www.zachatie.org

Репродуктивно здраве => Стерилитет при мъжа => Темата е започната от: ised в Март 29, 2007, 16:36:23 pm

Титла: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Март 29, 2007, 16:36:23 pm
Здарвейте момичета,
пренминавам направо към въпроса,след двумесечен прием на антиоксиданти предписани от Кацаров подобрението е следното,перди/сега:
обем - 5.2 /4.0
вискозитет - нормален/леко повишен
конценрация на мл 8.37/36.00
общ брой на спер. 43.524/144.00
обща подвижност 52%/54%
брой нормокенетични на мл- 3180600/14760000
общ брой нормок.16539120/59040000
морфология-6%/6.5%
след обработка- 15000000,85%подв./21000000 93% подв.
Смятате ли, че има подобрение на морфологията макар и малко или това е допустима разлика в две различни спермограми.Продължаваме пиенето на хапове с добавка спимен.Как мислите,  дали да се надяваме на още по- голямо подобрение след два месеца например.Има ли някой който да е забременявал с такава морфология,не ми беше удобно да питам доктора, щом ми предлага човека  инсеминация значи има забременявания с подобни резултати ама мен все някакви съмнения ме разяждат.Ако някой знае нещо и има опит ще се радвам да го сподели.
п.с.
Занимавам ви защото се чудя колко инсеминации е разумно да се направят, макар да се доверявам на лекаря, си задавам много въпроси знаете как е.   
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Зеленоочка в Март 29, 2007, 16:41:57 pm
Какви антиоксиданти пи мъжът ти? Спимена пак ли Кацаров го предписа?

Обема как хубаво сте го свалили и мен ме вълнува това :) Не знам за морфологията, не мога да помогна.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Март 29, 2007, 17:09:39 pm
Взеама л-карнетин и оксибор форте,много сме изненадани от подобрението,минахме през съмнение за бактериална ифекциия, после Кацаров му откри киста/не е за операция/.Малко скептично гледам на добавките и да Доктор Кацаров му изписа спимена.При вас какво обема ли е проблем? 
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: evro в Март 29, 2007, 17:15:51 pm
 :balk_47:
Поздравления за подобрението, браво!
С такава морфология има и естествено забременели, не че искам да ти дам напразни надежни, но ако при тебе нещата са О.К. мился че инсетата са решение за вас.
Успех!!!

Ние пиехме, вит. С, Е и още куп други добавки, но и ние регистрирахме подобрения!
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Март 29, 2007, 18:01:06 pm
Благодаря Евро, май точно това исках да чуя,рових се из темите и открих само едно забременяване с 6% по крюгер и то неуспешно, сви ми сърцето.При мен нещата са добре,сред купа от изследвания няма лоши или пък навеждащи на съмнения,направила съм всичко без лапароскопия, но знае ли човек?Радвам се,че писа,колко му трябва на човек. 
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Март 29, 2007, 18:06:37 pm
Благодаря Евро, май точно това исках да чуя,рових се из темите и открих само едно забременяване с 6% по крюгер и то неуспешно, сви ми сърцето.При мен нещата са добре,сред купа от изследвания няма лоши или пък навеждащи на съмнения,направила съм всичко без лапароскопия, но знае ли човек?Радвам се,че писа,колко му трябва на човек. 
Много се радвам,че и вие имате подобрение,не знам дали да му давам витамини допълнително , като гледам каква шепа хапове лапа......
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: evro в Март 29, 2007, 18:42:58 pm
Има, мила има. Първият пример дето ще ти го дам е Мини. Погледни в дневника и - ще почерпиш много надежда от него. Ние сме с морфо 3,5% и сме правили инсе, много е важна и преживяемостта, освен всичко друго, обработката също е от голямо значение. Не му давай нищо на своя глава, остави лекуващия да прецени, или поне го питай преди да му даваш нещо.  :D
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Зеленоочка в Март 30, 2007, 09:12:14 am
При вас какво обема ли е проблем? 

