www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Генетични, имунологични и неизяснени причини за стерилитет => Темата е започната от: Tutto_bene в Март 06, 2007, 08:23:25 am
-
Някой правил ли е такова нещо? Правят го в клиниката на братя Тодорови и ми е интересно дали някой е правил такава имунизация, как е протекло и какви странични ефекти е имало и дали има положителен резултат естествено :).
-
Виж ТУК (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=8461.0)
-
Това го знам...Интересува ме дали някой е правил тук АИ.
-
Не е.
-
Не може да не е правил никой, защото го правят в клиниката на братя Тодорови. Нека, ако някой е правил там да пише, моля!
-
Не отричам, че в клиниката го правят.
От пишещите тук във форума не съм чула някой да го е правил.
-
И аз проявявам интерес.
-
Четох аз подробности за таз новотия, още през лятото миналата година. Голяма измишльотина ми се струва, съжалявам за недоверието. А пък тук, в клиниката на Тодоров не бих се доверила изобщо...
-
Фуси, имаше обяснение някъде из имунологичните форуми, за които беше пуснал връзки NDK. Звучеше доста убедително. И мен също ме интересува, но не бих отишла при този лекар, дори за по-дребно нещо.
-
Аз мисля да ходя утре да разузная...Ще говоря с лаборантката и ще пиша какво е станало.
-
Туто, моля те дай инфо след утре. :balk_104:
-
Фусинка, след IVIg това е един от най-популярните методи за повлияване на някои имунологични проблеми. Поне така пише из литературата :D
В САЩ обаче прилагането му било забранено, заради трудността да се правят контролирани проучвания по всички правила (коя жена би се съгласила да си пропусне последните шансове или да си рискува бременността, като приема плацебо). Нямало общ стандарт да се правят изследванията и настанала бъркотия, след като след няколко изследвания, показващи полза от АИ, се появили две, според които пък се увеличавал процентът на абортите. (Иначие методът се използва за лечение при повтаряеми се аборти също). Та американките ходели да си го правят в Канада и Мексико. В Япония пък четох, че 70% от ин-витро клиниките го прилагали.
-
коя жена би се съгласила да си пропусне последните шансове
Фреши това не го разбрах :oops:
-
Евро, имам предвид, ако си направил 7 неуспешни IVF и си на 42, едва ли ще искаш да се включиш в такова изследване.
-
Сега се връщам от там. Говорих с лаборантката и тя ми каза, че се взимат 180 грама кръв от съпруга, изличат се лимфоцитите и се инжектира на съпругата на малки дозички- 24,25 дозички всеки ден по една и се следи дали ще има зачервяване. Ако има леко зачервяване се спира и се прескача един ден и на следващия ден се продължава. Според мен не е чак толкова опасно. Процедурата се прави от лаборантката, а не от д-ра. Каза, че го правят от юни миналата година. Направили са на 20 жени. От тях 3 са бременни-1 с инвитро, другите 2 по нормален начин. От тези двете по нормален начин едната е с 8 год. стерилитет-без причина и е на 37 години-следващия месец и е термина. За останалите каза, че имат и други проблеми и повечето са за инвитро. Този начин изоимунизация се прави също в клиниката на Стефан Тодоров в Германия. Общо взето това е. Ще помисля тези дни и ще видя какво ще правя.:)
-
Туто, миличка, :bighug:
Браво на теб!
А разбра ли как се инжектират - подкожно ли?
И колко парички струва удоволствието?
И колко дни поред се прави?
От 20 жени - 5 бременни, това е 25% успеваемост.
Не е лошо да се пробва. :)
-
Туто, благодаря много за инфото :D
А бе момичета, много объркващо - навсякъде го правят различно? В Солун - в един ден три инжекции (подкожна, мускулна, венозна). В Германия - май две инжекции през няколко седмици. Тук пък - всеки ден по инжекция 8O
Туто, а препоръчват ли първо допълнителни изследвания - някакви за ДНК сходност (както там точно се казват), или пък нива на тези блокиращи антитела, които трябва да се повишат след тази имунизация?
И на мен ми е интересно да чуя цени.
А препоръчват ли някакви кръвни изследвания за мъжа преди взимането на кръв?
-
Адашче, и да се зачерви няма страшно, съвсем нормално е, моята ръка, нали ти казах, че след първата имунизация беше страшно подута, черена /мястото, където бях поставени инжекциите/ и ме болеше 3 седмици. Д-рката каза, че е съвсем нормално, просто твоята имунна с-ма се бори с чуждите тела. Както е и когато те ужили оса, пчела и т. н.
Да подкожно в ръката се прави, отговарям вместо Туто :D
Поздрави
-
А, има ли вероятност да се получи някакъв отрицателен ефект от подобна манипулация? Някакъв алергичен шок или нещо подобно?
-
Аз викам да се съберем и да направим едно дружно ваксиниране в Солун. Хем разходка, щем ще си изпросим да ни таксуват с отстъпка :lol:
Сега сериозно, дали наистина има някакъв риск или отрицателен ефект?! Ако пък имаме генетичните и имунолог. изсл. правени тук в България, дали ще ги признават в Гърция или Германия?
:dontknow:
-
има естествено :D
аз вече бях писала и за това
1.алвргичен шок /същия го има и при вливане на имуноглобулин/
2. зачервяване и подуване на мясрото на инжектирането /както се получи при мен и при всички други на които е правено/
3. вкарване на зараза, СПИН например, чрез кръвта на партньора ви /затова същата се изследва 2 седмици непосредствено преди АИ/
мноооого го мислите и умувате ми се струва :D.
Мислите ли, че щом го правят тук и в други държави хората е чак пък толкова смъртоносно и опасно.
Аз все още мърдам :D, оживях, дай боже и да добутам до юли, ако е рекъл Господ, да си родя щерката, която 13 год чаках и която е факт след АИ
Все пак няма гаранция, че 100% ще помогне на всеки, просто се опитва, имунологията е тъмна индия, нали знаете :(
-
Ами, аз вече свикнах всичко да мисля с 2-3 хода напред, да правя равносметка предварително къде, какво може да се прецака, кой може да не работи точно в този момент, кой може да пропусне да си свърши работата, какво изследване могат да пропуснат да ми кажат да си направя в някакъв момент, какви консумативи може да им липсват и прочее подробности, които на всяка крачка могат да ме препънат по Пътя.
Затова мисля толкова. Искам каквото зависи от мен да го направя, а онова което не зависи от мен, да го сведа до минимум. Не знам параноя ли е, какво е...
-
Значи да напиша пак -цената е 480 лв. Инжекциите може и сам да си ги слагаш, защото са с много тънки игли(предполагам както правят диабетиците). Лаборантката ми каза, че много лесно се поставят. Дозите са малки-явно така се избягва евентуална алергична реакция и при леко зачервяване се почива и се пропуска един ден. Като се успокои се продължава. Това е, което успях да разбера. Сега ще си мисля и ще решавам какво ще правя. А бременни са 3, а не 5 от 20 жени, но и това е нещо.
-
Извинявам се, но само не разбрах това в коя лаборатория се прави или клиника?
Аз говорих и се стягам да ходя в клиниката в Солун за сега и то вече съвсем наближи времето, защото до колкото разбрах от Албена, която ме информира и работи там, тази ваксина я прават на определени дати и сега датата е определена на 20 март и става в рамките на деня, като сутринта трябва да си там не по-късно от 11,00 часа. Тогава взимат кръв и през деня я обработват , след което ти бият 3 различни инжекции ако правилно съм разбрала и е 600 евро и после си тръгваш.
-
Да, в клиниката в Солун имунизацията отнема на практика половин ден - до обяд вземат кръв от съпруга, следобед поставят инжекциите на съпругата и всичко приключва. Преди 3-4 месеца цената беше 500 евро.
-
Тук изоимунизацията я правят в клиниката на Иво Тодоров-на 5-те кьошета на 3 етаж. На този сайт има линк към техния сайт. Освен, че самата процедура струва 480 лв, взимат и по 2 лв за поставяне на инжекциите. Значи, 26, 27 инжекции-52, 54 лв още. Иначе може и сам да си ги слагаш или партньора да ти ги слага.
-
Туто, ти ще си правиш ли?
На кой ден от цикъла се започва?
-
Искам да попитам във връзка с активната имунизация: тя по-добрия вариант на имуновенин ли е при повишени НК клетки (при норма до 12 % моите са 15 %), и може ли да се направи такава имунизация въобще преди опити с вливане на имуновенин, или по-добре първо да се опита с вливания и после при неуспех да се опита с тази имунизация. И второто ми питане само двойки, който правят АРТ процедури в Солун ли си правят там активната имунизация, или може да се лекуваш при лекар в БГ и да си направиш такава?
Благодаря на отзовалите се предварително! :)
-
Здравейте. Вече рядко влизам тук, но имам какво да кажа, тъй като съм минала и през двата вида манипулации. Вливаха ми имуновенин, но нямаше разултат. 3 месеца по-късно ми правиха изоимунизацията.Оказа се, че съм забременяла дни след последната инжекция. Сега имам едно хубаво бебче.
-
Дел, а къде прави имунизацията и как забременя след това - спонтанно или с АРТ?
Кити, в Солун можеш да направиш само имунизация, не е необходимо да правиш процедура там. Колкото до по-добрия вариант - мисля, че за всеки е различно. На някои имунизацията помага, на други не. Имуновенинът действа на друг принцип, различно е от имунизацията, така че просто трябва да се пробва :D
-
Правиха ми я в клиниката на д-р Иво Тодоров. Знам, че тук във форума няма много положителни отзиви за него, но аз лично мога да кажа само хубави неща. След 4 години ходене по мъките и 2 спонтанни аборта забременях спонтанно след изоимунизацията, изкарах цялата си бременност сравнително без проблеми и родих с негова помощ, разбира се.
-
Del,би ли казала как протича имунизацията в тази клиника,защото явно има значение.Какви изследвания беше правила?Предполагам,че имунологични си правила-какъв ти беше проблема?
-
Отидох при д-р Тодоров, след една неуспешна инсеминация в клиниката на д-р Щерев и след една цветна снимка, според която имах срастване и непроходими тръби. След като ме прегледа, каза , че имам ендометриоза и всъщност по този повод ми назначи изоимунизацията. После по план трябваше да ми направят операция за отстраняване на това срастване и после ин-витро. За ендометриозата никой дотогава не ми беше казвал. Изоимунизацията се прави в 26 последоватилни дни, непрекъснато. Няма значение цикъла. Взема се кръв от съпруга, прави се серум в 26 дози и ти се бие на теб. Подкожно, в ръката. Може и да не се поставят в клиниката, но аз лично предпочетох да ходя (плаща се по 2 лева за поставяне). Смятам, че дори и такава наглед проста манипулация трябва да се прави от професионалисти. В събота и неделя, когатп те не работят ходех в Закрила. Но практически може във всяка болница да се поставят. Тъй като сестрите не знаеха какво е това изоимунизация, аз обяснявах, че това е подготовка за ин-витро. както вече казах, оказа се, ч
-
оказа се, че съм забременяла дни след последната инжекция.
-
А за колко време действа?
-
Няма срок, завинаги, така да се каже. Имуновенина мисля, че има срок около три месеца и като забременееш трябва веднага да се направи ново вливане.
-
Повдигам темата защото се интересувам от тази процедура, дори в началото като ми казаха не знаех как се казва и пуснах друга тема за да попитам
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=30084.new;topicseen#new (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=30084.new;topicseen#new)
Има ли правили имунизацията лятото или сега есента?
-
Няма срок, завинаги, така да се каже. Имуновенина мисля, че има срок около три месеца и като забременееш трябва веднага да се направи ново вливане.
Много странно е това , зашото АИ в Солун , която с еправи е за 1 година, а тази в
Германия пук е 6 месеца?!
Дел, а къде прави имунизацията и как забременя след това - спонтанно или с АРТ?
Кити, в Солун можеш да направиш само имунизация, не е необходимо да правиш процедура там. Колкото до по-добрия вариант - мисля, че за всеки е различно. На някои имунизацията помага, на други не. Имуновенинът действа на друг принцип, различно е от имунизацията, така че просто трябва да се пробва :D
Може да отидеш само за АИ в Солун-струва 600 евро.
-
Писах и на доцент Конова и си позволявам да копирам нейния отговор тук:
"Активна имунизация се прилага при HLA съвместимост на партньорите и доказана липса или понижени анти-левкоцитни антитела при Вас. Да , тя има ефект, когато има показания за нея.
Интравенозният гама-глобулин и препаратът Интралипид имат доказани ефекти конкретно върху повишени и активирани НК клетки, както е във Вашия случай. Независимо от профилактиката с тях, опитите Ви са били неуспешни. В такъв случай, не бива да "обвиняваме" единствено НК клетките за неуспеха. Ако има някакакъв друг проблем, дори имунизацията не би го преодоляла. Успехът на ин витро процедурата зависи от много фактори. До скоро, някои лекари в България тотално отричаха НК клетките, след това всичко обясняваха с тях, след това пак тотално ги отрекоха, след това пак всичко обясняват с тях.... Не бих искала да Ви обръквам допълнително. Редно е да си направите контрола след двете терапии и по резултата да се прецени има ли нужда от терапия следващия път, като оставам на мнение, че Интралипид е един много добър препарат преди ин витро в случай на повишени НК клетки"
Блъскам си главата тук, чета, но има някои неща, които не разбирам. Ще се радвам, ако някой може да внесе яснота.
1. Интравенозният гама-глобулин имуновенин ли е?
2. Каква е разликата между АИ/ЛИТ, имуновенин и Интралипид?
3. Защо д-р Конова е написала, че "Интралипид е един много добър препарат преди ин витро в случай на повишени НК клетки"? Означава ли това, че ин-витро фертилизацията преодолява проблемът повишени НК клетки?
-
ЕДИТ: Разбрах, че интравенозен гама-глобулин, интравенозен имуноглобулин G (IVIG) и имуновенин са синоними.
Съжалявам за чейн-постингите, но не ми разреши да редактирам. :?
П.П. Разбрах каква е разликата между АИ/ЛИТ и IVIg.
LIT (Leukocyte Immunization Therapy) = Injecting a woman with her husband's or a donor's white blood cells to increase her fetal blocking antibodies and lower her NK cells.
IVIg (Intravenous Immunoglobulin G Infusion) = This gamma globulin preparation is made just like Rhogam, the gamma globulin that is given to Rh negative women during pregnancy. It is made from pooled blood that is washed and processed (it comes out clear in the end). It takes approximately 2-4 hours to administer in the vein.
Прочетох и доста за Intralipid = fat emulsion, given intravenously to patients who are unable to get enough fat in their diet. It is an emulsion of soy bean oil and egg phospholipids. Но как точно действа и какво се случва не разбрах.
Някой може ли простичко да ми го обясни?
-
Мили момичета,
и аз имам няколко въпроса.Моля отговорете ми ако можете.
1.Ако си вливаш Имуновенин,може ли да правиш АИ или не?
2.Колко време преди следващ опит ИКСИ се прави АИ?
3.За какво точно се прави?
4.Може ли да навреди по някакъв начин?
Мерси много!
-
Също искам да попитам къде би било най-добре да се направи-Тук при Тодоров,в Солун-в Якентро или в Щутгарт?
И защо я правят по толкова различни начини на всички места?
-
Момичета,
а колко от вас са успели да забременеят с АИ?
-
Също искам да попитам къде би било най-добре да се направи-Тук при Тодоров,в Солун-в Якентро или в Щутгарт?
И защо я правят по толкова различни начини на всички места?
:D
Най-добре - вреоятно в Щутгарт.
Аз правих в София, в клиниката на Тодоров, защото няма възможност да я направя там.
Явно има различни протоколи за извършване на процедурата. Все пак идеята е да се въведат в организма на жената определено количество лимфоцити, за да се изградят антитела. Предполагам, че общата бройка лимфоцити, ще е съизмерима при различните протоколи.
-
Алиа_алиа,
а колко време важи тази АИ?Ти прави ли ИКСИ след АИ?
-
Алиа_алиа,
а колко време важи тази АИ?Ти прави ли ИКСИ след АИ?
Не съм правила никакви АРТ след АИ, засега.
Според различните лекари, "трайността" на АИ е различна. Чела съм, че се прави през период от 4-8 седмици. В Щутгарт доколкото знам дават срок 6 месеца преди реимунизация, а някъде твърдят, че е безсрочно. Според мен, като всяка имунизация си има срок, след който трябва да се извърши реимунизация, защото антителата намаляват прогресивно. И това при различните хора, вероятно е различно и може да се установи чрез изследване.
-
мерси много,Алиа_алиа!
-
Момичета,
а колко от вас са успели да забременеят с АИ?
Аз забременях след АИ.
Както е обяснила alia_alia, според различните лекари трайността й е различна. Моята е правена в Солун. Обяснено ми бе, че не може да се прави повече от два пъти в живота, като действието й е една година, и АРТ трябва да се направи до два месеца преди изтичането й. Поради спонтанен аборт в 20г.с се наложи да я повторя. След реимунизирането забременях отново.
-
мерси много!
-
Аз също правих Аи в Солун но за съжаление нямам успешна процедура а само биохимична бременност.
Имам бременност до 21 гест. седмица след вливане на имуновенин. Загубата не е свързана с имунологичен проблем.
Кой ти назначи Аи? В България са противоречиви мненията за АИ.
-
Диип,
аз сама си я "назначих" по-скоро.Имам 3 неуспешни ИКСИта-и затова.
-
Аз забременях след ЛИТ (АИ), направена в Щутгарт, след 5 годишен неизяснен стерилитет преди това и две вливания на имуновенин, които не доведоха до нищо. Забременях веднага след ЛИТ с икси на естествен цикъл.
Няма проблеми да се прави ЛИТ, аз хем съм с автоимунно заболяване. Тези тела се изграждат при една нормална бременност, износена до термин.
-
Диип,
аз сама си я "назначих" по-скоро.Имам 3 неуспешни ИКСИта-и затова.
Angy_baby АИ се препоръчва не само при завишени НК, а и при няколко неуспешни опита или неизяснен стерилитет, както е при FreshBreeze.
Тези тела се изграждат при една нормална бременност, износена до термин.
FreshBreeze, би ли обяснила по-подробно. Стана ми интересно.
-
[
Тези тела се изграждат при една нормална бременност, износена до термин.
FreshBreeze, би ли обяснила по-подробно. Стана ми интересно.
[/quote]
Ами точно това е идеята, ако всичко протича нормално, тези антитела се образуват от организма на жената, когато ембрионът изпраща чуждата генетична информация (от бащата) и организмът на майката разбира, че това е ембрион и го запазва. Според теорията за ЛИТ, в някои случаи (например при голямо генетично сходство между мъжа и жената), ембрионът не се разпознава като чуждо тяло (ембрион), а като собствена (изродена) тъкан и имунната система на жената я атакува (оттук връзката с НК клетките, при имплантационни неудачи НК клетките би трябвало да се покачват).
Ако си забременееш нормално и си родиш, кросмачът с мъжа ти става положителен (това има значение и при трансплантациите, доколкото знам). Това на теория, де, иначе една от имуноложките каза, че има три деца от съпруга си и въпреки това кросмачът й е отрицателен (но го каза като интересен факт, изключение)
-
Много малко има информация за тази АИ. При мен докторите не могат да намерят обяснение за повтарящите се случай на кухо яйце. Чудя се при кой доктор да отида за да ми обясни дали път това не може да помогне и на мен в моя случай дали ще има ефект.
-
Здравейте момичета. Понеже и аз съм на вълна "самоназначения" на разни методи може ли да ми обясните дали мога да направя АИ. Питам защото аз съм с една запушена тръба, както сме и с мъжки фактор. Забременях от първата инсеминация, но в 8 г.с. диагнозата беше "мисед аборт". След това изследвах NK-клетките и се оказа, че имам завишени NKT-клетки. Последваха още две неуспешни инсеминации, преди един месец инвитро, което завърши със резултат от кръвен тест 0.00. И сега преди второто инвитро искам да направя всичко каквото зависи от мен за да мога най- накрая на близо 40 години да прегърна своята мечта. И вторият ми въпрос е можеш да отидеш в клиниката на тези братя Тодорови без да си тяхна пациентка и да искаш да ти направят АИ или как се процедира?Предварително ви благодаря за отговорите.
-
sistur мнението на Конова за АИ е, че няма как да навреди, така че ако ще се чувстваш по-спокойна-направи си. И аз мисля да си правя, но не съм сигурна дали ще е тук в Бг. За клиниката на Братя Тодорови знам, че можеш да отидеш и да си направиш без да си тяхна пациентка. Нищо не пречи да се обадиш до клиниката да разпиташ.
-
Момичета,и аз се итересувам от АИ и тъй като нямаме инфо за друга клиника в БГ,която да практикува АИ освен Братя Тодорови,нека всяка от нас да попита в клиниката,която посещава дали пък случайно не са почнали да практикуват АИ.
-
Аз довечера съм на преглед в Малинов и ще питам док дали при тях правят АИ.
-
Аз питах в клиниката на Тодоров за АИ и ми отговориха че трябва първо да мина на преглед при доктора и той да реши дали ми е необходима АИ.Все още не съм се решила обаче,дано и някоя друга клиника да е започнала да я прави
-
Radosst,значки какво излиза,че не може да си правим там АИ ако не сме пациенти на въпросния доктор?Хмммм,лошо.
sistur,явно ще ме изпревариш :lol: ,аз в клиниката ще ходя чак в събота.
-
Мече ами май така излиза,аз затова не съм ходила досега.Ако някой знае нещо друго да каже,на мен инфото ми е от разговор по телефона със служителка.
-
Момичета питах снощи док за таки АИ. В Малинов не я правят.
-
sistur,а д-р Стаменов или д-р Персенска изказаха ли някакво мнение за АИ ?
-
sistur,а д-р Стаменов или д-р Персенска изказаха ли някакво мнение за АИ ?
И мен това ме интерисува.
Някъде във форума бях чела мнение на д-р Прапас , че АИ не се пръпоръчва припациенти с антифосфолипиден синдром , поради риска от задълбочаването му.
-
Бях при д-р Персенска. От начина покойто се изказа за АИ останах с впечатлението, че не и вярват много-много. Но подчертавам това е моето впечатление, никой в прав текст не ми каза да не се занимавам с "глупости". Но то няма как иначе да е като нещо в последно време не вярвам на никой :balk_198:, което е доста лошо за емоционалното състояние. Някой ще трябва да ме натупа яко за да се върна на земята.
-
Явно и това с АИ е същото като с НК-клетките,някой го приемат,други го отричат.Доста объркващо.Значи, като най-близък вариант остава Солун,ама доста парички ще излезе.
sistur ,горе главата ,не се отдавай на мрачни мисли и настроения,че osi_6
fatalwoman ,май няма да е зле да се свържем с д-р Прапас,поне той най-добре ще те ориентира за това може или не може при теб да се приложи АИ.
-
Здравейте, момичета,
аз в момента правя Изоимунизация в клиниката на Тодоров, но не съм се срещала с въпросния доктор. Пациентка съм на д-р Владимиров. Той не отхвърля АИ, даже като го попитах какво мисли да се подложа на това преди следващ опит, каза, че има негови пациентки, забременели след АИ. В Тодоров само казах, че съм пациентка на д-р Владимиров и искам да направим Изоимунизация при тях и на следващия ден единствено с Вирусология на мъжа ми отидохме да дава кръв. На по-следващия ден бяха готови 26-те дозички. Съхраняват се замразени, поставят се подкожно. Ако някой има по-конкретни въпроси - насреща съм! :D
-
Binky, попита ли и обясниха ли ти какви са страничните ефекти от тази изоимунизация? Ако не са, можеш ли да попиташ, какво може да се очаква в дългосрочен план(освен бременност, разбира се).
-
binky-s ,много ти благодаря за инфото.Ти вече напрви ли АИ?
Весели празници!
-
binky-s , какви предварителни изследвания правихте преди процедурата , освен вирусология , която предполагам , че е задължителна?
Кой те насочи към АИ ?
-
Здравейте,
за страничните ефекти попитах, разбира се, но по-скоро какво да очаквам по време на самата процедура. Освен леко зачервяване на мястото, друго не се очаквало да ми се случи. Е, дори и това ми няма, да не говорим за някакви други неразположения. Обясниха ми, че тази АИ се прави еднократно и веднъж изградят ли се тези антитела (ако това се случва наистина, признавам този момент не ми е съвсем ясен) си действат доживотно. Около 2 седмици след последната инжекция се предполага, че са настъпват промените, на мен ми остават още 10. По тази причина сега ще си отложа дори замразения трансфер, за да е месец след последната доза.
Предварителни изследвания конкретно за тази процедура не сме правили. Към АИ ме насочи Неизяснения ни стерилитет, това че от 5 г. се борим и сме търсили причината къде ли не. Моят доктор ми каза да я направим, щом съм решила. Консултирах се с ендокринолог, защото съм с леко Хашимото и това е. Най-много инфо за АИ получих тук, в Зачатие. Фаталче, Вирусологията на мъжа е единственото задължително изследване преди процедурата. Етерна, мен мъжа ми ме боде, така че няма да мога скоро да питам какво може да настъпи в дългосрочен план. Аз очаквам да настъпи бременност! :D
Весели празници на всички!
-
Етерна, мен мъжа ми ме боде, така че няма да мога скоро да питам какво може да настъпи в дългосрочен план. Аз очаквам да настъпи бременност! :D
Весели празници на всички!
Желая ти го от сърце, стискам ти палци и чакам да се похвалиш preggo.
-
И от мен много стиснати палци и весели празници.
-
Binky,а терапия с имуновенин и преднизолон правила ли си преди да се насочиш към АИ.Имаш ли отклонения при имунологичните изследвания,завишени ТАТ и МАТ?При кой ендокринолог ходиш?Питам,защото аз също съм с Хашимото и ме вълнува въпроса за АИ- уж я отричат при активен автоимунен процес!И аз ти пожелавам успех!
-
момичета, след като изчетох темата и други мнения се замислям дали да не говоря с доктора си за АИ. ние опитваме от 5 години, с проходими тръби съм, хормони в норма, мъжките показатели са добри, имам положителен тест след инсе, но за кратко - кухо яйце. надявам се да се включат още момичета, които са направили АИ и са успяли, както и да напишат в кои момент и кой ги насочи към това. благодаря предварително. :wink:
-
Аз си я самозначих след 3 неуспешни ИКСИта.И я направих в клиниката на тодоров-дано следващото ми ИКСи е успешно след нея!
-
А колко струва процедурата?
-
И аз след две неуспешни ИКСИ-та мисля да си я самоназнача,може пък да успея да се самоизлъжа и да стане чудо :lol: :lol: :lol:
-
Аз смята още след първото неуспешно инвитро да си я самоназнача, но каква вирусология трябва да има за мъжа ти? За да мога направо да отивам подготвена и да не се мотая.А пък за чудото ще стискаме палци и на нашата улица да изгрее все някой ден слънце.
-
Pavka, терапия с Имуновенин и Преднизолон не съм правила. Нямам отклонения при имунологичните. Консултирах се с д-р Тодорова и с д-р Начев. И двамата признават, че не са много наясно с АИ. Ако Хашимотото ти не е активно в момента - не би следвало да има проблем. В Тодоров казаха, че може евентуално да има леко покачване на антителата. Като приключа ще проверя.
Pipita, процедурата струва 480 лв.
Sistur, под "вирусология" имах предвид - СПИН, Хепатит B и Хепатит C.
Angy, успех на следващата процедура! Стиснати палци на всички!
