На това колежката ми отговори, че раждането е естествен процес и че ако има нещо нередно, майката сама щяла да почувства това и щяла своевременно да отиде в болница.
Само си пожелавам - повече мами да има тук и по-малко "там".Аз също!! Дано се вразумят и тези "там" - поне малко!!!
Ех, "чула жабата, че подковават вола, и тя си вдигнала краката!!"
Домашното раждане в чужбина, както е писала и синьо кокиче, се наблюдава от акушерка поне! И то предполагам, след множество разговори и прегледи с лекар, след като се установи, че бебето не е седалищно, няма усложнения ( въпреки, че никога не може да се предвиди със сигурност, че усложнения няма да има!)
Като толкова искат да са близо до природата... защо имат мобилни телефони, карат коли, живеят в апартамент/къща, а не са в гората в колибка??
Надявам се искрено, че този разказ е измислен... :(
Защо не поровите за статистики, къде е по висок процента на смъртност- при домашно или бонично?
JP, на който му е нужна тази или друга информация ще я намери.
На доверилите се сляпо на лекарите не им е нужна...те масово дори не знаят какво се случва с тях по време на раждане...защо им е да знаят, чичко доктор знае и може всичко.
А дали в днешно време стерилитета и проблемите със забременяването не се дължат на твърде голямото отдалечаване от естественото?А това изречение мисля, че обиди много жени. Я се замисли, дали запушените тръби са от химии и лош начин на живот? Има някои чисто медицински проблеми, които не можеш да кажеш, че са причинени от химии и начина ни на живот.
НЯма да споделям статистики и информация.Тук темата не е за това.
Всъщност изобщо не виждам за какво е тази тема.
НАистина, на който нещо му трябва си го намира.
Най вече, всеки има право на избор.И дадената майка е направила своя,Кои сте вие да я съдите?
Призовавам администратор да изтрие темата.Това е жестоко, грубо и безполезно.
Без да имам каквито и да е претенции към домашното или болничното раждане, мисля, че все пак трябва да изчакате изказванията на квалифицираните специалисти за причината на смъртта преди да коментирате така грубо по темата.
Ето я и другата страна на монетата: http://www.monitor.bg/article?id=290129
Без да имам каквито и да е претенции към домашното или болничното раждане, мисля, че все пак трябва да изчакате изказванията на квалифицираните специалисти за причината на смъртта преди да коментирате така грубо по темата.
Ето я и другата страна на монетата: http://www.monitor.bg/article?id=290129
И да в този сайт и аз не можах да се регистрирам,че поне да се ограмотя
:dontknow:
"...Радостта от здравото бебе не може напълно да компенсира болката от операцията. Дано по-малко майки изпитат разочарованието, с което трябва да се боря всеки ден..."
И да в този сайт и аз не можах да се регистрирам,че поне да се ограмотя
Сутринта можеше, но после изтриха всички нови account-и и забраниха регистрациите.
Аз просто исках да проверя дали историята не е измислена.
Жалко, много жалко...
Прилагам цитат на потребителка от един "естествен" форум, той говори достатъчно:
"...Радостта от здравото бебе не може напълно да компенсира болката от операцията. Дано по-малко майки изпитат разочарованието, с което трябва да се боря всеки ден..."
Не е ли най-голямата радост да се роди живо и здраво бебе??? Не е ли това най-голямата радост за една майка?
Миленка при още един опит да ни обяснява колко сме невежи и не живеем природосъобразно ще ходи да си мисли сред природата без достъп до този форум...
8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8Oosi_4 може ли и аз :lol:
Рядко ми се случва да загубя ума и дума, но това.....направо не знам откъде да я захвана. Ще взема да се въздържа засега, че...
П.С. Миленче, айде мойто момиче, бегом към гората и не се връщай, че ако те докопам, бедна ти фантазията!
Вина носят групата около нея. Един човек да сгреши - добре, но да има група, със симпатичен сайт, с медийни изяви - тук вината няма как да се размие. Тези хора са чували всички "против" и въпреки това подкрепят такива решения. Виновни са те! Жената, семейството й, близките й и бебето са жертви, те все пак са вярвали, че са в сигурни ръце. Как са повярвали, кой ги е убедил?
Позволявам си да цитирам едно мнение от коментарите в dir-aЦитатЖената ще живее с присъдата си, независимо какво коментираме тук. Самоцелно и жестоко е да сме груби конкретно по неин адрес.
Вина носят групата около нея. Един човек да сгреши - добре, но да има група, със симпатичен сайт, с медийни изяви - тук вината няма как да се размие. Тези хора са чували всички "против" и въпреки това подкрепят такива решения. Виновни са те! Жената, семейството й, близките й и бебето са жертви, те все пак са вярвали, че са в сигурни ръце. Как са повярвали, кой ги е убедил?
Така мисля и аз! Не нападайте момичето, то самото се е подвело, жалко и тъжно е всичко това, но има хора изписали стотици мнения през последните години в интернет пространството за да агитират за домашно раждане и против намеса на лекарите и да размътват главите на бъдещите майки. На тях трябва да се потърси отговорност!
Ако поради лекарска грешка настъпи смъртта на бебето лекарят, който я е допуснал, носи наказателна отговорност за действията си.
Не е ли редно при тези обстоятелства майката да поеме тази отговорност - в правен аспект?
Много е тъжна тази история и направо тръпки ме побиват като си предствя майката, която е отишла в болницата с мъртвото бебе на ръце. На мен лично ми е жал за тази майка. Аз съм убедена, че тя е направила това, което е сметнала, че е най-доброто за детето си. ....
Не можеш да се регистрираш, забранен е достъпа. Но в съседния форум за Раждане у дома правят на г*з и коприва всеки, който им казва, че са ненормални.Е то ясно, че няма да паднат по гръб, те са го направили, и дълго време след този случай ще го правят. Това е все едно алкохолик веднага да признае за проблема си. Ще отричат до последно и сигурно ще има още много такива случаи за най-голямо мое съжаление. :( :(
А най-ужасното е, че има майки готови да родят у дома все още, след този случай.
Интересно ми е сега, след случилото се, още ли й стиска да поеме отговорност за действията си и да си понесе последствията.от репортажа, който дадоха май не
Не, мисля, че в случая е отразено максимално "меко" за майката. Даже много го подминаха този случай - отразен е само в Дир. и в БТВ.
Там може да срещнеш невероятни твърдения, като например че бебето само решавало да спре да диша, защото в болницата било отделено от майка си.
Никога няма да те оправдая, но да - ще ми е жал са теб ( т.е. ще ти съчувствам).
Боби, да ме прощаваш но ако навредя на детето си, понеже ми пука за него и вредейки му имам само добри намерения - това не ме оправдава. Ако Дани се окаже болнав и аз след четене на сектантска литература и форуми, с най-добри намерения спрямо него, реша да го "калявам", като го топя във вана с лед и му причиня хипотермия и го убия - ще ме оправдеш ли Боби? Понеже съм му мислела доброто все пак, ама ей на - умрял? Или ще ми съчувстваш за загубата, понеже аз "горката", в "негова полза" съм решила да свърша подобна простотия?
Опитвам да не чета в другия форум Жаси от чиста проба егоизъм в момента. Опитвам се да си обясня, защо не ми мина през ум и не ми беше важно, колко игли ще проникнат в гръбнака ми и дали ще ми срежат корема и матката, някак не бях съсредоточена в тези подробности, когато очаквах Дани. Помня само, как се ослушвах дали ще чуя бебешки плач и дали неонатолозите ще ми кажат - добре е бебето, здраво е, чудесно е. Не исках естествено раждане, никога не съм го крила, но ако обстоятелствата бяха наложили така да се появи бебето ми на бял свят - щях да го приема, да го преживея /хубаво, лошо/ и да се радвам на бебето си само да е живо и здраво и аз покрай него. Наясно съм, че и всички момичета в този форум, дори незабременелите още не се фиксират в това КАК ще родят точно, а ДАЛИ ще родят изобщо и дали те и децата им ще са добре накрая.Много добре казано, споделям го напълно. В моя случай секциото не беше осъзнат избор, а чух думите "Не рискувам нито тебе, нито бебето , така че се налага секцио". Не ми пукаше за упойката, за кардиолога който чакаше да бъде повикан, за болката след секциото, за нищо от медицинските интервенции и последващото възстановяване , а само за Вики и неговия първи плач. Но това могат да го разберат само майки от Зачатие , не и егоцентирчи същества...
А си мисля, че факт като този няма да спре вълната от желаещи да се въведат съществени промени, дори с цената на жертви
Ще ви постна само един цитат от другата темаЕ за такива просто нямам думи. Значи те всъщност не смятат, че е по-безопасно за бебето, а напротив- ясно им е, че ще има жертви. Е такъв човек си е направо за затвора.ЦитатА си мисля, че факт като този няма да спре вълната от желаещи да се въведат съществени промени, дори с цената на жертви
Аз останах вече тотално без думи.
И им казах - на тоз ентусиазъм би завидял чеченец-камикадзе...
И понеже знам, че същите четат тук. Госпожи, ако наистина искате да променяте нещо, а не си угаждате на инатите и глупостта... Организирайте се, уредете си среща с министъра на здравеопазването, с депутати споделящи вашите възгледи /когато и ако уточните какви са те точно/ и които биха лобирали за вашите искания, напънете се /не до наакване в домашната вана/, ами за действителна промяна на нещата, които не одобрявате. Не да обяснявате как ще убивате бебета в името на вашия "бунт", понеже сте били имали право да ги убивате, тъй като те си били ваши и вие си решавате, пък отговорността била ваша...
Коя от вас с името и подписа си отдолу поема отговорността за мъртвото бебе на "колежката" ви, като сте тооолкова отговорни? Да не съм пропуснала случайно списъка с поемащите отговорност по недоглеждане...
