведеш, но и примерно как ще се движат хормоните по времето на процедурата. Да напомня само, че преждевременното покачване на ЛХ скапва яйцеклетките, но някак "невидимо" - аз съм получавала бластоцисти (3 броя) в такава ситуация, които обаче са неспособни на живот, доколкото разбирам от публикациите, които съм чела. От друга страна, всички знаем, че не толкова читави на пръв поглед ембриони, понякога се имплантират... (т.е. това, което ембриолозите виждат като потенциал невинаги отговаря на истината). В допълнение ще добавя, че овладяването на ЛХ резултира в много случаи в преждевременно покачване на прогестерона, което пък кара лигавицата да презрее преждевременно и съответно да не е толкова рецептивна след ЕТ. В такава ситуация пък съм имала поне някакъв опит за имплантация (чхг 4 и нещо на 9-ти ден и 3 и нещо на 11-ти, единственият случай, в който не е било кръгла 0).
Няма как да не спомена, че читавият трансфер също е от изключително значение - при мен последните два трансфера бяха придружени с кървене, макар и изключително слабо - според мен е възможно и това да е причина за отрицателния резултат.
Моите изводи от горенаписаното: смятам да пробвам на напълно естествен цикъл, за да избегна неблагоприятното влияние на хормоналните препарати върху яйцеклетките ми. Целта ми е опит, който да е ок от гледна точка на ЛХ, прогестерон и трансфер. Вероятно ще ми бъде приложена и някаква терапия заради завишени НК клетки. Ако обаче постигна първите три условия и нямам резултат, вече ще мислим какво да предприемем.
Джи, мисля, че трябва да се успокоиш, да обсъдиш с доктора си внимателно ситуацията и да набележите заедно следващите стъпки (пробвай си естествено междувременно, то пък може и да стане). Имаш време да обмислиш нещата и да съставиш план! Вярвам, че ще успеем, просто понякога е по-трудно.
-
Моите изводи от горенаписаното: смятам да пробвам на напълно естествен цикъл, за да избегна неблагоприятното влияние на хормоналните препарати върху яйцеклетките ми. Целта ми е опит, който да е ок от гледна точка на ЛХ, прогестерон и трансфер. Вероятно ще ми бъде приложена и някаква терапия заради завишени НК клетки. Ако обаче постигна първите три условия и нямам резултат, вече ще мислим какво да предприемем.
Ето това се върти и в мойта глава напоследък! Напълно естествен цикъл, без химия. Но не съм го обсъждала с доктора. Та си мисля, че при наличие само на тубарен фактор - това би могло да проработи.
-
о, тук се е Заформила интересна дискусия :)
cambozzola, супер постинг :balk_47: :balk_47: сьгласна сьм с теб За повечето неща.
днес бях в трета клиника тук в Мюнхен и лекарят ми обясни (тоЗи пьт попаднах на готин лекар :cheerleader:), че нашите теЗи За скапването на ЯК от ЛХ, влиянието на имун. фактори и други подобни просто не са иЗследвани достатьчно и няма ясно становище. каЗа, че това е вьпрос на философия на лекаря/клиниката, т.е. има раЗлични школи явно.
Това с АИ в Германия се прави от привьржениците на терапията на д-р Райхел и според тях тя е ефикасна. Но останах с впечатление, че я препорьчват по-скоро при пац. с миседи, както при теб, марина15, а не толкова като решение на проблема с имплантацията.
това, което ние решихме да сменим при мен сега бе препарата, ще ме стимулират с гонал, вместо с меногон, Защото тоЗи лекар не е фен на уринарните препарати. неговото мнение се покрива с това на много други, които иЗчетах напоследьк, че урин. препарати нещо не влияят добре на кач. на ЯК. сьщо така ще пробвам протокола с антагонисти.
и после ще докладвам, надявам се положителни неща :wink:
-
cambozzola , според теб преждевременното покачване на ЛХ и лутеинизирането на фоликулите , следствие на неподходяща стимулация ли са? Какви мислиш , че могат да бъдат другите причини, ако има такива?
-
Ето това се върти и в мойта глава напоследък! Напълно естествен цикъл, без химия. Но не съм го обсъждала с доктора. Та си мисля, че при наличие само на тубарен фактор - това би могло да проработи.