А за самоизлъгването ...ооох, момичета, след 5 г. борба с неясен враг толкова трудно намирам някаква вяра, че нямам търпение да си повярвам ... дано да си се вържа де ... :wink:
-
Здравейте! Аз съм с :
1. Вродена тромбофилия – хомозиготен носител 4G/4G, хетерозиготен носител по MTHFR;
2. NK-клетки – 26%. Изследването е правено през м.01 2009г.
3. Т-цитотоксични лимфоцити – значително понижени /същото януарско изследване/.
4. Тромбоцитно-левкоцитни агрегати – повишени /изследването е правено през м. май 2009г./
5. Хашимото – хормоните ми са в норма. Никога не съм пила лекарства за тях. ТАТ и МАТ – повишени.
Последно изследване на ТАТ и МАТ съм правила през м. април 2009г.
ТАТ беше 703. Референтни стойности до 115.
МАТ беше 98 . Референтни стойности до 34.
Имам дадена 5-месечна имуностимулираща терапия от доц. Конова по схема за: Бронхо ваксом, Енгистол, Антиоксидант, Изопринозин и Цитросепт. След това ми е изписала вливания на Имуновенин в комбинация с Интралипид.
След петмесечната терапия ще направя пак същите имунологични изследвания и хормоните на щитовидната жлеза.
Нямам никакви спонтанни аборти. Имам преждевременно раждане в 33 г.с. поради тези проблеми.
Искам да попитам има ли някой с подобни на моите проблеми, който е правил Активна имунизация. Мога ли да направя нея вместо вливанията? Високите ТАТ и МАТ противопоказни ли са за нея? Интересува ме най-вече тази АИ, която се прави в Солун. Ще се радвам ако някой се включи и предварително благодаря.
-
Здравей,аз съм с високи NK клетки и правих активна имунизация в Солун и съм много доволна изкарах цялата бременност без проблем от страна на NK клетките и сега имам син на 1.6 месеца.Доколкото знам високите стоиности на ТАТ и МАТ не пречат те също могат да се реголират с лечение.Най добре се свържи с Албена за по точна информация.
-
Бях срещала тук информация, че някои имунолози смятат, че АИ не трябва да се прави при автоимунни заболявания, освен ако не са в ремисия. Други имунолози твърдят, че няма проблем.
-
E-mail който е даден ли да използвам или телефонът, който също дават? Видях, че е имало и публикуване на въпроси към гръцките лекари и отговори от тях. Но, последната публикация е от преди една година. Може би вече не отговарят. А тази Албена каква е? Лекар ли е там?
-
По последна информация, която получих е все още Албена е координатор за българите там в клиниката Якентро. Тя не е доктор. Свържи се с нея ако можеш или пиши на клиниката, предполагам че ще ти отговорят. Аз съм правила преди време такава имунизация, имай предвид че тя активно действа около 1 година и другото което е интересно за тази АИ е, че можело да се прави само 2 пъти в живота, но защо е така - това не знам и ще ми е интересно да разбера...
-
Само за информация: току - що говорих с Албена. За месец септември датата за АИ е била днес. За другият месец ще е ясно в края на този.
-
При направена АИ, след като настъпи бременност, правят ли се периодично изследвания на NK-клетките или повече не се интересуваме от тях?
-
Аз правих ЛИТ (АИ) със сериозно автоимунно заболяване, което към момента беше в ремисия и не съм имала никакви проблеми, остана си в ремисия до 3-тия месец на бременността.
По време на бременността не съм правила никакви допълнителни изследвания - НК или друго, нямаше проблеми.
п.с. Единственото, което ми каза лекарят, е, че не трябва да съм на кортикостероиди по време на ЛИТ, и естествено да следя внимателно автоимунното заболяване, въпреки че не очаква проблем.
-
Благодаря ви за отговорите!
FreshBreeze, не пия никакви хормонални лекарства. Д-р Катя Тодорова искаше да ми даде 3 лекарства в ниски дози, всичките хормонални, едно от които беше кортикостероид. Само заради ТАТ и МАТ. Хормоните са ми в норма. Но, аз се отказах. Скоро не съм си следила антителата и сега не знам как са. В момента прилагам 5-месечна имуностимулираща терапия, предписана ми от доц. Конова. Като свърши ще си направя отново всички изследвания и тогава ще преценя дали да вливам имуновенин или да отида на консултация за АИ в Солун. А ти какво направи когато автоимунното ти заболяване се е активирало от 3-тия месец на бременността ти? Започна ли да пиеш някакви лекарства?
-
Карина, аз пробвах първо вливане на имуновенин. Теб какво те притеснява, че предпочиташ АИ пред вливане? Въпреки че при мен не помогна, а АИ се оказа дълго търсената панацея, по теория имуновенинът е по-широко признат сред специалистите.
Ами в 10 гс ми се обостри заболяването, което е с тежки симптоми, до 12 гс го избутах без лекарства, след което, до края на бременността, бях на лечение - внимателно, първо на най-леки препарати, които не помогнаха особено, после с по-сериозни и така. Лекарствата, от които се нуждаех, по принцип не са противопоказни при бременност, само леко нежелателни.
Успех!
-
Бях чела някъде , че АИ не се прилага при АФС , заради риска проблема да се задълбочи.
Някой може ли да даде повече инфо по този въпрос?
-
Теб какво те притеснява, че предпочиташ АИ пред вливане?
За сега не ме притеснява нищо. Още не съм стигнала до тази част от терапията ми. Просто искам да съм максимално информирана, за да направя най-добрият избор когато му дойде времето. Благодаря за отговора.
-
Интересна тема! Прочетох я цялата. След като повторя имунологичните може би ще имам въпроси. Това май служи само за запис :)
-
Съпругът ми е носител на "австралийски антиген" - предполагам, че няма да мога да си направя АИ порати това, права ли съм? Не съм ваксинирана срещу Хепатит Б, но смятам да го направя тези дни?
-
доста интересна тема, след като я прочетох потърсих информация за инвитро клиниката на братя Тодорови,и ще копирам от сайта им, може би ще се включите с нови коментари:
Имунна система и бременност
Основният проблем при бременността и присъщият на тялото защитен механизъм на отхвърляне, представлява бащината част от зародиша. Тъй като половината от генния материал на детето произхожда от бащата, забременяването е потенциално точно толкова застрашено да бъде атакувано от имунната система, колкто например и един трансплантиран орган. При трансплантиране от една страна се внимава за това тъканите на донора и приемника да са възможно еднакви и от друга страна се подтиска реакцията на отхвърляне чрез даване на специални медикаменти. Тъй като избора на партньор рядко става от гледна точка на неговата хисто-съвместимост, бременността трябва да се защити чрез други механизми от атаките на женската имунна система. Познати фактори са определени антитела (като съставна част на имунната система), които защитават бременността от атаките на имунната система. Това се обяснява с блокиране на определени имунни клетки вследствие на което се блокира тяхната функция. Имунната система трябва да разпознае ембриона като чужд, но да е подготвена за това “чуждо тяло” чрез специалните антитела (антитела, блокиращи Fc) и да може да инициира защитна реакция, т.е. да предотврати отхвърляне. Т.е. проблема не е в това, че имунната система е “твърде силна” или свръхчувствителна, а в това, че е твърде слаба и поради недостатъчните си сблъсъци с чужди белтъчини в предисторията си не е способна да допусне бременността.
Как се подготвя имунната система за бременността?
При различни изследвания на учените е направило впечатление, че определени повърхностни дадености на телесните клетки (HLA – антигени) извънредно често са сходни (HLA – shering) при двойки с повтарящи се прекъсвания на бременността (помятания). Предполага се, че приликата между партньорите води до това, че имунната система на жената не се активира достатъчно и отсъства развитието на защитни антитела. Изглежда, че същото е в сила и за HLA – несъответствието между майка и ембрион.
Винаги ли HLA – приликата води до прекъсване на бременността / помятане?
Не. Има много двойки, при които има висока степен на сходство на HLA – белезите и поради това липсват защитните антитела при жената. Тези двойки обаче не са засегнати от повтарящи се прекъсвания на бременността (помятания). Не може със сигурност да се установи безспорна зависимост.
Какво може да се направи?
Една от най-познатите мерки е така наречената “активна имунизация”. Предпоставка за такава терапия е изследване на кръвта на двамата партньори в специализирана имунологична лаборатория. Там се прави HLA – типизиране и определяне на “защитните антитела”. Докато по-рано HLA – типизирането беше съществена съставна част на изследването и големи сходства между партньорите се разглеждаха като указание за имунологична причина за помятане, то сега вече то е несъществено.
Отсъствието на Fc-блокиращи антитела води до индикация за активна имунизация; HLA – типизиране се извършва основно с цел да се установи дали мъжът е подходящ донор на кръв за имунизирането на жената.
Принципът на активната имунизация се състои в това, че имунната система на жената се стимулира да произвежда “защитни антитела” чрез даване на донорски лимфоцити (лимфоцитите са специална форма на белите кръвни телца), т.е. имунната система се активира. За пръв път такава терапия е проведена през 1981 година чрез инфузия на бели кръвни телца от донори. И в трите случая се стига до безпроблемна бременност.
В центъра с най-голям опит в тази област, института по имунология при университета в Кил, при имунизирането се процедира по следния начин: за имунизирането от донора (най-често партньора) се вземат около 100 ml кръв и от нея се изолират лимфоцити с градиенти на плътност. Остатъчният обем с лимфоцитен концентрат след обогатяването е около 1 ml и се инжектира най-често в кожата. След четири седмици чрез EIA (еритроцитно-аглунатинационно-инхибиционен)-тест се проверява дали са се образували достатъчно “защитни антитела”. Според реакцията на имунната система може да се определи период от време в който е в сила имунологичната защита на бременността.
За кого е подходяща тази терапия?
За съжаление не съществува тест, който достатъчно рано (по възможност преди първата бременност) да показва дали една жена е застрашена от аборт. Едва след минимум две помятания може да се предположи, че в основата им лежи някакъв проблем, а не случайна причина без повишена вероятност за повторение. Преди това резултатите от съответните изследвания не са достатъчно специфични. Важно е всички останали възможни причини за помятане да са изключени предварително, т.е. да е проведена всеобхватна абортна диагностика. При жени с автоимунни заболявания (ревматизъм, множествена склероза, автоимунен тиреодит, Morbus Crohn – образуващ рани ентерит, Colitis ulcerosa) не се провежда имунизация, тъй като има опасения за влошаване на заболяването.
Имунолечение при изкуствено оплождане
Предполага се, че при жени, които въпреки добрите предпоставки не забременяват при оплождане в епруветка след неколкократни опити, е възможно също да има имунологични предпоставки за това. Предположението е, че при тези пациентки се стига до загнездване, но тези бременности се отхвърлят екстремно рано, още преди теста за бременност. По тази причина би трябвало да имат успех същите терапии както при лечение на повтарящи се прекъсвания на бременността / помятания. Гаранцията за това обаче е твърде по-малка отколкото при терапия на повтарящи се помятания. И тук най-много опит има натрупан в университета в Кил при прилагане на активна имунизация. Той беше публикуван през 2002 г. в изследователски обзор. Разкрива се, че изглежда възможно да се повиши с 10 % броя на забременяванията при жени по-млади от 39 години, добро качество на ембрионите и най малко 3 IVF-терапии.
Рискове
При активната, а също и при пасивната имунизация става въпрос за пренасяне / вкарване на съставни части на кръвта, което в по-широк смисъл отговаря на трансфузия. Поради това теоретично са възможни всички усложнения, които могат да се получат при трансфизия: анафилактични (алергични) реакции и пренасяне на инфекциозни болести. Освен това поради неволно вкарване на червени кръвни телца или на кръвни плаки (отговарящи за съсирването) има опасност да се образуват антитела срещу тези съставни части на кръвта.
Обобщение
За лекуване на имунологични причини за аборти има избор от различни методи, като никой от тях още не е станал стандартна терапия. Най-добре е изследвана активната имунизация. Тези методи са също така приложими и за подобряване на загнездването при IVF- или ICSI-терапия. По-малки проучвания дават окуражаващи резултати, но и тук не може да се говори за твърдо установени методи.
-
При жени с автоимунни заболявания (ревматизъм, множествена склероза, автоимунен тиреодит, Morbus Crohn – образуващ рани ентерит, Colitis ulcerosa) не се провежда имунизация, тъй като има опасения за влошаване на заболяването.
Аз само да кажа, че едно от горните е моята диагноза точно. Явно не се споделя от всички мнението, че това са категорични противопоказания, на мен и гастроентерологът, и консултиращият ни за АИ ни позволиха процедурата. Ремисията ми се запази и по време, и след АИ, и то без никакви лекарства. Освен това, след като съм прочела книгата на д-р Биър и цялата му теория на имунологичния стерилитет, в повечето случаи такъв има, когато жените имат предразположение към автоимунно заболяване, независимо дали се е отключило или не, или иначе казано, често точно от тази терапия се нуждаят жени с автоимунно заболяване.
-
При жени с автоимунни заболявания (ревматизъм, множествена склероза, автоимунен тиреодит, Morbus Crohn – образуващ рани ентерит, Colitis ulcerosa) не се провежда имунизация, тъй като има опасения за влошаване на заболяването.
Аз само да кажа, че едно от горните е моята диагноза точно. Явно не се споделя от всички мнението, че това са категорични противопоказания, на мен и гастроентерологът, и консултиращият ни за АИ ни позволиха процедурата. Ремисията ми се запази и по време, и след АИ, и то без никакви лекарства. Освен това, след като съм прочела книгата на д-р Биър и цялата му теория на имунологичния стерилитет, в повечето случаи такъв има, когато жените имат предразположение към автоимунно заболяване, независимо дали се е отключило или не, или иначе казано, често точно от тази терапия се нуждаят жени с автоимунно заболяване.
Моля те дай повече информация с какво заболяване точно си, ако искаш пиши ми на лични съобщения. От декември месец и аз се сдобих с автоимунно заболяване "хашимото" и незнам дали бих могла да направя АИ, защото по принцип не е хубаво и да се ваксинираме с автоимунно заболяване. Ако ти е възможно разкажи с няколко думи за книгата на д-р Alan Beer, видях я в интернет, но за съжеление ползвам немски език, английския ми е много слаб, незнам дали бих се справила да прочета книгата на английски. Предварително ти Благодаря
-
Изчетох цялата тема, защото много ме интересува, но не можах да разбера как се стига до извода, че си за АИ и какви точно изследвания се правят и кои от тях са задължителни. Ако някой може да обясни по-подробно, ще съм благодарна.
-
Със съпруга ми направихме HLA типизиране и HLA крос мач тест в имунологична лаборатория. Резултатите от типизацията показаха, че сме абсолютно различни, нямаме дори и един еднакъв показател. Резултатите от крос мача показаха, че аз образувам антитела и че тяхната реакция на кръвта на мъжа ми е - умерена. С други думи - организмът ми се държи така сякаш вече съм направила АИ. Категорично не сме подходящи за тази имунизация. Ще се наложи да пробваме с вливания.
Много се радвам, че направихме това изследване, въпреки че има клиники, които правят АИ, без да го изискват. В Германия например държат на тези резултати и прибягват към терапия само, ако пациентите са подходящи. Това е професионално.
Между другото да ви кажа един любопитен факт, който открих, като се разрових по тая тема...В България преди 20-ина години една професорка е правила нещо подобно на АИ. Присаждала е мъничко кожа от съпруга на съпугата. Интересното е, че е направила 32 такива присаждания и са се родили 32 бебета..., т.е. успеваемостта е страхотна... Обаче е правила ХЛА тестове, за да прецени кои жени са подходящи...
Късмет на всички!
-
... Colitis ulcerosa)
Моля те дай повече информация с какво заболяване точно си,
Това, дето съм го подчертала в синьо, Улзерозен Колит на прост български :D За книгата и аз не знам какво да ти кажа, аз пък не знам немски и нямам представа на немски има ли хубава информация, може би мацките в Германия могат да помогнат нещо? На бг не съм срещала нищо преведено. Ако искаш, мога да ти помогна за някакви пасажи в превода.
Теодор, как стигнахме до АИ - ами като години наред се скъсах да се изследвах и отхвърлихме всякакви други причини за неизяснения стерилитет и след като други терапии за предполагаем имунологичен стерилитет (преднизолон, имуновенин), не дадоха резултат.
Peaches, и аз все това казвам, че трябват тия изследвания. Ние с мъжа ми пък се оказахме хаплоидентични, 50% съвпадение точно :lol: То даже по теорията на американците по-подходяща би била имунизацията с материал от донор, но д-р Райхел ни каза, че смята, че и така ще постигнем резултат, имала такива двойки и при тях се получило, ето че се получи и при нас. Ако се ползва донор е доста по-сложно.
-
Това, дето съм го подчертала в синьо, Улзерозен Колит на прост български :D За книгата и аз не знам какво да ти кажа, аз пък не знам немски и нямам представа на немски има ли хубава информация, може би мацките в Германия могат да помогнат нещо? На бг не съм срещала нищо преведено. Ако искаш, мога да ти помогна за някакви пасажи в превода
FreshBreeze, извинявай, проспала съм синьото оцветяване явно :oops: Колкто до книгата, няма немски превод, но в амазон я има за около 15 евро на английски и мисля да си я купя, пък ако видя зор ще сканирам пасажи с молба за превод. :book:
-
FreshBreeze, точно за това питам. И ние вече 8 години се мъкнем по лекари и какви ле ни изследвания не са ми правили. До сега нямам поставена диагноза. Вливали са ми и интралипид. Имам три положителни теста. Но нищо не стана. Никой доктор не ми е предлагал до сега активна имунизация. И затова искам да разбера повече, защото доколкото виждам трябва да се направят доста скъпи изследвания, но те май не са достатъчен критерий. Необходимо ли е да се съветвам с имунолог предварително?
-
Колкто до книгата, няма немски превод, но в амазон я има за около 15 евро на английски и мисля да си я купя, пък ако видя зор ще сканирам пасажи с молба за превод. :book:
Абсолютно, насреща съм. Аз по принцип я имам книгата, но снимана, така че може направо да не сканираш, а да кажеш кой пасаж на коя страница и ще помагам :D
Теодор, разбирам те. Аз съм писала тук как се случи при мен, всъщност ми се обади Албена от форума, която живее в Германия и тъкмо беше бременна след АИ след още по-дълъг стерилитет и повече опити от нас, да сподели своя опит и така се запалих. В бг не виждам кой лекар ще ти го препоръча.
-
FreshBreeze, писах на Албена в Гърция, получих отговор и сега се разколебах. Пак ме обхвана паника. Дай съвет.
-
FreshBreeze, писах на Албена в Гърция, получих отговор и сега се разколебах. Пак ме обхвана паника. Дай съвет.
Ехоооо, Албена в Германия, не в Гърция :D, така ти е писала Фреши,
Аз съм въпросната Албена. Не е едно магаре Марко :D Шегувам се.
Потърси моята невероятна история, от 2007, ще ти стане по ясно, а и може да се намери доста инфо из нета за АИ, мисля.
Ако мога да помогна - насреща съм.
Поздрави
-
Да уточня, става въпрос за Албена, която работи в клиниката в Гърция. Просто имената съвпадат. Много бих се радвала и от теб да имам информация. Мисля че би била полезна за всички. Прочетох доста за АИ. На мен ми се струва, че информацията на български е малко. Може би в чуждите сайтове има повече. Прочетох и твоята история. Вчера бях в София за кросмач тест. До края на седмицата ще получа резултата. Разбрах, че независимо от него е хубаво да се направи АИ.
Сигурно като излезнат резултатите ще имам въпроси и ще се радвам да помагаш.
-
Аз също мисля да пробвам АИ.
Имам два ранни спонтанни аборта, правих генетични и имунонлогични изследвания. От там излязоха НК клетките - 21% . Забременяване нямам от година и два месеца. Правих също три инсеминации - неуспешни. Затова се насочих към АИ.
Писахме имейл на Др. Райхел (клиниката в Хайделберг).
Искам само да питам, тъй като живеем в Холандия и тук няма частни клиники, които могат да ни направят Хла- типизиране и кросмач някой знае ли дали можем тези изследвания да направим в Германия и колко ще струват?
Може би Албенчето ще се включи. :)
Другият вариант е да ги направим в Александровска болница в София.
-
Аз също се занимавам с АИ. И доколкото разбрах в Германия доктор Райхел прави всичко възможни изследвания. Даже на сайта им е написано, че трябва да се остане до 6 седмици, ако правиш при тях изследванията. Не знам колко струват в Германия изследванията. Тук в България са доста скъпи. Но първо чакай да ти отговори Райхел, защото тя решава дали ставаш за активна имунизация или не.
-
Момичета, а до колко време получавате отговор по мейла от д-р Райхел ? Аз също смятам да й пиша и искам да се ориентирам в какъв срок приблизително да очаквам отговор. Моля пишете ми дали при посещение на клиниката в Германия и наличие на ХЛА тестове направени в България, е необходим по-продължителен престой в Германия ? А също и дали цената на АИ в Германия (520 Евро) е само за еднократно АИ или е и за второто, което се прави 4 седмици след първото ?
Също бих искала да дадете контакти и на Албена от Солун, за да имам алтернатива и повече информация.
От всичко изчетено оставам с впечатление, че е най-добре АИ да се направи в Германия, но пък по-евтино ще излезе в Солун, а най-достъпно в клиниката на братя Тодорови. Сериозна дилема.
Моите НК клетки са в норма и са правени 8 дена след трансфер, а както прочетох по-горе, Фрешчето е писала, че при опит за имплантация НК се повишават най-много. Това също ми стана интересно. Не зная дали съм подходяща за АИ, нямала съм аборти, нямам и завишени НК клетки, но се чудя с какво да си помогна при положение, че никаква причина не се установява.
Поздрави и успех на всички !
-
Кроуче, непременно ще пиша веднага щом получа отговор от др. Райхел.
Ние още миналата година й писахме и тя ни прати един въпросник. Попълнихме го но така и не го изпратихме, разколебахме се нещо.
Сега обаче няма отказване ще действаме по плана. :D
Преди три дни открих въпросника в компютъра ми, попълнихме го и го изпратихме. Сега чакаме отговор.
Помня че предния път когато й писахме за първи път отговора са забави около две седмици .Може би и сега ще е така.
Иначе четох че активната имунизация в Германия я правят два пъти - поставят две подкожни инжекции в рамките на две до четири седмици между тях.
Като после мисля че след четири седмици (не съм сигурна за времето) вземат кръв от съпругата за да видят дали са изработени антителата.
А пък за цената на процедурата мисля че е 520 евро и за двете инжекции.
Аз сега обаче се чудя къде можем да правим Хла- типизиране и кросмач. Четох че май само в София ги правят в Александровска болница.
Мисля си дали няма да ги правят в Терапията във Варна (там правят бъбречни трансплантации). При тези операции задължително се изисква Хла- типизиране и кросмач.
Може би ще може да ги направим във Варна (аз съм от Варна).Възможно е също да взимат кръв за тези изследвания във Варна и да я пращат до Александровска в София. Това няма значение, важното е да спестим време и пари.
Ако някой има инф-ия ще съм му много признателна ако сподели.
-
Мелъди, аз пусках НК, АФА и тромбофилия в Терапията (Варна) при д-р Константинова. Тя изпрати кръвта за изследване в Плевен и София. Сега в понеделник съм на консултация при нея и съм намислила да я питам за АИ, ХЛА типизиране и крос мач. Непременно ще я попитам дали има начин да ги направя тук (последните две), а ако не правят тук, дали може да изпратим отново кръвта по куриер. Ще разпита и за цени. После ще пиша.
Този въпросник, за който казваш предполагам е пак на немски :( Аз не зная немски. За какви въпроси долу горе става въпрос ? С медицински термини или просто от сорта на години, брой бременности, аборти и подобни ?
-
Оу, мила много ще се радвам ако питаш за цената на Хла- типизирането и кросмача.
Ще е много хубаво ако ги правят там. :D
Така ще спестим време и пари.
Относно въпросника не се притеснявай на английски е. Аз също не разбирам немски.
С нея можем да комуникираме на английски.
Мога да ти пратя въпросника на имейл ако ми го пратиш.
Също ще се опитам на лични да го пратя, но не гарантирам че ще стане.
Въпросника представлява нещо такова : години, брой забременявания, брой ин-витро, икси процедури, инсеминации също.
Има въпроси и относно това дали в твоето или на съпруга ти сем-во има диабетици, тромбози, емболии.
Дали имате алергии, преливане на кръв, също дали имате автоимунни заболявания (множествена склероза, ревматизъм, лупус).
Дали имаш напpавена лапароскопия, хистероскопия, дали пушите, пиете (ако да какво кол-во). Това е в общи линии.
-
Гардже, и аз ще очаквам да споделиш за мнението на д-р Константинова.
Моите изследвания вече "остаряха" и не се очертава да ги подновявам, а и преди 1-2 год. д-р Константинова нищо не ми спомена за АИ.
Интересно какво ли мисли доц.Конова за АИ?Някой да е бил скоро при нея?
-
Момичета:
1. АИ при Рейхел се прави двукратно. През 4 седмици.
Ние отидохме сутринта, източика значително количество кръв на мъжа ми :D, казаха ни след около 2 - 2,5 часа да се върнем, поставиха ми вече пеработените и извлечени лимфоцити в ръката и си тръгнахме. т. е. цялото удоволствие трае ок. 4 часа.
След 4 седмици повторихме същата процедура.
След ок. 3 седмици изпратихме кръв за да се установи резултата от АИ.
2. 520 евро струват двете процедури.
2. До преди 3 год. д-р Конова не се знимаваше с АИ. Сега - не знам.
3. До преди 2 год. ХЛА тип. и крос мач можеше да се направи само в имунологията на Александровска болница.
Поздрави и успех
-
:D Албенче златна си !
Благодарим ти много за полезната и изчерпателна информация . :hug2:
-
След ок. 3 седмици изпратихме кръв за да се установи резултата от АИ.
Какво точно изследват в този случай (за резултата)?
-
След ок. 3 седмици изпратихме кръв за да се установи резултата от АИ.
Какво точно изследват в този случай (за резултата)?
И можем ли да изследваме "това" в БГ, за да не изпращаме кръв до Германия ?
-
Предполагам, че става въпрос за крос мач теста. Обикновено след АИ се прави крос мач тест, за да се види дали жената е изградила антитела, тоест дали е положителен.
-
Предполагам, че става въпрос за крос мач теста. Обикновено след АИ се прави крос мач тест, за да се види дали жената е изградила антитела, тоест дали е положителен.
Да разбирам ли, че ако по начало крос мач теста е положителен, не се налага АИ ?
-
Вижте на какво попаднах, тук се споменава за кросмач-а.
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=33470.0
-
Крос мач теста става положителен след като забременееш и родиш от партньора си. Тогава вече имунната система на жената се е срещнала с бащината част и е изградила антитела. Другият момент, при който става положителен е при АИ. И затова след като се направи АИ е хубаво да се провери именно точно това - дали има изградени антитела или казано по-друг начин положителен крос мач тест. Аз като се обадих в лабораторията да ми обяснят резултата от крос мач теста, понеже беше отрицателен, докторката ми каза - "естествено че ще е отрицателен, понеже вашата имунна система никога не се е срещала с тези клетки и няма изградени антитела, няма как да е положителен".
-
Аз като се обадих в лабораторията да ми обяснят резултата от крос мач теста, понеже беше отрицателен, докторката ми каза - "естествено че ще е отрицателен, понеже вашата имунна система никога не се е срещала с тези клетки и няма изградени антитела, няма как да е положителен".
Тогава какъв е смисъла да се изследва предварително ? Нали щом нямам никаква бременност би трябвало да е сигурно, че крос мач теста е отрицателен ?!
-
Понеже имам три положителни теста и аз си мислех, че крос-мач теста ми трябва да е положителен. Нали ще правя АИ, то тогава трябва да знам, защото ако теста е положителен няма смисъл от АИ. И чак ,когато говорих с докторката от лабораторията, всъщност разбрах, че не е така.