ЦитатОпитвам да не чета в другия форум Жаси от чиста проба егоизъм в момента. Опитвам се да си обясня, защо не ми мина през ум и не ми беше важно, колко игли ще проникнат в гръбнака ми и дали ще ми срежат корема и матката, някак не бях съсредоточена в тези подробности, когато очаквах Дани. Помня само, как се ослушвах дали ще чуя бебешки плач и дали неонатолозите ще ми кажат - добре е бебето, здраво е, чудесно е. Не исках естествено раждане, никога не съм го крила, но ако обстоятелствата бяха наложили така да се появи бебето ми на бял свят - щях да го приема, да го преживея /хубаво, лошо/ и да се радвам на бебето си само да е живо и здраво и аз покрай него. Наясно съм, че и всички момичета в този форум, дори незабременелите още не се фиксират в това КАК ще родят точно, а ДАЛИ ще родят изобщо и дали те и децата им ще са добре накрая.
Искам интервю с майката на убитото бебе, в което тя казва, че не съжалява за избора си и отново би го направила. Само това искам, за да се убедя, че тия са абсолютно луди.
"...Радостта от здравото бебе не може напълно да компенсира болката от операцията. Дано по-малко майки изпитат разочарованието, с което трябва да се боря всеки ден..."
Хора съвсем сериозно, нека излезем с официално изявление към администрацията на БГ-Мама, надявам се да ни съдействат, тези хора просто са опасни!
Дори и да се легализира домашното раждане с медицински екип аз се съмнявам, че те ще се възползват от услугите на лекари и акушерки. Тези хора са фанатици, на които им е дадена трибуна за съжаление.Тогава вече прокуратурата би трябвало да вземе мерки. Докато сега държавата е тази, която нарушава правото на избор на майката и е уязвима. (Някъде четох че унгарка е осъдила държавата си за това).
Предлагам едно - вместо да се хаби енергия в измислянето на взаимни обвинения и обиди и евентуално да се подготви изцяло осъдително изявление, да се обединим всички в едно голямо ЗА - за осигуряването на квалифицирана помощ от акушер и неонатолог при извънболничните раждания.
Клариса, момент, кой точно трябва да направи това? Първо естественичките трябва да намерят и дадат отговори на няколко въпроса за страните, в които то е регламентирано.
... да помислят фанатичките отатъка и да излязат пред обшеството с някакви конкретни предложения пред институциите.
Ей, хора, какво домашно раждане, бе!? Какво НЕ АСИСТИРАНО домашно раждане!?Адито, ако се беше подготвяла за домашно раждане, тези усложнения нямаше да настъпят :D. Пък и по скайп дават безплатни консултации :D. А във Варна даже и по домовете ходят /за мой ужас и двете "акушерки" се оказа, че ги познавам, то в нета няма скрито покрито/. Обучението се състои в гледане ни филмчета в ютуб и четени на книги и сайтове, плюс консултациите във форумите, разбира се!
Доста мами от този форум са имали не само усложнения през бременността, а и при самото раждане. Ай са ми обяснете какво щеше да се случи с моето безценно същество, ако бях тръгнала да раждам в къщи и монитора (онзи анти-природния, лош монитор) не беше отчел затихващите тонове!? Ако не ме бяха вкарали в операционната, която се намира през 1 врата!? Въпроси без отговор...
Клариса, момент, кой точно трябва да направи това? Първо естественичките трябва да намерят и дадат отговори на няколко въпроса за страните, в които то е регламентирано.
... да помислят фанатичките отатъка и да излязат пред обшеството с някакви конкретни предложения пред институциите.
Ако държавата създаде строен регламент за ражданията извън болница, какво значение имат отговорите на фанатичките? Тогава те, ще са принудени да спазват законите и точка.
И ако те са "фанатичките", а ние защитаваме "разумната" позиция, би трябвало ние да излезем с предложенията пред институциите.
Предлагам едно - вместо да се хаби енергия в измислянето на взаимни обвинения и обиди и евентуално да се подготви изцяло осъдително изявление, да се обединим всички в едно голямо ЗА - за осигуряването на квалифицирана помощ от акушер и неонатолог при извънболничните раждания.
И аз мисля, че това е разумната позиция в случая.
Клариса, момент, кой точно трябва да направи това? Първо естественичките трябва да намерят и дадат отговори на няколко въпроса за страните, в които то е регламентирано.
... да помислят фанатичките отатъка и да излязат пред обшеството с някакви конкретни предложения пред институциите.
Ако държавата създаде строен регламент за ражданията извън болница, какво значение имат отговорите на фанатичките? Тогава те, ще са принудени да спазват законите и точка.
И ако те са "фанатичките", а ние защитаваме "разумната" позиция, би трябвало ние да излезем с предложенията пред институциите.
А нещо друго да им свършим, искаш ли? Аз не подкрепям домашното раждане, ако ще и с трима лекари.
Трябва да уточня няколко неща в това предложение.Предлагам едно - вместо да се хаби енергия в измислянето на взаимни обвинения и обиди и евентуално да се подготви изцяло осъдително изявление, да се обединим всички в едно голямо ЗА - за осигуряването на квалифицирана помощ от акушер и неонатолог при извънболничните раждания.
И аз мисля, че това е разумната позиция в случая.
Ако се узакони асистираното домашно раждане и то е за сметка на раждащите така /в кеш, брой и на ръка/, като отказът при домашно раждане, да бъдеш хоспитализиран по мнение на медицинския асистент се криминализира - ОК.
Предлагам едно - вместо да се хаби енергия в измислянето на взаимни обвинения и обиди и евентуално да се подготви изцяло осъдително изявление, да се обединим всички в едно голямо ЗА - за осигуряването на квалифицирана помощ от акушер и неонатолог при извънболничните раждания.
И аз мисля, че това е разумната позиция в случая.
Ако се узакони асистираното домашно раждане и то е за сметка на раждащите така /в кеш, брой и на ръка/, като отказът при домашно раждане, да бъдеш хоспитализиран по мнение на медицинския асистент се криминализира - ОК.
Смятам, че извънболничното раждане трябва да се регламентира законово, точно за да може да се търси отговорност. И по някакъв начин да се защитят правата на нероденото.
Хм...не ме нападайте, но в случая аз се притеснявам и за майката, защото е изписана с тежки инфекции по нейно желание. Знаете какво става с нелекувани инфекции след раждане, нали? Ако тия естественици са с мозък сега ще я върнат в болница за долекуване, че има едно дете, което чака да го гледа!И нейното е човешка съдба...и то от тези, дето хич не са за завиждане...А и голяма част от естественичките сигурно ще преосмислят възгледите си след този случай.
А и голяма част от естественичките сигурно ще преосмислят възгледите си след този случай.
никакво обяснение нямам, обаче, за ролята на съпруга й...Ако това има значение, и той е ветеринарен лекар, завършили са в Лесотехническия, доколкото разбрах.
Нормално на този етап. Първи на фронта са хард-лайнерите. Те най-трудно променят принципите си, войнствени са и сляпо защитават тезите си. Но има още много хора, които само четат, и техния и нашия форум, и така формират своята позиция. Т.е. и ние и те участваме във формиране на общественото мнение по случай, който да кажем е прецедент до сега и сварва "неподготвени" и институциите и обществото.А и голяма част от естественичките сигурно ще преосмислят възгледите си след този случай.
Поне от това което прочетох - точно обратното. Надъхват се от нападките и още повече се нахъсват да бранят идеята си. Най-добрата защита - атаката. Веднага се започнаха реплики от рода " защо не коментират колко смъртни случаи има в болниците" и подобни. Как сега този случай щял да се дъвче в медиите, а за "злините", които се случват в болниците - тишина и потулване.
Добри са поставените въпроси, изпратете им ги официално (не из форумите), за да подготвят отговора си и го коментирайте заедно в студиото. Мисля, че е добре в разговора да се включи юрист.
Първите две са страшни, та не ми е ясно дали ще има разумен диалог с тях.Не, настрой се психически просто, че няма да чуеш нищо нормално и ще се почувстваш в един момент не на място...
Вера, точно мъже са едни от най-заклетите агитатори за домашното раждане. Единия от тях отрича всякакво лечение от "хора с дипломи", отказва ваксините, лекарствата, ходи и изнася беседи по градовете. За мен той е чист сектант, който набира последователи.
Те държат да са в къщи и да си спазят всички ритуали.
"Всъщност никак не е сложно да родиш вкъщи-сложно и мъчително е да родиш в болница.Какви късметлийки щяхме да бъдем ако лекарите бяха всеотдайни като нашите мъже...- из пост на dimitriana в другия форум. Казва, че нейните деца сами избрали как да се родят - голямото избрало секциото, а малкото й позволило да роди както тя е мечтала (вкъщи). Тези май наистина вярват, че това бебче е избрало да не се роди живо... Чета и не успявам да повярвам, че има хора с такова мислене, камо ли да ги разбера.
Ако искате поевече информация с твоя мъж-заповядайте на нашите срещи."
Да де, но това не отговаря на моя въпрос. Защо, вие, които сте избрали екип, болница и т.н., сте готови да търпите такова отношение от страна на лекарите? Предполагам, че дори и пари сте си доплатили. Ако всички спрат да мълчат и да се кланят на лекарите, търсят си правата, питат, сигурно и отношението в болниците няма да е такова долнопробно и жените ще ходят с удоволствие да раждат там
Аз обаче още ги проучвам тези хора.Е, знаете ли как се лекува киста на яйчника - "хомеопатия, водолечение, ТЕС, визуализации, положително мислене, мисля и билки, ходи на църква за здраве на "Киприановите молитви".
Добре, спирам да поствам бисери, че ще разводня темата.
От няколко дни чета из нета всичко, което намеря за тази странна за мене група хора и това което разбрах е ::good_post:
-че те не искат медицинско обслужване, защото не е природосъобразно и хармонично с тяхната енергия
-че те не искат да ваксинират децата
-че те искат да си живеят в тяхното затворено общество и по възможност по-далеч от градовете и по-близо до прииродата
-че те искат по този начин да живеят и техните деца и ще се постараят да ги гледат в тези затворени общества без да имат досег с модерния свят
-че те даже не желаят децата им да посещават училище, защото имайки досег с нормалния свят те могат да изберат нормалният начин на живот
За мен това не е нормално
нека те имат свободния избор да живеят по този начин, но нека има закон който предпази децата им от тази лудост и когато станат пълнолетни , да изберат самостоятелно и разумно- какво искат и как да живеят
п.с.Всичко това мен ме втрещи !!!!