Има и други проблеми, които всички заедно говорят евентуално за варикоцеле. Левкоцити в еякулата, както и кръв. Морфологията не е в норми, но е добре - 13%.

Спря да пуши ;) А сега ни предстои и преглед с урулог, ама чакаме малко финансов тласък от заплатите, че иначе никъде не можем да идем :(

ised и аз съм чела за случаи на забременване с не до там добра морфология. Ще ви стискам палци.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Зеленоочка в Март 30, 2007, 09:52:48 am
Ей сега говорих с Хера (от бг-мамма, тя и тук пишеш, но не знам дали все още го прави). Били са с морфология 2%, след операция от варикоцеле морфологията се е качила на 7 % Естественно и разни хапове :) Забременя по естественн начин :)
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Март 30, 2007, 11:22:18 am
Много сте мили вдъхнахте ми малко оптимизъм,това за морфологията от 2% на седем е страхотно подобрение, значи все пак на практика и морфологията се променя,при нас няма варикоцеле,май стоенето пред компютъра и малко повечко стерс ще се окажат факторите които влияят,между другото явно има голяма полза от антиоксидантите а и от начина  на хранене,нали казват че сме това което ядем.Таня морфологията ви направо е страхотна ,браво,тя май е от основно значение,едно момиче от форума пишеше че с 12% са донорите.Да действително чела съм ,че увеличения обем говори за проблем с простата или варикоцеле,важно е да се открие проблема и да се лекува правилно.
Целувам ви ,прегръщам ви,скорошен успех ви желая!!!   
п.с.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Змимка в Март 31, 2007, 08:11:46 am
мале, верно никога не съм знаела, че обема има значение!при моя при различните спермограми варира от 4 до 6, като на последната е 4,3.
оказа се сега, че има бактерия стрептококи в простатния секрет и започваме лечение.
незнам какъв ефект ще има, ама....
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Хера в Април 02, 2007, 09:37:00 am
Ей сега говорих с Хера (от бг-мамма, тя и тук пишеш, но не знам дали все още го прави). Били са с морфология 2%, след операция от варикоцеле морфологията се е качила на 7 % Естественно и разни хапове :) Забременя по естественн начин :)
Пиша бе как да не пиша :lol: Наистина 8 месеца след операцията от варикоцеле забременях по естествен път...със секс де :lol: Разбира се мъжът ми пиеше много витамини и антиоксиданти през цялото време, цигари почтиии ги беше спрял :x алкохол не...само бира от време на време, никакви слипове - само боксери /дори вечер спеше гол за да се проветряват хайваните...нали е военен и униформата доста спарва/, къпеше се с негореща вода, никакви басейни.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: heart в Април 14, 2007, 22:34:10 pm
Моят мъж беше с морфология 6% и аз също забременях по естествен начин.

Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Април 16, 2007, 10:26:02 am
Благодаря Хард,
колко време пробвахте, ние вече ще направим три години безуспешни опити,правим инсеминации с надеждата ,че те повишават вероятността.Настроенията ми варират, ту ме обхваща невероятен оптимизъм ту се отчайвам и падам на дъното.При вас има ли открита причина за лошата морфология, тя не е лоша де щом сте постигнали забременяване....
Желая ви здраве и радостни дни!!! 
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: heart в Април 20, 2007, 21:48:46 pm
Ами пробвахме от март 2004. Май месец 2005 вече бях открила зачатие и съпругът ми отиде да си направи спермограма, която не беше никак добра - диагноза олигоастенозооспермия. Тогава не направихме морфология по крюгер. Тератозооспермията се добави при следващата спермограма.

Не се отчайвай - на нас не ни даваха никакви надежди за естествено забременяване, дори за инсеминации. Клонеше към икси, пък то взе, че ни изненада, когато най-малко го очаквахме. Пожелавам ти същото да ти се случи и на теб в най-скоро време.