В Гърция например не искат предварително да правиш крос-мач тест, гърците казаха, че повече има смисъл след АИ.
Докато в Германия искат предварително и крос-мач тест и HLA - типизиране.
-
Обещах да пиша след срещата с докторката от Терапия Варна. Тя изобщо не е чувала за активна имунизация, нито за HLA типизиране и крос мач. Така, че нямаше как да разбера цени, мнение и т.н.
-
Явно там не правят Хла-типизиране и кросмач.
Ще трябва да се ходи до София. :?
Благодаря все пак Гардже. :)
-
Мелъди, интересно ми беше, че д-р Константинова не беше чувала за тези неща. От Варна по принцип пращат кръв за изследване в София (при проф. Кременски), но явно ХЛА типизиране и крос мач са нещо специфично и наистина е новост, която както някой каза се изследва само в Александровска болница.
Сега да занимая вниманието ви малко с моите терзания :oops: :oops: :oops: (дано не отегча някой):
Писах на клиниката в Германия. Описах им случаят ми, приложих и всички мои изследвания с превод на немски. Озадачи ме факта, че ми отговориха по много странен начин - все едно живея в Германия. Като че ли не са разбрали (прочели), че съм от България, защото ми писаха да взема направление от личен лекар и да им изпратя кръв, която да изследват. Искаха да видят и ХЛА типизиране и крос мач, както и някакви Фактор 12 и фактор 13 (за последните не зная дори какви са) и едва тогава да ми отговорят как да действам по нататък. Като, че ли писмото, което получих беше шаблон за отговор при всички такива случаи.
От съфорумки разбрах, че мога да им опиша случаят си, за да ме посъветват дали съм за АИ или да насоча вниманието си в друга посока. Обаче получих писмо, от което не можах да разбера дали в моят (конкретен) случай се нуждая от тази терапия.
Много моля, ако някое момиче минало по този път има желание и време, да напише по-подробно как са протекли нещата при нея. В смисъл как са се договорили с клиниката , е ли тя за АИ или не е. Мисля, че ще е от полза не само за мен.
Пиша това, тъй като от всичко прочетено до тук, останах с впечатление, че ХЛА типизиране и крос мач имат смисъл само, ако ще се прави АИ. Как да си пусна тези изследвания, които не са никак евтини, при положение, че не съм убедена дали се нуждая от АИ или не ?
Искрено благодаря на всички в темата, за желанието да си помагаме и всички съвети, които получавам от вас.
Успех на всички !
-
Странно наистина, не тu ли пратиха въпросника, който ти бях пратила?
Аз като се свързах с тях това беше първото нещо което получих на имейл пощата си.
Също ми беше написано, че трябва да платя около 178 евро, за консултацията тоест за съвета,който ще ми дадат и за това че са ми прегледали документите, които сам им изпратила.
Честно казано това малко ме учуди, как така предварително ще искат пари, без дори да сме се видяли на живо и без да сме дискутирали нашия случай. Както и да е , решила съм другата седмица да ги платя. Явно това е начина за да ми разгледат документите. Странното е че и банкова сметка нямаше :ask:, а без това не става. Пак ще трябва да им пишем.
Crow ти изпрати ли им копия от твоите изследвания?
На мен също ми се струва че не са те разбрaли, че всъщност не живееш в Германия.
За немски граждани разбрах че изследванията са безплатни.
Ти на английски или на немски им писа?
Ако е на немски възм-но е да са се объркали, но ако е било на английски - малко е по-малко вероятно да е станало грешка.
-
Озадачи ме факта, че ми отговориха по много странен начин - все едно живея в Германия. Като че ли не са разбрали (прочели), че съм от България, защото ми писаха да взема направление от личен лекар и да им изпратя кръв, която да изследват.
Може би просто не са осъзнали, че България не е (съвсем) в Европа... :wink:
За изследванията предполагам, че логиката е такава - резултатите на HLA, крос мач и тези фактори са им нужни, точно за да определят, дали има нужда от АИ. Както teodor е описала разликата м/у Гърция и Германия (и alia_alia в темата от линка) - явно германците не искат да се ангажират само по другите изследвания и историята на случая, да кажат трябва или не трябва АИ.
А дали биха признали резултати от тези изследвания, ако са правени в България и да се съгласят да дадат становище (платено, разбира се)?
Или щом се праща кръв по куриер до София и Плевен, дали не може да се прати и до Щудгарт??Плащаме си с банков превод за изследване и разчитане на резултатите и готово :). Обаче едва ли ще им хареса направление от българско джи пи, а май само ние тук си правим каквито ни хрумнат изследвания. По другите държави за всичко си търсят хартийка от лекар... :( Сигурно затова са ти писали, да си вземеш направление от личния...
-
Извинявам се, че нахлувам в темата, но искам да ви споделя моят опит от Австрия, по отношение на изследвания правени в бг. Аз също имам куп проблеми имунологични и един генетичен.Проблемите ги установих сама, като си пуснах изследвания в бг след вторият ми аборт, защото в Австрия правят изследвания след трети, четвърти аборт и ме уверяваха, колко съм здрава и че е съвсем нормално да абортирам!!! В "Геника"- София дават резултатите и на английски език, стига да си ги поискате. С тези резултати, написани на английски ходих при австрийския гинеколог и той пожела да си направя изследвания и в Австрия, както са ви казали и от Шутгарт, той ми даде направление и трябваше да отида във Виена в една болница, където да ми вземат кръв за генетични изследвания, но понеже трябваше да пътувам 250 км, издирих майла на професорката, която завежда катедрата по генетика и й пратих изследванията ми. За мое учудване, жената ми уважи генетичните изследвания от бг и ми писа, че единственото което може да направи, е да отидем и двамата партньори и да ни вземат кръв за хромозомен анализ, който не съм направила. Така, че питайте и вие, напълно вероятно е изследвания направени в България да са валидни и в Германия. Иначе редът наистина е такъв, направление от гинеколог, отиваш в болницата или клиниката и ти правят имунологични или гинетични, сам неможеш да си назначиш такива, също така другото предимство е, че когато си здравно осигурен и имаш направление изследванията тук в Австрия се поемат от здравната каса, лично питах за генетичните, тъй като в бг са доста скъпи. :goodluck:
-
Аз знам че Fresh Breeze е правила ХЛА-типизирането и кросмача в София в Александровска, така че би трябвало да признават изследванията направени в България.
http://www.fertilityfriends.co.uk/forum/index.php?topic=95742.2250
Момичета вижте на какво попаднах - английски форум в който повечето от момичетата правят АИ в Солун (Гърция).
Попрегледах го набързо - разбрах че са предпочели Солун пред Германия защото в Солун секретарките са владеели свободно английски, докато в Германия са имали проблем със комуникацията.
Споменава се също за някакъв LAD тест който им дава инф-ия дали АИ е сполучлива или не. Да не би този ЛАД тест да е кросмач. :ask: Вижте на какво попаднах
http://www.sharedjourney.com/define/lad.html
Да споделя и аз че тук в Холандия са ми признали всички имунологични и генетични изследвания, назначиха ми само някои допълнителни.
-
Crow, ти като изпрати документите до Германия написали, че искаш точно активна имунизация? Би трябвало да ти изпратят нещо като въпросник, тоест анамнеза, която да попълниш. Изпрати ли някакви изследвания? Доколкото аз знам, отговорите доста се бавят и също така докторката ти казва дали си за АИ или трябва да се наблегне на друго нещо. Не знам наистина дали искат предварително крос-мач тест и HLA-типизиране. Според мен трябва да напишеш нов имейл и да уточниш нещата. И на мен до сега не са ми искали никакви пари.
-
Понеже не съм много на ти с английския, та се порових малко и открих, че едно момиче е питало Конова за АИ и тя и е отговорила следното нещо - “Активна имунизация се прилага при HLA съвместимост на партньорите и доказана липса или понижени анти-левкоцитни антитела при Вас. Да, тя има ефект, когато има показания за нея.
Доколкото разбрах LAD е липса или понижени анти-левкоцитни антитела. Сега остава да разберем и къде се изследват.
-
Доколкото разбрах LAD е липса или понижени анти-левкоцитни антитела. Сега остава да разберем и къде се изследват.
Да и аз това разбрах, също прочетох че трябва да се направи при репродуктивен ендокринолог (във фертилити клиниката, която посещаваме). Аз имам утре час при моята гинеколожка и ще разпитам, макар че съмнявам да е чувала за този тест.
Според мен LAD тест правят в Германия и по него определят кой е подходящ за АИ и кой не.
Нормалните резултати при LAD (Leukocyte antibody detection test) са количеството на LAD трябва да е по голям от 50 %
На границата са ако са между 30% и 50%
Ниски са ако са по малко от 30%
При втория и третия случай (когато са под 50%) се прилага ЛИТ с цел да се повиши нивото на LAD в кръвта.
-
Изглежда като пъзел, който заедно се опитваме да наредим :D
-
Дано успеем да нередим верния пъзел, та да сме полезни не само на нас, а и на всички, които се интересуват от темата.
-
Не знам, дали сте попадали на този текст... Струва ми се, че отговаря на някои от въпросите ни?!
Преводът е леко фриволен, но не си позволих да го променям :)
"... Имунната система трябва да разпознае ембриона като чужд, но да е подготвена за това “чуждо тяло” чрез специалните антитела (антитела, блокиращи Fc) и да може да инициира защитна реакция, т.е. да предотврати отхвърляне. Т.е. проблема не е в това, че имунната система е “твърде силна” или свръхчувствителна, а в това, че е твърде слаба и поради недостатъчните си сблъсъци с чужди белтъчини в предисторията си не е способна да допусне бременността.
Как се подготвя имунната система за бременността?
При различни изследвания на учените е направило впечатление, че определени повърхностни дадености на телесните клетки (HLA–антигени) извънредно често са сходни при двойки с повтарящи се прекъсвания на бременността (помятания). Предполага се, че приликата между партньорите води до това, че имунната система на жената не се активира достатъчно и отсъства развитието на защитни антитела. Изглежда, че същото е в сила и за HLA–несъответствието между майка и ембрион.
Винаги ли HLA – приликата води до прекъсване на бременността?
Не. Има много двойки, при които има висока степен на сходство на HLA – белезите и поради това липсват защитните антитела при жената. Тези двойки обаче не са засегнати от повтарящи се прекъсвания на бременността (помятания). Не може със сигурност да се установи безспорна зависимост.
Какво може да се направи?
Една от най-познатите мерки е така наречената “активна имунизация”. Предпоставка за такава терапия е изследване на кръвта на двамата партньори в специализирана имунологична лаборатория. Там се прави HLA–типизиране и определяне на “защитните антитела”.
Докато по-рано HLA–типизирането беше съществена съставна част на изследването и големи сходства между партньорите се разглеждаха като указание за имунологична причина за помятане, то сега вече то е несъществено.
Отсъствието на Fc-блокиращи антитела води до индикация за активна имунизация; HLA–типизиране се извършва основно с цел да се установи дали мъжът е подходящ донор на кръв за имунизирането на жената.
Принципът на активната имунизация се състои в това, че имунната система на жената се стимулира да произвежда “защитни антитела” чрез даване на донорски лимфоцити (лимфоцитите са специална форма на белите кръвни телца), т.е. имунната система се активира. За пръв път такава терапия е проведена през 1981 година чрез инфузия на бели кръвни телца от донори. И в трите случая се стига до безпроблемна бременност.
В центъра с най-голям опит в тази област, института по имунология при университета в Кил, при имунизирането се процедира по следния начин: за имунизирането от донора (най-често партньора) се вземат около 100 ml кръв и от нея се изолират лимфоцити с градиенти на плътност. Остатъчният обем с лимфоцитен концентрат след обогатяването е около 1 ml и се инжектира най-често в кожата. След четири седмици чрез EIA (еритроцитно-аглунатинационно-инхибиционен)-тест се проверява дали са се образували достатъчно “защитни антитела”. Според реакцията на имунната система може да се определи период от време в който е в сила имунологичната защита на бременността.
За кого е подходяща тази терапия?
За съжаление не съществува тест, който достатъчно рано (по възможност преди първата бременност) да показва дали една жена е застрашена от аборт. Едва след минимум две помятания може да се предположи, че в основата им лежи някакъв проблем, а не случайна причина без повишена вероятност за повторение. Преди това резултатите от съответните изследвания не са достатъчно специфични. Важно е всички останали възможни причини за помятане да са изключени предварително, т.е. да е проведена всеобхватна абортна диагностика. При жени с автоимунни заболявания (ревматизъм, множествена склероза, автоимунен тиреодит, Morbus Crohn – образуващ рани ентерит, Colitis ulcerosa) не се провежда имунизация, тъй като има опасения за влошаване на заболяването.
Имунолечение при изкуствено оплождане
Предполага се, че при жени, които въпреки добрите предпоставки не забременяват при оплождане в епруветка след неколкократни опити, е възможно също да има имунологични предпоставки за това. Предположението е, че при тези пациентки се стига до загнездване, но тези бременности се отхвърлят екстремно рано, още преди теста за бременност. По тази причина би трябвало да имат успех същите терапии както при лечение на повтарящи се прекъсвания на бременността / помятания. Гаранцията за това обаче е твърде по-малка отколкото при терапия на повтарящи се помятания. И тук най-много опит има натрупан в университета в Кил при прилагане на активна имунизация. Той беше публикуван през 2002 г. в изследователски обзор. Разкрива се, че изглежда възможно да се повиши с 10 % броя на забременяванията при жени по-млади от 39 години, добро качество на ембрионите и най малко 3 IVF-терапии.
Рискове
При активната, а също и при пасивната имунизация става въпрос за пренасяне / вкарване на съставни части на кръвта, което в по-широк смисъл отговаря на трансфузия. Поради това теоретично са възможни всички усложнения, които могат да се получат при трансфизия: анафилактични (алергични) реакции и пренасяне на инфекциозни болести. Освен това поради неволно вкарване на червени кръвни телца или на кръвни плаки (отговарящи за съсирването) има опасност да се образуват антитела срещу тези съставни части на кръвта.
Обобщение
За лекуване на имунологични причини за аборти има избор от различни методи, като никой от тях още не е станал стандартна терапия. Най-добре е изследвана активната имунизация. Тези методи са също така приложими и за подобряване на загнездването при IVF- или ICSI-терапия. По-малки проучвания дават окуражаващи резултати, но и тук не може да се говори за твърдо установени методи."
http://sofia.domino.bg/firmi/ivf-todorovi/nav/iso.htm
-
Plumeria много ти благодаря за статията. Беше ми много полезна . :hug2:
-
Плумериа, благодаря за труда ти. :youwoman:
Аз обаче искам да поразсъждавам за моят случай на база този цитат:
Предполага се, че при жени, които въпреки добрите предпоставки не забременяват при оплождане в епруветка след неколкократни опити, е възможно също да има имунологични предпоставки за това. Предположението е, че при тези пациентки се стига до загнездване, но тези бременности се отхвърлят екстремно рано, още преди теста за бременност.
След моето ин витро, аз направих кръвен тест на 7 ден след ЕТ. Беше ЧХГ=0.00. Моето мнение е, че при мен е липсвало каквото и да е загнездване. Все се ядосвах, че толкова рано направих кръвен тест, но ето че все пак това ми носи известна информация. Ако и занапред се окаже, че проблема ми е в липсата на загнездване, това вероятно отхвърля нуждата от АИ ? Как мислите ?
-
Първо да уточня, че никакъв труд не съм положила osi_8, само copy-paste... И ме е срам да си призная, ама в същата тази тема, di-ch вече го е давала по-рано, а аз съм го проспала... Нищо, нали повторението е майка на знанието :D
Та, по темата...
Ако и занапред се окаже, че проблема ми е в липсата на загнездване, това вероятно отхвърля нуждата от АИ ? Как мислите ?
Да, и на мен ми се струва, че предпоставка за АИ са по-скоро повтарящи се аборти, отколкото липсата на имплантация. Следващите изречения в същия абзац като че ли казват почти точно това:
"...По тази причина би трябвало да имат успех същите терапии както при лечение на повтарящи се прекъсвания на бременността / помятания. Гаранцията за това обаче е твърде по-малка отколкото при терапия на повтарящи се помятания."
А аз си блъскам главата над това:
"...HLA–типизиране се извършва основно с цел да се установи дали мъжът е подходящ донор на кръв за имунизирането на жената."
Излиза, че няма никакъв смисъл да правя HLA и кросмач, без АИ?! А трите варианта, които знам за АИ, за момента отпадат - Германия и Гърция по финансови причини, Клиника Тодорови са с още по-неясни резултати....
Събирам пари (и сили :)) за едно IVF в Истанбул, вероятно клиниката на д-р Кахраман. Някой знае ли, дали там практикуват АИ??
И последно....
"Докато по-рано HLA–типизирането беше съществена съставна част на изследването и големи сходства между партньорите се разглеждаха като указание за имунологична причина за помятане, то сега вече то е несъществено. Отсъствието на Fc-блокиращи антитела води до индикация за активна имунизация"
Това пък "отсъствие на Fc-блокиращи антитела" с какво се изследва?? (Досега все "присъствие" търсехме... :wink:)
-
Да ви разкажа какво направих аз. Днес бях в София при проф. Мартинова, тя е имунолог. Тя потвърди, че ЛАД е индикация за АИ. Впечатлена съм от докторката. Тоест, според мен не е необходимо да се прави нищо предварително преди да се направи това изследване. На български това са анти-левкоцитни антитела. За сега знам, че се прави само при нея, в Пирогов.
-
teodor, моля те, когато имаш време, напиши нещо повече за професорката и за изследването!
Ти на консултация ли беше при нея? Как я откри? :)
Направи ли това изследване и кога ще имаш резултат? (М/у другото, не се ли прави и в Плевен. Мисля, че съм чела коментар на Конова за него, но... може и да греша)
Според проф.Мартинова, някъде в България прави ли се АИ? При нея?! или другаде...
И последно.... според нея, от резултатите на изследването може ли категорично да се каже "налага се АИ" или "не се налага" или както примерно при НК клетките, попадаме в "зоната на здрача"?
Извинявай за многото въпроси, но дори след като изтрих половината, останаха толкова :D
-
Въобще не се притеснявай, нали знаеш всичко, което правим, за това го пишем и тук, ако на нас не ни помогне, то се надяваме да помогне на останалите , които имат подобен проблем. За съжаление тая тема в България е точно в "зоната на здрача". Понеже не съм много добре с английския, помолих моята сестра да превежда от чужди сайтове. Тя ме пита - Защо никой не ти е казал за ЛАД? Докторката е категорична, че именно ЛАД е индикация за АИ, изследването се измерва с проценти, тоест ако антителата са под 50 % се прави АИ. Даже говорих с нея и за HLA типизирането, по-точно я попитах ако ЛАД е над 50 % ,че не е необходимо да се прави HLA.
Как я открих - след като разбрах какво означава ЛАД, се обадих в нашето ВМИ. От там ми казаха, че не правят такова изследване и ме насочиха към Института по хематология в София. Обадих се в института, от там обясняват, че вече не правят и те ЛАД и ми дадоха телефона на професор Мартинова и така се свързах с нея.
За Плевен не знам дали правят ЛАД. Да има коментар на Конова и тя също е на мнение, че понижените антилевкоцитни тела са индикация за АИ.
За това дали в България се прави АИ, не съм питала, защото аз съм по склонна за Германия, естествено ако има показания за това. А иначе в България доколкото знам АИ правят в клиниката на братя Тодорови. Не съм питала нищо конкретно за там. Разказа ми, че преди години с друга докторка правили експеримент с присаждане на кожа и тогава от 32 присаждания има 32 бебета. Но преди това са правили ЛАД и HLA типизиране.
-
За NK клетките, дали имат отношение към АИ също не съм питала. По принцип отидох за ЛАД. От това, което разбрах, за NK клетките, терапията е имуновенин. Всеки случай е индивидуален, на мен освен ЛАД ми пусна и някакъв ANCA скрининг и още изследвания, които направих веднага като се върнах от София. То този момент никой не ми е предлагал или искал да правя такъв вид изследвания. Като са готови изследванията може бе ще имам повече информация.
-
Много ти благодаря за изчерпателната информация! :youwoman:
Моля те, пусни ми на "лични" координатите на проф.Мартинова.
Имам и още 1-2 въпроса (ще ти ги задам тук, защото може да интересуват и други момичета).
Проф.Мартинова в Пирогов ли приема? Има ли приемни дни и с нея лично ли се уговаря консултацията или през регистратура?
За колко време излизат резултатите от изследванията и колко струват (поне горе-долу)?
Още веднъж, благодаря! :D
____
А ей това не го разбирам... Как може при такъв резултат, да е останало само експеримент :(
Разказа ми, че преди години с друга докторка правили експеримент с присаждане на кожа и тогава от 32 присаждания има 32 бебета. Но преди това са правили ЛАД и HLA типизиране.
-
Професор Мартинова приема в Пирогов. Хубаво е да се свържеш с нея предварително по телефона, ако искаш консултация, защото тя се плаща. Ще ти напиша цените на изследванията, които аз правих на лични. До понеделник чакам резултата, тоест за около седмица. За съжаление някой неща остават само експеримент. То ние знаем само част от него, целите му може да са били съвсем други и накрая изводите да са насочени към съвсем различни неща и аз не знам. Казах го просто като интересен факт, който всъщност подкрепя факта, че има смисъл от АИ.
-
Браво, teodor! Дано пътечката, която откри, да ни изведе от тъмната имунологично-генетична гора на някоя светла полянка :D
Може да не ми е тук решението на проблема, но поне да не губя повече време да го търся в тази посока....
-
Plumeria, много ти благодаря за милите думи. Днес направо се разплаках. Дори и сега ми се насълзиха очите като пиша. Надявам се наистина, да успеем да си помогнем и да стигнем до така желаното бебче.
-
Момичета, ЛАД теста ми е отрицателен. Нямам нито едно антитяло, нула. Това е. Трябва да направя АИ. Дано това да ми помогне.
-
Момичета, ЛАД теста ми е отрицателен. Нямам нито едно антитяло, нула. Това е. Трябва да направя АИ. Дано това да ми помогне.
Дано това е пътят, който ще те изведе до сбъдване на мечтата ти.
Надявам се да продължиш да споделяш с нас, стъпките си занапред. Мнозина от нас разчитат на този проправен път.
Благодаря ти, че ни помагаш.
-
teodor, дано това да означава, че вече си открила проблема и решението му! Дано това да е последната крачка към успеха!
Къде мислиш да направиш АИ?
-
Crow, благодаря за милите думи. Пак ревах, ама и аз съм една. Очите ми пак са пълни със сълзи. Дано наистина това да е последната крачка към успеха, че вече 8 години направо нищо не ми остана. Дано вратичката, която открихме се окаже правилната.
Plumeria, комуникацията с Германия не върви добре, май ще е Гърция.
-
Не се притеснявай мила,важното е че сте открили причината. Дано това да е твоята терапия и съвсем скоро да имаме поводи да ти честитим .От сърце ти го желая! :)
Недей да тъжиш вече си на финалната права!
Дръж ни в течение.
:hug2:
-
Melody01, благодаря. Обещавам няма да рева вече. По-силна съм с вас. Ще пиша като има нови неща.
-
teodor , ако не е тайна каква е цената на изследването ЛАД? И нали правилно съм разбрала, че изследването се прави в Пирогов при професор Мартинова?Благодаря предварително :flower:
-
Melody01, благодаря. Обещавам няма да рева вече. По-силна съм с вас. Ще пиша като има нови неща.
:D Така те искам миличка - заедно ще успеем !!! :bighug: :crossfingers: :crossfingers: :crossfingers:
-
teodor , ако не е тайна каква е цената на изследването ЛАД? И нали правилно съм разбрала, че изследването се прави в Пирогов при професор Мартинова?Благодаря предварително :flower:
:ask:
-
момичета изчетох цялата тема и всичко ми беше много полезно, тъжно е че сами сме принудени да си търсим причините за неуспеха, а всъщност това трябва да е работа на лекуващите ни лекари ноооо такъв ни бил късмета да сме с такива проблеми в БГ. Както и да е. и понеже тук получих доста отговорои на които моят лекар не ми е отговорил, пак тук ще питам още нещо, което не ми е ясно. Аз съм с тубарен проблем. имам 3 неуспешни опита инвитро и 1 със замразени ембриони-трансфер винаги на 5-ти ден,перфектни ембриони, ЧХГ-винаги 0,00. Т.е. явно дори не се стига до имплантация. Правила съм имун. и ген.изследвания при Конова- всичко е в норма. Та въпросът ми е АИ подходяща ли е за мен - липса на имплантация, т.е от статиите които сте постнали става ясно че се прилага при повтарящи се помятания, а също така
при неуспех при АРТ"е възможно също да има имунологични предпоставки за това. Предположението е, че при тези пациентки се стига до загнездване, но тези бременности се отхвърлят екстремно рано, още преди теста за бременност" някъде другаде бях чел а че клетките на ембриона се атакуват още при опит да се вгнездят, или малко след като се вгнездят, но пък тогава "излъчват" минимални стойности на ЧХГ които не се отчитат на кръвен тест.
ОФФФФФ малко се отнесох май, въпросът ми е дали АИ е подходящ за проблеми с имплантацията? Има ли момичето с такъв проблем на който да е помогнала АИ.
А другият ми въпрос и по - скоро молба е момичетата които ще правят HLA типизиране в александровска болница биха ли могли да попитат дали може да се изпрати кръв по куриер? Същия е въпросът за LAD изследване в Пирогов, ако можете да ми пратите телефон за връзка за двете на лични също ще съм ви благодарна.
Благодя и успех на всички!
-
Dessi-kk,хубав въпрос, но тук в България труден отговор. От това, което аз знам, че в други страни АИ се прилага след неуспешни АРТ процедури. Но какъв е успеха, ако можеш да намериш, ако знаеш английски. Тук при нас като не са прави, няма статистика и оттам няма как да знаем със сигурност какъв е процента успеваемост. Хубаво е да направиш ЛАД теста, дори и само за твоя информация.
За куриера не мога да ти кажа. Но моето мнение е, че на място си е най-добре, можеш да си направиш консултация с доктора.
-
ОФФФФФ малко се отнесох май, въпросът ми е дали АИ е подходящ за проблеми с имплантацията? Има ли момичето с такъв проблем на който да е помогнала АИ.
А другият ми въпрос и по - скоро молба е момичетата които ще правят HLA типизиране в александровска болница биха ли могли да попитат дали може да се изпрати кръв по куриер? Същия е въпросът за LAD изследване в Пирогов, ако можете да ми пратите телефон за връзка за двете на лични също ще съм ви благодарна.
Благодя и успех на всички!
Деси, извинявай,
но явно си чела доста без да си разбрала/материята не е лесна разбира се/.
1. АИ се прави точно при ПРОБЛЕМИ С ИНПЛАНТАЦИЯТА при АРТ, тя стимулира т. н. защитни антитела, които защитават ембриона.
2. Има ли момичета с проблеми при импл. на които е помогнала АИ - ами аз съм такова момиче :D /мисля, че ти изпратих линк към моята история. Има поне още 3 такива, които аз лично познавам.
Успех
П. П. Четох някъде, че след АИ, успешна бременност и раждане, тези антитела се запазват теоретично за цял живот.
Ами аз май го потвърждавам - живот и здраве към края на ноември чакам второто си дете. След 16 години, доживях да забремененя по най-нормалния начин :D
-
Албена, страхотно! :D
-
[/quote]
Деси, извинявай,
но явно си чела доста без да си разбрала/материята не е лесна разбира се/.