Не може аз да се мъча, да търпя всякакво отношение и ненужни болки, само и само ДЕТЕТО да е добре. То зависи от мен. Моите емоции определят състоянието му.цитатът е от тяхната тема: http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=550818.1095
от 13 май
http://www.monitor.bg/article?id=291199
Аз също смятам, че тук се говори за едно, а всъщност иде реч за нещо съвсем друго. Не мисля, че тези хора искат да се регламентира асистирано раждане у дома, нито пък лошото отношение по болниците е мотивът им да раждат у дома. Мисля, че става въпрос за нещо повече, те явно не искат никаква медицинска намеса изобщо и още подобни принципи - от друг характер.
Направо това ми прилича на някакво патологично вторачване и фиксиране в акта на раждането, което измества фокуса от самото майчинство.
Това не е егоизъм, това е патология.
"Раждането вкъщи да се наблюдава от лекар, макар и той да не се намесва, освен ако няма пряка опасност за живота на родилката и на бебето. Това предлага заместник-председателят на Българския лекарски съюз д-р Юлиан Йорданов. Докато процесът продължава, пред дома на жената трябва да чака линейка с реаниматор, кувьоз и неонатолог."
Мъжът ми каза, че звучи много убедително и една глупава жена би се вързала.
Психолозите нямат медицинско образование.
Дълбоко недоумявам също така, как в най-големия и посещаван сайт за родителство в България е допуснато да има тема, в която едни хора съветват други хора, как да планират раждане у дома си. НЕАСИСТИРАНО от медицинско лице!
Боби, лично аз наказателна отговорност за раждане у дома не искам, понеже това е безумие. Бих искала обаче, да има наказателна отговорност за пълнолетни лица, скланящи други лица към действия, поставящи живота и здравето на деца в риск. Както и наказателна отговорност за лица, които доказано са поставили живота на дете в риск, планирано и напълно осъзнавайки, че го правят. Когато обитаваш общество и държава, в която важат определени ценности, между които защитата на живота и здравето на децата е една от най-важните... Правото ти на свободен избор - няма как да не бъде поне частично ограничено в определена ситуация.
Групички като тази, не може и не трябва да бъдат оставяни необезпокоявано да избиват деца, понеже това им бил личният избор и той видиш ли е неприкосновен. Лицемерието на същите сектанти, пък е просто неописуемо, както и наглостта им. Щом държат да живеят "природно" - моля. По света има безброй места където техните въжделения са реалност и в държави като нашата и като тази, която ти обитаваш - обикновено ги наричаме "страни от третия свят". Да си взимат партакешите и да се заселят там. Там болници и "лекари-садисти" - няма, училища - няма, ваксини - няма, "токсични хапчета" - няма, емисии вредни газове - няма, хората си ходят голи необезпокоявано, жените си раждат в храсталака неасистирано и те и бебетата им си умират в същия храсталак без "насилствени и противоестествени" лекарски намеси и това не впечатлява никого. Храна - има понякога, ама пък не е отровна и не е ГМО.
Няма и много други неща както знаеш, които "естествениците" обаче, ползват с неописуем кеф тук - електричество, течаща вода, интернет и редица други. И в нормалните държави - сепаратисткото поведение на когото и да било - не се толерира. Пък тези са си точно такива. :?
Мен ме изумява, че там се позволява да си пуснат НОВА ТЕМА, защото предната е отдавна за ключ. Това категорично ми затвърждава твовето мнение. И какво ще се дискутира в новата тема? Съвети и филмчета?Дълбоко недоумявам също така, как в най-големия и посещаван сайт за родителство в България е допуснато да има тема, в която едни хора съветват други хора, как да планират раждане у дома си. НЕАСИСТИРАНО от медицинско лице!
не само че е допуснато да има такава тема, но и подобни лица се толерират активно. а темата за обсъждане на случая с мъртвото бебе беше цензурирана и заключена.
За мен това са една много малка група хора, която ако ние не вдигаме шум ще си остане такава. Сега покрай този случай всъщност е по-вероятно те да привлекат оше поклоннички, от колкото ние да им променим мнението. Според мен най-доброто е не да им се дава повече гласност по телевизията, а напротив - да се игнорират, да не се спори с тях и въобще отношението да е все едно не съществуват. Това много повече ще помогне на нашата кауза, от колкото на тяхната. Наистина смятам, че точно обратен ефект ще се получи, ако има още едно подобно предаване - повече и повече жени ще се заинтригуват от темата и някои от тях неминуемо ще бъдат привлечени.Аз не смятам, че в случая такъв риск реално съществува. Смъртта на едно бебе (извинете за профанския израз) хич не е добра реклама за "естествените" идеи. В този смисъл хората, които ще преоценят възгледите си, ще са по-скоро в обратна посока.
Боби, аз отивам от позицията на майка.Може би защото достатъчно съм се сблъсквала с фанатизма тук и специално по болниците, мога да ти кажа, че от тези няма колебаеща се. Фактите са, че при такива случаи, винаги гласността е на страната на по-малката гпупичка. Мога да се обзаложа, че от това само ще спечелят и ще те изпозлват за доказателство за тяхната конспирационна теория срещу лекари болници и официална медицина. Едно е да се явиш да си кажеш позицията, но ако настояваш за мерки срещу тях, отгава вече смятам, че ще е по-лошо. АКо искаш дай да се направим екперимент - да видим колко ше са домашно родените бебета догодина. Бас държа, че ше са повече от тази, независимо от този случай и от гласността.
А и извини ме, но тъй като аз се свързах със сценаристите на Марта и им разказах за случая ще бъде много глупаво да не се появя.
И защо да мълчим за тази случка?
Ако от нашите гласове поне една колебаеща се майка се откаже от неасистирано раждане, ако поне едно бебе е спасено, то значи всичко това тази седмица имаше смисъл.
Много, много ме изненада с изказването си. 8O
Да не говорим че не е работа на държавата да казва на хората дали да вярват или не на лекарите.
Б.
Боби, както вече казах - аз не искам да се носи наказателна отговорност за това, че си родил у вас си, а за това да се поставя животът на деца в риск /независимо кога, къде и по какъв повод/, когато това доказано се прави съзнателно. /има винаги вариант да си родиш неасистирано не по своя воля, не говорим за това/Е точно това не разбираш. Ми аз мога да искам да си родя неасистирано по моя воля бе човек. Аз точно никога не бих го направила, но други биха. Като говориш за пиене и пушене - там не е криминализирано на основа какво ти съзнаваш, а си е криминализирано по принцип. Ако не криминалират раждането у дома по принцип, пожелавам ти успех да докажеш в съда, че тази жена съзнателно си е поставила бебето в риск.
Никой ли тук не желае да разбере, че човек може да е против нещо и въпреки това да е много внимателен преди да иска смени на закони и тем подобни. Най-лошото, което може да се направи в такива ситуации е да се действа импулсивно и да се сменят закони заради един или два случая.Аз мисля, че повечето тук го разбират. И ако се стигне до смяна на закони, няма как това да стане импулсивно. Първо защото в България законодателната промяна е тромава процедура и импулса ще угасне през това време. И после защото за изработване на закон ще работят все пак специалисти - лекари, юристи, обществени организации, т.е. професионалисти.
Относно втория случей,той не е много добър пример,и жената по стечение на обстоятелствата не е отишла на лекар и така е направила по-добре .Защото ако беше отишла веднага щяха да и кажат че има извънматочна БР и да я посъветват да направи аборт,операция и сега нямаше да си има детенце.
Да вметна, че е правилно да се пише естествен отбор :D.
Поразлистих някой и друг учебник и все естествен отбор пише. Авторите сигурно са русофили и затова.:offtopic: Защо се дерете за такива дреболии?
Доколкото знам, ако не ходиш на ЖК после има някакви удръжки от майчинството. Това ми казаха на ЖК де, не съм проверявала.
Смарайди, не мога да ти разбера закачката в случая :?
Или просто си почесваш клавиатурата.
Боби разбирам мнението ти. Само ми кажи, смяташ ли за нормално малката ти дъщеря да присъства на раждането, което се случва с таткото за помощник на дивана с покривалото от банята. Едно такова приключение и гледка би ме разстройли мен, а детенце? И изобщо дори в онези времена е идвала бабката и са изкарвали таткото и родата. Някак си, не си представям той да ми асистира...Може би и сега изпитвам панически ужас, че мога да я изгубя или това е могло да стане при раждането и предпочитам една епизиотомия отколкото и процент риск. Затова отказвам да приема и не мога да приема. Плюс това бързата помощ в БГ и други държави няма много общо. Сблъсках се с чакането на линейка няколко пъти. За 30 минути какво ли би могло да стане...съжалявам, аз категорично не оправдавам риска. Всеки е свободен да прави това което желае, но трябва и да носи отговорност. Еко си решил да караш колата си със 250км в час, но да я пробваш на пусто място ок. Рискуваш теб. Но ако ще я пробваш с 250 на магистралата в движението, извинявам се, но не съм съгласна. В случая мисля е същото, лекувай си миомата например с вуду и билки. Но при проблем, както е преносвала, не рискувай живота на детето си. Разбирам мнението ти, отдавна в другите държави е прието и се процедира по този начин, но мисля, че България не е готова да съпостави и в тази област да достигне нивото на останалите държави.
Плюс това тук всяка една е чакала детето си години, всяка една би се подсигурила и затова за пишещите е един неоправдан риск. И аз искам да не съм минавала през всичко това, така може би и моята дъщеря щеше да припка като съседчето с колелото сама по улиците. А сега не я изпускам и за секунда... Различни сме хората, различно преживяваме и чувстваме нещата, с различни нагласи сме. Има моменти в живота ни, в които се свиваме в черупките си и не можем да излезем дълго време.
