www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Асистирани репродуктивни методи (инсеминация, ин витро) => Темата е започната от: Lali в Октомври 19, 2005, 07:55:21 am
-
Клиа зададе следният въпрос:
"Тази тема породи един въпрос у мен - възможно ли е да се прави инвитро с някаква по-слаба форма на стимулация или без такава - въобще практикува ли се такова нещо? Знам че инсе се прави на естествен цикъл, но как е при инвитрото?"
/Извинявам се, че изтрих мнението на Клиа при разделянето на темата :oops: /
Може, но когато влагаш няколко хиляди лева е много рисковано само с една яйцеклетка.
-
ami sega e mnogo moderno ICSI ili invitro na estestven cikyl, pone moq lekar e mnogo zapalen, kazwa che qicekletkite sa mnogo dobri. Toi ima teoriq, che trqbwa da se vodi statistika za uspewaemost na 1 qicekletka, e tazi poluchena ot estestven cikyl bila s nai- golqma uspewaemost.
-
Е, да - със сигурност естествената е най-добра.
-
Инвитрото на естествен цикъл не струва няколко хилядарки, напротив, самата процедура е три пъти по-евтина, а за лекарста не плащаш нищо, така че цялата работа излиза към 1000 лв., колкото всъщност в някой клиники може да ти струва инсеминацията...
И аз съм за тази процедура :D
-
Аз съм останала с впечатление, че е около 2500 лв самата процедура.
-
Стефи ме е изпреварила :) то затова е инвитро на естествен или спонтанен цикъл.Аз лично бих опитала,ако не се получи и този път.Много ми се иска да спестя този стрес които изживявам по време на стимулацията.Говорих с моите лекари ,казаха ми,че е доста рисковано,но пък според мен си заслужава да се опита. :)
-
Абсолютно съм съгласна, че е най-добре, ако човек опита на естествен цикъл.
-
Аз съм останала с впечатление, че е около 2500 лв самата процедура.
Така е Лали, цената е такава, но на стимулираното инвитро, при това на естествен цикъл е доста по-евтина, което е и логично де, все пак се обработва една яйцеклетка, един зародиш и т.н., а не 15 например :)
Според мен, когато лекуващия лекар прецени, че това е възможно, наистина си струва да се опита 8)
-
Е, незнам, не съм компетентна.
-
Инвитрото на естествен цикъл не струва няколко хилядарки, напротив, самата процедура е три пъти по-евтина, а за лекарста не плащаш нищо, така че цялата работа излиза към 1000 лв., колкото всъщност в някой клиники може да ти струва инсеминацията...
И аз съм за тази процедура :D
А знаете ли къде у нас се практикува инвитро на естествен цикъл? Тази възможност изглежда доста приемлива, а и доста по-щадяща.
-
Във всяка клиника по стерилитет можеш да се договориш с лекаря.
Обаче незнам дали точно така стоят нещата.
Ако разпиташ - пиши тук.
-
здравейте,
аз мисля, че цената е една и съща независимо дали е стимулиран или не цикъла(като изключим лекарствата разбира се), защото сумата не се променя от това колко яйцеклетки са извадили - дали 3 или 15.Може и да бъркам де.
-
Съгласна съм с Лали, и аз не съм разпитвала, но предполагам, че във всяка клиника се практикува. Аз лично съм планирала да го правя при д-р Владимиров, така че той със сигурност прави инвитро на нестимулиран цикъл, когато прецени, че е подходяща процедура за конкретния случай.
-
здравейте,
аз мисля, че цената е една и съща независимо дали е стимулиран или не цикъла(като изключим лекарствата разбира се), защото сумата не се променя от това колко яйцеклетки са извадили - дали 3 или 15.Може и да бъркам де.
Незнам и аз не съм компетентна по въпроса, това си бяха чисто мои разсъждения, защото със сигурност цената на самата процедура е по-евтина т.е. стимулирано 2500, не стимулирано 1000 лв., изобщо не включвам никакви лекраства и в двата случая, говоря само за цената на клиниката.
-
Съгласна съм с Лали, и аз не съм разпитвала, но предполагам, че във всяка клиника се практикува. Аз лично съм планирала да го правя при д-р Владимиров, така че той със сигурност прави инвитро на нестимулиран цикъл, когато прецени, че е подходяща процедура за конкретния случай.
Благодаря Стефи, и аз ходя от скоро при д-р Владимиров. Значи може да го питам и за такъв вариант. А знаеш ли от какво зависи решението му и какви са цените в този случай?