1. АИ се прави точно при ПРОБЛЕМИ С ИНПЛАНТАЦИЯТА при АРТ, тя стимулира т. н. защитни антитела, които защитават ембриона.
2. Има ли момичета с проблеми при импл. на които е помогнала АИ - ами аз съм такова момиче :D /мисля, че ти изпратих линк към моята история. Има поне още 3 такива, които аз лично познавам.
Успех
П. П. Четох някъде, че след АИ, успешна бременност и раждане, тези антитела се запазват теоретично за цял живот.
Ами аз май го потвърждавам - живот и здраве към края на ноември чакам второто си дете. След 16 години, доживях да забремененя по най-нормалния начин :D
[/quote]
да албена, вярно е че толкова много се ровя в интернет и толкова неща изчетох, че вече съвсем се обърках и наистина така и не стигнах до някакъв определен извод. Но общо взето и аз към АИ съм се запътила. така или иначе явно на доста момичета е помогнала, а за теб просто нямам думи, аз дори и в най-смелите си мечти не съм се надявала че мога да забременея по естествен път, представям си колко щастлива си била.
-
Момичета, най-после имам повече свободно време да ви разбравя как мина АИ.
След като разбрахме дата си намерихме евтин хотел в Петрич. Няма да ви описвам какви трудности имах през целия месец май докато стигна до Гърция. И така разбрахме се с Албена да отидем в клиниката около 11.30 и ние точно в 11.30 там. Искам да ви кажа, че посрещането и обслужването си беше на ниво. Да отбележа, че моят мъж за първи път напуска България. И си беше приключение. Цялата манипулация беше извършена от доктор Стела Прапас. В 12 ч тя взе кръв на мъжа ми и погледна изследванията и съответно си казва мнението, тоест прави и консултация. Още като видя ЛАД теста потвърди, че това е изследването. След това ни казах да се разходим до 5 и да се върнем в клиниката. В 5 часа ние на линия. Аз притеснена и малко ми прилоша. Върнаха ми 4 подкожни инжекции в ръката, по-точно в областта на рамото. Ръката все още ме боли, но вече съвсем малко. Отбелязвам, във връзка с филма по бтв, че цялата процедура мина в клиниката, беше извършена от доктор и си платихме на регистратурата и получихме касова бележка. Нещо, което ми направи впечатление, понеже тук в България не е така - мисля си нали сме в чужбина и да не съм нахална, казвам на моя мъж преди да му вземат кръв, аз ще чакам във фоайето. И какво чувам - "Влизате и двамата, за да гледате какво ви правят". Тук обикновено ни конят от кабинетите и лаборатории троснато - "Не може и двамата!"
Впечатлена съм от клиниката в Гърция. Понеже ми прилоша, не ме пуснаха да си тръгна, докато не казах, че съм добре.
И сега остана най-тежкото - чакането. Надявам се това да е била правилната манипулация, която да доведе до така желаното бебче. Ще стискам палци и на всички, които са решили да правят АИ и на тези, които все още не са и се колебаят.
:bighug:
-
teodor,благодаря ти,че сподели с нас!
Пожелавам ти това да е успешната стъпка към вашето бебе!
Какъв точно трябва да е резултата и кога се очаква да излезе?
-
Godgift , резултата трябва да е положителен, тоест да има успешна бременност.
-
:D Мила много ти благодаря че сподели с нас.
Хубавото е че всичко е минало на един ден .
Сега остава да се надяваме и да чакаме.
Дано това лято да е най-щастливото в живота ви. :cloud9:!!! :crossfingers: :crossfingers: :crossfingers: :bighug:
Искам само още нещо да попитам ще трябва ли да пращаш кръв за да видят дали са се изградили антителата при теб?
Цунки :D
При мен нещата доста се бавят. Направихме изследванията които ни искаха в Германия. Пратихме ги в началото на месеца и сега чакаме отговор. Дано да не се бави дълго.
-
Godgift , резултата трябва да е положителен, тоест да има успешна бременност.
Значи, това разьбира се е главната цел и задача от цялото мероприятие :)
Прекия резултат от АИ е изграждането и наличието на защитни антитела в организма на жената.
При нас - направиха контрола 3 седмици след втората АИ, при която се установи увеличаване на антителата.
Успех
-
Melody01, нали знаеш, че хубавите работи стават бавно. Ще стане. Дано това лято наистина да ми е най-хубавото. Пожелавам на всички да е най-хубавото.
А колкото до контролата на ЛАД теста не са ми казали от Гърция да правя нов, но аз и не питах. Всъщност исках да питам проф. Мартинова на ДРЗ, но тя не успя да дойде, защото имаше проблем. И сега не знам дали да и се обадя по телефона, да питам.
-
Ами според мен попитай, нищо не ти коства поне ще си спокойна! Поне ще разберете дали имаш изградени антитела .
-
albenanedelcheva, благодаря ти за пояснението!Точно това имах предвид- как ще се разбере дали организмът изгражда антитела.
Melody01 ,от сърце желая успех и на теб!
teodor, ако има възможност питай за контрола, поне за успокоение.
Момичета, проблемът при вас задържането на бебето ли е само или и забременяването? Терапията с имуновенин опитахте ли я?
-
teodor, значи и в Гърция поставят инжекциите само подкожно така ли? не както някой беше писал че в Гърция се поставяли 3 - подкожно, мускулно и венозно? Значи разликата с Германия е само че там повтарят процедурата след 3-4 седмици? Аз утре ще се обадя на проф. Мартинова да се уговоря с нея за LAD изследването, че се оказа че само при нея се прави. Имам и емайл от доктор Wurfel от Мюнхен, той се съмнява за проблем с някакви heat shock proteins HSPсвързани с повишен титър на IgG на излекувана вече Хламидия. Някой чувал ли е нещо за това чудо HSP?
-
[b]Melody01, по - принцип сигурно ще се обадя на докторката, поне за да и кажа, че всичко е минало и да питам дали се налага да се прави контрола или каквото и да е там.
Godgift, проблема при някой е незабременяване, при други незадържане, различно. За имуновенина - моето лично мнение е че излиза доста по-скъпо от АИ и от друга страна процента на успешните бременности е един и същ. Но моето лично мнение е че двете терапии не са взаимно заменяеми.
Dessi-kk, да в Гърция поставят само подкожно и аз знаех, че ще са венозно, мускулно и подкожно. Единствената разлика е че процедурата не се повтаря. Когато аз се рових за АИ по чуждите сайтове, от нещата които разбрах е че се правят доста изследвания, които тук в България дори не са и чували. Не знам какво е това изследване не съм го чувала, ако можеш да поровиш по чуждите сайтове.
-
teodor, вече цял ден се ровя докато накрая открих една статия на английски за хламиди трахоматис, направо се втрещих, оказва се че дори излекувана тая гад продължава със своите гадории. Не знам дали в тая тема е мястото да постна статията със скромен превод от моя милост?защото всъщност няма общо с АИ... най-добре да го постна в по-подходяща тема, за да не ме смъмри админа, може би в биопсии промивки и ....
-
Dessi-kk , и аз току - що пуснах на гугъл heat shock proteins HSP, но нали е на английски, като я превеждам чрез преводача. Преводът не е много добър, но от това, което разбрах е че наистина хламидията активара някакви клетки и на практика дори и излекувана тя е задействала вече друг проблем. Може да пишеш в темата за хламидия.
-
teodor,какво конкретно ще рече,че двете терапии не са взаимно заменяеми?
-
Godgiftq искам да кажа че на някой момичета им помага АИ, на други с вливане на имуновенин. Ето сега както е при мен при резултат 0 си мисля, че колкото и вливки да направя няма да има положителен резултат. Пък и като се обадих на докторката да я питам, тя ми каза малко положителен да беше резултата можехме да опитаме друга терапия, но при такъв резултат.
И не само това има момичета с високи NK клетки и след АИ падат.
По-принцип повечето имунолозите в България смятат, че АИ е остаряла терапия и съвременния вариант е имуновенин. Но от това, което прочетох в чуждия сайт искам да ти кажа, че въобще АИ не е остаряло. Даже ми направи впечатление, че доста често си го практикуват.
-
[
Момичета, проблемът при вас задържането на бебето ли е само или и забременяването? Терапията с имуновенин опитахте ли я?
Аз имам два ранни спонтанни аборта в пета седмица.
Правили сме имунологични и генетични - всичко е наред.
Излязоха само повишени НК клетки . Имам предписан имуновенин от д-р Конова, но тъй като живея в Холандия не съм вливала.
Тук се съветвах относно НК клетките с няколко лекари, бях и на консултация в Белгия. Те отричат това че НК клетките може да са причина за абортите.
Сега съм решила с АИ - дано тя да е ключето към успеха!
-
За съжалените има страни, в които NK клетките не са въобще проблем. Даже не им обръщат никакво внимание. Но от това, което знам, въпреки че се повтарям, че след АИ, NK клетките падат.
Melody01, това ще, вярвам че си в правилната посока. osi_9
-
И аз да си кажа :oops: - не съм правила терапия с имуновенин, но пък и доки не ми е казала да направя :?... За това на своя глава си реших да направя АИ.
Надявам се, и аз като вас, това да е и моят ключ към успешно завършила бременност.
-
teodor, Наде всичко ще е наред милички, вярвайте ! :bighug: :goodluck:
-
Прочетох всичко много внимателно. Една мисъл не ми дава мира: защо трябва ние сами да се чудим, да си блъскаме главите, да ровим в интернет.... и дали понякога не вземаме грешни решения в желанието си да направим всичко, за да имаме дете? Защото все пак ние не сме лекари и може да се заблуждаваме за някои неща, може да игнорираме страничните ефекти на дадено лечение... Ох, може и да ме обвините сега, но ей такива въпроси ми се въртят в главата от известно време.
Албена, не можеш да си представиш колко се радвам за теб! Ти си нашия светъл лъч надежда :D
teodor, благодаря, че сподели с нас. Би ли казал колко струваше цялата работа в Гърция? И все пак от там не казаха ли какъв е % успеваемост на АИ, в смисъл в колко от случаите антителата се повишават до необходимите 50%?
-
Прочетох всичко много внимателно. Една мисъл не ми дава мира: защо трябва ние сами да се чудим, да си блъскаме главите, да ровим в интернет.... и дали понякога не вземаме грешни решения в желанието си да направим всичко, за да имаме дете?
Защото ,Зази ,специално АИ се практикува в малко страни и има доста противоречиви мнения.Аз съм разговаряла с д-р Стаменов и с имунолозите от Малинов и те специално не ми препоръчват да го правя,въпреки,че само това не съм правила.Колкото може да помогне АИ,така може и да ни навреди.И аз от сумати време съм в една чуденка дали да я направя или не и къде.
-
Zazolinka, процедурата струва 600 евро, без другите разходи по път, храна и т.н. Колкото до успеваемостта от тяхната статистика е 86%. Предполагам, че не си я измислят. Що се отнася за поемане на риск - да си стоим вкъщи.
Да, АИ има и странични ефекти, но се чудя, явно 4,5,6,.. инвитро процедури са напълно безобидни.
Вярно е че АИ се прави в малко страни, но това не означава, че не се практикува. Даже бих казала, че си е доста популярно.
Me4kata, аз знам какво е мнението на Стаменов, но все пак е АГ и мнението му за цялата гръцка клиника е отрицателно. Аз лично бях на консултация при имунолозите още декември и като питах няма да описвам как се държаха с мен и най-неприятното нещо, което се случи, въпреки че неприятно е меко казано, че дори не ми казаха за този ЛАД тест, а дори го правят, защото им е обявен на сайта на клиниката. Предложиха ми скъпо струващата инвитро процедура, която не ми се поема от фонда, тоест трябваше да си я платя.
На мен ми отне месеци търсене, за да стигна до този ЛАД тест. И да не ги говоря как се почувствах като разбрах, че те са знаели и не са ми казали.
Не защитавам никой, нито искам да очерня някой, казвам истината и дори имам и свидетел на това, което се случи.
Едно разбрах - борбата си е за наша сметка.
Аз съм го написала всичко това, за да помогна на други момичета като мен. За да не се лутат и търсят всичко.
Истината е, че АИ е помогнала на доста момичета, но за съжаление у нас като не се практикува, няма и статистика. Що се отнася до навреждане, до сега не са ми казвали, че може да ми навреди по-някакъв начин. Единственото нещо, което знам е че има малък риска от аборт.
И не на последно място, ако сте гледали известния руски доктор, който идва наскоро в България и говори за алопланта. Той е измислил лечение на базата именно на връзката на майката с ембриона. И именно тези антитела, тоест ЛАД теста са единствената предпоставка един орган при транспланатция да бъде приет.
-
zazolinka, решила съм го това на своя глава, защото моята доки каза "незнам какво да правим?? незнам какво още да изследваме? незнам защо става така?" Имам три неуспешни бременности и всичко което сме изследвали е в норми :? Няма реална причина, но се случва най-лошото... И на мен никой не ми каза за ЛАД теста и за ХЛА типизирането, кросмача... Всичко научих от тази тема (много благодаря на всички момичета споделили тук)
Какво рискувам ли - рискувам да не съм опитала всичко. Ще направя консултация с професор, която ще ми обясни всичко и ще съм наясно с нещата. Никой не тръгва да прави нещо просто ей-така.
Знам, че нищо не ми гарантира 100% успешна бременност, но и да седя и да чакам чудо няма смисъл.
Неприятното е че се доверяваме на лекарите (благодарна съм че има толкова добри специалисти в БГ) , а се оказва че те просто спестяват някои изследвания или процедури. Неможем да знаем всички изследвания и да питаме да правим ли това или онова..., но се оказва че точно това правим :?
Успех на всички момичета тук :)
-
Момичета, не искам с никого да споря, още по-малко да обидя някой. В никакъв случай! Аз също съм много благодарна на всички момичета тук, които споделят своите проблеми и начина, по който се опитват да ги разрешат. Просто исках да споделя болката си и разочарованието от това, че лекарите дори не ни споменават за тези неща, просто като вероятност, като възможност, дори да кажат, че не са сигурни в успешните резултати, че се прави само в някои страни..... И знам, че са много натоварени и че работят по 14 и повече часа на ден, 7 дни в седмицата, но... въпреки това не мога да се примиря, че ни минават малко като на конвейер и на нас, по-особените и по-тежките случаи, ни се налага сами да търсим решение....
Искрено желая успех на всички!
Надеж, с кой професор ще правиш консултация?
-
Zazolinka, ако съм прекалила с тона, не е нарочно. Достатъчно ми е обидно и гадно от това, което стана, по-принцип доста мислих преди да го напиша, за да не остане някой с грешно впечатление. Само мисълта, че това може да помогне на някой, ме накара да напиша всичко. Да и аз не мога да се примиря с конвейра, а "уж всеки случай беше индивидуален". Можеш да отидеш при проф. Мартинова в Пирогов.
Аз знаеш ли, че аз отидох с директен въпрос за АИ и пак не ми беше даден конкретен отговор, пък ти искаш да ти кажат просто така.
-
Не,не ме разбирайте погрешно,просто исках да споделя мнението на лекарите от клиниката,която посещавам.Според мен трябва да сме информирани за плюсовете и минусите от дадена манипулация или процедура и тогава всеки сам да вземе решение.
Лошото е,че доколкото разбирам от темата, в България не се практикува и че прилагат АИ в Гърция и Германия и де факто нямаме никакви разяснения около АИ от нашите лекари.Дори и ако искаш да се консултираш с лекар относно АИ,Лад тест не знаеш към кого да се обърнеш и наистина, ако не е тази тема,нямаше и да разбера за съществуването на АИ.
Аз също съм в голяма дилема,тъй като съм с 3 неуспешни Иксита,вливали са ми и имуновенин,пила съм и преднизолон,но уви до имплантация при мен не се стига.
Теодор,аз също директо почнах с питането за АИ и въпросният ЛАД тест,крос мач ,отговорът беше,че дори и да излезе проблем със съвместимостта ,лечението е имуновенин,преднизолон или техните производни.
-
zazolinka, никой не иска да спори тук, най-малко пък с теб :)
Яд ме е и затова може би поста ми е прозвучал грубо :?
Просто сме разочаровани от някой лекари точно както и ти.
И аз че чувствах като на конвейрн - за 15 мин. ми беше направен преглед консултация и бях изпратена... Ясно е че в клиниките има много чакащи (за съжаление), но все пак.
Теодор, ти е казала при кой професор и къде :)
А какъв е твоят проблем, извинявай ако си казала и аз не съм прочела :oops:
Иначе смятам че ЛАД теста е много важен и неразбирам защо не е в основния пакет с изследвания?!
-
Моят проблем е "неизяснен стерилитет". Имам правени 5 опита ин-витро (вкл. 2 от тях ИКСИ), като единият е на естествен цикъл, единият на лимитиран цикъл, други два са правени с ко-култивиране. Имам и 2 размразени трансфера. И до положителен тест не мога да стигна. И на мен в едната клиника ми казаха: ами ние сме до тук, препоръчваме предимплантационна диагностика в Истанбул. Сега съм при Стаменов. Той още на първия преглед ми каза: интересен случай, трябва да помисля, явно проблема е в имплантацията. Направихме биопсия, там всичко е наред. Последните имунологични изследвания в Малинов също не показват отклонения, имуноложката препоръча да пия Имунобор.... А преди това доц.Конова предписа вливане на Интралипид (направих едно) и на Имуновенин..... Просто вече и аз съм в чуденка какво да изследвам и на къде да поема. При положение че мъжът има една голяма дъщеря от бившата си съпруга, аз също съм забременявала преди много години от друг партньор.... Преди около 2 месеца четох една статия на американски лекари, открили някаква несъвместимост на белтъчно ниво между партньорите, по-скоро ако белтъците им били прекалено близки по състав,то това би било пречка за забременяване. Но все още не е измислен тест как да се изследва това. Казах на Стаменов за това, той отговори "Да, и аз я четох статията....", но все пак не е ли редно той да ми каже пръв за това нещо, за тази вероятност, колкото и малка да е тя.....
-
Благодаря ти че сподели с нас :)
Може би АИ ще ти помогне, тъй като тя е и за неуспешни ин-витро опити.
Направете необходимите изследвани и вижте какви ще са резултатите.
Успех, ти желая, миличка!
-
Момичета, не ме разбирайте погрешно, но и мен много ме е яд, то 8 години вече ми е писнало. След време ще ми мине.
По-принцип аз съм с диагноза неизяснен. Но имам вече четири положителни теста, на които не им обърнаха внимание. Нещата свършват светкавично бързо и дори не мога да реагирам.
Повечето имунолози смятат, че вливането на имуновенин е едно и също с АИ. Но аз лично не смятам така. Сега при мен, като нямам антитела, дори и да ми вливат имуновенин, как ще ги образувам. Ако бяха излезнали положителни можеше да се опита и друга терапия. Но АИ се прилага и при високи NK клетки, при повтарящи се аборти, при неизяснен фактор, както Албена пише и при имплантационни неуспехи. И аз като си помислих вкъщи и направих сметка, то АИ ми се видя доста разумна, дори и от финанансова гледна точка.
Точно това каза професорката, че трябва да се въведе единен стандарт при имунологичните изследвания, който да обхваща тези, които си ги знаем и ЛАД теста и други изследвания.
Това за белтъците не съм го чувала. Ако можеш пиши къде си го чела.
Такива са нещата, но нали за това е този форум - да се ядосваме, да се оплакваме, да си помагаме с инфо.
Моето лично мнение е поне за успокоение, направете ЛАД теста, не е чак толкова скъп.
-
Благодаря за разбирането. Май ще записвам час при тази проф. Мартинова.....нали там се прави ЛАД-теста?
-
Да, там се прави. И наистина няма нищо лошо да се направи консултация и след това да решите какво да правите :)
-
А сега аз ще поадвокатствам малко на докторите :wink:
При АИ рискът е като при кръвопреливане и наистина го има. В случая "донорът" е един и е познат (близък) човек, предполага се, че рискът е по-малък, но все пак го има и лекарят е длъжен да се съобрази с това. (свободен преразказ на обясненията на проф.Мартинова. Teodоr ме насочи към нея, за което съм й много благодарна! И аз вече съм й фенка :D Мисля, че е чудесна жена и ако се консултирате с нея, няма да сгрешите).
А защо не назначават АИ в България... Ами защото лекарите са на противоположни мнения, противоречат си и самите те не са сигурни, дали има някакъв ефект от това. Не забравяйте, че те се водят от статистиките и доказаните резултати (така трябва да бъде. Ако сте чели, в една тема Мели беше дала много хубав пример за крадеца, който обирал само банки. Като го питали "защо?", той отговорил " ами защото знам, че там са парите" :D ). А пък не само АИ, ами въобще с имунологичните случаи има 1-2 успеха в година и куп неуспехи. И започват едни спорове, дали успехите са заради процедурата или са случайност.... Който е успял след АИ или вливане е убеден, че това му е помогнало и може би е прав, но е факт, че има АИ и вливания, след които няма резултат. Затова докторите не са убедени, че помагат и не искат да поемат риска. Затова се налага ние сами да четем, да търсим решения и да си поемаме рисковете.
И затова съм благодарна на момичетата като вас тук, които споделят своя опит, защото това ми помага да избирам своята пътечка :thankyousign:
Пак проф.Мартинова ми обясни, че имунна реакция на организма може да има срещу много причини. Което означва много изследвания и по-лошото - след изследванията не винаги има ясни терапии.
Почти единствените безспорни в момента са антителата на щитовидната. Затова тях всички ги изследват. Донякъде се коментират НК клетките, но за тях се спори. Обаче вижте случая с LAD - преди се е смятало, че причина за незабременяване са повишените анти-левкоцитни антитела. Сега за проблем се смята... липсата им. Теорията се е обрнала на 180 градуса, само за 2-3 години.
При мен например изследваха антитромбоцитни антитела (дано не греша името), заради хомозиготно носителство на 4G/4G. Имало антитела и срещу тромбите?! кой да ти знае това... И още куп други "анти" изследвахме. И след като отхвърлихме всички, остана да проверим за кръвногрупова несъвместимост. Оказа се, че имало и такава....
Честно казано, след като минах по целия този път, ако бях АГ и аз нямаше да насоча себе си към такива изследвания :P ... Обаче тъй като не съм АГ, пак бих отишла при проф.Мартинова :D
-
Plumeria, благодаря. Обсолютно вярно е това, което си написала. За съжаление като нямам статистика в, не се знае колко са положителните и колко отрицателните резултата. И на нас ни остава да пробваме и да се надяваме това да е била причината. И аз като бях при проф. Мартинова ми пусна и други изследвания.
Me4kata,ако искаш иди на консултация при нея. Поне няма да загубиш, ще чуеш и друго мнение.
-
Плумериа, съгласна съм с теб, но защо тогава лекарите не ни го кажат това - просто като възможност и ние вече ще си прециним искаме ли да поемем риска или не. Защото така или иначе информацията вече е лесно достъпна, но по-"здравословно" би било да я получаваме от първа ръка.
Лекарите може би наистина не са убедени в успеха на АИ и за това избягват изобщо да говорят за това. Но на мен дори вливания с имуновенин не ми бяха предложени :? . След като док 3 пъти каза незнам, какво ми остава на мен освен да започна да търся какво друго да изследвам и какво друго мога да направя за да си помогна, и при кой друг лекар да отида за помощ.
А за кръвногруповата несъвместиност пак ли проф. Мартинова те насочи или твоята АГ?
Просто за нас АИ е надежда :)
-
Плумериа, съгласна съм с теб, но защо тогава лекарите не ни го кажат това - просто като възможност и ние вече ще си прециним искаме ли да поемем риска или не.
Защото те по-скоро не вярват, че проблемите са имунологични. Вече поговорих с доста лекари. Някои тотално отричат имунологичните фактори, други казват "такъв проблем се среща, но само в 1-2% от случаите". Като се добавят високата цена на изследванията и рисковете при терапиите... Ясно е защо ги избягват. Ако ни насочат към тях, половината жени ще започнат да се оплакват, че им взимат парите или им рискуват здравето без да са сигурни. Повярвайте ми, такива ще има и няма да са малко.
Обаче мен ме притеснява точно недоизказаното. Ако не е имунология, то какво е? Става ясно, че според лекарите има други проблеми, които се случват с по-голяма вероятност от имунологичните (много повече от 1-2%), но защо не говорят за тях?? Вероятно защото нямат решение. Примерно потенциала на ембрионите. Това е някакво имагинерно понятие и нито има как да се измери, нито да се повлияе от лечение... Направо късметлийки са тези, на които имунологията помага. Честно казано, бих избрала да ми открият имунологичен проблем, отколкото да съм в другата съвсем "сива зона".
А за кръвногруповата несъвместиност пак ли проф. Мартинова те насочи или твоята АГ?
Да, пак Мартинова. Тя е един от малкото лекари, с които съм говорила дълго, без бързане и без напрежение. У нея усещах съпричастност и желание да открие проблема. Някак си не искаше да се примири с това, че има проблем, а в изследванията няма отговор. Затова ми обясни доста подробно и достъпно, какво може да се изследва и защо. И аз настоях за всичко, естествено :D
Аз съм 0+, а мъжът ми А+. 0+ дава на всички, но не може да взима от всички. Не е задължително да е проблем, но има логика да се провери. Като знам как трудно се сработваме в живота, нищо чудно да са ни несъвместими и зодиите и кръвните групи :lol: Засега малко сме поотложили, но ще го направим и това изследване, пък знае ли човек...
-
Здравейте, много ви моля ако имате координати на тази клиника в Германия да ми ги дадете. Доколкото разбрах е в Хайделберг и лекарката се казва Райхел, така ли?
-
Теодор,със сигурност ще отида при проф.Мартинова.Трябва ли да нося някакви изследвания и епикризи?
Плум,благодаря ти много!Както винаги си много внимателна и изчерпателна :)
Надеж,може би лекарите ни спестяват АИ и част от имунологичните терапии, защото не са убедени в тяхната успеваемост,знам ли....
-
Момичета, ето ви сайта на клиниката:
http://www.laboraerzte-leinfelden.de
a това е на самата докторка /на немски само/:
http://www.immu-baby.de/default.htm
Д-р Рейхел, тя е най-известната личност там.
Тава го копирах от Албена.
Мe4kata, задължително вземи всичко.
-
teodor, би ли ми пратила на лични, моля, координатите на Албена, която работи в клиниката в Солун? Някакъв мейл, телефон... Предварително благодаря.
-
Защото те по-скоро не вярват, че проблемите са имунологични. Вече поговорих с доста лекари. Някои тотално отричат имунологичните фактори, други казват "такъв проблем се среща, но само в 1-2% от случаите". Като се добавят високата цена на изследванията и рисковете при терапиите... Ясно е защо ги избягват. Ако ни насочат към тях, половината жени ще започнат да се оплакват, че им взимат парите или им рискуват здравето без да са сигурни. Повярвайте ми, такива ще има и няма да са малко.
Хубаво де, невярват, отричат - тогава какво друго ни предлагат?! :? , защото "незнам" не искам да го приема като отговор...
Иначе съм съгласна, че много жени ще го приемат това само като да им вземат парите. Именно за това е индивидуалния подход - на кого, какво и как.
Обаче мен ме притеснява точно недоизказаното. Ако не е имунология, то какво е?
Точно това и аз се чудя 8O . И все пак за да кажеш че не е имунология е необходимо преди това да я изследваш и да го отхвърлиш като вероятност.
Другото за "сивата зона" сякаш звучи по-страшно....