Причина за лошата морфологя не се откри - мъжа ми няма варикоцеле. Кой знае? В месеца, в който вече бях бременна, но не знаех, той си направи СГ и тя беше с още по-лоша морфология от преди - 4%. Понякога си мисля, че не може на всички изследвания да се вярва на 100%.

Успех и стискам палци! :D

Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: madlen в Април 23, 2007, 12:41:18 pm
Ами пробвахме от март 2004. Май месец 2005 вече бях открила зачатие и съпругът ми отиде да си направи спермограма, която не беше никак добра - диагноза олигоастенозооспермия. Тогава не направихме морфология по крюгер. Тератозооспермията се добави при следващата спермограма.

Причина за лошата морфологя не се откри - мъжа ми няма варикоцеле.


Здравей Heart, а междувременно пил ли е нещо за подобряване на спермограмата?
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: heart в Април 23, 2007, 15:12:54 pm
Да!
В началото пи антибиотици за премахване на някакви гадинки и след това, както следва:
- 3 месеца пи Трибестан, витамин С, фолиева киселина, цинк и яде много мед
(имаше леко подобрение на спермограмата, особено като обща бройка и подвижност, обема си остана същия)
- 1-2 месеца пи витамин С, витамин Е, цинк, селен, фолиева
- почти 3 месеца пи чай от магарешки бодил и бабини зъби два пъти дневно, плюс бърканица от мед, орехи, пчелен прашец и пшеничен зародиш, същите витамини от гореизброените, като витамините Е и С в големи количества.
Успех!
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: madlen в Април 23, 2007, 21:43:10 pm
Благодаря heart, при нас е тератозооспермия(8 процента по Крюгер) и прависемия(обем-1,9мл). Пием чая от б.з. и м. бодил, Л-карнитин, вит.С,вит.Е и цинк на Допел Херц.А от тази седмица-бърканицата с мед. Аз съм 1гр по Папаниколау.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: heart в Април 24, 2007, 09:40:49 am
Дано бързо се оправят нещата! :lol:
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: madlen в Април 24, 2007, 11:01:44 am
Благодаря ти :bighug:
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Април 24, 2007, 11:46:28 am
Здравей Мадлен,
Правили ли сте някакви изследвания,микробиология,преглед при андролог за разширини вени кисти и други ако не добре е да го направите, ние сме доволни, че се консултирахме с доктор Кацаров, подобрението го дължим на предписаните от него медикаменти , надяваме се и на скорошен полужителен резултат, ние също правим инсеминации но паралелно с това се лекуваме.Успех!!!!
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: madlen в Април 24, 2007, 12:16:32 pm
Здравей исед, ние се борим със стерилитета от близо 12 г.преди около 11г. правихме операция от варикоцеле, през 2000 и 2002г. правихме неуспешни инсе и 2 инвитро процедури, след което пихме от билките на д-р Кирчева. През октомври попаднах на Зачатие и започнахме с чая от бабини зъби и м. бодил,вит.С и Е ицинк на Допел Херц и Л-карнитин, а от тази седмица и бърканицата с мед. На 9 март правихме изследвания в Пловдив в клиника Торакс:
Пробата е отделена в лабораторията

Време на сексуално въздържание – ….. дни /норма 3-5/
Обем на еякулата – 1,9 мл /норма 2,0 – 6,0/
Време на втечняване – 10 мин. /норма 5 – 60 мин./
Вискозитет 1 /норма 0-2/
рН 7,5 /норма 7,2 – 8,0/
Желатинови конгломерати – не
Дебрис – не
Проба за окултна кръв – отрицателна
Аглутинация – не
Агрегция – не
Левкоцити /пероксидазна реакция/ - под 1х10^6 в мл /норма/
Незрели клетки на сперматогенезата – 1х10^6 в мл /норма под 4х10^6 в мл/