Eterna, ще те разочаровам, но мисля, че Владимиров не прави инвитро на абсолютно естествен цикъл - винаги има някаква поне минимална стимулация, което в много случаи е ок, но при мен е доказало, че само прецаква нещата още повече (1 фоликул, и то празен...)
gallardo, о, сигурна съм, че теориите какво се случва и защо са петорно повече от проблемите, пожелавам ти само да нацелиш доктора, който да приложи правилната спрямо теб!
fatalwoman, ами базирано на опита ми и на това, което прочетох, си правя извода, че преждевременното покачване на ЛХ може да е резултат от: 1) неподходящ блокаж (например при мен се получи при микро дози диферелин, а при блокиране с голямата инжекция всичко беше ок); 2) стимулация с клостилбегит (това си е страничен ефект на препарата); 3) стимулация с неподходящи препарати (за всеки индивидуално) и 4) не съм 100% сигурна, но доколкото разбирам при жени с намален или изчерпан яйчников резерв този проблем се проявява по-често - може и да бъркам, но с такова впечатление останах от няколко статии посветени на протоколите в подобни случаи. Последният път ме блокираха с Цетротайд и проблемът с ЛХ беше решен, а този препарат се използва много често в случаи на "проблемен" яйчников резерв.
-
Много съм мислила по този въпрос и аз така си мислех но не можех да си го обясня на какво точно се дължи това. Оказва се че е много важно да се нацели подходящата стимулацията за съответния организъм и от там сякаш се решават доста проблеми като инплантиране, качество на яйцеклетките, дебелина и рецептивност на лигавицата. Сега като се коментира този въпрос аз стигам до извода, че при моите 5 опита най-добри резултати имам при дълъг протокол и стимулация с пурегон-тогва съм имала най-продължителна бременност до миседите.
-
Eterna, ще те разочаровам, но мисля, че Владимиров не прави инвитро на абсолютно естествен цикъл - винаги има някаква поне минимална стимулация, което в много случаи е ок, но при мен е доказало, че само прецаква нещата още повече (1 фоликул, и то празен...)
И аз останах с такова впечатление от разговора с него - за него е много важна стимулацията. Но въпреки всичко ще обсъдя с него идеята си, пък ще видим. Но преди това имаме да правим изследвания и консултации. При мен също имаше покачване на ЛХ при стимулация по къс протокол (всикидневно поставяне на оргалутран) и при стимулациите с клостилбегит.
-
Един от леко стимулираните ми опити беше направен с клостилбегит, ЛХ доста преди пункцията (на 6-7 ден от цикъла) удари тавана с 38. После четох, че това е един от възможните странични ефекти на клостилбегита - друг е въпросът защо въобще почнаха да ме стимулират с този медикамент при съществуващ проблем с нивата на ЛХ...
-
Един от леко стимулираните ми опити беше направен с клостилбегит, ЛХ доста преди пункцията (на 6-7 ден от цикъла) удари тавана с 38. После четох, че това е един от възможните странични ефекти на клостилбегита - друг е въпросът защо въобще почнаха да ме стимулират с този медикамент при съществуващ проблем с нивата на ЛХ...
мммммм....при мен беше сьщия ефект с ЛХто. в добавка - само 4 фоликула и то неравномерно Зреещи. реЗултата: канцелиран опит.
-
fatalwoman, ами базирано на опита ми и на това, което прочетох, си правя извода, че преждевременното покачване на ЛХ може да е резултат от: 1) неподходящ блокаж (например при мен се получи при микро дози диферелин, а при блокиране с голямата инжекция всичко беше ок);
При мен може и това е , защото док. изрази мнение , че другия път ще съм с голямата инжекция...
-
fatalwoman, стискам палци да е ок тогава! Следи си прогестерона и обърни внимание на доктора за него ;)
-
Здравейте момичета, на мен днес ми е 10-ти ден от трансфера и вчхг 4,2 . Днес си поплаках малко и сега седнах да ви чета за да мисля за бъдещето. И ми хареса идеята за естесвения цикъл. На мен това ми е втори опит , първия бях на къс протокол, втория на дълъг и двата пъти имах само 3 качествени яйцеклетки, които се оплодиха (от общо 4 първия път и 7 втория). При др. Владимиров съм и смятам да му предложа следващия път да е на естествен цикъл.
cambozzola като те чета и имам чувството че чета за себе си.
Смятам че причината за днешния ми резултат е точно тази която си написала
В допълнение ще добавя, че овладяването на ЛХ резултира в много случаи в преждевременно покачване на прогестерона, което пък кара лигавицата да презрее преждевременно и съответно да не е толкова рецептивна след ЕТ. В такава ситуация пък съм имала поне някакъв опит за имплантация (чхг 4 и нещо на 9-ти ден и 3 и нещо на 11-ти, единственият случай, в който не е било кръгла 0).