Плумериа,надявам се не си мислиш че се заяждам с теб или нещо подобно, просто разсъждавам на глас... :)
Момичета, не си остава нищо освен да приемем факта, че за някой неща ще си "ръчкаме "сами :lol:
П.П. Мече, носи всичко, което си направила до момента :)
-
Да, и на мен са ми казвали нещо подобно "това се случва много рядко, само при 1-2% от случаите...." Добре де, ама като до момента нищо друго не ни откриват, няма ли все пак вероятност нашия случай да попада в тези 1-2 %? Ох, и аз си разсъждавам на глас.... И наистина и аз съм на принципа, че е по-добре да се изследват нещата, колкото и малка да е вероятността там да има проблем. Така поне едно по едно ще се отхвърлят като вероятна причина..... А че има и причини за неизяснения стерилитет, с които медицината все още не е запозната, то е ясно. Ама дано по-скоро ги разгадае и се запознае с тях :)
-
Много ми е интересно откъде се взимат тия 1-2 %. Ако не се лъжа, няма официална статистика колко е успешна имунологичната терапия. Последния път, когато аз питах бяха 20 %. Що се отнася до изследванията, аз също съм на мнение, че трябва да се правят всички възможни. Дори и финансово ще излиза по евтино, не след като направиш няколко опита инвинтро, чак тогава да се сетят да се изследват. И тук пак идваме на много съществен момент - национална статистиката. Сега ако имаше една добре направена статистика - колко са успешните бременност след имунотератия, колко са неуспешните, колко след АИ и т.н., нещата щяха да стоят съвсем по друг начин. От една страна докторите ще могат да се ориентират, кои терапии са успешни, от друга ние също щяхме да знаем.
В момента на нас ни остава да си събираме сами информация, но имунологията се оказа доста трудна наука.
-
Това е така защото ортопеда си гледа глезените, а зъболекаря - зъбите. На всеки е известно че неизестните в медицината са повече от известните, но пък благодарение на известните се постигат резултати. Повтарянето на едни и същи грешки не води до тяхното разрешаване, а до затъване. Така че според мен трябва да се търси баланса при диагностиката.
Скъпоструващите изследвания и лечения не са за всеки, това което е видимо за един, е невидимо за друг. Мисълта ми е не да се скача от лекар на лекар, напротив (това е най-честата грешка която правим), а да търсим тесни специалисти които са над меркантилността и материалността на днешния лекаротърговец.
-
Плумериа,надявам се не си мислиш че се заяждам с теб или нещо подобно, просто разсъждавам на глас... :)
Споко, Мацка, osi_9 Нали виждаш, че и аз си падам по волните расъждения :D
Много ми е интересно откъде се взимат тия 1-2 %. Ако не се лъжа, няма официална статистика колко е успешна имунологичната терапия. Последния път, когато аз питах бяха 20 %.
Те не го казват буквално, а в смисъл на "много малко". Съвсем права си, че без статистика това е просто субективната им преценка. Но пък... нали е на база на много опит... знам ли....
И тук пак идваме на много съществен момент - национална статистиката. Сега ако имаше една добре направена статистика - колко са успешните бременност след имунотератия, колко са неуспешните, колко след АИ и т.н., нещата щяха да стоят съвсем по друг начин.
Абсолютно съм съгласна!
Обаче ние дори статистика за общата успеваемост на клиниките нямаме, какво да говорим за по-подробна и диференцирана. Няма да я дочакаме, то е ясно. :( Ще разчитаме на момичетата, които пишат тук и... на седмото си чувство :P
Това е така защото ортопеда си гледа глезените, а зъболекаря - зъбите.
Да, и само д-р Хаус (и тук-таме още някой) се сеща, че ако куцаш, може да е от нелекуван зъб :balk_69:
-
Хе-хе, това за доктор Хаус ми хареса :lol:
Теодор, мерси. Писах мейл на Албена, дано да ми отговори скоро
-
Plumeria,точно за това говоря за една пълна и подробна статистика. Но понеже не се прави от нашите клиники, май започвам да си мисля не много приятни неща.
Еvro, напълно си права за това, което казваш. Обаче, ако си разочарован от един доктор, ако си се почувствал обиден и предаден, как да му се довериш следващия път? И избора какъв е - отиваш при друг, с надеждата че той няма да е като предишния.
Zazolinka ,предполагам, че няма да се забави много, при мен май след около седмица ми върна имейла.
-
аз тъкмо се прибрах от София и срещата ми с проф. Мартинова (teodor благодаря!). За тези, които се чудят дали и кога да отидат при нея ще кажа, че заминава на конгрес и ще се върне на работа на 15 юли. Освен това в момента при нея няма серуми за HLA типизацията, така че и това изследване ще е възможно след като се върне.
Аз също писах на Албена (преди 2 седмици)и д-р Райхел (преди 3 седмици), за съжаление още нямам отговор, но съм се въоръжила с търпение.
-
Деси аз съм се насочила към Германия (по-близко ми е). Искам да те предупредя че там нещата се бавят.
Аз чаках за отг-р около три седмици .Не знам дали знаеш тя иска предварително Хла-типизиране и още няколко изследвания и чак тогава ще ти пише дали сте подходящи за АИ.
Мисля че в Солун по-бързо ще задвижат нещата. :)
Аз все още чакам отг-р от Германия, пратих им изследванията, които искаха.
Казаха ми че от четири до шест седмици ще ме известят за резултата чрез имейл.
-
да бе, тя проф.Мартинова ме предупреди, че в Германия искат предварително ХЛА типизиране, но не това серологичното изследване което е около 400 лв. за двамата, ами ДНК тест който е 800 лв. за двамата(едно и също било но по различен метод) и тя настоя да изчакаме да излезе първо ЛАД-а и кросмача и тогава щяло да се види имало ли нужда и от ХЛА типизиране защото за по евтиното типизиране нямаха серум, а пък другото било мнооого скъпо, мъжът ми искаше да го пуснем, на мен пък ми се досвидяха парите :oops: , (за което сега ме е яд) и накрая не го пуснахме. А между другото тоя кросмач така и не мога да го разбера защо ми го пускат сега, ако само от него може да се разбере има ли нужда от АИ защо тогава пък се прави и ЛАД-тест и обратно?
А пък за е-майлите дето съм ги разпратила, сега си влязох в пощата - не съм чакала чак толкова - явно на мен ми се е сторило че е минало доста време. :lol:
Но по принцип ако се наложи май ще отидем до Гърция, ето Teodor прави там скоро и е доволна от обслужването, а и протокола по който правят АИ е почти същия като в Германия, разликата е че в Германия повтарят манипулацията след около 4 седмици.
-
Доволна съм от гръцката клиника, но още по-доволна ще бъда при положителен резултат.
Dessi-kk, само от крос мач теста не може да се разбере дали ставаш за АИ. По-точно е крос мач теста ако е положителен не е необходимо да се прави АИ. На практика обаче крос мач теста става положителен чак след като се износи бременност до раждането. ЛАД теста също е достатъчен показател. Хубаво е че сте ги направили и двете изследвания, вярно скъпи са, но пък ако всичко е наред, ще се насочиш към друга терапия. За ХЛА типизирането не се притеснявай, в Германия го искат защото правят и донорска АИ и то се прави поради тази причина, в Гърция донорска АИ не правят.
-
Ох, пак не мога да разбера, извинявайте. За да се установи дали има смисъл от активна имунизация, трябва да се направят и двете - LAD и крос-мача, така ли? И в каква последователност? Аз си записах час за проф.Мартинова за 13.07, на мен ми каза че се връща на работа след конференцията и след отпуската на 12.07. Но искам да съм подготвена като ида при нея с точните въпроси.
Да споделя, че ходих и при д-р Иво Тодоров, аз отдавна го обмислях. Исках да чуя и още едно мнение просто. Понятието "неизяснен стерилитет" не ми дава мира.... както и да е. По напред в темата бяха споделили, че според д-р Тодоров веднъж направена изо-имунизацията (както той я нарича), важи за цял живот. Обаче на мен ми предлага да направя една 2-3 месеца преди опит ин-витро и още една по време на самия опит. Така било по-сигурно :? Иначе все още струва 480 лв и се слагат по една малка доза подкожно в продължение на 26 последователни дни. Иска предварително само изследвания на мъжа за СПИН, Хепатит Б и Ц и васерман. С другите му предложения относно моя случай няма да ви занимавам, само ще споделя, че моето за него е следното: човекът ги разбира нещата, има опит, има и самочувствие, подбира си пациентите (по-платежоспособни ако може)и работи в много близко сътрудничество с брат си, също лекар, занимаващ се с ин-витро, но в клиника в Германия. Има и много добра паратура, добър е също в ранна диагностика на гинекологични заболявания, вкл. ракови. Както споделих по-горе, след консултацията с проф.Мартинова и според резултатите от изследванията, които тя ще назначи, ако се налага мисля да направя активна имунизация, най-вероятно в Солун и най-вероятно септември месец.
-
ами именно де, ако кросмача става положителен само след АИ или износена бременност в моя случай по подразбиране трябва да е отрицателен, защото никога не съм забременявала и АИ не съм правила и това съм го обяснила на проф.Мартинова, т.е. няма как да е положителен защо го пуска тогава? Май нещо не сме разбрали както трябва
-
Може би има случаи, при които жената си ги има тези левкоцитни антитела, без да е забременявала и раждала?..... :?
Между другото, аз питах Тодоров има ли тест, от който може да се установи дали наистина имам нужда от активна имунизация. И той отговори НЕ. Само се чудя дали защото не знае, че съществува такъв тест, ми отговори така, или за да ме задържи като негова пациентка за 2 имунизации.... един вид, да не би случайно да си направя теста и да се окаже, че няма нужда да ги правя....
-
Зазолинка, аз днес получих писмо от Албена от Солун, предполагам че и ти ще получиш, ако още не си де :wink:
Чух се с проф. Мартинова и тя каза че ще е отпуска от 15.08, за юлския график не съм питала, защото аз ще се пътувам за Сф началото на август.
Иначе евентуална АИ ще правя началото на септември ако е възможно.
-
Надеж, дали става ясно от отговора на Албена кога ще бъде имунизацията в тяхната клиника през юли и дали ще почиват през август? Пък може на края да се засечем с теб септември и заедно да ни имунизират. :)
-
Не забравяйте, че с АИ се занимават само имунолози. По правило АИ се прави след като се направи крос мач тест, ЛАД и ХЛА типизиране, но понеже в България са си доста скъпи и ние си ги спестяваме. Но и трите изследвания са достатъчно важни те дават необходимата информация на лекаря. Да при случай, в които няма бременност износена до край, наистина крос мач теста трябва да е отрицателен. Аз също имам направен крос мач тест и според мен не беше необходимо, но аз не съм доктор.
zazolinka, от това, което ти е казал този доктор, мисля че можеш да си направиш достатъчно изводи. Аз също съм питала дали да не отида там и ме посъветваха да не ходя и човекът, който питах не е случаен, тоест аз не бих се доверила на този доктор. И наистина няма от къде да знае за ЛАД теста, ние го взехме от един чужд английски сайт. Да, по принцип трябва да ги имаме тези антитела, независимо дали сме забременявали или не. Нали за това се прави този ЛАД тест, за да се види дали ги има.
-
моите резултати излязоха, но за съжаление без коментар от проф.Мартинова, а мисля че ми беше казала, че ще ми прати и препоръки.
Teodor, моля те помагай!
Значи: кросмачът с моя човек разбира се е отрицателен!
а резултатът от ЛАД е брой тест-клетки - 6 - 25 % положителен резултат
Което май значи че не съм много напред откъм антителата така ли? Нормалното е 50 или над 50% нали? В моя случай препоръчва ли се АИ?
ама той тоя тест се казва изследване за циркулиращи (HLA) антитела, това въпросния LAD ли е наистина?
-
Да, това е теста. На български се казва така. Трябва да питаш проф. Мартинова трябва може да направиш ЛАД или може и друга терапия. Граничната зона се води от 30 % до 50 %, мисля че можеш спокойно да направиш АИ. Но въпреки това направи пак консултация с нея, защото все пак всичко е свързано със средства и ако може по-друг начин да се подобрят нещата.
-
ами как да я попитам вече, като днес й беше последния ден на работа и е до 1,30.
Ще взема да се обадя на Албена по телефона и да питам те какво мислят, че по мейла ще изперкам докато чакам отговор.
-
Да и този вариант става. Обади се на мобилния на проф. Мартинова или и пиши имейл.
-
Ако това ще ти поуспокои поне малко, това е цитат на Конова относно АИ.
“Активна имунизация се прилага при HLA съвместимост на партньорите и доказана липса или понижени анти-левкоцитни антитела при Вас. Да , тя има ефект, когато има показания за нея.
-
мерси teodor, и аз се рових досега в английски форуми, и нормалният резултат трябва да е над 50%, за граничния 30-50% и ниския под 30% препоръчват АИ, а мобилния на проф.Мартинова го нямам, но мисля че вече знам за себе си че предпочитам да пробвам с АИ, така че в понеделник ще звънна на Албена иииии каквото Господ реши!
-
Напълно те подкрепям - каквото и да решиш.
-
току що видях, че съм получила съобщение от една клиника в Атина, бях им писала отдавна, за тях знам от един английски форум където препоръчват на англичанките тази клиника за извършване на АИ в Гърция (file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/Desktop/GUIDE%20TO%20LIT%20-%20FAQ.htm) . От там първо ме питаха защо искам да направя тази имунизация и ми бяха препоръчали първо няколко изследвания от които аз само ЛАД съм чувала. Та на база тези изследвания щяха да ми кажат дали могат или не да ми направят АИ.Днес им пратих резултатите от ЛАД теста и веднага получих отговор - трябва да Ви бъде извършена АИ, въобще не ме и питаха дали съм си правила останалите изследвания които ми препоръчаха. Даже са ми дали и дата - 13 юли. Странното е обаче че там процедурата се повтаря 3 пъти през 4-6 седмици, това пък вече е съвсем ново 20 за мен. 8O . В Германия я правят на 2 пъти, в Солун 1 път, тук 26 дена, а тия пък на 3 пъти. цената е 500 евро - ама не става много ясно и за трите пъти ли или всеки път по 500 8O.
Някой чувал ли е за тази клиника www.infertility.gr в Атина?
-
Питах за цената, 3-те пъти се плаща по 500 евро :(, честито на печелившите!
Бяха ми писали преди че трябва да изследвам и TH1 и TH2 цитокини и антитела срещу ДНК-хистон, някой да е чувал дали и къде ги правят в БГ?
-
По-принцип аз от преди знам, че на различни места правят по различен начин АИ. Така че не се учудвай. Аз от английския сайт търсих гръцката клиника в Атина, но не успях да я намеря. Сега се чудя да не би да е тази. За TH1 и TH2 съм чувала, но за ДНК-хистон - не. Как им изпрати ЛАД теста? Но от друга страна поне това ни дава някаква информация, че явно ЛАД теста има доста важно значение. До сега се рових в тази клиника, но я пускам на преводача и превода не е хубав. Не знам защо така пише, че има английска версия, не че и там ще разбера пък нещо не се получава. Ако някой може да преведе, ще бъде добре.
-
Ами явно че е важен, според тази клиника при ниски резултати от ЛАД теста задължително се прави АИ, не разни вливания на имуновенин и интралипиди или както и там се казват че не са ми много ясни, те са подходяща терапия за други проблеми, но за ЛАД само АИ. Те класифицират имун.проблеми за стерилитет в няколко класа. Като ми остане време ще направя превод на страницата им и ще го постна
-
Супер си!
:grouphug2:
-
Деси, ти от гръцки ли превеждаш? Защото на мен английската версия на този сайт не ми се отваря.
Това цитокини съм го чувала от д-р Стаменов, това е един от показателите, които той изследва на локално ниво чрез биопсиите.
-
ето я едната страница, хора аз не превеждам от гръцки, просто го копи-пействам в гугъл преводача и той го превежда, естествено че малко безмислено но ще се постарая да го подредя по смислено :wink:
ТАБЛИЦА ИЗСЛЕДВАНИЯ
А. Физически Състав на Killer клетки
Б. LAD
C. Immunophenotype
Г. антифосфолипидни антитела
Д. Антинуклеарни антитела (ANA)
Ж. Антитела към ДНК - Histone
З. тромбофилия
I. изследване на HLA-DQa
I. имунохистохимично изследване на ендометриума
К. Anosopathologia продукт елиминиране - това не мога да го преведа правилно
L. кожни тестове
M. Други тестове
А. Физически Състав на Killer клетки (NK Състав)
Този лабораторен тест е изработен от проф. Алън Бира и колегите му от университета FUHS / Чикаго. Този тест показва потенциала на NK клетките да убият специални клетки, които приличат на клетките на trophoblast. Т.е. е представяне на събития, настъпили в матката по време на бременност. Резултати се дават в проценти (%) от НК цитотоксичност (emvryofonikotitas) срещу клетки - цели. М;; Този тест може също да определи какво количество, и терапевтични вещество (комбинирано глобулин-IVIg), е необходимо за намаляване на NK цитотоксичност до нормални нива. НК Съставът се извършва само в лабораториите FUHS / Чикагско. В нашия център ние взимаме кръвни проби, и след подходяща обработка, ги изпращаме до лабораториите на Университета в Чикаго,
Б. LAD тест
това изследване показва, наличието или отсъствието на задължителни - защитни антитела в серума на жени. Когато се установи че тези антитела са недостатъчни на брой, жената трябва да бъде имунизирано с лимфоцити от мъжа. (Виж ваксини лимфоцити от съпруг на донора или трети).
C. Immunophenotype
това тук ми е много трудно да го осмисля, но се говори пак за НК, Т клетки, Б клетки и субпопулации, и че показанията от тях показват какви по-нататъчни изследвания трябва да се пуснат. Май в някои случаи тук АИ е противопоказна
Г. антифосфолипидни антитела
Наличието или отсъствието на антифосфолипидни антитела (APA) в серума на жени е изследването на три класа антитела (IgM, IgG, IgA) от шестте най-често срещаните фосфолипиди (общо 18 проучвания). Използваният метод е ELISA. Когато тестът е положителен за APA, жената е в риск от тромбоза на плацентата и погрешно свързване на плацентата на ендометриума. Лечението на това заболяване (или болест) се е комбинираната употреба на аспирин и хепарин, преди зачеването и до около 10-та седмица на бременността, тогава APA се тестват отново. ако тестът е отново положителен за APA, лечението продължава (виж процедурата за нискомолекулен хепарин).
E Антинуклеарни антителата (ANA)
Става въпрос за антитела, чието присъствие в серума на пациентите се открива с флуоресцентни имунохимични метод (ANA тест). Има три различни вида положителен тест АНА: на петна, разпространение и дистални форма. Положителен тест АНА цяло отразява наличието на антитела срещу различни компоненти на ядрото на клетките. Положителен е резултата когато титъра на антинуклеарни антитела е по-голяма от 1 / 40 се счита се че при положителен резултат има проблем при имплантирането. Лечението, много подходящи са кортикостероиди (кортизон ЮИЕ).
Ж. антитела срещу ДНК-histone
Това е друга категория на авто-антитела, насочени срещу тези компоненти на ядрото на клетките. Тяхното присъствие в серума на жените, уличени в нарушения, засягащи по отрицателен начин доброто развитие на ембриона. Лечението е кортизон.
З. изследване за тромбофилия
тромбофилията е склонността на човешкото тяло да си създава кръвни съсиреци и се разделя на вродена и придобита. В придобита тромбофилия са антифосфолипидни антитела и серумните нива на TNF. В вродена тромбофилия нарушения са протеин С, на свободен протеин S, устойчивост на протеин С (APCR), както и смущения в гените на антитромбин III, протромбиново и хомоцистеин. Всяко нарушение на един от факторите, допринасящи за тромбофилия може да доведе до тромбози на плацентата кораби. Лечението е аспирин и хепарин.
I. Контрол на HLA-DQa
използва се молекулярна техника, изследват се хла молекулите DQa на двамата съпрузи за определяне на съответствие. тук пак не мога да го разбера чичо гугъл так че го оставям необработено. Резултатът се изразява в два номера при майка си и двама кандидати за евентуален баща. Този изпит е предсказуем стойност и посочват, че са един за вероятността, че двойката има дете (до защитните антитела - положителни evzima, антифосфолипидни антитела в началото на бременността-отрицателни evzima, мутагенни мъртвородено плода - отрицателни evzima и т.н.) и на другите от това дали съпругът е подходящ донор лимфоцитите, за да се третира жена си с ваксини.
I. имунохистохимично изследване на ендометриума
След биопсия на ендометриума, на 26-ти ден от emminorrisiakou кръг на жените, е имунохистохимично изследване на материала. В този тест показва способността на ендометриума да приеме бъдещите оплодената яйцеклетка. Добър или лош ypodektikotita ендометриума на основата на вида и концентрацията на имунните клетки, намерени в съединителната тъкан и ендометриални жлези. Ако една аномалия се намира в имунохистохимично изследване на ендометриума, то подходящо лечение (зависимост от разстройство), за да се подобри ypodektikotita. В биопсия материал, след подходяща подготовка, изпратени на Чикагския университет за завършване на проверката.
К. Anosopathologia продукт елиминиране
Това изпитване се провежда само в Университета на Чикаго е голям прогностични значение за успешното лечение на бъдеща бременност. Подробно и изчерпателно изследване на продукти от спонтанен аборт може само по себе си води до правилна диагноза за причината за загуба на плода и така може да замени част или имунологичен тестове прави на кръвна проба. Ако продуктите на предишния аборт са запазили в клиниката, където той е бил нулата (обикновено се натрупва под формата на парафинови блокчета), след това с имунохистохимично проучване на тези може да се установи дали това се дължи на спонтанен аборт или не-имунологични причини.
L. кожен тест
Кожният тест с проверка на жената или не циркулиращи антитела срещу хормона на бременността, като например B-HCG, естроген, прогестерон. Тези антитела могат да възникнат, когато една жена е по-голям брой на CD19 + / 5 + клетки. Това е прост тест на кожата, съставено в нашият център и за положителните резултати могат да жената да се вземат допълнителни хормоните по време на бременност.
M. Други тестове
В допълнение към посочените тестове могат да се провеждат на:
Antispermatika антитела в серума на жени и в маточната петна да се види дали принадлежи към категория III на имунологични заболявания. Тиреоглобулин и antithyroid антитела, беше установено, че се замесени;; Повтарящи се спонтанни аборти. Биофизични профил матрица. Е специален ултразвуков доплер цвят, жената безплодие, за определяне на експлоатационното състояние на ендометриума. Други тестове не са свързани с областта на имунологията, като кариотип чифт, HSG, хистероскопия и контрол на инфекциозните заболявания. Всички тези изпитвания са подредени, след като първоначално интервю с двойка и да вземе подробна история.
-
dessi-kk ,
супер си се справила, само едно нещо забелязах, което лично аз мога да уточня, лекарят не се казва проф. Алън Бира, гугъл го е превел грешно, някъде бяхме писали за него, има една книга от него "Is Your Body Baby-Friendly?", http://www.repro-med.net/repro-med-site2/, тук може да се прочете инфо за него и да се види книгата му и клиниката му, но за съжаление въпросният професор не е между живите вече.
От доста време ви чета, но все нямам време напоследък да пиша, но имам едно малко глупаво въпросче,за този LAD тест, кръв само от жената ли се взима или от двамата партньори и за колко време става? :bighug:
-
Dessi-kk , браво! Страхотна си!
Да, гугъл наистина така превежда името на доктора, а иначе се казва Alan E. Beer.
За ЛАД теста се взима кръв само от жената и става за няколко дена. За крос мач теста и за XLA типизирането се взима и на двамата.
-
Хаха, даааа знам че се казва Биър човечеца, но гугълчо превежда и самото име,а аз съм го пропуснала, а и аз от един момент нататък спрях да ги подреждам по смисъл и го постнах така, че се изморих, все пак няма нужда да превеждам от български на български. Следващата страница в сайта също е доста интересна, копи-пейстнете я в гугъл преводача, да не я слагам и нея тук.
Аз имам час за тази клиника за 13 юли от 15.00 часа. Пратих запитване на емайла в Плевен за тези изследвания за които питах по-горе, и лично Конова ми е отговорила, че тук се прави само кариотип, а цитокините и днк хистона се правили само като част от някакви медицински проучвания в разни институти и се очудва че ми ги искат като рутинно изследване.Т.е. БГ не мога да ги направя.
Това е хора, аз утре ще резервирам билети за самолет и ще търся някой по разумен хотел наблизо, после ще разказвам кое как е :)
-
Деси,късметът да е с теб!Ще чакаме разказчето с нетърпение!
-
Деси, мерси за усилията за превода! И стискам палци за теб!
Аз да ви кажа, че получих отговор от Албена. Датата за активна имунизация за месец юли е 20.07. Нужно е 10 дни преди манипулацията да бъдат изпратени изследванията на мейла на Албена, като не е нужно да се превеждат. Клиниката ще почива от 8 до 28 август, за септември все още не е определена дата за АИ.
Искат да има направени следните изследвания:
• NK клетки ( CD3- CD16+ CD56+ )
При повтарящи се спонтанни аборти ;
HLA – изследване за циркулиращите антитела - тук е дадено името на проф. Мартинова от Пирогов.
-
Да, Албена ми поиска да и кажа къде съм правила ЛАД теста. Аз и казах, че съм го написала на сайта, но понеже има и други момичета, които не четат тук.
-
Здравейте,повечето от тези иследвания ако не и всичките може да направите при доц.Конова в Плевен,ще ви излезнат доста по евтино отколкото в Гърция в това съм убедена от личен опит.А и при моята бременност доцентката ме консултира за профилактичните иследвания и медикаменти които приемах,така успях и имам син благодарение на това че е много добър специалист.Ако имате въпроси пишете.
-
sapsovae, няма да оспорвам професионалните качества на д-р Конова. Аз лично съм била два пъти при нея, вярно не ми е взимала пари, обръщала ми е страхотно внимание. Възхитена съм от отношението към. И да, какво от това. Вторият път когато отидох, вярно не съм я питала конкретно за АИ, но при положение, че тогава имах три положителни теста, отговора беше - имуновенин. Даже не ме посъветва да направя някакво изследване. Това при условия, че е имунолог и много добре знае за ЛАД теста. Много се радвам, че на теб е успяла да ти помогне.
-
относно доц.Конова неискам да споря включих се за да ви кажа че са по евтини иследванията,аз съм била с АИ правена в Солун и там съм правила и инвитрото и при бременност контролите и регулирането на лекарствата са ми в Плевен като се чувах и с клиниката в Солун да информирам как са нещата.Тогава когато правих инвитрото Конова работеше с Гърците а ите ме изпратиха за имонологични при нея .Дано сте ме разбрали малко стана объркано.
-
Това друго нещо. Аз само казвам какво ми се случи на мен. Трябваше да започнеш, че си правила АИ. Понеже тук мненията са доста противоречиви и нямаме данни колко след АИ са забременели, всяка информация ни е ценна.
-
sapsovae радвам се че си открила решението за теб и да ти е живо и здраво синчето и дано скоро и ние те последваме :wink: но за съжаление аз съм говорила вече с Конова, тези изследвания за които аз питам не се правят при тях.А за самата Конова съм на същото мнение като Теодор. аз също съм ходила при нея, аз също съм с 3 неуспешни опита, и никога не ми е споменавала нито за ЛАД нито за ЛИТ, нито за ХЛА типизиране, въпреки че е добре запозната с тях. Не искам да си мисля че не ги споменава само защото те лично не ги правят, ноооо....Тя си знае нейните имуновенин и интралипид, а дааа и задължително SDI тест за мъжа (нищо че след назначената терапия често се оказва че фрагментациите са повече от преди) и това е.
факт е че на доста жени с индикация за ЛИТ, терапията е помогнала и тя е запозната с това. Всеки да си направи сам изводите.
