-
Здравейте всички!
Реших да отворя тази тема, тъй като осиновяването на детенце от български граждани, живеещи в чужбина, се оказва една не проста задача, свързана с множество противоречиви мнения. Към това се прибавя и неудобството от факта, че в интернет - пространството (на което разчитаме) са поместени много материали относно процедурата по осиновяване, но за нашия частен случай (кадидат-осиновители, живеещи в чужбина) информацията, която може да се намери там, е доста оскъдна.
Нека като за начало опишем отделните стъпки за постигането на тази цел, а при възникнали въпроси и проблеми се опитаме да потърсим решението им.
yahoo_17 yahoo_17 yahoo_17
Поздрави!
-
ПЪРВИ СТЪПКИ
1) Най-напред се подава писмено ЗАЯВЛЕНИЕ до съответната регионална дирекция за социално подпомагане по постоянния адрес на кандидат – осиновителите, а ако те са съпрузи с различна адресна регистрация, заявлението се подава по постоянния адрес на единия от тях. (чл. 14, ал.2 от Наредба №4 от 25.11.03 за условията и реда за водене и съхраняване на регистъра на деца за пълно осиновяване)
Заявлението се изготвя по образец - Приложение № 5 от правилника за прилагане на Закона за закрила на детето.
(Правилника за прилагане на Закона за закрила на детето.
и съответно Приложение № 5 ще намерите на следната интернет-страница:
www.asp.government.bg/ppzzd.doc
Word документ. Приложение № 5 е на стр.23, долу).
2) Към заявлението се прилагат следните ДОКУМЕНТИ:
1. документ, удостоверяващ, че лицето не е лишавано от родителски права, който се издава от общината по постоянния му адрес след проверка в другите общини, в които той е имал постоянен адрес;
2. медицинско свидетелство за физическото и психическото здраве, както и медицинско удостоверение за липса на тежки хронични, заразни венерически болести, СПИН, туберкулоза и други, застрашаващи живота на осиновяващия, в което са посочени резултатите от проведените изследвания;
3. свидетелство за съдимост;
4. документ, удостоверяващ, че срещу лицето не е образувано наказателно производство за умишлено престъпление от общ характер;
5. документи за доходи и имотно състояние (декларация, удостоверение и др.);
6. препоръки за лицето, което желае да осинови, както и за лицата, които живеят с него.
(2) Към заявление, подадено от съпрузи, се прилагат документи за всеки един от тях и удостоверение за сключен граждански брак.
(3) В случаите по чл. 14, ал. 4* (лица, постоянно живеещи в чужбина) към заявлението се прилага и доклад за годността на осиновяващия да осинови дете, изготвен от съответния компетентен орган в държавата по постоянното му местопребиваване. [/b]
(4) В случай на пропуски, фактически грешки или несъответствия в приложените документи директорът на дирекция "Социално подпомагане" определя срок и дава указания за отстраняването им, а при необходимост - изисква уточняване на наличната и предоставяне на допълнителна информация.
(5) Заедно с документите по ал. 1 лицето, което желае да осинови дете, подава и декларация за готовност за сътрудничество с дирекция "Социално подпомагане" при наблюдението на отглеждането на детето и спазването на неговите права и законни интереси, включително да предоставя информация за развитието на детето на всеки шест месеца през първите две години от осиновяването.
(Това е регламентирано в Наредба №4 от 25.11.03 (чл. 15), която ще намерите на следния интернет-адрес
www.mjeli.government.bg/Naredbi/Naredba4_25.11.2003.doc)
*чл. 14 (4) Когато осиновяващият български гражданин живее постоянно в чужбина, дирекция "Социално подпомагане" изготвя доклада за годността му да осинови дете въз основа на представен доклад от съответния компетентен орган в държавата по постоянното местопребиваване и допълнителни проучвания относно лицето.
-------------------------------------------------
Ето ги и моите първи въпроси :)
(Във връзка със чл. 14 от Наредба №4 от 25.11.03)
(сега става сложно ;-) )
:?: Кога един български гражданин се счита за постоянно живеещ в чужбина? (Къде е регламентирано това?)
Моят случай е следния:
Аз съм студентка в Германия, семестриално завършила, в момента пиша магистърска работа и се подготвям за държавни изпити. Междувременно работя на две места. Съпругът ми също е тук (по програма за събиране на семейства) и работи, но има разрешително за работа за една година… Финансово обезпечени сме,в България имаме две собствени жилища)
Интересува ме, след като съм студентка, какъв статут имам в България. (според Университета тук, хамбургското ми местожителство е временно, а за постоянен адрес е посочен българския)
:?: Още един въпрос, който сигурно ще е интересен за повечето тук. Как се процедира при тази социална проверка по местоживеене (в чужбина)? Трябва ли кандидат-осиновителите сами да отидат в съответната служба и да подадат молба за изготвянето на такава проверка или този въпрос е регламентиран по друг начин?
:?: В случай, че от съответната служба е издадено писмено уведомление, че не е възможно изготвянето на социална проверка, каква е следващата стъпка, която може да се предприеме? Как се процедира по-нататък?
:?: И последно: До колко е нелегално, ако в заявлението посочим за настоящ адрес българския?
Благодаря ви много за подкрепата!
Сърдечни поздрави!
-
Здравей Chandra,
За съжаление, по отно6ение на основния проблем, който ни вълнува, а именно, социалния доклад от 4ужбина, все о6те не мога да добавя ни6то, което да е полезно на търсе6тите отговори и подкрепа в тази материя. Надявам се скоро да мога да съм полезна и да имам добри новини. Иска6е ми се някой, който знае пове4е, да сподели опита си, но се оказва, 4е темата е доста трънлива, на нас например в 2 служби ни дават доста разли4ни разре6ения...
Пожелавам ти успех и се надявам следва6тата седмица да имам добри новини!!!
Приятен ден и лека седмица!
-
моми4ета,
всеки ден надни4ам тук и 4ета вси4ко, и ...4акам с нетърпение нова инфо или добри, или изобщо някакви новини.
Успех и ви прегръщам, толкова се радвам 4е ви има да си помагаме, досега бях толкова сама...в проу4ванията и в проблемите и в ...вси4ко :bighug:
-
Върнах се преди седмица. Отворих темата, четох, четох и законодателството.
Проблемът с неяснотата не е малък, по този случай днес следобяд си определих среща с юрист от МТСП, ще се видя и с колега, спец по международни осиновявания.
Утре очаквайте резюме от срещите ми. Дано ви бъда полезна
-
Здравейте моми4ета,
Chandra, и аз 4етейки законодателството стигам до съ6тия извод, затова ми се струва важно да намерим отговор, който може да ни помогне, някакъв изход, за6тото ми се струва 4е има на4ин. Казвам това и заради не6тата които казжа Фуси, и заради отговора които полу4их от Мво на правосъдието, които е 4е ако сме в БГ "не би трябвало да ни изискват доклад". Тъй 4е важното е да успеем да намерим някаква врати4ка, която да ни позволи да запо4нем процедурата без въпросния доклад, за6тото след изменението на СК 6те е по трудно. На мен все о6те ми бият пе4ат в паспорта, поне на лети6те София задалжително ми го слагат.
Makiyaki, и аз се 4уствах така, но пък факта 4е сме се събрали хора, които искаме да си помогнем взаимно ме кара да се 4уствам по добре, ве4е не се 4уствам като извънземно и сама, а виждам 4е имам подкрепа в болката си и вси4ки ние вървим по пътя към на6ето 6тастие. Само се надявам де е по близо...
Приятен ден и да видим утре какви новини 6те има за нас Фуси.
Прегръдки и хубав ден!!!
-
:?: Още един въпрос, който сигурно ще е интересен за повечето тук. Как се процедира при тази социална проверка по местоживеене (в чужбина)? Трябва ли кандидат-осиновителите сами да отидат в съответната служба и да подадат молба за изготвянето на такава проверка или този въпрос е регламентиран по друг начин?
Здравейте момичета,
Не знам дали ще бъда полезна на някого, защото навсякъде е различно, но може би само на този въпрос имаме отговор за тук(Щатите). Докладите се правят от лицензирани агенции, като трябва да се избере такава, която работи със страните, включени в Хагската конвенция, т.е. не всички могат да направят такъв доклад за Бг. След като изготвят доклада, те сами ще го изпратят на социалната служба в България. Ние сме готови да го направим, но вече от три агенции ни отказват, защото изискването им е да сме граждани, за да направят пълен доклад, иначе не можело да го пратят. Друг е въпроса, че в Бг го искат преведен, но дотам да се стигне. Пълен абсурд и ние някъде по средата.
Радвам се, че ви има и :grouphug: Поздрави и много усмивки!!!
-
Здравейте момичета!
Пиша телеграфно, че вчера заради разоговорите ми, ме нямаше дълго време в офиса и днес вече май ще ме увОлнят :lol:
Вчера се видях и говорих с хората, за които ви бях писала. Ето и накратко, какво мога да кажа със сигурност: Положението не е розово, но по-розово няма да става, така че, ако сте взели твърдо решение за осиновяване - давайте бързо, че до края на 2009, новият СК вероятно ще бъде приет, така че ще има нов режим за осиновяването на деца от бг граждани, живеещи в чужбина (това лично не съм го проверила, но разполагам с проекта за СК и обещавам, чи до няколко дни ще ви информирам какво се предвижда)
Към настоящия момент при условията на сега действащото законодателствоВодим се основно от:
НАРЕДБА № 4 от 25.11.2003 г. за условията и реда за водене и съхраняване на регистъра на деца за пълно осиновяване. Издадена от министъра на правосъдието и министъра на труда и социалната политика, обн., ДВ, бр. 107 от 9.12.2003 г., в сила от 9.12.2003 г.
И по-конкретно:
Раздел III
Условия и ред за извършване на социално проучване и за издаване и прекратяване на разрешение за вписване в регистъра на осиновяващи за пълно осиновяване
Чл. 14. (1) Лице, което желае да осинови дете при условията на пълно осиновяване, подава писмено заявление за получаване на разрешение за вписване в регистъра на осиновяващи за пълно осиновяване до дирекция "Социално подпомагане" по постоянния си адрес.
(2) В случай, че желаещите да осиновят са съпрузи с различни постоянни адреси, заявлението се подава в дирекцията по постоянния адрес на единия от тях.
.......
(4) Когато осиновяващият български гражданин живее постоянно в чужбина, дирекция "Социално подпомагане" изготвя доклада за годността му да осинови дете въз основа на представен доклад от съответния компетентен орган в държавата по постоянното местопребиваване и допълнителни проучвания относно лицето.
........
(6) Заявлението съдържа:
1. лични данни - имена, единен граждански номер (ЕГН), съответно личен номер на чужденец, дата и място на раждане, номер на документа за самоличност и органът, който го е издал, постоянен и настоящ адрес, гражданство, държава по местопребиваване;
2. кратка история на семейството на осиновяващия;
3. информация за икономическото и социалното положение на осиновяващия;
4. изброяване на регионалните дирекции за социално подпомагане, в чиито регистри лицето желае да бъде вписано;
5. мотиви за осиновяването;
6. други обстоятелства от значение за осиновяването;
7. подпис на заявителя.
Чл. 15. (1) Към заявлението се прилагат следните документи:
1. документ, удостоверяващ, че лицето не е лишавано от родителски права, който се издава от общината по постоянния му адрес след проверка в другите общини, в които той е имал постоянен адрес;
2. медицинско свидетелство за физическото и психическото здраве, както и медицинско удостоверение за липса на тежки хронични, заразни венерически болести, СПИН, туберкулоза и други, застрашаващи живота на осиновяващия, в което са посочени резултатите от проведените изследвания;
3. свидетелство за съдимост;
4. документ, удостоверяващ, че срещу лицето не е образувано наказателно производство за умишлено престъпление от общ характер;
5. документи за доходи и имотно състояние (декларация, удостоверение и др.);
6. препоръки за лицето, което желае да осинови, както и за лицата, които живеят с него.
(2) Към заявление, подадено от съпрузи, се прилагат документи за всеки един от тях и удостоверение за сключен граждански брак.
(3) В случаите по чл. 14, ал. 4 към заявлението се прилага и доклад за годността на осиновяващия да осинови дете, изготвен от съответния компетентен орган в държавата по постоянното му местопребиваване.
(4) В случай на пропуски, фактически грешки или несъответствия в приложените документи директорът на дирекция "Социално подпомагане" определя срок и дава указания за отстраняването им, а при необходимост - изисква уточняване на наличната и предоставяне на допълнителна информация.
(5) Заедно с документите по ал. 1 лицето, което желае да осинови дете, подава и декларация за готовност за сътрудничество с дирекция "Социално подпомагане" при наблюдението на отглеждането на детето и спазването на неговите права и законни интереси, включително да предоставя информация за развитието на детето на всеки шест месеца през първите две години от осиновяването.
(6) Към заявлението се прилага и фотокопие на описаните документи.
Чл. 16. (1) В срок до три месеца от подаване на заявлението дирекция "Социално подпомагане" извършва социално проучване на лицето относно годността му да осинови дете.
(2) Социалното проучване се извършва от определен от директора на дирекция "Социално подпомагане" социален работник. При необходимост в извършването на социалното проучване директорът включва и други специалисти от дирекцията.
(3) Проучването включва:
1. най-малко три срещи с лицето, което желае да осинови;
2. най-малко едно посещение в дома на лицето, което желае да осинови;
3. най-малко една среща с членовете на семейството на лицето, което желае да осинови, и с лицата, живеещи с него;
4. най-малко една среща с лицата, дали препоръки.
Чл. 17. (1) За резултатите от проучването социалният работник изготвя доклад относно годността на лицето да осинови дете при условията на пълно осиновяване, който задължително съдържа информацията по чл. 57а, ал. 3, т. 1 - 6 СК, както и информация за:
1. възрастта, пола и здравословното състояние на детето, за което би бил подходящ осиновител;
2. възможността за осигуряване на условия за задоволяване на специални нужди на детето;
3. готовността за осигуряване на приемствеността при отглеждането на дете, както и на етническите, религиозни, културни и езикови особености на средата, от която то произхожда;
4. проведените срещи с лицето, което желае да осинови, с членовете на неговото семейство и с лицата, които живеят с него;
5. посещенията в дома на лицето, което желае да осинови;
6. проведените срещи с лицата, дали препоръки;
7. други обстоятелства от значение за преценката.
(2) В доклада по ал. 1 социалният работник дава заключение относно годността на лицето, което желае да осинови, и прави мотивирано предложение до директора на дирекция "Социално подпомагане" за издаване или отказ за издаване на разрешение за вписване в регистъра на осиновяващи за пълно осиновяване.
Чл. 18. (1) В 7-дневен срок от представянето на доклада по чл. 17 директорът на дирекция "Социално подпомагане" издава разрешение или мотивиран отказ за вписване в регистъра на осиновяващи за пълно осиновяване. В разрешението задължително се посочват и другите регионални дирекции за социално подпомагане, в чиито регистри да бъде вписано лицето.
(2) За издаване на разрешение за вписване в регистъра се вземат предвид възможностите за осигуряване на физическо, психическо и социално благополучие на детето, както и информацията за осиновяващия относно личностното и семейното му развитие, здравословното му състояние, неговата социална среда, мотивите му за осиновяване, способността му да осигури подходящи условия за специалните нужди на детето и други обстоятелства от значение за осиновяването.
(3) Отказът по ал. 1 подлежи на обжалване при условията и по реда на Закона за административното производство.
Чл. 19. (1) В 3-дневен срок от издаване на разрешението директорът на дирекция "Социално подпомагане" изпраща разрешението, доклада относно годността, заявлението по чл. 14, ал. 6 и всички документи по чл. 15 на директора на регионалната дирекция за социално подпомагане по постоянния адрес на осиновяващия за вписване в регистъра и уведомява писмено лицето.
(2) В дирекция "Социално подпомагане" се съхранява досие, съдържащо фотокопие от посочените в ал. 1 документи.
Чл. 20. (1) В 3-дневен срок от получаване на документите по чл. 19 регионалната дирекция за социално подпомагане вписва служебно осиновяващия, за което го уведомява писмено.
(2) В 7-дневен срок от вписването регионалната дирекция за социално подпомагане изпраща копия от разрешението за вписване и от доклада за социалното проучване на посочените от осиновяващия други регионални дирекции. Вписването в техните регистри се извършва в 3-дневен срок от получаването. Другите регионални дирекции за социално подпомагане могат да изискват от регионалната дирекция по постоянния адрес допълнителна информация за осиновяващия.
Чл. 21. (1) При промяна на обстоятелствата от значение за издаване на разрешението осиновяващият е длъжен да информира дирекция "Социално подпомагане".
(2) Когато промяната е от съществено значение, директорът на дирекция "Социално подпомагане" разпорежда да се извърши ново социално проучване.
Вариантите са два:
1. Вариант първи - по правилата
Ако двамата са бг граждани - кандидатстват двамата. Ако единият е бг гражданин, а другият чужденец - кандидатства бг гражданина и осиновява само той. Иначе казано - родителските права и задължения са само за осиновителя.
Подават се всички документи, които подават бг гражданите плюс доклад от социалните служби от държавата, в която живеят. Този доклад, доколкото разбирам е проблем, защото социалните служби по света, особено в Европа са бавни, тромави и като цяло гадни. В някои страни доклада се заплаща. Като пример ми беше посочена Германия, в която проучването можело да се проточи година. Знам, че и в Норвегия се бавят много. За други страни не знам. Едва след като социалния доклад по местоживеене е готов, кандидатосиновителите следва да се върнат в БГ, да гопреведат, легализират и да подготвят всички останали документи, след което да ги подадат тук в съответната РДСП по българския си адрес.
Оставят тел. за контакт в чужбина и си се връщат.
Започват да чакат в чужбина. Котаго им се обадят за детенце идват отново в БГ
2. Вариант втори - не съвсем по правилата, но не е незаконно
Ако двамата са бг граждани, единият от съпрузите се връща в бг поне за 3 до 6 месеца (ако единият е българин, а другият чужденец - ясно е кой се връща). Подават документи за кандидат осиновители, като заявяват, че детето ще се отглежда тук в бг и в чужбина - поравно. Декларират, че в рамките на две години ще осигурят сътрудничество със соц.служби в БГ . Това на практика означава - след като осиновите, всеки път, когато от соц. служби поискат свиждане и проверка вие следва да сте в състояние да я осигурите. Например - откакто сме осиновили Никола (12.02 2007) - до ден днешен у нас идваха на проверка два пъти. И двата пъти се обадиха по телефона, уговорихме се за ден и час , социалните дойдоха, видяха детето, говорихме си глупости и така...
Иначе казано - вие трябва да сте в БГ:
- по време на цялото проучване до като ви впишат в регистрите и
- всеки път, когато ви предложат детенце да сте тук за да го видите
- след като осиновите да си осигурите лесен достъп до бг
Наистина се извинявам за объркания пост, но съвсем се оплесках с времето, ще ми е по-лесно ако ме питате конкретни неща. Утре ще мога да отговоря
Поздрави
-
Здравей Фуси,
Много ти благодарим за усилията, за труда и отделеното време, за желанието да ни помогнеш, с една дума за всичко.Страхотен човек си!!! Първият вариант ни е ясен, но имам въпросче относно втория:
:ask: След като само единият от съпрузите ще е в Бг, проучването и всички изисквани документи само за него ли ще бъдат или и за двамата, това не ми е много ясно и може ли само единия да осинови, въпреки че са семейство бг граждани?
Всичко добро и поздрави :D
-
Фуси,
ти си суперрррр!!!! :bighug: :cheerleader: :heartbeat:
Щом не е много незаконно, ще ДЕЙСТВАМЕ по втория вариант,
аз още преди да про4ета 4е си писала, и 4е си се срещала и разпитвала за нашите проблеми, зародих една идея в главата си :rockon:
то4но влизам тук да я споделя, и гледам, ти си предложила нещо подобно в Вариант 2 :lol:
Моми4ета,
слушайте,
кво измислих 8O
Щом, ако си бг гражданин, но живееш пове4е от 6 месеца в 4ужбина, трябва да носиш доклад от там,
защо не им кажем, 4е живеем само 5.5 месеца в 4ужбина- нещо като сезонни работници сме, или сме шефове- трябва да сме на работа само 5.5 месеца,
а като си дойдем в бг, нямаме доходи и не сме здравно осигурени, защото пе4елим в 4ужбина и се лекуваме там- примерно.
Но така с тези 5 и половина месеца- ние влизаме в графата с бг гражданите, нали,
ще им се наложи в бг да ни проу4ват, въпреки 4е ще проу4ват доходите ни от 4ужбина- дано знаят 4ужди езици :lol:
Все пак, щом ни е разрешено да живеем в 4ужбина ПО МАЛКО от 6 месеца, за да ни третират КАТО БЪЛГАРИ, ще им кажем то4но това,
те няма как да ни задължат да трябва да работим в бг и доходите да ни са от бг, нали? :ask:
Хора, нямам търпение да се обадя на социалната и да и го сервирам, да видим ко ша каже.
Вий как мислите- добра ли е идеята,
дано все пак не намерят някакав друг закон в който да влизаме в противоре4ие, 4е тогава... :a_snake_01:
-
Здравей Фуси,
И от мое име - огромно благодаря за помощта и подкрепата ти, за всичко което правиш za участниците в този форум, макар че не познаваме лицата си, макар че сме на хиляди километри, но чустваме силата на енергиата и обичта която ни свързва.
Аз за момента имам само един въпрос, естествено, като прочета още веднъж поста ще ми изникне друг, :lol: :lol: :lol: но за сега ще се въздържа :D
Въпроса ми е по следния текст
В случай, че желаещите да осиновят са съпрузи с различни постоянни адреси, заявлението се подава в дирекцията по постоянния адрес на единия от тях.
Ако сме 2 бг граждани с различни постоянни адреси има ли отношение към типа осиновяване - пълно или непълно. Не е проблем да се смени, просто да съм наясно. И ако се прибере само единия какъв ще е типа осиновяване от страна на съпруга, който не е в Бг.
Още веднъж ти благодря, много прегръдки и пожелание за щастсие и късмет за всички!!!
-
Здравейте Мakiyaki, Мak4e и Suerte ! Благодаря ви много за постовете!
Мила Fussii ,
От сърце ти благодаря, че отдели толкова много от времето си за нас! Невероятна си! Толкова се радвам, че има хора като тебе! :sunshine:
…И да знаеш, че ако има ситуация, в която аз бих могла да ти помогна с нещо, винаги ще съм насреща. :witch: :D
:youwoman:
Иначе имам въпроси относно вариант 2 (който за нас май се оказва единствен).
:?: Как стоят нещата със здравното осигуряване (съответно, ще има ли проблем, ако не сме осигурени в България)?
:?: Вярно ли е, че в България вече задължително се подава данъчна декларация, независимо от облагаемия минимум? (Питам, защото ако това е вярно и решим в заявлението да пишем, че живеем в България, ще трябва да сме подавали данъчна декларация там, или?)
:?: Относно двугодишното сътрудничество със социалните служби. Една адвокатка ми каза, че след пълно осиновяване детенцето става като родно, с акт за раждане и всичко останало и вече отношенията се регламентират по други закони. Въпросът ми всъщност е, ще има ли проблем при напускането на страната, след като осиновим детенце.
Имам и един не толкова важен въпрос, но да си го задам аз ;-) … Фуси, откъде имаш информацията, че социалната проверка в Германия трае около година? Защо питам? На нас директно от Отдел Социално подпомагане ни казаха, че нямаме шанс, защото германците не са ратифицирани да извършват социална проверка на Българи, и като потвърждение на това ни показаха едно съвсем официално писмо от немските служби, в което това е описано. Явно наши съграждани, които са решили да направят всичко по законния ред, са разчитали, че след като не може да им се изготви социална проверка в Германия и имат документ удостоверяващ това, в България ще измислят вариант за справяне с проблема… Но в България просто са ги отрязали и са им казали, че има нормативно противоречие и затова няма как да ги включат в списъците. Възможно ли е това??? :dontknow:
Щом, ако си бг гражданин, но живееш пове4е от 6 месеца в 4ужбина, трябва да носиш доклад от там,
защо не им кажем, 4е живеем само 5.5 месеца в 4ужбина- нещо като сезонни работници сме, или сме шефове- трябва да сме на работа само 5.5 месеца,
а като си дойдем в бг, нямаме доходи и не сме здравно осигурени, защото пе4елим в 4ужбина и се лекуваме там- примерно.
Но така с тези 5 и половина месеца- ние влизаме в графата с бг гражданите, нали,
ще им се наложи в бг да ни проу4ват, въпреки 4е ще проу4ват доходите ни от 4ужбина- дано знаят 4ужди езици :lol:
Все пак, щом ни е разрешено да живеем в 4ужбина ПО МАЛКО от 6 месеца, за да ни третират КАТО БЪЛГАРИ, ще им кажем то4но това,
те няма как да ни задължат да трябва да работим в бг и доходите да ни са от бг, нали?
Супер вариант!... Обаче дали не са възможни усложнения и при него :ask: ...Какво ме води на тази мисъл?
Доколкото чух, в България не признават доходите от чужбина и може отново да има затруднения (Като не е стандартната ситуация, на която служителките са свикнали, ще им стане много трудно :wink: и пак ще почнат „не може”, „не става” „ама как така” и подобни.).
Не трябва ли да сме живели минимум 6 месеца в България, за да можем да кандидатстваме за осиновяване, избягвайки чл.14 от Наредба № 4
Аз мисля да кажем, че сме живели известно време в чужбина, но вече сме се прибрали в България. Винаги може да се измисли начин за деклариране на доходи от България, стига само това да е проблема… :wink: (Важното е, да не затрудняваме служителките с нестандартни ситуации...)
Момичета, прегръщам ви много силно и се радвам, че се познаваме и че сме заедно в тази борба :balk_50:!
Желая ви приятен ден!
-
Така! Почвам ви наред :lol:
След като само единият от съпрузите ще е в Бг, проучването и всички изисквани документи само за него ли ще бъдат или и за двамата, това не ми е много ясно и може ли само единия да осинови, въпреки че са семейство бг граждани?
Ако са семейство от двама бг граждани - и двамата подават документи тук, в съответната РДСП по бг местожителство. И двамата осиновяват и за двамата възникват род. права и задължения
Достатъчно е единият да остане в БГ (както ви обясних не през цялото време). Пред социалните се казва следното:
1.В момента живеем тук (В БГ) и в чужбина - детето заедно с единия съпруг ще живее през повечето време тук. Единият от нас напусна работа и дойде да живее в БГ,за да можем да осиновим дете (това даже показва колко са силни мотивите ви за осиновяване) Другият ще живее и на двете места, за да изкарва пари там.
2. Постоянния ни доход е от чужбина, от работещия кандидат осиновител.
3. По време на 2годишния след осиновителен период - детето ще живее основно тук, защото знаем, че подлежим на проверки
Щом, ако си бг гражданин, но живееш пове4е от 6 месеца в 4ужбина, трябва да носиш доклад от там, защо не им кажем, 4е живеем само 5.5 месеца в 4ужбина- нещо като сезонни работници сме, или сме шефове- трябва да сме на работа само 5.5 месеца,
а като си дойдем в бг, нямаме доходи и не сме здравно осигурени, защото пе4елим в 4ужбина и се лекуваме там- примерно.
Все пак, щом ни е разрешено да живеем в 4ужбина ПО МАЛКО от 6 месеца, за да ни третират КАТО БЪЛГАРИ, ще им кажем то4но това, те няма как да ни задължат да трябва да работим в бг и доходите да ни са от бг, нали?
Друго важно нещо - за да ви третират като Българи - трябва да сте с платени здравни осигуровки. Или поне единият от вас. Това може да стане занапред, считано от месеца, в който декларирате пред социалните, че сте заживели в БГ
Ако сме 2 бг граждани с различни постоянни адреси има ли отношение към типа осиновяване - пълно или непълно. Не е проблем да се смени, просто да съм наясно. И ако се прибере само единия какъв ще е типа осиновяване от страна на съпруга, който не е в Бг.
Тук не разбирам въпроса - ако сте двама бг съпрузи, защо ще осиновявате непълно? Това е вариант, който хич не препоръчвам - носи много рискове.
Ако сте двама бг съпрузи - и двамата си осиновявате пълно, просто декларирате - описала съм го по-горе
Как стоят нещата със здравното осигуряване (съответно, ще има ли проблем, ако не сме осигурени в България)?
Вярно ли е, че в България вече задължително се подава данъчна декларация, независимо от облагаемия минимум? (Питам, защото ако това е вярно и решим в заявлението да пишем, че живеем в България, ще трябва да сме подавали данъчна декларация там, или?)
За здравното осигуряване - ето какво пише на страницата на НАП http://www.nap.bg/tspage?id=187:
Българските граждани, включително тези с двойно гражданство, които са длъжни да осигуряват себе си и пребивават в чужбина повече от 183 дни през една календарна година, могат да не заплащат здравноосигурителни вноски до края на съответната календарна година, смятано от датата на напускане на страната, и за всяка следваща календарна година след предварително подадено заявление до НАП.
Здравноосигурителните права на горепосочените лица след завръщането им в страната се възстановяват след изтичане на 6 последователни месеца, през които лицето е осигурявано по реда на чл. 40.
Извън тези случаи, здравноосигурителните права на лицата след завръщането им в страната могат да се възстановят след еднократно заплащане на сума в размер на 12 здравноосигурителни вноски, определени по реда начл. 29, ал. 3 от ЗЗО върху минималния месечен размер на осигурителния доход за самоосигуряващите се лица, определен със ЗБДОО към момента на внасянето на вноските
-
Продължавам:
Относно двугодишното сътрудничество със социалните служби. Една адвокатка ми каза, че след пълно осиновяване детенцето става като родно, с акт за раждане и всичко останало и вече отношенията се регламентират по други закони. Въпросът ми всъщност е, ще има ли проблем при напускането на страната, след като осиновим детенце.
Точно така е. Права е жената, с която си говорила, сътоветно няма да имате никакви проблеми да напускате страната. Просто две години, подлежите на проверки от страна на социалните.
Имам и един не толкова важен въпрос, но да си го задам аз … Фуси, откъде имаш информацията, че социалната проверка в Германия трае около година? Защо питам? На нас директно от Отдел Социално подпомагане ни казаха, че нямаме шанс, защото германците не са ратифицирани да извършват социална проверка на Българи, и като потвърждение на това ни показаха едно съвсем официално писмо от немските служби, в което това е описано. Явно наши съграждани, които са решили да направят всичко по законния ред, са разчитали, че след като не може да им се изготви социална проверка в Германия и имат документ удостоверяващ това, в България ще измислят вариант за справяне с проблема… Но в България просто са ги отрязали и са им казали, че има нормативно противоречие и затова няма как да ги включат в списъците. Възможно ли е това???
Сега, което незнам, незнам. Обаче много съмнително ми се струва, тъй като Германия е член на ЕС и тока ми се струва невероятно.
Моята информация е от момиче от този форум,за съжаление тя отдавна не пише тук.
Обещавам да проверя и да пиша
-
Здравей Фуси,
Моя въпрос е за следното
Вчера се видях и говорих с хората, за които ви бях писала. Ето и накратко, какво мога да кажа със сигурност: Положението не е розово, но по-розово няма да става, така че, ако сте взели твърдо решение за осиновяване - давайте бързо, че до края на 2009, новият СК вероятно ще бъде приет, така че ще има нов режим за осиновяването на деца от бг граждани, живеещи в чужбина (това лично не съм го проверила, но разполагам с проекта за СК и обещавам, чи до няколко дни ще ви информирам какво се предвижда)
Новият СК до края на 2009 или края на 2008 се о4аква да бъде приет, някъде 4етох 4е до края на 2008, но пък ти има6 по скоро6на информация, а е важно, за да знаем как да се организираме. Има6 ли представа какъв 6те е срокът от приемането до влизането му в сила?
Благодаря отново и щастлив уикенд
-
Здравейте всички!
Фуси, благодаря ти много за информацията!
Мъглата взе да се пораздига и даже вече се развидели ;-)
Вече знаем, какво трябва да правим, остава само да се организираме и да действаме. Ние смятаме, да започнем на пролет… А вие, момичета?
Ще се радвам, да поддържаме контакт.
Много поздрави и прегръдки!
-
Здравейте всички .Защо след септември всички сте спрели да пишете,аз тъкмо ви намерих .Аз живея в USA и сме тръгнали по трудния път на осиновяването на дете от България като български граждани живеещи в чужбина .Мога да разкажа докъде сме стигнали ,но не знам дали някои все още посещава този форум ,ще следя какво става,дано някой се появи на хоризонта :)
-
Здравей Венкова,
разбира се, че сме тук и четем всичко :) Аз не пиша напоследък, защото ситуацията горе-долу се изясни, а нашия план е, да задействаме процедурата едва през лятото (тогава ще се приберем в България за три месеца)
Много ще се радвам, да науча, до къде сте стигнали вие и изобщо, да се запознаем ;)
Поздрави!
-
Здравей Венкова,
Много ше се радвам да разкажеш повече подробности, защото пътя е труден наистина. Ние също сме в USA и основната ни спънка за доклада, който искат от чужбина е че все още не сме граждани. В момента работим върху донорска яйцеклетка като единствен възможен вариант при нас, затова не пиша много тук, но не сме се отказали от осиновяването и всеки споделен опит е много важен и го оценяваме. Добре дошла при нас :D и се надявам да си помагаме взаимно. :D
-
Zdraveite momi4eta, imam edin vapros ima li njakoi koito da e osinovil dete ot Balgaria postojanno jiveecht v Holandia sled kato Balgaria be prieta v EU. Blagodarja vi predvaritelno.
-
nicole , пиши на кирилица или ползвай кредор.
-
Здравей Никол,
дали България е в ЕС или не, всъщност не е от такова значение... - все по един закон се извършва осиновяването и по-горе написаното (до тук написаното) би трябвало да ти върши работа...
Поздрави и приятна вечер! :)
-
Здравейте момичета,
С много радост ще сподела първата хубава новина от една поредица от прекрасни събития, които очаквам да се случат на семейството ми. Вече сме вписани в регистъра на кандидат осиновители! :D :D :D Получихме заповедта, писмото, че сме вписани в регистъра и сега ни очаква най-трудната част – чакането... Мина месец, а аз имам чуството, че е минала година...
Всъщност пиша, за да разкажа как протече социалното изследване, за да може вие, които сте в ситуация сходна с нашата да не губите надежда и да знаете, че макар че живеем в чужбина, има как, поне за момента, да бъдем вписани в регистъра по същия начин, както живеещите в БГ. Искам още веднъж да благодаря на Фуси за усилията и желанието, с което постигна ценна за всички нас информация и ни помогна, когато не знаехме как, като българи живеещи в чужбина, да се освободим от прословутия доклад по местоживеене в чужбина.
Та: Проведохме две срещи в къщи и многократни срещи в социалната служба. Посещенията в къщи минаха много добре, макар че и двете срещи в къщи продължиха около 4 часа, с много въпроси и подробности, но пък от наша страна имаше пълно съдействие. Всъщност, случихме и на добра социална. Не сме крили, че живеем в чужбина, то и няма как да скриеш такова нещо, но пък от нея получихме подкрепа и съвети. Но пък тя не се съгласи да пише, че детето ще се отгледа по равно в БГ и чужбина, а мотивира в доклада, че сме живели в чужбина, че в момента сме в БГ и в процес на търсене на работа. Даже, каза – ами то не се знае какво ще стане в бъдеще, това е декларация, която правиш към определен момент, а няма как да контролираш нещата, тъй че не искаше да пишем, че пак ще напуснем БГ, според нея, след като веднъж ни впишат не беше проблем да си тръгнем.
Всички документи са лесни за снабдяване, малко по-сложно беше какво ще правим с доходите. В крайна сметка, предоставихме фишовете за заплата от тук, и то непреведени, само се виждаше сумата и ги приеха. Единственото, което ме притеснява за бъдеще, е че като дойде време за делото, ще трябва пак да предоставим какви доходи имаме в БГ и не знам дали ще може пак да представим доходи от чужбина, вече пред съда.
Друго, което ми се струва важно, е че трябва да сте здравно осигурени и да имате личен лекар, това социалната го беше вписала в доклада, тъй че, макар че има спогодби за признаване на осигурителните вноски между БГ и повечето от страните в които живеем, за да нямаме излишни грижи, най-добре е от момента, в които сте в БГ да започнете да се осигурявате.
Пратиха ни на обучение за кандидат осиновители, макар че не беше задължително, отидохме. Прави добро впечатление, а и в доста аспекти е полезно.
Много важно е, когато си тръгнете да упълномощите някой, който да получава кореспонденцията ви, за да не пропуснете някое щастливо писмо.
Ами за сега не се сещам за друго, надявам се да съм била полезна.
На нас ни предстои най-тежката част, имам чуството че е минало страшно много време, а са минали само няколко седмици. Не че съм очаквала да ни се обадят веднага, но пък явно подсъзнателно съм си мислела, че само да ни впишат в регистъра и всичко е готово...
Надявам се нашето слънчице е много близо,ние го чакаме :balk_35:
Много успех на всички!
-
ОООО браво мила!!!
Това е страхотна информация.
струва ми се особено важно следното:
Не сме крили, че живеем в чужбина, то и няма как да скриеш такова нещо, но пък от нея получихме подкрепа и съвети. Но пък тя не се съгласи да пише, че детето ще се отгледа по равно в БГ и чужбина, а мотивира в доклада, че сме живели в чужбина, че в момента сме в БГ и в процес на търсене на работа. Даже, каза – ами то не се знае какво ще стане в бъдеще, това е декларация, която правиш към определен момент, а няма как да контролираш нещата, тъй че не искаше да пишем, че пак ще напуснем БГ, според нея, след като веднъж ни впишат не беше проблем да си тръгнем.
-
Здравейте Фуси и Чандра!!!
Благодаря ви, че се радвате с мен!!! :D :D :D
Процедурата, от подаване на заявлението до връчване на заповедта, продължи 2 месеца и 20 дни, и около десет дни след това получихме писмото, че сме вписани в регистъра. Имай пред вид, че в големите градове има повече кандидати и социалните не винаги успяват да се вместят в 3 месечния срок, но пък ако минавате от време на време и напомняте за себе си няма да се проточат много повече.
Нямаше никакъв проблем с внасянето на здравните вноски, само ни питаха дали сме ходили в данъчна служба, казахме да и ти прибират парите без свян. Всъщност, като българи, които се осигуряват в чужбина не е нужно да се осигуряваме и в БГ, достатъчно е да си вземем документ от страната по местоживеене за внасяните осигуровки, попълва се една декларация модел в НАП и имаш право на здравни услуги. Въпросът е, че когато подаваме заявлението за осиновяване, декларираме адрес по постоянно местоживеене в БГ, че в момента живеем там, а и за социалните е много важно родителите да са здравно осигурени, за да може и детето да има после личен лекар. Даже бяха написали в доклада, че приемаме всички ваксини и традиционната медицина за детето. Явно за социалните е важно, а пък ние предпочетохме да си платим вноските вместо да търсим решение на нови проблеми.
Не сме вадели предварително документи, събрахме всички документи за около седмица. Единствения проблем беше с удостоверението, че не съм лишавана от родителски права. Това удостоверение се издава от ЕСГРАОН по постоянно местоживеене след проверка в другите служби, където си живяла преди. Тъй като до преди 5 месеца постоянното ми местоживеене беше в София, но го смених по постоянното местоживеене на мъжа ми, нито една от службите не искаше да ми го издаде – едните казваха, че нямат нищо общо с мен, тъй като вече не живея в София, другите – че им трябва инфо от Сф, а по служебен път ще се забави доста. В крайна сметка с много нерви се оправихме, надявам се да не ви разиграват така, но го имай пред вид.
Като бяхме на курса за обучение на кандидат осиновители се запознах с една много симпатична жена, с която подържам връзка. Тя има приятелка, която живее в САЩ, нейното социално изследване е продължило около 4 месеца, а преди две седмици ми каза, че са и се обадили, след 5 месечно чакане, за момиченце на годинка и половина от Хасково. Тъй че изглежда ВЪЗМОЖНО И БЛИЗКО!!!!!
Ако ти изникнат още въпроси питай, ще се радвам да съм полезна!
Поздрави и хубав ден!!! :D :D :D
-
Здравейте .Аз искам да помогна на тези от вас който искат да разберат малко повече за осинивяване на дете от България от живеещи в САЩ-вече граждани обаче.Ако не сте граждани мисля ,че нищо не може да се направи.Ние след доста дълго проучване от къде трябва да се започне ,стигнахме най накрая до отговора.Започва се с България,където се отива в агенция за закрила на детето ,оттам ви дават лист с необходимите документи,като свидетелство за съдимост и т.н вече видях ,че са изброени от другите посетители на форума ,след което трябва да дадете адрес и име на агенцията в САЩ която ще ви направи проучването,вече сме говорили и с тях,и след като е готово проучването се връщате в България където превеждате доклада и ако всичко е наред ви вписват ж регистъра и започвате да чакате или да си търсите дете с връзки (разбира се ) .И след това когато се стигне да му извадите виза ,ето там идва големия проблем ,защото САЩ не признават двойното гражданство и искат да сте живели 2 год.с детето в България преди да го доведете в САЩ ,за да са сигурни че не го правите с някаква користна цел .Ние другата седмица патуваме за БГ където ще направим 1 вата стъпка,стискайте ни палци,като се върнем след около месец ще пиша как е минало.Но не се отчавайте ,няма непостижими неща,стига да го искате силно,всичко е възможно,поплачете си като мен след всяка трудност и после пак вдигайте глава и продължавайте.Късмет на всички от сърце :)
-
Здравей Suerte,
Получихме писмо от социалните, че има дете за нас, но освен възрастта на детето, не знаем нищо. Тръгваме за България след около 10-12 дни, като ще нарушим едномесечния срок с няколко дни,но се надявам ,че това няма да е много голям проблем. Но въпроса ми е, колко време след съда, може да пътуваме заедно с детето...Моля ви, всички, които знаят нещо по този вапрос да ми пишат и помогнат със съвети...
Хубав ден на всички!
-
Здравей чучка,
Поздравления за писмото, дано скоро се намерите с вашето бебче!!! Ние все още не сме стигнали на този етап, чакаме с нетърпение нашето слънчице!!!
Мога да ти кажа това, което знам от форума макар че не е базирано на личния ми опит. Ако присъдата не е обжалавана в 14 дневен срок от деня на делото тя влиза в сила. С екземпляр от влязлата в сила присъда отиваш в общината по местоживеене (тъй като делото е по местонахождение на РДСПто от дома в който е детето, а това може да са различни градове, а и да не чакаш да изпратят служебно присъдата) и искаш издаването на акт за раждане на детето, в който момент му се дава и егн. След като веднъж имаш акт за раждане и ЕГН можеш да издадеш на детето си паспорт и да пътуваш спокойно. Колко време ще продължи тази процедура зависи от много фактори, но ако всичко е наред не би трябвало да се забави повече от месец и половина.
Вие къде живеете, колко време чакахте, от къде ви се обадиха за детенцето, какви изисквания имахте??? Извинявай, че задавам толкова въпроси, но ми се струва важно за всички! Аз на твое място бих се обадила в РДСПто да поискам повече информация.
Желая ти късмет!
-
Венкова, живо ме итересува как вършят нещата при вас !
Ние почти сме подготвили документите, но много неща все още не са ми ясни.
Наели сме адвокат (но от тук), сега се прибераме специално заради това.
На мен обаче никой не ми спомена изискаването че трябва да живеем с детето две години в БГ, а че направо можем да си го доведем тук след приклучване на делото.
-
zdraveite momi4eta ,kolebaem ce za vazracta na deteto ,po dobre da e pomalko ili da e na 2-3 godinki.znaem 4e za po golqmo dete imame po golemi shancove,no pak ne e li po dobre bebence.daite cavet.
-
Ние също сме си задавали този въпрос и още се колебаем, така че... ще се радвам, ако отговорят мамите (настоящи и бъдещи) с опит или мнение...
В Бг мама има една тема: http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=219754.120
(http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=219754.120) Там е писала Коте 69 за нейната дъщеричка, която е била 2-годишна. Постнала е и линк към снимки на детенцето. Малко бавно се зарежда, но си струва да се видят - малката сладурана изглежда толкова щастлива! :)
Иначе споделен опит можеш да прочетеш и в тази тема: http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=373945.0 (http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=373945.0) (там ku[d]ku[d]yaka, например, споделя за осиновеното си 2-годишно детенце и т.н...)
-
Здравейте, и аз се присъединявам към вас. И ние искаме да осиновим детенце и живеем в чужбина. Проблема е, че се водим времено пребиваващи и така 5 години вече. Това, което сте писали ми помогна много и мога да се справя с единия вариант - да се върна в България, здравно осигурена съм, мога да остана колкото време трябва, мога и да почна истинска работа, за да си взема бележка за дохода и т.н.
Имам обаче, един въпрос:
Мога ли да подам заявление за осиновяване сама, независимо, че съм омъжена? Не е възможно мъжа ми да бъде в България за по-дълго време, едвам си взема 1-2 седмици отпуска.
Ако отговора е да - Каква е процедурата и как след това мъжа ми да стане официално баща на детенцето?
Има и един въпрос към момичетата от САЩ - казвате, че трябава да сте граждани, за да може да извадите социален доклад, а ако имате зелени карти може ли да ви дадат социален доклад?
-
Здравей Rozy:) и добре дошла тадява! ;)
Не съм много наясно с това, за което питаш, но в същата тема преди време Фуси е писала следното:
Така! Почвам ви наред :lol:
След като само единият от съпрузите ще е в Бг, проучването и всички изисквани документи само за него ли ще бъдат или и за двамата, това не ми е много ясно и може ли само единия да осинови, въпреки че са семейство бг граждани?
Ако са семейство от двама бг граждани - и двамата подават документи тук, в съответната РДСП по бг местожителство. И двамата осиновяват и за двамата възникват род. права и задължения
Достатъчно е единият да остане в БГ (както ви обясних не през цялото време). Пред социалните се казва следното:
1.В момента живеем тук (В БГ) и в чужбина - детето заедно с единия съпруг ще живее през повечето време тук. Единият от нас напусна работа и дойде да живее в БГ,за да можем да осиновим дете (това даже показва колко са силни мотивите ви за осиновяване) Другият ще живее и на двете места, за да изкарва пари там.
2. Постоянния ни доход е от чужбина, от работещия кандидат осиновител.
3. По време на 2годишния след осиновителен период - детето ще живее основно тук, защото знаем, че подлежим на проверки
…
Желая приятен, слънчев ден на всички!
-
Здравейте на всички МАМИ, и на тези които искат да станат такива!Аз имах щастиетод а си осиновя син през 2001 ,но не от дом, а в родата ....така се получи.Сега искам да си осиновя момиченце,но от дом.Искамд а попитам тук знаещите Дами, дали ИМАНЕТО НА ЕДНО ВЕЧЕ ОСИНОВЕНО ДЕТЕ, променя по някакъв начин цялата процедура, или е като първо осиновяване.В Германия съм, но си искам българче,но не бебе, а между 3 и 5 годинки...как става сега това, и трябва ли да дам още някаква информация? Незнам дали го четете това, но ако някой знае искам да го помоля да ми помогне.Благодаря ви много .Поздрави на всички вас тук! :D :D :D
-
zdraveite momi4eta,trqbva da e izlqzal noviq zakon za ocinovqvaneto ,razbraxte li necto.dali cte ima nqkakvi oblek4eniq ,ili vci4ko octava po ctaromy.
-
Ей хора, къде сте? :dontknow: (Толкова ми се искаше, да се включват повече от вас…)
Алекса, предполагам че факта, че вече си осиновила едно детенце, не би трябвало да се отрази по никакъв начин негативно върху процедурата по осиновяване и изобщо… Но нека по-запознатите да споделят подробности… Иначе що се отнася до осиновяването от български граждани, живеещи в чужбина, цялата тема до тук би трябвало да ти помогне с нещо…
Еми, тъй като съм в чужбина, имам доста оскъдна информация. Това което подочух е, че вече деца, които не са потърсени от родителите си в период от 6 месеца, се дават автоматично за осиновяване, без да е необходимо изрично съгласие от тях… Но това разбрах само, гледайки новините преди седмица-две… И на мене ми е интересна темата и ще се радвам, ако някой сподели подробности…
Поздрави!
-
zdraveite momi4eta,namerix zakona hicto novo nqma vci4ko ci e po ctaromy.Nadqvax ce 4e cte ima nqkakvi oblek4eniq za nac ziveectite v 4yzbina.Nie 4akame ve4e cedem mececa da ni napicat doklada.nadqvax ce 4e c doxodite ot tyk i zdravnite ni ocigyrovki koito imame da ca doctata4ni no zalko,c tozi doklad mnogo ce prota4at nectata.Zelaq ycpex na vci4ki.
Пиши на кирилица!
-
http://aloe-bg.com/downloads/SEMEEN_KODEKS.pdf (http://aloe-bg.com/downloads/SEMEEN_KODEKS.pdf)
-
Част от тази статия (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4411025,00.html) в Deutschе Welle:
...В самия край на мандата и съвсем набързо бе приет новият семеен кодекс, който отлежаваше отдавна в парламента. Досега действащият датира от далечната 1985 г. Новият кодекс трябваше, според неговите вносители, да догони реалността. Той скъси сроковете за осиновяване и въведе нов единен регистър на желаещите да осиновят дете. Режимът "Осиновяване без съгласието на родител" предизвика критиките на прависти. Той ще се допуска, когато детето е настанено в специализирана институция и родителят в срок от шест месеца, без основателна причина, не е поискал прекратяване на настаняването. „Разпоредбата е драстична, недомислена и категорично противоречи на чл.8 от Европейската конвенция за правата на човека. Няма никакво съмнение, че трябваше да се промени съществуващата уредба, която позволяваше безкраен престой на децата в институциите без надежда да бъдат осиновени. Но новият семеен кодекс предлага недопустимо разрешение – на практика ще се отнемат родителски права без преценка на съда”, коментира Фани Давидова.
Още по темата: В новия Семеен кодекс: По-лесно осиновяване, фактическо съжителство и брачен договор (http://www.econ.bg/bg/news/events/comments/article138628.html)
Някой знае ли, това, подчертаното по-горе, какво означава (на простосмъртен език ;))?
- Какви са конкретните (практическите) промени в самата процедура (има ли такива)?
- Има ли новости в закона, отнасящи се специално до българите, живеещи в чужбина?
-
Девойки, ще ви напиша всички новости :wink: на нормален език :lol:
само ми дайте още половин ден
целувки
-
Mnogo ce izvinqvam ,no nqmam kirilica.Probvax c kredor ama ne ce poly4i .Blagodarq na vci4ki za razbiratelctvoto.
-
Здравейте,
Аз съм адвокат. Досега не съм се занимавала с осиновяване. Но ме помолиха познати българи от Испания да проверя как стоят нещата. Прочетох какво сте писали във форума и ми стана мъчно за българската ни простотия, която тормози и осиновителите и тези милички душички по домовете. Така или иначе ще извървявам пътя с моите познати от начало до край - давайте, ще помагам с каквото мога. Имейлът ми е egotseva@abv.bg . Пишете ми за всички въпроси, които Ви вълнуват. Дано мога да помогна. Ще чета редовно и какво пишете тук. Хората са казали - "Не питай учило, а патило". Телефон засега не Ви оставям, защото работата ми е такава, че постоянно съм в движение и доста често изключвам мобилния си.
Чакам Ви!
-
Ех, че се зарадвах :) От сърце ти благодаря, Ели! Невероятен жест! (http://s6.rimg.info/5071ec83d2f1add7595a992e825f2300.gif)
Ние, живот и здраве, след някой и друг ден се прибираме в България и започваме да действаме в тази посока. Със сигурност ще има въпросчета и ще ти се обадим. ;) Аз също съм насреща, ако мога да помогна с нещо. Изпратете ми лично съобщение и ще дам координатите си!
Ели, стискам много палци, желая бързо и безпроблемно влизане в регистрите и много успехи както на тебе, така и на познатите ти от Испания :)
Поздрави на всички!
(http://s6.rimg.info/5071ec83d2f1add7595a992e825f2300.gif)
П.П. Исках само да добавя, че тази тема тук е продължение на следната:
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=29664.0 (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=29664.0)
-
Здравейте всички и от мен,
Страшно се радвам, че най-сетне намерих 100% изход от невероятната каша, в която ни забъркаха.
Съвсем накратко ще ви разкажа нашата история: Аз и съпругът ми сме от София, но живеем от 8г в Лондон и преди 2 седмици подадохме заявление за осиновяване в БГ. Както се досещате, запънахме на соц. доклад от местните Британски власти. След като прочетохме на сайта на БГ посолство в UK, че таксата за проучването и доклада е между 4000 и 5000 паунда, а сроковете - над 6м, почти се бяхме отказали от всичко! Вие просто ми върнахте надеждата и моментално отивам да си променя заявлението - въпросът ми е ще имам ли проблем ако заявя, че сме решили аз да си остана в БГ, а мъж ми ще си ходи Лондон и ще ме издържа!?! Все ми се струва, че не могат да ми държат сметка къде в EU си изкарвам парите - важното е, че си додавам данъчната декларация и си плащам някъде данъците (с други думи не мисля, че ако живея в БГ съм длъжна да работя тук, за да се издържам).
Както и да е, тепърва ще разберем, дали съм права :wink:
Ще се радвам, ако споделяйки нашите неволи тук помогна на някои сродни души, като и вие, момичета, ми помогнахте да поразплета калчищата :P
Желая успех на всички!
-
не би следвало да имаш проблем. Просто им казваш, че ти ще си живееш тука, а той ще идва периодично
успех
-
Благодаря ти за отговора, Fussii, както и за останалите супер-съвети по-горе!
Реших да опитам за начало да си "възстановя здравноосигурителните права", за да придам тежест на пребиваването си в БГ. Естествено веднага запънах - за да се случи това по-напред ще трябва да докажа, че не дължа нищо на Здравната каса и че от 1999 до 2007 съм била по-малко от 183 дни/год в БГ и не съм се възползвала от "безплатното здравеопазване" тук. След кратко проучване разбрах, че щях да си спестя разходките до Главна Дирекция "Гранична полиция", НЗОК и НАП само ако се бях информирала за съществуването на European Health Insurance Card! Притежанието на синята карта автоматично доказва здравното осигуряване в друга европейска държава и затваря устата на "учтивия" персонал на държавни службици по горните учреждения (не мога да ви опиша колко ми писна да ме гледат с бялото и да ми съскат злобно зад гишетата )
Необходими ми бяха три минути, за да си поръчам 100% безплатната EHIC на дом. ми адрес в Лондон на фона на около половин загубен ден и кой знае колко такси + платени банкови преводи в размер на около 30% от сумата?!?!?! за да докажа на НАП, че не им дължа нищо (защо все ми се струва, че те това си го знаят)! О, тепърва ще ме оскубят 12 месечни вноски такса само за да имам право да започна да си плащам здравните о-ки!!!
Унесох се в писания, но наистина съм съсипана от БГ системата и с нетърпение чакам деня, когато ще си заминем от тук трима :)
-
Valex, голяма част от постинга ти все едно аз съм го писала. :lol: И ние имахме честта, да се запознаем с маниера на общуване в НАП, който напълно съвпада с описаното от тебе... :D
За периода до 2007 ние извадихме издадена (от ОД МВР по местоживеене) направена справка в АИС "Граничен Контрол" (за 10 години назад), която струваше 17,50 (с таксата на банката) и чакахме няколко дни, докато стане. В НАП попълнихме заявление (или каквото там се казва), като трябваше да смятаме по много сложна схема :) точния брой дни на отсъствие от страната по години.
За времето от 2008 до сега ни издадоха формуляр Е-104 от немската здравна каса (отне 10 мин. - обадих се по телефона и получих документа сканиран на E-Mail, нямаше никакви такси)... Формуляра Е-104 е унифициран и се издава от всички каси на държавите, членки на европейския съюз... (Не знам, какви спогодби имат с останалите държави... Може би трябва да се попита на място)...
Служителката от НАП ме заплашваше, че можело и да не одобрят молбата ми,... проверката щяла да трае поне месец... Но само седмица, след като подадох молбата и документите, получих протокол, че не дължа нищо на касата. :)
Казаха ми, че и сега мога да не внасям предстоящите плащания, а догодина да занеса ново Е-104 и пак щели да ми изчистят задълженията... В момента се водя осигурена. :)
Valex, защо трябва да те "оскубват" 12 месечни вноски?
Поздрави и много успех!
-
Здравейте,
казвам се Галина и преди 4 месеца си осинових момиченце от БГ.Омъжена съм и живея във Франция и осинових сама,защото съпругът ми е французин и няма право да осинови с мен като семейство в БГ.За това подадох сама документи и съответно ме информираха за задължителният тримесечен престой за проучване и изготвяне на доклад.Стреснахме се малко със съпруга ми,че трабва да стои сам толкова време(нали ги знаете мъжете-като бебета са)но бях готова да го направя.Прибрах се във Фр да си оправя нещата и да замина,но реших да се обадя до министерство на правосъдието в БГ,за да разпитам все пак по-подробно за периода на проучване.Но след като обясних,че съм с постоянно жителство тук и съм БГ-гражданин ми разясниха,че имам ли доклад от местните социални,няма нужда да правя проучване и в БГ и че доклада от Франция е валиден.Естествено подскочих от радост :D.Преведох,изпратих го чрез пълномощник и след 10 дена бях вписана в регистрите.Трябваше само да подадем една декларация от мъжа ми,че е съгласен да осиновя сама.Заминахме за България хем да свършим тая работа,хем да празнуваме рожден ден на член от семейството и ни предложиха детенце 8O.Така че малко не ми е ясно,щом сте бг-граждани и предполагам с постоянно жителство,защо ви трабват тия осигуровки и подробности :??!
Желая на всички кандидат мами и татковци много късмет и голямо търпение. osi_9
-
Здравейте всички.Ето ме и мен най-накрая.След няколко месеца мълчание .За всички който са в САЩ,искам само да кажа ,вие може и със зелена карта да осиновите ,но като дойде времето да отидете в посолството за виза за детето ,там ще е проблема.Влезте на адреса на американското посолство и прочетете за осиновяванията там изрично е написано ,ако не сте граждани не започваите процес по осиновяване.
Относно адвоката ,мисля че нямате нужда ,но след като сте си решили ,това с двете години престой в БГ е само в случай ,че осиновявате като българи живеещи в чужбина и ви правят проучването в САЩ. Ако имате други въпроси пишете ми на s_k_venkovi@abv.bg ,ще се радвам да помогна с каквото знам. Ние в момента сме почти готови с документите за да започне проучването .Късмет на всички .
-
И аз пожелавам много успех на всички! :)
GALANDRI, честито увеличаване на семейството! :) Желая ви много здраве и усмивки!... Много ще се радвам да разкажеш, как мина...
...Така че малко не ми е ясно,щом сте бг-граждани и предполагам с постоянно жителство,защо ви трабват тия осигуровки и подробности :??!
Това се отнася за хора, които искат (или пък нямат друга възможност, освен) да осиновят като български граждани, живеещи в България (въпреки, че са трайно установени в чужбина).
Примерно, ние живеем в Германия и се оказа, че тамошните социални служби не са ратифицирани, да ни изготвят социален доклад. Това ни го казваха (и доказваха) социалните работнички от България - след като сме живеели в Германия, нямало да можем да осиновим... :?
(Е, аз постепенно започнах да се съмнявам в истинността на тези думи, защото се оказа, че са ни дали грешна информация и по много други въпроси... Но вече си избрахме този вариант...)
Доколкото разбирам, има и други причини, да се предпочете споменатия вариант (примерно, финансови).
Както пише Valex:
...запънахме на соц. доклад от местните Британски власти. След като прочетохме на сайта на БГ посолство в UK, че таксата за проучването и доклада е между 4000 и 5000 паунда, а сроковете - над 6м, почти се бяхме отказали от всичко!...
Между другото, ние подадохме документите и сега сме на етап социален доклад... До момента никой не ни е питал, дали сме застраховани (осигурени) и къде...
Поздрави на всички! :)
-
Съжалявам, че пак ще се върна на темата за Здравното осигуряване, но дали ще се намери някой да ми обясни защо НАП искат от нас всички тия дивотии за да им докажем, че не им дължим пари за здраве в БГ, след като на сайта на НОИ тук: http://healthinsurance.nssi.bg/report_healthhtm_1_15_out.asp всеки може да си види статуса (това го разбрах едва вчера; Що се отнася до мен, резултатът е "СПРАВКА КЪМ 22 СЕПТЕМВРИ 2009 ГОДИНА
ЛИЦЕТО Е С ПРЕКЪСНАТИ ЗДРАВНООСИГУРИТЕЛНИ ПРАВА". Излиза, че НАП не признава инфото от НОИ или чисто и просто номерът е да си плащаме всевъзможни такси??????
Мила Chandra, днес соц. ни работник ни посъветва да си подсигурим "здравното обсужване" в БГ - в името на детето и неговото здраве, а не че много му пука дали си имам GP. Що се отнася до финансовата страна:
Доколкото разбирам, има и други причини, да се предпочете споменатия вариант (примерно, финансови).
аз лично виждам НУЛА смисъл в това да изръся няколко хилядарки в бездънния джоб на The Queen и на това отгоре да не получа и 1% гаранция за резултата. С удоволствие ще даря парите на някой БГ дом, но не и на гореспоменатата личност :) В тоя дух на мисли не ми е никак ясно защо БГ власти не направят нещо по въпроса и не ни улеснят в дилемата на кого да си "подарим" парите - в края на крайщата мисля че всяко едно българче ще има доста по-голяма полза от въпросните £5000 от Кралицата! В случая въобще не става въпрос за моите нужди и възможноти, ако намекваш това разбира се, мила Chandra (съжалявам, ако си ме разбрала погрешно!).
Накрая ще споделя какво ме посъветва да направя моя социален: за да докажа все пак, че "Настоящият ми адрес" е в БГ е достатъчна една нотариално заверена Декларация - текстът е свободен и в духа на " От еди-коя-си дата съм в БГ и възнамерявам да пребивавам в страната през близките (поне 6) месеци... и тям подобни.
Надявам се да помогне и ви стискам палци, бъдещи майчета!
-
Мила Valex,
току що говорих с един приятел, който работи в НОИ и той ми обясни, че актуализацията на нова информация (примерно, платила си задължения в НАП) може да трае около месец, че и повече ;)...
Освен това разбрах, че ако през последните 15 месеца не са били платени вноските за поне три месеца от периода, се губят осигурителни права.
Напълно разбирам нежеланието ти, да плащаш тези високи такси (£5000 за Кралицата :)) ... Не съм си помисляла, че е ставало въпрос за възможности и нужди... (А и според мене £5000 си е голяма сума... без значение, с средства разполагаме... )
... ...
Хубав ден! :)
-
Чета, чета... и понеже вчера бързах... забелязвам, че малко неясно съм писала... глътнала съм думички и прочее... :lol:
Та значи, ако през последните 15 месеца три не са платени, няма как да се възстановят осигурителните права...
Желая много успех и бърза и безпроблемна процедура на всички! :)
-
Здравейте момичета!!! :balk_64:
Бих искала да попитам тези от вас, които в момента подготвят документи за кандидатсване за осиновяване или в момента тече социалното им прочване и живеят постовнно извън България - изискват ли ви нови документи във връзка с новия семеен кодекс?
Питам това, защото от текста на СК излиза, че трябва да бъдем вписани в регистъра по международно осиновяване като лица постоянно живеещи в чужбина, без да има значение, че сме български граждани :? :ask:
В този смисъл не зная дали има значение, ако вече си започнал процедурата, но не е излязъл социалния доклад или ако вече си вписан в националния регистър на кандидат осиновители. Искрено се надявам да нямаме проблеми... osi_1
Чандра, в социалната служба казаха ли ви нещо по този повод? Вие след вписването ще се връщате пак в Германия, нали?
Фуси, дали знаеш нещичко по въпроса? Май изходът, който имахме вече ще е трудно приложим... Сигурно ще успееш да измислиш някакъв съвет :balk_602: :balk_81:
Прегръдки и хубав ден на всички
:bighug:
-
Ами за съжаление, новият СК, изрично указва, чебг граждани живеещи в чужбина, осиновяват по реда за международни осиновявания.
Това означава, че ще бъдат вписани в регистрите към Мин на правосъдието и на тях, че бъдат предлагани деца от регистрите за международно осиновяване
Единствения изход за мен остава, да се пренесете в БГ за известно време :( :(. Знам, че е несправедливо, обаче това е положението
-
Благодаря ти Фуси, както винаги помощта ти е много ценна. А в случай, че вече сме вписани в националния регистър как би следвало да процедираме? По страрите указания в този пост? Имам пред вид, че винаги, когато е нужно, можем да бъдем в България...
Още веднъж ти благодаря за бързия отговор :bighug:
-
за международното осиновяване ли питаш или за българското
-
Ами ние започнахме нашата процедура миналата година, февруари 2009 ни вписаха в регистъра за национално осиновяване. Тоест, в момента сме вписани в регистъра за нац. осиновяване, но пък се върнахме пак в Испания и така да се каже живеем постоянно в чужбина.
Не зная до каква степен ще ни засегнат новите промени и ако ни предложат детенце дали това, че сме извън България би ни навредило.
-
Споко тогава.
Значи чакате обаждане. Остовихте ли тук човек за контакт. Питам защото не е лошо да започне да звъни по РДСП-тата да ги сръчка
-
Да, оставихме човек с нотариално заверено пълномощно. Аз самата се обаждам от Испания на РДСП-тата, за сега обаче нямаме обаждане от тяхна страна. Може би е добра идея да започна да звъня всеки месец, дано има резултат.
Думите ти ме успокоиха малко, защото наистина се притесних като прочетох частта за осиновяване в новия СК. Дали на делото могат да ми искат някакви документи, които да покажат, че сме били в чужбина - напр. фишове за заплати или нещо друго. Иначе няма проблем да се върнем пак за известно време, когато ни предложат детенце.
Благодаря ти отново! :bighug:
-
Споко бре... вие си вървите по стария СК. Просто си настоявайте, че единия от вас ще живее преимуществено в бг докато другия изкарва пари.
Основната трудност при стария СК беше да избегнем чуждестранния социален доклад
Докато по новия СК става съвсем сложна работата. Грозно, но вярно казано - според новия СК, българите живеещи в чужбина, няма да се състезават с българите, живеещи в България, а с чуждестранните граждани.
-
Благодаря ти много!!!
:bighug: :balk_5:
-
Като си помисля, че искаме поне още едно...Но нека вървим стъпка по стъпка, дано не се бави щъркела с първото stork-girl
Дано нямаме проблеми с кодекса!!!
Наистина е сложна новата уредба за българите, живеещи в чужбина. Преди ни стряскаше доклада, сега имаме цяла процедура...ако искаме да осиновим след около 4-5 години, ще трябва да се захванем бързо-бързо :oops:
Това е положението...както казваш ще трябва да се състезаваме с чужденците.
Фуси, още веднъж ти благодаря за отзивчивостта :flower:
Целувки и хубав ден! yahoo_17
-
Здравейте момичета!!! :balk_64:
Бих искала да попитам тези от вас, които в момента подготвят документи за кандидатсване за осиновяване или в момента тече социалното им прочване и живеят постовнно извън България - изискват ли ви нови документи във връзка с новия семеен кодекс?
Питам това, защото от текста на СК излиза, че трябва да бъдем вписани в регистъра по международно осиновяване като лица постоянно живеещи в чужбина, без да има значение, че сме български граждани :? :ask:
От кога са тези промени в СК??? Къде можем да прочетем за тях?...
-
изм. ДВ. бр.74 от 15 Септември 2009г
http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135637484
-
Елфи, много благодаря! :) :flower:
-
Имайте предвид, че трябва да изчакаме и новите наредби, които следват кодекса. Затова не съм писала в подробности досега, защото не искам да ви панирам излишно. В наредбите се бъде детайлно разписан реда, който ви интересува
-
Ние вече имаме проблеми заради новия закон... :(
...Въпреки, че още през август подадохме заявлението и получихме заповедта от директора на РДСП, вече минаха всички интервюта и проверки (и нашите и на поръчителите) и само чакахме, да изготвят доклада и да ни впишат в регистрите ...
Вчера социалната ни се обади по телефона и каза, че сме много заплетен казус и не знаят, какво точно да ни правят. Можело да се наложи, да осиновяваме като чужденци и документите ни да се разглеждат в Министерство на правосъдието, а не както досега в нашата РДСП...
Питах се, след като сме започнали процедурата през август и в момента уж само чакахме, да ни издадат заповедта за влизане в списъците,... не сме ли заварено положение?
Уф... :(
Аз напуснах работа заради тези процедури... Още от миналата година си нагласяме всички планове само по това... На съпруга ми не му беше лесно, да си вземе отпуска (неплатена) за тези месеци, през които (в момента) живеем само от спестявания... Забавихме и един ИКСИ опит... И сега какво?!...
Ще видим... ...
-
Мила 4андра,
дано вси4ко да си дойде на мястото и да ви хване заварено положение, аз още преди години се сблъсках с този проблем, макар и без новия закон, 4е всеки казва разли4но и никой не знае какво "да ни прави", един ако се съгласи да "ни прави едно", то друг се намира "да ни прави друго" - объркана работа, дано сега поне с новия закон се внесе ред, а не смут,
а пък това за 4уждестранните граждани, като го 4уя... и ми идва да ги гръмна, ох писах, писах още, но после го изтрих- няма смисъл от ядосване...стискам палци някой да се навие да се прежали и да ви "пусне м/у капките"
поздрави и успех
-
Благодаря ти за топлите думи, Мakiyaki! :flower:
Днес бяхме в РДСП.
Ситуацията не изглежда никак добре... Мъжът ми имал доходи от чужбина, а аз съм била безработна... и можело да се наложи, да осиновяваме от Германия и документите ни да се разглеждат в министерство на правосъдието.
А ние твърдо сме решили, че няма да осиновяваме дете от България по новия закон - т.е. по международно осиновяване, сякаш сме чужденци.
Та това е напълно дискриминиращо!
По новия закон българите, постоянно пребиваващи в чужбина*, могат да осиновяват само деца от регистрите за международно осиновяване. А на едно детенце трябва най-напред да му е отказвано 3 пъти вътрешно осиновяване, за да може да влезе в тези регистри.
Добре, ние не сме поставили ограничение за етнос... Но по новия закон на практика излиза следното:
- няма българин, живеещ в чужбина, който да може да осинови българче, а не ромче...
- почти невъзможно е, да се осинови малко бебе, защото все пак тези 3 отказа изискват време...
(За мене отделно е доста е притеснително, че всеки отказ е голяма травма за едно детенце...)
Днес директорката на РДСП ни обясняваше дори, че щяло да има оторизирани (посреднически?) фирми, които щели да подпомагат процедурата и да ни предлагат дечица...
Досега гласяхме всичко, за да дойдем тук... Сега ще трябва отново да поработя сериозно там, за да се установя и да можем да издържим на тамошните социални проверки по техните критерии... Кога ще стане, не знам...
Може да се окаже, че скоро няма да имаме деца. :( А годините текат... :( :( :(
(*друг е въпроса, че никъде не е упоменато, какво означава "постоянно пребиваващ" и от кой точно закон вземат определението)
-
Здравей Чандра,
Писах ти по рано днес на лични, едва сега виждам какво развитие има вашия случай. Съжалявам че така ви мотаят и че така се объркват нещата. Няма ли начин да ги убедите, че след като няма спогодба между БГ и Германия няма логика да осиновявате по международен ред?
Не знам какво да кажа, процедурата за българите живеещи в чужбина е ужасна, де факто ни приравняват на чужденци, посредническите агенции от своя страна взимат доста висока сума за посредническата си дейност...
Опитайте да ги убедите, дано имате късмет!
Прегръдки и успех!
-
Няма ли начин да ги убедите, че след като няма спогодба между БГ и Германия няма логика да осиновявате по международен ред?
Според мен проблема не е 4е има или няма спогодба и следователно еди кво си....
а 4е няма ред/закон, който да съдържа думата "българи, живеещи в 4ужбина", за да се тръгне от там,
а вместо това, закона дели осиновителите, на българи и 4ужденци, като 4ужденец е всеки, с доход от 4ужбина, защото нали разбирате. преди края на комунизма, нямало е то българи, а работещи и с доходи от 4ужбина- тези са си били 4ужденци, 4удно, ако си 4ужденец и се заселиш в бг, с доходи от бг, дали осиновяваш като българин или пак като 4ужденец, абе изобщо писна ми от противоре4ия...
...и отново се спирам, защото ако по4на с епитетите.....
Поздрави
-
...Няма ли начин да ги убедите, че след като няма спогодба между БГ и Германия няма логика да осиновявате по международен ред?
Преди, когато наистина имаше проблем ни казаха, че единствения вариант да осиновим е, като се приберем в България. Сега е друго...
При осиновяването по новия закон няма проблеми с немските институции, тъй като не се изисква, да пишат доклад, който да се представи в България (което не им е било възможно), а си кандидатстваме там на общо основание, там да ни одобряват или да ни отказват - сякаш сме Германци... После единствено посредническа фирма може да подаде документите ни в България, в Министерство на правосъдието...
Така или иначе дори и да сме чужденци (български граждани), което никак не ни поставя в добри позиции, се борим наравно с германците... И понеже там децата за осиновяване са много по-малко от кандидат-осиновителите, законите им са много по-строги и имат много по-високи изисквания в проучването. Разбрах например, че е абсурд, да предложат бебе на двойка с възраст на единия над 35 години... а за дете от чужбина се чака минимум 2 години...
Грозната истина е, че ако изобщо може да стане нещо, в крайна сметка имаме възможност, след много перипетии, потрошени пари и загубено време, да осиновим единствено три пъти отказвано ромче, за което не са намерили чужденци с по-добри документи от нашите...
Разбрах, че ако един български гражданин работи или се обучава в чужбина над 9 месеца, той кандидатства за осиновяване като чужденец... Не мога да си представя, че българския закон не е предвидил нещо за българите, пребиваващи в чужбина... ...
Ох, тя ситуацията е ясна... Днес и утре ще се реши нашия случай...
Стискайте палци, много ще ни трябва:)
Поздрави!
-
Чандра, стискам ти палци. А това за осиновяването в Германия е истина, за съжаление. И аз съм чувала, че ако някои от съпрузите е над 35 г. няма шанс да получи бебе (като се взима възрастта на по-възрастния от двамата). Да не говорим, че повечето се дават за отглеждане, а не за осиновяване. Спирам до тук, защото със сигурност ги знаеш тези неща.
Желая ти успех! yahoo_17
-
Чандра, спокойно!!!
Къде си в София ли?
Нека ти пиша по-подробно в понеделник, за да имам време да проуча нещата.
Но и от сега ти казвам текста на СК и наредбата говорят за "лице с постоянно местопребиваване" в Б-я. Няма доходи, няма тинтири минтири...
Ако си в София, ти предлагам да отидем заедно в РДСП София град и да говорим с директорката. Мисля, че правните аргументи са в твоя полза. НО НЕКА ПРОУЧА НЕЩАТА ПО-ВНИМАТЕЛНО
Спокойно и до понеделник!!!
-
Блу скай, Фуси, благодаря ви най-сърдеччно за подкрепата! :) Имам нужда от нея;) Фуси, страхотно предложение, да се срещнем и да помогнеш! :) Оценявам го изключително много и му се радвам, независимо че не живеем в София...
Но тук имаме късмета, близки приятели също да са юристи. Вчера, при разговора в РДСП, с нас дойде и една адвокатка...
Директорката каза, че ни разбирала добре и щяла да направи всичко по силите си,... и ако ни издадяла отказ, щяла да съдейства при обжалването... (ха ха?!?!)
След срещата нашата приятелка каза по този повод, че сме били свидетели на типичното чиновническо мислене - Прехвърляли си топката. Директорката искала да ни даде отказ точно, защото сме първи случай по новия закон и искала да знае, как се процедира... и да могат след това да се позовават на решението от съда, ако обжалваме...
Освен това спомена, че изобщо не е ясно, къде е регламентирано това постоянно пребиваване – по коя дефиниция решават, кой е приоритетно пребиваващ в страната или чужбина... (Между другото, разпитваха ме като престъпник, кога и къде съм излизала извън граница...)
В крайна сметка се разбрахме, че до два дни ще са решили, какво да ни правят, така че стискайте палци:)) Само това можем в момента;))
:flower: :bighug: :flower:
-
Мила Чандра,
Желая ти успех, дано се намери най-добрия за вас изход от тази ситуация. Прегръдки и кураж!!! Надявам се и Фуси да може да помогне!!!
Иначе какво да коментирам за българите живеещи в чужбина...СК ни третира като чужденци и грозната истина е, че ще състезаваме с тях за нещо, което не би трябвало да има нищо общо със състезание...
Кураж мила, съберете още малко сили, с вас сме!
:bighug: :bighug:
-
текста на СК и наредбата говорят за "лице с постоянно местопребиваване" в Б-я.
T.e. една двойка 4ужденци, пребиваващи пове4е 186 дни годишно в Бг ще осиновяват по нормалното осиновяване, а гурбет4иите българи ще осиновяват като 4ужденци, ами има логика, в крайна сметка да сме си стояли в Бг, кой ни е карал да излизаме навън!
-
уф да ти кажа, докато не се проиграе тоя текст в практиката ... страхувам се че няма кой да ти каже какво е имал предвид законодателя...
Убедена съм, че ще има различна практика в различните РДСП
-
Zdraveite
Nova sum v tozi forum i toi e edinstvenoto polezno neshto koeto namerih po internet dosega.
Sus supruga mi jiveem v London, England ot blizo 19 godini i sled dulgi peripetii poznati na povecheto ot vas reshihme da osinovim dete ot Bulgaria.
Pochnahme prozesa minaloto liato v 'Zakrila na deteto' v Burgas, minahme prez vsichki Bulgarski proverki sled koeto se iziska ot nas doklad ot vlastite v Anglia. Otne 3-4 meseza molbata za takuv doklad da stigne do tukashnite vlasti sled koeto minahme prez zialata prozedura za kandidat osinoviteli v Anglia koiato e mnogo produljitelna, a tui kato osinoviavame ot chujbina (Bulgaria) i skupo platena. Dokladut ni v momenta e v tukashnoto ministerstvo 'dete-semestvo-uchilishte' i chaka etapen red da stigne do Bulgaria.
Ot bulgarskite slujbi imahme informazia che v momenta v koito go poluchat shte zavurshat tehnia doklad i shte ni vpishat v registrite za osinoviavane v Bulgaria...
Sega imame nova informazia che na nas se gleda kato na chujdi grajdani (imame dvoino podanstvo!) i ot tuk natatuk s nashite dokumenti se zanimava Ministerstvo na Vunshnite Raboti. Oshte poveche, nie triabva da podadem lichno molba za prekratiavane na osinovitelnia prozes zrez agenzia zakrila na deteto, v protiven sluchai te shte ni izdadat otkaz!
Tova ni postavia v napulno neizvestna situazia, oshte edna zatvorena vrata za nas, sled dulgi godini bluskane vuv vrati i steni...
Shte sum mnogo blagodarna ako niakoi ima informazia kak tochno da se prouchi legalnata strana na vuprosa, ot 'Zakrila na deteto' ne ni davat nikakva.
(mnogo izvinenia se che pisha chrez latiniza)
Моля, пишете на кирилица, използвайте кредор
-
Здравей Алеила,
Съжалявам, че не мога да ти помогна с информация, наистина новите изменения в законодателството имат негативни последици за всички българи живеещи в чужбина. Лошото е също, че няма практика и както и да тълкуваме ние нормите, важно е как ще ги тълкуват административните и съдебни институции. :?
Иска ми се да те успокоя, но наистина не знам какви са последиците във вашия случай.
Но пък от сърце ти желая късмет и кураж, и дано по-скоро се съберете с вашето детенце!!!
:bighug: :bighug:
Хубав ден и прегръдки
-
Здравей Чандра,
Как си мила, има ли някакви новини?
Искрено се надявам да са добри!!!
Прегръдки и много късмет!!!
:bighug: :bighug: :bighug:
-
мила алейла, ние също живеем в Лондон, и въпреки 4е нямаме двойно гражданство, което наро4но отлагаме да вземем, уж за да улесни процеса, на нас се гледа по същия на4ин, като на 4ужденци.... Така 4е не е гражданството ни проблема,
ние в момента сме на етап- взимане на английско гражданство, и отказване от българското, по възможност публи4но, ама то какъв е смисъла, на кой ли управляващ му пука или ще му се наклони, ако се откажем от бг си гражданство....*******.....
/на мястото на звездите-майни :lol:/
Може ли да кажеш колко струваше доклада, който ви изготвяха в англия, и колко срещи имахте с английски соц.работник и за какво си говорихте с тях?
Поздрави и дано да намерите на4ин да се преборите с абсурда и с държавата на абсурда.
-
Blagodaria Suerte za otzivchivostta i pojelaniata, vsichki imame nujda ot podkrepa i topli dumi! Patiat e poet i nima vrushtane nazad.
Do Makiyaki: prigotvete se za oshte po golemi absurdi zashtoto Anglia ima moje bi nai pedantichnata i biurokratichna prozedura no niama kak da se podmine. Logigata na tova che se plashta e zashtoto osinoviavame ot chujbina a ne poemame dete koeto do momenta e pod grijite na angliiskia danakoplatez, ako osinoviavme v Anglia tova e bezplatno. Taksata zavisi ot obshtinata ili agenziata, pri nas beshe £4,500 + £800 za 3 dneven kurs za chudestranno osinoviavane bez koito ne moje da se mine, a vsushtnost beshe nai poleznoto neshto zashtoto ni zapozna sus drugi hora v nasheto polojenie.
Imahme moje bi pone 6 sreshti sus sozialnia rabotnik i se mina nai podrobno prez vsiakakvi lichni vuproci. Moiat suvet e da ne poemate neshtata mnogo lichno zashtoto shte se iztormozite mnogo, niamashe koi da mi go kasje. Otne dosta vreme, tribva da ochakvate minimum 4 meseza za prouchvaneto a i sled tova oshte neopredeleno vreme dokato dokladut e parafiran na nazionalno nivo, nie oshte izchakvame tova i ne znam poveche podrobnosti.
Do vsichki: poslednata informazia koiato imam e ne tolkova negativna.
Dokolkoto razbiram nie jiveeshtite v chujbina shte moje da osinoviavame kato bulgarski grajdani no takiva s postoianno jitelstvo v chujbina, dokumentite shte se raglejdat v ministerstvo na pravosudieto.
Ako niakoi ima druga informazia, molia spodelete. Dokolkoto razbiram semeistvata v tova polojenie sa samo oklo 30 na nazionalno nivo. Da zadavam vuprosi zashto go praviat za takava malka grupa niama smisal...
-
Zdravei, Aleila,
Ne razbrah tochno kakva e informatziata ti za vuzmojnosti za osinoviavane kato BG grajdani po novia Semeen Kodeks? Spored teksta mai vsichki, koito jiveyat v chujbina shte triabva da minavat po tejkata protzedura na mejdunarodno osinoviavane pred Ministerstvo na pravosudieto, sus zaduljitelno polzvane na akreditirane organizatzii, koito v nashia sluchai samo shte vzemat pari, zashtoto nie bihme mogli i sami da si podgotvim dokumentite i da se razpraviame s institutziite...Shte mojem da osinoviavame samo detza s 3 otkaza ot jiveeshti v BG. A v Ministerstvo na pravosudieto sega razglejdat prepiski ot 2005 godina...Chudnichko prosto! Goliam kusmet vadim!!! Za 1 den pulna promiana!!!...Shte vidim pak koe kak e, no...
-
Момичета, моля ви да пишете на кирилица – има кредори, бг фонетчна... каквото ви е на сърце... ;)
Ако не знаете, как да ползвате кредори или да си изтеглите шрифтове, ето тук има темички:
За кредора (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39565.0)
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39016.0 (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39016.0)
Blagodaria Suerte za otzivchivostta i pojelaniata, vsichki imame nujda ot podkrepa i topli dumi! Patiat e poet i nima vrushtane nazad.
Do Makiyaki: prigotvete se za oshte po golemi absurdi zashtoto Anglia ima moje bi nai pedantichnata i biurokratichna prozedura no niama kak da se podmine. Logigata na tova che se plashta e zashtoto osinoviavame ot chujbina a ne poemame dete koeto do momenta e pod grijite na angliiskia danakoplatez, ako osinoviavme v Anglia tova e bezplatno. Taksata zavisi ot obshtinata ili agenziata, pri nas beshe £4,500 + £800 za 3 dneven kurs za chudestranno osinoviavane bez koito ne moje da se mine, a vsushtnost beshe nai poleznoto neshto zashtoto ni zapozna sus drugi hora v nasheto polojenie.
Imahme moje bi pone 6 sreshti sus sozialnia rabotnik i se mina nai podrobno prez vsiakakvi lichni vuproci. Moiat suvet e da ne poemate neshtata mnogo lichno zashtoto shte se iztormozite mnogo, niamashe koi da mi go kasje. Otne dosta vreme, tribva da ochakvate minimum 4 meseza za prouchvaneto a i sled tova oshte neopredeleno vreme dokato dokladut e parafiran na nazionalno nivo, nie oshte izchakvame tova i ne znam poveche podrobnosti.
Do vsichki: poslednata informazia koiato imam e ne tolkova negativna.
Dokolkoto razbiram nie jiveeshtite v chujbina shte moje da osinoviavame kato bulgarski grajdani no takiva s postoianno jitelstvo v chujbina, dokumentite shte se raglejdat v ministerstvo na pravosudieto.
Ako niakoi ima druga informazia, molia spodelete. Dokolkoto razbiram semeistvata v tova polojenie sa samo oklo 30 na nazionalno nivo. Da zadavam vuprosi zashto go praviat za takava malka grupa niama smisal...
Благодаря Суерте за отзивчивостта и пожеланията, всички имаме нужда от подкрепа и топли думи! Пътя е поет и няма връщане назад.
До Makiyaki: пригответе се за още по-големи абсурди, защото Англия има може би най-педантичната и бюрократична процедура, но няма как да се подмине. Логиката на това, че се плаща е, защото осиновяваме от чужбина и не поемаме дете, което до момента е под грижите на английския данъкоплатец, ако осиновяваме от Англия, това е безплатно. Таксата зависи от общината или агенцията, при нас беше £4,500 + £800 за 3-дневен курс за чуждестранно осиновяване, без които не може да се мине, а всъщност беше най-полезното нещо, защото ни запозна с други хора в нашето положение.
Имахме може би поне 6 срещи със социалния работник и се мина най-подробно през всякакви лични въпроси. Моят съвет е, да не приемате нещата много лично, защото ще се изтормозите много,… нямаше кой да ми го каже. Отне доста време, трябва да чакате минимум 4 месеца за проучването, а и след това още неопределено време, докато докладът е парафиран на национално ниво, ние още изчакваме това и не знам повече подробности.
До всички: Последната информация, която имам е не толкова негативна.
Доколкото разбирам ние, живеещите в чужбина, ще може да осиновяваме като български граждани но такива, с постоянно местоживеене в чужбина, документите ще се разглеждат в министерство на правосъдието.
Ако някой има друга информация, моля споделете. Доколкото разбирам, семействата в това положение са само около 30 на национално ниво. Да задавам въпроси, защо го правят за такава малка група хора, няма смисъл.
Zdravei, Aleila,
Ne razbrah tochno kakva e informatziata ti za vuzmojnosti za osinoviavane kato BG grajdani po novia Semeen Kodeks? Spored teksta mai vsichki, koito jiveyat v chujbina shte triabva da minavat po tejkata protzedura na mejdunarodno osinoviavane pred Ministerstvo na pravosudieto, sus zaduljitelno polzvane na akreditirane organizatzii, koito v nashia sluchai samo shte vzemat pari, zashtoto nie bihme mogli i sami da si podgotvim dokumentite i da se razpraviame s institutziite...Shte mojem da osinoviavame samo detza s 3 otkaza ot jiveeshti v BG. A v Ministerstvo na pravosudieto sega razglejdat prepiski ot 2005 godina...Chudnichko prosto! Goliam kusmet vadim!!! Za 1 den pulna promiana!!!...Shte vidim pak koe kak e, no...
Здравей Алейла,
Не разбрах точно каква е информацията ти за възможности за осиновяване като български граждани по новия семеен кодекс? Според текста май всички, които живеят в чужбина, ще трябва да минават по тежката процедура на международно осиновяване пред Министерство на правосъдието, със задължително ползваме на акредитирани организации, които в нашия случай само ще вземат пари, защото ние бихме могли и сами да си подготвим документите и да се разправяме в институциите… Ще можем да осиновяваме само деца с 3 отказа от живеещи в БГ. А в Министерство на правосъдието сега разглеждат преписки от 2005 година… Чудничко просто! Голям късмет вадим!!! За 1 ден пълна промяна!!!... Ще висим пак, кое как е, но…
Успех на всички! :)
-
Миличка Суерте, благодаря ти, че се сещаш за нас! :D
Ние тези дни пътувахме за Германия (с кола, куче и много багаж ;)) и затова не съм се вясвала тадява...
Така или иначе, по нашия случай все още нямаме новости... :? Перспективата не е много добра, но ни казаха, че ще ни дадат отговор до края на ноември… Щом разбера нещо, веднага ще ви пиша. :) Стискайте палци,... все още нямаме отказ и може да е 1 %, но все пак има някаква надежда...
...Sega imame nova informazia che na nas se gleda kato na chujdi grajdani (imame dvoino podanstvo!) i ot tuk natatuk s nashite dokumenti se zanimava Ministerstvo na Vunshnite Raboti. Oshte poveche, nie triabva da podadem lichno molba za prekratiavane na osinovitelnia prozes zrez agenzia zakrila na deteto, v protiven sluchai te shte ni izdadat otkaz!
Tova ni postavia v napulno neizvestna situazia, oshte edna zatvorena vrata za nas, sled dulgi godini bluskane vuv vrati i steni...
...
Нас ни посъветваха, в никакъв случай да не си оттегляме документите! Дори и да ви откажат, отказа може да е единствено мотивиран – т.е. трябва много добре да е описана причината за издаването му (по какви съображения ви отказват)... Така че не се притеснявайте от него...
Между другото, и нас ни увериха, че ако кандидатстваме по новия закон, ще ни предлагат дечица единствено от регистъра по международно осиновяване (т.е., три пъти отказвани на вътрешно...)
-
Между другото, и нас ни увериха, че ако кандидатстваме по новия закон, ще ни предлагат дечица единствено от регистъра по международно осиновяване (т.е., три пъти отказвани на вътрешно...)
Ами не, няма как да не ги приемам нещата ли4но и вътрешно, това си е 4иста долнопробна дискриминация на бг гражданите на такива живеещи в бг и такива живеещи в 4ужбина, бг гражданина според мен трябва да е бг гражданин и да има еднакви права, независимо от това къде по света се намира и в каква валута му плащат заплатата, закона е малоумен а тези които продължават да създават молоумни закони дано скоро си полу4ат заслуженото!
Алейла, а защо тръгнахте да осиновявате , извинявай за израза, но това си е и 4исто купуване ( щом струва над 5 000 паунда ) на българско дете и то с 3 отказа в бг, след като безплатно сте можели да вземете англи4ан4е?
Моми4ета, стискам ви палци и ви 4ета, нищо 4е се вклю4вам само да роптая с/у закона...Успех!
-
Много си права, Мakiyaki. :? Закона наистина е дискриминиращ и според мене трябва да се атакува по някакъв начин!...
...Според мен проблема [...е], 4е няма ред/закон, който да съдържа думата "българи, живеещи в 4ужбина", за да се тръгне от там,
а вместо това, закона дели осиновителите, на българи и 4ужденци, като 4ужденец е всеки, с доход от 4ужбина, защото нали разбирате. преди края на комунизма, нямало е то българи, а работещи и с доходи от 4ужбина- тези са си били 4ужденци, 4удно, ако си 4ужденец и се заселиш в бг, с доходи от бг, дали осиновяваш като българин или пак като 4ужденец, абе изобщо писна ми от противоре4ия...
...и отново се спирам, защото ако по4на с епитетите.....
Поздрави
Има и един друг проблем. Какво става примерно, ако българин, пребиваващ в чужбина, реши да осинови от трета държава (примерно, от Бангладеш)? Да предположим, че всичко е минало гладко (социални проверки, бумаги за посреднически агенции и прочее...)... и накрая с радост бива осиновено детенце, както си му е реда, по тамошните закони (в родината му)...
Питах се, кой трябва да признае осиновяването ( и съответно акта за раждане) след това – българите ли, чуждите власти ли (в държавата по месторабота и местопребиваване)??? Не съм наясно със закона, но подозирам, че и този вариант би бил сложен...
-
Zdravei Fussi ,izvinqvam ce za latinicata,no ne moga da ce oprava c kredor.Mnogo cam ot4aqna i raztroena,cled dalgoto ti4ane za podavane na dokymenti,4akaxme adna godina da ni napocat doklada v Garcia ,i cega kogato e gotov ,4akame camo da ce prevede na balgarcki,ni ce obadixa ot socialnite ot balgaria ,4e trqbva da ci izteglim dokymentite ot tam 4e po novia cemeen kodekc trqbva da ce prexvarlim kam minicterctvo na pravocadieto.Izkam da te pitam:Ako podadem novi dokymenti da kazem 4e ediniat ot nac zivee v Balgaria ,a dtrygia raboti v Garcia i caotvetno taka k akto ci go opicala po gore dali cte imame nqkakav problem.Mnogo blagodarq ,i ycpex na vci4ki.
-
...Izkam da te pitam:Ako podadem novi dokymenti da kazem 4e ediniat ot nac zivee v Balgaria ,a dtrygia raboti v Garcia i caotvetno taka k akto ci go opicala po gore dali cte imame nqkakav problem.Mnogo blagodarq ,i ycpex na vci4ki.
Еми, знам че въпросът не е отправен към мене, но понеже сме в подобна ситуация си позволявам, да ти отговоря;)
Ние подадохме документи точно, както си го описала - аз си живея в България, а съпругът ми работи в Германия. По стария закон нямаше проблеми... но изведнъж решиха, че след като съпругът ми е извън страната над 9 месеца, нямало как да осиновяваме от България и трябвало да подадем документи като чужденци... Но мисля, че и те все още не са наясно, как да тълкуват подобни случаи (единия от съпрузите работи в чужбина)...
(Между другото, обсъждаха и варианта, да си изтеглим документите за осиновяване и да подам нови само аз, като живееща в България...)
Имаме страхотни проблеми, аз също съм на ръба на отчаянието...
В момента чакаме отговор от РДСП (до края на ноември)...
Освен това позната е пуснала писмено запитване до по-високи инстанции точно за този казус (единия от семейството кандидат-осиновители работи в чужбина) и като ни отговорят, ще ти пиша...
Посъветваха ни, да не изтегляме документите си. Дори и да получим отказ, трябва да са изброени причините за него. След това може да се обжалва в съда. Все още не е ясно, какво става със случаите, които са заварено положение /доколкото разбрах, (не съм юрист и съм много далече от тези неща :wink:), според процесуалния кодекс би трябвало да третират случаи като нашия като заварено положение и съответно процесуалната страна да мине по старите норми а вписването в регистрите(материалната страна) по новите.../
Но... Нека Фуси да ме поправи, ако бъркам някъде... :)
Поздрави и хубав ден!
-
Абе какво да ви кажа - както писах преди време - по този въпрос кипи административно творчество ...
Ведин от райните в Сф категоричното становище на социалните е че вашите случаи следва да бъдат третирани като бг граждани
съответно, разглеждат документите като за бг живеещи в българия.
Сега, моето тълкуване, с което не ангажирам никого е следното:
Закон за гражданската регистрация
Чл. 93. (В сила от 1.01.2000 г. - ДВ, бр. 67 от 1999 г.) (1) Постоянен адрес е адресът в населеното място, което лицето избира да бъде вписано в регистрите на населението.
(2) Постоянният адрес е винаги на територията на Република България.
(3) Всяко лице може да има само един постоянен адрес.
(4) Български граждани, живеещи предимно в чужбина, които не са вписани в регистрите на населението и не могат да посочат постоянен адрес в Република България, се вписват служебно в регистрите на населението на район "Средец" на град София.