Съжалявам, уважавам мнението ти и избора да живееш както искаш, но точно това някак си не мога да го прескоча и да се съглася. Пак казвам, може би ако бях забременяла от раз и все още съм на мнение, че децата стават с полъха на вятъра дори и да не ги желаеш, може би ще опитам да родя на челна стойка...но сега категорично отказвам да го приема. да измуквам околоплодните води от носа на бебе и да ям плацента също. Моите уважения, с изключително приятелски чувства. Просто споделяме различни мнения.. :)
За мен следенето на тоновете по време на раждането е едно изключително важно нещо...само заради това бих отказала да родя извън болница. Аз чувствам и знам как съм, но не знам то как е. А това за предварителните нагласи и положителните енергии просто :lol: Ок спирам да следя темата, мисля, че се изчерпа отдавна. И да я обсъждаме, две мнения винаги ще има. :) Да раждат и на луната ако искат, но все пак с разума си и да вземат мерки...
болен мозък ... без извинение
...нейните права, нейният конфорт, нейните сигнали от космоса да са по-важни от правото едно дете да се роди ЖИВО и ЗДРАВО - и това казано от МАЙКАТА която го ражда. Горките деца!
Това са само очевадните примери как практикуваме медицина "за всеки случай" и като чуем, че някъде не го правят и "о ужас, как не ги e срам, на тях не им пука" и т.н..
Добре де, а после с билкови чайчета успокоителни ли ги пои тези деца, че да не и пречат на връзката с космоса?Пеш, педиатърката на сина ми беше адски бесна на една майка преди мен, че е поискала да изпише Диазепам за детето, защото те - майката с бъщатата имали уговорка за вечеря насвещи и детето да спяло, не да ги притеснявало. За теб и мен може и да е ненормално да си дрогираме децата, но явно за някои други си е в реда на нещата.
...Хомеопатите доктори ли се наричат?..
И не съвсем: при все че съм адвокат, когато бях бременна един нотариус отказа да ми завери декларация за припознаване на заченато дете /моя лична застраховка, ако по време на раждане нещо се случи с мен/.
Да, тъй като с таткото нямаме брак, а познавам добре родата на мъжо.
И не съвсем: при все че съм адвокат, когато бях бременна един нотариус отказа да ми завери декларация за припознаване на заченато дете /моя лична застраховка, ако по време на раждане нещо се случи с мен/.
Извинявам се за оф топика, но ми стана интересно...това защо си искала да го правиш ? За наследяване..?
Моят личен профил за такива жени е следният: Не са глупави, винаги са учили нещо, но или е в кофти учебно заведение или едвам са го избутали, или са го завършили но не го работят. Като цяло не работят, което не значи че са непремено богаташки. Има и такива които работят, но са нереализирани. И на една такава жена, която не знае какво е наука, но леко подозира и има амбиции й е много лесно да си помисли,че може да се изкачи до репутацията на най-престижнаа професия в света само с четене в нета. Това са комплекси, които са смешни и много лесно се разпознават, но за съжаление има достатъчно наивни хора които да ти повярват като се правиш на ефектен революционер по форумите.Съгласна съм. И ми се струва, че вече е време да се откажем от осъждането/обсъждането на "естествените" идеи, и да помислим как този урок да залегне и в законодателството, та от изводите да се ползва и обществото.
Тази горка горкичка майка си получи урока.
Да, тъй като с таткото нямаме брак, а познавам добре родата на мъжо.
Апропо - Цвети се чуди дали да не съди държавата за НЕОКАЗАНА лекарска помощ и за не даване правото на асистирано раждане у дома.
много непрофесионално ми звучи това поведение и приказки на този адвокат. надявам се някой тук да изкоментира като специалист. lady_11?Адвокат, който ходи по телевизии - в гилдията не ги обичаме такива, защото те разчитат на евтината реклама и театрото, не на уменията в съдебната зала. За мен това е непрофесионално. Може да се опита евентуално да пробва с обида или клевета , но спонед мен и двете са неоснователни в случая. Ако ти се наложи - брой ме за твой адвокат. Днес си купих един от жълтите вестници /май Галерия/ и имаше цяла статия сектата "неасистирано раждане", подкрепена със снимков материал. Отвратих се.
Апропо - Цвети се чуди дали да не съди държавата за НЕОКАЗАНА лекарска помощ и за не даване правото на асистирано раждане у дома.
Стига де?:)))))))))))))
Това сериозно ли?
А не се ли сетихте, че след като прокуратурата е сезирана може да изиска тази информация, която изтрихте, за да види що аджеба Ц. не е постъпила в болница.
Апропо - Цвети се чуди дали да не съди държавата за НЕОКАЗАНА лекарска помощ и за не даване правото на асистирано раждане у дома.
Казаха, че е търсила помощ за асистирано раждане у дома, но не е получила и на това основание иска да съди държавата.
А че ехографа е вреден, не прочете ли? Може да не пиеш фолиева, ама да си хапнеш част от плацентата и да е заровиш в двора е задължително!
а тази жена, която вместо да седи у дома, да оплаква мъртвото си бебе и да си задава въпроси сама на себе си, щом е тръгнала по телевизии, влачи адвокати и заплашва със съдилища, значи съм я охарактеризирала много точно като жена, на която изобщо не й пука за бебето й.
хора, прочетох мнение как не трябвало да се взема фол. киселина, ако се храниш добре! Съвет към бременна бе хора, в 21 век като се знае за спина бифида!Малко офф-топик, но многоуважаваният д-р Сигридов също НЕ препоръчва приемането на фолиева киселина и комбинирани витамини за бременни. По тази логика и той ли трябва да се счита за част от "сектантите"? Това вече ми се струва прекалено.:?
Съвсем сериозно, тия стават много опасни със съветите си!
Аз съм супер бясна на тоя дето само дето не ми скочи на бой. Представете си как разбутва жените и се надвесва на мен и ми ЗАБРАНЯВА да изнасям информация, която е публикувана в Родилница от самата Цвета!Разбирам гнева ти. Но такива емоции и заплахи от страна на адвокат ми изглеждат като поведение на човек, който няма аргументи в спора и за това опитва да те сплаши.
непиенето на фолиева все още не е криминализирано. Но ако лекар ти го препоръча, а после се роди бебе със спина бефида...кого ще обвиниш? Ситуацията е същата като с неасистираното домашно раждане.
Може. За хора със здрав разум. Тези от Родилница отдавна са го загубили, ако някога са го имали.непиенето на фолиева все още не е криминализирано. Но ако лекар ти го препоръча, а после се роди бебе със спина бефида...кого ще обвиниш? Ситуацията е същата като с неасистираното домашно раждане.
Защо изобщо се спрягат криминализирането и обвиненията в контекста на елементарни здравни практики? Не може ли просто да се мисли и да се преценява баланса от рискове и ползи?
непиенето на фолиева все още не е криминализирано. Но ако лекар ти го препоръча, а после се роди бебе със спина бефида...кого ще обвиниш? Ситуацията е същата като с неасистираното домашно раждане.Много добър пример! Показва именно защо съм против строги законови мерки, когато става дума за подбни неща, въпреки че аз никога не бих направила това, кеото тези жени правят. Човек трябва да е много внимателен с подобни прецеденти, за да не се обърнат някой ден срещу него. Може да звучи жестоко, но за мен група от 30 човека и едно починало бебе ( извинявам се че звуча цинично) не достатъчна причина за да се кара цяла България да плаща за нечии пришявки, нито са и причина да се създават прецеденти, че нямаш право да не спазваш всички лекарски препоръки, ако си бременна. Как ше се узакони кои препоръки да се спазват и кои не,като всичките са правени на база риск за бебето?
Казаха, че е търсила помощ за асистирано раждане у дома, но не е получила и на това основание иска да съди държавата.
Е как да получи като не е разрешено:))))
Тези хора изтърваха всички превозни средства, не само влаковете:))))))))))))
За пореден път си позволявам в тази тема, да напомня, че никой не иска и не предлага да се инкриминира раждането у дома! Ако не за друго, защото на всяка жена може поради стечение на обстоятелствата /а не планирано и нарочно/ да се случи, да роди извънболнично и неасистирано. Именно по тази причина и в момента - не е извън закона, да родиш у дома си НЕАСИСТИРАНО. Само, че се допуска, че никой със здрав разум не поема този риск СЪЗНАТЕЛНО.Няма нужда всеки път да го обясняваш - много добре знам за какво говориш. Напълно разбирам, че става дума за планирано неасистирано раждане, а не за тези на които им се случило по неволя. Ми и аз за това говоря. Смятам че при липса на утежняващи обстоятелства ( сега няма пак да редя примерите) не е нормално да се забранява със закон, независимо дали аз бих или не бих го направила. Не виждам каква е разликата между това и отказсването на фолиева киселина, което някога може да се сметне от някого като съзнартелно поставяне на нероденото в риск от спина бифида. И то си е точно така.
Ето този им е адвоката, който сплашва:
http://www.frognews.bg/news_19763/Svilen_Ovcharov_Partiite_v_Balgariia_sa_protiv_GMO/
Боби, прощавай, ама ти не четеш ли? И ти няма нужда всеки път да обясняваш, разбрахме те, ама на - мине се не мине 2 страници и пак някой го намеси това инкриминиране на извънболнично неасистирано раждане. Уж няма нужда да обясняваме, пък явно има, щом все се намира някой нечел и неразбрал, да гракне - сакън, не може да се инкриминира. Направо имам чувството, че си говорим тук с радио Ереван /да ме прощават арменците :D, така е лафа :D/. Хайде почнете да четете вече, моля ви.Оффф, какво му е толкова сложното - аз съм против да се инкриминира и съзнателно планираното такова. Така че няма нужда всеки път като кажа,че съм против закони срещу домашното раждане да ми се обяснява за какви закони идело реч и че не сте имали предвид домашното такова по принцип, а само ако било нарочно. Добре де, разбрах, да не съм малоумна - и за това съм против да има закони, които да го инкриминират. Ти сега започна да обясняваш, че не сте искали да инкриминирате спешните случаи едва ли не. Ами мерси, че смяташ, че е възможно да си помисля, че това сте искали ;-). Явно е много радикална идея ( с което съм съгласна), че всеки се чувства задължен, ако не добавя думата "планирано", да ми обясни подробно какво имал предвид. Сега по-ясно ли е? Май не аз, а ти не четеш.