-
ето ме и мен прясно имунизирана :D. Обещах да разкажа кое как е в Атина. Общо взето незнам дали съм с добри или лоши впечатления все още, но с едно съм наясно - в тая клиника е мнооооого скъпо, поне за мен. Само консултацията с професора струваше 175 евро. Самата имунизация е 500 евро, но според тях трябва да я повторя, че и потретя през 6 седмици, и всеки път по нови 500 евро. Отделно, по време на консултацията ми обясниха цялата схема на имунологичните процеси при забременяването и това кои показатели как точно влияят. Оказа се, че имун.панел който съм пуснала при Конова, не им върши работа. Примерно от антифосфолипидните антитела имам пуснати само 3 от общо 20 8O, от фактори за тромбофлебия същата работа, NK клетки не били които трябва, трябвало други, и още и още, заболя ме главата направо. Накрая ми направиха една програма какви изследвания трябва да направя - част от тях като ходя следващия път за ЛИТ ще ми ги пуснат те, а друга част може да ги направя и в БГ. Хора само тези които те искат да ми правят там и не ги правят те, ами ги пращят в Чикаго в центъра на д-р Биър излизат около 2000 евро отделно пак за имунизациите по 500 8O, а за транспортни разходи да не говорим!!! От друга страна пък добре че се изследват изцяло всички неща, защото проблемът разбира се въобще не е задължително да е само един, според тях в повечето случаи е по малко от няколко неща, имаш ли едно нещо да не ти е наред много е вероятно и още няколко да не са. Направо вече съм тотално изтощена и физически и психически, а да не говорим пък финансово. Още не знаем какво ще правим, мислим си да отидем още веднъж за втора имунизация и да пуснем някое от изследванията, но до там. Честно казано за сега поне не можем да си позволим всичко което искат от нас. Все пак тепърва ще правим и нови опити, които сами си плащаме, моя док не работи с фонда :(. абе направо си е ...... майката, сори за езика ама немам нерви вече.
Иначе с езика са много зле, от целия център само един лекар говореше английски, самият професор говореше гръцки а другият превеждаше. Жените на регистратурата и сестрите не разбираха и бъкел англ., комуникацията беше просто мноооого зле.
А иначе самата процедура беше малко неприятна, слагаха ми инжекциите от вътрешната страна на ръката, подкожно - бодаха ме около 10 пъти. След това го чувствах като изгорено. На другия ден се беше зачервило цялото място и се беше подуло малко и болеше,и на пипане мястото там беше горещо, а днес вече боли и сърби и още е леко подуто и твърдо. Така ли беше при вас? Това нормално ли е?
Ами това е, ако някой се интересува за подробности да ми пише на ЛС.
аааа и още нещо LAD теста също не е това, което ние правим при Мартинова :wink:
показаха ми резултати за LAD и там са 4 стойности на четири различни неща IgM и IgG за Т клетки и същото за В клетки :(
-
dessi-kk, чак сега видях, че си писала. Радвам се, че сте успели да направите имунизацията. За да те успокоя, аз съм влизала в сайтове на американски клиники и в сайта на клиниката на д-р Биър и от момиче, което не живее в България и говори перфектно английски и тя ми е казвала за американските клиники, че правят много изследвания. И то такива, които не се правят другаде и наистина са много скъпи. Даже си спомням, че ми беше споменавала, че американската клиника и иска само за имунологията 800 долара или паудна. Не че ще си много спокойна от цифрите, но наистина са така нещата, поне от това което аз знам. Ако някой има друга информация да пише. Разликата между нас и тях е, че здравните застраховки покриват изследванията.
За ЛАД теста, не мога да разбера кое точно не е така. Значи тези IgM и IgG, които имаме от имунологията не са ли същите? Т - клетки и В - клетки имам при крос мач теста или и това са други Т клетки В клетки.
При мен след АИ ръката много ме боля, рамо зъбите даже, не можех да спя от болка. Още в клиниката ми казаха, че ръката ще ме боли. Стела Прапас дори ми каза, че подуване, сърбеж и зачервяване също може да има. Единственото нещо, за което ме предупредиха е че мога да получа алергична реакция, даже ми написаха едно лекарство ако стана на червени пъпки да ми го бият, но не получих алергичната реакция.
Ще стискам палци всичко да протича нормално.
-
Ами стойностите от самото изследване са такива. Взимаш си резултатът и той представлява стойности на:
Т IgG:
T IgM:
B IgG:
B IGM:
сигурно антителата които се търсят са различни за всяка една от тези четири. незнам да ти кажа, казвам ти това което греките (така им вика мъжа ми :lol:)ми казаха на мен
А това дето го имаме от имунологията -това е имунофенотипизация - то е друго.
А кросмача аз като им го показах - те ме питаха защо изобщо съм го правила. След като никога не съм била бременна от мъжът ми няма как да имам защитни антитела към неговите HLA.
А за цените съм съгласна че в Щатите са такива, просто не очаквах че ще ми искат всичко на ново и всичко това което съм правила тук (и за него съм плащала доста по нашите стандарти) всъщност не им върши работа.
Мен ръката не ме е боляла чак толкова - само мястото където ме инжектираха - стана едно червено петно- даже се шегуваме с моя че в момента моите и неговите водят война и ако петното се разрастне значи неговите хора побеждават, ако започне да избледнява значи моите бият. :lol: Днес вече почти изчезна , само леко ме сърби още.
-
dessi-kk,
погледни на нещата от положителната им страна,както се казва целта оправдава средствата, дано и при теб да стане така, от сърце ти го желая!
Колкото до клиниката в А тина, от един австрийски форум съм чела за нея и по-точно си писах с една жена, чиято приятелка в австрия е била с неизяснен стерилитет и е ходила в една клиника в Атина,където се оказало, че нк-клетките и са 39% и след терапия е родила. Другото интересно, което тази жена ми написа, е че във Виена има само една лекарка и то с частна практика, която се занимава с имунологични проблеми и нейната приятелка е давала по 1300 емвро на месец, защото тази лекарка е пращала кръвните проби в щатите, в австрия нямало лаборатория,която да прави точни изследвания. Тя разбира се ми даде координатите на тази лекарка и даже ми каза,че в екипа и имало българска мед.сестра, но и аз като теб въпреки, че живея в чужбина не мога да си позволя да отделям 1300 евро месечно за изследвания, затова съм се насочила към бг. Иначе изхождайки от написаното от нея и терапията е сходна както тази на доц. Конова в бг. В момента мъжът ми ми преинсталира РС-то,затова ще погледна по-късно какво точно сме си писали, но ако ти е скъпо просто си направи имунизацията и се насочи към клиника в бг. Аз съм забременявала по естествен път 2 пъти и давта пъи не доведохме нещата до успешен край, аз вече съм решила да направя ЛАД-теста както се казва 100 лева къде не са отишли, но и в сайта на клиника Надежда при имунологията също е е загатнато за ЛАД или поне аз така си изтълкувах нещата
Циркулиращи "блокиращи" антитела
В ранните етапи на бременността, имунната система на майката получава сигнали от плода, част от които идват от генетичната наследственост от бащата. Част от тези сигнали се дължат на действието на различните антигени между бащата и майката върху белите кръвни клетки - т.нар. HLA антигени, които са специфични за всеки индивид, а плодът унаследява половината от майчините и половината от бащините антигени. Когато жената забременее, нейната имунна система обикновено разпознава бащините антигени като чужди и образува циркулиращи “ блокиращи” антитела. Тези антитела се свързват с клетките на плода и го предпазват от действието на майчините “клетки убийци”. Успешната бременност се свързва с наличието на циркулиращи “блокиращи” антитела. Повтарящите се спонтанни аборти се асоциират с липса на такива антитела. Наличието на циркулиращи “ блокиращи” HLA антитела може да се установи чрез флоуцитометричен тест. При установяване на липса на “ блокиращи” антитела се прилага лечение с IVIg.
-
dessi-kk, да и аз не мога да разбера защо го искат този крос мач тест. Може би защото при него има Т клетки и В клетки, но може би не са разделени. Знам ли? Може при HLA типизирането пък да ги правят. То дали в България се изследват въобще?
Да и ние се шегувахме с моя мъж - развод - забрави, вече сме кръвно свързани!
Това ще се търпим до гроб!
di-ch, хубаво си намерила това за циркулиращи "блокиращи" антитела от клиника Надежда. Мога да ти кажа моят опит от там. Аз като отидох преди Коледа при едната имуноложка и като я питах директно за АИ, няма да ти казвам какво беше, но даже не ми каза, че съществува такова изследване. После като разбрах за ЛАД теста и както се казва точно на български и като се поразрових из нета и хоп на какво мислиш попаднах - точно на това, което си написала. Но въпреки това ще ми е много интересно, ако решиш да отидеш там какво ще ти кажат.
-
Най-после успях да преборя windows-7 и да си презапиша фаворитите :D та тази австрийка е била в Атина при Dr. Dimitri Papanikolaou (Гинеколиг и Имунолог, специализирал в London и USA) тя пише , че не е важен броя на клетките убийци, а важното е колко са активните и токсичните клетки убийци. Също така на сайта на клиниката имало много интересни материали и линк относно имунологичните проблеми и безплодието: www.lifeclinic.gr
Деси, ти там ли си хозила?
Колкото но клиника Надежда - скоро ще се изкажа по въпроса и аз, в края на месеца имам час при д-р Стаменов и мисля да отида и при имуноложката др. Балтаджиева и после ще разказвам....
-
Не, не съм ходила при този лекар. Моя се казва Mantouvalos, а клиниката е www.infertility.gr . Сега и аз се сещам, че ми казаха нещо подобно за НК изследването, точно че се изследва активността им, не броя им. Кръвната проба слагала се в среда с подобни на ембрионите клетки и се гледало колко от тях ще бъдат унищожени от НК клетките ми. Сега си обяснявам, защо ми казаха, че изследването за НК, което Конова ми прави не им върши работа, защото то е само за броя, не ми е правила за активност.
Да, добре съгласна съм, че са различни неща, ама нали така или иначе правя АИ, която освен за лошия ЛАД се прилага и при проблеми с НК, това и самите те ми го казаха като ги питах какви точно проблеми се решават с АИ, за какво тогава да го пускам това изследване, като ако има проблем той би трябвало да се оправи с тая терапия. Как мислите?
Другото което не разбирам е защо трябва да пускам и антиспермални тела - те не се ли пускат когато има проблем при оплождане или след това при развитие на ембриона. Моите винаги са перфектни-всичките си се развиват идеално до 6-ти че и до 7-ми ден- после ги замразяват.
Има едни NK CD57 - това са пак НК клетки които можело да са в норма в периферната кръв, но не и в ендометриума. Изследват се чрез биопсия на ендометриума, приблизително 10 дена след овул. или 14 дена след трансфер при доказан отрицателен тест. Това ми се струда че има повече смисъл - но ми го обясниха, пък не ми го назначиха 8O, Аз мисля че нещо подобно правят в София-в темата за биопсии и промивки гледам че пишат момичетата, ама никой не им обяснава много много какво точно им се прави.
Оффффф не знам. За сега сме решили да отидем за още една АИ и да пуснем TH1/TH2 цитокините и може би още нещо ще решим в последствие, а пък ще видим по-нататък какво ще правим, може пък да не се наложи да се занимаваме повече :D, дай боже
-
dessi-kk, всичко което са ти казали от гръцката клиника звучи доста логично. По принцип тук в България не се правят достатъчно изследвания. Тоест може проблема да не е само лошия ЛАД тест. Може да има и друг неоткрит проблем и при така положение да се предприеме и някаква терапия. В американските клиники, правят доста изследвания, вкл. и биопсия, но какво точно изследват не знам. Но на мен все ми се струва, че именно тези обстойни прегледи и изследвания водят до високите резултата. Стискам палци за успешен резултат.
-
Пускам инфо - следващата дата за АИ в Солун ще е на 31.08
Успех на всички :)
-
Браво, Надеж. Хубаво е да имаме инфо кога ще е АИ, ако иска някой да се ориентира поне във времето.
-
Здравейте, да докладвам и аз, в момента съм в София и успях да се срещна с двете имуноложки, проф.Мартинова и доц.Балтаджиева, както се сещате мнения много, относно ЛАД теста - Изследнаве на циркулиращи /HLA/ антитела- направих го и аз,
Резултат:
циркулиращи /HLA/ антитела- отрицателни
Брой тест-клетки: 11 10% положителни резултати
Проф. Мартинова каза, че мога да правя активна имунизация, но смята, че в моя случай не е наложителна, след като съм имала вече забременяване.
Споделих това, че съм си направила ЛАД тест и пред доц.Балтаджиева и тя буквално ми каза, защо ходите в Пирогов, ако искате такъв тест, тук ние в клиника Малинов също го правиме, но след като имате Хашимото, активна имунизация не е препоръчителна, защото при автоимунните заболявания активната имунизация може да задълбочи проблема....
-
dianach, би ли ми казала кога си направила консултацията с проф. Мартинова, защото аз звъннах онзи ден да си запиша час и се оказа че тя е в отпуск до края на месеца :?
И сега незнам кой ще ме консултира..., а истината е че се прибирам в Бг заради тази консултация :(
Проф. Мартинова каза, че мога да правя активна имунизация, но смята, че в моя случай не е наложителна, след като съм имала вече забременяване.
Добре де, ама нали АИ се прилага и при повтарящи се аборти, все пак те са следствие забременяване... Нещо не разбирам :?
-
Надеж, на 28 юли ми взеха кръв и си поговорихме с нея и на 30 юли си взех резултата и пак набързо ми каза две-три думи, относно резултатите, понеже бързаше. И аз съм като теб дойдох от чужбина специално за мед. преглед при нея и при д-р Стаменов, но говорих с нея предварително и тя ми каза, че трябва веднага като пристигна да отида да ми вземат кръв, защото от 2 август я няма.
Както вече написах и в клиника Малинов можеш да направиш такъв тест, но цените ще бъдат тройни, съдейки по моите нк-клетки за тях дадох 180 лв, което е доста в сравнение с другите клиники,където правят такива.....
-
за АИ явно има и други фактори, които им дават някаква информация, незнам защо така прецени, също така ми изследва и антинуклеарни антитела, анти-неутрофилни цитоплазмени антитела и протромбиново време и аРТТ- имат ли връзка с АИ, нямам на идея.
-
dianach, когато имаш автоимунно заболяване принципно не се прави АИ, мисля, че беше така ако не е активно може да се направи, ако е активно има риска да се задълбочи. Хубавото е че все пак ги имаш дори и да са малък %. Доволна ли си от клиниката?
антинуклеарни антитела, анти-неутрофилни цитоплазмени антитела и протромбиново време и аРТТ-тези изследвания се правят за друго. И аз съм ги правила - първото има отношение към ревматоидния фактор, а останалите са за тромбоцитите - по памет ти казвам, дано не съм се объркала.
-
dianach, благодаря ти за разяснението. Аз се бях чула с професорката края на юни и тя ми каза че ще почива от 15.08 :? Офффф, както и да е...
Аз така или иначе ще пусна само ЛАД теста, всички други имунологични които съм пускала са в норми.
Ако ЛАД теста е 50% или под 50% заминавам за Солун и там ще ме консултират.
-
Надеж, стискам палци всичко да е наред и да успееш да направиш ЛАД-теста, но за имунологичните гаранция няма, нали знаеш, те не са константа, аз съм поредния пример, декември нк-клетки 28%, сега излезнаха 8%, т.е. уж сега проблем нямам с тях според имуноложката на клиника Малинов, според д-р Тодорова имам, били малко завишени, незнам защо така реши. В самото изследване на едно място има някакви нк-16% / но реф.граници са от 7 до 26%/ и съм склонна да се доверя на имуноложката, все пак Тодорова е ендокринолог.
-
Ама твоите НК са си в норма. Ти ще правиш ли АИ или не?
Благодаря за палците, ще са ми нужни следващата седмица :)
-
Надеж, за сега реших да изчакам с активната имунизация, защото имуноложката на клиника Малинов ме разубеди, във връзка с хашимотото ми, а от миналата седмица се оказа,че имам и инсулинова резистентност, още не съм наясно какво е влиянието и на този фактор върху общата картинка при мен
-
Има едно момиче във форума, което е правило АИ с автоимунно заболяване, мисля че беше Fresh Breeze. Не се сещам какв точно беше проблема. Но и тя така казваше мисля, важно е в момента като ти правят манипулацията да не е активен.
-
Да, аз съм си писала с нея, но при нея е друго автоимунна заболяване, не е хашимото.
-
Момичета, помагайте :oops:
Днес си взех резултата от ЛАД теста, професорката я няма и незнам с кого да направя консултация :(
Циркулиращи (HLA) антитела слабо(+)положителни =16%
Брой тест клетки 12 16%положителни резултати
Може би трябва да направя АИ :?
-
Надеж, по-принцип антителата трябва да са над 50% процента, а 30% до 50% е граничния резултат. Към момента трябва да вземаш сама решение за АИ или да направиш консултация с друг имунолог. Или да изчакаш проф. Мартинова да се върне на работа. Или пиша на Албена, прати и теста и помоли тя да направи консултация с д-р Стела Прапас - тя е имунолог и тя прави АИ, но те сега почиват, което предполага, че ще трябва да чакаш.
За автоимунното заболяване няма значение какво е.
-
Благодаря ти, teodor, и професорката и клиниката в Солун започват работа на 30.08, а дата за АИ е 31.08 :?
Колкото и да не ми се иска да я безпокоя ще се обадя на проф. Мартинова за консултация :?
Просто няма на кого друг да се обадя....
-
Според постовете по-напред "совите не са това което са", т.е. ЛАД теста на Мартинова не е това за което го мислим. Чудя се наистина има ли смисъл да се дават пари на вятъра, при все че може да се направи консултация в Гърция или по мейл в Германия?!
Целомъдрие, момичета! Кураж!
-
evro, знам колко скептично си настроена към това изследване. Доста се интересувах от темата, много е дълго всичко, единственото вярно е че в България никой не се занимава с това и на никой не му е ясно. Но повярвай ми този ЛАД тест го видя д-р Стела Прапас в Гърция и абсолютно си потвърди. А що се отнася до проф. Мартинова мога да ти кажа, че й вярвам на 100%, това е теста.
-
evro, от клиниката в Солун ми казаха да отида в Пирогов и да го направя там теста. След като това изследване им дава представа за нещата, не виждам проблем.
Доколкото знам в Германия изискват други изследвания, които изобщо незнам дали се правят в Бг. Но тъй като смятам да правя АИ в Солун се съобразявам с тях, аз така или иначе пради АИ ще направя консултация с имунолога на клиниката.
И ти благодаря че "вхърляш по едно око" и на тази тема. Куража определено ще ни е нужен :)
Иначе за парите - 35 лв. са нищо на фона на 600Е които ми поискаха за HLA типизиране в чужбина, за ЛАД не помня колко искаха...
-
Съкровища мои, моя близка скоро получи пореден удар с тоя ЛАД..., оказа че чиста 0 резултата и, което на практика е невъзможно.
Да, изслезвания се правят всякакви, но интерпретациите всеки си ги нагажда кой на където му е китката. По спомени тя плати око 100 лв, да си разбие крехката и без това нервна система. Мисълта ми е: ако сте решили АИ - правете го ако не ви е противопоказно, всичко останало е бошлаф. Аз мисля че ХЛА типизирането е предопределящо.
И все пак за мен чисто имунологичния стерилитет е в проценти ако не абсолютна нула, но макс. 5%. И вярвам че ВИЕ не сте от тях! Правете каквото сте си наумили, но не се отдалечавайте от свястните АРТ-клиники!
Целувки момичета, знам че ме разбирате правилно! :grouphug:
-
evro,кой резултат е 0 (от АРТ процедура,от изследване),за какво е платила 100 лв. твоята близка,сама ли е решила да прави АИ?В кои случаи е противопоказна АИ,има ли специалист, който да ми обясни тези моменти?Ти имала ли си имунологичен проблем и как го разреши?Не съм наясно,просто питам.
Благодаря!
-
За себе си мога да кажа, че съм се хванала като удавник за сламка с тази АИ :(, след като в специализирана клиника ми казаха че незнаят какво да направят :(...
-
За себе си мога да кажа, че съм се хванала като удавник за сламка с тази АИ :(, след като в специализирана клиника ми казаха че незнаят какво да направят :(...
Дано "сламката" се окаже "спасителния кораб" и достигнеш до успешна бременност!
-
evro, когато си от страната на печелившите е много лесно да се дават съвети. Ако беше направила 3-4 аборта или пък си на опашката за n опит инвитро дали щеше да говориш така?
От къде пък се взе тая статистика за имунологията? Къде я намирате пък аз все не мога да я намеря. Не може ли да се разбере най-накрая, че това са възможностите на нашата страна относно този проблем и ние не можем да направим нищо друго.
А на мен това всичко, което съм написала ми отне месеци наред търсене и ровене, телефонни разговори, пътувания до София, нерви, четене по чужди сайтове и да не говоря още. Не искам никой да ми благодари, съжалявам много, ама наистина много, че написах каквото и да било. Аз така си знаех, че ще стане. Винаги когато реша, че мога да помогна, винаги се намира нещо да ми пречи. Но аз бях до тук. Утре ще пратя съобщение на модераторите да ми изстрият всичките постове и регистрацията.
-
teodor, мила, никой не пречи на никой. Тук е мястото където споделяме какво да правим и как да го правим за да успеем да си родим дечица. Всеки сам за себе си преценява на коя информация може да се довери и накъде да продължи. Това че си изчела много инфо за АИ и си го споделила с всички е страхотно, не съжалявай за това.
И ние ще успеем, както evro и както още много момичета от форума. На всички да са им живи и здрави дечицата. Всеки тук минава по трудния път и за това сме тук за да си споделяме и помагаме.
godgift, благодаря ти, Дай Боже всички скоро да успеем :)
-
evro,кой резултат е 0 (от АРТ процедура,от изследване),за какво е платила 100 лв. твоята близка,сама ли е решила да прави АИ?В кои случаи е противопоказна АИ,има ли специалист, който да ми обясни тези моменти?Ти имала ли си имунологичен проблем и как го разреши?Не съм наясно,просто питам.
Благодаря!
Явно не си ме разбрала правилно.
ЛАД теста и е абсолютна 0, за самия тест е платила 100 (по памет), не прави АИ защото има автоимунно активно. Не, не мисля че в България има специалист който да даде еднозначен отговор за репродуктивната имунология. Аз лично за момента най-голямо доверие имам в Германия.
Моя имунологичен бяха силно завишени АФА, които обаче са в следствие на ендометриозата (вероятно).
Ех, Теодор... съвсем в друго посока отиде. Изобщо, ама изобщо не съм целяла да стигнем до тук, прости ми. Съжалявам че те разстроих и че си се почуствала от "страната на губещите", нещо за което обаче мога да споря с теб до сутринта. Изобщо няма страни, магията е да открием верния път. Тук, при нашата планина няма загубени, има преки и заобиколни пътеки. За съжаление нямам силата да те приведа на другия бряг, но те чакам и знам че това ще е скоро!
п.п. само като си спомня аз какви ги говорих преди... исках да си "изтръгна матката" след втория неуспешен опит. Прегръщам те!
-
Убедена съм, че имунологичният стерилитет е доста малък процент от всички причини.
И съм сигурна, че на някои места този фактор се преекспонира, а другаде се неглижира.
Просто забележете, че във всички статии се говори на базата на проведени изследвания за възможни причини, възможни терапии и хипотези.
Размножаването(извинете за израза, но е това) при бозайниците е може би най-сложния биологичен процес. И причините за неуспех на този процес са страшно много.
Струва ми се, че напоследък неизясненият стерилитет се разглежда като имунологичен, а това не винаги е вярно. Аз се сещам за 2 случая на 100% имунологичен стерилитет - Фрешбрийз и Албена.
Пиша това, защото и аз съм изхарчила доста пари за вливания, изследвания и т.н.
И колкото повече влизам в тези имунологични дебри, толкова по-неясно става всичко. Толкова повече изследвания се оказва, че имам ненаправени.
Бих казала, ако имате възможност направете АИ, не се хвърляйте в хиляди изследвания, защото няма кой знае каквъв смисъл от тях.
-
Въобще нямам намерение да споря, с който и да било. Истината е че всички знаят за Фрешбрийз и Албена, но никой не знае за другите, който са забременели след АИ. А искам да кажа, че има такива и това че не са писали във форума, не означава че не съществуват. Вече съм помолила да ми изтрият всички постове и регистрацията, даже пак го пиша тук и се надявам, това да стане.
-
Teodor много съжалявам че ще те загубим като събеседник в тази тема :?.
Моля те размисли още един път.
Тъжно ми е че така се получи. :(
И без това сме малко хората, които пишем в тази тема. Защо трябва да се нараняваме? Нали всеки има правото да изкаже своето мнение.
Винаги ще има за и против активната имунизация. ВСеки сам трябва да реши дали си струва да поема по този път.
Лично за себе си съм решила да направя АИ .
Консолтирах се по имейл с др. Райхел. Пратих й всички мои изследвания направени досега.
При мен като причина за двата ранни аборта излизат повишените НК клетки и леко повишените IgG .
Направихме Хла-типизиране по настояване на докторката.
Миналата седмица получихме писмото й че сме подходящи за АИ.
Датата на първата инжекция със съпружески лимфоцити е на 23- ти август.
Втората инжекция ще е след около четири седмици.
И три седмици след втората инжекция трябва да дам кръв за да се види дали са се образували нужните антитела.
Цената е малко увеличена, вече е 600 евро.
-
yahoo_33 Успех, Melody01! Това според мен е верния път! Като ще се заравяме в имунологията - поне да стреляме с голямата пушка!
В България се лутаме - ту Конова, ту Мартинова, ту Балтаджиева - на всеки китката му е на различна посока. Залитаме с месеци, години, а терапията е Фракси и КС или АИ. Това е! Друго не е измислено, сами се "подправяме" с множество изследвания докъто се самосготвим. Това е излишното според мен, още болка и разочарование от поредното модерно изследване.
Теодор, навремето аз се зарових в техникана и инструментите за трансфери, това беше явният проблем при нас. Напълно естествено е всеки да търси и намира литература и източници на информация. Аз също превеждах статии, регвах се във всевъзможни форуми, правех ресърчи и допитвания във фирми вносители. Това ме караше да се чуствам пълноценна.
п.п. аз няма да удовлетворя молбата ти! :flower:
-
Теодор, с какво те засегнах? Недей така, мила!Не съм искала да те дразня. Ако не пишеш тук - къде тогава? По принцип следя темата и това, което пишеш ти е голям напредък в информационното затъмнение.
На всички понякога ни е писвало понякога. Няма смисъл да се дразниш.
На тези, които сме стигнали до АИ, много неща са ни минали през главата.
Това, което написах е моето мнение и заставам зад него.
Сигурно има и други, които, за които разковничето е било в АИ.
Наблюденията ми са, че когато се обърнеш към клиника, където се прави АИ, в края на краищата ти препоръчват да направиш АИ. Ако се обърнеш към клиника, която не предлага АИ, ти препоръчват вливания, кортикостероиди, аспирин и т.н. А има клиники, в които изобщо ти казват, че няма смисъл от всичко това.
Истината е някъде по средата.
Но факт е, че имунологичните изследвания са супер скъпи(това според моите финансови възможности) и се тълкуват по различен начин и в края на краищата всеки се предписва едно и също.
-
Вече съм помолила да ми изтрият всички постове и регистрацията, даже пак го пиша тук и се надявам, това да стане.
teodor, съгласно правилата на форумите, твоето искане е неизпълнимо.