Разбира се, че ще пиша, ако имам нова информация. Утре и без това имаме час да говорим по резултатите от изследванията до тук.
-
здравейте,
аз мисля, че цената е една и съща независимо дали е стимулиран или не цикъла(като изключим лекарствата разбира се), защото сумата не се променя от това колко яйцеклетки са извадили - дали 3 или 15.Може и да бъркам де.
Цената на инвитро или икси на стимулиран и нестимулиран цикъл е РАЗЛИЧНА. Пише го в ценорасписа пред кабинета на д-р Владимиров.
За другите клиники не мога да кажа. Всяка си има своя политика. В едните се доплаща при повтаряне на инсето в един цикъл, а при други не. Трябва да се пита.
-
здравейте,
аз мисля, че цената е една и съща независимо дали е стимулиран или не цикъла(като изключим лекарствата разбира се), защото сумата не се променя от това колко яйцеклетки са извадили - дали 3 или 15.Може и да бъркам де.
Цената на инвитро или икси на стимулиран и нестимулиран цикъл е РАЗЛИЧНА. Пише го в ценорасписа пред кабинета на д-р Владимиров.
За другите клиники не мога да кажа. Всяка си има своя политика. В едните се доплаща при повтаряне на инсето в един цикъл, а при други не. Трябва да се пита.
Благодаря Огънче,
А можеш ли да кажеш каква е разликата горе-долу?
-
Значи може да го питам и за такъв вариант. А знаеш ли от какво зависи решението му и какви са цените в този случай?
На стената, от дясно на кабинета, хората са закачили ценоразпис на АРТ процедурите.
-
след малко ще съм там и ще погледна
после ще ви кажа
-
Благодаря Огънче,
А можеш ли да кажеш каква е разликата горе-долу?
Ох, ами не си спомням. Бубата ще каже.
-
след малко ще съм там и ще погледна
после ще ви кажа
Мерси, ще чакаме с нетърпение! :D
Огънче, аз нали съм си късогледа, та не съм го забелязала даже тоя ценоразпис. :? Утре ще го разгледам по-отблизо.
-
момичета, имам две забележки към вас:
1. моля, не разводнявайте темата на питащия със странични въпроси! това е в разрез с Интернет етикета. ако постингът ви е по друг въпрос - пуснете нова тема!
2. постоянно се пита за цени и от пациентки, които ходят в съответния център. аз не разбирам, защо ви е страх да попитате на място какви са цените там, където ходите?? това е нормалното поведение, в крайна сметка...
-
след малко ще съм там и ще погледна
после ще ви кажа
Ха, аз преди малко дойдох от там и към 2pm пак ще ходя в Центъра. Ама как само се разминаваме, их?! Поне се надявам да видя Грация след трансфера.
-
момичета, имам две забележки към вас:
1. моля, не разводнявайте темата на питащия със странични въпроси! това е в разрез с Интернет етикета. ако постингът ви е по друг въпрос - пуснете нова тема!
2. постоянно се пита за цени и от пациентки, които ходят в съответния център. аз не разбирам, защо ви е страх да попитате на място какви са цените там, където ходите?? това е нормалното поведение, в крайна сметка...
Права си мацка. Трябва да се засрамим. Извинявам се на Джорджи.
-
момичета, имам две забележки към вас:
1. моля, не разводнявайте темата на питащия със странични въпроси! това е в разрез с Интернет етикета. ако постингът ви е по друг въпрос - пуснете нова тема!
2. постоянно се пита за цени и от пациентки, които ходят в съответния център. аз не разбирам, защо ви е страх да попитате на място какви са цените там, където ходите?? това е нормалното поведение, в крайна сметка...
Права си Джам, извинявайте момичета. :oops:
Аз лично попитах, защото сега чета, че имало и инвитро на нестимулиран цикъл.
-
В ценоразписа на МЦРЗ пише, че инвитро на естествен цикъл е 1,100 лева, а икси - 1,400 лева.
Аз лично също много симпатизирам на идеята. Още помня, преди време в Дир-а една мацка, с ник Теодора мисля, беше пуснала статия от английския печат, според която именно става "модерно". Беше се разгоряла и сериозна дискусия по статията.
Ако не сполучим с инсеминациите, аз лично смятам това да опитам.