:D Как пък всички разбраха за какво, аджеба, говорим, само ти не. Никой тук не коментира закони СРЕЩУ домашното раждане, обаче ти всеки път да си кажеш, че си против. Е хубу де, разбрахме, че ти по принцип си против нещо, което ние дори не обсъждаме :D Аз лично не искам да има закон, който забранява домашното раждане. Искам да има закон, който да защитава детето и ако на него му бъде причинена смърт или вреда, поради съзнателно ДОМАШНО НЕАСИСТИРАНО РАЖДАНЕ И ОТКАЗВАНЕ НА МЕД. ПОМОЩ, родителката да носи наказателна, а не само морална отговорност за действията си. Вече за не знам кой път се обясняа това, но ти продължаваш да тъпчеш на едно място, както винаги. Прочети си последия пост и пак ми кажи кой не чете. Вече се чувствам като малоумна, честно....
Бе май може, защото според Европейското законодателство ние сме били длъжни да й осиггурим условия за такова раждане, а по-висшата институция явно елиминира правата, които държавата е постановила.
Не съм сигурна, това дочух от адвоката.
Бе май може, защото според Европейското законодателство ние сме били длъжни да й осиггурим условия за такова раждане, а по-висшата институция явно елиминира правата, които държавата е постановила.
Не съм сигурна, това дочух от адвоката.
С разрешение на информатора:
http://dox.bg/files/dw?a=f651df0626
Цялата история+коментарите след това.
Аз пък си мисля, че истината е някъде по средата.И аз съм "ЗА" тази посока.
Нека всяка жена да може са ражда където иска - вкъщи или в болница. Но нека да е след като се регламентира домашното раждане от закона, както е в някои страни.
http://dox.abv.bg/files/listtree
На мен мисе отваря само първият файл.
:D Как пък всички разбраха за какво, аджеба, говорим, само ти не. Никой тук не коментира закони СРЕЩУ домашното раждане, обаче ти всеки път да си кажеш, че си против. Е хубу де, разбрахме, че ти по принцип си против нещо, което ние дори не обсъждаме :D Аз лично не искам да има закон, който забранява домашното раждане. Искам да има закон, който да защитава детето и ако на него му бъде причинена смърт или вреда, поради съзнателно ДОМАШНО НЕАСИСТИРАНО РАЖДАНЕ И ОТКАЗВАНЕ НА МЕД. ПОМОЩ, родителката да носи наказателна, а не само морална отговорност за действията си. Вече за не знам кой път се обясняа това, но ти продължаваш да тъпчеш на едно място, както винаги. Прочети си последия пост и пак ми кажи кой не чете. Вече се чувствам като малоумна, честно....Ох, не искам да се караме, Явно нещо не се разбираме. Нека да уточним -аз съм против да се забранява отказа от медицинска помощ. СЛед като ме поправяш,че не съм разбрала, да разбирам ли, че ти искаш наказание,само ако бебето умре, но нямаш проблем ако някой иска да си ражда в къщи и да откаже мед помощ? И този човек да е наказан само в случаите, в които бебето умре,но не ако не се случи нищо? Това ли ми казваш?
Лично не го познавам колегата, но от поведението му, интервюто и снимките съм склонна да се съглася с мнението на Джам. Иначе прегледах отгоре, отгоре това, което си качила в Докса /нямам нито време , нито търпение да чета на шейсетина страници ято шизофренички/ и не виждам нищо притеснително в това да дадеш инфо за чужди мнениял който не са тайна, конфиденциални или сек,етни . П.П. клавиату,ата ми не функциони,а но,ма.нол извинете за г,ешките.Ето този им е адвоката, който сплашва:
http://www.frognews.bg/news_19763/Svilen_Ovcharov_Partiite_v_Balgariia_sa_protiv_GMO/
пенкилер с агресивна физиономия и "интересна биография". добре са се намерили с естественичката... интересен е последният коментар под линка.
щеше да е много смешно, ако не беше така жалко...
Изчетох 30 от 40 страници и нищо кой знае какво не видях. Не разбирам вие какво видяхте в това? Виждам че Цвети е преносила 9 дена, което само по себе си не е проблем (а във вестника писаха, че преносила 20 дена). При това положение и в болница няма да я стимулират, а чакат оше една седмица, затова и тук не ги приемат. Нали никой не си мисли, че ежедневното следене на тонове след 7мия ден променя нещо? (Защото аз този въпрос го зададох на лекаря си - за чий ме следят само с тонове без УЗ на всеки преглед, все едно ще хванат нещо и той ми каза, че съм права и че нищо няма да хванат, а само имало ефект в редките случаи, в които имало тахикардия от инфекция).В първите постинги на тази Цвети по темата, пише, че при слушането на тоновето се е установило, че детето има БРАДИКАРДИЯ - знаеш ли какво е това?. Мен лично такова състояние след определения термин би ме накарало сама да си напиша болничния лист за прием в болница за предизвикване на раждане. Тая докторка - било и ветеринар има ли представа какво значи сърдечен ритъм и кво значи доплер и кое за какво от двете има значение? Да не говорим пък за омотана пъпна връв и евентуално тегло на бебето около 4 килог. Боби, аз лично ти схванах позицията, стига вече ...
Това, че бебето е имало сърдечни тонове говори, че не от преносването е станало нещо - явно плацентата е поддържала живота докато е било вързано с нея. Нещо е станало след това и то в присъствието на двама лекари ( независимо, че са ветеринари, те основни неща имат понятие поне колкото една акушерка), така че според мен тук много се бърза да се реши кое точно е причинило смъртта и да се хвърлят обвинения.
И не на последно място - направи ми впечатление, че поне до където четох нямаше злоба към нас, а по-скоро отегчение. Докато тук някои хора особено много се плаят и бързат да наричат майката убийца,което е много грозно. Аз също, като момичетата там, смятам, че тази жена трябва поне временно да се остави на мира, а не още в първите дни след тази трагедия да бъде тормозена.
П.П.Изчетох го цялото. Освен където накрая се твърди, че ще твърдят, че е станало набързо, друго няма. Обаче те са принудени да го направят, защото в такова положение са поставени.
Както и да е- аз не видях някой от тях да е против да ражда асистирано. Повечето просто не искат да са в болница, но биха приели акушерка, ако имаха възможност.
Б.
Боби, аз лично ти схванах позицията, стига вече ...Ами и аз вашата я сванах, ама не преставате нали? Да не би да е проблем това, че някой не се съгласява. Изивнете ми, че ви развалих седянката, така хубаво си се съгласявахте една с друга.
Аз също, като момичетата там, смятам, че тази жена трябва поне временно да се остави на мира, а не още в първите дни след тази трагедия да бъде тормозена.
И последното го пиша от позицията на МАЙКА вече. Защото не мога да не мисля напред във времето. Не може да не ми минава през ума, как МОЕТО МАЙЧИНО ПРАВО да искам най-доброто за сина си, може да бъде безпрепятствено нарушено от всеки сектантски проповедник в двора на училището му през някое междучасие. Защото той имал право да е луд, а аз нямам право да го удуша, че ми облъчва детето с идиотии. Егати "правата", егати чудото!!! :x Моите права къде са?!! За мен и за тези като вас - както обикновено - само задълженията. А да! И сметката моля...Аз от позицията на живееща между такива и в държава, в която всеки има право да си изказва каквото си иска мнение, смятам, че единственият начин да запазя детето си от подобно влияние е аз да стигна до мозъчето му преди тях. Е, в това отношение имам предимство, че ми е под ръка на мен преди да им е на тях. Да очакваш, че ще можеш да си изолираш детето от подобни кукувици е нереално, независимо от това какви закони има. Отдавна съм разбрала, че начина да се бориш с идеологиите не е да ги цензурираш. Затова мисля, че най-доброто, което можем да направим като майки е да ги научим да не се водят по всичко, което звучи добре, да нямат вяра на нищо без да го проверят и да имат собствено мнение, а не да се водят по тъплата. Тогава дори и да стане нещо с мен, дори и да срещнат луди такива, абе каквото и да стане, това дете ще има защитните механизми да не се подведе и аз ще съм спокойна.
Ритуалите, практиките и преживяванията на тези жени са ми противоестествени и отблъскващи. Чакането до последно в името на някакви ефимерни идеали за раждане са опасни и налудничави.
Live and let live.
Та за това практиките /вкл. в САЩ/ са такива, законите и правилата се определят от голям брой хора, не от една малка група.Не, не въобше не е така. Точно обратното е. В САЩ основното е, че се пазят правата на малцинствата, защото иначе мнозинството ще упражнява един вид терор над тях, понеже винаги може да си гласува закони, които си харесва. И не знам коя е тази религия, която е възможно да е извън закона тук, но аз лично не съм чувала за подобна. Това би било много трудно да стане. А свободата на словото е неприкосновена - скоро върховният съд оправда една църква, която ходи да протестира по погребения на войници с надписи, че благодарят на Бога за умрелите войници. Според американците, ако нечие слово не притеснява никого, то не е необходимо да бъде пазено със закон ( има логика, нали?). Обидите и нещата,с които повечето хора не са съгласни са това заради което закона за свободата на словото е измислен, защото това е словото, което има нужда от защита. Затова и нацизма е легален и отрицателните реклами, въобще почти няма нещо, което да е забранено да кажеш с много малки изключения. Обаче тази тема не е за тук, просто винаги се намесва, когато някой започне с това каква ни била държавата и какво било в другите държави.
Ок Боби, аз разбирам позицията ти и се съгласявам почти изцяло.Не знам честно казано и на мен тази Мег ми направи най-силно впечатление с увереността си как всичко ще е наред на гърба на други хора. Но пък те не са малолетни или малоумни - носят глави на раменете си, трябва те да си преценяват. Не виждам каква отговорност има тя, след като не се е представила за лекар или нещо подобно.
Но добре, решил си да раждаш неасистирано, в домашни условия...чудесно .
Но защо, защо тръгваш да промиваш мозъците на хората ? Защо ги тласкаш да те следват ? Защо им даваш съвети какво да правят ? Напътстваш ги да следват примера ти ?
За мен има няколко човека от този форум, от които трябва да се търси отговорност. И със сигурност една е тази Меги...
Някой може ли да ми каже какво е епохата на Креон? Щото там се подвизават същите
Но пък те не са малолетни или малоумни - носят глави на раменете си, трябва те да си преценяват.