момичета, един съвет от мен в жегата - спорете, карайте се дори, но не допускайте да се обиждате от това, че някой друг не мисли като вас. и не допускайте да се ядосвате и да искате да си ходите от тук, само защото някой не ви разбира или с някой имате препирни или др.подобни.
teodor, както ти сама каза, информацията, с която вече разполагаш синтезирана, ти е коствала много време, нерви и пари. ти участваш в една верига на взаимопомощ, като я предлагаш на другите, за да им спестиш и на тях извървяването на същия път. на свой ред, ти получаваш подобна помощ от други хора тук и т.н. върви верижката на споделянето и взаимопомощта. детинска сръдня е заради противоречия в мнение по въпроси, по които никой от нас не е дипломиран специалист, да искаш да ти изтрият мненията и да си ходиш... помисли... написала си тук неща, които са толкова полезни за останалите, а сега искаш да ги трием и вече никой да не може да ги ползва... няма логика. ти помогна толкова много за ДРЗ, не е като да не си обзета от този дух на взаимопомощ, не се обиждай сега...
пиша толкоз подробно, защото нещо зачестиха напоследък такива искания. не трием профили и мнения от сайта, освен ако не са в нарушение на правилата. и не се цупете една на друга, а помагайте - може и на вас да помогнат!
-
jam, знам че ще се отклоня от темата, но ще го напиша. Въобще не се сърдя и цупя, нищо ми няма от жегите. Всичко, което съм направила, не е за да се окича с медали, аз не съм такъв човек. Но целта ми е била именно тук да се казват и споделят факти и неща, които са верни, всичко което съм написала е било с цел да помогна на другите и няколко момичета също се включиха и те помогнаха с доста инфо. Но нали това е целта да събираме и да споделим тук. Но аз такива намеци, че съм подвела едва ли не и съм разстроила крехката нервна система на някой не бих го приела. Сега ако има някакви реални неща, които е намерила и иска да ни каже, да ги напише в прав текст, това може да помогне на всички нас и мисля че това е редното, а не по-този начин. Аз повече не искам нито да подвеждам някой, нито да давам напразни надежди и затова държа всичко да бъде махнато. Надявам се да ме разбираш правилно. По принцип съм много добър човек и вчера наистина от това, което е написала евро ми стана много гадно. Всички се борим за една кауза и аз сега се оказва, че съм наранила някой и то именно в най-слабото му място, можеш да си представиш как се чувствам и към момента.
-
Ти сериозно ли бе човек (?!), кой си наранила..., момичето за което те попитах на срещата вече беше направило тоя тест, тя вече беше в "джаза" от резултата...
Попитах теб, попитах и още няколко потребителя за тоя ЛАД и след това се порових и реших че наистина не е възможно резултата да е чиста 0. А и какъвто и да е беше резултата и ако беше без активно автоимунно щеше да направи АИ... ти нямаш пръст нито в решението да направи този тест, нито в интерпретацията. Не си вменявай вина.
Не бива да страдаш за това... никой не си наранила, освен собствената си душа измъчвайки се с подобни съмнения.
-
И все пак за мен чисто имунологичния стерилитет е в проценти ако не абсолютна нула, но макс. 5%. И вярвам че ВИЕ не сте от тях! Правете каквото сте си наумили, но не се отдалечавайте от свястните АРТ-клиники!
Евро, явно ние с Фреш Брийз и Перла, и трите попадаме в тези 5% :) За мен какво да кажа, моята история е позната, след 13 години абсолютно неизяснен с-т, направени всички възможни и невъзможни изследвания, 5 неуспешни Ин витро на бластоцисти и неотчетена дори биохимична бременност..... На 2я месец след АИ и обикновена инсеминация /а съм сигурна, че и без нея щеше да стане/ - забременях. За втория път да не говорим :D :D :D /явно са ми се изградили защитните антитела/.
При Ели е подобна ситуацията.
Е, някой ще може ли да ми каже, абе... чиста случайност е била :D :D.
В едно съм съгласна с теб.
Момичета, решили да правят АИ, Не се задълбавайте много в предварителни изследвания, Ама има ли смисъл да се прави АИ, ама какво ще покаже изследването... всичките мой изследвания направени при Райхел в Геррмания, не отчетоха някакви имунологични отклонения, освен леко повишени НК, на мен тя затова ми я препоръча.... Какво да добавя повече, дъщеря ми е налице :D, в края на ноември живот и здраве чакаме и сина си.
Доколкото знам в Гърция не държат на предварителни изследвания, а ако сте решили в Германия - ХЛА тип.и крос мач можете да направите в имунологията на Александровска болница /както направи Фреш Брийз/.
Имунологията е тъмна Индия, на самите лекари не им е ясно 100% материята, тук по скоро се опитва.
Успех
-
Сега и аз да кажа нещо по повод "Совите не са това, което са" или LAD-a в БГ не е като оня в Германия или Гърция,тъй като май аз започнах с това, а пък виждам, че Теодор, миличката ми, го отнася.
Та значи совите са си същите, само дето нашите са малко по-старички. Т.е.: В Пирогов това изследване е серологично (доста остарял метод, но ние сме си бедна и поради тази причина изостанала държавица), а в по-развитите страни се прави с далеч по напреднал и подробен метод flow cytometry - флоуцитометрично изследване. И при двете се изследват имунологични клетки: левкоцитни антитела, които нашата имунна система активира когато се наложи. Сами по себе си тези антитела се делят на 4 вида различни клетки. И тук е разликата. С нашия серологичен тест се засича има ли ги, няма ли ги: резултатът е обща бройка и процентна съвкупност, а при флуоцитометричното изследване резултатът е подробен и показва не само дали и колко ги има, ами и от кои точно клетки по колко точно бройки има. Самите бройки пак се преобразуват процентно и ако от четирите вида клетки има процент по -малък от 30 значи има проблем. Това е.
До тази инфо съм стигнала благодарение на Теодор, момичета от Англия с които се запознах в Гърция,проф.Мартинова, проф. Матовалос от имунологичен центъра Атина и доооооооста ровене в най-различни статии и форуми. Моля дебело подчертавам (явно че има нужда), никой да не се осланя само на моя пост търсейки информация по проблема. Аз споделям само опита си и информацията, която съм търсила, получила и обобщила.
Всеки има право да я приеме, използва или отхвърли. Но сам носи отговорност за действията си.
На всички пожелавам успех и скоро да преминем от страната на "съветващите успели"!
-
Е аз какво различно от това казвам?! Ако нещо не е полезно - то е или безполезно или вредно. И защо някой трябва да си го отнася? Да не би Теодор да е открила за света ЛАД-а и сега тези които не го харесваме ще я линчуваме?
И още нещо: във форумите общонстите се групираме по разбирания, цели, нужди. Да вземе нашия, 90% от жените тук имаме проблем със зачеването, но в живия живот съвсем не е така, слава на Бога! Същото се отнася и до форумите до които сме се докопвали. Това че сте попадали на форуми с интерес в имунологията, наистина не означава че всички пишещи в него са с точно и само с такъв проблем и всичко там е вярно. Не забравяйте че диагностигата е най-важна в решението на даден случай, а видимото за едни е невидимо за други. Това е процес който много зависи от компетенцията, квалификацията..., опита на лекаря.
И в обобщение ще кажа че, форумите са източник на инфомация, която обаче не винаги е вярна. Ако се касае за готварски форум - пораженията при грешка или подвеждане ще са максимум продуктите за един кекс, но тук - може да отнеме години лутане и много страдание.
На всички пожелавам успех и скоро да преминем от страната на "съветващите успели"!
Успеха дебне всяка от нас, само не бива да спираме да опитваме!
-
евро, аз понеже съм по-проста и трудно вдявам, не можах да разбера каква ти е тезата. а прочетох 3-4 страници назад.
можеш ли да ми синтезираш тезата си в 2-3 изречения, без притчи, ако може?
-
ЛАД теста не е възможно да е кръгла 0, не вярвам на този който се прави тук в Бг. Терапията ти е ясна и на теб - АИ, вливания, КС и Фракси, всичко друго за мен е излишно. О.К.?
-
Брееей то тук завря от модератори! Единия пита другия каква му била тезата. Хайде стига, че се излагаме вече, а относно форумите
ами именно за това подчертах дебееееело от къде и как съм достигнала до тази информация и че всеки сам да си решава дали ще я приеме, използва или отхвърли, съответно сам да си носи после отговорността за последствията.
-
Искам да се спре с тоя спор.
Истината е, че ако "ВЕЛИКИЯТ ДОКТОР" беше казал, че АИ е много успешна терапия всички тука щяха да се юрнат като луди и ако аз бях на противоположното мнение щяха да ме разпънат на кръст.
Но понеже teodor от форума го твърди или Данчето от Пловдив, пък "ВЕЛИКИЯТ ДОКТОР", казва че това се случва редко - то това е вярното.
Светът не свършва с ЕДИН ДОКТОР в България, нито неговото мнение е божието провидение.
-
Всеки решава сам за себе си :)
Въпреки че ми казаха, че не се налага да правя АИ, аз реших да замина за Солун и да я направя.
Моля ви, стискайте ми палци всичко да мине без проблеми и скоро и аз да се похваля :)
Мелоди, успех тези дни в Германия :) Стискам палци
-
Стискаме ти сладур!
Аз също заминавам за Атина за втората ми АИ във вторник. Ще пускам и едни от изследванията които ми назначиха там: Th1/TH2. А в понеделник чакам да ми се обади проф.Вюрфел от Мюнхен за резултатите от изследванията ми там. За онези HSP 60 протеини , бях писала за тях преди време ако си спомняте. Не се наложи за сега да ходя до Мюнхен, пратих кръв по TNT и платих по банкова сметка. Ще видим сега какво зайче ще изкочи и от там. После ще разказвам.
-
:D Благодаря милички,
обещавам да дам отчет щом се върна. :)
Записали сме си консултация с доктор Райхел. Hаправила съм си един списък с въпроси и смятам да я поразпитам.
Доколкото разбирам на първо четене от писмото й - излиза че АИ ще правя заради високи НК клетки. Все пак нищо не мога да твърдя докато не говоря с нея лично.
Надеж, Деси успех и на вас стискам ви палци и пишете при вас как е минало. :D
-
Здравейте момичета,
бях обещала да пиша след срещата с доктор Райхел. :)
Зададох й въпросите, които ме вълнувахa.
Попитах я също какво налага при мен правенето на АИ.
Тя каза че преди всичко при мен главна роля играят повишените НК клетки. Това което разбрах че имам от защитните антитела, като проценти не ми каза колко са но каза че при мен АИ е желателна.
Препоръча ми първо да направим една две инсеминациu и ако не са успешни да направим ин-витро.
Също за по добро кач-во на яйцеклетките ми изписа да пия DHEA .
Много съм доволна от отношението на доктор Райхел.
Отдели ми около час, зададох всички въпроси които ме вълнуваха.
След консултацията извикаха мъжът ми, взеха му кръв - 80 мл. и ни казаха след 4 часа да дойдем за инжекцията.
Четирите часа минаха много бързо - отскочихме до Хайделберг да разгледаме замъка, който се намира в центъра на града (невероятно красив е ). :D Ако ви се отдаде случай непременно го посетете.
Върнахме се в уреченото време в клиниката. Бяха дошли още двойки като нас. За щастие не чакахме много и ни извикаха.
Доктор Райхел направи подкожните инжекции. За моя изненада бяха десет.
Честно казано не бях подготвена и се изненадах като видях че след първото дупчене последва и второ после трето.
Самото вкарване на иглата не боли, но вкарването на преработените левкоцити болеше доста. Аз не съм глезла и търпя болка, не ме е страх от игли (мед. сестра съм).
Слава Богу всичко приключи бързо . :)
Преди да ми сложат лейкопласта видях ръката си.
На мястото на убождането се беше подуло и зачервило. Доктор Райхел ми каза че реагирам доста бурно на АИ и ми каза че вечерта може и да се подуе ръката. Каза да слагам студени компреси.
За щастие след манипулацията имах само лека болка, все едно са те ухапали няколко пчели. Подуване нямаше, само около убожданията. :)
Така че няма нищо страшно момичета, търпи се. Дори сега вече нищо не усещам, само при допир има лека болка.
Следващата серия подкожни инжекции ще е след четири седмици. След това след още три седмици ще изпратя кръв за да се проследят как нарастват антителата и също процента на НК клетките.
Цената на цялата процедура е 580 евро .
Ако имате някакви въпроси с радост ще ви отговоря. :D
Ще отсъствам от форума десет дни (пътувам до България).
Надеж успех миличка osi_9 :goodluck:
-
Благодаря ти, миличка :D
Радвам се че си добре и че всичко е минало добре, най-важното е че ти е отговорила на въпросите :wink:
10 инжекции 8O - малиииииииииии 8O - добре че нямаш проблеми, като мен, с иглите :lol:
-
Мелъди, ще те заболи ръката не се притеснявай :), което е добър признък. Моята след първия път беше почти 3 седмици отекла зачервена и ме болеше, след втория път - значително по малко.
-
Теодор, момиче, като чета какви си ги написала, идва ми да те нашляпам :D (доста по-голяма съм от теб и следващия път като се видим, като нищо мога да го направя! :P)
Ако не те познавах, щях доста да се чудя, защо реагираш така. Обаче знам колко неспокоен и емоционален човек си, виждала съм как разпалено отстояваш позицията си. Няма да те убеждавам да не реагираш с емоции. Само ще ти кажа, да се върнеш назад и да прегледаш всичките 15 страници на тази тема до сега. И после да си помислиш пак, дали си заслужава да я има или искаш да изчезне? И дали без твоите постове ще е същата?
Моето впечатление е, че момичетата, скептично настроени към изследванията, просто са споделили различно мнение. Това е спор наистина, може да е малко разпален, но няма лични укори в него. (а пък и Еврото тук е направо душица, като знам как може да надроби някого на салата, ако не го харесва или смята, че не е прав :wink:). Нямам намерение да им адвокатствам и аз самата съм по-скоро от "про-имунологично" настроените в тази тема, но смятам, че техните мнения също са полезни. Важното е емоционалният спор да ражда рационални решения. :D Всеки, който чете, сам да преценява за себе си.
Обаче за да има какво да чете и преценява, трябва да има тема и мнения в нея, нали така?
Аз съм от хората, на които написаното от теб е помогнало директно. Наистина ли ще се чувстваш по-добре, ако постовете ти не съществуваха, аз не ги бях прочела и продължавах да се лутам сама да търся отговорите? Ако кажеш "да", няма да ти повярвам. :D
__________
Позволявам си да напиша това, въпреки, че е минало доста време от спора, но познавам Теодор и съм сигурна, че още таи горчилка в себе си, а няма никакво основание да е така.
А пък и никак не искам да я губя като източник на информация :wink:
Аз не пиша тук, защото при мен АИ отпадна като вариант (засега), но продължавам да ви чета с интерес и да ви стискам палци :crossfingers:
-
Мелъди, ще те заболи ръката не се притеснявай :), което е добър признък. Моята след първия път беше почти 3 седмици отекла зачервена и ме болеше, след втория път - значително по малко.
Потвърждавам, че вторият път зачервяването е по-леко и не боли както първия път. Аз тъкмо се връщам от Атина от втората ми АИ и тъкмо се бях притеснила защо не се зачерви като първия път, да не би да не са я направили както трябва, но Албена ме успокои.
-
Здравейте момичета,
имам един въпрос към тези които вече са правили АИ .Притесняваме това че болката, която имах в първите дни от имунизацията изчезна. ИМам само леко зачервяване и съвсем лек отток на мястото където са поставяли инжекциите.
Според вас това нормално ли е?
Аз знам че е хубаво да имаш болки в ръката поне за седмица.
В момента нямам абсолютно никакви болки :?
Моля ви споделете при вас как е било?
Аз писах и на доктор Райхел, дано да ми отговори скоро.
-
При мен болката изчезна за не повече от ден. Не мисля, че имаш повод за притесненияв тази посока. Апликациите са направени и имат своето действие.
-
Благодаря ти за отговора Дийп :).
Много се надявам че всичко е наред и това също нормална реакция.
Това което ми каза доктор Райхел в деня на имунизацията беше, че реагирам много бурно (в смисъл ръката ми се зачерви и поду). Каза ми също че може да ме боли до една седмица.
При мен обаче на третия ден болката изчезна. В момента имам само десет червени подутини, които не са болезнени .Имам само лек сърбеж.
Ох, дано всичко да е наред. :?
Вложила съм толкова надежда в тази процедура.
-
Мелоди и при мен беше така първия път, първите ден-два ме болеше и беше зачервено и леко подуто. Самото място беше горещо. Но на третия ден вече не ме болеше, а само сърбеше, спомням си че даже се събуждах посред нощ да се чеша :lol:. После остават само подутинки от убожданията, на мен ми стояха дълго време, даже се притеснявах да не си останат така завинаги :oops:, но изчезнаха след около 3 седмици.
-
:) Благодаря ти за отговора Деси,
и при мен има вече само сърбеж.
Може ли да те попитам нещо - при теб имаше ли бременност след АИ ?
-
Не съм правила друг опит още, аз миналата седмица тепърва направих втората си АИ и трябва да минат поне 4 седмици за да се образуват антителата. Освен това чакам резултати от още едни изследвания където ако има проблем пак се налага някаква терапия. Едва след това смятам да пробвам отново, не искам да бързам този път - ще ми е 4-ти (5-ти - ако броя и ЗЕТ), а и честно казана много ме е страх да не би пак да не стане, защото няма да има вече какво друго да направя :(
-
Може ли да те попитам нещо - при теб имаше ли бременност след АИ ?
Melody01, ще отговоря на въпроса ти въпреки, че не е насочен към мен конкретно.
................
Преди АИ имам забременяване при ин витро процедура като тогава направих вливания с имуновенин. За жалост бремененността беше прекъсната в 22 гест. седм. но не поради имунологичен фактор.
При последвалите две ин витро процедури независимо от вливанията изхода беше отрицателен.
След консултация със Стела Прапас направих АИ в Солун. Следващата процедура имах биохимична бременност - наличие на имплантация без развиваща се бременност.
Последваха 2 ин витро процедури с отрицателен тест, като при тях направих вливания с имуновенин.
След едногодишна пауза направих отново ин витро процедура като резултата отново беше биохимична бременност - с наличие на имплантация без развиваща се бременност.
При тази процедура не направих нито вливания, нито АИ.
... За себе си зная отговора...
Подхода дали да се прави АИ категорично трябва да е индивидуален, като под внимание е добре да се вземе в предвид яйчниковия резерв на жената, качеството на ембрионите, броя направени трансфери на бластоцист и разбира се не на последно място имунологичните показатели.
Успех!
-
:) Деси, Дийп
благодаря ви за отговорите .Изглежда наистина всичко е строго индивидуално и не трябва да се вглеждаме една в друга.
Направи ми впечатление, че при разговора с Др. Райхел тя наблегна върху яйчниковия резерв.
Аз все още не съм го изследвала, правила съм всички други изследвания. Доколкото разбрах трябва да изследвам инхибин Б и антимюлеров хормон.
Сега на 8-ми септ. имам час с моята лекарка и смятам да я попитам за тези изследвания.
Иначе док. Райхел ми препоръча първо да направим инсе и ако няма резултат да се насочим към ин-витро.
Също докторката ми предписа едни таблетки, които повишават качеството и броя на яйцеклетките - DHEA .
Аз в момента съм в България и ги потърсих в аптеките. За съжаление никъде не можах да ги открия - казаха ми че въобще не се внасят.
В Германия са около 100 евро доколкото разбрах.
Доктор Райхел каза че някои пациенти ги поръчват по интернет където могат да се намерят на по-ниска цена.
Искрено се надявам че сме на правилния път мили момичета!
Важното е да не се отказваме и да пробваме докато успеем. :)
-
Melody, на мен една приятелка ми взе DHEA от магазин за хранителни добавки за спортисти (фитнес и т.н.). Цената беше около 45лв. за 100caps. от 50mg.
Тогава, преди около година, не го продаваха в аптеките, защото попадаше в някаква група лекарства с по-труден режим на одобравяне в БГ и вносителите имаха проблеми. По-късно обаче съм го виждала в по-централните аптеки.
Тези, във фитнес-магазините, не знам как го продават, но явно при тях го има. Виж дали не можеш да го вземеш от тук например:
http://bodybuilding-bulgaria.com/index.php?categoryID=240
-
И все пак да не очакваме, че АИ трябва да е решението на всички възможни причини за инвитро неуспех!
Това че при Deep (съжалявам, че не ти е помогнало :() не е дало разултат не трябва да те обезнадеждава Melody. Все пак за да ти помогне трябва да имаш индикации за това: липса на защитни антитела и/или повишение на НК. Дали Deep е имала този проблем (и само той ли е бил)не знам. Ако да, след като е направила АИ пускала ли е отново тест за да види дали и доколко показателите й са се подобрили, защото някои момичета, особено ако имат някакво DQ съвпадение с партньорите си не се повлияват достатъчно добре от АИ, затова после се прави донорска или смесена АИ и т.н. Общо взето доста въпросителни има преди да се заключи категорично.
Така че ти си слушай лекарката и вярвай в това, което правиш, защото понякога вярата е най-добрата терапия!
-
Аи не е панацея за ин витро неуспеха. Не случайно споменах, че подхода трябва да е индивидуален, с необходимите имунологични показатели за това и реално преценен спрямо настоящето състояние на двойката.
В този форум правим всичко друго но не и да станен причина някой да загуби вярата си и надеждата за успех, всеки споделя единствено и само своя опит.
Дали Deep е имала този проблем (и само той ли е бил)не знам. Ако да, след като е направила АИ пускала ли е отново тест за да види дали и доколко показателите й са се подобрили...
Да, направх тест и дори не един. Оказа се, че нивата NK T cells не бяха помръднали, след АИ и след вливанията с имуновенин. Нивата са проследявани в динамика и по време на бременността ми, тогава ако не се лъжа проследих три пъти имунологичните показатели, защото правих непрекъснато вливания с имуновенин... Нямаше промяна в процентното отношение.
Накрая док. прецени да направим биопсия и за моя радост изследванията по отношение на имунологични проблеми беха добри но имаше някаква вътрематочно инфекция, за която правихме промивки.
Melody01, успех и не губи надежда! (http://dl8.glitter-graphics.net/pub/2367/2367128x2kzp1jzpi.gif) (http://www.glitter-graphics.com)
П.С. За да допълня картинката...към dessi-kk, видях, че се интересуваш в друга тема. Имам прекарана хламидийна инфекция, излекувана през 2000г. но при всички случаи съм я имала дълго време, без да подозирам.
-
Deep надявам се, че не си възприела поста ми като заяждане с теб :?, ето че при теб не е дало наеобходимия ефект, след като не е понижила НК клетките (каква точно АИ прави:от съпруга ти, донорска или смесена и дали преди това сте изследвала HLA съвместимост).
А като чета по-долу виждам, че за съжаление при биопсията са ти открили инфекция (надявам се скоро да я излекуваш и да се похвалиш с :bfp:). След тоооолкова ровене и разговори с лекари и професори от къде ли не стигам до извода, че повишението на НК клетките е симптом, не причина. Аз си мисля, че не трябва да се пристъпва директо към свалянето им, защото първо : очевидно че има нещо в организма с което се борят, второ дори да се свалят с вливания и АИ, ако причината заради, която са повече си остане, то имунната ни система ще ги образува отново за да се справи с проблема. Имунолозите, като не могат да открият никаква инфекция бързо решават че е автоимуннен отговор. Но в много случаи, какъвто сигурно и твоя е бил, се оказва, че има скрити инфекции с които НК се борят (странно ми е, че при биопсията ти НК са били в норма, но те какво ти изследваха, количество или активност на НК?)
А от темата за хламидията се интересувам по неволя :( Моят случай е долу-горе като твоя) И за тази тема имам доста инфо (и мои си заключения както тези по-горе). От скоро има теория, според която дълго нелекуваната хламидия, може да си остане скита в ендометриума въпреки че след това е лекувана с атибиотици и ВЪПРЕКИ че PCR тестовете излизат отрицателни, единствения начин да се открие е именно биопсия или както един гръцки имунолог е измислил по-безболезнен начин - чрез PCR диагностика на менструална кръв от втори ден(когато се преполага, че има най-много тъкан от ендометриума)
Ако ти е интересно мога да ти пратя статии на англ. на лични за да не разводнявам тук темата.
Но нали се сещаш, че ако има налична такава скрита инфекция (която може да е и микоплазма, уреаплазма, хламидия и др.) АИ няма как да помогне, НК ще продължават да се борят с нея и за съжаление с това ще пречат и на имплантацията и развитието на ембриончето. :(
-
:) Мили момичета,
аз все още вярвам че АИ може да ми помогне.
Е има моменти когато си мисля че може и да не се движа в правилната посока, за щастие обаче тези моменти са редки. :)
Споменавате НК клетките, аз попаднах на статия в която пишеше че НК клетките могат да се повишат в резултат на налични алергии(при мен са налице).
За съжаление обаче алергията се лекува доста трудно . :x
Надявам се че чрез АИ, Нк клетките ми ще се понижат поне за известно време.
Plumeria много ти благодаря за сайта.
Пращаш ми го точно на време. :hug2:
Имам още един ден в Варна, ще се опитам да открия магазин за хранителни добавки.
Определено тук цената на този продукт ще е по-ниска.
-
Deep надявам се, че не си възприела поста ми като заяждане с теб :?,
dessi-kk, няма причина да възприема поста ти така. Напомних всъщност какво представялява форума...
ето че при теб не е дало наеобходимия ефект, след като не е понижила НК клетките (каква точно АИ прави:от съпруга ти, донорска или смесена и дали преди това сте изследвала HLA съвместимост).
Пак ще кажа, че според мен не имунологичен пролем е причината за настоящият ни неуспех, независимо от някои показатели.
АИ беше от съпруга ми. Не правихме HLA съвместимост, вероятно, защото имам бременност от същия партньор. До времето на аборта ми в 22 гест. с-ца имунологичните показатели запазиха проценте си показатели, в това число и щитовидните хормони. Както е известно много често отключва имунологичен отговор на организма.
А като чета по-долу виждам, че за съжаление при биопсията са ти открили инфекция (надявам се скоро да я излекуваш и да се похвалиш с :bfp:).
За жалост, коментираната последна процедура е направена след перфектни показатели на маточнота биопсия.
След тоооолкова ровене и разговори с лекари и професори от къде ли не стигам до извода, че повишението на НК клетките е симптом, не причина. Аз си мисля, че не трябва да се пристъпва директо към свалянето им, защото първо : очевидно че има нещо в организма с което се борят, второ дори да се свалят с вливания и АИ, ако причината заради, която са повече си остане, то имунната ни система ще ги образува отново за да се справи с проблема. Имунолозите, като не могат да открият никаква инфекция бързо решават че е автоимуннен отговор. Но в много случаи, какъвто сигурно и твоя е бил, се оказва, че има скрити инфекции с които НК се борят (странно ми е, че при биопсията ти НК са били в норма, но те какво ти изследваха, количество или активност на НК?)
Аз също съм убедена в по-горното твърдение. Причината за завишение на NK T клетки при мен най-вероятно е в наличието на прекарани на значителен брой вирусни инфекции, като цитомегаловирус, ЕбщайнБар вирус, положителен IG G - токсоплазмоза, в това число мога да включа и хламидийната инфекция.
Резултатите от тези изследвания промениха мнението на имунолозите, респективно да спра с вливанията преди ембриотрансфер а относно нова АИ категорично забраниха.
С насока да пия Оксибор форте и омега три в месеца на процедурата и нищо друго.
А от темата за хламидията се интересувам по неволя :( Моят случай е долу-горе като твоя) И за тази тема имам доста инфо (и мои си заключения както тези по-горе). От скоро има теория, според която дълго нелекуваната хламидия, може да си остане скита в ендометриума въпреки че след това е лекувана с атибиотици и ВЪПРЕКИ че PCR тестовете излизат отрицателни, единствения начин да се открие е именно биопсия или както един гръцки имунолог е измислил по-безболезнен начин - чрез PCR диагностика на менструална кръв от втори ден(когато се преполага, че има най-много тъкан от ендометриума)
Ако ти е интересно мога да ти пратя статии на англ. на лични за да не разводнявам тук темата.