-
Благодаря Фреши,
А можеш ли да дадеш линк към тази статия? Би било интересно да я прочетем. :idea:
-
Пфу, нямам полезния навик да си пазя линкове. (Лали направо ми взима акъла, като отговори на някой въпрос: виж тук). Беше и преди повече от година. Но сигурно в нета ще намериш нещо, ако имаш повечко време за search. Не знам в history-то на Проблемно забременяване в Дир дали може да се измъкне. Аз нямам достъп до Дир-а :evil:
Поздрави :D
-
Аз съм влизала там, но търсачката им е ужасно тромава и в повечето случи нямам нерви да я изчаквам. :evil:
Е, няма страшно, ще питам доктора утре, а и мога да потърся с Google.
Поздрави :D
-
Инвитрото на естествен цикъл не струва няколко хилядарки, напротив, самата процедура е три пъти по-евтина, а за лекарста не плащаш нищо, така че цялата работа излиза към 1000 лв., колкото всъщност в някой клиники може да ти струва инсеминацията...
И аз съм за тази процедура :D
Да се намеся с личен опит. Прави се инвитро на спонтанен цикъл. Моят лекар даже ми обясни, че в Скандинавските страни това вече се превръща в предпочитан вариант, тъй като се избягват рисковете на многоплодната бременност. таксата за процедурата е 1050лв, но не минава без лекарства. Използват се много малки дози, първо за да блокират твоя организъм и после за да се развие все пак яйцеклетката и да порасне достатъчно. В зависимост от необходимото количество лекарства изчислих, че сумата за тях е минимум 600лв и максимум 1000, т.е. 1 такова инвитро излиза между 1600 и 2000 лв. Лекарствата се почват някъде на 7 ден от цикъла. Иначе плюсовете са, че се избягват всички възможни странични ефекти от стимулацията с огромни дози хормони, пункцията на 1 яйцеклетка е много лека манипулация и организмът няма да изживее никакъв стрис. Рисковете се състоят в това, че винаги съществува вероятност да не извадят яйцеклетка, но в 80% от случаите вадят. Останалото мисля, че е въпрос на късмет и ако на 1 бебе му е писано да се роди сега, то ще се роди с 1 яйцеклетка, ако не е и с 7 няма да стане. Божа работа. Всеки сам си преценява плюсовете и минусите. Разбира се има значение и каква е причината да се прибегне до инвитро. Този вариант на спонтанен цикъл е много подходящ за случаи с неизяснен стерилитет. Пожелавам много успех на всички ви и стискам палци.
-
Когато правих ин-витро във бившата Тина Киркова имаше една жена която я бяха стимулирали само със Клостил.Това й беше 3-и опит и каза, че искала да опита по евтин вариант(10лв за лекарства + 600лв процедура - тогава беше толкова). Извадиха й 5 яйцеклетки годни за оплождане. Та жената вече роди момченце :D
Не знам как е в клиниката на д-р Владимиров, но на другите места цената на стимулацията не влияе на цената на манипулацията т.е тя си е една й съща каквато й стимулация да се избере.
Поздрави и успех на момичетата минаващи през АРТ :D
-
но не минава без лекарства. Използват се много малки дози, първо за да блокират твоя организъм и после за да се развие все пак яйцеклетката и да порасне достатъчно.
Така е, не съм казала, че ще е съвсем без лекраства, но се започва лека стимулация вече, когато се е образувал доминантен фоликул, т.е. леко се подпомага само, затова 7 ден ми се струва много рано, може би ако жената е със спонтанна ранна овулация. :)
А ти при доктор Владимиров ли ходиш и нестимулирано ивитро ли ще правиш?
-
Момичета благодаря за отговорите и на Лали че е отцепила темата :-) Все пак след темата за хиперстимулациите някак си този вариант ми изглежда по-човешки.
-
Не знам как е в клиниката на д-р Владимиров, но на другите места цената на стимулацията не влияе на цената на манипулацията т.е тя си е една й съща каквато й стимулация да се избере.
В сайта на МЦРЗ пише, че на естествен цикъл ин-витро/икси струва 1,100/1,400 лева, а със стимулация - 2,100/2,400 лева.