А тези хора там като че ли държат на всяка цена и другите да правят като тях и не е ясно защо го правят.
Б.
бе щом вече започнаха да сравняват правото на АРТ процедури заплатени от фонда с раждане у дома, работата съвсем се оплете и отби.
Е то беще ясно, че ще се намеси и това рано или късно. Само, че има едн малки "незначителни" разлики като, че:бе щом вече започнаха да сравняват правото на АРТ процедури заплатени от фонда с раждане у дома, работата съвсем се оплете и отби.
Жаси, опитват се да изместят темата. Сигурно това е еидн от техните "контра удари". Само се чудех защо толкова се забавиха.
А ако не беше починало бебето и не се беше раздухал случая, никога нямаше да искат промени в каквото и да било. Щяха да си раждат по къщята непритеснявани от никой. ...Аз мисля, че в един момент щяха да се отприщят да се хвалят, че не е толкова страшно да родиш в къщи и да агитират колебаещите се жени.
Всъщност е точно обратното. Раждането вкъщи ще спести пари на данъкоплатеца и здравната каса, защото излиза по-евтино, отколкото раждане в болница. Така е и във Великобритания, и в Холандия.
Ще вкарваме пари за раждане по къщите за сметка на какво - на онкоболните, на болните с инсулт, с инфаркт, на спешната помощ, на животоспасяващите операции?
Но има неща, с които съм съгласна и могат да постигнат, но нямат човешки ресурс за това:За мен най-ценното е ако може да се промени системата, условията и най-вече отношението на персонала.
- условията в болниците да се подобрят - от това е заинтересован всеки един човек, независимо дали родилка, дали лекар, дали който и да е - ако това беше есенцията на техните искания - щяха да имат 100% подкрепа от 7,6 млн население и задължително някакви успехи на лице. Не става въпрос само за ВИП стаи с ароматни свещи, където вече има поне в няколко частни клиники, а във всяка болница всяка жена да получи една нормална грижа и отношение, за да не се стига до този страх от здравно заведение.
- отношението на персонала - вярно е, че ние всички сме проучили къде да родим и сме получили добро отношение, но много хора разчитат на последния момент и мисля, че трябва да има някакъв регламент пациентът да не бъде унижаван с подмятания, това, че на някой не се случвало, не значи че го няма. Няма да се лъжем, че влезеш ли в болница знаеш че в "Лекарите е и ножа и хляба" и човек стиска със зъби и търпи. Имаме честта да познаваме невероятни лекари, но не всички са такива за съжаление.
Всъщност е точно обратното. Раждането вкъщи ще спести пари на данъкоплатеца и здравната каса, защото излиза по-евтино, отколкото раждане в болница. Така е и във Великобритания, и в Холандия.Разбира се, че е по-евтино. То реално включва само почасовото заплащане на акушерката. Бебето си остава на грижите на майката, няма лекарства, няма държане на болнично легло и т.н. Аз преди като питах за сметката, беше заради налудничавото мнение, че трябвало да ги чака линейка долу с кувьоз и не знам какво си още.. глупости.
...............
За мен най-ценното е ако може да се промени системата, условията и най-вече отношението на персонала.
Ако в София човек може да избира между 20 болници или родилни къщи, то в провинцията няма какво да се избира. Болницата е само една и наистина си изцяло зависим от настроението на лекарите.
Раиса,не мисля, че е наивно. По-наивно ми се струва да прилагаме нашата логика на всички. Тук по болниците много съм се сблъсквала с всякакви такива нежелаещи това или онова - все неща, които за повечето хора са лудост да откажеш - и затова някакси не ми правят впечатление толкова. Приеми, че това, че ти не разбираш нечие мислене, не означава че то следва твоята логика. Според теб не може причините да не са такива, каквито биха били за теб в подобна ситуация. Е да,ама често не е така. Жената се радваше, чакаше раждането, не е умишлено раждала в къщи с цел да умре бебето, нито е мислела, че по-добре да умре бебето, от колкото да се прежали да отиде в болница. Това просто не е, което се е случило. Друг е въпросът вече, че реално се е получило така и че повечето хора биха си го помислили.
Дидон, аборта е умишлено премахване на плода с цел умъртвяването му, нещо което ражденето(независимо как) НЕ е.
Боби
Съгласна съм ,Боби...имах предвид,че си има закон за това деяние... при решението да родиш неасистирано си наясно с рисковете и трябва да понесеш отговорност за съзнателно взетото решение ...Е, има си - убийството е забранено. Да не вярваш на лекаря си е друго. Ама то зависи как го формулираш. Аз го виждам от тази страна, че е забрана да не вярваш на лекаря си. Ти го гледаш от тази страна, че е забрана за безотговорно бездействие. И затова имаме различно виждане.
Раиса[/b Приеми, че това, че ти не разбираш нечие мислене, не означава че то следва твоята логика.
Боби
Не е имало сигнали, къде го чететеш това? Те нали след като на записа се появява брадикардия я пращат на доплер и доплера показва, че всичко е наред. Тя не е толкова луда, че да се прибере в къщи след такова нещо и да не отида да го провери. Обаче като го провярява и показва нормално, така че няма причина да се притеснява. Така беше с мен, когато бебето ми имаше тахикардия - показа пулс 180 и ме пратиха за още проверки, оказа се че явно е било нещо моментно и не обърнаха внимание повече. Пъпната връв около врата наиситна е често срещано - аз също съм се родила така. Да не говорим, че почти никога не я виждат докато не се заражда бебето. А гледам на 4ти май си говорят, че е 9 дни преносване от официалният термин т.е. пак не е кой знае какво. Тя самата казва, че ако не тръгне до края на седмицата няма да чака повече, а ще ходи за стимулиране. До тук поне аз нищо нередно не виждам.Раиса[/b Приеми, че това, че ти не разбираш нечие мислене, не означава че то следва твоята логика.
Боби
:) Съгласна съм. Колкото и да се опитвам не мога да "вляза" в техните обувки и да ги разбера.
Просто ми се струва наистина много наивно, да си мислиш че да, много лоши неща се случват, но теб точно ще те подминат...
Особено след като има сигнали, че нещата няма да се получат така лесно и красиво, както си ги представяш...
+1Раиса[/b Приеми, че това, че ти не разбираш нечие мислене, не означава че то следва твоята логика.
Боби
:) Съгласна съм. Колкото и да се опитвам не мога да "вляза" в техните обувки и да ги разбера.
Просто ми се струва наистина много наивно, да си мислиш че да, много лоши неща се случват, но теб точно ще те подминат...
Особено след като има сигнали, че нещата няма да се получат така лесно и красиво, както си ги представяш...
Примерите,Боби , са добри,но не изчерпват всички възможности...Просто питах закон за всички възможности на безотговорно бездествие ли искаш или само един единствен вид искаш да отделиш и за нея да направиш закон? Като сме тръгнали да спясяваме неродените деца от действията на майките им, защо само от едни, а не от други действия? Аз лично не виждам логиката да се изибра само един вид такова поведение.
Много ми е странно просто в присъствието на двама доктори да се получи това. Те много добре знаят как се прави изкуствено дишане, сърдечен масаж и т.н. което в болницата биха направили.Не знам - ще чакаме да видим какво ще кажат.
Аналогично - пропагандата на точно този начин на раждане НЕАСИСТИРАНО - може да бъде ограничена нормативно. Тези същите, да бъдат задължени когато и където рекламират и агитират да се ражда именно така и изреждат ползите, да изреждат чинно и всички потенциални рискове на метода. Пък ако някоя жена въпреки това се навие да ражда така - нейна воля, да, никой не може да я спре. Но нека Мег и компания - бъдат задължени да показват и "двете страни на монетата", не само лъскавата.100% съм съгласна с това. Смятам,че всеки такъв сайт трябва да дава и двете положения. Колкото до тази Мег -това е частен разговор, който няма как законно да се контролира, защото хората помежду си могат да си казват каквото си искат. Можеш да го направиш за някоя компания примерно,можеш да го изискаш от самия уеб сайто, но не можеш да контролираш частните разговори.
jp, не знаех,че е направена. Странно ми е защо не изнасят резултатите. Това което описваш може и така да е станало, но нали казаха, че детето е имало сърдечни тонове като се е родило. Абе много объркана история. За мен лично все още не е ясно кое е причинило проблемите.
И разбира се понеже трябва да се узакони, за да ми е чиста съвестта ако нещо стане, трябва да ми заточат със закон лекар и линейка, независимо от мнението им, че и да са там, това няма да ми помогне особено, без нужната им апаратура.Ако това наиситна им е мнението, то значи пак си говорим за практикуване на медицина не базирано на изследвания, а на нечие мнение „за всеки случай“. Изледванията показват, че асистираното раждне в дома НЕ носи по-високи рискове от болничното и не ти трябва лекар ( акушерка е достатъчна)нито линейка да те чака и тем подобни глупости дето се изписаха по медиите. Това са ФАКТИТЕ, а другото е изобретение на нечий мозък.
Изледванията показват, че асистираното раждне в дома НЕ носи по-високи рискове от болничното и не ти трябва лекар ( акушерка е достатъчна)нито линейка да те чака и тем подобни глупости дето се изписаха по медиите. Това са ФАКТИТЕ, а другото е изобретение на нечий мозък.
Bobi :lol:къде бе човек ги вадиш тези статистики...Покажи ми ги да ги видя.Когато се прави асистирано домашно раждане се прави оценка предварително дали има рискови фактори и дали е възможно да се ражда в къщи или не. Освен това ако се налага, се трансферира в болница. Тук повечето хора не съзнават, че машина не ти трябва, за да "дишаш за някого". Може да се прави и ръчно и то в продължение на часове, докато се стъгне до болница. Дори и закъсняла линейка не може да попречи на това, ако има човек, който знае как да го прави.
Смъртността преди е била в пъти по висока, за каква акушерка в домашни условия говорим изобщо. Дъщеря ми 10 дена беше в кувиоз, а всичко си беше ок, само дето не можеше да диша сама. Ако чаках тепърва линейки и мъкнене до болници, щях да се простя с нея.
...Не съм компетентна по тези въпроси, но каквото знам и съм чела за йогите в оригинален вид на учението - няма общо с креонци и рейки... Явно поредната извратения, маскирана като нещо благовидно....