ЗЗО
Чл. 40а. (Нов - ДВ, бр. 111 от 2004 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2005 г.) Българските граждани, включително тези с двойно гражданство, които са длъжни да осигуряват себе си и пребивават в чужбина повече от 183 дни през една календарна година, могат да не заплащат здравноосигурителни вноски до края на съответната календарна година, смятано от датата на напускане на страната, и за всяка следваща календарна година след предварително подадено заявление до Националната агенция за приходите.
Закон за българското гражданство
2. "Лице, постоянно живеещо в чужбина" е лице, което живее извън Република България повече от девет месеца през всяка календарна година, освен ако пребиваването в чужбина е в изпълнение на държавна служба от лицето или съпруга му или е свързано само с обучение.
пиша неграмотно и несвързано, защо съм под зверска пара.... сори
-
Чандра, благодаря за "превода" на кирилица. Ще се опитам да пиша така.
На мен последно от социалните ми говориха за някакво указателно писмо /?/ на Министерството на труда и соц.политика, според което всички преписки на БГ граждани от чужбина се прекратяват. Някой да е чувал за такова писмо и да знае нещо повече???
Фусии, ей това "освен ако пребиваването в чужбина е в изпълнение на държавна служба" много ме кефи!! Значи някои от тия в посолствата, които са навън от по 15г. /справка - в Германия напирмер/, ако решат да осиновяват, ще се третират като БГ граждани. Нищо, че смятат да си седят навън поне оше 15г, ако им се отвори парашута...но явно за тях се смята, че ще се върнат в БГ, а ние другите - не!!
Но не ни е това основият проблем наистина...а че искат да приложат новия СК и за заварените случаи!!!
-
виж това е новина - ей сега ще го проверя и ще видим тая работа
-
Момичета, вестите не са надобре... Разговарях с Министерство на правосъдието и от там ми потвърдиха, че преписките на БГ граждани от чужбина ще се разглеждат вече от тях и че ще се започва де факто нова процедура. Е, соц. доклади може и да важат предполагам, но минаваме директно към международното осиновяване. Отгоре на всикчо, ще трябва да се минава пред акредитирана организация с "добри" цени за услуги, които май не ни трябват като БГ граждани. Опитах се да развия този аргумент от отказаха да ми го коментират...
Това означава, че ще е по-бързо да осиновим дете от Латинска Америка, отколкото от България!!!
Фусии, ако имаш вести от указателното писмо, пищи. Мисля, че е интересно дали и какво са сътворили...
Ако някой има други новини, пишете...Че положението съвсем се закучва.....
-
Здравейте момичета :bighug:
Ами аз това, което знам със сигурност е, че във всички дирекции СП е пусната преписка с искане на информация има ли в съответната дирекция българи, постоянно живеещи в чужбина в процес на проучване или вече вписани...
Kакво ли следва после... :ask: :?: :?:
Но чудя се... след като веднъж вече сме заявили, че живеем в БГ на каква база социалните биха написали обратното?
Чандра :hug2:
Много се радвам че социалните не са се решили на отказ! Изглежда са си дали време как да разрешат случая ви, макар че само вие знаете какво ще ви струва това емоционалнo и как ще преминете през този период... Разбирам как се чуствате и цялото ви отчаяние и се надявам, че липсата на отказ е само малка стъпка към добрата новина, която искрено се надявам да ви дадат.
osi_9 :bighug:
А и как така ще решат, че ти живееш постоянно в чужбина на базата на доходите на съпруга ти??? Ох, дано ви впишат по скоро, че с тези нови изменения всички сме като на тръни... Кураж и много късмет!!! osi_9 osi_9 osi_9
А ако кандидатстваме по новия ред е от ясно по-ясно че ще ни предлагат дечица от регистъра по международни осиновявания и че ще трябва да извършим цялата процедура в съответната страна с всички времеви и икономически трудности, които това предполага...
Прегръдки и хубав ден на всички ви!!!
:bighug:
-
Аница
Пропуснала съм поста ти в писането...
Наистина лоша новина :oops: :oops:
Не остана здрав разум в нашия законотворител...
Но нека видим какво ще разбере Фуси...
Прегръдки
-
Извинявам се, че нахлувам в темата ви, но чета и не мога да повярвам как е възможно да има такова разделяне на българите - живеещи в чужбина и не. Та нали утре, ако все пак успея да осиновя дете, това няма да е условието аз да остана и да продължа да живея в България. А и вие утре може и да се върнете. То нали и затова всеки българин има право да гласува. Мисля си, не може ли да се атакува закона пред комисията за защита от дискриминация.
Пожелавам ви да се намери начин да се наредят добре нещата и всички скоро да гушкаме малки съкровища.
-
Абе какво да ви кажа - както писах преди време - по този въпрос кипи административно творчество ...
Ведин от райните в Сф категоричното становище на социалните е че вашите случаи следва да бъдат третирани като бг граждани
съответно, разглеждат документите като за бг живеещи в българия.
А как така един закон се третира по разли4ни на4ини в разли4ните райони?
Законът не е ли закон, то4ен и ясен, а не като в 4ас по литературни разсъждения???!!!!
Типин, и ние това се 4удим, как така бг гравданите не са равноправни,
Фуси ( изшинявай 4е с малка буква, ама Ф-то и с шифт, пак малко излиза :( ) има ли некъв закон в бг против дискриминацията, и има ли формулировка на това какво е "български гражданин" и какви са правата му?
Искам, аз да подам док за осиновяване, като бг гражданин и искам да ми препоръ4ате адвокат който да ни представлява и да аргументира това 4е ние сме бг граждани с равни права, и ми писна ве4е да се върти "около" проблема, искам веднъж за винаги да се покажем пред някакъв орган и те да ни заявят поради каква при4ина ни дискриминират, защото дори липсата на уто4нение в закона "за граждани работещи в 4ужбина" говори 4е ние за тях не съществуваме!!!!!
Т.е. искам адвокат, който да докаже 4е сме бг граждани преди процедуратапо осиновяване, за да запо4нем най накрая процедурата, като каквито сме! А не да въртим и су4ем и да си трайкаме!
-
Zdraveite momi4eta,razbrax kak ctava c kredora,no cega cam v BG.i nqmam tova vreme da ce zanimavam kato ce pribera ytre cte ce zanimavam,cledvactiq pat cte pica na kirilica .Cega po naciq cly4ai.
V4era bqxme v sociqlnite nakaraxa ni da napicem molba da ci izteglim dokymentite ,caotvetno ne go napravixme ,no cled dalgi obqcneniq ot naca ctrana ,kolko pari izdavaxme za doklada ,za icledvaniq ,kolko patyvaniq imaxme do Balgariq,qvno ni cazalixa li neznam ,ni pocavetvaxa da napicem zalba do Izpalnitelniq Direktor na Agencia za soc.podpomagane,cofia 1051,yl.triqdica-2.
Zalbata cam e napicala dnec cte q practam .Mnogo cazalqvam 4e ni tretirat kato 4yzdenci.Cte iz4akam otgovor ,dano da go poly4im,i ako nicto ne ce promeni,mislim da ci izteglim dokymentite i da podadem novo zaqvlenie kato obqvim 4e edinia zivee v Bg.,a drygia v garcia.
Mnogo cam raztroena ,koga cte ce radvame i nie na dete,kogato octareq li?
Ycpex na vciki vi,ot bezizxodicata ima i izxodica
:bighug:
-
Благодаря за новините при вас, Емилия. Мисля, ме както нещата са мътни, е добре да споделяме кой каквото разбере, въпреки че сигурно ще има много противоречия.
Съгласна съм,че трябва да атакуваме и всеки по отделно, и може би и групово да мислим как може да се акакува този закон, защото е много несправедлив за заварените положения. Всички знаем колко време сме изхабили и в БГ и в чужбина и сега всъщност искат да ни накарат да започваме от нула нова процедура, много то-тежка, дълга и скъпа. Както вече писах тука, сега в Министерство на правосъдието разглеждат преписки на чужденци, започнати през 2005! Та представете си кога ще дойде нашия ред?!! И освен това ще трябва да плащаме на акредитирана организащия да ни движи нещата...Така че трябва да не си трайкаме, че иначе сме яко прекарани!!!
-
Аз също (а и съпругът ми ;)) горещо подкрепяме мнението, че (независимо, как ще се развият нещата при нас - дай Боже добър изход!), трябва да се предприеме нещо срещу този закон!
Тipin , много благодаря за подкрепата! :) :flower:
♦ Този закон, както вече много пъти стана дума, е дискриминиращ и (според мои познати) е в разрив с Европейската Конвенция за Защита Правата на Човека и Основните Свободи.
(чл. 14 Упражняването на правата и свободите, предвидени в тази конвенция, следва да бъде осигурено без всякаква дискриминация, основана по-специално на пол, раса, цвят на кожата, език, религия, политически и други убеждения, национален или социален произход, принадлежност към национално малцинство, имущество, рождение или друг някакъв признак.)
Ние всички сме български граждани, имаме български паспорти, ЕГН-та, плащаме данъци... но ако решим да осиновяваме дете, става видно, че тези от нас, които живеят в чужбина, биват ощетени и дискриминирани заради местопребиваване и вид на доходите. Как е възможно закона да приравнява пребиваващите над 9 месеца извън страната българи с чужденците?!
♦ Българите не са с равни права!
Ако българите, живеещи (работещи, учещи) извън граница са принудени да подават документи за осиновяване в чужбина, те там като чужди граждани са ощетени... В родината си на практика също се приемат като чужденци и не са равнопоставени със сънародниците си. С кого, тогава, имат равни права?!
2bg
Не може едно законодателство да не е предвидило някакво по-разумно решение за българите, пребиваващи в чужбина, което да не ги ощетава. Защото, както вече писах, те са поставени в следната незавидна ситуация:
(1) принудени са, да чакат много по-дълго време;
(2) принудени са, да заплащат много повече пари;
(3) избора е ограничен само до 3 пъти отказано дете на вътрешно осиновяване, което на практика означава, че:
- българите, живеещи в чужбина, ще могат да осиновяват от България само ромчета или дечица със здравословни проблеми (това ми го потвърди и директорката он нашата РДСП);
- невъзможно е, да се осинови малко бебе, защото все пак тези 3 отказа изискват време;
- може да се осинови само детенце, което най-вероятно е травмирано от трите отказа.
♦ Освен това според мене не може едно законодателство да не е предвидило най-напред, как ще се процедира при заварените случаи. Струва ми се нередно, някой да е започнал процедура, да е похарчил едно малко състояние, да е потрошил време и нерви, да е организирал времето си така, че да може да се осъществят социални проверки в България… и накрая да го молят най-учтиво, да си изтегли документите.
♦ Хм… а говореха за улесняване на процедурата… Ако заварените случаи са 30, това са минимум 30 деца, чието осиновяване в момента се ограничава и евентуално няма изобщо да се осъществи.
♦ Знаете ли, какво ме изуми наскоро? Чиновничките от нашата дирекция направиха изказване, че след като не сме поставили ограничение за етнос, това показвало че живеем в чужбина, защото живеещите в България имали проблеми… Как може това да го казват социални работнички и ръководни кадри?!.. Що за аргументи са това - някакви спорни предположения?!... Нямам думи...
♦ Бях се отчаяла. Сега съм ядосана! :oops: На нас ни правят проблем от това, че съпругът ми изкарва заплатата си в чужбина...
Но ако получим отказ, няма да оставим нещата така. Ако всичко е загубено, ще се прибера в България и ще подам документи сама. Но ще го направим публично. Нека се види, колко е улеснен новия закон. Защото се оказва, че ако някой от семейството работи над 9 месеца в чужбина, трябва това семейство да се разведе, за да може да осинови. :married: Ще се разведем със съпруга ми, щом се налага. :) ...Но ще извикаме и телевизии и всичко останало. :) Ще си стъкнем празник… Ще хапнем, ще пийнем… Ще има сватбарски подвиквания, но не като на сватба, а:
"Таз година без булка, догодина люлка" :D :D :D
:wave:
...Дано това накара хората, да се замислят малко…
Въпросът е, че тази перспектива също би отнела много време... (ние вървим по този път вече 3-та година) и затова не бих искала, да се стига дотам... Уф...
♦ Но смятам, че наистина трябва да се предприеме нещо срещу новия закон и че трябва да го направим всички заедно... ... (Не знам, какво мисли Зачатие по въпроса...)
Малко е сложно, защото българите в чужбина физически са затруднени, да реагират на нещо, случващо се в България, и да защитят правата си... (те също работят, имат ангажименти)... Но можем, примерно, да напишем едно писмо до Божидар Димитров - нали отговаря за българите в чужбина... ;)
Хубав ден! :flower:
П.П. Suerte, разбирам, че се притесняваш... нормално си е ;) ... но аз си мисля, че при вас няма какво лошо да се случи. :) От сърце се радвам, че се организирахте и подаде документите навреме и че имахте късмет със социалната работничка. Сега остава само да се похвалиш, че са ви извикали за среща! :) С нетърпение очаквам тази новина... И стискам много палци, всичко да мине гледко и безпроблемно!
Стискам палци на всички! :) yahoo_17 :crossfingers: yahoo_17 :crossfingers: yahoo_17
-
Проблемът е много сериозен. Вариянтите, които виждам са два:
Бърз вариант -
Хващаме се за определението Българи, живеещи в чужбина. И всеки конкретен случай се борим да доказваме че не сме такива. Затова и по-горе копирах извадките от сътоветните закони, за да ви ориентирам.
Бавен вариант
Повдигаме въпроса пред комисията по дискриминацията. За жалбата можете да разчитате на мен. Искаме промяна в закона...
Тука може да се търси и по-широка подкрепа... тук също мога да опитам да помогна
Имайте предвид, че ще е сложно и бавно!!! А дори и да се спечели делото, следват промени в СК, което не е лесна работа.
Мога да се заема с подобна кауза едва след две седмици, за да съм честна и коректна към вас.
-
Аз предлагам, да се възползваме от бързия вариант (а и от всички възможни бързи решения) за да се справим с нашите частни случаи :)... но да не се отказваме и от бавния вариант за промяна в закона…
Фуси, благодаря ти много за ангажираността и съпричастността! :hug2:
...
Закон за гражданската регистрация
Чл. 93. (В сила от 1.01.2000 г. - ДВ, бр. 67 от 1999 г.) (1) Постоянен адрес е адресът в населеното място, което лицето избира да бъде вписано в регистрите на населението.
(2) Постоянният адрес е винаги на територията на Република България.
(3) Всяко лице може да има само един постоянен адрес.
(4) Български граждани, живеещи предимно в чужбина, които не са вписани в регистрите на населението и не могат да посочат постоянен адрес в Република България, се вписват служебно в регистрите на населението на район "Средец" на град София.
ЗЗО
Чл. 40а. (Нов - ДВ, бр. 111 от 2004 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2005 г.) Българските граждани, включително тези с двойно гражданство, които са длъжни да осигуряват себе си и пребивават в чужбина повече от 183 дни през една календарна година, могат да не заплащат здравноосигурителни вноски до края на съответната календарна година, смятано от датата на напускане на страната, и за всяка следваща календарна година след предварително подадено заявление до Националната агенция за приходите.
Закон за българското гражданство
2. "Лице, постоянно живеещо в чужбина" е лице, което живее извън Република България повече от девет месеца през всяка календарна година, освен ако пребиваването в чужбина е в изпълнение на държавна служба от лицето или съпруга му или е свързано само с обучение.
...
Хич не му разбирам, ама…
- Дали "постоянен адрес" и "обичайно местопребиваване в Република България" (както е дефинирано в наредбата, чл.14.) не са различни понятия?
(Между другото, в тази НАРЕДБА № РД-07-01 ОТ 29 СЕПТЕМВРИ 2009 Г. ЗА УСЛОВИЯТА И РЕДА ЗА ВОДЕНЕ И СЪХРАНЯВАНЕ НА РЕГИСТРИТЕ ЗА ПЪЛНО ОСИНОВЯВАНЕ, Издадена от Министерството на труда и социалната политика Обн. ДВ. бр.81 от 13 Октомври 2009г., изобщо не са упоменати българските граждани, живеещи в чужбина… Как е възможно?...)
По коя дефиниция се определя "обичайното местопребиваване" на кандидат-осиновителите?
- Ако се приеме, че лице, пребиваващо в страната по-малко от 183 дни, може да кандидатства за вътрешно осиновяване, как се доказва това пребиваване?! Аз отдавна нямам никакви печати в паспорта си. Ако пътуваме с кола през Румъния за Германия (и обратно), не минавам никаква граница. Апо пътуваме през Сърбия, имаме само печати от сръбските гранични пунктове, че сме влезли и излезли от страната. Никакви други... (Нали уж сме Европа и имаме право на свободно движение (пък даже и на свободен пазар на труда;))) )...
От Закон за българското гражданство:
"...освен ако пребиваването в чужбина е в изпълнение на държавна служба от лицето или съпруга му или е свързано само с обучение."
- Какво означава "само" обучение? Как се определя това "само"? (Човек не може да прелети директно до училището/университета… Нали трябва и да се храни, да се издържа…)
Между другото, разбрах, че и в Закона за пътищата (или Закон за движение по пътищата) също има дефиниция за пребиваването, но не успях да я открия...
-
ЗАКОН за движението по пътищата
46. (Нова - ДВ, бр. 51 от 2007 г.) "Обичайно пребиваване в Република България" е когато дадено лице живее в Република България повече от 185 дни през всяка календарна година.
Благодаря ти Чандра - ей това ни трябва, защото поне тук термините са идентични. Имам предвид СК и ЗДП
-
Vie cte cyper fusi chandra,az cam za vci4ko koeto namerete za dobre.Kazete kakvo trqbva da ce napravi ,i kakvoto zavici ot men cte go naprava.
ycpex na vci4ki ni. :bighug:
-
Благодаря на Фуси и Чандра за информациите! Наистина може би най-добрият вариант е да обжалваме по отделно, но и да атакуваме закона!!!
Обаче...от моите чужбински социални знам, че БГ е била една от малкото страни по Хагската конвенция, която е оставяла вратичка за собствените си граждани да минават по нациовалния /вътрешен ред/, т.е. наравно със живеещите в БГ. И сега тая вратичка ни я затварят... Явно трябва да покрият критерии по Хагската конвенция...Но гледат да се оттърват и от заварените положения...
Та, момичета, може би не е зле и да видим как са уредени нещата за гражданите в държавите, където живеем, но които живеят зад граница. Да сравним като в нашия нов Семеен Кодекс ли е или има облекчения за местните, които живеят в чужбина. Ще ни бъде аргумент ако другаде има облекчения. Още повече, че в БГ има деца за осиновяване и нещата не са както в старите Европейски страни.
Фуси, а идеята на Чандра за Б.Димитров? Не ми беше идвало на ум, пропускам го нещо този, но би ли могло да атакуваме и чрез неговата агенция? Да не се занимава само с македонски въпроси, ами да види, че има и други важни проблеми...Децата, осиновени от БГ дори и в чужбина имат повече шанс да бъдат възпитани като българи, да научат български и да познават отблизо България, отколкото ако се осиновят от чужденци!!!
-
...
Обаче...от моите чужбински социални знам, че БГ е била една от малкото страни по Хагската конвенция, която е оставяла вратичка за собствените си граждани да минават по нациовалния /вътрешен ред/, т.е. наравно със живеещите в БГ. И сега тая вратичка ни я затварят... Явно трябва да покрият критерии по Хагската конвенция...Но гледат да се оттърват и от заварените положения...
Ох, не звучи никак добре...
(http://s17.rimg.info/94fe6838b5b3d72d0a73285f611660d6.gif)
Аз ще потърся по-подробно, какъв е закона в Германия... Но засега ми е доста трудно, да открия нещо в интернет, защото все излизат само материалчета за осиновени деца от чужбина, но не и за немски кандидат-осиновители в чужбина, които осиновяват от Германия...
Пък и... разбирам, че в Германия със осиновяването са свързани следните (http://www.adoption.de/information.htm) закони (доста на брой :wink:):
- Haager Konvention,
- Adoptionsvermittlungsgesetz,
- Adoptionswirkungsgesetz,
- Adoptionsübereinkommens-Ausführungsgesetz,
- Rechte und Pflichten der leiblichen Eltern, der Adoptivkinder und der Adoptiveltern,
- Adoption durch Lesben und Schwule,
- Adoption eines Erwachsenen,
- Konvention der Rechte des Kindes,
- Adoptionen im Ausland,
- Aufhebung einer Adoption,
- § 61 Personenstandgesetz - Einsicht in die Bücher und Erteilung von Personenstandsurkunden,
- Leihmutterschaft,
- Embryonenschutzgesetz,
- Urteile,
- Gericht ersetzt Zustimmung des nichtehelichen Vaters,
- Adoption und Erbrecht in Österreich,
- Gesetz über das Abkommen über die Einrichtung einer Gemeinsamen Zentralen Adoptionsstelle (GZA) zwischen den Ländern Freie Hansestadt Bremen, Freie und Hansestadt Hamburg, Niedersachsen und Schleswig-Holstein
-
Здравейте момичета,
Ще пиша много скоростно, защото като всеки петък ми е напечено в работата.
Анитца, това което пишеш е много важно, защото поне в Испания нешата са така от 2007 г, когато е приет Закон за международните осиновявания. Преди няколко дни си изпринтих Хагската Спогодба, но още не съм стигнала до нея, още съм в пълен захлас от закона. Нека ви преведа няколко разпоредби /превода няма да на супер ниво, че съм под пара/, които правят желанието ни да осиновим съвсем трудно... :oops: :oops: :oops:
Чл. 14. Съдебна компетентност в случаи на международно осиновяване
1. Испанските съдилища ще бъдат комптетентни за допускане на осиновяването във всички случаи и при следните условия:
a. Когато осиновяваният е испански гражданин или с обичайно местоживеене в Испания.
b. Когато осиновяващият е испански гражданин или с обичайно местоживеене в Испания.
2. Испанското гражданство и обичайното местоживеене в Испания ще бъдат преценени към момента на подаване на искането за осиновяване пред компетентния административен орган.
Чл. 15. Съдебна компетентност за изменение, проверка, обявяване на недействителността или обявяване на непълното осиновяване в пълно.
1. Испанските съдилища са компетентни да обявят недействителността на осиновяване в следните случаи>
a. Когато осиновяваният е испански гражданин или с обичайно местоживеене в Испания в момента на депозитиране на молбата за осиновяване.
b. Когато осиновяващият е испански гражданин или с обичайно местоживеене в Испания в момента на депозитиране на молбата за осиновяване.
c. Когато осиновяването е допуснато от испанската администрация.
2. Ако приложимият закон предвижда непълно осиновяване, испанските съдилиаща са компетентни да обявят превръщането на непълното осиновяване в пълно.
3. Испанските съдилища ще бъдат компентентни за изменението или проверката на осиновяването в случаите по т. 1 и също така в случаите на осиновяване допуснато от чуждестранен компетентен орган, ако това осиновяване е признато в Испания.
4. ....
чл. 18. Приложим закон при допускане на осиновяването.
1. Осиновяването, допуснато от компетентния чуждестранен орган ще се регулира съгласно испанския материален закон в следните случаи:
a. Когато осиновяващият е с обичайно местоживеене в Испания, в момента на допускане на осиновяването.
b. Когато осиновяващият е с обичайно местоживеене в Испания или ще премести своето местоживеене в Испания с цел да установи тук своето обичайно местоживеене.
Ох, ще спра до тук защото ми се струпа много работа, пък трябва да я и свърша...
Положението никак не е розово....Главата ми кипи от въпроси и съмнения... :oops: :oops: :oops:
Дори не знам,ако успеem да осиновим дете от БГ по стария ред ще признае ли исп. администрация осиновяването...
Твърде вероятно е правната уредба и в другите страни подписали Хагската спогодба да е сходна...
П.С. в самия закон няма определение какво е обичайно местоживеене, но за целите на данъчното законодателство е лице, което пребивава в Исп. повече от 183 дни в годината. И в други закони го има, но сега нямам време да търся.
Кураж момичета :bighug: :bighug: :bighug:
Прегръдки на всички и хубав уикенд
-
Благодаря, Суерте, за превода и детайлната информация! Ами не е розово положението, но по-добре да си го знаем и да се опитваме да действаме, отколкото да чакаме с празни надежди, защото времето си лети, а вече сме загубили сума ти месеци и години...Виж, вашият закон е сравнително "пресен" и те сигурно сащо са имали заварени положения. Интересно е как са ги решили. Не знам дали от закона може да стане ясно /най-накрая трябва да е може би/, но виж социалните там сигурно ще знаят как е било през 2007. Аз също ще се опитам да поровя...Важно е, защото нашите социални май в момента се чудят точно какво да измислят за заварените положения...А законът ни нищо не казва за тях!!!
Поздрави на всички и дано намерим начин да се измъкнем от тая патова ситуация!!
Споделяйте, момичета, ако имате други идеи или инфо...
-
Suerte, според мене след като осиновявате като български граждани, живеещи в България, не би трябвало да се налага признаване на осиновяването от испанските институции.
Когато, дай Боже:) се харесате с детенце и минете съдебното дело, вие ще получите акт за раждане. Него няма кой да го оспорва... Детенцето ще е като родно... Поне аз така си мисля...
А и да се налага някакво признаване, нямат причина, да не го сторят...
Поздрави :)
-
Momi4eta,pica edna zalba vav vrazka c tozi zakon,cte q izprata do Izpalnitelniq direktor na agencia socialno podpomagane-sofia.Ako moze i znaete kade da q izprata i po drygi inctitycii,molq napicete mi.Miclq 4e ako q izprata v po golqm krag,moze bi da ce obarne po golqmo vnimanie ili vce pak da ni ce dade otgovor po barzo.
-
Еми, според мене ще е най-добрe ако нямаш адвокат под ръка, да изпратиш текстчето на Фуси на лични, за да го прочете и да си каже мнението… Не знам, дали тя ще има време за това… Но ако е ангажирана, можеш да ми го пуснеш и на мене – аз в момента съм в Германия, но бих могла да попитам приятелки юристи и чрез и-мейлче;) ...
Иначе нямам идея, къде още би могла да се изпрати жалбата… Обикновено се подава в съд, прокуратура… но това може да се направи само, ако са ти издали отказ… Но,... дано не се стига до там!!!
-
Chandra,no v4era socialnite mi kazaxa 4e dori i da ne podadem molba za otkaz ,te clyzebno cte ni priklu4at docieto,zactoto po novia CK,trqbva da ci podadem dokymentite v minicterctvo na pravocadieto ili 4rez akredetirani organizacii.
i poradi tova da napicem tazi zalba za da moze da ce prerazgleda cly4aq,tai kato defakto,nie ne cme poctiqnno prebivavacti v garcia ,a imame poctoqnen adrec v Bg.
Kakto cte i vci4ki vie c poctoqnen adrec v Bg.
-
Ох, нали казахте, да прегледаме чуждото законодателство... Ето засега;) какво открих от Германия.
Направих кратко преводче на следната страница:
Hinweise zur Antragstellung nach § 7 Abs. 4 des Adoptionsvermittlungsgesetzes (http://www.bundesjustizamt.de/cln_101/nn_257850/SharedDocs/Publikationen/BZAA/Adoptionsbefaehigungsbescheinigung,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Adoptionsbefaehigungsbescheinigung.pdf)
Федералната централна служба за външно осиновяване
Указания за подаването на заявление съгласно § 7 ал. 4 от Закона за посредничество при осиновяване (Adoptionsvermittlungsgesetz - AdVermiG)
§ 7 Abs. 4Adoptionsvermittlungsgesetz – AdVermiG:
"Auf Antrag bescheinigt die Bundeszentralstelle für Auslandsadoption deutschen Adoptionsbewerbern mit gewöhnlichem Aufenthalt im Ausland, ob diese nach den deutschen Sachvorschriften die rechtliche Befähigung zur Annahme eines Kindes besitzen. Die Bescheinigung erstreckt sich weder auf die Gesundheit der Adoptionsbewerber noch auf deren sonstige Eignung zur Annahme eines Kindes; …"
§ 7 ал 4 § 7 ал. 4 от Закона за посредничество при осиновяване (AdVermiG):
"След подаване на заявление, Федералната централна служба [Федералното централно управление?] удостоверява годността на немските кандидат- осиновители с обичайно местопребиваване в чужбина, да осиновят дете в съответствие с немските правни разпоредби. Това удостоверение не се отнася нито до здравето на кандидат-осиновителите, нито до друга тяхна способност за осиновяване;…"
§ 7 ал 4 § 7 ал. 4 от Закона за посредничество при осиновяване отразява състоянието на немските граждани, живеещи в чужбина [води регистри -?] за които оценката за годност се поема от специализиран орган в страната по местопребиваване. Нерядко в подобни случаи чуждестранния орган изисква от немските кандидати удостоверение, че са налице предпоставките за осиновяване на дете според немското законодателство.
Заявлението може да се подава от брачни партньори само съвместно, както и от неженени. При семейства заявлението трябва да бъде подписано от двамата съпрузи.
Под обичайно местопребиваване се разбира мястото, където е фокусиран живота на кандидат-осиновителя - това ще рече, че там са съсредоточени основните обвързаности както в семеен, така и професионален план. В тази връзка се представят доказателства, като например: удостоверение за отписване от немското местожителство, доказателство за престой в чужбина – договор за наем, трудов договор и др.
За да кандидатствате за издаване на сертификат за годност за осиновяване по § 7 ал. 4 на Закона за посредничество при осиновяване (AdVermiG), моля попълнете приложения формуляр и го изпратете на Федерална служба на правосъдиеto, Федерална Централна Служба за Чуждестранни Осиновявания.
Към Заявлението се прилагат следните документи:
1. Декларация за семейно положение, при съпрузи - заверено копие на удостоверение за сключен граждански брак;
2. Доказателство за постоянно пребиваване в чужбина;
2. Заверено копие на доказателство за немско гражданство, ако такова не се разбира от адресната регистрация (Например заверено копие на личната карта или международния паспорт.
При получаване на заявлението ще Ви бъде изпратена сметка за разходите, в размер на 83,00?. В сметката са взети под внимание обичайно необходимите заверки от местните служби за издаване на удостоверението.
По правило в чужбина обикновено е необходима и легализация на удостоверението, която може да се заяви още в самия формуляр. Ако такава не необходима, цената се намаля с 13.00?. Обработката на заявлението се извършва в съответствие с § 7, ал. 2 от Съдебния административен ред за авансово плащане на разходите.
В някои държави се изисква поставянето на апостил на легализирания документ от Федералната административна служба в Кьолн. Ако съответно с цел поставянето на такъв апостил е желано изпращането на удостоверението във Федералната административна служба в Кьолн, това също може да бъде заявено във формуляра. В този случай трябва да бъде упомената държавата, за която ще се използва апостила. Тогава направените разходи от 13,00? ще бъдат получени директно от Федералната административна служба.
(следва формуляра)
Не знам, дали имахте търпение, да прочетете цялото материалче... :wink: Не е документа, който ни трябва... но аз като лаик си направих следните изводи от офанзивата:
1. Намирам първична информация за определена ситуация в интернет, без да ми се налага, да ходя по институции, да плащам на адвокати, да слушам противоречиви мнения (или вдигане на рамене);
2. Знам най-малкото, какво трябва да направи един германец, живеещ в чужбина, ако иска да осинови…;
3. Разбирам, че немските граждани могат да свършат тази работа без посредническа фирма
4. Бивам информирана дори и за размера на таксите.
5. Става ми що-годе ясно, как мога да докажа обичайното си местопребиваване… …
Прегръдки!
P.S. Освен това разбрах вече, къде да отида и да получа консултация по всякакви въпроси на тема осиновяване в Германия... и в понеделник съм там :)
(Тук статистиките наистина са смразяващи и перспективите - ужасни... Но това май се отнася за всички германци и няма дискриминирани... Току що прочетох, че примерно в Кьолн се осиновяват само 8 германчета годишно - ?!?! Търкам очи и не вярвам... )
-
Чандра, никой не си дава детето за осиновяване в Германия. Знаеш сама, че дори и тези, които не се грижат особено за тях, не ги дават, защото живеят от детските. Иначе знам, че дават деца за отглеждане (Pflegekinder), но там е друга история. Предполагам, че си запозната. Немците осиновяват най-вече деца от чужбина.
-
Ох,...
Това, което разбирам е, че немските институции създават закони, които да улеснят гражданите им, да осиновят деца от чужбина, а българите създават закони, които да улеснят чужденците, да осиновяват у нас... :?
(Но по новите закони българите, живеещи в чужбина, нямат никакво предимство пред чужденците и дори са в незавидното положение, да се конкурират с тях, което често е непосилно... Така ситуацията действително е патова за много съграждани с местопребиваване извън страната. А и български граждани нямат право, да осиновяват неотказвано дете от своята си националност...)
Из всички немски форуми пише, колко е важно за осиновените дечица, поне един от родителите да е от родината им... Ние обаче не мислим за това... :?
П.П. На Божидар Димитров можем да пишем, че осиновените от нас и наши съграждани деца са хора, които ще станат български граждани, ще бъдат възпитавани от нашенци и ще научат българския език и култура, докато ако ги осиновят чужденци, те почти автоматично ще получат чуждо гражданство :D :wink:
-
Здравейте, момичета,
Вижте какво ни очаква финансово ако минем на международно осиновяване. Първата акредитирана организация за посредничество, която ми попадна работи при условията по-долу. За неща, които можем да си свършим, поне отчасти. Трябва да разберем задължително ли е и за БГ граждани, защото си е направо дискриминационно. За чужди граждани, които не познават БГ и нямат възможност да идват на место разбирам, но иначе...
ФИНАНСОВО ОБЕЗПЕЧАВАНЕ НА ПОСРЕДНИЧЕСКАТА ДЕЙНОСТ
Чл. 5 Сдружение „Деца на времето”, при желание от страна на кандидат – осиновителите, се ангажира да извърши всички плащания, свързани с процедурата по осиновяването като получава по банков път сумата, необходима за извършване на осиновителната дейност:
Общият максимален размер на сумата, необходима за цялостното извършване на осиновителната дейност е 7 900 /седем хиляди и деветстотин / евро.
Сумата се заплаща както следва:
- при подписване на Договор с Акредитираната чуждестранна организация – 1500 евро.
/В този случай сумата от 1500 евро, платена при подписване на настоящия Договор, както и всички направени разходи не се възстановяват и са за сметка на кандидат осиновителите/
- при изготвяне на предложението за осиновяване на дете, съобразно изискванията за осиновяване от чуждестстранните кандидат – осиновители, чрез Акредитираната чуждестранна организация – 3500 евро.
- при получаване на съгласие от МП, на основание на чл.23 ХК – 2900 евро
Чл. 6. Сдружение „Деца на времето” подписва договор с Чуждестранните кандидат - осиновители, съгласно чл. 54 от Наредба номер 3/ 2003 год. на МП за покриване разноските и разходите по осиновяването, които ще се използват приблизително както следва:
Превод и легализация на документи – 1000 евро:
- 12- 18 лева за страница
Заплати /в това число и за техн. сътрудник, за лице поддържащо картотеката/– 1300 евро;
Командировки и разходи при престой на представител на Сдружението, когато осиновяваното дете е в населено място, различно от София – до 100 евро на ден;
Такса съд – 25 лева, Такса МП – 50 лева /т.е. около 38 евро/;
Хонорари – 1500 евро
Консултантски и правни услуги- до 1500 евро
Офис, канцеларски материали, телефон, факс, пощенски разходи, наеми, разходи за ток, парно, СОТ – 1100 евро;
Издаване на нов акт за раждане, след допускане на осиновяването от съда, международен паспорт, грижи и други дейности –350 евро;
Други разходи - транспорт, хотел, храна, преводачески, придружителски – свързани с пребиваването на кандидат – осиновителите на територията на РБ – до 200 евро
Литература и Норм. Актове-200 евро
Непредвидени разходи, вкл. контакти в чужбина, самолетни билети – до 610 евро
Обявените стойности на разноските и разходите се приблизителни и подлежат на изменение и корекция в зависимост от обективна промяна в страната.
Средствата се отчитат по българското законодателство в България.
http://childrenoftime.org/index.php?m=709&lang=1
-
Чл. 6. Сдружение „Деца на времето” подписва договор с Чуждестранните кандидат - осиновители, съгласно чл. 54 от Наредба номер 3/ 2003 год. на МП за покриване разноските и разходите по осиновяването, които ще се използват приблизително както следва:
Превод и легализация на документи – 1000 евро:
- 12- 18 лева за страница :dontknow:
Заплати /в това число и за техн. сътрудник, за лице поддържащо картотеката/– 1300 евро;
Командировки и разходи при престой на представител на Сдружението, когато осиновяваното дете е в населено място, различно от София – до 100 евро на ден (?);
Такса съд – 25 лева, Такса МП – 50 лева /т.е. около 38 евро/;
Хонорари – 1500 евро
Консултантски и правни услуги- до 1500 евро
Офис, канцеларски материали, телефон, факс, пощенски разходи, наеми, разходи за ток, парно, СОТ – 1100 евро;
Издаване на нов акт за раждане, след допускане на осиновяването от съда, международен паспорт, грижи и други дейности –350 евро; :dontknow:
Други разходи - транспорт, хотел, храна, преводачески, придружителски – свързани с пребиваването на кандидат – осиновителите на територията на РБ – до 200 евро :dontknow:
Литература и Норм. Актове-200 евро
Непредвидени разходи, вкл. контакти в чужбина, самолетни билети – до 610 евро :dontknow:
Обявените стойности на разноските и разходите се приблизителни и подлежат на изменение и корекция в зависимост от обективна промяна в страната.
Средствата се отчитат по българското законодателство в България.
http://childrenoftime.org/index.php?m=709&lang=1
Интересно, кои документи ще превеждат и легализират? :dontknow:
Може би следните: :wink:
- актовете за раждане от България и съответно на български език;
- акта за сключен граждански брак от България и съответно на български език;
- автобиографията на кандидатите;
- документа, доказващ гражданство;
- нотариалните актове на имотите в България или съответно удостоверенията за имотно състояние от данъчните в България… -?
Защото по немските закони необходимите документи за кандидатстване са това:
- Заявление по образец или свободно написана кандидатура;
(einen ausgefüllten Antrag (die Antragsvordrucke sind unterschiedlich) oder eine selbst geschriebene Bewerbung)
- Актове за раждане;
(Geburtsurkunden)
- Акт за сключен граждански брак или документ, удостоверяващ развод;
(Heiratsurkunde, ggf. Scheidungsnachweis)
- Автобиография и на двамата партньори, предимство са подробни автобиографии, като може да бъде изискано, да са написани на ръка;
(jeweils einen Lebenslauf von beiden Partnern (vorteilhaft kann ein ausführlicher Lebenslauf sein, wobei nachgefragt werden sollte, ob er handschriftlich sein soll)
- Удостоверение за съдимост и за двамата партньори;
(polizeiliche Führungszeugnisse von beiden Personen)
- Медицински удостоверения от личния лекар и за двамата (в случай, че не се изисква друго)
(ärztliche Atteste vom Hausarzt (sofern nichts anderes festgelegt ist) )
- Доказателство за гражданство (не се изисква винаги;
(Staatsangehörigkeitsnachweis (wird nicht immer verlangt))
- Документи, удостоверяващи финансовата издръжка, имотното състояние, задълженията.
(Verdienstnachweise, Vermögens -und Schuldennachweise)
(които, изглежда, трябва най-напред да ги преведем и легализираме на немски, а на посредническите фирми след това ще се наложи, да го направят това на български… :D)
...
Според мене определено има някакво недоразумение… osi_10
-
Ами те досега са обслужвали само чужденци, но след като БГ в чужбина минават към международното осиновяване, ще се опитат да ни карат да минаваме и ние през тия организации...незнайно защо!! Аз вече го чух от социалните...Та дано ако се стигне дотам, поне да могат да се избегнат тия средства на вятъра, че работата съвсем се усложнява...
Ако някой има положителни вести, пишете...
-
Интересно, кои документи ще превеждат и легализират? :dontknow:
Може би следните: :wink:
- актовете за раждане от България и съответно на български език;
- акта за сключен граждански брак от България и съответно на български език;
- автобиографията на кандидатите;
- документа, доказващ гражданство;
- нотариалните актове на имотите в България или съответно удостоверенията за имотно състояние от данъчните в България… -?
(които, изглежда, трябва най-напред да ги преведем и легализираме на немски, а на посредническите фирми след това ще се наложи, да го направят това на български… :D)[/size]
...
Според мене определено има някакво недоразумение… osi_10
Да мила Чандра,
И на мен ми се струва недоразумение... Недоразумение е цялото това творение...
Истината е, че нямам думи...
Консултантски и правни услуги
Литература и нормативни актове
храна, хотел, ток
Приблизителност на разноските, които подлежат на изменение и корекция в зависимост от обективна промяна в страната...
Чудя се...
Кой е решил вместо мен, че нямам приятели, които да ме подслонят дори в град, различен от моя?
Че нямам право на избор кой адвокат да наема, след като процедурата, по която никой бг гражданин живеещ в БГ не наема адвокат, е толкова комплексна, че ме задължават да имам такъв?
Че имам нужда от платени разяснения по нормативните актове?
Че не мога сама да си извадя свидетелство за съдимост или какъвто и да е друг документ?
За момента ще спра до тук...
-
Zdraveite otnovo
Pak hiliadi izvinenia che pisha na latiniza, ne uspiah da se preboira s Kredor a za da izpolzvam kiriza na moia keyboard mi otnema chas da napisha edno izrechenie tui kato niamam navik da pisha na bulgarski. Shte produlja v opitite si da se sparavia s Kredor no dotogava:
Izchakah izvestno vreme za dapisha otnovo za da moga i az da subera niakakva informazia kakto i mislite si po vuprosa.
Kakto veche spomenah nie jiveem v Anglia i predi okolo 15 meseza zapochnahme prozedurata po osinoviavane spazvaiki vsichki iziskvania purvo v Bulgaria a posle i v Anglia zashtoto tui narechenia 'doklad' iziskvasht se ot bulgarskite vlasti oznachavashe minavane prez pulnata prozedura po osinoviavane v Anglia.
Vupros beshe na moje bi dokraia na godinata nai-kusno da ni vpishat v registrite za osinoviavane v Bulgaria...
A sega izglejda che vsichko e oburnato s krakata nagore.
Mnogo e trudno ot razstoianie i po telefon da subiram parcheta informazia no dotuk izliza slednoto:
Ot Bulgaria (zashtita na deteto v Burgas) nastoiavat da si izteglim sami dokumentite i ottuk natatuk da se zanimavame s Ministerstvo na Pravosudieto. Sozialnata tvurdeshe che shte se zanimavat direktno sus naz a ne chrez posrednichestvo no tova izliza che he e viarno.
Imam suvet v nikakuv sluchai da ne iztegliame molbata a da izchakame otkas a i moje bi iziasniavane na situaziata.
Razbrah che promianata v zakona e deitstvitelno napravena za da se izpulniat iziskvania na Hagskata konvenzia i ne stava vupros za chujdenzi i bulgari a za kandidat-osinoviteli s postoianno mestoprebivavane v Bulgaria ili izvun neia.
Da, no iavno e priburzano glasuvan zakon pri koito nikoi ne e pomislil za pravata na bulgarite v chujbina a i za tezi koito se iaviavat v zavareno polojenie. Pri polojenie che niamalo dopulnenie kum zakona za situaziata na horata v zavareno polojenie izliza che se prilaga zakona kum vsichki i edva li shte ima shans da se napravi neshto i s objalvane.
Nikoi mai ne e pomislil che bulgarite jiveeshti v chujbina imat realno mnogo malki shansove da osinoviat po mestojiveene (v Anglia a kakto razbiram i v Germania sa mnogo malko dezata za osinoviavane poradi silna sozialna politika, obiknoveno sa deza na roditeli na koito sa otneti roditelski prava i obiknoveno sa na po goliama vuzrast, hora nad 35 godini niamat nikakvi shansove da osinoviat malko dete, osven tova v Anglia vinagi se opitvat etnicheski da svurjad dete-roditel koeto za nas oznachava da ni nameriat izostaveno bulgarche - kakuv li e shansa za tova?!)
Na praktika ostavame v napulno zatvoren krug. Pri polojenie che ima tolkova mnogo deza za osinoviavane v Bulgaria!
Razbira se nai golemia dovod e veche spomenat v tozi forum - dezata osinoveni ot nas shte imat vinagi vruzkata s Bulgaria i neinata kultura a koi znae edin den moje pak da jiveiat v Bulgaria ako niakoi ot nas reshat da se vurnat. Ne vijdam nikakva razlika mejdu nas i bulgarite koito tepurva shte otidat da jiveiat v chujbina s rodnite si deza.
Nepremenno triabva da organizirame petizia na koiato da se dade glastnost, az sushto kakto i drugi ot vas se setih che sega ima ministur na bulgarite v chujbina do koito sushto da se pishe.
Mislia che triabva da se nablegne na dve neshta - purvo da ima niakakva oblekchena prozedura za jiveeshtite v chujbina i da ne se nalaga da se izpolzvat agenzii: triabva sushto da se pomisli za horata v zavareno polojenie i v naprednal stadii na prozedurata po osinoviavane. Imam niakava nepotvurdena informazia che stava vupros za okolo 30 semeistva, tova za zakonodatelia moje da sa neznachitelna shepa hora no mislia che ne sme malko da opitame da napravim neshto zaedno.
Az lichno moga da pomogna s tova nashia sluchai da stigne do presata, imam priateli jurnalisti koito mislia che shte pomognat.
Kuraj na vsichki.
Doskoro
-
Хагската Конвенция акцентира на това, че ако ще сменя местопребиваването на детето, трябва да се минава през международно осиновяване. Несправедливо е като се има предвид, че днес БГ граждани могат да осиновят като такива, но утре да заминат за чужбина без проблем
-
Продължавам...нещо проблем с компютъра. Та казвах, че някой може да осинови днес като БГ и после да замине за чужбина без проблем и да смени местопребиваването на детето, а ние, които сме вече навън трябва да минаваме по международния ред...
Съгласна съм напълно, че трябва да подготвим петиция до Министерство на правосъдието, Министерство на труда и соц.политика, Нар.събрание, Б.Димитров, Мин.съвет. Но трябва много добре да я обмислим и изпратим сравнително бързо, докато все още не са ни отрязали напълно.
http://bgpetition.com/
Какво да пишем? Аргументът, че тези деца ще са в БГ среда и този род осиновявания би следвало да се поощрява, процедурата да е по-бърза предвид БГ ни гражданство и знания на езика и средата, без участие на акредитирани организации, че предлагането на деца с 3 отказа е дискриминиращо за нас като БГ граждани...Допълвайте с това, което смятате за удачно...
-
Редактирано от Фуси - изтрих личните ти данни, мисля, че не бива да стоят в нета :)
Momi4eta, az napicax tova zaqvlenie ,i go izpratix dano da obarnat vnimanie.
До Министъра на труда и социалната политика
Копие директора на «Главен инспекторат»
Министерски съвет
Заявление
от Емилия Л К с ЕГН ........... с постоянен адрес на регистрация гр. ........., ж.к. ............и
Илиян Г Б ЕГН .............. с постоянен адрес на регистрация гр. ........... ул. ........., No ......,
Уважаеми г-н министър,
Женени сме от 2002 г. През периода 2002-2008 г. независимо от всички опити, в това число естествени и инвитро процедудури се установи, че не може да имаме деца.
В края 2008 г. подадохме заявление за осиновяване на дете по надлежния ред в Дирекция «Социално подпомагане» гр..............при условията на пълно осиновяване съгласно чл. 57а ал. 4 от Семейния кодекс.
Понастоящем временно пребиваваме и работим в страна членка на Европейския съюз – Гърция.
Както е видно от приложените копия от лични карти ние сме български граждани, освен това нямаме второ гражданство и никога не сме подавали документи за това.
Съгласно процедурата за осиновяването сме представили всички изискуеми доказателства за финансова стабилност, здравословно състояние, препоръки от поръчители, трудови договори, проучване от гръцките власти за способността за отглеждане на дете и др.
На 29 октомври 2009 г. бяхме извикани в Дирекция «Социално подпомагане» гр. Червен бряг да изтеглим документи си и да прекратим процедурата по проучване.
Беше ни изтъкнато, че основание за това е писмо No 9100/217 от 23.10.2009 г. на Агенцията за социално подпомагане.
В него е въведено определение «обичайно местопребиваване». Съгласно него служителите от Дирекция «Социално подпомагане» гр. Червен бряг третират нашия случай като международно осиновяване.
Ние не сме съгласни с механичното прилагане на тези указания, защото:
- независимо, че работим извън страната, нашето намерение по никакъв начин не е да променим своето гражданство, да загърбим Родината си и да се установим трайно да живеем в чужбина;
- икономическото състояние на Република България не ни позволява да реализираме нашите професионални знания и умения, което ни кара да работим другаде, но цялото си свободно време ние прекарваме в родината си.
- голяма част от свободните финансови средства ние инвестираме в България, купили сме къща, в която възнамеряваме да отгледаме потомство и да живеем трайно.
- всички задължения – данък МПС, местни данъци и такси плащаме в България.
Още един път искаме да подчертаем, че ние сме български граждани и не желаем да бъдем дискриминирани от държавните институции.
Не желаем механично да бъдем приобщени към определението «обичайно пребиваващи» в чужбина и от там да бъдем вкарани в процедура за международно осиновяване.
В продължение на една година ние направихме всичко, което се изискваше за спазване на процедурата, изразходвахме време и ресурси на стойност едно малко състояние и когато сме готови, служители на държавната администрация ни определиха като чужденци в собствената ни страна. Само пропуснаха да определят новата ни националност.
Уважаеми г-н министър, моля за Вашето съдействие нашия случай да бъде разгледан в контекста на гореизложеното.
За контакти:
Приложение:
1. Копие от писмо No 9100/217 от 23.10.2009 г. на Агенцията за социално подпомагане.
2. Копие от лични карти
С уважение,
……………………………
……………………………
31 октомври 2009 г.
-
Еми, страхотно! :) Благодаря ти, че споделяш това заявление с нас!
:youwoman:
(Вие изтеглихте ли документите си?)
Аз мисля, че всички трябва да напишем по едно подобно писмо...
Мила Алейла, ако според тебе това ще е улеснение, можеш да ми пратиш имейл-адреса си (на лични) и ще ти пусна една фонетична кирилица - инсталационното файлче е много мъничко и става бързо и лесно (като фасул;)), за максимум 5 минутки.
С фонетичната клавиатура не би трябвало да пишеш бавно, защото там:
R = Р; F = Ф; G = Г и т.н. :)
...Е, има някои особености(ч, ш, щ...), но с тях се свиква за отрицателно време... :wink:
Иначе, ето я по-голямата част от поста ти, с която аз се съгласявам с две ръце... :)
Здравейте отново
…
Изчаках известно време за да пиша отново, за да мога и аз да събера някаква информация, както и мислите си по въпроса.
Както вече споменах, ние живеем в Англия и преди около 15 месеца започнахме процедура по осиновяване, спазвайки всички изисквания първо в България, а после и в Англия, защото тъй наречения „доклад”, изискващ се от българските власти, означаваше минаване през пълната процедура по осиновяване в Англия. Въпрос беше на може би до края на годината най-късно да ни впишат в регистрите за осиновяване в България…
А сега изглежда че всичко е обърнато с краката нагоре.
Много е трудно от разстояние и по телефон да събирам информация, но дотук излиза следното:
От България (Защита на детето в Бургас) настояват, да си изтеглим документите сами и от тук нататък да се занимаваме с Министерство на Правосъдието. Социалната твърдеше, че ще се занимават директно с нас а не чрез посредничество, но това излиза че не е вярно.
Имам съвет, в никакъв случай да не изтегляме молбата, а да изчакаме отказ, а може би и изясняване на ситуацията.
Разбрах, че промяната в закона е действително направена за да се изпълнят изискванията на Хагската конвенция и не става въпрос за чужденци и българи, а за кандидат-осиновители с постоянно местопребиваване в България или извън нея.
Да, но явно е прибързано гласуван закон, при който никой не е помислил за правата на българите в чужбина а и на тези, които се явяват в заварено положение. При положение, че нямало допълнение към закона за ситуацията на хора в заварено положение излиза, че се прилага закона към всички и едва ли ще има шанс, да се направи нещо и с обжалване.
Никой май не е помислил, че българите живеещи в чужбина имат реално много малко шансове, да осиновят по местоживеене (в Англия, а и както разбирам и в Германия са много малко децата за осиновяване поради силна социална политика, обикновено са деца на родители, на които са отнети родителски права и обикновено са на по-голяма възраст, хора над 35 години нямат никакви шансове, да осиновят малко дете, освен това в Англия винаги се опитват да свържат етнически дете – родител, което за нас означава, да ни намерят изоставено българче - какъв ли е шанса за това?!)
На практика оставаме в напълно затворен кръг. При положение, че има толкова много деца за осиновяване в България.!
Разбира се, най-големия довод е вече споменат в този форум – децата, осиновени от нас, ще имат връзката с България и нейната култура а кой знае, един ден може пък и да живеят в България, ако някои от нас решат да се върнат. Не виждам никаква разлика между нас и българите, които тепърва ще отидат да живеят в чужбина с родните си деца.
Непременно трябва да организираме петиция, на която да и се даде гласност, аз също, както и други от вас, се сетих, че сега има министър на българите в чужбина, до който също да се пише.
Мисля, че трябва да се наблегне на 2 неща: да има някаква облекчена процедура за живеещите в чужбина и да не се налага, да се използват агенции; трябва също да се помисли за хората в заварено положение и в напреднал стадий на процедура по осиновяване.
Имам някаква непотвърдена информация, че става въпрос за около 30 семейства, това за законодателя може да са незначителна шепа хора, но мисля, че не сме малко, да опитаме, да направим нещо заедно.
Аз лично мога да помогна с това, нашия случай да стигне до пресата, имам приятели журналисти, които мисля ще помогнат.
Кураж на всички.
До скоро.
-
Браво, Емилия, че сте започнали конкретни действия. И аз имам същия въпрос като Чандра - изтеглихте ли документите? Според мен ви карат да ги изтеглте, защото това ги улеснява да не пишат откази.
Можеш ли да кажеш какво точно пише в това писмо No 9100/217 от 23.10.2009 г. на Агенцията за социално подпомагане? И на мен ми говориха за него социалните, че на тая база ще прекратят всички преписки, но не съм го виждала. А може би трябва да го атакуваме и него, защото сме пряко засегнати.
УСПЕХ!!!
-
Ами ние не подадохме молба да се прекрати проучването.Те казаха че слузебно цте прекаснат относението ни с нас.Днес е внесена залбата с вход.номера и сте чакаме.
-
Моми4ета, супер сте, според мен оба4е, трябва да се атакуват виновниците за тази дискриминация, а именно политиците и некадърниците, които са измислили тези абсурдни закони,
защото социалните ще си натискат парцалите до последно, освен ако не стане голям скандал, примерно медиен, или За4атие да направи нещо, да викнем Господари на ефира и т.н.
(да се измислят ленти4ки и да си ги сложим в подписите и т.н.)
Ако в некво си едини4но писмо, или ако щете 30 писма се полу4ат - никой няама да им обърне внимание, така си мисля...т.е. не ви казвам- не пишете, но нека да се помисли и за нещо по мащабно, защото тези, които са измислили тоя малоумен закон едва ли са си дали сметка ква простотия са сътворили, но ако всеки по4не да говори за това, може да се сапикясат малко и да променят нещо :?
-
По междо другото сте написа и едно писмо до Слави Трифонов,нали тои повдигна темата за парите за инвитрото.
Сигурна сам че няма да остави така нестата.
-
Бих искала, да помогна с всичко по силите ми, за да излезем срещу този закон…
Лошото е, че трудно можем да дадем примери от чужбина по простата причина, че (както вече стана дума), в останалата част от Европа проблемите са от съвсем друго естество. Примерно, в Германия на едно детенце от регистъра се падат средно по 12 кандидат-осиновители. И съответно немските власти решават демографските си проблеми (а и персоналните на кандидат-осиновителите), като улесняват осиновяването от чужбина. Няма как да открия примери за германци, живеещи на Майорка (да речем ;)), които осиновяват от Германия. Но намерих случаи на немски граждани, живеещи в Испания, които осиновяват от Румъния. И по този повод се сещам за следния проблем (вече го бях споменавала) – още едно недомислие:
- Ако български гражданин с "обичайно местопребиваване" в чужбина, реши да осинови от трета държава, е много вероятно, да му бъде изискано удостоверение, че е способен да осиновява по българските правни норми (нали е български гражданин). (Точно за такива случаи беше цитирания немски закон на предната страница.) Интересно ми е, кой в България би могъл да издаде такова удостоверение и на базата на кои правни норми? Къде в закона е упоменат такъв случай? А в коя държава трябва да бъде признато осиновяването?
Оказва се, че ако български граждани, живеещи над 9 месеца в чужбина, искат да не са ощетени в процес на осиновяване, би трябвало или да променят житейските си планове и да се върнат в родината си или да се откажат от българско гражданство и да приемат такова на държавата по местоживеене… И това ако не е дискриминация...
Ние лично така или иначе не бихме осиновявали от друга държава… След като се информирахме много обстойно и в продължение на години, аз и съпругът ми стигнахме до извода, че е много важно, да осиновим дете от нашата националност. (Осиновените дечица често показват силна връзка с родината си и страдат, защото се чувстват като изтръгнати от средата си)…
Да, германците са готови, да осиновят деца от чужбина, защото те действително имат проблем… (те дори директно се насочват към международно осиновяване)… Но защо, след като в България има толкова деца по институциите, трябва живеещите в чужбина българи да бъдат дискриминирани и да не им се дава предимство пред чужденците?! (Толкова ли е голям приръста ни, че искаме да се отървем от малките си български граждани?) :wink:
А и… Нали целта била, да се действа в посока доброто на децата… Всеки социолог или психолог би потвърдил, че за едно дете е най-добре, да отрасне в семейство от същата националност… Нашето законодателство обаче улесни чужденците, да осиновяват от България, а приравни българите в чужбина с чужденци.
Като разказвам на приятели тука, винаги чувам едно и също:
"Е как? Ама ти нали си българка? Нали си с български паспорт?…"
Другите граждани чужбина също нямали предимство... Аз не виждам, как някой германец ще иска да има предимство, да осиновява от Германия;))), след като там няма шанс... На всички ни е известно, по каква причина беше възможно (и изобщо, актуално) криминалното посредничество и търговията с деца в съседните нам държави и изобщо...
Както и да е…
Нашият проблем обаче е малко по-усукан и е следния:
Аз живея в България. За целта напуснах работа преди време, по тази причина и осигуровките ми вече са в България и т.н… Съпругът ми преди една година сключи трудов договор и работи в Германия. Сега обаче решиха, че трябва да осиновяваме международно, защото съпругът ми пребивавал над 9 месеца в чужбина - ?!?!
Питам се, как ако в България не са готови, да ни изготвят социален доклад, понеже съпругът ми живеел в чужбина (но е български гражданин, с български паспорт, плаща данъци за имоти и т.н. в България, семейството му, съпругата му са в България, актове за раждане, за брак – всичко е българско)… Как тогава немските институции да се съгласят, да изготвят доклад на нашето семейство, при положение, че аз живея в България (български гражданин съм), в България имаме доходи, имоти… Защо те да не кажат, че аз пребивавам над 9 месеца в чужбина?!
Изглежда в такава ситуация българин може да осинови само, ако се разведе... :? Защото излиза, че самотен родител е подходящ, но не и семейство с работещ в чужбина...
Знам, че изписах много... Благодаря ви много за вниманието! :D
Жалко, че в тази темичка се включват предимно жени, които по един или друг начин са пряко засегнати от проблема...
Щеше да ми е интересно, да чуя трезвата оценка на хора, които не са в тази ситуация... Пък и просто подкрепата им...
Много прегръдки и лека нощ!
-
И аз това си мислех, Чандра. Че другите европейски страни приравняват чужденци и техни граждани в чужбина, но при тях няма много случаи на осиновяване на деца в собствената им страна и още по-малко от техни граждани в чужбина. А ние имаме деца за осиновяване и доколкото знам, сума ти сами жени от Франция и т.н. се натискат да осиновяват българчета, защото у нас е прието осиновяване от сам човек. Та ние по логиката на новия закон ще се наредим след тях едва ли не!!!
Трябва да спретнем петиция и да повдигнем проблема пред медиите! Ако не друго, облекчена процедура да се предвиди за БГ от чужбина...
Лека нощ и от мен и да се пожелаем да изгрее слънце и на нашата улица!!!
-
Жалко, че в тази темичка се включват предимно жени, които по един или друг начин са пряко засегнати от проблема...
Щеше да ми е интересно, да чуя трезвата оценка на хора, които не са в тази ситуация... Пък и просто подкрепата им...
Чандра, следя темата постоянно. Аз не съм във вашето положение, но напълно и безрезервно споделям възмущението ви! Този закон е абсолютна глупост и пълна безсмислица. Дискриминиращ е, не само спрямо вас - кандидат-осиновителите, а и спрямо дечицата. Наистина е безумно, че при положение, че тъпата държава постоянно реве колко много деца стояли по домовете и тя не можела да ги издържа, в следващия момент да ги лишава тези дечица от шанса да имат семейство. Просто нямам думи. Открай време в България процедурата по осиновяване е ненужно тежка и тромава и си мислех, че най-накрая с новия закон ще оправят нещата. А какво стана - още повече осраха /извинете за израза/ положението. Простоооооо, не съм предполагала, че някога ще го кажа, но - срам ме е, че съм българка, срам ме е, болно ми е. Защото българинът се оказа без родина. Независимо дали живее в България или извън нея. И не само по отношение на осиновяването. По отношение на всичко. Това е просто ужасно.
Много още мога да кажа по темата, но в момента нямам време да си развия теориите :wink:
Обещавам, че пак ще се включа, за да дам гледната си точка.
Имате моята подкрепа, а и сигурна съм, на всеки разумен човек в тази държава. Абсолютно сте прави в исканията си и недоволството си. Казвам го съвсем обективно и безпристрастно. Ако мога с нещо да ви помогна, насреща съм!
Пожелавам ви успех, прекрасни Жени!
-
Мили момичета,аз също следя отдавна темата.Искрено съжалявам,за трудностите,пред които сте изправени и се възхищавам на вашата борбеност.От всичко,което прочетох до тук в темата става ясно,че в нашата страна е много лесно да си изоставиш детето.Всичко става много лесно-само срещу един подпис и най-важното не ти се търси никаква отговорност.За да осиновиш обаче трябва да имаш железни нерви и много,много пари.И това ако не е поредния абсурд в нашата мила родина-здраве му кажи.Подкрепям ви напълно във вашите искания!!!
Еми,много те обичам и много ми е жал за всичко,което се случва.Горе главата,не се отчайвай,всичко ще се нареди.Ти си едно много борбено и добро момиче и добрината ти няма как да не бъде възнаградена!Сигурна съм,че управниците ни ще обърнат внимание на вашите искания и ще разберат глупостите,които са сътворили.
УСПЕХ!!!
-
Бих искала, да помогна с всичко по силите ми, за да излезем срещу този закон…
Лошото е, че трудно можем да дадем примери от чужбина по простата причина, че (както вече стана дума), в останалата част от Европа проблемите са от съвсем друго естество.
Според мен няма смисъл да търсим примери за неуредици в други държави и да викаме: "вижте, там е било така, но са го променили"
Въпросът е 4е при нас е "така" и трябва да се промени, защото е дискриминиращо.
Мисля, 4е докато всяка се бори за "собствения си 4астен слу4ай" общественото мнение трябва да се насо4и в/у абсурдността на "общия" закон,
така 4е, нека напишем едно писмо, обясняващо общия проблем - ЗАКОНЪТ, като може би това да подпомогне да се наклони везната в наша полза, аз съм сигурна 4е малцина знаят какво пише в закона, а тези които знаят, го намират за лудост, така 4е нека популяризираме нещата, проблемът е в това 4е моят израз е по скоро лакони4ен, и в никакъв слу4ай не бих могла да се справя с написването, но ако някой го напише...ще го разпратя навсякъде, ако някой измисли ленти4ки за подписи, може да си сложим, така и пишещите в други подфоруми ще могат да нау4ат за проблема и да ни подкрепят....
Поздрави и целувки
-
Sixsens, Mерилин, благодаря ви за подкрепата! Толкова сте мили и така ви се радвам!
:bighug:(http://orkutluv.com/images/Thank%20You%20(80).gif) :bighug:
Според мене е важно, да знаем, какво е отношението към този проблем и на хората, които не са непосредствено засегнати от промените в закона…
-
...така 4е нека популяризираме нещата, проблемът е в това 4е моят израз е по скоро лакони4ен, и в никакъв слу4ай не бих могла да се справя с написването, но ако някой го напише...
И аз не съм много добра в писането на петиции (просто досега само съм подписвала такива :wink:)… и не знам, как става…
Но вчера скалъпих набързо (притисната от времето :oops:) едно текстче и го пуснах ето тук (във фейсбук, на страницата на "Гласуване без граници") (http://www.facebook.com/home.php#/topic.php?uid=212803200303&topic=11896).
Можем да го вземем за основа, да го преработим (защото там има някои неточности и непълноти :wink:), да си добавим исканията и ни е готова петицията :) ...Може би ще е хубаво, да използваме и писмото на Емилия до Министъра на труда и социалната политика…
Вие какво мислите?
Синтезирано искането ни е, закона да предвиди адекватни текстове, отнасящи се до българите, живеещи в чужбина (каквито в момента липсват). Конкретните искания са:
1. българите, пребиваващи в чужбина, да имат право да подават документи за осиновяване в България сами, без задължителното преминаване през посреднически организации;
2. в процедурата по осиновяване българите, живеещи в чужбина, да са с предимство пред чужденците;
3. като български граждани те да могат да осиновяват деца от регистъра за вътрешно осиновяване;
4. в законовата уредба да бъде предвидена и възможността на българите живеещи в чужбина, да осиновяват от трета държава;
5. спешно да се предложи адекватно решение за заварените случаи, съобразяващо се с това, че някои от кандидат-осиновителите са подали документи през 2007г.
...
Какво ще кажете?
Нека напишем най-накрая нещичко… Вземете горе цитираното текстче, поправяйте, дращете, трийте… :lol: Много ще се радвам, ако успеем бързо…
Аз хич нямам опит с такива неща и може би ще е най-добре, Фуси да си каже мнението за петицията (която ще сътворим) и дали има смисъл от нея…
А иначе тя спомена, че след две седмици би могла да помогне за жалба в Комислията по дискриминация…
[...] Повдигаме въпроса пред комисията по дискриминацията. За жалбата можете да разчитате на мен. Искаме промяна в закона...
Тука може да се търси и по-широка подкрепа... тук също мога да опитам да помогна
Имайте предвид, че ще е сложно и бавно!!! А дори и да се спечели делото, следват промени в СК, което не е лесна работа.
Мога да се заема с подобна кауза едва след две седмици, за да съм честна и коректна към вас.
Още едно въпросче... ...
Приложение:
1. Копие от писмо No 9100/217 от 23.10.2009 г. на Агенцията за социално подпомагане.
2. Копие от лични карти
Еми, потърсих това писмо в интернет, но го няма… Има ли вариант, да го сканираш и да ни го пратиш някак – примерно, по имейл?
Поздрави и прегръдки на всички и хубав ден! :)
-
Здравейте момичета
:bighug:
Sixsens, Mерилин, благодаря ви за топлите думи, съпричастността и подкрепата! Хубаво е да знаем, че дори хора, които не са лично засегнати ни подкрепят. Благодаря ви от сърце! :balk_5:
Chandra, съгласна съм с основните моменти, които си изброила. Мисля също, че един от основните аргументи на администрацията да се “измъкне” е че промяната е съобразена с Хагската спогодба, която БГ е подписала и следва да прилага и съобрази законодателството си с нея. В тоя ред на мисли, не зная до колко би било удачно да се включи нещо в смисъл, че международното осиновяване е начинът, по който развитите страни от ЕС улесняват своите граждани, за които националното осиновяване е почти невъзможно или поне силно ограничено поради липсата на изоставени деца (само като пример, в автономната област Мадрид, която е около 7 млн. жители се изоставят годишно по официални данни не повече от 20 деца) докато чрез новия закон бг държава не само че не улеснява, но де факто лишава своите собствени граждани от възможността да осиновяват като такива, приравнявайки ги на чужденци и поставяйки ги по този начин в неравностойно положение както спрямо бг, така и спрямо чуждите граждани.
Май се разводних, може би не му е мястото в една петиция. Разбрах обаче, че делата, които се гледат по реда на международното осиновяване са за вписани в регистъра през 2005 г. тъй че май е по-важно да наблегнем на възможността за включване в нац. регистър на всички бг граждани, независимо къде живеят и на изброеното по-горе от Чандра.
:ask: :ask: Дали законотвореца си дава сметка, че един закон не следва да се приема на сляпо, така както е в други страни, а следва да бъде съобразен с нашата действителност и да реши нашите проблеми – на българските граждани, и на българските деца.
Другото би било празни приказки, на които сме се наслушали от години...
Еми, късмет и кураж, дано държавата не остане безразлична към проблемите на едно българско семейство, което представя проблема на много други български семейства!!!
На мен също би ми било интересно да видя прословутото писмо!
Makiyaki, Aniza, Aleila, Chandra - прегръдки и дано скоро имаме по-добри новини! Можем да направим между нас първоначален вариант и после да го предложим на някой с опит да го поогледа. Може по-късно и Фуси да се включи!
Искрено се надявам държавата ни да заслужава жените си!!!
:bighug:
-
Здравейте момичета! Аз не съм засегната от конкретния закон , но съм безкрайно възмутена. Чудя се до кога ли законите в БГ ще се пишат на килограм , преписвайки текстове от европейските закони , без да се замислим приложимо ли е това у нас. Постоянно се говори, че домовете са пълни с изоставени деца , че ще се улесни осиновяването , а на практика системата е толкова тромава... че няма повече накъде.
Според БГ законите всяко лице , което пребивава повече от 183 дни за 12 месеца извън страната не е местно лице и това е основното . Ще вмъкна извадка от ЗДДФЛ цитирам :
Местни физически лица
Чл. 4. (1) Местно физическо лице, без оглед на гражданството, е лице:
1. което има постоянен адрес в България, или
2. което пребивава на територията на България повече от 183 дни през всеки 12-месечен период, или
3. което е изпратено в чужбина от българската държава, от нейни органи и/или организации, от български предприятия, и членовете на неговото семейство, или
4. чийто център на жизнени интереси се намира в България.
(2) За целите на ал. 1, т. 2 лицето се смята за местно за годината, през която пребиваването надхвърли 183 дни. Денят на излизане и денят на влизане в страната се смятат поотделно за дни на пребиваване в страната.
(3) За целите на ал. 1, т. 2 периодът на престой в България единствено с цел обучение или медицинско лечение не се смята за пребиваване в България.
(4) За целите на ал. 1, т. 4 центърът на жизнените интереси се намира в България, когато интересите на лицето са тясно свързани със страната. При тяхното определяне могат да се вземат предвид семейството, собствеността, мястото, от което лицето осъществява трудова, професионална или стопанска дейност, и мястото, от което управлява собствеността си.
(5) Не е местно физическо лице лицето, което има постоянен адрес в България, но центърът на жизнените му интереси не се намира в страната.
Чуждестранни физически лица
Чл. 5. Чуждестранни физически лица са лицата, които не са местни лица по смисъла на чл. 4.
Идеята ми тук е за този център на жизнените интереси. Най-вероятно ще трябва юрист да се заеме с това , но в случая с Chandra например тя се води местно лице , а съпругът и не . Къде ли е центърът на жизнените му интереси?
Ще продължавам да следя темата и ако мога да помогна с нещо насреща съм.
Успех на всички борещи се с бюрокрацията в БГ.
-
Zdraveite
Absoluitno podkrepiam iniziativata na Chandra i Suerte i vsichko koeto ste napisali, tova sa i moite misli.
No naistina imame nujda ot niakakuv expert - jurnalist/advokat da go napishe profesionalno, razbira se s nasha pomosht i sus sistematizirane na vsichki validni i taka bolezneni dovodi spodeleni dotuk. Napisanoto triabva da e iasno i da ima vuzdeistvie vurhu tezi koito go chetat (i se izumiavat) za purvi put.
Mislia che izlojenieto triabva da e v 3 chasti:
1. Izlojenie na novovuvedeniata v zakona - obiasneno ot advokat za da moje za da e profesionalno
2. Iziasniavane na posledstviata za bulgarskite grajdani v tova polojenie (i osobeno tezi v zavareno polojenie) - tova koeto pishe Suerte v poslednoto si pismo.
(Samo da dobavia che hubavo che se spazvat mejdunarodni zakoni no triabva da se imat v predvid osobenostite na vsiaka durjava. Razminavane se poluchava tui kato se prilaga za durjava (Bulgaria) v koiato ima mnogo deza za osinoviavane a kasae bulgari kandidat osinoviteli jiveeshti v durjavi kudeto e pochi nevuzmojno da se osinovi dete)
3. Nashite iskania - tova koeto e napisala Chandra i koeto e nai zdrav razum. No mislia che kato nachalo triabva da imame niakavo maximalno iskane - naprimer veto na novia zakon i vrushtane kum predishnite pravila koito vajaha dosega na humanitarna osnova - v imeto na dezata koito shte osinovime.
A kato komprmis da se misli da priemem iskaniata koito Chandra e izlojila, i ako moje tozi kompromis da ni se predloji a da ne go formulirame v samoto nachalo. Neshto kato pregovori.
Oshte neshto iskam da dopulnia kum kazanoto dosega. Nie koito sme trugnali po tozi tolkova dulug i truden put dosega go pravime uvajavaiki vsichki pravila i zakoni na dvete durjavi (Bulgaria + stranata v koiato jiveeme). Tozi zakon shte prinudi hora da tursiat razreshenie izvun zakona, otvariat se novi vrati za korupzia i tnt... A problem nomer 1 (i 2) na Bulgaria pred evropeiskia suiuz e bezzakonieto i korupziata!
Az veche govorih s priateli jurnalisti i vednuj imame li organisazia i petizia dosta lesno shte stignem do presa, televisia, etc.
Sushto, kak moje da izdirim oshte hora v nasheto polojenie - znaete li za drugi forumi i drugi nachini da dostignem do srodni dushi?
Doskoro
-
Фуси благодаря ти за имената и данните ни ,ваобще не се саобразиж с това.
А ето и писмото ,което ни дадоха социалните,пишч ви дословно;
На 20.10.2009г.в Министерство на правосъдието бе проведена среща по повод новия Семеен кодекс,влязал в сила от 01.10.2009г.
Във връзка с това,предоставям на Вашето внимание следното:
1. В указателно писмо ном.9100/211 от 09.10.2009г.на Агенция социално подпомагане беше дадено определението за лица постоянно пребиваващи в чужбина,съгласно закона за българското гражданство и беше изяснен статута на чужденците,пребиваващи на територията на страната ,съгласно Закона за чужденците в Република България.
В мездународните и национални нормативни актове,касаещи правата на децата и оциновителната процедура е използвано понятието"обичаино местопребиваване".Възниква въпроса-кое е определението за "обичаино местопребиваване" и кои нормативен акт следва да се вземе в предвид при изясняване местоживеенето на кандидат-осиновителите/независимо български или чужди граждани/.Във връзка с гореизлозеното ,бе направена консултация с Министерство на правосъдието,вследцтвие на която це установи;
При прилагане на Семеиния кодекс и наредба РД-07-01 от 29 септември 2009г. за условията и реда за водене и съхраняване на регистрите за пълно осиновяване,спрямо осоновяващтите цледва да се прилага определението за "обичаино местопребиваване",съгласно чл.48 ал.7 от Кодекса на международното частно право:"По смисъла на този кодекс под обичаино местопребиваване на физическо лице се разбира мястото,в което то се е установило преимуществено да живее,без това са е свързано с необходимост от регистрация или разрешение за пребиваване или установяване.За определение на това място трябва да бъдат специално съобразени обстоятелства от личен или професионален характер,които произтичат от траини връзки на лицето с това място или от немерението му да създаде такива връзки".
2.Към момента в дирекция "социално подпомагане" на територията на страната са подали заявление за проучване и оценка 30 семеиства на осиновяващи-български грждани с обичаино местопребиваване в чужбина.Съгласноновия Семеен кодекс,същите яе осиновяват по процедурата на международно осиновяване на деца,която е в компетенциите на Министерство на правосъдието.В тази връзка е необходимо кандидат-осиновителите да подадат молба за прекратяване процедурата по проучване и да изтеглят подадените документи,като бъдат насочени кам саответните акредетирани организации.Ако осиновяваштите не желаят да подадат молба за прекратяване на осиновителната процедура,следва да им бъде даден отказ за вписвсне в регистъра на осиновяващи за пълно осиновяване.
Основанията за отказ са цледните:
-промяна в нормативниата уредба и невъзможноста на кандидат-осиновителите да отговарят на условията,регламентирани в Семеиния кодекс-деиствсщ до 01.10.2009г. и Наредба ном.4 от 25 ноември 2003г. за условията и реда за водене и съхраняване на регистъра на деца за пълно осиновяване.
3.Решението дадено дете да бъде подадено за вписване в регистъра на деца за международно осиновяване, воден от Министерство нс правосъдието трябва да бъде взето от Съвета по осиновяване към съответната Регионална дирекция за социално подпомагане.В досието следва да има копие от протокола от заседанието на съвета по осиновяване,на които е било разглеждано детето и мотивиран доклад от Регионална дирекция за социално подпомагане.
Това е писмото цледва печат от Миництерцтво на труда и социалната политика.
-
Емилия, много благодаря, че си публикувала писмото!
Аааах, чудничко!!! Та ни и препращат тутакси към акредитираните организации!! Бях копирала тук цени и дейности, които предлагат!!!
И голям аргумент - промяна в уредбата! А не могат ли да препратят поне преписките в Министерство на правосъдието и да ги разгледат с предимство? А така - започване от нулата! Време, пари, нерви, разправяне с БГ и чужбински социални, чакане година за соц. доклад - всичко това просто да си го погребем според тях!!! Искат да се оттърват от нас набързо! И да не са 30 семейства, 100 да са, пак биха могли да предвидят приключване на процедурата по стария ред!! Ние сме отговаряли на условията на закона, когато сме подали документи и сме спазили изискванията, които са ни поставили!
Сега съм под пара, но утре ще гледам да помисля и аз какво може да пишем.
Да не им се даваме, момичета! И да си пожелаем успех!!!
-
Здравейте, аз пак се вмъквам тук, но съм много бясна на нащата държава и много ми е мъчно за вас, а и за всички кандидат осиновители. Аз чакам вече четвърта година / е имаме претенции за произход, ама за това да се убия ли/.Понякога имам чувството, че тази наша държава не ще да се раздели с домовете за деца и се търсят начини това да продължава, може и грешно да мисля, но го мисля.
Обаче четейки това, :съгласно чл.48 ал.7 от Кодекса на международното частно право:"По смисъла на този кодекс под обичаино местопребиваване на физическо лице се разбира мястото,в което то се е установило преимуществено да живее,без това са е свързано с необходимост от регистрация или разрешение за пребиваване или установяване.За определение на това място трябва да бъдат специално съобразени обстоятелства от личен или професионален характер,които произтичат от траини връзки на лицето с това място или от немерението му да създаде такива връзки"-то вашето обичайно местопребиваване не е ли България, а чужбината е само временно. Правила ли е някоя от вас консултация с адвокат-специалист по такова право
-
За определение на това място трябва да бъдат специално съобразени обстоятелства от личен или професионален характер,които произтичат от траини връзки на лицето с това място или от немерението му да създаде такива връзки"-[/b]то вашето обичайно местопребиваване не е ли България, а чужбината е само временно. Правила ли е някоя от вас консултация с адвокат-специалист по такова право
Ами, уж е то4но така както го казваш, но неяснотиите карат соц работници просто да не искат да се занимават- карат те да правиш кво ли не, докато сам не видиш 4е е прекалено сложно и сам не се откажеш най накрая, или просто вдигат рамене...
4андара, т2 от това което си написала, трябва на всяка цена да се промени- не трябва да се прави никакъв паралел м/у 4ужденци и българи, живеещи в 4ужбина, съгласна съм с Суерте, 4е българина е българин и трябва да осиновява, като такъв, независимо къде работи или временно се е установил, а не да искаме улеснение или предимство спрямо 4ужденците. Трябва да се борим за равенство с българите, в крайна сметка излизането и работенето в 4ужбина от отдавна не е забранено, така 4е след като не сме избягали в 4увбина, защо да нямаме равни с българите права, всеки сам избира къде да работи, един работи в софия, друг в пловдив, ние работим в 4ужбина, защо да сме разли4ни?????
Със вси4ко друго съм съгласна, ще се вклю4а по подробно през по4ивните дни 4е ми е мн напрегнато в работата.
Поздрави и целувки моми4ета, мисля 4е можем да направим много по въпроса:))
-
Само да вмъкна едно въпросче, надявам се някой да може да ми отговори:
:ask: Законосъобразно ли е към заварените случаи да се приложи един нов закон, който поставя адресатите в по-неблагоприятно положение? Не следва ли да се приложи /в най-лошия случай/ новия закон спрямо новите заявления, а спрямо заварените да се приложи по-благоприятната норма?
:ask: Ако аз съм извършила престъпление, и влезе в сила нов закон, който утежнява наказанието, или превръща деяние, което не е било престъплентие в такова, моето действие ще бъде разглеждано по по-благоприятния закон. Защо след като не съм извършила престъпление, а просто искам да осиновя, администрацията стоварва върху ми негативните последици на закон, в който не е предвидено какво аджиба ще правят със заварените случаи?
:ask: И след като новия СК не предвижда преходна или заключителна разпоредба, която да уреди тези случаи, не произтича ли от принципите на правото задължението да се приложи по-благоприятния режим, и след като администрацията не се съобразява с принципите на правото, то съдът не би ли следвало да отмени евентуалния отказ на социалните на това основание?
-
Само да вмъкна едно въпросче, надявам се някой да може да ми отговори:
:ask: Законосъобразно ли е към заварените случаи да се приложи един нов закон, който поставя адресатите в по-неблагоприятно положение? Не следва ли да се приложи /в най-лошия случай/ новия закон спрямо новите заявления, а спрямо заварените да се приложи по-благоприятната норма?
:ask: Ако аз съм извършила престъпление, и влезе в сила нов закон, който утежнява наказанието, или превръща деяние, което не е било престъплентие в такова, моето действие ще бъде разглеждано по по-благоприятния закон. Защо след като не съм извършила престъпление, а просто искам да осиновя, администрацията стоварва върху ми негативните последици на закон, в който не е предвидено какво аджиба ще правят със заварените случаи?
:ask: И след като новия СК не предвижда преходна или заключителна разпоредба, която да уреди тези случаи, не произтича ли от принципите на правото задължението да се приложи по-благоприятния режим, и след като администрацията не се съобразява с принципите на правото, то съдът не би ли следвало да отмени евентуалния отказ на социалните на това основание?
:good_post: :good_post: :good_post:
Бях написала няколко реда, преди да прочета много точното изказване на Суерте :) и сега малко се повтарям... но ще си ги пусна и тях ;)
Еми, огромни благодарности за Указателното писмо! :flower:
Честно казано, доста ме изуми!... Аnitza много точно го е казала – връщат кандидат-осиновителите от нулата и ги принуждават, да плащат на посредническа фирма за онова, за което ВЕЧЕ са изразходили - достатъчно средства и време за: пътувания до България, оформяне на документи, подаване на такива в съответствие със законите и т.н...
Много лесен начин за решаване на заварените случаи 8O – просто обясняваш на кандидатите най-учтиво, че те не са "заварени" такива, а просто изобщо не са случаи и съответно могат да избират между следните две опции:
(1) да изтеглят доброволно молбите си;
(2) да не ги изтеглят, а да изчакат отказа, който се базира на това, че по време на подаване на документите може и да са отговаряли на условията, може и да са вървели дълго време в тази посока, съобразявайки се с всички изисквания на закона... но междувременно, най-внезапно този закон се сменя и просто са имали лош късмет и вече не отговарят на новите изисквания… (Е, загубили са някоя и друга годинка от живота си без вина, но какво от това – техен си проблем, да са кандидатствали в по-благоприятни времена…)
Важното е, пред Европа да изглеждаме европейци, да създаваме закони гледали – недогледали, да демонстрираме дейност… Според мене е много неправилно, да се копират чужди закони, без да са съобразени по никакъв начин с месните условия…
Извинете ме за ироничния тон, но… наистина много се ядосах (http://s17.rimg.info/72d6ce25622ceae91babed6ba6af2175.gif) ...
Сега, като си излях гнева, да карам по същество... ;)
Според мене петициите не трябва задължително да са в сух правистки стил… Те по-скоро трябва да описват синтезирано и точно проблема, да изразяват ясни искания и (също много важно!) да достигат до сърцата (т.е., трябва да са професионално написани, но и лесни за четене)
Но ми се струва, че правим грешка, като обсъждаме този въпрос тук. Сигурно има друго интернет-пространство, където можем да работим върху един "проект". Например, вече копирах някои от текстчетата на една интернет-страница, където можем да виждаме и редактираме документи, които са достъпни до всички поканени... (има и прозорец за чат)... Трябва само да ми дадете имейл-адресите си, за да ви поканя...
Иначе ето това е линка към евентуалния проект: http://www.showdocument.com/39854 (http://www.showdocument.com/39854)
-
Бързо да напиша нещо в полет
Другата седмица ще съм на ваше разположение
Личното ми мнение, е че това е ПЪЛНО БЕЗОБРАЗИЕ. Не може с указателно писмо да се дават нормативни разпоредби
както и да е
моят съвет е следния
1. НЕ СИ ИЗТЕГЛЯЙТЕ ДОКУМЕНТИТЕ - особено тези, които се преместиха да живеят в БГ - като Чндра например
2. В случай, че получите отказ да бъдете вписани ще го обжалвате в съде по реда на АПК
3. В съда ще претендираме, че не сте "обичайно пребиваващи" в чужбина Нека съда да преценява...
4. Като време не мисля, че ще отнеме повече време
Междувременно ще задействаме обжалване в комисията по дискриминация. И ще се свържа с подходящи медии да вигнем аларма
сега бягам, че ми се пече яйце на д-то
-
Ох, Фуси... Като напишеш два реда и ми става едно такова топло и спокойно... :) 8) :lol:
-
Благодаря и аз :balk_5:
Ще се включа в обедната почивка, че сега ми е натоварено
:bighug:
-
Мили Angelina, Tipin, благодаря ви от сърце за куража и че търсите решения по този проблем! :)
:flower: :flower: :flower: (http://www.sheepworld.de/cards/vorschaubilder/eng_flashnormal22.gif):flower: :flower: :flower:
...
:offtopic:
...
Иначе ето това е линка към евентуалния проект: http://www.showdocument.com/39854 (http://www.showdocument.com/39854)
Изглежда това чудо работи само, ако всички сме онлайн едновременно (или поне аз съм отворила проекта, де ;)) :? Сложна работа...
-
Още нещо,
:ask:
След като разводите започнали преди влизане в сила на новия СК се гледат в момента по старите норми, не следва ли същия критерий да се приложи и към заявленията подадени преди 1.10.2009 независимо че проучването не е приклчило...
:wink: :D
-
Не спирам да мисля за това...
а хич не ми стига времето.
Това, което се чудя е защо ви карат да си изтеглите сами документите....
Според мен защото самите знаят че няма как да не ви гледат документите като на бг граждани...и сега ви карат сами да се прецакате
Моя съвет - не го правете!!!!
ПС
И понеже се чудя защо направиха тая простотия ... започвам да си мисля, че това е благодарение на натиск от страна на посредническите агенции, за да прибират такси от бг в чужбина....
Абе, ще направим нещо, обещавам ви. Само да ми се махне от главата тоя проект, дето го финиширам в момента
-
Фуси ,наистина ,като напишеш две думи сякаш ми олеква.Днес говорих с една госпожа от Министерство на правосъдието казва се Милена Първанова тел.и е 02/9237332,обясни ми наи учтиво че наистина така стоят нещата,щом като не сме вписани в регистъра за осиновяване влизаме в новия закон.И ме предопреди ,че трябва сериозно да си помислим дали ще осиновяваме по процедурата на международно осиновяване,тъи като децата за международно осиновяване са деца с голяма възраст,със здравословни проблеми,и са циган4ета.
Незнам какво да кажа вече в Гърция съм чужденка и в България пак съм чужденка.
В съшност каква съм? :ask:
-
Re: последното писмо на Емилия.
Аз си мислех като заглавие на петицията:
'Чужд сред чужди, чужд сред свои'
или нещо подобно, да илюстрира накратко абсурда на ситуацията...
-
Еми :bighug:
-
Алейла,
:bighug:
Всички заедно ще измислим нещо osi_9
-
Еми,горе главата!!!Съюзете се,борете се и не им се оставяйте на тези нещастници!!!
От половин час започвам да пиша и не знам какво да напиша,толкова е безумна ситуацията,в която сте поставени.Благодарение на тяхното некадърно управление сте принудени да живеете в чужбина и сега ви третират като чужденци.
Болно ми е,но вярвам,че ако се обедините ще успеете да постигнете някакъв резултат!
:bighug:
-
Момичета благодаря ви за подкрепата . :bighug:
-
Аз като лудите - в осем сутринта, ама наистина много го мисля това и все повече се ядосвам. Не че има полза ...
Значи, както и да го погледнем имаме следното положение:
СК - Чл. 111. (1) Лице с обичайно местопребиваване в чужбина може да осинови дете с обичайно местопребиваване в Република България, ако е вписан в регистъра по чл. 113, ал. 1, т. 2, освен в случаите по чл. 82, ал. 2.
тогава - ако имате повече от 183 дни в България за последната година (доказва се с плащане за ззо особено ако нямате печати в пасп.)НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА ВИ КАЖЕ КОПЧЕ
Кандидатствате си като бг граждани и това е.
Ако получите писмен изричен отказ от директора на РДСП -
ще го обжалваме в съда.
административните процедури, започнали по стария ред следва да продължат по стария ред
Както и да го мисля, не виждам защо сами да си изтегляте документите и да се прецакате сами
А принципната несправедливост ще си я борим отделно
Днес ще мога да ви пиша чак вечерта
Поздрави на всички
-
Фуси, много ти благодаря за всичко! Присъствието ти просто е неоценимо! :)
...
По отношение на заварените случаи се питам и нещо друго... При така поставена ситуация какво гарантира на кандидатите, че ако чинно изтеглят документите си и ги подадат наново според новите закони, няма след като загубят още година-две, да има нови разпоредби, на чиито изисквания отново да не отговарят?!?! Това просто е абсурдно!
...Искат да се оттърват от нас набързо! И да не са 30 семейства, 100 да са, пак биха могли да предвидят приключване на процедурата по стария ред!!
Аз мисля, че и 5 души да бяха, пак е редно да се потърси адекватно решение... :?
...След като разводите започнали преди влизане в сила на новия СК се гледат в момента по старите норми, не следва ли същия критерий да се приложи и към заявленията подадени преди 1.10.2009 независимо че проучването не е приключило...
Говорих за това с наша приятелка юристка и според нея в случаите като този на Еми и Алейла "...може да се пледира за започнала процедура, при условията на СК /отм./, която следва да бъде довършена по стария ред в следния смисъл:
касае се за процесуална норма, която има незабавно действие - самото вписване става по новия ред, но материалните предпоставки са такива, каквито се изискват от отменения СК..."
Днес говорих с една госпожа от Министерство на правосъдието [... и тя] ме предупреди ,че трябва сериозно да си помислим дали ще осиновяваме по процедурата на международно осиновяване, тъй като децата за международно осиновяване са деца с голяма възраст,със здравословни проблеми,и са циган4ета.
Нямам думи!!! osi_8 no comment
Сега трябва да бягам...
Поздрави на всички и прегръдки! :)
-
Емилия, понеже ти беше копирала тук писмото на Министерството на труда и соц.политика / за което хиляди благодарности отново!!!/, вижда ли се от него кой го е подписал? Министър, директор или някой друг? Трябва да го обжалваме това писмо също. Ние сме директно потърпевши от него, а самото то си е доста нескопосано. И както вече спомена Чандра, няма предвидено нищо в новия СК като преходна разпоредба. Фуси, какво мислиш?
Абсолютно съм съгласна, че не трябва в никакъв случай да си изтегляме документите!! Защото си губим статута на заварено положение. И после наистина ще трябва да започваме от нула нова процедура пред Министерството на правосъдието!!! Те така искат да се прецакаме сами и да си улеснят тяхната работа!
-
не можеш да обжалваш писмо
При подаване на заявление са вписване имаме стартирала административна процедура, чиято цел е издаване на индивидуален административен акт - разрешение за вписване в регистъра. моето становище е, че след СК не указва изрично какво следва да се случи със заварените положения - трябва да си вървят по старияред.
Това означава, че:
ВСИЧКИ МОМИЧЕТА, КОИТО ВЕЧЕ СА ПОДАЛИ ЗАЯВЛЕНИЯ ЗА КАНДИДАТ ОСИНОВИТЕЛИ С ВХОДЯЩ НОМЕР - особено пък тези, които вече са провели срещи със соц работници и пр. не си изтегляйте документите в никакъв случай и гледайте да докажете заветните 183 дни. То така или иначе вие си твърдите обичайно местопребиваване в БГ, така че все едно.
За останалите, уви, ще се опитаме да се преборим по друг начин, но засега остава положението на новия СК - осиновявате по реда на държавата, в която се намирате. Това означава, че:
1. Или наемате българска посредническа агенция
2. Или чрез тамошния централен орган по осиновяване подавате заявление до нашето МПравосъдието
-
Здравеите момичета,
Изчаках малко за да имам повече какво да кажа.
От известно време кореспондирам с адвокатка която е участвала в дебатите по новиа СК.
Ето цитат от последния емеил;
'Тozi SK beshe priet s tzenata na mnogo kompromisi - srestu nego zastanaja vsyakakvi organizatzii po vsyakakvi povodi i nakraya beshe glasuvan mnogo naburzo - v posledniya raboten den na stariya parlament. Moje bi po tazi prichina ne ni stigna vreme da se preborim s vsichki tekstove, vkliuchitelnio i s tozi (мисля че става въпрос за текста публикуван тук от Емилия които препратих- хилиади благодарнсти за това!, ние сме в очакване на същото)
Vajnoto e, che segashniyat ekip na MP ima jelanieto da promeni nedomisliyata. Bez da iskam da Vi davam naprazni nadejdi, Vi garantiram, che tozi vupros ste stoi na dneven red do kraya.'
Както разбирам очаква се в началото на следващата година да се приемат нови промени по СК.
Мисля че може би не всичко е загубено и има много смисъл да вдигнеме колкото се може повече шум.
Безпокоя се че може би има семеиства които са се поддали на натиска на социалните служби и са си изтелглили документите колкото и това да е против здравия разум.
Друго което да репортувам: моя приятелка журналистка работеща в ББСи вече препраща информация от мене - до колеги в българското радио и телевизия, ще очаквам резултати скоро от там.
Доскоро, приятен weekend na всички
-
За останалите, уви, ще се опитаме да се преборим по друг начин, но засега остава положението на новия СК - осиновявате по реда на държавата, в която се намирате. Това означава, че:
1. Или наемате българска посредническа агенция
2. Или чрез тамошния централен орган по осиновяване подавате заявление до нашето МПравосъдието
Което си е долнопробна дискриминация.
Т.е. нека да се борим на два фронта- 1.заварените положения 2.дискриминацията на новия закон, м/у другото и стария, по които заварените положения са подавали пак си беше дисриминация.
-
Здравеите момичета,и сега какво правим.документите останаха в ДСП,изпратихме посмо до три институции,чакаме отговор.Друго какво трябва да направим Фуси даи акъл,да си патуваме до България ли ,да завеждаме дела ли .До кои ,как ,какво да направим още.Ох как ми се изка някак си да вървят нещата по бързо.