Моя прогестерон в деня преди пункцията беше 7.1 при референти 4.и нещо(доколкото помня).
Какво мислите вие момичета? Какво да предприеме за напред :oops: ?
Освен тези проблеми аз съм с ендометриоза, НК клетки, антитела , намален резерв...
-
и аз имам едно неуспешно ин-витро при д-р Стаменов,след което веднага направих имунологични и генетични изследвания,за да се види защо не се е получило.Генетичните са о.к ,при имунологичните излезе завишение на нк-клетките и ми бе назначено лечение 1 месец с агапурин,триовит и омега3,след това преди трансфер - вливане на имуновенин.И през 2-3 месеца си пускам имун.изследвания,за да следя нк-клетките.
Момичета знаете ли дали има връзка между завишените нк-клетки и ендометриозата
-
Аз забравих да спомена ,че и аз съм с ендометриоза.Пробвах през ноември на ЕЦ и резултатът е катастрофален- 1 фоликул,който се оказа празен.Специално за момичетата,които сме с ендометриоза ЕЦ е пълно губене на време,това и д-р Стаменов ми го каза ,но аз настоях да опитаме.Първият път от стимулацията се повлия много добре и ми трансферираха три хубави ембриона,нооо не стана и за това вина имали нк-клетките.През януари пак ще пробвам ,но знам че повече никъкъв ЕЦ.Успех на всички.
-
Моя прогестерон в деня преди пункцията беше 7.1 при референти 4.и нещо(доколкото помня).
Какво мислите вие момичета? Какво да предприеме за напред :oops: ?
Освен тези проблеми аз съм с ендометриоза, НК клетки, антитела , намален резерв...
Здрасти, Кате! Първо - ЧНГ и се извинявам за забавения отговор, но компютърът ми беше поумрял и трябваше да му правим изкуствено дишане :D
Така - на въпроса. Стойностите на прогестерона в лабораторията на Владимиров са в nmol/l, а обикновено ги изчисляват в ng/ml, т.е. границата, която обикновено споменаваме е 1,5 - 2 ng/ml. Когато видях прогестерон 7 при Владимиров, щях да поприпадна ;) та обърнах внимание на този "незначителен" факт и проверих в интернет - коефициентът за "обръщане" на мерните единици от nmol/l в ng/ml за прогестерона е 3,8 (т.е. трябва да разделиш 7 на 3,8) - http://www.globalrph.com/conv_si.htm
Референтни стойности за преди пункция не си спомням да съм виждала, честно казано.
За съжаление, отговор на въпроса "какво да правим" нямам (още), но не губя надежда ;) В края на месеца имам записан час при д-р Стаменов (с което ще завърша обиколката на трите "топ-клиники" в София) и смятам подробно да обсъдя този въпрос с него.
Между другото - ти правила ли си изследване на инхибин Б и антимюлеров хормон (при Владимиров ги правят)? Тъй като моите изглеждат доста странно и според него имам проблем с яйчниковия резерв, но аз лично в себе си не съм убедена в това, още повече, че до коментар на ТОЧНО тези ми изследвания въобще не се стигна.
-
Здравеи мила.Много съжелявам за неуспешните резултати.Аз не съм в БГ а в USA и тука процедират малко по различно,но ще ти кажа какъв е моят опит.Първо инвитро противозачатъчни 2 месеца,стимулация с гонал ф/ pen/ антибиотици при мъжът ми една седмица при мен 1 ден.Резултат 18 яицеклетки.12 много добри 5 ден трансфер на 2 Резултат двуплодна бременност завършила с аборт за съжеление.Изследвания имунологияни генетични в норма казаха инфекция.Последва опити със замразени 3 от които една химична бременност и два отрицателни резултата.Втори опит инвитро.15 яицеклетки според док по хубави от първия път дори трансвер на 2AA ,1AB ембриона.док не желаеше да трансверира 3 но с триста зора и подписи на какви ли не док.се съгласи/тук не трансверират повече от 2 на фреш цикъл и 3 максимум на замразен.Както и да е .Резултат - Док беше в шок.3 опит 28 яицеклетки.Този път гонал ф и luveris-идея нямам какво е на български.Док предложи PGD прединпланционна диагностика.От тези 28 ембриона имахме 10 които имаха шанса да се имлантират и тези 10 не бяха тези които изглеждаха наи добри.Казаха че двата избрани и наи добри AA /това са перфектни като по учебник/БЛАСТОЦИТА единият е нямал да се захвани а другият е наи вероятно щял да спре развитието си което щяло да доведе до спонтанен в първия триместар.Хвана се един но направих аборт в 20 г.с поради скъсяване на шииката и раскритие.За съжеление пак всичко отново.Имам няколко замразени и ако не стане с тях и трябва наново инвитро пак отивам за ИКСИ И pgd .Защо не пробвате и вие.Не зная но при нас даде много отговори .За друго не се сещам да те посъветвам,но и според мен всичко се крие в ембрионите и подходящата стимулация.Аз лично не съм за инвитро на естествен въпреки че и така момичета забременяват,но тук много не се практикува.Според мен шанса е много малък особенно когато има проблем с качеството на яицеклетките и ембрионите.Късмет момичета.Дано всяка една от нас намери за себе си решението на проблема и наи после този ад свърши.Късмет
-
PGD предимпланционна диагностика.Това беше отговорът за моите неуспешни опити.Съветвам всички момичета минали през неуспешни опити да се посъветват с док.относно този тест.