Не е имало сигнали, къде го чететеш това?
...Не съм компетентна по тези въпроси, но каквото знам и съм чела за йогите в оригинален вид на учението - няма общо с креонци и рейки... Явно поредната извратения, маскирана като нещо благовидно....
извинявам се за офф-а, но не можах да се стърпя :lol:
рейки = кундалини /термина, който се ползва в йога/ = енергия /най-общо/
няма нищо сектантско в тези неща, освен разбира се, ако не отричате и наличието на аурата и енергийното тяло на човека...
Когато се прави асистирано домашно раждане се прави оценка предварително дали има рискови фактори и дали е възможно да се ражда в къщи или не. Освен това ако се налага, се трансферира в болница. Тук повечето хора не съзнават, че машина не ти трябва, за да "дишаш за някого". Може да се прави и ръчно и то в продължение на часове, докато се стъгне до болница. Дори и закъсняла линейка не може да попречи на това, ако има човек, който знае как да го прави.
А аз поддържам позицията, че допускането на асистирано домашно раждане ще позволи на онези, които са решили да родят у дома, да получат медицинска помощ...
Гледах предаването. Много адекватно и достойно се държаха и Вени и акушерката от Майчин дом и другите момичета, които бяха в публиката. Водещата не ми хареса - всяка толерантност си има разумни граници.
lidia и tinkito, не разбирате ли, че не спорите с мен, а със статистиката? Да навлизаме в подробности и пример е излишно.Първо имаше спор "по логика", имаше примери, после беше поискана статистика, сега пак имате проблем и с нея. Очевидно няма аргумент, който да ви убеди. Аз нямам за какво да споря повече- хората са изследвали половин милион раждания и са си казали думата. Ама това като гледам не пречи на мисленето от типа "от Дунава по-дълбоко нема". Мислете си го както си искате, но си го кажете така - "на мен така ми се стурва", а не "така е" - щото не е.Това не мисля изобщо да го коментирам. Интелигентен човек си, не ти прави чест да ми държиш тон и да изопачаваш думите ми! Доказваш на кого и какво.
Както и дa е - аз не съм тук да пропагандирам което и да е раждане. Аз съм против излишни закони, провеждането на които не е ясно до какви още правила може да доведе.
оф топикНе знам за какво намесихте проституцията, но по този повид искам да кажа, че Лидия, ти явно си от хората, които държат обществото да е по техен тертип и да казват на хората как да си живеят живота. Аз съм пълнолетна и ако ми е кеф да взимам пари за секс си е моя работа. Ти за каква се имаш,че да ми разрешаваш или позволяваш какво да правя със своето тяло? Да не си ми майка или настойничка нещо, че смяташ за нормално това отношение към пълнолетни хора? Направо ме върна в спомените за комунизма.
Гледах предаването. Много адекватно и достойно се държаха и Вени и акушерката от Майчин дом и другите момичета, които бяха в публиката. Водещата не ми хареса - всяка толерантност си има разумни граници.
Благодаря, значи не само аз мисля така :) Малко неподготвена беше.
Иначе се чухме с Елена и сега гледаме къде е можело да контрираме Роси здраво, ама нейсе...мина и замина.
Какво има да им се разрешава. Те и сега си раждат, акушерки удват както разбрахме, не се съобразяват с доводите на лекарите, че преносват. Какво има да и се узакони толкова. Сама каза, че нямат нужда от лекар и линейка. Ако им дотрябва, винаги могат да кажат, че нещата са станали бързо.Първо говореше за асистирано домашно раждане,за което ти отговарях,а сега говориш за нерасистирано. За да се легализира асиситирано домашно раждане (аз за другото не съм спорила и няма да го коментирам) се правят стандарти, трябва да се допълни програмата за обучение, не е толкова просто и ясно както го описваш. После решението да се осъществи домашно раждане с акушерка се прави като се спазват определени критерии, които са изработени от специалисти по въпроса и при най-малко съмнение роидлката се премества в болница. При наличието на такава система, статистиката казва, че не е по-опасно. Освен това е и по-евтино, така че си е направо инвестиция от страна на държавата.
Chandra, при нас няма статистика, защото не е узаконено Има разни като тези дето ги коментираме тук, дето им скимнало да си раждат сами у дома. АКо имаше повече съм убедена, че смъртността щеше да е по-голяма - за това мисля, че няма две мнения по въпроса. Това е неасистирано домашно раждане щом не присъства оттрениран специалист. Под оттрениран имам предвид такъв, който е трениран именно в такава обстановка да изражда бебе. А като говорим за асиситирано имаме предвид както е в Холандия, САЩ или Великобритания, където има акушерки, които са тренирани за това и има стандарти кой може и кой не може да си ражда у дома и кога е нужно да се тръгне към болницата.
Jbrul, не искам да споря, още повече не му е тук мястото на този спор.
Това, което се опитвам да кажа е да не отивате в другата крайност - човека не е само физика и психика. Има още един куп нюанси, които за някои съществуват, а други още не са ги усетили, но това не означава, че ги няма. Все повече научни доказателства има за комплексността на човешкото създание.
lidia и tinkito, не разбирате ли, че не спорите с мен, а със статистиката?
Не е имало сигнали, къде го чететеш това? Те нали след като на записа се появява брадикардия я пращат на доплер и доплера показва, че всичко е наред. Тя не е толкова луда, че да се прибере в къщи след такова нещо и да не отида да го провери. Обаче като го провярява и показва нормално, така че няма причина да се притеснява. Така беше с мен, когато бебето ми имаше тахикардия - показа пулс 180 и ме пратиха за още проверки, оказа се че явно е било нещо моментно и не обърнаха внимание повече. Пъпната връв около врата наиситна е често срещано - аз също съм се родила така. Да не говорим, че почти никога не я виждат докато не се заражда бебето.Преди няколко страници те питах дали си наясно какво значи Брадикардия и защо се прави доплер. Схематирано, неща, върху които да помислиш:
Преди няколко страници те питах дали си наясно какво значи Брадикардия и защо се прави доплер. Схематирано, неща, върху които да помислиш:Абе стига и ти. Нали като отива на доплер са видяли и пулса отново.
- Брадикардия означава, че сърдечния ритъм е забавен, това може да се дълижи на недостиг на кислород
- доплера изследва кръвния поток от и към сърцето, той може да е добър и при състояние на брадикардия
- увита пъпна връв се вижда в напреднала бременост при добър ехограф и лекар-професионалист
- от всичко горно става ясно, че е възможно раждането да не протече нормално.
- незнам какви "проверки" са ти правили за тахекардията на детето ти, но явно не си наясно с въпроса много и не ти се налага да поставяш всяко мнение под съмнение, особено когато става въпрос за раждането на детето ти и да искаш най- добрия екип за раждането си. Е някои от нас тук весе сме се изучили, а ти си стой в чужбината и от там назидателно ни размахвай пръст.
Предаването на Марта на 23 май
http://bnt.bg/bg/productions/92/edition/14533/jenite_23_maj_2011
Абе Вени, тази Роси как издържа да не я хванеш за гушата, не знам. Че тя за всеки описан проблем само повтаряше как да се съсредоточим над хубавите случаи. То над тях какво да се съсредоточаваме - повечето са такива, ама не това е темата на предаването. Темата е да се разясни риска.Ми дай да си заровим главите в пясъка като щраусите и да не виждаме което не желаем. Офффф, побърквам се от нерви от такива. И при все, че тя все пак има някаква титла зад името си ( психолог и не знам каъв инструктор, нали?) така че хората като я чуят и я взимат за капацитет и я слушат, което пък означава, че трябва по-отговорно да говори по въпроса.
Всъщност така и не разбирам на теб какво ти пречи, ако е доказано,че няма да има повече смъртни случаи.....Bobbie, ти наистина ли си медицинско лице? Ако е така, моля те, да не го кажеш това горното пред някой, който знае, че имаш мед. образование, че бая ще се изложиш. Обясни ми, моля те, как точно по медицински някой ще докаже предварително, че нещо няма да се случи в бъдеще 8O Да не би някакви кристални топки и боб да са намесени тука или аз пак нещо не съм разбрала? Може пък в Хюстън да могат предварително да докажат, че нито едно бебе няма да умре при раждане, все пак това е най-големия медицински център в света. Може да са спеиализирали и пророчество хората. Прости ми невежеството, аз съм един прост икономист, все пак, от ония дето ги коментираше по-назад....
Ха ха ха ха. Ти сериозно ли..?Всъщност така и не разбирам на теб какво ти пречи, ако е доказано,че няма да има повече смъртни случаи.....Bobbie, ти наистина ли си медицинско лице? Ако е така, моля те, да не го кажеш това горното пред някой, който знае, че имаш мед. образование, че бая ще се изложиш. Обясни ми, моля те, как точно по медицински някой ще докаже предварително, че нещо няма да се случи в бъдеще 8O Да не би някакви кристални топки и боб да са намесени тука или аз пак нещо не съм разбрала?
Жбрул, с теб сме на едно мнение. Аз също смятам, че това е начина. Не знам за събирането как стоят нещата законно. Ако не е платено, предполагам, чеможеш да си се събираш и говориш с колкото си искаш комшийки ( примерно). Нямам представа как законно се разграничават тези неща.
Аз виждам възмоност да се спре ако е платено или ако го наричат семинар примерно. Но иначе не виждам възможност да се спре. Ако решат да си се събират да си медитират или там каквото си правят и докато си медитират си говорят за премятане на пъпна връв, не виждам какъв ще е този закон дето ще забрани точно това, а няма да забрани на теб да ми кажеш, че ако има мускулна треска мога да изпия един аспирин. Както ние тук си споделяме разни медицински съвети, макар и много по-отговорно и винаги с препратка към лекар, така и те могат да си „споделят". Не виждам разлика от гледна точка на закона. Мисля, че е много трудно да се узакони къде е пресечена линията на безотговорността и може да изпаднем в крайнсот да си забраним теми като тазив този форум на бременните примерно, защото си даваме съвети. Освен това всеки има право да има информация как се ражда естествено, защото всикчо се случва. Аз лично съм изчела еидн ку неща от страх да не зараждам у дома и да не знам какво се прави. И имам право да питам вече раждали майки за съвети. Не знам - ако не е платено и не е наречено семинар, не виждам как ще стане. Сайтовете могат да се здължат да дават и двете страни на монетата - това не мисля, че е проблем, но индивидуално хората не мисля, че може - да каже някой юрист.