-
В клиниката на д-р Владимиров инвитрото на нестимулуран цикъл е 1050 лв., за икси незнам :)
опс.. Със стимулация незнам, но е там някъде към 2000 и нещо :wink:
-
Така е, не съм казала, че ще е съвсем без лекраства, но се започва лека стимулация вече, когато се е образувал доминантен фоликул, т.е. леко се подпомага само, затова 7 ден ми се струва много рано, може би ако жената е със спонтанна ранна овулация. :)
А ти при доктор Владимиров ли ходиш и нестимулирано ивитро ли ще правиш?[/quote]
Да, при д-р Владимиров. Моят цикъл е бил на 26-27 дни и спонтанна овулация обикновенно на 12-13 ден, така че предполагам, че като ми е казал ден 7 е бил съобразен с моя случай. Обсъждахме точна вариант за нестимулирано инвитро. Поздрави :)
-
И аз на там съм се насочила, защото проблема ми е в тръбите, иначе си произвеждам достатъчно фоликули :D
Успех мешко :D
-
Да се отчета и аз. Бях при доктора. Цената е 1050 лева, но нищо не пишеше за лекарствата за стимулация.
Но пък мен ме отчаяха, че инвитро на естествен цикъл се правело само под 35 години. Та за сега ще пробваме дали НЗОК ще ни отпусне парите. И май надеждата вече си отива и не знам въобще има ли смисъл да се подлагам и на това или да приключвам с опитите. :(
-
За съжаление май е така, защото все пак се разчита на 1-2 яйцеклетки и се предполага, че при по-млади жени вероятността да е некачествена е по-малка :oops:
-
e zashto samo na pod 35 godishnite??? Az ne vijdam logika, ako si ovulirash.
a drugoto za koeto se setih e, che punkciqta na 1 folikulche se pravi bez upoika, koeto osven che smykva cenata, e mnogo shtadqshto za organizma.
-
35 години е прието за условна граница.
Предполага се, че качествените яйцеклетки значително намаляват.
Факт е, че всеки организъм е различен.
Обаче това не означава, че ще ти откажат, ако настояваш.
-
e zashto samo na pod 35 godishnite??? Az ne vijdam logika, ako si ovulirash.
a drugoto za koeto se setih e, che punkciqta na 1 folikulche se pravi bez upoika, koeto osven che smykva cenata, e mnogo shtadqshto za organizma.
Ами логиката е, че след 35 години яйцеклетката може да е некачествена. Но пък тук някъде четох, че пак поради възрастта при стимулация може да се получат по-некачествени яйцеклетки, отколкото на естествен цикъл. :?:
Та вече не знам на кого да вярвам. :?:
-
може да си овулираш, но:
1. некачествено
2. късно, което е пак некачествено
стимулацияте се предполага да подобри и двете точки, не да ги влоши...
-
35 години е прието за условна граница.
Обаче това не означава, че ще ти откажат, ако настояваш.
Благодаря Лали, ама доктора май беше категоричен. Е, нищо не ми пречи да пробвам. :wink: Та в тази връзка, как според теб да го убедя? :?:
-
може да си овулираш, но:
1. некачествено
2. късно, което е пак некачествено
стимулацияте се предполага да подобри и двете точки, не да ги влоши...
Благодаря Джам, ама го прочетох тук, мисля, че статията се казваше Яйчников резерв или нещо подобно. :?:
ПП.Сега я намерих, но не знам как да дам лик към нея. Превода е на Джам, а статията е Яичников резерв, Есе от David B. Sable, MD
-
ПП.Сега я намерих, но не знам как да дам лик към нея. Превода е на Джам, а статията е Яичников резерв, Есе от David B. Sable, MD
линк се дава просто като копираш в постинга си адреса на статията от поленцето на браузъра - без допълнително писане и украси.
а тая статия я знам, аз съм я превеждала, ама не помня такова нещо - би ли копирала конкретния текст?
-
Благодаря Джам. :oops:
Ето текста от статията:
"Нещо повече, яйцеклетките, произведени от яйчници с намален резерв, изглеждат доста крехки. Средствата, които използваме, особено HMG и IVF, често пъти представляват твърде голям стрес за тези крехки яйцеклетки. Много от тях не успяват изобщо да узреят, много от тях твърде бързо преминават от незряло в презряло състояние (нещо като прегаряне) и малкото, които издържат на оплождането извън тялото, бързо се разтварят на многобройни фрагменти, тъй като способността на получения ембрион да поддържа дори клетъчно делене е компрометирана. Организмът, оставен сам на себе си, все пак може нежно да отгледа някои от тези крехки яйца до зрялост, по един ефикасен начин, и бременността все още е възможна (макар и не толкова често, колкото би ни се искало)."