-
Здравей Сара , ЧНГ да е здрава и успешна за всички!
Би ли пояснила как PGD даде отговор за неуспешните ти опити, от постинга ти не ми стана много ясно, т.е имаше ли ембриони с биологичен потенциал за развитие и такива които нямат такъв и ако е имало бременност защо не се е развила , това с шийката единстенната причина за аборт ли е или има нещо общо с трансферираните ембриони?Успех,желая ти скорошно сбъдване на мечтата ти!!!
-
Да,САРА,
моля те опиши ,но по-подробно -и аз искам да правя предимплантационна доагностика следващия път.На мен ми я препоръча Д-р Стаменов.
-
Сара, благодаря ти, че сподели с нас опита си. И на мен ми стана интересно предимплантационната диагностика и чакаме подробности, когато можеш :)
-
И аз реших да потърся съвет тук, то е ясно, че ще обсъдиме и с док, но все си мисля, че може би пропускаме нещо, че има някаква скрита причина за неуспехите и ще съм благодарна, ако и вие, които сте минали през купища процедури и изследвания да погледнете записките ми и да кажете, ако мислите, че нещо пропускаме.
Та записах си час за след месец при док, а дотогава не ми се бездейства – иска ми се да направя или да повторя някои изследвания.
Мислиме това да бъде последния ни опит, та затова искам да изчистя всичко.
Ето схематично дотук:
Имам един яйчник, без тръби
1-ви опит – 7 фоликула, 5 оплодени, 3 върнати
след ЕТ – аспирин, естрофем, папаварин, фолиева к-на, утрогестан
тест на 17-ти ден – отрицателен
2-ри опит – 10 фоликула, 9 оплодени, 3 върнати
след ЕТ – аспирин, естрофем, нощ па, фолиева к-на, утрогестан
теста на 9-ти ден – отрицателен
3-ти опит – на ЕЦ, една яйцеклетка – оплодена + един размразен
след ЕТ – аспирин, естрофем, нощ па, фолиева к-на, утрогестан, фраксипарин, преднизолон
тест на 13-ти ден – отрицателен
Изследвания дотук:
Хормони полови – в норма
Пролактин – повишен, но влезе в норма след прием на Парлодел, оттогава си е все в норма
Хормони щитовидни – в норма
Токсоплазмоза – не
Рубеола – не
Микоплазма и Уреаплазма – не
Хламидия - не
Имунологични – в норма
Антифосфолипидни антитела – пих Преднизолон 3 месеца преди и по време на процедурата, контролното излседване преди опита беше в норма
Генетични– в норма
Папилома вирус – тип 45
SDI – в норма
Изглежда имаме проблем с имплантирането, тъй като ембрионите са добри и се развиват и делят нормално, дори док казва, че са прекрасни. При последния опит ми сложиха среда и пак нищо. Незнам какво още да направиме и какво да изследваме...
-
misi, НК клетки правила ли си? за имплатирането се сещам още да се отхвърли евентуален хидросалпингс, лигавицата как е преди трансвер?
-
ocean,
Благодаря за отговора.
НК клетките са в норма (изследвах ги 2006), но се чудя дали да не ги повторя.
А хидросалпингс имах, но вече съм без тръби - именно заради него док ми махна тръбите при лапароскопия.
Може би трябваше да отбележа, че имам 4 лапароскопии дотук - при първите 2 се опитаха да ми поправят тръбите, третата беше заради извънматочна бременност (спонтанно забременяване - без стимулации и каквито и да било помощни средства) и последната - за отстраняване на тръбите.