Но нали се сещаш, че ако има налична такава скрита инфекция (която може да е и микоплазма, уреаплазма, хламидия и др.) АИ няма как да помогне, НК ще продължават да се борят с нея и за съжаление с това ще пречат и на имплантацията и развитието на ембриончето. :(
При мен хламидийната инфекция по настоящем е отрицателна. Все пак темата ми е интересна, изпрати ми на лични повече инфо.
За мое успокоение показателите на вътрематочната биопсия са много хубави, това е много важно и насърчително.
За себе си съм взела решение да стартирам процедура на ЕЦ, според мен там е разковничето - качествени ембриони и хубав трансфер.
-
Искам да попитам има ли момичета, които са правили АИ и след + тест им е назначено вливане на имуновенин?
-
Искам да поздравя всички опитващи в тази тема и да им пожелая искрено успех! С вас съм, момичета, въпреки че нямам никакво време за форума, откакто се върнах на работа.
-
:D Фрешче благодарим за моралната подкрепа!
Някак си по-леко ни е като знаем че успели има и Надежда има !!!
Надежка при мен доктор Райхел е назначила вливане с имуновенин след положителен тест в случай че НК клетките ми не са паднали под 21%.
Аз трябва да направя втората си имунизация сега в сряда.
За съжаление обаче съм с температура, обадих се на док. Райхел за да я попитам какво да правя.
Тя каза че не бива да пия антибиотик в никакъв случай.
Но ако ми се наложи в смисъл, че температурата не спада от парацетамол, тогава мога да започна антибиотик, но ще трябва да отложим АИ с още една седмица.
На мен не ми се иска да отлагам повече ще станат шест седмици от първата ми АИ.
За щастие с парацетамол овладявам положението засега. Моля се да устискам още малко до сряда за да успеем да направим АИ.
-
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2011-01-23&article=354967
-
Момичета,от много време никой нищо не е писал в тази тема.Имам нужда от консултация с Проф.Мартинова от Пирогов.Моля,който може да ми даде нейни координати и телефони може и на лични.
Накратко моят случай:2 спонтанни аборта в 4-5 г.с. след ИКСИ.При мъж ми астенотератозооспрермия,ДНК фрагментации от 36% свалени на 12%,микроделеции на У-хромозома.При мен тромбофилия,висок пролактин,гранични НК клетки 14 %,високи анти нуклеарни и ниски Б-лимфоцити,полип в матката и хидросапингс в лява тръба(дясна отстранена чрез лапаро),за които предстои хистероскопия.
Наближава трети опит ИКСИ,преди който искам да направя консултация с Проф.Мартинова.
Благодаря предварително :bighug:
-
В темата отдавна не е писано,но моля ви дайте кординатите на проф.Мартинова.Спешно е.
-
Някой запознат ли е ,че в Плевен вече правят АИ? Поне аз така разбрах.Моля,ако има такива момичета правили там да пишат.
-
запис
-
Вярно, е че никой не е писал в темата, но освен прекрасните новини за хубавите бебчета след АИ нямаше нищо ново.
Но нещата се промениха.
В Плевен са започнали да правят АИ и по-точно доц. Русев.
Лично разговарях с него и всъщност той се занимава с АИ.
Докторът е много добър, от доста години работи като репродуктивен имунолог.
Той ми обясни, че АИ не е панацея, но има случай и показатели, при които се прави. За щастие вече в Плевен имат положителни резултати след АИ.
Това е момичета, надявам се че това ще ни донесе още много бебета.
-
Eeee супер новина, дано да я правят както трябва и да има много щастливи бременни след терапията.
butterfly, чак сега виждам поста ти че издирваш координатите на Мартинова, ако още никой не ти ги е дал пиши ми да ти ги дам. Успех с терапиите и процедурите.
За протокола - аз съм една успешно забременяла и родила мама след АИ.
-
Да споделя първо тук радостната новина, че LIT (АИ) проработи при мен отново и чакаме второ дете :D
Успех на всички!
-
Да споделя първо тук радостната новина, че LIT (АИ) проработи при мен отново и чакаме второ дете :D
Успех на всички!
Честито, Фреш Брийз, много се радвам :D
Леки оставащи месеци и розови гащи на финал :lol:
Ти къде парави тзи АИ?
-
Честито Фреш-че! :D
Лека и спокойна бременност и прекрасно бебче на финала!
(http://dl6.glitter-graphics.net/pub/550/550446mw6d4spe2u.gif) (http://www.glitter-graphics.com)
-
Ти къде парави тзи АИ?
Пак при д-р Райхел в Германия.
Благодаря за поздравленията :D
-
Честито, Фреш! Лека бременност, здраво и хубаво бебче!
-
Да разкажа малко повече. За първия път съм писала подробно - след АИ забременях веднага с икси на естествен цикъл, като преди това 5 години бебето не ставаше, а причина нямаше. Бях пробвала на два пъти и с имуновенин и един път с ниска доза кортикостероид, не стана.
След като Младежът поотрасна и мина прилично време след секциото, спряхме да се пазим, с надеждата този път да стане естествено. След като още прилично време мина, април 2011 решихме да направим кросмач - беше почти отрицателен. Решихме все пак да направим опит без имунологично лечение, юли върнахме едно много хубаво ембрионче, резултат нямаше. Планирахме нова АИ и я напарвихме през октомври, кросмачът стана идеален. Ноември не успяхме да извадим читава яйцеклетка, декември клиниката излезе в почивка, януари - опит. Назначиха ми и PBMC, заради което върнахме ембриончето не на 3-ти, а на 5-ти ден (беше станало късна морула или ранен бластоцист, но на качество уж беше хубаво), след пункцията започнах и кортикостероид. Резултат нямаше. Следващият месец пак не успяхме да стигнем до трансфер. Направихме пак кросмач, телата бяха паднали значително, макар все още да бяха положителни. Решихме да повторим АИ (а така ни посъветва и д-р Райхел) - направихме го през април. В началото на април успяхме да извадим хубава яйцеклетка и замразихме едно ембрионче. В най-оптималното време, 3 седмици след имунизацията, успяхме пак да извадим яйцеклетка и се ориентирахме към трансфер на двете. Доста ни беше страх, защото ако и този път не станеше, щеше да е отчайващо - всичко, на което разчитахме, беше налице. Този път решихме да е по класиката на първия - никакви други имунологични интервенции, да разчитаме само на АИ. Сутринта преди трансфера направих бъбречна криза :? и имаше колебания дали трансферът не е компрометиран, но все пак го направихме. Замразеното ембрионче беше с много по-добро качество от свежото :D Този път, за щастие, резултатът беше положителен! Явно тази терапия си работи при мен :D
-
Фреши, ЧЕСТИТО! :D
Много се радвам за теб! Лека и безпроблемна бременност ти желая! preggo
-
Фреш-че,леки месеци до финала preggo
И ние решихме да направим АИ в Клиника Тодорови.Опитът ми ИКСИ ще бъде към средата на септември(в друга клиника) и за това ще започнем юли някъде.
-
Правилите изследвания в Пирогов могат ли да ми кажат на първо четене дали съм подходяща за АИ? Четох,че ЛАД теста ви е в % и от тях се разбира дали сте подходящи за тази терапия или не,ама аз в моите резултати не видях точно такива проценти.Помагайте докато се чуя с професорката.
ИЗСЛЕДВАНЕ НА ЦИРКУЛИРАЩИ (HLA) АНТИТЕЛА
Повод за изследването: диагностичен
Метод: серологичен
Флоуцитометричен ( Luminex )
РЕЗУЛТАТ: анти –HLA антитела:
Class I ( локус А,В ,Cw ) /-/отрицателен
Class II (локус DR,DQ) /-/отрицателен
Това са едните ,а другите са тези
http://prikachi.com/images/16/5045016e.jpg
-
Здравейте момичета, щеше ми се да подбутна темичката, защото ми е важно.
Накратко за мен пробваме около три години. Три химически бременности, хванати с кръвни изследвания, още преди менструация всичко приключва. Усещан се защото ми става лошо и биквално лягам болна, след , което пускам тест- положителен. Същото се случи и на ин витрото, трансфер, всичко е ок, 9 дни след трансфера, започвам да се чувствам билна, пускам чхг-35.....лягам болна защоти ми е много зле, на следващият ден , ставам и все едно нищо ми няма, пускам чхг, започнало е да пада.....лекарите не са ми пускали имунология, лично моят не зачита имунологичният фактор, но аЗ на своя глава, след като и след ин витрото имах зачеване и пак се повтори същият сценарии със леко повишеното чхг и болестните симптомо, реших да пусна имунология и съм твърди решена да оравя активна имунизация, няма да мога да пътувам в чужбина, за това мисля да проуча как стоят нещата в клиниката на Тодорови, правят ли го все още?
И някой има ли мнение за приемане на коластра при повишени нк клетки и вместо терапия с имуноглобулин?
-
Първо направи имунологичните изследвания и консултация с имунолог. В темата има писано кой къде ги прави.
За клиниката на братя Тодорови нямам мнение и информация, повечето момичета ходят в Гърция за АИ.
Не знам дали се повлияват нк-клетките след прием на коластра. Аз съм вливала имуновенин и киовиг.
п.п.прегледай целия форум " Генетични, имунологични и неизяснени причини за стерилитет". Направи си изследване за тромбофилия, както и генетични изследвания на теб и партньора ти.
-
Генетичните, сме ги пускали, там нямаме кой знае какви отклонения, според лекарите. Имаме лек мъжки фактор с проблем с днк - то , но се оказа от високата кръвна захар, в момента я поддържаме и ето, че аз пак направих химическа, чакам си резултатите от имунологията в Сряда.
Някой с мнение за коластрата,?
В гърция в коя клиника ходите и колко излиза самата имунизация? Изискват ли ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ изследвания преди това и какви са?
-
Писано е обстойно в темата в коя клиника в Гърция се прави АК, както и за изследванията.
-
Pufpafka,има различни варианти, за да направиш АИ. Има две клиники в Гърция, едната е в Атина, а другата е в Солун, можеш и в Германия при Райхел. Можеш и тук в България да направиш АИ при доц. Русев. Въпрос на финанси. Сега не знам дали имат промяна на цената, но аз като правих АИ в Гърция беше 600 евро, отделно разхода до там. Искаха ми предварително хепатит и спин, но тези изследвания ги искат навсякъде.
Но в клиниката на Тодорови, не ти препоръчвам.
Доц. Русев е в България и е много добре запознат точно с АИ. В момента работи в клиника "Малинов" и прави АИ в София. Цената мисля че е около 80лв.
Вземи си всички изследвания и направи една консултация с него, мисля че няма да съжаляваш. Ако искаш пък отиди в Пирогов при проф. Мартинова, за да чуеш и нейното мнение.
-
Pufpafka, теодор ти е дала хубав съвет, който се покрива с моето мнение. Изчакай резултатите от имунологията и направи консултация, все пак не можем сами да си назначаваме лечение, нали за това са лекарите, на които се доверяваме. Не е шега работа.
Аз също съм правила АИ в Солун, цената беше 600 евро, след консултация със Стела Прапас... но при нас очевидно не беше панацея...
Разбира се, не омаловажавам АИ, само споделям личния си опит. Всеки случай е строго индивидуален и трябва да се огледа цялостният проблем на двойката.
Успех!
П.с. Проследявала ли хормоните на щитовидната жлеза?
-
Много ви благодаря момичета за отговорите!!! Ще направя първо консултация с бг специалисти. При мен са проследявани хормоните, а щитовидната се върти между 1-2....Антителата са в норма, така че ги отписахме. Имам повишен пролактин, но нямам проблем с цикъла и овулацията/проследявано/ пролактина го контролирам с хапчета и е в норма. При мен не е проблем забременяването....явно, а проблема се явява някъде след имплантацията веднага, съмнявам се за повишена активност на нк клетките и липса на хелпъри или защитни тела за партньора и за това искам да направя имунизацията и смятам, че би помогнала. Симптоматиката изцяло я имам :?
-
Имам правена АИ в клиниката на братя Тодорови и имаше подобрение на кросмач теста, въпреки недоверието ми към клиниката.
Знам, че д-р Русев отдавана се занимава с АИ и бих му се доверила.
Имаше момичета от форума, които забременяха след АИ.
Много се обръща внимание в момента на имунологичния фактор и се използват различни имунологични терапии. Но имай предвид, че репродуктивната имунология в момента се развива.
Внимавай, да не пренебрегваш други фактори за сметка на имунологичните.
Сигурна ли си, че всичко с ембрионите е наред?
-
Здравейте, случайно попаднах на тази тема и написаното сериозно ме заинтригува и размисли. Имам поликистозни яйчници, няколко месеца пих противозачатъчни и на следващия месец забременях. Сега момиченцето ми е на близо 6 години. Вече 3 години се борим за второ дете, но не. Имам 3 бременности, но всичките приключиха със спонтанни аборти, единия в 10г.с, а останалите 2 в 6г.с. Търсим причините за всички тези аборти, но нищо не излиза на яве. Правила съм си генетични изследвания - тромбофилия, за които всички лекари твърдят, че щом имаш едно дете, не означава че това е някакъв проблем за теб. Естествено ще вземем мерки, но аз докато разбера, че съм бременна и вече съм прокървила. Имунологичните изследвания също са в норма, щитовидната също. Минахме на вариант инвитро, с надеждата, че ще подберем най-добрия мой и на съпруга ми материал. При опита ми върнаха 2 ембриона, единия от които хубав (другия не беше добър, но с цел да помага на по-добрия), имплантация нямаше. Сега отново ме пратиха на имунолог и след това ще ми правят биопсия, преди следващ опит. Пуснаха ми крос-мач тест, от който чакам резултати сега.
Тук при вас чета, че след раждане той става положителен и се чудя какъв трябва да е бил смисъла да ми пускат този тест след като имам едно раждане. Пуснах и НК клетки, обясниха ми, че техните стойности можело да се променят в следствие стрес и т.н. Та се чудя след едно раждане какво толкова трябва да се е променило, че се стигна до всичките тези аборти. При първия изкарах някакъв гаден вирус - да речем че той е бил причината, но при останалите 2?
-
veselkoto, от написаното виждам, че по-скоро има проблем в качеството на ембрионите, респективно е добре да се обърне внимание на яйчниковия резерв. Не зная на колко години си, за съжаление ако има проблем в тази посока малко неща могат да се направят. При едно дете от същия партньор не виждам причина за АИ.
Как реагира на стимулацията, имаше ли достатъчно зрели яйцеклетки и какво беше качеството им? На кой ден беше трансфера, останаха ли за замразяване ембриони?
Изчакай резултатите от биопсията ако има нужда ще се проведе лечение.
-
Deep, радвам се, че си обърнала внимание на поста ми.
За сега още нямам проблеми с яйчниковия резерв, само :) на 34 съм. Стимулацията, която ми правиха е лека, по-щадяща, извадиха 3 яйцеклетки, едната не беше хубава и оплодиха останалите 2. До 3-ти ден се развиваха добре, но решихме да ги оставим до 5 ден, с цел да видим точно как се развиват, защото именно съмненията бяха в качеството на ембрионите. Едното ембрионче беше бластоцист, а другото Cleavage: 16+Cell Grade. Говорих и с ембриоложката тогава, каза че едното е хубаво. Пък и имайки предвид старите ми аборти, това не води ли в посока лоша имплантация?
Нали знаеш, никога нищо не е доказано, стреляме на посоки.
А колкото до АИ и аз мисля, че май залудо е бил този крос мач :(
Утре съм на преглед и ще имам резултат от него, ще пиша :)
-
Предполагам не си правила лапароскопия? Съмнения за ендометриоза?
Ендометриалната биопсия би дала някакъв отговор за имплантацията но аборт в 10 гест. седмица не е от "лоша" имплантация, ( "лоша" - каквото и да имаш предвид. ) :wink:
-
Мммм, дааа, до там не сме я докарали още (лапароскопията).
Ами ще изчакам резултата от биопсията, да видим от нея какво ще излезне, пък после ще го мислим.
Аз много не разбирам от ендометриозата, но овулацията ми е обикновено към 20-тия ден, понякога и по-късно, сиреч когато си поиска :) и не мога да се оплача от болезнен или обилен цикъл. Случва ми се да задържам фоликули, ставали са на кисти, които сме пукали, имала съм и месеци без овулация.
Благодаря ти, deep! :)
-
veselkoto, другото за което може да се мисли е проблем в матката /полип, септум.../. Предполагам, че и хистероскопия не е правена?
-
Да, не ми е правена хистеро. Ей, аз си мислех, че са ми правили много неща, пък то се оказва, че имало още доста над което да се разсъждава. :) Благодаря за отговорите :)
-
Да дам отчет след прегледа!
Резултати от изследванията НК клетки леко завишени CD16+CD56+NK cells 15%, при референтни от 0-12.. Изписано лечение от имунолозите Ideos 1т./дн, Омега 3 1т/дн и апирин протект 1т/дн.
Персенска каза, че едва ли това е причината за неуспешното инвитро или предхождащите аборти.
И тук идваме в зоната на моя мрак. Сиреч нищичко не разбрах от следващото изследване. Уж този крос-мач беше за някаква съвместимост....? Оказа се, че и лекарката не може да ми обясни, за някакви инфекции каза.......
FCXM Tклетки 1,94 реф.(0-1,47)
FCXM Вклетки 2,43 реф.(0-1,7)
Изписали са ми лечение с Valtrex, Azitrox, Medrol, Octagam - лекарката каза, че струвало около 1000лв. 8O и за сега не и се искало да го започвам.
В крайна сметка каза да изчакаме биопсията ( в петък ще е ) и тогава да се ориентираме в обстановката с медикаментите.
Ако може да ми дадете насока поне къде да чета за тези FCXM.
Лошото е, че работата пак стана, абе има тук някакъв малък проблем, ама едва ли това е основния проблем. :(
-
Огледай предходните страници на тази тема. Има полезна информация. И на мен ми беше сложно да се ориентирам в резултатите от крос-мача.
-
Здравейте момичета!
Много се радвам, че попаднах на тази тема. Изчетох я от "кора до кора" преди да пиша!
Много съм благодарна на всички момичета, които споделят опита си и контактите си. Понеже дискусията по тази тема е в продължение на няколко години виждам как много от вас, които са се борили с проблемите и са обходжали трънливите пътеки сега вече са с деца! Това ми дава надежда, че и за мен може да изгрее слънце на моята улица.
Ще ви разкажа накратко за моя случай, но след консултацията с проф. Мартинова от Пирогов във вторник 22 октомври.
Сега общо взето се записвам в темата. А също така ще ви пиша и за резултата след консултация в клиника Тодорови, където пък ще ходи моя приятелка, която е след 6 неуспешни инвитро. Аз съм с 4 спонтанни аборта след спонтанни забременявания. Иначе имам син на 23, но е от друг партньор.
Ами засега толкоз.
До скоро
-
Добре дошла в темата healthy, пожелавам съвсем скоро да получиш своите отговори и да си очакваща за най-малко 9 месеца! :wink:
-
Здравейте момичета!
Ходих при проф. Мартинова и пуснах изследване за циркулиращи (HLA) антитела. Резултата беше слабо положителен - 9%. Тя каза, че това е показание за АИ и ми препоръча доц. Русев. Той сега е в клиника Малинов в София. Той е имунолог и знае какво прави.
В клиника Тодорови също правят, но там замразяват серума. Аз знаех това и го подсказах на проф. Мартинова. Тя ми отговори, че не трябва да се замразява, защото при размразяването се губят свойствата на серума. Т.е. упражнението става безсмислено. Затова забравям за Тодорови.
-
Здравейте момичета!
Днес бях на консултация при доц. Русев.
Неговото мнение е, че резултата от изследването за ХЛА антитела е достатъчен. Не е необходимо да се прави АИ. Щеше да е наложително, ако резултата беше отрицателен. Поиска да види как са ми НК клетките и пуснахме изследване панел за количество и активност на НК клетки. В понеделник ще имам резултат и ако са по-активни от необходимото ще ми назначи вливка с интралипид.
Да дам отчет след прегледа!
Резултати от изследванията НК клетки леко завишени CD16+CD56+NK cells 15%, при референтни от 0-12.. Изписано лечение от имунолозите Ideos 1т./дн, Омега 3 1т/дн и апирин протект 1т/дн.
Персенска каза, че едва ли това е причината за неуспешното инвитро или предхождащите аборти.
И тук идваме в зоната на моя мрак. Сиреч нищичко не разбрах от следващото изследване. Уж този крос-мач беше за някаква съвместимост....? Оказа се, че и лекарката не може да ми обясни, за някакви инфекции каза.......
Ако наистина сте правили крос-мач тест - вие всъщност за какво сте го правили ?!?!? Кросмач ще е положителен, ако сте имала бременност до живо раждане. Ако изследването е за съвместимост - това е друго. И какви инфекции във връзка с крос-мач!!!!! За инфекции може да се говори във връзка с повишените НК клетки. Логично е ако са повишени това да е сигнал за някакъв инфекциозен процес. Аз бих препоръчала консултация с доц. Русев от клиника Малинов в София. Доколкото знам дава консултации и в Плевен, когато е там. Той е репродуктивен имунолог, но е с доста по-широк професионален опит.
-
Здравейте момичета!!
Днес си получих резултата от имунологичното изследване за НК клетки - количество и активност. Ами количеството е:
Субпопулация NK-клетки CD3-CD16+56+ резултат: 20.7 реф. ст-ст: 2 - 13
Субпопулация NK-клетки CD3-CD16-56+ резултат: 18.1 реф. ст-ст: 3 - 16
NK клетъчна активност (NKa) резултат: 11.8 реф. ст-ст: N < 10%
т.е. над нормата съм доста. доц. Русев ми препоръча вливане на интралипид веднага след цикъл (който го очаквам днес или утре) и преди овулация. И това ще ме държи 2 цикъла. Ако в този период забременеем, веднага след втори положителен тест правим още една вливка. А заради хетерозиготното носителство в пакета с тромбофилии ще съм на аспирин и мета фолиева киселина.
Посрещам този резултат със смесени чувства - радвам се, че намерихме причина за спонтанните аборти, от друга страна пък сега ще треперя заради тази повишена активност и борбата да ги тушираме. Щеше ми се да не бяха такива резултатите от НК клетките, а да мина с пиене на аспирин, ама не би. Ами това е. Продължаваме напред :-)
За мен активната имунизация отпада.
Ако имате въпроси относно някакви подробности около консултацията ми с доц. Русев - питайте - тук или на лични. Все пак аз отидох първоначално с идеята направо на АИ да правим.
Успех на всички.
-
при наличие на IGG токсоплазмоза прилага ли се активно имунизация
-
Свържете се с доц. Русев и той ще отговори на всичките ви въпроси. Много е отзивчив и каквото и да го попитате ще ви даде изчерпателен разбираем отговор.
-
при наличие на IGG токсоплазмоза прилага ли се активно имунизация
Няма причина да се прилага. Голяма част от жените имат наличие на завишени антитела от минала инфекция, която принципно не пречи на бременност или да настъпи такава.
-
Честита Коледа на всички! Бъдете живи и здрави и много усмихнати и повече радости!!!
Според мен polinakito86 питаше дали наличието на IGG токсоплазмоза е противопоказател за прилагане на активна имунизация, а не имунизацията да отстранява IGG токсоплазмоза...
-
Весела Коледа!!
Благодаря healthy.Ами да по скоро някой дали има информация при наличие на Ig g токсоплама дали е противопоказна активната имунизация?
-
polinakito86 Наистина те съветвам да отидеш на консиултация при доц. Русев. Струва само 30 лв. а научаваш много. За мен той е последна надежда. Слушам го и следвам съветите му. Ако решите, мога да ви дам координатите му на лични, за да не изглежда като реклама.
-
polinakito86 Наистина те съветвам да отидеш на консиултация при доц. Русев. Струва само 30 лв. а научаваш много. За мен той е последна надежда. Слушам го и следвам съветите му. Ако решите, мога да ви дам координатите му на лични, за да не изглежда като реклама.
Направо ги напиши тук.
-
Доцент Русев - 0882 03 09 34 , а можете да си запишете час за консултация на регистратурата на клиника Малинов - 02 965 57 11, това е в София, а той дава консултации и в Плевен, но там не знам телефона.
Успех на всички!
-
Весела Коледа!!
Благодаря healthy.Ами да по скоро някой дали има информация при наличие на Ig g токсоплама дали е противопоказна активната имунизация?
Имам правена АИ в Гърция никой не ме питал дали имам наличие на завишени антитела Ig G на токсоплазмоза, (което е факт при мен), нито да приложа изследване. Логично погледнато не би трябвало да има проблем.
-
Момичета, това как да го разбирам (резултат от кросмач): Не се установява наличие на донор-специфични алоантитела в серума на пациентката
-
Еми, при мен резултатът беше (по спомен) в проценти-Т-клетъчен и Б-клетъчен, и след АИ се повлия само единия показател. Д-р Пенкова ми беше правила изследването. А това за антителата не ти ли го обясниха или не си се говорила още с лекар?
-
И при мен беше като при Аля, имаше два показателя, от които единият /една година, че и повече след имунизацията в Солун/ беше леко положителен /но, явно недостатъчно/.
Това дали означава, че всички изследвани показатели са отрицателни и крос мачът е изцяло отрицателен? Ако да, какво ли ще ти препоръчат?
-
момичета, не съм дала всичко, а само заключението.
Ето това пише още:
ФЛОУЦИТОМЕТРИЧЕН КРОСМАЧ:
Клетъчна популация FI Cut-off
Т клетки 0.93 < 1.47
B клетки 0.62 < 1.7
Не се установява наличие на донор-специфични алоантитела в серума на пациентката
Иначе не сме коментирали, освен че е нормален резултата, предвид липсата на живо раждане от мъжа ми. Доц. Балтаджиева беше категорична, че тя е против АИ.
Смятам да направя консултация и на друго място и тогава ще взема решение за Райхел и активната имунизация.
-
Еми, а защо просто не изпратиш тези резултати и кратко описание на досегашните ви процедури на емейла на Райхел, за да видиш тя каква насока ще ви даде.
Ще ви отговорят, макар и със забавяне понякога.
Поздрави
-
Бени, ще го направя, със сигурност. За момента изчаквам едни изследвания от Русев. Да видим какво ще излезе там. Не съм се отказала от Райхел.
Благодаря ти, че мислиш за мен :bighug:
-
Чета и си мисля колко е добре, че ги има тези форуми. Можеш да се информираш, да споделиш, а и когато четеш след години и виждаш лентичката с успеха отдолу... Ми много радващо действа:) жалко, че вече не се пише както в началото, а писаниците в социалните мрежи съвсем не дават тази информация години след поста....повдигам темата... На някой предстои ли му АИ в Солун?
-
о, ALFI! :)
-
Привет, Jam :D Радвам се на всяка позната муцунка тук. Няма много от старите :wink: Което е добре вероятно :D
-
има все още, но в други теми.
добре си се завърнала! :)
-
Дали е добре не знам :D
Момичета, гледам, че няма много активност в темата, но все пак- по препоръки от съфорумки ( май Freshbreeze беше пуснала инфо за тази книга) си купих от Амазон книжката на Dr Alan Beer" Is your body baby friendly? Unexplained infertility, miscarriage and IVF failure. Explained" . Книжката е много детайлно представяне на различни фактори, водещи до проблеми със забременяването и износването на плода. Спокойно мога да кажа, че ако я прочетат и докторЯта, хич няма да им навреди. Със специален акцент върху имунологичните проблеми. Препоръчвам!