-
Ако получим отказ, ще трябва бързо да го обжалваме - в 14 дневен срок мисля, но пак трябва да се провери, - или пред шефовете на местните ни социални или пред съд - и това трябва да се провери. Ще се опитам да проуча, който проучи по-рано, нека пише, надявам се и Фуси да се включи.
Момичета, които не сте в БГ, поддържайте често връзка с близките си, за да научите веднага, когато получите отказа от социалните. За да не се пропуснат сроковете за обжалване!
-
Ще поддържаме връзка,но каде трябва да се обжалва.Пък и те социалните ще ни уведомят ли или пак ще се направят на ударени.Та ако ние не си бяхме заминали за България ,и ако не бях ги потърсила,да видя дали ще е необходимо нещо по документите ,едва ли щяха да ми се обадат.Някои от вас да е получил някакво уведомително писмо, че трябва да си изтеглите документите?
-
Относно писмото:
МИНИСТЕРСТВО НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА
АГЕНЦИЯ ЗА СОЦИАЛНО ПОДПОМАГАНЕ
1051 Сифия,ул."Триадица" 2,тел:02/8119614,9350551
emall:secretary@asp.government.bg
изх.ном.9100/217
23.10.2009
ДО
ДИРЕКТОРА НА РЕГИОНАЛНА ДИРЕКЦИЯ
ЗА СОЦИАЛНО ПОДПОМАГАНЕ
ГР. ...............
-
Здравеите момичета ,ние получихме уведомително писмо за отказ на проучването :balk_146:
-
Ужасна новина!!! :cry: :dontknow: :cry: Направо ми секна дъха... :( :( :(
Ще обжалвате, нали?
На мене ми обясниха, че чиновниците изпълнявали написаното в указателното писмо от страх, да поемат отговорност сами, но че съдът може да реши друго...
Много те прегръщам :hug2: и... не знам, какво да кажа... Нека се хванем и напишем една петиция... Трябва да се вдигне шум...
Имаш подкрепата ни... Уф, уж се очакваше, а не мога да повярвам!!!
:bighug:
-
Емилия,мисля, че наистина срокът за обжалване е 14 дневен. По принцип се обжалва пред по-горе стоящия административен орган, но в случай на отказ/както в случая/ май може/или трябва директно пред съд /административния съд - за вас май в Плевен/, но посъветвай се с адвокат. Мисля, че непременно трябва да обжалваме тия откази. Какво казват в отказа? Преповтарят указателното писмо ли?
Кураж! Може пък да имаме шанс!!!
-
Здравейте момичета,
Аз днес говорих по телефона със социалната ни служителка в Бургас и й казах че сами няма да подадем молба за изтегляне на документи (преди около 2 седмици тя ме потърси чрез родителите ми с пълни наставления как да подадем сами моба за прекратяване на процеса). В отговор - 'готово, тогава ние ще ви издадем отказ'.
Усетих леко назидателен тон, все едно сами сме си виновни за ситуациата. Даже отказа да ми каже какво става с другите 2-3 случая в тяхната дирекция като нашия за които знам че съществуват от самата нея - 'не, били сме само ние'. Естествено никакви наръки как да обжалваме оттук нататък.
Аз се опитвам да разбера от адвокати как трябва да се обжалва, ще пиша като знам повече.
Ясно става че служителите на РДСП имат инструкции да се 'отърват' от нас за да не си усложняват живота.
Направо ми идва да съдя държавата, но трябва да се наредя на опашка с поне няколко милиона...
-
Права си, Алейла. И моята социална, която досега беше едно мило и отзивчиво момиче, изведнаж след тази промяна, ми отговаря сухо, че вече не сме от тяхна компетенция, т.е. вече им досаждаме едва ли не. Но предполагам, че такива са им нарежданията и те просто изпълняват и гледат да ни отпрятят възможно най-бързо.
Но наистина трябва да обжалваме. Който успее да събере информация за пътя на обжалване, нека я споделя. И не бива да се чака, че щом се получи отказа, започват да текат срокове!
Успех на всички ни!!!
-
Аница
Пропуснах да кажа че нашата социална досега също беше много мило момиче, с което мислех че съм се сприятелила, но откакто се промениха обстятелствата напълно смени тона. Това доста ме огорчи, все пак нашата ситуация има нужда от човещина...
-
Явно са им дали инструкции да ни шътнат без много шум и се пазят да не разлаем кучетата. Нали се касае за една шепа хора, ако могат да ни минат метър, та да не им размътваме идеалната картинка на новия Семеен Кодекс, ще е най-добре за тях /властите/. Точно затова не трябва да оставяме нещата така. Нищо не губим в дадената ситуация!!!
Емилия,в края на този отказ не казват ли къде може да се обжалва? Или са "пропуснали"?
-
Eмилия, ако искаш да обжалваш, пиши ми на лични
-
Фуси, би ли споделила какъв път предвиждаш за обжалване? Защото май всички в този подфорум ни засяга. Естествено няма да те ползваме безплатно за адвокат, но проблемът ни е общ поне до някоя степен и поне до тук си споделяме информациите.
Благодаря предварително.
-
Моля ви се, знам че момента е екстремен, но не бъдете хиперчувствителни...и не се засягайте от въображаеми неща...
В момента и на мен ми е напечено и ако за пореден път бъда обвинена, че печеля от хора от форума, ще ми дойде в повече.
Моля ви не го приемайте като "заплаха" или фасон от моя страна, но моментът ми е такъв, че една капка ми е достатъчна...
Не си спомням някога да съм крила информация от вас
Също не си спомням някога на някого да съм поискала и една стотинка за публикация, статия, съвет, консултация или каквато и да е помощ, свързана с осиновяването.
Редът за обжалване на отказ на директор на РДСП да издаде разрешение за вписване в регистъра на осиновяващи за пълно осиновяване е указан в семейния кодекс и административнопроцесуалния кодекс.
- обжалва се пред съответния административен съд в 14 дневен (или едномесечен в момента не съм сигурна) срок
втора инстанция - върховен административен съд
-
ОК, благодаря! Не беше обвинение, а желание за споделяне на информация, защото го чоплим този въпрос от няколко дни, както сигурно си видяла.
Лек ден и успех на Емилия, а и на всички нас!!
-
Форума си е нещо много добро за споделяне на информация… (Би било хубаво и ако можем да спомогнем по някакъв начин и една промяна в закона)… Но според мене той не замества срещата с адвокат, когато става въпрос за нашите частни случаи. Аз бих си наела такъв, ако възнамерявам да обжалвам (всъщност, вече съм го сторила). Таксите не са толкова високи,… още повече, като се вземат в предвид средствата и нервите, които сме вложили досега…
Фуси, исках да те попитам, имаш ли някаква идея, колко горе-долу (средно, предполагаемо) може да продължи едно такова дело, докато излезе решение от съда?... Между другото, аз намирам жеста ти, да предложиш помощ на Емилия (конкретна, на "лични"), за страхотен!
:balk_602: :balk_81: :balk_63:
Става ми ужасно като се замисля, че точно Еми пусна заявление до Министъра на труда и социалната политика и толкова скоростно след това получи отказ.:? Според мене са се обадили точно от там (от централата в София) до РДСП и са им наредили, да издадат отказа. (така си решават проблема, без да се налага, да отговарят на писмото)... Което ще рече, че не можем да разчитаме на подкрепа от това министерство. (Съпругът ми е на мнение, че трябва да потърсим съдействие директно от Бойко Борисов и той щял да оправи нещата. :lol:)
Държавата наистина си е за съд, след като съвсем целенасочено (и официално) допуска такава несправедливост спрямо 30 български семейства! (и това само, защото някой не си е свършил работата…)
Засега ще спра дотук…
-
Много ми е трудно да ти отговоря, особено в момента, защото два дни работя в къщи, а тук ми е трудно да преглеждам нормативната уредба. Мисля обаче, че около година ... за двете инстанции.
-
Здравеите момичета ,благодаря ви за подкрепата ,благодаря и на теб Фуси писах ти на личния ,но незнам какво стана изпратих ли го ,не ли нещо не разбрах.Ти ще кажеш,писмото за отказ го е дала социалната на брат ми на ръка.Понеже ние не подписахме тази молба,те са го написали бързо това писмо ,както казвате гледали са да се отерват по бързо от нас.
-
Днес разговарях по телефона с адвокат - нашия проблем е вече станал известен в юридическите кръгове и има желание хората в заварено положение да се оставят да вървят по стария път. Оказва се че даже и да бяхме стигнали до вписване в регистрите на този етап пак щяха да ни откажат да осиновим по вътрешен ред, така че може би са повече от 30 протестиращите семейства. Съвета беше да се говори със съответните служби (РДСП, Закрила на детето и тнт) да не бързат да издават откази а да говорят преди това със централната служба в София. Предавам буквално разговор проведен преди минути.
-
Фуси не мога да ти изпрата съобщение,незнам нещо става,разбира се че ще обжалваме ,и те моля за помощ.
Ние бяжме подали документи за осиновяване в началото на ноември миналата година в Червен бряг.От там ни казаха ,че трябва да ни се изготви доклад от страната в която живеем,доклада е готов вече две цедмици стои и чака и незнаем на кои да го изпратат хората от тук.
А това е заповедта:
АГЕНЦИЯ ЗА СОЦИАЛНО ПОДПОМАГАНЕ
ДИРЕКЦИЯ СОЦИАЛНО ПОДПОМАГАНЕ-ЧЕРВЕН БРЯГ –ОБЛ.ПЛЕВЕН
ЗАПОВЕД
Ном.ЗД РД-04-61/02.11.2009г.
Днес 02.11.2009г. в гр.Червен бряг подписаната Наталия Цанкова Лукова в качеството на директор на Дирекция социално подпомагане –община Червен бряг,като взех предвид промяната в нормативната уредба и невъзможноста на кандидат –осиновителите Емилия ...........и Илиан.................да отговарят на условията,регламентирани в Семеиния кодекс деиствсщ от 01.10.2009г. и наредба ном. 4 от 25.11.2003г. за условията и реда за водене и съхранение на регистъра на деца за пълно осиновяване
ОТКАЗВАМ
На Емилия и Илиан............да бъдат впосани в регистъра на осиновяващи за пълно осиновяване,воден от РЕГИОНАЛНА ДИРЕКЦИЯ ЗА СОЦИАЛНО ПОДПОМАГАНЕ –ГР.ПЛЕВЕН
Настоящия отказ да бъде изпратен с обратна разписка по постоянен адрес на кандидатите.
Заповедта може да бъде обжалвана по реда на АПК в 14 дневен срок от уведомяването,пред директора на Регионална дирекция социално подпомагане-гр.Плевен.
ДИРЕКТОР : Н.ЛУКОВА
-
Здравейте момичета, много се радвам, че намерих този форум благодарение на Фуси. :)Моето положение е подобно на вашето. Моят мъж е испанец, живеем в Испания, започнахме процедурата преди 9 месеца, когато по стария закон можех аз, като българска гражданка да подам документи по национално осиновяване. Казаха ни да представим социален доклад от Испания и да го подадем заедно с другите документи в Социалните в София. Но тъкмо като получихме доклада и ни одобриха за осиновители към края на септември - хоп, новина, промяна в Семейния кодекс и вече можем да подаваме само по международната процедура. Не мога да ви опиша колко зле се почувствах, как се отнасят с българите в чужбина, направо бях бясна :x .Но какво да се прави, подготвихме всичко тук, съответно платихме много пари за преводи, легализация, много повече отколкото щяхме да платим в България и преди няколко дни внесохме цялата папка документи в Социалните тук, които ще ги пратят в България.
По въпроса за писмото към Божидар Димитров, аз му писах преди около месец на личния му имейл, нямам отговор, незнам дали го е получил. А документите, които подадох тук в Социалните в Мадрид миналата седмица, с тях сложих и писмо до министърката на Правосъдието Маргарита Попова, в което изразявам моето и вашето възмущение към дискриминацията към нас, българите в чужбина.
Това, което не знам е какво ще става отсега нататък, кой води международния регистър , с кого трябва да се свържа и да поддържам контакт? Тези посреднически агенции могат ли да се избегнат?
-
Здравей Вики! :)
Съжалявам, че е трябвало да минете през всичко това! Ти може би си една от първите български граждани, пребиваващи извън страната, които вече са подали документи според новия закон, в Министерство на правосъдието. Затова предполагам, че трудно някой може да ти даде отговор на толкова логично поставените въпросчета. Аз не знам, дали и чиновниците знаят, какво следва в случаи като твоя ;) …
Но според мене е най-добре, да се обадиш в Министерството и да попиташ. Нямам представа, кой отговаря за тези неща, но виж в този пост:
...Днес говорих с една госпожа от Министерство на правосъдието казва се Милена Първанова тел.и е 02/9237332,обясни ми наи учтиво че наистина така стоят нещата,щом като не сме вписани в регистъра за осиновяване влизаме в новия закон.И ме предопреди ,че трябва сериозно да си помислим дали ще осиновяваме по процедурата на международно осиновяване,тъи като децата за международно осиновяване са деца с голяма възраст,със здравословни проблеми,и са циган4ета...
Между другото, искаше ми се да те попитам, какво ти е отношението към предупреждението на госпожата от министерството относно децата от международния регистър (края на поста на Ема)?
Хубава вечер и лека нощ! :) :flower:
-
Здравейте, разбира се, че всеки ще си обжалва чрез адвокат и т.н. Но наистина е дорбе да споделяме информацията, най-малкото защото нещата се объркани и няма установена практика. Така че даже и това, което ще се случи в съдебните процедури може също да се окаже различно в различните градове. Добре е да го знаем, поне доколкото касае общия ни проблем. Така бихме могли да ползваме взаимно опита си. Ние не сме конкуренция! Напротив!
Вики, телефонът на Министерство на правосъдието наистина е този и доколкото аз разговарях преди десетина дни вече, според тях трябва да минаваме през пълната процедура на международно осиновяване и чрез акредитирани организации. Ако не се организираме да се променят нещата, ще трябва да се минава през тях! Изказала съм си вече мнението за необходимостта им!!
Емилия и Фуси, тъй като виждам копиран отказа, виждам, че са писали, че не отговаряте на изискванията на Наредба 4 за международните регистри. А тя вече е отменена. Това беше старата наредба и вие сте отговаряли по нея, за да ви приемат документите. Та ако може да се използва някакси и този аргумент??
Лека вечер и дано имаме повод за усмивки!
-
Еми, пиша ти и тук, моля те брат ти да се свърже колкото се може по-бързо с мен, за да видя документите, че няма никакво време
жалбата ще постна в този форум, когато я напиша
-
Здравейте
Написах нещо което аз виждам като начало за петиция или изложение на каузата. Мисля че трябва бързо да се оформи и разпространи за да увеличи шансовете ни за успех:
'Петиция за възвръщане на статута на българските кандидат-осиновители живеещи в чужбина
С приемането на новия Семеен Кодекс на 01.10.2009 бяха въведени промени които онеправдават българските граждани кандидат-осиновители живеещи в чужбина.
Спрямо новите процедури българските граждани живеещи в чужбина ще кандидатствуват наравно с чужденците проявяващи интерес за осиновяване на българско дете. Това означава автоматично насочване към акредитирани (скъпо платени) агенции работещи с чужденци и дълъг ред на чакане за вписване в регистър, в момента 3-4 години.
Не се предвижда и нищо което да защити семействата, които вече са поели този толкова дълъг, сложен и емоционален път по предишната система спазвайки осиновителен ред и закони не на една а две държави. Всички те спрямо новия закон трябва да почнат всичко отново при непосилни условия.
Новите въведения са направени за да се спази Хагската конвенция според която при международно осиновяване се прилага закон по постоянното местопребиваване на кандидат осиновителите.
Не е взет под внимание факта че живеещите в чужбина българи са най често в държави в които е почти невъзможно да се осинови дете поради силна социална политика към майки и деца, деца рядко се изоставят. В някои държави като Великобритания социалните служби се опитват винаги да свържат етнически децата с кандидат осиновителите за благото на детето, което не трябва да се изкоренява от етническите и културните си корени – правейки напрактика невъзможно за тях осиновяването на дете в държавата на местопребиваване. Или с две думи – чужд сред чужди, чужд сред свои.
В България за съжаление не се мисли за това а за и за факта че има многобройни деца за осиновяване които ще бъдат лишени от добър български дом макар и в чужда държава.
По какъв начин тези български семейства се отличават от семействата които тепърва ще отидат да живят извън България със собствените се деца?
Новоприетите закони ще принудят поелите този път (и вече похарчили много време, нерви а и малко състояние) да се откажат заради неравноправните условия и много от тях може принудително да останат без деца. Тези които сега поемат този път най вероятно ще се откажат или ще потърсят решение заобикалящо законите.
Решението на всички тези семейства да осиновят дете от България е не само породено от изстраданото желание да отгледат дете но и от решението да потвърдят културната си връзка с родната държава, то е и проява и на патриотизъм.
Приетите набързо нововъведения в кодекса в момента се изпълняват с голяма скорост спрямо семействата в заварено положение. Те биват заставени сами да подадат молби за изтегляне на подадените досега документи и при нежелание за това им бива връчен служебен отказ (най-често на техните роднини тъй като кандидат-осиновителите са разбира се в чужбина) който трябва да се обжалва в 14 дневен срок без да има никакви инструкции как точно.
Повтаря се една и съща история – досега приятелски настроената социална служителка изведнъж се превръща в механичен враждебно настроен бюрократ.
Проявено е изключителна дискриминация към хора които не само не заслужават отрицателно отношение но имат нужда от подкрепа и доброжелание.
С това изложение умоляваме да бъдат преразгледатни новите наредбите и да се възстанови равноправието на българските граждани кандидат-осиновители живеещи в чужбина. Отдавна отминаха времената на тези хора да се гледа като на ‘анти-българи’ – става въпрос за хора които чрез установяването си по една или друга причина в друга държава само спомагат за доброто име на България и с нищо не са заслужили такова третиране.'
Мисля че може да я публикуваме тука като един начин на разпространение:
http://bgpetition.com/
-
Здравейте момичета, благодаря ви за отговорите.Според мен няма смисъл да се обаждам на тази Милена Първанова, защото Аница и някои от вас са говорили с нея и тя ще ми каже същото, което и на вас. Чандра, на твоя въпрос какво мисля по повод на това какво казва тази госпожа, много ми е странен отговора и, като че ли иска да ни откаже от процедурата на осиновяването с доводите, че е трудно, че дават деца болни или циганчета, имам чувството, че на тях им е изгодно Домовете да са пълни с деца и да не ги осиновяват, започвам да си мисля, че има някакъв бизнес зад всичко това и че държавните бюрократи работят за този бизнес, а не за доброто на децата, както твърдят, цялата тази работа и тези приказки, че уж ще поправят закона, за да могат по-бързо децата да намират семейства, ми се струват фалшиви и празни приказки. osi_11
Алейла, много ми хареса петицията, която си направила, написана е в добър стил, интелигентно стегната е и точно си формулирала нашите проблеми и желания. Както ви казах, аз писах на Божидар ДИМИТРОВ, но досега ни вест, ни кост.
Имам една идея. Тези от вас, които смятат да си идват в България по Коледа, нека да се съберем и заедно да отидем до Министерство на Правосъдието и където трябва другаде, колкото повече сме, повече ефект ще има. Аз пътувам за София на 10 декември и ще си бъда там до 5 януари. Така че които от вас могат, нека направим лично посещение, което според мен ще има по-силно въздействие. И петицията ще пратим разбира се където трябва. Трябва да натискаме, докато получим това, което искаме. Струва ми се, че откакто сме в Европейския Съюз, за нас българите в чужбина става все по-зле и по-трудно с тъпанарските им закони. :x
-
Имам въпрос към всички - някой знае ли дали социалните служби имат наложен срок в които да ни откажат в случай че сами не си изтеглим документите - в уведомителното писмо не се споменава такъв.
Вчера се обадих на нашата социална с молбата ако може да задържи издаването на отказ докато се поизясни обърканата ситуация. Разбира се получих категоричен отказ за съдействие, тогава я запитах дали са й наложили срок - отговора бе 30 дни от издаването на заповедта, но имам всякакви причини да не й вярвам.
Как може да се провери това?
-
Браво Алеила аз те подкрепям за петицията ,направо да я побликуваш.Много добре си я написала.Нас на 29.10 ни уведомиха от социалните за новия закон ,и на 03.11 изпратиха заповедта.Ваобще не се бавят ,деистват много светкавично за да се отърват от нас,ако е да се напише доклад ще чакаш месеци ,защото много работа имат ,и са много натоварени.Какво да кажа незнам вече,толкова съм объркана,не съм очаквала такова отношение,незнам ,нямам думи. :balk_159:
-
Алейла,браво за петицията, много добро изложение на ситуацията. Ако трябва да добавя нещо, то би било единствено да се формулира накрая точно какво искаме - да се преразгледат новоприетите разпоредби; да се предвиди завърщване на вече започнатите процедури по стария ред; да се предвиди процедура за българите в чужбина без задължително минаване през скъпите и безсмеслени в голяма степен акредитирани организации; тъй като се касае за семейства, които биха отглеждали даденото дете в българска среда, да се предвиди облекчена процедура за тях.
Ако изведем това в параграф накрая, може би ще е по-лесно на хората, които биха ни подкрепили?
Алейла,ако намираш за добре, може да прередактираш, според твоя стил.
Напълно съм съгласна да го качим на bgèetition и да започнем да подписваме. Както и да разпространим информацията, че такава петиция съществува, сред възможно най-много хора! В други форуми и кой където може...
Да си пожелаем успех!!!
-
Мила Алейла, благодаря ти, че седна и го написа това чудо! :flower: Страхотна си! На мене текста също много ми харесва. Подкрепям мнението, че исканията трябва да са по-ясно изложени... Но...:oops: ще споделя и някои забележки. :oops:
'Петиция за възвръщане на статута на българските кандидат-осиновители живеещи в чужбина
…[...] мисля, че като начало трябва да имаме едно максимално искане – например вето на новия закон и връщане към предишните правила, които важаха досега на хуманитарна основа – вимето на децата, които ще осиновиме.
А като компромис да се мисли да приемем исканията, които Чандра е изложила, и ако може този компромис да ни се предложи, а да не го формулираме в самото начало. Нещо като преговори…
-> Според мене не е много реално, да искаме възвръщане на предишните разпоредби. Много хора са радостни, да научат за промени в закона, тъй като не беше тайна, че и стария не се славеше със "съвършенство"… :?
Затова мисля, че ще е по-добре, да искаме промени в новия закон, които отреждат място (съответно, текстове) и на българските граждани, живеещи в чужбина и не ги приравняват безпрекословно към чужденците. В момента осиновителната процедура е улеснена за чужденците, но напълно затруднена за българите, живеещи в чужбина...
Освен това трябва да се искат адекватни решения за заварените случаи...
Аз бих променила заглавието на петицията примерно така:
До Президента на Република България
До Министър-председателя на Република България
До Председателя на Народното събрание на Република България
До Парламентарно представените партии в Република България
... (знам ли, до кого… :wink: Кажете... )
Във връзка с процедурата по осиновяване, регламентирана в:
- Новия СЕМЕЕН КОДЕКС, влязъл в сила от 01.10.2009 г. Обн. ДВ. бр. 47 от 23 Юни 2009г.;
- НАРЕДБА № РД-07-01 ОТ 29 СЕПТЕМВРИ 2009 Г. ЗА УСЛОВИЯТА И РЕДА ЗА ВОДЕНЕ И СЪХРАНЯВАНЕ НА РЕГИСТРИТЕ ЗА ПЪЛНО ОСИНОВЯВАНЕ, Издадена от Министерството на труда и социалната политика, Обн. ДВ. бр.81 от 13 Октомври 2009г.,
Петиция за адекватни промени в закона, които да спрат дискриминацията на живеещите в чужбина български граждани, желаещи да осиновят дете (и улеснят техния път в процедура по осиновяване).
...Нека заедно измислим най-доброто заглавие за подобна петиция. Вие какво мислите?
-> Струва ми се, че някои части от текста разделят изкуствено българските граждани, живеещи в чужбина от тези, които са в България (а нали се борим за равноправие ;))...Затова според мене тази част трябва да се преработи:
... Решението на всички тези семейства да осиновят дете от България е не само породено от изстраданото желание да отгледат дете но и от решението да потвърдят културната си връзка с родната държава, то е и проява и на патриотизъм.
(Аз лично бих искала да осиновим най-вече водена от желанието, да отгледам дете и определено не проявявам патриотизъм, искайки най-естественото нещо – да осиновим дете от нашата националност. :?)
Освен това много от българите, живеещи в чужбина, спекулират с идеята, да се приберат… Има и такива, които са временно извън страната – за една-две-три години… и те изобщо не могат да започнат процедура по осиновяване…
Между другото, законодателя се е изложил в много отношения и в петицията това може да бъде използвано някак… Ето тук, в БГ мама (http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=435810.msg12745291) има една темичка, в която също четем за несъвършенства. Примерно:
Цитат на Светкавица:
…За самата Наредба- прави ми впечатление, че като че ли се възпроизвежда старата организация на водене на регистри по съответните РДСП/ чл. 23 от Наредбата/ за осиновяващи.А същевременно съгласно чл. 85 от СК се води Национелен регистър на осиновяващите.Или аз нещо не преценявам???
За СК. лично мнение, нарочно не го споделих веднага, за да не реагирам прекалено емоционално.Отново- един начин да вкараш в "релси" толкова важен процес и отново триста начини да заобиколиш закона.Припознаването не само не е преуредено/ с оглед заобикаляне на осиновителните процедури/, ами и облекчено- не се предвижда в новия СК оспорване на припознаване нито от РДСП, нито от прокурор.Обаче е предвидено да се оспорва от деца, след навършване на пълнолетие. Залог за отложени във времето драми.Както и другите начини за заобикаляне на закона.Ами о.к. и римляните са го казали, лош закон, но закон.
Цитат на Фуси:
…а за заобикалянето на закона - докато осиновителите не започнат да носят наказателна отговорност за подобно заобикаляне на закона - няма да престане търговията с бебета.
докато не изчистят въпроса с припознаването, а то не е лесна работа, защото не може да поставиш изискване единствено биологичните бащи да припознават децата - така ще е... може би варианта е да добавят втора разпоредба, в която да се забрани имотната облага в такива казуси, но ... сложна работа.
има едно единствено съдебно решение, поне аз знам за едно, по такова дело. Обаче то е по чл.313 он НК и според мен на втора инстанция е отменено.
Най-чистия вариант за мен е да узаконят отвореното осиновяване, като така ще легализират бизнеса с бебета, но пък той ще може да бъде наблюдаван, контролиран, прозрачен и да му събират данъци - това е. Ще секне и корупцията по болниците ... но дълга тема
В тази статия: "Новият семеен кодекс ще узакони трафика на бебета" (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=3804§ionid=2&id=0000501)става въпрос за същото.
-> Затова си мислех... Бихме могли, споменавайки самия закон в петицията, да използваме примерно следното:
..."Този СК беше приет с цената на много компромиси – срещу него застанаха всякакви организации по всякакви поводи и накрая беше гласуван много набързо – в последния работен ден на стария Парламент. Може би по тази причина не стигна време, да се преборим с всички текстове…"...
И дори можем, да започнем петицията така:
[...]
На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, който беше приет с цената на много компромиси – срещу него застанаха всякакви организации по всякакви поводи и накрая беше гласуван много набързо – в последния работен ден на стария Парламент. […]
С приемането на новия Семеен Кодекс на 01.10.2009 бяха въведени промени които онеправдават българските граждани, живеещи в чужбина, желаещи да осиновят дете. […]
Мила Алейла, надявам се, че не се обиждаш от вмешателството ми. :oops: Това са само предложения и споделено мнение… Както ти бях споменала, аз също мислех днес да скалъпя някакво текстче за петиция… Оказва се, че няма да успея – след малко отивам на работа и ще се прибера чак в 21часа. Ще мога едва утре да помисля… Исках да те попитам, съгласна ли си, да взема твоя вариант и да допиша или преработя текста или ще е по-добре, да напиша нов такъв, пък после като прочетем и двата текста, всички да решим, какво ще правим?
Още веднъж ти благодаря за петицията – намирам я за страхотна! osi_9 Направените допълнения са единствено за да сме сигурни, че сме обмислили всичко от всички страни… (няколко глави мислят по-добре от една)...Ще е страхотно, ако и други си споделят мнението…
Поздрави на всички и хубав ден! :)
П.П. Вижте, на какво попаднах:
Румъния прилага закон, ограничаващ осиновяванията от чужденци (http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/bg/features/setimes/features/2005/01/04/feature-01) (Не съм го чела още... ;))
П.П.П. :) Уф,... той този материал бил старичък...
-
Мили Вики, Аница, Емилия и Чандра
Благодаря много че се отзовахте - всичко което пишете има много смисъл.
Идеята на това мое писание е просто един старт за да направим заедно петицията.
Най слабите моменти са името на петицията (пак написах нещо за старт), формулирането на въведените промени и наи вече ясни искания (най слабия момент на моите писания).
Също може би и литературния ми български език не е на ниво, тнт... Ако имаше нужда от визуално представяне щеше да ми е 1000 пъти по лесно...
Това което имах предвид като максимално искане е не да се отмени целия нов кодекс но ако може да се остави старата система при която българите живеещи в чужбина кандидатстват редом с всички живеещи постоянно в България, представяйки доклад от държавата на постоянно жителство - това което Аница и Чандра са написали звучи много добре.
Това което написах все пак е от личните ми преживявания - всеки случай е различен.
Чандра, ако искаш използвай написаното от мене и го редактирай както ти го виждаш - от кореспонденцията ни досега мисля че имаме пълно единомислие а и виждам че написаното от тебе звучи много по професионално. (Права си за споменаването на патриотизъм... малко е в повече и на мене не ми прозвуча много точно като го прочетох отново)
Също, мисля като е готов текста като тест да го прочете човек който за първи път чува за проблема - дали става ясно и има ли въздействие.
Мисля че и адвокат трябва да го погледне - за да сме сигурни че изложението на промените в закона е точно - моето изложение със сигурност не е.
Успех и дано скоро сме готови защото с такъв един текст ще е много по лесно да се действа.
-
Здравейте момичета,
Напълно подкрепям написаното и от Алейла и от Чандра. И тъй като Чандра е започнала разсъждения по закона и т.н., аз пък си мисля от известно време следното: процедурата за осиновяване от чужденци изисква за даденото дете да има 3 отказа от БГ граждани, защото /според мен, не знам дали това е бил доводът наистина/ се цели децата да останат в БГ и бъдат отглеждани в БГ среда. Пък и все пак предимство за БГ граждани, не е лошо. Но в нашия случай какво се цели с тия 3 отказа?!
ОК, дългата процедура пред Министерство на правосъдието има за цел да предотврати трафика на деца и да се подсигури, че тия деца с 3-те отказа отиват при свестни хора. Тази процедура на приравняване на БГ в чужбина и чужденци имала за идея да защити интереса на детето, защото смяната на държава било травмираща. Обаче, за дете, което ще отиде при БГ, дори и в чужбина, би трябвало адаптацията да е по-лесна - все пак език, обичаи и т.н.
Та защо да няма предимство на БГ в чужбина на този принцип??
Според мен, ако са решили да се минава през Министерството -ок. Тъй и тъй и досега соц. доклад се правеше в чужбина, да минава през тях, ако искат.
Но да ни приравняват съвсем и да ни карат да минаваме през акредитирани организащии с около 7500 евро хонорар /не са дори парите най-важни, но е безсмислено да се дават за ала-бала истории, които всеки си е вършел и може да върши, освен ако не иска сам да мине през някоя организация/, просто не виждам защо!!
И то при положение, че БГ е държава, която има доста деца за осиновяване и ги предлага на други страни. Мисля, че винаги БГ гражданин би следвало да има предимство пред чужденец, най-малко заради споделеното вече от Алейла, че в други европейски държави се стремят да свържат осиновен и осиновител на етнически принцип, за да улеснят адаптацията на детето.
Предполагам, че всъщност никой от писалите закона не се е замислил по тия въпроси!
Та не може ли да вземем аргумент и от тия ситуации?? Не знам дали съм много ясна, че просто нахвърлих разпокъсани мисли...
Чандра, Алейла, както и другите момичета, ще се радвам да прочета какво мислите...
Чандра, ако се вдъхновиш от някоя от невчесаните ми мисли, давай смело в редактирането...
-
Момичета, извинявайте, че се намесвам, но има нужда да се оправят запетайките в бъдещата петиция!
Желая ви успех! yahoo_17
-
Опа :D Здравейте!
Написах някакъв текст, който трудно мога да го нарека "петиция", тъй като стана прекалено обстоен, но се надявам, да послужи за нещо...
Опитах се, да взема в предвид всичко, написано дотук (идеи, съвети :)), но сигурно съм изпуснала нещо.
Очаквам с нетърпение коментарите ви, които да са различни от "Много добре си го написала" :lol: ...Как да съкратим текста?... (- кое да вземем, кое да оставим, кое да добавим...?) Дайте по-добър вариант на исканията...
Ще пусна текста в нов пост, да си е отделно ;)
До след малко. :)
-
На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, който беше приет с цената на много компромиси – срещу него застанаха всякакви организации по всякакви поводи и накрая беше гласуван много набързо – в последния работен ден на стария Парламент. Това безспорно оказа негативно влияние върху различни аспекти и доведе до много недомислия. Един от проблемите, с които се сблъскваме е, че въведените в Семейния кодекс промени онеправдават живеещите в чужбина български граждани, които желаят да осиновят дете.
Ситуация на живеещите извън страната български граждани, които желаят да осиновят дете:
Според новия семеен кодекс всеки, който живее извън страната или има намерение, да се установи в чужбина, трябва да осиновява по правилата за международно осиновяване. Закона не е предвидил никакви текстове, касаещи българските кандидат-осиновители, живеещи в чужбина, и с това ги приравнява безпрекословно с чужденците. По този начин българските граждани, живеещи в чужбина, са поставени в следното неравноправно положение:
-> Пребиваващите в чужбина български граждани нямат право, лично да подават документи за осиновяване и са принудени, да използват скъпоструващи акредитирани посреднически агенции, ненужно заплащайки високи такси, вкл. за хотели в България, командировъчни, преводачи, консултации и преводи (включително на законите).
-> Те могат да осиновяват само деца, включени в регистъра за международно осиновяване. Това на практика означава, че: (1) сроковете за осиновяване са много по-дълги (в момента се разглеждат молби на чуждестранни граждани от 2005г.) (2) възможностите са много по-ограничени (децата, включени в регистъра за международно осиновяване, са три пъти отказвани по вътрешна процедура).
-> Българите, пребиваващи временно в чужбина (примерно, за 1-2 години), нямат възможност, да се конкурират с чуждестранните кандидат-осиновители и с това са ощетени, тъй като факта, че са български граждани и осиновяват в родината си, не им носи никакво предимство пред чужденците.
(- Като цяло българските граждани, живеещи в чужбина трудно се конкурират с месните граждани, с което са поставени в неравностойна ситуация.)
-> И не на последно място! Закона не е предвидил временни или заключителни разпоредби, касаещи заварените случаи. На 20.10.2009г. Агенция социално подпомагане към Министерство на труда и социалната политика издава указателно писмо, с което нарежда на всички РДСП, да пренасочат заварените си случаи към съответните акредитирани организации и указват, ако кандидат-осиновителите не са съгласни, да подадат молби за изтегляне на документите си, да им се издава служебен отказ. Трябва да отбележим, че някои от кандидат-осиновителите са започнали процедурата през 2007г. На тях им се предоставя избор между следните две възможности: (1) да си изтеглят документите доброволно, (2) да получат отказ. Според нас всичко това е незаконосъобразно, тъй като не е редно с указателно писмо да се дават нормативни разпоредби.
-> Оказва се, че дори и живеещите в чужбина български граждани, които вече са влезли в регистрите за осиновители, няма да могат да осиновят дете по старите разпоредби и ще им се наложи, да започнат всичко отначало.
Ефекта от промените в закона:
Новите въведения в СК са съобразени с Хагската конвенция, според която международните осиновявания се извършват съобразно законите, действащи по местоживеене. Но нашия законодател не е съобразил месните условия и проблеми. Докато в повечето европейски държави извършените осиновяванията са предимно международни, тъй като социалната политика е много добра и съответно няма деца за осиновяване, в България проблемите са от съвсем друго естество и би било добре, творейки закони да се вземат под внимание специфичните условия в страната ни.
Повечето европейски държави се справят с демографските си проблеми, улеснявайки международното осиновяване, а българското законодателство затруднява живеещите в чужбина българи, като ги поставя в неравностойно положение както спрямо чужденците, така и спрямо останалите българи.
Основен фокус на Хагската конвенция е, да се защитят интересите на децата. В интерес на децата е, осиновителите им да са по възможност от тяхната националност. Нашето законодателство не взема под внимание този факт и не дава никакъв приоритет на пребиваващите в чужбина български граждани пред чужденците, с което пренебрегва интересите на всички, участващи в този процес – деца, осиновители, държава.
Една от конкретните цели на Хагската конвенцията е, да се вземат мерки срещу незаконния трафик на деца. Промените в нашия Семеен кодекс не са предвидили по-стриктна процедура и изобщо, оспорване на припознаването, с което не само не предотвратяват търговията с деца, но и облекчават такава.
Затруднявайки живеещите в чужбина българи да осиновяват деца (все едно, от родината си или от трета държава), закона създава допълнителни условия за заобикалянето му и дори косвено го поощрява.
"[...] за съжаление въпреки промените към опростяване осиновяването продължава да е доста сложна процедура и припознаването остава вариант за нейното заобикаляне"
Прокурор Нели Христозова от Градската прокуратура,
пред Сега
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=3804§ionid=2&id=0000501
В момента български семейства, живеещи в чужбина, нямат възможност да започнат процедура по осиновяване в България заради скъпо струващата, дълго траеща процедура в която на тях им е почти невъзможно, да се конкурират с чужденците.
...
Искания:
1. Спешно да се предложи адекватно решение за заварените случаи в процедурата по осиновяване.
2. Да се преразгледат новоприетите разпоредби, като се вземат в предвид следните аспекти, поставящи живеещите в чужбина българи в по-равноправна позиция:
- българите, пребиваващи в чужбина, да имат право да подават документи за осиновяване в България лично, без задължителното преминаване през посреднически организации;
- българите, живеещи в чужбина, да са с предимство пред чужденците в процедурата по осиновяване;
- като български граждани те да могат да осиновяват деца от регистъра за вътрешно осиновяване;
- в законовата уредба да бъде предвидена и възможността на българите живеещи в чужбина, да осиновяват от трета държава;
3. Законодателството да вземе под внимание факта, че живеещите в чужбина български граждани, желаещи да осиновят в родината, ще дадат на едно осиновено дете български дом и ще възпитат един български гражданин.
-
Zdraveite,nova sam i ne znam kak da izpolzvam kredora.Ironiqta v moqta istoria e 4e az samata sam osinovena a i do skoro rabotex v sos detski seli6ta sas izostaveni ili vzeti roditelski prava bebeta .Jiveq v ispaniq ot 13 godini ve4e opitaxme invitro i ni6to a za drugo plateno ne mojem da si pomislim v toq moment.Sajalqvam za otkazite vi v sledstvie na noviq zakon i sam na mnenie 4e trqbva da se objalvat no na nas ni e nujna promqna v zakona zasqga6ta na6ite slu4ai.Ne vqrvam da sme 6epa xora mislq 4e sme mnogo a da ne zabravqme na6ite blizki i priqteli koito 6te ni podkrepqt vav vsi4ko.Az teparva zapo4vam da varvq po toq pat zatova blagodarq na vsi4ki vas za spodelenata informacia.Imam vapros ima li vazrastova granica za kandidat osinovitelite=az sam na 36 a sapruga mi 37.
-
Здрвеите момичета ,Чандра ,Алаила текстовете ви са много добре написани.Няма какво да омуваме още защото нямаме време.
Днес получих одговор от Главен инспекторат,че не е в тяхната компетенция и препращат писмото в министерство на правосъдието -международни осиновявания.
Момичета незнам вие какво мислите ,но аз не съм съгласна да минавам по процедурата по международни осиновявания,не съм съгласна да гледам дете с проблеми със здравето,голяма възраст или циганче.Опитвам се да излеза от един здравословен проблем,а не да се натъкна на друг.Съжалявам много,но тези деца да си ги гледа държавата.Тя е допуснала да са на това положение. Докато взима такива закони много деца ще са на това положение.
Аз изкам да кандидатствам както всички мои съграждани Българи за едно нормално и здраво дете.
Както се изисква от мен да съм психически и физически здрава да отгледам едно дете,така имам и аз правото да ми се предложи едно нормално и здраво дете.
Много съжалявам ,но така ги виждам нещата.
-
не искам да се заяждам, но след пост като последния аз пък не мога да изпитам и грам съчувствие към ситуацията, в която сте, Емилия.
няма такова нещо като право на дете и още повече "право на здраво и "нормално" дете". държавата не е длъжна да ни компенсира за личните ни неблагополучия. ако сме годни да сме полезни на дете с нужда от семейство, добре, ако не сме годни, все тая, има достатъчно годни.
аз пък така виждам нещата.
-
Чандра ти си супер,направо го побликуваи,не се бави повече.
:youwoman:
:bighug:
-
Здравей Савана! :) На въпроса, дали има ограничения във възрастта, трябва да ти отговорят момичетата от Испания или да попиташ директно службите там, защото по новия закон трябва да отговаряш на условията по местоживеене.
...
Имам една идея. Тези от вас, които смятат да си идват в България по Коледа, нека да се съберем и заедно да отидем до Министерство на Правосъдието и където трябва другаде, колкото повече сме, повече ефект ще има. Аз пътувам за София на 10 декември и ще си бъда там до 5 януари. Така че които от вас могат, нека направим лично посещение, което според мен ще има по-силно въздействие...
Вики, на мене също ми се въртеше такава мисъл. :) Ако и ние сме в България по Коледа, задължително трябва да организираме нещо, но се чудих… дали ще намерим работеща държавна институция по това време…
Моля ви, дайте някаква конструктивна критика на текста... Стига с това супер-мупер... ;) 8)
-
Зиги няма място за заяждане ,незнам вие до каде сте стигнали,но с този закон доста се подиграха с нас.
Чандра и ние ще си ходим по коледа ,ако несто се реши ние сме за.
-
не искам да се заяждам, но след пост като последния аз пък не мога да изпитам и грам съчувствие към ситуацията, в която сте, Емилия.
няма такова нещо като право на дете и още повече "право на здраво и "нормално" дете". държавата не е длъжна да ни компенсира за личните ни неблагополучия. ако сме годни да сме полезни на дете с нужда от семейство, добре, ако не сме годни, все тая, има достатъчно годни.
аз пък така виждам нещата.
Да, само дето човек безспорно има право на равнопоставеност, или?
Zigi, ти също си тръгнала по този път – никакви ограничения ли не постави (за възраст, етнос, здраве)? Ако искаш, не отговаряй… Но дори и ти да си преценила за себе си, че можеш да не поставяш ограничения, поне закона ти е дал това право.
Много от семействата (независимо в България, в чужбина, където и да е…) не са готови, да осиновят болно дете, дете от друг етнос и т.н… Най-малкото, финансовите възможности на една част от тях (без значение, къде живеят) не им позволява, да осигурят лечение на едно болно дете. Всеки има право сам да преценява, къде са му границите и какви са му възможностите… И закона е дал това право на българските граждани, живеещи в България, но не и на онези, които са в чужбина (ако ще и току що да са заминали... )
Аз лично мисля, че няма да се справя с едно поотраснало дете … Други не искат, да вземат бебе… Аз не само, че нямам проблеми с ромския етнос, но и в мечтите си се виждам с едно мургаво момиченце… Други не биха приели такова дете за свое… Ние затова сме различни! Мисля, че моралните лекции не са на място в случая.
Не мога да разбера, защо след като всички сме в тази толкова деликатна ситуация, може да се гледа така едностранчиво и да не се прояви малко чувствителност … Дори и да няма човек разбиране, по-добре е в такива моменти поне да замълчи.
Толкова бих се радвала, ако обществото ни можеше да е малко по-отворено към чуждите проблеми и малко по-добро...
П.П. Една немалка част от децата се раждат без здравословни проблеми, но условията в нашите институции са такива, че това бързо се променя… Много биват осакатявани там. Виждала ли си лист, отразяващ здравословното състояние и развитието на едно дете от институция? Там ясно е отразено, как децата с времето прогресивно забавят развитието си… Ако закона не създава пречки за осиновяването на тези деца, ситуацията им можеше да е друга! И тогава нямаше да се налага, да се търсят родители, съгласни да гледат болно дете…
-
Чандра, благодаря ти, че така точно описа нещата! Напълно споделям размислите ти относно толерантността!
Нека бъдем по-добри и съпричастни и да забравим поне за малко собствения си егоизъм и тесногръдие!
-
Благодаря ти, мила Sixsens! :) ...Който си има шесто чувство (демек, интуиция за нещата), си го има... :lol:
Вики, сетих се да те питам, ти какво точно писа на Божидар Димитров? А какво ще кажете, да му досадим пак на този наш министър? ;) 8) Петицията във всеки случай трябва да е адресирана и до него, или?...
Хора, давайте, поправяйте текста… Има ли някой с повече опит, да даде едно рамо?
Поздрави и хубава вечер!
-
Момичета наред с тези неща които ни се случват напоследък,изкам да попитам ,как и каде може да се дарят дрешки и обувчици за дечица.Имам много приятелки които вече си отгледаха децата и пазят всичко бебешко,и имат желанието да ги дарят на някои дом или на някое детенце.
-
Ама как, бе? :D Виж тука: Коледа в Роман (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39701.0)
-
Чандра много мерси.
-
Момичета, аз всъщност ви съчувствам! На всички, които са почнали процедурата при едни условия, а сега законът им затваря вратата, при това грубо. Намирам за изключително несправедлив новия СК по отношение заварените случаи! Наистина! И искам утре да подпиша също подготвяната от вас петиция.
За за преминаването към международно осиновяване на българите, постоянно живеещи в чужбина, отдавна се говори и отдавна има натиск от другите държави да се направи като във всички други страни по хагската конвенция. Така че това е нещо неизбежно. Много може да се спори за справедливостта в случая и гледната точка на чужденците, осиновяващи в България, също звучи логично – защо аз, чужденецът, и Иван, дето живее в къщата до нас от години, осиновяваме по различен ред в България и защо Иван да е облагодетелстван, като в мойта държава се ползва с права наравно с мен ... Така че аз това положение го приемам и единствено мога да съобразя моите действия оттук нататък.
Но тъй като за заварените случаи си е определено несправедливо и търсите обществена подкрепа, внимавайте какво говорите и пишете. Защото обществената подкрепа за вас ще дойде от хора, които са на същото дередже, демек познават борбата със стерилитета и мислещи/запознати по темата осиновяване. И такива изказвания показват тесногръдие и егоизъм и обиждат доста хора.
И друго, всъщност процедурата по осиновяване е доста сурова конкуренция между кандидат осиновителите. Защото децата за осиновяване въобще са по-малко от кандидатите. Особено пък „перфектните” деца. Това е вярно както за вътрешната процедура, така и за международната, това е вярно не само за България. Много малко са държавите, които имат като Китай изобилие от деца за осиновяване. Вижте статиските. В този смисъл, няма много място за претенции, ако въобще искаш дете. Още по-малко за „право на дете”, че и „дете, здраво и нормално”, каквото и да значи „нормално”. Попрочетете нагласите на чужденците от чужбина, които правят международно осиновяване, и ще направите разликата.
Та, искам да кажа само, бъдете реалисти. Животът е несправедлив. И към нас, и към много деца. Ако искаме състрадание към нашите проблеми, можем пък и ние да бъдем малко състрадателни, поне на думи (и това няма нищо общо с избора и решението какво дете мога да приема), към проблемите на децата в случая.
А и след като така и така ще се прави международно осиновявяне, то са отворени опциите и за други държави, но там проблемът с изискванията също доста сериозно стои ...
А във вътрешната процедура малко услово може да се говори за гарантиран избор на българите. Защото и при нея децата са по-малко от кандидатите, т.е. това увеличава конкуренцията между тях, съответно хората вече все повече преосмислят т.нар. изисквания и все по-често осиновяват не само бебета, и не само от чист доказан бг произход, и не само в перефектно здраве ...
И за здравето. Няма абсолютно здраво дете в институция. И всички имат последици от престоя там. Т.е. химера е, че ще осиновиш напълно здраво дете и по вътрешната процедура. Тъжно е, че в България осиновителите нямат много възможности, финансови и организационни, да преодолеят някои от по-сериозните здравословни проблеми на детето, проблеми, които в чужбина хората забравят за година две. Та наистина има деца с тежки, инвалидизиращи заболявания. И това е непосилно за повечето. Но това е различно от последиците от престоя в институция. А също и често пъти децата са със съвсем, съвсем поправими болежки. А и често пъти преувеличени, да не забравяме, че първите три години все пак са в лечебно заведение, там доктори ги гледат ;) Моето дете имаше доста плашеща епикриза, от която нищо не се оказа вярно във времето ... Още ми е рано, но когато тя малко поотрасне, се виждам осиновила още едно умерено здраво „ромче”, а не китайче или филипинче примерно, тъй като пътят за мен неизбежно ще е международното осиновяване (ето, и тук има възможност за избор, нали?).
-
Zigi, благодаря ти за споделеното мнение!
От него ясно се разбира, какво от черновата за петиция не е оформено разбираемо (предполагам все пак, че си чела текста)...
(http://s4.rimg.info/8e12b96d087ec7ce56313c229be3bf91.gif)
... Много може да се спори за справедливостта в случая и гледната точка на чужденците, осиновяващи в България, също звучи логично – защо аз, чужденецът, и Иван, дето живее в къщата до нас от години, осиновяваме по различен ред в България и защо Иван да е облагодетелстван, като в мойта държава се ползва с права наравно с мен ...
1. Както вече писахме, според нас законите трябва да са съобразени с месните особености и условия.
Разликата между Иван и Ханс е, че Ханс почти няма възможности, да осинови дете от своята националност, докато в държавата на Иван има много деца по институциите, които не могат да бъдат осиновени заради нескопосна и тромава процедура… Затова Ханс дори и не желае, да се бори за правото си на (НЕ)осиновяване в родината си … а и му е все едно, дали Иван ще има еднакви права с него върху практическата невъзможност, да се осиновява от държавата му… Разбира се, че Ханс би искал, ако живее в България, да може да осиновява наравно с българите…
Такава е картинката в повечето европейски държави. И според мене просто е глупаво, да преписваме на сляпо закони, без да вземем под внимание нашите проблеми и как можем да ги решим. (Мислиш ли, че ако примерно Германия имаше нашите условия, щяха да създадат същите закони? А и... ти сигурна ли си, че в момента пребиваващите в Германия българи имат еднакви права с германците там? Не законово – ти спомена нещо за конкуренцията... Естествено, че на немско бебе ще му бъдат предложени немски родители...)
(Хм… Както винаги ние сме д****давците към Европейския Съюз, за разлика от други източноевропейски държави…)
2. Не са важни интересите на кандидат-осиновителите Иван и Ханс, а на децата, които ще бъдат дадени за осиновяване. Ако се разровиш из чуждоезичните форуми ще се убедиш, колко много международно осиновени деца се чувстват откъснати от корените си и страдат от това. От това следва, че законодателството не защитава интересите на българските граждани – най вече на децата за осиновяване, не само на живеещите в чужбина българи.
... А и след като така и така ще се прави международно осиновявяне, то са отворени опциите и за други държави, но там проблемът с изискванията също доста сериозно стои ...
3. Това изобщо не е вярно! Нашият закон не е уредил осиновяването на дете от трета държава от български граждани, живеещи в чужбина!
Повечето държави, даващи деца за осиновяване, изискват от чуждестранните си кандидат-осиновители удостоверение, че кандидат-осиновителите могат да осиновят според правните норми на родината си. Кой може да ми каже, аз като български гражданин, живеещ в чужбина, откъде да получа такова удостоверение?! Къде ще бъде признато удостоверението за раждане на осиновеното от трета държава дете?
Между другото, понеже даваш примери с чужбина и чужденците, германците имат цял закон, уреждащ точно този въпрос ("Adoptionsvermittlungsgesetz") - явно съобразен с месните условия и нужди. ;)
...А във вътрешната процедура малко услово може да се говори за гарантиран избор на българите. Защото и при нея децата са по-малко от кандидатите, т.е. това увеличава конкуренцията между тях, съответно хората вече все повече преосмислят [сами!!!] т.нар. изисквания и все по-често осиновяват не само бебета, и не само от чист доказан бг произход, и не само в перефектно здраве ...
4. Никой не говори за гарантиран избор, а за равни права с останалите български граждани, за осиновяването на деца български граждани, без задължителното условие, да са били отказвани! А тя конкуренцията и в този случай пак ще си я има, не се притеснявай. ;)
... Още ми е рано, но когато тя малко поотрасне, се виждам осиновила още едно умерено здраво „ромче”, а не китайче или филипинче примерно, тъй като пътят за мен неизбежно ще е международното осиновяване (ето, и тук има възможност за избор, нали?).
5. Сигурна съм, че в момента, в който реално си поставена в тази ситуация, вече няма да си толкова сигурна, че имаш право на избор.
...
-
То така излиза, че Хагската конвенция (Конвенция за защита на децата и сътрудничество в областта на международното осиновяване) е несправедлива и неправилна. СК в случая е съобразен с нея. Копирам само избрано, конвенцията я има в нета.
„Член 4. Осиновяване по конвенцията се извършва само ако компетентните органи в държавата по произход:
а) са установили, че детето може да бъде осиновено;
b) са установили, след внимателно обсъждане на възможностите за настаняване на детето в държавата по произход, че международното осиновяване отговаря на най-добрата закрила на интересите на детето;
.............
Член 5 Осиновяването по конвенцията се извършва само ако компетентните органи на приемащата държава са установили, че:
а) бъдещите осиновители са годни и подходящи да осиновяват;
b) бъдещите осиновители са получили всички необходими консултации;
c) на детето е или ще бъде разрешено да влезе и да пребивава постоянно в тази държава.
................
Член 14. Лица с обичайно местопребиваване на територията на договаряща държава, които желаят да осиновят дете с обичайно местопребиваване на територията на друга договаряща държава, следва да се обърнат пред централния орган на държавата по обичайното им местопребиваване.
Е, как точно да се съобразят националните особености? Това не е преписване на закон на сляпо, а задължение по международен акт да си приравниш законодателството в съответствие с него. И страни по тази конвенция не са само членките на Евросъюза. И не виждам нищо дупедавско в това да си спазваш международните ангажименти. Иначе става много балканско някак – за далаверата – равни, когато не ни отърва, а, не, ние няма да правим така, ние сме отделно, щото сме по-отворени. Но това излиза извън дискусията тук вече ...
И точно защото са важни интересите на децата и международното осиновяване си има минусите, затова конвенцията ги защитава, като им създава условия да си останат в държавата на произход. За да са по-близко до корените си. Защото дори осиновени от не-българин, те си остават в страната, остават и български граждани. Отделно това, че ние сме плъзнали по света, е частен случай за такъв международен акт и няма как точно да бъде отчетено. А и не е задължително българският емигрант да си тачи и пази корените, нали? Единствено общият език, който подпомага адаптацията в началото, е преимуществото на българите в чужбина пред чужденците.
И още едно уточнение. Няма и нужда нашият закон да урежда как български граждани, които живеят на някакво основание, надявам се, в различни други държави, да осиновяват от трета. По конвенцията трета държава няма. Има две държави – държава на произход на детето и приемаща държава, където ще живее детето след осиновяването си с новите си родители. Толкова. Приемащата държава е където е постоянното местопребиваване на бъдещите родители, без значение дали те са й граждани или не. Затова тази приемаща държава, т.е. различната държава, където всеки от вас/нас живее понастоящем и в предвидимото бъдеще, ще извърши проучването и ще разреши приемането на евентуално дете. Ако живеете в Германия, това е сигурно онзи специален закон, който посочвате. Вижте специално за кого се отнася, само за германски граждани ли или и за други. Там, където аз живея, в държава, страна по Хагската конвенция, има процедура, по която трябва да премина, за да получа съответното проучване и разрешение за международно осиновяване, без да съм гражданин, а само постоянно пребиваващ.
Ще се радвам, ако наистина с мнението си, макар и не в духа на мнозинството, съм била полезна. Още веднъж го казвам, личното ми мнение е, че новият СК е изключително несправедлив към заварените случаи! Следваше опеделено да създадат възможност за тези, които вече са вложили сърце, усилия, средства, време ...
Що касае обаче въобще режима ... мисля, че няма място за мърдане.
Успехи на всички и скорощно щастие!
-
4андра,
петицията е супер, моми4ета браво на вас,
може ли само и аз да вмъкна с какво не съм съгласна в закона, стария, ама то и в новия май е така- граждани, работещи и живеещи в 4ужбина към настоящия момент- да бъдат проу4вани от социални в страната по месторабота- това е глупаво, защото ако ние работим в англия, то ние може и да не знаем или говорим английски, как тогава да ни проу4ват англи4ани- по лесно е интервюто и соц. доклад да се изготвят в страната по май4ин език, като е мн по лесно да се преведат на бг документите за дохода от 4увдестранната работа, отколкото, ами виждате ли- те работят в 4ужбина-следователно единия от документите ще е на 4ужд език ( справка за работа и доход ) ами я да ги накараме да се интервюират и да си изготвят соц доклат в 4ужбина- щото на нас не ни се занимава :? и все пак ние ще осиновяваме в бг, защо да не се изготвя доклада в бг, а в 4ужбина, разбирам на 4увденци, които не говорят български, да им се изготвя доклад по местораждане или гражданство, ама защо на нас, които можем да се връщаме в бг всеки път за срещите с социалните и които вси4ки документи( с изклю4ение на този за дохода) + езика, на който разговаряме са /на / български- да трябва да ни се изготвя доклад в 4ужбина??????????
-
Чандра, тъй като апелираш кам конкретни "поправки" - аз като чета текста, посочените по-долу параграфи не съм сигурна дали трябва да бъдат оставени в този им вид. Това за демографските проблеми - би имало може би контрааргумент, че няма ние да ги разрешим "изнасяйки" БГ деца зад граница. Дори и да са тези, които никой от БГ не е поискал...
"Повечето европейски държави се справят с демографските си проблеми, улеснявайки международното осиновяване, а българското законодателство затруднява живеещите в чужбина българи, като ги поставя в неравностойно положение както спрямо чужденците, така и спрямо останалите българи."
Не знам дали да се говори за припознаването. Вярно е, че е проблем, но не разводняваме ли темата? Нека бъдем целенасочени, за да ни разберат по-добре...
"Една от конкретните цели на Хагската конвенцията е, да се вземат мерки срещу незаконния трафик на деца. Промените в нашия Семеен кодекс не са предвидили по-стриктна процедура и изобщо, оспорване на припознаването, с което не само не предотвратяват търговията с деца, но и облекчават такава."
Чандра, текстът е наистина много добър. Трябва да гледаме да е колкото се може по-прецизен, защото трябва да очакваме и атаки. Не всички българи ще ни разбарат. За нас нещата изглеждат логични, но няма да е така за всички. Особено с аргумента, че ще "извеждаме" БГ деца навън и че тъй или иначе като сме избрали чужбина да си теглим последствията...
Момичета, четете текста, казвайте каквото мислите и наистина да го побликуваме! И до Б.Димитров също!!
Савана,няма ограничения за възраст,т.е. няма максимална възраст по БГ Сем. Кодекс. Осиновяващият трябва да е най-малко с петнадесет години по-възрастен от осиновявания. Трябва да си провериш в държавата по местопребиваване дали има ограничения, както вече бе споменато тук.
-
Нещо, което ми идва на ум: идеята за приравняването на БГ в чужбина с чужденци идва наистина от налагащата се при осиновяването промяна на местопребиваването на детето. Значи ако сега сме в БГ, бихме могли да осиновяваме по вътрешния ред, но ако след 6 месеца решим да заминем за чужбина, предвиден ли е вякакав ред за контрол от страна на социалните ? Тъй като вътрешното осиновяване става в последствие международно и би имало отново травма за детето, особено ако осиновяването е било наскоро, а дори и не само в този случай.
А при настоящата миграция такива случаи биха били чести.
Зиги, ти в тази ситуация ли си и ако да, би ли обяснила как се процедира? Или как се процедираше до сега.
Благодаря предварително.
-
Zigi, чела съм цитираните членове, но според мене и стария закон не беше в разрив с конвенцията. И по стария закон се правеше стриктно проучване в държавата по местоживеене. Но стария закон не принуждаваше българските граждани, да заплащат високи такси на акредитирани агенции (за излишни преводачи, консултанти и какво ли не)... и не ги принуждаваше, да осиновяват дете от своята националност само, ако е 3 пъти отказано…
Предполагам, че щом цитираш Хагската конвенция си запозната, затова исках да те попитам, кое конкретно в новия закон усъвършенства процедурата по осиновяване? Кое подобри ситуацията на децата?
Между другото, сигурно знаеш, че Хагската конвенция цели и справяне с проблема с незаконния трафик на деца, а нашия нов Семеен кодекс дори улесни такъв. Моля те, прочети внимателно тук: "Новият семеен кодекс ще узакони трафика на бебета" (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=3804§ionid=2&id=0000501)
..
Така, че... въпросът ми продължава да е: Кое направи закона по-съвършен и кои текстове го направиха по-съобразен с Хагската конвенция? (Аз наистина не знам, не е реторичен въпрос.)
...И още едно уточнение. Няма и нужда нашият закон да урежда как български граждани, които живеят на някакво основание, надявам се, в различни други държави, да осиновяват от трета. По конвенцията трета държава няма. Има две държави – държава на произход на детето и приемаща държава, където ще живее детето след осиновяването си с новите си родители. Толкова. Приемащата държава е където е постоянното местопребиваване на бъдещите родители, без значение дали те са й граждани или не. Затова тази приемаща държава, т.е. различната държава, където всеки от вас/нас живее понастоящем и в предвидимото бъдеще, ще извърши проучването и ще разреши приемането на евентуално дете. Ако живеете в Германия, това е сигурно онзи специален закон, който посочвате. Вижте специално за кого се отнася, само за германски граждани ли или и за други. Там, където аз живея, в държава, страна по Хагската конвенция, има процедура, по която трябва да премина, за да получа съответното проучване и разрешение за международно осиновяване, без да съм гражданин, а само постоянно пребиваващ.
...
Мила, в Германия осиновяването се урежда не само от Хагската конвенция и цитирания закон, ами от поне още 5 други такива! А споменатия закон регламентира и издаването на необходимия документ, удостоверяващ на немските кандидат-осиновители, живеещи извън пределите на Германия и осиновяващи от трета държава, че осиновяването ще се извърши в съответствие с немските правни норми. (Ако се интересуваш повече, превела съм част този закон в съшата тема, на страница 6 най-долу, в синьо-зелен надпис е…)
Благодаря за споделеното мнение! Аз нямам комплекси, че мисленето ми е "балканско"! И причината, да съм възмутена от недомислията в закона, не е, че съм лично засегната...
-
Anitza, напрактика е така. Ако се върне в БГ кандидат осиновителя и стои определеното време, за да се води преимуществено живеещ в БГ, и върви по вътрешната процедура. Добре е да е в България до делото обаче, защото съдът винаги може да изиска допълнителни справки. Трябва да си възстанови здравното осигуряване и да уреди въпроса с доходите, които се доказват по досието. Както е известно, никой не може да каже колко време ще се чака. Та общо става бая време ... След осиновяването може да си заминава с детето принципно, но има две годишно наблюдение от бг-социални, считано от датата на осиновяването, и то трябва да се урежда някак. В чужбина е отделно какъв ще е статутът на детето – зависи си от държавата и емигрантските й закони. Не зная може ли да се осъществява наблюдението в следосиновителния период в другата държава, след като си правил национално осиновяване ... защото при международното точно това става - социалните от приемащата държава пращат доклади до централния орган в бг.
Когато ние осиновявахме си бяхме в България. Заминахме доста след осиновяването, срокът ни на наблюдение почти изтече преди това. Тъпото е, че знаех, че ще стане така със законодателството, а винаги съм искала две деца, но нямах кураж да осиновим две наведнъж докато сме си в БГ ... сега мечтата ми още стои, ще видим как ще си я постигам. Истината е, че всичко в тоя живот е относително, колкото и да проверяват, органите правят снимка на даден момент и може само общо да се предполага, че статуквото няма да се промени. А в реалността всичко се случва, след осиновяването може да си загубиш хубавата високодоходна работа, може да се разболееш сериозно, може да се разведеш, да смениш града или дори да емигрираш ... няма гаранция, че животът ще тече точно както е текъл дотогава и това е нормално.
-
Благодаря за отговора, Зиги и успех в следващото осиновяване!
Ами точно за това говорим, че всичко е относително и че, както казваш, социалните правят "снимка на даден момент". И че както ние в момента сме в чужбина, така може някои от нас след година-две да се върнат в България /не казвам, че всички и че трябва да се спекулира с този аргумент/, както след година-две някои от осиновителите в БГ да се озоват в чужбина задълго. Така че наистина нещата не са супер справедливи, особено ако можеш да заминеш с детето почти веднага след осиновяването. Говорим за интереса и липсата на травма за детето, нали? Не споря за хармонизирането с Хагската Конвенция, но нещата не би трябвало да са регламентирани просто с преписването й, именно заради относителността на различните ситуации. Иначе, както казва Чандра в петицията, по-голяма или по-малка част от БГ в чужбина ще гледат просто да заобиколят закона като се върнат в БГ, уредят оставане до делото и после заминат отново с детето. Та в чий интерес е това?!
Както и да е, добре е наистина да публикуваме петицията, защото по отношение на заварените случаи новите разпоредби са си точно измиване на ръцете...
-
Момичета,нека се прегърнем и вървим за това което сме тръгнали.
Различни сме ,различни мнения имаме ,но всичко сме прави за себе си.
Съжалявам че избухнах така и подех тази тема,но както и вие сте минали през тези процедури инвитро ,процедудури осиновяване в чакане на положителния резултат,така и ние вече 6 години сме в това очакване ,и накрая се оказа ,че трябва да започна отначало.И то защо ,защото някои е ршил да измисли така закона.
Нека продължим за това което сме тръгнали.
:bighug:
Идват и празници,нека ги посрешнем радостни и щастливи.
-
Добър ден на всички! :D
Сядам, да напиша няколко реда на "свежа глава", въпреки че желанието ми нещо започна да се изпарява... Не знам, накъде отива вече тази дискусия…
Говорим си за това, дали "има–няма мърдане" osi_10, дали търсим "далавера" (osi_10?!?), как ако искаме подкрепа, трябвало "поне на думи" да покажем състрадание osi_10... и в крайна сметка стигнахме до заобикалянето на закона 8):lol:...
Аз не знам, какво означава "супер справедлив", "умерено справедлив"? Мила Аница, какво искаш да кажеш с това, че не спориш за Хагската конвенция?
Както и да е... Да давам по същество... ;)
Аница, съгласна съм със забележките ти относно петицията. :) И аз мисля, че абзаца с демографските проблеми трябва да се махне.
(Между другото, не знам дали разбрахте, но нещата, записани в друг цвят, са само нахвърляни идеи… )
Относно припознаването – някак ми се щеше, текста да е по-актуален за всички... :) И понеже ставаше въпрос за съобразност на закона с Хагската конвенция (нали с това щели да се оправдават?), исках да илюстрирам по някакъв начин, че и в други отношения този закон изобщо не съобразен е с нея - пример е, че той не решава проблема с продаването на бебета, напротив… (А трябваше да работи в тази посока. Зиги, ето това, примерно, са месни условия и проблеми. ;) Специално за този можете да прочетете тук (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8321155.stm) ) ... Аз вече споменах, че бях много обстоятелствена, понеже ми се искаше, да запиша всички идеи... Можем да съкратим частта с припознаването, да я преобразуваме или премахнем… Дайте конкретни предложения… Или просто – клъц… :wink:
Една от съфорумките обеща, че ще даде текстовете за корекция на адвокат и журналисти, нека изчакаме и нея…
Зиги, аз не разбрах, в крайна сметка с толкова много писане какво искаш да ни кажеш – че няма нужда от петиция ли? Понеже не ми отговори на въпросите, ще пробвам да ги задам по друг начин:
Според тебе, с какво и кой конкретен текст от Хагската конвенция ще бъде нарушен, ако българските граждани могат да подават документите си, без да се налага, да минават през посреднически организации? (Между другото, потърсих немски акредитирани агенции и прочетох, че те се свързвали с български такива… – изобщо, нещата май са много увъртяни)
Според тебе с какво и кой конкретен текст от Хагската конвенция ще бъде нарушен, ако живеещите в чужбина български граждани могат да осиновяват деца от националния регостър?
Исках да те попитам информативно – в държавата, в която живееш, само Хагската конвенция ли урежда международното осиновяване (и изобщо, осиновяването)? Има ли други закони? Защото в нашия СК никъде не са споменати живеещи в чужбина български граждани и аз не виждам нищо "балканско" в това, да бъдат създадени още разпоредби или, да бъде предвиден и този случай в закона.
Мakiyaki, напълно те разбирам за проблема, който описваш... :( ...И в този случай просто трябва да се търсят начини за заобикаляне на закона – поне варианти, както стана ясно, има ;). Социалната проверка съвсем логично трябва да бъде направена по местоживеене и незнанието на език не би било аргумент, защото могат най-вероятно да ти предложат наемането на преводач… :?
Хубав ден и много усмивки на всички! :)
-
Чандра,не споря за Хагската Конвенция, защото наистина сме я подписали и е сигурно, че е имало доста натиск за хармонизиране на БГ законодателство с всички нейни норми. Но както казах, смятам, че преписването й не стига, именно защото във всяка държава си има особености. Там е силата на местните юристи, да преведат тия задължителни норми към местните условия и да се съобрязят с тях и с националрия интерес.
За припознаването аз вече се произнесох, темата е важна, но може би разводнява. Нека го запазим като аргумент, ако има атаки.
Емилия,напълно съм съгласна, че всеки от нас си знае неговите болки и трудности, всеки си има неговите схващания и няма полза от безсмислени спорове.
Ти подаде ли жалба също? Ти си първата от нас, която ще обжалва отказа, но нека се държим в течение какво става и на по-късен етап. Аз мисля, че всички ще минем през обжалването и нека видим как се реагира в различните градове...
Момичета, нека до понеделник я публикуваме петицията! Поне да направим проблемът публичен!! Защото на властите им е изгодно да си траем и да ни прецакват един по един!
-
Ще подаваме жалба ,но не сме започнали още,има някои неща да се изяснят.Така или иначе срока ни тече от 12.11.Ще ви пиша какво правим разбира се.Но социалната от нашия град ми каза ,че са изискали специална проверка от Плевен по нашия случаи,каза ми също,че нещо се шушукало ,че може би ще има добавка към закона за заварените случаи,но това са шушукания няма нощо все още черно на бяло.Ще видим ,но за всяка наша стъпка ще споделям.
-
Благодаря, Емилия, и успех!!!
А наистина трябва да публикуваме петицията, за да не остане само на шушукане!
-
Варианта на Чандра е чудесен, мисля че сме почти готови и трябва да се действа бързо.
Със сигурност преди да излезем с петицията трябва да я погледне адвокат за да не се издъним с неточно изказване и да настроим хора срещу нас.
Някой от нас може ли да се ангажира с това? Дали Фусси може да помогне?
Моите мисли по варианта на Чандра:
Първия параграф трябва да е по-стегнат и да не изразява лично отношение и неясни твърдения (всякакви организации; различни аспекти и доведе до много недомислия)
Цитат: 'На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, който беше приет с цената на много компромиси – срещу него застанаха всякакви организации по всякакви поводи и накрая беше гласуван много набързо – в последния работен ден на стария Парламент. Това безспорно оказа негативно влияние върху различни аспекти и доведе до много недомислия. Един от проблемите, с които се сблъскваме е, че въведените в Семейния кодекс промени онеправдават живеещите в чужбина български граждани, които желаят да осиновят дете. '
Моето предложение
На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, гласуван много набързо в последния работен ден на стария Парламент.
Един от проблемите създадени от нововъведенията в Семейния кодекс е създаденото неравноправие на временно или постоянно живеещите в чужбина български граждани кандидат-осиновители.
Цитат: 'Като цяло българските граждани, живеещи в чужбина трудно се конкурират с месните граждани, с което са поставени в неравностойна ситуация.'
Струва ми се малко неясно:
Моята версия:
Българските граждани живеещи в чужбина са предимно в държави където имат много малки шансове за осиновяване и са в много неравностойно положение спрямо местните граждани.
Параграфа описващ положението на заварените случаи – може да е малко по-драматичен – да се спомене многото изгубено/похарчено време, нерви, средстава (това поне е моята ситуация) + неоправданото доста брутално третиране на заварените случаи.
Цитат: 'Оказва се, че дори и живеещите в чужбина български граждани, които вече са влезли в регистрите за осиновители, няма да могат да осиновят дете по старите разпоредби и ще им се наложи, да започнат всичко отначало.'
Тази информация дойде от мене и не е съвсем потвърдена – адвокатка с която говорих ми каза че и да бяхме успели да ни впишат в регистъра в последния момент сега пак щяхме да имаме проблеми.
Това трябва да се потвърди от някой в тази ситуация – мисля че на форума Суерте беше в тази ситуация – има ли някой връзка с нея?
Докато нямаме в групата лично засегнат по този начин е по-добре да не го използваме заради автентичността на документа.
Цитат: 'Повечето европейски държави се справят с демографските си проблеми, улеснявайки международното осиновяване, а българското законодателство затруднява живеещите в чужбина българи, като ги поставя в неравностойно положение както спрямо чужденците, така и спрямо останалите българи.'
Мисля че сме в неравностойно положение спрямо останалите българи а сме приведени наравно с чужденците – какво точно имаш предвид?
По въпроса за припознаването като начин на заобикаляне на закона – и аз мисля че излишно развито като тема, то е отделен проблем който отделно да се адресира.
Мисля че е достатъчно да се каже че промените в Кодекса които оспорваме само ще принудят хора да търсят решение извън закона, мисля че е ясно за какво става въпрос.
Та това е от мене по текста.
Друго нещо – направиме ли тази петиция и стигнем то публичност – ще трябва да излъчим ‘лице’ на петицията – някой който е готов да застане пред телевизия, радио, тнт – аз лично не мога да се ангажирам с това – може би радио ако се наложи. Дали ще намерим доброволец който да е в София другия месец?
Поздрави и кураж на всички
-
Момичета, знаете че имате моята подкрепа и се сещам за още нещо /някой го беше споменал/. Пуснете петицията и до Бойко Борисов. То тъпо звучи, но ми прави впечатление, че много въпроси в България напоследък се решават по-адекватно след неговата намеса. И аз например изобщо не съм убедена,че новия Ск приет набързо от предното НС е изпипан юридически от всички страни спрямо българите, живеещи в чужбина, искам да кажа, че осиновяване от българи, живеещи в чужбина и международно осиновяване не са две еднакви неща. Всъщност какво е определението за международно осиновяване?
И мое мнение по петицията - второто тиренце от т.2 на исканията във варианта на Чандра - изобщо да отпадне. Струва ми се, че е в противоречие с третото тиренце.
-
Моята версия:
Българските граждани живеещи в чужбина са предимно в държави където имат много малки шансове за осиновяване и са в много неравностойно положение спрямо местните граждани.
Това зна4и ли, 4е ако някой живее в държава, с по-големи шансове за осиновяване, трябва отново да бъде дискриминиран от БГ закона и да няма право да влезе в вътрешния регистър?
Според мен трябва да наблегнем на това 4е към БГ гражданина има двойнствено отношение, ако живее на територията на БГ- той е бг гражданин, но ако е излезнал навън- то тогава не е нито 4ужденец, нито бг гражданин, нито нищо!!!!!!!
Според мен трябва да се борим за промени в закона, които да третират българина по еднакъв на4ин, независимо от местоработата, местоположението му и т.н. А не да им викаме- абе виждате ли, ние сме съгласни с дискриминацияата, ама виждате ли, нека да има облек4ение за нас, 4е виждате ли, страните в които работим не могат да задоволяат нашите желания за осиновяване!!!! Това е пълен абсурд.
Българскичт гражданин трябва да има равни права с всеки един български гражданин, независимо къде се намира, а не да ги молим за "компромис", "облек4ение" и т.н. Нека се борим за равенство, защо да сме по разли4ни от вси4ки други българи, само защото сме реяили да работим нещо, което не сме могли да работим в родината си!!!
Или аз не съм разбрала за какво става дума в тази петиция?
-
Аз съм съгласна с поправките на Алейла.
Makiyaki, разбира се, че най-добре би било БГ граждани да се третират наравно независимо къде се намират! Всички бихме искали това!!!
Но тук вече беше цитирана Хагската Конвенция, заради която за жалост се прявят тия изменения. Международно осиновяване се предвижда винаги, когато детето ще смени постоянното си пребиваване. Т.е. щом ще излиза в чужбина, се предвижда международно осиновяване.
Едва ли е реалистично да се надяваме, че някой от управляващите ще се откаже от тази подписана вече преди години Конвенция.
Така че нека се насочим към възможните корекции: заварените случаи да се разгледат по досегащния ред и БГ в чужбина да имат облекчения и предимство дори при международно осиновяване - да не се минава пред акредитирани организации, да не се осиновяват деца само с 3 отказа, процедурата да е по-опростена и бърза...
-
Здравейте! :)
Накратко – моето мнение.
...
Първия параграф трябва да е по-стегнат и да не изразява лично отношение и неясни твърдения (всякакви организации; различни аспекти и доведе до много недомислия)
Цитат: 'На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, който беше приет с цената на много компромиси – срещу него застанаха всякакви организации по всякакви поводи и накрая беше гласуван много набързо – в последния работен ден на стария Парламент. Това безспорно оказа негативно влияние върху различни аспекти и доведе до много недомислия. Един от проблемите, с които се сблъскваме е, че въведените в Семейния кодекс промени онеправдават живеещите в чужбина български граждани, които желаят да осиновят дете.'
Моето предложение
На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, гласуван много набързо в последния работен ден на стария Парламент.
Един от проблемите създадени от нововъведенията в Семейния кодекс е създаденото неравноправие на временно или постоянно живеещите в чужбина български граждани кандидат-осиновители.
Според мене петицията по принцип изразява лично мнение и си е добре, да го покаже още с първите думи… така че аз лично бих направила единствено следната поправка в този абзац (примерно):
"На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, който беше приет с цената на много компромиси – срещу него застанаха всякакви организации по различни поводи и накрая беше гласуван много набързо – в последния работен ден на стария Парламент. Един от проблемите, възникнали от нововъведенията в Семейния кодекс, е създаденото неравноправие на временно или постоянно живеещите в чужбина български граждани кандидат-осиновители."
((Между другото, извън темата,... не знаеш ли, къде на клавиатурата се намира запетайката? Ако работиш с фонетична кирилица, запетайката е на същото място, както при латиницата)
Цитат: 'Като цяло българските граждани, живеещи в чужбина трудно се конкурират с месните граждани, с което са поставени в неравностойна ситуация.'
Струва ми се малко неясно:
Моята версия:
Българските граждани живеещи в чужбина са предимно в държави където имат много малки шансове за осиновяване и са в много неравностойно положение спрямо местните граждани.
Това го бях сложила в друг цвят, защото не знаех, как да го формулирам…
Относно твоя вариант… подкрепям с две ръце мнението на Мakiyaki:
...Това зна4и ли, 4е ако някой живее в държава, с по-големи шансове за осиновяване, трябва отново да бъде дискриминиран от БГ закона и да няма право да влезе в вътрешния регистър?
Според мен трябва да наблегнем на това 4е към БГ гражданина има двойнствено отношение, ако живее на територията на БГ- той е бг гражданин, но ако е излезнал навън- то тогава не е нито 4ужденец, нито бг гражданин, нито нищо!!!!!!!
...
:good_post:
Цитат: 'Повечето европейски държави се справят с демографските си проблеми, улеснявайки международното осиновяване, а българското законодателство затруднява живеещите в чужбина българи, като ги поставя в неравностойно положение както спрямо чужденците, така и спрямо останалите българи.'
Мисля че сме в неравностойно положение спрямо останалите българи а сме приведени наравно с чужденците – какво точно имаш предвид?
Според мене тази част така или иначе трябва да се махне… (Но, така между другото… :) Исках да кажа, че живеещите в чужбина български граждани са в неравнопоставено положение не само спрямо живеещите в България българи, а и спрямо чужденците… Онова драматичното: "Чужд сред чужди, чужд сред свои"…)
Параграфа описващ положението на заварените случаи – може да е малко по-драматичен – да се спомене многото изгубено/похарчено време, нерви, средстава (това поне е моята ситуация) + неоправданото доста брутално третиране на заварените случаи.
Имаш ли конкретна идея за текста?
Цитат: 'Оказва се, че дори и живеещите в чужбина български граждани, които вече са влезли в регистрите за осиновители, няма да могат да осиновят дете по старите разпоредби и ще им се наложи, да започнат всичко отначало.'
Тази информация дойде от мене и не е съвсем потвърдена – адвокатка с която говорих ми каза че и да бяхме успели да ни впишат в регистъра в последния момент сега пак щяхме да имаме проблеми.
Това трябва да се потвърди от някой в тази ситуация – мисля че на форума Суерте беше в тази ситуация – има ли някой връзка с нея?
Докато нямаме в групата лично засегнат по този начин е по-добре да не го използваме заради автентичността на документа.
Суерте беше споменала, че от централата в София са изискали информация от всички РДСП за това, колко живеещи в чужбина кандидат-осиновители имат по дирекции – все едно, дали те вече са влезли в списъците или не… Затова ми се стори логично и споделеното от твоята позната… Можем да премахнем тази част… (но според мене ще е добре, да се провери това и да остане, но по-прецизно написано)
...
(Правете, струвайте както намерите за добре... аз одобрявам ;) :))
-
Мислех, да не отговарям на това:
Чандра,не споря за Хагската Конвенция, защото наистина сме я подписали и е сигурно, че е имало доста натиск за хармонизиране на БГ законодателство с всички нейни норми....
но тъй като след няколко часа беше отново написано:
Makiyaki, разбира се, че най-добре би било БГ граждани да се третират наравно независимо къде се намират! Всички бихме искали това!!!
Но тук вече беше цитирана Хагската Конвенция, заради която за жалост се прявят тия изменения...
ще споделя виждането си. ;)
Досега пълното осиновяване се уреждаше от НАРЕДБА № 4 от 25.11. 2003 г. за условията и реда за водене и съхраняване на регистъра на деца за пълно осиновяване, издадена от Министерство на правосъдието и Министерство на труда и социалната политика, Обн. ДВ. бр.107 от 9 Декември 2003г. (Всички ние знаем, че и по тази наредба социалните проверки на кандидат-осиновителите трябваше да протичат по местоживеене. )
Доколкото знам, стремежът на тази наредба също е бил, да е съобразена с Хагската конвенция за защита на децата и сътрудничество в областта на международното осиновяване (Ратифицирана със закон, приет от ХХХIХ Народно събрание на 31 януари 2002 г. - ДВ, бр. 16 от 2002 г. В сила за Република България от 1 септември 2002 г., Обн., ДВ, бр. 78 от 13.08.2002 г.).
Това не пречи, несъвършенствата във връзка с процедурата по осиновяване да не са били съвсем изгладени, НО аз не мисля, че проблема досега е бил точно в (не)приравняването на живеещите в чужбина български граждани с чужденците и (не)преминаването на българските граждани през акредитирани посреднически агенции!
Ако българските граждани, живеещи в чужбина, са принудени да подават документи чрез скъпоструващи посреднически организации, по моята логика това си е чиста проба дискриминация! Ако закона не отрежда никакво място на живеещите в чужбина български граждани и ги приравнява безусловно с чужденците, за мене това си е чиста проба дискриминация!
Наскоро гледах едно предаване по телевизията, в което ставаше дума за това, че Комисията за защита от дискриминация (КЗД) се е самосезирала заради открити нередности във връзка с винетните такси (Досега годишните винетки са били с фиксирана валидност до 31.12 и съответно който си е купил такава през февруари (примерно), е дискриминиран ;)) (Ето, вижте тук (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=4336§ionid=2&id=0000203))... В този случай става въпрос за нередности, които носят загуба на отделния гражданин от порядъка на максимум 50лв... Докато сумите, които трябва да заплащат българските кандидат-осиновители на посреднически организации, са от съвсем друга величина!… А (според мене, поне) това безсмислие по никакъв начин не доближава или отдалечава закона ни до целите на Хагската конвенция!
И понеже вече доста ме мързи, да пиша (пък и мотивацията ми полека започва да страда ;)), ще копирам просто цитати от материали в Интернет:
"Новият семеен кодекс не догони живота
В самия край на мандата и съвсем набързо бе приет новият семеен кодекс, който отлежаваше отдавна в парламента. Досега действащият датира от далечната 1985 г. Новият кодекс трябваше, според неговите вносители, да догони реалността. Той скъси сроковете за осиновяване и въведе нов единен регистър на желаещите да осиновят дете. Режимът "Осиновяване без съгласието на родител" предизвика критиките на прависти. Той ще се допуска, когато детето е настанено в специализирана институция и родителят в срок от шест месеца, без основателна причина, не е поискал прекратяване на настаняването. „Разпоредбата е драстична, недомислена и категорично противоречи на чл.8 от Европейската конвенция за правата на човека. Няма никакво съмнение, че трябваше да се промени съществуващата уредба, която позволяваше безкраен престой на децата в институциите без надежда да бъдат осиновени. Но новият семеен кодекс предлага недопустимо разрешение – на практика ще се отнемат родителски права без преценка на съда”, коментира Фани Давидова."
Автор: А. Пунчева, в http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4411025,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4411025,00.html)
Ето един текст, който е стар (от 2007г), но според мене все още е актуален:
"[...]Великов посочи, че навярно и в тази посока [проблемите с международното и вътрешно осиновяване] ще се търсят законови промени, защото са създадени много органи, включително и лицензирани фирми, което от една страна удължава с години процедурата по осиновяване, и от друга създава сериозни корупционни практики.
Бойко Великов в http://bulgaria.actualno.com/news_124123.html (http://bulgaria.actualno.com/news_124123.html)
Линкът към този текст за съжаление вече не се отваря (или поне в момента не се отваря…) Но ще копирам каквото имам, защото ми се струва интересно:
"Между 1990 и 2003 година, когато бяха приети половинчати промени в Семейния кодекс, целящи да приведат законодателството и практиката в съответствие с най-важния международен документ регулиращ международните осиновявания – Хагската конвенция за закрила на децата и сътрудничество в областта на международното осиновяване – България се беше превърнала в рай за международните осиновителни агенции. През 2003 година България беше с най-висока пропорция международно осиновени деца в света (15.5 деца на всеки 1000 живи раждания**), пропорционално на броя на децата в страната, по брой на международно осиновени деца – пред Беларус, Русия, Украйна, Китай и всички други големи “износители”.
Директорите на домове официално бяха хората, определящи дали едно дете трябва да бъде предложено за международно осиновяване. Имаше стройно организирана хранителна верига (не казвам, че сега няма, но не съм запознат с нея и не мога да кажа нищо по въпроса), започваща от директора на дома и свършваща високо в министерствата на здравеопазването и правосъдието. Явно и сега хранителната верига завършва там, щом Кей Монтес има темерутщината да заподозре управляващите в щедрост спрямо децата в домове…
... ..."
От: http://www.svobodnablogaria.com/?p=45 (http://www.svobodnablogaria.com/?p=45)
... Емилия, [...]
Ти подаде ли жалба също? Ти си първата от нас, която ще обжалва отказа, но нека се държим в течение какво става и на по-късен етап. Аз мисля, че всички ще минем през обжалването и нека видим как се реагира в различните градове...
Аница, мислех си, че може би си пропуснала, да прочетеш поста на Фуси:
Еми, пиша ти и тук, моля те брат ти да се свърже колкото се може по-бързо с мен, за да видя документите, че няма никакво време
жалбата ще постна в този форум, когато я напиша
-
Чандра, ако знаеш колко съм съгласна с тебе!!! За това, че и досега по реда на Наредба №4 соц. доклад се правеше в чужбина и че нещата си бяха добре уредени.
Но както коментирахме тук преди време, БГ е била една от малкото държави, подписали Хагската Конвенция, в която гражданите намиращи се в чужбина и чужденците са осиновявали по различен ред. Знам го от моите чужбински социални, които освен за БГ знаеха само за Перу, където има различна процедура за граждани в чужбина. Затова предполагам, че е имало международен натиск по този въпрос и че за жалост трудно биха били отменили непълно вече приетите разпоредби.
Иначе и аз предполагам, че интерес и натиск за тази промяна е имало и от акредитираните организации и смятам твърдо, че задължаването ни да минаваме през тях е безумна и безсмислена идея!!!
-
...Но както коментирахме тук преди време, БГ е била една от малкото държави, подписали Хагската Конвенция, в която гражданите намиращи се в чужбина и чужденците са осиновявали по различен ред. Знам го от моите чужбински социални, които освен за БГ знаеха само за Перу, където има различна процедура за граждани в чужбина. Затова предполагам, че е имало международен натиск по този въпрос и че за жалост трудно биха били отменили непълно вече приетите разпоредби...
Тогава защо ще пускаме петиция или ще правим каквото и да е, без да сме убедени в това, че може да се промени нещо?
:dontknow: :dontknow: :dontknow:
П.П.
И мое мнение по петицията - второто тиренце от т.2 на исканията във варианта на Чандра - изобщо да отпадне. Струва ми се, че е в противоречие с третото тиренце.
Извинявай Тipin, чак сега го забелязах... :)
Ами да, права си... Трябва да си изберем едно от тиренцата (на т.2 от исканията)...
Аз мисля като Тipin, че ще е добре, да се премахне второто и да остане третото... :)
-
Мисля, че имаме искания и те са добре формулирани. Преразглеждането на закона не значи, че непременно ще го отменят. Едва ли ще се върнат изцяло старите неща, но ако се приемат промените, които искаме, смятам, че ще сме постигнали не малко!!
Аз лично веднага подписвам петицията!
P.S.Може и да бъркам, Чандра, но поне аз така ги виждам нещата...
-
P.S.Може и да бъркам, Чандра, но поне аз така ги виждам нещата...
:dontknow: :dontknow: :dontknow:
-
На следната официална интернет-страница има немалко информация за международното осиновяване:
Министерство на правосъдието, Дирекция "Международна правна закрила на детето и международни осиновявания" (http://www.mjeli.government.bg/structure.aspx?page=17)
Най-отгоре четем днескашна дата, но за съжаление се оказва,че информацията на страницата не е актуализирана (според мене нещо абсолютно наложащо!). Последното съобщение (има рубрика "Съобщения") е от 16.05.2007 г. Не мога да си го обясня... При положение, че така лесно могат да се допълват новини...
В текстовете на страничката често са използвани думичките: "чужденци", "чуждестранни осиновяващи" и т.н., така че не ми става ясно, дали условията се отнасят и до българите, живеещи в чужбина.
Примерно:
"Дирекция "Международна правна закрила на детето и международни осиновявания":
- приема молби за даване на съгласие от министъра на правосъдието за осиновяване на български граждани от чужденци и образува преписки по тях;"...
Иначе на тази страница можем да получим разнородна информация във връзка с международното осиновяване. Има и "Списък на акредитираните организации" (неактуализиран)… А в рубриката "Справки" дори четем текст: "Критерии при разглеждане на молби на чуждестранни осиновяващи, вписани в регистъра по чл. 136а, ал. 2, т. 7, б.."
В същата рубрика има и Отчет за дейността на Съвет по международни осиновявания.
Направих графика на резултатите от отчета, за да може по-ясно да се види тенденцията. :) Ето я:
(http://my.picresize.com/vault/F11ERRBTAP.jpg)
Както забелязвате, от 2003г. досега броя на кандидат-осиновителите е нараснал и е значително по-висок от броя на децата (от което е ясна перспективата на кандидат - осиновителите, да чакат дълго време)…
Обаче (!) се забелязва и тенденция на прогресивно намаляване броя на кандидат-осиновителите от 2005 (когато са били 446 души) до 2007година (в която броя им е преполовен). Броя на разгледаните досиета на деца също значително е намалял...
Което според мене означава, че не сме се погрижили особено за децата по домовете, както толкова се тръбеше…
Но защо тенденцията е такава? ;)
По този повод попаднах на следното материалче:
Осиновяването на българчета в чужбина - мисия невъзможна (http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2605§ionid=5&id=0002301)
Ходене по мъките - горе-долу така препатилите обобщават процедурата по осиновяване на българчета в чужбина. И докато повечето не искат да си спомнят чакането, връщането на документите, безбройните проверки, цялата бюрокрация и несигурност ще получат ли и кога мечтаното дете, новите кандидат-осиновители вече почват да се топят.
Проблемът с осиновяванията у нас е толкова познат и мътен, че вече на малко хора им се занимава с него. От време на време чуваме как осиновяванията не вървят, тук-там се появяват слухове за корупция и търговия с деца. И толкова. Изоставените деца продължават да се увеличават, а шансовете им за бъдеще в чужбина да се топят... ...
...
Ето още информация от Министерството (малко по-актуална):
Международни осиновявания (http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx)
А ето и още един списък на акредитираните организации, в случай че някой се интересува:
БЪЛГАРСКИ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРЕДОСТАВЯЩИ УСЛУГИ ПО МЕЖДУНАРОДНО ОСИНОВЯВАНЕ (http://osinoviavane.com/index.php?option=com_content&task=view&id=139)
Хубав ден! :)
-
[Но както коментирахме тук преди време, БГ е била една от малкото държави, подписали Хагската Конвенция, в която гражданите намиращи се в чужбина и чужденците са осиновявали по различен ред. Знам го от моите чужбински социални, които освен за БГ знаеха само за Перу, където има различна процедура за граждани в чужбина. Затова предполагам, че е имало международен натиск по този въпрос и че за жалост трудно биха били отменили непълно вече приетите разпоредби. Иначе и аз предполагам, че интерес и натиск за тази промяна е имало и от акредитираните организации и смятам твърдо, че задължаването ни да минаваме през тях е безумна и безсмислена идея!!!
Напротив, трябва и ще ги накараме да разберат, да видят, да помислят, да се поставят на наше място, за да осъзнаят 4е трябва да ги отменяат, променят, или каквото там трябва да се направи, за да има българинът равни права, независимо от това къде се намира и какво работи!!!!!
Исках само да да напомня и друго, което ве4е сме коментирали тук- ако 4ужденец, временно живеещ в БГ иска да осинови, то според Хагската конв или според новия БГ закон- той автомати4но бива вписван в вътреяния регистър и биму бива изготвян соц доклад от бг соц работник- как това улеснява изготвянето на доклада, соц е наясно с истинноста на 4уждестранните документи, преодоляава езиковата бариера, плаща за превода4....
Извинете ме 4е пак за този соц доклад се запънах, просто мисля 4е сегашното половение с доклада облагодетелства соц-те, защото те не се занимават с нас, а 4ужденците не знаят колко мъки и пари биха си спестили, ако дойдат в БГ за 6 месеца, платят здравните осигуровки и автомати4но им се изготвя соц доклад по местоживеене, ако го знаеха и правеха, соц-те щяха със сигурност да предпо4етат да не изготвят доклад по местоживеене, а по гравданство, все пак детето дори и изведено в 4ужбина, ще живее в българско семейство, и да не забравяме 4е става въпрос за временно пребиваване в 4ужбина, или пребиваване към настоящия момент, никой от нас не се е отказал от бг гражданството си още
Поздрави, 4андра моля те не губи мотивация, ние вси4ки сме заедно в това на4инание :)
Прегръдки
-
Ужас, 4андра, инфо-то в последния ти пост е направо депресираща, това зна4и 4е 4ас по-скоро трябва да пуснем петицията, няма какво да 4акаме и да издоскусуряваме, нека да е метнем в пространството и да 4акаме отзиви и от там ве4е да мислим как и какво да променяме или изобщо как да действаме.