Концентрация сперматозоиди в мл – 37 365 000 /норма над 20х10^6/
Общ брой сперматозоиди в еякулата –  70 993 500 /норма над 40х10^6/

Подвижност на сперматозоидите:
Нормокинетични – групи „а” и „b” по СЗО – 52% /норма над 50%/
Хипокенитчни – група „с” по СЗО – 6%
Акинетични – група „d” по СЗО – 42%

Концентрация нормокинетични сперматозоиди в мл – 19 429 800
Общ брой нормокинетични в еякулата –  36 916 620

HOS тест – 60% /норма над 60%/

Морфология на сперматозоидите по Крюгер:
Сперматозоиди с нормална морфология – 8% /норма над 14%/

Тест за антиспермални автоантитела Sperm MAR IgG и IgА – отрицателен /норма/

Заключение:
Парвисемия (намален обем на еякулата)
Тератозооспермия (нарушена морфология на сперматозоидите)
Наличие на единични неподвижни паразити трихомонас вагиналис

Д-р Мариела Даскалова

Да, изследването ти е добро, Бетезда е съвременната система за оценка на цитонамазката.
Цитологично изследване :
 друго: БЕТЕЗДА СИСТЕМА
Достатъчен по качество и количество материал от трансформационната зона.
Негативен е за интраепителни лезии или малигненост.
Лактобацилите са изобилни, като е налице лека цитолиза.
Сегментоядреноклетъчните левкоцити са необилни.
Описаната находка съответства на Ігр. по Папаниколау
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Април 24, 2007, 18:21:20 pm
izvini me 4e pi6a na latinica no imam problem s klaviaturata,
kade ste pravili  invitro procedurite,pri teb vsi4ko nared li e,12g.  mnogo vreme be du6a,predpolagam 4e inseminaciite i invitroto sa vi izcedili sili4kite pak i pari4kite,6to ne vzeme6 da opi6e6 slu4eq na doktor Stamenov tuk vav foruma ako ne si negowa pacientka razbira se.Kakvo kaza Meli za spermogramata, ne e tolkova lo6a samo obema deto e malak.Ima edno izsledvane SDI- a koeto pokazva geneti4nata cqlost na qdroto na spermatozoida, nie sme re6ili da go napravim makar da se prepory4va na dwojki s nqkolko neuspe6ni invitra.Vsa6nost invitro ili icsi ste pravili, ako ste sabrali sili za novi opiti gelaq vi ot syrce uspeh i samo dobri rezultati.Az li4no sym na pincipa da tyrsq pri4inata i ako q namerq da q otstranq,zasega sme s dve neuspe6ni inseminacii predstoi treta daj boge uspe6na.
Mislq sy6to 4e 6tom si vlqzla v tozi forum 6te stane6 mama sas sigurnost!!!!   
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: съни в Април 24, 2007, 18:51:17 pm
heard,искам дате питам,каква е тази бърканица от мед?нашата сг. е по-лоша и от лошите.много съм притеснена и мисля да пробваме всичко,което може да даде подобрение.благодаря
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: heart в Април 24, 2007, 22:07:32 pm
1 буркан мед, около 100 г смлени орехи, една опаковка пчелен прашец (има го по пазарите) и пшеничен зародиш, колкото прецениш, за да не стане много гъста консистенцията. Взима се два пъти дневно 30 минути преди хранене на гладно. Моят мъж си пиеше чая от бабини зъби и магарешки бодил всяка сутрин и вечер, подсладен с този мед.
Тази рецепта ми я даде д-р Кацаров.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: madlen в Април 25, 2007, 11:44:29 am
heart, искам да те попитам, понеже аз купих някакъв финландски пчелен прашец от билковата аптека, който е в бурканче 140гр, как да разбирам едно пакетче?