-
Мила Миси,
изследвай си пак НК клетките.Те трябва да се следят на всеки 2 месеца доколкото Док ми каза.
-
misi, следя ти цялата одисея и мога да си представя как вече се чудиш, какво да иЗследваш.
аЗ имам 2 неуспешни опита с по 2 трансферирани бластоцисти, както и един крио. Засега и аЗ нямам отговор Защо не става. но споменавам тук За протокола какво ми каЗа Стаменов. той иЗраЗи сьмнение, че може би има някакав проблем с матката, след като ембрионите са добри пьк не се имплантират(матката ми е на прьв поглед о.к., но Знае ли човек...) та ако не си си обрьщала по специално внимание на нея, поне го повдигни като вьпрос пред доктора.
по повод на преимпл. диагностика...да, в САЩ е раЗрешена, но не Забравяйте, че там всичко е раЗрешено...в Зап. Европа са много внимателни с нея и я прилагат само при докаЗано обременяване в семейството.
струва ми се сьщо така, че в БГ малко се преувеличава с отражението на НК клетките в/у имплантирането на ембриона.
-
Благодаря ти gallardo,
аз също от доста време мисля, мисля, понякога по цели нощи не спя и мисля ли мисля... то е ясно, че не съм доктор, но все търся логика защо ембрионите като са добри не се имплантират. И аз мислех да предложа на док една контролна хистероскопия, за да се огледа матката и да се види състоянието й. Знам, че се правят и биопсии на матката, за да се подпомогне имплантирането - аз досега не съм правила такива.
-
gallardo, а Стменов обясни ли какво е това изследване на матката. Чувала съм, че се прави ( поне съм чувала , че се прави в клиники в чужбина, но незнам дали и тук ) изследване на матката за наличие на бактерии - взима се нещо като материал от матката за биопсия и се изследва.
Някой нещо чувал ли е за такова изследване в БГ?
-
Освен бактерии при биопсиите изследват и нивата на НК клетките в матката, ако има такива завишени правят промивки с интралипид.
-
gallardo, а Стменов обясни ли какво е това изследване на матката. Чувала съм, че се прави ( поне съм чувала , че се прави в клиники в чужбина, но незнам дали и тук ) изследване на матката за наличие на бактерии - взима се нещо като материал от матката за биопсия и се изследва.
Някой нещо чувал ли е за такова изследване в БГ?
tanita7, Стаменов не ми каЗа нищо конкретно За иЗследване, само ми каЗа че пьрво трябва да я види на УЗ м/у 10 и 12 ден от цикьла, тогава се виждала лигавицата най-добре. какво го подтикна точно натам да се насочи За да тьрси проблем, не мога да преценя.
За биопсиите, тук от вас научих че ги правят, дори не ми е сьвсем ясно какво се цели точно с тях. аЗ живея в Германия,тук сьм правила досегашните си опити, но досега не сьм попадала на подобен метод. а пьк аЗ се ровя много иЗ сайтовете на раЗлични клиники.
-
Gallardo.Незная как е в Западна Европа,но мисля,че при няколко опита с отрицателен резултат е задължителна.2ВА опита с перфектно изглеждащи бластоцита и нито една бременност мисля,че е достатъчна причина за pgd .След като др.Стаменов го е предложил на ANGY BABY значи може и да е добра идея.Момичета на мен ми предложиха pgd след като при второто инвитро ми трансферираха 3 като по книга ембриона и нито един не се захвана.3 тия опит имах близо 30 ембриона.От тях направиха pgd на 18 .След теста ембриолога ни каза кои ембрион има наи голям шанс да се имплантира ,кои не,кои има даун синдром,кои има някакъв друг генетичен проблем.Имахме доста добри изглеждащи бластоцити които според ембриолога нямало шанс да се имплантират и доста които дори да се имплантират ще завършат със спонтанен аборт.Двата наи добри на вид бластоцита е нямало шанс да се захванат.Ако не бяхме правили този тест те щяха да си ми върнат /отлични/на вид ембриони които както се разбра е нямало шанс да се имплантират и щяхме да се чудим какъв е проблема.Моя съвет е ако има възможност да се направи pgd направете го.Дава отговор на това кои ембрион има наи голям шанс да се имплантира и знаете че генетически бъдещото ви дете ще е здраво.Така ако сте над 35 год се избягва амниоцинтезата което според мен е много рискована процедура,и няма да треперяте през първите 3 месеца на бременноста/всички знаем ,че спонтанните аборти в първите месеци се получават поради някакви генетични проблеми /.Мисля,че никои няма да тръгне да прави pgd еи така всеки го прави от нужда.Аз за себе си знам,че ако трябва да правя инвитро отново задължително ще мина през предимпланционната диагностика отново.Някои хора искат да използват този тест само заради предпочитание на пола на бъдещото си дете/това е забранено/дори в САЩ,освен ако пак не е свързано с генетичното унаследяване на някои болести.МИСИ ако наистина мислите това да ви е последния опит,направете пред.диагностика.Така поне ще знаеш,че сте направили всичко.Незнаеш от къде ще искочи проблема.Тук са големи олигофрени но в областа на инвитрото са много много много добри.