-
Здравейте! :)
Виждам, че форума е нагорещен и всичко се движи в такъв вихър. Аз за съжаление нямам много време да го преглеждам много често, но ще се опитам да влезна в този циклон :grouphug:
Първо искам да ви кажа да не се отчайваме!!! Всеки си изразява мнението емоционално в зависимост от личното му състояние и положение. Но всички искаме едно и също нещо, така че да не се обезкуражаваме и да вярваме, че ще успеем нещо да направим.
За петицията мисля че е хубаво да я види адвокат и да я публикуваме колкото може по-бързо. Чандра, аз продължавам да твърдя, че е хубаво да отидем и лично в Министерства и т.н. и да изложим нещата. Аз ще съм в София от 10 декември. В писмото до Божидар Димитров писах по-скоро лични проблеми, но те са общи с вашите, изразявам недоволство от дискриминацията на българите в чужбина, като втора ръка и настоявам в това, че едно българско дете ще бъде отгледано в българско семейство, с български език, обичаи и традиции, макар и в чужбина.
Савана, питаш за процедурата в Испания, няма възрастова граница, поне до 50 години можеш, ако искаш подробности, пиши ми, ще ти кажа как става процедурата в Испания.
Междудругото говорих с консула в Българското Посолство в Мадрид, тя е запозната и е пратила писмо, и пак ще настоява за промени в този закон.
Така че действаме по всички фронтове. Големи бойци сме и ще получим голяма Победа. :balk_7:
-
Здравейте, на една от интернет-страниците, които бях копирала в предишния си пост,
намерих линк към Обща информация за заседанията на Съвета по международни осиновявания през 2009 г.... Реших, да направя графика и на тези данни, тъй като са по-актуални...
Това е само една обща статистика, ако искате да научите конкретни подробности, просто прочетете гореспоменатото материалче.
И така: :)
Общ брой на разгледани досиета заседания на Съвета по международни осиновявания (СМО) в периода от 1.02.2009 до 30.06.2009:
Общ брой на разгледани досиета на осиновяващи: 1100
Общ брой на разгледани досиета на деца: 533
(http://my.picresize.com/vault/JXKMYTW6QN.jpg)
Данните са взети от материала: "Обща информация за заседанията на Съвета по международни осиновявания през 2009 г.", от следния интернет-източник: http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx
Във всеки случай от това, което аз виждам, ми става ясно, че проблема на живеещите българи в чужбина е много сериозен и определено става въпрос за огромна несправедливост и дискриминация...
Нямам нищо против, да пуснем петицията на секундата, но вече не съм сигурна, дали проблема е представен достатъчно добре...
Ето някои адреси:
Държавна aгенция
за българите в чужбина
Адрес:
бул. Дондуков 2а
1000 София
България
Телефон:
+359 2/ 935 06 50
Факс:
+359 2/ 935 06 51
e-mail:
aba@aba.government.bg
Министър-председател
www.government.bg
primeminister@government.bg
Труд и социална политика
www.mlsp.government.bg
mlsp@mlsp.government.bg
Правосъдие
www.mjeli.government.bg
PR@JUSTICE.GOVERNMENT.BG
...
П.П. Горещо ви препоръчвам, да погледнете материалите от раздела ("Справки", "Нормативни актове") на цитираната интернет-страница, ето тук:
Международни осиновявания (http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx)
Между другото, нека ми се сърди който иска... и нека ми изнася морални лекции, ако пожелае, но... Погледнахте ли от споменатата страница следния списък:
Допълнение към справка относно проблеми в здравословното състояние на деца,
вписани в регистъра по чл. 136а, ал.2,т.7, буква “а” от СК,
изготвена към 30.07.2009г., в резултат на взети решения от
Съвет по международни осиновявания на предходни заседания. << NEW
Там от общо 115 деца (в списъка), 4 са здрави...
Това означава, че ако кандидат-осиновителите поставят едно единствено условие: "здраво дете" (без други условия...), и шансовете им, да осиновят, са нищожни...
-
Понеже Вики се интересуваше, дали е неизбежно преминаването през посреднически агенции, а и някой друг беше споменал, че от Министерство на правосъдието са потвърдили задължително преминаване през акредитирани организации (даже в указателното писмо имаше нещо по повода), се чудех… дали сте попадали на следната наредба:
НАРЕДБА №13/30.09.2009 г. за определяне на условията и реда за даване на съгласие за международно осиновяване и за воденето на регистрите на международните осиновявания. (http://docs.google.com/View?id=dkfq8d3_4f3wdbrgh)
Чл. 5. (1) Лице с обичайно местопребиваване в чужбина, което желае да осинови дете по чл.4 следва да отговаря на изискванията по чл. 111 от СК.
(2) Лицето по ал. 1 трябва да притежава разрешение за осиновяване на дете съгласно правото на държавата по обичайното местопребиваване.
Чл. 6. (1) Лицето по чл. 5 се вписва в регистъра по чл. 113, ал.1, т. 2 от СК на основание молба до Министерството на правосъдието, подадена чрез централния орган на съответната държава или чрез акредитирана организация по чл. 116 от СК.
(2) Молбата по ал.1 може да се подаде и от централния орган или акредитираната организация по чл. 116 от СК.
-
Пак умолявам - ако някой от участниците или гостите във форума е юрист или има близък приятел юрист - моля да погледне петицията написана от Чандра за изглаждане на текста.
Не можем да я издвадим без такъв съвет!
Мисля че идеята на Вики да отидем лично с молбата си до съответните министерства е чудесна и трябва да се направи това. Сигурна съм че ако ние индивидуално лично не може да сме в София по уречено време наши най-близки роднини или приятели може да ни заместят.
Също непременно трябва да ангажираме председателя на 'Зачатие' Анна Зашева.
Разбрах че тя лично може да се ангажира да представи нашия проблеми до минстерствата.
-
Мерси Чандра, супер си :youwoman:
Намираш точната информация в точния момент и за точния проблем :) :balk_63:
Мисля, че това ИЛИ е супер важно, значи е въпрос на избор дали ще минеш през посреднически агенции или не. Трябва да се хванем за това.
Очаквам някой да обработи петицията в най-подходящия вид и вярвам, че ще успеем. А после и лично ще я занесем. Ще им досаждаме, докато не склонят да приемат нашите искания! :bonk:
-
Здравейте момичета,
Съжалявам за дългото отсъствие, бях болна и чак днес съм на работа, а в къщи в момента нямаме нет.
Нека се ориентирам в писаното тези дни и в обедната почивка ще се включа, сега ми е малко напрегнато, защото имам много акумулирана работа.
Хубав ден на всички
-
Моля ви, нека пратя утре коментар... ако можете да ме изчакате
-
Оххх, честно казано не знам от къде и как да започна...
Ще се опитам да съм конструктивна, макар че разполагам с много малко време и има много неща за казване...
:oops:
Ще започна от лесното - Савана - условията за възраст съгласно испанското законодателство са:
- Кандидат осиновителят следва да е навършил 25 години. В случай на семейство или фактическо съжителство, поне единият трябва да е навършил тази възраст.
- Минимална разлика от 14 години между кандидат осиновителя и осиновения /поне за единия кандидат осиновител /
- Максимална разлика - 40 г.
- В случай на фактическо съжителство, следва да се докаже стабилността на връзката и поне 2 години съвместен живот.
Тъй че в това отношение от възрастта, която посочваш няма място за притеснение...
Сега относно петицията. Оставям настрана квалификации, които намирам за неуместни...просто нямам време за това. Искам да благодаря на всички за положеното усилие и особено на Чандра и Алейла за предложените текстове. Струва ми се добра идея да изчакаме и мнението на Фуси, би било ценно за всички ни. В момента не мога да предложа текст, защото нямам време да го обмисля, бих могла да го направя в близките няколко дни. Много ми е натоварено и наистина нямам как, за това само ще споделя мисли, които търпят развитие и със сигурност ще повторя вече казани неща. Ще започна от исканията, макар и да идват последни.
1. Незабавна нормативна промяна и предвиждане на текст, уреждащ заварените ситуации. /тук би било добра идея да се аргументира юридически защо не на обратното действие на една неблагоприятна норма/
2. Незадължителност на акредитираните посреднически организации – само като пример, без да се включва в петицията – в Испания съществуват 2та варианта – да се подадат документи чрез централния орган или чрез лицензирана агенция.
3. Вписване на бг граждани независимо от местоживеенто в регистър за национално осиновяване. Както добре казва Чандра, не виждам какво нарушение би се извършило по този начин на нито една разпоредба и на нито един международно поет ангажимент.
4. Създаване на нормативна уредба,която да урежда случаите на осиновяване на български граждани от трети страни. Утре сутринта ще се поровя да разбера как е уреден този въпрос тук.
Утре ще се опитам да пиша повече...в момента ми е невъзможно...
Хубава вечер на всички!
-
до половин час ви пращам моите предложения, макар, че много се обърквам може ли някой да постне сега последния вариант на петицията ... че да не объркам нещо
-
Вижте, какъв отговор имам на запитването във Фейсбук: :)
"Здравейте,
Съгласно Конституцията на Р България:
член 26 (1) Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция.
Следователно Семейния Кодекс, в частта си в в която българите в чужбина се приравняват към хора без българско гражданство не е конституционна. Това което може да се направи е
1) да се търси съдействие на парламентарна група за сезиране на Конституционния съд
2) да се обърнете директно към Омбудсмана на България (по email) с писмо, който след това може да се обърне към Конституционния съд, ако не се намери междувременно решение по взаимно съгласие.
Мисля че нашата група би се подписала под такова писмо."
Любомир Гаврилов
-
Това е предложеният от Чандра вариант, в който вмъкнах предложенията на останалите момичета.
На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, който беше приет с цената на много компромиси – срещу него застанаха всякакви организации по всякакви поводи и накрая беше гласуван много набързо – в последния работен ден на стария Парламент. Това безспорно оказа негативно влияние върху различни аспекти и доведе до много недомислия. Един от проблемите, с които се сблъскваме е, че въведените в Семейния кодекс промени онеправдават живеещите в чужбина български граждани, които желаят да осиновят дете.
Алейла
Моето предложение
На 1.10. 2009 влезе в сила новия СК, гласуван много набързо в последния работен ден на стария Парламент.
Един от проблемите създадени от нововъведенията в Семейния кодекс е създаденото неравноправие на временно или постоянно живеещите в чужбина български граждани кандидат-осиновители.
Ситуация на живеещите извън страната български граждани, които желаят да осиновят дете:
Според новия семеен кодекс всеки, който живее извън страната или има намерение, да се установи в чужбина, трябва да осиновява по правилата за международно осиновяване. Закона не е предвидил никакви текстове, касаещи българските кандидат-осиновители, живеещи в чужбина, и с това ги приравнява безпрекословно с чужденците. По този начин българските граждани, живеещи в чужбина, са поставени в следното неравноправно положение:
-> Пребиваващите в чужбина български граждани нямат право, лично да подават документи за осиновяване и са принудени, да използват скъпоструващи акредитирани посреднически агенции, ненужно заплащайки високи такси, вкл. за хотели в България, командировъчни, преводачи, консултации и преводи (включително на законите).
-> Те могат да осиновяват само деца, включени в регистъра за международно осиновяване. Това на практика означава, че: (1) сроковете за осиновяване са много по-дълги (в момента се разглеждат молби на чуждестранни граждани от 2005г.) (2) възможностите са много по-ограничени (децата, включени в регистъра за международно осиновяване, са три пъти отказвани по вътрешна процедура).
-> Българите, пребиваващи временно в чужбина (примерно, за 1-2 години), нямат възможност, да се конкурират с чуждестранните кандидат-осиновители и с това са ощетени, тъй като факта, че са български граждани и осиновяват в родината си, не им носи никакво предимство пред чужденците.
(- Като цяло българските граждани, живеещи в чужбина трудно се конкурират с месните граждани, с което са поставени в неравностойна ситуация.)
Алейла
Струва ми се малко неясно:
Моята версия:
Българските граждани живеещи в чужбина са предимно в държави където имат много малки шансове за осиновяване и са в много неравностойно положение спрямо местните граждани.
-> И не на последно място! Закона не е предвидил временни или заключителни разпоредби, касаещи заварените случаи. На 20.10.2009г. Агенция социално подпомагане към Министерство на труда и социалната политика издава указателно писмо, с което нарежда на всички РДСП, да пренасочат заварените си случаи към съответните акредитирани организации и указват, ако кандидат-осиновителите не са съгласни, да подадат молби за изтегляне на документите си, да им се издава служебен отказ. Трябва да отбележим, че някои от кандидат-осиновителите са започнали процедурата през 2007г. На тях им се предоставя избор между следните две възможности: (1) да си изтеглят документите доброволно, (2) да получат отказ. Според нас всичко това е незаконосъобразно, тъй като не е редно с указателно писмо да се дават нормативни разпоредби.
-> Оказва се, че дори и живеещите в чужбина български граждани, които вече са влезли в регистрите за осиновители, няма да могат да осиновят дете по старите разпоредби и ще им се наложи, да започнат всичко отначало.
Алейла
Тази информация дойде от мене и не е съвсем потвърдена – адвокатка с която говорих ми каза че и да бяхме успели да ни впишат в регистъра в последния момент сега пак щяхме да имаме проблеми.
Това трябва да се потвърди от някой в тази ситуация – мисля че на форума Суерте беше в тази ситуация – има ли някой връзка с нея?
Докато нямаме в групата лично засегнат по този начин е по-добре да не го използваме заради автентичността на документа.
Ефекта от промените в закона:
Новите въведения в СК са съобразени с Хагската конвенция, според която международните осиновявания се извършват съобразно законите, действащи по местоживеене. Но нашия законодател не е съобразил месните условия и проблеми. Докато в повечето европейски държави извършените осиновяванията са предимно международни, тъй като социалната политика е много добра и съответно няма деца за осиновяване, в България проблемите са от съвсем друго естество и би било добре, творейки закони да се вземат под внимание специфичните условия в страната ни.
Повечето европейски държави се справят с демографските си проблеми, улеснявайки международното осиновяване, а българското законодателство затруднява живеещите в чужбина българи, като ги поставя в неравностойно положение както спрямо чужденците, така и спрямо останалите българи.
Алейла
Мисля че сме в неравностойно положение спрямо останалите българи а сме приведени наравно с чужденците – какво точно имаш предвид?
Основен фокус на Хагската конвенция е, да се защитят интересите на децата. В интерес на децата е, осиновителите им да са по възможност от тяхната националност. Нашето законодателство не взема под внимание този факт и не дава никакъв приоритет на пребиваващите в чужбина български граждани пред чужденците, с което пренебрегва интересите на всички, участващи в този процес – деца, осиновители, държава.
Една от конкретните цели на Хагската конвенцията е, да се вземат мерки срещу незаконния трафик на деца. Промените в нашия Семеен кодекс не са предвидили по-стриктна процедура и изобщо, оспорване на припознаването, с което не само не предотвратяват търговията с деца, но и облекчават такава.
Anitza
Не знам дали да се говори за припознаването. Вярно е, че е проблем, но не разводняваме ли темата? Нека бъдем целенасочени, за да ни разберат по-добре...
Затруднявайки живеещите в чужбина българи да осиновяват деца (все едно, от родината си или от трета държава), закона създава допълнителни условия за заобикалянето му и дори косвено го поощрява.
"[...] за съжаление въпреки промените към опростяване осиновяването продължава да е доста сложна процедура и припознаването остава вариант за нейното заобикаляне"
Прокурор Нели Христозова от Градската прокуратура,
пред Сега
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=3804§ionid=2&id=0000501
В момента български семейства, живеещи в чужбина, нямат възможност да започнат процедура по осиновяване в България заради скъпо струващата, дълго траеща процедура в която на тях им е почти невъзможно, да се конкурират с чужденците.
...
Макияки
Според мен трябва да наблегнем на това 4е към БГ гражданина има двойнствено отношение, ако живее на територията на БГ- той е бг гражданин, но ако е излезнал навън- то тогава не е нито 4ужденец, нито бг гражданин, нито нищо!!!!!!!Искания:
1. Спешно да се предложи адекватно решение за заварените случаи в процедурата по осиновяване.
2. Да се преразгледат новоприетите разпоредби, като се вземат в предвид следните аспекти, поставящи живеещите в чужбина българи в по-равноправна позиция:
- българите, пребиваващи в чужбина, да имат право да подават документи за осиновяване в България лично, без задължителното преминаване през посреднически организации;
- българите, живеещи в чужбина, да са с предимство пред чужденците в процедурата по осиновяване; (тук също имаше аргумент да се премахне и да се настоява за вписване в регистрите за нац. осиновяване, но сега не мога да го открия)
- като български граждани те да могат да осиновяват деца от регистъра за вътрешно осиновяване;
- в законовата уредба да бъде предвидена и възможността на българите живеещи в чужбина, да осиновяват от трета държава;
3. Законодателството да вземе под внимание факта, че живеещите в чужбина български граждани, желаещи да осиновят в родината, ще дадат на едно осиновено дете български дом и ще възпитат един български гражданин.
-
Ето това е една важна част, която трябва да се вземе в предвид! :)
Вижте, какъв отговор имам на запитването във Фейсбук: :)
"Здравейте,
Съгласно Конституцията на Р България:
член 26 (1) Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция.
Следователно Семейния Кодекс, в частта си в в която българите в чужбина се приравняват към хора без българско гражданство не е конституционна. Това което може да се направи е
1) да се търси съдействие на парламентарна група за сезиране на Конституционния съд
2) да се обърнете директно към Омбудсмана на България (по email) с писмо, който след това може да се обърне към Конституционния съд, ако не се намери междувременно решение по взаимно съгласие.
Мисля че нашата група би се подписала под такова писмо."
Любомир Гаврилов
-
Готова съм. Моля, не ми се сърдете, но преработих доста текста по следните причини - текстът трябва да е максимално кратък, петиция не може да е толкова дълга. Трябва да е абсолютно ясно къде е проблема и какво трябва да се направи. Адресатите също трябва да са само тези, които имат пряка компетентност. В този смисъл ББ е излишен. В предлаганите текстове има неточности, напр. и сега не е задължително да се ползват посреднически агнеции, има друг ред, но твърдят, че е по-бавен, има и други неточности. Както и да е....
Поствам моето предложение и очаквам коментари.
Есествено предложението ми по никакъв начин НЕ Е ОБВЪРЗВАЩО за вас и ако не го примете НЯМА ДА СЕ ЗАСЕГНА :lol:, нито ще се фръцна - оставам си с вас. Вие сте тези, които ще определите какво да пратите като петиция и как ще постъпите
Ето моето предложение
ПЕТИЦИЯ ЗА РАВНИ ПРАВА ПРИ ОСИНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЕЩИ В ЧУЖБИНА
До
Министъра, отговарящ за българите в чужбина -г-н Божидар Димитров
Министъра на правосъдието - г-жа Маргарита .Попова
Председателя на Народното събрание - г-жа Цецка Цачева
Председателя на агенцията за българите в чужбина - г-жа Райна Манджукова
Уважаеми госпожи и господа,
ние българите живеещи в чужбина, призоваваме отговорните институции, да обърнат внимание на потресаващите дискриминационни разпоредби за осиновяване, приети с новия Семеен кодекс и последващото вторично законодателство. Новият режим на осиновяване поставя нас – вашите сънародници, живеещи в чужбина в унизителното положение да се чувстваме чужденци в собствената си страна, отнемайки ни възможността да осиновяваме български деца наравно с българите, живеещи в България
Цивилизованият свят, към чиито ценности се стремим, отдавна е отворил вратите си за всеки, давайки равни права на всички граждани, а правото да избираш къде да живееш и как да устройваш живота си, отдавна не е предмет на дебат.
На 01.10.2009, с влизането в сила на новия Семеен Кодекс, бяха въведени промени, които безапелационно изключиха нас – българите, живеещи в чужбина от възможността да осиновяваме деца в България. Новият режим ни задължава, да преминем през процедурите за международно осиновяване, наравно с чуждите граждани .
Прагматично, за нас това означава:
- задължително насочване към акредитирани посреднически агенции за международно осиновяване, които са изключително скъпи
- многократно по- дълъг ред на чакане за вписване в регистър, към момента 3-4 години.
- възможност да осиновим единствено деца, получили вече 3 отказа да бъдат осиновени от български граждани, живеещи в България
- Драстично по-високи държавни такси при допускане на осиновяване
Емоционално, за нас това е обидно и унизително. Живеем в чужбина, обикновено за да осигурим по-добър живот за семействата си, а не защото не обичаме родината си или не се чувстваме достатъчно българи. Защо трябва да бъдем наказвани от собствената си държава за правото ни да живеем свободно и да избираме мястото си на живот и работа. Ние сме български граждани навсякъде по света и имаме право на еднакво третиране от законите на нашата страна.
Приетите нововъведения в режима на осиновяване, започнаха да се прилагат и към семействата на българи в чужбина, стартирали процедурите си по проучване за осиновяване преди 01.10.2009р в условията на стария Семеен кодекс. Администрацията принуждава нашите сънародници сами да изтеглят документите си за кандидатстване, сами да се откажат от по-благоприятния стар регламент и да започнат отново цялата процедура от самото й начало, според новите дискриминационни разпоредби.
С настоящата петиция, се обръщаме към компетентните български институции, с молба, да бъдат преразгледани разпоредбите на новия режим на осиновяване. Да бъде върнат режима на отменения Семеен Кодекс за осиновяване от българи живеещи в чужбина. Искрено се надяваме на вашите активни действия към незабана промяна на сегашното законодателство.
-
Страхотно, Фуси!!! Благодарско! :)
(Мислиш ли, че в петицията трябва да бъде споменат този член /26(1)/ от конституцията на РБ?)
Как продължаваме нататък? Ако кажете, мога след малко да пусна петицията на споменатата от Алейла интернет-страница…
Наши приятели са на мнение, че в България обикновено с петиции не се постига толкова много, колкото с медиен шум... както и са на мнение, че наистина ще е добре, и Бойко Борисов да бъде запознат със случая…
Фуси, помощта ти е безценна! Толкова е хубаво, че в България все още има самоотвержени хора като тебе!...
Поздрави!
-
мястото на споменаването, според мен е в параграфа:
Емоционално, за нас това е обидно и унизително. Живеем в чужбина, обикновено за да осигурим по-добър живот за семействата си, а не защото не обичаме родината си или не се чувстваме достатъчно българи. Защо трябва да бъдем наказвани от собствената си държава за правото ни да живеем свободно и да избираме мястото си на живот и работа. Съгласно Конституцията на Република България - член 26, ал.1, Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция.
-
Фуси, благодаря за времето, което ни посвещаваш и за безценната помощ! :youwoman: :bighug:
Чандра, и на теб за конструктивното участие!
:bighug:
-
Първо много ви моля да спрете да ми благодарите непрекъснато, защото се чувствам неудобно 8), а и не е необходимо
Сега по работа
1. Тъй като петицията трябва да има лице, предлагам да излизи от името на "Гражданска инициатива за равни права при осиновяването" - това име си го измислих сама и ви го предлагам, пък вие си решете. Какво имам предвид - когато се създаде определен обществен проблем, какъвто е в случая, не е необходимо непременно да се създава поредната неправителствена организация да се регистрира и пр.. Просто група граждани се събират, предприемат действия за решаването на проблема и като си го решат - готово.
Затова, решете кои от вас искат да участват с имената и координатите си. Нека те застанат зад тази петиция като обединение, инициатива или нещо подобно.
2.В момента проверявам кои НПО, работещи по темата биха могли също да ви подкрепят.
Защото си е друго, ако получиш по-широка подкрепа.
3. Ако се получи с другите НПО, предлагам петицията за започва така:
ПЕТИЦИЯ ЗА РАВНИ ПРАВА ПРИ ОСИНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЕЩИ В ЧУЖБИНА
от .......... (името на обединението)
подкрепено от ...... имената на НПО-тата
-
А Зачатие не е ли НПО? :wink: Дали ще получим подкрепа от Зачатие?
-
Здравейте на всички,
Бързам да кажа, че ще ви поддържа в петицията, ако трябва с име и адрес.Последната редакция на петицията е много добра (трябва само да се провери за правопис, запетайки, формат, пр.).За Гражданската инициатива също съм съгласна.
Иначе, само до вчера целият проблем ми беше чужд. В началото на този месец подадох документите си за осиновяване и вчера получих отказ от социалните служби да продължат разглеждането на документите поради факта, че мъжът ми работи в чужбина. Снощи открих този форум и се радвам, че не съм сама. Аз самата съм приходяща между България и Германия, където работи мъжат ми (българин). Не съм на постоянна работа нито тук, нито там. Вчера след разговора по телефона със социалните служби попрочетох нещичко в нета за международното осиновяване, към което ни насочиха. Звучеше ужасяващо и подтискащо. Аз също като вас мисля, че се натъкваме на дискриминация в закона.
Ще се радвам да споделя с вас всичко, което науча по този въпрос.
-
Аз също подкрепям петицията и ако трябва ще напиша име и адрес. Нямам причина да съм анонимна. В интерес на всички нас. :balk_103:
-
Здравейте, момичета!
Аз също ви подкрепям! Браво на Фуси, която не познавам, но ме впечатлява, че е толкова отдадена на идеята!
Самата аз съм в много странна позиция, защото започнахме процедура по вътрешно осиновяване, но се наложи да се преместим в чужбина междувременно поради смяна на работата на съпруга ми и вървим към края на двугодишния период... Ако, не дай боже, той изтече, без да осиновем, не знам какво ще правим, понеже според новия закон и ние трябва да минем към международно?? Пълен абсурд...след като може би става въпрос за няколко месеца, които не са ни достигнали, понеже всички ни уверяват, че за около две години и най-дългото чакане свършва... :x
Както и да е, въпросът е принципен, дискриминационно е и трябва да се реши!
-
Доколкото знам, в началото на декември организациите, които имат разрешение да посредничат в международното осиновяване, планират да организират национална конференция с основната цел да инициират промени в новия СК.
Дано това да вдигне достатъчно шум също!!!!
Ако тук има адвокати, които четат и са наясно с тази инициатива, нека дадат още инфо!
-
Доколкото знам, в началото на декември организациите, които имат разрешение да посредничат в международното осиновяване, планират да организират национална конференция с основната цел да инициират промени в новия СК.
с риск да съм пак черната станция, боя се, че тези организации изначално имат интерес, обратен на заявения тук, защото представляват чужденци, на които много им пречеше, че бг от чужбина осиновяват по националната процедура, т.е. много по-лесно от тях ... доколкото знам, доста вопли е имало от тях от името на тези, които представляват, в този смисъл ...
така че - внимателно! тези организации не се явяват естествен съюзник в случая. те си защитават клиентите най-вече. искрено и приятно ще се изненадам, ако в инициираните от тях промени има нещо от полза за тази кауза.
-
Здравейте,
Подкрепям мнението на Zigi,агенциите по осиновяване нямат интерес ситуацията да се променя. Ние осиновяваме от Канада, и двамата сме български граждани, но имаме и канадско гражданство. По канадските закони ние сме длъжни да работим с местна агенция,която е посредник между нас и канадското министерство, отговорно за одобряване на осиновяването, независимо от къде и как осиновяваме. Системата е тромава, доста скъпа, а услугата, която получаваме насреща е общо взето нулева. Агенцията не прави нищо.
Подкрепям петицията. Притеснението ми е, че сме сравнително малка група засегнати от промяната и каузата може и да не трогне много законодателя.Ако можем да докажем, че новия закон противоречи на конституцията на страната или на някои друг основен закон, можем да зеведем т. нар. class action lawsuit (съжалявам, търсих бългасркия термин, но не го открих), т.е. когато група от хора с общ интерес вкарват дело в съда. Възможно ли е това по българския закон?
Ако някой се интерсува от процедурата за осиновяване от Канада (Онтарио), може да ми пише.
-
Здравейте,
Сигурно ще разгоря недоволство, но снощи четох Хагската конвенция за защита на децата от 1993, глава Международно осиновяване. Новата ни наредба е едно към едно с Хагската конвенция: там разделението е не по принцип гражданство, а по принцип 'обичайно местопребиваване'. Ако всеки от нас успее да докаже, че 'обичайно' пребивава в БГ, независимо че единият от съпрузите пребивава в чужбина, тогава се борим да минем по правилата на вътрешното осиновяване. В Конвенцията също е посочено, че се осиновяват международно деца, които не са могли да бъдат осиновени вътрешно.
Въобще, воденето на 2 регистъра на деца за осиновяване, единият с деца за осиновяване вътрешно, а другият с деца, отказани 3 пъти, като само последният се предлага за международно осиновяване, смятам за абсолютно несправедливо. Не само за нас, като българи, живеещи в чужбина, ами и спрямо самите чужденци.
Разбира се, и в Бг закон, и в Хагската конвенция пише, че това се прави в интерес на детето. Но аз не мисля, ще детето изживява по-малък стрес , като смени Детския Дом в Тетевен, например, с частния дом в София, или където и да е било другаде в страната.
Освен това, не знам как стои въпросът със страните извън ЕС, но все ми се струва, че дори тази Хагска конвенция е в ущърб на Европейските принципи на "свободно движение на хора и стоки" в ЕС. Отдавна вече няма "разрешение за престой" в страните от ЕС, нито пък се слагат печати на паспортите, след като спокойно минаваш с личната си карта. Кой може да ми каже колко точно време съм била в БГ през последната година, като дори аз самата не знам. Тези мисли бяха провокирани от един разговор с приятел (психолог), който на средата на моите обяснения доколко се водим чужденци ме прекъсна с въпроса : " Ами страните от ЕС чужбина ли е ( в този аспект на равни права на гражданите) ?
Като заключение, аз също съм ЗА петицията, но може би единствено с надеждата, че някой там в БГ има знанията и уменията как да се направи така, че ако не по признак гражданство, то поне по признак 'национално самосъзнание', 'майчин език', или каквото и да е било, да се дадат или по-скоро да не се отнемат правата ни на равнопоставеност при предлагане на дете.
Иначе, остава ни да застанем срещу Хагската конвенция като дискриминираща и неотчитаща съвременната реалност на свободна мобилност.
-
това за обичайното местопребиваване го бистрихме ...
виж има хора, които живеят в чужбина за по две, три, пет години.... после се прибират в Б-я. Повечето хора, които познавам рано или късно или се връщат у нас или планират прибирането си...
-
Момичета, казвайте какво правим.
Подкрепа имате от Зачатие със сигурност
Утре ще се видя с движение на българските майки, мисля, че ще ви подкрепят и те.
От вас очаквам следното:
1. Да изберете окончателен вариант на петицията
2. Да си изберете име на неформалното обединение на българи живеещи в чужбина
3. Да ми напишете тук или на лични телефони за контакт
като уточним всичко това, ще приготвим окончателно петицията, ще я рапратим до адресатите и ще я сложим в бг петиции сайта за подкрепа. Ще я пратя и на медии, с които съм говорила да я отразят. Това е от мен - вие сте на ход
-
Здравейте
Благодаря и аз на Фуси за подкрепата и написаната от нея петиция - мисля че адресира лаконично проблемите и е емоционална.
Аз искам да добавя нещо което според мене Чандра беше формулирала добре като искане - да се наблегне като спешно разглеждането на заварените 30 случаи и да се добави към края на петициятс като искане. Нещо като:
'Спешно да се разгледа статута на 30-те български семейства (упоменати в указателното писмо) започнали процедурата по проучване за осиновяване преди 01.10.2009 и те да бъдат оставени да довършат процедурата по правилата и законите по които са я започнали.' сигурно Фуси ще го формулира по добре.
Опасението ми е че тръгваме по път на оспорване на дефиниция на българско гражданство което може да отнеме дълго, през това време заварените случаи ще отпаднат от играта по един или друг начин. Става въпрос на вече загубено много време, средства, нерви и най вече надежди.
Аз съм в БГ и днес се срещнах с нашата социална с (наивната) моба да задържи издаването на отказа - но той е вече задействан и ще бъде пратен от районната дирекция до адреса на родителите ми най вероятно в мое отсъствие, опитвам се да разбера как най добре да се обжалва без риск да се извадим сами от играта - това се опитват да направят социалните служби със всичка сила в момента, изключително бях наскърбена от враждебно лично отношение - със престъпници май по добре се отнасят законите.
Също, да добавя още институции към които да отправим петицията:
Защо не до министър-председателя Бойко Борисов?
Дирекция ‘Международна правна закрила на децата’
Дирекция ‘Международно осиновяване’ – и двете дирекции са към министерство на правосъдието
Както и Чандра споменава – непременно до омбудсмана на републиката Гиньо Ганев
-
дефиницията бг гражданство е една и никой не може и не я оспорва :lol:
'Спешно да се разгледа статута на 30-те български семейства (упоменати в указателното писмо) започнали процедурата по проучване за осиновяване преди 01.10.2009 и те да бъдат оставени да довършат процедурата по правилата и законите по които са я започнали.' сигурно Фуси ще го формулира по добре.
за заварени случаи се споменава, но все пак има АПК и не може да се решава срещу него... всеки трябва да си обжолва решенията на РДСП
-
Момичета, казвайте какво правим.
Подкрепа имате от Зачатие със сигурност
Утре ще се видя с движение на българските майки, мисля, че ще ви подкрепят и те.
От вас очаквам следното:
1. Да изберете окончателен вариант на петицията
2. Да си изберете име на неформалното обединение на българи живеещи в чужбина
3. Да ми напишете тук или на лични телефони за контакт
като уточним всичко това, ще приготвим окончателно петицията, ще я рапратим до адресатите и ще я сложим в бг петиции сайта за подкрепа. Ще я пратя и на медии, с които съм говорила да я отразят. Това е от мен - вие сте на ход
Ето моето мнение:
1. Да изберете окончателен вариант на петицията
ПЕТИЦИЯ ЗА РАВНИ ПРАВА ПРИ ОСИНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЕЩИ В ЧУЖБИНА
от Гражданска инициатива за равни права при осиновяването
подкрепено от ...... (имената на НПО-тата)
... ... ... (Текста на Фуси, с променения абзац:
"Емоционално, за нас това е обидно и унизително. Живеем в чужбина, обикновено за да осигурим по-добър живот за семействата си, а не защото не обичаме родината си или не се чувстваме достатъчно българи. Защо трябва да бъдем наказвани от собствената си държава за правото ни да живеем свободно и да избираме мястото си на живот и работа. Съгласно Конституцията на Република България - член 26, ал.1, Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция."
... ... ...)
- Бихме ли могли, да адресираме петицията и до Омбудсмана на РБългария? (А до президента?)
2. Да си изберете име на неформалното обединение на българи живеещи в чужбина
Има ли вариант, това обединение да не е точно на българи, живеещи в чужбина? Тъй някои от нас - както например Мей Жей, (Суерте) или аз, живеем в България, но ни създават трудности, понеже съпрузите ни работят в чужбина (което според мене също е голям абсурд!)
3. Да ми напишете тук или на лични телефони за контакт
Ще изпратя данните за контакт на лични на Фуси (някои от вас вече ги имат:) и заставам напълно зад всичко, което правим... - с име и с дела;)))
:balk_63:
П.П.
...Ще я пратя и на медии, с които съм говорила да я отразят.
Мислех си... текста за медиите не трябва ли да е по-разбираем... Показах нашата петиция на интелигентни български студенти тук (в Германия) и те казаха, че не са разбрали, точно какъв е проблема... :? Трябваше после да им обясня...
-
Здравеите момичта ,и аз съм зад всичко което правим ,подписвам се с двете имена телефон за контакти го има Фуси .На 24.12 ние пътуваме за България ,ако нещо ще се организира ние сме за.
-
Добре, утре говоря с българските майки и ако кажат да пускаме петицията с тяхна подкрепа, ако не - само с подкрепата на Зачатие.
За медиите - достатъчно е това според мен. Ако те искат ще се свържат с някой от жените оставили контакти - моля, че вече всичко ми се върти и смесва в главата, ако някоя от вас, които ми оставихте имена и телефони на лични, не сте оставили мейли, пратете ми ги моля, така ще е най-лесно журналисти да се свързват с вас. Ако решат могат да говорят и с мен.
За името ... ами предлагайте, според мен трябва да си остане бг живеещи в чужбина, защото независимо от аргументите на Чандра, все пак там е ядката на проблема
-
За името ... ами предлагайте, според мен трябва да си остане бг живеещи в чужбина, защото независимо от аргументите на Чандра, все пак там е ядката на проблема
А само "Гражданска инициатива за равни права при осиновяването" не е ли достатъчно? В тази инициатива все пак могат да се включат и случаите, в които само единия от семейството живее в чужбина...
-
Мислех си... текста за медиите не трябва ли да е по-разбираем... Показах нашата петиция на интелигентни български студенти тук (в Германия) и те казаха, че не са разбрали, точно какъв е проблема... :? Трябваше после да им обясня ...
Четох темата силно по диагонал, като всъщност прочетох изцяло само проектопетицията на Фуси ...
Аз поне, разбрах:
1. Третират ви като чужди граждани, което едно че е правно безумие /облечено в мотиви и аргументи/, второ е фактическо лишаване от възможността за осиновяване на детенце в обозримо бъдеще ...;
2. Искате към момента заварените случаи да се разглеждат като такива;
3. Искате отмяна на дискриминационния текст.
Ако е това - е достатъчно разбираемо :D yahoo_33
Чакам петицията за подпис и разпращане. Сори за спама :oops:, но понякога погледът отстрани помага - УСПЕХ!!!
-
А!!!!! ВИДЯХТЕ ЛИ!!!!
Много им здраве на студентите, да си ъпгрейднат интелигентността ааама ха!
Мери, много ти благодаря! Камък ми падна от сърцето, в момента правя 239 неща едновременно и бъркам непрекъснато, та въобще не се изненадах, като казаха че не става ясно ...викам си - пак о...х работата :lol:
ами казвайте другите, че да я подаваме ...
-
стига бе, а малко по-весело :lol:
ся - поне на гърба на студентите да се покикотим
-
Chandra, надявам се да не съм те засегнала ... ни най-малко такова намерение имах ...
Просто времето е ценно ... Текстът е повече от приемлив за петиция, така или иначе масово хората не ги четат, включително и журналистите ...
Идеята е адресатите да го прочетат :D За тях се предполага, че е разбираем, поне се надявам ...
-
Не искам, да се отдава такова значение на онуй, дето го написах ;)... Но само информативно - дадох на хората, да прочетат петицията и те казаха, че не са разбрали, къде точно е проблема. След това им пуснах темата в Зачатие и те промениха мнението си, като споделиха, че всичко е много добре направено, стегнато, с ясни позиции и искания и със самочувствие...
Не знам, защо зачекнах темата... - може би самата аз като ги чух и се постреснах, че хората няма да ни разберат... Но всъщност съм на мнение, че винаги ще има и разбрали и недоразбрали и проявяващи разбиране и подкрепа и плюещи...
Хубава вечер! :)
-
Chandra, надявам се да не съм те засегнала ... ни най-малко такова намерение имах ...
Просто времето е ценно ... Текстът е повече от приемлив за петиция, така или иначе масово хората не ги четат, включително и журналистите ...
Идеята е адресатите да го прочетат :D За тях се предполага, че е разбираем, поне се надявам ...
Мери, не съм се засягала, напротив! :) :flower:
Думите ти много ме успокоиха и ме зарадваха... и се надявам, че по-голямата част от аудиторията ще разбере точно онова, което ти написа (че си схванала от текста :))... :)
-
Здравейте момичета,
Подкрепям петицията и мисля, че наистина е време да я пуснем.
Нека да бъде и до Президента и до Премиера, и до Омбудсмана, и до Председателя на Конституционния съд /?/, поне един от тях да погледне на нещата серизно...
Вярно е, че се преписали Хагската Конвенция, за да отговарят на това, за което ги натискат и май без много размисъл до какви каши ще донеде това на практика...Както беше казала Чандра, новите разпоредби не донасят нищо ново на практика.
Мисля, че основният им аргумент е че в инререс на детето, което ще сменя местопребиваването си и излиза зад граница, трябва по-голям контрол - от страна на Министерство на правосъдието и че трябва да се дава предимство на оставането на децата в БГ.
Но защо да не оставят досегашнага процедура, дори и ако документите трябва да минават през Министерството??
Колкото до това дали сме малка група, не се знае. Тези 30 семейства не знам как са ги броили. А като се прибавят и потенциалните случаи - на доста от кандидат-осиновителите в БГ може да им се наложи да излязат в чужбина...
"Гражданска инициатива" също става като име според мен...
Лека вечер на всички и да си пожелаем успех!!!
-
Момичета, виждам че бързо напредва темата, нямам време да ви настигна. :dogrun: Виждам, че обсъждате петицията, но възникна в мен едно съмнение. Говорите за заварените случаи на 30те семейства с цел да продължат по предишната процедура преди промяната в закона. Дотук добре. Обаче при мен случая е друг. Ние преди една седмица подадохме документите тук в Испа :hug2: :hug2:ния, по международната процедура, както ни казаха, че така трябва според новия закон. Така че аз съм от другата страна. Чудя се в петицията разбира ли се, че се борим също и за тези българи, започнали по международната процедура да се третират като български граждани, както българите, живеещи в България. Чандра, Фуси, какво мислите, за случаи като моя споменава ли се? :ask: Може би са малко случаите като моя, но бих искала петицията ни да се отнася и за нас. :hug2:
-
Мила :D,
моля те прочети текста на петицията пак.
-
По моето скромно мнение петицията е написана перфектно! Разбира се много ясно какъв е проблемът и какви са исканията ви. Както каза Чандра, неразбрали и недочули винаги ще има. То на такива хора както и да им обясняваш, като не искат да разберат, няма да го направят. Покрай проблемите съ стерилитета изобщо, сме се убедили в това многократно!
Очаквам да пуснете петицията и да дадете линк, за да я подшишем с мъжа ми. Ще я разпратя и на познатите си, за да я подкрепят. Искрено се надявам да постигнете, това което искате!
А на Фуси искам да кажа, че искрено й се възхищавам!
-
Vicy, всички живеещи в чужбина българи, които тепърва ще тръгват по пътя на осиновяването, са случаи като твоя и петицията е за тези случаи, както и за заварените такива, които, ако се обърка нещо при обжалването, стават автоматично случаи като твоя...
В петицията става въпрос за несправедливост в закона, проявена към всички българи, живеещи в чужбина, които желаят да осиновят. :)
-
Последни уточнения:
1. Наистина важно! Момичета, това, което правя, го правя, като член на УС на сдружение Зачатие. Това не е мое лично дело и това казвам не защото съм излишно скромна (въобще не съм :wink:). Така че това, което се случва в момента е част от дейността на сдружение Зачатие. Възможността да общуваме във форума, ангажираността на целия УС и останалите членове с проблема, подкрепата, която всяка една от нас е получавала и получава си е заслуга на Зачатие. Петицията е ваша, подкрепата е на сдружение Зачатие, а не моя лична.
2. Помислете, дали да не прекръстим "Петицията" в Отворено Писмо. По-добре ми звучи. Имайте предвид, че ще го разпращаме до медиите и от тази гледна точка е по-добре. В сайта на бг петиции - нека си остане петиция.
3. Адресатите - от моя гледна точка е по-добре да са по-малко. Олеква, когато се адресира до куцо и сакато. В този смисъл, ок нека се адресира до премиера и омбудсмана, но в този смисъл е напълно излишно да се адресира и до председателя на КС и до директори на дирекции в сезираните мече министрества.
4. Как да се изпрати:
- по мейл - мога да поема ангажимента
- по обикновена поще - мога да поема ангажимент
- лично в институциите - няма да мога
-
Ето последния вариант на текста, четете внимателно :lol:
ПЕТИЦИЯ (Отворено писмо)ЗА РАВНИ ПРАВА ПРИ ОСИНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЕЩИ В ЧУЖБИНА
На
Гражданска инициатива на Българи живеещи в чужбина за равни права при осиновяването
Подкрепени от
Сдружение Зачатие
Движение на българските майки (непотвърдено)
До
Министъра, отговарящ за българите в чужбина -г-н Божидар Димитров
Министъра на правосъдието - г-жа Маргарита .Попова
Председателя на Народното събрание - г-жа Цецка Цачева
Председателя на агенцията за българите в чужбина - г-жа Райна Манджукова
До Омбудсмана на Република България - г-н Гиньо Ганев
Уважаеми госпожи и господа,
Ние българите живеещи в чужбина, призоваваме отговорните институции, да обърнат внимание на потресаващите дискриминационни разпоредби за осиновяване, приети с новия Семеен кодекс и последващото вторично законодателство. Новият режим на осиновяване поставя нас – вашите сънародници, живеещи в чужбина в унизителното положение да се чувстваме чужденци в собствената си страна, отнемайки ни възможността да осиновяваме български деца наравно с българите, живеещи в България
Цивилизованият свят, към чиито ценности се стремим, отдавна е отворил вратите си за всеки, давайки равни права на всички граждани, а правото да избираш къде да живееш и как да устройваш живота си, отдавна не е предмет на дебат.
На 01.10.2009, с влизането в сила на новия Семеен Кодекс, бяха въведени промени, които безапелационно изключиха нас – българите, живеещи в чужбина от възможността да осиновяваме деца в България. Новият режим ни задължава, да преминем през процедурите за международно осиновяване, наравно с чуждите граждани .
Прагматично, за нас това означава:
- задължително насочване към акредитирани посреднически агенции за международно осиновяване, които са изключително скъпи
- многократно по- дълъг ред на чакане за вписване в регистър, към момента 3-4 години.
- възможност да осиновим единствено деца, получили вече 3 отказа да бъдат осиновени от български граждани, живеещи в България
- драстично по-високи държавни такси при допускане на осиновяване
Емоционално, за нас това е обидно и унизително. Живеем в чужбина, обикновено за да осигурим по-добър живот за семействата си, а не защото не обичаме родината си или не се чувстваме достатъчно българи. Защо трябва да бъдем наказвани от собствената си държава за правото ни да живеем свободно и да избираме мястото си на живот и работа. Ние сме български граждани навсякъде по света и имаме право на еднакво третиране от законите на нашата страна. Съгласно Конституцията на Република България - член 26, ал.1, Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция."
Приетите нововъведения в режима на осиновяване, започнаха да се прилагат и към семействата на българи в чужбина, стартирали процедурите си по проучване за осиновяване преди 01.10.2009р в условията на стария Семеен кодекс. Администрацията принуждава нашите сънародници сами да изтеглят документите си за кандидатстване, сами да се откажат от по-благоприятния стар регламент и да започнат отново цялата процедура от самото й начало, според новите дискриминационни разпоредби.
С настоящата петиция, се обръщаме към компетентните български институции, с молба, да бъдат преразгледани разпоредбите на новия режим на осиновяване. Да бъде върнат режима на отменения Семеен Кодекс за осиновяване от българи живеещи в чужбина. Искрено се надяваме на вашите активни действия към незабана промяна на сегашното законодателство.
Гражданска инициатива на българи живеещи в чужбина за равни права при осиновяването е неформално обединение на нас - българските семейни двойки, живеещи в чужбина, които новият Семеен Кодекс на Република България, превърна в буквален смисъл чужденци за собствената им държава. Запознахме се по между си в интернет пространството на сдружение Зачатие, една от организациите,която ни подкрепя. За контакти с нас, можете да се свържете с:
Аделина Илиева – Великобритания - www.adelina.co.uk
Емилия Кючукова – Гърция - emigr@abv.bg
Деница Кацарова - Германия - denitza72@gmail.com
Виктория Петрунова - Испания - palmichka@yahoo.com
-
Аница няма ли да се включи? :) А Вики?
-
Както вече стана дума, на този етап аз бих се подписала единствено, ако текста е:
Гражданска инициатива на Българи живеещи в чужбина за равни права при осиновяването е неформално обединение на нас - българските семейни двойки, които новият Семеен Кодекс на Република България превърна в буквален смисъл чужденци за собствената им държава. Запознахме се по между си в интернет пространството на сдружение Зачатие, една от организациите,която ни подкрепя. За контакти с нас, можете да се свържете с:
Аделина Илиева – Великобритания - www.adelina.co.uk
Емилия Кючукова – Гърция - emigr@abv.bg
Деница Кацарова - Германия - denitza72@gmail.com
Както и чрез Зачатие - българският портал за профилактика и преодоляване на стерилитета, репродуктивно здраве и семейно планиране, подфорум Осиновяване - http://www.zachatie.org/forum/index.php?board=11.0
Текста в зелено според мене не е необходим. Сдружение Зачатие така или иначе е цитирано, а подфорума е даден за контакт.
Още едно въпросче. Споменах, че формацията "Гласуване без граници" също подкрепят петицията. Нарочно ли не са споменати (сигурно имаш някакви съображения)?
Според мене петицията спокойно може да се прати и на омбудсмана, защо не я адресираме и до него? (а за президента какво ще кажете? ;))
Иначе в текста има някои механични грешки. Примерно:
Приетите нововъведения в режима на осиновяване, започнаха да се прилагат и към семействата на българи в чужбина, стартирали процедурите си по проучване за осиновяване преди 01.10.2009р в условията на стария Семеен кодекс. Администрацията принуждава нашите сънародници сами да изтеглят документите си за кандидатстване, сами да се откажат от по-благоприятния стар регламент и да започнат отново цялата процедура от самото й начало, според новите дискриминационни разпоредби.
С настоящата петиция, се обръщаме към компетентните български институции, с молба, да бъдат преразгледани разпоредбите на новия режим на осиновяване. Да бъде върнат режима на отменения Семеен Кодекс за осиновяване от българи живеещи в чужбина. Искрено се надяваме на вашите активни действия към незвабана промяна на сегашното законодателство
-
още една механична грешчица:
Гражданска инициатива на Българи живеещи в чужбина за равни права при осиновяването е неформално обединение на нас - българските семейни двойки, които новият Семеен Кодекс на Република България превърна в буквален смисъл в чужденци за собствената им държава.
(Освет това (изпуснатото "в"),... "българи" не се ли пише с малка буква?)
-
Ето ме и мен. :hello: Чандра, благодаря ти за уточнението. Просто исках да съм сигурна, че в петицията става въпрос и за случаи като моя. Разбира се, че ще подпиша. Изпратих на лични на Фуси моите данни, имейл и т.н. за да ме включи. Разбира се, че можете да разчитате на мен. osi_9
Фуси, нали получи в лични моето съобщение? :ask:
-
Добавени :lol:
А и още нещо важно Движение на Българските майки още не са ми потвърдили. Ако ще я пускате веднага, моля ви ги махнете засега.
Писала съм и на БАОО, обаче и от там още нямам отговор.
-
Ето последния вариант на текста, четете внимателно :lol:
ПЕТИЦИЯ (Отворено писмо)ЗА РАВНИ ПРАВА ПРИ ОСИНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЕЩИ В ЧУЖБИНА
На
Гражданска инициатива на Българи живеещи в чужбина за равни права при осиновяването
Подкрепени от
Сдружение Зачатие
Движение на българските майки (непотвърдено)
До
Министъра, отговарящ за българите в чужбина -г-н Божидар Димитров
Министъра на правосъдието - г-жа Маргарита .Попова
Председателя на Народното събрание - г-жа Цецка Цачева
Председателя на агенцията за българите в чужбина - г-жа Райна Манджукова
До Омбудсмана на Република България - г-н Гиньо Ганев
Уважаеми госпожи и господа,
Ние, българите, живеещи в чужбина, призоваваме отговорните институции, да обърнат внимание на потресаващите дискриминационни разпоредби за осиновяване, приети в новия Семеен кодекс и последващото вторично законодателство. Новият режим на осиновяване поставя нас, вашите сънародници, живеещи в чужбина, в унизителното положение да се чувстваме чужденци в собствената си страна, отнемайки ни възможността да осиновяваме български деца наравно с българите, живеещи в България
Цивилизованият свят, към чиито ценности се стремим, дава равни права на всички граждани, а правото да избираш къде да живееш и как да устройваш живота си отдавна не е предмет на дебат.
На 01.10.2009 с влизането в сила на новия Семеен Кодекс бяха въведени промени, които безапелационно изключиха нас, българите, живеещи в чужбина, от възможността да осиновяваме деца в България. Новият режим ни третира наравно с чуждите граждани и ни задължава да предприемаме процедурите на международното осиновяване.
В прагматичен план за нас това означава:
- Задължително насочване към акредитирани посреднически агенции за международно осиновяване, които са изключително скъпи.
- Многократно по- дълъг ред на чакане за вписване в регистър, към момента 3-4 години.
- Възможност да осиновим единствено деца, получили вече 3 отказа да бъдат осиновени от български граждани, живеещи в България.
- Заплащане на драстично по-високи държавни такси при допускане на осиновяване.
В емоционален план за нас това е обидно и унизително. Живеем в чужбина обикновено, за да осигурим по-добър живот за семействата си, а не защото не обичаме родината си или не се чувстваме достатъчно българи. Защо трябва да бъдем наказвани от собствената си държава за правото ни да живеем свободно и да избираме мястото си на живот и работа?! Ние сме български граждани навсякъде по света и имаме право на еднакво третиране от законите на нашата страна. Съгласно Конституцията на Република България - член 26, ал.1, Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция."
Приетите нововъведения в режима на осиновяване, започнаха да се прилагат и към семействата на българи в чужбина, стартирали процедурите си по проучване за осиновяване преди 01.10.2009 в условията на стария Семеен кодекс. Администрацията принуждава нашите сънародници сами да изтеглят документите си за кандидатстване, сами да се откажат от по-благоприятния стар регламент и да започнат отново цялата процедура от самото й начало, според новите дискриминационни разпоредби.
С настоящата петиция се обръщаме към компетентните български институции с молба:
1. Да бъдат преразгледани разпоредбите на новия режим на осиновяване.
2. Да бъде върнат режимът на отменения Семеен Кодекс за осиновяване от българи, живеещи в чужбина.
Искрено се надяваме на вашите активни действия към незабана промяна на сегашното законодателство.
"Гражданска инициатива за равни права при осиновяването на българи, живеещи в чужбина" е неформално обединение на български семейни двойки, живеещи в чужбина, които новият Семеен Кодекс на Република България превърна в буквален смисъл чужденци за собствената им държава.
Една от организациите, които ни подкрепят, е сдружение "Зачатие".
За контакти:
Аделина Илиева – Великобритания - www.adelina.co.uk
Емилия Кючукова – Гърция - emigr@abv.bg
Деница Кацарова - Германия - denitza72@gmail.com
Виктория Петрунова - Испания - palmichka@yahoo.com
Фуси, и аз схванах за какво става въпрос! Текстът е добър, но си позволих да пооправя някои пунктуационни нещица, смислови неточности, подредба, че и махнах туй-онуй. Изписаното в червено е новият вариант на промененото. Има и думи, които са си добре, но са подчертани в червено, което означава, че след тях съм махнала пунктуационен знак. Ако не се разбира нещо, питай!
Дано да нямаш нищо против тази малка намеса! :D
Ако не ви харесват поправките, се направете, че не сте ги видели! :D
Дано не съм пробляла още нещо...
Момичета, успех на вас! Дано има отзив!
-
Моето лично мнение е да изчакаме поне до утре, струва ми се важно да получим повече подкрепа. А и ми се струва стратегически по-добре да се публикува, когато следващият ден е работен, за да може да се търсят реакции.
Охх, и аз в началото се чудих за думите “живеещи в чужбина”, за да няма негативен момент за случаи като нашия например :oops: :oops: :oops: Виждам обаче, че няма как по друг начин да аргументираме същността на този конкретен проблем. В противен случай,ако е написано общо, следва да се противопоставим на толкова дискриминационни разпоредби или липсата на уредба, като например правото на майчинство при осиновители на деца над 2 години, нормативна уредба за достъп до произхода на осиновените деца... че би се разводнило искането ни, тъй като всяка от тези теми е изключително важна.
Показах текста на петицията – за хората, с които разговарях е ясна, разбираема и са готови да я подкрепят. Всеки от нас може да я разпространи сред приятелите и познатите си, но ми се струва важно е да знаем как може да се изрази тази подкрепа – на страницата на bg petition ли или има и друг начин? :ask:
Относно името – струва ми се, че отворено писмо наистина е по-добре, а в страницата на bg petition да си остане с името петиция.
Относно адресатите: предлагам да допълним само с премиера, ако държите и омбудсмана, макар че поради липса на традиции този орган няма същата тежест, каквато има в Европа. Важното е, кой в настоящия момент би поел инициатива и в чия компетентност влиза, и наистина да не прекаляваме, да оставим на посочените министерства да информират сами въпросните дирекции – така или иначе та са вътре в тяхната структура. Мисля че емайл е добър вариант за изпращане на искането ни, на страницата на всяко министерство има емайл, а и имат отдел връзки с обществеността.
От тук насетне можем да предприемем всичко, което е по силите ни, за да се запознае обществото с този проблем – преса, телевизия, радио... Аз преди няколко дни разговарях с мой много близък, който е адвокат и вече е уредил среща в края на месеца с една от новоназначените конституционни съдии по този повод, тя била експерт в семейното право, да видим дали ще има реакция. Ще говоря и с една позната, която работеше навремето във в. Капитал да видя какво може да предложи, макар че тя в момента е на специализация в Щатите и не знам до колко бързо би могла да съдейства от там. Всяка друга връзка с тв или преса би била полезна. yahoo_33 osi_9
-
Писах, писах, къде го затрих...
ДиваРоза, много благодаря!!! То аз вече абсолютно давам заето (не заради петицията!) :lol: :lol:, така че всяка помощ е от полза. Подкрепата на Зачатие в посл. изр., не е необходимо, защото вече е казано в самото начало. Моето предложение беше в смисъл - да е ясно откъде се познавате и как сте се обединили...
Вие сте.... :)
-
Има български семейства, засегнати от промените в закона, защото само единия от тях работи в чужбина. Моля ви, нека вземем и тези случаи в предвид, давайки определение на инициативата ни!
П.П.
"Гражданска инициатива за равни права при осиновяването на българи, живеещи в чужбина" е неформално обединение на български семейни двойки, живеещи в чужбина, които новият Семеен Кодекс на Република България превърна в буквален смисъл в чужденци за собствената им държава.
(защо трябва да се натъртва на това, че тези българо живеят в чужбина? Нали това и без това си е в името на инициативата?)
Не може ли да е нещо от рода на:
"Гражданска инициатива за равни права при осиновяването на българи, живеещи в чужбина" е неформално обединение на български семейни двойки, засегнати от новия Семеен Кодекс на Република България, който ги превъръща в буквален смисъл в чужденци за собствената им държава.
Ето, на Мей Жей също са отказали вписване в националния регистър, понеже съпругът и работи в Германия... Но тъй като тя живее в България, как тогава в Германия да направят тази социална проверка, след като бъдещата майка не живее там?... :?
Никой не може да я принуди, да отиде да живее в чужбина заради социалната проверка - много Българи не искат и да чуват за чужбина и просто някой от двойката е направил компромис и е отишал да работи там, за да осигури финансова стабилност...
-
Абе, втори пост ми изчезва маааааааму ... :x
Аз се чудя защо не ми отговаряте....
Момичета, от сърце ви моля за следното:
Петицията е ваша. Зачатие ви подкрепя и помага с каквото може, но петицията е ваша.
Както искате - така ще изглежда. На когото искате - на него ще я пратите. Когато намерите за добре - тогава ще я пратите. Не бих искала да се налагам на никого!!!
Моля ви, не очаквайте от мен, аз да нанасям всяко ваше предложение. Нека една от вас, поеме нещата и да оформи окончателния вариант. Изпратете я както намерите за добре. Аз написах с какво още мога да ви помогна. Който от вас поеме нещата, ще му изпратя подробен списък с пълните ви контакти, изпратени до мен.
За това казвам - вие сте...
-
Аз се извинявам, че пак се намесвам, но ето още нещо.
Чандра, не може да се наблъска в един все пак кратък текст всичко. Нека това да има някакъв отзив. Още повече, че една петиция не води директно до промяна в закона, а и даже да доведе (пожелавам го!), то този текст няма да бъде използван директно и конкретно (като копи и пейст) за промените.
Понятието "българи, живеещи в чужбина" според мен включва и твоето притеснение, т.е. става въпрос за цели семейства, където единият поне работи навън.
Не бива да се издребнява прекалено амбициозно! Текстът е добър и носи послание! Но от него до конкретната промяна има огромен път, по който могат да се случат много неща.
Освен това във всеки случай има конкретни детайли, които го правят различен от останалите случаи. Важното е обаче да се хване общия проблем и да се тръгне отнякъде,а и да се направи нещо поне.
Аз лично разбирам притесненията на Чандра, защото тя го изживява лично всичко това, но, Чандра, мисли и реалистично, колкото и да е болезнено.
Не е възможно (що за текст ще е това, нещо като коледна елха) да се окичи текста на петицията с две страници реални изключения и подвидове на съществуващия проблем. Никой няма да го прочете това!
Нещо такова...с извинение, че се намесвам, но виждам, че прекаленото вълнение може и да ви попречи да действате.
-
Фуси, твоя пост можеш да коригираш само ти, а личните данни (за контакт) са изпратени на тебе... Затова ще е добре, тази част с контактите да я поправящ ти.
Крайните корекции ще направя, няма проблем... (Между другото, и за запетайките си мислех, но знаех, че това е техническа подробност, за която не е необходима дискусия и че просто ще ги оправим, преди да пуснем петицията)...
А какво ви е мнението за написаното по-горе (от мене?) (Включително и твоето, Фуси :wink::)... Какво да направим, като ти си ни единствената професионалистка... )
-
Дива Роза, напълно съм съгласна с тебе.
Просто си мислех следното:
(защо трябва да се натъртва на това, че тези българо живеят в чужбина? Нали това и без това си е в името на инициативата?)
Не може ли да е нещо от рода на:
"Гражданска инициатива за равни права при осиновяването на българи, живеещи в чужбина" е неформално обединение на български семейни двойки, засегнати от новия Семеен Кодекс на Република България, който ги превъръща в буквален смисъл в чужденци за собствената им държава.
Историйката разказах само за дискусия между нас...
-
не може да се наблъска в един все пак кратък текст всичко. Нека това да има някакъв отзив. Още повече, че една петиция не води директно до промяна в закона, а и даже да доведе (пожелавам го!), то този текст няма да бъде използван директно и конкретно (като копи и пейст) за промените.
Понятието "българи, живеещи в чужбина" според мен включва и твоето притеснение, т.е. става въпрос за цели семейства, където единият поне работи навън.
Не бива да се издребнява прекалено амбициозно! Аз лично разбирам притесненията на Чандра, защото тя го изживява лично всичко това, но, Чандра, мисли и реалистично, колкото и да е болезнено.
Нещо такова...с извинение, че се намесвам, но виждам, че прекаленото вълнение може и да ви попречи да действате.
Абсолютно съм съгласна - знам какво е, напълно ви разбирам за огорчението, за безнадеждността, но имайте предвид, че ако медиите се заинтересууват, а това сигурна съм ще стане - ще имате възможност за много по-подробни изложения
-
На мен ми харесва!! Сега ти пращам файловете с текста и контактите :lol:
Сега ви оставям за малко, ще се видим по-късно след обяд :lol:
-
Аз също съм напълно съгласна с написаното :)
Но моят проблем е, че ние все още не сме получили отказ и в момента около нашия случай се спори за това, дали сме с обичайно пребиваване в България или в чужбина. Разберете ме, не искам сама да съм казала: "Аз, която живея в чужбина"... (съпругът ми в момента живее в чужбина, не аз) Просто си мислех - нали си го има това в наименованието на инициативата (от там не трябва да се премахва)...- "Гражданска инициатива на Българи живеещи в чужбина за равни права при осиновяването" ... Защо тогава не напишем моя вариант на последния абзац - това е... :?
-
П.П. Дива Роза, много благодаря за помощта! :) :flower:
-
последно...
Чандра, ще те хлопна :lol: :lol: :lol:
Петицията е ваша. Ще изглежда както искате. На когото искате - на него ще я пратите. Когато намерите за добре - тогава ще я пратите.
Не може ние, които сме ангажирани с проблема, но не сме потърпевши да се налагаме за крайния вариант. ДиваРоза, Ммери, останалите момичета и аз само се опитваме да помогнем като предлагаме. Решавате вие!!!
:bighug:
-
Ами то да ме хлопнеш вече, че закъснях за една среща... :lol:
...Моля тогава потърпевшите, да си кажат мнението за поправките и за последния абзац! :)
Ще се включа след няколко часа...
-
Чандра, не знам на колко си години и какви са ти физическите данни, за да се престраша, но още малко и ще спра да мисля за това, а и за евентуалните ответни последици върху мен, и ще те напляскам по дупето - пляс!пляс!пляс! Усети ли?! :D
Приличаш ми на една симпатична и наивна драка, която се е хванала за парцалките си и не ги пуска, и не ги дава, макар че народът се измори и да ги дърпа, и вече не ги и иска толкова, но тя не е в състояние даже да го забележи.
Виж сега: няма никакъв проблем да допълниш още едно словосъчетание в скоби след:"семейни двойки, живеещи в чужбина (или поне единият партньор от семейството)".
Разрешавам ти съвсем официално тази редакция, защото това не е Светото писание, няма си все още авторски права и всеки може да го оплоди този текст, както си иска! Нищо фатално няма да му се случи, даже напротив, с твоето малко, но съществено допълнение, всичко ще стане още по-ясно!
Чандра, остави паниката, истерията и действайте! И откъде ги вадиш тези познати студенти и колко на брой ги имаш, а и на всички ли смяташ да покажеш този текст?! Ти тях за по-светнати от нас ли ги имаш?! Не бъди толкова нерешителна! Цял живот се занимавам с конструиране на текстове и ти казвам, че този СТРУВА!
Много си ми сипматична и затова си позволих малко по-фриволна ирония, а и да се разведри малко атмосферата, че ти я запичаш все повече и повече, и вместо да се излюпи нещо, то ще прегори от високата температура.
Поздрави на теб!
-
Разберете ме, не искам сама да съм казала: "Аз, която живея в чужбина"...
И нашия случай е подобен, даже като вече вписани по стария СК, като живеещи в БГ няма как да кажа обратното :?
Чандра, варианта ти е добър, в крайна сметка казва същото, но не набляга толкова на местоживеенето в чужбина. Поправките и предложението на ДиваРоза също, така че това би могъл да е крайния вариант.
Приетите нововъведения в режима на осиновяване, започнаха да се прилагат и към семействата на българи в чужбина(или поне единият партньор от семейството), стартирали процедурите си по проучване за осиновяване преди 01.10.2009 в условията на стария Семеен кодекс. Администрацията принуждава нашите сънародници сами да изтеглят документите си за кандидатстване, сами да се откажат от по-благоприятния стар регламент и да започнат отново цялата процедура от самото й начало, според новите дискриминационни разпоредби.
"Гражданска инициатива за равни права при осиновяването на българи, живеещи в чужбина" е неформално обединение на български семейни двойки, засегнати от новия Семеен Кодекс на Република България, който ги превъръща в буквален смисъл в чужденци за собствената им държава.
-
Момичета, аз мисля,че няма какво повече да мъдрим над петицията, достатъчно добра е, нека да я пускаме. Колкото повече мислим по нея, винаги ще излиза нещо за доутощняване.
И аз мисля, че не е нужна добавката "семейни двойки, живеещи в чужбина (или поне единият партньор от семейството)". Макар че аз самата съм в тази категория. "Български семейства в чужбина" не доуточнява дали и двамата живеят там, или само единият.
Една малка забележка: Добре е да не се използуват скоби в официални документи.
След мако ще пусна на Фуси и моят е-мейл и телефони за контакт, за да ме включите и мен.
Петицията или отвореното писмо трябва да се разпечата на чисто, да се сложи в плик А4 формат, и да се пусне по пощата. Не е нужно да се дава на ръка, даже обратното, добре е да се пусне с обратна разписка. ( Иначе всеки чиновник има основанието да каже, че не я е получил, нищо че сам я е пуснал в кошчето.)
По е-мейл също няма смисъл, защото няма тежест, освен, ако не е до организация, която контактува само с онлайн-форми (например ...Омбудсман, но не съм сигурна.)
Разбирам, че Фуси е много заета, та има ли някой, който в момента е в България, и който се наема да направи всичко това (последна проверка на правописа и формата, разпечатването, пускането по пощата)? Аз бих го направила, но в момента съм в Германия.
-
Всички контакти на момичета, които искат лично да застанат зад петицията - моля, изпращайте координатите си на Чандра. Тя е вашият войвода :D
ПС
По пощата с обр. разписка няма проблем да ги пусна аз, казах го някъде, ама вече не помня къде
-
Приветствам идеята петицията да се казва открито писмо, това което аз написах в началото го чуствах точно като писмо.
Идея - като добавка към отритото писмо не може ли да приложим индивидуалните истории на подписаните или поне да са готови когато се интересуват журналистите. Това ще подплъти писмото с контекста на десетките човешки съдби така засегнати и объркани от недомислията на закона.
И аз да добавя нещо към последния вариант на Фуси - пак по темата на заварените положения:
Администрацията принуждава нашите сънародници сами да изтеглят документите си за кандидатстване, сами да се откажат от по-благоприятния стар регламент и да започнат отново цялата процедура от самото й начало, според новите дискриминационни разпоредби.
Не трябва ли ида се добави че в случай на отказ на самоизтегляне на документите автоматично се издава служебен отказ. Спрямо текста, така както е, излиза че ако не се откажем сами си оставаме по старата процедура - а не е така, системата е устроена да ни 'изплюе' по всякакъв начин.
В тази връзка - имам спешен въпрос: аз в момента съм в България, имах идеята че отказа може да се възпре ако лично говоря със социалните служби да изчакат. Но той вече е задействан и ще стигне до родителите ми най-вероятно след като замина.
Може ли обжалването да стане чрез пълномощно?
Аз вече развих параноя и се притеснявам че може да не се зачете ако е подписано от друг въпреки пълномощното тъй като е личен въпрос.
Има ли някаква опастност, някакъв капан за издънка?
-
И аз съм на мнение, че няма какво повече да умуваме, а трябва да действаме. Пускаме го където трябва за да се разгласи. :balk_122: :balk_121:
Вижте какво намерих вече на две места в интернет:
http://aig-humanus.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html
http://www.facebook.com//profile.php?v=feed&story_fbid=198643073342&id=553849627#/topic.php?uid=212803200303&topic=11896
Явно вече започва да се разгласява, макар и само в медийното пространство, което е супер! :balk_46:
-
За тези със стартирала процедура по стария ред, поздрав :wink::
Те видим дали не можем да изкопаем оттук нещо
Административнопроцесуален Кодекс:
Съразмерност
Чл. 6. (1) Административните органи упражняват правомощията си по разумен начин, добросъвестно и справедливо.
(2) Административният акт и неговото изпълнение не могат да засягат права и законни интереси в по-голяма степен от най-необходимото за целта, за която актът се издава.
(3) Когато с административния акт се засягат права или се създават задължения за граждани или за организации, прилагат се онези мерки, които са по-благоприятни за тях, ако и по този начин се постига целта на закона.
(4) От две или повече законосъобразни възможности органът е длъжен при спазване на ал. 1, 2 и 3 да избере тази възможност, която е осъществима най-икономично и е най-благоприятна за държавата и обществото.
(5) Административните органи трябва да се въздържат от актове и действия, които могат да причинят вреди, явно несъизмерими с преследваната цел.
-
Чандра, не знам на колко си години и какви са ти физическите данни, за да се престраша, но още малко и ще спра да мисля за това, а и за евентуалните ответни последици върху мен, и ще те напляскам по дупето - пляс!пляс!пляс! Усети ли?! :D
Приличаш ми на една симпатична и наивна драка, която се е хванала за парцалките си и не ги пуска, и не ги дава, макар че народът се измори и да ги дърпа, и вече не ги и иска толкова, но тя не е в състояние даже да го забележи.
Виж сега: няма никакъв проблем да допълниш още едно словосъчетание в скоби след:"семейни двойки, живеещи в чужбина (или поне единият партньор от семейството)".
Разрешавам ти съвсем официално тази редакция, защото това не е Светото писание, няма си все още авторски права и всеки може да го оплоди този текст, както си иска! Нищо фатално няма да му се случи, даже напротив, с твоето малко, но съществено допълнение, всичко ще стане още по-ясно!
Чандра, остави паниката, истерията и действайте! И откъде ги вадиш тези познати студенти и колко на брой ги имаш, а и на всички ли смяташ да покажеш този текст?! Ти тях за по-светнати от нас ли ги имаш?! Не бъди толкова нерешителна! Цял живот се занимавам с конструиране на текстове и ти казвам, че този СТРУВА!
Много си ми сипматична и затова си позволих малко по-фриволна ирония, а и да се разведри малко атмосферата, че ти я запичаш все повече и повече, и вместо да се излюпи нещо, то ще прегори от високата температура.
Поздрави на теб!
:offtopic:
Не става ли прекалено много оф-топик...(все пак сме дали линка към този подфорум официалнo и в петицията)... Не разбирам смисъла на (и от) някои забележки... А и... не бяхме ли предъфкали вече въпроса със студентите? Моля ви, нека се концентрираме върху важното, osi_1
Дива роза, оставила съм паниката и истерията и действам (справки – цялата тема до тук... Явно съм я "спичала" от създаването и...)… Честно казано, поставям под съмнение добрия вкус на някои от определенията в поста ти… Но както и да е…
По темата:
Доколкото разбирам, в момента чакаме отговора от две НПО, с които се е свързала Фуси, след което ще качим крайния коригиран вариант в интернет и ще го пусна на Фуси, да разпечата и разпрати писмата. (Фуси, ако ти идва нагорнище, аз също мога да помоля познати, да се заемат с това – поне е лесно :lol:)
Поправки няма да правим, освен добавяне на данните за контакти и последния абзац в този вид:
"Гражданска инициатива за равни права при осиновяването на българи, живеещи в чужбина" е неформално обединение на български семейни двойки, засегнати от новия Семеен Кодекс на Република България, който ги превъръща в буквален смисъл в чужденци за собствената им държава."
Колко време можем да чакаме отговорите от НПО-тата?
Поздрави!
-
Утре ще имаме отговор от българските майки
от Баоо - ни вест ни кост... :?
ако твой познат може да я свърши таз работа - ще е от голямо облекчение - по пощата с обр. разписки
-
Чандра, от личното съобщение, което си ми изпратила, разибарм само, че ти нямаш нужда от "чесането на езици и глупостите", които аз насътворих в темата ти!
Още по-добре за мен! Да пукна, ако още веднъж се намеся толкова некомпетентно в твоя тема! Ти просто нищо не си разбрала от това, което ти написах! А и не го заслужаваш, както виждам!
Разбирам обаче, че държиш само и единствено на мнението на определени хора, твоя си работа!
Съжалявам, че си изгубих времето с теб!
И, моля те горещо и пред всички, не ми изпращай повече лс с подобен агресивен и провокативен тон!
-
...
Вижте какво намерих вече на две места в интернет:
http://aig-humanus.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html
http://www.facebook.com//profile.php?v=feed&story_fbid=198643073342&id=553849627#/topic.php?uid=212803200303&topic=11896
Явно вече започва да се разгласява, макар и само в медийното пространство, което е супер! :balk_46:
Всъщност аз проведох кореспонденция с ръководителите на тази организацията "Гласуване без граници" и им изпратих петицията, за да кажат, дали биха ни подкрепили и дали могат да помогнат с нещо… (Явно те са действали експедитивно :)) ...А дискусията от втория линк също е започната от мене… :lol:
Фуси, ще намеря познати, които да разпратят петицията.
-
Чандра, от личното съобщение, което си ми изпратила, разибарм само, че ти нямаш нужда от "чесането на езици и глупостите", които аз насътворих в темата ти!
Още по-добре за мен! Да пукна, ако още веднъж се намеся толкова некомпетентно в твоя тема! Ти просто нищо не си разбрала от това, което ти написах! А и не го заслужаваш, както виждам!
Разбирам обаче, че държиш само и единствено на мнението на определени хора, твоя си работа!
Съжалявам, че си изгубих времето с теб!
И, моля те горещо и пред всички, не ми изпращай повече лс с подобен агресивен и провокативен тон!
Предварително се извинявам на аудиторията за оф-топика!
Не бих искала, да ви занимавам с това, но явно Дива Роза държи на спектакъла.
Ужасно ми е болно, че трябва да се случва това... и наистина оставам без думи!
Дива Роза, възможно е, да не съм разбрала посланието ти, но реагирах на поста ти, изпълнен с ненужни епитети и с (явно за мене) неясна идея, както аз мога.Не знам, чии тон е провокативен?!
И след като държиш на това, всичко да е публично, ще цитирам личното съобщение, което ти изпратих, дословно:
Здравей, ако искаш, да се дракаме на лична основа, ще е по-добре е, да ми пишеш на лични... ще е по-добре не само за мене, но и за цялата тема… и за останалите момичета
Нека се опитаме, да разграничаваме важните неща от чесането на езиците и глупостите! yahoo_33
Ужасно ми е обидно и унизително това, което се случва!
-
Чандра...мила... спри се!
Най-добронамерено ти го казвам и от сърце...
Иди, поплачи си, пий едно малко, наспи се и забрави...
Интернет общуването е сложно нещо. Може да нарани, да обиди, цяла нощ да не спиш и да премисляш кой какво казал... Не си струва - не познаваш лично нито една от нас -не позволявай да ти влияем така...
В момента си в много труден период - ние те разбираме, защото всяка една от нас е минавала през подобно нещо. Хиперчувствителна си, а не трябва
С ДиваРоза сме се карали не веднъж и мисля, че и тя и аз взаимно четем постовете си много сурово една към друга. Но господ ми е свидетел, в този случай, момичето искаше само да помогне... не те е обиждала, не те е "кълцала" ... просто ти четеш постовете и през криво огледало, защото си много ранима в момента.
З това ти казвам - спри се! Стига дълба, дипли и прави дисекции. Не ти трябва такова нещо и на никой не е нужен такъв другарски съд. Стига!!!
Спокойно, всичко ще се оправи...
-
Фуси, с теб никога не сме се карали, а сме имали различни позиции по доста въпроси! Но аз лично те уважавам за това, че приемаш и другата гледна точка! И, ако искаш вярвай, но ми е приятно и плодовито да споря с теб и ще продължа да го правя! :D
Чандра, аз в последния си пост не съм се "дракала" с теб, а просто отговорих на десетокротното ти поред запитване за нещо, което вече ти бяха отговорили. Не знам откъде ти хрумна да ми квалифицираш мнението, че и да ме предупреждаваш с лс?!
Ако си разбрала поне, че се включих в тази тема не само заради измислените ти подозрения за инсцениране на "спектакъл" с мое участие, а и заради всички момичета, които са в твоето положение, ще е добре, защото темата не е само твоя.
Всъщност, няма значение какво си разбрала! Преди две години бях във вашето положение и повече от прекрасно разбирам всичките ви вълнения и притеснения! Както и да е!
Извинявам се на всички, че се включих в темата и занапред ще си подбирам още по-внимателно участието в този подфорум!
Лека вечер!
-
Отказвам се от започнатото със съвсем ясно съзнание!
Аз лично се срамувам от развоя и не искам неща, които могат да бъдет споделени и чрез лична кореспонденция (все пак не са по темата), да се пишат в общия форум.
Не мога да се засегна от интернет-контакти! Но аз не мисля, че не съм се старала, да помогна... - аз също си вземах от времето, пръсках емоции за иедята... и затова естествено ми е криво, да трябв сега да чета глупости и изкривени фрази... С какво спомогнаха забележките на Дива Роза към мене? Сигурно е въпрос на вкус, не знам! Но аз не съм тук, за да ми се правят оценки, а за да спомогна и аз с каквото мога, както и да споделя притесненията си, ако имам такива... Оттеглям се и моля, (поне от чувство за уважение или възпитание) да не ми се правят психологически портрети!
Сърдечно пожелавам успех на инициативата, която до известна степен започнах аз, но няма как да продължа, защото си давам сметка, че нямам тази възможност.
Сърдечни поздрави и много личен успех на всички момичета, които са потърпевши!
yahoo_17 yahoo_17 yahoo_17 :bighug: yahoo_17 yahoo_17 yahoo_17
-
ох....главата ме заболя...
Вижте, за да прекратим тоя абсурд... взимам управленско решение :wink:
1. Спираме емоционалните драми, ако някой иска - има си отделен подфорум
2. Ако останалите момичета, потърпевши от цялата работа кажат да - аз поемам оттук нататък, колкото ми стига времето и възможностите. НО! с глупости категорично нямам време да се занимавам.
Ако решите да се откажете, това е ваше право, моля ви обаче следващия път, когато някой ангажира времето ми, енергията и усилията ми, и реши, че вече не му се играе на тая игра, да ме предупреди по от рано... защото ... нужно ли е да обяснявам защо.
-
...обаче следващия път, когато някой ангажира времето ми, енергията и усилията ми, и реши, че вече не му се играе на тая игра, да ме предупреди по от рано... защото ... нужно ли е да обяснявам защо.
Фуси, предполагам, че ти помагаше на всички нас и на идеята, а не на мене лично. И все пак, приеми извинението ми за развоя на нещата! ...Не мисля, че мога да продължа по създалите се правила. Съжалявам!
Извинявам се за създадените притеснения и на останалите!
-
П.П. Моля, данните ми за контакт да бъдат премахнати от инициативата! Благодаря!
-
Чандра, утрото е по-мъдро от вечерта....
Нека се успокоим и оставим решенията за утре...
Можеш да изоставиш каквато и да е инициатива, но нима не струват вложените емоции и енергия?
Естествено е Фуси да подкрепя идеята, та тя е лично обвързана с всеки въпрос свързан с осиновяването, така както и ние ще бъдем. Но лично аз мисля, че ни е подкрепяла не само от гледна точка на идея, а и при всяко лично съмнение и нужда които сме имали в тази тема
-
Чандра, не ни напускай!!!!!
-
Мила Чандра, недей така, моля те! Не се отказвай от нещо, в което си вложила толкова сърце и душа!
Ако хората ангажирани със Зачатие се отказваха от каузата, за която се борят при всеки пост, който ги обиди или засегне, Сдружението и форума вече нямаше да съществуват!
Като човек незасегнат пряко от проблема и гледащ обективно отстрани, смея да кажа, че не останах с впечатление някой да се заяжда или да цели обида! Просто както е казала Фуси, интернет общуването е по-трудно, защото човек е склонен да интерпретира думите през собствената си призма и моментното емоционално състояние. А понякога чисто технически и поради липса на визуален и вербален контакт, често потребителите остават взаимно неразбрани. Аз също наскоро попаднах в подобна ситуация в една друга тема. И бях доста афектирана, но слава богу послушах гласа на разума и се въздържах да пиша под влияние на емоциите си. И постъпих правилно, поне според мен. Оцених нещата по-трезво, на бистра глава и си спестих доста нерви и излишни обяснения!
Дано не съм засегнала никого! И се надявам, че дискусията ще продължи по първоначалния си курс, в духа на добрия тон, иначе каузата ще отиде по дяволите, а ние не желаем това, нали?
В крайна сметка, важно е всички да гледаме в една посока, а именно промяна на нещата към по-добро! Вярвам, че ще успеем!
Приятна вечер на всички!
-
Мир, любов, спокойствие, добра енергия изпращам на всички вас и на този форум! :balk_22: Да се разсеят неприятните емоции, които ни пречат да вървим напред! Хайде да продължим заедно и занапред. :grouphug2:
Чандра, не се подавай на провокации, ти вършиш нещата толкова добре и съвестно, не се оставяй да ти повлияят. Ти като добър капитан не можеш да ни изоставиш и да напуснеш кораба :sinking:
Аз съм непоправима оптимистка и заразявам с добро настроение. :rainbow: Дано да дойде и при вас. Обичам ви. :bighug:
-
Очевидно тази нощ ще пукна, защото обещах да не пиша вече в тази тема, но поемам този риск, защото нещата ще се изкривят дотам, че върху единия ще падне клеймото на провокатора и лошия, който прогони добрия човек от форума, което е вече достатъчна предпоставка само единия да обере положителните овации тук. Не че ми пука, но все пак, ще обясня още нещо.
Аз лично не разбрах изобщо и въобще защо Чандра се връцна и заяви, че ще напуска инициативата?! Абсолютно с нищо не съм я нито провокирала, нито обидила, даже напротив последният ми постинг беше изпълнен със закачка, намигване и добронамерен коментар, че и предложение по същество имаше. Даже нещо отгоре, заявих, че Чандра ми е много симпатична, към което сега добавям и това, че ми е жал за нея, защото явно и се е събрало доста от различни страни;това са само предположения, разбира се. Е, нямаше я аристократичната реторика вътре, а и хуморът ми може да е бил плебсов, но толкова можем ние, интелектуалците от плебса - нещо, което даже си го признах.
Освен това аз възнамерявах да се включа в темата още преди няколко страници, но все не намирах време да прочета петицията и да направя коментар по същество, каквито са и трите ми постинга в тази дълга тема.
НО!
Чандра е условно домакиня на темата! И е още повече извън добрия тон да квалифицира постингите само на някои от потребителите тук като глупости, изкривявания и т.н. Ако ДиваРоза е единственият проблем на Чандра, значи тя наистина има проблем и е по-добре да се погрижи за себе си, преди да продължи. Съвсем неуместно е и да предупреждаваш госта си в темата с лс и да му казваш как, по колко и в каква посока да се изказва. Не бих допуснала никой да ме цензурира по този начин, а и вероятно никой друг не би приел подобно нещо. Е, значи домакинът да ме настъпи по кокалчето в тъмното с намека да си затварям устата с неподобаващите си приказки, а аз даже да не изохкам на светло?!
И!
И понеже очевидно сега ДиваРоза незнайно защо ще мине за лошия герой, то аз съм готова да се ИЗВИНЯ на Чандра и да я помоля да преосмисли позицята си! Няма да крия, че не виждам защо трябва да се извинявам, но ако това ще я накара да се почувства по-добре, то ще го сторя с готовност. Нищо обаче няма да се промени, ако Чандра наистина изпитва антипатия към потребителката ДиваРоза, което е нейно право и на мен ми е все едно.
НО!
Чандра, ти наистина вложи много усилия, енергия и жар тук и е добре да продължиш започнатото заедно с момичетата! От моя страна винаги си имала и ще продължаваш да имаш подкрепа, но поднесена по моя си начин и разбиране за зрялост, неправолинейност и взаимопомощ! Вече казах, че съм била във вашата позиция и я разбирам прекрасно, което ме и провокира да се включа в темата.
Това наистина го мисля сериозно!
Предполагам разбираш, че не ти дължа цялото това обяснение, но и аз си имам своите представи за морал, честност и почтеност, които понякога предпочитам да следвам!
Лека нощ!
-
Мила Чандра, недей така, моля те! Не се отказвай от нещо, в което си вложила толкова сърце и душа!
Ако хората ангажирани със Зачатие се отказваха от каузата, за която се борят при всеки пост, който ги обиди или засегне, Сдружението и форума вече нямаше да съществуват!
Мили хора, моля ви, нека приключим с тази тема... Неудобно ми е от тези молби... :oops:
Вече съм взела своето решение и то е продиктувано от известни мотиви - все едно разбираеми или не...
Повярвайте ми, точно здравия разум ми казва, да се оттегля (и мъжа ми :lol:)
Убедена съм, че онова, което съм вложила, така или иначе не е било напразно.
Не съм се отказала от форума, не съм се отказала да се боря... от Зачатие... Просто получилото се развитие в темата изобщо не е по вкуса ми, затова няма как да продължа. Няма как да се залъгвам, че съм мотивирана...
Моля ви, дори и да не разбирате, не се занимавайте толкова с моята персона, все пак темата беше за друго, или? Нямам желание за драми, защото и без това всяка една от нас си има достатъчно проблеми...
Бих помогнала на всяка една от нас с каквото мога, ако мога... това не се променя... Но просто няма да точно с това начинание..
П.П. Написах мнението си, преди да прочета поста на Дива Роза (все още не съм го сторила ) и на която държа да кажа, че не бих желала да създавам затруднения никому (виждам, че си е взела врме, да напише този дълъг пост) и да започваме излишни спорове и дискусии...
-
Просто получилото се развитие в темата изобщо не е по вкуса ми, затова няма как да продължа.
С този си намек обаче засягаш доста хора, но очевидно не е по вкуса ти честно и открито да кажеш какво точно е то.
Дано намериш по-изискана за вкуса си компания, но дано и тях не зарежеш, когато не се окажат на висотата ти!
Аз лично съм свикнала да не ми се извиняват!
Здраве и късмет и се грижи за себе си!
-
Дива Роза
Преди вашето пояавяване този форум (осиновяване от българи живеещи в чужбина) беше изкючителна проява на сестринство и единомислие.
Повечето от нас във форума сме лично много много засегнати от новите промени в СК -
при мене лично беше въпрос на дни преди новите порядки. Човешки съдби са лекомислено засегнати от новоприетите закони.
Ако искате пишете ми фриволните си мисли на открития ми емейл но не занимавайте повече останалите.
Лични егоцентрични мисли не са уместни в този момент ако наистина искате да помогнете с нещо.
-
Знаете ли, вече започва да ми горчи, когато повечето теми в този форум се превръщат в арена и се изкривяват през призмата на всяка една от нас. Като цяло, дискусиите тук малко или много са натоварени емоционално, което е нормално, предвид проблемите, които касаят. Обаче, понякога е нужно малко да сдържаме емоциите си, малко да ги контролираме и да се опитаме добре и трезво да вникнем в хорските думи, защото в противен случай ще се превърнем в един кокошарник, където всеки се "джавка" с всеки и никой никого не изслушва.
Това, че някой изразява малко по-различно мнение или по малко по-различен начин, не значи, че той задължително трябва да се превърне във враг. Щом сме решили да пишем в обществен форум и да изразяваме мнението си и очакваме да бъдем разбрани, би трябвало да сме готови да "чуем" най-различни гледни точки и да уважаваме техните автори, както искаме същото отношение към нас самите!
Никак не ми харесва посоката, в която се разви темата. Приканвам ви най-учтиво да прекратите дискусията относно кой крив, кой прав, кой засегнат, кой неуместен и т.н. неща, които са строго субективни и няма как някой да ги унифицира. Безсмислено и непродуктивно е. Нека се придържаме към основната идея.
Благодаря за разбирането! Приятна вечер!
-
Здравейте,
Съгласна съм със Sixsens, че никой не печели от пререкания точно в този момент. Напротив, губи каузата ни, губим и всички ние това, което се опитвахме да направим досега - да направим група, която да защити общите ни интереси.
Фуси,много благодаря за помощта и времето, което отделяш, въпреки че не си пряко засегната. Това, което си намерила в Адм.процесуалния кодекс е много важно. Трябва да го ползваме.
Ще се опитам да ти изпратя и моите данни за контакт.
Алейла,сигурно вече си го направила, но можеш да оставиш пълномощно на адвокат, който да те представлява и подпише жалбата от твое име.
Ако си в БГ все още, може би би могла да се включиш в изпращането на писмата?
Аз за жалост не съм в БГ и не знам все още бих ли могла да бъда около НГ.
Не бива да се разединяваме точно сега, а напротив да се подготвим да получаваме удари и контрааргументи след излизане на петицията в публичното пространство.
Лека вечер и успех на всички ни!
-
Много набързо и аз:
българи, живеещи в 4ужбина = вси4ки българи, независимо от месторабота и местопребиваване.
Малко по обяснително става, но мисля 4е из4ерпва проблема + отново набляга на равенството м/у българите :)
Поздрави
-
makiyaki
с оглед точно тази яснота, която целите, си мислех за възможен вариант: българи, живеещи И в чужбина
Желая ви успех, сега и оттук насетне, каквото и да решите!
само се чудех дали въобще да пиша ... но... така де ... предпочетох да обърна внимание на постинга на sixsens, отколкото на този преди нея ...
-
Поствам последния вариант с нанесените от Дива Роза поправки. Оставям го тук за няколко часа и очаквам предложения и още поправки.
Моля, ако някой има такива да ги поства тук и те да бъдат конкретни текстове. Предложения, които не са конкретни текстове от вида "моля, измислете нещо за..." и "не може ли да се добави нещо за ..." нямам време да отразя.
моля да направите следното:
1. Някоя от вас, нека ми изпрати адрес в България, който да използвате за писмена кореспонденция. Когато изпратя писмата с обратна разписка, трябва да впиша обратен адрес. Ако никой не желае да предостави адрес, ще изпратя писмата по електронен път от личния си адрес.
2. Моля, някой да поеме ангажимента да постне петицията на сайта "БГ ПЕТИЦИЯ" - http://bgpetition.com/
3. От БАОО явно няма да получим отговор, така че остават българските майки, с които сега отивам да се срещна.
4. След обяд ще влезна тук отново, ще отразя бележките ви и ще изпратя Отвореното писмо по пощата на интитуциите, които са включени като адресати.
5. Последващи действия, които ви препоръчвам, но не се ангажирам лично с тях:
- можете да постнете специална тема в подфорумите "Проблемно забременяване" и "Осиновяване" и да помолите за подкрепа там. Сигурна съм, че жените ще се отзоват
- можете да направите страница във фейсбук или друга социална мрежа
Последен вариант
Отворено писмо
На
Гражданска инициатива на Българи живеещи в чужбина за равни права при осиновяването
Подкрепени от
Сдружение Зачатие
Движение на българските майки (непотвърдено)
До
Министъра, отговарящ за българите в чужбина -г-н Божидар Димитров
Министъра на правосъдието - г-жа Маргарита .Попова
Председателя на Народното събрание - г-жа Цецка Цачева
Председателя на агенцията за българите в чужбина - г-жа Райна Манджукова
До Омбудсмана на Република България - г-н Гиньо Ганев
Уважаеми госпожи и господа,
Ние, българите, живеещи в чужбина, призоваваме отговорните институции, да обърнат внимание на потресаващите дискриминационни разпоредби за осиновяване, приети в новия Семеен кодекс и последващото вторично законодателство. Новият режим на осиновяване поставя нас, вашите сънародници, живеещи в чужбина, в унизителното положение да се чувстваме чужденци в собствената си страна, отнемайки ни възможността да осиновяваме български деца наравно с българите, живеещи в България
Цивилизованият свят, към чиито ценности се стремим, дава равни права на всички граждани, а правото да избираш къде да живееш и как да устройваш живота си отдавна не е предмет на дебат.
На 01.10.2009 с влизането в сила на новия Семеен Кодекс бяха въведени промени, които безапелационно изключиха нас, българите, живеещи в чужбина, от възможността да осиновяваме деца в България. Новият режим ни третира наравно с чуждите граждани и ни задължава да предприемаме процедурите на международното осиновяване.
В прагматичен план за нас това означава:
- Задължително насочване към акредитирани посреднически агенции за международно осиновяване, които са изключително скъпи.
- Многократно по- дълъг ред на чакане за вписване в регистър, към момента 3-4 години.
- Възможност да осиновим единствено деца, получили вече 3 отказа да бъдат осиновени от български граждани, живеещи в България.
- Заплащане на драстично по-високи държавни такси при допускане на осиновяване.
В емоционален план за нас това е обидно и унизително. Живеем в чужбина обикновено, за да осигурим по-добър живот за семействата си, а не защото не обичаме родината си или не се чувстваме достатъчно българи. Защо трябва да бъдем наказвани от собствената си държава за правото ни да живеем свободно и да избираме мястото си на живот и работа?! Ние сме български граждани навсякъде по света и имаме право на еднакво третиране от законите на нашата страна. Съгласно Конституцията на Република България - член 26, ал.1, Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция."
Приетите нововъведения в режима на осиновяване, започнаха да се прилагат и към семействата на българи в чужбина, стартирали процедурите си по проучване за осиновяване преди 01.10.2009 в условията на стария Семеен кодекс. Администрацията принуждава нашите сънародници сами да изтеглят документите си за кандидатстване, сами да се откажат от по-благоприятния стар регламент и да започнат отново цялата процедура от самото й начало, според новите дискриминационни разпоредби.
С настоящата петиция се обръщаме към компетентните български институции с молба:
1. Да бъдат преразгледани разпоредбите на новия режим на осиновяване.
2. Да бъде върнат режимът на отменения Семеен Кодекс за осиновяване от българи, живеещи в чужбина.
Искрено се надяваме на вашите активни действия към незабавна промяна на сегашното законодателство.
"Гражданска инициатива за равни права при осиновяването на българи, живеещи в чужбина" е неформално обединение на български семейни двойки, живеещи в чужбина, които новият Семеен Кодекс на Република България превърна в буквален смисъл чужденци за собствената им държава.