ised, благодаря ти за съветите. Едва вчера попаднах на новата тема,в която се включва д-р Стаменов и оставих за днес да систематизирам и формулирам въпроса си към него.
Относно въпроса ти къде сме правили инсето иинвитро процедурите-при д-р Табакова. Тогава и са ни правени много изследвания, според които проблема е мъжки фактор.
По въпроса за СГ-та,която правихме при Мели, тя каза, че е добра и одобри решението ни да  подобрим резултатите с чай, витамини и оксиданти.Тази година сме решили да разчитаме само на тях. Добра идея е да се направи такова изследване-SDI.
Искрено и от сърце се радвам, че го има форума Зачатие и съм много благодарна на създателите му. :balk_81: :balk_81: :balk_81:
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: heart в Април 25, 2007, 11:56:03 am
Според мен това пакетче е около 1-2 супени лъжици.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ani4ka в Април 25, 2007, 13:53:41 pm
Кажете моля ви, в коя тема се включва и д-р Стаменов?
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: titkata в Април 25, 2007, 14:01:19 pm
ani4ka http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=10864.0 (http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=10864.0)
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ani4ka в Април 25, 2007, 15:49:54 pm
Благодаря! :)
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: elena763 в Април 30, 2007, 11:34:56 am
Здравейте момичета, това са резултатите от спермограмата на мъжа ми.Бихте ли си дали мнението.Почти 2 години правим опити.Мисля ,че проблема е при мен(само)понеже лекувам хламидия,но явно и при него има такъв.Не знам
обем-1.5
втечняване-20 мин.
цвят-мл.бял
рН-7.5
левкоцити-3
незрели кл.на спер.генеза-да
вискозитет-норм.
желатин.конгломерати-не
лецитинови зърна-да
аглутинати-специфични
норм.морфология-17%
Обща конц.на сперматозоиди в 1 мл.-76 х 10^6/мл
конц.на нормокинетичните в 1 мл.-34 х 10^6/мл. (20Mio)
Обща конц.на нормокинетичните в обема-51 х 10^6/мл. (40Mio)
нормокинетични-45%
    -с бързи лин.движения-22%
    -с бавни лин.движения-23%
хипокинетични-9%
акинетични-46%