-
Sara, много ценно инфо - наистина! Благодаря!
-
Сара,
това което ме притеснява е ,че аз правя много малко яйцеклтки-едва 3/на 36 години съм и с 1 яйчник/ и май на толкова малко ембриони-2-3 не се прави ПР.диагностика?
ти знаеш ли нещо по въпроса?
-
Без да съм сигурна в това, което казвам, но ми се струва, че няма проблем да се направи предимплатнтационна и на 1 ембрион. Не съм убедена доколко информативно би било нещо подобно, де... Ако имаш 3-4 ембриона и ти ги върнат, а те не са жизнеспособни, просто няма да се получи. Предимплантационната диагностика би могла да отговори на въпроса доколко са качествени и доколко е смислено да продължаваш опитите с твои яйцеклетки - един вид да ти помогне да вземеш решение за следващите стъпки. Това са разсъжденията ми по въпроса (защото и аз съм мислила за подобна стъпка, в случай, че не получа отговори по друг начин).
-
смятам, че при няколко неуспешни опита в една клиника трябва да последва смяна на лекаря и/или клиниката.
-
и аз мисля, че няма значение броя на ембрионите за PGD, но може би цената ще е същата. интересува ме обаче, дали показателите, които изследват в САЩ и Бг са същите?
-
Океанче,трябва да са същите.Относно броя на ембрионите ,да може и на няколко ембриона но цената е същата. Доколкото си спомням се прави теста на тези ембриони които преживеят 48 часа.Дано не греша,но в деня след пункцията ми се обадиха с фертил.репорта и след още един ден ми се обадиха да ми кажат,че имаме 18 ембриона за pgd.АNGY BABY сменяли ли сте лекарства и протоколи?Пила ли си противозачатъчни преди процедурата?И един яичник е достатъчен за бебенце мила.Моята кума е с един яичник .Имаше няколко опита преди да забременее.Не помня колко пъти и сменяха лекарствата и дозите,но накрая направи 10 яицеклетки.Всички се оплодиха.Върнаха и 2 и сега се радва на 2 момченца.Надежда има.Дано тази година донесе на всяка една от нас това толкова желано бебе,защото аман вече.То човек е силен ама откъде пък толкова сила .То вече не е човешко.Прегръдки и късмет.
-
смятам, че при няколко неуспешни опита в една клиника трябва да последва смяна на лекаря и/или клиниката.
Не съм много сигурна, че това е правилното решение! Все пак нов лекар, нови изследвания и т.н., докато старият е запознат с нещата. Пък и смятам, че съм намерила точния доктор - д-р Александров АГ - Варна :wink:
Но все пак зависи от клиниката и лекаря, нали :D
-
Сара,
това което ме притеснява е ,че аз правя много малко яйцеклтки-едва 3/на 36 години съм и с 1 яйчник/ и май на толкова малко ембриони-2-3 не се прави ПР.диагностика?
ти знаеш ли нещо по въпроса?
Angy, при д-р Стаменов се прави предимпл. диагностика и на 1 ембрион при опит на ЕЦ. Мисля, че няма значение броя.
-
смятам, че при няколко неуспешни опита в една клиника трябва да последва смяна на лекаря и/или клиниката.
Не съм много сигурна, че това е правилното решение! Все пак нов лекар, нови изследвания и т.н., докато старият е запознат с нещата. Пък и смятам, че съм намерила точния доктор - д-р Александров АГ - Варна :wink:
Но все пак зависи от клиниката и лекаря, нали :D
Допреди 1 година бях пациентка на д-р Савова от клиниката на Щерев. При нея направих първите си 4 опита. По това време си записах час при д-р Стаменов, за след 1 година, с идеята, ако не успеем дотогава, да отида при него. Когато обаче чух предложенията на д-р Савова за следващи стъпки, реших, че е време за промяна. И тъй като нямах друг избор, си записах час при д-р Владимиров. Единственият ми опит там въобще не ми допадна, така че се връщам на идеята да ходя при д-р Стаменов. Мисълта ми е, че не може да се дават генерални съвети - докато вярваш, че подходът е правилен и се напредва по случая (макар и неподкрепено с реален успех), може да останеш в същата клиника. Но когато по някаква причина доверието е разклатено - време е за промяна. Изследванията не се губят, аз имам цяла папка...
Поздрави и успех!
-
Покрепям напълно, че най-важното е да имаш доверие на лекаря си!
Те не винаги са идеални, и те са хора, случва се и да сгрешат, особено при тоя претоварен трафик.
Но и аз смятам, че когато си по-дълго при един лекар, той е по-запознат с нещата, знае как реагира организнма ти, мисля, че това е по-работещата практика, ако разбира се не си попаднал, на накоя явен некадърник, но за всички лекари, които споменаваме тук, това определено не важи!
-
Gallardo.Незная как е в Западна Европа,но мисля,че при няколко опита с отрицателен резултат е задължителна.2ВА опита с перфектно изглеждащи бластоцита и нито една бременност мисля,че е достатъчна причина за pgd .След като др.Стаменов го е предложил на ANGY BABY значи може и да е добра идея.Момичета на мен ми предложиха pgd след като при второто инвитро ми трансферираха 3 като по книга ембриона и нито един не се захвана.3 тия опит имах близо 30 ембриона.От тях направиха pgd на 18 .След теста ембриолога ни каза кои ембрион има наи голям шанс да се имплантира ,кои не,кои има даун синдром,кои има някакъв друг генетичен проблем.Имахме доста добри изглеждащи бластоцити които според ембриолога нямало шанс да се имплантират и доста които дори да се имплантират ще завършат със спонтанен аборт.Двата наи добри на вид бластоцита е нямало шанс да се захванат.Ако не бяхме правили този тест те щяха да си ми върнат /отлични/на вид ембриони които както се разбра е нямало шанс да се имплантират и щяхме да се чудим какъв е проблема.Моя съвет е ако има възможност да се направи pgd направете го.Дава отговор на това кои ембрион има наи голям шанс да се имплантира и знаете че генетически бъдещото ви дете ще е здраво.Така ако сте над 35 год се избягва амниоцинтезата което според мен е много рискована процедура,и няма да треперяте през първите 3 месеца на бременноста/всички знаем ,че спонтанните аборти в първите месеци се получават поради някакви генетични проблеми /.Мисля,че никои няма да тръгне да прави pgd еи така всеки го прави от нужда.Аз за себе си знам,че ако трябва да правя инвитро отново задължително ще мина през предимпланционната диагностика отново.Някои хора искат да използват този тест само заради предпочитание на пола на бъдещото си дете/това е забранено/дори в САЩ,освен ако пак не е свързано с генетичното унаследяване на някои болести.МИСИ ако наистина мислите това да ви е последния опит,направете пред.диагностика.Така поне ще знаеш,че сте направили всичко.Незнаеш от къде ще искочи проблема.Тук са големи олигофрени но в областа на инвитрото са много много много добри.
ЗДравей това което прочетох ме заинтригува много ти в коя клиника ходиш,и какв о е това pgd.На мен само ми обясниха,че от 18 яйцеклетки само 4 са останали и ще ми ги върнат,но не и коя какви показатели е имала,а това за шанса да се имплантират и ....моля обясни ми."След 3 неуспшни инсета и 1 икси,можеш да се свири по нервите ми пицикато".
-
А някой знае ли колко струва тази предимпланционна диагностика - горе долу?
-
Танита, дано не те лъжа, но ми се върти нещо от сорта на 3000 лв.
-
an_manisto , S A R A е в САЩ. PGD е Preimplantation Genetic Diagnosis или Преимплатационна Генетична Диагностика. В Бг също се прави тази диагностика. На теб не са ти казали показателите на тези 4 ембриона защото не са правили въпросната ПГД.
-
А някой знае ли колко струва тази предимпланционна диагностика - горе долу?
Танита, дано не те лъжа, но ми се върти нещо от сорта на 3000 лв.
а може би цената се определя от броя на покаателите които се изследват. ето какво намерих:
http://www.zachatie.org/index.php?Itemid=21&id=816&option=com_content&task=view
Преимплатационният генетичен скрининг включва:
• Анеуплоидия на три хромозоми(18, X,Y);
• Анеуплоидия на пет хромозоми(13, 18, 21,X,Y);
• Анеуплоидия на седем хромозоми(13, 17, 18, 21, 22, X,Y);
• Анеуплоидия на девет хромозоми (13, 15, 16, 17, 18, 21,22,X,Y);
• Робертсонова транслокация. (13, 14,15, 21,22);
• Реципрочна транслокация;
• Преимплатационна генетична диагностика (PGD) моногенни заболявания.
-
ocean, възможно е, да. Не си спомням къде бях гледала тази цена, опитах се да намеря сега по сайтовете на клиниките (мисля, че на стария сайт на Щерев го бях гледала), но нищо не пише.
Както и да е - това е някакъв мой спомен, не го приемайте за 100% вярно.
Поздрави!
-
3000 си е сериозна сума....
-
преди второто икси и аз питах д-р Владимиров за цената на предимплатационната диагностика и си спомням, че толкова ми беше казал,слава богу не се наложи.
-
Момичета, помагайте!
Водим се с мъжки фактор - астенозоотератоспермия. След направени четири ИКСИ-та в клиниката на Щерев, последваха 6 донорски инсеминации(като всеки път сменяха донора). Отново неуспешни. Тогава се замислих, че проблем има и при мен. Иначе всички хормони са в норма, правила съм хидротубация - проходими тръби. Пуснах генетични, там се откри проблем с хромозомния набор - мозаечен кариотип. Пуснах и имунологични - завишени НК клетки 18%). Следващото, пето ИКСИ направих при д-р Стаменов, с вливане на 52 ампули имуновенин и с преимплантационна генетична диагностика. Отново неуспех. Последва среща с доц. Конова :
1.Антифосфолипидни антитела: отрицателни анти-бета2-гликопротеин I антитела
2.Периферни CD3-CD56+CD16+NK лимфоцити - в границите на реф. стойности
3. SDI-тест - всичко е ОК.
4. Цитогенетично - ОК.
Фактор V Leiden: хомозиготен носител по нормален алел
Мутация G20210A в Протромбиновия ген: Хетерозиготен носител по мутантен алел
Генетичен вариант C677Т в гена на MTHFR: Хомозиготен носител по мутантен алел
PAI-1: носител на генотип 5G/5G
Последва шесто ИКСИ(отново при д-р Стаменов)- трансфер на 3 хубави ембриона, като след трансфера пиех Неофолик Мета 3*3, Фраксипарин 0,3 - всеки ден. Преди три дни видях отново отрицателен тест.
Какво пропускаме? Вече започвам да изперквам.
Не съм правила цветна снимка, не ми е правена биопсия, не съм изследвала инсулинова резистентност(не знам дори дали влияе на имплантирането). Къде още да търсим причина за липсата на имплантация?
Предварително благодаря на всички, които ще коментират!
-
Карамелче, направи я тая цветна снимка и евентуалноо ендометриална биопсия за НК. :crossfingers:
-
Карамелче, аз също като евро препоръчвам цветна снимка, а също и ако има нещо дори и малко подозрително на снимката - диагностична лапароскопия за изключване на хидросалпинкси. Ако се наложи и хистероскопия за оглед на кухината на матката. Успех!
-
evro, cygnus, благодаря ви!
Вчера нaправих цветна снимка, всичко е наред с тръбите. Другия месец ще следим овулацията и на 5-ти ден след спукване на фоликула ще правим биопсията. Д-р Стаменов и д-р Персенска мислят, че ще открият точно там причината за липса на имплантация. Аз също се надявам да изникне нещо, за което да се хванем.
-
Карамелче, направи я тая цветна снимка и евентуалноо ендометриална биопсия за НК. :crossfingers:
Освен тези можеш да направиш и тест за инсулин резистентност.
Аз си мислех , че щом ми е добре кр. захар , не може да има проблем там , но ето че има проблем и ще започвам терапия , назначена от д - р Тодорова. Инсулиновата резистентност скапва качеството на яйцеклетките и се свързва с лош отговор при стимулация.
-
Карамелче, съжалявам,че е трябвало да преживееш тлкова мъка. Това за което аз се сещам и не виждам да си писала е ехография на щитовидната жлеза и евентуално, ако не си правила ТСХ, ТАТ и МАТ.
Успех
-
И със щитовидната всичко е наред. Ще попитам за тази инсулинова резинстентност, но тя май се изследва при проблем с ТСХ-то. Може и да я пусна, за да отпадне като причина.
Благодаря ви, момичета!
-
Аз нямам пробем с ТСХ , ТАТ и МАТ , но на ехографията се видяха отклонения , така че ако не си правила такава ще е добре и там да видиш как са нещата.