А ето и лика: http://zachatie.org/modules.php?name=News&file=article&sid=194
ПП. Би ли казала от къде точно е статията, че доктора се учуди като ми казах, та да съм по-точна следващия път.
-
въх...
на първо четене какво ми хрумва - в откъса става дума за яйчници с намален резерв, а преди да се тръгне на стимулация, би трябвало да е направена оценка на резерва и според резултата от тая оценка да се избере най-подходящия за жената протокол за стимулация.
от стимулация до стимулация има разлика огромна, все пак.
-
Ами Джам, според доктора ми е намален яйчниковия резерв и пак според него, при една евентуална стимулация при мене няма да се мине с минимум лекарства. Та затова се чудя кое е правилното все пак. :?
-
Ами Джам, според доктора ми е намален яйчниковия резерв и пак според него, при една евентуална стимулация при мене няма да се мине с минимум лекарства. Та затова се чудя кое е правилното все пак. :?
Ами аз лично бих се доверила на доктора, щото все пак това му е професията, има огромни знания, има опит, на който се доверява. Ние сме просто аматьори, които се образоваме, четем тук-там, питаме и т.н. Неговите решения са взети от комплексни причини, с които той се съобразява, а ние не можем да ги преценим, щото не сме доктори.
Случвало ми се е и аз да се питам..."ама защо при мен да не може?! Уж така, така...ама не може.."И като го попитам ЗАЩО, човека ми обяснява подробно и след това самата аз, следвайки логиката му, стигам до същото решение. Но сама не мога да изградя пътеката, просто знанията ми не са достатъчни. Така мисля аз.
-
Да допълня, че забравих. И аз искам бластоцист трансфер....ама това не е концерт по желание. Ако това, ако онова, ако така.....и...и ...тогава може бластоцист. Кво като съм млада, кво като мъжът ми е млад.....няма гаранция? Всичко е индивидуално.
-
Аз пък да ви кажа, че тая работа с яйчниковия резерв е много бошлаф - разтегливо понятие.
Какво значи "намален" или "запазен"?
Нещо на око се определя.
Няма ли цифри, няма гаранции за липса на субективност.
Е, и аз си го "премерих" моя, де :wink:
Да не остана по-назад.
"Запазен".
И какво?
Ами нищо.
-
По какъв метод се определя яйчниковия резерв?
-
виж малко по-нагоре, pkoprinkova е дала линк към една статия по въпроса.
там, обаче, не са описани всички методи.
-
По какъв метод се определя яйчниковия резерв?
С УЗ измерване размера на яйчниците и броя на антралните фоликули (потенциалните да се развият през дадения цикъл фоликули) в началото на цикъла - 2-4 ден.
Няма ли цифри, няма гаранции за липса на субективност.
Ами все пак има някакви цифри (има ги дадени на сайта на клиниката www.ivf.bg), но мисля, че си права, че те може и да са доста относителни. :? Все пак и аз се занимавам с наука, и то далеч по-точна и пак знам, че понякога не може да се дадат точни граници от-до "добре" и под-над "зле".
-
По какъв метод се определя яйчниковия резерв?
С УЗ измерване размера на яйчниците и броя на антралните фоликули (потенциалните да се развият през дадения цикъл фоликули) в началото на цикъла - 2-4 ден.
не само с това.
стойността на FSH на 3-ти ден от цикъла е силно показателна за яйчниковия резерв. в тая статия е описан и един тест, наречен Clomiphen challenge test, който също дава такава оценка.
чувала съм и за някакъв Анти-Ммюлеров хормон, който се изследвал за целта...
-
Ама в клиниките гледат на ултразвук и определят на око.
-
не само с това.
стойността на FSH на 3-ти ден от цикъла е силно показателна за яйчниковия резерв. в тая статия е описан и един тест, наречен Clomiphen challenge test, който също дава такава оценка.
чувала съм и за някакъв Анти-Ммюлеров хормон, който се изследвал за целта...
Да, всчико това го пише на сайта на д-р Владимиров www.ivf.bg.
Но както е писала и Лали, мен ме гледаха само с УЗ и Доплер.
Е, предполагам че докторът знае по-добре от нас какво и как да гледа все пак.
Но и в медицината всеки си има метод, по който работи и всеки си го смята за най-добрия. И самият доктор каза, че това си е негово мнение и че вероятно друг лекар би имал друго мнение. То тези неща понякога са и Божа работа и самите доктори си го признават. :wink:
-
аз съм много "за" този метод. Ако разбира се имаш добър яйчников резерв.