За контакти:
Аделина Илиева – Великобритания - www.adelina.co.uk
Емилия Кючукова – Гърция - emigr@abv.bg
Виктория Петрунова - Испания - palmichka@yahoo.com
Радостина Николаева Колева - koleva.radostina@gmail.com
Ясен Атанасов Димитров - yassen.dimitrov@gmail.com
Мери Тодорова, Швейцария, anitza13@gmail.com
Росица Лазарова - Германия). - tsuyuko@hotmail.com
-
Привет на всички!
Ако някой случайно се е интересувал и е бил загрижен и за моята скромна личност, да го информирам, че съм жива все още, здрава съм, все така шегаджийка съм си!
Дано да няма разочаровани поради тази причина!
Фуси ме е изпреварила и аз си мислех да сторя същото, но понеже тя вече го е направила ето още нещичко и от мен, но сега виждам, че се дублираме в някои идеи за действие с нея, което пък е и добре!
На мен лично в темата ми направиха много добро впечатление две потребителки (сигурно има и други и аз не съм прочела внимателно, и нека да ме извиняват за това):
Suerte, May Jey.
И двете се изразяват и пишат много добре, звучат уравновесено, балансирано, не само говорят, но слушат, демек има двустранна чуваемост и могат да са от движещите сили тук, а и са конкретно и лично ангажирани с делото, плюс Фуси, разбира се, и плюс всички нас, които ще ви подкрепим изцяло.
Конкретно:
1. Освен хартиените варианти, които някой ще разпечати и изпрати (кой ще е той?), нека да се пусне в на кафето и линк с файл на писмото и емейли, за да изпрати всеки от нас по едно писмо. В този си вариант текстът може да се казва и Отворено писмо, но да се трансформира и като Петиция. Стана ми ясно, че Фуси се ангажира за това, дано не греша, Фуси!
2. Да се пусне текстът и като Петиция на подходящ адрес, линк, за да могат хората и да гласуват. Кой е квалифициран и може да го стори?
3. Да се направи списък с адреси на форуми, които активно се посещават в БГ и на които да се пусне или Писмото, или Петицията, или линк към тях.
4. За медиите Фуси вече спомена по-напред в темата.
Това се сещам за сега. Вие какво мислите по въпроса? Дано някоя от двете момичета да се вкючи и да отговори дали може да поеме инициативата да е отговорна за това, като ще държи връзка с Фуси.
Голямата работа е свършена и остава разпространението само!
Всички ние ще ви подкрепим при подписването на петицията!!!
Засега толкова!
П.С. Ех, Фуси, направо изпитвам носталгия по нашите с теб спорове!!! Стимулиращи, развиващи, интелигентни!
-
Момичета, изненадана съм, че ви трябва толкова време да се решите да поемете ангажимент за собствената си битка!
Още повече, че на някои никовете ви се виждат, че седят над темата и размишляват доста дълго. Сега е моментът да действате и да докажете, че ви пука за вас самите. Нали не си мислите, че някой от нас, останалите, ще свърши останалата част от проекта ви?! Остана съвсем малко от финалната права на вашето дело и борба! Действайте, защото идват празници, Коледа и до към ранна пролет никой няма да обърне внимание на искането ви.
aleila, ето подходящ момент да докажеш сестринските си чувства на практика! Знам, че е по-трудно, но става въпрос за вашия живот! Аз теб забравих да те спомена, но всеки от вас трябва да се чувства отговорно ангажиран.
Няма какво толкова да го мислите и умувате!
Едва ли другаде ще намерите толкова свободно безплатно предоставена трибуна и форум за обмисляне, планиране и действие! Използвайте го всичко това разумно и действено!
Работата, която ви остава да свършите, аз мога да я свърша за два дена, а може и за по-малко;не мога само петицията да кача сама.
Но няма да го направя аз, защото това не е моята борба!
Не се притеснявайте, повече няма да ви притеснявам и притискам, но толкова речевито защитавахте водача си, пък сега няма никой!
Успех от мен и кураж за действие!
-
П.С. Ех, Фуси, направо изпитвам носталгия по нашите с теб спорове!!! Стимулиращи, развиващи, интелигентни!
АААААААААААААА не! да ме извиняваш, ама в момента съм толкова отъпяла, че не е честно :lol: :lol: :lol: Имам нужда от 2 седм да влезна във форма и ме имаш на терена :wink: :lol:
По темата
Движение на БГ майки ви подкрепят, само предлагат и аз го намирам за уместно да се добави следния текст в края, там където се говори за предприемане на адекватни действия за промяна:
"Нашето обединение разполага с готови конкретни текстове за промяна на Семейния Кодекс и вторичното законодателство. При желание от страна на компетентните за това органи сме готови да ги представим и да участваме в евентуална работна група, която ще обсъжда промените
Очакваме отговор, на нашето отворено писмо, за действията, които ще предприемете като реакция на нашия призив "
С разпращането по пощата и разпечатването се ангажирам аз по посочената по-горе причина
-
Последно!
Предложеният от Движение на Българските Майки текст, е много важен, но ще го включа, единствено ако сега видя някаква активност от ваша страна. Ще ви обясня съвсем спокойно и прагматично защо и ви моля да не се обиждате и засягате, защото не това е целта ми.
Наистина имам идея как много простичко да бъдат променени разпоредбите на СК и вторичното законодателство, така, че да се върне стария режим. Хич не е голяма философия. Това означава един човек да се ангажира с:
- подготовка на текстовете за промяна
- участие в работните групи евентуално
- медийни участия.
Има два варианта
Вариант А - някоя от вас поема нещата и отговорността
Вариант Б - аз се ангажирам с този проблем
Ако сега, тук някой пожелае - вариант А е най-доброто решение
Вариант Б за мен е възможен единствено ако видя някой от вас да поеме реален ангажимент като постване в БГ ПЕТИЦИЯ, постване в други интернет форуми, въобще поемане на определбена реална отговорност за движение на нещата. Ако това не се случи, без сърдене, фръцване, или каквото и да е от моя страна, честна дума, за мен ще означава, че реално проблем няма и не си струва да хабя усилия и време.
Тъй като сега е Петък - 14.30, мисля, че разпращането на Отвореното писмо по пощата може да осане за Понеделник сутринта. Желанието ми е да ви изчакам максимално.
Отвореното писмо ще изпратя със сигурност, най-вече от уважение към собственото си време и усилия.
Сърби ме езика да кажа какво мисля по въпроса, поставен от ДиваРоза за полагането на усилия за собствена кауза, но засега :wink: ще се въздържа.
Естествено е Фуси да подкрепя идеята, та тя е лично обвързана с всеки въпрос свързан с осиновяването, така както и ние ще бъдем.
Само за това ще отговоря - не, никак не е естествено... но ще коментирам отделно в нова тема след като изпратя петицията...
-
Здравейте на всички,
Проверявам запетайките на отвореното писмо, които са малко в повече, премахнала съм тиренца и някои главни букви. Ще го пост-на след малко. Трябва наистина днес или утре сутринта най-късно да се пусне по пощата с обратна разписка, за да може в понеделник да е на бюрото на съответния чиновник, ( ако не надценявам Българските пощи). Не знам защо решихте да се пуска вече в медиите ( виж http://aig-humanus.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html ) ПРЕДИ да е стигнало до този, в чиято компетентност е решението на въпроса. Бюрократът, от когото зависи, трябва да знае, че него са зачели пръв, а не като отвори писмото да каже: "Я, ами това някъде вече го прочетох...Ако уважават повече медиите, нека медиите да им решат въпроса."
В медиите може да се пусне коментар, но не и самото писмо-петиция. Ако няма реакция от бюрократа, тогава вече "разлайваме кучетата" и публикуваме това, на което няма отговор от страна на правораздавателя.
-
Съжалявам че не можах да се включа до сега, петък ми е много натоварен ден.
Аз лично предлагам да пуснем текста на петицията такъв както е постнат в крайния му вариант от Фуси плюс допълнението от движението на бг майки. Достатъчно стегнат и ясен е, няма нужда от повече промени.
Тъй като се намирам извън България бих могла да се ангажирам с действия, които могат да се направят по интернет, но за съжаление само в работно време, в момента нямам интернет в къщи.
“2. Да се пусне текстът и като Петиция на подходящ адрес, линк, за да могат хората и да гласуват. Кой е квалифициран и може да го стори?”
Не зная какво се изисква за качването на петицията в интернет, защото никога не съм го правила, но мога в почивните дни да потърся човек, който да ми обясни какво е нужно. Ако не се изискват специални ауторизации, мога да го кача в понеделник.
Считам за удачни всички предложения за разпространение, мога да се ангажирам с някои от тях – форумите напр. Предлагам останалите момичета също да помислят с какво могат да съдействат, за да може да се разпределят нещата. Всички работим, така че това не е извинение, нека всяка потърси начин как може да е полезна и да го сподели.
Нека някой от лично засегнатите, който в момента е в БГ да даде координати за контакт, в случай че се заинтересува някой от преса, тв, прочие, а също и да се ангажира с хартиените екземплари. Иначе си губи смисъла – оплакваме се, пък няма лице, което да се покаже и да говори за проблема пред публика.
Фуси, единствената причина да не зная дали мога да се ангажирам напълно, е че като вече вписани в регисъра по стария ред, не зная дали мога да бъда лице на този проблем. С всички други действия, които не изискват лично присъствие, което няма как да направя от тук като да речем работните групи, мога да се ангажирам.
Нека си свърша работата и ще се включа пак.
Момичета в чужбина - кажете как всяка една може да съдейства. Иначе се оказва, че наистина няма проблем.
-
Представа нямам кой го е пуснал... имам само предположения. Това е крайно непорядъчно и ей сега ще пиша на тия сладури ...
-
Това вече наистина ме разтрепера.....
Ето какво съм отговорила на този ....... господин във фейсбук
Господин Гаврилов,
изумена съм от нахалството да публикувате петиция в чието изработване нямате никакво участие, а очевидно и нямате хабер какво се случва с нея.
Петицията още не е в окончателен вариант и предварителното й публикуването може да донесе само вреда на хората, които се борят за своята кауза. Наистина ли не разбирате, че им вредите ... поне поискахте ли съгласието на момичетата сложили подписите си под нея, да я разпространявате в неготовия и вариант. Нямам думи...
Извинение не очаквам, но много моля да я махнете от интернет местата, в които сте си позволили да я сложите.
Фани давидова
член на УС на Сдружение Зачатие
ето и дискусията http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=40&topic=30008.320
-
Последна редакция от мен, най- вече правописна.
---------------------------
Отворено писмо
На Гражданска инициатива на българи, живеещи в чужбина, за равни права при осиновяването
Подкрепени от:
Сдружение Зачатие
Движение на българските майки (непотвърдено)
До
Министъра, отговарящ за българите в чужбина, г-н Божидар Димитров
Министъра на правосъдието г-жа Маргарита Попова
Председателя на Народното събрание г-жа Цецка Цачева
Председателя на агенцията за българите в чужбина г-жа Райна Манджукова
До Омбудсмана на Република България г-н Гиньо Ганев
Уважаеми госпожи и господа,
Ние, българите, живеещи в чужбина, призоваваме отговорните институции да обърнат внимание на потресаващите дискриминационни разпоредби за осиновяване, приети в новия Семеен кодекс и последващото вторично законодателство. Новият режим на осиновяване поставя нас, вашите сънародници, живеещи в чужбина, в унизителното положение да се чувстваме чужденци в собствената си страна, отнемайки ни възможността да осиновяваме български деца, наравно с българите, живеещи в България.
Цивилизованият свят, към чиито ценности се стремим, дава равни права на всички граждани, а правото да избираш къде да живееш и как да устройваш живота си отдавна не е предмет на дебати.
На 01.10.2009, с влизането в сила на новия Семеен кодекс бяха въведени промени, които безапелационно изключиха нас, българите, живеещи в чужбина, от възможността да осиновяваме деца в България. Новият режим ни третира наравно с чуждите граждани и ни задължава да предприемаме процедурите на международното осиновяване.
В прагматичен план за нас това означава:
- Задължително насочване към акредитирани посреднически агенции за международно осиновяване, които са изключително скъпи.
- Многократно по- дълъг ред на чакане за вписване в регистър, към момента- 3-4 години.
- Възможност да осиновим единствено деца, получили вече 3 отказа да бъдат осиновени от български граждани, живеещи в България.
- Заплащане на драстично по-високи държавни такси при допускане на осиновяване.
В емоционален план за нас това е обидно и унизително. Живеем в чужбина обикновено, за да осигурим по-добър живот за семействата си, а не защото не обичаме родината си или не се чувстваме достатъчно българи. Защо трябва да бъдем наказвани от собствената си държава за правото ни да живеем свободно и да избираме мястото си на живот и работа? Ние сме български граждани навсякъде по света и имаме право на еднакво третиране от законите на нашата страна. Съгласно Конституцията на Република България - член 26, ал.1, Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция."
Приетите нововъведения в режима на осиновяване започнаха да се прилагат и към семействата на българи в чужбина, стартирали процедурите си по проучване за осиновяване преди 01.10.2009, в условията на стария Семеен кодекс. Администрацията принуждава нашите сънародници сами да изтеглят документите си за кандидатстване, сами да се откажат от по-благоприятния стар регламент и да започнат отново цялата процедура от самото й начало, според новите дискриминационни разпоредби.
С настоящата петиция се обръщаме към компетентните български институции с молба:
1. Да бъдат преразгледани разпоредбите на новия режим на осиновяване.
2. Да бъде върнат режимът на отменения Семеен кодекс за осиновяване от българи, живеещи в чужбина.
Искрено се надяваме на вашите активни действия към незабавна промяна на сегашното законодателство.
"Гражданска инициатива за равни права при осиновяването на българи, живеещи в чужбина" е неформално обединение на български семейни двойки, живеещи в чужбина, които новият Семеен кодекс на Република България превърна в буквален смисъл в чужденци за собствената им държава.
За контакти:
Аделина Илиева, Великобритания, www.adelina.co.uk
Емилия Кючукова, Гърция, emigr@abv.bg
Виктория Петрунова, Испания, palmichka@yahoo.com
Радостина Николаева Колева, koleva.radostina@gmail.com
Ясен Атанасов Димитров, yassen.dimitrov@gmail.com
Мери Тодорова, Швейцария, anitza13@gmail.com
Росица Лазарова, Германия, tsuyuko@hotmail.com
----
-
Да, така си и мислех... Подписана е и от Чандра още вчера
Групата Гласуване без граници са хора, които тя горещо препоръчваше в тази тема - предин яколко страници
http://www.facebook.com/group.php?gid=212803200303&ref=search&sid=696805348.2021299982..1#/group.php?v=wall&ref=search&gid=212803200303
Аз лично нямам думи...
-
Добре...
Тъй като инфото вече е пуснато и е късно да спрем лавината... пускам петицията във вида, в който е сега, редактирана от МейДжей.... другото с разпращането ще оставим за понеделник.
Мислете дали някой няма да се ангажира лично. Аз на този етап категорично се отказвам.
-
Извинявам се за неудобството, тъй като до голяма степен аз съм отговорна за "крайно непорядъчното начинание" да се публикува този текст… Но Фани, ти толкова често повтаряше, че "петицията е наша" … Аз съм ви държала през цялото време в течение с действията си.
Форума за дискусия на страницата на "Гласуване без граници" отворих лично аз и съм ви уведомила за това още на 4.11.2009 ето тук:
...така 4е нека популяризираме нещата, проблемът е в това 4е моят израз е по скоро лакони4ен, и в никакъв слу4ай не бих могла да се справя с написването, но ако някой го напише...
И аз не съм много добра в писането на петиции (просто досега само съм подписвала такива :wink:)… и не знам, как става…
Но вчера скалъпих набързо (притисната от времето :oops:) едно текстче и го пуснах ето тук (във фейсбук, на страницата на "Гласуване без граници") (http://www.facebook.com/home.php#/topic.php?uid=212803200303&topic=11896).
Желанието ми е било само да помогна. Фуси, ти беше информирана за този мой контакт, както и за желанието на групировката, да подкрепи петицията (Изпратих ти съобщение специално по този повод)... Трябваше още тогава да ми кажеш, че е нежелателно.
Ето цялата кореспонденция с господин Любомир Гаврилов, обърнете внимание на моите отзиви, преди да пишете такива гневни писма до когото и да било! Г-н Гаврилов не е виновен, че нашата координация (и изобщо, комуникация) куца!
Това беше последния ми пост тук.
Следва кореспонденцията ми с г-н Гаврилов, както и отзив от още един член на групата.
Lubomir Gavrilov 17. November um 11:12
Здравейте,
Съгласно Конституцията на Р България:
член 26 (1) Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция.
Следователно Семейния Кодекс, в частта си в в която българите в чужбина се приравняват към хора без българско гражданство не е конституционна. Това което може да се направи е
1) да се търси съдействие на парламентарна група за сезиране на Конституционния съд
2) да се обърнете директно към Омбудсмана на България (по email) с писмо, който след това може да се обърне към Конституционния съд, ако не се намери междувременно решение по взаимно съгласие.
Мисля че нашата група (glasuvane bez granici) би се подписала под такова писмо.
поздрави, Любо
D.K. 18. November um 18:37
Здравейте Любо!
Много Ви благодаря за подкрепата! :) Тя действително беше много ценна за нас!
Ние вече написахме петицията и исках да Ви попитам, дали можем да причислим вашата организация към подкрепящите ни. Изпращам Ви текста на петицията. Отворени сме за всякакви предложения и поправки.
До
Министъра, отговарящ за българите в чужбина -г-н Божидар Димитров
Министъра на правосъдието - г-жа Маргарита Попова
Председателя на Народното събрание - г-жа Цецка Цачева
Председателя на агенцията за българите в чужбина - г-жа Райна Манджукова
ПЕТИЦИЯ ЗА РАВНИ ПРАВА ПРИ ОСИНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЕЩИ В ЧУЖБИНА
от Гражданска инициатива за равни права при осиновяването,
подкрепено от ...... (имената на НПО-тата)
… [текста на петицията]
Благодаря Ви много за отделеното време и за съветите!
Поздрави, Д.
Lubomir Gavrilov 18. November um 22:27
Здравейте,
Много се радвам че придвижвате нещата. Да, нашата група ще подкрепи петицията, можете да ни цитирате така
Фейсбук Група "Гласуване без граници"
Аз ще информирам останалите членове и ще поствам вашата петиция на форума за дискусия. Не съм убеден че депутатите ще се трогнат (срам ме е да кажа, но "Атака" като че ли са най отзивчиви към нашите проблеми в момента). Отделно от петицията, оплакване до Омбудсмана за нарушаване на права остава да е актуално.
поздрави, Любо
Lubomir Gavrilov []18. November um 22:38 Antworten
Фейсбук група "Гласуване без Граници" подкрепя
ПЕТИЦИЯ ЗА РАВНИ ПРАВА ПРИ ОСИНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЕЩИ В ЧУЖБИНА
от Гражданска инициатива за равни права при осиновяването
Пълният текст е публикуван на съответния форум за дискусии и е следния
__________
ПЕТИЦИЯ ЗА РАВНИ ПРАВА ПРИ ОСИНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРИТЕ, ЖИВЕЕЩИ В ЧУЖБИНА
от Гражданска инициатива за равни права при осиновяването,
подкрепено от Фейсбук група "Гласуване без Граници", ...
Atanas Tchobanov 19. November um 23:39 Melden
Д., здравейте. Искате ли да публикувам петицията на podpiski.org?
Поздрави
Атанас
-
Петицията е ваша, не твоя...
Изобщо не съм и предполагала, че постваш текста в публичното пространсто. Мислех, че водите лична кореспонденция. Поведението ти е крайно непорядъчно
На всичкото отгоре, ти многострадално се отказа... в момента ти и ангажимент към нея нямаш...камо ли право да публикуваш каквото и да е.
Публикуването предварително ВРЕДИ , толкова ли ти е трудно да разбереш. Отдолу стоят чужди подписи. Пак казвам ... думи нямам
-
Само да добавя, че въпросното качване на петицията в интернет-пространството (не знам, от кого!!!) е направено преди запитването от страна на г-н Атанас Чобанов, дали да качи петицията в podpiski.org ... Да не стане пак някое разминаване и недоразумение...
Ето, линковете са били дадени и тук:
И аз съм на мнение, че няма какво повече да умуваме, а трябва да действаме. Пускаме го където трябва за да се разгласи. :balk_122: :balk_121:
Вижте какво намерих вече на две места в интернет:
http://aig-humanus.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html
http://www.facebook.com//profile.php?v=feed&story_fbid=198643073342&id=553849627#/topic.php?uid=212803200303&topic=11896
Явно вече започва да се разгласява, макар и само в медийното пространство, което е супер! :balk_46:
Желанието ми беше само да помогна. Не съм правила и една стъпка, без да ви информирам... И освен това мислех, че колкото повече организации ни подкрепят, толкова по-добре... Намирам, че дискусионния форум, започнат от мене на 2.11.09г. на страницата на "Гласуване без граници" не е от вреда, а напротив. Пример за това ще дам, като цитирам част от коментарите:
19. November 2009/ 04:24
"...Пиша всичко това първо за информация и второ, за да бъдат привлечени компетентни в областта на международните осиновявания юристи, които да аргументират исканията ни за промяна на съществуващите правни документи. Защото от опит ще ви кажа, че предполагаемият отговор на държавните институции ще бъде, че това, което предлагаме е невъзможно, защото България вече е ратифицирала Международен документ (Хагската конвенция). Затова предлагам текста на Петицията да се види от юристи.
Елена Дянкова
Фондация "Българо-американски мостове за общение" (БАМО)"
"Здравейте,
Въпросната Хагска конвенция от 1993 може да се прочете тук
http://www.hcch.net/index_en.php?act=conventions.text&cid=69
Нейната цел е да защити правата на детето при осиновяване.
Предимство според конвенцията се дава на "национално решение", т.е. осиновяване в страната където живее детето. Не е трудно да разберем защо. В същия дух, можем да предположим, че ако детето не може да се осинови в България, предимство трябва да се даде на осиновяване от негови сънародници. Това не го пише, но е в духа на конвенцията (но и противното не го пише). Също конвенцията няма как да отмени българската Конституция, по скоро обратното е вярно. Не може да се ратифицира договор в противоречие с конституцията. В същност истината е, че няма никакво противоречие, просто нашия законодател е проявил престъпна небрежност и е действал не само против диаспората, но и против интереса на малките българчета.
Семейния Кодекс следва да се атакува пред Конституционния съд."
Любомир Гаврилов
Според мене мненията са конструктивни...
Нямам какво да добавя.
-
Готово поне за сайта.
Петицията е качена тук http://bgpetition.com/osinoviavane-bulgari_v_chujbina/index.html
В момента правя мейлинг лист на медиите
-
ОК, аз ще постна линка в на кафето и в бг мама, само да измисля някакво текстче.
-
Мерси миличка
-
Фуси, в bgpetition.com си пост-нала стария вариант, без правописната ми редакция. При разпечатката моля те да поправиш дребните грешчици.
След като публикуваш мейлинг листа на медиите, ще погледна къде и как мога да се включа аз.
-
ах мама му стара.... съжалявам много!!!
Ето и лист медиите, на които съм го изпратила БЕЗ правописните грешки този път :lol:
ТЕЛЕВИЗИИ
бтв - tazi_sutrin@btv.bg и новините им
Нова Телевизия - kalendar@ntv.bg
Про бг - новини - news@probg.bg
ББТ - новини - novini@bbt.tv
ReTV - kflrkr - news@retv.bg
АГЕНЦИИ
БТА - bhamalski@bta.bg, minf@bta.bg, kn@bta.bg
Фокус - focus@focus-news.net
РАДИЯ
БНР програма хоризонт - horizont@bnr.bg
Дарик - ekip@darik.net
ВЕСТНИЦИ
24 часа - 24politika@24chasa.bg, mnenia@24chasa.bg
Труд - npetrov@trud.bg
Дневник - dnevnik@dnevnik.bg,
Капитал - pisma@capital.bg
-
Постнах го в бг мама и в на кафето.
http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=448062.new#new
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=40275.0
Фуси, мога да се опитам да предложа конкретни текстове за промяна, само ми сподели идеята ти, за да зная в каква насока да мисля
-
Хайде да го оставим за понеделник мила, че яко го закъсах с работата покрай таз история.
Моля те само още едно нещо - пусни го и в проблемното на бг мамата :bighug:
Суерте, мила...вие сте вписани нали?
Нека се активизират момичетата с реален проблем - тогава ние ще помогнем. Иначе аз лично категорично съм дотук.
-
Да, Фуси, вписани сме, чакам скорошно обаждане с добра новина yahoo_33
То и аз едва смогвам с работа и постове, така че наистина е по-добре да го оставим за понеделник, но съм готова да се включа.
Сега ще го постна и в проблемното и в родители в чужбина.
:bighug:
-
Дадено интервю за агенция Фокус :lol:
-
:D Колко са бързи!!!
Отивам да работя, че лошо ми се пише иначе...
-
Имаме вече 17 подписа!
Браво за покрепата на Българските майки - тяхното предложение за допълване на текста с предложение за работна група ми звучи конструктивно, аз съм за, но не разбирам нищо (и все по малко) от законодателство.
За съжалене не мога да помогна с пращането на писмата, в БГ съм до краяа на седмицата, да се надяваме че ще се появи доброволец. Проблем е че пряко засегнатите са разбира се в чужбина. Но нека не забравяме че с общи усилия стигнахме дотук, а и тепърва към нас ще се обръщат тъй като нашите имена и имейли са на петицията - това всъщност леко взе да ме тревожи да не вземат да ни пращат недобронамерени писма, но в момента съм в дупка и може би мисля негативно.
Успех!
-
Турнах я и при чужбинските мами
-
Здравейте, радвам се, че нещата се развиват конструктивно.
Бих могла да се се включа в работни групи за промяна на новия Сем.Кодекс, както и в обсъждания и т.н., каквото там се наложи. Участвувала съм в работни групи и ми се е налагало да работя с някои от институциите, които имат пряко отношение към проблема ни, така че мога да поема това...
В чужбина съм, така че с медийни изяви и т.н. трудно бих се справила, но що се отнася за промените, за търсене на инфо и аргументи, може да разчитате на мен. Както и с пряко участие на место, когато се налага /раб.група/.
Фуси, когато имаш време можеш да кажеш какво ти се върти из главата за Сем.Кодекс.
Колкото до адрес в БГ, мисля че наистина би било най-добре ако някое от момичетата, които са преимуществено в страната /със съпруг в чужбина и т.н./ успее да поеме този ангажимент. Иначе дори за личните писма си трябва стройна организация когато си в чужбина.
Благодаря на всички, които работят в момента и пускат петицията по медии и в интернет пространството!Ще видя какво мога да направя и аз през уикенда и ще ви държа в течение.
Да си стискаме палци да успеем!!! Тръгнали сме...!
-
Ехооо, ето ме и мен. :witch: Извинявайте, но не мога да смогна, занимавам се с прекалено много неща едновременно и затова съм малко бавна, но съм тук и можете да разчитате на мен.
Получих преди малко имейл от Фокус, в което ми искат телефон за интервю, но сега прочетох от Фуси, че интервюто е дадено?! 8O
Както и да е. По въпроса: аз мога да се занимавам с медиите, и без това ми е по специалността, да давам интервюта и каквото друго трябва. Засега съм в Испания, но след 10 декември ще бъда в София и там мога да направя каквото трябва стига да е във възможностите ми и да мога да го съчетая със семейните ми задължения /болната ми баба/. За пускането на писмата по пощата, бих могла чак след 10 декември. Кажете какво друго мога да направя? :ask:
-
Имам още едно питане : аз мога ли да подпиша петицията при условие, че името ми е дадено за контакт с гражданската инициатива? :ask:
-
можеш :lol:
-
Момичета, тези, които подписахте петицията,
Вероятно с вас ще се свържат от медии по мейловете. Отговаряйте им моля :lol:
-
Момичета сетих се да ви кажа нещо важно. Особено на вниманието на Фуси и Аница, които може би ще се занимават с новите предложения и работни проекти за промяна в закона в наша полза.
В петицията, която изпращаме се говори за семействата, които са подали молби преди 1 октомври 2009 да се считат като заварено положение, а също така пишем, че искаме връщане на стария закон за осиновяването, според който ни третират наравно с всички останали български граждани.
Моля ви за едно: да не забравяте случаи като моя, osi_17 ние сме подали вече всички документи по Международната процедура за осиновяване. Не ни забравяйте, моля ви, уточнете точно какво искаме, защото връщане към стария семеен кодекс, означава, че всичко каквото съм направила досега, всички документи, които съм събирала, превеждала, легализирала, тези огромни усилия, време и ПАРИ, да не отидат на вятъра и да ни карат да подаваме наново всичко по стария закон, тоест събиране на документите в България и подаване в РДСП!
Моля ви, имайте това впредвид. osi_1 Това засяга мен и тези българи, които вече са подали по Международната процедура, макар че може би сме малко, но все пак е важно!!!
-
Фуси няма да се занимава повече с този казус. :lol:
Ще изпълня единствено вече поетите ангажименти си с разпращане на Отвореното писмо по пощата до отговорните институции.
Причините са посочени по-горе в темата. Ще ги изброя още веднъж , за да е ясно:
Петицията в сайта бг петиции пуснах аз
Мейлите до медиите, също
Суерте (която също няма този проблем, защото е вписана в регистрите) постна призив тук, в бг мамата и при чужбинските мами
Джам и още няколко момичета виждам, че са си сложили петицията на стените във фейсбук.
Досега никой от засегнатите например не е дал адрес в бг за кореспонденция...
Съжалявам, обаче не виждам някой от потърпевшите нещо да свърши реално,(изкл МейДжей, която редактира петицията) освен да препоръчва какво да направят останалите. Няма как да се ангажирам повече с кауза, която очевидно не е важна за самите потърпевши. Нямам време за губене, сори
Лични сърдечни благодарности на ДиваРоза и Ммери, които отделиха време и енергия и редактираха петицията
-
Аз си имам отскоро блог с доста неща на него в blogger.com и ще я кача петицията също там! Не се бях сетила за това, тъкмо някой да вземе да го посещава този блог, щото явно хората отдалеч усещат каква скука е в него...имах и сайт, но него ще го закриват и отпада.
Утре ще го свърша това.
Сещам се и за форумите на dir.bg и abv.bg, доколкото помня там имаше чужбински форуми, ако някой е регистриран там да качи линка на петицията.
Момичета, постепенно ще ви се развива и завива проблемът, за един ден няма как да стане! Важното е, че проходи!Просто следете случая си и пускайте тук новинки, ако има: интервюта и т.н.
Лека нощ!
П.С. Ха, качих я петицията и на моя блог!!! Може би и във фейсбук утре ще я сложа, мъжът ми има там регистрация.
-
Фуси, много ти благодаря за посвещението в проблема, ти направи много за нас.
За адрес в БГ, аз също ще помисля. Иначе за времето между 10-ти и 17-ти декември можете да разчитате на мъжа ми, който по това време ще е в БГ.
Например да се срещне с тези, които тогава са в БГ, за да се решат по-нататъшните действия. Той също може да отговори на всеки въпрос на медии или институции.
---
-
Момичета, току-що изпратих на Фуси адрес за кореспонденция в БГ. Когато не съм в БГ, ще ми препращат писмата, ще ги сканирам и ще мислим заедно за отговор. Дано се стигне до там...
Помислете и вие за телефон за връзка, т.е. да е на човек, който е постоянно в БГ. Можем също да упъномощим адвокат.
-
Междувременно, аз също получих и-мейл от Фокус, където искат кратко телефонно интервю.
А ето и линк-а след интервюто с Фуси.
http://www.focus-news.net/?id=n1301583
-
Здравейте, мисля, че нещата вървят добре,всеки прави каквото може и дава нещо от себе си, това е добре. osi_9
Както казах вече, аз поемам кореспонденцията с медиите, ангажирам се също така да се свържа и да направя нещо в Българско Национално Радио, където имам контакти. Така, че ще се разгласи. Изпратих петицията на всички мои близки и познати и те от своя страна на свои, така че надявам се да има лавинообразен ефект. :comm:
Изпратих на лични на Фуси още миналата седмица телефони за контакт в България, пак повтарям, ще съм в София от 10 декември и там можем да направим нещо лично, тези, които можем.
Не губя надежда, нито оптимизъм и вяра, че всичките ни усилия ще доведат до добро разрешение на проблемите ни. Дано и вие да сте така.
Днес е Въведение Богородично - Ден на християнското семейство. Поздрав за всички вас и вашите семейства. Да сте благословени! :sunshine:
-
Здравеите момичета,и аз от своя страна изпратих петицията на близки и познати,качих я на стената ми във феисбук.На 24.12 пътуваме за България, до 3.01 ще си бъдем там.
Успех на всички.
-
За да не се повтаряме в изпращанията, изпратих петицията из юридическите среди:
- Съюза на съдиите, защото видях, че съдиите от Соф.Градски съд, които гледат /единствено те/ международните осиновявания/ са против разпоредбите на новия Сем.Кодект
- Български адвокати за права на човека
- Асоциация за eвропейска интеграция и права на човека - Eurorights
- форума на Lex.bg
-
Петицията е пусната също на 2 сайта на БГ в чужбина:
- bulgarie-france.org
- BGfocus /USA/
-
Петицията е вече и тук:
http://www.bghelp.co.uk
-
Петицията е изпратенa и до:
- lawsbg.com - юридически форум
- Alliance France-Bulgarie
-
Петицията е изпратена и на някои БГ медии в чужбина:
- вестник Между редовете, Монреал
- вестник Български хоризонти, Торонто
- Будилник, UK
- в-к Атински вести
- BGben, UK
- Виена днес
- в-к България, Чикаго
- Eurochicago
-
Момичета, и аз разпратих петицията заедно с пояснително писмо на няколко места. :balk_121:
Казвам ви ги, за да не се повтаряме, особено на тези от вас, които живеят в Испания:
Вестник Нова Дума
Списание БГ Стил
Списание Български Корени
Освен това го изпратих на българското посолство в Мадрид.
Това е засега, ще ви държа в течение.
-
Петицията е изпратена и до няколко онлайн БГ медии в чужбина:
- nl-bg.com - Холандия
- emigrant-bg.com
- bulgarianlondon.com
- bulgariansinUAE.com - Дубай и ОАЕ
Доколкото разбирам никоя от нас, пряко засегнатите не е в момента в БГ.
До момента има 237 подписа под петицията. Може би не е лоша идея да съберем подписи и когато първата от нас, сигурно ще е May Jey , бъде на место, да разпечатаме и изпратим по поща или на ръка /с входящ номер/ до съответните инстанции, разпечатвайки също и списъка с подписалите? Какво мислите? Така ще има още повече тежест.
Аз лично във всеки момент, в който решим, бих могла да изпратя петицията до институциите по е-мейл.
-
Благодаря на вси4ки, които се заеха с писането, редактирането и разпращането на петицията, аз не бях от тях, аз само я препратих по ел поща на вси4ките си контакти, сложих си я на стената в фейсбук и скайп,
съжалявам 4е темата така изстина, 4е имаше обидени и засегнати, 4е някои моми4ета се отказаха,
не ми се иска това да се превръща в състезание, кой какво най направил, но явно стана така :?
За нападките 4е пряко засегнатите не се впрегнали достатъ4но - ако можеха вси4ко сами да направят ( направим- аз съм пряко засегната единствено като гражданин, подлежащ на дискриминация, ако/ когато реша да осиновя, но не съм заварено положение ) то нямаше да има нужда от тема, форум, петиция и т.н. а всеки сам е щял да се оправи.... Моля ви моми4ета, тези, които у4астваха активно, не се отказвайте и не се 4увствайте използвани, ощетени, направеното не е загуба на време, петицията за мен не може да се дели на "ваша" "наша" или каквато и да е, тя засяга вси4ки българи, тя е против дискриминацията и абсурдите в закона.
Ами ето така се 4увствам аз от няколко дена, уж за добро го по4нахме, а пак стигнахме до скандали, моми4етата влизат като гости, не смеят да се лог-нат да не би да бъдат обвинени 4е никовете им са в темата, а не взимат у4астие, темата стана като от4етна, а никой не споделя за коментари по темата, отзиви или приятели, които са отказали да я подпишат (примерно).
За интервюто в Фокус искам да си кажа мнението- говори се за новия закон, но има и възмущение с/у таксите, които българите са принудени да плащат за изготвяне на соц. доклад, но това е от стария закон, който ние се опитваме да върнем :?
така 4е не става като 4е ли мн ясно какви промени то4но искаме да настъпят.
Бързам да кажа, 4е не искам да обидя никого с поста си, нито да критикувам който за каквото и да било, това са мои размисли и 4увства, ако някой се ядоса пак- ще го изтрия да не се пре4ка тук.
Това е моми4ета, успех!
-
ОК, спираме със състезанието :lol:
Аз лично слагах тук къде съм пратила, за да не се повтаряме, ако имаме сходни идеи.
Важното е да можем да продължим напред.
-
Подписана е и от ХХХХХХ ХХХХХХ - Чандра
Моля модераторите да изтрият цитираното изречение от съответния постинг, в коeто са споменати името и фамилното ми име!!! Не случайно влизаме във форума с прозвища и смятам, че анонимността е наше право! Благодаря Ви предварително!
-
Мила Макиаки, успокой се, всичко е наред! В поста ти има истина и няма защо да бъде махан!
Всеки прави каквото може за момента, защото засега е най-важното да се наберат повече гласове в петицията. Затова и характерът е отчетен. Важното е да се знае, че се разпраща на практика и да има яснота! Коментарите ви ще дойдат после, когато се премине на следващия етап.
Скандали тук не е имало! Погледни от положителната страна! Създаде се интрига обаче, която привлече вниманието към темата ви на доста хора;това пък акумулира всеобща симпатия към проблема ви.
Доста петиции са били пускани тук и почти не са били забелязвани, а виж вашата колко емоции и шум породи! Това е за добро! Помагат ви и хора, които нямат общо с вашия проблем, какво по-добро от това! Моментът трябва да се използва.
Можеха да се изпишат още 20 безкрайно скучни страници, където всяка дума можеше да бъде разнищена от хиляди възможни аспекти и освен за ангажираните в проблема това за никой нямаше да представлява интерес, защото хората щяха да се чувстват отегчени и незаинтригувани. Стана точно обратното! Това не е академичен форум, за да няма и полезен спам в него!
Теб защо не те беше страх да се логнеш тук?! Нали разбираш колко е несериозно това! С интернета в ръце днес всеки може да направи по нещичко стига да иска. Но може да обикаля отстрани и да си измисля оправдания. Всеки прави своя избор!
По същество: Колкото и да не ми харесват форми като Фейсбук и т.н. формати на общуване, защото утрепаха истинския епистоларен жанр, то с мъка ще си призная, че се регистрирах вчера и там, вследствие на което трябваше да каня сума ти народ за приятели и след тази предълга процедура им изпратих и на тях петицията. Последваха плахи поздравления в пощата ми за това, че сме се решили да осиновим детенце и масово стискане на палци всичко да завърши благополучно. Не сметнах за нужно да се обяснявам за истината!
Виждаш, че всеки ви помага с каквото може! Какво повече искате?!
Понякога обаче егото ни е по-голямо от уважението ни към него!
Лек ден!
-
Фуси ме помоли да ви напиша, че по всяка вероятност до края на седмицата няма да има достъп до интернет.
-
Вестник '24 часа', 4 стр, 23 ноември, има малка статия за нашето отворено писмо
-
Има един израз на руски " Хорошо сидим...", който много точно описва ситуацията сега във форума. Имам чувството, че всички сме седнали на една маса и в един момент настъпва неловко мълчание.
Вярно е,че с решението да се отправи петиция към компетентните органи се стигна до някаква кулминация, която малко или много изконсумира доста от форума откъм смисъл, но аз мисля, че темата е далеч от изчерпана.
Всъщност, зависи какво цели да постигне този форум: да ни обедини в една обща кауза, да доведе до реални действия, които искаме да дадат някакъв резултат, да даде пространство за обмяна на ценна информация или да се упражняваме в красноречие.
Аз мисля, че всичко това.
И така, нека не се поддаваме на малодушието си, а да гледаме позитивно и напред. Всеки има своите причини да действа не така, а иначе, и не може да го виним за това. На нас, останалите, винаги ще ни липсва някаква информация, за да дадем точна оценка на случилото се. Затова по-добре да не се опитваме.
Важното е обаче, сега когато вече е стартирана една инициатива, да не я изоставяме, а да координараме по-нататъшните си действия.
Както разбирам, през текущата седмица Фуси няма да е около нас, а и с отказа на Чандра да продължи поне за да вдъхва жизненост на форума, съвсем се чувствам безгръбначна. Не знам как е с вас....
Най-добре би било ако някое от момичетата, които са активни от самото начало на темата, да поеме водачеството в смисъл не да върши цялата работа, ами поне да разпределя ролите.
Аз бих се заела с нещо, но някак си не отива на новак като мен, какъвто съм в този форум, да нахлуе изведнъж и да почне да се разпорежда.
Иначе, би било жалко да го изчерпим толкова бързо.
-
Аз бих се заела с нещо, но някак си не отива на новак като мен, какъвто съм в този форум, да нахлуе изведнъж и да почне да се разпорежда.
Много даже ти отива!!! Лидерството не се дава, а се взема!!! И истинският лидер винаги поставя общите цели пред своите настроения и съображения!
Без компромиси обаче нищо не става!
Виж колко хубаво и уравновесено пишеш! Не знам защо обаче гледаш малко скептично.
Направи план за действие с отделните етапи и нека всеки да си каже в какво ще участва, за да има конкретни ангажирани хора!
Петицията е първият етап, но и дайте малко време, но пък не много, за да не я забравят хората! Вторият е да се разпечати и да се разпрати, съберете повече адреси за целта.
Третият е да видите какви отзиви ще има.
И т.н., т.н.
Идеална си за тази цел и не бива да се стесняваш! Знаеш вече кой е участвал досега, свържи се с тези хора и направете Action Plan, пусни го после тук за одобрение и т.н стъпка по стъпка.
Но колебанията от рода на какво, ако, и то в минало време, само ще демотивират хората да участват!
Не се притеснявайте, повече няма да пиша в тази тема!
Успех!
-
Напълно добре разбирам как се чувстваш Макиаки, наистина всеки прави каквото може и това не е никакво състезание, а както казва Аница, споделяме медиите в които сме пратили петицията, за да не се повтаряме, а да дадем гласност, а не отчет.
Чандра, права си, че нямаме винаги добра комуникация и че има нужда от професионалисти. Но борбата не е безсмислена и аз не бих я изоставила само заради това, още повече, че щом веднъж съм започнала нещо обикновено го довеждам до края, докато не постигна някакъв резултат или се убедя, че положителен резултат никога не мога да получа. Затова продължаваме напред, защото продължаваме да имаме ЦЕЛ, СРЕДСТВА, а също и ПЛАН и Концепция, които се променят, но това е нормално, трябва да сме гъвкави според ситуацията. Всички имаме различни идеи, но важното е да ни обединява ОБЩОТО, а не да ни разединява индивидуалното.
Доста петиции са били пускани тук и почти не са били забелязвани, а виж вашата колко емоции и шум породи! Това е за добро! Помагат ви и хора, които нямат общо с вашия проблем, какво по-добро от това! Моментът трябва да се използва.
Права си Дива Роза, нека използваме това. За водачеството, за което говори Мей Джей, незнам кой е най-подходящ, наистина е добре да бъде този, който се чувства така.
Някой знае ли дали Фуси е изпратила по пощата петицията по държавните инстанции?
-
Здравеите момичета,някои от вас да е получавал заповед за прекратяване на проучването.Дали сме само ние единствените?
Предварително благодаря.
Обаждаха ми се от ББТ,изкаха да им нахвърлям на кратко за нашия случаи,и ми казаха че ще направим Скаип връзка.Ще се проведе в 19,30.А също така и от Асоциацоя"Семеиство за всяко дете",ако не сте получили писмото мога да ви го пусна да го прочетете.
-
Емилия,аз лично до вчера не съм получила отказ на БГ адреса ми /за днес не знам/. Но твърдо ми бяха казали, че ще ми пуснат.
Vicy,не знам дали петицията е разпратена по инстанциите. Затова предложих, ако искате да изчакаме да съберем подписи докато първата от нас се върне в БГ. Ако се не лъжа, May Jeyбеше казала, че ще си ходи най-рано. И тогава да се разпечата и изпрати петицията, заедно със събраните подписи. Какво мислите?
Това е само идея, според възможностите на всяка от нас - да не излезе, че препращам топката в градината на съседа, за да не върша работа :lol:
-
И аз също получих имейл от Асоциация Семейство за всяко дете. Ще им отговоря, ще е добре да си сътрудничем с тях, техните интереси са подобни на нашите.
Аница, попитах дали някой знае дали петицията е разпратена по пощата, защото последно Фуси обеща че ще прати писмата, но тъй като няма да я има тази седмица, незнам какво е направила.
А иначе това е добра идея, :cool: която казваш да принтираме петицията с подписите и да я разпратим по пощата. Аз ще съм в БГ от 10 декември. 2bg
-
Ето един форум, където се обсъжда нашата тема и където има не само положителни мнения:
http://forum.all.bg/showflat.php/Cat/0/Number/2516981/Main/2516963
-
Здравейте
Прекарах една много натоварена седмица в България - бях там по семейни причини но общо-вълнуващите ни проблеми надделяха над всичко.
Имах изключително неприятна среща с нашата социална - мислех че ако се срещна с нея на живо мога да въздействам да се спре отказа - но те явно са под голяма преса да се 'отървават' от нас.
Нашия отказ е задействан и трябва да стигне до адреса на родителите ми до края на седмицата. Оставих пълномощно на адвокат да почне обжалване. фуси ми помогна със формата на пълномощното и с текст за обжалване, този който е приготвила за Емилия. нашия адвокат също имаше идеи за обжалването но наистина зависи какво точно ще пише в писмото. надявам се да е също така нескопосано като това което са получили Емилия и съпруга й.
Социалната повтаряше че даже и да не стояха така нещата пак е трябвало да ни издаде отказ тъй като нашите документи били подадени преди повече от година - сякаш не знаеше че минаваме през дълги процедури за одобрение в Англия (нашето разрешително за осиновяване от Английските власти е по минстерствата в момента)
така че няма да се очудя ако в отказа има нещо и за пресрочване на 3-те месеца за които социалните служби в българия трябва да издадат разрешително или отказ.
Ще ви държа в течение ако мога да помогна някак с информация по развитието на нашия отказ.
Намерих online статията в 24 часа за която споменах:
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=287948
Форума който Аница споменава е на мой близък който пусна линк - наистина е интересно да се чуят и други мнения, не само на подкрепа. Знам че всъщност много от хората в този форум са подписали петицията.
Аз днес ще я пусна до разширения си кръг на познати тъй като адресите са в домашния ми компютър и нямах достъп до тях.
относно идеята да се срещнем в софия през декември - аз нямам тази възможност но сестра ми която живее в София ще дойде на мое място.
Мисля че може би ние които сме 'лицето' на петицията трябва да наемем адвокат който да ни представлява - какво мислите?
-
Здравеите момичета,визте какво пише една госпожа в петицията,дли това е в наш минус.
Е, тук вече НЕ СЪМ СЪГЛАСНА с петиционерите. Българските граждани, живеещи постоянно в чужбина, са приравнени към местните граждани. Няма никаква дискриминация, а може би искате да сте по-равни от постоянно живеещите в съответната държава по признак гражданство. Няма как да стане. При осиновяване предимство имат интересите на детето, а не на осиновителите, където и да живеят те. Има международно приет стандарт по този въпрос, наречен Конвенция за сътрудничество и защита на децата при осиновяване, приета през 1993 г. от Хагската конференция по МЧП. Ако някой не разбира за какво става въпрос - да се обърне към квалифициран юрист. Няма абсурд,просто България е длъжна, като държава членка на ЕС, да прилага този стандарт, ако не ви харесва - моля, пишете аргументирани жалби до Хага.
-
Емилия, извинявам се, че пак се намесвам, но ми е присърце вашата история и затова.
Виж, преди да разпечатите петицията, попитайте някой светнат компютърджия дали това мнение може да се заличи. Не ви трябват такива негативни мнения.
Защо не питаш beast--а в подфорума за въпроси, той поддържа този сайт и е много добър, та може да знае.
-
Аз също мисля,че трябва да се заличи.Тя хем не е съгласна с вас,хем се подписва в подкрепа на петицията.Нека да се разписват само хора,които я подкрепят.
-
И аз се извинявам, че се намесвам в темата, но…
Според мене не заличаването на едно мнение (от петицията) ще реши проблема. По мое мнение подобен подход изобщо не е правилния, тъй като различни мнения ще има много и те трябва да се оборват с аргументи, а не да се трият.
Аз напълно се придържам към съвета на г-жа Елена Дянкова от БАМО, че за изчистените и юридически обосновани искания трябва да се привлече към каузата юрист, занимаващ се с международно осиновяване.
Иначе по този повод писах, но никой не реагира… На подобни мнения може да се отговаря, цитирайки идеята на г-н Гаврилов от "Гласуване без граници", а тя е:
- Хагската конвенция иска в интерес на детето, да се дава предимство на националното осиновяване, НО
-> ако не може да се осъществи национално осиновяване, в духа на конвенцията е, да се даде предимство на осиновяване от сънародници.
-> Никъде в конвенцията не пише, че се забранява даването на такова предимство.
-> Според член 26 (1) Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция. Закон няма как да отмени българската конституция, по-скоро е обратното.
-> Не може да се ратифицира договор в противоречие с конституцията.
-> "В същност истината е, че няма никакво противоречие, просто нашия законодател е проявил престъпна небрежност и е действал не само против диаспората, но и против интереса на малките българчета."
Поздрав!
-
А сега- конструктивно, не се карайте.
Емилия, ние получихме отказ само по телефона. Казаха ни да подадем молба до директора за оттегляне на документите. Но този "устен" все още отказ бе направен в самото начало на разглеждане на документите ни. Ние не сме от "заварените" случаи.
По повод на "заварените случаи" намерих интересно четиво в американска страница:
http://www.gopetition.com/petitions/adoption-for-all.html
С две думи:
Когато миналата година в Щатите влиза в сила Хагската конвенция, на много семейства, вече подали документите си за международно осиновяване, им е отказана по-нататъшна обработка. Карат ги да подават нови документи, съобразени с новия закон, което зачертава няколкото години чакане. Там обаче нещата стоят малко по-различно, в смисъл, че законодателството защитава заварените случаи, но на практика то не се прилага от оторизираните за целта органи.
Все пак, общото е за чувствително удължената процедура, чакащите деца в сиропиталищата, лишени от навременно лечение при растежа, ефекта на удвоеното чакане в страната на пребиваване на детето, и не на последно място няколкото хиляди долари, които не всеки може да си позволи.
Права е макияки, като казва, че в статията на Фокус се споменават онези 2000 евро или 5000 британски лири, които си бяха по стария регламент. В петицията е доста добре упоменато за изключително скъпите посреднически услуги. Само че на хората не им е ясно, че става въпрос не за две или три хиляди евро, а за значително по големи суми: не знам как е във вашите страни, но в Германия цените на тези услуги се движат от 12000 до 18000 евро. (Може би на самата журналистка и 2000 евро са й звучали много.)
Разбира се, в страницата на М-вото на правосъдието пише, че освен акредитираните институции, може да се кандидатства и чрез Централния орган на съответната държава. Да, но на практика това не става, защото именно този Централен орган ни насочва към своите акредитирани институции. На тях просто не им се занимава с международно осиновяване. Защото последното води до куп работа, включително контакти с чужди институции ( в случая с БГ институции) и осъществяване на контрол след осиновяване на детето. Докато чрез акредитираните агенции контролът се осъществява много по лесно. Нали най-важната цел (за бюрократите) е да се елиминара възможността за трафик и търговия с деца. А това, че все повече деца ще остават без собствен дом и семейство, никой не го е еня.
И така, най-общата рамка за по-нататъшни действия е:
1. Да се подпише петицията от колкото може повече хора
2. Да се създаде по-голяма осведоменост в публичното пространство.
2.1. Да се напише обяснение към петицията.
Предпоставки, причини и повод за пускането на такава петиция;
2.2. Да се постави въпросът директно в парламента: чрез предствителите на съответните райони, чрез парламентарни групи и партии;
2.3. Да се разпространи в медиите- възможно най-много информационни агенции, вестници и списания, радио и телевизия, както и в някои международни страници за петиции;
2.4. Да се разпространи чрез приятели, колеги, познати- и-мейл, уеб страници, блогове, фейсбук, просто телефонно обаждане и пр.
------
По т. 2.3. и 2.4. вече немалко е направено. Трябва да се поработи по т.2.1 и т.2.2.
Аз лично мисля да направя "тест по демокрация": да се обадя на депутата, който ме представлява в парламента. (Сигурно ще ви прозвучи смешно... Между другото, на мен също...)
Горните точки трябва да се разбият на множество подточки. Момичета, очаквам предложения. Ще пиша пак.
-
Някой знае ли дали Фуси е изпратила по пощата петицията по държавните инстанции?
Вики, няма основание да мислим,че Фуси не ги е пуснала. Щом е обещала, значи ги е пуснала. Значи приемаме това за факт.
Да се надяваме само, че е добавила поправките от БГ мама по отношение на предложенията как точно да се измени законодателството.
Иначе, не аз, а мъжът ми ще бъде в БГ от 10-ти до 17-ти декември. Поне така е по план. Ако до тогава имаме ясни цели и задачи, спокойно мога да му дам да свърши някоя от тях.
-
Мей Джей, радвам се,че даваш конкретни предложение за действие и план, това е нещо, което ни липсваше, добре си го направила, наистина ставаш за лидер :balk_63:
Искам нещо да ти уточня по въпроса за посредническите агенции. Ти говориш за Германия, но аз ще ти кажа за моя конкретен случай в Испания. Както знаеш аз подадох всичките ми документи по международната процедура, както ме накараха горе-долу преди 3 седмици. Когато питах тук в съответните социални служби дали трябва да мина през агенции или лично мога да подам, те се консултираха и ми казаха, че България разрешава подаването лично на документите по служебен път, тоест чрез социалните служби в Испания, а и навсякъде другаде по света, защото България е тази, която поставя правилата. Това ти казвам, за да знаеш, че не могат да те накарат да минеш задължително чрез агенция, както виждаш, аз минах без нея. Иначе тук цената е около 15 000 евро. Друг е въпроса дали в България ще ни задължат да минем през българска посредническа агенция, което е пълен абсурд и срещу което трябва да се борим. :balk_153:
-
Момичета имам новина,всъщност какво ни каза адвоката ни,значи за Червен бряг кадето сме подали документите сме чужденци,за Плевен сме Българи,ще има дбавка към новия закон за завареното положение,но въпроса няма да се реши в Плевен ,ще се стигне до върховен съд.
Добавката ще влезе в сила след 01.01.
-
Това е вече нещо. Значи има някакви проблясъци на справедливост.
-
Чудесна новина, благодаря ти много, Емилия!
-
Вики, мерси за информацията. Трябва да се проработят всички варианти, но първо ще изчакаме отговора на социалните служби.
Що се отнася до лидерството, честно казано, хич не ми е по вкуса, особено когато на някои хора това не им харесва. Можех спокойно само да си чета форума, без да взимам участие... Но все си мислех, че мога да помогна с нещо.
Все едно, каквото и да се случи тук във форума, аз ще продължа да се боря, защото съм такъв тип човек.
Затова, за да не пипаме по болните места на някои иначе много мили момичета, по-добре да не ме квалифицирате като такава, а по-скоро като един усърден работник със силно развито чувство за справедливост и отговорност.
-
Благодаря,Алейла,че си изпратила петицията на твоя познат, който пък я е пуснал в другия форум. Там се е развихрила голяма дискусия и поне за мен е интересно да знам какво мислят опонентите ни. Защото подобни аргументи ще има дори и да се преразглежда проблемът на най-високо ниво.
Ако не е съвпадение на имена, госпожата, която е направила отрицателно изявление, подписвайки петицията, трябва да е една от подготвилите новия Сем.Кодекс, специалист по права на детето. Така, че е добре да прочетем и нейното емоционално изказване и да сме в течение на мнението й.
May Jey,много е интересно това, което си намерила за заварените случаи в US. Това пък може да ни е положителен аргумент.
Както и това, което е препратила Чандра.
Но най-хубавата новина е разбира се тази на Емилия! Да си стискаме палци!!
-
Ох, радвам се 4е такъв оптимизъм лъха от вас, мен ме налегна песимизмът.
1во- ако има 250 000 двойки с репродуктивни проблеми, и 2-3 милиона майки в Бг, то по-малко от 1 милион подписа в петицията са си направо провал.
Тая госпожа с негативното мнение и мен ме издразни, защото с ов4ата си тиква не се е сетила да помисли и за обратния варянт: пример- Богатите англи4ани си купуват къща в бг, напускат работа за 6 месеца- те имат пари, плащат здравни осигуровки в БГ и осиновяват за година по вътреяното осиновяване, а бедния българин, заминал на гурбет от зор- айде да не се заблуждаваме, не може да си позволи да напуска работа и т.н. за да се върне в бг да осинови и си осиновява кат 4ужденец, много добре се защитава интереса на бг децата така, ша и са и кухата лейка на тая.............
Просто англи4аните не са наясно, 4е така могат да си олеснят осиновяването- вместо да 4акат с години и да дават сума ти пари по агенции, ако знаеха 4е с едни здравни осигуровки и с 9 месеца холидей в бг, ще осиновят кат пи4ове, сигурно нямаше така да се изказва тази нещастна госпожа,
да вземем да ги светнем 4ужденците, а, и като набъбне неимоверно броя на 4уждестранни осиновители, които "минават" за местни жители по новия закон, може и да го променят?
Като слушам 4е и в америка нищо н се е променило, единствената надежда е за заварените положения, все пак е нещо, за вси4ки тепърва запо4ващи, нека се приберат за 2-3 години в бг, да осиновят и пак да се махнат за 4ужбина, да видим тогава таз госпожа, как ще защитава интереса на мъниците? Щото нали толкоз е лошо в 4ужбина все пак...
охх....
поздрав
-
Пиша ви страшно набързо, за да не ви държа в неведение. майка ми изпрати всички писма по пощата до съответните институции. За обратен е посочен адреса на Мей джей.
В неделя с-у пон по спешност влезнахме в болница с никола и затова помолих мама да свърши тая работа. Сега пак изчезвам, защото нашата болнична сага продължава... :(
-
Момичета, преди малко дадох интервю за новините по телевизия ПРО Бг относно промените в новия семеен кодекс и произтичащите от това проблеми. Надявам се да успеем да дадем по-голяма гласност на проблема.
-
Мой приятел също ми писа, че е разпратил мейлове на негови приятели в М-САТ, Радио Пловдив, БНТ (и РТВЦ-Пловдив, и Канал 1), ПРО БГ, предаванията за чужбина на БНР, списание "Тема". Също така написа, че
"една приятелка от ПРО БГ каза, че в понеделник Божидар Димитров ще им е гост в сутрешния блок и ще го питат."
Е, разбира се темата не е така пикантна за медиите така, както би била, ако е свързана с ББ или поне Доган, (както се изказа моят приятел,) но да се надяваме, че някой ще осъзнае, че тя не засяга само един тесен кръг от хора, а е отражение на цялата ни система, която куца отвсякъде.
-
МакиЯки, ставаш за (из)следовател: как успя да я изчислиш, злощастната госпожа, която е използувала случая да се изкаже, меко казано, не дотам ласкаво по повод петицията!!!! Важното е, че е сложила името си в подкрепа на петицията. А дали някой ще чете коментарите, аз не вярвам. Така че според мен не е нужно да ги трием. Защото:
1. Ако е толкова компетентна, защо не си е свършила домашната работа да прочете, че Хагската конвенция НЕ Е ЕВРОПЕЙСКИ документ, т.е. на ЕС, както пише, а е международна спогодба.
2. Можеше също да си направи труда да провери, че България е подписала Хагската конвенция през 2001 г., ратифицирана е на 15.05.2002, и е ВЛЕЗЛА В СИЛА (в България!) на 01.09.2002. Т.е. всички закони, наредби и прочие, свързани с осиновяването и действали в БГ от 2002 г. до този момент са били в разрез именно на тази Хагска конвенция, която тя така ревностно защитава.
Освен това, в българския превод на тази конвенция откривам нещо много интересно:
http://www.hcch.net/upload/bulgarian.html
Държавите, подписали тази конвенция,
........,
като напомнят, че всяка държава следва да предприеме като приоритетна задача подходящи мерки, които да дадат възможност на детето да остане под грижите на неговото семейство по произход,
като признават, че международното осиновяване може да предложи предимството на постоянното семейство на дете, за което не може да бъде намерено подходящо семейство в неговата държава по произход,...
"Семейство по произход" според мен е еднозначна величина.Дали това е пропуск в българския превод, не знам, но на английски звучи по същия начин:
Recalling that each State should take, as a matter of priority, appropriate measures to enable the child to remain in the care of his or her family of origin,
....
-
Във връзка с последния постинг на Маy Jey:
Oпределено има пукнатини във текста или тълкуванието на конвенцията.
Мисля че константа е етническия произход, а променлива величина местоживеенето така че етноса трябва да има превес.
Писала съм това в началните ми писма и може би се повтарям но пак ще споделя моя опит от процедурата по издаване на разрешително за осиновяване в Англия. Това абсолютно се вързва с понятието 'Семейство по произход':
В UK социалните служби държат да свързват дете и осиновители по етнически произход, до такава степен че ако(имам близки приятели които давам за пример) осиновителите са от шотландски произход, без значение че живеят в Лондон, ще им търсят дете от Шотландия или поне от северна Англия. За нас означаваше да ни търсят изоставено дете от български или поне източно европейски произход което щеше да е много трудно, бяха единодушни че е най добре ако имаме желание и възможност да осиновиме от България. (Логиката че за проучването ни трябваше да платим е че не осиновяваме дете за чиито грижи в момента плаща британския данъкоплатец, а и по принцип не насърчават осиновяване от чужбина)
Мисля че започнатото начинание ще стигне до оспорване на разума на конвенцията - последния постинг на Чандра имаше цитирани много силни аргументи.
Друго да рапортувам: моя приятелка журналистка (репортер на БНТ) направи връзка със сутрешния блок на БНТ, 'Денят започва'. Токущо получиш мейл:
'ХХХХ ми разказа за проблема, пред който сте изправени Вие и много други българи, живеещи зад граница, след приемането на Семейния кодекс. Много ни се иска да бъдем полезни и да съдействаме. Бихме искали да разработим темата в предаването и да разговаряме с отговорните институции - Министерството на труда и социалната политика,Министерство на правосъдието, както и Божидар Димитров - министър, отговарящ за българите в чужбина. В тази връзка бихме искали да включим и разказите на българи, живеещи зад граница, които искат да осиновят дете в България. Бихте ли ни съдействали с координати на такива семейства?'
Ще й пратя петицията с нашите координати но ако някой иска да поеме тази инициатива (аз лично не мога, но ще съдействам с писмено изложение на нашата история) нека ми пише, аз ще ви пратя мейла на журналистката.
-
Много ме развесели и ми стана емоционално симпатичен отговора на Макиаки. :lol: Страшна си, точно теб трябва лично да поканят на дебат с някой от тези умници, които са подготвили новия СК, сигурна съм, че ще ги направиш на пух и прах! osi_6
Шегата настрана. Радвам се, че всички сме толкова различни и по свой начин постигаме целите си.
Фуси, съжалявам за това, което ви се е случило. Скорошно оздравяване. :balk_184:
Браво на Емилия /и на всички засегнати/ за хубавата новина. Все пак е нещо.
Мисля, че трябва да се хванем за тази част от Хагската Конвенция, която говори за етническата свързаност на осиновеното дете и осиновителите.
От Асоциация Семейство за всяко дете смятат да подготвят кръгла маса дебат по темата за осиновяването вероятно по БТВ. Ако някой е в София и може да присъства, нека им пише.
Говорих с БНР за нашия проблем, очаквам в най-скоро време да направят предаване по темата, в което ще се включа.
-
Ах много ме нервират тези коментари в петицията.
"Въпросът е много спорен. Вие сте избрали чужда държава за живеене и затова Ви третират по този начин. Трябва да сте живяли няколко месеца в БГ и няма да имате проблем. Още нещо. Нали имате адресна регистрация в БГ. Елате и си подайте документите. Не разбирам какъв е проблема? "
Незнам какво ще стане на края,но ако стане нещо,изкам да натрия носовете на всички тези които прават тези изказвания.
Сякаш сме тръгнали да правим нещо незаконно ли,нещо лошо ли,не мога да резбера защо такова отношение.
-
Емилия,ами защото все още има хора, които се делят на БГ в БГ и БГ в чужбина и смятат, че щом сме излезнали в чужбина, трябва да си плащаме за това и че виждате ли, те са героите, които са останали да се блъскат с трудностите в БГ. Ние си веем байрака с 2 думи и според тях нямаме право да вземаме/изнасяме децата на БГ от БГ, които искат да осиновят...Който има здрави нерви може да погледне във форума, където е пуснал темата познатия на Алейла, та да се начете на аргументи!!
Ама то е така с всяко нещо. Не може да очакваме, че всички ще ни подкрепят и че няма да има опоненти...
А госпожата е преписала Хагската Конвенция 1:1 и сега смята,че си е свършила работата. Та не й е приятно някой да и мъти водата...
Фуси,огромни благодарности за писмата! И скорошно оздравяване!!
Vicy, наистина сме различни и точно това е хубавото - водени от общата ни кауза трябва да го използваме.
-
Малиии ма много сте отразени бре :lol: - има ви във всички медии
Бравос!!! Страхотни сте
Аз ще гледам до довечера да напиша едни правни контрааргументи на тезата "Хагската конвенция е такава и няма мърдане, България трябва да я спазва".
Не обещавам за часа, защото преследвам Никола с термометър и ставам от комп през 10 минути, а имам и работа. Така ме по някое време ще ги напиша, ама кога, не знам.
Общо взето тезата ми е следната, давайте и вие идеи:
1. Хагската конвенция действително задължава подписалите се страни да спазват определени правила при международните осиновявания.
2. ХК действително говори не за гражданство, а за обичайно местопребиваване
НО
1. ХК поставя на първо място интересите на децата, не на родителите
2. ХК цели да осигури на децата среда, максимално близка до тяхната
ЕТО ЗАЩО
ако приравни бг с обичайно местпребиваване в чужбина на чужденците, БГ законодателство няма да е коректно, защото едно дете отглеждано от българи ще е по-близко до натуралната си среда, отколкото едно дете отглеждано от чужденци в чужбина. Ако стоне в сегашния си вариянт, БГ законодателство ще е формално по-близо до ангажиментите си по ХК, но ще се отдалечи от целта и.
ЗАТОВА
АКО СЕ ВЪРНЕ СТАРИЯ РЕЖИМ - както искаме в петицията, българия хем ще изпълни ангажиментите си по ХК (припомням - стария режим изискваше социален доклад от траната, в която живеете)
Така хем ще се изпълнят ангжиментите на българия по ХК, хем бг няма да бъдат дискриминирани
-
Фуси, първо да пожелая скорошно оздравяване на малчугана ти. Време му трябва на малкото телце да се пребори с болестта и всичко ще е наред.
По повод на контрааргументите на Хагската конвенция, добре е да се намери нещо в нашия български закон за осиновяването въобще, което ще е в наша полза, ЗАЩОТО:
България е подписала ХК с няколко декларации ( виж в графата на " Резерви/декларации/обявления"), първата от които е:
http://www.hcch.net/index_en.php?act=status.comment&csid=718&disp=resdn
----------------------
Декларация съгласно чл.2:
В съответствие с чл.2 от Конвенцията, Република България декларира, че осиновяването на дете с обичайно местопребиваване в Република България ще бъде осъществено САМО в съответствие с вътрешния закон на страната, чийто гражданин е детето.
-----------------
А чл.2 от ХК гласи:
Член 2
1. Конвенцията се прилага, когато дете с обичайно местопребиваване в една от договарящите държави (държава по произход) е било, е или предстои да бъде изпратено в друга договаряща държава (приемаща държава) било след неговото осиновяване в държавата по произход от съпрузи или от лице с обичайно местопребиваване в приемащата държава, било за целите на такова осиновяване в приемащата държава или в държавата по произход.
2. Конвенцията се прилага само към осиновявания, които създават отношения между родител и дете като роднини по произход.
----------
-
Мей, по тази точка, проблем нямаме,за български граждани, живеещи в чужбина(БГЖЧ ) ние предлагаме да се прилагат пълните условия на бг национално право плюссоц. доклад от държавата по местоживеене (т.е изискването на ХК да се спазят и изискванията на държавата по местоживеене )
давай, давай още :) мисли, че моите съвсем се опоскаха :(
ПС1
мерси за пожеланията, имаме нужда :(
ПС2
Писмата са изпратени, нали разбрахте ...не се тревожете! По някаква абсолютна случайност ги приготвих (с онази добавка в текста на българските майки), барабар с надписаните пликове още от петък вечерта...даже си виках, абе защо ги приготвям сега има време...и после като се юрнахме посред нощ в неделя по болниците - мама само трябваше да ги пусне готови в пощата. Късмет... :lol:
-
Здравейте, отново пуснах писмо до Божидар Димитров, този път не на личния му имейл, а в Памет Българска. Вече за втори път му пиша, ще си каже: каква е тази досадница, която ме преследва, ама не ме интересува, да се задейства и той малко! :nono:
Писаха ми от Асоциация Семейство за всяко дете, както ви казах подготвят предаване по БТВ по темата и питат някой може ли да се включи в Скайп връзка в предаването. Става дума за тези от вас, на които е отказано осиновяването по вътрешната процедура, след приемането на новия СК. Кажете кой от вас може да направи това и да разкаже за случая, как са му отказали. :balk_119:
Мерси Фуси за това, което правиш за нас и скорошно поправяне на твоето домочадие! :balk_9:
-
Фуси,може би трябва да се наблегне и на факта, че за разлика от БГ, повечето други страни, подписали ХК /поне европейските/, не са страни, предоставящи деца за международно осиновяване, а само приемащи. Та щом БГ е решила, че ще предостявя БГ деца за междунар. осиновяване, то би трябвало да предвиди предимство за нейни граждани с пребиваване в чужбина. Заради аргументите, които ти вече разви.
Доколкото гледам проблемите на другите държави при подписване на ХК, вкл. относно преходни разпоредби, все са били свързани с междунар. осиновявания на деца от друга държава, не от тяхната /вече започнати процедури на осиновяване и т.н/.
-
И още нещо - БГ дете осиновено от българи ще запази не само БГ гражданство, БГ език и чести пътувания до България /които да кажем могат да правят и чужденци/, но и БГ среда като баби, дядовци, лели, братовчеди и т.н. Т.е. по-добре ще разбира произхода си и няма да се чувства толкова различно от останалите, когато има и родител БГ.
-
Фуси, скорошно оздравяване на Нико и здраве на цялото семейство!!! :bighug: :ballons:
Само като идея, защото ми е страшно натоварено, а не знам какво предвижда Хагската спогодба по този въпрос. Не е предвиден срок на валидност на вписването , т.е. – вписването в нац. регистър, на базата на завършено със социалния доклад проучване има 2 годишен срок. Да, но повечето европейски страни, вземайки пред вид именно много по-дългите срокове на проучване, този срок е по-дълъг. Например в Испания, така нареченото “Certificado de idoneidad”, има 3 годишен срок. Което значи, че независимо от вложените средства и време, третата година от валидността е неизползваема. Не мога да подновя в чужбина документ, чиято валидност още не е изтекла. Как ще процедира държавата в този случай? Освен това, в испанското законодателсво е предвиден ред за подновяване на вписването. Такъв не е предвиден от новия СК по отношение на международното осиновяване. Не е предвидено и кога ще се прави подновяването – при изтичане срока на основния документ или при изтичането на установения за вътрешния регистър 2 годишен срок. Или във всеки от двата случаи??? След като се въвежда специален режим, следва той да е детайлно уреден, а не да се прилагат правни норми по аналогия.
В този смисъл стария режим, по отношение на българите е по-благоприятен без това да нарушава поетите ангажименти по ХС. Ако държавата остане без деца в домовете, да въведат по-строга процедура, но при тези условия не...
Надявам се да не съм се разпиляла и да съм била ясна...
Момичета, благодаря на всички за активното участие :balk_46: :balk_50:
на мен до Коледа ще ми е много трудно да съм по-активна, проекта по който работя завършва тогава и всичко е срокове и изисквания...
-
Днес по ББТ
Здравейте,
пиша Ви, за да Ви информирам, че днес излъчваме материала за проблемите с осиновяването на деца от българите в чужбина. Проблемът върви като първа новина в емисията на ВВТ в 17ч. и в 19.30. Изпращам Ви текста на репортажа, за да имате по-пълна представа. Надявам се, че сме успели поне малко да повдигнем дебат по темата.
Поздрави,
Вера Стоянова
ТЕЖКИ УСЛОВИЯ ЗА ОСИНОВЯВАНЕ НА ДЕЦА ОТ БЪЛГАРИТЕ В ЧУЖБИНА
Новият Семеен кодекс поставя неравни условия за осиновяване на деца и възпрепятства българите в чужбина да се сдобият с дете от домовете у нас. Това твърдят семейства с български паспорти зад граница. Според документът българите зад граница могат да осиновяват деца само по реда, по който го правят чуждите граждани, независимо, че притежават български паспорти.
Новият семеен кодекс поставя нови тежки условия за осиновяване на деца от българи в чужбина. Въпреки че са запазили българските си паспорти, сънародниците ни отвъд граница вече нямат право да осиновят дете по реда, по който го правят хората, живеещи в България. Емилия и съпругът й работят в Гърция и искат да отгледат дете от български дом. Подават документи миналата година и плащат 1000 евро за изготвянето на доклад от гръцки експерти, който удостоверява тяхната надеждност като родители. През октомври обаче ги очаква изненада. Според новият семеен кодекс, те трябва да изтеглят документите си и да започнат процедурата отново - този път като осиновители от чужбина. Това означава, че могат да вземат само дете, което е получило откази за осиновяване от жителите на България. Документът им за надеждност вече не важи, а трябва да се сдобият с нова акредитация, която излиза в пъти по-скъпо.
Емилия Кючукова: Защо ще ни третират нас като чужденци, защо трябва да плащаме толкова високи такси и защо трябва да минаваме през тези акредитационни агенции като те са за чужденци, а ние сме български граждани ? Съботи, недели, когато имаме възможност, винаги си отиваме до България и си седим в нашата къща. Плащаме данъци и такси, автомобилът ни е с българска регистрация, защо трябва да бъдем третирани като чужденци.
Емилия не знае докога ще остане в Гърция, но споделя, че е заминала зад граница в търсене на по-спокоен живот.
Емилия Кючукова: Всеки един българин, който е заминал да работи в чужбина, не е заминал, за да остави страната си. А пък и в края на краищата аз съм дошла тук за по-добър живот и това дете, което искам да осиновя, искам по-добър живот да му дам.
Нашият екип потърси обяснение на проблема от Министерството на правосъдието, което се занимава с международните осиновявания. В писмен отговор от ведомството казват, че условията за осиновяване се определят спрямо местоживеенето на осиновителите, а не спрямо тяхното гражданство. Разпоредбата е координирана с Хагската конвенция за защита на децата и цели да защити правата и интересите на най-малките. Никой документ обаче не може да гарантира или да защити правата на всички деца в неравностойно положение. Ето защо остава отворен въпросът дали интересите на малчуганите без родители са по-добре защитени в домовете за деца или в българско семейство, макар и в чужбина.
-
моми4ета, супер сте,
набързо само,
Вики, бих се срещнала и дала интервю за всяка бг медия, която има кореспондент в 4ужбина- Лондон по то4но, нали съм 4ужденка, нека да дойдат да ме търсят и вземат от мен интервю, в страната ми по местопребиваване!!!!!! Ина4е наистина ще ги направя на пух и прах osi_7
Не съм така добра в 4етенето и запомнянето на закони и конвенции, не съм и пряко потърпевша- от тези с отказите, така 4е едва ли някоя медия ще командирова 4уждестранен кореспондент заради мен, моята засегнатост идва от там 4е, за какво изобщо ми е това бг гражданство, като то няма никва полза от него- в редките слу4аи, в които искаш да се обърнеш към държавата си за помощ- те ти викат, аа ти си 4ужденец, иди там и питай в твояата държава как да си решиш проблема, тая ти държава де- по местопребиваване!!!
Емилия, интервюто е супер, иска ми се като 4е ли по-4ести4ко да се споменава думи4ката "временно местопребиваване", т.е. може и другия месец да се върнем/те в бг, да знаят 4е не сме толкоз страшни ( зарезва4и на татковини ) и 4е ако проблема се решава с това- елате си, поживейте в бг няколко месеца, осиновете и си заминете,
то зна4и вси4ко е една игра на котка и мишка, ако толкоз искат да са сигурни за детето, защо не са написали, осиновителите нчмат право да изнасчт детето в 4ужбина в следващите 5 години след осиновяването- така поне биха били сигурни 4е 4ужденци не биха се сдобили с "временно бг местопребиваване" с цел осиновяване по вътрешния рег.
Пак се олях в празни приказки, айде следя темата и 4акам развитие :))
-
Само да ви кажа, че за утре е организиран семинар във Варна по повод новия СК, ще присъства новоизбраната съдия в Конституционния съд проф. Цанкова, която е специалист по семейно и наследствено право. Мой много близък ще е там, една от темите ще е за бг граждани в чужбина. yahoo_33 osi_9
-
проф Цанкова е СТРАХОТЕН СПЕЦИАЛИСТ.
Суерте, да рапортуваш после :wink:
-
Открих Фейсбук страница на Божидар Димитров, смятам да го атакувам и оттам
http://www.facebook.com/home.php#/profile.php?id=100000189898228
-
Фуси, по повод на контрааргументите, след като прехвърлих няколко обяснителни доклада към Хагската конвенция, дойдох до извода, че много, ако не всичко, зависи от местното законодателство. Така че проблемът е много интерпретативен и има някои места в тези доклади, където можем да се захапем и доразвием в подробности. Ще ми трябва малко време, поне до понеделник, да попрочета някои материали, да преведа параграфите, които имат отношение към нашия проблем, и да нахвърля някои идеи за контрааргументи на ХК.
И все ми се струва, че не е добре да ги определяме като “контрааргументи”, а например “аргументи, които не противоречат на ХК, и които са в пълно съответствие с бг законодателство”, или нещо от сорта, защото всеки отрицателен знак пред международна спогодба като ХК, сложен ОЩЕ в заглавието, ще накара някои праволинейни бюрократи въобще да не четат какво е написано по-надолу.
-
Мей,абцилютно си права...
аз до понеделник също няма да мога много да се включвам, така че ще го бистрим другата седмица...
Айде идвай си в бг-то да се видим и на живо съвсем ще е ползотворно :D
-
Ох каква конфузия с Божидар Димитров от Фейсбук - съвсем различен човек - сори.
Vicy би ли ми пратила мейла му, искам също лично да му пиша?
-
Алейла, и аз се очудих, като видях във фейсбук, линка който си пратила е на друг човек. :oops: Нищо, аз там също му писах, във фейсбук, но на страницата на негови почитатели http://www.facebook.com/pages/Bozhidar-Dimitrov/88398814292, но и там не ми отговори. Колкото и да го атакувам, не отговаря, явно не го е грижа. :balk_154:
Ако искаш пиши му и ти на имейла: bojidar.dimitrov@government.bg да видим дали ще се задейства!
Това за семинара по повод новия СК е добре, щом се има адвокати и вещи лица, може да се очаква нещо конструктивно в наша полза. И в медиите е добре, че върви и се разглася. Петицията, гледам не върви много, само 469 гласа засега :(
Макияки, струва ми се, че никоя медия няма да прати кореспондент само за да говори с теб или с мен или с който и да било от нас, проблемът не е толкова злободневен, и явно не интересува толкова много хора :balk_136: Обаче ти, ако искаш можеш да се свържеш с Асоциация Семейство за всяко дете по Скайп за дебата който подготвят. Имейла е guerasimov1953@abv.bg ако някой друг също иска, да им пише.
-
Vicy, благодаря ти за мейла на БД. Бях нещо съвсем изтъпяла да се объркам така със страницата на фейсбук.
Искам да му пиша лично и да пробвам да използвам локалния му патриотизъм (бургазката връзка, баща ми го е познавал в миналото), но както обикновенно сигурно проявявам пълен наивизъм.
Преди 2 дни маийка ми е получила официалния отказ и почваме обжалване. Отказът е обснован не само на промяната в СК но и на факта че все още не са получили доклад от Англия, все едно ние нищо не сме направили по въпроса досега. Докладът е в тукашното министерство занимаващо се с международни осиновявания и е на етапен и дълъг ред да стигне до България. В краткото време за обжалване трябва да покажа и документи че такова проучване и доклад съществуват, да ги пратя по DHL в БГ за превод и за представяне в съда... Кафка нищо не знае...
Аз също съм в кореспонденция с Богомил Герасимов, изложих подробно и драматично в писмо нашия случай и предложих да разговарям с него по телефона, но засега нямам психическа нагласа да участвам в предавания макар и само глас по ефира, прекалено уязвима се чувствам.
Наистина, много бавно напредва с гласове петицията, и аз я следя непрекъснато
-
И аз постоянно следа петицията ,но :(.
Нашия случаи не е толкова вкусен за медиите.
Алеила и ние взехме такъв докумен от тукашните власти,че ни се е изготвил доклад ,кога е приключил ,кога е преведен и кога е изпратен за БГ.трябва наистина да го имате за да го приложите в документите си в съда.
Успех на всички.
:bighug: :bighug:
-
А колко по лесно щеше да е, ако доклада се изготвяше в бг, примерно семейството си идва за срещите с социалните 3-4 пъти, и плаща на социалната самолетните билети и разходите, за да може тя да ги посети в 4ужбина ( примерно 2 пъти ) хем да види къде ще живее временно детето, докато сем реши да се прибере завинаги в бг :lol:
( и по евтино би излезнал този вариант от плащането на соц. доклад в 4ужбина )
-
Абсолютно съгласна с makiyaki!! Революционни предложения! :lol:
Момичета, намерих, че се е отворена за подписване и Европейска Конвенция за осиновяването на деца /Съвет на Европа/ - European Convention on the Adoption of Children (Revised), Strasbourg, 27.XI.2008.
В нея не се говори за междунар. осиновяване, но пък се апелира към държавите да улесняването на даване на гражданство на осиновеното дете. Говори се и за пробационен период преди да се признае осиновяването. ХК също говори за пробационен период /чл.20/. В някои приемащи държави осиновяването наистина не се признава веднага, а след 1 година примерно. И през това време детето няма гражданството на осиновителите си, статутът му е доста висящ!
Та мисълта ми е, че в нашия случай на БГ с осиновено БГ дете, детето винаги ще има националността на осиновителя си. Което улеснява доста неща както знаете. И дава по-голяма сигурност на детето. По-лесно може да се прави и мониторинг след осиновяването, ако се касае за БГ гражданин с постоянен адрес в БГ, който се знае от БГ соц. служби.
Абе, докарах от 9 кладенеца вода, ама пък те така ни поставят в ситуация да им търсим ние аргументи, че трябва да имаме предимство, сякаш то не се вижда с просто око!!!
Но да видим какво ще ни каже Suerte, че е важно взели ли са да мислят конструктивно по въпроса!
-
Алейла, и аз като писах на Б. Димитров използвах бургаската си жилка /майка ми е бургазлийка и на мен си ми е като роден град/, но явно и това не го трогна. Може с теб да се окажем и роднини! :lol: Но ти му пиши, нека да има повече натиск.
Макияки, имаш страхотни идеи, защо не се кандидатираш за някоя политическа групировка, всички ще гласуваме за теб! :balk_50:
Напоследък следя предавания по ТВ, за да се ориентирам накъде да атакувам. Ръцете ме сърбят да направя материал по нашите проблеми, освен този, който ще направя за БНР, вече действам по въпроса. В някое публицистично предаване може също. Имате ли идея, аз ще го направя, само ако ми дадете идея къде? osi_10
-
Момичета, следите ли петицията - че немалко хора още се оказват в нашето положение?
Така че едва ли се касае за 30 семейства!! И това е важно. Не да се изкарва, че това е маловажен проблем на шепа хора!
Освен това в статия в "Труд" от 13.09.09 се говори за критерия /основен според тях!/ на поредност при определяне на кандидат-осиновителите. Та ние с каква поредност ще бъдем? Отново на опашката след чужденците, чакащи от 2005???
"А осиновяванията? Сред хитовете там са срокове - до 1 месец от вписването на детето за осиновяване в България да му се намерят подходящи “родители”, до 60 дни - при международните осиновявания (за българчета, непожелани у нас). Сроковете ще се спазят, а наредбата за условията и реда за международни осиновявания вече пътувала към “Държавен вестник” и повтаряла добрите практики, установени при предното правосъдно ръковоство - осиновители да се избират по поредността на вписване. Силна антикорупционна мярка, сложила край на - “произволния” избор на кандидат-осиновители. Виси въпросът как ще се издават разрешителните на посредниците при международните осиновявания. Намеренията са доказаните професионалисти да не бъдат “препитвани” за кой ли от чиновници, а да се засили контролът върху дейността им."
-
Момичета, видели ли сте това?
Божидар Димитров: Само в петък 600 станаха българи
25 Ноември 2009
Сънародниците зад граница ще имат равни права при осиновяване, заявява министърът в интервю за в. „24 часа”
Г-н Димитров, ще подкрепите ли искането на българи зад граница да се премахнат текстовете от Семейния кодекс, които ги приравняват с чужденци при осиновявания у нас?
Разговарях с юристи и смятам, че подобни текстове са антиконституционни. Мястото на живеене не ограничава правата на българските граждани. Божидар Димитров, живеещ в София, трябва да има същите права като българин на Антарктида. Затова смятам, че тези текстове в Семейния кодекс трябва да се коригират.
Как? Мотивът за създаването им от предишното правителство е бил по-голям контрол чрез използване на международни агенции за осиновяване.
Ако трябва да говоря честно, за да не смятате, че се слагам на външните българи, аз съм против осиновяването въобще в чужбина по една проста причина. Страната е в демографска криза - минус 34 хил. годишно. И само това остава - да си раздаваме част и от малкото бебета. Но конституцията трябва да се спазва, а тя казва, че всеки български гражданин има равни права с останалите независимо къде живее.
Ще поставите ли искането на българите зад граница за равни права при осиновяване пред правителството?
Да, ще внесем промени в Семейния кодекс заедно с други колеги министри, тъй като разбрах, че и правосъдното министерство има сходни виждания. Петицията с исканията на българите зад граница да се отменят дискриминиращите ги текстове е една възможност да коригираме някои от несъвършените закони, приемани от предишното правителство.
.....
http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0214&n=223&g=
Ха дано да има развитие !! Ще го черпим ако!!! :lol:
-
Благодаря Аница!
Чудесна новина! Дано това само да е началото на тази седмица!
-
Аница, страхотна новина!!! osi_9
Значи трябва да продължим, за да не ни забравят!!!
Във връзка със семинара във Варна - в крайна сметка, от голямата организация не е станало нищо. Проф. Цанкова не е дошла, а на нейно място са изпратили председателя на брачна колегия и зам. председател на Районен съд, също от местно ниво са присъствали варненски съдии. Имало е коментари на новите моменти в СК, но темата осиновяване, изобщо не се е третирала, директно е оставена "за евентуален следващ коментар"
:oops: :oops:
Повечето от участниците масово са се изнесли, а лекторите бързали са за самолета...
За съжаление нищо обнадеждаващо от там. Съжалявам, аз също имах надежди, че някой юрист на високо институционално ниво ще изрази позицията си, поне юристите могат да тълкуват законите в тяхната цялост и връзка, и бихме могли да разчитаме на подкрепа. Доста разочарована съм...
Фуси, може би не е свързано директно с темата, но не можем ли да използваме момента и да работим за цялостна промяна в концепцията за осиновяване, има доста неща за оправяне и за българите, живеещи в България. Тук например, макар че срока на майчинството е доста кратък в сравнение с БГ, но на него имат право и осиновителите на деца до 6 години. Има и регистър, в който се съхраняват данни за произхода на осиновените и достъпа до него. Съжалявам че не намерих по-подходяща тема, знам че не е напълно свързана с тази, но понеже говорим за неравноправеност, та тя я има не само към нас – българите, живеещи в чужбина, а и към българите, живеещи в България.
Успешна седмица на всички! :D :bighug:
-
Здравейте момичета, как сте?
Бях пратила е-мейл до един БГ вестник в UK, BG BEN Newspaper - да публикуват петицията.
Получих отговор, в който се казва, че в средата на месеца могат да публикуват и материал по темата - с подробности по някои от законовите положения.
Vicy,ти искаше да правиш предаване по темата. Искаш ли да напишеш нещо?
Алейла, ти беше пуснала първата чернова на петицията, която беше доста подробна. Имаш ли желание да пуснеш нещо подобно за този вестник?
Ако ли да, ще ви пратя е-мейла на журналиста.
Ако ли не, ще подготвя нещо кратко аз.
-
Здравейте всички :) …И Честит Никулден на празнуващите!
Еми ме помоли да публикувам тук писмото, което е получила директно от заместник министъра на правосъдието в отговор на нейното заявление.
(Честно казано, четейки го много се ядосах! Тези чиновници повтарят еднакви реплики – като развалени грамофонни плочи,… пишат едно и също като зомбирани… Бясна съм! За първи път съм така отвратена от нашата държава!)
Ще се възползвам от случая да нахвърлям мисли относно проблема.
Както вече споменах, само вдигането на шум и публикуването на петицията са средства, но не и ЦЕЛ.
Относно шума - важно е не само да се дават интервюта, но и участниците да са подготвени, какво точно да говорят. Няма смисъл да се набляга на факта, кой-колко пари похарчил, защото това не ще трогне нито чиновници, нито сънародници. Според мене е по-добре да се акцентира върху следното:
1. Нарушен е чл. 26(1) от Конституцията;
чл. 26 (1) от Конституцията: Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция.
2. ХК е била ратифицирана в България още през 2002 г. и закона още тогава е бил съобразен с нея;
3. ХК дава предимство на националното осиновяване. След като такова не може да се осъществи, следва да се даде предимство на сънародниците в интерес на детето;
4. Изглежда основната промяна в закона е това, че се отнемат правата на живеещите в чужбина българи да кандидатстват за национално осиновяване и се засилва ролята на акредитираните организации.
5. Всички чиновници говорят за задължително минаване през акредитирани организации, а според НАРЕДБА №13/30.09.2009 г. за определяне на условията и реда за даване на съгласие за международно осиновяване и за воденето на регистрите на международните осиновявания. (http://docs.google.com/View?id=dkfq8d3_4f3wdbrgh) нещата изглеждат по друг начин:
Чл. 6.(1) Лицето по чл. 5 се вписва в регистъра по чл. 113, ал.1, т.2 от СК на основание молба до Министерството на правосъдието, подадена чрез централния орган на съответната държава или чрез акредитирана организация по чл. 116 от СК.
(2) Молбата по ал.1 може да се подаде и от централния орган или акредитираната организация по чл.116 от СК.
6. Липсват преходни или заключителни разпоредби, регламентиращи заварените случаи
В закона има много пукнатини – щеше да е хубаво, да се привлекат за каузата способни, начетени юристи, които аргументирано да поставят исканията за промяна.
7. Една от тези пукнатини според мене е избирането на кандидат-осиновители според "принципа на поредноста", а не на базата на други критерии (примерно етност, националност… - които са в полза на детето!)
...
Освен това в статия в "Труд" от 13.09.09 се говори за критерия /основен според тях!/ на поредност при определяне на кандидат-осиновителите. Та ние с каква поредност ще бъдем? Отново на опашката след чужденците, чакащи от 2005???
"А осиновяванията? Сред хитовете там са срокове - до 1 месец от вписването на детето за осиновяване в България да му се намерят подходящи “родители”, до 60 дни - при международните осиновявания (за българчета, непожелани у нас). Сроковете ще се спазят, а наредбата за условията и реда за международни осиновявания вече пътувала към “Държавен вестник” и повтаряла добрите практики, установени при предното правосъдно ръковоство - осиновители да се избират по поредността на вписване. Силна антикорупционна мярка, сложила край на - “произволния” избор на кандидат-осиновители. Виси въпросът как ще се издават разрешителните на посредниците при международните осиновявания. Намеренията са доказаните професионалисти да не бъдат “препитвани” за кой ли от чиновници, а да се засили контролът върху дейността им."
И още нещо – мислех си просто така… – в Германия кандидат-осиновителите заплащат на акредитирана агенция 18 000 Евро. Чудех се, какво толкова се заплаща с тези пари? На мене направо ми прилича на продаване на деца. Я си представете, за какви суми става дума – от всяко семейство кандидат-осиновител да се вземат подобни такси… Доста печеливш бизнес се оказва…
…
Ето и обещаното писмо на Еми:
(http://my.picresize.com/vault/IX3844RL2Q.jpg)
(http://my.picresize.com/vault/YWV8HBV9O5.jpg)
P.S. Пробвах да копирам снимките с еднакъв размер, но не успях. Извинявайте!
Текста от първата снимка е следния:
" Във връзка с Ваше заявление до „Дирекция главен инспекторат” в Министерски съвет, препратено по компетентност в Министерство на правосъдието, Ви уведомявам за следното:
Съгласно чл.111. ал.1 от Семейния Кодекс (обн., ДВ, брой 47/2009 г. – в сила от 1.10.2009 г.) лице с обичайно пребиваване в чужбина може да осинови лице с обичайно местопребиваване в България, ако е вписан в регистъра по чл. 113 ал.1 т.2, воден от Министерство на правосъдието. Реда и условията за вписване в регистъра и даване на съгласие за международно осиновяване са регламентирани в Наредба №13/30.09.2009 (обн., ДВ, брой 80/2009 г.) на Министъра на правосъдието.
По този ред след 1.10.2009 г. могат да кандидатстват за осиновяване на дете с обичайно местопребиваване в България всички лица с обичайно местопребиваване в чужбина, в това число и българските граждани."
(следва втора страница)
...
Отново нищо за заварените случаи?! ... :?
Хубава вечер! :)
-
С две думи: хубавата новина от аница е последвана от пост на 4андра, показващ 4е въпреки интервютата, абсурдът продължава :( Дано следващата седмица донесе добри новини :)
-
Здравейте,
Имам лоши новини за БГ граждани осиновяващи от чужбина, които вече са вписани в регистрите. Аз и съпруга ми сме с двойно гражданство, постоянно живеещи в чужбина. Вписани сме в регистрите на всички регионални дирекции от началото на август. Първоначалната информация беше, че ние няма да бъдем засегнати от промяната. Оказа се, че не е така. Тази седмица научихме от социална работничка, че всички случаи като нашия са замразени. Нашата кандидатура е отделена настрана, не ни предлагат за потенциални осиновители. Това решение ще остане в сила до излизане на разпоредби, обясняващи как да се разглеждат случаи като нашия. Suerte, мисля, че и вие сте в подобна ситуация. Говорили ли сте с вашата социална работничка?
Чандра, напълно споделям мнението ти, че медийна кампания може да е само част от цялостната стратегия за атакуване на проблема, но сама по себе си не е достатъчна. Може би ви звучи песимистично, но аз не очаквам да привлечем широка обществена подкрепа. За много хора в БГ ние сме невъзвращенци, които искат да имат най-доброто и от двата свята.За осиновяващите от БГ новият закон означава по малко конкуренция, за агенциите и държавата, по високи приходи. Общо взето единствените потърпевши сме ние, БГ осиновители от чужбина, една доста малка група от хора. Мисля, че при тези обстоятелства предложението на Чандра да се потърси помощта на юрист, който да разтълкува закона и Хагската конвенция и да предложи начини промяната да бъде атакувана в съда, е добра.
-
С две думи: хубавата новина от аница е последвана от пост на 4андра, показващ 4е въпреки интервютата, абсурдът продължава :( Дано следващата седмица донесе добри новини :)
Фактът, че Божидар Димитров е изказал мнение (и то какво:) по нашия проблем, е много положителен!... Лошото е, че и той изглеждаше не съвсем подготвен... Дано има добри съветници... :?
Аз продължавам да мисля, че би било добре, омбудсмана да вземе отношение по въпроса – той може да се обърне и към Парламента и към Конституционен съд...
Също така съм на мнение, че няма да е зле и премиера да е запознат. (Направи ми силно впечатление, колко бързо се взеха мерки относно скандала с бюджетния излишък на НЗОК за лечение на деца...)
...
Би било интересно да се научи, при приемането на закона кои партии и организации са гласували, респ. са били против... (и евентуално, от какви съображения...)
...Общо взето единствените потърпевши сме ние, БГ осиновители от чужбина, една доста малка група от хора...
И децата са потърпевши. Аз продължавам да се чудя на този "принцип на поредноста"! Нали всичко се прави в интерес на децата? Мислех, че осиновителите за определено дете се избират и по други критерии - националност, етнос, възраст, социално положение... ако щете и образование... Явно съм била доста наивна...
Но е факт, че промените в закона изглеждат, като да са направени само за да облагодетелстват акредитираните организации...
Farukh, съжалявам за лошата новина! :(
Вие как научихте, че случая ви е замразен – вие ли се интересувахте или те ви уведомиха? Споменаха ли срокове – до кога ще се знае нещо?...
-
Наистина неприятно ако дори и вписаните в регистрите ще бъдат принуждавани да започват наново! Дано да има здрав разсъдък у някого от отговорните лица!!
Съгласна съм с Чандра, че ХК е приета от 2002 и СК би следвало да съответства на нея още оттогава. По тяхната логика би следвало да се преразгледат всички осиновявания от БГ граждани от 2002 насам като несъответстващи на ХК! :wink:
Може би наистина не е лоша идея да пратим писмото и на омбудсмана и премиера. Логично е те да знаят за петицията от вестниците, но нали не са преки адресати досега...
Относно акредитираните организации и поредността, може да погледнете дискусията в bg-mamma, където една от участничките, предполагам работеща или работила в областта на осиновяването споделя някои неща от "кухнята": http://forum.bg-mamma.com/index.php?PHPSESSID=be0cdf8c084ed01ee9d73f9695cf4d72&topic=431182.30
-
...имах предвид всички осиновявания от БГ граждани в чужбина от 2002 насам... :wink:
-
От 2002 г. насам социалните проверки се извършваха от институциите по обичайно местопребиваване - съобразено с ратифицирането на ХК у нас.
Разликата е, че тогава българските кандидат-осиновители можеха да кандидатстват за деца от националния регистър, а след промените в закона дори нямат предимство пред чужденците в международния регистър.
Друга основна разлика е задължителното преминаване през акредитирани организации (уж за по-добър контрол, но от цитираната от тебе статия във в. Труд става ясно, че критериите за даване на разрешение на фирмите-посредници са някак размити)
П.П. Аница, благодаря за линка! :)
-
Да, Чандра, така е, но сега излиза, че Сем. кодекс не е бил напълно приведен в съответствие н ХК и затова са предвидени новите промени. Е, тогава от 2002г. насам това, които се е правело, не е било в съответствие с ХК и е било в разрез с интересите на децата! Иронизирам, за да покажа нелогичността на позицията в новия закон!!
-
Всички чиновници - от социалния работник до министъра, повтарят като хипнотизирани едно и също: Хагска конвенция, обичайно местопребиваване...
При такова еднообразие може би би било още по-лесно за един способен юрист, да аргументира позиция... :wink:
Ще се повторя, но:
Би било интересно да се научи, при приемането на закона кои партии и организации са гласували, респ. са били против... (и евентуално, от какви съображения...)
Лека вечер! :)
-
Новият Сем.Кодекс е приет на 12 юни 2009, законопроектът е внесен от Мин. съвет на Станишев, предполагам БСП са гласували плътно, както може би и другите от тройната коалиция. Но не знам кой точно как :lol:
Име на законопроекта: Проект на Семеен кодекс
Вносител: Министерски съвет
Дата на постъпване: 01 април 2008
Сигнатура: 802-01-37
Водеща комисия: Комисия по правни въпроси
Текст(pdf формат): Изтегли PDF формат (422 kb)
Текст(rtf формат): Изтегли RTF формат (814 kb)
Сесия: Осма сесия
Състояние: приет
Първо четене:
2.10.08
Дата на приемане: 12 юни 2009
Обнародване в ДВ бр./година:
47/2009 г.
http://www.parliament.bg/?page=app&lng=bg&aid=4&action=show&lid=2133
-
Благодаря, Аница... - светкавично бърза! :D
Идеята ми беше, че ще е хубаво да се знае, кои партии са гласували "против" и кои организации са възроптали срещу промените в СК... защото те са евентуалните поддръжници на идеята и сред тях може да се намерят и споменатите юристи.
-
Малко инфо за обстановката в момента на приемането:
http://bnt.bg/bg/news/view/10150/parlamentyt_prodyljava_glasuvaneto_na_novija_semeen_kodeks
http://news.ibox.bg/news/id_1314810621
Поне аз дотук във всичко, което изчетох - мотиви към Сем.Кодекс, протоколи, вестници, никъде не видях обсъждане на проблема за преминаване към принципа на местопребиваване и по отношение на БГ в чужбина и какво е наложило това, имало ли е международен натиск, оплаквания и от кого, защо след приемане на ХК БГ в чужбина са осиновявали по нац.ред и как това е съответствало на ХК, а сега изведнаж вече не съответства.
-
Четива за лека нощ. :D ;)
В един материал на в-к Труд попаднах на следния виц:
/Из: Нашенци осиновяват сираци от чужбина (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=248811)/
"…Новото [в Наредба №13/30.09.2009] е, че право на международно осиновяване на българчета ще имат не само чужди граждани, но и наши сънародници с “обичайно пребиваване в друга страна".
:lol: :lol: :lol: ...Въпрос на гледна точка... :?
Всъщност разглеждах пресата, търсейки статия, цитирана от една съфорумка на линка към бгмама (който е постнала Аница. Дискусията там наистина е интересна.) Не е съвсем по темата, но ето още любопитни факти:
Спешен ремонт на новия Семеен кодекс. (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=281211)
И помилван, Шийлдс е виновен! (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=232555)
А в следната статия е споменат изключително любопитния за мене факт, че Гърция не е ратифицирала Хагската конвенция:
Задържаха адвокати за трафик на деца. (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=157116)
Лека нощ! :)
-
Като гледам отговора на Мин. на правосъдието, пратен до Емилия, там се казва : "По този ред след 1.10.2009 г. могат да кандидатстват за осиновяване на дете с обичайно местопребиваване в България всички лица с обичайно местопребиваване в чужбина". Е, да, ама Емилия, както и някои от нас, е кандидатствала преди 1.10.2009, т.е. по предходния ред! И ХК предвижда от 2002 международно осиновяване когато детето след осиновяване преминава в друга държава. Но БГ държава е смятала, че отговаря на ХК от 2002 до 1.10.2009, въпреки че БГ граждани в чужбина са осиновявали по нац.ред.
Права си, Чандра, че никой не говори за заварени положения! Те явно не съществуват!?? :o
-
Здравеите и от мен момичета,Чандра благодаря ти че публикува писмото ми.
Явно е че,нищо няма да стане,само си губим времето.Според мен ,ако имате възможност да деистваме по план Б както казва Фуси за доказване на 183 дена в БГ,и да подаваме документи като български граждани.Та ние от 3 месеца изчетохме всички закони,научихме ги на изуст,изчетохме всички вестници,всички интервюта,е вече ми писна. :oops:
Ние започваме план Б,ще видим какво ще стане с обжалването,но според мен да чакаме и да си губим времето няма смисъл.
Лек ден на всички.
И лека седмица.
-
Здравейте, новините от farukh са направо потресаващи. Ако сега замразяват случаи на семейства записани в регистрите - какъв е шанса да се промени нещо? Законодатели/чиновници и прочие явно ни за момент не се замислят че засягат човешки съдби. Третирани сме като хора престъпили закона (престъпници?) а истината е че тези промени касаят семайства които са тръгнали по такъв дълъг път спазвайки сложните закони на не една а две държави. Искаме да осиновиме деца изоставени от български родители, деца за които българската държава изнемогва да се грижи адекватно.
Общественото мнение и емоции са (правилно) насочени към децата нуждаещи се от осиновяване, но мисля има слаба подкрепа за осиновители - най-често единствено най-близки приятели и роднини. А групата осиновители живеещи в чужбина е още по-малка и аз съм съгласна с farukh не може да очакваме широка обществена подкрепа, още повече че всички сме разпиляни по света.
Дали не е добра идея (мисля че писах нещо подобно преди) да ангажираме адвокат или говорител (spokesperson) който да ни представлява, да участва в интервюта по телевизия. Някой който да ни организира и представлява и който може да изложи фактите юридически и ясно и без да изглежда афектиран и уязвим (както аз например бих била).
Може би и други от вас са получили мейли от Богомил Герасимов, дружество 'семейство за всяко дете'. Аз кореспондирах с него и разговарях с неговата съпруга, Елиана, която е журналист. Тя има идеята да се направи предаване по БТВ с водещ Ани Цонева. Елиана искаше да се заеме лично с нашия случай но това не е по вкуса ми - предложих да направят по обстоен матриал, с участие на юристи и изложение на различни лични истории. Какво мислите? Как може да се организира?
Еми е дала интервю по телевизията (браво!), което опредено е имало въздействие.
Попаднах случайно на следния уебсайт - http://www.aba.government.bg/ - дали някой е запознат с функцията на тази (явно държавна)организация и как може да ни е полезна?
-
Който успее да докаже 183 дни - наистина добре! Особено ако не сте прекъснали здравноосигурителни права, предполагам имате добри шансове. Сигурно ако успеете да докажете дните, ще трябва да ви изготвят соц. доклад в БГ, т.е. ще трябва да се върнете за тоя период.
Май положението става: ако БГ в чужбина иска да осинови БГ дете, ще трябва да се върне и стои около година в БГ, докато се изготви соц.доклад и минат процедурите.
Който не може да си позволи подобен престой - няма да осинови БГ дете или ще осинови на опашката след чужденците.
Както май Чандра беше писала тук още преди време - законовите разпоредби подтикват директно към заобикалянето им. Явно честността не се цени особено...
-
Момичета не е необходимо да стоим 1 година в БГ ,ако имате някои познати или приятели с частен бизнес да ви водят на работа от 01.01,да ви плащат осигоровките,и само когато ще е проучването да си стоите в БГ.Значи някъде юли или август подаваме документи пак.Мисля че този варянт е наи добър,да си чакаме решенията от обжалванията,но да деистваме и по другия план,просто да не си губим времето.
-
Здравейте,
Не се очудвам на писмото, което е получила Емилия, ясно е че нашето е жестока борба, и с много кръв и пот трябва да постигаме всичко. Врагът няма лесно да се предаде без бой! :balk_198:
Това, което е решила Емилия е добре, всеки, който има възможност може да го направи. Но както вече казахме, пак трябва да заобикаляме закона и да измисляме всякакви вратички за да се спасим индивидуално. Карат ни да лъжем, да манипулираме, да се забъркваме в истории, които никак не са ни по вкуса, но дават ли ни избор? Никой не ни смята за хора! :balk_153: Права е Чандра, че само чрез медиен шум няма да стане, както казва Алейла хубаво е да има адвокат или говорител, който да ни представлява, който добре разбира темата и ще ни защитава, но кой? :ask:
Аница, нямам нищо против да напиша материал за този вестник, дай ми координатите им.
-
Здравей, Vicy. Изпратих ти съобщението от вестника. Благодаря ти за включването и желанието да напишеш материал!
Ще помисля сериозно дали не можем да привлечем защитник на интересите ни, т.е. кого! Явно редовните защитници на права и против дискриминацията не са много заинтересувани от нашия случай...
Лек ден на всички и много оптимизъм!
-
Еми, не забравяйте да си направите адресна регистрация!... Знам, че някои социални работници правят справка в ЕСГРАОН и обръщат внимание не само на постоянния адрес, а и на настоящия...
Успех! :)
-
Ето ме и мен, извинявайте, че изчезнах от полезрението за 1 седмица, но трябваше да приключа и с друга важна работа.
Ето и моите коментари на някои от вашите постинги.
По повод на това, че ХК е влезла в сила през 2002, и би трябвало при осиновяването да се е взимала пред вид от 2002 насам, нека не тръгваме по лъжлива следа. ХК, както и всеки международен договор няма директна юрисдикция върху вътрешнодържавното правораздаване, тя не е закон, нито пък предписва как БГ да изпълнява отделните си задължения по нея, а с подписването й и влизането й в сила, БГ като държава се задължава в известен срок (какъв, не знам) да хармонизира вътрешното си законодателство, така че то да е в съответствие със задълженията, коите е поела като страна по международния договор. Така че от 2002 никой не е взимал пред вид ХК, защото измененията в СК, наредби и подобни просто не са съществували, а са чакали своя ред като законопроекти, които следвало да бъдат приети от народното събрание. Времето им е дошло едва лятото на тази година.
Аргументът за 2002 г. може да послужи само пред някой наш опонент, който високо вее знамето на ХК и декларира непрекъснато "видите ли, ние само спазваме задълженията си по международните договори!"
Второ, това как българският законодател ще интерпретира ХК, спазвайки поетите задължения, е изцяло негов прерогатив. Т.е. всяка държава решава по свое осмотрение. Например, ХК предписва, че
--------
Член 4
Осиновяване по конвенцията се извършва само ако компетентните органи в държавата по произход:
а)....
b) са установили, след внимателно обсъждане на възможностите за настаняване на детето в държавата по произход, че международното осиновяване отговаря на най-добрата закрила на интересите на детето;
------
Интерпретацията на този член от конвенцията в българския закон е, че се осиновяват международно само деца, които вече са били 3 пъти отказвани от БГ граждани в БГ.
Друга интерпретация е, че според ХК, никой "с обичайно пребиваване в чужбина" не може директно да осиновява в страната по произход на детето, а само чрез Централния орган на страната по местопребиваване. Но аз си спомням, Вики бе споменала, че БГ позволявала такова нещо...
Към какво клоня: всичко гореупоменато идва да докаже, че БГ законодател МОЖЕ и е в силата си да внесе допълнения, поправки и прочие към СК, щом досега не ги е предвидил, че примерно "български граждани, пребиваващи в чужбина МОГАТ да кандидатстват за осиновяване както международно, така и по вътрешни процедури, предвид на най-добрият интерес на детето, което също е БГ гражданин, и прочие и прочие ( тук могат да се формулират всички доводи,поднесени в този форум...)
Защото, мили момичета, да не забравяме, че никъде в новия СК или прилежащата й наредба не се споменава, че този закон важи и за БГ граждани, пребиваващи в чужбина. Досега само и единствено агенциите и социалните служби интерпретират така закона и го прилагат директно. В този ред на мисли е добре, даже препоръчително, да се обжалва или въобще да се стигне до съд, защото да се спори със службите е безсмислено.Нека съдът да отсъди кой има право и кой не, след като се разгледат всички аргументи за и против. Не знам как стои въпросът за структурата на правната ни система, но например в САЩ, където така да се каже закони няма, всички казуси се решават на базата на прецедент, който вече води до издаването на разпоредба как да се процедира по-нататък при такива и такива случаи. Между другото, в Германия до голяма степен е същото. Тук също са водени от принципа на прецедента при решаване на този или онзи казус.
И така, разбира се, нашата задача не са медиите, а интерпретацията в закона, "малките букви във всеки договор", т.е. "тези разпоредби не се отнасят за случаите, когато....."
Затова и адресатите на петицията не са медиите или бгпетишн.ком, а Народното събрание, М-вото на правосъдието и другите институции, в чиято компетентност разчитаме да е решението на проблема.
Също, разбира се, че е добре да се наеме юрист по международно право, говорител или какъвто и да е, който да ни представлява. Но откъде да го намерим? Как точно ще ни представлява (и пред кого? пред медиите само?), като ние всички сме онлайн, а някои неща не стават онлайн, трябва да сме в непрекъснат личен контакт с него/нея. Аз приветствам идеята, ако някой знае как да се осъществи, аз съм ЗА, аз лично не знам. Освен това, мисля си, че един човек, макар и със супер-юридически познания, никога не е имал успех в такова сериозно дело, само ние- всички, обединени и единни в идеята си, може да значим нещо. Идеята за "Гражданска инициатива" беше супер и затова я поддържах с двете ръце. Ето това ни липсва в България, гражданското самосъзнание че можем да променим нещо, инициативата, организираността в граждански общества, които в крайна сметка въздействат на законите, оттам на реда, а оттам и на самото общество като цяло.
-
Само едно вмъкване:
До влизането в сила на новия СК пълното осиновяване от български граждани беше уредено в Наредба № 4/25. 11. 2003 г. за условията и реда за водене и съхраняване на регистъра на деца за пълно осиновяване, обн. ДВ. бр.107 от 9 Декември 2003г.
Доколкото знам, тази наредба и тогавашните (през 2003 г.) промени в осиновителната процедура (национална и международна) също са били направени с цел съобразност с ХК.
чл.14 (4)от Наредба № 4/25. 11. 2003: Когато осиновяващият български гражданин живее постоянно в чужбина, дирекция "Социално подпомагане" изготвя доклада за годността му да осинови дете въз основа на представен доклад от съответния компетентен орган в държавата по постоянното местопребиваване и допълнителни проучвания относно лицето.
Ето един цитат от ДОКЛАД за резултатите от извършения одит на дейността на Дирекция “Международна правна закрила на детето и международни осиновявания” към Министерството на правосъдието за периода от 08.2003 г. до 30.06.2007 г. (http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bulnao.government.bg%2Ffiles%2F_bg%2Fdoklad-mp-mpzdmo-200608.doc&rct=j&q=%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B1%D0%B0+4+%D0%9F%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%B2+%D1%81%D1%8A%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D0%A5%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F&ei=g3oeS_ehIJTL_Qbj5ITlDA&usg=AFQjCNH60eTq2MiXtCP8kYE_vVs8navnxQ&sig2=4SjUPBvP3fPEJu-yCIZMbQ)(стр. 3)
(Забележете - доклад от 2007 г.!)
"В действащото законодателство в областта на осиновяването са въведени принципите за зачитане върховенството на интереса на осиновяваното дете и на субсидиарното прилагане на международното осиновяване по отношение на националното осиновяване, установени в Конвенцията на ООН за правата на детето от 1989 г. и в Хагската конвенция от 1993 г."
Интересно ми е, под чии натиск тогава се направиха новите засягащи ни промени в закона? Къде може да се прочете нещо по въпроса?
Още повече, че според мене нововъведения "принцип на поредността" за избиране на кандидат-осиновители дори е в разрив с ХК. И след като се дава превес на националното осиновяване, не може да не се вземе под внимание, че осиновено от български граждани дете, дори и живеещо в чужбина, ще има бъргарски родители, български РОДНИНИ – баби, дядовци, лели, братовчеди… - то няма да посещава България само като турист...
А и в крайна сметка са нарушени не само правата на детето, но и нашите права и това не е за пренебрегване…
Задължително трябва да се занимае юрист с въпроса. Аз не бих могла да се захващам с търсенето на такъв, тъй като не искам да се стига отново до гневни писма и конфузни ситуации.
Извън темата:
Когато дойдох в Германия, получих един много ценен съвет от сестра ми, който ми е служил през всичките години тук. И той беше:
Когато се наложи да се обърнем с проблем към чиновник, трябва да отидем при него и с готово решение, защото не можем да очакваме, той да мисли той вместо нас. Често чиновниците са готови да ни помогнат, ако са убедени, че няма да им е сложно и не се налага да мислят те ;)…
Хубава вечер!
-
Получихме и нашия отказ!
Все още не знам дали ще обжалваме, защото нашата ситуация е по-завъртяна (проучването ни беше направено в България, тъй като до промените в СК немските институции отказваха да извършват такова и ние още тогава си бяхме поставени в патова ситуация от закона)...
Отвратена съм от случващото се, но ми се ще да не приемам нещата лично.
Какво да кажа, освен На Здраве и На късмет! ;)
-
Много неприятно, Чандра...Но всички сме "в кюпа" щом и тези, които са вписани в регистрите са под въпрос...Което въобще не е логично, защото те пък са съвсем заварени положения и са си потвърдени осиновители!
И от мен вмъкване към May Jey- ако погледнем стария Сем.кодекс,почти цялата уредба на осиновяването е била променена през 2003, т.е. след влизане на ХК. Оттогава е уредено и международното осиновяване. Явно сега е имало натиск за "пълно хармонизирине"...
-
Не следя внимателно, защото съм страшно натоварена в момента.
Моля, ако някой иска да обжалва, да ми пише на лични, да му пращам примерна жалба
-
Ето и последните новости около мен. Обадиха ми се от социалните служби днес и ми казаха, че могат да гледат документите ни (ми) само ако аз, като самостоятелно лице, подам молба за осиновяване. До момента бяхме в период на изчакване на писмен отказ от тях, след като вече имахме устен отказ по телефона. Още тогава ми казаха, че са отправили писмено запитване до Дирекция "Закрила на детето". Не знам какъв отговор са получили, не ми казаха, предполагам отрицателен, но затова пък явно директорът на отдела е взел "юнашко" решение (браво на него/нея) все пак да направят нещо за нас. Напомням, че нашата ситуация е следната: аз съм в БГ в половината от времето си, (доколкото това може да се изчисли), а мъжът ми е в Германия (на постоянна работа, ако на днешно време има такова понятие).
И така, новото е че, в крайна сметка неговото участие няма да бъде нулево, а напротив: в деня на съдебното решение за осиновяване подаваме неговите документи, и съдът отсъжда детето и на двамата.(Еха, звучи твърде добре, че да е истина). Тук няма значение дали мъжът ти е българин или чужденец, дали е в БГ или чужбина. Всичко това ми бе предложено от самите социални служби. Как става този номер, все още не ми е ясно. Остават открити и поредица от въпроси като "какво ако решим един ден да живеем с детето в чужбина, трябва ли все пак разрешение от приемащата страна, и прочие" . Всичко това трябва тепърва да се проучва.
Все пак това е добра идея за тези от вас, които могат да си позволят да бъдат в БГ поне в 50% времето си, без да е нужно мъжът ви също да е там.
Когато науча нещо повече по въпроса, ще пиша.
Чандра, задължително трябва да обжалваш, ако отказът ви е в писмена форма. Нали обжалването е в 14 дневен срок от датата на отказа.
За тези, които са вече в регистрите, мисля, че имат огромен шанс да спечелят делото, ако обжалват. В крайна сметка това е нещо като подписан договор, на който се мъчат да подменят условията, след като другата страна по договора го е подписала само и единствено при онези условия.
-
Какво се случва с тези български граждани ,живеещи в чужбина, заварени случаи, които чакат да влезне в сила решение за осиновяване.Съдът все пак е допуснал осиновяване, но разбрах, че може да има проблеми с извеждане на детето от България.
-
На това, което коментира Мей Джей за посредническите агенции, пак ще ви кажа какво ми казаха тук, в Испания.
Казаха, че мога да подам документите чрез техния Централен Орган, който ги праща по служебен път в Министерство на Правосъдието в България. Казаха че имам избор : или чрез Централния орган или чрез тяхна посредническа агенция, която не е задължителна. По нататък като пристигнат документите в БГ в МП те нищо не знаят, дали е задължителна българската агенция или не.
Изпратих материал за БНТ Сат за предаването "Аз се върнах", което е насочено към българите в чужбина.
Още веднъж искам да питам коя от вас би се съгласила да участва в предаване по БТВ, в което подготвят предаване по нашата тема. Организират го Асоциация "Семейство за всяко дете". Те биха искали да участва някой, на когото е отказано да осинови по вътрешния ред, който е изхвърлен от регистрите, някой който да разкаже своите перипетии със социални служби, съдии и т.н. :balk_83:
Би било добре ако някой в този форум се съгласи, или някой , който познавате в подобна ситуация, дори да не е в БГ, може да стане със Скайп връзка.
През следващите няколко дни няма да имам интернет и няма да мога да се включвам.
До скоро
-
Какво се случва с тези български граждани ,живеещи в чужбина, заварени случаи, които чакат да влезне в сила решение за осиновяване.Съдът все пак е допуснал осиновяване, но разбрах, че може да има проблеми с извеждане на детето от България.
Доколкото знам, не би трябвало да имате никакъв проблем. След съдебното дело детето става като ваше родно. Вие затова сте подписали декларация, че ще сътрудничите 2 години след осиновяването със социалните служби - тъй като това е единствения законен начин да ви задължат да съдействате. А вие така или иначе може да се прибирате за докладите през 6 месеца (или както е по закон)...
Хубава вечер! :) и yahoo_17
-
Silvi35,
предполагам, че вие сте осиновявали по старите процедури, т.е. със социален доклад от приемащата страна. Значи не би трябвало да имате проблеми с извеждането на детето (тъй като чуждия социален доклад е своего рода разрешение от тази страна да осиновявате). От българска страна е декларацията за 2 годишно сътрудничество.
Отделен е въпросът с визата за детето, особено в страните извън ЕС, като например САЩ, където знам, че е процедура, равна на още едно осиновяване.
И още, ако приемащата страна е подписала Хагската конвенция, то тя е длъжна да приеме решението на българския съд, който предварително се е уверил, че такова разрешение съществува.
-
Вики, аз даже нямах предвид само посредническите агенции при международно осиновяване, а включително и Центалния орган на приемащата страна. Т.е. според ХК, никой не може часно да отиде в страната на произход на детето и сам да си действа по осиновяването, независимо с чужд социален доклад или не. Както казваш, всички процедури трябва да минават по служебен път.
Докато , оказа се , че в БГ може да се осиновява по частен път, независимо през соц служби или през м-вото на правосъдието. Както правеха досега много българи, живеещи в чужбина ( вкл. наши приятели и познати): идваха със социален доклад от чужбина, кандидатстваха към съответната община, чакаха близо 2 години, получаваха детенцето си и след съответните визови процедури, отлитаха си обратно в страната на местопребиваване. Дори последният, съвсем пресен случай е с моята приятелка, която живее от ен-години в САЩ и е даже с двойно гражданство.
-
Вики, за предването в БТВ сигурно ние няма да сме от колоритните истории, но ако повечето от нас предпочитат анонимност по една или друга причина, аз нямам притеснение да обясня и малкото, което знам. Ще ти пиша на лични.
-
May Jay, след публикуването на постинг, в продължение на 2 часа има опция да бъде редактиран. Това е с цел да не се налага да пускаме по няколко поста един след друг, ако се сетим нещо да допълним :D
Може би не си знаела за тази опция, но ако пак се наложи, моля те да я използваш :D Благодаря!
Успех, момичета!
-
Еми, не забравяйте да си направите адресна регистрация!... Знам, че някои социални работници правят справка в ЕСГРАОН и обръщат внимание не само на постоянния адрес, а и на настоящия...
Успех! :)
4андра, повтори като за малоумни, 4е не схванах, къде да я направим, аз януари се прибирам и по4вам по план "Заобикаляне на Закона". Трябва и наръ4ник да напишем, да систематизираме, първо мисля да по4на от здравно оисурителните, после регистрирам фирма, през която ще "въртя" парите, които пе4еля в англия, демек, ве4е напе4еленото в 4ужбина го вкарвам някак си в бг фирмата, все едно там съм го спе4елила- давайте още идеи за "заобикаляне", малко ще ми е трудно да се срещам със социалните, но одо там като я докараме ще му мислим :lol:
Сега из4етох и другите изказвания и ползвайки опцията за редактиране, бързам да задам и следващия си въпрос- пак към 4андра:
Защо ви отказаха, нали доклада е правен в бг, зна4и на едни отказали, защото доклада им бил правен в гърция и англия, а на други, пак отказали- въпреки 4е доклада е правен в бг????????? 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
Хи4 не разбирам какво става???Явно проблема не е 4е не ставате за осиновители, а 4е искате да гледате детето извън бг????? Глупост след глупост, остава да внесат и закон, осиновените деца да не напускат града по осиновяване, и в никакъв слу4ай държавата по местораждане 8O 8O 8O Даже още по- лесно ще е да внесат закон- децата да нямат право да бъдат осиновявани, щото на социалните не им се занимава(ло)
-
Ами до там ни докараха ,да деѝстваме по другия план.
Ние получихме призовка на 28.01 имаме дело.
-
4андра, повтори като за малоумни, 4е не схванах, къде да я направим, аз януари се прибирам и по4вам по план "Заобикаляне на Закона"... ...
Възможно е, социалната служителка да изиска информация за тебе от ЕСГРАОН (http://www.grao.bg/esgraon.html), затова е необходимо да се увериш, че си с правилната регистрация.
Настоящата адресна регистрация се променя съвсем лесно в местната служба на ЕСГРАОН в общината - попълва се формуляр и толкова... (За съжаление аз не бях съобразила да го сторя. :? )
Ние доказахме приход не само чрез заплатите на съпруга ми, но и български, като подадохме подоходна декларация
Можеш да погледнеш тук:
Как да попълним подоходната си декларация (http://www.nap.bg/ospage?id=208) (там има и електронен вариант за подаване на декларация, който ние успешно използвахме)
Много важно е и здравното осигуряване. Живеещите в държави членки на ЕС си възстановяват осигурителните права от 2007 г. насам с Формуляр Е 104, който им се издава от касата в държавата, в която са били. (аз получих такъв Е 104 от немската каса за 15 мин.)
За времето до 2007 г. се издава справка от РПУ за влизанията и излизанията от страната, попълва се формуляр в НАП и лицето се освобождава от задължения, ако е било над 183 дни извън България...
Мakiyaki ще отговоря най-лесно на останалите ти въпроси, ако разкажа възможно най-кратко ;) :lol: одисеята ни.
И така…
Ние подадохме документи в България като постоянно пребиваващи там, тъй като преди промените в Семейния кодекс немските институции не изготвяха социални доклади на български граждани. Да се приберем беше единствения начин да осиновим. Планирахме всичко отдавна.
Аз напуснах дългогодишното си работно място в Германия (където бях и социално осигурена), а съпругът ми си взе отпуск за лятото – шефът му е много разбран.
В България имаме две жилища, които са дадени под наем и пуснахме годишна данъчна декларация за доходите за 2008 г. (все пак това си е сериозен документ).
Живеем самостоятелно в трето жилище, което е на майка ми. То се намира в центъра на града, голямо, просторно, близо до училища и детски градини – точно както им харесва на социалните.
Казахме на социалните, че аз съм се прибрала в България, а съпругът ми е останал на трудов договор в Германия, за да ни издържа. Стана дума за невъзможността да се изготви социален доклад на българи в Германия и че съм се прибрала в България по съвет на служителки от РДСП (което си беше така)... Всичко вървеше съвсем гладко. Минаха всякакви интервюта, срещи с поръчители и само изчаквахме да прочетем доклада. Изкарахме дори курс за осиновители по наша инициатива – оказа се, че сме първите в града, които са провели такъв и че сме единствените, които изобщо питат… Социалната работничка го раздаваше вече приятелка, покани ме във Фейсбук, помоли ме да и помогна с едни документи на баща и (бил работел 2 години в Германия…) – е, не стигнахме до там… Даже се шегуваше се, че можем да станем колежки (допълнителната ми специалност от университета е социална психология)...
Междувременно настъпиха промените в закона и тя се обърна на 180 градуса. Каза, че след като съпругът ми работи в Германия, трябва да подадем документи в Министерство на правосъдието. Повтаряше като папагал само едни и същи изречения и не искаше да се размърда, да помогне, да измислим решение… Бях споменала, че съм завършила семестриално тукашен университет, но че приоритета ни е осиновяването и заради практически неща – наложителното ми прибиране в България, ремонти на жилището и т.н., не съм написала още магистърската си работа,… но че може би един ден ще го сторя. Говорихме, че спокойно мога да пиша и в България и да отида само за държавни изпити…
Социалната служителка обаче след промените изведнъж се захвана за това и започна да повтаря, че и аз живея в Германия и че още съм студентка там… Явно се заяде. Започнала да играе ролята на ченге… Ходила до РПУ да изиска справка за излизане и влизане в страната. След като не е получила такава, е изискала информация за нас от ЕСГРАОН. Оказало се, че там моя настоящ адрес е в Германия, а на съпруга ми (въпреки, че той е с договор в Германия, осигурен и всичко) - български. След това социалната работничка ходила и разпитвала съседите, дали живея там (?!) Това ми се видя прекалено – все пак осиновяването е нещо лично и не мисля, че тя има право да разговаря със съседите ни за това… (някои хора държат да запазят в тайна осиновяването)... Както и да е, все пак... от тях е разбрала, че живея в България и от време на време отсъствам.
Стана ми интересно, че социалната е била така мотивирана да се разхожда до дома, след като за интервютата държеше да я вземаме с кола, при положение, че разстоянието от РДСП до къщи е 4-5 минути пеша…
…
Получихме цели две страници А4 аргументиран отказ. В общи линии са ни отказали и по стария и по новия закон - не били компетентни за нашия случай. (Изведнъж... След 3 месеца... Ако знаехме първоначално, нямаше да си губим времето...)
Ако ви е любопитно, мога да постна отказа тук.
Това е горе-долу.
Мakiyaki намирам идеята ти за "наръчник" за гениална! :D
Еми, много успех на делото! Вярвам в положителния изход накрая! :)
-
С две думи: хубавата новина от аница е последвана от пост на 4андра, показващ 4е въпреки интервютата, абсурдът продължава :( Дано следващата седмица донесе добри новини :)
Сигурно ли е,че ще излезе по-ефтино това?Малко се съмнявам
-
Сигурно ли е,че ще излезе по-ефтино това?Малко се съмнявам
Ами всеки сам за себе си може да си направи сметка и да си прецени кой ще му е най лесния и евтиния вариант, трябва да ни се даде избор, осиновяването би трябвало да става лесно, а не да е изпълнено със срес и абсурд, нали? Аз поне така мисля....
4андра, наистина мн гадна ситуация, както и с вси4ки заварени положения, аз малко се притесних от този формуляр за здравните осигуровки, защото не искам да си загубя правото на английско джи.пи. а може би изисквайки е104 или там квото беше, автомати4но биха ме изхвърлили от английската с-ма, а нали само ще симулираме живеене в БГ :lol: Също ме изнерви и вренето на носа в на хората работата от страна на невротизирана соц.работни4ка- ако иде да изска документ за влизане и излизане от сраната, нищо 4удно да открие 4е ще съм си идвала само за срещите ми с нея :lol:
За преди 2007 трябва ли да доказвам/плащам здравно осигуряване, нали уж влезна некъв закон за "опрощаване на дълга", пък и нали само 6 месеца назад трябва да плащаме :? Ще проверя на място, квот кажат тва правим, да видим накрая кой по хитър ще излезе, ама тая игра на котка и мишка много ми става интересна, вдига ми некак си адреналина :lol:
-
На мен никой досега не ми е изискал здравни застраховки. Сигурни ли сте, че са нужни? Или къде го пише това?
Това, че плащаш застраховки в БГ, не значи че живееш в БГ. Между 2001 и 2003 баща ми изведнъж се притеснил какво ще правя един ден без пенсия и беше внасял за мен към неговата фирма, когато кракът ми стъпваше в БГ само по Нова Година.
-
May Jey, ще те попитат за здравното осигуряване по време на интервютата.
Социалния доклад се прави на базата на една, както я наричаше нашата социалната работничка, "матрица". Още първите въпроси от тази "матрица" бяха са горе-долу следните:
- Къде работиш?
- Какви са месечните ти доходи? (твоите специално, не на семейството като цяло)
- Кой е личния ти лекар?
- Кой е личния ти зъболекар?
Обясненията бяха, че те трябва да са убедени, че детето ще получи добро медицинско обслужване.
Така че... за наръчника :lol: ...Трябва да се има в предвид:
-> Избиране на личен лекар и зъболекар!
Мakiyaki , данъчните задължения, в това число и задълженията към НЗОК, могат да бъдат погасени по давност, но това не става автоматично.
Доколкото знам, това става само чрез писмено искане за погасяване по давност на задължения към НОИ. Няма специални бланки и образци, текста трябва да е свободен.
Давността е 5 г., считано от 1 януари на следващата година. (чл.171 от ДОПК)
Т.е., публичните задължения (вкл. здравните осигуровки), които е следвало да се платят до 2004 г. вкл., се погасяват по давност към 1 януари 2010 г.
Ето малко теория:
Давността (http://magazine.askana.com/ver_05/article.php?art_id=108) е период от време, с изтичането на който се погасява правото на данъчната администрация да събира принудително задълженията от данъкоплатците. Ето защо давността можем да определим като период от време, през който данъчната администрация е проявила бездействие и не е поискала изпълнение от лицата, които не са изпълнили данъчните си задължения навреме…
Важно! Давностният срок не се прилага служебно от органите на данъчната администрация. Това означава, че лицето, чието задължение е погасено по давност, трябва да се позове на това свое право по своя инициатива, като отправи писмено уведомление до данъчната администрация, че отказва плащане, тъй като задължението му е погасено по давност.
Важно! С погасяване на данъчното задължение се погасяват и задълженията за лихви.
И така, да синтезирам казаното дотук за наръчника ;)
-> Възстановяване на здравноосигурителни права
За периода до 2004 г. вкл.
Ако не сте получавали известие за плащане на осигуровки, можете да погасите задълженията си по давност.
За периода до 1.01.2007 г.
1. От ОД МВР по местоживеене се издава справка за визанията и излизанията от страната, направена в АИС "Граничен Контрол" . (Най-добре е, да направите за 10 години назад, защото цената е една и съща). Справката през лятото на 2009г. струваше 17,50 (с таксата на банката)
2. Попълва се в НАП заявление – готов формуляри, в което се посочва точния брой дни на отсъствие от страната по години. Към него се прилага справката и се подава в НАП.
За периода от 1.01.2007 г.
Ако сте прекъснали членството си в здравна каса на държава – членка на ЕС, издавате от там формуляр Е-104. На базата на този формуляр биват опростени дълговете за периода, в който сте членували в европейска здравна каса.
Ако не сте прекъснали здравно-осигурителните си права в чужбина, ще ви се наложи да заплатите сумата на осигуровките от 1.01.2007 година насам.
Доколкото си спомням, аз заплатих по 12лв. на месец.
Здравноосигурителните права са непрекъснати, ако имате не повече от 3 месеца без вноски през последните 15 мес. преди текущия.
Можете да проверите вашия статус по всяко време на следната интернет-страница:
Справка за здравно осигуряване (http://healthinsurance.nssi.bg/report_healthhtm_1_15_out.asp)
Ето и тук малко теория:
ОТНОСНО ПРЕКЪСВАНЕ НА ЗДРАВНООСИГУРИТЕЛНИТЕ ПРАВА И ОКАЗВАНЕТО НА МЕДИЦИНСКА ПОМОЩ (http://www.nhif.bg/bg/zdr_vnoski_27_02.phtml)
(последния абзац от линка)
Ако при посещение при общопрактикуващия лекар (ОПЛ) ЗЗОЛ установи, че е в списъка на лицата с прекъснати осигурителни права, следва да се обърне към териториалното подразделение на НАП за изясняване на осигурителния статус.
1. Съгласно чл.109 от ЗЗО
Осигурените лица, които са длъжни да се осигуряват за своя сметка, заплащат оказаната им медицинска помощ, ако не са внесли повече от 3 дължими месечни осигурителни вноски за период от 15 месеца до началото на месеца преди месеца на оказаната медицинска помощ. Осигурителните права на тези лица се възстановяват от датата на заплащане на дължимите вноски, като сумите, платени за оказаната медицинска помощ не се възстановяват.
Когато задължението за внасяне на осигурителните вноски е по вина на работодател или на друго лице, невнасянето на осигурителни вноски не по вина на ЗЗОЛ, не го лишава от осигурителни права.
Здравноосигурителните права на самоосигуряващите се лица, включително лицата по чл.40, ал.4 от ЗЗО, и лицата в неплатен отпуск, които заплащат за своя сметка здравни вноски, се прекъсват, ако те не са внесли повече от три дължими месечни вноски за период от 15 месеца до началото на месеца, предхождащ месеца на оказаната медицинска помощ.
Здравноосигурителните права се възстановяват след внасяне на най-малко 12 осигурителни вноски за тези 15 месеца.
2. Здравноосигурителните права на българските граждани и на лицата с двойно гражданство, пребивавали повече от 183 дни извън страната през една календарна година, се възстановяват веднага, ако еднократно заплатят сума в размер на 12 здравноосигурителни вноски върху минималния месечен размер на осигурителния доход за самоосигуряващи се лица към момента на внасянето или след изтичане на 6 последователни месеца, през които лицето е осигурявано по реда на чл.40 от ЗЗО.
До възстановяване на здравноосигурителните си права тези лица заплащат оказаната им медицинска помощ и заплатените суми не подлежат на възстановяване.
3. Българските граждани, които са пребивавали извън страната повече от 183 дни през една календарна година за периода от 1 януари 2000 г. - 31 декември 2007 г., за времето през което са били в чужбина и не са ползвали медицинска помощ, заплатена от Националната здравноосигурителна каса в рамките на този период, могат да се освободят от задължението да внасят здравни вноски. За да направят това, те трябва да подадат декларация в териториалната дирекция на НАП по постоянния си адрес в България.
Ако тези българи решат да ползват здравни услуги, заплатени от НЗОК в България, ще трябва да възстановят здравноосигурителните си права, като внасят в продължение на 6 месеца здравноосигурителни вноски или заплатят еднократно сума в размер на 12 вноски върху минималния месечен размер на осигурителния доход за самоосигуряващите се лица.
Допълнителна информация за реда на освобождаване от задължението за плащане на здравни вноски, необходимите документи и попълването на декларацията може да се получи от електронната страница на НАП – www.nap.bg и в Информационния център на НАП на телефон 0700 18 700 на цената на градски разговор от цялата страна.
Дано съм помогнала малко.
Хубав ден! :)
-
Чандра, съжалявам, но това със задължението да се внесат ен-осигурителни вноски, за да възстановиш осигурителните си права, е стара информация.
От 1.1. 2007, т.е. откак сме в ЕС, нещата стоят по-различно.
Виж линк
http://ec.europa.eu/solvit/site/success/index_bg.htm
или
Успешно разрешени случаи
---------
SOLVIT защитава правото на здравна осигуровка на българин
Български гражданин работил 10 години във Франция и правил здравноосигурителни вноски там. След това той се връща в България и пожелава да се включи в националната здравноосигурителна система. Молбата му обаче е отхвърлена и е помолен да внесе неплатените вноски, за да му бъдат възстановени здравноосигурителните права. SOLVIT България обяснява на компетентните български власти, че след като гражданинът е плащал вноски във Франция, според законодателството на ЕС той има право да се включи в българската здравноосигурителна система без допълнителни такси. Проблемът е разрешен за 2 седмици. -------------
Ако някой има проблеми с това, да се обади на SOLVIT .
После, всичко, което си цитирала, е за случаите, когато искаш да ползуваш българската здравна система. Но как стои въпроса, ако не искам здравната каса на БГ да ми покрива разходи ( защото и без това нищо не покрива), а да бъда като частен пациент, който си плаща 100% от разходите ( както и правим).
Затова според мен, в този апект не могат да те задължат да плащаш Бг осигурителни вноски.
Могат обаче да използуват информацията "плащаш или не плащаш здравни застаховки" САМО като доказателство, че пребиваваш в страната повече от 183 дена в годината. Защото по БГ закон, всеки БГ гражданин в БГ е длъжен да плаща здравни застраховки ( както е във всяка друга страна). Но защо пък трябва да им подсказвам този аргумент, че да го използуват срещу мен.
Не че е проблем да почна да внасям по 12 лв на месец... ( но в никакъв случай със задна дата.)
П.С. Възползувам се от новооткрития за мен начин на редактиране и прибавям следното:
Като провидение,написаното от мен по-горе се потвърждава от днешните Новини на страницата на НЗК
http://www.nhif.bg/bg/default.phtml?w=1024&h=734
М.
-
Чандра, съжалявам, но това със задължението да се внесат ен-осигурителни вноски, за да възстановиш осигурителните си права, е стара информация.
...
После, всичко, което си цитирала, е за случаите, когато искаш да ползуваш българската здравна система. Но как стои въпроса, ако не искам здравната каса на БГ да ми покрива разходи ( защото и без това нищо не покрива), а да бъда като частен пациент, който си плаща 100% от разходите ( както и правим).
Затова според мен, в този апект не могат да те задължат да плащаш Бг осигурителни вноски.
...
Мей Жей, аз само споделих моя опит и информация. А иначе всеки си преценява сам, от кое да се възползва и как да постъпи.
...
Успешно разрешени случаи
---------
SOLVIT защитава правото на здравна осигуровка на българин
...
Може би съм го написала неясно, но вече споменах, че по принцип не съществува проблем за никого, който е членувал в каса на държава-членка на ЕС, да възстанови осигурителните си права, без да заплаща в България за периода, за който е бил осигурен в чужбина. За целта просто трябва да представи формуляр Е 104 от касата, в която е членувал досега.
Поздрави!
П.П.
http://www.nhif.bg/bg/default.phtml?w=1024&h=734
Благодаря за линка! :)
Ще цитирам част от него:
"От 1 януари 2010 година формуляр Е 104 ще бъде издаван от ЦУ на НЗОК само за нужди, свързани с основното му предназначение:
Ø За сумиране на здравноосигурителни периоди, придобити в една държава членка, към здравноосигурителни периоди в друга държава членка - с цел влизане в здравноосигурителната система на другата държава и за гарантиране непрекъснатост на правата;
Ø За доказване на приложимото здравноосигурително законодателство за пенсионери с право на пенсия в повече от една държава членка;
Ø При поискване от осигурителна институция на друга държава членка по съответно установения в ЕС служебен ред (с формуляри Е 107 или Е 001) - с цел удостоверяване на завършени здравноосигурителни периоди в България."
В материала става въпрос за формуляр Е104, издаван от ЦУ на НЗОК - т.е., от Бълагрия. За да ти признаят осигуровките от чужбина в България, ти трябва формуляр Е 104, издаден от касата, в която си членувала досега - т.е., от чужбина...
-
Момичета, пиша страшно бързо, нямам интернет и нямам време да прочета какво сте писали тези дни.
Но имам да ви казвам нещо МНОГО ВАЖНО! Пиша ви със ЗОВ ЗА ПОМОЩ! :help:
В момента съм във София. Обадиха ми се от Българско Национално Радио, ще правят предаване в понеделник сутринта в " Преди всички" по програма Хоризонт между 8 и 8,30. Аз ше бъда в студиото на предаването и ще говорим по нашия въпрос. В предаването ще се включи зам-министъра на правосъдието Даниела Машева. Бих искала някой адвокат да ни подкрепи в борбата, защото аз не съм достоен опонент на министърката, нямам правно образование, нито познание по темата. Обадих се на една адвокатка , която ми предложиха. Казва се Мирена Пенчева от Фондация Шанс за всяко дете. А това е една акредитирана организация при международните осиновявания. Говорих с нея по телефона, тя като добър адвокат увърта и дипломатично се измъква, че такъв е закона и така е според Хагската Конвенция, смята че има известно неравноправие спрямо българите в БГ, но не я виждам да защитава нашите интереси. Така че смятам да не я каня, защото няма да ни е в ползва, може да си взема адвокат на дявола без да искам! :x
Така че моля ви, ако някой може да помогне, някой адвокат, дори да не идва лично в радиото, да се обади по телефона да опонира професионално на министърката. Както разбирате, аз съм сама сред вълци и се чувствам безпомощно.
Фуси, би ли могла да помогнеш или да кажеш на някой твой познат адвокат?
-
Браво, Vicy, че си успяла за предаването!
Мен също ме бяха насочили към една адвокатка, коята се оказа свързана с акредитирана организация и аз се отказах да я търся. Техните интереси са други и ако можем и ние да им паднем да им снасяме хонорари, би било най-добре за тях. Лошото е, че май всички специалисти по осиновяването са свързани с акредитирани организации. Аз лично не съм упълномощила адвокат, та не бих могла да препоръчам моя. Бях пратила петицията до някои адвокати, които защитават права на човека, но явно темата не ги вълнува. Ще помисля пак, но тъй като времето е кратко, а най-добрата защита е непадението :wink:, ето моите въпроси, които от известно време ми се ще да задам на Зам. Министърката или други от институциите:
- Кое е накарало промяната в новия СК за преминаване на принципа на местоживеенето и по отношение на БГ граждани, след като старият СК и наредбите към него са били променени, за да отговарят именно на ХК /през 2003г./ Има доста доклади и т.н. където нашите институции са се "хвалели" с това. Та какво и кой е наложил тази промяна, след като соц. доклад досега се правеше от приемащата страна и тази страна беше уведомена за осиновяването и за това, че трябва да прави следосиновителен контрол?
- Защо не са предвидени преходни разпоредби по отношение на заварените случаи, като се има предвид, че ретроспективното прилагане на закона по принцип би следвало да се избягва /не само за наказателните случаи, където това си е задължително/ и след като подалите вече молби по стария ред са имали очаквания да видят преписката си приключила по него?
- Има ли началник на отдел "Международно осиновяване" /видях, че има конкурс за този пост/, как работи този отдел по новия СК, защо няма своевременно актуализиране на страницата на отдела /има само три помествания след 30.06., като последното е от 27.11/, след като съвеът трябва да работи постоянно и се събира не по-малко от 3 пъти месечно? Колко досиета са разгледани по време на новото правителство и има ли такива на БГ граждани?
http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx
- Има ли предвидена процедура или предвижда ли се такава по отношение на БГ в чужбина, предвид възможността им да осигурят среда на матерен език, общуване с БГ баби, дядовци, братовчеди и т.н.
- Предвижда ли се "освобождаване" на БГ в чужбина от минаване през акредитирана организация и ако не, как Зам. Министърката би обосновала това. Каква е според нея ролята на акред. организации, когато кандидатства БГ гражданин, който познава страната, правната и адм. структура.
- Не смята ли Зам. Министърката, че тези разпоредби ще подтикнат БГ в чужбина към заобикалянето им и с какво това би било в интерес на децата?
- Каква според нея е разликата между извеждане на дете от БГ в чужбина, който е осниновил по международно осиновяване, извеждане на дете от БГ, чийто соц. доклад е направен в чужбина /стария ред/ и извеждане на дете от БГ, който е осиновил като пребиваващ в БГ, но скоро сред това се изнася семейно в чужбина.
Г-жа Машева е била прокурор досега, та смятам и тя открива сега детайлите на осиновяването.
Дано не чете този форум, та да се подготви! :wink:
Ще ти стискам палци много!!!
-
Vicy, най-добра работа ще свърши Фуси, и тъй като е с доста ангажименти, от студиото говорете с нея по телефона.
Знаеш ли как да се свържеш с нея?
Аз имам приятелка адвокат, но тя въобще не е запозната със случая и ще й трябва време да се запознае с материалите. Може би за следващия път ще можем да я ползуваме.
-
Вики, успех, може ли някои, някак си да запише интервюто, за да 4уем и ние после, 4е аз ще съм на работа и няма как да го 4уя :?
4андра, виждам 4е си по4нала с "наръ4ника" :lol: Направо ви се 4удя моми4ета, как успявате да изнамерите и асимилирате толкова много информация, която дори и след като сте пост-нали тук,на мен ми е трудно да разбера, не съм и предполагала 4е и висше за осинвяване ще ми трябва :?
Задължително ли е това извле4ение от МВР за дните които сме били в 4ужбина, струва ми се "опасно" сами да се врем м/у шамарите, в крайна сметка нали идеята е да се "представим" като осиновители от бг, все едно сме си българи и никога не сме били 4ужденци.
Те социалните едва ли на всеки българин изискват такова, освен ако не се съмняват 4е сме 4ужденци, или греша?
-
Makiyaki , както пишеш, не е нужно да се навираш между шамарите, особено когато не го искат този или онзи документ. Аз не съм правила справка от МВР, кога съм излизала и влизала в страната, а и според мен след 2007 те не могат да я направят. Нали влизаме и излизаме с личните си карти в ЕС, никъде не се регистрира колко време си била навън и колко в страната. Въобще, колкото по-просто, толкова по-добре. Аз лично се придържам към американския принцип
"Don't tell, don't ask", не казвай, но и не питай, защото, ако питаш, разбира се, че ще е НЕ...
В БГ-мама имаше едно прекрасно упътване къде какви документи трябва да се подготвят. Аз лично добре се възползувах от него, а и то следваше точно списъка, който ми бяха дали от нашия соц отдел. Ето и линка (макар че е вече в архив):
http://archives.bg-mamma.com/archive/index.php?topic=225336.0
Таксите са вече умножени по 2, а и някои срокове са по-дълги.
-
Момичета, пуснали ли сте на лични на Фуси инфо за предаването в понеделник? Ако е заета и не се включва тук, поне да е известена по е-мейл.
Ако не сте, ще го направя аз.
P.S. Пуснах на Фуси на лични постинга на Vicy
-
Мила Мakiyaki, не е необходимо да се асимилира толкова много информация, за да се справим. :) Аз дори съжалявам, че постнах онези цитатчета в синьо - от една страна това е твърде много излишна и ненужна информация, от друга страна, както Мей Жей добре забеляза, едно изречение от втория цитат не беше актуално. ...Така или иначе обаче нещата, които написах "за наръчника" :lol: са съвсем пресни и актуални! :wink:
Задължително ли е това извле4ение от МВР за дните които сме били в 4ужбина, струва ми се "опасно" сами да се врем м/у шамарите, в крайна сметка нали идеята е да се "представим" като осиновители от бг, все едно сме си българи и никога не сме били 4ужденци.
Ако искаш да възстановиш осигурителните си права, за годините от 2004 до 2007 (!) без да плащаш, можеш да го сториш единствено с такова извлечение от МВР.
Но не би трябвало да те притеснява нищо! Това извлечение изобщо не е за социалните, а за НАП (съответно, НЗОК)... Нашата социална служителка по-късно се опитала да извади такова за доклада (което си е странно действие от нейна страна;)), но не са и дали. Пък и става въпрос за минали години - до 1.01.2007 г. След 1.01.2007 г. подобно извлечение няма стойност (примерно пред съд), защото България става член на ЕС и съответно няма граници с останалите държави-членки на ЕС. Това ни го казаха от МВР.
Между другото, не знам как стои въпроса, ако никога не си членувала в българска здравна каса и сега тепърва се регистрираш... Може би ще е много по-лесно, защото не трябва да доказваш, че не дължиш вноски...
Относно необходомостта от здравни осигуровки - по принцип може би не е задължително да се правят такива, но аз не знам, някъде по света да гледат с добро око на неосигурени граждани... а в България все още няма частен осигурителен фонд... Както казваш, защо да се навираме между шамарите... по-добре е да сме като всички и да не създаваме сложни ситуации...
-
Относно написаното от Аница и във връзка с интервюто на Вики.
Много добра идея! от Аница да бъдем настъпателни и да завъртиме нещата от нашата гледна точка.
Повтаряйки някои от идеите на Аница, аз съставих нещо като наше интервю с зам-министърката.
Моля добавете и доизчистете както мислите за необходимо, дано стигне навреме до Вики. Аз ще й го пусна на лични също.
1. Защо сега са направени нововъведения при положение че България е приела ХК през 2003 и оттогава всички осиновявания от българи живеещи в чужбина са минавали под знака и правилата на ХК?
Всички приемни държави които от своя страна преценят и дават рарешение за осиновяване на български граждани досега са били напълно удовлетворени със законодателството на България като страна от ХК.
Има едно объркване в общественото мнение – счита се че тези промени са продиктувани от членството на България в Европейския Съюз.
Хагската Конвенция е международно споразумение а НЕ инструмент на Европейския Съюз.
2. Защо не е помислено за конституционните права на българските граждани живеещи в чужбина?
Ние не искаме някаква материална привилегия, искаме да осиновиме дете изоставено поради слабата социална политика на държавата, дете за което в момента държавата не полага адекватни грижи.
3. Кого облагодетелстват тези промени?
Нито децата, нито осиновителите - единствено акредитираните организации които взимат сериозни суми за посредничество.
За съжаление посредничеството при международно осиновяване е много доходен бизнес.
4. Защо няма клауза отнасяща се до заварените положения?
Семейства които от повече от година са били в процедура по стария ред, в момента водят дела оспорващи отказ връчен от социалните служби.
Тези дела ще стигнат до Върховен съд.
Какво решение на съда може да се очаква?
5. Защо са замразени одобрени кандидатури на кандидат-осиновители живеещи в чужбина които в месеците непосредствено преди 01.10.2009 са били вписани в националните регистри?
6. Мислено ли е по въпроса че създадените промени потенциално може да развият ‘осиновителен’ туризъм?
Чужди граждани живеещи временно в държавата напрактика могат много по-лесно и ефикасно да осиновят деца в България от българите живеещи в чужбина.
Вътрешните процедури по разрешение за осиновяване в България са сравнително много по-леки и краткотрайни от вътрешните процедури за разрешение за осиновяване в държави от Западна Европа и Америка.
-
osi_9
Аз бих искала дадобавя и следното:
7. Не е ли "принципа на поредноста" за избиране на осиновители за дете в ущърб на децата?! Нали всичко се прави в техен интерес? Какво става тогава с останалите критерии, на които се държи в другите държави - националност, етнос, възраст, социално положение... ако щете и образование…
Ако определено дете не може да бъде осиновено при национално осиновяване, не следва ли в негов интерес и в духа на конвенцията да се предпочетат сънародниците му?
Осиновени от сънародници деца, макар и живеещи в чужбина, ще имат роднини – баби, дядовци, лели, братовчеди в България и няма да посещават България като туристи! Това няма да е така, ако те са осиновени от чужденци.
-
Открих че програма Хоризонт може да се слуша 'на живо' и в чужбина
Ето линк - бутонът е вдясно, под 'на живо'
http://bnr.bg/sites/horizont/Pages/default.aspx
Само дето 8:00 българско време тук е 6:00.....
Успех Вики, ще слушаме и невидимо ще присъстваме и подкрепяме!
-
Благодаря за линка на радиото, Алейла!
Както вече бях споменала тук, в мотивите към промените на СК и други доклади, които са ми попадали, никъде не се говори за преминаване към принципа на местопребиваването, още по-малко се говори за промяна в положението по отношение на БГ в чужбина. Говори се най-вече за промени в регистрите.
Та ние от никъде не сме имали възможност досега да разберем какво е довело до тази промяна. И присъствието на Зам.Министърката в предаването би могло да се приеме като възможност да й се зададат въпросите, които ни вълнуват и които сме обсъждали тук вече от сума ти време. Имаме право на тази информация като потърпевши страни.
Успех, Vicy! С теб сме!
-
Браво Вики! :D :flower: Страхотно се справихте и ти и журналистката! :flower:
Зам. мин. Машева отново беше почнала да повтаря фразите, кото са ни до болка познати... и вие успяхте да я накарате, да помисли малко и в друга посока...
Тя дори се опита да каже, че избират кандидат-осиновителите и по други критерии... но след това се спря...
Интересно ми беше да науча, кои държави са оказали натиск върху българското правителство и конкретно по какъв начин;)...
Още веднъж - браво на вас! osi_9 Благодаря ви!
П.П. А знаеш ли, дали предаването може да се чуе на запис някъде? Ти имаш ли го?
-
Здравейте, за съжеление чак сега виждам, че сте ми писали по повод предаването днас :( Затова и не съм отговорила
Но, днес сутринта в 10 дадох интервю за ББТ по същия повод. Ще го излъчат в Петък в предаването 15 минути.
-
Още веднъж - браво Вики за интервюто и смелостта!!! Хиляди благодарности!
В краткото време на интервюто успяха много неща да се кажат, наистина единственото което повтарят като аргумент (или по-скоро като напев) е местоживеенето, местоживеенето...
Но зам-министърката ми се стори да не е неблагосклонна към разглеждането на проблемите и съставяне на нови по-обмислени наредби към СК.
Разбира се, най добрата новина е за заварените случаи - съсем твърдо бе заявено че в най-скоро време ще има разпоредба която да остави тези семейства по старата система. Статистиката от над 200 семейства в заварено положение ми се изглежда много завишена, в самото указателно писмо се казваше 30 семейства. Надявам се в това число да се включат най-широк кръг от хора започнали процеса до самата дата 01.10.09, сигурно включва и замразените кандидатури на живеещи в чужбина и вече вписани в регистрите.
-
Вики, поздравления за предаването. Аз лично не можах да го чуя, но мъжът ми е просто възхитен от начина, по който си направлявала нещата. Напразен беше "зовът ти за помощ", като си могла да се справиш отлично. И всичко това в prime time, когато всеки слуша радио докато кара колата си до работата, или докато лениво пие сутришното си кафе. Браво на теб!
Въпреки че ми предадоха някой важни моменти в отговорите на зам.министърката, ще оставя да чуем резултатите от интервюто от първоизточника.
За запис на предаването, може би е добра идея да напишем на БНР да ни изпратят копие от записа онлайн, ако Вики вече не е направила това.
Фуси, благодаря ти и на теб за интервюто, което си дала днес за предаването в петък. Ние вече те приемаме за даденост и твоя принос остава някак си незабелязан. А то, какво ще правим, ако те няма теб...
-
Стига, че ми става неудобно, пък съм и виновна пред вас, че още не съм написала правен текст с аргументи :oops: :oops:
Тези дни ще направя и това и моля да ме извините
-
Хиляди благодарности на Vicy!!!
Момичета, тъй като въпреки желанието ми, не успях да чуя предаването, някой би ли разказал с 2-3 изречение основните моменти?
Разбра ли се нещо за това кой е оказал натиск за промените? И кога смятат да мъдруват промени?
Засега намрам само това като инфо в медиите: http://news.ibox.bg/news/id_1641585305
Благодаря ви предварително! А ако може и някъде да се чуе прадаването на запис, ще е супер!
Алейла, аз не смятам, че 200 семейства са завишена бройка, а че онова с 30-те беше малко набързо сложено, за да претупат въпроса като маловажен. Виж тук колко хора се обадиха, че са засегнати, в петицията също има, които го казват, а предполагам, че има и други. При сегашната миграция все не ми се вярваше, че може да има само 30 засегнати. Така че има защо да помислят!
Дано това интервю да е първата бяла лястовичка и Новата Година ни донесе късмет!!!
Благодаря, Vicy! Благодаря, Фуси за всеотдайната помош!!!
-
Много ви благодаря момичета за хубавите думи!
:bighug:
Страшно бях нервна преди да започне предаването, бях си приготвила всичките въпроси на един лист и от тях се водех. Използвах това, което ми писа Аница след моя постинг, а и въпросите, които е пиисала Чандра след отказа на Емилия.
Не успях да задам всичко, защото нямаше повече време. Зам-министърката си повтаряше запаметеното и се измъкваше като мокра риба от въпросите ми. Във всеки случай страшно благодарна съм на Силвия Великова, водещата, която се беше подготвила супер, защото аз още преди месец им писах и ги подготвих за темата. Аз всъщност работя за БНР и затова така стана да се свържат с зам.мин.
Надявам се да съм успяла нещо да постигна, но борбата продължава! :fighting:
Не се обадих на Фуси, защото ми казаха, че ще е конферентен разговор в ефир и нямаше как тя да се включи. За другия път ще стане.
Казаха ми от радиото че до вечерта ще качат предаването на уебсайта: http://bnr.bg/sites/horizont/shows/current/beforeeveryone/Pages/default.aspx
за тези, които не са го чули!
Още веднъж ви благодаря на всички за подкрепата!
-
Браво Вики,много добре се представи,наистина тя гледаше как да се измъкне ама не.
Току що изслушах интервюто браво.
Ето и линка от интервюто
http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Current/BeforeEveryone/Society/Pages/%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5.aspx
(http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Current/BeforeEveryone/Society/Pages/%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5.aspx)
-
Аз благодаря на всички вас за положените усилия! :D
Вики - беше просто невероятно! Факта, че имаше възможност да си "очи в очи" с г-жа заместник-минисъра и в диалог всеки да сподели възгледите си, дава много надежда!
Ето и линка от интервюто:
http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Current/BeforeEveryone/Society/Pages/%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5.aspx
(http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Current/BeforeEveryone/Society/Pages/%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5.aspx)
Еми, благодаря за линка! :)
Ето я и по-горещата част "на хартия" ;):
[…]
Относно "принципа на поредността"
(от 5 мин.)
Виктория Петрунова: […] Искам да ви попитам, при приравняването на българи живеещи в чужбина с чужденците, взема ли се в предвид факта, че детето, макар и в чужбина, в българско семейство няма да се чувства като чужденец, а ще бъде възпитавано в българска среда, ще посещава България често и не като турист, ще общува с български роднини – баби, дядовци лели, братовчеди, ще бъде близко до българския си корен, което също е в духа на хагската конвенция, която препоръчва детето да бъде отгледано по възможност в среда, близка до неговия произход и да има предимство осиновяването по етнически принцип. Т. е., Хагската конвенция дава предимство на националното осиновяване, както Вие казахте, но ако не е възможно това, следва да се даде предимство на български граждани. Защото принципа на поредността, който в момента съществува при избор на осиновители, не е в полза на детето […]
Точно по този повод нашата петиция е не само в наш интерес, а и в интерес на детето, което в българска среда няма да е по същия начин, както в една чужда среда.
Даниела Машева: Разбира се, че се дава винаги предимство и се счита, че това дете ще бъде в една много по-добра обстановка, ако неговите родители са български граждани, макар и в чужбина… но все пак… и винаги се следи, въпреки спазване принципа на поредността при определяне на осиновяващи в процедурата по международно осиновяване, разбира се, че винаги и преди всичко водещ е интереса на детето.
Само бих искала да вмъкна, че (така) определянето на осиновяването не по принципа на гражданство, а именно с критерия за обичайно местопребиваване на лицата, все пак за тези лица, които са български граждани в чужбина, има и един друг приоритет – те биха могли да участват в съответната държава, да бъдат кандидат-осиновители по процедура по национално осиновяване в тази държава.
Виктория Петрунова: Да, но в държавите, в които има предимно българска емиграция знаете, че е доста малък купуса на националното осиновяване, което е почти невъзможно…
Силвия Великова: Г-жо Машева, като преценява тук комисията, която определя, кое дете - къде да отиде и кои са най-добрите родители за него, има ли в предвид все пак, дали кандидатстващите родители – временно живеещи в чужбина или постоянно живеещи в чужбина - няма значение, са българи или да кажем испанци, (понеже Виктория […] живее в Испания)?
Даниела Машева: Съобразно законодателството понастоящем не може да правим преценка на този признак.
Силвия Великова: Не можем да въведем такъв допълнителен признак, който все пак да извежда тези хора по-напред, така ли?
Даниела Машева: Трябва да се направи законодателна промяна.
Силвия Великова: Възможно ли е да мислим в посока на такава законодателна промяна сега, след като алармираха тези хора за този проблем?
Даниела Машева: Трябва да се обсъди въпроса и то много внимателно както ви казах, защото именно тази промяна, която е предизвикана, е била в следствие на необходимостта да се съобрази националното законодателство с международното.
Виктория Петрунова: Г-жо Мащева, Хагската конвенция е приета в България през 2003 година, което е направило промените в СК тогава, сега се приемат още нови промени. Какво е наложило тази промяна, след като 2003 г. е в действие ХК в България?
[…]
Даниела Машева:…Това, което знам аз всъщност е, че както вече споменах, в този период многократно България е била упреквана, че по този начин, по този ред, чрез даваща възможност на български граждани, живеещи в чужбина да осиновяват по реда на националното законодателство, България прикрива международно осиновяване
[…]
За заварените случаи и преходния период:
Даниела Машева: Наистина новият СК не е предвидил преходни и заключителни разпоредби, в които да уреди висящите случаи и висящите процедури и по този повод ние направихме среща с представители на Министерство на труда и социалната политика и съвсем скоро ще инициираме една законодателна промяна, като статистиката която беше направена показа, че са около 200 и няколко молби, които са входирани в регистрите като национални осиновявания именно да се даде възможност, тази процедура, вече започнала, да продължи по стария ред, т.е. като национални осиновявания…
(от 10:32 мин)
Силвия Великова: Сега, аз не искам тук от ефира на Хоризонт да говорим за заобикаляне на закона, но има ли възможност тези хора, които искат да осиновят деца българчета и са български граждани, временно да придобият правата на национални осиновители, като се върнат за малко в България, кандидатстват като такива и после вече да продължат, когато приключи процедурата да живеят с децата си зад граница, където са се настанили …
Даниела Машева: Да, не става въпрос за заобикаляне на закона – ако те се върнат, ако те подготвят цялата документация, която се изисква в процедурата по национално осиновяване, няма никаква пречка, да осиновят по реда на тази процедура…
Виктория Петрунова: […] Не мисля, че това заобикаляне ще е в интерес на децата и по-добре да се помисли глобално и цялостно за доброто на децата и за българите в чужбина, които желаят да осиновят българско дете, които желаят да дадат дом и семейство, което е най-добро за тези деца… Също така искам да ви попитам, защото не е ясен въпроса относно акредитираните агенции – възможно ли е, те да се избегнат, тъй като те до голяма степен не са необходими за българите в чужбина и също знаете, че това са много големи разходи, които също биха могли да се избегнат?
Относно акредитираните агенции:
Даниела Машева: Да, всъщност ние така също мислим в тази посока и вероятно ще направим някаква законодателна промяна, а именно да има един по-облекчен режим при тези осиновявания и може би пак да бъдат ползвани акредитираните организации, но таксите за услугите да бъдат доста по-ниски и всъщност не толкова формални.
Силвия Великова: Аз много се надявам, този разговор да има ефект, защото няма нищо по-хубаво от това, което правят тези наши сънародници, да искат да имат българско дете и да му помогнат да живее не в институциите, а в техните домове. Надявам се, г-жо Машева, че Вие като родител и жена, по същия емоционален начин се отнасяте към това тяхно желание и тази петиция.
Даниела Машева: Разбира се, това е едно от най-благородните неща и…
Силвия Великова: Ами дано законът да може да бъде адаптиран към тази емоция и това желание.
Даниела Машева: Ще положим усилия и ще направим всичко възможно наистина да го адаптираме така, че да спазим и международните изисквания и желанията на тези българи, живеещи в чужбина, да осиновят български деца.
Виктория Петрунова: Благодаря ви г-жо Машева, надяваме се на вашето мъдро управление и на подходящите промени в закона, които ще бъдат в полза на всички нас.
[…]
Извинете, ако има грешки... :oops:
-
Браво, Vicy! Наистина си се справила супер!!
Току що изслушах интервюто и аз. И даже си водих записки! :wink:
- И направих някои проучвания. Кодексът за международното частно право и приет през 2005г. и в него има малък раздел Осиновяване, в който се казва:
"Чл.84,
4) Когато осиновяваното лице е български гражданин, осиновяващият - български или чужд гражданин, който има обичайно местопребиваване в друга държава, трябва да отговаря и на условията за осиновяване по правото на тази държава."
Сега с новия Сем.Кодекс са премахнали фразата "български или чужд гражданин". Това е.
Та аргументът с този Кодекс ми се струва доста слаб. Защото и преди новия Сем.Кодекс БГ в чужбина са отговаряли на условията за осиновяване по правото на съответната си държава по местопребиваване, тъй като соц.доклад се изготвяше от соц. служби на тази държава и според нейното право.
Така че дрън-дрън... :lol:
- Това, което Зам.министърката казва, че няма критерий за преимущество на БГ в чужбина - ами ако не греша ХК не го пък забранява. Говори се за най-подходящи осиновители, а общия език, среда, култура, би следвало да повишават подходяшността. Страх ги е да не объркат нещо с международните изисквания, ама май изобщо не са мислили от национална гледна точка.
- За акредитираните организации - че ще мислят за по-малки такси - не, не ни трябват никакви такси! :wink: Както вече обсъждахме тук, няма пряко изискване на ХК. Ако някой иска да ползва организация с цел улеснение, нека да има възможността, но да ни задължават - не!
- А за заобикалянето на закона се разсмях с глас!! :lol:
Зам.министърката като пазител на закона казва, че да си дойдеш и минеш по нац.ред и после си заминеш с детенце не е заобикаляне! Vicy като потърпевша, която има интерес от тая "вратичка" й казва, че е!!
Докъде я докарахме! Ние да защитаваме ценности, ред и закон, а съответните институции да разправят, че няма проблем!!! No comment!
Момичета, ако ще минавате по нац.ред и някой ви прави спънки, запишете си това интервю и им го пускайте! :wink:
Госпожата, според мен не беше подготвена за този въпрос. Защото е елементарно - досега БГ в чужбина минаваха през чужбински соц.доклад и съответната държава беше наясно, че осиновяват. А ако се върнат за малко, осиновят по нац.ред и си заминат с детето, съответната държава въобще няма да е в час, че е имало осиновяване. И точно тогава се прави заобикаляне на международното осиновяване! Ама нали още никой отвън не ги е натиснал по този въпрос!!! Те явно реагират само на външен натиск, не на вътрешна мисъл.
Може ли да се запише това интервю? Че поне това й "обещание" за заварените случаи да го имаме за доказателство!
Да си пожелаем победа!
P.S. Възползвам се от възможността за редакция да благодаря на Chandra за текста! Веднага ще го запазя. Не се знае... :wink:
-
Аница, хареса ми коментара ти! :) osi_9
Може ли да се запише това интервю? Че поне това й "обещание" за заварените случаи да го имаме за доказателство!
Да си пожелаем победа!
P.S. Възползвам се от възможността за редакция да благодаря на Chandra за текста! Веднага ще го запазя. Не се знае... :wink:
А, аз вече записах интервюто (аудио - варианта;)... Така, че няма страшно... ;) Ако някой изяви желание, може да пробвам да ви го пратя чрез имейл или скайп... :)
-
Chandra, можеш ли да ми "метнеш" интервюто на лични или ти трябва адрес и-мейл?
Благодаря предварително!
-
И още нещо от думите на Зам.министърката ме кара да се замисля...
Тя казва, че промените са направени, защото някои държави не са признавали рещенията на БГ съдилища по осиновянания на БГ в чужбина, тъй като са били минавали по нац.ред.
Обаче нали и досега соц. доклад се изпращаше през съответното Министерство в държавата, в която се намираме? Нали и при вас е така, момичета?
Т.е. тази държава е напълно в течение на осиновяването. Как тогава няма да признае решението на БГ съд??
Абе нещо тия министерски аргументи...!! :wink:
Лека вечер.
-
акредитираните организации са частни лица, как ще ги задължат да взимат по-ниски такси...
-
Аница, в Гермния до промените в СК социален доклад не се извършваше. :? Точно там ни беше проблема… Мога само да предполагам, че Германия е една от страните, които са упражнили натиск.
Ето и някои мои бележки по интервюто :):
Относно "принципа на поредността"
Даниела Машева: Разбира се, че се дава винаги предимство и се счита, че това дете ще бъде в една много по-добра обстановка, ако неговите родители са български граждани, макар и в чужбина… но все пак… и винаги се следи, въпреки спазване принципа на поредността при определяне на осиновяващи в процедурата по международно осиновяване, разбира се, че винаги и преди всичко водещ е интереса на детето.
Самата зам. министър казва в ефир, че за едно дете е по-добре да бъде осиновено от родители от неговата националност. В такъв случай по какъв начин това се взема в предвид, след като, по нейни думи, водещ е интереса на детето? Защото е ясно, че единствения принцип за избиране на осиновители, за който сме чували - "принципа на поредността", едва ли е в интерес на детето… А министър Машева по-късно в интервюто отговаря на въпрос на водещата, че съобразно законодателството осиновителите не могат да бъдат избирани по признак националниост.
Даниела Машева: Само бих искала да вмъкна, че (така) определянето на осиновяването не по принципа на гражданство, а именно с критерия за обичайно местопребиваване на лицата, все пак за тези лица, които са български граждани в чужбина, има и един друг приоритет – те биха могли да участват в съответната държава, да бъдат кандидат-осиновители по процедура по национално осиновяване в тази държава.
Защо веднага, след като г-жа Машева казва, че се предпочитат родители от същата националност, говори за "приоритета", да осиновяваме по местоживеене - т.е., дете от друга националност? В духа на конвенцията това би трябвало да е краен вариант и да се преминава към него едва, след като е изчерпана възможността родители и деца а се напаснат по националност и етнос… В другите европейски държави е почти невъзможно осиновяването на дете от същата националност… те имат други проблеми… но нека да помислим според нашите условия, кое ще е най-добре за нашите деца.
Добре е, че зам. министър Машева казва:
Трябва да се направи законодателна промяна.
Дано това не останат голи обещания! :)
По повод на постоянното повтаряне, че е трябвало да променим законодателството си според ХК и под натиск от другите европейски държави: Даниела Машева: Трябва да се обсъди въпроса и то много внимателно както ви казах, защото именно тази промяна, която е предизвикана, е била в следствие на необходимостта да се съобрази националното законодателство с международното.
1. Бих искала да знам, кои са тези конкретни държави, колко са на брой и по какъв начин са оказали този натиск?
2. Ще ви припомня нещо, което писах преди време:
Ще цитирам част от ДОКЛАДА за резултатите от извършения одит на дейността на Дирекция “Международна правна закрила на детето и международни осиновявания” към Министерството на правосъдието за периода от 08.2003 г. до 30.06.2007 г. (http://www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bulnao.government.bg%2Ffiles%2F_bg%2Fdoklad-mp-mpzdmo-200608.doc&rct=j&q=%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B1%D0%B0+4+%D0%9F%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%B2+%D1%81%D1%8A%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D0%A5%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F&ei=g3oeS_ehIJTL_Qbj5ITlDA&usg=AFQjCNH60eTq2MiXtCP8kYE_vVs8navnxQ&sig2=4SjUPBvP3fPEJu-yCIZMbQ) (стр. 3) (Забележете - доклад от 2007 г.!):
"В действащото законодателство в областта на осиновяването са въведени принципите за зачитане върховенството на интереса на осиновяваното дете и на субсидиарното прилагане на международното осиновяване по отношение на националното осиновяване, установени в Конвенцията на ООН за правата на детето от 1989 г. и в Хагската конвенция от 1993 г."
В съшия доклад последната страница (13) е отредена на препоръки. Изброени са три препоръки, които са по-скоро от практичен характер и не се споменава за българи с обичайно местопребиваване в чужбина... ;)
За заварените случаи и преходния период:
Даниела Машева: Наистина новият СК не е предвидил преходни и заключителни разпоредби, в които да уреди висящите случаи и висящите процедури и по този повод ние направихме среща с представители на Министерство на труда и социалната политика и съвсем скоро ще инициираме една законодателна промяна, като статистиката която беше направена показа, че са около 200 и няколко молби, които са входирани в регистрите като национални осиновявания именно да се даде възможност, тази процедура, вече започнала, да продължи по стария ред, т.е. като национални осиновявания…
-> Какво мисли г-жа Машева за Указателното писмо на Министерство на труда и социалната политика, Агенция за социално подпомагане,от 23.10.2009 (http://docs.google.com/Doc?docid=0ARqQdNCZQCZRZGtmcThkM182Zmc3dDg3Z20&hl=en), в което се нарежда следното:
"В тази връзка [промените в процедурата по осиновяване]е необходимо кандидат-осиновителите да подадат молба за прекратяване процедурата по проучване и да изтеглят подадените документи, като бъдат насочени към съответните акредитирани организации. Ако осиновяващите не желаят да подадат молба за прекратяване на осиновителната процедура, следва да им бъде даден отказ за вписване в регистъра на осиновяващи за пълно осиновяване."
-> Защо тогава трябваше да се издадат толкова много откази и сега да се харчат пари – лични и на държавата за съдебни дела?! :?
-> A kакво ще каже г-жа Машева за отговора на заявлението на Емилия, което е подписала лично? (Четвъртия пост тука: http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=30008.440 (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=30008.440))
Даниела Машева: Да, не става въпрос за заобикаляне на закона – ако те се върнат, ако те подготвят цялата документация, която се изисква в процедурата по национално осиновяване, няма никаква пречка, да осиновят по реда на тази процедура…
Ей това изказване направи деня ми вчера прекрасен! :)
Относно акредитираните агенции:
…
Според мене ние всъщност трябва да се борим за това, да можем да осиновяваме деца от националния регистър, пък нека ни се предлагат деца, за които не са намерени живеещи в България български осиновители...
Момичета, аз мисля, че би било най-добре да се сформира една работна група, да се изгладят исканията и да се отиде директно в Министерството, където лично да се представят тези искания… Вие какво ще кажете?
Хубав ден! :)
-
Аз също не мога да разбера какво точно се има предвид че сега е адаптиран закона за да се спазват международните изисквания при осиновяването.
Нали затова се изискваше социален доклад от държавата по местопребиваване?
За приемната държава това е международно осиновяване затова се минава през съответните процедури в държавата на местопребиваване.
Лично при нас, не знам как е в други държави, на базата на изготвения доклад ни се издаде от Великобритания лиценз/разрешение за международно осиновяване на дете конкретно от България. Даже минахме (задължителен, платен и безполезен) 3 дневен курс по международно осиновяване. Всички документи вървят по етапен ред чрез министерства, посолства на двете държави и пр - какво по-международно от това?
Това че в България осиновяването ставаше директно чрез националния регистър си беше специфичност на държавата. Тукашните социални не само нямаха проблем с това, даже го смятаха за похвално.
Някой знае ли какви точно са били тези проблеми, какви конкретни правни прецеденти са създадени та да наложат промени? Може би това е въпрос при евентуално следващо интервю с високопоставено лице като Машева.
В малката статия в Хоризонт към която е прикачено аудио интервюто на Вики (линка който Еми пусна) пише следното:
'Имало е и случаи, когато чужди съдилища не са признавали решенията на българския съд за осиновяване именно поради тази причина.'
Някой знае ли конкретно за такива случаи? Дали не става въпрос за случаи при които дете е осиновено национално но без никакви контакти и социален доклад от приемна държава?
Какъв точно е проблема?
Вики се притесняваше че може да е неподготвена за интервюто, оказа се точно обратното - зам-министърката беше неподготвена. Но цялата им работа е толкова нелогична че е много трудно да я защитат аргументирано - така че нашите шансове за успех са много силни. Освен това оказва се че не сме само 30 а над 200 семейства - това си е една малка армия. Това беше много важна информация която трябва да използваме. Става въпрос не само за съдбите на 200 семейства но и за 200 деца на които в момента им се отрича нов дом.
И на мене много ми хареса как министърката се обърна на 180 градуса в края на предаването и посочи пътя за заобикаляне на закона, като 10мин преди това твърдеше че промените са направени за да не се прикриват международни осиновявания!!! Това си беше чиста издънка!
-
Права е Аница, като казва, че сега, когато ни поощряват да заобикаляме закона, именно поради безсилието им да се справят с вътрешното законодателство, а също и с международния натиск, ще стане една мътна и кървава, защото приемащата държава няма да има и идея, че сме си осиновили дете.
На нас в Германия не ни отказаха да правят доклад, но казаха, че ще имаме "GROSSE PROBLEME, GROSSE PROBLEME" osi_2 , ако тръгнем да си осиновяваме самостоятелно в БГ (...)
-
На нас в Германия не ни отказаха да правят доклад, но казаха, че ще имаме "GROSSE PROBLEME, GROSSE PROBLEME" osi_2 , ако тръгнем да си осиновяваме самостоятелно в БГ (...)
Мей Жей, вие сте кандидатствали (респективно, питали в съответния Jugendamt, където са ви предупредили за евентуални трудности) след 1.10.2009 г. Немските институции обаче не издаваха социални доклади ПРЕДИ влизането в сила на новия СК в България...
Нали въпросът беше, какво е наложило промените в законодателството… :?
-
Фуси, по коя програма и по кое време ще бъде излъчено твоето интервю?
-
И така, в петък ще има две предвания по темата- едното по ББТ в предаването " 15 минути", за което Фуси е дала интервю, и второто по БНТ в предаването "Денят започва", за което утре (сряда) ще интервюират мъжа ми. Остана да разберем в колко часа ще бъдат излъчени.
-
Момичета, по въпроса за евентуално предпочитене на БГ в чужбина пред чужденци, нашите умни законотворци би следвало да почетат малко истории от международното осиновяване. Не знам попадали ли сте на такива, но аз в последно време изчетох доста. За деца от други държави, осиновени в Европейските страни и техните проблеми после. Как се чувстват чужденци, различни, напълно откъснати от средата си, което прави отношенията им с осиновителите доста трудни. Как търсят корените си. Е, това са донякъде са проблеми на всички осиновени деца, но най-вече на африканчета, азиатчета и други чужденчета, осиновени в Европа. Да, БГ деца, дори и да са ромчета, няма толкова да "бият на очи" като африканчетата, но все пак ако детето има родител от неговата родина, това ще го кара да се чувства по-малко различно, с други корени, с много неразрешени въпроси относно средата, в която е родено. Така биха се избегнали доста травми, които биха се появили в случай на истинско международно осиновяване/от чужденци/.
Мисля, че това би могло да ни бъде силен аргумент за законодателна промяна, даваща преимущество на БГ в чужбина.
Още повече, че БГ, за разлика от повечето европейски страни е страна, която има и предлага деца за международно осиновяване. Та законотворците би следвало да мислят от тази позиция, а не само да гледат да отбият топката на международния натиск.
Фуси, може би за акред.организации Зам.министърката смята, че ще могат да отпаднат някои от услугите им когато се касае за БГ в чужбина. Не че някоя от услугите им е належаща, де :wink:
-
Момичета,
Ready for action?
Мога да уредя среща с министър Божидар Димитров. Искаме ли я? И кога е възможно да я осъществим?
Според приятеля на мъжа ми, който обеща да съдейства за тази среща, готови ли сме да сформираме експертна група, която да работи заедно с експертите в парламента, за да могат да се направят именно онези поправки в закона, които са ни нужни. Ако успеем да привлечем Б.Д. към нашата кауза, той можел да инициира среща с премиера, и оттам да се почне със законодателната инициатива в парламента.
За целта:
1. Да се сформира експертната група.
Предлагам Фуси да е една от групата. Пишете кой още може да участва.
Ако е след средата на януари, аз се подключвам. Но е добре да говорим за декември.
2. Да се напише какво искаме,
какви точно поправки в закона да се направят.
3. Да се определи дата на срещата с Божидар Димитров, а после и възможността за срещи в парламента
Според връзката на мъжа ми, добре е срещата с Б.Д. да стане преди Нова година, за да се внесат поправките, които искаме, и да се гласуват на първата сесия на Нар. събрание след празниците през януари. Той е на мнение, че законът не може да се измени, но поправките се гласували за 15 мин в нар. събрание.
Чакам конкретни предложения по горните точки, за да звъним на Б.Д.
По повод на предаването в петък по БНТ, объркала съм се, няма да е този петък. Кога, не знам, ще ми пишат.
За предаването на ББТ, за което Фуси е дала интервю, аз лично не можах да го намеря в интернет, не знам дали Фуси не знае нещо по въпроса...
-
ами още не е излъчено :wink:
Май ще бъде в петък - предаването се казва "15 минути"
За БД нека да помисля
-
Момичета, днес бях в БНР и се запознах със водещата Силвия Великова, много готина ще ни съдейства и за други интервюта, ако искаме.
Нейното мнение е, че министърката не е била с готови отговори и я било страх да дава обещания.
Във връзка с акредитираните агенции искам да ви кажа нещо, дано да е вярно. Като говорих по телефона с адвокатката от Фондация Шанс за всяко дете, тя ми потвърди, че НЕ СМЕ ДЛЪЖНИ да използваме такава, само ако искаме. Каза, че бихме могли да се договориме с агенция да плащаме само това, от което имаме нужда, а ако искаме въобще сами можем да си движим нещата. Аз съм склонна да и вярвам, тя се занимава точно с това.
Мей Джей, аз съм готова да се виждам с Божидар Димитров и с който трябва, ако ще и с президента, готова съм за подвизи. :wink: и без това първата ми седмица в София започна силно, на високо ниво и дано да е успешно. Използвайте докато съм тук мога да действам. :D
-
Добре, Вики, вписваме те в групата, която ще се среща с Б.Д.
Фуси, теб те вписваме направо, нали?
Мисля, че Емилия щеше да е в БГ следващата седмица, нали Еми?
Нека всеки даде идея кой може да го представлява в БГ, ако не самият той/тя.
Аз сядам да мисля по т.2 , т.е. какви точно поправки искаме в закона. Вие също мислете.
Фуси, мерси, ти си основната сила, що се отнася до юридическото оформление.
-
Не, моля ви се! Още в предишния пост си запазих правото да помисля за участие в срещата!!!
Иначе в писанията - можете да разчитате 100 процента
-
Според мене ако искаме нещата да стават бързо, трябва просто да се подготвим бързо… но не и да действаме без подготовка…
Аз сядам да мисля по т.2 , т.е. какви точно поправки искаме в закона. Вие също мислете.
Това е най-важната част. От сериозния подход зависи изхода и затова би следвало всяка стъпка да е много добре обмислена. Вики се справи перфектно с интервюто точно, защото беше добре подготвена и с вече конкретизирани възгледи, а и освен това има талант на дипломат:))
Въпросът не е в самоцелния "екшън", който лесно може да пропилее възможност…
Не бива да се прескачат стъпала! Най-напред трябва да имаме юридически аргументирани искания. Това е, което липсва. А когато такива могат да бъдат изложени и са изяснени конкретните възгледи, няма да има никакъв проблем да се уредят срещи и без връзки... Според мене преди каквито и да е действия е необходима консултация с юрист, запознат с материята. Едва на следващ етап може да се мисли за срещи в парламента... Все пак използваме силни думи като "експертни групи"... А "работната група" според мене си я имаме отдавна;) – мненията до тук на всички във форума са допринесли много за изясняване на позициите и са дали идеи...
-
Във връзка с акредитираните агенции искам да ви кажа нещо, дано да е вярно. Като говорих по телефона с адвокатката от Фондация Шанс за всяко дете, тя ми потвърди, че НЕ СМЕ ДЛЪЖНИ да използваме такава, само ако искаме.
За съжаление според информацията, която намирам в интернет, от Германия не е възможно да се кандидатства без намесата на немска посредническа организация. :(
Ето какво прочетох:
"Bei der Adoption aus einem Vertragsstaat ist die Beteiligung von autorisierten Vermittlungsstellen obligatorisch. Autorisierte Stellen im Heimat- und Aufnahmestaat prüfen in eigener Zuständigkeit jeweils die Adoptionsbedürftigkeit bzw. die Elterneignung. Das Adoptionsverfahren darf nur fortgesetzt werden, wenn die entsprechenden Stellen beider Staaten dem zugestimmt haben (Art. 17c HAÜ).
Eine Adoption ohne Einschaltung einer autorisierten Vermittlungsstelle ist also nicht erlaubt." ( Internationale Adoption, Herausgegeben von der Bundeszentralstelle für Auslandsadoption (http://www.emmas-adoption-in-usa.de/BZAAheft.pdf), S. 15f)
"При осиновяването на дете от страна, подписала ХК участието на авторизирани (акредитирани) посреднически агенции е задължително. Акредитираните организации в страната по произход на детето и в страната – приемник проверяват автономно необходимостта от осиновяване на детето и съответно годността за родители на кандидат-осиновителите. Процеса на осиновяване може да бъде продължено само, ако съответните институции и на двете държави са издали своето разрешение. (член 17с от ХК). Осиновяване без намесата на акредитирана организация не се допуска." (стр. 15)
:balk_80:
...
...
Всъщност вчера, прелиствайки немското законодателство, отново ми се наби на очи факта, че би трябвало законите в една държава да са съобразени с месните условия.
В Германия например има едно Централно управление за международно осиновяване, чиято дейност обаче е предимно посредничеството между немски кандидат-осиновители, съответно лица с обичайно местопребиваване в Германия и деца от чужда държава.
Ако България реши да копира "на сляпо" чуждите закони и примерно създаде подобна институция, то е ясно, че тя ще се окаже съвсем без работа и сградите и ще са празни :wink:. Трудно българи ще тръгнат да осиновяват от чужбина. Просто местните условия в страната ни са съвсем различни… Нали уж се зачита върховенството на интереса на осиновяваното дете… Дори и да не можем да черпим от чуждия опит, тъй като останалите европейски държави просто имат проблеми от друго естество, ние имаме много деца за осиновяване и съответно би следвало да помислим за тях…
Аз не съм юрист… но докато разлиствах ето това материалче:
Internationale Adoption, Herausgegeben von der Bundeszentralstelle für Auslandsadoption (http://www.emmas-adoption-in-usa.de/BZAAheft.pdf),
ми направи впечатление следното изречение във връзка с ХК:
"Dabei beschränkt sich das Übereinkommen auf die Aufstellung von Verfahrensregeln und lässt die nationalen Besonderheiten des materiellen Adoptionsrechts der Vertragsstaaten unberührt." (S. 2)
"...При това конвенцията се ограничава до установяването на процедурните правила и не засяга националните особености на материалното осиновително право на страните членки." (стр.2)
Може би Фуси би могла да ни преведе това на простосмъртен език ;), но онова, което схващам аз е, че ХК не дава предписания, как да изглеждат регистрите на осиновявани и осиновяващи и от кой регистър могат да осиновяват българските граждани… Може и да се заблуждавам… Поправете ме, ако греша…
От същата статийка разбирам, че в Германия международното осиновяване е уредено в няколко закона. Ще карам подред:
1. Das Adoptionsübereinkommens-Ausführungsgesetz (AdÜbAG)
(букв. "Закон за прилагане на осиновителната конвенция")
Този закон регламентира прилагането на Хагската конвенция в подробности и съответно се прилага само при взаимоотношения с другите държави-членки, но не и с държави, които не са подписали ХК.
Четейки го отново разбирам, по какъв начин немски граждани или лица с обичайно местопребиваване в Германия могат да осиновят дете от чужбина. Изглежда закона не се отнася до осиновяване на немски деца от живеещи извън страната осиновители…
Ето части от текста:
"… Sie können ebenso wie die örtlichen Jugendämter internationale Adoptionen vermitteln. Die örtlichen Jugendämter benötigen hierzu allerdings eine generelle Gestattung der zuständigen zentralen Adoptionsstelle für das bestimmte Land oder eine Gestattung für eine Vermittlung in einem einzelnen Fall. Darüber hinaus sind zur Vermittlung internationaler Adoptionen private Organisationen (sog. Freie Träger) berechtigt, wenn sie eine besondere Zulassung im Verhältnis zu bestimmten Vertragsstaaten haben (§ 1 Abs. 3 AdÜbAG)." (S. 4)
"Те [централните управления], както и местните 'Служби за младежта' [Jugendämter], могат да посредничат при международни осиновявания. За целта обаче местните 'Служби за младежта' се нуждаят от едно общо разрешително от съответната централна институция на дадена държава или разрешително за посредничество за конкретен случай. Освен това при международното осиновяване могат да посредничат и частни организации (така наречените 'свободни носители'), ако притежават разрешително за сътрудничество с определени страни, членки на ХК." (стр. 4)
Раздел 2 от закона (AdÜbAG) регулира хода на процедурата в подробности и конкретизира правилата на Конвенцията при отделните етапи от процедурата в Германия.
От този раздел научаваме:
В § 4: По какъв ред живеещите в Германия осиновители кандидатстват за международно осиновяване
§ 5 Прием на детето в Германия.
§ 6 Влизане и пребиваване в страната.
...
Става въпрос за деца от чужбина и живеещи в Германия осиновители...
Интересно ми е, дали и в България (както в останалите европейски страни) има закони, които регулират процедурата по осиновяване на деца – чужди граждани от живеещи в България кандидат-осиновители?
Други закони, с които се урежда международното осиновяване в Германия:
2. Das Adoptionsvermittlungsgesetz (AdVermiG)
Урежда изискванията към посредническите агенции за международно осиновяване.
3. Das Adoptionswirkungsgesetz (AdWirkG)
Регулира признаването и влизането в сила на осиновяване, извършено в чужбина [вкл. от държава, която не е подписала ХК] и съответно по законите на дадената страна. Освен това урежда промяната на едно в чужбина "слабо" осиновяване в пълно осиновяване, според немските норми…
...
...
От изчетеното до тук си направих следните прости наблюдения:
- В немската литература не мога да намеря информация за това, как лица с обичайно пребиваване извън Германия могат да осиновят дете немски гражданин.
- В българската литература не мога да намеря информация за това, как лица с обичайно местопребиваване в България могат да кандидатстват за дете – чужд гражданин.
- Явно условията в двете държави са коренно различни и съответно и законите и информацията, която намираме – също.
-> България има много деца за осиновяване. Освен това много български граждани живеят извън граница (по най-нови статистики - над 1 000 000 души). Би следвало законите да са съобразени с тази специфика в интерес на децата!
По този повод, ето, какво още прочетох в същия материал:
"Da die Vertragsstaaten sich zur Einhaltung des im Übereinkommen im Einzelnen festgelegten Verfahrensganges verpflichtet haben, können sich Bewerber in aller Regel darauf verlassen, dass die Auswahl der Eltern für das Kind (das sog. matching), sorgfältig und von den zuständigen Stellen sowohl des Heimatstaates als auch des Aufnahmestaates durchgeführt wurde." (S. 13)
"Тъй като страните-членки [подписали ХК] са се задължили да спазват процедурите, изложени подробно в Конвенцията, кандидатите могат напълно да разчитат на това, че ще се извърши внимателно избора на родители за детето (т.нар matching) и това ще се проведе от компетентните органи на двете страни – както в държавата по произход [на детето], така и в страната – приемник."
...
...
Освен това търсейки в интернет (предимно на страниците на българските акредитирани агенции), не можах да си отговоря на следните въпроси:
- Къде в България могат да подадат заявление за международно осиновяване живеещи в страната чужди граждани, желаещи да осиновят в родината си (примерно испанци, словенци, мексиканци…) и как точно става това?
- Кои текстове уреждат международните осиновявания на деца от държави, които не са подписали Конвенцията? Как биват признавани тези осиновявания у нас?
- По какъв ред български граждани осиновяват дете от България, ако живеят в държави, които не са подписали конвенцията?
Доколкото знам, Гърция не е подписала ХК. Как ли протича осиновяването от там след промените в нашия СК?
...
...
Ще е интересно да научим, как е уредено международното осиновяване в държави с подобни на нашите специфики: Румъния, Полша, държави от не-европейски страни, подписали Конвенцията…
Надникнах набързо, дали ще открия нещо за Полша… и попаднах на следното:
http://www.familienhandbuch.de/cmain/s_135 (http://www.familienhandbuch.de/cmain/s_135)
По силата на двустранни споразумения, сключени от Полша, могат да се отбележат следните норми:
а) осиновяването се урежда по закона на страната, чието гражданство има детето;
б) осиновяването се управлява от законите и на двете страни, ако съпрузите, кандидатстващи за осиновяване, имат различно гражданство;
в) осиновяването се урежда от закона на държавата, на чиято територия е местожителството на осиновения и осиновяващия родител или, ако те имат местожителство в различни страни, законът на страната, чийто гражданин е осиновяваното лице.
Полша също така е страна към Европейската конвенция за осиновяването на деца, подписана в Страсбург, на 24 април 1967 г. и на Хагската конвенция от 1993 г. за защита на децата и сътрудничество в областта на международното осиновяване.
Лека вечер и браво на всеки, който е успял да прочете всичко до тук! :lol:
-
Аз сядам да мисля по т.2 , т.е. какви точно поправки искаме в закона. Вие също мислете.
Аз не бих могла да оформя исканията ни юридически издържано, но ако нещата са сериозни и решим, мога да помоля позната адвокатка да се заеме. (Тя обаче не работи в областта на осиновяванията)...
Фуси също обеща помощ :) а и Мей Жей нали пише…
Според мене корекциите трябва да са в три посоки:
1. Да се предвидят заключителни разпоредби за заварените случаи.
Тази точка би била най-лесна за оформяне тъй като биха могли да се използват аргументите от вече написаната от Фуси жалба.
2. Българските граждани да имат право да кандидатстват за деца от националния регистър.
В тези рамки би могъл да се определи критерий, на базата на който най-напред да се предлагат деца на живеещи в България българи, а след това на живеещите в чужбина. А ако е от такова значение минаването на процедурата по осиновяване през Министерство на правосъдието, би могъл там да се създаде специален регистър на живеещите в чужбина български кандидат-осиновители, на които да се предлагат деца от националния регистър.
Както вече писах в предния пост, четох че:
"...Конвенцията се ограничава до установяването на процедурните правила и не засяга националните особености на материалното осиновително право на страните членки."
И както вече споменах, България трябва да се съобрази със спецификите на страната, в интерес на децата, а именно:
- България има много деца за осиновяване по институциите.
- Живеещите извън страната българи са над 1 000 000. (Не че е определящо... но те в повечето случаи не са с емиграндско потелко, а са в чужбина от финансови съображения, с цел работа или обучение)...
- В интерес на децата е, да им се предлагат родители от тяхната националност, при това в по-бързи срокове.
Всъщност,... може би би било резонно да се създаде отделна наредба, която да регулира процедурата по осиновяване от български граждани с обичайно местопребиваване в чужбина.
:!: Много важен въпрос:
Не ми стана ясно, кой ще признава осиновяването на дете-български гражданин от живеещи в чужбина осиновители-български граждани?
Къде ще се издава акта за раждане на това дете? Какво гражданство ще получи детето и къде? Защото независимо че аз примерно в момента живея в Германия, бих искала детето ми да има българско гражданство…
Питах се, може ли в тази връзка да ни ориентират адвокатите от акредитираните агенции и кой може да отговори на тези въпроси?
3. По отношение на акредитираните организации… :ask:
Хм… тази точка май ще е най-трудна.
Фуси е права за това, че акредитираните организации не могат да се задължат да вземат по-ниски такси. Явно Зам. министър Машева наистина не беше подготвена за онова интервю. В крайна сметка в процедурата по международно осиновяване са включени акредитирани организации и от двете страни: и от държавата – домакин (в която пребивават българските кандидат-осиновители) и от държавата по произход на детето (България)… Абсурдна е представата, че ще задължат чуждестранните акредитирани организации да вземат по-ниски такси на българи.
Мисля си от моя гледна точка – каква е ситуацията в Германия: Немските институции не позволяват международното осиновяване БЕЗ намесата на акредитирани организации. Тук специално таксите на тези агенции са много сериозни… И няма как България да промени немското законодателство…
Това е от мене за днес…
Ще ми е интересно да чуя вашите мнения. :)
Хубав ден!
-
Здравейте, момичета.
Според моето скромно мнение най-важно е да искаме :
- преходна разпоредба за заварените случаи - това си е едно недоглеждане от тяхна страна и вече развихме доста аргументи тук по този въпрос. Ако искате, ще ти систематизирам по-късно. А щом и Фуси го развива в жалбите, значи имеме известна подготовка по нето.
Пък и Зам-Министърката "обеща", че ще се подготви законодат. промяна в този смисъл, а това е сериозен аргумент, който не бива да се забравя! :wink:
- Преимущество на БГ в чужбина пред чужденците, с оглед по-лесна адаптация на детето /език, среда, чести визити в БГ, БГ роднини и т.н., вече го развихме доста пъти/, както и да се избегнат травми за детето от това, че осиновено от чужденци ще се чувства различно, неразбрано и откъснато от корените си в съответната чужда страна. Тук може да се "свири и на тънката БТ струна" на Б.Димитров - БГ идентичност и самосъзнание, дори и зад граница. Абе с 2 думи тия деца имат повече щанс да останат българчета като са отглеждани от БГ в чужбина.
Права си, Чандра, че БГ е държава, която предлага деца за международно осиновяване, за разлика от Германия и другите стари демокрации от Европа. И би трябвало нашиге законотворци да мислят, изхождайки от тази позиция. И това ни е аргумент. Как те са защитили това състояние на нещата, за да могат колкото се може по-малко деца да се осиновяват от чужденци??
За ооиновяване от нац. регистър е много добра идея, но требва да я доразвием още. Но твоите аргументи вече са добри, Чандра!
За акредитираните организации – ако в съответната държава е задърлжително да се мине през такава, не би следвало да ни задължават и в собствената ни страна да минаваме през още една, при положение, че познаваме тукашните порядки и администрация. Иначе ще стане или 2 акредитирани с 2 високи такси , особено едната безсмислена...или ако не е задължително в съответната държава, още пък е по-абсурдно да ни задължават тук да минаваме през такава организация...
Доколкото знам, в Румъния имаше мораториум за междунар. осиновявания. Не знам как е за румънци в чужбина...
-
Абе с 2 думи тия деца имат повече щанс да останат българчета като са отглеждани от БГ в чужбина.
Как "повече шанс"?! - те ЩЕ СА българчета! :)
-
ОК, съгласна! :lol:
Казвах го в смисъл, че дори и чужденците да правят всичко, за да знае детето за родината си и БГ си корен, все пак БГ родители му създават повече близост с нея във всяко отношение.
-
Права си, мила Аница...
Мислех си... Ние не бива да се поставяме в ситуация да доказваме, че сме българи!
Ние СМЕ българи и е факт, че децата ни ще са българчета. (...независимо къде живеем и от къде ще осиновим нашите деца...)
-
Постнала съм в подфорума "новата процедура по осиновяване" линк към новия правилник
за дейността на Съвета по осиновяване към регионалните дирекцшш /вътр.ред, не междунар.осиновяване/. Чак сега шзлшза....
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=39731.20
-
Vicy и May Jey , имате ли новини за евентуално влизане във връзка с Божидар Димитров?
Питам, защото доколкото все повече разбирам, никой не е мислил по нашия въпрос, нито преди приемане на Кодекса, нито след. Имало май и противоречия и борби между Мин. на правосъдието и Мин. на соц.политика. Няма Директор на Отдел Международно осиновяване в Мин.на правосъдието досега. Та явно нещата са просто на отбиване на топката. Което, както виждаме е в наш ущърб, защото гледат да се оттърват от нас и никой не го е грижа!
Та може би големият ни шанс би бил единствено да имаме подкрепа от някоя партийна група, която да подеме инициатива за бърза поправка и преходна разпоредба.
Аз лично съм готова да подготвям писмени становиша още от сега. А в началото на февруари бих могла евентуално да участвувам и във среши, ако започнат такива.
Весели празници и дано Новата Година ни донесе добри новини!!!
-
Здравейте,аз нямам никакви новини по повод срещата с Б. Димитров, никой още нищо не ми е казвал. Аз съм тук до 5, но времето лети и наближават празници, дано да можем нещо да свършим докато съм тук. Мей Джей, има ли някакво раздвижване по въпроса? :ask:
Аница, мен ме е яд, че като говорих по телефона с зам.мин. Машева не успях да я питам точно за това, което ти казваш, за Отдела за Международни осиновявания, щом казваш че няма Директор, значи работата е съвсем мътна и кървава. :balk_153:
Аз още много неща исках да я питам, но нямах възможност, нямаше време, а и после се сетих за още неща. Нищо, въпроса е, че хвърлихме бомбичка в тяхната градина и тя ще ги държи нащрек, защото винаги може да избухне, когато най-малко очакват! osi_7
За партийната група която би могла да ни подкрепи е чудесна идея, но нямам представа как може да стане, не познавам никакви политици.
-
Vicy, може би можем да помислим за писмо до Зам-Министърката с копие до Мин. на соц. политика, точно с тези въпроси, които имаме желание да им зададем и на които никъде не намираме отговори? Можем да помислим и да го изпратим след празниците или пък дори по време на празниците, щом ти си там. Имаме право да получим информация като засегнати страни. Какво мислите?
В Наредба № 13 от 30.09.2009 за критериите за определяне на осиновяващ при международно осиновяване пише:
"Чл. 10. (1) В срок от 60 дни от вписването на децата в регистъра по чл. 113, ал. 1, т.1 от СК Съветът по международно осиновяване разглежда кандидатурите за определяне на подходящ осиновяващ съобразно поредността на вписване на осиновяващите в регистъра, изразените от тях предпочитания, както и обстоятелствата от значение за интереса на детето.
(2) Досиетата на децата се разглеждат от съвета по реда на вписването им и се съпоставят с данните на осиновяващите и условията, съдържащи се в разрешенията по чл. 5, ал.2.
(3) За определяне на осиновяващ съветът обсъжда всички подходящи кандидатури.
(4) При вземане на решение за определяне на подходящ осиновяващ съветът се ръководи, освен от критериите по ал.1, така и от възможностите на осиновяващите да му осигурят физическо, психическо и социално благополучие, както и от информацията за личността на осиновяващия и другите обстоятелства от значение за осиновяването. Преценката се извършва предимно въз основа на докладите за осиновяващите, изготвени от съответните компетентни органи.
Върху този текст би трябвало да помислим как да се промени, че дава предимство на БГ в чужбина.
-
Момичета, в отговор на отвореното писмо (петиция) до председателя на Народното събрание, на адреса ми в София, даден за кореспондеция, в петък се е получило следното писмо:
---------
Изх. No ПТ .... / 15.12.09
Уважаема г-жо .....,
Уведомяваме Ви, че по разпореждане на председателя на Народното събрание отвореното писмо от името на Сдружение Зачатие и Движението на българските майки с настояване за промени в Семейния кодекс, с които да се уеднаквят правата при осиновяване на българите, живеещи в чужбина с тези на живеещите в страната, е предоставено на народните представители от комисията по правни въпроси в 41 НС.
Началник кабинет на председателя на НС
Евгения Илиева
------------
Значи, все пак има някакво движение. Не знам колко време ще им отнеме да разгледат въпроса, но мисля, че както за този отговор, така и за конкретните резултати би трябвало да има някакви протоколни или регламентирани срокове. Все пак сигурно беше твърде оптимистично да мисля, че нещо може да се направи преди празниците. Реалистично погледнато ще гледам да назнача срещата с Б.Д. след средата на януари, когато аз ще бъда в БГ. Ще е добре до тогава да сме група поне от 3ма-4ма, та добре е да помислите за ваш предствител в БГ. Но ако ли пък не, в краен случай ще измисля нещо... минимум ще бъда с адвоката си.
Жалко, че Вики няма да може да се присъедини.
Аница, ще те имам предвид, ако срещата е през февруари.
По повод на промените, коите искаме да бъдат направени в закона, намерих 2 любопитни момента:
1. За заварените случаи, решението на проблема е почти 100% гарантиран.
Това, че нищо не е споменато за тях в новия СК, е само недоглеждане, защото при промените в предния СК, в НАРЕДБА 4 от 25 ноември 2003 г. изрично пише:
------------------------
"Преходни и Заключителни разпоредби
§ 1. (1) Българските граждани, подали молби за осиновяване до влизането в сила на Закона за изменение и допълнение на Семейния кодекс (ДВ, бр. 63 от 2003 г.), се вписват служебно в регистрите по чл. 57б, ал. 1 СК.
(2) Директорът на регионалната дирекция за социално подпомагане писмено уведомява лицата по ал. 1 за вписването.
----------------------
2. По непотвърдени данни Германия е създала своята протекционистична политика ( както и дълбоко подозирах) по отношение на осиновяване на германчета от германски граждани, живеещи както в страната, така и извън нея.
Просто попаднах на историята на англичанка, живееща в Германия, която е пожелала да осиновява тук, и се е натъкнала на условието, че при осиновяване на немче първо имат предимство германците в Германия, после германските граждани, живеещи в чужбина, и най-накрая чужденците, пребиваващи в страната.
.....But, if you have no worries about any of those things, then it is possible indeed, for you to adopt in Germany. Do realise though that the child is first and foremost up for adoption to German Nationals, then Germans living abroad and finally, foreign nationals (whether citizens of Germany or not) living in Germany. The entire process is also VERY costly......
За съжаление не можах да намеря координатите на тази дама, че да я попитам от къде е източника й на информация.
(http://www.toytowngermany.com/lofi/index.php/t100674.html)
И така, ако всеки от вас потърси подобна информация за страната, в която живее, и ако можем да изнамерим аргументите им, бихме могли да ги използуваме за нашата кауза. Звучи добре, нали...
-
Аница, това е добра идея да се прати писмо, но какво по точно имаш впредвид? Нали им изпратихме на Министерството официално писмо и петицията. С това казахме нашето мнение, изразихме недоволство и предложихме промени. Мисля, че когато се стигне до момента на законодателни промени, тогава да действаме. Във всеки случай нямам много идея как стават тези неща, ако ти имаш някакво конкретно предложение. :ask:
Мей Джей, това е супер че са ти пратили отговор, дано не е само типичното любезно замазване на очите, типично за европейските институции към които толкова се стремим... :? Жалко че няма да мога да се видя с Божидар Димитров, вече се бях навила да му отида на гости :lol:
Имам един въпрос: някой знае ли някакъв телефон за връзка в Министерство на Правосъдието, Отдела за Международно Осиновяване или нещо такова? :ask:
От Испания ми казаха, че са изпратили документите ми за осиновяване по дипломатическа поща на 7 декември. Казаха че първо ще отидат в Испанското Посолство в София, а след това те ще ги пратят в Министерство на Правосъдието. Днес се обадих в Посолството и те казаха, че нищо не са получавали и нищо не знаят. Писна ми от тъпанари, които стоят на държавна служба и никога нищо не знаят и не им пука за хората! :x
Така че мисля да се обадя в Мин. на Правосъдието, та дано те да знаят нещо. Обадих се на Милена Първанова, за която някоя от вас каза, че е говорила с нея, но никой не ми вдига. Моля ви кажете, ако знаете някой друг телефон?
-
May Jey, добре е, че имаме официален отговор. Това означава, че когато подготвим писмени искания във връзка с евентуалната среща с Б.Димитров, би следвало да ги изпратим и до правната комисия на НС. Същите или подготвени още по-конкретно, за да може, когато правната комисия разглежда нашия въпрос, да има познания за това какъв е наистина проблема, както и конкретни предложения за промяна. Иначе може да ни отрежат набързо.
Тия дни направих малки проучвания из познати юридически среди и установих, че все още почти никой не е в час с нашия проблем.
Аз лично смятам да почета и се опитам да подготвя нещо писмено в началото на новата година, което да помогне при бъдеща среща с Б.Димитров.
Много добра идея,May Jey, да потърсим как е уредено положението на гражданите на съответните държави, в които сме, но които се намират в чужбина - ползват ли се с предимство при осиновяване на деца от съответната държава.
Vicy, когато говорех за писмо, имах предвид въпросите, които не си успяла да зададеш на Зам.Министърката, както и изясняване на някои въпроси, които си поставяме тук - кои държави са пресирали за промяна в БГ законодателство, мисли ли се за даване на предимство на БГ граждани, предвид език, култура, среда и т.н., защо не е предвидена преходна рзпоредба - т.е. писмо с въпроси, на които имаме право като засегнати страни.
Но може би е по-добре да се съсредоточим върху писмено становище за срещата с Б.Д., аргументи, примери и т.н.Нещата не са много Положителни засега, затова трябва да се подготвим много сериозно.
Vicy, телефоните на страницата на Министерство на правосъдието със супер нов дизайн /от вчера май/ са:
Лице за контакт: г-жа Милена Първанова - началник на отдел "Международни отношения и акредитирани организации"
Телефони за контакт: 923 73 96; 923 73 03
Факс: 987 15 57
Друг е въпроса, че са предпразнични дни...
А съставът на Правната Комисия на НС е следният:
Комисия по правни въпроси
(26 Народни представители)
Заседания на комисията
Законопроекти
Стенограми
Доклади
Документи
Състав
ИСКРА ФИДОСОВА ИСКРЕНОВА
председател
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ТОДОР АТАНАСОВ ДИМИТРОВ
зам.-председател
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ЯВОР БОЖИЛОВ НОТЕВ
зам.-председател
(29.07.2009 - до момента)
Информация
АНАСТАС ВАСИЛЕВ АНАСТАСОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ ПЕТРОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ДАНИЕЛА ДИМИТРОВА МИТКОВА
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ДЕСИСЛАВА ВЪЛЧЕВА АТАНАСОВА
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ДИМИТЪР НИКОЛОВ ЛАЗАРОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ЕКАТЕРИНА ИВАНОВА МИХАЙЛОВА
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ЕМИЛ ЙОРДАНОВ РАДЕВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ИВАЙЛО ГЕОРГИЕВ ТОШЕВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
КРАСИМИР ГЕОРГИЕВ ЦИПОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
КРИСТИЯНА МЕТОДИЕВА ПЕТРОВА
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ЛЮБЕН АНДОНОВ КОРНЕЗОВ
член
(10.12.2009 - до момента)
Информация
МАЯ БОЖИДАРОВА МАНОЛОВА
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
МИТХАТ САБРИ МЕТИН
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
МИХАИЛ РАЙКОВ МИКОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ПАВЕЛ ИЛИЕВ ДИМИТРОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ПЕТЪР ИВАНОВ ХЛЕБАРОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ПЕТЯ НИКОЛОВА РАЕВА
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
СВЕТОСЛАВ ТОНЧЕВ ТОНЧЕВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ФАНИ ИВАНОВА ХРИСТОВА
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ХРИСТО ДАМЯНОВ БИСЕРОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ЧЕТИН ХЮСЕИН КАЗАК
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ЮЛИАНА ГЕНЧЕВА КОЛЕВА
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
ЯНАКИ БОЯНОВ СТОИЛОВ
член
(29.07.2009 - до момента)
Информация
-
Здравейте момичета,
Току що имам информация от председателя на Зачатие Анна Зашева, че имаме покана от предаването "На кафе" с Гала за 05 януари 2010 г. Това е второто подред инициирано от "Другата българия" и по повод на това, че в Зачатие за първи път се повдигна сериозно този въпрос и е на тема "Осиновяването на деца от български семейства, живеещи в чужбина". В предаването ще участва и представител на "Сдружение Зачатие".
Това няма да е първото участие на сдружението в това предаване, имали сме и предишни и сме много доволни от екипа и диалога, който се получава.
Организаторите на предаването се интересуват ако е възможно да присъства семейство, което се е справило с този казус или в момента се бори с него - тоест реална история или близки на това семейство, които са тук. Поканени са да присъстват и други желаещи да се включат в дискусията.
Заповядайте!
-
...Do realise though that the child is first and foremost up for adoption to German Nationals, then Germans living abroad and finally, foreign nationals (whether citizens of Germany or not) living in Germany.
Мей Жей, това наистина е много интересно! Жалко, че нямаме сериозен източник!..
Много рових из немскоезичната литература… и трябва да си призная, че не е лесно да се намери нещо по въпроса… Може би най-сигурно би било да се пита директно в съответната служба, как лица с чуждо гражданство могат да осиновят дете по националния ред – каква е процедурата за тях, критерии, шансове...
И все пак,... ето на какво попаднах:
В Закона за посредничество при осиновяването (Gesetz über die Vermittlung der Annahme als Kind und über das Verbot der Vermittlung von Ersatzmüttern (Adoptionsvermittlungsgesetz – AdVermiG) четем следното:
§ 11
Aufgaben der zentralen Adoptionsstelle des Landesjugendamtes
(1) Die zentrale Adoptionsstelle des Landesjugendamtes unterstützt die Adoptionsvermittlungsstelle bei ihrer Arbeit, insbesondere durch fachliche Beratung,
1. wenn ein Kind schwer zu vermitteln ist,
2. wenn ein Adoptionsbewerber oder das Kind eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt oder staatenlos ist,
3. wenn ein Adoptionsbewerber oder das Kind seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt außerhalb des Geltungsbereichs dieses Gesetzes hat,
4. in sonstigen schwierigen Einzelfällen.
(2) In den Fällen des Absatzes 1 Nr. 2 und 3 ist die zentrale Adoptionsstelle des Landesjugendamtes vom Beginn der Ermittlungen (§ 7 Abs. 1) an durch die Adoptionsvermittlungsstellen ihres Bereiches zu beteiligen. Unterlagen der in Artikel 16 des Adoptionsübereinkommens genannten Art sind der zentralen Adoptionsstelle zur Prüfung vorzulegen.
§ 11 Функции на Централната дирекция по осиновяване към Провинциалната службата на младежта (Landesjugendamt)
(1) Централната служба по осиновяване към Landesjugendamt подпомага дейността на посредническите служби преди всичко чрез професионално консултиране:
1. ако детето се предлага трудно за осиновяване,
2. ако кандидат-осиновителите или детето притежават чуждо гражданство или са лица без гражданство,
3. ако кандидат-осиновителите или детето имат местожителство или обичайно местопребиваване извън сферата на валидност на този закон,
4. в други единични трудни случаи
(2) В случаите по т.1, ал. 2 и 3 Централната дирекция по осиновяване се ангажира от посредническите служби по район още в началото на разследването (§ 7 ал.1) Документи от посочения в член 16* от осиновителната Конвенция характер се представят за проверка на Централната дирекция по осиновяване.
В тази връзка реших да погледна, какво пише на страничката на Централната служба по осиновяване в Хамбур ( Gemeinsame Zentrale Adoptionsstelle in Hamburg (http://www.hamburg.de/gza)) и срещам отново вече прочетеното в закона:
Adoptionen mit Auslandsberührung
Wenn Adoptionsbewerber oder das zu adoptierende Kind eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzen, staatenlos sind oder ihren Wohnsitz im Ausland haben, ist die Zentrale Adoptionsstelle vom Beginn der Ermittlungen an an dem Adoptionsverfahren zu beteiligen. Neben der Beratung von Jugendämtern und - zukünftigen - Adoptivfamilien gibt sie in allen in ihrem Zuständigkeitsbereich durchgeführten Adoptionsverfahren eine Stellungnahme gegenüber den Vormundschaftsgerichten ab.
"Осиновявания с чуждестранно участие.
Ако кандидат-осиновителите или детето притежават чуждо гражданство, нямат никакво гражданство или местожителството им е в чужбина, Централната дирекция по осиновяване взема участие в процедурата по осиновяване още от самото начало на разследването. Освен консултиране на Службите на младежта и на бъдещите осиновители, тя дава становище в съответната съдебна инстанция по въпросите в процедурата по осиновяване, свързани с нейната компетенция..."
И тъй, ясно е, че определено става въпрос за гражданство и разбирам, че въпреки "обичайното местопребиваване в Германия", лицата с чуждо гражданство не осиновяват по реда, по който осиновяват германците, и случаите им се препращат в Централна дирекция по осиновяване - служба, отговаряща за
- Осиновявания (в Германия) от осиновители – чужди граждани
- Осиновявания (в Германия) на деца – чужди граждани
- международни осиновявания…
- осиновявания на деца със специални нужди, с проблеми при осиновяването
- специализирана правна, социално-педагогическа и психологическа консултация за специалисти,
- преквалификация и обучение на кадри.
(напомня дейността на Съвета по осиновяване към Министерство на правосъдието у нас, или?... )
С удоволствие бих проверила на място, как стоят нещата, но няма да имам физическа възможност. Днес звънях по телефона, но не успях да се свържа. Мей Жей, ако ти се занимава, можеш ли да отскочиш до Jugentamt и да ги питаш, как чужди граждани, живеещи в Германия, могат да осиновят дете в Германия. Поискай им писмена информация... Ако не, аз мога да отида едва след 4.01.10…
Изглежда, че казаното от Зам. министъра на правосъдието и председател на комисията по международни осиновявания г-жа Машева не е съвсем вярно:
"Само бих искала да вмъкна, че определянето на осиновяването не по принципа на гражданство, а именно с критерия за обичайно местопребиваване на лицата, все пак за тези лица, които са български граждани в чужбина, има и един друг приоритет – те биха могли да участват в съответната държава, да бъдат кандидат-осиновители по процедура по национално осиновяване в тази държава."
г-жа Машева в интервю пред радио Хоризонт, на 14.12.2009
Иначе, във връзка с нашето законодателство… Продължавам да си мисля, че обясняването на повечето промени в закона с аргумента за върховенство на интереса на осиновяваното дете е доста неясно и абстрактно.
:?: В крайна сметка, кои са обективните и конкретни критерии, гарантиращи навсякъде цитирания интерес на детето? Може би такъв е принципа на поредността? Или създадената от закона възможност да се осигури на дето среда, близка до родната? (При положение, че закона не прави разлика между живеещите в чужбина българи и чужденците…)
:!: Все пак, би трябвало да се обърне внимание на чл. 16, т.1 b от ХК:
Чл. 16 (1) В случай че централният орган на държавата по произход прецени, че детето може да бъде осиновено, той:
a)...
b) взема надлежно предвид условията, в които е било възпитавано детето, както и неговия етнически, религиозен и културен произход;
...
Говори се за извеждане на децата от институциите, но какво се прави?... Според думите на Зам. мин. Машева, заварените случаи са над 200… Това са семейства с направени социални доклади - т.е. годни за осиновители... И докато законотвореца се чуди как да постъпи, децата по институциите биха били с 200 по-малко – това е повече от един дом за изоставени деца...
Опитах да намеря критериите, по които комисията по осиновяване предлага осиновители за децата, и открих единствено следното (на страниците на Министерство на правосъдието (http://www.justice.government.bg/new/Pages/News/Default.aspx?evntid=25050)):
"Съветът обсъди отправеното от българските акредитирани организации предложение за възприемане на няколко основни критерия за работа при определяне на подходящ осиновяващ за всяко вписано дете.
Организациите предложиха Съветът да работи по пет основни критерия:
1.поредност на вписването на осиновяващия в регистъра;
2.актуално ли е неговото разрешение за годност да осинови;
3.отговаря ли осиновяващият на изискванията на българския закон относно осиновяването;
4.какви са условията на разрешението му за осиновяване;
5.какво е изразеното от осиновяващия желание относно детето и осиновяването.
Към тях Съветът реши, че следва да бъде прибавен и шести:
6.защита на интереса на детето.
[...]
На заседанието си от 8 януари 2008 г. Съветът гласува окончателно шест основни критерия, които ще спазва в своята работа по определяне на подходящи осиновяващи за всяко вписано в регистъра дете.
[...]
Към изключение от поредността Съветът ще пристъпва, когато има приоритетни случаи на деца с увреждания и на такива, които са с по-висока възраст и шансът им за намиране на родители поради това е значително по-малък.
Към изключение от поредността ще се пристъпва и когато на дневен ред е разглеждането на дете, чието братче или сестриче е вече осиновено от вписан в регистъра осиновяващ. Този именно осиновяващ ще бъде разглеждан приоритетно без значение кога е вписан в регистъра."
Това е. Други критерии няма…
Но стига за днес… :lol:
Желая ви хубав ден и приятна подготовка на предстоящите празници!
П.П. Мей Жей, ако ти е любопитно, във връзка с осиновяването в Германия намерих следната информация на английски език:
Overview of German Adoption Law (http://www.adoptionpolicy.org/pdf/eu-germany.pdf)
Осиновителните закони в Германия на немски, английски, френски, испански (http://www.bundesjustizamt.de/cln_115/nn_257850/DE/Themen/Zivilrecht/BZAA/BZAAInhalte/Gesetzestexte.html)
П.П.П. Сигнус, страхотна новина! :D За съжаление засегнатите от промените в СК кандидат-осиновители живеят в чужбина и съответно голяма част от тяхняма да имат възможност да се отзоват за предаването. Не е ли възможно осъществяването на скайп-връзка? Аз ще попитам нашата адвокатка, дали може да да отиде от наше име...
-
Да, и Ани това им е казала, то е логично. Но все пак да пробваме, може някой да е тук за празниците и да не е тръгнал още. Освен това може близки техни. Варианта за скайп връзка е идея, може да ги попитаме.
-
Чандра,относно критериите за определяне на подходящ осиновяващ, погледни и Наредба № 13 от 30.09.2009: http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx?evntid=SK5O1lunRPk%3d
"Чл. 10. (1) В срок от 60 дни от вписването на децата в регистъра по чл. 113, ал. 1, т.1 от СК Съветът по международно осиновяване разглежда кандидатурите за определяне на подходящ осиновяващ съобразно поредността на вписване на осиновяващите в регистъра, изразените от тях предпочитания, както и обстоятелствата от значение за интереса на детето.
(2) Досиетата на децата се разглеждат от съвета по реда на вписването им и се съпоставят с данните на осиновяващите и условията, съдържащи се в разрешенията по чл. 5, ал.2.
(3) За определяне на осиновяващ съветът обсъжда всички подходящи кандидатури.
(4) При вземане на решение за определяне на подходящ осиновяващ съветът се ръководи, освен от критериите по ал.1, така и от възможностите на осиновяващите да му осигурят физическо, психическо и социално благополучие, както и от информацията за личността на осиновяващия и другите обстоятелства от значение за осиновяването. Преценката се извършва предимно въз основа на докладите за осиновяващите, изготвени от съответните компетентни органи.
(5) Решението съдържа данни за детето и за осиновяващите и кратки мотиви за направения избор."
За съжаление няма да съм в България на 5.01., но ако трябват въпроси, становища и т.н., мога да подготвя такива.
-
Аница, благодаря за линкчето! :) Бях я забравила тази наредба...
Но критериите там изглежда не се отличават особено...
Момичета, весело посрещане на празниците! Честита Коледа на всички! Пожелавам ви от сърце много любов и здраве, мир в душите и сбъднати желания!
(http://i234.photobucket.com/albums/ee252/augp/christmas/c022.gif)
-
Здравейте,
Отдавна не съм чела форума, защото последните две седмици нямах достъп до интернет. Изчетох новините. Вики, страхотно интервю!
По повод на основния аргумент на госпожа Maщева относно изискването на Хагската конвенция местното осиновяване да става на принципа на постоянното местожителство, ето един факт, който го оборва. Канада е подписала Хагската конвенция. Днес прозвъних няколко агенции за осиновяване от Канада и резулата е, че само на квалифицирани имигранти (landed immigrants) и на канадски граждани се позволява да осиновяват. Хората с работни визи или какъвто и да е друг статут, независимо калко дълго пребивават тук нямат право да осиновяват. Изглежда Канада нарушава Хагската конвенциа :wink: или пък България не я е доразбрала.
Ще се поровя да видя как стои въпроса в други страни по конвенцията, но ако това е в сила и там, българите в чужбина, които не са с имигрантски статут или граждани на практика нямат шанс да осиноваят никъде.
-
Канада е подписала Хагската конвенция. Днес прозвъних няколко агенции за осиновяване от Канада и резулата е, че само на квалифицирани имигранти (landed immigrants) и на канадски граждани се позволява да осиновяват. Хората с работни визи или какъвто и да е друг статут, независимо калко дълго пребивават тук нямат право да осиновяват. Изглежда Канада нарушава Хагската конвенциа :wink: или пък България не я е доразбрала.
Това е страхотна информация! :) Farukh, благодаря ти!
Наистина, според мене е много силен контрааргумент факта, че в Канада, а и в Германия, има значение гражданството по отношение на националното осиновяване...
Момичета, някой от вас знае ли, как е уредено това в останалите държави?
Мей Жей и Фуси бяха споменали, че ще опитат да напишат аргументирани искания за поправка в закона... Има ли някакво развитие? Иначе аз мога да попитам познати адвокати, но дори и след като ги помоля за помощ, ще отнеме време да се запознаят със случая...
:flower:
-
Здравейте,
Аница, много ти благодаря за информацията и за телефоните на Мин. на Правосъдието, страхотна си! :youwoman:Аз имах други и никой не ми вдигаше. Ще опитам на тези след празниците! Наистина е добре да се съсредоточим с въпросите, които имаме за Божидар Димитров, а и не само въпроси, а да дадем конкретни предложения и решения, които ще са в наша полза и в полза, разбира се, на децата.
Тази конкретна информация, която давате, момичета, за други страни, подписали Хагската Конвенция, трябва да използваме в наша полза също. Оказва се , че имаме доста козове! :wink:
За предаването На Кафе с Гала, жалко че е точно на 5 януари, когато пътувам.
Пожелавам на всички вас и вашите семейства една Светла, Благословена Коледа, в която се сбъдват най-съкровените Мечти! mc101 tree2a :balk_22:
-
Чандра, аз през последните дни сондирах малко мнения на познати практитуващи юристи и установих, че никой още не е чувал за нашия проблем /поне сред моите познати/. Чисто процесуално май единствения реален шанс засега ще е на тези, които се опитат да докажат, че са били в БГ повече от 183 дни. Просто с липсата на преходна разпоредба доста ни прецакват!!! Което не значи, че ако представим добри аргументи не можем да спчелим. Затова и аз реших след празниците да сядам сериозно да чета, да търся инфо и да подготвям аргументи!! Щом никой не е в час и щом няма установена практика, това може да ни е шанс за убеждение в полза на нашата кауза и не бива да го изпускаме!! Та да се подготвим за среща с Б.Д. както и да "подпомогнем" правната комисия на НС, където са препратили писмото ни.
farukh, нали вие бяхте вписани в регистъра? Доколкото успях да събера мнения, вас не могат да ви помръднат! В смисъл, че си имате решение за вписване и няма на какво основание да ви спират или, не дай Боже, да ви прекратяват процедурата. Така че, успех!!
Весела Коледа на всички и нека се сбъдне съкровената ни мечта!
-
Весела Коледа!
Желая много здраве, щастие и енергия на всички!
-
Весели празници на всички ви!
И от мен много любов, мир в душата и сбъднати молитви!
:green_dust_1: :green_dust_1:
-
Чандра, аз през последните дни сондирах малко мнения на познати практитуващи юристи и установих, че никой още не е чувал за нашия проблем /поне сред моите познати/. Чисто процесуално май единствения реален шанс засега ще е на тези, които се опитат да докажат, че са били в БГ повече от 183 дни. Просто с липсата на преходна разпоредба доста ни прецакват!!!...
Мила Аница, ние винаги сме имали в предвид "План Б" и в крайна сметка ще действаме по него;) ...Всеки може да намери начини да се справи някак самостоятелно...
Но,... момичета, нека не се отказваме!… В случая не става въпрос само за нас, а за всички бъдещи български осиновители и за децата, които ще са засегнатите от този недомислен и абсурден закон... Нека продължим да действаме и не се отчайваме...
Аз не мисля, че не се чува нищо по нашия проблем.
- Нашата адвокатка ни споделяше слухове за корекции в закона по отношение на заварените случаи още, преди да чуем интервюто по радио Хоризонт.
- Адвокатът на Еми е споменал същото, като дори е казал, че промените се очакват в началото на януари.
- По повод на заварените случаи самата г-жа Машева сподели в интервюто си пред Хоризонт, че е организирана среща с представители на Министерство на труда и социалната политика и "съвсем скоро ще инициираме една законодателна промяна,… именно да се даде възможност, тази процедура, вече започнала, да продължи по стария ред, т.е. като национални осиновявания..."
- Мей Жей е получила писмо от Началник кабинет на председателя на НС Евгения Илиева, в което уведомява, че отвореното писмо "е предоставено на народните представители от комисията по правни въпроси в 41 НС."
Изглежда, че това не са само слухове, ами и действително се случва нещо...
Но... Мислех си... Трябва действително да вземем много сериозно написаното в последно цитираното изречение:
"Отвореното писмо е предоставено на народните представители от комисията по правни въпроси в 41 НС."
Явно е необходимо, в кратки срокове специалисти да поставят исканията юридически обосновано! (Жалко, че това не се случи още в самата петиция – сега щеше да ни е по-лесно… Защото само "настояване за промени в СК, с които да се уеднаквят правата при осиновяване на българите, живеещи в чужбина с тези на живеещите в страната" - както е цитирано в писмото до Мей Жей, е малко наивно и няма да ни изведе до никъде… Ако в парламента се разисква случая само на отвореното писмо и няма и лоби, което да ни защити... ще е трудно...) Без участието на адвокати трудно ще постигнем нещо. Затова според мене, на този етап трябва да се концентрираме в търсене на тези специалисти.
Фуси беше споменала, че ще се заеме с писането…
Аз също бих могла да помоля и позната адвокатка (не тази, която движи нашия случай), но не съм сигурна, дали ще се съгласи... а и трябва да бъде въведена в проблематиката... Затова, пишете по-скоро, дали да го сторя?
Отделно можем да проверим, по какъв ред кандидатстваме (като чужди граждани) за вътрешно осиновяване в държавите, в които пребиваваме. Вече стана ясно, че в тази връзка в Канада и в Германия има значение гражданството. В Германия и в Канада въпреки обичайно местопребиваване, български граждани със сигурност не могат да осиновяват като местни… Аз ще разпитам по по-подробно веднага след празниците (може би на 4.01.10).
Писала съм ги вече, но пак ще спомена моите възгледи на "простосмъртен" по проблема. Според мене трябва да се настоява за:
1. Адекватни решения за заварените случаи.
2. Съобразяване със спецификите в страната ни. А именно:
(а) голям брой деца по институциите, за които е най-добре да отраснат в близка до родната културна среда.
Чл. 16 (1) от ХК: В случай че централният орган на държавата по произход прецени, че детето може да бъде осиновено, той:
b) взема надлежно предвид условията, в които е било възпитавано детето, както и неговия етнически, религиозен и културен произход;
* "Принципа на поредността" е в ущърб на децата.
* В духа на Конвенцията е, в интерес на децата да се даде предимство на българските граждани.
* Никъде в Конвенцията не се забранява даването на такова предимство на съгражданите!
(б) голям брой на българите в чужбина, които ако кандидатстват чрез акредитирана организация за осиновители в страната си, те са принудени да плащат абсурдни такси за преводачески услуги, хотели и прочее;
(в) Съществува дискриминация спрямо българите в чужбина: Ако те не могат да осиновяват по националния ред в държавите по местоживеене и трябва в родината си да кандидатстват само за дете, което е било отказвано три пъти на национално осиновяване, то те навсякъде са ощетени. Ние сме българи и би трябвало да кандидатстваме за деца от националния регистър или поне да имаме предимство пред чужденците в интерес на децата!
Според Конституцията на България, член 26 (1) Гражданите на Република България, където и да се намират, имат всички права и задължения по тази Конституция.
Факт е, че въпреки приоритета на "обичайното местопребиваване", в повечето държави, подписали ХК, сънародниците имат предимство пред чужденците!
Най-важното е, юристи да помогнат в аргументирането...
-
Една държава като Индия, където смятам, има много деца за осиновяване и която е ратифицирала ХК, е предвидила предимство за своите граждани в чужбина:
Are Non-Resident Indians given any preference in inter-country adoption?
Yes. As per the Revised Guidelines, the order of preference for adoption of Indian children is :-
1.Indian citizens living in India
2.Indian citizens living abroad
3.Both Parents of Indian origin abroad
4.One parent of Indian origin abroad
5.Foreign families
(The above order of preference may undergo a change in the near future as a proposal to include PIO/OCI is under consideration)
http://www.adoptionindia.nic.in/faqs.htm
-
Аница, това е много полезна информация, благодаря ти! :)
По повод ХК, немските официални сайтове ме препращат на следната (изглежда официална) интернет страница:
http://hcch.e-vision.nl/index_en.php?act=home.splash (http://hcch.e-vision.nl/index_en.php?act=home.splash)
Но тя е на английски, който за съжаление не е силната ми страна. ;) Ако някой има желание, може да хвърли едно око и да погледне, дали там пише нещо интересно...
Хубав ден от мен! :)
-
Чандра,това, което писах по-рано съвсем не бе в духа да се отказваме от общата борба, а напротив!
Просто от последните ми проучвания разбрах, че шансовете ни са 1. да се борим да доказваме повече от 183 дни и 2. да искаме поправка в закона за бъдещите случаи и преходна разпоредба. Без преходна разпоредба тези, които не са вписани в регистрите нямат много шансове ако не докажат 183 дни...Въпреки че това е Съд и никой не знае къде може да има пробив.
Като казвах, че никой не е в час имах предвид, че даже между Мин. на правосъдието и Мин. на соц. политика няма много комуникация и едните не знаят какво правят другите. Малко юристи са запознати с проблема в глобалния му пран, не само да пуснат жалба по конкретния ни случай, а да могат да дадат съвет как да се пребори общата ситуация. Затова и ние трябва да си помогнем.
Засега има слухове, че се готви промяна в СК, но не се знае дали изобщо нашия въпрос стои на дневен ред. Зам.министърката отби топката, говорейки за промяна и това наистина трябва да им го припомняме нон-стоп!!! Но едва ли си е мръднала пръста досега да направи нешо повече. Най-положителното според мен е че писмото ни е пратено в правната комисия на НС. Но мисля, че трябва да им помогнем като пратим аргументирани искания. Защото нали се сещаш, че като са го получили, за доста от тях това е напълно непознат проблем /СК бе работен и приет от предното НС/, не ги вълнува лично, няма имуществен интерес /освен този на акредитираните организации, които активно работят да могат да „прилапат” и нашите случаи та да пада хонорар, имам сведения/, няма и парлементарна група, която да седи зад гърба ни и да ги ръчка...така че нали знаете защо на вълка вратът му е дебел... :wink:
Много би било добре, ако се подготвим и можем да осъществим срещата с Б.Д.!
Искате ли да пищем и до омбудсмана? http://www.ombudsman.bg/faq/232
Който може да привлече практикуваши юристи за нашата кауза /не тези от или работещи с акред.организации/, добре дошло!
Весели празници!!!
-
Най-положителното според мен е че писмото ни е пратено в правната комисия на НС. Но мисля, че трябва да им помогнем като пратим аргументирани искания.
Напълно съм съгласна с тебе... :) Ето, какво бях писала:
...само "настояване за промени в СК, с които да се уеднаквят правата при осиновяване на българите, живеещи в чужбина с тези на живеещите в страната" - както е цитирано в писмото до Мей Жей, е малко наивно и няма да ни изведе до никъде… Ако в парламента се разисква случая само на база отвореното писмо и няма и лоби, което да ни защити... ще е трудно...
А за омбудсмана хортувам много отдавна! :wink:
Самият омбудсман е юрист!
-
Добре, разбрахме се! :wink:
Остава да действаме активно след празниците!
Да си пожелаем успешна 2010!
-
Обадих се по телефона в съответната служба в Хамбург, отговаряща за вътрешни осиновявания
(Adoptionsvermittlungsstelle Hamburg (http://www.hamburg.de/hamburg-nord/navigation/38580/start.html)).
Попитах, как мога да осиновя дете от Германия, при положение, че съм с чуждо гражданство. Жената, с която разговарях, беше изключително любезна и мила. Преди да ми даде по-нататъшна информация, първо попита (бавничко, явно си записваше):
- дали живеем в Хамбург,
- от колко време сме женени,
- на колко години съм аз,
- на колко години е съпругът ми.
Явно това са определящи въпроси и чак, след като се увери, че отговаряме на необходимите условия, записа адреса ни, на който ще ни изпрати покана за информационна вечер в края на януари.
Спомена, че ако се намираме в ин-витро процедура, ще е добре да кандидатстваме, след като сме приключили с опитите.
С две думи загатна, че децата за осиновяване в Хамбург са малко (явно тук се предлагат деца само по райони) и попита, дали се интересуваме от международно осиновяване или от приемна грижа, за да ми даде координатите на отговарящите за това служби.. Но ми направи много добро впечатление, че не се опита да ме разубеждава за вътрешното осиновяване или да ме плаши, че е невъзможно или че ще стане бавно... (може би за това ще говорят на информационната вечер ;))
Та така... С две думи - не е сигурно, че като чужденци не можем да осиновяваме в Германия... Сега трябва всъщност да намерим критериите, по които се предлагат осиновители за децата. И дали е вярно следното:
...Do realise though that the child is first and foremost up for adoption to German Nationals, then Germans living abroad and finally, foreign nationals (whether citizens of Germany or not) living in Germany......
Дали има някаква класация, както в Индия...
-
Честита Коледа.Весело изкарване на Нова Година.
-
имаме покана от предаването "На кафе" с Гала за 05 януари 2010 г. Това е второто подред инициирано от "Другата българия" и по повод на това, че в Зачатие за първи път се повдигна сериозно този въпрос и е на тема "Осиновяването на деца от български семейства, живеещи в чужбина".
Аз да повдигна пак темата, защото ми звънят от предаването и питат ще има ли участници.
Телефон за връзка с екипа на предаването: 0885910206
-
Ултра, приятелите, които помолихме да участват от наше име в предаването сметнаха, че няма да е удачно да вземат думата те вместо нас, с което напълно се съгласи и екипа на предаването "На кафе с Гала".
Днес се обадих по телефона и разговарях с Гала. Разбрахме се, че ще потърси вариант за скайп или телефонна връзка и че ще ми пише допълнително в началото на Новата година.
Много ще се радвам, ако се отзоват и други момичета…
Жалко, че няма как да отиде някой от името и на засегнатите дечица, които също са ощетени от недомислията в новия закон, който не дава предимство на български осиновители и не търси вариант да намери за децата най-наред семейна и културна среда, близка до родната... както е в други държави и каквато е идеята и на ХК...
-
Здравейте, получих много съобщения на лични - извинявам се, че сега се включвам, но нямах възможност по-рано.
От предаването обещаха, че ще има и телефонна и скайп връзка.
За да се включите или да изпратите допълнителни материали до предаването, моля пишете на мейл: vania_dikova@mail.bg
Успешна Нова година!
-
Щастлива Нова година на всички, нека бъде здрава и успешна и ни дари с този тъй дълго чакан дар - децата ни!
:bighug:
Прегръдки и успешна 2010 година!!!
-
Гледайте На кафе на 5 януари
Тема "Осиновяването на деца от български семейства, живеещи в чужбина".
Само напомням :)
-
Прекрасно предаване жалко, че доста гости не са успяли да отидат.
Фуси радвам се, че не си пострадала.
-
отървах се с лек уплах, но все пак участвах по телефона :wink:
мисля че се получи добре
-
Какво говориш добре се е получило, беше страхотна :balk_81:
-
Здравейте! :)
Фуси, много се радвам, че не сте пострадали!
Предаването наистина се получи добре!
Във връзка с участието на Партия "Другата България" се сетих да се поразтърся в интернет и попаднах на следното:
http://www.drugatabulgaria.bg/index.php/dbpredlojenieskodeks.html (http://www.drugatabulgaria.bg/index.php/dbpredlojenieskodeks.html)
Все повече организации се интересуват от проблема, има надежда! :)
-
И аз го гледах , беше много хубаво. Горда съм , че познавам Фуси макар и виртулно :D
Слава Богу че не сте пострадали!
-
Chandra и ти участва в предаването нали?Или бъркам :oops:
-
Аз лично съм много впечатлена и от участието на представителката на партия "Другата България" - каза много точни неща (за повечето от които е ставало дума тук, във форума), и то по много стегнат и добър начин...
Затова бих искала да благодаря и на нея (в случай, че чете тук :))!
П.П. Дениса, да :) - участвах в предаването чрез скайп - връзка. Явно имаше проблеми с техниката, а и заради снега в София и задръстванията всичко се забави с над един час... Затова се наложи да говоря и по телефона и не както беше замислено първоначално... :)
-
Знаех си, че си ти :D браво миличка чудесна беше :balk_21:
Наистина много ви се възхищавам.
-
:bighug: Chandra , Фуси !
А момичето от Атина също ли е от форума?
-
Мерси, милички!:)
Да, момичето от Атина е Еми от форума.
-
Фуси ,радвам се че не си пострадала.
Браво и на теб Чандра,но аз въобще не ви чувах в предаването,само бях на линия и чаках да ме включат, кажете подробности или някакъв запис на интервюто.
-
Еми ето линк към предаването.Всички бяхте страхотни.
http://www.novatv.bg/bg/videos/view/2169/
-
Благодаря за линк-а, пуснах го да го гледам...ммм...нямам търпение :)
-
Днес научих нещо много хубаво! :)
Наша позната - влиятелна жена е организирала среща с депутати, представители на ГЕРБ и една запозната с темата юристка, която да им разясни промените в новия СК и проблемите за живеещите в чужбина български осиновители, произтичащи от тези промени.
Фуси, в "На кафе" беше споменала нещо за работна група в Зачатие. Можеш ли да разкажеш повече?
За онези, които нямат време да гледат цялото предаване, качих клипове от нашата тема в тубата:
Част 1: http://www.youtube.com/watch?v=GaHKciWAbUA (http://www.youtube.com/watch?v=GaHKciWAbUA)
Част 2: http://www.youtube.com/watch?v=NiO9Cywsp_8 (http://www.youtube.com/watch?v=NiO9Cywsp_8)
Част 3: http://www.youtube.com/watch?v=g_DCf5m_-3M (http://www.youtube.com/watch?v=g_DCf5m_-3M)
Част 4: http://www.youtube.com/watch?v=923eIfNlzUk (http://www.youtube.com/watch?v=923eIfNlzUk)
В първата част от клиповете (някъде по средата) Зам. министъра на труда и социалната политика г-жа Валентина Симеонова говори за това, че стария закон не е давал възможност за извършване на социална проверка по местоживеене, а това е грешна информация и заблуждава зрителите!...
Знам, че единствено в Германия не беше възможно извършване на социален доклад, което водеше след себе си големи трудности, тъй като българския закон изискваше такъв доклад по местожиявеене... Но във всички останали държави - Испания, Англия, Гърция и т.н... се извършваха социални доклади.
На въпрос към г-жа Кузманова, колко време трябва да е пребивавал един българин в чужбина, за да се третира от закона като чужденец, отговора е един:
183 дни! Ако българи пребивават над 183 дни извън страната, то тогава те се водят с обичайно местопребиваване в чужбина и трябва да кандидатстват за международно осиновяване.
Исках да споделя мисли по повод думите на Фуси.
За социалните доклади по местоживеене се заплащаха високи такси (като дадения пример с Англия - 5000 паунда) и преди промените в СК. Ако наблягаме на този факт не изглежда ли, сякаш сме против старите разпоредби? От нашите социални чух, че тези доклади от чужбина ще са валидни, дори и да тръгнем по новия път – чрез Министерство на правосъдието и съответно няма да са загубени пари… Това, което всъщност не е редно не са докладите а факта, че живеещите в чужбина българи се третират от закона като чужденци. Проблем са таксите НЕ за социалните доклади, а много по-високите такси за акредитираните организации, от които ние като българи изобщо нямаме нужда…
Спомена, че изготвянето на социален доклад по местоживеене продължава между 2 и 5 години. Всъщност обикновено този срок е много по-кратък, но и 5 години да траеше, какви претенции бихме могли да имаме в този случай към нашето правителство? Проблемът е, че подавайки документи като чужденци в Министерство на правосъдието, българите живеещи в чужбина трябва да се наредят на опашка наравно с чужденците и да чакат с години (при вече готови социални доклади по местоживеене)…
Хубав ден! :)
-
споменах, че зачатие би участвало в работна група, ако такава бъде създадена
за срока за изготвяне на соц. доклад - за Испония например, доколкото ми е известно е 2 години
-
Мили момичета,
Първо да ви пожелая по-често да ви спохожда усещането за щастие през Новата година, и здраве, което да го позволява! :band:
Тъкмо изгледах запис на предаването от вчера "На кафе" с Гала. Поздравявам Чандра и Еми, които се включиха, дамата от "Другата България", която ми направи много добро впечатление с това, че е доста добре запозната с проблема, и накрая Фуси, която направи един много стегнат завършек на темата.
На мен лично ми се стори, че водещата и помощницата й не останаха много убедени в правотата на каузата ни, а значи и зрителите:(Цитат на дамата, преглеждаща писмените мнения, само по памет: "Аз също мисля, че българчетата трябва да остават в БГ". А както знаем, медиите в БГ до голяма степен дирижират общественото мнение....) Жалко също, че нямаше противоположни мнения, които да бъдат оборени.
И така, снощи ми се обадиха по телефона, че е пристигнало писмо от Омбудсмана на БГ в отговор на петицията ни. За съжаление писмото е 2 страници, и след като го получа по пощата, ще мога да го кача тук във форума. ( Да се надяваме, че БГ пощи и Дойче пост няма да са типичните представители на "снейл-мейл".)
Прочетоха ми, все пак, писмото по телефона. В общи линии, цитират се членове, точки и подточки в закони, регламенти, какво е "обичайно местопребиваване", описано именно в закона за Гражданството като преходна и допълнителна разпоредба ( тук се подчертава понятието "над 9 месеца", а не 183 дни, т.е. 6 месеца, което, ако не се лъжа, беше критерии по отношение на здравните застраховки).
С една дума " Надежда всяка тука оставете".... :(
Единственото светло в писмото е признаването, че със заварените положения е допусната грешка, и те ще бъдат взети предвид при скорошни поправки в закона. Но това, което ми направи впечатление е, че под заварени положения се третират тези семейства, които ВЕЧЕ са в регистрите, а не които очакват/ са очаквали включване в регистрите.
Ще видим, нека да го получа, и ще го обсъдим.
-
Ето и писмото-отговор от Омбудсмана на БГ, което успяха да сканират и да ми го изпратят по ел.поща.
------------
-
Ето и втората страница от писмото, което не можах да кача заедно с първата, може би заради размера на файла.
------------
-
Мей Жей, благодаря за писмото!
183 дни! Ако българи пребивават над 183 дни извън страната, то тогава те се водят с обичайно местопребиваване в чужбина и трябва да кандидатстват за международно осиновяване
Вярно е, че съм се объркала. Както казва Мей Жей, става въпрос за девет месеца, а не за 183 дни.
След малко ще погленда писмото от Омбудсмана, но онова, което ми се наби в очите още докато го свалях беше, че отново са цитирани членове и параграфи (Чл. 48 (7) от Кодекса на международното чатно право и Параграф 2, т.2 от Допълнителните разпоредби на закона за българското гражданство) във връзка с понятието "обичайното местопребиваване" използвано и от другите държави.
По този повод ще ви цитирам част от писмо, което писах до Другата България (цитирайки и мненията от форума):
... ...
Канада е подписала Хагската конвенция. Но там право да осиновят имат само квалифицирани емигранти (landed immigrants) и канадски граждани. Хората с работни визи или какъвто и да е друг статут, независимо колко дълго пребивават там, нямат право да осиновяват. Изглежда Канада нарушава Хагската конвенция или пък България не я е доразбрала.
Резултатът е обаче, че на голяма част от живеещите в Канада българи не е позволено да осиновяват по националния ред. Не е ли парадоксално - само емигрантите могат да осиновят в Канада, докато временно пребиваващите Българи са дискриминирани и в родината си и по местоживеене?!
Това не бива да се допуска! Не бива закона да ощетява граждани, без значение, колко са на брой - 20 души, 200 души, двама...
Една държава като Индия, която също е ратифицирала Хагската конвенция и има много деца за осиновяване, отрежда предимство на своите граждани.
Там се дава приоритет:
1. най-напред на индийски граждани, живеещи в Индия;
2. индийски граждани, живеещи в чужбина;
3. като от живеещите в чужбина се дава най-напред предимство на семейство, в което и двамата съпрузи са индийци;
4. След това на семейство, в което поне единия от кандидатите е индийски гражданин;
5. и чак тогава идва ред на чужденците.
Изводите които си правя са три: (1) Индийците са се погрижили за децата си; (2) Живеещи в Индия българи не могат да осиновят по националния ред наравно с местните; (3) Изглежда Хагската конвенция не забранява даването на такъв приоритет по критерия гражданство.
В Германия може да се осиновява по местоживеене, НО в немските закони също се среща понятието „гражданство”, а не само „обичайно местопребиваване” и съответно в Германия случаите на кандидат-осиновители - чужди граждани или деца – чужди граждани въпреки че са в страната, се водят като „Осиновяване с чуждо участие”
... ...
Аз пак ще се върна на това, че в петицията липсват юридически аргументирани искания и едно по-пълно представяне на проблема... Ако има и сравнително проучване и аргументи, няма да могат да се цитират само наизуст едни и същи членове и параграфи...
-
Благодаря за писмото Меѝ Жеѝ.
Това означава че шансове имат само тези които са вписани в регистрите.
Много жалко за останалите.
Момичета няма смисъл да чакаме повече и да се надяваме напразно.Влиза в сила план Б,надявах се че няма да се стигне до него но това е положението.
Успех на всички.
-
Честита Нова Година на всички вас! :ballons:
Нека годината на тигъра да донесе повече сполука и най-после да видим плодовете на нашите усилия!
Дълго време не можах да се включа във форума, защото бях в България и бях доста заета.
На първо място искам да поздравя Чандра и Еми за активността им и за великолепното им участие в предаването "На кафе". също така поздравявам Фуси за професионалното и мнение, което изрази така точно и ясно в защита на нашите интереси, че успя да убеди и малкото ни противници. Представителката на Другата България също се представи добре и беше подготвена по темата. Благодаря ви! :bighug:
Аз за съжаление макар че бих искала да се включа, нямах тази възможност, защото точно по това време се намирах във въздуха някъде между България и Испания.
За писмото на Омбудсмана, нямам думи, не съм виждала по-тъпо и безмислено писмо! Все едно не го е писал човек, а са задали въпроса и компютър е написал отговора! Няма нито душа, нито сянка от човешко отношение! :balk_159: И ако от такива хора се очаква да ни защитават, по-добре да викна моето куче, което повече прилича на човек! :dog:
-
Следната история няма нищо общо с темата на дискусията но показва колко е безумно сложно в България да се направи и най-простото нещо щом бюрократ е намесен:
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/01/06/838566_evala_be_mitnica/?ref=rss
:D :D :D
-
Момичета, желая ви тази година да гушнете рожбите си!
А тази статия направо ме "разби". :x
-
Честита Нова Година и от мен! Да е здрава и успешна за всички ни!!!
Първо искам да поздравя Чандра, Еми и Фуси за участието в предаването! Гредах ви на запис. Страхотни бяхте! Огромно БЛАГОДАРЯ за това, което направихте!!
Съгласна съм с Чандра, че Зам.Министърката Валентина Симеонова въвежда в заблуждение зрителите като казва, че соц.доклади по стария СК не се правели по местоживеене в чужбина!! Не мога да преценя дали го прави нарочно или просто не е наясно! Много е възможно и второто!!! На мен ми направи впечатление, че някакси лежерно вметна и че "за жалост" била пропусната възможността за преходна разпоредба...и после нищо!! Значи "за жалост" ама какво от това?!!! Пак да си тръгваме отначало и дори по процедурата за международно осиновяване да сме на опашката с нови номера на досиета, при положение, че нашите досиета са висящи поне от година!! Доста безотговорно!!!
Както бях казала, че ще направя, защото се бях ядосала, че никой от отговорните институции не е наистина в час с проблема ни, събрах информация по ХК, която, обаче искам да прочета основно и да подготвя едно становище. Работила съм с международни актове, така че би следвало да успея да спретна една чернова. Намерила съм някои доста интересни неща, но ми трябва малко повече време.
По отношение на акредитираните организации например в Естония явно те не са задължителни за Естонски граждани в чужбина:
Estonian citizens residing
abroad can also dispense with the intermediary, although they
too must still apply for an "International Adoption" (i.e. -
one processed through the MSW rather than a local civil court).
http://dosfan.lib.uic.edu/ERC/population/children/adoptions/Estonia.html
Чандра, ако си намерила юристка, която иска да работи по каузата ни, нямам нищо против да се свържа с нея за обща работа за подготовка на становище след като прочета събраната информацията.
За жалост, аз не виждам писмото от Омбудсмана... Не знам защо, но на страницата при мен не излиза нищо. Може ли някой да ми го изпрати на лични? Благодаря предварително!!!
May Jey, нали остава възможността за среща с Б.Димитров /въпреки че май не му е период точно сега :?/? Че си бях поставила задача да подготвя аргументи за нея :D
Момичета, това от мен засега. Хубаво е, че всеки от нас прави по нещо. Различни сме, силни сме в различни неща и точно това може да бъде общата ни силна страна.
Нещата не са лесни, но може пък да успеем с общи усилия да помръднем тая тежка държавна машина!
-
Блу Скай, сърдечно благодаря за пожеланията! :flower:
И на вас с малкия, хубав Кай и таткото, пожелавам много здраве, радости и успешна година! :)
Аница, изпратих ти мейл с писмото от Омбудсмана. Иначе файлчетата всъщност са прикачени в подписа на Мей Жей... :)
Юристка, която да работи от името на инициативата не съм намерила - не бих търсила "на своя глава", без да сме го обсъдили... Но почти съм написала едно писмо, което мисля да изпратя примерно до председателя на партия Другата България (Божидар Томалевски), тъй като те нали споменаха в "На кафе", че са започнали сравнително проучване... А и темата ги вълнува - все пак точно те бяха инициирали предаването...
Хубав ден на всички! :)
-
Аница, аз също съм отделила някои текстчета по повод на ХК, ще гледам да ги преведа тези дни, че да ги постна тук преди да замина за БГ.
На страницата на ХК има доста материал, трябва да се прегледа селективно. Като чета англииския текст, ми се набиват някои аргументи, които могат да работят в наша полза, но има и такива, които са един голям минус. Въобще, откъде я измислиха тази ХК, като на мен все повече ми се вижда много анахронична. Особено в 21 век със свободната мобилност на хора, работна ръка, стоки, идеи, интернет, които прескача граници, и прочие и прочие...
Еми, разбира се план Б може и да сработи, но той също крие допънителни рискове и най-малкото тотална промяна в житейския статус.
Чандра, не е нужно да сме дипломирани юристи, за да знаем какво искаме. Аз също нямам против да привлечеш такива професионалисти за каузата ни. Не знам какво значи "без да сме го обсъдили". От моя страна ти давам GO AHEAD!, какво друго ти е нужно?
Днес се обадих на връзката на мъжа ми, който обеща съдействие за среща с Б. Димитров. Каза, че ще направи всичко възможно за времето когато съм в БГ, т.е. след 16.1. Вярно, че на Б.Д. сега едва ли му е до нас, след като е сгафил с някои от изказванията си, но едва сега съобразих, защо този човек така настояваше срещата с Б.Д. да стане преди Нова година.... дали пък не е знаел нещо...Ще видим. Добре е обаче някой да се присъедини, за да не стане така, че да съм сама. Чудя се дали да не привлечем "Другата България", някой има ли вече връзка с тях? Чандра, пиши, ако имаш отговор от тях.
-
Подкрепям идеята за връзка с Другата България. Не съм запозната добре с дейността им, но идеята за подготовка на сравнително проучване на законодателството може да доведе до аргументирани изисквания за промяна в закона. Аз мисля да се свържа с тях и да видя какво мога да направя от тук. Не съм юрист и ми отнема време да се справя с юридическа информация, но те доколкото разбрах имат юристи, които могат да помогнат. Освен това е логично те да са част от нашата кауза. Друг плюс може да бъде, че имат достъп до политическите кръгове в България, който за нас е доста труден. Мислите ли, че на базата на такова юридическо проучване можем да подготвим публикации за големите печатни издания, Дневник, Капитал? Мислех си и доколко имаме правни аргументи да се "оплачем" в някоя институция на ЕС. Може би Другата България може да помогне и по този въпрос.
Съгласна съм, че в БГ има доста объркани представи за осиновяването от БГ граждани от чужбина. Вчера отново се свързах с една от регионалните дирекции и информацията, която получих се свежда до това:
1. Преди месец всички регионални дирекции са получили писмо, с което се нарежда заварените случаи (в регистъра) да бъдат замразени. Въпрос: Защо ние като заинтересована страна не получихме официално известие за това решение. Нашата регистрация в БГ е валидна за две години и на практика това замразяване изяжда от този период. При евентуално решение да ни върнат в регистрите, как ще се третират тези месеци (в нашия случай вече 6 месеца).
2. Един от основните аргументи за промяната спрямо БГ осиновители от чужбина е, че министерството на социалните грижи не може да осъществява следосиновителния контрол. Мисля, че тук може да имат известно право, но ако това е важен аргумент, тогава трябва да задължат осиновителите от БГ да не напускат страната в рамките на две години след осиновяването, за да може министерството да проведе следосиновителния контрол. Доколкото знам такова задължение няма. В това отношение ние, БГ в чужбина подлежим на по-голяма отчетност, защото по закон тук в Канада ще ни проверяват най редовно. За това пък, ако осиновител от БГ замине за чужбина две седмици след осиновяването, практически няма вариант да бъде проверяван.
3. По закона на Канада ние нямаме право да осиновяваме, ако не сме получили официално разрешение от местното министерство. При липса на такова разрешение, детето не може да влезе на територията на Канада, дори ако то е наше (осиновено) по БГ законите. Т. е., не става дума за прикриване на международно осиновяване. Канадската страна няма никакви претенции относно начина на осиновяване в чужбина, дотолкова, доколкото сме спазили и тукашния закон. Много двойки с двойно гражданство постъпват като нас. Тук се прави доста сериозно проучване и се минава задължителен курс и от двамата родители, след който получаваме сертификат за приемни родители, готови да се грижат за деца със специални нужди. Тук всички осиновени се считат за деца със специални нужди. Осиновителите от БГ все още не получават тази подготовка.
-
Колебаех се дали да пиша за това, но реших, да го споделя. За мое съжаление новият семеен кодекс не е взел под внимание едни от най-тъжните и неудобни въпроси на осиновяването в БГ – въпроса за етническите предпочитания на осиновителите. Мисля, че България е една от малкото „цивилизовани” държави, в които осиновителите имат право да посочат етнически предпочитания и тази практика се толерира от държавата. За моралната страна на нещата може да се спори много, готови ли сме да приемем различното и да го обичаме като свое. Не ми е думата за моралното обаче.
Мисля, че тази политика има и чисто практически последици за децата. Мнозинството от осиновителите в БГ посочват български или турски произход, защото „генът си е ген” както ни обясняваха там. Следователно, децата от ромски произход (които са 90% от децата в домовете) с месеци не се предлагат за осиновяване, защото няма кандидат осиновители за тях. От друга страна, за да получат шанс да бъдат осиновени в чужбина, те трябва да имат три отказа в БГ. Как да ги натрупат тези откази, когато нямат шанс да бъдат предложени? Нещо като параграф 22.
Ако България премахне правото за посочване на етнически произход тя няма да задължи българите да осиновяват цигънчета. В крайна сметка това си остава личен избор. Но поне ромските деца ще натрупват по-бързо откази и ще преминават към международно осиновяване, където шанса им е 100%. Крайният резултат – намаляване на престоя в институция, а нали това е в интерес на детето.
-
farukh,много кратка реплика от мен по повод на избора на етнос, за който пишеш: не знам къде и кога сте подавали документи за осиновяване в БГ, но в заявлението, което аз съм попълвала, няма никакъв избор на етнически произход. Имаше само 3 въпроса дали сме готови да осиновим дете с физически недостатъци, умствени и което е преживяло насилие.Така че дори и да искам да осиновя ромче, няма графа, в която да го впиша. Ние сме подали документи в София в началото на ноември 2009.
-
May Jay, графа във формуляр няма, но въпроса за произхода на детето се обсъжда подробна при всяко социално проучване в БГ (познавам доста хора, които са правили проучвания за осиновяване, познавам и социални работници), и беше един от първите въпроси, които ни зададоха от социалната служба. Предпочитанията на кандидатите се описват подробно в социалния доклад. Първият въпрос, който ми задават, когато звънна в регионалните дирекции е: "Какви изискванията сте посочили за етнос и възраст?"
Факта, че БГ осиновителите определят изисквания за етнос на детето и получават съдействие от социалните не може въобще да се подлага на съмнение. Пише го черно на бяло в социалния доклад на всеки осиновител, на базата на който психолозите в регионалните служби изготвят профил на кандидат осиновителите. Има и дефинирани термини за произход на детето, които влизат дежурно в доклада: български, турски, ромски,смесен, неизвестен. Убедена съм, че сте ги чували, ако сте правили социално проучване в БГ.
Ако искате да осиновите ромче, достатъчно е просто на въпроса на социалната работничка да отговорите, че нямате "изисквания" за произхода на детето.Лесно става. :wink:
-
Потвърждавам казаното от Farukh от собствен опит. И при нас една от първите теми със социалната работничка беше етноса. В доклада са описани желанията на кандидат-осиновителите, като ограниченията за етнос често се добавят и в самото заявление...
Факт е, че това също е доста сериозен аспект и като говорим, че законодателството у нас трябва да е съобразено със спецификите на страната ни (и съответно със специфичните проблеми), трябва да се има в предвид и тази особеност - много от изоставените деца по домовете се осиновяват трудно, защото са от ромски произход...
Много от директорите по домовете са принудени да реализират срещи с осиновители с единствената цел да получат декларации за отказ. Те осъзнато не се съобразяват с данните от заявленията на кандидат-осиновителите и са наясно предварително, че няма да се осъществи осиновяване.
Тези срещи обаче са изключително драматични и за двете страни… Децата са с огромни надежди и се чувстват още веднъж нежелани и отказани, което води след себе си травми. Осиновителите също се обвързват емоционално и се измъчват... най-малкото от гузна съвест, че е трябвало да откажат дете…
Как да наречеш това "в интерес на детето"?!
Пример от Германия: Там има термин, определящ децата, за които трудно се намират осиновители. Ако в определен период от време заради особености на детето ( необходимост от специални грижи, етнос) службите по провинции не са успели да уредят осиновяването на определено дете, то документите му се представят в централната служба по осиновяване и се вземат мерки с цел увеличаване шансовете за осиновяване. Там не са необходими такива нечовешки срещи…
Това беше малко извън темата, извинявайте...
Хубав ден! :)
...Ние сме подали документи в София в началото на ноември 2009.
Мей Жей, вие сте подали документи след влизане в сила на новия СК. Получихте ли някакво официално становище от РДСП? Назначиха ли ви социален работник?
-
Chandra, предложението на дете за осиновяване от определена двойка не означава, че двойката автоматично отива и се среща с детето. В никакъв случай. По сегашните правила избраните осиновители първо се поканват в съответната регионална дирекция, където им се дава подробна информация за детето, на базата на неговото досие и чак след това, ако те все още са заинтересовани се урежда посещението им в дома, за да се срещнат с детето. Т.е., достатъчно е на служебната среща в регионалната дирекция осиновителите да дадат отказ и на детето няма да се наложи да се среща с тях.
По този начин службите ще предвижват досиетата на всички деца в домовете, а не само на тези, които са предпочитани от осиновителите. Като се вземе предвид колко е важен критерия възраст както за местните, така и за международните осиновявания, навременното предвижване на детето през националния регистър и вписването в международния регистър са решаващи за бъдещето на детето.
-
May Jey, да не забравяме, че приемането на ХК е имало за цел преди всичко да спре нерегламентирания трафик на деца от слабо развитите държави /от Африка, Азия и т.н./ към развитите страни, където няма деца за осиновяване. А след приемането се било „разбрало”, че неминаването на осиновяванията от граждани на дадена държава, живеещи в чужбина, през правилата на международното осиновяване, не е добра практика. Защото избягвало от международния контрол. Но в случая на БГ социалните доклади се правеха вече в чужбина и съответната приемаща страна беше уведомена за съответното осиновяване. Единствено ролята на Мин. на правосъдието е трябвало може би да бъде подсилена, за да сме съвсем на 6 с изискванията. Там е трябвало да се помисли повече, но не е направено. Както и е „пропусната” преходна разпоредба.
Ще се радвам да проучиш и ти текстове и доклади. Всичко, което всеки от нас може да направи е добре дошло.
Ще се постарая и аз да приготвя нещо до заминаването ти за БГ.
farukh, щом сте вписани в регистрите значи имате издаден административен акт /разрешение/ и няма основание за отмяната му. Поне моите сведения от разговори с юристи са такива. Щом са ви казали, че процедурата се замразява, защо не направите писмено запитване, именно на базата на устното уведомяване? Да питате наистина ли е замразена процедурата, на какво основание и как това ще се отрази на срока. Така ще са длъжни да ви отговорят писмено и после това може да го ползвате в процедурата, както и ако решат някое още по-голямо недомислие.
За следосиновителния контрол се напълно, ама напълно права!! Да ги питам как ще правят следосиновителен контрол когато ще има заобикаляне на закона, както от БГ така и от чужди граждани! Защото те насърчават точно това!!!
Права си и за етническия произход и много добре си формулирала доводите! Основната задача на ХК е да защити интереса на децата, така че би следвало да се взема предвид интереса според специфичните особености на детето. Но явно и по този въпрос не е мислено, както и по много други...
Vicy, нали вие бяхте подали документи по новия СК? Успя ли да се свържеш с Мин. на правосъдието и да получиш някаква информация? Интересно е имат ли някаква идея какво ще правят с молбите на БГ от чужбина и как смятат да процедират на практика, насочват ли към акредитирана организация, вземат ли предвид БГ произход и т.н.
-
От написаното от farukh и Чандра разбирам, че дете с произход ромски не е в никакъв случай от предпочитаните от тях. За щастие обаче хората са различни, а понякога много различни, и слава богу, че иначе щеше да настане голяма "скучнотия", защото аз предпочитания към произхода нямам. Не съм чела статистиката за процента на ромчетата в домовете, но мисля, че е преувеличено да мислим, че всичкото зло идва от тях. Какво знаем ние за истинските роми, само стереотипи. А истинските роми са един много, ама много патриархален "енклав", който никога не би си оставил детето на произвола на съдбата... Имам Малко личен опит, и Много прочетено/проучено за тях.
Затова и водещите ми критерии за избора на дете са от съвсем различно естество, а произходът на детето е най-малкият ми проблем.
Аз даже не разбирам идеята на farukh за въпроса с етноса. Да, обсъжда се при срещите, и в това няма нищо лошо, (а явно има за цел да изключи тези, които не биха допуснали възможността да осиновяват от друг етнос ), но не повече отколкото дете със здравословни и умствени проблеми. Фактът, че не фигурира официално във формулярите за попълване, както и във всеки законов текст, означава че " България" не се ангажира с деликатния проблем за етноса. Отминаха тези времена.
А и, farukh, не разбирам, ти обвиняваш България в расистка политика, а самата ти не си готова да осиновиш ромче...Разбира се, такова решение е строго лично. Или съм те разбрала грешно.
Чандра, официалното становище на нашата РДЦП е, че осиновявам само аз, като пребиваваща в БГ 50% от времето си, а мъжът ми ще осиновява в последствие, което било много по-лесно, т.е. без процедура, а само с решение на съда. Миля, че бях го писала по-рано във форума. С нашата социална имахме досега 1 среща (и половина, защото втората беше много кратка...)
-
Аз поне схванах изказването farukh в смисъл да се премахне неофициалното съобразяване с желанието на осиновителите за етнос, защото това води до непредлагане изобщо на ромските деца. Т.е. няма на кого да бъдат предложени.
И тя смята, че ако се предлагат на всички, тези които не желаят ромче, ще направят отказ и така детето ще натрупа бързо 3 отказа и ще може да бъде предложено за международно осиновяване, а няма да стои в институция още дълго време...
Разбира се farukh ще каже дали наистина правилно съм я разбрала...
-
За жалост доста се изместваме от темата, а на мене не ми се искаше да се впускаме в подобни, обикновено до никъде не водещи дискусии… Бихме могли да отворим нова тема, ако толкова ни вълнува проблема…
От написаното от farukh и Чандра разбирам, че дете с произход ромски не е в никакъв случай от предпочитаните от тях.
Мей Жей, кое точно те наведе на мисълта, че ромския произход на детето "в никакъв случай" не е за предпочитане от нас?!
Не го написах, защото просто не беше по темата, а и не намирах смисъла от това да го афиширам, но ние нямаме претенции относно етноса. (Много от хората във форума знаят мнението ми).
С предишния си пост просто споделих, че в България може би точно системата с изискуемите три отказа не е добре измислена.
Никой от осиновителите не би участвал по желание в издаването на необходимите откази. Знаете, че институциите не гледат с добро око на осиновители, отказали дете, кой ще си вкарва такъв "автогол"?
А и социалните настояват на срещи с децата...
Писах, че такива срещи с предварително известен край и с ясното съзнание от страна на директорите, че осиновяване няма да се осъществи, са напълно излишни и натоварват И ДВЕТЕ СТРАНИ - и децата и кандидат-осиновителите и че би могъл да се измисли друг механизъм.
Ние посетихме курс за осиновители при психоложка, работеща също така и с децата от домовете, и тя ни разказа, каква травма е за тези деца всеки един отказ. При някои това оставя трайни последствия в поведението...
И истината е, че ЗАКОНА поставя участващите в осиновителния процес в тази ситуация. Затова дадох за пример нормативната уредба в Германия, където според мене нещата са уредени по-човешки. Там е важно, дали децата са със специални нужди и ВРЕМЕТО, през което едно детенце не е било осиновено и не се изискват такива откази.
За мене детето си е дете, не правя разлика... Но знам, че има жени, които не мислят като мене и респектирам техните желания. Това са много лични неща и, както казва Мей Жей, няма как всички да сме еднакви. Но нека не размахваме пръст и не нападаме заради тези различия! Осиновяването е много сериозен процес. Всеки си преценява сам за себе си, дали би гледал дете от друг етнос или не. Аз бих осиновила ромче по моите си съображения, друга жена не би осиновила ромче по нейните си съображения – толкоз, край...
Факт е, че много от осиновителите не са готови да се обвържат с дете от друг етнос и този факт не може да се пренебрегва.
И не става въпрос за това, какви са ромите, дали те изоставят децата си, дали са "патриархален анклав" или не… Според мене няма ген на "изоставянето на деца", ген на "краденето"… и т.н… Социалната среда е тази, която дава на ромите онези модели на поведение, които ние не харесваме. Аз съм виждала и българи, които попадайки в определена среда стават онова,което отричаме (примерно,отиват в чужбина и крадат)...
Проблема с етническата ненавист у нас е много сериозен. Но той започва много отдалече. Започва от злобата в обществото ни, от нагласите, страховете... отношението към различията... Затова би трябвало апела за това да не се прави разлика между етносите да се отправи най-напред към всички българи, а не само към онези, които ще осиновяват.
Мое мнение.
-
Чандра, официалното становище на нашата РДЦП е, че осиновявам само аз, като пребиваваща в БГ 50% от времето си, а мъжът ми ще осиновява в последствие, което било много по-лесно, т.е. без процедура, а само с решение на съда. Миля, че бях го писала по-рано във форума. С нашата социална имахме досега 1 среща (и половина, защото втората беше много кратка...
Мей Жей, благодаря за отговора! Това е много интересно, защото на нас ни казаха, че след като съпругът ми живее в чужбина, не могат да ни изготвят социалния доклад и ни издадоха отказ.
Ето какво пише в Наредба № РД-07-01 от 29.09.09. за условията и реда за водене и съхраняване на регистрите за пълно осиновяване (http://www.econ.bg/law86419/enactments/article169760/naredba_rd-07-01_ot_29_septemvri_2009_g_za_usloviyata_i_reda_za_vodene_i_suhranyavane_na_registrite_za_pulno_osinovyavane):
Чл. 16. (2) В случаите, когато заявлението е подадено от един от съпрузите, дирекция "Социално подпомагане" осъществява социалното проучване и по отношение на другия съпруг.
А и ти си казала, че си пребиваваща в България 50% от времето, което е под 9 месеца…
Явно в София не държат толкова строго на тези неща… Пожелавам ти успех и дано след месец – два ни се похвалиш с хубавата новина! yahoo_17
-
Мей Джей, страхувам се, че си ме разбрала съвсем погрешно, във всяко едно отношение. Анитца, благодаря за мнението, точно това имах предвид.
-
farukh, само за справка, ето законовите текстове, за прекратяване на разрешението за вписване в регистъра преди изтичане на срока му. Няма предвидено основание като промяна в законодателството! :?
А само обстоятелства, които кандидат-осиновителите са посочили и които водят до сериозна промяна.
Семеен Кодекс:
Отбелязвания и заличавания в регистъра
Чл. 87. (1) Лицето, което желае да осинови дете, е длъжно да информира дирекция “Социално подпомагане” при промяна на обстоятелства от значение за издаване на разрешението.
(2) Изменението на обстоятелствата се отбелязва в регистъра. Отнемане на разрешението се извършва при съществена промяна на обстоятелствата след ново социално проучване.
(3) Отнемането на разрешението подлежи на оспорване по реда на Административнопроцесуалния кодекс.
(4) Отбелязването и заличаването се извършват със заповед на директора на регионалната дирекция за социално подпомагане.
НАРЕДБА № РД-07-01 ОТ 29 СЕПТЕМВРИ 2009:
Чл. 22.
(1) Разрешението за вписване в регистъра се прекратява преди изтичането на срока в следните случаи:
1. по молба на осиновяващия;
2. по преценка на директора на дирекция "Социално подпомагане" в случаите по чл. 87, ал. 2 от Семейния кодекс;3. при наличие на влязло в сила съдебно решение за осиновяване, освен ако лицето не е било одобрено за осиновяване на повече от едно дете;
4. при смърт на осиновяващия.
(2) Разрешението за вписване в регистъра се прекратява със заповед на директора на дирекция "Социално подпомагане".
(3) В 3-дневен срок от издаване на заповедта по ал. 2 директорът на дирекция "Социално подпомагане" я изпраща на директора на регионалната дирекция за заличаване на вписването на осиновяващия в регистъра, а в случаите по ал. 1, т. 1 - 2 и на самия осиновяващ.
(4) В 7-дневен срок от заличаването на вписването регионалната дирекция за социално подпомагане изпраща копие от заповедта за заличаване на вписването до другите регионални дирекции, в които осиновяващият е вписан. Заличаването в техните регистри се извършва в 3-дневен срок от получаването.
Момичета, бих искала да си изясня какъв е бил проблема със стария ред за осиновяване на БГ в чужбина. Бихте ли ми казали какви проблеми бяхте срещнали в съответните си страни? Например, там където не искаха да ви правят соц.доклад в съответната държава, защо ви го отказваха? Знам, че вече сме го обсъждали на моменти...
При мен например в началото не искаха да започват доклад, защото не им харесваше, че съм започнала процедура най-напред в БГ. Заявяваха ми, че е трябвало да започна процедура най-напред пред тях, те да си направят доклада и после тяхното Министерство на външните работи да поиска от БГ мачинг с БГ дете. После клекнаха на варианта със соц.доклад в БГ процедура, но пък тогава дойде промяната в СК в БГ!!
Добре е да схванем какво е довело до промяната, за да знаем какъв вариант да предлагаме за евентуални изменения в разпоредбите...Благодаря предварително!!
-
При нас как стят нещата.Ние поискахме да ни се направисоциален доклад,но тук груцката социална ни каза,че първо трябва да подадем документи в България и от там по служебен път да изискат да ни се направи доклада в Гърция,каза ни с коя акредетирана организация работят в България,и ние посочихме адреса н тази организация,социалните от родния ни град изпратиха молба за изготвяне на доклада нина тази организация в БГ,те съответно в Гърция и така ни се изготви този доклад.След това по обратния ред доклада замина в България.за този доклад заплатихме 700 евро,за превода 200 евро,за медицинските прегледи бяха около 100 евро.В България на тази организация не сме давали никакви пари.Даже социалната от тук ни даде само да си прочетем доклада не ни разреши да си направим копие ,защото е бил изискан от българските власти,копие си взехме от социалната от родния ни град.
-
Благодаря много, Еми. Явно във всяка държана нещата са ставали по различен начин. Сигурно ще стават по различен начин и за в бъдеще. Защото доколкото прочетох тук-там, въпреки ХК взаимоотнощенията между държавите се уреждат и двустранно. Може даже да се дава приоритет на дадени държави при осиновяването и т.н. Явно ХК не представлява задължителни норми, а рамка която трябва да се взема предвид.
Явно при вас се е наблягало на вътрешната процедура, но през акредитирана организация. При мен пък на започване на процедура в чужбина, изготвяне на доклад и минаване през местното Мин. на външните работи, което изпраща доклада на нашето Мин. на соц. политика.
-
Чандра, да, проучват и съпруга, независимо че само аз ще осиновявам, и първата му среща със социалната беше през декември. Водили много интелектуален разговор(!?), никакви разговори за предпочитания на етноси и подобни....
Не знам защо на вас са ви отказали да продължат процедурата, без да ви предложат този втори вариант, при положение че вашият случай е подобен. При нас, накратко, в началото също ни отказаха, и подтикнаха да изтеглим документите си, после казаха " чакайте, пуснахме писмено запитване до Агенцията", и накрая, не знам какъв е бил отговорът, но предложиха този втори вариант, като първият отпадна въобще.
Аница, на нас в Германия не ни отказаха да правят социален доклад, дори заплашиха, че не може така сами да си осиновяваме в БГ, и ако решим да ги прескочим, ще имаме "Grosse probleme". Изобщо тази тук така ни изплаши, че всъщност осиновяването не е за всеки, добре да си помислим и други подобни. А и като разбрах, че продължавало от 6 месеца до 1 година, като трябвало да си подготвим родословното дърво ( звучи много по немски, нали?), албуми от детството, срещи след срещи, изискващи цял работен ден, допитване до съседи и други подобни страхотии, а и прибавяйки немалките суми, ние просто решихме, че това не е за нас.
В интерес на истината не ни задължиха да минаваме през акредитирани организации, но ни дадоха адресите им, в случай, че решим все пак да се възползуваме от услугите им. В крайна сметка, работата с акредитираните организации е бизнес, и по-бързото и качествено обслужване е гарантирано, сравнено с услугите, които те биха ни направили. В подробности не сме навлизали, но мисля, че стана дума за служебно изпращане на доклада им в БГ. Всичко това беше през юни 2009.
През ноември 2009 подадохме документи в БГ.
-
Мей Жей, благодаря за информацията! Има ли как да научиш повече за отговора на запитването? Това би помогнало на много кандидат-осиновители, при които единия от семейството работи в чужбина...
Нашия социален доклад вече беше изготвен и оставаше само да го прочетем, когато настъпиха промените в закона и ни издадоха отказ.
Аница, ние кандидатствахме преди промените в СК. За съжаление научихме, че в Германия не се извършват социални доклади, не "от извора", а от РДСП в България. Онова, което ни казаха там беше, че съществувало нормативно противоречие – от една страна е необходима социална проверка на кандидат-осиновителите по местоживеене, а от друга германските институции не били ратифицирани да изготвят такава (каквото и да значи това).
За доказателство ни представиха отказа за вписване в регистрите на наши съграждани - професор и съпругата му, които работели в немски университет, като наблегнаха на това, че за този отказ хората са чакали около година... Показаха ни отказа от немска страна (беше текст около една страница А4) и съответно отказа от българска страна, който се базираше на невъзможността да се извърши проверка по местоживеене за годността на кандидатите да осиновят дете при условията на пълно осиновяване... Съжалявам, че не мога да дам по-точна информация...
П.П. Мей Жей, сетих се да те попитам още нещо - Като подавш документи за осиновяване сама, не трябва ли да представиш доказателство за доходи?
П.П.П.
В интерес на истината не ни задължиха да минаваме през акредитирани организации, но ни дадоха адресите им, в случай, че решим все пак да се възползуваме от услугите им. В крайна сметка, работата с акредитираните организации е бизнес, и по-бързото и качествено обслужване е гарантирано, сравнено с услугите, които те биха ни направили. В подробности не сме навлизали, но мисля, че стана дума за служебно изпращане на доклада им в БГ. Всичко това беше през юни 2009.
Това е интересно!!! ...
Лично за мене ако не ни задължават да преминаваме през акредитирани организации и доклада в Германия струва към 1200 евро, проблем остава само факта, че живеещите в чужбина българи могат да кандидатстват само за осиновяване на деца от регистъра за международно осиновяване...
В немския закон пише, че е задължително преминаването през " авторизирана (упълномощена) посредническа служба" ("аutorisierte Vermittlungsstelle")... Но може би в това число влизат и държавните дирекции? :?
Ето какво бях писала преди време:
"Bei der Adoption aus einem Vertragsstaat ist die Beteiligung von autorisierten Vermittlungsstellen obligatorisch. Autorisierte Stellen im Heimat- und Aufnahmestaat prüfen in eigener Zuständigkeit jeweils die Adoptionsbedürftigkeit bzw. die Elterneignung. Das Adoptionsverfahren darf nur fortgesetzt werden, wenn die entsprechenden Stellen beider Staaten dem zugestimmt haben (Art. 17c HAÜ).
Eine Adoption ohne Einschaltung einer autorisierten Vermittlungsstelle ist also nicht erlaubt." ( Internationale Adoption, Herausgegeben von der Bundeszentralstelle für Auslandsadoption (http://www.emmas-adoption-in-usa.de/BZAAheft.pdf), S. 15f)
"При осиновяването на дете от страна, подписала ХК участието на авторизирани (акредитирани) посреднически агенции е задължително. Акредитираните организации в страната по произход на детето и в страната – приемник проверяват автономно необходимостта от осиновяване на детето и съответно годността за родители на кандидат-осиновителите. Процеса на осиновяване може да бъде продължено само, ако съответните институции и на двете държави са издали своето разрешение. (член 17с от ХК).
Осиновяване без намесата на упълномощена посредническа агенция не се допуска." (стр. 15)
-
Знам, че единствено в Германия не беше възможно извършване на социален доклад, което водеше след себе си големи трудности, тъй като българския закон изискваше такъв доклад по местожиявеене... Но във всички останали държави - Испания, Англия, Гърция и т.н... се извършваха социални доклади.
Исках да споделя мисли по повод думите на Фуси.
За социалните доклади по местоживеене се заплащаха високи такси (като дадения пример с Англия - 5000 паунда) и преди промените в СК. Ако наблягаме на този факт не изглежда ли, сякаш сме против старите разпоредби?
Това, което всъщност не е редно не са докладите а факта, че живеещите в чужбина българи се третират от закона като чужденци. Проблем са таксите НЕ за социалните доклади, а много по-високите такси за акредитираните организации, от които ние като българи изобщо нямаме нужда…
Спомена, че изготвянето на социален доклад по местоживеене продължава между 2 и 5 години. Всъщност обикновено този срок е много по-кратък, но и 5 години да траеше, какви претенции бихме могли да имаме в този случай към нашето правителство? Проблемът е, че подавайки документи като чужденци в Министерство на правосъдието, българите живеещи в чужбина трябва да се наредят на опашка наравно с чужденците и да чакат с години (при вече готови социални доклади по местоживеене)…
Хубав ден! :)
Здравейте моми4ета, знам, 4е вашите проблеми са много по-големи от моите, и 4е в тази тема се пише и набляга главно на ситуацията с новия закон и отказите, но моите постове в темата за осиновяване сдатират и са свързани с предишния закон, според който българите влизаха в местния регистър но се проу4ваха по местоживеене, който според мен също е толкова абсурден, колкото и новият му вариант.
4анда, мила, моите претенции са именно към социалните доклади и ако ще се сформира група за дискусии и ако ще се променя закона, аз настоявам и се моля и умолявам да се вземе в предвид и проблема с социалния доклад.
Моите притеснения относно стария закон, който вие искате да върнете, а аз искам да се "подобри" ( освен ако не искам твърде много ) са следните:
1. 4андра, ти каза 4е само в Германия не можело да се издава доклад на 4ужденци- ами какво ще стане ако след години и в другите страни спрат да издават- тогава пак ли ще променяме бг закона- мисля ако се променя сега, да се предвиди и избор на българите да се проу4ват по националност.
- така те ще могат да бъдат проу4вани на май4иния си език и проу4ването ще трае толкова дълго, колкото и при гражданите живеещи в БГ, а не ако в БГ те проу4ват на 3 срещи, в ЮК това да става в продължение на 2 години.
-ако единият от съпрузите или и двамата не знаят достатъ4но от местния език, това би затруднило проу4ването- никой не може да нау4и японски ( не 4е не може, но защо да е длъжен) за да бъде проу4ен по местоживеене в Япония примерно.
-ако семейството се е усттроило в 4ужбина и работи на постоянна работа- според предишния закон, варянтите бяха два- или се проу4ва по местоживеене ( а във варианта на 4андра това беше невъзможно, или напуска работа за да живее в бг докато осинови- именно това е тъпо- семейството е разделено, работата е напусната, ами това добра среда ли е за детето, което се мъ4им да осиновим, защо трябва да се прави компромис със семейството и работата????
Според мен средата трябва да е максимално близка до това, което ще е когато детето дойде в къщи, съпрузите да живеят заедно, да работят и да имат стабилност!!!
-ако единият от съпрузите е в 4ужбина, а другия в БГ защото е решил 4е компромиса си заслужаваи 4е детето е по важно от семейния уют и удобство и работа и вси4ко... Какво правим, ако на единият от двамата съпрузи му се наложи да влезе в болница или по някаква при4ина- депресия примерно, му се наложи упората и подкрепата и помощта на другия съпруг??? тогава по стария закон, осиновяването се спира, защото усложието- единия да е в 4ужбина, а другия в бг се нарушава?? а защо да е така????
Моето предложение е4 да се помисли за компромисен вариант и промяна в закона, която да дава ИЗБОР на живеещите в 4ужбина, да преценят, как искат да бъдат проу4вани, дали им е по-удобно и дали владеят достатъ4но местния език, за да бъдат проу4вани по местоживеене, или ако решат, да могат да се върнат в бг за пру4ването
дотолкова, доколкото е необходимо, а не да трябва да симулират местоживеене от 183 дни в БГ. Примерно, съпрузите да осигурят вси4ки документи от прихода и заплатите им в 4ужбина- преведени и легализирани на българси, за пред цосиалните, свидетелства за съдимост от 4ужбина и БГ, свидетелства за данъци и задължения от 4ужбина и бг, официален доклад ( в англия се казва survey ) от 4ужбина, който описва жилището, прилага снимки и с две думи дава яснота за това къде ище живее детето в 4ужбина. Ние изготвяхме подобен доклад за пред посолството, когато кандидатствахме за виза преди години, защото мъжът ми трябваше да докаже пред посолството 4е жилището е достатъ4но голямо и добро, за да може и аз да се присъединя към съпруга си и да живеем в жилището заедно.
За срещите и разговорите с социалните, семейството да може да се прибере в БГ или да плати разходите на социалния и срещата да се извърши в 4ужбина.
Ако пък е по добре- да се назна4ат по един социален на работа към посолството в 4ужбина и така, хем соц доклад ще е изготвен от бг соц работник на български, хем ще е в 4ужбина, примерно, този соц работник може и да не е назна4ен постоянно, а да се командирова всеки път, когато семейство от 4ужбина има нужда да бъде проу4вано- такасемейството ще плати примерно такса за това 4е ще е проу4ван и 4е ще трябва да се камандирова бг соц работник, но това ми се вижда по добър вариант, отколкото 5 000 паунда такса и пак не си проу4ван по български :(
Ами това е от мен, моми4ета, извинявайте за спам-а, дано да имате време и интерес да про4етете този пост, при все 4е не се отнася и по никакъв на4ин не помага на вашите проблеми, пишете ми все пак какво мислите
Поздрави и хубав ден :)
-
Момичета, благодаря за отговорите за това как са се развили процедурите на всяка от нас в съответната й държава на пребиваване. Явно е, че всяка държава си е създала свои изисквания, но доколкото схващам проблемът е бил /там, където го е имало/, че се изисква соц. доклад от чужбина за пред вътрешната БГ процедура. Затова някъда социалните са се представили за неакредитирани, неоторизирани или както там е формулирано. Според мен тях не ги бърка дали ще осиновяваме като БГ граждани, с предимство пред чужденците, след 0, 1, 3 или 5 отказа, а дали докладът минава през Мин. на праводъдието, което е Централен орган за БГ.
Чандра, тъй като ми пратика Коментара на новия СК, по въпроса, който поставяш на Мей Джей за осиновяването сама, копирах една страница от него и ще пробвам да я прикача тук. Дано успея! :D Съжалявам за нескопосания скан, но го правих в хипербързина сутринта!!! :D :D
-
Мей Жей, благодаря за информацията! Има ли как да научиш повече за отговора на запитването? Това би помогнало на много кандидат-осиновители, при които единия от семейството работи в чужбина...
Чандра, за мен беше съвършено очевидно, че отговорът на Агенцията е бил отрицателен. Иначе, нямаше да ходим на вариант 2.
П.П. Мей Жей, сетих се да те попитам още нещо - Като подавш документи за осиновяване сама, не трябва ли да представиш доказателство за доходи?
Доходите са представени като семейни такива ( в случая, документ за доходи на мъжа ми от постоянната му работа), а не като персонални. Те знаят, че аз съм семейна и че мъжът ми работи в чужбина постоянно. Никой не ми е искал нищо повече от това.
си казала, че си пребиваваща в България 50% от времето, което е под 9 месеца…
Явно в София не държат толкова строго на тези неща…
Според мен 50% (6 месеца) са по-малко от 75% (9 месеца), значи имам аванс от още 25 % ( по -точно 24,99%), т.е. ако съм в чужбина 8 м. 29 дена, ще се водя, че "обичайно пребивавам" в БГ. Ако обаче съм 9 м. и 1 ден, значи се водя в чужбина. Не е ли така?
-
Мей Жей, след като казваш че е така, значи така ще да е. ;)
Благодаря за отговорите!
-
Момичета, днес пуснах запитване в European Citizens signpost, като се позовах на дискриминация по отношение на възможността да осиновяваме деца от Националния регистър, така както осиновяват българите в България, и че тази дискриминация е само по признак местопребиваване.
По процедура трябва да ми отговорят до 1 седмица. Обикновено правят проучване дали имам право да изисквам такова нещо. Нека малко се потрудят за нас.
http://ec.europa.eu/citizensrights/front_end/eligibility/subjects_en.htm
-
Браво, Мей Жей, добра идея! (http://s13.rimg.info/eac2ff2d828f345c85d977ff002484a0.gif)
Стискаме палци и чакаме отговор... Дано да донесе нещо положително...
Приятна вечер и лека нощ! :)
-
Ето нещо интересно от Бойко Борисов :
"Измененията и допълненията в Семейния кодекс, които ще внесем, са свързани с правилата при националното и международното осиновяване"
http://www.focus-news.net/?id=f13874
-
Статия във в-к "Монитор" във връзка с осиновяването:
http://www.monitor.bg/article?id=228990
-
Здравейте на всички които пишете в този форум и искрено желая на всичкиви прогрес за в бъдище. С голяма болка обаче разбирам каква всъщнос е истината и много се надявам някой от вас да ми помогне защото признавам не изчетах всички побликации.Ето и моя случай мои приятели българи живеещ в Испания правят от години опити за инвитро последния беше точно преди коледа и отново не се получи нищо :( тръгнаха по испански институции за осиновяване на дете катигорично им отказаха с мотива че едно испанско семейсто чака за дете предлизително 7или8 години в тяхния случай ще чакат двойно защото са чужденци което прави осиновяването невъзможно защото те са по на 40 години. За това ги пращат в България да си осиновят от там тък като са български граждани. Те задействат родителите си от Бг. които отиват в закрила на детето от където получават отговор че това е невъзможно защото живеят в чужбина при това от 10 години. Първоначално не можахме да повярваме на отговора и започнах да търся по интернет информация така се натъкнах и на този фором от което прочетах че можеби има нещо вярно. ИСКРЕНО ВИ МОЛЯ ДА МИ ДАДЕТЕ НЯКАКВА ИНФОРМАЦИЯ КАК ОТ КЪДЕ ЗАПОЧВА ЦЯЛАТА ПРОЦЕДУРА КАКВО Е ДОБРЕ ТЯ ДА КАЖЕ В ЗАКРИЛА НА ДЕТЕТО ТЪЙ КАТО ПРОЧЕТАХ ЧЕ Е МНОГО ПО ДОБРЕ ДА СЕ КАЖЕ ЧЕ ЕДИНИЯ ЖИВЕЕ В БГ. И ВИ БЛАГОДАРЯ ПРЕДВАРИТЕЛНО УСПЕХИ НА ВСИЧКИ!!!
-
Ето едно величаене на акредитирана организация. И къде е интересът на Министъра...
http://www.focus-news.net/?id=n1332884
eskrasi, от активно пишещите тук Vicy е в Испания и предполагам би могла да ви упъти в процедурата.Защо не пробваш да й пишеш на лични?
А твоите приятели може би ще искат да подкрепят нашата петиция и дейност?
http://bgpetition.com/osinoviavane-bulgari_v_chujbina/index.html
-
Аница супер си. osi_9
-
Ето отново информация, че се предвижда да се готвят промени в СК:
За първото полугодие министърът на финансите Симеон Дянков трябва да подготви девет законодателни предложения, сред които са промени в законите за финансовото управление и контрол в публичния сектор, за вътрешния одит в публичния сектор, за публично предлагане на ценни книжа, за кредитните институции, както и в Кодекса за застраховането. Министерството на правосъдието ще работи по проектите на Семейния кодекс, Административно-процесуалния кодекс и Гражданско-процесуалния кодекс, както и на законите за адвокатирата, за отговорността на държавата и общините за вреди и за съдебната власт. Ще бъде предложен за обсъждане и нов закон за отнемане в полза на държавата на незаконно придобито имущество. Целта му е да се повиши ефективността на комисията "Кушлев".
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/01/26/848374_77_proekta_vkljuchva_zakonodatelnata_programa_na/
-
Статия в Дневник:
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/02/02/851714_bulgari_v_chujbina_se_oplakvat_ot_diskriminaciia_pri/
-
Министерство на правосъдието заето с нов вид международни осиновявания :
http://www.monitor.bg/article?id=231621
Хората сигурно си мислят, че след месец ще си имат хаитянче в къщи...Че ще са изпълнили благородния си дълг и че всичко нататък ще бъде по мед и масло...Май има още много ограмотяване да се прави относно международните осиновявания...и относно осиновяването изобщо...
-
На 16 февруари 2010 г. (вторник), 11:00 часа в Национален пресклуб София прес - ул. „Славянска” ще се проведе среща-дискусия на тема "Петиция за равни права при осиновяване на българите, живеещи в чужбина" организирана от Партия "Другата България" и Български хелзинкски комитет.
На събитието са поканени да присъстват: Г- н Красимир Кънев – председател на Български хелзинкски комитет, Г- н Гиньо Ганев - Омбудсман на Р България, проф. Божидар Димитров – Министър, неправителствени организации, между които и Сдружение "Зачатие" и всички парламентарно представени политически сили.
-
там съм
-
Ех, жалко че ще го изпусна...
Ние ще се прибираме към България в четвъртък или петък (на 18.02. или 19.02.)...
Но ще стискам мнооого палци!
Фуси, най-вероятно ще ти изпратим на лични материали, които имаме по темата.
Поздрави и прегръдки!
-
Кратка статия в медиите за срещата утре:
Новият Семеен кодекс дискриминира българите, живеещи в чужбина, според български емигранти
15 февруари 2010 | 21:08 | Агенция "Фокус"
София. Разпоредбите за процедурите по осиновяване в новия Семеен кодекс дискриминират българите, живеещи в чужбина. Това каза пред Агенция „Фокус” председателят на партията на българските емигранти „Другата България” Божидар Томалевски. Според него с влизането в сила на новия Семеен кодекс през октомври миналата година са въведени промени, които на практика лишават българите, живеещи в чужбина от възможността да осиновяват деца от България. Новият режим ги третира наравно с чуждите граждани и ги задължава да предприемат процедурите на международното осиновяване. По думите на Томалевски с промените в новия Семеен Кодекс се нарушава чл. 26 от Конституцията, съгласно който всички българи имат равни права без значение от тяхното местоживеене. Според промените в Семейния кодекс българите в България осиновяват по реда за осиновяване в България, а българите, които пребивават в чужбина осиновяват по реда за чужденци. „Най-малкото това е дискриминационно”, каза Томалевски. Според него промените са в разрез с идеята на Хагската конвенция - да се осиновяват деца от етнически близки до тях хора. С въвеждането на новия текст българите губят предимството като етнически сходни до детето, което ще бъде осиновено. „При случай на един българин и един чужденец, които пребивават в чужбина, и двамата кандидатстват като осиновители по реда на чл. 113 – като лица с обичайно пребиваване в чужбина, ако чужденецът е подал документите си преди българина, българинът не ползва предимството си като такъв. Това е в нарушение с чл. 26 от Конституцията”, обясни Томалевски. По думите му процедурите за международно осиновяване за чужденци отнемат между 3-4 години, а таксата е от 10 хил. евро нагоре. В същото време процедурите за осиновяване от местни лица – българи трае между 9 месеца и 1 година и таксата е 1500 лв.
От партията на българските емигранти „Другата България” настояват да бъде въведен текст в Семейния кодекс, в който българите да се разглеждат като такива без значение тяхното местопребиваване. Утре от партията ще разпространят протестна петиция за равни права при осиновяването на българите, живеещи в чужбина и ще потърсят подкрепата на омбудсмана на страната Гиньо Ганев.
Ако компетентните български институции не преразгледат разпоредбите на новия режим на осиновяване, емигрантите ще потърсят правата си на европейско ниво. „Трябва да се знае, че България не се намира на Луната, а е в Европейския съюз. Ще сезираме европейския омбудсман, Европейския съд по правата на човека и Европарламента”, заяви Томалевски.
Весела БАРЪМОВА
http://www.focus-news.net/?id=n1349558
-
Ето и отзив в пресата за срещата:
Омбудсманът ще проверява има ли дискриминация при осиновяването на деца от българи, живеещи в чужбина
16 февруари 2010 | 14:52 | Агенция "Фокус"
София. Омбудсманът Гиньо Ганев ще проверява промените в Семейния кодекс за дискриминация при осиновяването на деца от българи, живеещи в чужбина. Българите, които са пръснати по света, и имат българско гражданство, запазено по някакъв начин, искат да имат равни права, това е конституционен принцип. Трябва да се види - дали тази промяна в Семейния кодекс, в частта на осиновяването на деца, не посяга грубо върху правата им - каза на пресконференция омбудсманът Гиньо Ганев, предаде репортер на Агенция “Фокус”.
„Омбудсманската институция поема този ангажимент, парламентът, без да е жребец, приема текстове и прави норми с последици. На това трябва да се противопоставим, ако резултатът не е добър” - съобщи Гиньо Ганев.
„България е духовният обединител на българите, пръснати по всички краища на света на лични и обществени основания. Никой не ги принуждава и няма право да го прави, нека да останат там, където са намерили по-добрия живот, но тази духовна връзка трябва да не се заличава. В този смисъл ние трябва да поздравим партията „Другата България”, защото не ценим нейните усилия по преки резултати, а ценим усилията за това, че са направени”, каза омбудсманът.
Калина ГЕОРГИЕВА
http://www.focus-news.net/?id=n1349946
-
Ето кратък анонс за събитието по Телевизия Европа:
http://www.youtube.com/watch?v=ooCkYUaeoXQ (http://www.youtube.com/watch?v=ooCkYUaeoXQ)
-
Прикачам файл с процедурата по международно осиновяване, качена от днес на сайта на Министерство на правосъдието. За тези, които се интересуват, тя е валидна в момента и за българите, живеещи в чужбина, които искат да осиновят дете от България.
-
Фуси, ти беше ли на срещата-дискусия на " Другата България" от 16.2.?
Как беше? Какво е твоето мнение?
-
Ето изказване на Омбудсмана:
Разумно и справедливо е да се осиновява при едни и същи условия, според омбудсмана
19 февруари 2010 | 12:30 | Агенция "Фокус"
София. Чувството за конституционализъм наистина не иска да правим разлика в правата и задълженията между българите, където и да се намират те. Това каза омбудсманът Гиньо Ганев при приемането на петицията, връчена от партия „Другата България”, предаде репортер на Агенция „Фокус”. „Днес България не може да има национални идеали като тези от епохата на Възраждането и веднага след освобождението на България. Не сериозно е да се говори, както има други партии, че трябва да говорим за целокупна България в остарял смисъл на думата, че трябва едва ли не само глас, а оръжие, например - да освобождаваме Западните покрайнини – всичко това буди смях. Има една реалност на Европа и на държавите и в нашия регион, включително. Но една истинска, сериозна и добре премислена национална идея иска България да бъде един духовен обединител на всички българи пръснати по света на най-различни лични, икономически интереси”, заяви омбудсманът.
„Ние не искаме непременно българите, които живеят в чужбина и имат своя добър начин на живот, непременно да дойдат в България и да дадат някакво външно доказателство за патриотизъм. Но ние искаме, заедно с тези българи, ние, които сме в пределите на майката отечество, искаме да се чувстваме повече заедно, като една общност породена не само от етнически произход, а от една унаследена културна, ценностна система. В този смисъл е единението, за което говорим днес.
Ако наистина в тази петиция се събира волята на много български граждани, които се намират извън пределите на България, да осиновят при същите условия, както това правят българите, които се намират в границата на сегашна България, мисля, че това е едно разумно и справедливо искане”, каза още той. Той посочи, че приема тази петиция не само с нейния патос, но преди всичко - с искреното разбиране на тези хора да увеличат своята привързаност на България като дадат и доказателства по пътя на осиновяването на български деца.
„Сегашните промени в Семейния кодекс имат своите реални основания, законодателни предпоставки и съобразяване с така наречената Хагска конвенция и други международни съображения. На мен ми се струва, че международното право, правото на общността ЕС не може да бъде възприемана, независимо и въпреки българските национални интереси. В този смисъл от името на институцията на омбудсмана изразявам готовност с много компетентност и с много обществено разбиране да бъдат разгледани въпросите, които са поставени в тази петиция”, каза още Гиньо Ганев. „Ангажиментът, който омбудсманът поема, е свързан с мисията, който той носи в целия модерен свят - правата на хората, тяхното отстояване и защита. Във всяко искане на хората до омбудсмана се съдържа едно чувство, че са ти нарушени правата”, заяви Гиньо Ганев.
Десислава АНТОВА
http://www.focus-news.net/?id=n1351659
-
Аз ще се включа с цитат който е на съпругът ми и почти всеки ден се мъчи да ми го набие в главата.Та той все повтаря-в чужбина сме чужденци но и в БГ.сме чежденци независимо от това че ние и подържаме икономиката.До сега чак толкова не се бях замисляла над думите му но понеже аз постояно говоря за осиновявяне ако не успеем с инвитрото сега разбирам че е прав.При положение че държавата се крепи благодарение нанас и годишно всички ние вливаме милиони евро това си е чиста дискриминация.Остава ни само да кажем едно голямо БЛАГОДАРЯ на нашата мила родина и да си подвием опашките че тя така се е загрижила за нас.
-
Вижте, на какво попаднах. Интересно ми е мнението ви...
РЕШЕНИЕ НА НС от 31.01.2008г. за приемане на Национална стратегия за детето 2008 - 2018г.
Обн., ДВ, бр. 14 от 12.02.2008г.
2. Осиновяване
2.1. основна цел при осиновяването на децата е, то да бъде обосновано от интереса на детето;
2.2. приоритет при осиновяването на деца български граждани да имат българските граждани, а осиновяването от чужди граждани да е възможно, ако за детето няма подходящи осиновители - български граждани;
2.3. осиновяването да дава възможност за запазване и развитие на идентичността (етническа, религиозна, културна и др.) на детето;
2.4. да се развиват социалните услуги за задължителна подготовка на кандидат - осиновители и осиновени;
2.5. да се усъвършенства уредбата на осиновяването, като: а) се улесни достъпът на децата до осиновяване, ако това е в техен интерес; б) се усъвършенства процедурата по осиновяване, като се търси балансът между необходимостта от подробно проучване и избор на най-подходящо семейство и желанието за възможно най-бързо предоставяне на семейна грижа на детето и в) поддържане на национални регистри на децата, които подлежат на осиновяване, и на кандидат - осиновителите;
2.6. да се развива капацитетът на органите, включени в процедурите по осиновяване.
Поздрави! :)
-
Този Гиньо Ганев е казал умно нещо, да видим до какво ще доведе, обаче.
Чандра, видях, че си писала и влезнах да видя дали има новини около обжалването :wink: Стискам ви палци.
А това решение на НС май противоречи на новия Семеен Кодекс :lol: (един път така, а друг път иначе- фурнаджийски лопати- поне като гласуват и правят закони и решения, да се стремят и да ги помнят, а не да ги противопоставят :lol: )
Поздрави!
-
Здравеѝте момичета,как сте ,как вървят нещата при вас ,загубихме се вече никоѝ не пише.Аз изкам да ви споделя при нас как са нещата.План Б върви успешно,вчера ни беше първата среща ,всичко мина добре,насрочихме и другите две срещи едната преди Велик ден ,другата след Велик ден.Поуспокоихме се и ние,беше ни доста напрегнато,но нещата вече си вървят нормално,трябва да си минат по етапния ред ,всичко е въпрос на чакане вече.
Поздрави от мен.
Успех на всички.
-
Еми, страхотна работа сте свършили! :) Стискам палци за безпроблемна процедура и скоро да ни се похвалите, че сте в списъците! Желаем ви от сърце много късмет и попътен вятър! С вас сме!
:bighug:
(http://www.luftballonshop.com/images/160451019goodluck_150.jpg)
-
Много мерси Чандра. :bighug: :bighug:
-
Здравейте на всички!Казвам се Вили и съм потърпевша от „прекрасният“ семеен кодекс измислен от умните ни управници.Аз живея в Испания и след дълги разговори със социални работници в България,разбрах,че трябва да имам доклад от Испания и после да подадем документи в България.И август 2009 прибрахме се извадихме всички документи,преводи,легализации(знаете много добре как е).Записаха ни в моят град,вече имахме номер и ни казаха,че около месец ще чакаме да ни впишат в националният регистър.И един прекрасен ден получихме писмо,че ни отказват осиновяване,защото сме постоянно пребиваващи в чужбина.Не мога да ви опиша как се чувствах...Не мога да разбера,след като социалните работници и от закрила на детето знаеха ,че влиза в сила нов семеен кодекс,защо не ни казаха поне да изчакаме.Понеже сме били „заварено положение"...И никой не го интересува,че това са първо разходи(защото ние като работим в чужбина не ги намираме парите на купове на улицата),после губене на време и нерви!Истината е,че съм обезокуражена и изумена от всичко което става в моята държава!Успех на всички!
-
Ето какво е заявила на 23-ти март 2010г. Даниела Машева, Зам.-Министър на правосъдието:
Децата с физически и психически заболявания вече не чакат три отказа от български кандидат-осиновители, за да бъдат вписани в регистъра за международно осиновяване, каза зам.-министър Даниела Машева.
Тя увери, че се готви облекчаване на процедурата за осиновяване на деца от българи, живеещи в чужбина. Сега те се третират като чужденци и плащат от 3000 до 7000 евро такса на посреднически организации.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=424060
-
За кандидат-осиновителите БГ граждани, живеещи в чужбина (тъй като не сме писали тук отдавна, а знаем, че има и други сънародници, които са засегнати и се интерсуват):
Не сме се отказли да се борим за промени в новия СК, който не съдържа никакви норми относно заварените процедури на БГ, живеещи в чужбина, дори и относно тези кандидат-осиновители, вписани вече в регистрите. Не сме се отказали да се борим и за вписване като критерии при определяне на осиновитли на общия БГ произход, език и култура.
За жалост приоритетите на БГ държавни органи в момента явно са други.
Изпратили сме писма до Народното Събрание, Министерски съвет, Министерство на правосъдието, Министерство на труда и соц.политика, Омбудсмана. Повечето отговори препращаха към Министерство на правосъдието, което е компетентно да подготвя и предлага промени в СК.
За съжаление досега, почти половин година след изпращането, нямаме конкретен отговор подготвят ли се промени!
Въпреки медийните изяви на отговорни фактори в смисъл, че ще се подготвят промени...(вижте предния пост например)
В момента процедурата за кандидат-осиновители БГ, живеещи в чужбина е на общо основание тази за международно осиновяване.
Не сме се отказали нито да се борим, нито да дискутираме и обменяме информация.
Така че ако сте засегнати от промените в СК и имате нужда от дискусия...пишете..
А ако сте подали документи по стария СК и получите отказ от РДСП на основание влизането в сила на новия СК и това, че не сте били с постоянно пребиваване в БГ, не е зле да обжалвате отказа(в 14 дневен срок).
Успех на всички!!
-
Здравейте! :)
От няколко дни ме гложди един въпрос и ми се ще да ви попитам нещо, отнасящо се до новото ни законодателство и съответно до защита интереса на детето и до българските осиновители, живеещи в чужбина...
Представете си следната хипотетична ситуация:
Дете - български гражданин, което е на не малка възраст (да речем, над 5-годишно), остава сираче. То няма никакви роднини по права линия (татко, баби, дядовци), дава се за осиновяване и попада в дом. Детето е със семейна история, която вероятно би притеснила евентуални осиновители. Освен това за него съществува реален риск от конкретно заболяване...
Питах се следното:
→ Според вас какъв е шанса на такова дете (на възраст над предпочитаната от кандидат-осиновителите в България и с история) да намери осиновители в България?
→ А по какъв начин това дете може да събере три отказа, за да се допусне за международно осиновяване?
Представете си, че това дете има роднини, не по 1-ва линия, а да речем братовчеди, които разбира се са български граждани и имат желание да осиновят детето, но които живеят в чужбина...
Те кандидатстват по стария закон. Направена е много стриктна социална проверка по постоянно местоживеене, която потвърждава категорично годността на кандидатите за осиновители. Семейството е финансово обезпечено, предлага добри условия за живот, има родни деца на възраст, близка до тази на детето за осиновяване, готово е да заплати лечение, ако е необходимо такова... Тези кандидат-осиновители обаче получават отказ от нашите институции, тъй като междувременно се приема новия СК, който ги третира като чужденци!
Ами сега? :?
Оказва се, че законодателят не е предвидил и подобна ситуация - осиновяване на дете български гражданин от живеещ в чужбина роднина български гражданин. Законът третира всички български граждани, пребиваващи над 9 месеца годишно в чужбина, като чужденци и съответно няма как един чужденец да има роднинска връзка с дете български гражданин...
Какво трябва да е такова осиновяване - национално или международно?
Абсурдна ситуация, но съществуваща реално!
Имате ли някакви идеи, как може да се постъпи при възникнал подобен проблем?
Питах се, чии интереси защитава всъщност закона? Дали действително се е погрижил за интереса на детето? А за интереса на гражданите си като цяло?
Хагската конвенция изисква при преместване на осиновеното дете от една държава в друга да се извършва процедура по международно осиновяване. Но никъде не забранява да се дава приоритет на кандидат-осиновители с гражданството на детето, напротив! Нашият закон обаче не дава предимство на българските граждани. Защо всъщност,... с кой аргумент? А какво става в случай като описания по-горе - не е ли в интерес на детето да бъде осиновено от роднина? Какво ще стане с това дете?... Как е уреден този въпрос - живеещ в чужбина роднина, желаещ да осинови дете български гражданин?
Ще се радвам много, ако споделите мнение...
-
Здравеѝ Чандра,според мен закона защитава интересите на акредетираните организации.Един българин коѝто живее в чужбина и тръгне да осиновява дете по новия закон трудно ще потърси тяхната помощ,но всички чужденци задължително ще минат през акредетирана организация.
Толкова писма изписахме и изпратихме ,каде ли не,фаѝда никаква от цялата ни борба.Убедена съм,че нарочно не се взима под внимание този въпрос,за да са облагодетелствени тези организации.Толкова жалби направихме,и топката се прехвърля от единия на другия.
И аз съм си задавала този въпрос и все до там упирам до акредетираната организация.Няма да забрава ,когато получихме отказа и се обадих в министерство на правосъдието отдел международни осиновявания,една госпожа ми каза,че закона току що е влязъл в сила и не може да ми даде пълна инфирмация ,наѝ добре ще е да се обърнем към акредетирана организация ,че те са наясно как стават нещата.
-
Чандра за съжаление emigr70 е права. Обслужват се интереси. Аз не виждам проблем само в това, дали потенциалните родители са роднини живеещи в чужбина или българи живеещи извън страната без никаква кръвна линия с детето.
Не сам чела тази Хагска конвенция, но за мен е безумие.Понеже ние нямаме да кажем второ гражданство т.е възможно е след 2, 5, 6 години да се върнем в Бг.., а Българската страна ме задължава да осиновявам международно..След 6 год няма как да осиновя в бг защото тогава ще съм на 40..Късничко.
Т.е всички българи, които не са приели второ гражданство не би трябвало да се третират като чужденци и това не значи само предимство пред чужденците, това значи да не се плаща на тези агенции. До кога ще се правим на свръх богати и ларж? Нека сме с предимство, ще си платим. Ами нали това е целта - да се удовлетворят конкретни интереси. Съмнявам се, че те не си плащат процент на законотворците, ако разбирате каква ми е мисълта.
Ние лично препочитаме да вземем дете именно на 5 год, но сега в близките 3, 4 години. Дори с някакъв проблем, но не и да се съглася с тази ситуация да сме третирани като чужденци.
Чандра на мен и друго ми хрумва. Замисляме ли се какво става с нашите деца ако нещо се случи с нас, родителите? Ами ако сестрата на съпруга ми поиска да осинови детето ни ако нещо с нас се случи? Тя за международно осиновяване ли ще кандидатства? Или децата отиват в дом и чакат Михаля...
Има ли държави, в които родителят може да посочи евентуален настойник и осиновител на детето? Това може ли също да бъде предложено и към бг страна?
-
Еми, Приказка, благодаря ви много за отговорите! :):flower:
Т.е всички българи, които не са приели второ гражданство не би трябвало да се третират като чужденци и това не значи само предимство пред чужденците, това значи да не се плаща на тези агенции. До кога ще се правим на свръх богати и ларж? Нека сме с предимство, ще си платим.
Този въпрос вече успя да се уреди и по новия закон българските граждани, живеещи в чужбина, могат да кандидатстват и без акредитирана организация, стига в държавата по местоживеене да не се изисква задължително преминаването през такава.
Имаме вече съфорумка, която подаде документи в Министерство на правосъдието лично (не чрез акредитирана организация) и вече е вписана в регистрите...
Онова, което мене действотелно ме изуамява, е липсата на предимство на кандидат-осиновителите, български граждани пред чужденците. По каква причина се случва това, с какъв аргумент? По мое мнение става въпрос единствено за недопустима, абсурдна небрежност от страна на законотвореца.
С какъв мотив не се дава предимство на българските граждани, при положение че това би било в интерес както за детето (потвърждават го социологически и психологически проучвания на темата), така и за държавата (осеновените от българи деца - български граждани не променят гражданството си, запазват го...)... Оставям на страна облекченията, които биха имали кандида-осиновителите... Факт е, че такова предимство дори би било в унисон с ХК...
Както стана дума:
Хагската конвенция изисква при преместване на осиновеното дете от една държава в друга да се извършва процедура по международно осиновяване. Но никъде не забранява да се дава приоритет на кандидат-осиновители с гражданството на детето, напротив!
Какво лошо има в това, законотвореца да се погрижим за нашия интерес - за интереса на България и на всички български граждани? По каква причина не даваме приоритет на българските граждани?
В Германия, намример, на пазара на работната ръка имат предимство най-напред немските граждани, след това гражданите от ЕС, последвани от т.нар. "приоритетни държави" и накрая - всички останали. И никой не счита такова уреждане на нещата за нередно, дискриминационно и знам ли там какво...
Лошото е, че темата няма голям обществен интерес у нас.
Дори четейки по форумите съм забелязала, че ние често се разделяме на българи в България и българи в чужбина. Не сме дорасли до там да знаем, че всеки има свободата да избира къде да работи, къде да живее и това не променя самоидентичността му... Все още използваме израза "избягал"... Чела съм по форуми във връзка с помените в СК мнения, че е редно който е избрал да отиде в чужбина да си "плаща"... Не ни идва на ум, че това са законите в страната ни, че утре ако не ние, наши близки, приятели, роднини, собствените ни деца ако щете, може да се окажат над 9 месеца в чужбина и да бъдат третирани от закона като чужденци. Темата не е интересна, защото хората трудно реализират, че става въпрос за нашите български закони, за нашите общи права, които ще са потъпкани трайно. И ако не се вземат мерки сега, едва ли след време ще може да се направи нещо, просто ще свикнем...
Разказаната от мене история е реална. Наистина в момента едно детенце сираче е дадено за осиновяване, живее в дом, а в същото време има роднини, които това дете познава добре (!), при които би се радвало да живее, на които обаче осиновяване не е позволено, тъй като след влизане в сила на новия СК институциите не знаят, как да третират случая... Хората се отчайват постепенно, правят вече планове, по какъв начин биха помогнали на детето поне като навърши 18 години... Но нима е редно това? Писах за случая, защото според мене това е още едно недовиждане в закона, което решава човешки съдби и за което е редно да се помисли...
Но може би тук не беше правилното място за търсене на съвет, може би хората трябва да се обърнат към някоя организация за закрила на детето, вие какво мислите?
Чандра на мен и друго ми хрумва. Замисляме ли се какво става с нашите деца ако нещо се случи с нас, родителите? Ами ако сестрата на съпруга ми поиска да осинови детето ни ако нещо с нас се случи? Тя за международно осиновяване ли ще кандидатства? Или децата отиват в дом и чакат Михаля...
Има ли държави, в които родителят може да посочи евентуален настойник и осиновител на детето? Това може ли също да бъде предложено и към бг страна?
Да, това може би е добра идея... Благодаря ти за нея! :)
Хубав ден! :)
-
Семейният Кодекс чл.82 говори за роднини при националните осиновявания:
Чл. 82. (1) Пълно осиновяване се допуска, когато:
1. осиновяваният е вписан в регистъра по чл. 83, и
2. осиновяващият е вписан в регистъра по чл. 85.
(2) Алинея 1 не се прилага, когато съпруг осиновява дете на своя съпруг, при осиновяване на внук от дядо и баба или от единия от тях, както и при осиновяване от роднина по съребрена линия от трета степен. (3) Изискването за вписване в регистъра на осиновяващи по чл. 85 не се прилага при осиновяване от настойник или попечител или от семейство на роднини или близки, при които детето е настанено по съдебен ред съгласно Закона за закрила на детето.
(4) Лицата по ал. 3 се проучват от дирекция “Социално подпомагане” по постоянния им адрес.
Съребрена до трета степен, това ще е леля и племенник примерно...
Безумие е да не се позволява на хора с установени трайни и фамилни връзки с детето да могат да го осиновят и то да им се забранява в името на интереса на детето!
А иначе "уж" искаме да намерим осиновители на децата от домовете...
-
Аница, това, което си подчертала означава, че хора с подобни фамилни връзки осиновяват веднага детето без да е необходимо изобщо вписване в който и да е от регистрите. т.е. процедурата е облекчена
-
Да, но Чандра говори за случай, в който най-вероятно роднините са малко по-далечни от леля и чичо, но са единствените най-близки от семейството и...се намират в чужбина.Въпреки това те явно се стремят да поддържат връзки с детето и са готови да го отгледат в семейни условия.
Т.е. има и по-комплексни случаи и найстина е буквоедство да се оставя такова дете дълготрайно в дом и да му се търсят през месеци и години други осиновители.
Мисля, че ти си може би още по-наясно и от нас, Фуси, за влиянието на престоя в дом, както и за значението на изградените емоционални връзки и доверие между детето и хора от семейството, евентуално близки приятели на родителите и т.н.
Не говоря, че трябва да се кара "през просото" и да не се спазва закона, но житейските сигуации са разнообразни и работата на компетентните институции би трябвало освен всичко друго да е и да вникват в тях.
-
Благодаря ви за отговорите! Аница, както винаги много информативна! :)
В случая хората са втори братовчети на детето по документ от ГРАО - т.е., роднинската връзка е 7-ма степен. Но е факт, че са единствени роднини, близки са с детето, грижили са се за него (още преди да почине майката), и сега се срещат с него в дома, носят подаръци... (това сигурно е болезнено донякъде)
След като майката почива (внезапно), детето е дадено в дом, а тези хора кандидатстват за осиновяване. Поради роднинската връзка случаят още тогава е бил прехвърлен от районния съд в софийски някакъв (не съм запозната, не разбрах какъв). Процедурата по осиновяване е започната по старото законодателство. Събрани са всички документи, включително социална проверка по местоживеене и са представени на съответния орган. Но междувременно влиза в сила новия СК. Отговора се бави. През януари получават отказ на базата на това, че кандидатите живеят в чужбина и по новите закони се третират като международно осиновяване, а роднинската връзка - 7-ма степен е твърде далечна...
В момента най-малкото е ограничен шанса на детенцето (6 годишно) да израсте в любяща семейна среда и при необходимост от лечение да получи такова. Кандидат-осиновителите имат две родни деца, те просто искат да помогнат на роднина, да отгледат детенцето, да му дадат всичко... Законът обаче не го позволява.
-
Не знам какво общо има районния съд, Чандра сигурна ли си ...
Според мен трябва да се обадят веднага в АЗД (нищо че не са участници в процедурата, както и да напишат жалба до директора на АСП като изложат случая
-
Фуси, благодаря много за отговора!
Може би съм се объркала и не става въпрос за съд, а за съответната институция, която провежда процедурата по осиновяване. Пак ще попитам...
Ти имаш ли някаква информация, как се процедира по принцип в подобен случай - ако това са единствени роднини на детето, имат връзка с него, имат желание да го осиновят, но са 7-ма степен родственици?
-
Виж, може би простия факт на роднинството не е достатъчен ... вероятно семейството ще трябва да докаже, че познава добре детето, че го е посещавало редовно, докато е било в дома, че имат изградени отношения и пр.
-
Да, но има ли основание (законово), на базата на което да може да се докажв подобно нещо (връзка с детето, посещения), при положение че след влизане на новия СК в сила хората автоматично получават отказ и се препращат към Министерство на правосъдието?
Забравих да спомена още нещо за кандидат-осиновителите - те живеят в чужбина, но в семейството се говори български език, а при тях е и бабата - майката на съпругата (която също има роднинска връзка с детето)...
-
И на мен ми е интересно как стават нещата на практика:
Детето трябва да е вписано в нац. регистър.
Щом роднините са по-далечни от 3-та степен по съребрена линия, трябва да кандидатстват за осиновяване по общия ред като, разбира се, докажат и подчертаят изградените връзки с детето.
През това време детето може да бъде предлагано за осиновяване на други семейства?
Т.е. това семейство си е в конкуренция с подалите заявления по общ ред.
А ако роднините са в чужбина:
Детето трябва да е вписано в международния регистър. След като е събрало 3 отказа по националния.
Роднинското семейство трябва да кандидатства по реда за международно осинвяване и да се конкурира с чужденците, желаещи да осиновят българче. Отново с доказване на изградени връзки с детето.
Което през това време е в дом...
И има вероятност при осиновяване от други хора да загуби връзки и с единствените роднини, които са се интересували от него досега...Т.е. още една травма...
-
Чандра, може би лошо съм обяснила. Извинявай!
Имам предвид следното: според мен за да претендира семейството предимство пред останалите осиновители (но това си е мое мнение и може изобщо да не съм права), ако:
Майката умира
детето е настанено в дом
познатите ти са реагирали веднага щом са узнали за смъртта - обаждали са се в дома, посещавали са го, интересували са се от него. Познават детето и то ги познава
Но дори и горното да не се е случило, според мен имат основание като роднини поне да подадат жалба и да опитат лично да се свържат с:
- директора на съответното РДСП, където е настанено детето
- Агенция за закрила на детето
-
Имам предвид следното: според мен за да претендира семейството предимство пред останалите осиновители (но това си е мое мнение и може изобщо да не съм права), ако:
Майката умира
детето е настанено в дом
познатите ти са реагирали веднага щом са узнали за смъртта - обаждали са се в дома, посещавали са го, интересували са се от него. Познават детето и то ги познава
Фуси, ситуацията е била точно, както я описваш. И въпреки това хората са препратени към Министерство на правосъдието. (Законът така изисквал...)
А ако роднините са в чужбина:
Детето трябва да е вписано в международния регистър. След като е събрало 3 отказа по националния.
Роднинското семейство трябва да кандидатства по реда за международно осиновяване и да се конкурира с чужденците, желаещи да осиновят българче. Отново с доказване на изградени връзки с детето.
А как едно 6-годишно дете (в момента е на 6, но то расте) може на практика да получи трите отказа, при положение че повечето кандидат-осиновители в България поставят ограничение за бебе най-често: "до две години"? На кого да бъде предложено то? Е да де, нали всъщност се избират родители за децата... Но защо в този случай да се търсят за детето непознати хора, при положение че роднини имат желание да го осиновят? Това дете не е малко, то има вече опит, мнение...
Но дори и горното да не се е случило, според мен имат основание като роднини поне да подадат жалба и да опитат лично да се свържат с:
- директора на съответното РДСП, където е настанено детето
- Агенция за закрила на детето
Хехе... Без да съм врачка, почти ми е пред очите реакцията на директора на РДСП. Не са ни непознати думи от рода на:
"Разбирам Ви напълно за желанието Ви и като човек съм на Ваша страна, но законът ми вързва ръцете, нямам на какво да стъпя, няма какво да направя"...
И пак стигаме до безсилието, което човек изпитва изправен пред недомислиците в закона...
-
Затова задължително се пише писмена жалба - до директора на РДСП с копие директора на АСП с молба за проверка
също задължително АЗД
-
Ще опитат. :) Благодаря!
-
Предстои онлайн дискусия на 31 май 2010 г. от 14 часа през сайта на агенция
КРОСС по проблемите на осиновяването на деца от България от наши съграждани зад
граница http://www.cross-bg.net/sotzialni-deinosti
Иска ми се вече да има раздвижване 8)
-
Горното написах преди да видя какво е казала Чандра, а именно
Този въпрос вече успя да се уреди и по новия закон българските граждани, живеещи в чужбина, могат да кандидатстват и без акредитирана организация, стига в държавата по местоживеене да не се изисква задължително преминаването през такава.
Имаме вече съфорумка, която подаде документи в Министерство на правосъдието лично (не чрез акредитирана организация) и вече е вписана в регистрите...
[/color]
Ако е така много от нас ще са облекчени, понеже не ми се вярва да се чакат 4 год за голямо дете.Моля те кажи кога се е уредило това понеже това беше най-сериозният проблем пред нас и направо не ми се вярва...
Разбира се има още много ...
-
Предстои онлайн дискусия на 31 май 2010 г. от 14 часа през сайта на агенция
КРОСС по проблемите на осиновяването на деца от България от наши съграждани зад
граница http://www.cross-bg.net/sotzialni-deinosti
Иска ми се вече да има раздвижване 8)
Приказка, аз лично не успях да отворя линка и да прочета подробности, затова просто ще споделя информацията, която имам за тази среща (не е пълна):
Онлайн - дискусията е организирана от ПП "Другата България" съвместно с информационна агенция КРОСС и ще се състои на 31 май 2010 г. от 14 часа. Целта е да се фокусира вниманието на обществото и на политиците върху проблемите в процедурата по осиновяване на деца - български граждани от живеещи в чужбина българи и да се дадат конкретни предложения за промени в законодателството. В тази връзка ще е добре, в онлайн дискусията да се включат повече заинтересовани , за да се споделят и обсъдят конкретните случаи и спънки, с които хората са се сблъсквали. Технически дискусията ще се проведе под формата на чат. Подробности за това, как да се влезе в чата, ще бъдат поместени на страницата на КРОСС.
Поканени са Краси Кънев от БХК или негов представител, Антония Калаулска, която е била директор на дирекция по международни осиновявания в Министерството на правосъдието, Велика Андонова - адвокат, работил в областта на международните осиновявания. Евентуално ще бъдат поканени и депутати от правната комисия в НС, представители на други неправителствени организации и представители на български медии зад граница.
В дискусията ще участваме и Вики, аз, Аница... Но наистина ще е хубаво да се включат повече хора! Пишете, кой иска да участва!
Ето един материал, писан от Вики, който е публикуван от агенция КРОСС:
Осиновяването от българи в чужбина - мисията невъзможна. (http://www.cross-bg.net/komentari/1132480-osinovyavaneto-ot-balgari-v-chuzhbina-misiyata-nevazmozhna)
Моля те кажи кога се е уредило това [отпадане на задължителното подаване на документите за осиновяване чрез акредитирани организации] понеже това беше най-сериозният проблем пред нас и направо не ми се вярва...
Разбира се има още много ...
Ден след проведената (на 16.02.10) в Националния пресклуб София прес среща-дискусия, на която присъства и Омбудсмана Гиньо Ганев, Министерство на правосъдието помести на интернет-страницата си информация за процедурата по международно осиновяване на дете с обичайно местопребиваване в Р. България. Аница вече е постнала файла (на стр. 32 - една страничка преди тази, в поста си от 17.02.10)
Информацията за международното осиновяване е на следната интернет страницата на Министерство на правосъдието:
http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx (http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx)
В текста пише:
стр.1
"Съгласно действащите нормативни актове, за да бъде поставено началото на осиновителната процедура, лице с обичайно местопребиваване в чужбина, което желае да осинови дете с обичайно местопребиваване в България, трябва да подаде молба с приложени към нея документи до Министерство на правосъдието. Молбата се подава чрез Централния орган на съответната държава или чрез акредитирана организация, получила разрешение за посредничество при международно осиновяване от министъра на правосъдието. Молбата може да бъде подадена и от централния орган или от акредитираната организация."
Напълно убедена съм, че НЕ Е необходимо преминаването през посредническа агенция, тъй като, както стана дума, една съфорумка, кандидатствапо новата процедура, вече от няколко месеца е в списъка, а подаде документи директно...
Ето за съжаление, какво друго се казва в текста:
стр.4:
"По реда, цитиран по-горе [имат предвид деца над 7г. или със сериозен здравословен проблем] е реализирана най-кратката административна процедура по осиновяване на дете – 6 месеца. За осиновяване на дете по общия ред обикновено е необходимо много повече време, като периода не се влияе от гражданството на осиновяващите, а от характеристиките на детето, което желаят да осиновят."
Ей това за мене е много смущаващо и по-големия проблем...
-
Чандра много си бърза. :) Аз също успях днес да намеря цялата тази инфо, но ти се ме изпреварила и публикувала тук, което е много важно и полезно според мен, тъй като до днес аз самата незнаех, че има промяна, а сигурно има и други. Бих искала и аз да участвам в чата, но едва ли ще съм много активна - тепърва започвам да се ровя и да се запознавам по подробно с нещата.
Относно по-дългия период, той не би ли трябвало да е колкото и за останалите български граждани?
Моля ако тук има мама от Германия, която е осиновила би ли ми дала линк или писала на лични какви са първите стъпки тук в страната за задействане на процедурата и разбира се всичко, което може да ми послужи. Благодаря ви страшно, страшно много.
п.с за осиновяване в нашето семейство говорим още преди да се роди нашия син и бяхме отложили за далечното бъдеще. Случи се, така че както си бях здрава така направих три последователни аборта за твърде кратко време. Господ е знаел какво ще преживеем и ни е дал това желание в сърцето за осиновяване явно...Но предстои.Година, две. Ще се случи вярвам го за всички тук. :D
-
Моля ако тук има мама от Германия, която е осиновила би ли ми дала линк или писала на лични какви са първите стъпки тук в страната [в Германия] за задействане на процедурата и разбира се всичко, което може да ми послужи.
Аз все още не съм мама и не съм осиновила от Германия, но имам първоначална информация.
Осиновяване от Германия
→ Най-напред трябва да се обърнеш към Adoptionsvermittlungsstelle по район. Тези посреднически служби са към Jugendamt.
→ Обикновенно първият разговор може да е и по телефона. Ще запишат данните ви и ще ви поканят на информационна вечер. Още по телефона правят първа преценка, дали можете да кандидатствате за осиновители и ви записват в някаква база данни.
→ В рамките на тази информационна вечер ще ви запознаят с процедурата - какво представлява и как протича социалната проверка, как се процедира по-нататък, какви документи ще са ви необходими...
→ Първоначално необходими документи:
1. Обстойна автобиография и мотивация за осиновяване на дете;
2. Снимки - може както общи семейни, така и по отделно;
3. Фотокопия на свидетелството за брак, свидетелствата за раждане (вкл. на децата ако има такива), на решение за развод (ако има такова);
4. Доказателство за доходи;
5. актуално свидетелство за съдимост - обикновено се заявява в Einwohnermeldeamt
→ Социалната проверка (die Eignungsprüfung) се извършва чрез Jugendamt и обикновено отнема между 6 и 12 месеца.
→ по принцип би трябвало след като ви е готов социалния доклад (който мисля че струва някъде към 1000 евро, но не съм сигурна), документите ви да бъдат изпратени в Министерство на правосъдието в България. От там нататък можете и сами да поддържате комуникация с Министерството...
На следните интернет-страници има доста разбираема информация:
Adoption: Vermittlung von Adoptionen in Deutschland (http://www.bmfsfj.de/wegweiser/stichwortverzeichnis,did=101190.html)
Ein Kind adoptieren (http://www.hamburg.de/hamburg-nord/38724/ein-kind-adoptieren-start.html)
Adoption.pdf (http://www.hamburg.de/contentblob/119108/data/adoptionsbroschuere.pdf)
http://www.adoption.de/information.htm (http://www.adoption.de/information.htm)
http://www.adoptionsinfo.de/haeufigeFragen.htm (http://www.adoptionsinfo.de/haeufigeFragen.htm)
П.П. Приказка, ще се радвам да участваш в чата. Ще ти пиша повече на лични...
Относно по-дългия период, той не би ли трябвало да е колкото и за останалите български граждани?
Не разбрах много въпроса... :dontknow: Нищо не е като при останалите български граждани... При международната процедура се чака наравно с чужденците... И се кандидатства за деца, отказани три пъти на вътрешно осиновяване от останалите български граждани...
-
Чандра, просто от любопитство да попитам - трябва ли двойката да е сключила брак, за да може да осинови?
-
Мила Блу Скай, в Германия, точно както в България, за да може една двойка да осинови е необходимо да е сключен граждански брак между партньорите. Обаче осиновяването е възможно и от самотен родител, съответно без да е сключен граждански брак.
Това е една синтезирана информацийка относно осиновяването в Германия:
Kein leichtes Unterfangen (http://www.ard.de/zukunft/kinder-sind-zukunft/kinder-sind-glueck/adoption/-/id=520616/nid=520616/did=523910/1ehgrow/index.html)
Забравих да постна, а може и да е важно - ето това линк със списък с адресите на всичките Landesjugendämter:
http://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/BMFSFJ/kinder-und-jugend,did=16640.html
(http://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/BMFSFJ/kinder-und-jugend,did=16640.html)
Хубава вечер и лека нощ! :)
-
Относно по-дългия период, той не би ли трябвало да е колкото и за останалите български граждани?
Не разбрах много въпроса... :dontknow: Нищо не е като при останалите български граждани... При международната процедура се чака наравно с чужденците... И се кандидатства за деца, отказани три пъти на вътрешно осиновяване от останалите български граждани...
[/quote]
Значи промяната е само в заобикаляне на ненужното свръхзаплащане на акредитираните агенции? Това означава, че българите продължават да се третират като чужденци, за което трябва да си търсим правата.
Аз като сметнах сега ако си подадем за социална оценка тук да кажем догодина август - това ще продължи година. И се очертава детето ни да дойде при нас минимум след 2 год / ние ще искаме по голямо дете/. За тези, които чакат за мъничета срока не ми се мисли колко ще бъде.../с получили трикратно отказ/.
Пиши ми на лични моля те в неделя искам да съм в чата. МНого голямо благодаря за изчерпателната информация за Германия. Даде ми кураж.
-
Тази статия може с нещо да ви бъде полезна
http://www.monitor.bg/article?id=192245 (http://www.monitor.bg/article?id=192245)
-
Днес е дискусията "Осиновяването - ходене по мъките"
31 май 2010 09:32
София /КРОСС/ Тромава ли е процедурата по осиновяванията в България? Мисия невъзможна ли е осиновяването на деца от българи родители, живеещи в чужбина? Има ли необходимост от поправки в закона в тази посока ? Трябва ли да бъдат обезверени родителите, които искат да осиновяват изоставени деца ?
Всички тези въпроси бяха поставени от читатели на Информационна Агенция КРОСС, което предизвика и онлайн дискусията „Осиновяването - ходене по мъките", която ще се състои днес с начален час 14.00 часа (българско време) на страницата на Информационна агенция КРОСС - www.cross-bg.net.
Информационна агенция КРОСС бе заинтригувана и от петицията от началото на тази година на ПП „Другата България", която бе предоставена и на омбудсмана на Република България г-н Гиньо Ганев във връзка с искането за незабавна промяна на чл. 110 от Семейния кодекс* (гласящ - /Дете с обичайно местопребиваване в Република България може да бъде осиновено от лице с обичайно местопребиваване в чужбина, когато са изчерпани възможностите за осиновяването му в страната/).
Процедурата за осиновяване на деца в България е тромава. На това мнение са 67,8% от читателите на Информационна агенция КРОСС, които гласуваха в нашата анкета, отговаряйки на въпроса „Тромава ли е процедурата на осиновяване на деца в България?”.
На противното мнение са едва 1,1% от гласувалите.
18,9% не могат да преценят, а според 12,2% от анкетираните са необходими законови промени.
В дискусията са поканени да участват представители на Министерство на правосъдието, Министерство на труда и социалната политика, Държавната агенция за закрила на детето, Държавната агенция за българите в чужбина, представител на кабинета на омбудсмана Гиньо Ганев, депутати от различни политически сили, неправителствени организации, читатели, българи, живеещи в чужбина.
-
Аница благодаря ти за достойното представяне на нашите проблеми.
Момичета ето една кратка статия в която ми намирисва на обратен ефкт. В нея се твърди че 1. Вече има облекчения за осиновявания от чужбина т.е не се твърди, че ще има и още такива.
2. Предвижда се нов закон и някаква мега агенця. Това е достатъчно да ми се изправи косата понеже по пътя на логиката някой трябва да храни новите бюрократи и си блъскам главата кой ли... ето линк http://www.cross-bg.net/politika/12-institutzii/1133843-totyu-mladenov-protzedurite-za-osinovyavane-sa-oblekcheni-maksimalno (http://www.cross-bg.net/politika/12-institutzii/1133843-totyu-mladenov-protzedurite-za-osinovyavane-sa-oblekcheni-maksimalno)
-
Благодаря, prikazka.
Имаше още една съфорумка, която активно участва в дискусията и направи супер добри изказвания. А може би е имало и други...
Опитахме се да кажем нашата позиция и привлечем вниманието към основните проблеми, пред които сме поставени от недомислията при приемане на новия Сем.Кодекс.
Благодаря и за препратката към статията.
Не забравяй, че това е Министърът на труда и соц.политика, в чийто ресор са нац.осиновявания,а не международните (които са пред Мин. на правосъдието). Аз от понатрупания опит съм стигнала до извода, че едното министерство не е в много в час какво прави другото и обратното. Така че този Министър си говори за нац.осиновявания, а фразата за международните изглежда малко проформа.
Предполагам, че и мега-агенцията му не предвижда Мин. на правосъдието...
По-неприятното е становището на Министерство на правосъдието, което си стои на старите позиции и явно не е готово на диалог засега...Единственото добро е евентуално за вписаните в регистрите кандидат-осиновители БГ граждани, но и това е в бъдеще време...
Прикачам файл със становището.
-
Оказва се, че има 200 БГ осиновители, живеещи в чужбина, които са били вписани в нац.регистър по стария СК. Някои са били вече в съдебна фаза по осиновяване на конкретн дете. И всички процедури са спрени и замразени, поради влизане на новия СК, т.е. от октомври 2009г.
Огромна грижа и защита на най-добрия интерес на децата, няма що!!!
Статия в "Политика": "Не пускат 200 сираци при новите им майки
Българка от чужбина трета година води война да осинови 4-годишната Виктория"
http://www.politika.bg/article?id=17698
Прикачам я и като файл.
-
Калинка и семейството й не са "наши" - Тя вече може да вземе дете, от което са се отказали поне три наши семейства.Има наши българи и други. Без коментар.А и не съм съгласна дори само заварените да успеят. Ние другите дето още не сме тръгнали по този път май сме чужденци наистина...
-
...А и не съм съгласна дори само заварените да успеят. Ние другите дето още не сме тръгнали по този път май сме чужденци наистина...
Много си права... :?
-
Последни вести от Министерство на правосъдието. Подготвили са поправка в СК, която ще позволи н 200 семейства, вписани в националния регистър по стария СК, да си довършат процедурата в срок до 01.10.2012г. Това е. По отношение на останалите БГ от чужбина, за тях си остава международното осиновяване наравно с чужденците.
Дори започналите процедура по стария СК, но невписани в националния регистър ще трябва да започнат от нула по международна процедура, след години напразни административни процедури.
Прикачам като файлове проекта за промени в СК и мотивите към него.
Затова ми е чудно, че в пресата излизат статии като:
"Емигрантите ще осиновяват по-лесно деца у нас"
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/06/22/921336_emigrantite_shte_osinoviavat_po-lesno_deca_u_nas/?p=0#comments
"Българи в чужбина ще могат по-лесно да осиновяват деца у нас"
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/06/22/921209_bulgari_v_chujbina_shte_mogat_po-lesno_da_osinoviavat/?p=0#comments
"Наши емигранти ще осиновяват по-лесно сираци от България"
http://www.novinar.net/news/nashi-emigranti-shte-osinoviavat-po-lesno-siratci-ot-balgariia_MzMwMTs2OA==.html
Много "правдиво" отразяване на действителността!!
-
Благодаря ти Аница,винаги си бърза и точна,възхищавам ти се на куража и желанието да пишеш и търсиш неща свързани с болната ни тема.Въпреки ,че при нас нещата се оправиха ,в процес на чакане сме ,аз лично се уморих сякаш загубих кураж.А пък много се нервирам на такива писания по вестниците,коѝ чул недочул написал нещо.
-
Затова ми е чудно, че в пресата излизат статии като:
"Емигрантите ще осиновяват по-лесно деца у нас"
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/06/22/921336_emigrantite_shte_osinoviavat_po-lesno_deca_u_nas/?p=0#comments
Да, наистина много подвеждащи заглавия! В материалите изобщо не става дума за улеснена процедура, чудя се как са го допуснали...
„Другата България" категорично се противопоставя на тиражираната информация в медиите, че българите в чужбина ще имат улеснения при осиновяването на деца от България.
За това можете да прочетете на следната страница:
http://www.cross-bg.net/balgariya/88-novini-i-sabitiya/1138501-ot-qdrugata-balgariyaq-obezpokoeni-za-podgotvenite-promeni-v-semeiniya-kodeks (http://www.cross-bg.net/balgariya/88-novini-i-sabitiya/1138501-ot-qdrugata-balgariyaq-obezpokoeni-za-podgotvenite-promeni-v-semeiniya-kodeks)
-
§ 12. Българските граждани, с обичайно местопребиваване в чужбина, които са вписани в регистъра по чл. 57б, ал.1 от Семейния кодекс (отм.) участват в осиновителната процедура по реда на Семейния кодекс (отм.), без да се прилага чл. 84, ал.3 от Кодекса на международното частно право. Осиновяващите, които не са осиновили дете до 1.10.2012 г. могат да кандидатстват за вписване в регистъра по чл.113, ал.1, т.2 от Семейния кодекс.
§ 13. Започналите съдебни производства по чл. 53д, ал.1 от Семейния кодекс (отм.) се довършват по досегашния ред, като след влизане в сила на съдебното решение по чл. 53д, ал.4 от Семейния кодекс (отм.) детето се вписва в регистъра по чл. 83, ал.2 от Семейния кодекс.
§ 14. В Кодекса на международното частно право (Обн., ДВ, бр. 42 от 2005 г., изм., бр. 59 от 2007 г. и бр. 47 от 2009 г.) чл.76, ал.1 думите „по чл.12, ал.2 от Семейния кодекс” се заменят с „по чл.6, ал.2 от Семейния кодекс”.
§ 15. Този закон влиза в сила от деня на обнародването му в „Държавен вестник” с изключение на § 12 и 13, които влизат в сила от 1 октомври 2009 г.”
Източник:
http://www.justice.government.bg/new/Pages/Bills/Default.aspx
-
Простичко казано:
Решава се въпроса със заварените случаи. За бъдещите нищо не е направено...
Ама това е в бръсненщ полет :oops:, много бързах в преглеждането
-
Ако под заварени случаи се разбират само 200 семейства, които са вписаи в нац.регисгър или те са били вече започнали съд.процедура по осиновяване на конкретно дете. На какво основание биха отменили решенията им за вписване в нац.регистър??
Никой не е броил колко БГ, живеещи иработещи в чужбина повече ог 183 дни/година са започнали процедура по стария СК, имали са направени социални доклади в държавата по местоживеени или са били в процес на изготвянето им. Почти сигурно техният брой ще е над 200. И всеки от тях е минал през средно 2 години борократични процедури - у нас и в чужбина, отказ за продължаване на процедурата поради влизане в сила на новия СК и указание да започнат нова процедура от нула, но като международно осиновяване пред Мин.на правосъдието.
Чудесен "пример" за бързина, процесуална,административна и финансова икономия, както и за грижа за интересите на децата в домовете.
-
Който се интересува все още от темата, може да погледне какво се е дискутирало при Омбудсмана: http://www.ombudsman.bg/news/706
както и тази вечер, а може би и утре сутрин да гледа видеото от 30.06 от предаването "По женски" по ББТ : http://www.bbt.tv/video
Но не се касае за промени от това, което сме писали и от последните поправки в СК, които се предвиждат.
-
Здравейте на всички!Имам няколко въпроса към вас...Днес случайно реших да прегледам вестниците в България и попаднах на статия във вестник Монитор за международното осиновяване,където пишеше че българите живеещи в чужбина който са подали документи,когато влезе новият закон,ще ги третират като български граждани и отпускат гратисен период.Моят случай е следния-миналата година подадохме документи точно когато влезе новият закон и имахме отказ.От министеррство на правосъдието ми казаха,че трябва да подам документи в страната където пребивавам в момента.Това и направих,но днес разбирам че има възможност в България.Аз както имам отказ дали ще ми зачетат документите...Честно да ви кажа,направо ми се плаче вече!Що за идиотщина е това!Утре ще звъня в министерство на правосъдието,но ако някой може да ми даде съвет,ще съм ви много благодарна! Вили
-
Вили, за съжаление мисля, че това е само неточно журналистическо представяне на ситуацията. Неволно или нарочно създаване на погрешно мнение в общественото мнение с цел всички да мислят, че "благородните" законотворци са направили жест към българите в чужбина!! Много съм ядосана на това криво и превратно представяне на нещата!!И аз в началото кат прочетох статиите, си казах, че може би се касаят и за нас....Но смятам, че не...
Фуси е цитирала по-горе частта от проектозакона за поправка в Сем.кодекс, която засяга започнатите осиновявания от БГ в чужбина. Както виждаш, касае се за вписаните в регистрите и започнатите съдебни процедури по осиновяване на конкретно дете.
Аз лично съм в твоята ситуация, други момичета също. От това, което сме проучили и чули, нас промените няма да ни засягат. В предаването "По женски", цитирано в предното ми съобщение Зам.министъра на правосъдието Д.Машева изрично посочи, че щом сме чакали толкова време и сме направили толкова стъпки, ще направим и още, подавайки документи пред МП като процедурата според нея щяла да бъде кратка!! На никой не му пука колко време, средства и нерви сме употребили, нито загубеното време и средства на администрацията и най-вече на децата, които не са осиновени и стоят в институция.. Но щом деца с определени вече осиновители стоят година в повече в институция заради пълно недомислие в закона, мисля че най-добрият интерес на детето, който се тръби от отговорните органи, е само лозунг!!
Съжалявам, че не мога да ти дам по-положителни вести, но смятам, че няма такива засега.
Ако искаш, можеш да се обадиш на Г-жа Милена Първанова от Дирекция "Международни осиновявания" на МП и да я питаш директно:
http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx?evntid=SK5O1lunRPk%3d
Винаги можеш да ми пишеш и на лични.
Желая ти сили, на теб и на всички нас...
-
П.П. Видях, че докато съм писала е пуснато ново мнение и се извинявам, ако има препокриване. :)
П.П.П. Ох, наистина много еднакви неща сме писали... :P
Здравей Вили,
за съжаление информацията, която четеш по вестниците, е леко объркваща. Явно от Министерство на правосъдието (МП) от известно време на сам се опитват да покажат, колко много работа са свършили, какъв "благороден жест" спрямо живеещите в чужбина българи са направили и колко се стараят да защитят "интереса на детето" (без никъде да става дума, какво конкретно представлява този интерес и има ли критерии, които го определят)...
Не знам, дали става въпрос за медийна кампания от страна на МП, но трябва да спрат да пишат объркваща и невярна информация. Както в предишните статии:
Дневник: "Емигрантите ще осиновяват по-лесно деца у нас"
Дневник: "Българи в чужбина ще могат по-лесно да осиновяват деца у нас"
Новинар: "Наши емигранти ще осиновяват по-лесно сираци от България"
Сега, във вестник Монитор, от една страна пише:
"Българи, живеещи в чужбина и заявили желанието си за осиновяване на дете, ще получат гратисен период до 1 октомври 2012 г."
- което за мене означава "българи, подали заявление, без значение дали са вписани в регистъра",
от друга страна се казва:
"По данни на Министерството на труда и социалната политика в регистрите за осиновители са вписани около 200 български граждани"
Истината е, че промяната засяга само тези 200 случая, вписани вече в регистрите, чиито дела бяха замразени за цели 9 месеца (засега). Говори се за "гратисен период" до 1.10.2011г. сякаш се прави услуга, а замразяването на тези случаи е незаконно и осиновителите не получават поне компенсация за "изядените" девет месеца от тяхното време! Има и случаи на започнати процедури по осиновяване на конкретно дете, които са били замразени за тези 9 месеца и сега ще могат да се завършат. Представяте ли си, как е защитен интереса на едно малко дете (примерно, 2-годишно), което продължава живота си в институцията още 9 месеца, при положение че е намерило семейство...
С две думи, Вили, законът за съжаление не е предвидил нищо за заварените случаи като твоя. В едно предаване по ББТ дори компетентните служителки изявиха мнение, че кандидатите, подали заявление, но все още невписани в регистъра, нямат започната административна процедура... :?
Ето на тази страница в дясно има видеоклип на цялото предаване (второто от горе надолу, "По женски", ББТ, 30.06.10)
http://drugatabulgaria.org/index.php/promenisemeenkodeks.html (http://drugatabulgaria.org/index.php/promenisemeenkodeks.html)
Закона за изменение и допълнение на СК е на следната страница (от 22.06.2010):
http://www.mjeli.government.bg/new/Pages/Bills/default.aspx, а Фуси е копирала няколко поста по-нагоре частта, която засяга живеещите в чужбина българи...
-
Като отговор на разпространената в медиите новина, че ще има облекчения в осиновителната процедура за българи, живеещи в чужбина, беше публикуван един материал, написан от наша много дейна съфорумка, на която свалям шапка за борбеността и всичко, което прави! :flower:
Ще осиновяват ли наистина по-лесно деца у нас българите, живеещи в чужбина? (http://www.cross-bg.net/komentari/1142559-shte-osinovyavat-li-naistina-po-lesno-detza-u-nas-balgarite-zhiveeshti-v-chuzhbina)
Не се притеснявайте да коментирате и под статията :) - така мнението ви надявам се ще се прочете и от служители на отговорните институции...
Поздрави!
-
Още един линк, който представя проведената вчера среща-дискусия по проблемите на осиновяването между г-н Томалевски от ПП Другата България и Зам.мин. Машева.
Срещата беше назначена за 15ч., но се отмени за 16ч., след което обаче г-жа Д.Машева я отложи за 17:30ч. В крайна сметка се състоя и ето резултата:
Божидар Томалевски и зам.-министърът на правосъдието Даниела Машева обсъдиха промените в Семейния кодекс (http://drugatabulgaria.org/index.php/btsemeenk-16-2010.html)
-
Здравейте, виждам, че в темата не е писано отдавна...
Имате ли информация, дали е настъпила промяна в положението?
-
Поправките в СК минаха на първо четене в Нар.събрание. Предложението е на кандидат-осиновителите, вписани в нац.регистър пред влизане в сила на СК (през октомври 2009г) да се предостави възможност да довършат процедурите си до октомври 2011г.
Има и съдебни процедури по осиновяване на конкретни деца, започвати преди влизане в сила на СК (значи преди октомври 2009г), които са спрени, защото няма ред, по който да продължат. За тях също се предвижда в поправките на СК възможност да продължат по стария ред. Но значи повече от година при определени осинвовители, има деца, които продължават да стоят в дом, защото законотворците ни са пропуснали да предвидят как да продължат заварените процедури!
За тези, започнали процедура по осиновяване преди влизане в сила на СК, но които не бяха вписани в регистъра (трябваше социален доклад от чужбина, а това отнема доста време), нищо не се предвижда.
За жалост не се предвижда и НИКАКВО предимство за БГ граждани ва в бъдеще, дори при междунароните осиновявания.
С 2 думи, в момента БГ в чужбина трябва да кандидатстват за международно осиновяване и нямат никакво предимство пред чужденците.
Опитваме се да се борим до последно и отново сме изпратили писма до МС и НС.
Второто четене на поправките започва...
Ето текста на поправките в СК: http://www.parliament.bg/bills/41/002-01-62.pdf
Ще се радваме да получим подкрепа и от други наши сънародници. Никой не знае, дали някога няма да се окаже в нашата ситуация - той, негови близки или негови деца един ден...
Надявам се, че внасям малко яснота за настоящото състояние на ситуацията, която не е много помръднала на практика... :)
-
Благодаря ти за информацията!
Жалко, че все още е такова положението...
Ще се запозная с текста на поправките.
-
Здравей Ултра! :) Благодарим ти за подкрепата! :flower:
Ако представлява интерес, можем да ти изпратим чрез електронна поща текстовете, които сме писали по темата и информацията, която имаме...
Поздрав!
-
За тези, които се интересуват:
Публикувана е стенограмата от заседанието на Правната комисия на НС, разглеждащо поправките в Семейния кодекс относно осиновяването.
Ето линка:
http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=5&action=show&Type=cmSteno&SType=show&gid=226&id=1884
Кандидат-осиновителите, живеещи в чужбина и вписани в националния регистър по стария ред (преди влизане на новия СК в сила през откомври 2009Г), ще могат да довършат процедурити се по стария ред до изтичане на разрешението им, но не по-късно от 01.10.2011г.
Само дето от октомври 2009г. процедурите им са замразени и на практика времето им е изядено.
Няма да се спирам отново подробно, но само да напомня, че има и започнати съдебни процедури по осиновяване на конкретни деца, които са замразени от октомври 2009г и тези деца са още в дом поради недоглежданията на законотвореца.
В стенограмата има и промени относно обжалване на осиновяването от страна на биологичните родители.
Както и относно достъпа на осиновители и осиновени до информация относно биолог. родители.
-
Статия в "Дневник", показваща какво се случва около осиновяванията при приемането на поправките в Семейния кодекс :
http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/12/13/1010489_malkite_revoljucii_na_noviia_semeen_kodeks_-_edna/
ХИЛЯДИ БЛАГОДАРНОСТИ НА АВТОРКАТА! :)
-
Здравейте мили приятели.Имам един въпрос и се надявам с Ваша помощ да намеря разрешение на него.Дъщеря ми е на 32 години,омъжена е от 11 години за грък който е немски гражданин и живеят в Германия.Така се стекоха обстоятелствата,че не можаха да си имат собствено детенце.Желанието им е да си осиновят дете от България.Какво е необходимо да приготвят и пригласят за да могат да кандидатстват за осиновяване тук.
-
По сега действащия Семеен кодекс, българите, живеещи в чужбина, трябва да осиновяват по международна процедура пред Министерство на правосъдието. Ето процедурата тук :
http://www.justice.government.bg/new/Documents/Adoptions/info_procedura_osinoviavane.doc
Ето и адреса за контакт в Министерството :
Лице за контакт: г-жа Милена Първанова - началник на отдел "Международни отношения и акредитирани организации"
Телефони за контакт: 923 73 96; 923 73 03
Факс: 987 15 57
За жалост, няма никакви предвидени предимства за бълграите от чужбина при международната процедура. Документи се престставят чрез социалните служби по местоживеене в чужбина, които чрез тамошния Централен орган ще ги препратят на Министерство на правосъдието или чрез акредитирана организация. Кандидатства се за осиновяване на деца от международния регистър, т.е. имащи 3 отказа от семейства, живеещи в България.
Ако семейството на дъщеря Ви или самата тя има обичайно межстоживеене в България, (т.е. живее повече от 183 дни в годината в България), то може да кандидатства по вътрешната, национална процедура, пред Районната Дирекция за Социално Подпомагане по местоживеене в България.
Надявам се, че отговарям поне донякъде на въпросите Ви.
Желая успех на семейството Ви!
-
Ето една статия на английски език, която "отваря очите" на чужденците, как (и колко) лесно могат да осиновят у нас по национална процедура. Предполагам, че ще е от практическа полза...
ADOPTING A BULGARIAN CHILD (http://www.vagabond-bg.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1670%3Aadopting-a-bulgarian-child&catid=84%3Ared-tape&Itemid=48)
"It is not as hard as you may have thought. You only need to reside in Bulgaria officially"
--- --- ---
Нашият закон направо поощрява осиновителния туризъм, как чужденците да не се възползват... :wink: Най-вероятно ще се намерят и български организации, които да помагат на клиентите си в този процес...
Защото у нас приоритет по националност не се дава нито в националната нито в международната осиновителна процедура. По новите закони основният критерий за определяне вида на процедурата е местопребиваването. И какво се получава?
Не знам, дали сте чували, но в Гърция, например, изобщо не може да се осиновява в страната. За тях новият ни закон е като "златна мина" - Ако гърци живеят официално над 3 месеца в България, те ще могат да осиновяват в родината ни наравно с българите... Толкова е лесно - съседи са ни, няма граници... За англичаните национална ни осиновителна процедура също е "на една ръка разстояние" ;) предвид, колко големи такси се плащат в Англия и колко години се чака там... Знаем, че много техни съграждани си накупиха имоти в страната ни - те биха могли и да препечелват от тях, като ги дават под наем на съграждани, бъдещи кандидат-осиновители по националната процедура в България... След като ЕДИНСТВЕНИЯ критерий е местопребиваването, законът ни действително е написан като покана за осиновителния туризъм...
за сравнение - в Германия примерно кандидатстващите по национална процедура трябва да представят данъчна декларация от последните 3 години, като там в хода на така наречения "мачинг" за избор на родители се вземат в предвид както националността, така и други фактори...
Компетентните служители у нас цитират Хагската конвенция до полуда (поне до моята :lol:), но не се сещат да съобразят един от основните принципи: на детето да се даде възможност да отрасне в среда, най-близка до родната или поне да отразят в законодателството ни (наредби и прочее) чл.16 от същата така често цитирана Конвенция:
Чл. 16 (1) от ХК: В случай че централният орган на държавата по произход прецени, че детето може да бъде осиновено, той: (b) взема надлежно предвид условията, в които е било възпитавано детето, както и неговия етнически, религиозен и културен произход;
Нека не се изменя основния принцип на местопребиваване, но не разбирам, каква е причината, никъде в законодателството ни: (1) да не е отразен критерия "националност"... Това, допълнено от факта, че (2) вече НЕ се чакат 3 отказа, за да бъде допуснато едно дете до международно осиновяване, както и от новата особеност, че (3) единствено социален работник и единствено по субективна преценка на "интереса на детето" ще определя, дали настанено в приемно семейство дете да бъде допуснато до осиновяване, ме навява на мисълта, че "интересът на детето" се развява като байрак, но изглежда законите ни са написани, за да защитават нечии други интереси...
--- --- ---
Ето линк към поредното интервю със Зам. мин. Машева, в което тя (точно както преди година и повече) говори за единствените критерии "обичайно местопребиваване" и "поредност", както и че щели да обсъдят в бъдеще възможността да се дава приоритет на граждани от националността на детето... Година и отгоре не можаха да го обсъдят...
Спецсъдилища ще гледат делата на децата (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=737539) (последните два въпроса)
В същият този материал става дума и за това, че вече не са необходими три отказа, за да бъде допуснато дете до международно осиновяване:
"Отпадна стеснителното прилагане на разпоредбата и вече не се чакат три отказа от български семейства, за да бъде вписано детето в регистъра за международно осиновяване."
"от български семейства"?! :? Хм... изглежда г-жа Машева се обърква в понятията... Ами ако тези български семейства живеят в чужбина? Нали няма националност? Може би става въпрос за "три отказа от граждани с обичайно местопребиваване в България"? Дали така е записано в текстовете? ;) ... ... ...
-
За интересуващите се от темата за акредитираните организации при осиновяване на български деца в чужбина, ето статия на журналист от Дойче Веле :
"20 000 евро за дете от България"
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14847523,00.html
Прикачам я и като отделен файл.
-
Здравейте,мили момичета!!! Току що се регистрирах и искам да напиша няколко реда.На първо място искам да благодаря на всички вас за усилията и упоритостта които сте положили. :balk_172:.Прочетох всичко което сте написали от първата до последната буква.Още след първите 15мин. в мен се зароди една мисъл ( че нещата до финала няма да се случат с добър край )и когато стигнах до края се убедих в това.Все пак говорим за БГ.Няма да филосовствам.Имам един въпрос – след като по конституция сме български граждани независимо къде се намираме не можем ли да осъдим БГ в Хага за нарушаване на конституционните ни права.Срамувам се :oops:,че като българка трябва да съдя собствената си страна,но явно нищо друго не помага.Изключително некомпетентна съм в юридически въпроси затова питам тези които могат да изкажат компетентно мнение дали един такъв по-радикален ход би дал резултат?Ще чакам отговор!
-
Здравей charley,
От прочита на темата сигурно си разбрала, че доста момичета бяха пряко засегнати от промените в Семейния кодекс, които доведоха до прекратяване или замразяване на процедурите им. Някои от тях обжалваха решенията за прекратяване на процедурата. Предполагам че и доста засегнати непишещи тук също са обжалвали. След изчерпване на възможностите пред БГ съдилища (Върховен административен съд като втора инстанция), те биха имали право, ако желаят, да заведат дело пред Съда по правата на човека в Страсбург. (Хага е по-скоро за междудържавни дела). Но това при всички положения касае пряко засегнатите., т.е. тези, които са имали започната процедура или тези, които подадат документи и им бъде отказано започване на процедура или вписване в националния регистър на база на пребиваването им в чужбина. Може би има и други варианти за атакуване по международен ред, но те пак ще касаят започнати процедури.
Колкото до промените в закона (Семейния кодекс), предполагам си видяла, че сме пращали писма и предложения до Народното събрание, Министерство на правосъдието, Омбудсмана и т.н. Дадохме многократно примери за това как други държави са успели да предоставят предимство на собствените си граждани, живеещи в чужбина. Поне до момента правителството явно НЯМА желание да чуе за това. Явно интересите са в друга насока. Последните постове тук ясно го показват.
Тъй като въпросът ти касае стотици българи, намиращи се в момента или които ще се намират за в бъдеще в чужбина, ще се радвам да има повече активни кандидат-осиновители и да не оставяме темата да заглъхне. В днешното време на глобализация едва ли някой може да бъде сигурен, че ще живее цял живот в една и съща държава, но явно за упарвниците е „много сложно” да намерят баланс между интереси на БГ граждани (деца и възрастни) и ангажиментите им по международно договори (виж последното интервю на Зам.министър Машева, цитирано в постовете по-горе).
Поздрави на теб и семейството ти.
-
Здравейте!
За съжаление, сега видях, че темата за българите, живеещи в чужбина и желаещи да си осиновят детенце от България, се е замразила, както и че, резултат от дългата и упорита борба с бюрокрацията и законотворците нир няма.Аз съм от българите, които живеят и в България и в чужбина.Съпруга ми е гръцки гражданин, но прекарваме голяма част от годината и в родината ми.От няколко месеца станах щастлива майка на една малка принцеса, като осинових като български гражданин с постоянно пребиваване в България и като вписана в регистъра но осиновителите, преди промените в Семейния Кодекс.Но дъщеричката ни отново си няма официално татко, по съдебно решение и по акт за раждане си има само мен, като нейна майка, и въпреки че съм омъжена от доста години и брака ми е сключен в България, съпруга ми не е вписан като осиновител и баща на детето.Моля ви, който може да ми помогне с правен съвет, какво следва от тук нататък, трябва ли съпруга ми да заведе дело за припознаване на детето, трябва ли да чакаме две годишния след осиновителен период да мине, за да предприемем нещо такова. Съпруга ми е със статут временно пребиваващ в България /има издадена карта с ЛНЧ от полицията/.Как протича две годишния след осиновителен период, спазват ли се шест месечните срокове за доклад от страна на социалните работници.Благодаря и жерая на всички весело и щастливо лято!
-
Здравей, mimoza28,
По сега действащия СК вече не се прави разлика по националност на осиновяващите, а по местоживеене. Т.е. ако съпругът ти живее повече от 183 дни в БГ, той може да подаде молба за осиновяване по БГ национален ред.
А чл.103 от Семейния кодекс (СК) урежда процедурата по „Осиновяване от съпруг на родител”, която би трябвало да бъде сравнително опростена процедура, още повече че в този случай няма друг (рожден) родител, вписан в акта за раждане. Според чл.81 от СК „Никой не може да бъде осиновен от две лица, освен ако те са съпрузи. (3) Забраните по ал. 1 и 2 не се прилагат по отношение на съпруга на осиновителя”.
Не знам за забрана за такова осиновяване от съпруг в срока за следосиновителен контрол. Може би е добре да разговаряш със социалния работник от вашия район, който предполагам знае, че си осиновила самостоятелно, но си омъжена за чужд гражданин, който дори и живеещ в БГ по стария СК е трябвало да осиновява по международна процедура.
Мисля, че не би трябвало да има проблем за сравнително бързо минаване на процедурата. Новият СК всъщност би трябвало да играе по-скоро в твоя полза.
Предполагам, че и други съфорумки ще изкажат становище.
А за конкретно решаване на въпроса по съдебната процедура, ако желаеш може да се обърнеш и към адвокат.
Успех! Желая ви много щастие!
-
Привет на всички допринасящи към темата. Най-накрая и аз се престраших да се регистрирам и спделя нашите приключения до тук.
Живеем със съпруга ми от 8 години в Канада и след няколко неуспешни IUI и IVF опита решихме да започнем процедурата за осиновяване. България беше лесно решение за дете и наскоро започнахме да работим с местните социални грижи за досието. Остават ни още 2 срещи! Четохме доста по болния за всички ни въпрос и сега горим в нетърпение всичко да върви успешно...голямо чакане ще падне!
Ще пиша скоро отново. Успех на всички!
-
Vidin, пожелавам ви, чакането да не е толкова голямо! Стискам палци за бърза и успешна процедура! Ще се радваме да разказваш, как вървят нещата при вас... yahoo_17 yahoo_17 yahoo_17
-
Мерси Чандра, остава 1 среща и вече прегледахме първия доклад със соцалния представител. Трябва да си призная че не очаквах да е толкова добра и разбираща жена. Следващата стълка ще е да се изпратят документите до агенцията в Торонто и после незнаем колко време ще отнеме. Опитваме се да взимаме малки стъпки и да сме търпеливи.
Чандра, разгледах снимките които беше пуснала и само искам да кажа че вашата принцеска е страхотна сладурана! Да ви е жива и здрава и все така усмихната! Ако само мога да ви попитам колко време беше цялата процедура? Ние знаем че е различно за всеки но все пак е хубаво да си сверим часовниците:) Много поздрави и до скоро!
-
Видин, благодаря за хубавите думи! :)
Ние всъщност осиновихме по национална процедура. Не беше лесно - за да се върнем в България преживяхме доста неудобства, включително се наложи да напусна работата, за която винаги съм мечтала... Но не съжалявам, че така решихме... :) Ето тук (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=46048.0) е описано подробно, колко време продължи процедурата при нас... Официално писмо за конкретно детенце получихме месец, след като влязохме в регистрите... Преди това комисии по осиновявания ни се обаждаха 2 пъти по телефона с въпрос, дали бихме осиновили дете, което е извън рамките, които сме дали... С дъщеричката ни се запознахме 6 месеца след влизането ни в списъците, а у дома беше 3 месеца по-късно...
Мисля, че като цяло след законодателните промени по-бързо се осиновяват деца у нас... За съжаление обаче позната съфорумка, която няма големи изисквания за детенце, но кандидатства от чужбина БЕЗ акредитирана агенция, от края на 2009г. все още чака... :?
Ето това е страницата, на която се поместват актуалните съобщения на Министерство на правосъдието относно международните осиновявания:
Министерство на правосъдието. Международни осиновявания (http://www.mjeli.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx)
Новото е, че от 12.04.2011г. е въведена такса в размер от 100лв. за вписване в регистъра по чл.113 ал.1 т.2 и т.3 от СК...
Още веднъж, успех! :sunshine:
-
Много благодаря за информацията!
Ние работим с агенция в Торонто основана от българка, което е много хубаво и се надяваме да са се сработим добре.
Напълно съм съгласна че решението дали да не се върнем в БГ е много трудно, но в крайна сметка щастието е безценно:)
До скоро и дано всички скоро да намерят своето щастие!
-
Здравейте дами, радвам се че намерих този форум въпреки че отдавна никой не е писал тук. Надявам се че има хора които искат да споделят опит и мнение. Знаете ли дали нещо се е променило в последните месеци? Доколото аз знам не е, не не искам да пропусна важна информция.
Аз живея в Холандия и чакам от май 2010, идната седмица ще видим доклада от проучването и очкавам другият месец да излезе разрешението ми. Сега проучвам дали мога директно да се запиша в националният регистър но доколото знам не мога.
Пишете ако имате някаква информация, моля ви!
Поздрав, Марина
-
Здравей Марина!
За съжаление няма как да бъдеш вписана в националния регистър, тъй като живееш в чужбина - там е извършена социалната ви проверка и там ще се осъществява следосиновителният контрол. Но би могла да кандидатстваш директно в Министерство на правосъдието (по международната процедура), БЕЗ да използваш услугите на акредитирана агенция... Лошото е, че доколкото съм чувала от познати (при това наскоро!), в този случай няма кой да се застъпи за твоя интерес, по-трудна ще е комуникацията с Министерството, дори доста изнервяща и отчайваща на моменти... Ето, това са телефони за контакти, би могла да се обадиш и да попиташ от извора каквото те интересува:
http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx?evntid=SK5O1lunRPk%3d (http://www.justice.government.bg/new/Pages/Adoptions/Default.aspx?evntid=SK5O1lunRPk%3d)
Лица за контакт:
г-жа Милена Първанова - началник на отдел "Международни отношения и акредитирани организации"
Телефон за контакт: 923 73 96;
г-жа Петя Тодорова- началник на отдел "Социални дейности"
Телефон за контакт: 923 73 34
Факс: 987 15 57
-
Blagidarja ti mnogo za tazi infomacija! Mojata idea beshe da izpozlavam usligite na Shans za vseki dete. Za moe ogromno zajalenie cebtralniajt organ v holandija otkazva da izprati doklada ot semeinoto prouchvane. Tova she e edinstvento lipsvashto neshto, zaradi koeto tazi pateka se provalja.
Obmisljam da se pribera v bg za izvestno vreme. No se strahuvam che njama da moga da objasnja zashto majat mi ne e s men naprimer. I kak shte uredja dokumenta koito mi trjabva sled tova, conformirash al. 23 po hagskata konvencija.
Vseki savet i idea shte mi pomogne, blagodarja!
Pozdarv, Marina
-
Obmisljam da se pribera v bg za izvestno vreme. No se strahuvam che njama da moga da objasnja zashto majat mi ne e s men naprimer.
Защо да не можеш да обясниш? Просто съпругът ти е в Холандия, за да може да ви издържа финансово (т.е., да издържа семейството си)... Възможно е да имате и планове за по-големи покупки, водещи до необходимостта да се спестят средства и т.н... Важно е, в момента на кандидатстването "приоритетно да сте изградили живота си в България" и да кажете, че и в бъдеще планувате местопребиваване в страната. А нали в крайна сметка "човек предполага, Господ разполага" - какво ще се случи утре и каква посока ще поемат осиновителите, това няма как да предвидят 100% - както тези, които са живели извън страната, така и хората, които никога не са били в чужбина...
Само че в този случай трябва да кандидатстваш за осиновител сама, без съпруга си. Той български гражданин ли е?
I kak shte uredja dokumenta koito mi trjabva sled tova, conformirash al. 23 po hagskata konvencija.
Не съм чувала за това нещо. Може ли да обясниш повече?...
-
Zdravei Chandra,
Blagodarja za barzijat ti otgovor, az barsha dva reda salzi u sopoli, u se radvam Che ne Sam sama...Saprugat mi e Holandec. Tozi document za koito govorja shte mi e neobhodim kogato sled vreme se varna v holandija i kandidatsvam za razreshenie za pribivavane na deteto. Toi po princip se izdava pri mejdunaronite osinivjavanija i udostoverjava Che vsichko e napraveno na osnovata na principite v hagskata konvencija. Trjabva da se konsultiram s advokat si mislja.
Ti jiveesh v Germanija nali, kak uredi vsichko? V bg jivja li?
Sardechen pozdarv,
Marina
-
Да, за Германия става дума, но тя е част от ЕС и не ни е било необходимо разрешително за престой. Обаче доколкото съм чувала от момичета, живеещи в страни не-членки на ЕС (дано и те се включат!), най-лошото, което може да се случи е, да не ви признаят осиновяването и да се наложи да минат две години до "ратифицирането му". Това е максимума и след този период щат - не щат го признават... А до тогава мисля, че ще можете да сте в страната само "на гости" или да не споменавате там факта на осиновяването... Друг вариант е, няколко месеца след като сте осиновили в България да кажете на социалните, че заминавате с детето за Холандия и те да се свържат с колегите си там, за да може да може в Холандия да продължи двугодишния следосиновителния контрол...
Аз в България се прибрах за доста дълго време... Останалото ще ти пиша на лични...
И от мене поздрави! :)
-
Здравейте! От дълго време не бях влизала тук, заинтригувах се от написаното за т.н."ратифициране"на решението за осиновяване след две годишен период.Както и друг път съм писала, съпруга ми е гръцки гражданин, преди повече от година само аз осинових нашата дъщеричка по процедурата за национално осиновяване. На около всеки шест месеца се прибирам в България и правим срещи със социалния ни работник. Дъщеричката ни ходи на градина и дасега не е имало никакъв проблем за нейното пребиваване в Гърция, като вече е включена в системата на здравно осигуряване, единствено от службата по гражданска регистрация към кметството отказаха да я впишат в нашата партида, докато не се произнесе гръцки съд.Вчера посетих адвоката, който наехме в Гърция за да започне процедура за осиновяване на малката от страна на съпруга ми.Той ми обясни, че все още не може да внесе документите в съда и дори да се осъществи осиновяване в Гърция, то решението няма да бъди признато в България, тъй като е в правните норми с които се е запознал, български гражданин може да бъде осиновен от чужденец, само с решение на български съд.Това естествено много ме озадачи, пък и навсякъде в нашето законодателство се цитира осиновяване от страна на чужденец на дете български гражданин с обичайно пребиваване в страната/България/.Тогава какъв бил казуса, ако детето е български гражданин, но вече обичайното му пребиваване е в чужбина. Моля, ако някой е минал по този път, нека ми пише.Лек ден на всички!
-
Мимоза, имам близка роднина, която беше осиновена от германец. Спомням си, че по немските закони осиновяването се делеше на "силно" и "слабо" (предполагам, че става въпрос за "пълно" и "непълно") и по тази причина се изискваше някакъв документ от държавата, чиито гражданин е детето (човека), тъй като в някои държави съществувало само "слабо" ("непълно") осиновяване... Затова моята близка трябваше да наеме адвокат и в София... Но в крайна сметка всичко протече гладко и безпроблемно... Предполагам, че не е трудно да се намерят специалисти в областта, но ако искаш, мога да попитам за името на адвоката...
В тази връзка, в следния документ пише:
Осиновяване на дете с обичайно местопребиваване в Република България от лице с обичайно местопребиваване в чужбина от Проф. д-р Николай Натов (http://www.law.uni-sofia.bg/Kat/MP/MCP/DocLib1/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84.%20%D0%B4-%D1%80%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%20-%20%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F.pdf), (стр.10)
Меродавната разпоредба на КМЧП е чл. 84, който гласи:
„Чл.84. (1) „Условията за осиновяването се уреждат от правото на държавата, чиито граждани са осиновяващият (осиновяващите) и осиновяваният към момента на подаване на молбата за осиновяване.
(2) Ако те са с различно гражданство, прилага се отечественото право на всяко от лицата.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 47 от 2009 г., в сила от 01.10.2009 г.) Когато осиновяваният е лице с обичайно местопребиваване в Република България, се иска съгласието на министъра на правосъдието, освен ако осиновяващият има обичайно местопребиваване в Република България. Условията и редът за даване на съгласие за осиновяване, се определят с наредба на министъра на правосъдието.
(4) (Изм. - ДВ, бр. 47 от 2009 г., в сила от 01.10.2009 г.) Когато осиновяваното лице е български гражданин, осиновяващият, който има обичайно местопребиваване в друга държава, трябва да отговаря и на условията за осиновяване по правото на тази държава.
(5) Действието на осиновяването се урежда от общото отечествено право на осиновителя и осиновения. Ако те са с различно гражданство, прилага се правото на държавата, в която е тяхното общо обичайно местопребиваване.
(6) Унищожаването на осиновяването се урежда от правото, което е било приложимо към условията за осиновяването съгласно ал. 1, 2 и 4.
(7) Основанията за прекратяване на осиновяването извън унищожаването по ал. 6 се уреждат от правото, приложимо към действието на осиновяването съгласно ал. 5.
(8 ) При прекратяване на осиновяването трябва да се съобразят интересите на ненавършилия пълнолетие осиновен.”
А относно признаването на международно осиновяване, защо не попиташ в Гърция, каква е процедурата там?... Аз се поинтересувах за Германия. И в Германия, както в Холандия, ако детето е осиновено в страна - членка на ХК, просто съответната държава издава удостоверение, че процедурата се е осъществила по правилата на ХК и това е достатъчно. В Германия делят международните осиновявания на "договорни" и "декретни". Проблематични са "договорните", при които примерно не е извършвана социална проверка на осиновителите. Евентуално в тези случаи може да се стигне до НЕпризнаване на осиновяването и да се наложи изготвянето на нов социален доклад...
Но си мислех,... във вашия случай дори и да ви признаят решението за осиновяване, пак ще се наложи бащата да осинови детенцето...
-
Чандра, признателна съм ти!!!Твоя отговор потвърди изводите до които и аз след ровене из нета бях си направила.До тук просто не съм попадала на адвокат, специалист по международни осиновявания, в България живея в неголям провинциален град, а в Гърция на туристически остров.Разработката на Проф.д-р Николай Натова е намерих и предоставих на адвокатката ми в България, но след това решихме да опитаме да започнем процедурата в Гърция и сега като изчетох разборедбите на чл.84, ал.5 от КМЧП мисля, че това е възможно.Просто сега ще преведа тази част от закона и ще го занеса на адвоката.В Гърция няма непълно осиновяване, както и не могат да осиновяват самотни родители или двойки, които не са в законен брак/това са условия дори и за инвитро процедури/.Желая да бъдете здрави и много щастливи с твоето малко слънчице!Аз по-рядко пиша във форумите, но следя с интерес всичките ти публикации.
-
Хеееей, мерси много! :) :hug2: И на вас пожелавам безброй усмивки и да сте здравички и много щастливи!
В Гърция няма непълно осиновяване, както и не могат да осиновяват самотни родители или двойки, които не са в законен брак/това са условия дори и за инвитро процедури/.
В Германия пък ако човек е семеен, НЕ може да осиновява самостоятелно... А несемейни двойки нямат право да осиновяват заедно - само единият може да кандидатства като самотен родител... Инвитро също се поема от касата само на семейни двойки и до 40 годишна възраст на жената...
Чух, че в Гърция няма национално осиновяване, така ли е наистина?
-
Здравей отново!Дано денят ви да е прекрасен!
В Гърция има национално осинавяване,даже когато изваждах документите от тук за съпруга ми и обясних, че ще кандидадстваме за осиновители в България, ми зададоха въпрос, защо не опитаме да осиновим в Гърция. Но има само четири центъра за настаняване на деца с около сто деца всеки, процедурата се точи от 4 до 6 години. По техни данни от 400 осиновявания на година, 100 са по национална процедура, останалите 300 са частни осиновявания, от които 90 на сто майката е от български произход.Делата се точат с години, гръцкия съд разглежда всеки случай по отделно, като се отдава голямо значение на възрастовата разлика между осиновяващ и осиновяван и имотното състояние на осиновяващите.
-
[...] ми зададоха въпрос, защо не опитаме да осиновим в Гърция. Но има само четири центъра за настаняване на деца с около сто деца всеки...
Ех, че хубаво! :) В цяла Гърция само 4 дома с по 100 деца... Как са успели...