Относно темата тук - имах предвид нещо сходно на гореописания пример. Лицето Роси, или лицето Мег, които нямат медицинско образование, но имат право да говорят каквито си искат глупости на когото пожелаят в един частен разговор, да нямат право да говорят същите глупости на едно организирано и официално рекламирано събитие, което за капак е официално обявено като събиране със съвсем друга цел.
Иначе казано - щом нямаш призната от държавата медицинска квалификация и същата държава - не те е "лицензирала" да "даваш наклони" по медицински въпроси - да е наказуемо, ако го правиш все пак. И то не при разговор с комшийката, ами в зала, на нарочно организиран "семинар", който пък уж е със съвсем друга цел...Като се изхожда от презумпцията, че лица нямащи квалификация в дадена област - могат да нанесат вреди на други лица и да поставят живота им в риск.
Въпросната Роси, като дипломиран психолог, да си организира каквито ще семинари и да си говори каквото иска в областта психология - ОК. Но тази жена /примерно/ да отнася едно 10 000лв. глоба, всеки път, когато на подобен семинар, вместо за психология, вземе да обяснява как се премята пъпна връв при новородено на дивана, как се гори същата със свещ и в този ред неща, за които тя НЯМА официално призната от държавата квалификация.
Пък когато завърши медицина и държавата я лицензира да си отвори "училище за родители" - моля, да обяснява каквото си ще.
Боби, ами тези организират именно семинарчета, на които надъхват хората за подобни дивотии. Ако законът ти забранява да организираш семинар по такива въпроси, без да си медик - точка. Не, че ще се спрат, но поне ще им костава усилия да мислят къде и как да събират повечко хора и как да рекламират подобно събитие. Ще пишат в нета, ще се събират на "неформални" разговори по кафенета и апартаменти, но поне по-трудно ще постигат масовост. Пак би било нещо ;)
... Жалко наистина, ама - това е положението.
Докато има такова съчувствено-покровителствено отношение към онези, другите съграждани, различни от нас просветените, умните и информираните, все ще се намират извинения, че някой някому за нещо е виновен, но за грешки отговорност никога никой не поема.osi_9 :good_post:
Жалко наистина, но преди години бяхме така добре защитени и предпазени от самите себе си, че не можехме на милиметър да мръднем от безумни предписания и правила.
Абе хайде стига с тази "свобода на словото" моля. Идиотщините на тези госпожи отдавна са надхвърлили свободата на словото... Свободата на словото - ОК, а безотговорността в действията?!!
Ако те определят утре за част от група някаква, например майките, които консултират д-р Бърди по интернет, вместо или преди да отидат в кабинета на педиатър. Хубаво ли ще ти е да се забрани коментирането на симптоми и препоръки за лечение, защото е потенциално опасно за детето?Ааааа, Цигу, ще ме прощаваш, ама д-р Бърди е педиатър и е напълно квалифициран да дава съвети от такова естество :wink: Освен това човекът не прави семинарчета със значителни суми за вход, на които да надъхва майките да не си ваксинират децата, примерно, без реално да има мед. образование :wink: Разликата е значителна. Не ти е много удачен примера. Въпреки това, схванах какво имаш предвид и съм склонна да се съглася с теб, НО донякъде.И по-назад писах - когато човек прекомерно експлоатира правата и свободите си, крачката към слободията е мноооого малка и лесно се прави. Няма да обяснявам отново защо тия луди трябва да бъдат спрени или поне ограничени, вече достатъчно се изписа за това. Който схванал - схванал, който не - да си живее там сред лудите и свободните, щом му е приятно. Ние ТУК не искаме и не ни е приятно!
Ако те определят утре за част от група някаква, например майките, които консултират д-р Бърди по интернет, вместо или преди да отидат в кабинета на педиатър. Хубаво ли ще ти е да се забрани коментирането на симптоми и препоръки за лечение, защото е потенциално опасно за детето?
Който схванал - схванал, който не - да си живее там сред лудите и свободните, щом му е приятно. Ние ТУК не искаме и не ни е приятно!
Който схванал - схванал, който не - да си живее там сред лудите и свободните, щом му е приятно. Ние ТУК не искаме и не ни е приятно!
Е те за това разправям и аз. Сред лудите, ама свободните. :D
Аз по този въпрос си направих избора преди много години и си обрах крушите.
Хубаво е човек да има избор.
Ами, Цигу, чудесно, направила си своя избор и вече живееш там. Много хубаво. Имаш право да се вълнуваш там кой кого ограничавал и какви права имал. Ние пък, живеем тук, с избор, без избор, тук сме. Нека и ние имаме правото да се вълнуваме как искаме да е тук, може ли? Нали за прословутите права говорим де? Ми недейте така да ни ги ограничавате. Ние сме тук, вие сте там. Стойте си сред лудите и свободните и не ни се месете, щом искаме пък да сме ограничени и нормални :wink:
Нямаш вече какво друго да кажеш ли, Цигу? Ами замълчи тогава де.
Целите на тази дискусия отдавна бяха коментирани
Ама щом питаш - да ти отговоря все пак конкретно. Срещнах се с депутата в моя избирателен район и поставих въпроса пред него, в качеството си на гражданин. Това са всичките мои права да реагирам, на ниво държавна администрация в България към момента. Ти като "даваш наклони" пред монитора в САЩ по тези въпроси, какво конкретно направи, за защита на правата на тази групичка от такива като мен, освен че ми пишеш тук по въпроса?
Оххх, Фуси, и ние се питаме същите неща, че и директно отправяме въпросите си към защитниците на тез пусти права на майките. Мълчат, обаче, за правата на децата. И продължават да идват и да повтарят - правото на избор, та правото на избор....
Цигу, теб какво да те "дъвча". Отношение към моето житие-битие нямаш никакво, имаш си мнение и позиция, не ги споделям - ти не си съгласна с моите и дотам. Съвсем нормална ситуация в общуването между двама души.
Теб не те интересува лично въпросът, а принципно. Мен ме засяга лично обаче, защото той е реплициран и в други области, не само в темата "домашно раждане". А тези "други области", където батакът е пълен, заради същите "принципни позиции" - вече мен конкретно ме засягат лично. Съвсем лично при това.
Страшно много мои права, биват безпрепятствено нарушавани от други хора, защото техните права пък и спазването им, правят невъзможно създаването и приложението на закони, които да бранят моите права от техните попълзновения. Демек- пълен батак става.
Става така, защото просто се копират добри /принципно/ модели, без да има мегдан тук - същите да бъдат приложени.
Ако в САЩ ти ми навредиш по някакъв начин, или аз реша че си ми навредила - мога да опитам да те съдя, без да има специален закон за казуса ни на нас двете. Ако съдът реши, че имам основание да те съдя - дава ход на делото и си го отнасяш одма, ако те приеме за виновна. Тук - това не е възможно, знаеш. Тук за да тръгна да те съдя за нещо, трябва да има предварително създаден закон, по който да имам право да си заведа иска - иначе нъц. И така Цигу тук свободата се превръща в анархия. Всички имат безкрайни права за всичко, а механизми да насоят отговорност упражнявайки правта си - почти не са предвидени.
При коренно различни правни системи - се налага един и същ модел при ВАС и при НАС по отношение спазването на правата на всички до дупка. При вас обаче - има механизъм за реакция т.е. когато някой упражнявайки своето право - наруши твоето право - има как да реагираш. При нас - няма как. Замисли се.
Точно по тези прични разправям, че не може да има безкрайни права в едно общество като нашето ТУК, където правата са гарантирани, а за носене на отговорност, при упражняването на същите - не е предвиден механизъм. В САЩ - когато си упражниш правото на нещо и нанесеш вреди на някого по този начин - има и как да понесеш отговорност за това. Тук - не. Ей тази тънка разлика не искате да схванете с Боби, или не можете, или просто сте забравили вече как стоят тук нещата - не знам.
Не се заяждам. Аргументирам си мнението и то не е такова, защото съм против спазването на човешки права и свободи. Реалността при нас е доста различна и понеже е различна - ти не си тук. Не я харесваш такава и има защо. Не изисквай тогава и аз да я харесвам каквато е към моменнта. Поне това.
Явно си дълбоко убедена, че някои от нас, възразяват срещу правата на другите, защото имат носталгия по Бай Тошо. Грешиш много, поне що се отнася до мен. Семейството ми си е патило много, дядото на съпругът ми е бил седем години в „Белене”...та хич не ме друсат подобни страсти. Просто държавната ни система функционира идиотски засега, хваща се една добра практика отнякъде, насажда се тук, няма нужните механизми тя да се приложи правилно и същата се изражда в нещо лошо и вредно, нищо, че по принцип е добра практика. Ама е добра там – където е измислено как същата да се прилага.
Тук едни хора строят паметници на османските войни /след 500 години османско владичество, сега е забранено да се казва робство/, защото имат право да строят паметници на когото си искат, властите им бутат паметника, те ни съдят на майната си, че сме им нарушили правото за строеж на паметници и милиарди примери мога да ти дам от вида. Та така с правата при ВАС и при НАС.
Извинявам се за този off. Би ли ми казала в кой град/градове в САЩ на градския/селски площад, има издигнат паметник, възхващяващ "героизма и саможертвата" на воините помляли "Пърл харбър"? И в демократична държава като САЩ, където всички имат право на всичко, включително да строят паметници на който ги кефи...паметник на Осама имате ли? А на онези "заподозрените в тероризъм" в "Гуантанамо" кои права точно и как им спазвате? Умишлено ти давам примери далеч от темата, която обсъждаме тук. Просто с цел да разбереш, че и в САЩ изобщо няма безкрайни права за никого и както си философстваш "принципно", ако се замислиш по-дълбочко - ще видиш онзи сив нюанс между "черното" ТУК и "бялото" ТАМ. Не, че те засяга лично, ама пожела аргументи.