Лекарят първият път каза ,че нямало проблеми с тази сперм.да настъпи бременност,а на втория път като я видя каза ,че сме за инсеминация..
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Април 30, 2007, 12:21:30 pm
Здравей,
Имаш ли цветна снимка на тръбите/за инсеминация е задължително/_,спермограмата е добра но не разбирам точно колко е общия брой на сперматозоидите в еякулата,има макар и малко понижена подвижност.Всъшност лекаря при когото ходиш специалист по стерилитет ли е ако не, не си губи времето и търси специализирана помощ.Можеш да изпратиш спермограмата на вниманието на Мели, тя е лекар ембриолог и ще направи най-точен коментар/виж темата мъжът /или жената му/ питат ембриолога отговаря.Успех!!!
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Zlatulka в Април 30, 2007, 15:24:10 pm
Здравейте на всички :)
Може ли иаз да се консултирам за СГ на моята половинка защото май нещата са доста зле  :balk_146:
обем 3,5 ml;pH-8; 120min след отделянето 30% от всички сперматозоиди са хипокинетични. Останалите около 70% са акинетични. 25%от всички сперматозоиди са с нормална морфология. Останалите са с главични и опашни дефекти(около 75%). 10-12 левкоцита; 3 750 000-олигоспермия гравис.
Уж четох по темите във форума, но пак не мога да разбера (струва ми се, че това количество сперматозоиди са мн.малко като гледам минималните стойности по СЗО?!) Да не би пък самото изследване да не е точно или и аз не знам какво като се има предвид, че е правено в една частна лаборатория..
Ще бъда благодарна ако получа отговор.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Април 30, 2007, 18:23:02 pm
Здравей Златулка,
това ,което си написала като резултати не е много ясно освен може би ,че има проблем.Къде сте правили спермограмата,четох в предишните ти постинги ,че мъжа ти имал възпаление и го е лекувал, мисля , че след лечението задължително трябва да се направи контролна спермограма пък и преглед, тъй и тъй ще я направите поне се порови из форума и я направете на читаво място /пиши от къде си/.Сама си видяла, че спермограмата ,която описваш е извън референтните стойности.Тук има момичета, които са забременели с лоши спермограми но не те съветвам да разчиташ на това.Най вероятно проблема е решим,дерзайте!!!   
П.С.
Направете спермограма в център където се занимават със стерилитет, ние изгубихме три години в мотане по лаборатории професори и др.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Zlatulka в Април 30, 2007, 18:40:09 pm
Много ти благодаря за отговора, ised :D
Ще започна така: от София съм, а тази СГ е правена в лаборатория "Санте" (може би нищо не ти говори). Е, то всъщност мъжа ми си е за бой щото реши, че след като си изпи антибиотика се е излекувал завинаги (това според неговата философия, че трябва да се мисли позитивно, която и аз споделям, но все пак в разумни граници..) :) Та сега е обещал вече, че ще отиде на нова СГ и аз се ровя тук за да реша къде да го пратя защото предната и на мен нещо ми изглежда съмнителна и неразбираема като резултат. Само чакам да ми минат фертилните дни този месец за да го пратя. Та това е.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: mini в Април 30, 2007, 18:41:36 pm
Достоверни са спремограмите в специализираните клиники по репродуктивна медицина, правени от ембриолог, за всяка друга може да се гадае до колко е достоверна. Потърси такава клиника и тогава направете изводи за състоянието на СГ.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Zlatulka в Април 30, 2007, 18:44:19 pm
Благодаря за съвета, мини.
Така и ще направя.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Май 01, 2007, 13:39:50 pm
Ние правихме в център по репродуктивна медицина "София" при доктор Владимиров.Там организацията е добра,нищо не се коментира на висок глас ,което ти спестява голяма част от неудобството ако изпитваш такова.Пробата се дава на место, условията са предразполагащи.Най-важното е, че  резултатите са точни.Цената е 55,00лв.,спермограмата се води разширена и дава информация за морфология по Крюгер.
Успех!!!
 
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: evro в Май 01, 2007, 13:44:27 pm
Цитат
Пробата се дава на место, условията са предразполагащи.
  :lol: :lol: :lol:

горките, посрещат ги с порно списания, а ако трябва да се клечат по магаретата, ще трябва мед. сестрите да са по прашки сигурно  :lol:
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: ised в Май 01, 2007, 13:52:09 pm
Да бе да...., много ги жалим,ама дай боже да станат бащи и тогава край с глезотиите!!!
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: Zlatulka в Май 02, 2007, 20:00:33 pm
Мерси, момичета за препоръките. Аз се порових наоколо и реших, че докато дойде време за спермограмата (сега съм почти в овулация :wink:) ще му давам чай от магарешки трън и бабини зъби + витамин С. Странно, че тия дни докато се рових във форума малко се бях поотчаяла за състоянието на СГ и като цяло, но вчера като купих билките и направих първия чай се почувствах наистина добре. Ейй, странна работа е това човешката психика.. Само при мисълта, че правя нещо за подобрение на състоянието и така ми стана по-добре.. :D Иначе ще го пратя моя златулчо или в център "София" или при Щерев (не съм решила още кое място ни е по-близо).
И си обещавам да мисля позитивно.
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: evro в Май 03, 2007, 10:45:28 am
Цитат
И си обещавам да мисля позитивно.

това е важна крачка към успеха! :D
Титла: Re: подобрение на спермограма
Публикувано от: rally_pat в Май 03, 2007, 13:34:15 pm
Цитат
Пробата се дава на место, условията са предразполагащи.
  :lol: :lol: :lol:

горките, посрещат ги с порно списания, а ако трябва да се клечат по магаретата, ще трябва мед. сестрите да са по прашки сигурно  :lol:
То да беше само това, ами и порно им пускат да гледат  :lol: